View Full Version : Hestoria d´Asturies.
Pairedjam September 8th, 2004, 01:35 AM Güey yel dií d Asturies , tres del post sobre los datos de la nuesa rexón voy dir poner agora un breve resumen de l´Hestoria d´Asturies.
ENTAMU:
Ocupada por grupos humanos dende'l Paleolíticu Inferior, demientres el superior Asturies carauterizóse poles pintures rupestres. Nel Mesolíticu desendolcóse una cultura orixinal, l' Asturiense, introduciéndose de magar esto, la Edá de Bronce col Megalitísmu , carauterizada polos megalitos y los túmulos. Na Edá de Fierru, el territorio tuvo sometíu a la influencia cultural celta. Nesta domina los ástures al igual que los sos vecinos del noroeste desendolquen la autoctona cultura castreña.
La conquista romana entre 29 y 19 adC, faería entrar a Asturies na Hestoria pola so resistencia a la ocupación, y pues yera Asturies la tierrina que más costoles de la Peninsula en amalgar pa dientro del Imperiu.
Tres dalgo más d'un sieglu ensin presencia estranxera, los visigodos entraron nel territorio anque el so gráu d' establecimientu y sometimientu ya dalgo en costante alderique entre los historiadores, l'abanicu va ende los que defenden la total independencia del territoriu del poder visigodu fasta los que falen de total visigotización. Nel sieglu VIII cola invasión musulmana de la Peninsula Ibérica a estos como-yos sucediere a Roma y Toledo, nun-yos fue fácil someter o intentar someter el territoriu. El gráu de presencia musulmana tamién ye dalgo conflictivo. Lo cierto ye que en 722 algámase una independencia de factu como Reinu d'Asturies dimpues de qu´Asturies fuese la única tierra de la Peninsulaque nun tuviese a manos de los moros y dimpués de la Engarradiella´d Cuadonga proclamose´l reinu d´Asturies y la so capital Canques d´Onis asina comu el so rei yera Pelayo. La Monarquía asturiana daría pasu nel sieglu X al Reinu de Llión. Tres las rebelión del fíu de Enrique II de Trastámara, establezse'l Principáu d' Asturies como forma d'asegurar l'adesión d´Asturies al Reinu de Castiella.
Nel sieglu XVI algamó por primer vegada los 100.000 habitantes, duplicándose cola llegada del maíz americanu nel sieglu siguiente.
El 8 de mayu de 1808, la Xunta Xeneral del Principáu d'Asturies declárase soberana y declara-y la guerra a Francia, siendo'l primer territoriu del Estáu en nun permitir la so invasión. Asturies pide-y oficialmente aída a Inglaterra únviando emisarios a esti país.
De magar 1830 entama la esplotación del carbón, empincipiandose la industrialización. Más tarde estableceríase la industria siderúrxica y naval.
El 6 d'ochobre de 1934 el proletariáu asturianu entamaría una revolución socialista,l'Asturies socialista duraria 14 díes siendo duramente estrapallada pol exercitu de la República española. Demintres la Revolución Asturiana proclámase la República de Obreros y Campesinos d´Asturies. Trés la caida de la revolución una dura represión recorrió la xeografia asturiana.
El 18 de xunetu de 1936, col xeneral Francisco Franco Bahamonde comu cabezaleru, una parte l’exércitu español solevóse a la escontra’l Gobiernu la II República, españando la nomá Guerra Civil. En 24 d'agostu de 1937 el Conseyu interprovincial d´Asturies y Llión por decretu costitúyese como Conseyu Soberanu. El socialista Belarmino Tomás, ún de los cabezaleros de la Revolución d'ochobre convirtiose en presidente .En cuantes el Conseyu se declaró soberanu, comunicólo oficialmente a la Sociedá de les Naciones, en Xinebra (Suiza), organización internacional sólo compuesta por Estaos. El 20 d'ochobre de 1937 Asturies nun pudo resistir más, los miembros del Conseyu Soberanu embarcaron camín de Francia quedando Asturies ocupada militarmente.
D'equi p'alantre tres otra dura represión quedarien cuarenta años de franquismu dimpues de la morte del caudillo nel 1975 Asturies culminaría la so lliberación el 30 d´Avientu de 1981, cuando el Rei Xuan Carlos I sanciona l´Estatutu d´Autonomia p´Asturies en Baqueira Beret.
http://www.piocel.com/triskel.jpg
CARABAZA September 8th, 2004, 11:06 AM Debio ser una gran hazanya lo de la revolucion socialista en asturias,ya buscare + informacion
Pairedjam September 8th, 2004, 02:11 PM La verdá ye que con esti post nel cual resumese la abonda y llarga hestoria d´Asturies nun breve espaciu , queda perclaro quien ye la rexón mes hestórica de toes.
Si quies atopar más información sobre´l Revolución Socialista ties munchos llibros que falen sobre ello.Tamíén interesaríate saber qu´esa revolución ye tamien nomada como la revolución d´Ochobre.
Pairedjam September 8th, 2004, 02:14 PM ASTURIES TAN HISTÓRICA COMO LA QUE MÁS.
Ysin embargo, esa forma de expresión es muy reciente. Hace cincuenta años hubieran sido muy pocos los asturianos capaces de describir la bandera de Asturias. Hasta entonces no se habían dado las circunstancias que luego la harían necesaria antes de convertirse en popular. Sí existían, y desde hacía más de mil años, los elementos que la conforman. La Cruz de la Victoria fue donada a la Catedral de Oviedo en el año 908 por el rey asturiano Alfonso III el Magno, que hizo de ella el símbolo de su reinado, hasta el punto de mandar esculpirla en los monumentos más importantes. Y la tradición ya establecía entonces que el alma de madera de esa soberbia joya era la cruz de roble que Pelayo había esgrimido en la batalla de Covadonga. En el siglo XVI Tirso de Avilés escribía que la Cruz de la Victoria era el símbolo de Asturias, y a comienzos del XIX Jovellanos lo daba por seguro. Muy probablemente el color azul de la bandera asturiana procede del campo heráldico en el que representaban la Cruz de la Victoria las instituciones que la utilizaban, algunas de tanta raigambre como la Junta General del Principado, con actividad representativa desde la baja Edad Media.
La autonomía asturiana, al tratar de definir sus símbolos y buscar denominación para algunas de sus instituciones, no hizo otra cosa que recurrir a un legado de raíces muy antiguas; en algún caso, más antiguas que las que pudiera exhibir ningún otro territorio español. La raigambre histórica de Asturias está fuera de discusión. Otra cosa es que a los asturianos, por lo general, les haya preocupado poco su definición. Muchos asumen que Asturias es una región. Hace dos siglos era, sin embargo, un país: así la llama Jovellanos. Y hoy mismo, en el himno regional, se la denomina «patria». Los políticos asturianos optaron, en la última reforma del Estatuto, por introducir el concepto de «comunidad histórica», modificación en la que pesó sin duda el agravio de ver cómo otras comunidades autónomas comenzaban a autodenominarse «nacionalidades». Ya hay siete que lo hacen en sus respectivos estatutos.
Ahora se está iniciando el debate sobre si se introduce el término «nación». En cierto modo lo abrió el presidente del Gobierno, el socialista José Luis Rodríguez Zapatero, cuando, en su debate de investidura, se declaró dispuesto a aceptar la reforma de los estatutos de autonomía con la condición de que la respaldara un amplio consenso y respetaran la Constitución. Pero la aceptación, por otra parte, de la reforma de la propia Constitución abre posibilidades muy amplias a esas reformas.
A nadie se le escapa que Zapatero intenta dar una respuesta tanto al reto de Ibarreche, cuyo plan liquida el Estatuto vasco para proponer un «estado libre asociado», como a las presiones de Pasqual Maragall, que se apoya para gobernar en Esquerra Republicana de Cataluña, un partido abiertamente independentista. Para Maragall, Cataluña es una nación. También para José Montilla -secretario general del PSC, el partido de Maragall, y ministro en el Gobierno de Zapatero-, que opinaque España es una nación de naciones, uno de tantos tópicos sin sentido al uso.
Los casos vasco y catalán son sin duda distintos, entre otras cosas porque el peso del nacionalismo independentista no es el mismo en uno y otro lugar, pero ambos coinciden en querer marcar las diferencias con respecto a otras comunidades autónomas como base para obtener un trato privilegiado por parte del Estado. Y ésa es la gran cuestión a la que debe estar atenta Asturias ante el proceso de reforma de los estatutos de autonomía y la eventual reforma de la Constitución.
Y para ello será preciso tener claros los conceptos. La organización de España como un Estado autonómico en la Constitución de 1978, copiando en cierto modo el actual modelo alemán (aunque la trayectoria histórica de ambos estados sea muy diferente), trató de crear mecanismos para superar las tensiones territoriales que se manifestaron a partir de finales del siglo XIX. Esa nueva definición del Estado introdujo cierta artificialidad, como la fórmula del «café para todos», que supuso otorgar autonomía a regiones que no se la habían planteado como objetivo. Pero en ese plan, que estableció diferentes velocidades en función de la intensidad de esa demanda, se tuvo en cuenta el principio de solidaridad interregional, es decir, una concepción solidaria del Estado. Y ese principio debe ser inamovible.
No caben los privilegios
Por eso despierta lógicas suspicacias la pretensión de que, al introducir en la Constitución la denominación de las comunidades autónomas, se pretenda añadir a cada una una definición, reservando a algunas la de «nacionalidades históricas», porque en esa diferenciación puede estar el germen de la discriminación. Una personalidad nada sospechosa de retrógrada como el profesor José Álvarez Junco, catedrático de Historia del Pensamiento y los Movimientos Políticos y Sociales de la Universidad Complutense, que ha estudiado cómo maduró en los tiempos recientes la idea de España, considera que sería un error que en la Constitución aparecieran algunas comunidades como «nacionalidades históricas». «¿Cómo vamos ahora a asegurar cuáles son las nacionalidades históricas? ¿Vamos a fijarlas para siempre? Es como si hiciéramos una ley por la cual los equipos de Primera División tienen que ser necesariamente los mismos. Además, sería muy difícil saber cuáles son las nacionalidades históricas. Hay una manera de hablar bastante inconfundible y cuenta con todo lo demás: unas formas y una cultura bastante definidas. Dejemos la puerta abierta a una cierta indeterminación, porque la realidad es bastante indeterminada».
Evitar las denominaciones discriminatorias no implica negar la diferencia. España es, sin duda, un país plural, rico en historia y en expresiones culturales, que se pueden y deben defender sin por ello negar el sustrato común, que es muy antiguo y profundo. Pero reconocer ser diferentes no implica aceptar ser discriminados. Desde Asturias, que se sabe tan histórica como la que más y que es profundamente consciente de su identidad y, a la vez, de su pertenencia a España, no se entendería una concepción del Estado español que no fuera profundamente solidaria. Ello implica igualdad fiscal y garantizar el mismo nivel de calidad de los servicios para todos los españoles. Y una apuesta clara por el reequilibrio regional.
Hasta ahora seguramente la medida reequilibradora más espectacular de la democracia fue el AVE de Andalucía, decidido por Felipe González, un presidente de origen andaluz que dio preferencia a Andalucía frente a Cataluña para poner en marcha el primer tren de alta velocidad de España. Si lo hubiera hecho por lógica económica, lo hubiera hecho a Cataluña, pero optó por primar a una región pobre. Por otra parte, la pobreza y la riqueza de las regiones son transitorias. Eso lo sabemos también en Asturias, que, como provincia, era en los años cincuenta del siglo pasado la quinta de España en renta per cápita y hoy está por debajo de la media nacional. Pero su modelo económico basado en el carbón y elacero, que en su día la sacó de una pobrezasecular, se vino abajo y hoy es una región en declive que necesita ayuda para ser reflotada. El Estado no puede mimar a las regiones ricas y olvidarse de las pobres, como pretenden algunos nacionalistas.
Como dice precisamente un catalán, Josep Fontana, director del Instituto Vicens Vives de la Universidad Pompeu iFabra, de Barcelona: «Después de una difícil trayectoria, tenemos que aprender entre todos a convivir en un Estado del que formamos parte y en el que tenemos responsabilidades y obligaciones, además de derechos. Esta labor requiere un esfuerzomuy serio de educación para combatir prejuicios».
(Editorial de : La Nueva España , 08-09-2004)
Gabe September 8th, 2004, 02:49 PM La verdá ye que con esti post nel cual resumese la abonda y llarga hestoria d´Asturies nun breve espaciu , queda perclaro quien ye la rexón mes hestórica de toes.
Si quies atopar más información sobre´l Revolución Socialista ties munchos llibros que falen sobre ello.Tamíén interesaríate saber qu´esa revolución ye tamien nomada como la revolución d´Ochobre.
no hay regiones más históricas que las demás...todas tienen una historia que contar.
Pairedjam September 8th, 2004, 03:48 PM Ya se que cada una tien la so propia hestoria , pero si falase´d Nación Hestórica , Asturies ye una de les poques por nun decir y asoleyar el termino d´única.
El restu serán hestóriques si pero rexones hestóriques nun col terminu´d naciones.
Gabe September 8th, 2004, 05:02 PM Ya se que cada una tien la so propia hestoria , pero si falase´d Nación Hestórica , Asturies ye una de les poques por nun decir y asoleyar el termino d´única.
El restu serán hestóriques si pero rexones hestóriques nun col terminu´d naciones.
doncs tu has parlat d'una regió i no pas d'una nació (terme incorrecte doncs quan va "nèixer" Asturies les nacions no existien com avui les coneixem).
"queda perclaro quien ye la rexón mes hestórica de toes..." :D
Pairedjam September 8th, 2004, 10:07 PM Guste-vos o non cuando Asturies yera un reino´l más importante de la Peninsula Iberica dixebrau´d Castiella , nesos tiempos nel que´Asturies yera un reino dixebriego , Cataluña yera un condáu , guste-vos o non pero yera asina.
Mientres Castiella yera´n reinu perqueñu , Asturies llegaba a lu que güey nomamos Extremaura y reitero Cataluña yera un condáu .
Llueu Asturies tuvo un embaxador na corte de Carlomagno y tamien nel Vaticano.
Y por último nomar que Asturies independizose n´engarradiella colos franceses , y allí fue la propia Xunta Xeneral la cual existe dende l´Alta Edá Media la que declarose soberana .
Y tamien decir qu´Asturies saca-vos las casteñes del fueu , pro muy dixebriegos que vos considereis, ¿Quien luchó contra l´Imperiu Romano? Nesti casu persiose l´engarradiella, pero non cotra los moros y los franceses.
Si nun fuese polos Asturianos yerais güey unos gabachos que predicariais el corán.
CARABAZA September 9th, 2004, 06:41 PM Habra que hablar un dia sobre Don Pelayo y sus origenes, ya que se atribuye el inicio de la Reconquista a Asturies, y tendria,os que charlar sobre ello cuando me regrese a mi pais cantabru
Gabe September 9th, 2004, 08:27 PM Guste-vos o non cuando Asturies yera un reino´l más importante de la Peninsula Iberica dixebrau´d Castiella , nesos tiempos nel que´Asturies yera un reino dixebriego , Cataluña yera un condáu , guste-vos o non pero yera asina.
Mientres Castiella yera´n reinu perqueñu , Asturies llegaba a lu que güey nomamos Extremaura y reitero Cataluña yera un condáu .
Llueu Asturies tuvo un embaxador na corte de Carlomagno y tamien nel Vaticano.
Y por último nomar que Asturies independizose n´engarradiella colos franceses , y allí fue la propia Xunta Xeneral la cual existe dende l´Alta Edá Media la que declarose soberana .
Y tamien decir qu´Asturies saca-vos las casteñes del fueu , pro muy dixebriegos que vos considereis, ¿Quien luchó contra l´Imperiu Romano? Nesti casu persiose l´engarradiella, pero non cotra los moros y los franceses.
Si nun fuese polos Asturianos yerais güey unos gabachos que predicariais el corán.
no t'esberis ni t'atabalis nen que em sembla que hi ha moltes coses que no saps.
Pairedjam September 10th, 2004, 01:18 AM Tu tampoco nun diprendes les coses de la nuesa tierra.
P´entamar pediriate que falases en castellan , pues si yo falo nel foru d´Asturies n´asturianu ye normal pero tu nun tienes que falar en catalan nel nueso foro pol mismu motivu que yo nun falo n´asturianu nel foru´d Catalaluña pues nun se pa tí , pero para mi sería una falta d´educación.
Veolo comprensible que fales en catalán nel tu foro pero non nel nueso.
Por último falarte´d que si dices que nun hai rexones más hestóriques qu´otres , nun entiendu por que los catalanes garrapiñai-vos nel nome´d nación hestórica y los vuesos presidentes meten nun alderique a todu l´Estáu y griten y defienden que Cataluña ye más hestórica que les otres y que debe ser nación por que nun pasau foi.
Yo solo digo que ye más hestórica Asturies y que tamién fué dixebreiga a Hespaña .
Reitero lo dicho si nun fuese pola tierra Asturiana güey tarian los catalanes falando árabe nel llugar del catalán , les muyeres andarian peles cais col burka puestu y con una poquiñina de suerte tendrían tamien el francés comu segunda llingua poles raices que tienen y que le convirten nuna provincia "La provincia catalana" perteneciente a la rexón Hespañola y dientro de la nación Francesa.
Gabe September 10th, 2004, 11:25 AM Tu tampoco nun diprendes les coses de la nuesa tierra.
P´entamar pediriate que falases en castellan , pues si yo falo nel foru d´Asturies n´asturianu ye normal pero tu nun tienes que falar en catalan nel nueso foro pol mismu motivu que yo nun falo n´asturianu nel foru´d Catalaluña pues nun se pa tí , pero para mi sería una falta d´educación.
Veolo comprensible que fales en catalán nel tu foro pero non nel nueso.
Por último falarte´d que si dices que nun hai rexones más hestóriques qu´otres , nun entiendu por que los catalanes garrapiñai-vos nel nome´d nación hestórica y los vuesos presidentes meten nun alderique a todu l´Estáu y griten y defienden que Cataluña ye más hestórica que les otres y que debe ser nación por que nun pasau foi.
Yo solo digo que ye más hestórica Asturies y que tamién fué dixebreiga a Hespaña .
Reitero lo dicho si nun fuese pola tierra Asturiana güey tarian los catalanes falando árabe nel llugar del catalán , les muyeres andarian peles cais col burka puestu y con una poquiñina de suerte tendrían tamien el francés comu segunda llingua poles raices que tienen y que le convirten nuna provincia "La provincia catalana" perteneciente a la rexón Hespañola y dientro de la nación Francesa.
a pesar de ser foros asturianos, cualquiera de fuera tiene todo el derecho a entrar y opinar y si lo hace en castellano, qué menos que responderle en esa lengua "común" ..así se ha hecho en los foros catalanes y el vasco.....no sé quién es el maleducado (bueno, sí lo sé, tú)...pero al ver que tú seguías en tu lengua, yo he decidido "falar" la mia asi estamos en igualdad de condiciones.....entendido guaje?
por cierto, para discusiones historico-politicas ya hay otros foros....por si no te habias percatado este en un foro de rascacielos y urbanismo.
CARABAZA September 10th, 2004, 06:48 PM A veeeeeeeer
1º Recordar que aunque este aqui exiliado en Francia el foro sigue siendo cántabro-astur
2º Yo soy partidario de hablar en castellano que es la lengua común, pero weno, como es entendible a mi no me importa demasiado que hableis en vuestras lenguas, pero considero que en este tipo de casos es mas practico utilizar el Castellanu/castellá/castellano.
Pairedjam September 10th, 2004, 08:09 PM Decirle a Gabe que si quiero que hable en castellano lo hablo pero en una ocasión en el foro Catalán dije una cosa en castellano y me respondieron en catalán algo que es completamente lógico y comprensible y no por ello me subí por las paredes ni adopté una medidas infantiles y para chichar no me puse a hablar en asturiano , ni me cerré en mi burbuja ni siquiera creé una , si es un foro catalán veo lógico que me respondiesen en catalán salvo que pidiese que me respondiesen en castellano , otro caso es un foro vasco donde una respuesta en castellano fuese respondida en euskera pues es de dudosa respuesta y mucho menos es comprensible pues es de una alta dificultad para su traducción al no ser una lengua romance.
Por último decir que este foro es principalmente de Urbanismo pero dentro de él hay muchas subcategorias y dentro de ellas hay un post de historia y/o de política para algunos como eres tú se lo toman a la tremenda y lo tachan de político etc...
Por si no te habías percatado en el foro The Men was and encontró la barra , todavía no he visto un post solo de urbanismo .
Por último despedirme y desearle una pronta recuperación de su complejo de misantrópodo y su mini-mundo de barretinas butifarras.
Gabe September 11th, 2004, 02:59 PM Por último despedirme y desearle una pronta recuperación de su complejo de misantrópodo y su mini-mundo de barretinas butifarras.
Lo que nos faltaba......para cuatro pseudo-nacionalistas asturianos que hay en Asturias (doy fe de ello) y los tenemos en estos foros....y encima con un nivel de educación "cero" y respeto "bajo cero". En fin, Dios los cria y ellos se juntan.
Que disfrutes de tu super patria "mas-historica-que-las-demás" y que usted goce falando asturianu, mandarín o esquimal...y lo del complejo misantrópodo y lo del mini-mundo de barretinas y butifarras te sobraba pues demuestras un conocimiento nulo en todo lo referente a las tierras más allá del puerto pajares (a eso se llama mirarse el ombligo). Mi familia es asturiana, del occidente (de Navelgas, concejo de Tineo) y con apellidos tipicamente vaqueiros....conozco tu tierra y su realidad muchisimo mejor que tú la mia y si digo algo lo hago con conocimiento de causa y jamás, jamás desde el menosprecio y la mala educación que te han inculcado y de la que haces gala aqui sin ningún tipo de reparos.
Y por cierto....el sentimiento de inferioridad no es bueno....se ha demostrado numerosas veces en estos foros....provocan diarrea mental
Ala, a disfrutar de los bollos preñaos y la fabada que se te enfria....
Pairedjam September 11th, 2004, 04:06 PM Tranquilo te doy fé de ello que me encatan los bollos preñaos y la fabada y me siento muy orgulloso de ello, una pena que tu no te sientas orgulloso de las barretinas y butifarras igual te queda muy poco cosmopolitan para tu grado de superioridad.
Y digo eso por que eso por que es lo típico asuriano como la fabada y la montera picona de Asturies , o los toros y el traje de farolaes de Andalucia , o la txapela y el bacalado al pil-pil es típico de Euskadi , si renuncias a lo típico de tu tierra vaya catalán de ------ que estás hecho.
Si dices o estas insinuando que odio la cultura catalana estás equivocado , me encanta Cataluña y admiro a Cataluña por el grado de desarrollo que ha alcanzado camino contrario que por desgracia a seguido Asturies , me gusta Barcelona , me gusta el catalán , su acento , su forma de expresión , me gusta la TV3 e incluso veo sus series o los monologos de Andreú Buenafuente en la página de la TVC, me gusta sus celebraciones como la Sant Jordi , me gustan sus parajes desde los pueblicitos marineros con sus casas blancas hasta los Pirineros , me gusta Cataluña su gente (aunque sea más cerrada que aquí al principio) y a su favor decir que los de la tacañeria es mentira ( o al menos no tengo el placer de conocer a ninguno),y muchas más cosas como su aire progresista en las calles de Barcelona , o su aire de ciudad mediterranea y europea ...
Lo que si me da pena es gente como usted tan hipócrita que dice que no hay regiones más históricas que otra , pero luego defiende a capa y espada el sentimiento histórico de la suya y eso de ponerse a hablar catalán en el foro asturiano y más si es verdad lo que usted dice que tiene familia de origenes vaqueiros , algo que destiñe y supongo que empañará tu sentimiento de raza pura catalana.
Por último el único que no tiene educación eres tú faltando al respeto sin educación , y es más lo reitero eres un MISANTROPODO y vives en tu mini mundo de barretinas y butifarras , igual que tu puedes decir que yo vivo en mi mini mundo de fabadas y bollos preñaos , algo que me haría feliz con una condición no enontrarme a gente como tú.
PUXA ASTURIES !!!!!!!
VISCA CATALUNYA!!!!
PD: En tu casa haz lo que quieras , pero en este foro no.
Pairedjam September 12th, 2004, 01:12 AM Por cierto ¿Quién te dijo que yo era nacionalista?.
Andros September 13th, 2004, 01:04 AM Bueno!! haya paz aquí! Los dos habéis dicho cosas ofensivas los unos a los otros y creo que todo viene de haber comenzado confundiendo términos de las diferentes lenguas. Así que todos tranquilos.
Lo que nos faltaba......para cuatro pseudo-nacionalistas asturianos que hay en Asturias (doy fe de ello) y los tenemos en estos foros....y encima con un nivel de educación "cero" y respeto "bajo cero". En fin, Dios los cria y ellos se juntan.
Gracias, hombre, gracias... yo también te quiero...
Technetium September 13th, 2004, 09:08 AM La que se ha armado aquí y yo sin darme cuenta...Estos temas de nacionalidades siempre habren heridas.
Menos mal que yo no he dicho nada, y tampoco pienso decirlo ya que no me voy a meter en asuntos de politica siendo un partidario del anarquismo (es broma ;) ) Y no me parece mal que cada uno defienda su idea de lo que es una región histórica siempre y cuando dé argumentos. Es más, también estoy de acuerdo en las discusiones civilizadas, pero lo que no tolero es que vos insulteis el uno al otro. Y más con elementos propios de la cultura de ambas regiones, pues pienso que puedes ser ofensivo para otros miembros del foro.
Lo que nos faltaba......para cuatro pseudo-nacionalistas asturianos que hay en Asturias (doy fe de ello) y los tenemos en estos foros....y encima con un nivel de educación "cero" y respeto "bajo cero". En fin, Dios los cria y ellos se juntan.
No sé si soy un poco pesao, pero con esto ya te has pasao un poco ;)
Esto me recuerda al thread de la cultura mallorquí, esperemos que no se llegue aquí a esos niveles de lucha política.
Weno, y como siempre en este foro, esperemos que predomine el buen rollo y halla paz.
Saludossss
Pairedjam September 14th, 2004, 08:17 PM Lo que ta perclaro ye que Gabe ha descalificado a munches persones inxustamente.
Andros September 15th, 2004, 02:21 AM Home, tu dixisti estu: " Asturies ye una de les poques por nun decir y asoleyar el termino d´única.", y has d'entender que tuvo que molesta-y, n'Hespaña hay munches naciones, ye tan nacion Galicia comu Asturies, o Euskal Herria, o Catalunya, o Andalucía,....
Tamíen ye verdá qu'Asturies ye un pueblu con identidá propia (anque heba camudáu col tiempu) dende muncho enantes qu'otres naciones, pero eso nun fai que seya meyor nin pior, les coses fueron asina, pero pudieron ser d'otra manera. Nun hai que sentise argullosu del pasáu nel que nun vivimos, nun ye'l nuesu méritu.
Por último falarte´d que si dices que nun hai rexones más hestóriques qu´otres , nun entiendu por que los catalanes garrapiñai-vos nel nome´d nación hestórica y los vuesos presidentes meten nun alderique a todu l´Estáu y griten y defienden que Cataluña ye más hestórica que les otres y que debe ser nación por que nun pasau foi.
Pa entamar, nun has de culpar a tolos catalanes (nin a la mayoría) de lu que faiguen los políticos de la so tierra. Amás ellos tienen tol drechu'l mundiu a ser nación hestórica, el problema nun ye qu'ellos lu seyan, sinon que nós nun lu somos, y ehí debemos culpar al nuesu goviernu y tamién a los propios asturianos que nun sofiten a los partíos que rialmente traeríen cambeos.
Lo que si me da pena es gente como usted tan hipócrita que dice que no hay regiones más históricas que otra , pero luego defiende a capa y espada el sentimiento histórico de la suya y eso de ponerse a hablar catalán en el foro asturiano y más si es verdad lo que usted dice que tiene familia de origenes vaqueiros , algo que destiñe y supongo que empañará tu sentimiento de raza pura catalana.
Lo que quería dicir Gabe ye que toles rexones tienen la so hestoria, que nun les hai que seyan "más hestóriques". Hestóriques son toes, tolos llugares tienen la so hestoria, Catalunya y Asturies por igual, anque la d'Asturies venga de más atrás, eso nun fai que seya meyor nin pior.
El caberu mensax de Gabe ciertamente nun foi mui afortunáu, yá que critica a muncha xente ensin razón, equí, comu en tolos llaos, hai de too, nacionaliegos bonos y nacionaliegos fatos.
Andros September 20th, 2004, 12:44 AM El 8 de mayu de 1808, la Xunta Xeneral del Principáu d'Asturies declárase soberana y declara-y la guerra a Francia, siendo'l primer territoriu del Estáu en nun permitir la so invasión. Asturies pide-y oficialmente aída a Inglaterra únviando emisarios a esti país.
25 de mayu, non 8.
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