Super réaction, vraiment.

Je ne te parle pas des toulousain, mais de l'essentiel du public du rugby. Les chiffres des comités sont là pour te prouver où il se trouve, libre à toi de les refuser.
Une fois encore, je n'ai aucun problème avec un grand stade à Paris, pour le rugby comme pour les autres sports, et que ce stade soit le premier du pays. Sauf que ce stade on l'a fait il y a bientôt quinze ans et que construire son doublon à côté n'apporte rien.
Et si tu m'avais lu, tu verrais que ce n'est pas Toulouse qui aurait ma préférence, bien que je sois toulousain.

De toute façon je ne vois pas où mène ce débat sur le lieu où devrait être le Grand stade FFR en France vu que cette question a déjà été tranché par la fédération.

Soit il s'agit juste de renégocier au mieux avec le SDF (comme l'a fait RG avec la mairie de Paris).
Soit la FFR (qui ne doit pas comporter que des crétins ignares en économie) a jugé que l'Ile-de-France était économiquement pour elle le lieu le plus viable pour ce type d'infrastructure. Que ça plaise ou non est un autre problème.

De toute façon je ne vois pas où mène ce débat sur le lieu où devrait être le Grand stade FFR en France vu que cette question a déjà été tranché par la fédération.
Ben puisqu'il parait qu'Auxerre a candidaté, c'est bien qu'il y a des gens qui se posent la question de la pertinence et gardent espoir de faire changer les choses :lol:

Soit il s'agit juste de renégocier au mieux avec le SDF (comme l'a fait RG avec la mairie de Paris).
J'ai l'impression que c'était l'idée de départ et puis qu'ils se sont dit : et si on y allait jusqu'au bout maintenant !

la FFR (qui ne doit pas comporter que des crétins
Vu comment ils ont fait pour dimensionner le projet, vu comment ils ont confié la sélection nationale à un gamin inexpérimenté, vu comment ils n'arrivent pas à se mettre d'accord avec la ligue sur des questions aussi vitales que le calendrier qui handicape clubs et sélection, vu enfin comment P. Cacmou a spolié la ligue de ses votes à l'ERC aggravant la crise du rugby français et contribuant à l'affaiblir au sein du rugby européen, on peut très légitimement se poser la question sur les capacités intellectuelles et la bonne foi de cette bande de pitres :ohno:

tu ne sais pas qui vient au stade sur les matches du XV de France. La majorité des spectateurs habitent en ile de france et a paris et pas en province. tu n'as qu'à demander au reseau de vente de billet.

ce stade pourra vivre principalement par le rugby, mais a aussi besoin d'autres spectacles et les clients sont en ile de france, de meme que les VIP qui travaillent dans les sieges sociaux des grandes societes. C'est si simple à comprendre.

mais tout cela me fatigue ....

de meme, sur la finale de cette année, les billets invendus proviennent des deux clubs finalistes .... alors que des parisiens seraient bien venus si on leur avait proposé à ola vente quelques semaines avant la finale et avant même de connaître les finalistes. Si tu doutes, n'hésite pas de demander aux deux clubs concernés.

ce qui me desole,

pour l'élection à l'ERC tu as raison. La Ligue voulait voter pour un anglais sans meme avoir fait un vote en interne! la fede a eu entierement raison de defendre les interets francais !

Tout ça c'est très bien mais tu sembles oublier tout de même que le SdF sera toujours là et que hormis pour le toit rétractable (si il est construit), le stade de France n'a que des avantages face au futur stade de la FFR.

C' est un peu tôt pour dire que le toit rétractable est le seul avantage du Grand Stade, alors qu' on ne connaît quasiment rien du projet.


Ensuite, pour les gros spectacles en été il sera en concurrence avec le Parc des Princes et le SdF (tous deux mieux situés et très bien équipés)
C' est sûr qu' en juin et septembre le Grand Stade aura de la concurrence...Avec le risque toutefois pour les spectateurs et les promoteurs des spectacles du Parc des Princes et du Stade de France, de subir des intempéries pas si rares en Ile de France, y compris en juin et septembre.


Après, pour les spectacles de taille plus modeste tout au long de l'année il sera en concurrence avec Bercy et l'Arena 92 (mieux situés, mieux adaptés et sans doute mieux équipés), Idem pour les sports indoor en ajoutant la future aréna nationale de Hand.
C' est certain. Mais avec toutefois une capacité d' accueil plus importante pour le Grand Stade qui sera multifonctions et modulable. Et ce qui régule la concurrence c' est la liberté des prix. Et le choix d' un promoteur de spectacles peut aussi se faire vers la salle ou le stade qui propose le prix de location le plus bas.



Donc bon courage à la FFR pour tenter d'attirer quelques séminaires et quelques spectacles dans leur futur stade à 35 bornes du coeur de l'agglo.
:lol: Marne la Vallée/Val d' Europe a sur son territoire la première destination européenne de tourisme d' affaires en Europe avec 2 centres de congrès (et bientôt un 3ème plus grand que les 2 existants réunis), avec plus de 1000 évènements d' entreprises par an!!!

Et concernant les spectacles, il y a plus d' 1 million de Parisiens intra-muros qui, chaque année, vont dans les parcs Disney et à la Vallée Village outlet shopping du Val d' Europe. lls seraient capables de faire ce "si long trajet" de 32 kms pour un parc d' attractions ou des boutiques de vêtements, et pas pour un concert ou un spectacle dans un magnifique stade couvert? Je suis désolé, mais pour moi ça n' a pas de sens.:ohno:

Et concernant les spectacles, il y a plus d' 1 million de Parisiens intra-muros qui, chaque année, vont dans les parcs Disney et à la Vallée Village outlet shopping du Val d' Europe. lls seraient capables de faire ce "si long trajet" de 32 kms pour un parc d' attractions ou des boutiques de vêtements, et pas pour un concert ou un spectacle dans un magnifique stade couvert? Je suis désolé, mais pour moi ça n' a pas de sens.:ohno:

+1
Effectivement, on ne parle pas ici d'un petit multiplexe de province pour lequel personne ne ferait 1h30 de trajet.
Avec un tel raisonnement le Futuroscope n'aurait pas vu le jour.
Ceci dit, le SDF a un avantage que personne n'a encore évoqué et qui pourtant, à mon sens, a une certaine importance : il a un nom et une histoire.
Quand on parle aujourd'hui du Stade de France, on ne parle pas de Saint-Denis ou autre mais Du Stade de France.
Reste à savoir si un équipement plus ou moins équivalent (je ne parle donc ni de bercy ni d'Arena 92) pourra créer sa propre histoire.

+1

Ceci dit, le SDF a un avantage que personne n'a encore évoqué et qui pourtant, à mon sens, a une certaine importance : il a un nom et une histoire.

Le Stade de France avait écrit son histoire après quelques semaines d' existence. Et à mon avis un stade couvert de la même envergure peut tout à fait le faire aussi.
Mais l' histoire du Stade de France est bien davantage liée au foot, et si je lis les interviews des dirigeants de la FFR, j' ai l' impression qu'il représente plus pour eux une mauvaise expérience faite de conflits, plutôt qu' un lieu historique.

Marne la Vallée/Val d' Europe a sur son territoire la première destination européenne de tourisme d' affaires en Europe avec 2 centres de congrès (et bientôt un 3ème plus grand que les 2 existants réunis), avec plus de 1000 évènements d' entreprises par an!!!

Ce qui rajoute encore plus de concurrence à ce niveau pour le stade de la FFR....

Oh, et je croyais que c'était Paris (+ la petite couronne) la première destination de tourisme d'affaire en Europe... :|
En tout cas 1000 séminaires/conventions etc par an ça ne me parait pas énorme, sachant que par exemple le Stade de France et le Parc des Princes en accueillent rien qu'à eux seuls déjà env. 300 par an (plus de 200 rien qu'au SdF).. alors qu'ils sont loin, très très loin d'être les seuls lieux pour ce type d'évenements à Paris et proche couronne, ni les lieux les plus actifs dans ce domaine. (d'ailleurs les dirigeants du Racing misent sur 130 à 170 séminaires/conventions par an à l'Arena 92).

Et concernant les spectacles, il y a plus d' 1 million de Parisiens intra-muros qui, chaque année, vont dans les parcs Disney et à la Vallée Village outlet shopping du Val d' Europe. lls seraient capables de faire ce "si long trajet" de 32 kms pour un parc d' attractions ou des boutiques de vêtements, et pas pour un concert ou un spectacle dans un magnifique stade couvert? Je suis désolé, mais pour moi ça n' a pas de sens.:ohno:

La différence encore une fois c'est que Disney n'a pas de concurrence et donc l'exemple n'est pas pertinent, car cela serait valable si le stade de la FFR était LE grand stade d'IdF et le seul lieu pour les grands spectacles ou autres...or il ne le sera pas, loin de là, comme évoqué précédemment dans ce thread !
Donc rien ne dit que les producteurs de spectacles ne préféreront pas un lieu plus central entrainant moins de risques au niveau billetterie...sans parler des éventuelles délocalisations des affiches des deux clubs de rugby franciliens dont le public provient majoritairement de l'ouest de l'agglo., donc je les vois mal aller jouer à 35 km à l'est de Paris alors que le SdF et le PdP ne demandent qu'à les accueillir...


D'ailleurs je peux te citer des exemples à ce sujet: à NY, le Citi Field et le Yankee Stadium, qui ont une position centrale, accueillent bien plus de spectacles que le stade des Giants pourtant presque deux fois plus grand mais situé dans le New Jersey à 17-19 km de Manhattan. Idem à Détroit où le Silverdome (stade couvert situé à 30km) est désespérément vide depuis la construction d'un nouveau stade concurrent (couvert lui aussi, mais plus petit) en centre ville.. etc etc
Pourtant on ne peut pas vraiment dire que les Américains sont du genre à rechigner à prendre leur voiture.



PS: En ce qui concerne NY ça se voit aussi avec les contrats de naming: Le Citi Field, stade de 42,000 places accueillant une équipe de baseball de seconde zone à signé le plus gros contrat au monde dans ce domaine pour un stade, tandis que le nouveau stade de 83,000 places des Giants, au fin fond du New Jersey, n'a pour l'instant toujours pas trouvé de sponsor... Ce qui prouve bien que l'intérêt des entreprises/partenaires dépend en partie aussi de la localisation du stade.
(sachant que bien évidement ce n'est pas le seul critère ni la seule raison; d'ailleurs je pense que le stade des Giants, seul stade de foot de l'agglo. New-Yorkaise, finira lui aussi par trouver un sponsor, mais sans doute pas à $20 millions par an comme le Citi Field, sans parler du mirobolant contrat à $30 millions par an signé par JPMorgan Chase pour le Madison Square Garden situé lui en plein coeur de Manhattan et accueillant un nombre incomparablement plus élevé d'événements, un peu comme Bercy et ses plus de 110 spectacles annuels)


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PPS:

Avec le risque toutefois pour les spectateurs et les promoteurs des spectacles du Parc des Princes et du Stade de France, de subir des intempéries pas si rares en Ile de France, y compris en juin et septembre.

Si tu lisais d'autres threads (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=72072211&postcount=3).. tu saurais que Colony Capital envisage/envisageait (??) d'ajouter un toit rétractable au Parc des Princes (perso, je n'y crois pas du tout...mais ça reste tout de même envisageable ;)...........et le rendu avec le toit provient du Terrell Group (http://terrellgroup.net/), une des plus grosses agences d'ingénierie en France...donc je ne pense pas que ce(s) rendu(s) étai(en)t juste pour faire joli, sachant que ça été retiré de leur site au bout de 48 heures...hmmmm :dunno:)

tu ne sais pas qui vient au stade sur les matches du XV de France. La majorité des spectateurs habitent en ile de france et a paris et pas en province. tu n'as qu'à demander au reseau de vente de billet.

Qu'est-ce que j'ai écrit au dessus ??? Que les spectateurs étaient des franciliens, Des franciliens dont la culture rugby vient pour beaucoup de leurs régions d'origine. Pas uniquement bien-sur, mais une grande partie.


ce stade pourra vivre principalement par le rugby, mais a aussi besoin d'autres spectacles et les clients sont en ile de france, de meme que les VIP qui travaillent dans les sieges sociaux des grandes societes. C'est si simple à comprendre.
C'est vrai ça, il n'y a que 12M de franciliens intéressés par les grands spectacles. Les 50M de provinciaux ne s'y intéressent pas une seule seconde...
Forcément le SdF se remplit plus facilement de franciliens que de provinciaux, puisqu'il est bien plus accessible aux franciliens qu'aux provinciaux. Mais en aucun cas ça ne veut dire qu'un stade en province n'a pas la capacité de public pour un match ou un grand spectacle. Je sais qu'exemple n'est pas preuve, mais lors de la dernière tournée des rolling stones, la date marseillaise a été aussi vite achetée que la date parisienne. Personne ne nie qu'il y a le public en IdF (et que le premier grand stade français y est légitimement installé), mais pourquoi tu t'évertue à nier que le reste du pays existe ? Ton discours c'est : le public est francilien, alors l'infrastructure doit aussi l'être. La réalité c'est plutôt : l'infrastructure est francilienne, alors par contrainte le public l'est aussi.



de meme, sur la finale de cette année, les billets invendus proviennent des deux clubs finalistes .... alors que des parisiens seraient bien venus si on leur avait proposé à ola vente quelques semaines avant la finale et avant même de connaître les finalistes. Si tu doutes, n'hésite pas de demander aux deux clubs concernés.

Tu as déjà acheté une place de finale de rugby dans ta vie ? Que ce soit en zone réservée ou libre ? Tu sais comment ça se passe ? Il te suffit de regarder les images du match pour voir que toulousains et clermontois sont partout très nombreux en tribunes, pas uniquement dans les zones réservées aux clubs finalistes. Si les parisiens avaient été si nombreux à vouloir remplir le stade, il ne leur serait resté que les places réservées aux finalistes. Et puis les fameux invendus, après une période réservée abonnée puis vente aux guichets physiques, ils ont rapidement été disponibles sans condition sur les billeteries en ligne, rien n'empêchait les parisiens de s'y servir. Ils ne l'ont pourtant pas fait, preuve que ton assertion est fantaisiste.

Et puisqu'on parle de capacité à remplir les tribunes, Marseille pour les demi c'est 115000 spectateurs, que des provinciaux ou presque. Pas de quoi remplir un stade ? Pas de quoi remplir des spectacles ? Pourtant ce ne sont pas les franciliens qui se sont déplacés, le dimanche les supporters du racing étaient noyés dans une marée de montpelliérains.

Une fois encore, l'IdF est en toute logique le premier destinataire d'une grande enceinte, par la concentration de population et les capacités de transports. Mais cette enceinte existe déjà. Il faudrait songer un peu que le reste du monde existe, que lui aussi est capable d'aller voir des matches et des spectacles, qu'il le fait déjà (du haut de mes 26 ans, j'ai deux concerts au SDF, 1 au PdP, et je ne sais plus combien de matches de foot et rugby à mon actif, chiffre qui serait bien plus important s'il suffisait d'aller à Bordeaux, Toulouse, Montpellier ou même Marseille).

Et puis il faut quand-même voir le côté économique, pour un "sudiste" le prix du billet c'est moins d'un quart de la dépense pour aller à un évennement à Saint-Denis, ça refroidit vite quand ça se compte à quelques centaines d'euros et deux jours (train ou vol retour le lendemain). Alors que pour rallier deux villes des grands clubs actuels, c'est aussi rapide et moins cher.


Pour finir, un argument qui n'a rien à voir avec le rugby. Si une fédé organise une finale de compétition européenne à Paris (Saint-Denis), il sera difficile d'optenir assez rapidement une autre finale de la même compétition toujours à Paris (GSFFR), beaucoup moins difficile de l'obtenir dans une autre zone. Bref, pour les compétitions sportives, les deux stades franciliens se canibaliseront alors que ce serait moins le cas avec deux stades français.
Pareil pour les spectacles. Quand l'Allemagne, le Royaume Uni et l'Espagne multiplient les dates des grandes tournées (j'ai regardé U2, Rolling-Stones, AC/DC, Muse, soit les grandes tournées qui sont passées par le SDF) en changeant de ville chaque fois (Allemagne, Espagne) ou presque (Royaume-Uni qui fait parfois plusieurs dates à Londres ou Manchester, uniquement quand il y a aussi d'autres dates dans d'autres villes), en France c'est un miracle quand au SDF s'ajoute une autre date (Nice, Marseille ou Lyon, tous trois avec beaucoup moins de capacité). Même les Pays-Bas -pays où tout est proche comparé à la France- diversifient les villes d'accueil. Doit-on s'étonner du coup d'avoir moins de dates que les autres pays si on entasse tout au même endroit ? C'est surement parce-qu'on est plus fort et plus intelligent que le reste du monde et que nous on a bien compris qu'hors de Paris il n'y avait pas de public...

+1
Effectivement, on ne parle pas ici d'un petit multiplexe de province pour lequel personne ne ferait 1h30 de trajet.
Avec un tel raisonnement le Futuroscope n'aurait pas vu le jour.
Ceci dit, le SDF a un avantage que personne n'a encore évoqué et qui pourtant, à mon sens, a une certaine importance : il a un nom et une histoire.
Quand on parle aujourd'hui du Stade de France, on ne parle pas de Saint-Denis ou autre mais Du Stade de France.
Reste à savoir si un équipement plus ou moins équivalent (je ne parle donc ni de bercy ni d'Arena 92) pourra créer sa propre histoire.

Tu crois que ça joue vraiment au moment de négocier une date pour un évènement ? Si demain le stade FFR est au même prix et plus fonctionnel (couverture, accès du matériel ou que-sais-je) que le SDF, les tourneurs ne se poseront pas de question. Pas plus sur la distance de Paris (ça ne change pas le prix du billet). Ce qui est sur, c'est que l'appel d'air sera limité, et plus qu'apporter de nouveaux évènements sur l'IdF ça sera une concurrence pour se partager les événements.

Ce qui rajoute encore plus de concurrence à ce niveau pour le stade de la FFR....
Si les Français arrêtaient de créer à cause de la peur de la concurrence, ça poserait vite un problème.
Et quand je vois le prix des places de concerts et l' importance du marché noir, je me dis qu' il y a une marge énorme avant que le marché des salles de spectacles soit saturé, tellement la demande est forte.


Oh, et je croyais que c'était Paris (+ la petite couronne) la première destination de tourisme d'affaire en Europe... :|
En tout cas 1000 séminaires/conventions etc par an ça ne me parait pas énorme, sachant que par exemple le Stade de France et le Parc des Princes en accueillent rien qu'à eux seuls déjà env. 300 par an (plus de 200 rien qu'au SdF).. alors qu'ils sont loin, très très loin d'être les seuls lieux pour ce type d'évenements à Paris et proche couronne
Je te parle d' un seul et même site. Le terme exact utilisé par wikipédia c' est :"le premier centre intégré de tourisme d' affaires en Europe"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Val_d'Europe
D' ailleurs tu mets de l' eau à mon moulin car d' après tes propres chiffres, le centre de convention de Marne la Vallée/Val d' Europe a 3,4 fois plus de séminaires que le Stade de France et le Parc des Princes réunis. C' est énorme je trouve. Surtout qu' en nombre de participants, ils doivent également battre des records, au regard de la taille des espaces de conventions.
http://www.disneylandparis-business.com/fr/conferences_reunions



La différence encore une fois c'est que Disney n'a pas de concurrence et donc l'exemple n'est pas pertinent, car cela serait valable si le stade de la FFR était LE grand stade d'IdF et le seul lieu pour les grands spectacles ou autres...

Ce que j' essaie juste de te démontrer c' est que les Franciliens en général et les Parisiens en particulier font déjà pour beaucoup, le trajet jusqu' à Marne la Vallée.
Il y a même plus de 15 millions de personnes par an qui font un trajet plus long pour aller dans les parcs Disney ou à la Vallée Village à Marne la Vallée.
Et pourtant la concurrence des autres parcs d' attractions et des lieux pour passer des week-ends ou des vacances ne manque pas en Europe et dans le monde. Et tu l' a dit toi même, la concurrence en Ile de France en matière de centre de congrès ne manque pas non plus, et pourtant celui de Marne la Vallée accueille plus de 1000 événements par an.

Le terme exact utilisé par wikipédia c' est :"le premier centre intégré de tourisme d' affaires en Europe"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Val_d'Europe
D' ailleurs tu mets de l' eau à mon moulin car d' après tes propres chiffres, le centre de convention de Marne la Vallée/Val d' Europe a 3,4 fois plus de séminaires que le Stade de France et le Parc des Princes réunis

Ou comment se discréditer en une seule phrase... pourtant je pensais que tu avais certaines connaissances dans ces domaines....bref.... Merci Wiki...et bravo pour l'ultime comparaison (ridicule si l'en est): PdP + SdF < MLV.... :hilarious :hilarious


Donc, tout ça pour dire que j'abandonne !!! Car face à de telles inepties, je reste......sans clavier... :gaah: !

bravo pour l'ultime comparaison (ridicule si l'en est): PdP + SdF < MLV.... :hilarious :hilarious


Donc, tout ça pour dire que j'abandonne !!! Car face à de telles inepties, je reste......sans clavier... :gaah: !
J' espère que ton abandon n' est que provisoire;).

En fait je faisais que répondre à la comparaison que TOI tu as faites entre le nombre de conventions au Parc des Princes+Stade de France et MLV/Val d' Europe sur un seul et même site. C' est pourquoi tu aurais dû éviter d' utiliser les termes "ridicule" et "inepties". C' était pas très sympa je trouve.

Et je répondais également à ton précédent message dans lequel tu souhaitais bon courage à la FFR pour attirer quelques séminaires à 35 Kms du centre de Paris. Plus de 1000 conventions par an sur un seul site, c' est un peu plus que quelques unes, et pourtant c' est à 35 Kms du centre de Paris!

Et j' ai fait référence à wikipédia uniquement parce que tu as émis un doute sur la véracité de mes propos. Mais c' est une info que j' avais déjà, c' est pourquoi d' ailleurs je n' avais pas utilisé les mêmes termes.

En tout cas merci WIKI!!!!!Et parcdesprinces, n' abandonne pas, tu me manques déjà!:cheers1:

Ça ne pouvait être que provisoire :) ...... :horse:.. :


Et quand je vois le prix des places de concerts et l' importance du marché noir, je me dis qu' il y a une marge énorme avant que le marché [blah, blah, blah]

Perso, pour avoir grandi non loin de RG, du PdP et du CASG (+Coubertin et le TCP), je peux te dire que même quand le stade/court est à moitié vide..: Il y a eu, il y a, et il aura toujours du marché noir.... ;)


Bref: Ça ne prouve rien !!


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Allez, une p'tite vidéo... (foot)... car plus je te lis, plus je me demande si tu as déjà mis tes petons dans un stade... :

"petit stade" ... soit dit en passant...

C5J-kBbsk9Y

Je parlais des trains bondés et des routes bouchées pour aller au Stade de France, malgré les nombreux transports (RER B,D Métro 13, Innombrables bus) et les deux autoroutes (A1 A86).
A Londres, le Stade de Wembley possède un avantage que le Stade de France doit rivaliser : tu peux aller au Wembley à pied et à vélo, au SdF tu peux pas.

Pourquoi le Stade de France n'est accéssible à pied ni depuis Paris (qui est la ville d'ou viennent la plupart des gens) ni depuis Saint-Denis (là c'est quand même grave) ?
Pourquoi ?

Noeud autoroutier de la Porte de Paris qui sépare SD de la Plaine. Les dyonisiens doivent passer par la station de Métro (!!)

Noeud autoroutier de la Porte de la Chapelle qui sépare Paris de sa "sale banlieue". Les parisiens et les franciliens du Sud, Est et de l'Ouest.

Là est un problème que l'on doit résoudre. Surtout si Paris compte organiser les JO de 2024, car il faudra un village olympique (j'espère qu'il se fera à la Plaine) et que les gens, français et autres, puissent se rendre facilement au Stade Olympique et à la Piscine Olympique. C'est selon moi à ça que j'attribue une partie de la défaite de Paris 2012, chose que Londres a reglé (même si le stade est nul) et même Pékin en 2008.

Revenons à nos moutons.
Cet exemple est juste utilisé pour prouver à quel point l'importance d'accéder à un stade, zénith, arena par tous les moyens de transport est important. Et entre nous, si tu veux te faire du fric, t'as interêt de faire un truc fédérateur et réussi parce que l'avis positif + citoyenneté des projets = plus de gens qui viennent = plus de recettes et potentiellement plus de produits dérivés écoulés.

Pour moi, le débat entre Stade en Centre-Ville et Stade en périphérie est clot, aucun contre-argument ne prendra compte à mes yeux.

Et puis comme le dit pdp, le stade sera fait principalement pour les habitants de l'IDF, première région en terme de licenciés de rugby FFR, terre d'ailleurs dans certains départements (surtout l'ouest parisien) plus populaire que le foot.

Surtout quand on sait que les principales gares TGV en Île de France sont les gares Montparnasse, du Nord, de l'Est, de Lyon. Que Saint-Lazare est la gare de la plupart des trajets franciliens, et Austerlitz celle des trains-couchettes. En fait, ces gares se trouvent tous pas loin de l'hypercentre de Paris.

Si la FFR veut faire son Stade à Marne la Vallée, c'est son droit. Ce sera pas mal drôle parce que MLV sera plus proche de Paris que de la Province mais qu'elle sera plus pratique à rallier de Province que de Paris avec le TGV. Cela serait donc l'avènement d'un Stade pour le Sud Ouest, loin du Sud Ouest.
Mais si c'est ce que la FFR recherche parce que malgré tout, le meilleur public de France niveau rugby est le Sud Ouest, c'est une stratégie très acceptable et donc, crédible malgré son éloignement. (et merde je viens de donner un argument pour Marne la Vallée. Ca m'arrange pas, mais bon... si le stade ne devait être fait que pour moi :lol: )

Marne la Vallée, loin du Sud Ouest, mais pour le Sud Ouest avec le TGV et les trains partant d'Austerlitz.
Il y a aussi Massy, dans le Sud Ouest de la région parisienne, avec le TGV près du Sud Ouest, dans une ville à 100% Rugby avec une ambiance Sud Ouest. En fait, ça revient au même.

Donc, tout dépend de ce que la FFR veut. Parce que Thiais, dans l'angle que je viens d'évoquer n'est pas crédible.


Le lieu idéal, serait selon moi, l'Hippodrome d'Auteuil, la Porte de Versailles, le Parc des Sports Suzanne Lenglen d'Issy les Moulineaux, les terrains des Matelots à Versailles, la Défense (qui aurait dû être le Sdf déja...)


Merde croco. T'es tellement nul avec Marne la Vallée que même moi qui suis opposé au projet j'ai craché un truc plus crédible que ce que t'essaie de nous faire avaler depuis des mois.

Si t'as besoin d'aide pour la candidature de MLV pour le nouveau Stade du PSG, je suis là à la rescousse :lol:

Perso, pour avoir grandi non loin de RG, du PdP et du CASG (+Coubertin et le TCP), je peux te dire que même quand le stade/court est à moitié vide..: Il y a eu, il y a, et il aura toujours du marché noir.... ;)



Oui mais enfin je parlais surtout des concerts.Tout le monde sait que parfois les billets se vendent en moins d' une heure, malgré le prix élevé des places.
Et il faudrait être idiot pour acheter des places au marché noir le double du prix si la salle de spectacles est à moitié vide.

De toute façon si les études de marché commandées par la FFR établissent que le marché des salles de concerts est saturé, et que le Grand Stade risque de ne pas être rentable, et bien elle ne le fera pas.
Ce n' est pas nous ici qui allons répondre à la question en se basant sur aucune enquête, étude de marché, ou statistique.

Et puis comme le dit pdp, le stade sera fait principalement pour les habitants de l'IDF, première région en terme de licenciés de rugby FFR, terre d'ailleurs dans certains départements (surtout l'ouest parisien) plus populaire que le foot.

L'IdF est le premier comité, mais pas la première région. Les premières régions sont l'Aquitaine et Midi-Pyrénées, découpées chacune en plusieurs comités alors que le comité IdF déborde de l'IdF avec l'Oise et les départements de Champagne.
Plus populaire que le foot je ne crois pas, le PSG fait largement plus d'audience tribunes/tv que le SFP et le Racing réunis (peut-être pas cette année avec la politique dure en tribunes, mais globalement).


Surtout quand on sait que les principales gares TGV en Île de France sont les gares Montparnasse, du Nord, de l'Est, de Lyon. Que Saint-Lazare est la gare de la plupart des trajets franciliens, et Austerlitz celle des trains-couchettes. En fait, ces gares se trouvent tous pas loin de l'hypercentre de Paris.

Si la FFR veut faire son Stade à Marne la Vallée, c'est son droit. Ce sera pas mal drôle parce que MLV sera plus proche de Paris que de la Province mais qu'elle sera plus pratique à rallier de Province que de Paris avec le TGV. Cela serait donc l'avènement d'un Stade pour le Sud Ouest, loin du Sud Ouest.
Mais si c'est ce que la FFR recherche parce que malgré tout, le meilleur public de France niveau rugby est le Sud Ouest, c'est une stratégie très acceptable et donc, crédible malgré son éloignement. (et merde je viens de donner un argument pour Marne la Vallée. Ca m'arrange pas, mais bon... si le stade ne devait être fait que pour moi :lol: )

Marne la Vallée, loin du Sud Ouest, mais pour le Sud Ouest avec le TGV et les trains partant d'Austerlitz.
Il y a aussi Massy, dans le Sud Ouest de la région parisienne, avec le TGV près du Sud Ouest, dans une ville à 100% Rugby avec une ambiance Sud Ouest. En fait, ça revient au même.



Depuis Toulouse, les couchettes arrivent à Austerlitz, les TGV à Montparnasse (via Bordeaux). Depuis Bordeaux (et tout ce qui se trouve à l'ouest de Toulouse), c'est aussi Montparnasse. Depuis Montpellier et tout ce qui est à l'est de Montpellier (+ Perpignan), c'est gare de Lyon.
Et il ne faut pas oublier que l'avion est pour certains très compétitif vis-à-vis du train niveau tarifs, et dans ce cas là c'est surtout Orly qui reçoit les vols intérieurs, ce qui plaide plutôt pour Massy que pour Marne-la-Vallée je pense.

Mais si c'est ce que la FFR recherche parce que malgré tout, le meilleur public de France niveau rugby est le Sud Ouest


Ne dis pas ça aux toulonnais ni-même aux perpignanais (qui se considèrent plein sud, pas sud-ouest, et de fait sont la ville la plus au sud de la métropole, Corse exclue). Et puis si la FFR voulait s'attacher le public "sudiste" du rugby, ils ne feraient pas leur stade en IdF, car n'importe quelle ville du sud est plus accessible (compromis coût/temps) que Paris depuis une autre ville du sud. Ce que la FFR veut, c'est être proche des médias (capacité à mobiliser sur un événement, on l'a vu avec le sauvetage du stade français jusqu'à TF1 -qui n'a jamais parlé de rugby de clubs de son histoire- alors que des clubs aussi historiques voire plus n'avaient pas fait une ligne dans quelque jt que ce soit) et foutre la pression au SDF.

Marne la Vallée, loin du Sud Ouest, mais pour le Sud Ouest avec le TGV et les trains partant d'Austerlitz.
Il y a aussi Massy, dans le Sud Ouest de la région parisienne, avec le TGV près du Sud Ouest, dans une ville à 100% Rugby avec une ambiance Sud Ouest. En fait, ça revient au même.



Merde croco. T'es tellement nul avec Marne la Vallée que même moi qui suis opposé au projet j'ai craché un truc plus crédible que ce que t'essaie de nous faire avaler depuis des mois.


C' est vrai que c' est crédible, mais Massy justement a le même point positif concernant l' accessibilité pour le sud-ouest. Et c' est ce qu' on m' aurait répondu, et à juste titre, si j' en avais parlé.

Maintenant si tu ne veux pas que je parle de Marne la Vallée, continue à en dire des choses crédibles, et tu verras qu' on me verra beaucoup moins sur ce forum.
Sinon tu peux également ne pas en parler du tout. Et d' ailleurs pourquoi en parler si son éventuelle candidature est si mauvaise que ça, et si de ce fait elle n' aucune chance de l' emporter.
Tu pourrais par exemple vociférer à propos du Plessis Pâté, ou de Montereau sur le Jard, ou encore Achères qui vient d' annoncer sa candidature.

http://www.mediaseine.fr/Grand-stade-de-Rugby-Eddie-Ait-03079

Un stade de 80 000 places c'est pratiquement impossible ailleurs qu'à Paris et sa région
Je ne vois que Marseille (et encore) pour pouvoir faire vivre un stade de cette cap' en France en dehors de l'IDF.
Un stade dans le S-O ? 50 000, 60 000 peut etre pour les plus optimistes ?? Ambitieux !!!!!!
Disproportionné surtout. Et surtout, une telle cap' ferait perdre de l'argent par rapport au SDF.
Donc aucun intéret !


Comment voulez vous que la FFR prenne la décision de construire un stade de cette cap de 80 000 en province, sans club résident capable de le remplir et sans bassin de population suffisant ? Il faut au moins 15-20 evenements pour rendre le stade rentable. Il va falloir m'expliquer comment Toulouse va faire pour les remplir !!!!!! Il n'y a que Paris qui peut faire vivre un stade sans club résident.

Si encore le ST drainait 50 000 personnes chaque we... On en est loin

Le vrai scancale c'est que le fief du rugby français, la region S-O, n'ait pas réussi à monter un projet pour faire du Stadium, le grand stade du S-O.
C'est la ville de Toulouse, et son agglo, qui va assuré seule les travaux avec l'état. La ou on aurait aimé que la région, le CG, le Stade Toulousain et le Téfécé se mettent autour d'une table pour nous faire un bon gros stade neuf ou rénové.

Il faut s'inspirer de ce qui marche, Twickenham et Wembley sont à Londres pas à Birmingham !

Quant au débat sur MLV, cest vrai que je crains que ce soit trop excentré. Il faut bien 45min pour rallier le centre de Paris de MLV, rédhibitoire je pense ?
La encore je pense qu'il faut s'inspirer de ce qui fonctionne, le SDF a forgé son succes ds la petite couronne, c'est le chemin que doit suivre la FFR selon moi !

no comment, cela me semble du bon sens.

un tel investissement est deja suffisamment difficile à réaliser pour ne pas en rajouter.

la seule possibilite de le faire en province est de reduire sa taille, donc son cout, donc le risque. mais comment l'expliquer à tous ceux qui allaient au SDF et qui ne le pourront plus a cause de la reduction de la taille.

Noeud autoroutier de la Porte de Paris qui sépare SD de la Plaine. Les dyonisiens doivent passer par la station de Métro (!!)


Même si dans ce que tu dis le fond est vrai, si tu peux accéder depuis st denis à la Plaine à pied, heureusement d'ailleurs.
Ce n'est pas glamour mais il y a de nombreuses voies d'accès et surtout une grande passerelle aménagée spécialement qui te transporte du métro jusqu'au stade directement et les infra de la Plaine!

je le sais, je l'emprunte tous les jours :)

^^ Je sais. Il y a une passerelle, mais de l'autre côté de la Porte de Paris je crois.

Disproportionné
un seul grand stade (ie >70 ou 80k) pour la province, c'est sur que c'est déjà beaucoup trop ! Regardons nos voisins européens...

Eire (taille comparable et population sensiblement inférieure à Midi-Pyrénées + Languedoc-Roussillon) : Croke Park (sans club résident 83k) + Semple Stadium (55k) + Aviva stadium (52k) + Gaelic Grouds (50k). Soit un grand stades + 3 de plus de 50k. Sont trop idiots ces irlandais, ça va être vide chaque weekend tout ça.

Rhénanie-Westphalie (18Mhab, à peu près comparable au grand-sud du rugby qui en fait 23M, ou 17M en ne comptant pas Rhône-Alpes) : Signal Iduna park (85k), Veltins (62k), Borussia Park (54k), Esprit (52k), RheinEnergie (50k), 5 ou 6 stades à plus de 30k places. Il n'y a pourtant pas Berlin, capitale et largement plus grande ville du pays, ni même Hambourg ou Munich. Sont trop idiots ces allemands, ils ne rempliront jamais toutes ces enceintes.

Espagne (47Mhab soit bien moins que la France, et sensiblement moins dense) : Madrid (80k + 55k) ; Barcelone (99k + 56k + 41k !) ; Séville (65k + 53k + 43k !) ; Valence (55k, 75k si la crise n'avait pas bloqué en cours de travaux le Nou Mestalla). Sont trop idiots ces espagnols...

Bref, n'importe-où en Europe on a compris que des infrastructures étaient nécessaires et viables disséminées dans le pays, y compris plusieurs stades à plus de 75 ou 80000 places (qu'ils soient avec ou sans club résident), sauf en France où les parisiens plus intelligents que le reste du monde savent bien qu'il n'y a personne pour aller voir des matches et des spectacles sitôt passé la petite couronne. Qui n'imaginent pas une seconde que leur voisin au SdF pendant le meeting Areva ou le concert des Stones puisse éventuellement ne pas habiter l'IdF et être (difficilement) venus spécialement pour ça, et que si les locaux étaient plus nombreux c'est tout bêtement aussi parce-que l'infrastructure n'était pas aussi accessibles aux provinciaux qu'à eux (et bien sur parce-que c'est le premier bassin de population).


Il va falloir m'expliquer comment Toulouse va faire pour les remplir !!!!!!
Pourquoi Toulouse ? Montpellier s'y prête mieux. Et pour remplir
- en délocalisant des affiches de championnats (de foot ou de rugby) pour les clubs proches (Toulouse, Montpellier, Perpignan...), l'USAP qui n'est jamais que le club d'une petite bourgade à vos yeux était prêt à délocaliser au Camp Nou un match de championnat cette saison, seul des contraintes d'organisation les ont empêché (le Barça ne voulait pas abîmer la pelouse à 4 jours d'un math important) et a du se rabattre sur un match contre Toulon de HCup à Montjuic (55000 places, guichets fermés en quelques heures).
- en jouant la finale et une des demi de Top14, plus le barrage ou le quart suivant les équipes en lice
- en jouant un ou des quarts et demi de HCup (le France est le plus gros pourvoyeur de clubs de cette compétition à ce niveau)
- en accueillant tous les 4 ou 5 ans la finale de la HCup (le Pays de Galles le fait bien...)
- en jouant la finale de la coupe de France OU de la Ligue de foot (pourquoi les deux seraient systématiquement en IdF ?)
- en jouant tout ou partie des 6 nations et des tournées (éventuellement en partage avec le SdF pour ne pas sevrer le grand public parisien)
- sans oublier les concerts et autres événements non-sportifs (le stade Charles Ehrmann de Nice y arrive bien)

Juste comme ça, hier pour les feux du 14 juillet, il y avait entre 6 et 700 000 personnes à la cité de Carcassonne (50khab + 60k dans l'aire urbaine) et plus de 120 000 à Toulouse, alors même que les vacanciers étaient partis sur la côte. Certes ce sont des spectacles gratuits, mais c'est gens-là peuvent se payer une place de spectacle ou de match, surtout si le trajet leur coûte bien moins cher que pour se rendre à Paris et que ça prend moins de temps...

Si encore le ST drainait 50 000 personnes chaque we... On en est loin
Je vois mal comment ce serait techniquement possible en utilisant un stade de 20k places (complet à chaque match, même pour recevoir le dernier du championnat au milieu du mois d'août) et un stade de 36k places (complet à chaque match de gala, soit 7 ou 8 par saison). Et puis je ne vois pas bien le rapport avec le grand stade FFR, est-ce qu'on demande à l'IDF de mettre 50000 personnes chaque weekend à Jean-Bouin ou Charléty pour justifier le doublon du sdf ? Déja qu'on arrive rarement à y faire venir 15k et que même le psg ne dépasse pas les 40k d'affluence moyenne annuelle. Pourtant personne (je m'y inclus) ne doute de la capacité à remplir le SDF.

Le vrai scancale c'est que le fief du rugby français, la region S-O, n'ait pas réussi à monter un projet pour faire du Stadium, le grand stade du S-O.
C'est la ville de Toulouse, et son agglo, qui va assuré seule les travaux avec l'état. La ou on aurait aimé que la région, le CG, le Stade Toulousain et le Téfécé se mettent autour d'une table pour nous faire un bon gros stade neuf ou rénové.v

Le sud-ouest ce n'est pas égal à Midi-Pyrénées mais ça comprend aussi l'Aquitaine, le Limousin, Poitou-Charentes... Et le rugby ce n'est pas le sud-ouest mais le sud (+Racing, PUC ou récemment SFP) soit : SO + Clermont, Toulon, Montpellier, Narbonne, Béziers, Perpignan et -historiquement- Rhône-Alpes (Bourgoin, Lyon qui fut champion de France et remonte cette saison, Grenoble, plus ponctuellement des Nice, Rumilly, Chambéry, Oyonnax, Romans...). Limiter le rugby à Toulouse et au Sud-Ouest est preuve d'aussi peu de connaissance du sujet que de confondre comité et région comme ça a déjà été fait ici...

Et puis c'est amusant le deux poids deux mesures, quand il faut un grand stade en IdF c'est l'Etat (SDF), mais pour un stade en province, on préfère les laisser se débrouiller entre pouilleux au niveau régional... et comme il y a plusieurs régions impliquées on est tranquille, ils ne pourront se décider sur un lieu et ça ne se fera jamais. Seule une instance nationale (étatique ou fédérale) peut décider d'un grand stade -surtout sans club résident- en province. Et cette instance a préféré lancer un inutile doublon du sdf. En France, les décideurs et les gens comme vous n'arrivent pas à réfléchir hors d'IdF, et comme par hasard en France on est en déficit d'infrastructures ambitieuses par rapport à nos voisins... Il n'y a plus de capacité à Paris, vous reconnaissez vous-même que SdF et GSFFR vont se canibaliser) mais vous préférez vous entêter à nier les besoins et capacités ailleurs.


La seule approche possible sur un projet "purement" toulousain (acteurs et fonds locaux), ça aurait été de construire un grand stade accueillant l'un des deux clubs, que l'autre soit au stadium et récupère le grand stade pour les grands événements. L'entente aurait été un peu compliquée sachant que le Stade Toulousain est propriétaire de son stade, ce qui n'est pas le cas du stadium (municipal). Donc une grande infrastructure ne peut se lancer qu'avec une volonté nationale (ce qui a été le cas pour le SDF, ne l'oublions pas). Dommage qu'en France on traduise volonté nationale par construction à Paris, au mépris de tout ce qui réussit ailleurs.


[QUOTE=Botoxx;81458670]Il faut s'inspirer de ce qui marche, Twickenham et Wembley sont à Londres pas à Birmingham !
Millennium stadium et Murrayfield stadium, c'est pas au Royaume Uni ? Certes on est un peu au dessous des 80000 places et il y a des équipes nationales de rugby, mais le Pays de Galles c'est 3Mhab et l'Ecosse 5Mhab...


la seule possibilite de le faire en province est de reduire sa taille, donc son cout, donc le risque. mais comment l'expliquer à tous ceux qui allaient au SDF et qui ne le pourront plus a cause de la reduction de la taille.
Outre le fait qu'il n'est pas nécessaire de réduire la taille, comment tu expliques aujourd'hui à ceux qui ne peuvent pas aller au SDF parce-que trop loin/trop long/trop cher qu'ils ne pourront toujours pas aller au second grand stade de France ? Ah ben non, tu ne t'ennuies pas à leur expliquer, ils n'avaient qu'à vivre en IdF !

sous les pavés il y a la plage ....

au fait il ne faut pas oublier que ce qui finance un stade ce sont les loges et les places VIP vendues au SDF entre 500 et 800€ ht la place.

je sais qu'il y a bcp de VIP dans le Sud Ouest, mais malheureusement la grande majorité est à paris et idf.

@ Booh :
Tout ce que tu dis se tient mais le problème n'est pas là :
La FFR est indépendante de l'Etat et encore plus des parisiens. Ce n'est donc absolument pas de la faute des parisiens plus intelligents que le reste du monde selon tes propos mais bien de la FFR qui estime qu'une telle infrastructure ne peut se faire qu'en Ile-de-France.
Crois bien que la majorité des parisiens (moi y conpris) n'en on pas grand-chose à faire d'avoir un stade de 80k alors qu'il existe déjà un stade de France ayant cette capacité (auquel on peut ajouter tous les autres stades + les différentes salles de spectacle existantes ou en projet).
Personnellement, je suis toujours loin d'être convaincu de la place de cette infrastructure en Ile-de-France.

sous les pavés il y a la plage ....
Rapport au sujet ?


au fait il ne faut pas oublier que ce qui finance un stade ce sont les loges et les places VIP vendues au SDF entre 500 et 800€ ht la place.

je sais qu'il y a bcp de VIP dans le Sud Ouest, mais malheureusement la grande majorité est à paris et idf.

Je suis d'accord, la première clientèle de loge est en IdF. Ca tombe bien, il y a déjà le SdF sur place.
La question, c'est est-ce qu'il y en a suffisamment ailleurs pour valider un grand projet en province, et je pense sincèrement que la réponse est oui. Ceux qui font que CapGemini finance le BO (toute petite ville pourtant) ; qu'EADS ou la SocGen sont ou ont été partenaires du stade toulousain et qu'au Wallon les loges grandissent plus vite que les tribunes ; que l'OM remplit le Vélodrome, loges comprises, mieux que le PSG ne peut le faire au Parc (stade plus grand et mieux rempli, loges comprises...) etc.
Imagine les capacités cumulées autour d'un lieu fédérateur... Et c'est aussi pour ça que je pense que Montpellier serait idéal, la ville a une image dynamique, un fort potentiel sportif sans être considéré comme un grand historique donc pas jalousé (ni par Marseille ou Lyon pour le foot, ni par Toulouse, Toulon, Clermont et autres pour le rugby). Avec une position "centrale" facilement accessible.

Ensuite, si la seule chose qui compte ce sont les loges, la FFR n'aurait qu'à remplacer les tribunes de Charlety par des loges et elle aurait son stade parisien à moindre prix... Si la FFR veut un stade juste un poil plus grand que le SdF, c'est parce-que les loges ça compte mais ça ne fait pas tout.


@ Booh :
Tout ce que tu dis se tient mais le problème n'est pas là :
La FFR est indépendante de l'Etat et encore plus des parisiens. Ce n'est donc absolument pas de la faute des parisiens plus intelligents que le reste du monde selon tes propos mais bien de la FFR qui estime qu'une telle infrastructure ne peut se faire qu'en Ile-de-France.
Crois bien que la majorité des parisiens (moi y conpris) n'en on pas grand-chose à faire d'avoir un stade de 80k alors qu'il existe déjà un stade de France ayant cette capacité (auquel on peut ajouter tous les autres stades + les différentes salles de spectacle existantes ou en projet).

Je ne parle évidemment pas de tous les parisiens, ni même de la plupart, seulement des décideurs de la Fédé abreuvés de centralisme (alors que paradoxalement pour beaucoup -au premier rangs desquels M. Camou- ils ne sont devenus parisiens que récemment, et même pour des gens comme M. Blanco -ancien patron de la LNR, patron du BO et homme fort des instances du rugby- ils ont tellement peur qu'une décision favorise un club adverse du leur qu'ils sont prêt à toutes les sacrifier : dans le monde du rugby on appelle ça l'esprit de clocher), et surtout de ceux sur ce forum qui en bons jacobins ne conçoivent l'existence de rien en dehors de l'Ile-de-France. Désolé si d'autres ont pu le prendre pour eux.

Personnellement, je suis toujours loin d'être convaincu de la place de cette infrastructure en Ile-de-France.
Je me sens un peu moins seul :lol:. Mais tu es favorable à cette infrastructure en province ou simplement défavorable à l'infrastructure où qu'elle soit ?

tu es pathétique ! mais bon a 26 ans tu as encore le temps de grandir.

Tu peux préciser ce qui provoque telle émotion ?

Mais tu es favorable à cette infrastructure en province ou simplement défavorable à l'infrastructure où qu'elle soit ?

Je ne me positionnerai pas, je ne maîtrise pas assez le sujet pour ça.
Si je m'en tiens à la réalité des infrastructures de type stade en France je constate qu'aucun projet atteignant 80k n'existe en province. Même si ça concerne le foot, les stades de Lille, Lyon et Marseille sont bien en deça de cette jauge.

Ca sous-entend 2 hypothèses :

Soit il ne serait pas rentable (ou très risqué financièrement) de faire un stade de 80k en province.

Soit la potentialité de la Province est très sous-estimée et il y aurait une opportunité à prendre pour celui que le risque ne gènerait pas. Mais dans le contexte économique actuel, il faudrait trouver celui capable de prendre ce risque.

Il est évident (à mes yeux) que choisir l'Ile-de-France pour une infrastructure de cette taille est avant tout une question de prise de risque minimale (quoique existante malgré tout car je persiste à être dubitatif en ce qui concerne ce choix).

@ Booh je vais te répondre point par point

1- Sur les stades en Europe

Bravo pour ton panaorama des stades en Europe mais, tu n'as pas démontré grand chose :
-Tous les stades "nationaux" sans clubs résident se situent dans la capitale (Aviva, Croke Park, Wembley, Twickenham, pas de stade national en Espagne et Allemagne car ce sont des pays "fédéraux" ou "regionnalistes")
Tiens c'est bizarre tu as soigneusement évité l'exemple anglais d'ailleurs ;)
-Tous les stades que tu as cité ont un club résident donc. Sauf deux :
Montjuic et Séville qui sont des stades de dépannage et qui n'accueillent pratiquement aucun évenement. En 2011 si j'en crois la fiche wiki de Monjuic, ce stade a accueilli en 2011 qu'un seul evenement sportif : le fameux perpignan-Toulouse. Sympa de construire des stades pour les clubs français, merci. Les espagnols sont vraiment sympas !!!
Séville quant à lui n'a pas accueilli un evenement sportif depuis 2009 :
Stade olympique de Seville : Polémique[modifier]
La construction du Stade olympique a été jugée par certains inutile, la ville de Séville possédant deux autres stades de grande capacité, tous deux rénovés en 1997 et accueillant les rencontres des deux équipes de football de la ville1.
Source : http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http://noticias.ya.com/local/andalucia/18/11/2007/inversion-tranvia-protestas.html&title=http%3A%2F%2Fnoticias.ya.com%2Flocal%2Fandalucia%2F18%2F11%2F2007%2Finversion-tranvia-protestas.html

120 million d'euros pour accueillir un evenement par an à Séville ? Futé en effet

C'est dommage tu as oublié les deux seuls exemples européens qui auraient pu servir ton argumentation : Esprit Arena Dusseldorf et Red Bull Leipzig, 2 stades de 40~50 000 places avec des club résidents qui évoluaient au dela du 2eme échelon national quand a été pris la décision de construire ces deux stades (en vue de la CM 2006). Chose impensable en France. J'attends de voir quelle ville française va construire un stade de 50 000 places à 200 M€ avec un club en CFA comme l'a fait Leipzig...
Enfin ce sont les collectivités qui ont financé ces 2 stades, pas la fédé et sans apport privé je crois. Donc c'est aux régions et collectivités de se bouger les fesses.

2-A propos du stade dans le S-O, c'est exactement ce que j'ai dit plus haut :

Le vrai scancale c'est que le fief du rugby français, la region S-O, n'ait pas réussi à monter un projet pour faire du Stadium, le grand stade du S-O.
C'est la ville de Toulouse, et son agglo, qui va assuré seule les travaux avec l'état. La ou on aurait aimé que la région, le CG, le Stade Toulousain et le Téfécé se mettent autour d'une table pour nous faire un bon gros stade neuf ou rénové.


C'est aux collectivités de Midi-Pyrénées, Languedoc, Aquitaine, Limousin, Poitou-Charentes etc... de se réunir avec les différents clubs pour construire un grand stade ds le S-O. Ils peuvent le construire à Toulouse ou Montpellier. J'ai dit à Toulouse parce que c'est la que réside le plus gros club de rugby d'Europe et que c'est la 4eme ville de France, ca me paraissait évident comme raisons, mais bon... Par contre j'ai envie de te demander à mon tour pourquoi Montpellier ????? Je suis pas contre, mais j'aimerais connaitre en quoi c'est un meilleur choix que Toulouse ?? Pourqoui pas Perpignan, puisque d'apres toi on est pas obligé de le construire dans la plus grande ville ??

Il n' y a pas deux poids deux mesures. Le SDF a été construit pour la CDM 98 et pour l'équipe nationale. Pourquoi veux-tu que ce soit Paris seul qui le paye ? Ce sont des enjeux et des compet nationaux et internationaux !!!
La FFR construit son stade national pour le XV de France et le Top 14. Quoi de plus logique que de le construire dans la ville la plus grande et la plus accessible du pays ? Encore une fois que le S-O se pose les bonnes questions. Son territoire a besoin d'un stade de 50 000 places pour les équipes de la Région, qui doit le financer ? Pour le S-E il y a déja le Vélodrome de 60000 places bientot 67000 que Toulon utilise et ca fonctionne ! Il manque un equipement de cette taille pour le S-O. Vu que le ST est un peu l'OM du football, pourquoi ne pas reproduire, la encore un schéma qui fonctionne et qui a fait ses preuves ????? Créer un Velodrome du S-O à Toulouse, dispo pour toute les équipes de la région ????
L'Euro 2016 n'aurait-elle pas été la meilleure occasion de profiter de l'aide de l'état pour monter un projet fort ?? Faire un "Vélodrome du Sud Ouest"
?? D'ailleurs est ce que le S-O a protesté contre l'implantation à Paris du stade FFR ?


3-Sur l'affluence du Stade Toulousain

Tu ne m'as pas compris, je me suis pe mal exprimé ;). Justement, je m'étonne que le plus grand club de rugby d'Europe ne joue que devant 20 000 personnes. Et qu'il n'ait pas pu mener a bien le projet de grand stade moderne de 60 000 places imaginé il y a qqes années par Bouscatel à cause du téfécé. La encore manque criant de volonté et d'audace. Le projet etait possible le TFC et le ST etait ok pour partager le stade mais le TFC n'a pas voulu mettre d'argent et n'a meme pas lancé d'étude.

http://www.alleztfc.com/actu/olivier-sadran-et-l-aspect-economique-partie-2,3645.html
http://www.ladepeche.fr/article/2010/01/22/760341-TFC-Olivier-Sadran-Un-grand-stade-Utopique.html

4-Millennium stadium et Murrayfield stadium, c'est pas au Royaume Uni ? Certes on est un peu au dessous des 80000 places et il y a des équipes nationales de rugby, mais le Pays de Galles c'est 3Mhab et l'Ecosse 5Mhab...

La c'est vraiment de la mauvaise foi. Ce sont des stades nationaux, sans club résident, utilisées pour l'équipe nationale, situées ds les capitales...exactement comme le SDF et le futur stade FFR... Monaco a un stade de 20 000 places pour 30000 hab, ca ne prouve rien. En plus c'est sur qu'il n'y a pas de gallois habitant hors pays de Galles... et qu'aucun écossais n'habite en Angleterre... :ohno:

Pour résumer tous les stades nationaux (rugby, football, sport gaélique) sont situés dans la capitale nationale.
Tous les grands stades de province en Europe ont un club résident ou sont déserts (Séville, Barcelone...) et ont été financés en tout ou partie par les collectivités.
C'est aux collectivités de pallier au manque d'infrastructures du S-O comme cela se fait dans plusieurs régions pour l'Euro 2016.

Il n'y a de toutes façons aucune raison de se poser la question et de débattre vu que la FFR à fait son choix et qu'il est logique.

Je supporte l'idée tout de même d'un Stade de 50/60.000 places près de Toulouse avec construction d'une gare TGV pour jouer les matchs du SO et accueillir les demis finales et les gros matchs des clubs alentours (ST mais aussi Colomiers, Agen, Brive, Castres, Carcassonne grosso modo les villes capables d'y jouer)

@ Boriska

Oui, c'est vrai moi ca m'parait logique aussi mais je n'arriverai sans doute pas à le convaincre de tte manière...

J'ai lu les chiffres du magazine Capital et quand je vois que les collectivités d' Aquitaine vont mettre 100M€ pour le Grand Stade Bordeaux (43000 places), celles du Nord-PDC 391M€ pour le Grand Stade Lille (50000 places), celles de PACA 214.5M€ pour le nv Vel (67000 places) et que celles de Midi Pyrenées vont mettre à peine 54M€ pour 40 000 places au Stadium, je capte pas;

Je me dis qu'en mettant tlm autour de la table il y avait au moins moyen de mettre entre 100M€ et 200M€ pour construire un Grand stade de Toulouse de 50 ou 60 000 places ou au moins porter le Stadium à 50 000 places via des PPP par exemple.
Et de dire aux clubs du Top 14 du coin qui sont légions, via un partenariat,"vous vous engagez a jouer vos grands matchs ds ce stade" et de mettre le Téfécé et le TFC en clubs résidents comme l'avait proposé Bouscatel, le prez du ST y'a pas si longtemps. En profitant de l'Euro 2016, l'Etat aurait aussi mis des billes.

Si les autres régions en sont capables, pourquoi pas une région du coin avec la multitude de clubs du top 14 ???????

Voila, ce que javais a dire sur le sujet !

Je compare le Royaume-Uni à la France, toi tu compares le PdGalles et l'Ecosse à la France alors que c'est de la taille de grandes régions. Tu as un problème d'échelle là. Et la population galloise répartie dans le Royaume-Uni, c'est tout compris (Gallois de Galles et du reste du RU) moins de 4,5M de personnes. Les écossais 5,5M. Ca reste des chiffres comparable aux régions françaises, pas à la France. Et (même si le sentiment d'appartenance régionale n'a évidemment pas la valeur du sentiment national gallois ou écossais) je ne compte pas pour ces régions la "diaspora" languedocienne ou auvergnate, notamment vers l'IdF.

L'exemple anglais (50Mhab, là on est à l'échelle) si tu le veux seul est similaire aux autres pays : Wembley et OldTrafford à plus de 75k, et des stades à plus de 40k répartis dans le pays. Donc deux grands stades dans deux des trois plus grandes villes anglaises (et Birmingham a deux clubs soit deux stades, à 40 et 30k).

Espagne régionaliste, Allemagne fédérale, ajoute Royaume-Uni "multinational"... et France centralisatrice. On est d'accord. Et ces pays ont des grands stades déployés sur le territoire, pas nous. On peut toujours dire c'est la faute à l'Etat, c'est la faute aux villes, c'est la faute aux clubs, c'est la faute au régions, ça ne change rien au constat. La FFR a un projet national de grand stade, c'était l'occasion rêvée. Et il ne s'agit pas de faire de l'aménagement du territoire ou du social, mais de profiter d'un bassin de population fourni, fief du rugby et pouvant remplir l'enceinte.

Enfin ce sont les collectivités qui ont financé ces 2 stades, pas la fédé et sans apport privé je crois. Donc c'est aux régions et collectivités de se bouger les fesses.
C'est possible dans un pays comme l'Allemagne parce que les Lander ont une grande capacité et liberté financière, en France les régions sont nombreuses (22 Régions pour 16 Lander, 17 Communautés autonomes et 4 nations RU) et sous contrôle de l'Etat (impôt très majoritairement national et redistribué, suppression de la taxe pro etc.), avec des marges de manoeuvres bien plus faibles. Et même au sein des régions, la mainmise préfectorale sur tous les projets d'envergure est un frein supplémentaire à l'action des collectivités. C'est pour ça que seule une instance nationale (Etat ou Fédé) peut dupliquer en France ce que les autres pays ont su faire en s'appuyant sur leur organisation propre. On peut pas à la fois avoir un pays fortement centralisé et dire sans cesse aux régions de se débrouiller toutes seules.

C'est aux collectivités de Midi-Pyrénées, Languedoc, Aquitaine, Limousin, Poitou-Charentes etc... de se réunir avec les différents clubs pour construire un grand stade ds le S-O. Ils peuvent le construire à Toulouse ou Montpellier.
Outre ce que je viens de dire au dessus sur la faible liberté d'action des régions, comment peux-tu imaginer que ce que tu proposes soit possible ? Comment veux-tu demander à l'Aquitaine de financer un stade en Languedoc ou en Midi-Pyrénées ? Et que ce stade serve pour quoi ? Il n'y a pas d'"équipe nationale du Sud-Ouest", ou autre, il n'y a pas d'entité "sud-ouest" qui corresponde à cette idée. Soit un tel stade est local (et là ni les moyens ni le besoin de construire un grand stade, seulement des stades "intermédiaires"), soit il est national. Mais national ne veut pas forcément dire en IdF. Il n'existe pas une entité sud-ouest ou plutôt grand-sud qui puisse porter le projet au delà des intérêts particuliers (depuis le début je préfère parler du grand-sud, ce qui est plus fidèle au "public rugby" hormis SFP-RM92).


Il n' y a pas deux poids deux mesures. Le SDF a été construit pour la CDM 98 et pour l'équipe nationale. Pourquoi veux-tu que ce soit Paris seul qui le paye ? Ce sont des enjeux et des compet nationaux et internationaux !!!
Je n'ai jamais dit que je voulais que Paris seul le paie. Le rôle national du SDF est parfaitement légitime comme son financement. J'essaie simplement de dire qu'une infrastructure n'a pas besoin d'être en IdF pour être nationale. Le SDF en tant que premier grand stade y avait légitimement sa place, mais un second (qui ne sera pas public mais appartenant à une fédé, je sais, mais qui se destine à accueillir exactement le même type d'événements) n'a ni besoin ni légitimité absolue à se trouver à côté du premier plus qu'ailleurs.

La FFR construit son stade national pour le XV de France et le Top 14. Quoi de plus logique que de le construire dans la ville la plus grande et la plus accessible du pays ?"
La FFR construit son stade pour le XV de France et le Top14 ET d'autres événements sportifs et extra-sportifs (nécessaires à la viabilité), soit exactement le même usage que le SDF. Il serait logique de le construire à Paris si ce n'était pas déjà fait. Et la ville la plus accessible du pays, ce n'est pas vrai si tu prends en considération le public du rugby. Aller en masse à Paris (au pied du stade) est généralement bien plus long, cher et compliqué pour quelqu'un d'une des villes du rugby que d'aller dans une ville au sud pas trop à l'est pas trop à l'ouest.
Est c'est pour ça que je parle de Montpellier qui est un carrefour. Facile d'accès depuis Toulouse, depuis Perpignan, depuis Montpellier, depuis Toulon... et même pour les nombreux amateurs de rugby parisiens relativement accessible depuis Paris (moins que Paris même bien-sur, d'où mon avis de ne pas jouer tous les matches internationaux dans l'un ou l'autre mais de partager les affiches avec le SDF). Je ne sais pas où vous habitez, peu importe, mais aller voir ST-BO en finale de HCup 2010, que ce soit pour les basques ou pour les toulousains, ça a été interminable. Les billets d'avions étaient à des tarifs prohibitifs, les billets de train à peine moins (forte demande), l'essence, le péage et le parking ca aurait été rude aussi. Et une fois arrivé à Orly, Austerlitz, Montparnasse, ou ailleurs il faut encore près d'une heure pour se rendre sur le parvis du SDF (Leinster cette année a été plus rapide et bien moins cher !). Toulouse-Montpellier c'est plus rapide et moins cher. Biarritz-Montpellier c'est plus rapide et moins cher. Toulon-Montpellier idem. Pourtant Biarritz et Toulon c'est plus ou moins les deux extrêmes de la zone. Donc pour un stade principalement dédié au rugby, la "position centrale et accessible" de l'IdF n'est pas si évidente que vous le croyez. Même pour l'EDF car le public de l'EDF de base c'est le public des clubs. Et pour les spectacles et autres événements, il y a déjà le SDF ; construire ailleurs permettrait à la FFR d'attirer un autre public qui est aujourd'hui quasiment exclu du SDF, et de ce fait de répondre à un nouveau besoin plutôt que de se battre pour piquer les affaires au SdF.
Pour les grandes tournées estivales, par exemple, une étape méditerrannéenne c'est aussi un public de touristes estivaux qui s'ajoute aux locaux. Depuis la Côté d'Azur Montpellier c'est un peu plus loin que Charles Ehrmann ou le Vel, mais ça peut franchement attirer avec une capacité semblable aux autres stades les accueillant plutôt que moitié plus petit ou qui s'écroule sous le poids de Madonna.

Il n'y a de toutes façons aucune raison de se poser la question et de débattre vu que la FFR à fait son choix et qu'il est logique.
C'est quoi l'intérêt d'un forum ? Lister des choix effectués sans se poser de question, sans émettre d'avis contraire. Je ne savais pas que j'étais au pays des moutons, behhh d'accord. Le choix est peut-être logique pour toi mais reconnais-moi le droit de penser le contraire.

Oui, c'est vrai moi ca m'parait logique aussi mais je n'arriverai sans doute pas à le convaincre de tte manière...
Et je n'arriverai pas à vous convaincre non-plus. Ca m'interdit de me prononcer, d'avoir un avis divergeant ? Je crois avoir apporté un peu plus d'éléments que "c'est comme ça c'est pas autrement alors y'a rien à dire", et vous aussi d'ailleurs. Je ne vous ai jamais interdit d'avoir une position centralisatrice pour le Gd Stade, j'aimerai avoir droit au même respect de mes opinions. Ca m'intéresse d'avoir votre point de vue et d'exprimer le miens, c'est mal ?

Vous le sujet vous intéresse peut-être de loin comme n'importe-quel autre stade, ou Annecy ou autre, moi il me tient particulièrement à coeur parce-que je sais l'effort financier que je fais quand je vais voir un match important ou un concert important au SDF (place, déplacement, suivant la date jusqu'à 2 jours de congés et logement...). Et que ça me fout en rogne quand, comme pour la finale de la saison dernière, je suis devant ma télé parce-que je n'ai pas eu les moyens techniques ou financiers d'aller au stade. Et que je sais qu'autour de moi beaucoup auraient aimé aller voir Toulouse-Montpellier et faire une grande fête du rugby mais que comme moi ils n'ont pas pu alors que ce serait plus souvent possible si tout n'était pas à Paris. Comme beaucoup de "sudistes" (ne voyez dans le terme aucune revendication, simplement une situation géographique), j'aimerais de temps en temps ne pas être considéré comme la vache à lait d'un sport dont on est le public de base (pas l'unique, j'en suis conscient, mais la grande majorité). Le projet grand stade FFR, la première fois que j'en ai entendu parler, j'ai cru qu'il était enfin possible que l'on trouve une alternative à Paris pour voir les affiches du rugby. Pas forcément que tous les matches soient dans ce nouveau stade, mais qu'au moins il y ait aussi l'EDF et 80000 personnes autour ailleurs, là ou le rugby vit dans le moindre village. Ben non, douche froide, on nous a pondu un doublon du SDF dès le cahier des charges, donc pas de candidatures provinciales possibles, et en plus la rumeur persistante que ce serait juste pour faire la guerre aux gestionnaires du SDF... Comprenez un peu que ce que je ressens, c'est tous les amateurs de rugby parmi 20M d'habitants (grand-sud) qui le ressentent. Alors quand je lis que c'est Paris la ville la plus accessible pour les spectateurs à qui se destine ce stade, j'ai un peu l'impression qu'on nous prend pour des c*n.


Pour finir, sur Toulouse ville et l'Euro 2016, je suis globalement d'accord. J'aurais aussi préféré un projet plus ambitieux et ils ont frôlé l'échec d'ailleurs. Mais ça n'a juste rien à voir avec le grand stade FFR, on aurait annoncé un agrandissement du stadium ou un nouveau stade à 60000 places à Toulouse, ça ne changerait pas d'un iota ma position pour le grand stade FFR, il n'y a pas de concurrence entre les deux sujets.

Booh, depuis quelques jours je te lis, mais je ne te comprends pas trop.
Le rugby n'appartient pas qu'au sud de la France, il appartient à toute la France.

- Economiquement, il y a plus d'argent à se faire sur Paris tu le dis toi même (que ce soit pour les prix des billets, des hotels, des transports, du tourisme en général, ...). Franchement, je vais souvent au stade de France et je me demande pourquoi je paye une place 20€ pour un match amical France-Croatie... (c'était le moins cher pourtant) Il n'y a qu'à Paris qu'on propose ces prix... Tu dis qu'à Montpellier et Toulouse, la vie est moins cher, certes, mais en tant que financier, quand on fait un projet, c'est l'inverse qu'il faut regarder. On regarde là où c'est le plus cher et donc le plus rentable financièrement pour limiter les risques financiers.

- Ethiquement, faire un stade en province, c'est le meilleur moyens de désintéresser le nord du rugby. Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas parce qu'il n'y a que 2 clubs du top 14 dans le nord (Racing et SF) que ca n'intéresse pas d'autres supporters, dans d'autres régions qui n'ont pas de clubs de top 14. C'est pour ca que Paris est un plus intéressant. C'est justement pour ne pas exclure des régions qui n'ont pas cette culture rugby et qui peuvent suivre l'EDF au SDF. Je connais des bretons qui vont au SDF voir du rugby.

- Sportivement, à quoi cela rimerai de faire un stade en province si le centre national d'entrainement de l'EDF est en IDF (Marcoussis) ? C'est un investissement qui tombe à l'eau ?

- D'un point de vu infrastructure de transport, je vais te reprendre là-dessus, mais le ce futur stade est supposé accueillir une finale de coupe du monde (2023 au plus tôt), quelle est la ville la plus facile d'accès pour les étrangers ? (parce que c'est ca qui compte le plus, c'est l'image internationale avant l'utilité nationale du stade) Je suis un français avec des origines australiennes, et je peux te dire que Paris est 1000 fois plus accessible que Toulouse (surtout quand tu penses que déjà les vols Australie ou NZL vers Paris n'existent pas à cause des essais nucléaires de 1995 qui nécessite déjà une escale quelque part dans le monde, alors si tu rajoutes une étape Paris-Toulouse ou Montpellier... on s'en sort plus). De plus tu parles de la finale de HCUP entre le BO et le ST, mais tu prends un exemple un peu spécial, une finale 100% française. Est-ce que tu te rappelles des irlandais dans le SDF lors de France-Eire en football? Les irlandais eux sont contents de venir à Paris parce que c'est très facile selon eux (j'en ai discuté avec quelques uns d'entre eux ce jour là... ils étaient plus nombreux que les français eux même dans le stade...). De même pour les anglais qui peuvent venir soit par train soit par avion. (les vols Montpellier - Londres... pas sur que ca existe...) Montpellier n'est pas un carrefour "international". Tu oublies aussi que d'ici 2023, le Grand Paris sera crée (j'ai un doute... mais je suppose qu'il sera crée en 2023). L'avantage c'est d'avoir les 2 aéroports reliés par la ligne n°14 du métro à 20min de Paris et cette ligne passera par le stade de France... donc ton argument que Paris n'est pas accessible et les aéroports loins de la ville... je ne le comprends pas trop. S'il s'agit juste de venir à Paris... ben l'inverse est aussi vrai. C'est difficile pour un parisien d'aller à Toulouse ou Montpellier. Donc après, on en revient à mon argument que l'edf n'appartient pas qu'au sud de la France.

- Dernière chose, tu cites les exemples de l'Allemagne et l'Espagne... OK avec ton constat de plusieurs grands stades dans une surface réduite, mais il faut comprendre pourquoi ils en sont arrivés là aussi. En ce qui concerne l'Allemagne, et notamment la région de la Nord-Rhein westfallen que t'as cité. Faut se rappeller déjà que l'Allemagne est un pays qui a été "développé" à 2 vitesses pendant longtemps (l'est et l'ouest). Cites moi combien il y a d'équipes de l'allemagne de l'est en Bundesliga ? Donc la Bundesliga n'est-elle pas comme le top 14 en France ? Et combien de stades de l'Allemagne de l'Est ont accueillis la coupe du monde 2006 ? Uniquement 2 (sur 12 stades), Berlin et Leipzig (et encore Leipzig a justement été construit pour tenter de développer un peu l'Est, malgré le fait que le club résident est en 3ème division de mémoire). Donc là encore, on en revient à mon argument que l'équipe de France appartient à tout le monde est que c'est plus facile sur Paris car ca rend l'EDF accessible à toute la France. Et en construisant un stade dans Paris, on fait justement comme les allemands avec Leipzig et l'Allemagne de l'est justement. Ce stade de Leipzig permet à l'équipe d'Allemagne de jouer dans l'Allemagne de l'Est et dire à leurs habitants que le football, ce n'est pas que l'Allemagne de l'Est. Toi qui dit qu'on pourrait copier les allemands, c'est ce qui se passe justement d'une certaine manière. Et en ce qui concerne la Nordrhein westfallen, c'est aussi l'une des régions les plus "riche" d'Allemagne. Düsseldorf et Cologne concentrent plus de millionaires que dans le reste de l'Allemagne (bien que ces 2 villes n'aient pas de grands clubs de foot, mais possèdent de grands stades pour des utilités diverses et encore on parle de stade à 35000 places environ), Leverkusen est développé par des fonds privés car il appartient à un Groupe pharmaceutique, ... Après la comparaison s'arrête là parce qu'ils n'ont pas cette notion de "stade national".


Par contre, si tu veux mon avis personnel, c'est que faire un stade de rugby dans Paris, je n'en vois pas trop l'intérêt... Faire 5-6 matchs de l'équipe de France dans un stade + finale top 14 + finales HCUP (tous les 4-5 ans ?) et quelques spectacles et concerts... je ne vois pas comment leur affaire peut être rentable. Je continue de penser que c'est un bluff de la FFR, mais bon... pourquoi pas... mais quitte à faire un stade, il me semble logique que ce stade soit en IDF (c'est l'objet de mon post).

Désolé pour le post un peu long.

^^ Ouh, attention. Booh va penser que toi aussi tu es un "bêêêêêêêêêê".

ca y est. neuf sites mais pas marne la vallée !

Le dixième est Marne la Vallée ?

Si ils ne sont pas candidats, au moins un mauvais candidat sera éliminé. Comme ça c'est fait.

Après faudra jerter le Plessis Pâté, Melun Sénart, Ris Bondoufle, Achères, Auxerre.

@Booh

Je compare le Royaume-Uni à la France, toi tu compares le PdGalles et l'Ecosse à la France alors que c'est de la taille de grandes régions. Tu as un problème d'échelle là. Et la population galloise répartie dans le Royaume-Uni, c'est tout compris (Gallois de Galles et du reste du RU) moins de 4,5M de personnes. Les écossais 5,5M. Ca reste des chiffres comparable aux régions françaises, pas à la France. Et (même si le sentiment d'appartenance régionale n'a évidemment pas la valeur du sentiment national gallois ou écossais) je ne compte pas pour ces régions la "diaspora" languedocienne ou auvergnate, notamment vers l'IdF.

-Ce que je voulais dire c'est que l'Ecosse et le Pays de Galles ont un statut bien particulier, elles ont des équipes nationales, leur propre championnat, leur propre fédération etc... je ne pense pas qu'il y ait une équipe du Midi Pyrénées au Tournoi des 6 nations ou à l'Euro 2012... si ? ;)

Si on s'arrete uniquement au nombre d'habitants pour expliquer la capacité des stades alors Toulouse devrait avoir le 4eme plus grand stade de France puisque c'est la 4eme ville du pays. Et Lens n'aurait pas un stade de 40 000 places puisqu'il n'y a que 40 000 hab a Lens !!! Les Pays-Bas n'auraient pas des stades de 50 000 places... Bref il faut bien entendu prendre en compte la popularité du sport pour expliquer les capacités de stades !

-En ce qui concerne lemplacement du stade national, la FFR a une réflexion nationale la ou tu as une vision parisiano-sudiste voire sudo-sudiste Aller en masse à Paris (au pied du stade) est généralement bien plus long, cher et compliqué pour quelqu'un d'une des villes du rugby que d'aller dans une ville au sud pas trop à l'est pas trop à l'ouest.
Est c'est pour ça que je parle de Montpellier qui est un carrefour...

Les bretons, les nordistes, les alsaciens, les rhone alpins, on en fait quoi ??
C'est pas pcq il n' y a pas de grands clubs la bas qu'ils n'aiment pas le rugby ???

J'essaie simplement de dire qu'une infrastructure n'a pas besoin d'être en IdF pour être nationale

Pourquoi alors pratiquement tous les pays ou nations installent leur stade national dans la capitale ? Les faits en tout cas contredisent ton point de vue.
Si tu ne veux pas me croire, peut etre voudras tu les croire eux ;)

Et ces pays ont des grands stades déployés sur le territoire, pas nous.

Si ces pays ont des grands stades déployés sur le territoire, c'est parce qu'il y a des spectateurs pour les remplir : http://www.moustachefootballclub.com/articles/2011/2/stats-:-le-taux-de-remplissage-de-la-ligue-1.html

-les clubs et les collectivites de ces pays ont décidé de construire des stades. Comme je l'ai dit précédemment aucune fédération n'a construit un stade en province ou pour un club dans les exemples dont on a parlé jusqu'a présent. Ce sont lesclubs et les villes qui ont mis la main à la poche. Bernabeu, Old Trafford ou le Westfalenstadion ont vu le jour grace aux clubs et aux villes. Pas grace aux fédés.

C'est possible dans un pays comme l'Allemagne parce que les Lander ont une grande capacité et liberté financière, en France les régions sont nombreuses (22 Régions pour 16 Lander, 17 Communautés autonomes et 4 nations RU) et sous contrôle de l'Etat (impôt très majoritairement national et redistribué, suppression de la taxe pro etc.), avec des marges de manoeuvres bien plus faibles

C'est faux : LILLE 50 000 LYON 60 000 & 40 000 MARSEILLE 67 000 BORDEAUX 43 000 & 35 000... Les stades français n'auront bientot plus rien à envier à leurs voisins (je rappelle que les stades allemands ont des places debout qui permettent d'augmenter la cap globale, chose interdite en France)... Et encore une fois cest grace aux collectivités que tous ces stades verront le jour. La FFF ne met pas un centime. C'est une question de volonté politique, si ces régions l'ont fait Midi-Pyrénées le peut aussi

Comment veux-tu demander à l'Aquitaine de financer un stade en Languedoc ou en Midi-Pyrénées ?
Oui c'est vrai c'est pour ca que j'ai rectifié en comparant Midi Pyrénées aux autres regions françaises où les projets de grands stades sont légions

ca y est. neuf sites mais pas marne la vallée !

Source?

Source?
http://www.yatoo.ch/news/9-candidats-pour-l

^^ je me suis fait la même réflexion sur MLV ..
Tu dois être déçu croco, dommage ça va nous couper dans le débat MLV vs reste du monde ;)

Liste complète:

• La Communauté d’agglomération Melun Val de Seine présentant un site sur la commune de Montereau-sur-Jard (77),

• La Ville d’Achères (78) présentant un site sur son territoire,

• La Ville de Carrières-sur-Seine (78) présentant un site sur son territoire,

• La Ville de Sens (89), associée à un groupement d’investisseurs privés, présentant un site sur son territoire,

• La Communauté d’agglomération Evry Centre Essonne présentant un site sur les communes de Ris Orangis et de Bondoufle (91),

• La Communauté d’agglomération du Val d’Orge présentant un site sur les communes de Brétigny-sur-Orge et du Plessis-Pâté (91),

• La Ville de Massy (91) présentant un site sur son territoire,

• La Ville de Sevran (93) présentant un site sur son territoire,

• L’Etablissement Public d’Aménagement Orly-Rungis-Seine Amont, mandaté par le Conseil général du Val-de-Marne et les villes de Thiais, Orly, Chevilly-Larue et Rungis présentant un site sur les communes de Thiais et d’Orly (94).

Une première sélection interviendra au début du mois de septembre 2011.
Le choix du site interviendra au plus tard à la fin du premier semestre 2012.

Pour MLV, "chat échaudé craint l’eau froide".
Je crois qu'il n'y a plus de doute désormais sur le fait que c'était du bluff de la fédé (à part Orly/Thiais, et encore, le reste n'est vraiment pas sérieux).

Ah. En fait, si Marne la Vallée ne se présente pas, ça veut dire qu'en fait il n'y aura pas de Stade.

Comme quoi, on en apprend tous les jours.

^^ je me suis fait la même réflexion sur MLV ..
Tu dois être déçu croco, dommage ça va nous couper dans le débat MLV vs reste du monde ;)
Merci pour ton message.
En fait plus étonné que déçu. Mais Marne la Vallée/Val d' Europe a des projets programmés pour les 20 ans à venir, et je me demande si elle ne s' est pas désistée de la candidature pour le Grand Stade, pour un projet davantage certain d' aboutir, et avec moins de nuisances pour la population.

Car déjà le débat public sur la réalisation des Villages Nature a révélé quelques inquiétudes de la part des riverains, en matière de flux de visiteurs par exemple, donc peut-être que les élus locaux ont eu peur qu' un stade de 83 000 places augmente encore davantage ces inquiétudes, avec un risque d' échec électoral au bout.

Ah. En fait, si Marne la Vallée ne se présente pas, ça veut dire qu'en fait il n'y aura pas de Stade.

Comme quoi, on en apprend tous les jours.

Non... mais si le site, qui a les faveurs du représentant de la Fédération à l'origine de se projet de "Grand Stade" ne se présente finalement pas, c'est qu'il y a anguille sous roche.

Là, en dehors de Thiais/Orly, bin je vois pas de concurrents sérieux (soit trop loin des principaux axes de communications, soit trop loin de Paris, voir même totalement HS par rapport aux demandes de la Fédé).

c'est vrai qu'Orly aurait de sérieux atouts .. surtout si le super métro débarque en 2018 :)

Massy à de sérieux atouts. Carrières sur Seine à de sérieux atouts (c'est le site que parcdesprinces avait proposé mais de l'autre côté de la Seine). Thiais à de sérieux atouts. Je crois que ce seront les derniers. Le reste, c'est pour aller à la poubelle.

@Jake Sullu. Depuis quand MLV avait les faveurs de la FFR ? Le représentant du projet, d'une c'est Pierre Camou et de deux, selon beaucoup de rumeurs, Serge Blanco (qui aurait affirmé tout doucement un stade ou l'on passerait la journée, c'est forcément Marne la Vallée) est après plusieurs affaires tels les révélations de Chabal et des conflits d'interêt à Biarritz serait de plus en plus isolé. Il est le seul à croire à Marne la Vallée.

Donc, bon. Je continue à croire que ce sera Massy malgré Thiais pour le bien être de la zone.
Un renforcement des infra' hôtelières sera certainement envisagé. Le terrain demandé devra servir de "Rugby land". Le quartier de la Bonde que les gens disent "nul" possède un terrain à mi-chemin du Parc des Sports et de l'Opéra de Massy (qui aura sa station de Métro Grand Paris) et de la gare de Massy TGV (qui aura sa station de Métro Grand Paris).

Parmi les villes favorites, ça peut se jouer aussi sur la superficie du terrain proposée. Aux dernières nouvelles, Thiais proposait 15 hectares, ça peut faire un peu juste car c' est la superficie minimum demandée par la FFR dans le cahier des charges.

Mais Marne la Vallée/Val d' Europe a des projets programmés pour les 20 ans à venir, et je me demande si elle ne s' est pas désistée de la candidature pour le Grand Stade, pour un projet davantage certain d' aboutir, et avec moins de nuisances pour la population.

Car déjà le débat public sur la réalisation des Villages Nature a révélé quelques inquiétudes de la part des riverains, en matière de flux de visiteurs par exemple, donc peut-être que les élus locaux ont eu peur qu' un stade de 83 000 places augmente encore davantage ces inquiétudes, avec un risque d' échec électoral au bout.

Amusant (:|), maintenant que tu sais que MLV n'est pas candidat, tu sors des arguments qui vont grosso modo dans le sens de certains (pas tous, loin s'en faut.....pour l'instant :angel:) de mes points que je me tue à essayer de développer depuis DES MOIS !


Merci Croco..... ;)

Amusant (:|), maintenant que tu sais que MLV n'est pas candidat, tu sors des arguments qui vont grosso modo dans le sens de certains (pas tous, loin s'en faut.....pour l'instant :angel:) de mes points que je me tue à essayer de développer depuis DES MOIS !


Merci Croco..... ;)
Ah bon. Désolé mais il ne me semble pas que tu aies parlé des nuisances pour les habitants, qui sont d' ailleurs les mêmes quelle que soit la ville retenue, et peut-être même plus importantes pour les villes qui proposent un site en centre-ville.


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Ah bon. Désolé mais il ne me semble pas que tu aies parlé des nuisances pour les habitants [...] et peut-être même plus importantes pour les villes qui proposent un site en centre-ville

Je te rappelle, tout de même, que les nuisances de ce genre d'équipements en centre ville... Je connais...et j'ai aussi (notamment dans le thread de RG) fait valoir la voix des opposants/riverains de telles infrastructures sportives (= "égoïstes NIMBYs"..... selon certains.... :no:)

Voici un article du Monde qui donne des précisions concernant les motivations de la FFR, et qui confirme qu' elle ne renouvellera pas la convention qui la lie au Stade de France.
http://www.lemonde.fr/sport/article/2011/07/20/la-federation-francaise-de-rugby-veut-son-grand-stade_1550720_3242.html

^^ heuu pour moi c'est plutot mauvais signe au contraire..
il ne parlent qu'au conditionnel et envisagent même des solutions alternative type Lille ou Lyon!
tu m'as refroidi sur la faisabilité d'un 2eme stade>80k ..!

le seul point positif, c'est qu'ils savent qu'ils remplissent 80k, pourquoi se contenter de moins du coup

Maintenant si une autre tactique est prévue et qui est celle de l'article, je ne vois plus d'arguments contre Marne la Vallée. Ce serait alors un Stade qui pourrait être ouvert 7j sur 7 et 16h sur 24 avec musées, commerces, matchs des 6 Nations et délocalisations dans les grands stades de provinces pour les tournées d'été.

Et pourrait servir pour le Rugby à XII et à VII, le Football américain... quand on voit que certains matchs de NFL sont délocalisés à Wembley

reportage France 3 Ile de France (19-20) à voir sur le projet:

http://www.pluzz.fr/soir-3-paris-ile-de-france-2011-07-27-22h45.html

oups petite erreur: ci-dessous le bon lien

http://www.pluzz.fr/jt-19-20-paris-ile-de-france-2011-07-27-19h00.html

Et voici le dossier de candidature d' Orly:


http://www.thiais-orly-rugby.fr/media/Thiais-Orly_Grand-stade-Rugby.pdf

http://www.thiais-orly-rugby.fr/

Bon bin j'ai trouvé mon chouchou (vu que MLV n'y est pas). C'est donc Orly/Thiais.

Le site proposé à Thiais présente de sérieux atouts !!

Le site proposé à Thiais présente de sérieux atouts !!

projet quasiment parfait sur le papier. le site ne fait "que" 15 hectares mais il s'intègre à une zone à forte attractivité comprenant le centre commercial belle épine, l'aéroport et la gare de TGV, le futur parc urbain et le projet d'animation du MIN de rungis. le visiteur aura de quoi passer une journée complète, avec le choix entre deux centres commerciaux (avec restaurants et activités de loisir), la possibilité de faire une halte gastronomique à rungis ou un picnic dans le parc.et si ça ne lui suffit pas, paris est tout près.

l'aménagement de la N7, la couverture de l'A86, la rénovation de la station pont de rungis, le tramway et surtout la prolongation de la ligne 14, tout ça en fait un projet en béton armé, à 15mins de chatelet ou saint michel

J'ai travaillé avec eux au moment on la FFR commençait à faire son lobbying et les gens de StadeFrance étaient dubitatifs et amusés!
Je pense qu' ils vont bientôt beaucoup moins rigoler, parce que le projet d' Orly/Thiais, est sur beaucoup de points meilleur que le Stade de France.

^^ lol, je ne vois pas bien en quoi un 'lieu' peut être comparable à un stade déjà existant, car pour l'instant Orly n'est simplement qu'un site candidat à l'accueil d'un projet de stade dont on ne sait rien hormis la très succincte com. de la FFR à ce sujet (par exemple, personne ne sait le nombre de loges et de BS qu'aura ce stade.....ni si le toit et/ou la pelouse rétractable ne seront pas abandonnés en cours de route pour des questions de budget..comme ça arrive relativement souvent pour ce genre de projets, notamment en France, etc etc)...

Orly/Thiais n'est pas un 'projet' en soi... Mais juste un site potentiel pour un hypothétique stade... donc pour l'instant j'ai plutôt envie de "rigoler", surtout au vu de ton dernier post, mon cher croco.. :|


:angel: (<-- ça c'est pour ma moyenne de deux smilies par post...)

Je pense qu' ils vont bientôt beaucoup moins rigoler, parce que le projet d' Orly/Thiais, est sur beaucoup de points meilleur que le Stade de France.

Et moi pour l'instant je vais dire:'un tiens vaut mieux que deux tu l'auras!'

J'attends de voir certaines réactions! J'ai jeté un coup d'oeil au site web de Thiais Orly, bon il veulent un stade pour rendre leur nouvelle zone mixte attractive tant mieux pour eux! C'est pas vraiment un projet pour eux on dirait, juste une idée!

http://www.dailymotion.com/video/xk7ouh_match-fcl-xiii-stade-francais-xv_sport

^^ lol, je ne vois pas bien en quoi un 'lieu' peut être comparable à un stade déjà existant, car pour l'instant Orly n'est simplement qu'un site candidat à l'accueil d'un projet de stade dont on ne sait rien hormis la très succincte com. de la FFR à ce sujet (par exemple, personne ne sait le nombre de loges et de BS qu'aura ce stade.....ni si le toit et/ou la pelouse rétractable ne seront pas abandonnés en cours de route pour des questions de budget..comme ça arrive relativement souvent pour ce genre de projets, notamment en France, etc etc)...

Evidemment personne ne sait si le projet sera réalisable ou réalisé. Je pense simplement que le consortium du Stade de France ne doit pas trouver l' hypothèse de voir une partie de son chiffre d' affaires s' envoler vers la concurrence, très amusante. Et ils vont de moins en moins ""rigoler"", en voyant les autres projets, car ce n' est même pas sûr que le meilleur soit celui de Thiais/Orly, même si en terme de transports elle semble imbattable.

Je pense simplement que le consortium du Stade de France ne doit pas trouver l' hypothèse de voir une partie de son chiffre d' affaires s' envoler vers la concurrence, très amusante

Tiens, tiens... alors ça c'est marrant !! Car c'est exactement ce que j'ai écrit dans ce thread il-y-a/depuis plusieurs mois............et........devines ce que croco m'a répondu ??

Je sais, c'est 'incroyable', mais voici l'échange en question ;):


Mais tout de même je reste assez septique sur la rentabilité d'un tel projet, car je ne vois pas bien comment ils vont trouver le nombre suffisant de manifestations hors-rugby pour que ce soit viable. Certes ils vont prendre une partie des événements qu'accueille le Stade de France (d'ailleurs le consortium ne va pas se laisser faire comme ça à mon avis, en laissant filer une partie de son gagne-pain) [...]


[...]
Et à mon avis, le marché des concerts et spectacles, ce n' est pas un gâteau que les salles se partagent, je pense que ça peut aussi créer la demande.
[...]
De ce fait le gâteau que ces salles devront se partager sera beaucoup plus gros, car cela créera la demande.



Donc: Tout et son contraire, merci croco...... ...(:hilarious)

Donc: Tout et son contraire, merci croco...... ...(:hilarious)

Effectivement, je pense qu' à l' avenir la demande concernant les places de concerts devrait continuer à être de plus en plus forte, et par conséquent à mon avis il y a de la place pour 2 grands stades en Ile de France.
Mais si le Stade de France doit les premières années baisser ses prix pour garder un nombre identique ou quasi identique d' événements, cela aura forcément une incidence sur son chiffre d' affaires, surtout qu' il n' aurait plus les matchs de rugby.

Et au final, ce sont les spectateurs qui devraient en ressortir gagnant, si cette concurrence tire les prix vers le bas. Et ça aussi je l' avait dit, mais tu n' as pris que la partie de mon discours qui t' arrangeait.

Le projet de Thiais est pas mal, cohérent avec des atouts indéniables. Reste le débat sur la réalisation in fine du projet.
L'Etat ne va-t-il pas faire pression sur la FFR ou le SDF pour que celui-ci ne soit abandonné par un de ses sports historiques. Il ne faut pas oublier que le SDF a été construit pour le foot, le rugby et l'athlétisme et que les 3 fédés ont été parties prenantes du projet en participant notamment au choix de l'architecte. Que la FFR veuille son indépendance, c'est logique, mais en temps de crise, j'ai du mal à imaginer qu'elle réussisse à financer facilement un tel projet alors que les recettes futures pour d'autres manifestations que le rugby restent très hypothétiques.
L'équilibre du SDF est précaire sans club résident alors un autre stade de 82 000 places ailleurs en IDF... j'ai bien du mal à y croire !

mais tu n' as pris que la partie de mon discours qui t' arrangeait.

:yes:... j'admet !

^^ lol, je ne vois pas bien en quoi un 'lieu' peut être comparable à un stade déjà existant, car pour l'instant Orly n'est simplement qu'un site candidat à l'accueil d'un projet de stade dont on ne sait rien hormis la très succincte com. de la FFR à ce sujet (par exemple, personne ne sait le nombre de loges et de BS qu'aura ce stade.....ni si le toit et/ou la pelouse rétractable ne seront pas abandonnés en cours de route pour des questions de budget..comme ça arrive relativement souvent pour ce genre de projets, notamment en France, etc etc)...

Orly/Thiais n'est pas un 'projet' en soi... Mais juste un site potentiel pour un hypothétique stade... donc pour l'instant j'ai plutôt envie de "rigoler", surtout au vu de ton dernier post, mon cher croco.. :|


:angel: (<-- ça c'est pour ma moyenne de deux smilies par post...)


La tres succinte com de la FFR ???? Je te trouve bien severe, je trouve que la FFR communique énormément, meme trop pr un stade dont on est pas sur qu'il se fasse un jour

Ce stade sera fini dans 6 ans, c'est ptetre un peu tot pr déja parler places VIP et salles de réception etc...
Ils cherchent un site, ils sont a utt début du projet normal qu'ils parlent de terrains plutot que du nombre de salons vip qu'il y aura ds le stade, non ??!!!!!

A l'inverse je te trouve bien complaisant avec le stade qui porte ton pseudo. Qui doit etre fini en 2014 en théorie et dont on sait a peine plus de choses que l'incertain FFR...

A l'inverse je te trouve bien complaisant avec le stade qui porte ton pseudo. Qui doit etre fini en 2014 en théorie et dont on sait a peine plus de choses que l'incertain FFR...

Certes, sans doute, mais je n'ai jamais prétendu être le plus objectif des gars quand il s'agit de mon homonyme ;) (sachant que j'ai grandi dans le quartier et y possède un appart., et sachant que je vais au PdP depuis mon enfance......).

http://www.lyonne.fr/editions_locales/sens/la_ville_defend_son_projet_de_stade@CARGNjFdJSsBHxMAAR4-.html

^^ nan mais Sens .. autant construire le stade à Reims, c'est pas beaucoup plus près et le TGV est déjà construit :lol::nuts:

Au milieu de nulle part ??? pfff non c'est absurde !!!!!!

^^ heuu en même temps sens c'est là:

http://maps.google.fr/maps?hl=fr&tab=wl&q=sens

!!!!

C est sur que de construire un stade de 80 000 places à 126km de Paris j en vois pas trop l interet ... Tout comme y construire une gare TGV ( à moins qu'il y ait une ligne qui passe pas bien loin )

Le TGV passe deja a Sens :)

Le TGV passe deja a Sens :)

Mais il n'y s'arrete pas

^^ Oui et non. En rentrant de Montpellier en TGV, j'ai regardé les plans les LGV que l'on trouve à côté des chiottes et Sens à l'air de s'y arrêter.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gare_de_Sens
Et en fait, il ne s'y arrête que les WE et les vacances...

Mais il n'y s'arrete pas

..."Vous n'aurez pas le temps de descendre...Y'en a qu'on essayé ils ont eu des problemes..."
Bon bref de toute façon les chances pour que la FFR construise un stade de 80000 places à Sens sont de 0%...:nuts:

Ouais, ça n'a pas de sens :lol:

..."Vous n'aurez pas le temps de descendre...Y'en a qu'on essayé ils ont eu des problemes..."
Bon bref de toute façon les chances pour que la FFR construise un stade de 80000 places à Sens sont de 0%...:nuts:

Je dirais même plus : "Bon bref de toute façon les chances pour que la FFR construise un stade de 80000 places où que ce soit sont de 0%."

^^ Mais ce que tu dis n'a pas de Sens !! :lol:


Moi aussi avec le temps qui passe j'ai de plus en plus de doutes sur la construction de ce Stade, mais au moins laisse nous rêver :horse:

L'assemblée générale qui décidera du sort de ce stade est prévue pour Décembre. C'est là et seulement là que l'on saura si...

Je parie pour Massy !!!

Massy aussi ça me botterait bien mais selon moi, c'est Thiais qui a le plus de chances. ;)

effectivement si on part sur des critères purement objectifs, thiais est:

- plus proche
- mieux desservi (surtout avec le GPE qui devrait être inauguré en même temps) avec RER, aéroports, GPE, tramway en 2014, bus)
- moins isolé (en vraie zone urbaine)
- au coeur d'une opération d'aménagement de grande ampleur (coeur d'Orly notamment)

après faut voir le projet qui va en sortir :)

Le projet qui en est sorti, tu en as déja une ésquisse ici : thiais-orly-rugby.fr
Je crois que tout est fait pour ne pas en faire un Stade de France 2.

Ensuite le projet de Massy, je le connais du bout des lévres. Le Stade sera installé entre le quartier de la bonde et le Parc des Sports, avenue du Maréchal Konig. Ce sera à mi-chemin de la future station de Métro Grand Paris Massy Opéra et de la gare de Massy-Palaiseau/Massy-TGV

Thiais-Orly passe à l’offensive pour le grand stade de rugby

Pour accueillir la future enceinte de 80000 places, le site val-de-marnais charge une agence spécialisée de faire sa pub. La Fédération de rugby fera une première sélection vendredi...
...
....
Article complet :
http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/thiais-orly-passe-a-l-offensive-pour-le-grand-stade-de-rugby-07-09-2011-1595800.php

^^
Si il y a une cité de la gastronomie, certains pilars vont se déchirer la panse lors de la 3éme mi-temps (sans compter les Bordeaux)

Le projet de Sens n'a pas été retenu.

Le projet de Sens n'a pas été retenu.

Tout a fait normal !!!!

On fera sans Sens alors ;)

D'ailleurs, les porteurs du projets clament que cette décision n'a pas de sens.:ohno:

^^ certainement qu'elle a du sens, mais que Sens n'en a pas (de sens)

lol

^^ certainement qu'elle a du sens, mais que Sens n'en a pas (de sens)

lol

Tes propos ne sont sensés. :ohno:

Incessament sous peu Meulun Senart réaparaitra.

^^
Euh, pas possible, puisque le délais pour déposer une candidature est achevé depuis quelques mois déjà. On est en phase de sélection désormais.

Tes propos ne sont sensés. :ohno:

Ils vont dans le sens de la circulation.

D'ailleurs, il y a des voitures à Sens ? Si oui, dans quel sens ? et dans quel Sens ? (Je crois qu'il y a plusieurs sens et plusieurs Sens)

Ils vont dans le sens de la circulation.

D'ailleurs, il y a des voitures à Sens ? Si oui, dans quel sens ? et dans quel Sens ? (Je crois qu'il y a plusieurs sens et plusieurs Sens)

J'avoue ne pas avoir saisis le sens de tes propos. Sans la répétitions des sens, cette discussion ne serat pas sans dessus dessous. Ca me glace le sang de penser que LA RFF pourrait s'installer loin de Paris. Espérons que mon 6ème sens me trompe.

C'est sensiblement sensé comme discours. Ce serait sensationnel de voir le stade à Sens.

Vu le tour que prend ce fil, la FFR va éliminer d'office Sens, mais aussi Orange, Troyes, Bourges, Meaux, etc., pour éviter de sombrer dans le ridicule :lol:

Pourtant, dans le cas d'Orange, le naming était tout trouvé.
Mais pour Orange, on passe au rouge.

C'est le thread des blagues pourries sur le nom des villes candidates :lol:

On a l'air un peu thiais tiens, euh... je veux dire niais.


Bande de Bourges, va. Nous ne sommes que Troyes à rire. C'est Meaux-vais.

(:lol:)

Il vous manque beaucoup d'informations, et la première c'est que le site de Massy est out...

Très récemment, le président du Stade Toulousain, René Bouscatel (qui est par ailleurs élu municipal d'opposition et annoncé par des rumeurs comme candidat de tête de liste aux prochaines) s'est prononcé très fortement pour la création d'un stade d'au moins 60000 places qui rééquilibrerait vers le sud et l'est l'offre. Ce stade permettrait -dans sa réflexion- de s'affranchir des contraintes du football (dates de disponibilité etc.) en étant d'abord destiné aux manifestations liées au rugby mais bien sur disponible pour d'autres sports que le rugby et autres évenements.

C'est à considérer vis à vis de :
- la mairie de Toulouse (augmentation limitée du nombre de place au stadium avec l'obtention de l'Euro),
- Bordeaux (disant qu'ils n'ont pas non-plus choisi une grande capacité pour le nouveau stade)
- la FFR (projet de grand stade. Même s'il ne l'évoque pas une seule seconde, il se place sur un crédo ne plaçons pas tous nos oeufs dans un pannier francilien)

J'ai rien compris :
"la FFR (projet de grand stade. Même s'il ne l'évoque pas une seule seconde, il se place sur un crédo ne plaçons pas tous nos oeufs dans un pannier francilien) "

Un stade de 82 000 places sera construit à Thiais-Orly

La Fédération Française de Rugby a annoncé avoir retenu la candidature de Thiais-Orly Rugby pour la nouvelle phase de sélection du site qui accueillera son futur stade de 82 000 places.


La FFR souhaite se doter à l’horizon 2017 d'un nouveau stade de 82 000 places. L’Établissement public d’aménagement Orly Rungis – Seine Amont (EPA ORSA), porteur du projet, travaille déjà depuis plusieurs mois en étroite collaboration avec la FFR pour accueillir le stade dans le Val-de-Marne. C'est la ville de Thiais qui vient d'être choisie par la FFR. Le Député-maire de Thiais (94), Richard Dell’Agnola, est « heureux et fiers d’avoir été sélectionnés par la Fédération Française de Rugby parmi les candidats pouvant accueillir son projet de grand Stade. Nous abordons cette nouvelle phase avec détermination et enthousiasme. Notre proposition possède des atouts incomparables pour la Fédération Française de Rugby. Thiais-Orly Rugby offre la garantie d’un stade plein tout au long de l’année, qui laissera un héritage majeur pour le Rugby français ».

Christian Favier, Président du Conseil général du Val-de-Marne met en avant la formidable attractivité économique du site, facteur de rentabilité pour le futur stade de la FFR : « Nous proposons un stade urbain, en plein coeur d’un tout nouveau quartier animé, dans le bassin de vie le plus dynamique de la région parisienne sur les 20 prochaines années. Au centre d’un carrefour d’échanges de premier plan, notre localisation permettra au futur stade de rayonner en France comme à l’international ». Le Maire souligne également l’accessibilité du site qui « présente une qualité de desserte incomparable en France, depuis l’aéroport d’Orly situé à 1 km du futur stade jusqu’à l’extension de la ligne 14 qui déposera directement les supporters au pied de l’arène, en métro depuis Paris ».

Le comité directeur de la FFR annoncera la sélection définitive du site d’implantation de son stade en juin 2012.

source:
http://www.batiweb.com/actualites/collectivites-territoriales/un-stade-de-82-000-places-sera-construit-a-thiais-orly-12-09-2011-18712.html

J'ai rien compris :
"la FFR (projet de grand stade. Même s'il ne l'évoque pas une seule seconde, il se place sur un crédo ne plaçons pas tous nos oeufs dans un pannier francilien) "

C'est vrai que ce n'est pas très clair à la relecture.

Donc Bouscatel à la matinale d'Objectif News milite pour l'idée d'un grand stade (60k places) à Toulouse avec parmi ses arguments :
- il a du se bagarrer pour l'organisation des demi de Top14 à Marseille
- les actuels projets de Toulouse (rénovation) et Bordeaux (nouveau stade) se limitent à 45k places
- alors qu'à Paris, plusieurs nouveaux stades vont apparaitre (mais il ne les cite pas)

C'est mieux ?

J'ai retrouvé le lien (http://www.objectifnews.com/matinales/19-10-2011/rene-bouscatel.php)




Sinon, par rapport à l'article en fin de page précédente


Richard Dell’Agnola, est « heureux et fiers d’avoir été sélectionnés par la Fédération Française de Rugby parmi les candidats pouvant accueillir son projet de grand Stade. Nous abordons cette nouvelle phase avec détermination et enthousiasme.»

Le comité directeur de la FFR annoncera la sélection définitive du site d’implantation de son stade en juin 2012.



Ils se sont emballés sur le titre chez batiweb.

Très récemment, le président du Stade Toulousain, René Bouscatel (qui est par ailleurs élu municipal d'opposition et annoncé par des rumeurs comme candidat de tête de liste aux prochaines) s'est prononcé très fortement pour la création d'un stade d'au moins 60000 places qui rééquilibrerait vers le sud et l'est l'offre. Ce stade permettrait -dans sa réflexion- de s'affranchir des contraintes du football (dates de disponibilité etc.) en étant d'abord destiné aux manifestations liées au rugby mais bien sur disponible pour d'autres sports que le rugby et autres évenements.

C'est à considérer vis à vis de :
- la mairie de Toulouse (augmentation limitée du nombre de place au stadium avec l'obtention de l'Euro),
- Bordeaux (disant qu'ils n'ont pas non-plus choisi une grande capacité pour le nouveau stade)
- la FFR (projet de grand stade. Même s'il ne l'évoque pas une seule seconde, il se place sur un crédo ne plaçons pas tous nos oeufs dans un pannier francilien)

J'aime bien Bouscatel, mais là je trouve qu'il rêve un peu.
D'abord lorsque la FFR aura construit son stade, il lui aura coûté tellement cher que tous les matchs de l'équipe de France s'y dérouleront. Je pense qu'on n'en verra même plus un seul à Marseille. Pas la peine d'escompter en avoir à Toulouse à partir de là (ou alors un tous les 3 ans). Il ne me semble pas que l'Angleterre joue ailleurs qu'à Twickenham, si ?
Ensuite le Stadium n'était même pas plein pour la venue de Clermont alors que les deux adversaires trustaient le haut de classement et qu'il faisait beau. Pareil pour la venue du Racing. Et c'est pas le TFC qui va le remplir.
Alors quoi ? Construire un stade de 60.000 places pour qu'il soit plein deux fois par an, est-ce que ça vaut le coup ?
Je suis d'accord qu'Ernest Wallon est devenu trop petit et que 25 ou 30.000 places lui iraient bien, mais 60.000 places ! Encore si le ST démontrait qu'il remplit le Stadium à chaque fois qu'il y joue... mais ce n'est pas le cas.
Peut-être que dans 20 ou 30 ans, quand l'agglo aura entre 1,5 et 2 millions d'habitants, ça vaudra le coup.

Des rumeurs récentes présentent R. Bouscatel comme potentiel candidat de l'opposition aux prochaines municipales. Si les rumeurs sont sorties opportunément, ce genre d'annonce, mais aussi le bilan sur le stade, le blabla sur le groupe d'amis et la présidence sortante (avec un vibrant hommage à PDB, ceux qui ne connaissent pas du tout le bonhomme y ont peut-être cru:nuts:).


L'ASM et le Racing sont venus pendant la Coupe du Monde, les gens qui vont se montrer lors des gros matches (et qui viennent d'habitude grossir les rangs lors des matches au stadium) ont donc pour certains supposer que les trois équipes seraient diminuées.
Ensuite, l'idée de Bouscatel n'est pas de faire ce stade pour le Stade, mais dans une optique plus large. Effectivement, ça vient se heurter au projet Grand Stade, mais la FFR est en très mauvais termes avec la LNR et une fronde des clubs (dans l'immense majorité dans le sud) contre l'organisation de toutes les phases finales à Paris n'est pas improbable. En plus, peut-être que Bouscatel et d'autres parient encore sur l'abandon de ce projet.
Enfin, il espère élargir fortement la base des abonnements (et en second lieu des ponctuels), avec une diminution de certains tarifs (du moins il l'annonce) par rapport au Wallon qui est systématiquement complet (plus de 95% d'occupation alors qu'il n'accueille pas les matches de gala) et des abos qui prennent 10 à 15% par an et trustent les meilleures places. Bien sur ça ne remplira pas 60000 places toutes la saison, mais en matches éliminatoires de Coupe d'Europe ou en demi de championnat, ça peut se produire (BO-ST l'an dernier en demi avait fait le plein malgré la date -dimanche en fin d'après-midi- et l'éloignement de San-Sebastian).

Mais je reste sur ma première impression, tout ça sent surtout la campagne.

Bien que je reste toujours un peu dubitatif sur la viabilité d'un tel stade, voici à nouveau quelques infos et plans concernant la candidature Orly-Rungis-Thiais (déjà posté dans ce thread il y a quelques mois). D'ailleurs j'avoue que ce qu'ils proposent est plus que pas mal :happy:!!

Que ce soit pour sa localisation (seulement à 6km/4 stations de métro de Paris IM (et non à 35km.... :D...:|); à 1km/1 station de métro de l'aéroport d'Orly; stade situé 'en face' du centre commercial Belle-Epine et presque en face du marché de Rungis et de sa future "vitrine de la gastronomie française" qui sera tournée vers le futur site du stade et intégrée au quartier/parc attenant au stade) etc etc.
Ou bien encore pour son accessibilité (stade situé le long/au dessus de l'A86 (qui serait apparemment couverte à cet endroit); stade desservi par 2 stations de la ligne 14 du métro: une de chaque coté du site prévu, dont une au pied du stade; RER C au pied du stade; Ligne T7 du tram longeant le site; TGV, OrlyVal/Grand Paris Express à l'aéroport d'Orly = 5 min en métro du stade; correspondance avec la "boucle intérieure" du Grand Paris Express à 2 stations de métro du stade = à 5-10 min; Stade direct depuis Roissy via la ligne 14) etc etc.


Quelques captures extraites du pdf édité par l'Etablissement Public d’Aménagement Orly-Rungis-Seine Amont et publié sur leur site officiel (epa-orsa.fr (http://www.epa-orsa.fr/)), ainsi que sur le site officiel de leur candidature (thiais-orly-rugby.fr (http://www.thiais-orly-rugby.fr/)):


http://img706.imageshack.us/img706/8061/plansynthesecopie.jpg

http://img849.imageshack.us/img849/4824/capturedcran20111030173.jpg

http://img851.imageshack.us/img851/4824/capturedcran20111030173.jpg

http://img64.imageshack.us/img64/9559/thiaisorlygrandstaderug.jpg


PDF détaillant tout ça ainsi que les futurs aménagements urbains, etc, prévus autour du site proposé pour le stade:
Thiais-orly-rugby.fr/media/Thiais-Orly Grand-stade-Rugby.pdf (http://www.thiais-orly-rugby.fr/media/Thiais-Orly_Grand-stade-Rugby.pdf)


-------


Bonus: (vue aérienne du site proposé, histoire de mieux se rendre compte) :):

http://img210.imageshack.us/img210/9751/secteurdelagarepontderu.jpg



Bref, je crois que j'ai d'ores et déjà choisi mon poulain parmi les 6 sites candidats encore en lice :yes::yes: !

Le projet est bien concu effectivement! Mais je ne crois toujours pas à la démarche de fond de la FFR!

Mais Orly est aussi mon chouchou. Comme celui de la majorité des forumeurs d'ailleurs ;)

Pour l'instant, je ne doute pas une seconde que la FFR ait les fonds pour faire ce stade. En plus ils font une communication assez importante sur leur site.

C'est au consortium STADEFRANCE de se réveiller. Soit ils ont un plan autre que le Rugby (le PSG résident du SdF par exemple), soit ils ne croient vraiment pas à ce projet. Et ils risquent de se mordre les doigts.

Stade prévu pour 2017 ?!!
C'est dommage, la FFR aurait pu accélérer ses réflexions et avancer le stade pour 2016, pour l'inclure dans l'Euro 2016

Ou pour 2007, pour la coupe du monde

Mais Orly est aussi mon chouchou. Comme celui de la majorité des forumeurs d'ailleurs ;)

Pour l'instant, je ne doute pas une seconde que la FFR ait les fonds pour faire ce stade. En plus ils font une communication assez importante sur leur site.

C'est au consortium STADEFRANCE de se réveiller. Soit ils ont un plan autre que le Rugby (le PSG résident du SdF par exemple), soit ils ne croient vraiment pas à ce projet. Et ils risquent de se mordre les doigts.

J'aurais préféré que le consortium ne réagis pas parce que c'est pénible d'aller au SdF surtout dans la soirée lors des matchs Test Novembre et France-Galles puis France England.
Et il me semble aussi, pour FFR, ca arrange pour le calendrier.
Les gens de Rugby en ont marre de pousser la date de la finale en juin ( 1ère ou 2ème semaine du mois).
Ils préfèrent en mai pour donner deux semaine en plus pour le temps de préparation de l'équipe de France pour le Test été chez les Sudistes.

Le consortium a tendance de privilégier le foot et le concert au mépris du rugby.

De quels gens de Rugby tu parles ? Parce-que ceux qui font le calendrier, ils font des doublons pendant les dates internationales à cause du calendrier surchargé...

De quels gens de Rugby tu parles ? Parce-que ceux qui font le calendrier, ils font des doublons pendant les dates internationales à cause du calendrier surchargé...

la LNR !!!
Celui qui organise le calendrier le TOP14. Il choisit la date en fonction de l'accord avec le consortium de SdF pour la date de final puis bien sur la TV. Et ils demandant aussi l'accord de la maire de Lyon, Marseille ou Bordeaux pour la date de demi final avec, bien sur, l'accord du club en fonction du calendrier ligue1.... Ca complique des choses non ?
FFR accepte sans faire des chichi la date calendrier internationnal lors test match été. Les bleus ont deux semaine pour préparer le test match alors que les sudistes ont un mois et demi pour se préparer : deux points et deux mesures. du coups les bleus tapent les records de défaites désastreuses.
Avec un stade à Orly, ca règle les problème !!! Enfin j'espère !

Regarde deux secondes le calendrier...

Stade prévu pour 2017 ?!!
C'est dommage, la FFR aurait pu accélérer ses réflexions et avancer le stade pour 2016, pour l'inclure dans l'Euro 2016

Le SDF et le Parc suffisent pour la region parisienne non ?
Sinon Orly/Rungis est une bonne idee, diametralement opposée au SDF,ce n est pas mal.
Par contre le PSG resident au SDF je pense que cela ne ce fera jamais,et j avoue que je ne suis pas pour , le PSG c est le Parc ,c est son Histoire et ce stade est encore superbe et va bientot etre renové. Un passage à 50 000/55 000 places serait ideal

Mais Orly est aussi mon chouchou. Comme celui de la majorité des forumeurs d'ailleurs ;)

Pour l'instant, je ne doute pas une seconde que la FFR ait les fonds pour faire ce stade. En plus ils font une communication assez importante sur leur site.

C'est au consortium STADEFRANCE de se réveiller. Soit ils ont un plan autre que le Rugby (le PSG résident du SdF par exemple), soit ils ne croient vraiment pas à ce projet. Et ils risquent de se mordre les doigts.

C'est la dernière partie de ton post qui se rapproche le plus de la vérité!
J'ai pausé la question assez recemment à certains de leur cadres si un club pro (foot ou rugby) les interressait! la réponse était oui mais...


Ce qui pourrait me faire rire c'est que Vinci remporte l'appel d'offre pour la construction du stade! Et que vu que ce stade devra necessairement faire de l'évenementiel pour être viable sa gestion (hors rugby) soit confiée à une certaine société filiale du groupe Vinci et qui gère déjà le plus grand stade existant dans le pays!

Mais Orly est aussi mon chouchou. Comme celui de la majorité des forumeurs d'ailleurs ;)

J'adore les destinations indiquées sur les documents: ca change un peu de l'habitude.

AVIS DE MARCHE
SECTION I :
POUVOIR ADJUDICATEUR

I.1) Nom, adresses et point(s) de contact :
Fédération Française de Rugby, direction Financière 3-5 rue Jean de Montaigu, à l'attention de M. De Keerle Paul, F-91463 Marcoussis Cedex. Tél. : (+33) 1 69 63 64 65. E-mail : paul.dekeerle@ffr.fr (paul.dekeerle@ffr.fr). Fax : (+33) 1 69 63 67 46.
Adresse(s) internet :
Adresse générale du pouvoir adjudicateur : http://www.ffr.fr (http://www.ffr.fr/).

Adresse auprès de laquelle des informations complémentaires peuvent être obtenues : point(s) de contact susmentionné(s).
Adresse auprès de laquelle le cahier des charges et les documents complémentaires (y compris des documents relatifs à un dialogue compétitif et un système d'acquisition dynamique) peuvent être obtenus : point(s) de contact susmentionné(s).

Adresse à laquelle les offres ou demandes de participation doivent être envoyées : point(s) de contact susmentionné(s).

I.2) Type de pouvoir adjudicateur et activité(s) principale(s) :
Autre.
Autre : fédération sportive délégataire au sens des articles L. 131-14 et suivants du code du sport constituée sous forme d'association régie par la loi du 1er juillet 1901 relative au contrat d'association.
Le pouvoir adjudicateur agit pour le compte d'autres pouvoirs adjudicateurs : non.

SECTION II : OBJET DU MARCHE

II.1) Description
II.1.1) Intitulé attribué au marché par le pouvoir adjudicateur :
contrat de maîtrise d'oeuvre du Grand Stade de la FFR.

II.1.2) Type de marché et lieu d'exécution des travaux, de livraison de fournitures ou de prestation de services :
Services :
Catégorie de services n° 12.
Lieu principal de prestation : 3-5 rue Jean de Montaigu, 91463 Marcoussis.
Code NUTS : FR104.

II.1.3) L'avis implique :
un marché public.

II.1.4) Informations sur l'accord-cadre :

II.1.5) Description succincte du marché ou de l'achat/des achats :
marché de Maitrise d'oeuvre comportant une mission de construction, portant sur des travaux de réalisation d'un stade de 82 000 places environ (dont 12 % de places VIP et 5 % de places de loge environ).
Le projet de Grand Stade comportera un toit rétractable ainsi qu'une pelouse rétractable.
La mission de maîtrise d'oeuvre intégrera au minimum les champs de compétence suivants:
-Architecture
-Etudes techniques
-Etudes techniques des structures mobiles (toit, pelouse)
-Economie de la construction
-Acoustique
-Développement durable
-Conception lumière.

II.1.6) Classification CPV (vocabulaire commun pour les marchés publics) :
71222000, 71300000.

II.1.7) Marché couvert par l'accord sur les marchés publics (AMP) :
oui.

II.1.8) Division en lots :
non.

II.1.9) Des variantes seront prises en considération :
non.

II.2) Quantité ou étendue du marché
II.2.1) Quantité ou étendue globale : le marché porte sur une mission de maîtrise d'oeuvre pour le Grand Stade de la FFR tel que décrit au I I.1.5 comprenant les éléments de mission suivants :
-Les études d'esquisse et de diagnostic ;
-Les études d'avant-projet ;
-Les études de projet ;
-L'Assistance pour la passation de contrats de travaux ;
-Le visa des études d'exécution et de synthèse ;
-La direction de l'exécution des contrats de travaux ;
-L'Assistance apportée au maître d'ouvrage lors des opérations de réception et pendant la garantie de parfait achèvement ;
-Voir les deux missions suivantes : Etudes de synthèse et CSSI (Coordination Système Sécurité Incendie).

II.2.2) Options :
non.

II.3) Durée du marché ou délai d'exécution :
Durée en mois : 72 (à compter de la date d'attribution du contrat).

SECTION III : RENSEIGNEMENTS D'ORDRE JURIDIQUE, ECONOMIQUE, FINANCIER ET TECHNIQUE

III.1) Conditions relatives au contrat
III.1.1) Cautionnement et garanties exigés :
III.1.2) Modalités essentielles de financement et de paiement et/ou références aux textes qui les réglementent : La rémunération du titulaire du contrat de maîtrise d'oeuvre sera assurée par la Fédération Française de Rugby sur ses propres ressources budgétaires et/ou les ressources propres du projet de Grand Stade.
Les modalités précises de détermination du montant et de versement de la rémunération du titulaire du contrat seront déterminées au cours du dialogue compétitif.
III.1.3) Forme juridique que devra revetir le groupement d'opérateurs économiques attributaire du marché : Les groupements admis à présenter une candidature devront être composés d'un architecte (ou sociétés d'architecture ou groupement solidaire d'architectes), mandataire solidaire des autres cocontractants.
Les conditions d'évolution des candidatures en cours de procédure de passation du contrat de maîtrise d'oeuvre objet du présent avis seront précisées dans le règlement de consultation.
Les candidats admis séparément à présenter une proposition ou une offre ne peuvent se regrouper.
III.1.4) L'exécution du marché est soumise à d'autres conditions particulières :
oui.
Le contrat de maîtrise d'oeuvre pourra, le cas échéant, être cédé par la Fédération Française de Rugby à un opérateur économique retenu pour l'exécution d'un marché global par exemple de conception-construction ou de conception-construction-maintenance.
La Fédération Française de Rugby décidera librement du mode de contractualisation retenu pour l'exécution desdites missions de conception, construction, maintenance ..
Le Grand Stade pourra faire l'objet d'un ou plusieurs contrats de type Naming avec les contraintes en résultant en termes de droit de commercialisation et d'obligations d'apposition d'éléments de marques et/ou de logo.

III.2) Conditions de participation
III.2.1) Situation propre des opérateurs économiques, y compris exigences relatives à l'inscription au registre du commerce ou de la profession :
Renseignements et formalités nécessaires pour évaluer si ces exigences sont remplies : situation propre des opérateurs économiques
voir V I.3. Informations complémentaires.
III.2.2) Capacité économique et financière :
Renseignements et formalités nécessaires pour évaluer si ces exigences sont remplies : capacité économique et financière
Voir V I.3. Informations complémentaires.
III.2.3) Capacité technique :
Renseignements et formalités nécessaires pour évaluer si ces exigences sont remplies : capacité technique
Voir V I.3. Informations complémentaires.
III.2.4) Marchés réservés :
non.

III.3) Conditions propres aux marchés de services
III.3.1) La prestation est réservée à une profession particulière :
oui.
Indication des titres d'études et/ou de l'expérience professionnelle du ou des responsables et des exécutants de la prestation envisagée : diplôme d'architecte DPLG en cours de validité, ou à défaut, diplôme reconnu par l'ordre des Architectes ou visés par la Directive Européenne n°85384/ce du 10 juin 1985 mise à jour le 28 novembre 2001 concernant la libre circulation et la reconnaissance mutuelle des diplômes, certificats et autres titres dans le domaine de l'architecture ;.
III.3.2) Les personnes morales sont tenues d'indiquer les noms et qualifications professionnelles des membres du personnel chargés de la prestation :
oui.

SECTION IV : PROCEDURE

IV.1) Type de procédure :
IV.1.1) Type de procédure :
dialogue compétitif.
IV.1.2) Limites concernant le nombre d'opérateurs invités à soumissionner ou à participer :
Nombre d'opérateurs envisagé : 3.
Critères objectifs de limitation du nombre de candidats : le nombre de candidats est limité en considération de la complexité qu'impliquerait une procédure comportant un nombre de candidats plus élevé. Une telle procédure aurait un impact défavorable sur la durée du dialogue et entraînerait des coûts supplémentaires significatifs sans pour autant favoriser la compétition entre les candidats.
Dialogue compétitif (article 29 de la directive 2004/18/ce du Parlement Européen et du Conseil du 31 mars 2004, ordonnance n°2005-649 du 6 juin 2005, décret n°2005-1742 du 30 décembre 2005).
l'admissibilité des candidatures sera appréciée au regard des capacités financières ((D) à (H)), professionnelles et techniques des candidats ((I) à(n)).
Dans l'hypothèse où plus de trois candidats rempliraient ces conditions d'admissibilité, il sera procédé à un classement de ces candidats sur la base de la note moyenne obtenue par chacun d'entre eux sur chacun des deux critères ci-dessous (notation sur une échelle de un à dix).
-Références de réalisations : l'analyse de celles-ci prendra en compte distinctement les réalisations de stades de plus de 50.000 places (adéquation forte) et de stades de 25.000 à 50.000 places (adéquation faible) ; seront pris en compte les stades effectivement livrés depuis le 1er janvier 1995 (M);
-Moyens humains et matériels mobilisés pour la réalisation des prestations : curriculum vitae et références personnelles des intervenants (N).
IV.1.3) Réduction du nombre d'opérateurs durant la négociation ou le dialogue :
Recours à une procédure se déroulant en phases successives afin de réduire progressivement le nombre des solutions à discuter ou des offres à négocier : oui.

IV.2) Critères d'attribution
IV.2.1) Critères d'attribution :
Offre économiquement la plus avantageuse appréciée en fonction des critères énoncés dans le cahier des charges, dans l'invitation à soumissionner ou à négocier ou encore dans le document descriptif.
IV.2.2) Une enchère électronique sera effectuée :
non.

IV.3) Renseignements d'ordre administratif
IV.3.1) Numéro de référence attribué au dossier par le pouvoir adjudicateur :
IV.3.2) Publication(s) antérieure(s) concernant le même marché :
non.

IV.3.3) Conditions d'obtention du cahier des charges et des documents complémentaires ou du document descriptif :

IV.3.4) Date limite de réception des offres ou des demandes de participation :
24 novembre 2011, à 11:00

IV.3.5) Date d'envoi des invitations à soumissionner ou à participer aux candidats sélectionnés :

IV.3.6) Langue(s) pouvant être utilisée(s) dans l'offre ou la demande de participation :
français.

IV.3.7) Délai minimal pendant lequel le soumissionnaire est tenu de maintenir son offre :

IV.3.8) Modalités d'ouverture des offres :

SECTION VI : RENSEIGNEMENTS COMPLEMENTAIRES

VI.1) Il s'agit d'un marché à caractère périodique :
non.

VI.2) Le marché s'inscrit dans un projet/programme financé par des fonds communautaires :
non.

VI.3) Autres informations :
La Fédération Française de Rugby se soumet volontairement à la procédure de publicité et de mise en concurrence mentionnée au IV.1.1 pour la passation du marché.
- situation propre des opérateurs économiques, y compris exigences relatives à l'inscription au registre du commerce ou de la profession (III.2.1):
Les formulaires Dc1 (Lettre de candidature - habilitation du mandataire par ses cotraitants), Dc2 (Déclaration du candidat individuel ou du membre du groupement) et, le cas échéant, DC 4 (Déclaration de sous-traitance Déclaration de sous-traitance) disponibles sur http://www.economie.gouv.fr/daj/formulaires-declaration-candidat (http://www.economie.gouv.fr/daj/formulaires-declaration-candidat) peuvent être utilisés pour répondre aux exigences ci-après.
A l'appui de sa candidature, le candidat fournira une lettre de candidature datée et signée en original comprenant :
(a) Dénomination, forme juridique, raison sociale,
(b) Liste des dirigeants et des personnes ayant qualité pour engager le candidat,
(c) Numéro d'immatriculation au RCS (ou toute pièce équivalente pour les sociétés étrangères),
(d) Si l'entreprise fait l'objet d'une procédure de redressement judiciaire, ou d'une procédure étrangère équivalente, la copie du jugement ou de la décision,
(e) Attestation sur l'honneur : en l'absence d'utilisation du Dc1, le candidat individuel ou chaque membre du groupement produira une attestation sur l'honneur reprenant l'intégralité des mentions figurant à la rubrique F1 du Dc1.
Pour justifier des capacités professionnelles, techniques et financières d'un ou de plusieurs sous-traitants, le candidat produit les mêmes documents concernant le ou les sous-traitants que ceux exigés des candidats eux-mêmes. En outre, pour justifier qu'il dispose des capacités de ce ou ces sous-traitants pour l'exécution du contrat de maîtrise d'oeuvre, le candidat produit, pour chaque sous-traitant soit le contrat de sous-traitance, soit un engagement écrit du sous-traitant.
Le candidat établi dans un Etat autre que la France produit des documents, certificats, attestations et pièces équivalents à ceux qui sont mentionnés à l'alinéa précédent, conformément à la réglementation de l'etat où il est établi. Dans le cas où cette réglementation ne prévoit pas de document, certificat, attestation ou pièces de ce type, le candidat produit une déclaration solennelle faite par lui devant l'autorité judiciaire ou administrative compétente, un notaire ou un organisme professionnel qualifié de son pays.
En cas de groupement, ces mêmes pièces devront être communiquées par chacun des membres du groupement. De même pour justifier des capacités professionnelles, techniques et financières d'un ou de plusieurs sous-traitants, le candidat produit ces documents concernant le ou les sous-traitants que ceux exigés des candidats eux-mêmes. En outre, pour justifier qu'il dispose des capacités de ce ou ces sous-traitants pour l'exécution du contrat, le candidat produit, pour chaque sous-traitant soit le contrat de sous-traitance, soit un engagement écrit du sous-traitant.
- capacité économique et financière (III.2.2):
Chaque candidat devra fournir:
(f) Une déclaration concernant le chiffre d'affaires global et le chiffre d'affaires concernant les prestations auxquelles se réfère le contrat de maîtrise d'oeuvre, réalisées au cours des trois derniers exercices ;
(g) Les bilans et comptes d'exploitation sur les trois derniers exercices disponibles (pour les opérateurs économiques pour lesquels l'établissement des bilans est obligatoire en vertu de la loi) ;
(h) Ses attestations d'assurance responsabilité civile en cours de validité.
En cas de groupement ou de recours à des sous-traitants, ces mêmes pièces devront être communiquées par chacun des membres du groupement ou des sous-traitants.
- capacité technique (III.2.3) :
(i) Indication des titres d'études et/ou de l'expérience professionnelle du ou des responsables et des exécutants de la prestation envisagée : diplôme d'architecte DPLG en cours de validité, ou à défaut, diplôme reconnu par l'ordre des Architectes ou visés par la Directive Européenne n°85384/ce du 10 juin 1985 mise à jour le 28 novembre 2001 concernant la libre circulation et la reconnaissance mutuelle des diplômes, certificats et autres titres dans le domaine de l'architecture ;
(j) Déclaration mentionnant les techniciens ou les organismes techniques dont l'entrepreneur disposera pour l'exécution des prestations :
(k) Certificats de qualifications professionnelles (la preuve de la capacité de l'entreprise peut être apportée par tout moyen, notamment par des certificats d'identité professionnelle ou des références de travaux attestant de la compétence de l'entreprise à réaliser la prestation) ;
(l) Certificats établis par des services chargés du contrôle de la qualité et habilités à attester la conformité des prestations à des spécifications ou des normes (d'autres preuves de mesures équivalentes de garantie de la qualité produites par les prestataires de services, si ceux-ci n'ont pas accès à ces certificats ou n'ont aucune possibilité de les obtenir dans les délais fixés).
(m) Présentation d'une liste des principales prestations similaires ou comparables à l'objet du marché et reprenant les mentions suivantes :
I)
1)identification du projet (destination du stade, localisation, nombre de places) ;
2)date des prestations ;
3)identité du destinataire public ou privé ;
4)nature des travaux et de l'ouvrage ;
Ii) Nature des prestations réalisées :
1.indiquant notamment si le candidat avait la qualité de mandataire ou de chef de projet ;
2.elaboration du projet architectural;
3.assistance pour la passation de contrats de travaux;
4.etudes d'exécution;
5.conformité ;
6.visa ;
7.direction de l'exécution du ou des contrats de travaux ;
8.ordonnancement, pilotage, coordination
9.assistance apportée au maître d'ouvrage lors des opérations de réception ;
10.assistance apportée au maître d'ouvrage pendant la garantie de parfait achèvement ;
III) Eléments permettant d'apprécier le respect du budget ;
1.cout travaux (H.T.) concours
2.cout travaux (H.T.) définitif
3.ecart
4.explication de l'écart
IV)
1.eléments permettant d'apprécier le respect des délais ;
2.nombre de places de loges et d'hospitalités ;
3.caractéristiques multifonctionnelles le cas échéant ;
4.eléments relatifs à la mise en oeuvre d'innovations fonctionnelles ;
5.éventuelles récompenses reçues pour le projet ;
V) Le nom et les missions des autres intervenants dans le cadre de prestations faisant l'objet du marché, le cas échéant comme membres du groupement
Cette présentation distinguera les stades de plus de 50.000 places (tableau I) et les autres stades ou équipements sportifs (tableau Ii).
Les dossiers pourront être accompagnés d'illustrations et photographies présentant des conceptions déjà réalisées.
En cas de groupement d'architectes, les éléments mentionnés aux (I) à (N) devront être communiquées par chacun des membres du groupement.
(n) Curriculum vitae et références personnelles des intervenants.
Le dossier de candidature sera remis en trois exemplaires papier et trois exemplaires sur support informatique (CD ou Usb).
La présentation des références se fera sous la forme de deux tableaux distincts, le premier pour les stades de plus de 50.000 places et le second pour les stades de 25.000 à 50.000 places. Ces tableaux respecteront la forme du tableau " Références " disponible auprès de la FFR par demande adressée par email au point de contact (I.1.3).).
Chacun de ces tableaux comportera au maximum 5 références.
Les tableaux remis sur le support informatique seront au format excel et les images au format JPG (5 images maximum par référence). Les autres éléments du dossier remis sur support informatique seront au format pdf.
Le dossier de consultation remis aux candidats admis à participer au dialogue compétitif précisera les modalités de déroulement de celui-ci.
Chaque candidat et ayant participé à toutes les phases du dialogue et ayant remis une offre finale conforme aux exigences du programme fonctionnel et au dossier de demande d'offre finale pourra percevoir une indemnité d'un montant de 250.000 EUR maximum.
Les candidatures seront impérativement transmises avant les dates et heures indiquées ci-dessus (IV.3.4) par tout moyen permettant de déterminer de façon certaine la date et l'heure de leur réception et de garantir leur confidentialité.
Elles pourront être envoyées par pli recommandé avec accusé de réception ou remises sur place contre récépissé au Point de Contact mentionné au I.1 (horaires d'ouverture au public : 9h-12h et 14h-16h30 tous les jours sauf week-end et jours fériés).
Les candidatures seront adressées en trois exemplaires sous enveloppe cachetée portant les mentions " Contrat de maîtrise d'oeuvre pour la réalisation du Grand Stade de la ffr ".
Le dossier de consultation sera envoyé gratuitement aux candidats admis à participer au dialogue compétitif.
Les textes législatifs ou réglementaires mentionnés dans le présent avis sont consultables sur le site : http://www.legifrance.gouv.fr/ (http://www.legifrance.gouv.fr/).
Date d'envoi du présent avis au JOUE et au BOAMP : 12 octobre 2011.

VI.4) Procédures de recours
VI.4.1) Instance chargée des procédures de recours :
Tribunal de Grande Instance d'Evry, 9 rue des Mazières, F-91012 Evry. Tél. : (+33) 1 6 0 76 7 8 00. URL : http://www.justice.gouv.fr/ (http://www.justice.gouv.fr/). Fax : (+33) 1 6 0 79 3 0 03

VI.4.2) Introduction des recours

VI.4.3) Service auprès duquel des renseignements peuvent être obtenus concernant l'introduction des recours :
Tribunal de Grande Instance d'Evry, 9 rue des Mazières, F-91012 Evry. Tél. : (+33) 1 6 0 76 7 8 00. URL : http://www.justice.gouv.fr/ (http://www.justice.gouv.fr/). Fax : (+33) 1 6 0 79 3 0 03

VI.5) Date d'envoi du présent avis : 12 octobre 2011.

Je suis également ce dossier FFR de près et pour moi Orly-Thiais est loin d'avoir gagné l'implantation du stade et cela pour 2 raisons principales.

La première, est très bien illustrée par la photo aérienne postée par notre ami plus haut : Les collectivités candidates ne disposent pas du foncier suffisant c'est à dire 15 ha minimum. J'imagine qu'ils cherchent des solutions mais le temps passe vite et on ne relocalise pas des entreprises aussi facilement, il y a nécessairement un coût, sans compter les recours juridiques éventuels...bref c'est pas très rassurant pour la FFR.
De plus la FFR a besoin de 15 hectares minimum pour le stade avec les caractéristiques précisent qu'ils évoquent mais ils souhaitent développer un projet urbain autour, notamment pour sécuriser leur investissement. Au regard du foncier sur ce site ça va être très compromis.

Deuxième problème : l’accessibilité voiture. Le métro automatique n'arrivera qu'en 2025 s'il arrive et le prolongement de la ligne 14 est pour 2020.
Le site n'est donc pas à l'heure actuelle sur doté en transports publics par rapport aux autres candidatures. Il faudra donc assurer l'accès d'un grand nombre de véhicules ( au moins 18000) et assurer leur stationnement
Pour les parkings qui représentent une surface très importante, le problème du foncier ( c'est pas une mince affaire !!!) se repose une nouvelle fois.

Mais le plus gros problème reste l'accès unique par l'A86 déjà complètement saturée. Faire un stade à cet endroit avec une bretelle d'accès unique viendrait à reproduire la catastrophe réalisée au stade de France avec son accès unique par l'A1. C'est une hérésie !!!

Au regard de ces éléments, ce site est peut être en course mais il est très loin d'être favori à mon sens.
.

Mais le plus gros problème reste l'accès unique par l'A86 déjà complètement saturée. Faire un stade à cet endroit avec une bretelle d'accès unique viendrait à reproduire la catastrophe réalisée au stade de France avec son accès unique par l'A1. C'est une hérésie !!!

...et l'A86 Nord ;) Le Stade de France est coincé entre ces deux autoroutes.

Pour ma part, je suis globalement d'accord avec ce que tu dis. Mais aucun site n'est parfait. Pour l'instant, Orly propose la meilleure desserte et le dossier le plus complet. C'est pour ça qu'on est plutôt satisfaits de ce projet.

Pour la desserte autoroutière, je ne vois à la limite qu'un endroit qui serait desservi par deux autoroutes Marne-la-Vallée. :lol:
Non je plaisante. Mais ce qui me ferait flipper, c'est que ce soit, en effet la seule solution :shifty::eek::eek2:

Plus sérieux, la desserte routière de l'Ouest Parisien est interessante.
Il se trouve par ailleurs que j'habite entre l'A13, l'A12 et l'A86. Le Stade à Saint-Quentin ou Versailles, ce serait super. Tu sais ce qui te reste à faire, hein, Serge Blanco ?

C'est pas grand chose, mais on se contente de peu en attendant les premières images officielles des projets.

Esquisse du grand stade pour la ville D'Evry :

http://www.agglo-evry.fr/var/plain_site/storage/images/media/images/rugby/projetstade/52351-1-fre-FR/ProjetStade.jpg

http://www.agglo-evry.fr/La-Communaute-d-agglomeration/La-candidature-pour-le-grand-stade-de-rugby

^^ Jolie l'esquisse.

Si on résume les sites concernés :
• La Ville d’Achères (78),
• La Communauté d’agglomération Evry Centre Essonne (91),
• La Communauté d’agglomération du Val d’Orge (91),
• La Ville de Massy et l’Etablissement Public Paris-Saclay avec le soutien de la Communauté d’agglomération Europ’Essonne (91),
• La Ville de Sevran (93),
• L’Etablissement Public d’Aménagement Orly-Rungis-Seine Amont, mandaté par le Conseil général du Val-de-Marne et les villes de Thiais, Orly, Chevilly-Larue et Rungis (94)

Pas de Marne la Vallée.
Pas de Versailles.
Pas de Gonesse.
Pas de Sens ou d'Auxerre.

Les trois villes avaient un atout à jouer. Manque de bol, l'arnaque de Roland Garros leur a refroidi.

Orly est favorite mais son choix n'est pas si évident (dixit Bélier)
Outsiders : Evry, Massy. En plus, le 91 est une région de Rugby.
Je ne souhaite aucun de tous les autres sites, surtout pas Achères ou Sevran.

Je me méfie toujours des esquisses, qui servent souvent à cacher l'absence de travail sur un dossier !
Autre info : la question des CONTRAINTES AÉROPORTUAIRES pose un problème presque rédhibitoire à deux sites considérés sur ce forum comme des "favoris"

En effet ça blague pas avec la Direction générale de l'Aviation civile (DGAC) et Orly/Thiais comme Massy sont concernés.
Ces deux sites ne pourront donc pas construire un stade de la hauteur prévue dans le cahier des charges de la FFR.
Sauf à enterrer le stade avec les contraintes financières et techniques induites.

Ça commence à faire beaucoup pour le pseudo-favori Orly-Thiais !

Si j'étais vous j'irais regarder de plus près d'autres candidatures dont on parle peu et qui sont moins bling bling à première vue mais dont le dossier technique est solide.

Comme toujours dans ce genre de compétition ce ne sont pas ceux dont on parle le plus qui sont là à la fin !

Y a du nouveau à Thiais-Orly :

http://www.metrofrance.com/_internal/gxml!0/4dntvuhh2yeo4npyb3igdet73odaolf$g4yhk85yot9ciicix6h8mne3x1iwvsl/stadejourdematch2.jpeg

http://www.thiais-orly-rugby.fr/

Eh bien, Bélier, j'ai suivi ton conseil. J'ai jeté un coup d'oeil au projet de Sevran. :lol:

Au départ, j'étais pas trop chaud pour ce Stade dans le 93 en raison de l'image qui en découlent (les plus naïfs croient même que c'est la ville du présentateur d'émissions de variétés qui est mort il n'y a pas longtemps) et de sa proximité au Stade de France.

C'est clair qu'il y a aussi le problème des transports qui sont assez moyens pour un Stade de 82.000 places (malgré les nombreux parkings réquisitionnés) mais le projet a le mérite d'exister :)
Tout d'abord, j'aime le courage du Maire de Sevran qui montre régulièrement au créneau pour "déghettoiser" sa ville. Il en est venu à demander l'aide de l'armée pour démanteler les trafics de drogue. Le Stade est entre autres, un prétexte pour arrêter cette urbanisation sauvage et le projet de nouveaux HLM.
Mais si jamais le choix se porte vers Sevran (même si je crois que ca a peu de chances d'aboutir) je serais bien content.
Et je préfére largement Sevran à Bretigny-sur-Orge ou Achères. Par pitié pas dans ces deux villes :bash:

Rendez-vous le 30 pour la short list.

Mon trio ce serait Orly-Massy-Evry

Je me méfie toujours des esquisses, qui servent souvent à cacher l'absence de travail sur un dossier !
Autre info : la question des CONTRAINTES AÉROPORTUAIRES pose un problème presque rédhibitoire à deux sites considérés sur ce forum comme des "favoris"

LOL, les contraintes aéroportuaires sont quasi inexistantes de ce côté. Il y a déjà des bâtiments haut dans le secteur, comme la Tour Belle Epine (et le centre commercial qui va avec), ou bien les hangars de Air France.

Lu sur la page facebook :

La FFR construira une arène multifonctionnelle, un grand stade pour accueillir des compétitions de tous sports, indoor et outdoor, mais aussi de la culture, du show, du business :

Alors là si on nous promet un configuration du même type que l'arena 92 ou le stade de Lille, j'en connait un qui a vraiment du soucis à se faire !!!

Lu sur la page facebook :



Alors là si on nous promet un configuration du même type que l'arena 92 ou le stade de Lille, j'en connait un qui a vraiment du soucis à se faire !!!

Mais non, il n'y a pas de souci, ca fait jouer la concurrence et fais baisser le pix de concert !

^^
Faut pas se faire des illusions non plus en ce qui concerne le prix des places...
Tant qu'il y aura des gens pour payer le prix fort (genre 150€ pour Madonna etc.) et que les places se vendent parfois en moins de 2 heures, il n'y a strictement aucune raison pour que consommateur lambda paye moins.
En revanche, les organisateurs eux pourront faire jouer la concurrence.

Lu sur la page facebook :



Alors là si on nous promet un configuration du même type que l'arena 92 ou le stade de Lille, j'en connait un qui a vraiment du soucis à se faire !!!

qui ça ? :)

^^ un certain consortium qui gère une enceinte modulable au Nord de Paris, dans une Zone Industrielle.

Au tour de Sevran de dévoiler son projet de grand stade

La ville de Seine-Saint-Denis est l'une des six postulantes pour construire la future enceinte majeure du rugby français. Une liste raccourcie de prétendants sera connue le 10 décembre.

Porté par la municipalité, le projet a ainsi fait valoir ses qualités, à commencer par son accessibilité, via 13 axes de transports en commun et ses deux gares de RER déjà existantes, deux autres étant prévues dans le cadre du Grand Paris. Sans compter la proximité de l'aéroport Roissy-Charles-de-Gaulle. Autre avantage du dossier : les terrains constructibles seraient immédiatement disponibles...

La suite sur Metro (http://www.metrofrance.com/paris/rugby-au-tour-de-sevran-de-se-devoiler/mkkB!tNqAXIoSsG5A/).

^^ via 13 axes de transports en commun
:??:

Orly:
http://www.metrofrance.com/_internal/gxml!0/4dntvuhh2yeo4npyb3igdet73odaolf$g4yhk85yot9ciicix6h8mne3x1iwvsl/stadejourdematch2.jpeg

Sevran:
http://www.metrofrance.com/_internal/gxml!0/4dntvuhh2yeo4npyb3igdet73odaolf$61410i49ow1ehg32pa3ihwlaxdwytcc/sevran.jpeg

Pas moins de 21 architectes intéressés par le grande stade !!!

http://www.rugby365.fr/xv-de-france/grand-stade-21-architectes-interesses-771399.shtml#

De quoi faire taire les derniers sceptiques qui ne croient pas en la fiabilité d'un tel projet !:cheers:

De quoi faire taire les derniers sceptiques qui ne croient pas en la fiabilité d'un tel projet !:cheers:

Disons que sa viabilité serait un problème financier plus que technique. En tout cas si la FFR bluffe, elle le fait bien. Finalement j'ai bien l'impression qu'elle va effectivement le faire, ce stade.

De quoi faire taire les derniers sceptiques qui ne croient pas en la fiabilité d'un tel projet !:cheers:

Je te répondrais la même chose que sur info-stades (si c'est bien toi WWA) ;)

Mais je ne serais pas plus étonné qu'il se fasse :)

C'est évident que la FFR bluffe. Pis, elle le dit haut et fort. La FFR affirmait il n'y a pas si longtemps que si les relations se normalisaient avec le consortium du SDF, il n'y aurait plus lieu de construire un grand stade (source : Le Monde (http://www.lemonde.fr/sport/article/2011/07/20/la-federation-francaise-de-rugby-veut-son-grand-stade_1550720_3242.html)).

Je cite :
"Nous ne poursuivrons pas en l'état notre collaboration avec le Stade de France, mais ça ne signifie pas que nous n'irons plus jouer à Saint-Denis", précise un membre de la direction. Si les négociations aboutissent à des conditions plus favorables, les Bleus pourraient donc continuer à jouer dans l'enceinte dionysienne.

Donc en gros, la FFR négocie en parallèle de l'avancée du projet.

Et quand bien même, il n'y aurait pas d'accord avec le consortium, ce projet de grand stade n'est pas finançable. La FFR n'a pas les ressources financières, ni d'actifs suffisants pour couvrir un emprunt de plusieurs centaines de millions d'euros.

Si ça vous intéresse, le budget 2011/2012 de la FFR est accessible ici (http://www.ffr.fr/var/corporate/storage/original/application/e2f9f8c43e816d993bbfac9ec471eee5.pdf). Sur 48 pages, il n'est fait référence au grand stade que 2 fois. Pas un seul élément chiffré concernant ce projet sur le budget des prochaines années...

Ce projet, c'est du vent. Un levier de pression sur le consortium du SDF. Rien de plus.

Autre document intéressant, le BP détaillé (http://www.ffr.fr/var/corporate/storage/original/application/c05b6d3e9b424a4fd6eb227c03fe05a8.pdf) de la FFR entre 2011 et 2015.

Une seule ligne concerne le grand stade:
- dépenses 2011/2012 : 1050 k€
- dépenses 2012/2013 : 0 k€
- dépenses 2013/2014 : 974 k€
- dépenses 2014/2015 : 974 k€

Donc, en tout 3M€ sur les 600M€ au total du projet. Et bein!!! On va pas aller bien loin.

Ce ne sont que des dépenses marketing, c'est tout. Aucun plan d'investissement n'a été établi.

^^
Suffit de vendre des places VIP à l'année pour la moitié du coût, un petit naming, un pool de banques pour investir, quelques millions de fonds propres et le tour est joué.

http://www.liberation.fr/depeches/01012376709-grand-stade-de-rugby-tres-peu-de-chances-de-revenir-en-arriere-selon-blanco

Ca me fait légèrement sourire parce que la Fédération ne dépense pas autant d'argent pour monter ce projet dans le simple but de faire un coup de bluff.

Ils ont dépensé combien au juste? Quelques centaines de milliers d'euros, peut-être un million ou deux, je ne sais pas. Sûrement des cacahuètes comparé à ce qu'ils pourraient économiser s'ils renégocient leur contrat avec le SdF.

Apparement, il ne reste plus que 2 sites en course : Evry et Thiais.

http://www.lequipe.fr/Rugby/breves2011/20111210_114414_deux-sites-retenus.html


Donc Sevran est out...

^^ Comme prévu :yes: !

^^
Autant dire que Thiais/Orly a gagné alors...

Le pronostic de Bélier est faux :)

Bref, à moins d'une manoeuvre politique PS qui pourrait avantager la ville de Manuel Valls, je pense aussi que le grand vainqueur sera Thiais-Orly ;)

http://paris-ile-de-france.france3.fr/info/thiais-et-evry-en-finale-71615904.html?onglet=videos&id-video=VANV_1549111_101220111540_F3

On peut apprécier quelques images du projet de Ris-Orangis ...

Et oh surprise, on apprend par ailleurs que David Douillet et le consortium du stade de France font la gueule de voir partir le rugby :lol:

http://paris-ile-de-france.france3.fr/info/thiais-et-evry-en-finale-71615904.html?onglet=videos&id-video=VANV_1549111_101220111540_F3

On peut apprécier quelques images du projet de Ris-Orangis ...

Et oh surprise, on apprend par ailleurs que David Douillet et le consortium du stade de France font la gueule de voir partir le rugby :lol:

Ben c'est tant mieux, c'est pénible d'aller au SdF pour voir un match de rugby dans la journée !!!!!

Tant mieux.

Paris aura un grand stade de foot à l'Ouest, au Nord, au Sud. Sans compte les stades modernes comme l'Arena 92 et Jean Bouin ainsi qu'un Charléty correct (quand on se rend compte que Lille a accueilli des rencontres de Ligue des Champions dans son stade champêtre :lol: ) Maintenant il faut developper un club de foot qui concurrencera le PSG et les clubs étrangers, à l'Est :D

Le frère du Prince vas racheter le Red Star, son autre frère le Paris FC et sa petite soeur le Créteil-Lusitanos, c'est moins glamour mais c'est Paris. :D

Le frère du Prince vas racheter le Red Star

En même temps, dictature pour dictature.. le Red Star, de par son histoire, correspond en effet nettement plus à l'idée que les Qatari sans doute ont au sujet des clubs sportifs (et des compétitions.. ça va sans dire).







j'dis ça, j'dis rien ... :angel:

^^
Le Red Star n'a jamais vraiment cherché à développer le statut d'anti fasciste ou de communiste comme le Saint-Pauli le fait actuellement.

"Red Star", ça date de 1897, bien avant la vague rouge dans les banlieues. Ce club a quand même été crée par Jules Rimet (oui, le même qui a inventé la Coupe du Monde).
A la limite l'évocation du Stade Bauer et des résistants du Mont Valérien peut laisser penser que ce club a eu des joueurs qui se sont engagés.

Ca peut paraître footix comme point de vue, mais je supporte le PSG uniquement parce que c'est l'équipe parisienne qui est en Ligue 1. Par défaut, je lui préfère largement le Red Star. :)

Si il devait il y'avoir un deuxième club Parisien en Ligue 1 je pense qu'il faudrait que ça soit un club encore inconnu.
Un club pourquoi pas créé par d'anciens supporters du PSG un peu comme le Football Club United of Manchester. Mettre a la tête un type qui connaisse vraiment le foot et qui par ses idées change l'ambiance "glauque" et la qualité de jeu en Ligue 1. Un club qui ne dépensera pas beaucoup d'oseille et qui se concentrera sur son centre de formation un peu comme le Barça, en ayant un stade ENORME.
Si quelqu'un a du pognon sur ce forum pour développer tout ça ... :D

Le Red Star, je pense (déjà ce club est mal embarqué en National, chaque fois que je regarde ces résultats c'est défaite) que ça pourrait être un club à la Fulham ou Getafe, avec des supporters toujours présents etc, mais un club ayant peu de résultats sportifs convaincants (bon Fulham a été en final d'Europa league recemment :nuts:). C'est beau Jules Rimet certes, mais ce club après guerre n'a rien fait de "concret" depuis... Le club qui a tenté c'est le Matra avec Francescoli ou Littbarski ça avait de la gueule. Malheureusement ce club a disparu, son nom change tout les ans.

Le football est tellement populaire... C'est vraiment dommage qu'a Paris il n'y est pas de clubs de football "mythique" comme peuvent l'être le Milan AC, Bayern Munich ou le Real Madrid. Des les années 50 il aurait fallut qu'un club Parisien soit en Coupe des Clubs Champions et pas une petite ville comme Reims, et c'est un peu pareil pour Saint-Etienne.

^^ Fulham n'a pas été en Europa League recemment. C'était plutôt Middlesborough. (pas sûr de l'aurtograffe)

Reims et Sainté auraient dû rester dans le haut niveau depuis toujours.

Le club mythique de Paris, c'est clairement le Red Star. Ou alors le Racing Club de France.

^^ Fulham n'a pas été en Europa League recemment. C'était plutôt Middlesborough. (pas sûr de l'aurtograffe)

Reims et Sainté auraient dû rester dans le haut niveau depuis toujours.

Le club mythique de Paris, c'est clairement le Red Star. Ou alors le Racing Club de France.

Ben si Fulham a été en finale de l'Europa League il y a 2 ans contre l'Atlético Madrid.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligue_Europa_2009-2010

Ils ont dépensé combien au juste? Quelques centaines de milliers d'euros, peut-être un million ou deux, je ne sais pas. Sûrement des cacahuètes comparé à ce qu'ils pourraient économiser s'ils renégocient leur contrat avec le SdF.

Ils vont dépenser de l'ordre de 3M€ sur les 4 prochaines années. Voir mes posts précédents (# 399 et 400):

Autre document intéressant, le BP détaillé (http://www.ffr.fr/var/corporate/storage/original/application/c05b6d3e9b424a4fd6eb227c03fe05a8.pdf) de la FFR entre 2011 et 2015.

Une seule ligne concerne le grand stade:
- dépenses 2011/2012 : 1050 k€
- dépenses 2012/2013 : 0 k€
- dépenses 2013/2014 : 974 k€
- dépenses 2014/2015 : 974 k€

Donc, en tout 3M€ sur les 600M€ au total du projet. Et bein!!! On va pas aller bien loin.

Ce ne sont que des dépenses marketing, c'est tout. Aucun plan d'investissement n'a été établi.

Donc, autant dire rien du tout par rapport à l'investissement global.

Ensuite, notre Serge Blanco national nous dit :"La Fédération aura un apport de l'ordre d'au moins 250 millions d'euros. Derrière, il y aura des investisseurs et des banques. Cette estimation est le fruit de voyages et d'études vérifiées et a été validée dans un business plan.

250 M€??? :nuts: Mais il va les chercher où??? Il est en plein délire. Pour rappel, le budget 2011/2012 de la FFR qui est accessible ici (http://www.ffr.fr/var/corporate/storage/original/application/e2f9f8c43e816d993bbfac9ec471eee5.pdf) fait apparaitre des recettes de l'ordre de 90M€ sur les prochaines années et un résultat avant IS globalement négatif. Par ailleurs sur les 48 pages du document, il n'est fait référence au grand stade que 2 fois. Pas un seul élément chiffré concernant ce projet sur le budget des prochaines années...

Si ça c'est pas du bluff...

Ils vont dépenser de l'ordre de 3M€ sur les 4 prochaines années. Voir mes posts précédents (# 399 et 400):



Donc, autant dire rien du tout par rapport à l'investissement global.

Ensuite, notre Serge Blanco national nous dit :

250 M€??? :nuts: Mais il va les chercher où??? Il est en plein délire. Pour rappel, le budget 2011/2012 de la FFR qui est accessible ici (http://www.ffr.fr/var/corporate/storage/original/application/e2f9f8c43e816d993bbfac9ec471eee5.pdf) fait apparaitre des recettes de l'ordre de 90M€ sur les prochaines années et un résultat avant IS globalement négatif. Par ailleurs sur les 48 pages du document, il n'est fait référence au grand stade que 2 fois. Pas un seul élément chiffré concernant ce projet sur le budget des prochaines années...

Si ça c'est pas du bluff...

Comme je travaille en finance, je pense être capable de lire à peu près ce budget. Il y a 3 façon de penser :

1- Dans un grand projet comme ca, tu fais un budget à part, tenu secret, qui n'es pas communiqué vers l'extérieur. Mon entreprise l'a fait pour un gros projet dans Paris il y a 2 ans.

2- Comme c'est un grand budget et donc un grand projet, les investissements ne se montre qu'en amortissements. Par exemple, ton entreprise achète un bureaux et fait des travaux d'aménagement. Tous ces travaux sont amortis une fois la mise en service du batiment. Comme le stade n'est prévu que pour après 2015, il n'apparait pas dans le document. les 3M€ que tu vois sur ce document semblent bien être destiné à des analyses de faisabilité. (quand tu vois que Nancy a dépensé 4-5M€ pour monter un projet d'agrandissement de Marcel Picot, 3M€ pour ce stade de rugby, je trouves ca logique). Cette solution c'est sans doute la plus proche de la réalité selon moi.

3- Soit les charges sont comptablisés en fonction de l'avancé des travaux... donc forcément tu n'as rien car les travaux sont prévus pour 2015-2016 à tout casser. Mais cette démarche appartient aux promoteurs immobiliers principalement, donc peu probable.

Tout ca pour dire qu'en finance, il y a une grande différence entre un investissement et la comptabilisation de charges. Ce n'est pas pareil. Pour moi, il n'y a pas de bluff de Blanco. Les apports de 250M€ dont il parle sont lié au financement du projet, et là... c'est de la trésorerie donc ce n'est absolument pas comparable avec un simple budget de charges.

Je suis assez d'accord avec kronofr.

La lecture d'un budget ou des comptes d'une association sont plus difficiles qu'une société car une association ne cherche pas à faire du bénéfice. Plus elle a des recettes et plus elle dépense en subventions vers ses clubs, .... En plus j'ai vu que la FFR paye l'impôt sur les sociétés. Une société classique va dégager des dividendes et les verser à ses actionnaires, une association verse des subventions, qui sont des charges.

Il est donc difficile de savoir qu'elles sont les réelles capacités financières qu'elle peut dégager.

Concernant le budget d'investissement, il n'est pas de toute évidence inclus dans le budget d'investissement actuel, puisqu'il est annoncé à 600 M€.

Ainsi de la même manière le budget de fonctionnement du stade n'apparaît pas dans le budget présenté, du moins je ne vois pas où sont les recettes et puis il est prévu pour 2017.

Ni le budget d'exploitation, ni celui d'investisement du stade ne me semble être présenté, ainsi que le plan de financement. Et d'ailleurs s'ils le faisaient, ils seraient fous !

Il serait intéressant de voir le plan de financement qui doit surement inclure du naming et les fameux "debentures" dont serge blanco parle. Il semble que ce soit une sorte d'emprunt obligataire.

Comme je travaille en finance, je pense être capable de lire à peu près ce budget. Il y a 3 façon de penser :

1- Dans un grand projet comme ca, tu fais un budget à part, tenu secret, qui n'es pas communiqué vers l'extérieur. Mon entreprise l'a fait pour un gros projet dans Paris il y a 2 ans.

2- Comme c'est un grand budget et donc un grand projet, les investissements ne se montre qu'en amortissements. Par exemple, ton entreprise achète un bureaux et fait des travaux d'aménagement. Tous ces travaux sont amortis une fois la mise en service du batiment. Comme le stade n'est prévu que pour après 2015, il n'apparait pas dans le document. les 3M€ que tu vois sur ce document semblent bien être destiné à des analyses de faisabilité. (quand tu vois que Nancy a dépensé 4-5M€ pour monter un projet d'agrandissement de Marcel Picot, 3M€ pour ce stade de rugby, je trouves ca logique). Cette solution c'est sans doute la plus proche de la réalité selon moi.

3- Soit les charges sont comptablisés en fonction de l'avancé des travaux... donc forcément tu n'as rien car les travaux sont prévus pour 2015-2016 à tout casser. Mais cette démarche appartient aux promoteurs immobiliers principalement, donc peu probable.

Tout ca pour dire qu'en finance, il y a une grande différence entre un investissement et la comptabilisation de charges. Ce n'est pas pareil. Pour moi, il n'y a pas de bluff de Blanco. Les apports de 250M€ dont il parle sont lié au financement du projet, et là... c'est de la trésorerie donc ce n'est absolument pas comparable avec un simple budget de charges.

Tout ce que tu dis, je le sais bien. Je travaille en M&A et me paluche des comptes de résultats, des bilans, des CFS, des BP, des structures de financement LBO toute la journée.

Je sais très bien que le BP n'a rien à voir avec le CFS prévisionnel et le plan de financement.

Mais ça permet de mettre en relief les ordres de grandeurs.

Où vont ils trouver 250 M€ de fonds propres? Là est la réelle question. Ils n'ont aucun actif de cette valeur.

Franchement, si tu travailles en finance kronofr, tu sais très bien que ce n'est pas réalisable.

Et je rajouterai, que même s'ils avaient 250 M€ de fonds propres ou quasi-fonds propres, il reste 350 M€ (ou un peu moins) de dettes à lever.

Franchement, bon courage en ces temps-ci de lever autant de dettes avec trois fois rien en garantie.

J'ai entendu par l'info que la location d'un match de rugby décidé par un consortium de SdF est de 600 000€uros.
C'est énorme !!!!

Normal que le FFR veut un stade.

La FFR garderait un pécule pour leur Stade depuis la construction du Stade de France...

Sur le lien suivant il y a des infos intéressantes sur les relations financières entre la FFR et le stade:

http://www.spiritrugby.com/rugby_chroniques/stade_de_france_rugby.htm

Si je comprends bien la location du stade coute plus d'un million d'euros par match. A cela il faut rajouter plus d'un million et demi de rachat des espaces publicitaires.

http://saintdenis93.blog.fr/2008/10/29/stade-de-france-la-ffr-montre-les-dents-4948987/

Cela fait 2,5 millions d'euros par match. Il faut encore rajouter les 8.000 places VIP vendues de 600€ à 900€ et sur lequel la FFR ne touche que le prix du billet.

Le tout est estimé à environ 20 millions d'euros par an. Sur 20 ans cela fait 400 millions d'euros. A cela il faut encore rajouter le naming et les debentures.

Au final, on doit être assez proche des 600 millions d'euros.

Bon tout cela ne règle pas le problème d'avoir les 600 millions au départ du projet. Mais il y a quand même du potentiel. La crise n'arrange rien ... mais comme tout va très vite, la vérité d'aujourd'hui n'est pas la même demain ...

Moi je préferres donner mon fric au rugby plutôt qu'à un btpiste qui nous surtaxe déjà tous les jours sur les autoroutes et dans les parkings !

Quelqu'un sait-il comment fonctionne les debentures dont parle Camou et Blanco ?

Quelqu'un sait si Evry à constitué un dossier à consulter du même calibre que son concurrent direct ?

Quelqu'un sait si Evry à constitué un dossier à consulter du même calibre que son concurrent direct ?
Je ne sais pas si c' est ça que tu cherches, mais il me semble que c' est le seul site officiel de la candidature d' Evry.

Je ne sais pas si c' est ça que tu cherches, mais il me semble que c' est le seul site officiel de la candidature d' Evry.

En fait il suffisait de chercher un peu de son côté, et.... bingo !!


http://www.lerugbyadelavenir.fr/

Avec en prime, de belles photos high quality

http://lerugbyadelavenir.fr/wp-content/uploads/2011/11/vue-densemble-du-projet1.jpg

http://lerugbyadelavenir.fr/wp-content/uploads/2011/11/projet-de-passerelle2.jpg

http://lerugbyadelavenir.fr/wp-content/uploads/2011/11/plan-dacc%C3%A8s1.jpg

http://lerugbyadelavenir.fr/wp-content/uploads/2011/11/Acc%C3%A8s-rapide1.jpg

Je pense que le duel sera plus serré que l'on imagine.J'aime bien l'harmonisation du site avec la nature,tout le contraire d'Orly qui se démarque de son concurrent par une implantation du stade autour de la Z.I.C'est peut être futile pour vous comme détail , mais pas pour moi :)

En fait il suffisait de chercher un peu de son côté, et.... bingo !!

Je suis désolé, dans mon message précédent j' ai oublié de mettre le lien. Sans doute qu' il commençait à être tard!
Mais c' est effectivement ce lien que j' avais trouvé également.

Et effectivement le duel risque d' être serré. Car si Orly l' emporte sur le thème du transport, Evry a l' avantage d' avoir une superficie beaucoup plus grande.

En fait il suffisait de chercher un peu de son côté, et.... bingo !!


http://www.lerugbyadelavenir.fr/

Avec en prime, de belles photos high quality

http://lerugbyadelavenir.fr/wp-content/uploads/2011/11/vue-densemble-du-projet1.jpg



en haut à gauche, la prison de fleury mérogis :)

J'aime la présentation d'Evry. De plus, le Stade n'est pas si loin du centre de la Ville (celle de la gare, de l'Agora et de cette très jolie cathédrale moderne).

J'aime bien cette ville. Valls fait tout pour la sortir de sa torpeur. Et j'aimais bien Guyart aussi.


Je pense quand même que Thiais va gagner :)

Ça va se jouer au coude à coude à mon humble avis.

La FFR ne privilégiant pas systématiquement la proximité vers Paris.... sinon pourquoi Evry aurait été choisi à la place de Sevran par exemple, qui était beaucoup plus proche de la capitale ?

Ça va se jouer au coude à coude à mon humble avis.

La FFR ne privilégiant pas systématiquement la proximité vers Paris.... sinon pourquoi Evry aurait été choisi à la place de Sevran par exemple, qui était beaucoup plus proche de la capitale ?
On l' a bien vu lors du vote de la FFT pour le tournoi de Roland Garros. C' est le projet de Gonesse qui était la ville la plus proche de Paris qui a recueilli le moins de voix, et le projet de Marne la Vallée qui était la ville la moins proche de Paris qui, après Paris elle-même, a recueilli le plus de voix.
La FFR devra pour faire son choix penser à tous les spectateurs.

Toutefois d' après le peu d' éléments que nous avons, il semblerait qu' Orly tienne quand même la corde.

La FFR vient de dévoiler la liste des cabinets d'architects qui sont en lice pour la construction du stade. C'est du gros poisson !

"Arte Charpentier » et « HKS » : Cowboy Stadium à Dallas -70 000 places / Lucas Oil Stadium à Indianapolis – 63 000 places

« Foster and Partners » et « Constantini Regembal Architecture » : Wembley Stadium à Londres – 90 000 places / Stade de France à Saint-Denis– 80 000 places

« Populous » et « Atelier 2/3/4 » : Quelques références : Millennium Stadium à Cardiff – 70 000 places / Arizona Cardinals Stadium à Phoenix – 64 000 places

^^
Le menu est déja apétissant.

Oui mais ça se finira par un grand plouf quand on apprendra finalement que c'était un coup de bluff de la FFR pour renégocier avec le Stade de France (on nous l'a déjà fait ce coup-là...).

Oui mais ça se finira par un grand plouf quand on apprendra finalement que c'était un coup de bluff de la FFR pour renégocier avec le Stade de France (on nous l'a déjà fait ce coup-là...).

Ils nous trouverons bien une bonne excuse (la criiiiise mon bon Monsieur)

En tout cas ça commence à grogner de tous côtés. Clubs de rugby, Consortium SDF (logique), Etat... Pas étonnant après avoir cherché le confrontation plutôt que la complémentarité.

Franchement, je me demande s'il y a vraiment de la place (actuellement) pour 2 stades du gabari du SDF à Paris sans que l'un deux nous la joue banqueroute ou défibrilateur par les deniers publics (ce qui ne serait pas une super idée).

^^ + 1 !!

(:()

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La perfusion ça existe déjà avec un seul stade. L'Etat paie au consortium une indemnité de 15M€ pour absence de club résident d'après Libération (http://www.liberation.fr/depeches/01012381544-que-va-devenir-le-stade-de-france).

L'Etat paie au consortium une indemnité de 15M€ pour absence de club résident d'après Libération.

15 - 8 = 7 millions ....toujours d'après cet "article".;)

faut encore retirer l'impôt sur les sociétés, le différentiel de TVA et les taxes ....

bref l'Etat ne perd pas d'argent ! les btpistes en gagnent et le sport paye !

Franchement, je me demande s'il y a vraiment de la place (actuellement) pour 2 stades du gabari du SDF à Paris sans que l'un deux nous la joue banqueroute

A ce propos, voici ce qu'en pense le consortium SdF... qui apparemment s'est enfin décidé à ouvrir les hostilité....dans la presse.

XV de France.
Stade: La mort du SDF ?
06/01/2012

Philippe Auroy, directeur général du Stade de France, s'inquiète de l'éventualité de voir sortir de terre l'enceinte voulue par la Fédération française de rugby (FFR) dans le sud de Paris.

"La FFR dit "les 5 autres Fédérations des 6 nations ont leur stade" et voit que Twickenham est une machine à bénéfices. Mais c'est une autre culture. On nous parle de la coexistence de Wembley et Twickenham, mais on ne vit pas dans le même pays. A l'Emirates d'Arsenal, on vend pour 23 livres (27,5 euros) par personne et par match de boisson, nourriture et produits dérivés. Au Stade de France c'est 2,28 euros. S'il y a deux stades, les deux crèveront. Sur ses 26 manifestations annuelles, le Stade de France a 10 matches de rugby dont, une année sur deux, France-Angleterre qui est l'événement phare. S'ils s'en vont, ça laisse 16 manifestations dont, si l'on se base sur 2011, 4 matches de foot médiocres où on perd de l'argent.

Le plan de la FFR se base sur 11 matches de rugby, 7 concerts et plusieurs matches de foot. Nous alors, on sera prêts à faire des loyers gratuits ! Sur le marché des loges, on remonte un peu mais il y a eu une grosse chute en 2010. Avant, il y avait une liste d'attente, aujourd'hui, on est à 86% de remplissage. Le marché n'est pas extensible. Alors, ajouter un grand stade avec des loges partout, c'est de la folie!"
rugbyrama.fr (http://www.rugbyrama.fr/rugby/xv-de-france/2010-2011/stade-la-mort-du-sdf_sto3093044/flashnews.shtml)


D'ailleurs, j'ai aussi lu (je ne sais plus où), que l'état était carrément opposé au projet de la FFR. Ce qui d'ailleurs ne m'étonne pas, car comme je l'avais rappelé ici, l'état a signé une close avec le consortium SdF stipulant qu'il n'aiderait pas, même indirectement, à la construction d'un nouveau stade de plus de 40,000 en IdF et ce jusqu'à la fin du contrat actuel de concession: en 2025.

Bref, définitivement, je ne crois absolument pas à la viabilité du projet de la FFR.

Pourquoi ce Stade ne serait pas rentable ?
Pourquoi le consortium et l'Etat râlent alors qu'ils sont responables de l' "échec" (entre guillemets parce que ce Stade est rentable mais que le projet de la FFR a révélé ses limites) du Stade de France.

Actuellement c'est le seul Stade français à 80.000 places, il est bien situé entre Paris, le Centre Urbain de la ville de Saint-Denis sur la route de l'Aéroport. Il est modulable en mode athlé-foot. Mais c'est tout.
Les alentours sont dégueulasses. Tu n'as absolument pas envie de rester boire un coup, il n'y a rien à faire. Il n'y a que des entreprises et des bureaux, elles sont fermées. Les seuls commerces ? Un Décathlon qui ferme à la fin des matchs, un Leroy Merlin (lol quoi) et un Gaumont.
C'est glauque. La circulation autour est bordélique. L'accès depuis le Métro est déplorable. Malgré la courte distance, il est inconcevable de se rendre au Stade de France depuis Saint-Denis ou Paris.


Pour ma part, beaucoup plus important qu'un stade de Rugby, c'est une totale réféction du Quartier de la Plaine. Mais ça n'arrivera jamais puisque l'administration locale se fait beaucoup d'argent avec les bureaux.

Le Stade de France n'est pas à sa place dans la Plaine. Ou c'est les bureaux qui ne sont pas à leur place. Enfin, il y a quelque chose à changer au Stade de France. La FFR avec son projet à soulevé le problème.


Dans 5 années, avec ou sans Stade FFR, le Stade de France ne sera plus jamais aussi rentable qu'avant. On prépare des Jeux Olympiques pour 2024, il est peut être temps de se poser la question.

Si l'Etat était vraimment contre le projet de la FFR, cela ferrait depuis longtemps qu'il aurait fait arreter tout cela.

^^ L'état n'as pas le pouvoir d'arrêter une initiative privée que je sache.. En revanche donner son avis et mettre des bâtons dans les roues, oui.

a ce que je sache, c'est donc plus compliqué que cela !

Pour ma part, je pense que FFT=FFR, à savoir qu'il s'agit avant tout d'un coup médiatique dont l'enjeu pour la FFR est de renégocier son contrat avec le consortium du SDF.
Quand on voit que le SDF ne fait que 3M d'€ de bénéfices en 2011 avec tous leurs concerts, spectacles, foot, rugby, athlétisme et autres courses automobiles...je vois pas comment la FFR pourrait être rentable et se voir prêter de l'argent par les banques avec si peu de matchs de rugby ou de concert prévus. Et puis voila quoi, le 91, désolé pour ceux qui y habitent mais jamais je me déplacerais pour voir l'EDF de Rugby, ni même à RG si il avait été décidé de le mettre à MLV, c'est trop loin c'est plus Paris et l'argument des gares ou aéroports n'en ai pas un, seuls les provinciaux se déplaceraient pas les parisiens.

La seule survie pour le SDF, si ils perdent le Rugby, c'est de voir le PSG devenir résident. Donc Quid du Parc? on le démolit?
Paris n'est pas Londres, n'a ni les mêmes moyens ni les mêmes cultures de club et il n'y aura jamais de 2e club à Paris et la FFR est un bonne négociatrice vis a vis du SDF car les 2 mourront si ils se font (mais d’après mon raisonnement il n'y aura pas de stade FFR).

OK. Maintenant on va voir les choses sous un autre point de vue.
Le Stade FFR est situé dans un milieu urbain (Thiais) ou dans un centre commercial (Evry). Imaginons que ce centre soit une sorte de Disneyland du Rugby. Là ou des events auront lieu comme les beach-rugby competitions et autres. La finale du championnat de Football Américain et pourquoi pas les matchs de Rugby à XIII ou à VII.
Autant d'evènements dont le consortium n'a rien à foutre.

Imaginons que le PSG joue au Stade de France. Ils perdent totalement leur identité par l'occasion, c'est un vrai nouveau club qui se fait avec un nouvel esprit commercial et qui vise les banlieues.
Donc, toutes les deux semaines, le Stade de France sera occupé, inutile de dire qu'il sera certainement rentable.

Tandis que de son côté, la FFR a un toît retractable, une pelouse retractable, et elle pourra accueillir des events pendant que le PSG joue au Stade de France.

Quid du Parc ?
PFC football, Stade Français Rugby (les grosses affiches), peut être un Racing football.

Mais Colony a toujours voulu que le Parc devienne un complexe commercial. Peut-être que c'est l'avenir qu'il lui reste.

J'aime bien la façon de penser de Boriska.

Personne aime ma façon de penser :lol:

Boriska, je suis plutôt d'accord avec ton point de vue, mais les sports que tu cites ne sont pas prêt de remplir 83000 places en France. Notre meilleur équipe de XIII, les dragons catalans n'ont pas eu la promesse de remplir le Camp Nou, ils ont donc du aller à Montjuic (remplissant 18500 des 55000 places) pour un match unique en 2009...pas mal mais ce sont surtout les supporters français du club qui y étaient majoritaires et les catalans espagnols par fierté régionale et soutien aux Dragons. A Thiais ou Evry, même la finale du XIII ou du VII auront du mal car sports pas du tout médiatisés. Le foot US, qui sait en France que nous avons les Flash de la Courneuve 3 fois finaliste de l'Eurobowl (le top du top européen) et que la moyenne des finales jouées en Allemagne ou en Autriche le plus souvent n'attirent qu'entre 6 et 9000 spectateurs (pays multi-titrés et dont ce sport est beaucoup plus médiatisé que chez nous) ? Le beach rugby ? sur des terrains annexes dans le cadre d'animation comme tu l'as dit mais la on parle cout de construction et de rentabilité à court terme et je doute que ce complexe version ludique et attractif pour une frange bien précise de la population ne soit viable. Bien sur j'aimerais me tromper et le voir sortir de terre, mais il faudra qu'on m'explique le montage financier et le business plan de la FFR....quand on voit que c'est difficile pour le SDF qui a 14 ans d'expérience, j'ai des doutes.

Sinon pour le parc ce serait on joli retour du PFC dont l'histoire est liée à celle du PSG et du Parc, puisque l'équipe originelle de Paris. Mais à moins d'avoir un futur proprio chinois, russe, arabe ou américain, tous ces clubs comme le Racing ou SF se sont tous liés à des villes de banlieue à un moment afin d'obtenir les différentes conditions demandées pour être un club pro à part entière (chose que l'on peut voir a travers le hand, le basket et le volley à ce jour avec le Paris-Levallois, l'ex Paris-Asnieres et le Paris Volley via le PUC et même le PSG avec Saint Germain), donc pas demain la veille qu'on aura un autre grand club à Paris.

^^ Absolument d'accord avec ton analyse !

Le stade de France est aujourd'hui rentable. je suppose que tout le monde est d'accord sur cela, sinon il vous suffit d'aller consulter leur comptes sur Infogreffe. C'est la base première de la réflexion.

Quand on regarde la programmation du stade, on se rend compte très vite que la colonne vertébrale de la vente des loges sont les manifestations est le rugby, et encore tous les matches du XV de France ne s'y jouent pas.

Même si demain le racing et le stade Français auront leur stade, ils continueront de jouer les grandes affiches dans un grand stade. pour le comprendre, il suffit de voir que le PSG envisage dès cette saison de jouer l'OM au stade de France (80.000 places au lieu de 50.000 places).

Cela permet de considérer que peut-être la FFR a la possibilité de faire jouer sur son projet de stade de 10 à 12 matches de rugby de grande qualité, sachant que la rentabilité sur les matches de TOP14 ne se faitv pas sur la biletterie qui est pour le club, mais sur les loges et autres hospitaliotés vendues à l'année.

reste à trouver 7 à 8 autres manifestations, soit:

- football américian NFL comme à wembley
- rugby gaélique
- grande affiche de sport de salle ... (jumping, championnat du monde, ...)

reste les concerts, pour lesquels le fait d'avoir un toit garantit la possibilité de 12 mois par an et l'absence d'une assurance intempérie et la pelouse rétractable qui permet des coûts de mise en place plus faible (pas de protection pelouse et vitesse de mise en place accéllérée ...).

Vu sous cet angle, on peut penser que le rugby a peut-être les moyens de son ambition, il a du moins raison d'y réfléchir sérieusement ...

15 - 8 = 7 millions ....toujours d'après cet "article".;)

Certes, mais il s'agit d'une perfusion (quelle légitimité) qui recouvre presque au double la redevance légitimement due...

Le stade de France est aujourd'hui rentable. je suppose que tout le monde est d'accord sur cela, sinon il vous suffit d'aller consulter leur comptes sur Infogreffe. C'est la base première de la réflexion.

Quand on regarde la programmation du stade, on se rend compte très vite que la colonne vertébrale de la vente des loges sont les manifestations est le rugby, et encore tous les matches du XV de France ne s'y jouent pas.

Même si demain le racing et le stade Français auront leur stade, ils continueront de jouer les grandes affiches dans un grand stade. pour le comprendre, il suffit de voir que le PSG envisage dès cette saison de jouer l'OM au stade de France (80.000 places au lieu de 50.000 places).

Cela permet de considérer que peut-être la FFR a la possibilité de faire jouer sur son projet de stade de 10 à 12 matches de rugby de grande qualité, sachant que la rentabilité sur les matches de TOP14 ne se faitv pas sur la biletterie qui est pour le club, mais sur les loges et autres hospitaliotés vendues à l'année.

reste à trouver 7 à 8 autres manifestations, soit:

- football américian NFL comme à wembley
- rugby gaélique
- grande affiche de sport de salle ... (jumping, championnat du monde, ...)

reste les concerts, pour lesquels le fait d'avoir un toit garantit la possibilité de 12 mois par an et l'absence d'une assurance intempérie et la pelouse rétractable qui permet des coûts de mise en place plus faible (pas de protection pelouse et vitesse de mise en place accéllérée ...).

Vu sous cet angle, on peut penser que le rugby a peut-être les moyens de son ambition, il a du moins raison d'y réfléchir sérieusement ...

Ca c'est le genre d'évènements qui n'arrive jamais en France et qui pourtant drainerait beaucoup de monde dans les Stades, j'en suis persuadé.
Le Foot US a beaucoup d'avenir en France si une meilleure pub est faite et si on donne une idée aux gens de quoi ça ressemble lors d'un match.

Parce que franchement, ça ressemble plus à une fête de village American Style avec des sponsors partout et des mascottes qui jouent avec les papooses qu'a un match de foot barbant ou rien n'est bien organisé en France.
Si on n'a pas le sang chaud et la ferveur comme en Allemagne ou en Italie ni la culture du sport comme en GB, le Football Américain est fait pour nous :)

BOn apparement il y a encor un pb au SdF :

Le dossier n’en est encore qu’au stade de l’instruction, mais il pourrait ébranler les fondations du Stade de France (SDF). Selon nos informations, le 26 décembre dernier, Alban Bennacer, fondateur et unique salarié de Starlight, une société de billetterie, a déposé un recours au tribunal administratif contre l’Etat. Il demande «la résiliation du contrat de concession portant sur la construction et l’exploitation du stade de France». Conclu en 1995, ce contrat confie à Bouygues et Vinci – réunis en un consortium – la gestion de l’enceinte de 80.000 places jusqu’en 2025. ....


source :
http://www.20minutes.fr/article/856718/contrat-entre-consortium-stade-france-etat-menace

J'ignore d'où 20 minutes tient ses chiffres, mais 12M€ de subvention pour 90 de CA, on ne parlait pas de perfusion récemment ?

Vu sous cet angle, on peut penser que le rugby a peut-être les moyens de son ambition, il a du moins raison d'y réfléchir sérieusement ...

Et bien, tu devrais lire ce que pense le DG du Consortium SdF, qui est tout de même un professionnel du secteur, et qui par conséquent, à mon humble avis, sait sans doute de quoi il parle:


Extrait d'une interview de Philippe Auroy (DG de STADEFRANCE), daté d'hier:
Entre le projet de stade de la FFR, ceux du Stade Français et du Racing Métro, les rénovations du POPB et de Roland-Garros, y a-t-il un risque de saturation?

Evidemment. Il me semble qu’aujourd’hui on est ce qu’on appelle en crise non? Tous ces consultants qui ont travaillé sur ces business-plan, est-ce qu’ils se sont un jour poser la question de l’intersection de ces différents projets? La progression de Roland-Garros ces dernières années, c’est super. On voit bien qu’à l’Arena92, Jacky Lorenzetti sera forcément beaucoup mieux que ce qu’il fait aujourd’hui à Colombes. On voit bien aussi que Jean-Bouin fonctionnera forcément mieux que Charlety. On a quand même un paquet de stades en Île-de-France, qui ont des offres loges importantes. Ça fait beaucoup de RP sportives. Et c’est pour ça qu’on pense qu’on n’a vraiment pas besoin d’un stade de 80.000 places en plus en Ile-de-France.

Est-ce que le carnet de commandes du Stade de France ressent déjà les effets de la crise?

Ah oui c’est très, très clair, bien sûr. C’est compliqué de parler de chiffres parce qu’on est sur des contrats de trois ans, avec des gens qui suspendent, des gens qui prolongent, mais en taux de remplissage, on est aujourd’hui à 86%. Alors qu’on a connu des périodes il y a quatre ou cinq ans où on était à 100%.

Comment se présente l’année 2012?

Compliqué.


20minutes.fr (09/01/2012)

Ca rejoint, ce que j'ai plusieurs fois tenté d'expliquer ici, à savoir que le marché en IdF n'est pas extensible à souhait (ni le marché des concerts/spectacles, ni le marché des événements sportifs, ni le marché des événements d'entreprises dans les enceintes sportives, ni le marché pour les loges et les sièges affaire, etc) et que avec toutes les nouvelles enceintes prévues + celles existantes, la saturation guette....

Arena 92: 32-40K couvert dont 100 loges + 2,000 Business seats
Nouveau Jean Bouin: 20K dont 52 loges + xxx Business seats
Nouveau Bercy: 17-21K dont 50 loges etc
Nouveau Roland Garros: 16K couvert (+ 10K + 5K) dont de nombreux espaces de réceptions etc
Nouveau Parc des Princes: 50-70K dont xxx loges + xxx Business seats
Arena nationale de Hand: 8K dont xx loges
Coubertin: 4K
Palais des sports de Levallois: 4K
Charléty: 20K + 2K (Salle Charpy)
Stade de France: 81K dont 177 loges + 6,000 Business seats (+ un amphithéâtre temporaire couvert et chauffé de 5,000 à 10,000 places, qu'ils installent pour les gros événements d'entreprises ou autre)
Le Zénith 6-10K
Palais des Sports de Paris 4K
etc


Alors aller ajouter à ça un énorme vaisseau multifonctions de 82K et de 220-240 loges + 10,000 Business seats (qui plus est moins accessible que tous ses concurrents, même si ils choisissent Orly-Rungis) et devant accueillir au moins 17-20 gros événements par an afin d'être rentable (dixit la FFR)..... hmmm...

De plus même si la crise ne sera pas éternelle, elle risque néanmoins de laisser des traces pendant plusieurs années, incluant les premières années de cet hypothétique stade où afin de rembourser les emprunts il devra faire le plein et attirer de gros événements + remplir ses loges... Ce qui d'après l'interview ci-dessus, n'est pas si facile que ça, et ce, même au SdF alors que pour l'instant pourtant il n'a pas de concurrent sérieux en IdF, hormis un Bercy et un PdP (+ dans une moindre mesure le Zénith & le Palais des Sports) vieillissants et peu ou pas concurrentiels sur le marché des loges etc ... Bref, à méditer selon moi...

.

juste deux remarques :

- si le projet de la FFR n'était pas crédible, je ne vois pas pourquoi tout le monde s'inquiète, jusqu'au consortium. C'est vrai que s'il perd ses 10 meilleurs affluences sur l'année, il peut se faire du souci. J'en suis meme à me demander si le succes des annees précédentes du stade de France ne s'est pas fait uniquement sur le rugby !

- si le consortium était très proffessionnel, jamais il ne dirait que les matches de l'équipe de france de football de cette année sont dixit "misérable". Ca c'est de la com de haute voltige ! LOL

BOn apparement il y a encor un pb au SdF :



source :
http://www.20minutes.fr/article/856718/contrat-entre-consortium-stade-france-etat-menace


Info qui risque de changer bcp de choses !

Le DG du SDF est certainement compétent, mais comme il serait aussi le concurrent direct du stade de la FFR je ne pense pas qu'on puisse considérer son opinion comme parole d'évangile.
Accessoirement il apparaît que l'équipe de France de rugby semble actuellement bien plus porteuse que l'équipe de France de foot, et que si la FFR a peut-être les moyens de construire son stade la FFF en serait sans doute bien incapable.
Le gros écueil pour la FFR risque d'être le fait que la recherche de financements tombe à une période de crise, le crédit se fait rare et les partenaires pingres.

Le grand stade du Rugby veut il définitivement enterrer celui du stade de France ?

http://www.thiais-orly-rugby.fr/2012/01/18/un-grand-stade-pour-marier-rugby-et-musique-douze-mois-sur-douze/

Un petit sondage pour savoir de qui Evry ou Orly obtiendra les faveurs des internautes comme pour Roland Garros, M le Modo?

Thiais-Orly pour ma part :bowtie:

J'ai ajouté le sondage demandé :angel:

Merki :)

Pour ma part, je tente un coup de poker en votant Evry, surtout après avoir lu le dossier de presse du projet fort séduisant :

http://asp.zone-secure.net/v2/index.jsp?id=198/5017/21128&lng=fr

Le projet d'Evry est excellent et son dossier fichtrement bien ficelé. Mais je garde ma préférence pour Orly qui propose un Stade moins commercial et plus convivial.
Mais si Evry propose des cafés/bistrots/bars comme à Orly par contre, mon choix serait plus partagé.

EDIT : J'ai lu, c'est en effet très interessant et très orienté "sport"

On pensait Thiais-Orly gagnant de loin mais ça risque d'être infiniment plus serré que prévu.

Bon, j'ai voté "Aucun des deux, ce projet est du bluff"

C'est en tout cas vraiment le fond de ma pensée (bien que le mot "bluff" devrait, selon moi, plutôt être remplacé dans le sondage ci-dessus par le mot "irréaliste" ou le mot "irréalisable" ou encore "utopique"(Indy, cher modo, stp ??)), comme j'ai tenté de le développer plusieurs fois dans ce thread.

MAIS, mais, mais si par je ne sais quel miracle/hasard (:|) ce projet devait aller plus avant, alors mon choix/vote va clairement pour Rungis-Thiais-Orly.


:yes:

^^ Pareillement.

Je suis d'accord avec parcdesprinces. J'aimerais bien que Paris possède un autre stade aussi grand que le Stade de France, mais il faut prendre en compte ce que va devenir le SdF dans les prochaines années.

A savoir un stade qui va:

- Accueillir moins de rencontre du stade Français. Enfin j'ose espérer que le Stade Français cesse les délocalisations au SdF, cela fait vraiment club amateur comme attitude et engage la crédibilité d'un club

- La Fédération Française de football va délocaliser plusieurs matchs de l'équipe nationale d'ici les prochaines années, et c'est normal vu les prochaines infrastructures qu'auront les clubs de football professionnels, et pas seulement les nouveaux stades de l'Euro 2016

- La Coupe de La Ligue peut être supprimer dans les prochaines années, si Thiriez l'ardent défendeur de cette coupe en bois n'est pas réélu

- Le PSG n'ira probablement pas au SdF (a priori) alors que le SdF accueillerait le PSG à bras ouverts

Déjà que le Stade de France perd de l'argent alors si ils perdent le XV de France.... On lit aussi que le PSG jouera peut être au SdF ses gros matchs de LDC. Je sais pas si on se rend compte à quel point ça montrera que le public Parisien est le Prypiat du football Européen.

Qu'on fasse les choses le plus crédiblement possible, voilà mon avis.

Le consortium du SDF ne perd pas d'argent actuellement.

Le projet d'Evry est excellent et son dossier fichtrement bien ficelé. Mais je garde ma préférence pour Orly qui propose un Stade moins commercial et plus convivial.
Mais si Evry propose des cafés/bistrots/bars comme à Orly par contre, mon choix serait plus partagé.

EDIT : J'ai lu, c'est en effet très interessant et très orienté "sport"

On pensait Thiais-Orly gagnant de loin mais ça risque d'être infiniment plus serré que prévu.

Je vois en ce projet un bon moyen de développer la ceinture du grand Paris... sinon à quoi bon garder cette appellation si c'est pour centraliser toutes les infrastructures dans la capitale même ?

Le consortium du SDF ne perd pas d'argent actuellement.

«On travaille dans la bonne humeur et il y a une solution à trouver dans les jours qui viennent. Le Stade de France représente l'équipe de France pour les grandes affiches. Mais quand ce sont des affiches qui n'attirent que 40 ou 50.000 spectateurs, ce n'est bien pour personne, le Stade de France perd de l'argent et on n'en gagne pas»

Noël Le Graët.

Stade de France : une nouvelle convention pour 15 ans : Date de mise en ligne : 27/09/2010 (lettreducadre.fr)
Fernand DUCHAUSSOY, président par intérim de la Fédération Française de Football, et Robert HOSSELET, Président du Consortium Stade de France, ont signé la nouvelle convention qui lie la FFF et le Stade de France pour une durée de 15 ans, venant à expiration le 28 avril 2025. Au nom de l'Etat, autorité concédante du Stade de France, Mme Roselyne BACHELOT-NARQUIN, Ministre de la Santé et des Sports, a contresigné la convention.
Le nouvel accord a été préparé au cours des derniers mois par les équipes du Stade de France et de la FFF sous la responsabilité de leur directeur général respectif, Philippe COLLIN-DELAVAUD et Jacques LAMBERT.
Les parties ont pris l'initiative de renouveler par anticipation la convention du 29 avril 1995, qui venait normalement à expiration en 2013. Elles l'ont fait avec la volonté partagée d'adapter leur relation contractuelle aux enseignements tirés de douze années de collaboration et d'établir des bases rénovées et durables de partenariat dans le respect des attentes réciproques de chacun.
La FFF s'engage à organiser chaque saison au Stade de France un minimum de quatre matches, dont trois matches de l'Equipe de France A et la Finale de la Coupe de France. Des accords particuliers seront passés entre les signataires pour les rencontres organisées sous l'égide de la FIFA ou de l'UEFA (Euro 2016 notamment).
La FFF s'acquittera d'un loyer annuel fixe, indépendant du nombre de rencontres, complété par un intéressement à la recette de billetterie. Le nouvel accord financier a été conçu avec l'objectif commun que la FFF organise chaque saison un nombre de matches supérieur au minimum contractuel requis.
Les droits publicitaires sont partagés entre les deux parties. La publicité événementielle et les espaces réservés aux partenariats (pour l'essentiel, l'intérieur du stade) seront commercialisés directement par la FFF. Le Consortium Stade de France conservera la gestion des espaces de publicité permanente (pour l'essentiel, l'extérieur du stade), ainsi que la commercialisation des loges et de la majeure partie des espaces de réception.
Ce partenariat rénové consolide et optimise, tant au niveau opérationnel que financier, les excellentes relations existant entre le Stade de France et la FFF. Il se matérialisera par l'usage exclusif de la dénomination « STADEFRANCE, Stade Officiel de l'Equipe de France de Football » par chacune des parties dans sa communication et dans la promotion de ses activités.
Pour l'Etat, cet accord garantit jusqu'en 2025 que le Consortium Stade de France assurera, dans des conditions économiques satisfaisantes, une des missions premières que lui confère le contrat de concession : l'accueil des grandes rencontres nationales et internationales organisées par la Fédération Française de Football.
*******************************************
deux ans plus le SDF perd de l'argent ?! c'est une plaisanterie . Qui veut renégocier, la FFF oui, le stade NON, et c'est le stade qui perd de l'argent. En réalité la FFF paie 2,5 M€ de plus que précédemment contre un clean stadium en publicité.
dernier rappel, Le Graet était en charge du marketing sous Duchaussoy. Je suis étonné qu'il n'était pas au courant du contenu de la négo qui tournait autour du "clean stadium" :bash:

«On travaille dans la bonne humeur et il y a une solution à trouver dans les jours qui viennent. Le Stade de France représente l'équipe de France pour les grandes affiches. Mais quand ce sont des affiches qui n'attirent que 40 ou 50.000 spectateurs, ce n'est bien pour personne, le Stade de France perd de l'argent et on n'en gagne pas»

Noël Le Graët.

C'est uniquement sur les affiches qui réunissent 40 000 personnes que le SDF perd de l'argent
Sur l' année, le SDF est bénéficiaire

Je te conseille de lire ces articles pour plus d'infos

http://www.lefigaro.fr/sport/2008/01/28/02001-20080128ARTFIG00592-le-stade-de-france-en-forme-pour-ses-ans.php

http://www.liberation.fr/depeches/01012381544-que-va-devenir-le-stade-de-france

Dans l'article du Figaro (2008), on lit que le bénéfice est supérieur ou égal à 28M€ étant donné que les 14M€ de subvention de l'Etat sont couverts par le reversement de 50% du bénéfice à l'Etat.

Dans l'article de Libération (2011), on lit 3M€ de bénéfice. On lit également que l'Etat verse 15M€ de subvention (absence de club résident) et le consortium reverse 8M€ de redevance. Donc hors subvention, le consortium est très nettement déficitaire l'an dernier, et le reste même hors (subvention-redevance)

Dans l'article du Figaro (2008), on lit que le bénéfice est supérieur ou égal à 28M€ étant donné que les 14M€ de subvention de l'Etat sont couverts par le reversement de 50% du bénéfice à l'Etat.

Dans l'article de Libération (2011), on lit 3M€ de bénéfice. On lit également que l'Etat verse 15M€ de subvention (absence de club résident) et le consortium reverse 8M€ de redevance. Donc hors subvention, le consortium est très nettement déficitaire l'an dernier, et le reste même hors (subvention-redevance)

Peut etre que c'est moi qui comprend mal mais si le consortium reverse une redevance de 50% des bénéfices pour un montant de 8 millions d'euros c'est qu'ils ont au moins fait 16 millions d'euros de bénéfices non ? Sinon ils ne redistribueraient que 1.5m € (50% de 3m€) ??

Selon moi les 3m€ c'est ce qui reste une fois qu'ils ont tout redistribué

Sinon en ce qui concerne le site j'ai voté pour Evry. Le gros gros défaut c'est qu'il est relativement loin de Paris (10 stations de RER depuis la gare de Lyon quand meme, meme si je ne sais pas si le rer est omnibus)

Mais sinon le site offre un espace beaucoup plus vaste que Orly , ce qui laisse une liberté totale pour aménager le terrain
J'ai l'impression que le site d'Orly est un peu à l'étroit malgré ses 15 hectares

Je l'ignore. Je l'avais compris comme étant deux lignes différentes : la redevance d'une part, le partage des bénéfices d'autre part. En gros un paiement avec part fixe et part variable indexée sur le bénéfice.

Tel que tu le présente, les chiffres ne colleraient pas dans tous les cas.

www.societe.com

http://www.societe.com/bilan/consortium-stade-de-france/399452564201006301.html (si cela vous amuse)

quelques chiffres financiers du stade publié au greffe du tribunal:

1) résultat 2008/2009 et 2009/2010 positif, environ 10 M€, soit un brut avant IS de 15M€

2) si on sort l'indemnité versée par l'Etat au stade, environ 15 m€ en 2010 et la non reversion du stade à l'Etat, soit environ 13 M€ en 08/09 et 8 M€ 09/10 on obtient un résultat brut retraité de 13M€ (15-15+13) en 2008/2009 pour un CA de 93M€ en 08/09 et 8M€ (15-15+8) pour un CA 84M€ en 09/10. ce qui ma foi est en pourcentage assez correct.

par ailleurs quand on regarde le nombre de salarié, la masse salariale (faut acheter les comptes sur le site d'infogreffe) et le nombre de salarié dans les autres stades, il y a encore de la marge.

Au final le stade est TRES rentable aux conditions imposées aux deux fédérations, la FFF jusqu'en 2025 (contrat renouvellé en 2010 par la FFF) et la FFR jusqu'en 2013 pour l'instant (contrat non renouvellé à ce jour).

Je ne pense pas qu' on puisse comparer la rentabilité du Stade de France avec celle du Grand Stade.
Je ne vais pas revenir sur le fait que le Grand Stade sera équipé d' un toit rétractable et qu' il sera modulable; ce qui lui assurera des revenus réguliers tout au long de l' année.

Mais les 133 hectares du projet d' Evry, qui seront cédés pour un coût symbolique à la FFR, qui en échange sera chargée de les aménager et de les développer, représentent une fortune et des revenus fonciers très importants!

Imaginez ces 133 hectares près de Paris, et à proximité directe du plus grand stade couvert d' Europe, qui seront loués en grande partie à des promoteurs qui y construiront des hôtels, des commerces, des cinémas, des bureaux, un centre de thalasso, un parc à thème...,rapporteront plusieurs millions d' euros par an de revenus fonciers.

A cela il faut ajouter les revenus du naming, et les revenus du parking de 7000 places qui sera occupé toute l' année grâce aux activités annexes. Au total c' est peut-être 20 ou 30 millions d' euros par an, qui sont autant de revenus supplémentaires que n' a pas le consortium du Stade de France.


______________________________

Pour info : j'ai vu que lundi prochain le Midi Olympique consacre son magazine à ce dossier.

à proximité directe du plus grand stade couvert d' Europe


Il me semble que c'est le nouveau Wembley et ses 90 000 places, à Londres.

Mais bon, si le projet du grand stade de rugby se concrétise, ce sera le numéro 2, c'est déjà pas mal :)

Il me semble que c'est le nouveau Wembley et ses 90 000 places, à Londres.

Mais bon, si le projet du grand stade de rugby se concrétise, ce sera le numéro 2, c'est déjà pas mal :)
Il me semble qu' à Wembley c' est seulement un semi-toit rétractable. Mais c' est déjà pas mal :)

Du beau monde pour soutenir la candidature de Thiais-Orly

http://www.directgestion.com/sinformer/filactu/13443-la-communaute-economique-senthousiasme-pour-thiais-orly-rugby

Il est plus qu'urgent de construire un stade avec toit amovible... histoire d'éviter le fiasco de ce soir :lol:

del

Il est plus qu'urgent de construire un stade avec toit amovible... histoire d'éviter le fiasco de ce soir :lol:
Qu'il gèle en hiver, c'est assez logique. Il eut été préférable de ne pas programmer le match à 21h00 mais bon, c'est pas une catastrophe non plus.

L'idéal, pour éviter des frais de transports supplémentaires, serait de jouer demain après-midi à un horaire qui permette d'éviter le doublon avec Galles-Ecosse.

del
Bien que tu aies effacé ton message, je vais quand même y répondre. Tu as réagi au message de piraB4L en disant que certains, comme lui même j' imagine, n' avaient jamais mis les pieds dans un grand stade.

D' une part je pense qu' on peut penser souhaitable la construction d' un grand stade couvert et être déjà allé dans un grand stade.

Et d' autre part je me demande si toi, tu es déjà allé au Stade de France. Car pour écrire comme tu l' as déjà fait à plusieurs reprises que 99% ou 100% des spectateurs du Stade de France sont des parisiens intra-muros, il faut n' y être jamais allé. Car quand on tend l' oreille, on comprend que beaucoup de spectateurs du stade viennent de la France entière, et que d' autres parlant une langue étrangère viennent même d' ailleurs, et y compris pour assister à des concerts.

Croco, mon cher croco, tu m'avais déjà répondu hier soir je crois, non ?? (et à quelques mots près... de la même façon..= tout en retenue/mesure/objectivité/etc)

Donc si les posts en question ont disparu et si plus "tardivement" j'ai effacer mon message (auquel tu avais déjà répondu ;)) en ajoutant en plus la raison du pourquoi de l'effacement (chose que je fais assez rarement) ... ça n'est pas pour que tu récidives derrière... enfin... j'dis ça, j'dis rien...

Et je t'avais répondu d'ailleurs.

un toit rétractable ne règle pas tout. Cela n'empêche pas le gel même si cela l'atténue. Encore faut il que la pelouse soit à l'intérieur du stade.

ce qui est étonnant, c'est que la pelouse de notre grand stade national, ne soit pas chauffée, comme ca l'est aujourd'hui dans bcp de stade: gerland, bonnal, ....

Croco, mon cher croco, tu m'avais déjà répondu hier soir je crois, non ?? (et à quelques mots près... de la même façon..= tout en retenue/mesure/objectivité/etc)

Donc si les posts en question ont disparu et si plus "tardivement" j'ai effacer mon message (auquel tu avais déjà répondu ;)) en ajoutant en plus la raison du pourquoi de l'effacement (chose que je fais assez rarement) ... ça n'est pas pour que tu récidives derrière... enfin... j'dis ça, j'dis rien...


A vrai dire je pensais qu' en raison de l' heure tardive, j' avais simplement oublié d' envoyer le message que j' avais écris. Je ne pensais pas qu' il eût été effacé, car il était courtois. Et concernant le message, qui était moins courtois et que tu m' avais adressé, je ne l' avait pas lu.

Tu n' as peut-être pas l' habitude qu' on te contredise, mais ce n' est pas parce qu' on est d' un avis contraire au tient, ou qu' on relève quelques erreurs que tu dis parfois, qu' on est en "mal de je ne sais quoi" ou qu' on est jamais allé dans un stade.

Je suis désolé en tout cas de t' avoir énervé à ce point, ce n' était pas le but!;)

^^ Ca n'est pas à cause de toi ou de ton post que j'étais de mauvais poil samedi soir, mais à cause de l'annulation du match parce que j'avais offert des billets (assez chers) à mon père et un de ses amis british pour ce match. Voilà, tu sais tout ;)!

Ensuite, quant à ton message précédent, tu déformes totalement mes propos, pire tu les inventes, car je n'ai jamais dit, mais alors jamais (donc encore moins à plusieurs reprises), que 99,9% ou 100% des spectateurs du SdF sont des Parisiens (et encore moins des parisiens intra-périphos). Donc ma réponse s'arrêtera là.

Et c'est donc pour ça que ta comparaison avec RG n'est pas pertinente du tout au sujet des concerts et autres spectacles, et que l'accessibilité de MLV en TGV devient inutile pour ce type d'événements 100% ou 95% Franciliens !

Je n' étais pas très loin.
Mais je ne pense pas que ton affirmation soit exacte non plus. Car quand Madonna, par exemple, fait une date au Stade de France et une à Nice, je ne pense que la quasi totalité des spectateurs du stade de St Denis soient franciliens. Car ses fans sont partout, et pas seulement en Ile de France ou à Nice. Et je suis même sûr que certains iront la voir aux deux concerts, voire même à d' autres dates de la tournée mondiale.

Et d' ailleurs c' est la variété des moyens de transport proposée par Thiais/Orly qui fait que sa candidature a de bonnes chances d' aboutir.

Nul doute qu’avec les événements de ce week-end ce projet va gagner en crédibilité..

Je n' étais pas très loin.

Sauf que tu oublies la partie ou j'expliquais qu'avec tous les nouveaux stades ultra modernes poussant ou qui vont pousser en France d'ici peu et qui veulent tous aussi recevoir des gros concerts, mon affirmation est tout à fait correcte je pense, car un Lyonnais préféra voir Madonna ou autre à OL Land plutôt qu'a Paris, idem pour un Lillois au Grands Stade de Lille etc (d'ailleurs ce que je disais n'était que les propos rapporté du DG du Stade de France qui, lui, explique que le public des concerts/spectacles au SdF est "presque exclusivement" (ce qui est différent de 100% ;)) composé de Franciliens... Donc je n'étais que le messager... si tu es en désaccord tu n'as qu'à envoyé un mail au consortium :D)

Ajouté à ça que j'avais aussi précisé que compte tenu du nombre d'événements qu'ils espèrent accueillir dans ce stade pour le rentabiliser, il y en aura forcément en semaine, et plusieurs fois par mois... or là toujours pas sur que plus de 5-10% (4,000/8,000 personnes) du stade soit composés de provinciaux ou d'étrangers.

Donc tu déformes encore une fois mes propos. ;)

Et d' ailleurs c' est la variété des moyens de transport proposée par Thiais/Orly qui fait que sa candidature a de bonnes chances d' aboutir.

Oui, mais là aussi tu oublies une partie: A savoir que ce stade est avant tout destiné a accueillir le XV de France, donc son accessibilité depuis le reste du pays et de l'Europe est bien évidement primordiale, notamment pour les match du tournoi pour commencer.

Je n'ai jamais prétendu le contraire.

Nul doute qu’avec les événements de ce week-end ce projet va gagner en crédibilité..

C'est assez louche quand même. Ils auraient voulu créer la polémique qu'ils n'auraient pas fait autrement.