Quel pays est le plus similaire au Maroc? [Archive]

W.Maaninou

March 3rd, 2011, 04:00 PM

No, a lot of Morrocans are origins from Andalucia, principaly in Fes, Tetouan and Rabat Sale!

yep you're right there are lots of moroccan from andalucian's origins in rabat and salé
i had a lot of friends with almost european faces at school in rabat and same thing in my neighborhood Bettana in salé, you can see there some slaouis with european faces ... but I mean real slaouis that came in salé 5 or 6 centuries ago from andalucia not the 98% of the actual population of salé that invaded the city after 1956 ...

here are these families : http://www.selwane.com/index.php?option=com_content&task=view&id=98&Itemid=370
you'll see that the majority is living actually in rabat, you only still have a minority living in salé

FreeMan1

March 3rd, 2011, 04:59 PM

And Spain too, Tunisia less^^

And Algeria and Tunisia have Sahraouis too , in their Sahara... (Touareg).

Tuaregs aren't Sahraouis even though they live in the Sahara. Honestly, we got more in common with Tunisia then Spain! No doubt at all.

adamelstar

March 3rd, 2011, 07:44 PM

Tuaregs aren't Sahraouis even though they live in the Sahara. Honestly, we got more in common with Tunisia then Spain! No doubt at all.

Honestly, for me Morrocans and Tunisians are different, Amazigh are a little minority in Tunisia, at the contrary 90% of Morrocans are Amazigh!:)

adamelstar

March 3rd, 2011, 07:49 PM

yep you're right there are lots of moroccan from andalucian's origins in rabat and salé
i had a lot of friends with almost european faces at school in rabat and same thing in my neighborhood Bettana in salé, you can see there some slaouis with european faces ... but I mean real slaouis that came in salé 5 or 6 centuries ago from andalucia not the 98% of the actual population of salé that invaded the city after 1956 ...

here are these families : http://www.selwane.com/index.php?option=com_content&task=view&id=98&Itemid=370
you'll see that the majority is living actually in rabat, you only still have a minority living in salé

Oui j'ai souvent entendu dire, que les Anciens Rbatis et Slaouis etaient roux:lol:

A Tetouan aussi, la bas, ils parlent carement tous Espagnol ils disent Shenkla pour dire sandales:lol: et merinda pour gouter:lol:, les liens sont tres fort avec l'Andalousie, Fes pareil, sans oublier Ceuta et Mellilla, donc c'est evident qu'il y a de fort liens avec l'Espagne...

Hadrami

March 3rd, 2011, 08:41 PM

Well, i personally feel i have more in common with a Senegalese then a Spaniard regardless of religion but i don't really know why.. So is there any more we got in common with Mali-Senegal except religion, history and that many in Morocco are descendants of people from these countries?

Then it must be a feeling from your heart and a feeling of sympathy with these malian-senegalese people. Nothing wrong with that. :)

Yes there are many descendants of Mali and Senegal in Morocco but i think the descendants of Spanish Andulusians got it better and are held in higher esteem(many of them hold high positions of power in Morocco) than the descendants of Sahel Africans(almost invisible commoners).

FreeMan1

March 3rd, 2011, 11:52 PM

Then it must be a feeling from your heart and a feeling of sympathy with these malian-senegalese people. Nothing wrong with that. :)

Yes there are many descendants of Mali and Senegal in Morocco but i think the descendants of Spanish Andulusians got it better and are held in higher esteem(many of them hold high positions of power in Morocco) than the descendants of Sahel Africans(almost invisible commoners).

Yeah :cheers:

I am not an historian or something but i think it's the same for a man from the Rif mountains and a black Moroccan! Many of them still live in the rural areas with no option of ever getting any place. The same people have ruled for a couple of centuries now, generation after generation, and many of them probably descended from the Andalusians that moved to the big cities. Higher esteem? Think not, it's just that there is so much nepotism in Morocco that the same families get all the power..

Gaudi-RM

March 6th, 2011, 03:51 PM

oui, mais culturelement, les espagnols sont plus liberaux et ouvert que nous!

Tedj

April 12th, 2011, 10:03 PM

Globalement c'est l'Algerie ... de par la berberiter, sinon les Marocains de certaines villes Arabo Andalouse comme Rabat, Fes ou Tetouan sont plus proches des Espagnols.

Et les Marocains Sahraouis, des Mauritaniens.

Mais dans l'ensemble, si on fait une moyenne, le pays le plus proche culturellement et phenotype du Maroc, c'est l'Algerie.

Ah bah merci quand même !:ohno:, abusé qu'il n'y en ai même pas 80% pour l'Algérie, ceci-dit...faut-il vraiment les compter ces "sahraoui" ? (que je rapel comme étant la principale cause des problème Algéro-Marocains)

dakhla

April 13th, 2011, 01:00 AM

El-Sahraoui

April 14th, 2011, 02:42 AM

moi j'ai vote mauritanie, je crois que beaucoup de marocain ne savent rien de ce pays, on est un 1 si c'est pas pour la colonisation, et, c'est du sud en general qui sont venus la majorite de nos dynasties.

mais bon je crois, c'est parceque je suis du sud, et c'est notre histoir, mais pour aujourd'hui au niveau culture et la facon du developement de la societe, je suis plus tunisien qu'autre chose.

Exactement, les marocains ne connaissent pas beaucoup la Mauritanie malheuresement parce que s'ils la connaissaient ils n'hésiteraient pas, c'est vrai qu'il y a des similitudes avec l'Algerie mais seulement avec les regions frontaliéres comme Maghnia, Tlemcen, Bechar, Tindouf, Adrar mais pas plus.
La Mauritanie c'est l'ensemble du pays.

El-Sahraoui

April 14th, 2011, 02:44 AM

Ah bah merci quand même !:ohno:, abusé qu'il n'y en ai même pas 80% pour l'Algérie, ceci-dit...faut-il vraiment les compter ces "sahraoui" ? (que je rapel comme étant la principale cause des problème Algéro-Marocains)

Pourquoi on ne seraient pas comptés, tu es qui toi pour dire qu'il ne faut pas compter les sahraoui?
On est tous marocains, toi tu l'es pas a Tlemceni snoussi ou kabyle ! Alors Chut !

Le probléme que tu appel, Algero-Marocain n'existerai pas si l'Algerie n'avait pas armé et installé le polisario a Tindouf, n'essaye pas de noyer le poisson !

Tedj

April 14th, 2011, 09:46 AM

Pourquoi on ne seraient pas comptés, tu es qui toi pour dire qu'il ne faut pas compter les sahraoui?
On est tous marocains, toi tu l'es pas a Tlemceni snoussi ou kabyle ! Alors Chut !

Le probléme que tu appel, Algero-Marocain n'existerai pas si l'Algerie n'avait pas armé et installé le polisario a Tindouf, n'essaye pas de noyer le poisson !

Je noie pas le poisson :lol:, si les sahraoui tiennent tant à créer leur République Arabe SD, alors ils n'ont qu'à repartir en Arabie, aujourd'hui dès qu'on parle de pb entre Algériens et Marocains, comme par hasard ça tourne toujours autour de ces pauvre sahraouis, du polisario, etc...toujours le même genre de gens qui posent problème où qu'ils aillent...si tu te sens marocains toi spécialement, alors tu dois pas faire partie de cette clike de zoulou qui veulent créent un 4eme "état" en plein maghreb, malheureusement c'est pas le cas pour les autres, et puis je persiste à dire que vos avis n'ont pas à être compté ;) du fait de votre nombre et de votre utilité :)

El-Sahraoui

April 14th, 2011, 04:55 PM

Je noie pas le poisson :lol:, si les sahraoui tiennent tant à créer leur République Arabe SD, alors ils n'ont qu'à repartir en Arabie, aujourd'hui dès qu'on parle de pb entre Algériens et Marocains, comme par hasard ça tourne toujours autour de ces pauvre sahraouis, du polisario, etc...toujours le même genre de gens qui posent problème où qu'ils aillent...si tu te sens marocains toi spécialement, alors tu dois pas faire partie de cette clike de zoulou qui veulent créent un 4eme "état" en plein maghreb, malheureusement c'est pas le cas pour les autres, et puis je persiste à dire que vos avis n'ont pas à être compté ;) du fait de votre nombre et de votre utilité :)

Mais va te faire voir !

Premiérement tu es ignorant, tu confond sahraoui et polisario, les sahraoui sont pas tous du polisario et ne veulent pas tous l'indépendance.
Deuxiémement, toi tu ne vaux rien au Maroc, et probablement meme dans ton pays, contrairement aux sahraoui courtisés par ton pays et par le mien.
C'est pas parce que c'est une république ARABE qu'ils veulent créer qu'elle ne le sera pas, meme si c'était une république AMAZIGH ca serait exactement pareil, le Maroc va de Tanger a Lagouira.

Et pour finir va voir ailleurs si on y est dans ton pays sous dévellopé, ici c'est MAROC pas ALGERIE.

C'est a cause d'hypochrites comme toi qu'il y a des problémes , tu fais le mec qui est pour la marocanité du sahara mais en fait toi ce que tu veux c'est séparer les sahraoui des autres marocains.

Tu crois que c'est parce que tu viens faire le léche botte ici que les marocains vont se dire , ah cet algerien est plus proche de nous que les sahraoui, wa sir terged, nous on est marocains toi t'es alge...RIEN !
Et en tant que rien, ton avis lui aussi ne vaut rien !

A l'avenir ne manque plus de respect aux sahraoui qui sont des marocains et qui ne t'ont pas manqués de respect.

adamelstar

April 14th, 2011, 05:12 PM

Exactement, les marocains ne connaissent pas beaucoup la Mauritanie malheuresement parce que s'ils la connaissaient ils n'hésiteraient pas, c'est vrai qu'il y a des similitudes avec l'Algerie mais seulement avec les regions frontaliéres comme Maghnia, Tlemcen, Bechar, Tindouf, Adrar mais pas plus.
La Mauritanie c'est l'ensemble du pays.

Attention, par exemple un Chleuh est plus proche culturellement d'un Kabyle que d'un Sahraouis, les Kabyles et les Chleuh parlent presque le meme dialecte Amazigh , ont une cuisine similaire, des traditions similaires ...

Quant a Tlemcen, elle faisait partie du Royaume de Fes dont elle est la petite cousine , Fes, Tlemcen , Tetouan, Rabat Sale c'est la meme Race!^^

Et les Chaouis de l'Est Algeriens (Berberes), ont leurs cousins , les Chaouis Marocains (Berberes Arabises)...

Croire que c'est juste les frontaliers qui se ressemblent est archi faux, un Rifain d'Al Hoceima est plus proche culturellement d'un Kabyle que d'un Oujdi ou Oranais...

Un Chleuh est plus proche culturellement d'un Kabyle a 1000km de chez lui, que d'un Fassis juste a coter...

Et vice versa, un Kabyle est plus proche d'un Chleuh que d'un Annabis ou Oranais, Skizofree et donqui confirmeront, il y a meme des troublantes ressemblance physique qui font penser que c'est en fait un seul et meme peuple...

El-Sahraoui

April 14th, 2011, 05:32 PM

Attention, par exemple un Chleuh est plus proche culturellement d'un Kabyle que d'un Sahraouis, les Kabyles et les Chleuh parlent presque le meme dialecte Amazigh , ont une cuisine similaire, des traditions similaires ...

Quant a Tlemcen, elle faisait partie du Royaume de Fes dont elle est la petite cousine , Fes, Tlemcen , Tetouan, Rabat Sale c'est la meme Race!^^

Et les Chaouis de l'Est Algeriens (Berberes), ont leurs cousins , les Chaouis Marocains (Berberes Arabises)...

Croire que c'est juste les frontaliers qui se ressemblent est archi faux, un Rifain d'Al Hoceima est plus proche culturellement d'un Kabyle que d'un Oujdi ou Oranais...

Un Chleuh est plus proche culturellement d'un Kabyle a 1000km de chez lui, que d'un Fassis juste a coter...

Et vice versa, un Kabyle est plus proche d'un Chleuh que d'un Annabis ou Oranais, Skizofree et donqui confirmeront...

C'est completement faux.

Un Kabyle et un Chleuh ca a absolument rien a voir ensemble, que ce soit la mentalité, la culture, la vie, les traditions.
Depuis quand un kabyle est nomade ? Depuis quand un kabyle mange des tagines, tagoula etc etc...un kabyle habite pas la tente, un kabyle ne danse pas ahwach, herma ou lguedra, un kabyle ne comprend pas le chleuh.

C'est aux antipodes, la seul choses qu'ils partagent c'est qu'ils sont tout les deux berberes et qu'il y a certains mots en commun dans la langue.

Les chleuh et les sahraoui sont voisins, ils cohabitent meme ensemble dans certaines villes, meme s'ils ne s'aiment pas beaucoup.
Ils ont certaines choses en communs.

Les Chaoui de l'Est et nos Chaoui a nous n'ont absolument rien a voir ensemble.

adamelstar

April 14th, 2011, 05:50 PM

C'est completement faux.

Un Kabyle et un Chleuh ca a absolument rien a voir ensemble, que ce soit la mentalité, la culture, la vie, les traditions.
Depuis quand un kabyle est nomade ? Depuis quand un kabyle mange des tagines, tagoula etc etc...un kabyle habite pas la tente, un kabyle ne danse pas ahwach, herma ou lguedra, un kabyle ne comprend pas le chleuh.

C'est aux antipodes, la seul choses qu'ils partagent c'est qu'ils sont tout les deux berberes et qu'il y a certains mots en commun dans la langue.

Les chleuh et les sahraoui sont voisins, ils cohabitent meme ensemble dans certaines villes, meme s'ils ne s'aiment pas beaucoup.
Ils ont certaines choses en communs.

Les Chaoui de l'Est et nos Chaoui a nous n'ont absolument rien a voir ensemble.

Les Chleuh ce n'est pas que Agadir et les environs c'est aussi le Maroc central juska Taza... et Tafraoute, Beni Mellal, Khenifra, Oukaimden, Zauiat Cheikh ... ils habitent dans des tentes peut etre, alors qu'il fait -10 chez eux l'hiver????

Les Kabyles comprennent le Chleuh, ici a Paris, les Chleuh et les Kabyles se comprenent parfaitement, meme les Rifains comprenent une partie malgrer que leur Tamazight soit zenete comme les Chaouis de l'est Algerien...

70% du Chleuh ressemblent au Kabyle,

Demande a Skizofree et Donqui qui sont Chleuh, ils te confirmeront...

Les Chaouis de l'est Algeriens, ont les memes traditions que les Chaouis du Maroc qui ont etait arabiser.

Un chleuh du Moyen Atlas est plus proche d'un Kabyle que d'un Sahraoui, les 2 n'ont meme rien a voir , l'un vit dans un milieu plat et chaud, l'autre en montagne au climat rude et froid...

Tedj

April 14th, 2011, 06:17 PM

Mais va te faire voir !

Premiérement tu es ignorant, tu confond sahraoui et polisario, les sahraoui sont pas tous du polisario et ne veulent pas tous l'indépendance.
Deuxiémement, toi tu ne vaux rien au Maroc, et probablement meme dans ton pays, contrairement aux sahraoui courtisés par ton pays et par le mien.
C'est pas parce que c'est une république ARABE qu'ils veulent créer qu'elle ne le sera pas, meme si c'était une république AMAZIGH ca serait exactement pareil, le Maroc va de Tanger a Lagouira.

Et pour finir va voir ailleurs si on y est dans ton pays sous dévellopé, ici c'est MAROC pas ALGERIE.

C'est a cause d'hypochrites comme toi qu'il y a des problémes , tu fais le mec qui est pour la marocanité du sahara mais en fait toi ce que tu veux c'est séparer les sahraoui des autres marocains.

Tu crois que c'est parce que tu viens faire le léche botte ici que les marocains vont se dire , ah cet algerien est plus proche de nous que les sahraoui, wa sir terged, nous on est marocains toi t'es alge...RIEN !
Et en tant que rien, ton avis lui aussi ne vaut rien !

A l'avenir ne manque plus de respect aux sahraoui qui sont des marocains et qui ne t'ont pas manqués de respect.

Bon, puisque tu t'amuse à faire des pti jeu de mot avec mes origines, alors jvé en faire autant :). Je te rassure je ne lèche les bottes de personne pour être apprécié de qui que ce soit contrairement à toi et je m'exprime sans complexe et sans gêne (même si parfois j'heurte certains sans vraiment le vouloir), c'est une des nombreuse chose qui nous différencie mon pti sakhraoui ;) donc déjà pas d'hypocrisie avec moi, maintenant jvé te dire une chose, ceux qui sont pour la RASD et qui courtisent les "sakhraouis" sont cette minorité d'Algériens soumis de force à notre foutu pouvoir et qui haissent le Maroc tout simplement, c'est pas le cas de la majorité des Algériens.

Maintenant pour parler de valeur, t'en fais pas, c'est pas face à des gens comme toi que je vais me sentir petit, tu t'exprime avec une colère à s'en tordre de rire :lol:, c'est qu'en martelant ta za3ma marocanité avec uen telle intensité, c'est que c'est plutôt toi qui lèches les bottes aux Marocains pour soigner votre image de sakhraouis, et c'est pathétique et drôle à la fois, c'est pourquoi je t'en veux même pas malgré ce que tu me dis.

Pour finir, je te signal que lorsque j'ai pris position en faveur du sahara Marocain, c'est pas parce que j'ai tranché entre le Maroc ou l'Algérie, c'est juste qu'en tant que Maghrébin, je veux pas voir chez nous un 4ème état inutile qui continue d'être source de problème au sein d'un même peuple mais de nations différentes, si l'Algérie avait pris cette terre là avant le Maroc, j'aurai été en faveur de mon pays, que le sahara occidental soit au Maroc ou à l'Algérie jmen fous, du moment que ça ne devienne pas un 4eme "état" qui nous pose + de problème qu'autre chose, j'espere avoir été bien clair à ce sujet mon pti bédouin ;)

Tedj

April 14th, 2011, 06:27 PM

Attention, par exemple un Chleuh est plus proche culturellement d'un Kabyle que d'un Sahraouis, les Kabyles et les Chleuh parlent presque le meme dialecte Amazigh , ont une cuisine similaire, des traditions similaires ...

Quant a Tlemcen, elle faisait partie du Royaume de Fes dont elle est la petite cousine , Fes, Tlemcen , Tetouan, Rabat Sale c'est la meme Race!^^

Et les Chaouis de l'Est Algeriens (Berberes), ont leurs cousins , les Chaouis Marocains (Berberes Arabises)...

Croire que c'est juste les frontaliers qui se ressemblent est archi faux, un Rifain d'Al Hoceima est plus proche culturellement d'un Kabyle que d'un Oujdi ou Oranais...

Un Chleuh est plus proche culturellement d'un Kabyle a 1000km de chez lui, que d'un Fassis juste a coter...

Et vice versa, un Kabyle est plus proche d'un Chleuh que d'un Annabis ou Oranais, Skizofree et donqui confirmeront, il y a meme des troublantes ressemblance physique qui font penser que c'est en fait un seul et meme peuple...

Je pensent que les Rifains-Oujdi-Tlemçani-Oranais sont plus proche entre eux que du reste des gens aux alentours, déjà par la langue, les berberophone de la région de Tlemcen ont un parler ressemblant à 90% au Tarifit (80% au Chenwi, 70% au Chawi, et ~60 au Mzabi, mais c'est juste un pti détail au passage ;)), il en va de même pour le derja qui est le même entre Oranais et Oujdis. Après le rapprochement entre Chleuh et Kabyle, je sais pas trop puisque je les connais pas des masses, et surtout je sais pas sur quoi tu te base pour ce que tu dis sur eux, est-ce par la langue aussi ?

Amine.INC

April 14th, 2011, 06:30 PM

PORTUGAL

Tedj

April 14th, 2011, 06:37 PM

PORTUGAL

:lol::lol:

adamelstar

April 14th, 2011, 06:38 PM

Je pensent que les Rifains-Oujdi-Tlemçani-Oranais sont plus proche entre eux que du reste des gens aux alentours, déjà par la langue, les berberophone de la région de Tlemcen ont un parler ressemblant à 90% au Tarifit (80% au Chenwi, 70% au Chawi, et ~60 au Mzabi, mais c'est juste un pti détail au passage ;)), il en va de même pour le derja qui est le même entre Oranais et Oujdis. Après le rapprochement entre Chleuh et Kabyle, je sais pas trop puisque je les connais pas des masses, et surtout je sais pas sur quoi tu te base pour ce que tu dis sur eux, est-ce par la langue aussi ?

Non les Rifains sont a part, et n'ont rien avoir avec l'est Marocain (sauf Nador et encore) et encore moins l'Ouest Algerien... par exemple un Rifain d 'Al Hoceima est plus proche d'un Jebli de Chaouen ou Tetouan ( Nord Ouest Maroc) que d'un Oujdi avec qui il n'a rien avoir (voir thread regionalisation Morrocco ou les Rifains d'Al hoceimas confirment et affirment).

Si il y a des ressemblances dialectal, c'est du au fait que ce sont tous des dialectes berberes zenetes, tandis que le Chleuh et le Kabyle ont le meme sous dialecte...

Meme au sein du Rif c'est different, un Rifain de Nador est different d'un d'Al hoceima, Regada vs tektouka :lol:

Pour les Chleuhs/Kabyles, j'ai lu pas mal de livres la dessus, et les dialectes des 2 sont tres proches, des Kabyles que je connais aussi ont visiter des villages chleuh, 80% le dialecte est le meme, la maniere de vivre, traditions (montagnes...).

Il y a 2 chleuhs ici qui interviendront ( donqui et skizofree)... sinon tu as le site Kabyle.com aussi, ils parlent des Chleuhs comme leurs cousins de sang :lol:

Tedj

April 14th, 2011, 06:40 PM

Meme au sein du Rif c'est different, un Rifain de Nador est different d'un d'Al hoceima, Regada vs tektouka :lol:

Pour les Chleuhs/Kabyles, j'ai lu pas mal de livres la dessus, et les dialectes des 2 sont tres proches, des Kabyles que je connais aussi ont visiter des villages chleuh, 80% le dialecte est le meme, la maniere de vivre, traditions (montagnes...).

Il y a 2 chleuhs ici qui interviendront ( donqui et skizofree)... sinon tu as le site Kabyle.com aussi, ils parlent des Chleuhs comme leurs cousins de sang :lol:

Eh bé, vous êtes compliqué les Marocains :lol:, en tout cas je sais toujours pas sur quel critère tu fais tes rapprochement en ce qui concerne les Irifiyenes, mais ce qui des Kabyles/chleuh, j'en sais pas + que ça mais toi tu tire des infos de kabyle.com, alors je te dit d'avance que ce site est l'équivalent de lebuteur.com en terme de conneries et que tout ce qu'ils disent est de la m****, c'est pas une source fiable ce site :)

adamelstar

April 14th, 2011, 06:51 PM

Eh bé, vous êtes compliqué les Marocains :lol:, en tout cas je sais toujours pas sur quel critère tu fais tes rapprochement en ce qui concerne les Irifiyenes, mais ce qui des Kabyles/chleuh, j'en sais pas + que ça mais toi tu tire des infos de kabyle.com, alors je te dit d'avance que ce site est l'équivalent de lebuteur.com en terme de conneries et que tout ce qu'ils disent est de la m****, c'est pas une source fiable ce site :)

Les Ryafas, n'ont rien avoir avec les Oujdis, meme si ils sont voisins, d'ailleurs ils se sentent plus proche des Tangerois et Tetouanis a 500km plus a l'Ouest :lol:

Disons que c'est le Maghreb qui est compliquer, pour un Francais lambda les Marocains sont Arabes, quand ils voient un Marocain la premiere chose qui vient dans leur esprit, c'est l'arabe ... alors que ... que 90% des Marocains sont de souches BERBERES ( Livre de Gilles Lafuente, La politique berbere de la France au Maroc) :lol:

Memes les Maghrebins sont des gens bizarre, certains se disent fier d'etre Arabe et d'avoir le couscouss, sauf que ... le couscous est un plat Berbere :lol:

Bref que de non connaissance de soi, et de son histoire...

Pour Chleuh/Kabyle, ici a Paris, ils parlent Tamazight et se comprennent parfaitement , doNQUI ET skizo interviendront pour precisent...

Tedj

April 14th, 2011, 06:54 PM

Les Ryafas, n'ont rien avoir avec les Oujdis, meme si ils sont voisins, d'ailleurs ils se sentent plus proche des Tangerois et Tetouanis a 400km plus a l'Ouest :lol:

Disons que c'est le Maghreb qui est compliquer, pour un Francais lambda les Marocains sont Arabes, quand ils voient un Marocain la premiere chose qui vient dans leur esprit, c'est l'arabe ... alors que ... que 90% des Marocains sont de souches BERBERES ( Livre de Gilles Lafuente, La politique berbere de la France au Maroc) :lol:

Memes les Maghrebins sont des gens bizarre, certains se disent fier d'etre Arabe et d'avoir le couscouss, sauf que ... le couscous est un plat Berbere :lol:

Bref que de non connaissance de soi, et de son histoire...

Pour Chleuh/Kabyle, ici a Paris, ils parlent Tamazight et se comprennent parfaitement , doNQUI ET skizo interviendront pour preciser...

Euh bon d'accord, néanmoins je réitère ma question, tes rapprochments tu les faits sur quels critère à propos des Marocains du Nord

adamelstar

April 14th, 2011, 06:57 PM

Euh bon d'accord, néanmoins je réitère ma question, tes rapprochments tu les faits sur quels critère à propos des Marocains du Nord

rapprochement des Marocains du Nord avec qui?

Tedj

April 14th, 2011, 07:11 PM

rapprochement des Marocains du Nord avec qui?

Bah relis tes post, tu comprendra mieux ma question

adamelstar

April 14th, 2011, 07:27 PM

Bah relis tes post, tu comprendra mieux ma question

Les rifains se sentent plus proches des Marocains du Nord Ouest (Jbalas) pour des raisons historiques (Tanger peupler de Rifains), geographique et culturelle... meme si ce sont 2 tribus differentes...

Le Rif est une chaine de montagne qui traverse tout le Nord du Maroc d'est en Ouest:

Rif Occidentale = Tanger, Tetouan, Chaouen, Taounate, Ketama.... = Jbalas arabophone.

Rif centrale et Orientale = Al Hoceima, Imzouren, Nador, Berkane, Driouch...= Rifains Berberophone.

Par exemple, les villes du Pays Jebalas, ont des noms d'origine Rifaine selon les Rifains et ils ne manquent pas de le dire (Tetouan, Tetaouin= les yeux en Tarifit).

Au sein du Rif, Nador et Al Hoceima ne font pas partie de la meme region dans le decoupement de l'etat, Nador est dans l'oriental avec Oujda, et justement les Nadoris voudraient se separer d'Oujda (les Oujdis ne sont pas berberophones) et etre attacher a Al Hoceima ^^

On a debattu des pages et des pages dans la regionalisation en cours au Maroc sur ce sujet, les Rifains veulent une region Rif pour rester entre Berberophones, et avoir des institutions wilaya berberophone, tandis qu'a Oujda l'Arabe domine)

C'est tres compliquer, mais c'est comme ca l'equation :D

El-Sahraoui

April 14th, 2011, 07:33 PM

Bon, puisque tu t'amuse à faire des pti jeu de mot avec mes origines, alors jvé en faire autant :). Je te rassure je ne lèche les bottes de personne pour être apprécié de qui que ce soit contrairement à toi et je m'exprime sans complexe et sans gêne (même si parfois j'heurte certains sans vraiment le vouloir), c'est une des nombreuse chose qui nous différencie mon pti sakhraoui ;) donc déjà pas d'hypocrisie avec moi, maintenant jvé te dire une chose, ceux qui sont pour la RASD et qui courtisent les "sakhraouis" sont cette minorité d'Algériens soumis de force à notre foutu pouvoir et qui haissent le Maroc tout simplement, c'est pas le cas de la majorité des Algériens.

Maintenant pour parler de valeur, t'en fais pas, c'est pas face à des gens comme toi que je vais me sentir petit, tu t'exprime avec une colère à s'en tordre de rire :lol:, c'est qu'en martelant ta za3ma marocanité avec uen telle intensité, c'est que c'est plutôt toi qui lèches les bottes aux Marocains pour soigner votre image de sakhraouis, et c'est pathétique et drôle à la fois, c'est pourquoi je t'en veux même pas malgré ce que tu me dis.

Pour finir, je te signal que lorsque j'ai pris position en faveur du sahara Marocain, c'est pas parce que j'ai tranché entre le Maroc ou l'Algérie, c'est juste qu'en tant que Maghrébin, je veux pas voir chez nous un 4ème état inutile qui continue d'être source de problème au sein d'un même peuple mais de nations différentes, si l'Algérie avait pris cette terre là avant le Maroc, j'aurai été en faveur de mon pays, que le sahara occidental soit au Maroc ou à l'Algérie jmen fous, du moment que ça ne devienne pas un 4eme "état" qui nous pose + de problème qu'autre chose, j'espere avoir été bien clair à ce sujet mon pti bédouin ;)

C'est marrant a te voir venir gratter l'amitier aux marocains, en faisant passer tes sous entendus.
L'Algerie aurait pris le Sahara avant le Maroc, tu essaye de sous entendre que c'est un territoire qui n'est pas marocain a l'origine et qui a été volé par le Maroc mais que comme tu ne veux pas de 4e etat , tu es pour le sahara marocain.

Ton petit jeu je l'ai senti de loin !

Ton algerie n'arrive meme pas a controler son territoire et tu crois qu'elle aurait reussi a atteindre le sahara marocain, tes algeriens qui s'y sont risqués en croyant que le sahara marocain c'était portes ouverte sont rentrés a chez eux a pieds depuis Amgala jusqu'a Tindouf, ils n'étaient plus qu'une dizaine sur la centaine qui avait pris la route depuis tindouf, depuis ce jour la plus jamais vous n'avez essayé d'y mettre les pieds.*

Les sahraoui en attendant le jour où ils ne seront plus a tindouf, ton pays ne vaudra plus rien face au Maroc.

Autre chose, je vois trés bien ta facon de penser quand tu dis que j'essaye de convaincre les marocains, dans le sens où pour toi je ne suis pas marocain, et que tu n'accepte donc pas la marocanité du sahara, mais je n'ai personne a convaincre car alors meme que ton pays était francais depuis plus de 80 ans, les miens allaient liberer Marrakech des mains des francais et allaient les affronter a la bataille de Sidi Bou Othmane.

J'ai personne a convaincre, ce sont les sahraoui qu'on essaye de convaincre pas l'inverse, nous on sait ce qu'on est, et on a pas besoin d'etre payé par les pétrodollars algeriens pour choisir notre camp.

El-Sahraoui

April 14th, 2011, 07:38 PM

Les Chleuh ce n'est pas que Agadir et les environs c'est aussi le Maroc central juska Taza... et Tafraoute, Beni Mellal, Khenifra, Oukaimden, Zauiat Cheikh ... ils habitent dans des tentes peut etre, alors qu'il fait -10 chez eux l'hiver????

Les Kabyles comprennent le Chleuh, ici a Paris, les Chleuh et les Kabyles se comprenent parfaitement, meme les Rifains comprenent une partie malgrer que leur Tamazight soit zenete comme les Chaouis de l'est Algerien...

70% du Chleuh ressemblent au Kabyle,

Demande a Skizofree et Donqui qui sont Chleuh, ils te confirmeront...

Les Chaouis de l'est Algeriens, ont les memes traditions que les Chaouis du Maroc qui ont etait arabiser.

Un chleuh du Moyen Atlas est plus proche d'un Kabyle que d'un Sahraoui, les 2 n'ont meme rien a voir , l'un vit dans un milieu plat et chaud, l'autre en montagne au climat rude et froid...

Tafraout c'est Agadir.

Les autres sont pas des chleuh, les chleuh c'est Agadir-Marrakech-Ouarzazate.

Les Zayanes que tu appel chleuh du moyen atlas, habitent effectivement la tente, tu n'a qu'a le confirmer en allant voir leur videos, quand ils dansent ahidouss ils sont toujours une tente derriére, c'était des semi nomades.

Je pense que tu es rifain et tu ne connais pas beaucoup la réalité des autres marocains un peu plus au sud. Tu devrai un peu venir visiter le sud du Rif, tu découvrira pas mal de choses.

Les Chaoui du Maroc, ont la meme culture et traditions que leur voisins, les Doukkala , les Abda etc etc....c'est ce qu'on appel dans le jargon les 3roubi.
Ils ont absolument rien a voir avec les chaoui algeriens.

Franchement je comprends pas comment on peux sortir tout ce baratin.

El-Sahraoui

April 14th, 2011, 07:40 PM

Les Ryafas, n'ont rien avoir avec les Oujdis, meme si ils sont voisins, d'ailleurs ils se sentent plus proche des Tangerois et Tetouanis a 500km plus a l'Ouest :lol:

Disons que c'est le Maghreb qui est compliquer, pour un Francais lambda les Marocains sont Arabes, quand ils voient un Marocain la premiere chose qui vient dans leur esprit, c'est l'arabe ... alors que ... que 90% des Marocains sont de souches BERBERES ( Livre de Gilles Lafuente, La politique berbere de la France au Maroc) :lol:

Memes les Maghrebins sont des gens bizarre, certains se disent fier d'etre Arabe et d'avoir le couscouss, sauf que ... le couscous est un plat Berbere :lol:

Bref que de non connaissance de soi, et de son histoire...

Pour Chleuh/Kabyle, ici a Paris, ils parlent Tamazight et se comprennent parfaitement , doNQUI ET skizo interviendront pour precisent...

Non Non c'est faux khouya un chleuh qui parle sa langue, comprendra pas un kabyle qui parle la sienne.
Il y a des mots qui ressemblent avec un peu de chance il pourra peut etre deviner le sens de la phrase grace aux quelques mots qu'il comprendra mais pas plus j't'assure.

El-Sahraoui

April 14th, 2011, 07:44 PM

Un kabyle et un chleuh , c'est comme un suedois et un italien.

adamelstar

April 14th, 2011, 08:04 PM

Tafraout c'est Agadir.

Les autres sont pas des chleuh, les chleuh c'est Agadir-Marrakech-Ouarzazate.

Les Zayanes que tu appel chleuh du moyen atlas, habitent effectivement la tente, tu n'a qu'a le confirmer en allant voir leur videos, quand ils dansent ahidouss ils sont toujours une tente derriére, c'était des semi nomades.

Je pense que tu es rifain et tu ne connais pas beaucoup la réalité des autres marocains un peu plus au sud. Tu devrai un peu venir visiter le sud du Rif, tu découvrira pas mal de choses.

Les Chaoui du Maroc, ont la meme culture et traditions que leur voisins, les Doukkala , les Abda etc etc....c'est ce qu'on appel dans le jargon les 3roubi.
Ils ont absolument rien a voir avec les chaoui algeriens.

Franchement je comprends pas comment on peux sortir tout ce baratin.

Un amazigh d'Ifrane, ou de Khenifra sous une Tante ???? :nuts::nuts::nuts:

Mec, ils fait -10 degrer l'hiver la bas, et c'est a 80km de Fes, juste geographiquement ta comparaison n'a pas de sens, tu fais des liens entre des gens qui vivent dans le desert et d'autres dans des montagnes froides et enneiges...

Pour les Chleuhs, laissent les parler, tu verras... a Sefrou ,Taza, Beni Ouaraine ils dansent aussi le Ahidouss, c'est des Nomades? :D

Rien avoir, Suedois et Italiens comme tu dis!

Wa le Baratin c'est toi qui le sort!

Taskila

April 14th, 2011, 08:06 PM

Un kabyle et un chleuh , c'est comme un suedois et un italien.

N'importe quoi. Les similitudes sont innombrables.

Moi s'il y a une chose que j'ai apprise avec les sahraouis. C'est que ce sont les plus gros haineux à l'égard des berberes. Une haine et un racisme inouïe mêlé d'une jalousie incurable.
Je n'aime pas faire des generalités ma ce qui ressort de ma très longue experience est catégorique.

adamelstar

April 14th, 2011, 08:08 PM

N'importe quoi. Les similitudes sont innombrables.

MERCI c'est bien ce que je disais :)

El-Sahraoui

April 14th, 2011, 08:20 PM

N'importe quoi. Les similitudes sont innombrables.

Moi s'il y a une chose que j'ai apprise avec les sahraouis. C'est que ce sont les plus gros haineux à l'égard des berberes. Une haine et un racisme inouïe mêlé d'une jalousie incurable.
Je n'aime pas faire des generalités ma ce qui ressort de ma très longue experience est catégorique.

Quel similitudes ? Dis nous tout !
Je te dis juste que je cotoie une grande communauté kabyle donc je les connais trés bien.

Moi aussi s'il y a une chose que j'ai appris avec les chleuh c'est que ce sont les plus gros creuvard du Maroc.
Tu vois je peux m'abaisser a ton niveau de débilité.
Haine, Racisme et en plus Jalousie pourquoi tout ca ?

Taskila

April 14th, 2011, 08:31 PM

Quel similitudes ? Dis nous tout !
Je te dis juste que je cotoie une grande communauté kabyle donc je les connais trés bien.

Moi aussi s'il y a une chose que j'ai appris avec les chleuh c'est que ce sont les plus gros creuvard du Maroc.
Tu vois je peux m'abaisser a ton niveau de débilité.
Haine, Racisme et en plus Jalousie pourquoi tout ca ?

Moi aussi je cotoie une grande communauté Kabyle. Je discute meme avec ma voisine, une vielle dame de 70 ans qui ne connais pas un traite mot d'arabe ni de francais.

Si de ta propre experience tu pense que les chleuhs sont des crevards. Pas de probleme. Si c'est juste pour donner la réplique, ca manque d'honnêteté.

Cette haine et jalousie à notre égard je ne saurais l'expliquer mais elle m'a marqué. Et je le repete. C'est un sentiment qui provient d'une experience personnelle plus que diversiée.
Hamdoulillah je n'ai jamais répliquer et j'ai toujours su rester intègre.
Et il ne me viendrait par ex jamais à l'esprit de mal te considerer pour la seule raison que tu sois sahraoui.

El-Sahraoui

April 14th, 2011, 08:31 PM

Un amazigh d'Ifrane, ou de Khenifra sous une Tante ???? :nuts::nuts::nuts:

Mec, ils fait -10 degrer l'hiver la bas, et c'est a 80km de Fes, juste geographiquement ta comparaison n'a pas de sens, tu fais des liens entre des gens qui vivent dans le desert et d'autres dans des montagnes froides et enneiges...

Pour les Chleuhs, laissent les parler, tu verras... a Sefrou ,Taza, Beni Ouaraine ils dansent aussi le Ahidouss, c'est des Nomades? :D

Rien avoir, Suedois et Italiens comme tu dis!

Wa le Baratin c'est toi qui le sort!

Voila les khenifri en 1930
http://www.youtube.com/watch?v=WC_LXP2b4P8

Voila les zayane d'aujourd'hui qui continuent a mettre la tente comme les sahraoui lors de leur danses

http://www.youtube.com/watch?v=SWQfEacXH6g

Je parle pas pour rien khouya.

C'est pas une question de température, c'est une question de mode de vie.

Ait Atta du jebal saghro sous la tente

http://www.youtube.com/watch?v=os1ODGbO4RA&feature=related

El-Sahraoui

April 14th, 2011, 08:37 PM

Moi aussi je cotoie une grande communauté Kabyle. Je discute meme avec ma voisine, une vielle dame de 70 ans qui ne connais pas un traite mot d'arabe ni de francais.

Si de ta propre experience tu pense que les chleuhs sont des crevards. Pas de probleme. Si c'est juste pour donner la réplique, ca manque d'honnêteté.

Cette haine et jalousie à notre égard je ne saurais l'expliquer mais elle m'a marqué. Et je le repete. C'est un sentiment qui provient d'une experience personnelle plus que diversiée.
Hamdoulillah je n'ai jamais répliquer et j'ai toujours su rester intègre.
Et il ne me viendrait par ex jamais à l'esprit de mal te considerer pour la seule raison que tu sois sahraoui.

Ben ca ne se voit pas, dés le 1er message que tu m'a adressé tu a directement mis tout les sahraoui (moi avec) dans le meme sac !

Une experience personnelle que tu a eu avec des sahraoui ? Mais ces sahraoui representent t-ils tout les sahraoui ?
Les sahraoui d'Agadir qui viennent a la Fac Ibn Zohr representent pas tout les sahraoui.

Quant aux kabyles, je suis catégorique il y a des dizaines de kabyles qui viennent a l'épicier chleuh du coin tout les jours et papottent en essayant de se faire comprendre pourtant ils finissent toujours par parler en francais pour se comprendre, en venant a la conclusion que c'est pas exactement pareil meme si il y a des similitudes dans certains mots.

Je ne dis pas des mots sont les memes comme "argaz, ajdig, awid, aman, azekka, assa (kabyle) / ghassa (chleuh), tayri...." mais c'est pas la meme langue.

done31

April 14th, 2011, 08:37 PM

Who voted for Spain? :lol:

l did:toilet::toilet:

adamelstar

April 14th, 2011, 08:44 PM

Voila les khenifri en 1930
http://www.youtube.com/watch?v=WC_LXP2b4P8

Voila les zayane d'aujourd'hui qui continuent a mettre la tente comme les sahraoui lors de leur danses

http://www.youtube.com/watch?v=SWQfEacXH6g

Je parle pas pour rien khouya.

C'est pas une question de température, c'est une question de mode de vie.

Ait Atta du jebal saghro sous la tente

http://www.youtube.com/watch?v=os1ODGbO4RA&feature=related
Les habitants du Haut et Moyen Atlas sont Berberes purs souches !

Et les temperatures, joue sur le mode de vie, on ne vit pas de la meme maniere selon ou on habite dans un desert chaud et sec, ou dans une montagne au climat froid et rude... c'est une evidence.

Tedj

April 14th, 2011, 08:52 PM

C'est marrant a te voir venir gratter l'amitier aux marocains, en faisant passer tes sous entendus.
L'Algerie aurait pris le Sahara avant le Maroc, tu essaye de sous entendre que c'est un territoire qui n'est pas marocain a l'origine et qui a été volé par le Maroc mais que comme tu ne veux pas de 4e etat , tu es pour le sahara marocain.

Ton petit jeu je l'ai senti de loin !

Ton algerie n'arrive meme pas a controler son territoire et tu crois qu'elle aurait reussi a atteindre le sahara marocain, tes algeriens qui s'y sont risqués en croyant que le sahara marocain c'était portes ouverte sont rentrés a chez eux a pieds depuis Amgala jusqu'a Tindouf, ils n'étaient plus qu'une dizaine sur la centaine qui avait pris la route depuis tindouf, depuis ce jour la plus jamais vous n'avez essayé d'y mettre les pieds.*

Les sahraoui en attendant le jour où ils ne seront plus a tindouf, ton pays ne vaudra plus rien face au Maroc.

Autre chose, je vois trés bien ta facon de penser quand tu dis que j'essaye de convaincre les marocains, dans le sens où pour toi je ne suis pas marocain, et que tu n'accepte donc pas la marocanité du sahara, mais je n'ai personne a convaincre car alors meme que ton pays était francais depuis plus de 80 ans, les miens allaient liberer Marrakech des mains des francais et allaient les affronter a la bataille de Sidi Bou Othmane.

J'ai personne a convaincre, ce sont les sahraoui qu'on essaye de convaincre pas l'inverse, nous on sait ce qu'on est, et on a pas besoin d'etre payé par les pétrodollars algeriens pour choisir notre camp.

Mais mdrrrr, j'ai fait aucun sous-entendu t'es trop paranoïaque, d'ailleurs je vois pas où je gratte l'amitié ou quoique ce soit mais en disant ça, je m'aperçois qu'en + d'être bédouin tu parle comme un k-sos.

A aucun moment j'ai sous-entendu que le Maroc a volé quoique ce soit, le sahara est une terre maghrébine même si elle est peuplé d'une collection de sakhraoui comme toi, ce qui veut dire que pour moi, ça doit rester sous contrôle maghrébin (marocain ou algérien peu importe), le Maroc l'a pris en 1er après le départ des Espagnol, alors il n'y a plus rien à en débattre....

Et bien entendu comme tout bédouin qui se respecte, il essaye d'y foutre des problème partout où il va pour se trouver une place et de se faire accepter, c'est pk tu insiste encore une fois sur ton za3ma "nationalisme marocain" à 2 balle et que tu commence à tailler l'Algérie, tes semblables qui continue de pulluler à Tindouf n'ont qu'à partir, j'ignore pk ils continuent d'y rester et je m'en fous tant qu'ils restent isolés loin loin de nous.

Avec ce vide sidéral qui te sert de cervelle, j'espère que tu comprendra que tes tentatives de divisions ne marcheront qu'avec des crétinos bédouins comme toi et que tes belles phrases du genre "Les sahraoui en attendant le jour où ils ne seront plus a tindouf, ton pays ne vaudra plus rien face au Maroc." ne sont que le reflet de ton état mental.

L'Algérie a le plus gros potentiel d'Afrique du Nord, et ce qui lui arrive n'a rien à voir avec le Maroc qui tourne déjà à plein régime, et ça te plaît l'état actuel où elle se trouve :lol:, c'est qu'au fond de toi-même tu as la haine des Algériens (même si tu voudras jamais l'assumer) et c'est pourquoi tu essaye progressivement de me pousser à bout en parlant en tant "Marocains", mais tout ce je vois en toi au final, c'est un bédouin sakhraoui qui veut se faire passer pour un patriote Marocain bessif, dsl ta bêtise ne marche pas ;)

blad_skizofre3e

April 14th, 2011, 08:53 PM

Tedj

April 14th, 2011, 08:56 PM

Quel similitudes ? Dis nous tout !
Je te dis juste que je cotoie une grande communauté kabyle donc je les connais trés bien.

Moi aussi s'il y a une chose que j'ai appris avec les chleuh c'est que ce sont les plus gros creuvard du Maroc.
Tu vois je peux m'abaisser a ton niveau de débilité.
Haine, Racisme et en plus Jalousie pourquoi tout ca ?

En réalité tu t'enfonce tout seul à un nivo que tu atteint seul :lol:, dignement sahraoui ;), allez bon courage si un jour tu décide de te guérir de cette haine qui te ronge à un tel point :)

Sahraoui, non c'est pas vrai y a bcp de points en communs entre les chleuhs les kabyles ..
La femme de mon cousin est kabyle quand elle vien a souss, elle ne cesse de repeter agadir est comme Tizi wzzou et mon bled ( pres de tafraout ) est comme le sien ... et Elle comprend parfaitement notre dialecte ;)

Laisse tomber, tu sais comment il est, il tient absolument à différencier les imazighen autant que possible, il croit que les Chleuh sont plus proche de bédouin comme lui que d'autres imazighen, d'ailleur en parlant de Chleuh, je crois qu'il y a des Chleuh à Béchar, bien sûr ils sont pas nombreux

adamelstar

April 14th, 2011, 08:59 PM

Sahraoui, non c'est pas vrai y a bcp de points en communs entre les chleuhs les kabyles ..
La femme de mon cousin est kabyle quand elle vien a souss, elle ne cesse de repeter agadir est comme Tizi wzzou et mon bled ( pres de tafraout ) est comme le sien ... et Elle comprend parfaitement notre dialecte ;)

Awedi c'est ce que je me creve a lui dire depuis tout a l'heure :lol:

@Tedj, tu as ta reponse sur le lien Kabyle/Chleuh, Skizofree est Chleuh.

El-Sahraoui

April 14th, 2011, 08:59 PM

Mikou

April 14th, 2011, 08:59 PM

En tous les cas, les gens de Tlemcen ressemblent fortement à ceux de Fes : aucune différence ! :)

Tedj

April 14th, 2011, 09:00 PM

Awedi c'est ce que je me creve a lui dire depuis tout a l'heure :lol:

@Tedj, tu as ta reponse sur le lien Kabyle/Chleuh, Skizofree est Chleuh.

Oui tu me l'a assez répété :lol:

adamelstar

April 14th, 2011, 09:00 PM

En réalité tu t'enfonce tout seul à un nivo que tu atteint seul :lol:, dignement sahraoui ;), allez bon courage si un jour tu décide de te guérir de cette haine qui te ronge à un tel point :)

Laisse tomber, tu sais comment il est, il tient absolument à différencier les imazighen autant que possible, il croit que les Chleuh sont plus proche de bédouin comme lui que d'autres imazighen, d'ailleur en parlant de Chleuh, je crois qu'il y a des Chleuh à Béchar, bien sûr ils sont pas nombreux

Les Allemands aussi sont surnommer par les Francais, les CHLEUH :lol:

adamelstar

April 14th, 2011, 09:02 PM

En tous les cas, les gens de Tlemcen ressemblent fortement à ceux de Fes : aucune différence ! :)

Je confirme , cette maniere de parler, la prononciation, le rafinement, sans oublier l'architecture des 2 villes...

Tedj

April 14th, 2011, 09:03 PM

Les Allemands aussi sont surnommer par les Francais, les CHLEUH :lol:

Non ils les surnommaient bougnoules :lol:, attends je vais re-écouter un passage de Bernard Lugan qui en parle à ce propos

adamelstar

April 14th, 2011, 09:04 PM

L'Algérie a le plus gros potentiel d'Afrique du Nord;)

Allons Tedj ca c'est faux, il y a le Maroc et l'Egypte aussi :D

Et le Maroc ne tourne meme pas a 5% de son potentiel :cheers:

Depuis 1975, le Maroc, a perdu 150 milliards de Dollar pour le Sahara, et perds annuellement 5 milliards en moins...

Tedj

April 14th, 2011, 09:06 PM

Allons Tedj ca c'est faux :D

Et le Maroc ne tourne meme pas a 5% de son potentiel :cheers:

Depuis 1975, le Maroc, a perdu 150 milliards de Dollar pour le Sahara, et perds annuellement 5 milliards en moins...

Je t'assure que j'ai pas dis ça pour nous en vanter, et je faisait pas allusion seulement à nos hydrocarbures, j'aimerai t'en parler un peu mais une autre fois pour pas dévier du sujet ;)

adamelstar

April 14th, 2011, 09:07 PM

Non ils les surnommaient bougnoules :lol:, attends je vais re-écouter un passage de Bernard Lugan qui en parle à ce propos

En fait, les Allemands surnommaient les collabos Auvergnat (vichy) de bougnoules, et les Francais surnommer et surnomme toujours les Allemands de Bosh et Chleuh ...

El-Sahraoui

April 14th, 2011, 09:09 PM

Sahraoui, non c'est pas vrai y a bcp de points en communs entre les chleuhs les kabyles ..
La femme de mon cousin est kabyle quand elle vien a souss, elle ne cesse de repeter agadir est comme Tizi wzzou et mon bled ( pres de tafraout ) est comme le sien ... et Elle comprend parfaitement notre dialecte

Donc parce qu'elle répéte qu'agadir et tizi ouzou c'est pareil, donc les chleuh et les kabyles c'est pareil ?

Si elle , elle comprend le chleuh grace a son mari ca veut pas dire que les chleuh la comprendront si elle parle kabyle tu comprend khouya ?

Amerruk

April 14th, 2011, 09:14 PM

Les habitants du Haut et Moyen Atlas sont Berberes purs souches !

Et les temperatures, joue sur le mode de vie, on ne vit pas de la meme maniere selon ou on habite dans un desert chaud et sec, ou dans une montagne au climat froid et rude... c'est une evidence.

C'est pourquoi les Berbères de l'Atlas pratique la transhumance ! Il ne reste pas à + 2000 mètres dans les montagnes. En hiver, ils descendent des montagne pour trouver les paturages.

Les Sanhaja et les Zénata étaient des transhumants semi-nomades et nomades contrairement au Masmouda sédentaires (Chleuh, Berghouatas...)

Femmes zayanes de Khenifra avec khayma.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/a/aa/Femme-zayane-1907.jpeg

El-Sahraoui

April 14th, 2011, 09:22 PM

Merci Ammeruk, j'ai malheuresement pas beaucoup le temps de me justifier, je reviendrai demain pour mieux expliquer ce que je sais.
Je voulais juste ajouter un fait, que les chleuh ne sont pas tous masmouda, il y a une grande partie peut etre la majoritée qui est masmouda, mais une bonne partie des chleuh est aussi Sanhaja.

Mister79

April 14th, 2011, 09:23 PM

Kabyle is more close to Tarifit and Chaoui is allmost the same as Tarifit..

Kabylie

bread: aghrum
Water : aman
Man : argaz
Old : amghar
Woman : tamghart
Land: Tawmat.
Ergas: oil
T3haltem: You made a mistake
Lion: Izem
I am thirsty: fudhegh

Tarifit:

Aghrum
Aman
Ajaz
Amghar
Tamghart
Tawmat
Egas
T3haltem
Izem
fudhegh

Tedj

April 14th, 2011, 09:25 PM

Kabyle is more close to Tarifit and Chaoui is allmost the same as Tarifit..

Faux, le Chaoui est très proche du Rifain car c'est un parler Zénète tout comme le Mzabi, Tlemçani et Chenoui. Mais le Kabyle n'est pas un parler Zénète, c'est plutot Sanhadji comme les Siwi d'Egypte (Sahadji d'origines Kutama)

Tedj

April 14th, 2011, 09:42 PM

En fait, les Allemands surnommaient les collabos Auvergnat (vichy) de bougnoules, et les Francais surnommer et surnomme toujours les Allemands de Bosh et Chleuh ...

Exact, voilà comme promis l'avis de Bernard Lugan, écoute à partir de 0:40, il confirme ce que tu dis :)

Vq9Zvjks8lI

walou

April 14th, 2011, 10:05 PM

Phénotype/culturellement

l'algerie et la mauritanie ensuite un minuscule % l'espagne et la tunisie

Taskila

April 14th, 2011, 11:11 PM

Pour moi l'Algérie et le Maroc sont 2 parts d'un seul et même pays.
Malheureusement la pratique ne rejoint toujours pas la réalité.
D'ailleurs ce sondage est une vraie blague.

FreeMan1

April 15th, 2011, 12:41 AM

Faux, le Chaoui est très proche du Rifain car c'est un parler Zénète tout comme le Mzabi, Tlemçani et Chenoui. Mais le Kabyle n'est pas un parler Zénète, c'est plutot Sanhadji comme les Siwi d'Egypte (Sahadji d'origines Kutama)

Your right, you can add the Nafusis from Libya to in that group. But i personally understand Kabylie more then Tachelhit.

adamelstar

April 15th, 2011, 01:00 AM

Your right, you can add the Nafusis from Libya to in that group. But i personally understand Kabylie more then Tachelhit.

it's just non sense, Kabyle looks like Tachelhit :D

Kabyle and Chleuh understands each other ^^

FreeMan1

April 15th, 2011, 01:16 AM

it's just non sense, Kabyle looks like Tachelhit :D

Kabyle and Chleuh understands each other ^^

Maybe, i think Kabylie sounds like a mix of Tarifit and Tachelhit :)

Just like Chaouis and Riffians understand each other ;)

adamelstar

April 15th, 2011, 01:23 AM

Maybe, i think Kabylie sounds like a mix of Tarifit and Tachelhit :)

Just like Chaouis and Riffians understand each other ;)

Yes, but I heard Kabyle looks like more to Chleuh than Rifians... because Rif and Chaouis are iznaten, and Chleuh and Kabyle sanhadja...

Besides, Kabyle and Chleuh have more on common, and Rifians and Chaouis more on common...

And what do you think between Rifains and Jbalas ? :lol:

FreeMan1

April 15th, 2011, 01:39 AM

Yes, but I heard Kabyle looks like more to Chleuh than Rifians... because Rif and Chaouis are iznaten, and Chleuh and Kabyle sanhadja...

Besides, Kabyle and Chleuh have more on common, and Rifians and Chaouis more on common...

And what do you think between Rifains and Jbalas ? :lol:

Riffians and Jbalas, difficult question! I think we're the same, Jbalas are misguided Riffians just the language that is the difference, but you know the Jbalas would never agree on that :tongue2:
What do you think? Are they Senhaja maybe?

blad_skizofre3e

April 15th, 2011, 01:59 AM

Kabyle is more close to Tarifit and Chaoui is allmost the same as Tarifit..

Kabylie

bread: aghrum => Aghrum
Water : aman => Amane
Man : argaz => argaz
Old : amghar => amghar
Woman : tamghart => tamghart
Land: Tawmat. => Akal ? la terre ? ou ptetre Tamazirt
Ergas: oil => ché pa xD
T3haltem: You made a mistake
Lion: Izem => Ifiss
I have thurst: fudhegh

Tarifit:

Aghrum
Aman
Ajaz
Amghar
Tamghart
Tawmat
Egas
T3haltem
Izem
fudhegh

MDR nous c'est plus Regarde ^^

blad_skizofre3e

April 15th, 2011, 02:00 AM

El-Sahraoui

April 15th, 2011, 03:16 PM

Pour moi l'Algérie et le Maroc sont 2 parts d'un seul et même pays.
Malheureusement la pratique ne rejoint toujours pas la réalité.
D'ailleurs ce sondage est une vraie blague.

Je suis pas d'accord.

Les part d'1 seul et meme pays c'est la Mauritanie mon ami, il est facile de le vérifier.

Qu'a t'on de commun avec un algeroi, un annabi, un setifi, un constantinois, un tiareti ?
Déja arrivé a Oran, il n'y a plus beaucoup de points communs alors plus loin rien a voir.

Fais ton enquetes, les mauritaniens bien qu'ils parlent une langue differente de la darija marocaine et algerienne sont les photocopies des marocains, beaucoup sont originaires du Maroc.

Regarde leur tete, c'est des types de faciés que tu pourrai facilement croiser a Casa ou Rabat, exactement le type marocain !

El-Sahraoui

April 15th, 2011, 03:21 PM

ca c'est vrai, ns on est des snhajji ( On dit au bled Iznagn )

Les chleuh du Haut Atlas sont masmouda, plus on desend vers le sud et vers le sud est plus ils sont Sanhaja, dans la region de Ouarzazat il y a une tribu qui s'appel Sanhaja.

Non, les kabyles sont pas sanhaja, les kabyles sont KOTAMA, il y a une petite minorité des kabyles qui serait Sanhaja et ceux la disent venir du sud du Maroc certains disent Saguia El Hamra et ca serait enfait des chleuh mrabtine, allés enseigner la religion dans cet région.

adamelstar

April 15th, 2011, 04:09 PM

Je suis pas d'accord.

Les part d'1 seul et meme pays c'est la Mauritanie mon ami, il est facile de le vérifier.

Qu'a t'on de commun avec un algeroi, un annabi, un setifi, un constantinois, un tiareti ?
Déja arrivé a Oran, il n'y a plus beaucoup de points communs alors plus loin rien a voir.

Fais ton enquetes, les mauritaniens bien qu'ils parlent une langue differente de la darija marocaine et algerienne sont les photocopies des marocains, beaucoup sont originaires du Maroc.

Regarde leur tete, c'est des types de faciés que tu pourrai facilement croiser a Casa ou Rabat, exactement le type marocain !

N'importe quoi, les Rbatis pure souche sont ARabo Andalous, les Slaouis aussi, les Fassis aussi, arrete de raconter des choses fausses...

Il n'y a que les Sahraouis du Maroc et d'Algerie aussi qui ressemblent aux Mauritaniens , le reste c'est faux...

Tu peux me donner le point commun entre un Fassi, Tangerois, Tetouanis, Kenitri, Slaouis, Chleuh, Jeblis, Rbatis et un Mauritanien?

Aucun, a part la religion...

Pour ta gouverne, les Fassis , Jeblis, Rbato Slaouis , Tetouanis, Tangerois de souche ressemblent plutot a des Europeens...

Quand tu vas a Beni Mellal, dans le Rif, chez les Jbalas, et aussi du coter de Azrou, Ifrane midelt... j'en ai croiser des petits Blondinets aux yeux verts et compagnie...

Le Maroc est un melange de plusieurs culture, de plusieurs facies, et race, et l'Algerie c'est exactement pareil... un Annabi est different d'un Algerois, qui est different d'un constanttinois qui est different d'un Kabyle..

Toi tu veux pas accepter cela, renseigne toi sur l'histoire du Maroc, meme a Marrakech dans le Haut Atlas certains berberes ressemblent a des Europeens, il faut sortir du Sahara monsieur et decouvrir le Maroc...

Le Maroc n'est pas une Nation uniforme, il y a eu plusieurs invasions, et l'Algerie c'est pareil... Globalement la plus grande part des Marocains ressemblent aux Algeriens, et la plus grande part des Algeriens aux Marocains, c'est un fait. :)

Renseigne toi sur Rabat et Sale, ce sont des Arabo Andalous, tu as fait une terrible bourde !!!!!!!!!!!!!!:nuts:

adamelstar

April 15th, 2011, 04:24 PM

Voila des Jbalas :
http://www.briansprediction.com/MISSING/private/Madeleine%20in%20Morocco.jpg

Un homme d'affaires de Taza
http://www.aujourdhui.ma/alm_images/Saad-SEFRIOUI-1572.jpg

Un Fassi
http://www.jeuneafrique.com/photos/009112010122829000000medays.jpg

Un Jdida d'El jadida
http://www.aujourdhui.ma/alm_images/Mostapha-Sahel-953.jpg

Un CHleuh
http://www.marocagriculture.com/images/2011/03/M.-Aziz-Akhannouch.jpg

Une jeune Amazigh d'Azrou
http://www.i-voyages.net/xgalerie/img/IMG_0126.JPG

Des enfant berberes du Dades
http://www.berberescope.com/enfants_berberes_du_dadess_atlas_maroc.JPG

Un mariage Slaoui
http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/41410_1247573598_3282_n.jpg

Que de ressemblances avec la Mauritanie, specialiste du Maroc du Dimanche :D :D

Tedj

April 15th, 2011, 04:28 PM

il faut sortir du Sahara monsieur et decouvrir le Maroc...

Le Maroc n'est pas une Nation uniforme, il y a eu plusieurs invasions, et l'Algerie c'est pareil... Globalement la plus grande part des Marocains ressemblent aux Algeriens, et la plus grande part des Algeriens aux Marocains, c'est un fait. :)

Renseigne toi sur Rabat et Sale, ce sont des Arabo Andalous, tu as fait une terrible bourde !!!!!!!!!!!!!!:nuts:

:lol::lol::lol:, tu crois qu'il va pouvoir assimiler ça ?

adamelstar

April 15th, 2011, 04:29 PM

Les Rbatis et Slaouis sont parmi les plus anciennes familles du Maroc avec les Fassis et Tetouanis, se sont des Arabo Andalou, ils ont plus de sang Europeen qu'Africain...

D'ailleurs en nombre, il y a certainement plus de Marocains avec des liens d'origine d'Espagne (Andalousie) que de Mauritanie.

Lien sur les familles Rbati, ils ont meme former la republique du Bouregreg...

Les Casaouis sont un melange de tout les Marocains puisque c'est une ville recente (20eme siecle), mais Rabat , Sale, , Tetouan , Fes ... sont Arabo Andalouse et rien d'autre !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anciennes_familles_de_Rabat

CasaMor

April 15th, 2011, 04:31 PM

adamelstar

April 15th, 2011, 04:34 PM

:lol::lol::lol:, tu crois qu'il va pouvoir assimiler ça ?

J'allais pas repondre, mais quand il a fait le lien Rabat Mauritanie, c'etait trop :nuts:

De Dieu, Les Rbatis et Slaouis de souche sont Roux, ressemblent plus a des Irlandais qu'a des Africains :lol:

adamelstar

April 15th, 2011, 05:02 PM

exactement le type marocain !

Le type Marocain ou le Type Algerien n'existe tout simplement pas, c'est pas une approche par pays qu'il faut avoir mais tribale et regionale, car le Maroc et l'Algerie sont des pays avec en leur seins des tribus differentes, qui se sont melanger differement...

Il y a des Algeriens d'origine Turc d'autres Berberes (la majoriter), Africaines, d'autres Touaregs, des Marocains d'origine Espagnols, Turc, Vandales, Africaines...

Les Tlemcanis sont Arabos Andalous comme les Fassis, les Algerois sont en majoriter Kabyle, ces memes Kabyles qui ressemblent fortement physiquement a certaines tribus Berberes du Maroc, et qui comprennent a 70% le dialecte Chleuh...

Les Annabis sont proches des Tunisiens, au niveau de tout... les Chaouis de l'est Algeriens sont proche des Rifain du Maroc...

Les Touareg Algeriens sont proches des Touaregs du Mali et du Niger, les Sahraouis Marocains sont proches des Mauritaniens qui aux sein meme de leur pays sont diviser en plusieurs races, des Berberes, ARabes, et des Negro Africain proche du Senegal qui parlent le meme dialecte Africain...

Au Maroc tu trouves, du Mat, du Blonds, du Roux, du descendant d'esclaves d'Afrique noir, de l'arabo Andalou, du Berbere (la majoriter)... et en Algerie c'est exactement pareil...

Tedj

April 15th, 2011, 05:04 PM

CasaMor

April 15th, 2011, 05:07 PM

ça va pas plaire à Al-Sakhraoui :lol:

Son pseudo est El-Sahraoui, fais attention!

Tedj

April 15th, 2011, 05:47 PM

Son pseudo est El-Sahraoui

Noooo juure ?! 2 poids 2 mesures encore une fois...:banana::banana:

timo9

April 15th, 2011, 06:34 PM

Culturellement l'Algerie.

Mister79

April 15th, 2011, 09:28 PM

Tedj

April 15th, 2011, 10:05 PM

Many Rifains have immigrated to Algeria since 1850. Algeria was then an Eldorado and many people went their to work or for a better life.
The majority of the Rifain tribes like Temsamane, Ait Touzine, Ait Ouwric, Ait Saïd ,Iker3iyan etc live in Algeria.
In 1936 more than 8000 Rifains lived in Oran. That is why some say that a big part of the Oran population is Moroccan and have connections with Morocco.

Les minorités d'origines étrangere dans l'Oranie comme les turcs sont généralement connus, meme entre Algériens on repère ceux qui sont par exemple de l'est, kabyles, mzabi ou autres, mais j'ai jamais entendu parlé d'Oranais d'origine Rifains, peut être qu'il y en a dans les environs de Tlemcen puisque le Tlemçani ressemble à 90% au Tarifit

El-Sahraoui

April 16th, 2011, 02:09 AM

N'importe quoi, les Rbatis pure souche sont ARabo Andalous, les Slaouis aussi, les Fassis aussi, arrete de raconter des choses fausses...

Il n'y a que les Sahraouis du Maroc et d'Algerie aussi qui ressemblent aux Mauritaniens , le reste c'est faux...

Tu peux me donner le point commun entre un Fassi, Tangerois, Tetouanis, Kenitri, Slaouis, Chleuh, Jeblis, Rbatis et un Mauritanien?

Aucun, a part la religion...

Pour ta gouverne, les Fassis , Jeblis, Rbato Slaouis , Tetouanis, Tangerois de souche ressemblent plutot a des Europeens...

Quand tu vas a Beni Mellal, dans le Rif, chez les Jbalas, et aussi du coter de Azrou, Ifrane midelt... j'en ai croiser des petits Blondinets aux yeux verts et compagnie...

Le Maroc est un melange de plusieurs culture, de plusieurs facies, et race, et l'Algerie c'est exactement pareil... un Annabi est different d'un Algerois, qui est different d'un constanttinois qui est different d'un Kabyle..

Toi tu veux pas accepter cela, renseigne toi sur l'histoire du Maroc, meme a Marrakech dans le Haut Atlas certains berberes ressemblent a des Europeens, il faut sortir du Sahara monsieur et decouvrir le Maroc...

Le Maroc n'est pas une Nation uniforme, il y a eu plusieurs invasions, et l'Algerie c'est pareil... Globalement la plus grande part des Marocains ressemblent aux Algeriens, et la plus grande part des Algeriens aux Marocains, c'est un fait. :)

Renseigne toi sur Rabat et Sale, ce sont des Arabo Andalous, tu as fait une terrible bourde !!!!!!!!!!!!!!:nuts:

Le sang !

Tribu du Sahara mauritanien: Ouled Bou Sbaa (tribu du président mauritanien) c'est une tribu originaire de Fés que je n'ai pas besoin de présenter puisqu'elle est présente aussi au nord du Maroc, en plus du sahara marocain, il ya ouled bou sbaa un peu partout au Maroc, avec le nom de famille Sba3i.

Tribu Ouled Dlim du sahara:
Gharb Chrarda, toute la population entre kenitra et chamal, de la region du gharb viennent du sahara, les beni hssan, les cousins des Ouled Dlim et probablement eux meme.
Il y a aussi Ouled Dlim a Sidi Kacem et a El Jadida.

Tribu Laaroussiyine:
Jbala: originaire des Beni Arouss des Jbala

Tribu Reguibat:
Ben Maachou est l'ancetre des Reguibat, je ne sais pas où il se trouve mais on ma dis qu'il a des mausolées un peu partout au Maroc.

Les Chenguitt de Marrakech:
Orignaire de Bilad Chenguitt (nom pré colonial de la Mauritanie)

On peut continuer si tu veux.

Les Mauritaniens sont 3 millions, la moitié sont originaire des pays noirs africains, le reste sont soit des berberes (sanhaja comme la majorité des berberes marocains) soit des arabes qui ont des liens avec le Maroc.

Les algériens c'est une autre histoire, culturellement ils nous sont peut etre proche (et encore juste la partie qui va de Oran a Tindouf) de la majorité des marocains si on compte pas les marocains du sud mais dans le sang c'est les mauritaniens qui nous sont le plus proche.

Quant aux Andalous ils ne sont pas des millions, et il y en a partout, Rabat et Salé c'est pas le Maroc, la population ancienne de Rabat et Salé c'était rien comparé a ce qu'il y avait dans les campagnes marocaines.

El-Sahraoui

April 16th, 2011, 02:14 AM

Comme toi tu es rifain, je vais te dire une chose, ceux qu'on appel Sanhaja Sghair ou Sanhaja tout court qui habitent dans le Rif et les Jbala sont des berberes sanahaja comme leur nom l'indique, originaire du sud du Maroc et de la Mauritanie, et sont les descendants des Almoravides éparpillés aprés la prise de pouvoir par les Almohades.

El-Sahraoui

April 16th, 2011, 02:43 AM

Des mauritaniens y en a pas mal à Casa et ça se voit qu'ils sont différents, ils ressemblent plus aux marocains du sud. Des algériens y en a pas mal à Casa aussi, on fait pas du tout la différence avec les marocains!

Culturellement, luinguistiquement, je suis d'accord, et il y a aussi le fait qu'il y ai beaucoup de noirs chez eux.
Mais a tu déja vu un mauritanien blanc ? La tete qu'il a ?
Je te jure qu'ils ressemblent beaucoup aux marocains et au niveau du sang, génétiquement parlant, ils sont beaucoup plus proche de nous que ne le sont les algeriens, le faciés est vraiment marquant.

Aprés c'est vrai que si on compare avec les mauritaniens noirs, il y a trés peu voir pas du tout de points communs.

El-Sahraoui

April 16th, 2011, 02:49 AM

J'allais pas repondre, mais quand il a fait le lien Rabat Mauritanie, c'etait trop :nuts:

De Dieu, Les Rbatis et Slaouis de souche sont Roux, ressemblent plus a des Irlandais qu'a des Africains :lol:

Toi tu veux nous rentrer les Andalou, les Portugais, les Espagnols et compagnie, nous on parle des marocains arabo-berberes.

Les habitants de Salé de souche sont combiens ? Habitent ils encore a Salé ?
Salé c'est comme Casa, un mélange pas possible, y a meme des africains maintenant, sors juste de Salé et la population n'a plus rien a voir avec les supposé Slaoui de souche.

Les habitants des campagnes au Maroc étaient generalement differents des habitants dde souche d'une ville.
C'est comme si tu me disait, les francais de souche de Saint Denis sont roux, ben va les chercher mon ami.

Les roux c'est pas la population marocaine, les desendants d'Andalou c'était une minorité qui a débarquée, ils ne nous ont pas envahi les Andalou, c'était des réfugiés et comme ils étaient pas vraiment dans leur pays (de naissance) ben ils sont allés dans les villes puisque la campagne avait déja ses occupants.

bathman

April 16th, 2011, 10:25 AM

comme berbere chleuh je ne me sens pas du tout proche des mauritaniens ni des sahrouis d ailleur.. Je comprend meme pas leur parler

adamelstar

April 16th, 2011, 12:33 PM

Comme toi tu es rifain, je vais te dire une chose, ceux qu'on appel Sanhaja Sghair ou Sanhaja tout court qui habitent dans le Rif et les Jbala sont des berberes sanahaja comme leur nom l'indique, originaire du sud du Maroc et de la Mauritanie,

Les Jbalas et les Rifains sont originaires de Mauritanie et du Sud du Maroc, selon ce monsieur :D

On s'enfonce la monsieur, vous connaissez mieux les Chleuh, Les jbalas, Rifains mieux que les Rifain eux memes?:nuts:

Meme les Suedois, danois et Norvegiens sont d'origine Mauritanienne ca coule de source :cheers::nuts:

Jbalas = Melange, d'Arabe, de Viking, Vandales, Romains, Andalous, Berberes

Tu as deja vu un Jebli dans ta vie? Un Fassi? Un Rifain? Un Slaoui?

Meme dans les Doukala? Un Chleuh?

Au niveau du sang, il n'y a que les Sahraouis qui ont des liens de sang avec la Mauritanie, meme pas 2% des Marocains...

adamelstar

April 16th, 2011, 12:34 PM

comme berbere chleuh je ne me sens pas du tout proche des mauritaniens ni des sahrouis d ailleur.. Je comprend meme pas leur parler

Ca fait le troisieme Chleuh qui nous dit ca, mais lui qui n'est pas Chleuh, il connait mieux les Chleuh que les Chleuh eux memes :nuts::nuts:

adamelstar

April 16th, 2011, 12:36 PM

Les roux c'est pas la population marocaine, les desendants d'Andalou c'était une minorité qui a débarquée, ils ne nous ont pas envahi les Andalou, c'était des réfugiés et comme ils étaient pas vraiment dans leur pays (de naissance) ben ils sont allés dans les villes puisque la campagne avait déja ses occupants.

Meme dans les montagnes du Souss, on trouve des Blonds, des Roux... je les ai vus de mes propres yeux, et ces gens la ne parlent pas un mot d'arabe.

adamelstar

April 16th, 2011, 12:47 PM

Les algériens c'est une autre histoire, culturellement ils nous sont peut etre proche (et encore juste la partie qui va de Oran a Tindouf) de la majorité des marocains

Faux:

Les Rifains sont culturellement proches des Chaouis Algeriens, et rater ces gens vivent dans l'EST de l'Algerie...

Les Chleuh proches des Kabyles, qui vivent dans les montagnes au centre de l'Algerie...

La portion de Oran juska la frontiere ressemble surtout aux Oujdis, Jrada, Figuig... meme pas Berkane, car les Berkanis sont de sang Rifains...

Si tu vas a Tamanrasset ou a Biskra qui est loin du Maroc, tu te sentiras proche d'eux, pourtant ils sont loin de chez toi... mais ils viennent et vivent dans le desert comme toi...

Tu crois que nos frontieres suivent une logique, ben c'est faux...

Un Kabyle est plus proche d'un Chleuh que d'un Annabis ou Oranais, pour l'Ouest de l'Algerie ca ne tient meme pas ce que tu dis, par exemple les Tlemcanis sont plus proches des Fassis a 400 km de chez eux, que d'un Oujdi a 60km de chez eux. :)

CasaMor

April 16th, 2011, 12:59 PM

Et un autre Chleuh qui confirme (moi)! :D

Tomb Raider

April 16th, 2011, 01:01 PM

^ Chelh :colgate:

CasaMor

April 16th, 2011, 01:02 PM

^^ Chliye7! :D

Tedj

April 16th, 2011, 05:50 PM

Ca fait le troisieme Chleuh qui nous dit ca, mais lui qui n'est pas Chleuh, il connait mieux les Chleuh que les Chleuh eux memes :nuts::nuts:

:lol::lol:

donquichotedelmedina

April 16th, 2011, 09:22 PM

bathman

April 16th, 2011, 09:39 PM

haha urak sinagh ma tnit nik li igan achelhi astisn sehraoui

donquichotedelmedina

April 16th, 2011, 09:43 PM

haha urak sinagh ma tnit nik li igan achelhi astisn sehraoui

:lol: is ur tssent? tshel7it iqorn ayan. ima aydiyan ayfto mani ghay gan.
akjun iga aydi, asheshew iga sawtenss. hawhaw.
is tssent?
righ ad sengh is tssent.
ur sul tssent?

bathman

April 16th, 2011, 09:48 PM

astgis urtawit.. Wan hati aritwarga urta igen

donquichotedelmedina

April 16th, 2011, 09:49 PM

:rofl::rofl:astgis urtawit.. Wan hati aritwarga urta igen

xRyan

April 16th, 2011, 09:52 PM

haha urak sinagh ma tnit nik li igan achelhi astisn sehraoui

Hhhh oulahabla! 7ta nki oursengh madina :lol:

El-Sahraoui

April 17th, 2011, 06:02 AM

Les Jbalas et les Rifains sont originaires de Mauritanie et du Sud du Maroc, selon ce monsieur :D

On s'enfonce la monsieur, vous connaissez mieux les Chleuh, Les jbalas, Rifains mieux que les Rifain eux memes?:nuts:

Meme les Suedois, danois et Norvegiens sont d'origine Mauritanienne ca coule de source :cheers::nuts:

Jbalas = Melange, d'Arabe, de Viking, Vandales, Romains, Andalous, Berberes

Tu as deja vu un Jebli dans ta vie? Un Fassi? Un Rifain? Un Slaoui?

Meme dans les Doukala? Un Chleuh?

Au niveau du sang, il n'y a que les Sahraouis qui ont des liens de sang avec la Mauritanie, meme pas 2% des Marocains...

Joue pas avec les mots, soit on parle serieusement soit ca sert a rien.

J'ai pas di tout les Jbala et Rif, il y a bien des gens qu'on appel Sanhaja Sghair dans le Rif, tu les connais quand meme ?

J'ai vu beaucoup plus que toi dans le Maroc, du nord au sud, des endroits que tu as découvert dans la section photographie.

Doukkala je pourrai te donner des noms de village que tu saurai meme pas placer dans une carte.

El-Sahraoui

April 17th, 2011, 06:04 AM

Meme dans les montagnes du Souss, on trouve des Blonds, des Roux... je les ai vus de mes propres yeux, et ces gens la ne parlent pas un mot d'arabe.

Les chleuh blonds et roux il y en a pas beaucoup pour connaitre trés bien la région.
D'ailleurs le Souss c'est pas des montagnes mais une plaine !

El-Sahraoui

April 17th, 2011, 06:09 AM

Faux:

Les Rifains sont culturellement proches des Chaouis Algeriens, et rater ces gens vivent dans l'EST de l'Algerie...

Les Chleuh proches des Kabyles, qui vivent dans les montagnes au centre de l'Algerie...

La portion de Oran juska la frontiere ressemble surtout aux Oujdis, Jrada, Figuig... meme pas Berkane, car les Berkanis sont de sang Rifains...

Si tu vas a Tamanrasset ou a Biskra qui est loin du Maroc, tu te sentiras proche d'eux, pourtant ils sont loin de chez toi... mais ils viennent et vivent dans le desert comme toi...

Tu crois que nos frontieres suivent une logique, ben c'est faux...

Un Kabyle est plus proche d'un Chleuh que d'un Annabis ou Oranais, pour l'Ouest de l'Algerie ca ne tient meme pas ce que tu dis, par exemple les Tlemcanis sont plus proches des Fassis a 400 km de chez eux, que d'un Oujdi a 60km de chez eux. :)
Question piége:

Explique nous pourquoi les Tlemceni parlent comme les Fassi :)

Je te jure, et ca j'en met ma main a couper qu'un chelh en kabylie se sentira pas comme chez lui, que ce soit culturellement ou n'importe quoi, c'est que de la parlotte, ces deux ethnies sont trop différentes.

les Kabyles et les Chleuh sont meme pas issu des meme tribu berberes.

El-Sahraoui

April 17th, 2011, 06:21 AM

Perso, je me sens plus proche d'un kabyle ou d'un chaoui o d'un ichenwi ( algerien) que d'un Sahraoui qui traite les shleuhs des plus gros creuvards du Maroc.

Bon passons de la theorie à la pratique, je vais formuler une phrase que j'adresserai à Tedj et à Sahraoui, si les deux comprennent quelque chose qui me le fassent savoir sans hesiter.

La phrase: kul ass, Sahraoui ayteni awal n tequhbit "intelectuel". kul ass asheshew flaton zod akjun f thread ad.

Si le sahraoui a parlé de creuvardise c'est qu'un chelh a dis des sahraoui qu'il étaient des haineux, racistes et jaloux, et c'était juste pour dire a monsieur de hausser le niveau qui était bien bas avec ses généralisation, moi je le pensai meme pas pour te dire contrairement a taskila qui avait l'air serieux.

Pour ta phrase en chleuh:

Tout les Sahraoui disent des paroles de "tequhbit" (?) intellectuel.
asheshew (?) flaton comme 'akjun'(?) dans ce thread...

Mais meme toi tu parle avec des mots anglais et francais dans le chleuh.

Je suis pas chleuh, donc normal que je comprenne pas, mais le kabyle te comprendra pas lui aussi quoi qu'il en soit moi perso je pensai que les chleuh se sentiraient plus proche de leur voisin que des kabyles mais bon apparement c'est pas le cas, peut etre que moi aussi je suis trop ouvert et que dans la réalité c'est arabes-arabes et berberes - berberes mais bon ca serait pas intelligent de penser comme ca.

Les sahraoui et les chleuh ont une histoire en commun, je sais pas ce que partages les kabyles et chleuh a part quelques mots berberes en commun.

El-Sahraoui

April 17th, 2011, 06:23 AM

:lol: is ur tssent? tshel7it iqorn ayan. ima aydiyan ayfto mani ghay gan.
akjun iga aydi, asheshew iga sawtenss. hawhaw.
is tssent?
righ ad sengh is tssent.
ur sul tssent?

et pourquoi tu dis pas aydi directement, aydi c'est un chien .

adamelstar

April 17th, 2011, 10:56 AM

pour connaitre trés bien la région.
D'ailleurs le Souss c'est pas des montagnes mais une plaine !

L'anti Atlas, c'est quoi?, Tafraoute l'Anti-Atlas marocain, et dans la region souss... quand je parle du Souss, c'est de la region Souss.

Tafraout

Tafraout est une petite ville berbère de située à 180 km au sud d'Agadir au cœur de la vallée des Ammeln, au milieu d'un cirque de rocs de granit rose, célèbre pour ses couleurs.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tafraoute

Taskila

April 17th, 2011, 10:56 AM

adamelstar

April 17th, 2011, 11:10 AM

Question piége:

Explique nous pourquoi les Tlemceni parlent comme les Fassi :)

Monsieur, je suis Fassi (et Jebli aussi), vous ne savez pas grand chose de cette ville situer a plus de 1500km de chez vous...

Fes et Tlemcen etaient parmi les plus importants points de chutes des Andalous installer en Espagne, la ville de Fes est entouree de tribus Berberes ZEnetes comme Tlemcen, les 2 villes ont eu un apport Juif considerable, les Royaumes de Fes et de Tlemcen etaient toujours en Guerre, Tlemcen a pendant longtemps fait partie integrante du Royaume de Fes.

Tlemcen, la "Fès de l'Algérie"

Une ruelle d'un quartier traditionnel de Tlemcen. Située à l'Ouest du pays, à quelques kilomètres de la frontière marocaine, Tlemcen est une cité historique, d’arts et de traditions.
Entourée de verdure et à plus de 800 m d'altitude, Tlemcen est une ville ancestrale, que bon nombre de Marocains n'hésitent pas à qualifier de la "Fès d'Algérie". Et pour cause, cette ville a réussi à conserver son cachet traditionnel, voire conservateur, et son organisation sociale basée sur le respect des valeurs familiales (au sens large du terme). En clair, les Tlemcénis sont des citadins, raffinés, en opposition complète avec les autres villes d'Algérie. C'est la première ville d'art d'Algérie.

http://www.aujourdhui.ma/couverture-details29348.html

adamelstar

April 17th, 2011, 11:22 AM

je pensai que les chleuh se sentiraient plus proche de leur voisin que des kabyles mais bon apparement c'est pas le cas,

Justement ca n'a rien avoir avec le fait d'etre voisin... Les Chaouis Algeriens sont voisins des Tunisiens, et ils ressemblent plus aux Rifains qu'aux Tunisiens, qui comprendra pas un mot de leur parler, meme leur Arabe dialectal n'a rien avoir...

Les Kabyles et Algerois sont situer a 400km de Biskra (la porte du Sahara Algerien) et pourtant ils n'ont rien avoir avec eux... C'est la meme chose pour les Chleuh et Sahraouis.

Toi meme si tu vas dans le Sahara Algerien, tu vas te sentir proche d'eux, alors que vous n'etes pas voisins... Tamanrasset, Biskra, Adrar, Aoulef...

Pour l'histoire je te signale, que les Chleuh et Kabyle, faisiaent tout deux partie de l'empire Marocain Almohade avec capitale Rabat:

Empire Almohades, capitale Rabat, nait dans le Haut Atlas Maroc.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Almohads1200.png

http://ruedumaroc.com/rdm1.2/img/histoire/almohades.png

donquichotedelmedina

April 17th, 2011, 12:42 PM

Si le sahraoui a parlé de creuvardise c'est qu'un chelh a dis des sahraoui qu'il étaient des haineux, racistes et jaloux, et c'était juste pour dire a monsieur de hausser le niveau qui était bien bas avec ses généralisation, moi je le pensai meme pas pour te dire contrairement a taskila qui avait l'air serieux.

Pour ta phrase en chleuh:

Tout les Sahraoui disent des paroles de "tequhbit" (?) intellectuel.
asheshew (?) flaton comme 'akjun'(?) dans ce thread...

Mais meme toi tu parle avec des mots anglais et francais dans le chleuh.

Je suis pas chleuh, donc normal que je comprenne pas, mais le kabyle te comprendra pas lui aussi quoi qu'il en soit moi perso je pensai que les chleuh se sentiraient plus proche de leur voisin que des kabyles mais bon apparement c'est pas le cas, peut etre que moi aussi je suis trop ouvert et que dans la réalité c'est arabes-arabes et berberes - berberes mais bon ca serait pas intelligent de penser comme ca.

Les sahraoui et les chleuh ont une histoire en commun, je sais pas ce que partages les kabyles et chleuh a part quelques mots berberes en commun.

Les sahraouis et les chleuhs font partie de l'histoire de ce bled, j'en conviens parfaitement, une histoire plein de rebondissement , d'insoumission et de sentiment de méfiance envers le monarque installé à Marrakech ou à Fes ou ailleurs. Quant au shleuhs , les plus gros creuvards du Maroc, culturellement , ils se revendiquent en tant que amazigh plus proche d'un berbère algerien ou tunisien que d'un voisin sahraoui. Ce qui m'amène à relativiser tes propos concernant les deux mots en commun qu'on a avec nos freres kabyles. S'il s'agissait que de deux mots, on ferait pas tout ce pataqués la dessus. Il serait donc necessaire de preciser que les deux composants ont en grande partie un vocabulaire commun, certaines structures gramaticales identiques et la tarte sur la crème , on dispose d'un alaphabet commun , le tifinagh.
Je peux lire un journal algerien transcris en tifinagh sans probleme alors que vous pouvez m'ecrire le hassaniya en arabe voire en français, je comprendrais pas le sens des phrases.

donquichotedelmedina

April 17th, 2011, 12:44 PM

et pourquoi tu dis pas aydi directement, aydi c'est un chien .

aydi, aqjun, c'est la meme chose. Certaines zones utilisent le premier, d'autreS utilisent le second. Moi , je connais les deux.:D

donquichotedelmedina

April 17th, 2011, 12:58 PM

Pour ta phrase en chleuh:

Tout les Sahraoui disent des paroles de "tequhbit" (?) intellectuel.
asheshew (?) flaton comme 'akjun'(?) dans ce thread...

Mais meme toi tu parle avec des mots anglais et francais dans le chleuh.

Je suis pas chleuh, donc normal que je comprenne pas, mais le kabyle te comprendra pas lui aussi .

thread j'l'utilise en tant qu'anglicisme.
Je fais recours à cette forme linguistique comme parler "jeune" sinon je pourrais parfaitement les "amazigher" sans aucun problème.

Par contre, dire que le kabyle ne comprendra pas non plus ce que j'ai dit, là tu te trompes royalement. Pour en avoir le coeur net, laissons un kabyle ou un amazigh algerien réagir au lieu de parler en leur nom . :D

Taskila

April 17th, 2011, 01:30 PM

donquichotedelmedina

April 17th, 2011, 01:33 PM

Nki ssengh mad turit mach ichqqa ad ifhem Tedj.

Tedj ur iga akbayli.

Taskila

April 17th, 2011, 01:39 PM

Tedj ur iga akbayli.

Nki nigh is iga amazigh n udghar n Tlemcen

donquichotedelmedina

April 17th, 2011, 02:09 PM

Nki nigh is iga amazigh n udghar n Tlemcen

iyeh agma, Tedj iwiss n imazighn ayga.
sahraoui nta iska imenss ighezif. tajma3tenss tga kolot tferghi wado.:lol:

Slaoui

April 17th, 2011, 11:45 PM

Niveau culturel c'est les pays du maghreb c'est sur !

Cela dit niveau développement, je pense que l'on peut se baser sur les modeles : portugais, grecque & roumain.
Des pays dont on peut s'inspirer, en terme de développement urbain et infrastructurel. Si on regarde nos paysages ce sont à peu près les mêmes pour la grece & le portugal.
Si on pouvait bénéficier de leurs expériences au niveau de l'aménagement urbain, des autoroutes et voies express et etc... on peut leur ressembler :cheers:
Après niveau économique, c'est surtout des exemples à ne pas suivre : les 2 sont dans de très mauvaises périodes... et ont profité de l'europe pour se développer !

adamelstar

April 17th, 2011, 11:48 PM

El-Sahraoui

April 18th, 2011, 01:13 AM

Nki ssengh mad turit mach ichqqa ad ifhem Tedj.

Tout a fait ! ni Tedj ni un kabyle comprendra ! s'il avait compris il aurai déja répondu d'ailleurs.

El-Sahraoui

April 18th, 2011, 01:19 AM

Comment veux tu que l'on se sente proche d'un voisin qui nous exècre ?
Nous prends tu pour des maso ?
D'autre part tu te dis ouvert mais tu as une lecture historiographique de notre pays qui est très dangereuse (je reste poli).

Mais c'est toi qui exécre les sahraoui qui a commencé par dire qu'ils étaient des haineux, des racistes et des jaloux ?
Alors que moi j'essayai de rapprocher les deux, tu nous a insulté direct toi.

Et aprés quand ils disent on est pas marocain vous vous demandez pourquoi ?

C'est quoi toute cet haine que tu emmagasine ?

Les sahraoui rahoum rajala, jamais te7gar un sahraoui, un sahraoui si tu es bien avec lui, il sera comme ton esclave, mais si tu a le malheur de vouloir zigzaguer, tu sais de quoi ils sont capable.

El-Sahraoui

April 18th, 2011, 01:23 AM

Monsieur, je suis Fassi (et Jebli aussi), vous ne savez pas grand chose de cette ville situer a plus de 1500km de chez vous...

Fes et Tlemcen etaient parmi les plus importants points de chutes des Andalous installer en Espagne, la ville de Fes est entouree de tribus Berberes ZEnetes comme Tlemcen, les 2 villes ont eu un apport Juif considerable, les Royaumes de Fes et de Tlemcen etaient toujours en Guerre, Tlemcen a pendant longtemps fait partie integrante du Royaume de Fes.

Tlemcen, la "Fès de l'Algérie"

Une ruelle d'un quartier traditionnel de Tlemcen. Située à l'Ouest du pays, à quelques kilomètres de la frontière marocaine, Tlemcen est une cité historique, d’arts et de traditions.
Entourée de verdure et à plus de 800 m d'altitude, Tlemcen est une ville ancestrale, que bon nombre de Marocains n'hésitent pas à qualifier de la "Fès d'Algérie". Et pour cause, cette ville a réussi à conserver son cachet traditionnel, voire conservateur, et son organisation sociale basée sur le respect des valeurs familiales (au sens large du terme). En clair, les Tlemcénis sont des citadins, raffinés, en opposition complète avec les autres villes d'Algérie. C'est la première ville d'art d'Algérie.

http://www.aujourdhui.ma/couverture-details29348.html

Tu n'as pas répondu a ma question :)

Tu ne m'apprend rien, il fallait etre direct et parler de l'exemple le plus concret qui est Mérinides et Zianides, les Mérinides qui ont assiégés et retrangers les Zianides a Tlemcen seule, en créant Mansourah juste en face, au moment ou Tlemcen allait passer dans le pays Mérinides et ses habitants se rendre, l'esclave d'Abou qqch sultan Mérinide de Fés se fait tuer....

D'ailleurs les pur souche de cet ville sont un véritable problémes pour le MAROC dont ils volent les richesses et s'accaparent le pouvoir.

El-Sahraoui

April 18th, 2011, 01:35 AM

Justement ca n'a rien avoir avec le fait d'etre voisin... Les Chaouis Algeriens sont voisins des Tunisiens, et ils ressemblent plus aux Rifains qu'aux Tunisiens, qui comprendra pas un mot de leur parler, meme leur Arabe dialectal n'a rien avoir...

Les Kabyles et Algerois sont situer a 400km de Biskra (la porte du Sahara Algerien) et pourtant ils n'ont rien avoir avec eux... C'est la meme chose pour les Chleuh et Sahraouis.

Toi meme si tu vas dans le Sahara Algerien, tu vas te sentir proche d'eux, alors que vous n'etes pas voisins... Tamanrasset, Biskra, Adrar, Aoulef...

Pour l'histoire je te signale, que les Chleuh et Kabyle, faisiaent tout deux partie de l'empire Marocain Almohade avec capitale Rabat:

Empire Almohades, capitale Rabat, nait dans le Haut Atlas Maroc.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Almohads1200.png

http://ruedumaroc.com/rdm1.2/img/histoire/almohades.png

Tu a un petit souci je trouve, ta méconnaissance du Maroc est flagrante.

Les chleuh et les sahraoui partagent des terres, dans le Maroc tu as les chleuh et en dessou des chleuh tu a immediatement les sahraoui.
Ce sont des voisins direct, il n'y a personne entre eux.
D'ailleurs les chleuh essayent souvent d'imiter les sahraoui et utilisent leur habit traditionnel.
http://www.youtube.com/watch?v=IA-aKj7zzKQ
http://www.youtube.com/watch?v=tKAICu75rNg

Pourquoi tu met en relation alger et biskra avec chleuh et sahraoui ?
Alger et Biskra sont 2 villes avec plein de régions entre elles, chleuh et sahraoui sont collés.

Ensuite tu me met une carte des Almohade enfin 2 cartes avec deux territoires differents, tu te contredis tout seul ?

Tu ignore beaucoup de choses mon ami mais bon je vais arreter la, pas besoin de continuer a convaincre.

Ps: les sahraoui et les touareg ont rien a voir le seul point commun est qu'ils sont nomades ou étaient nomades !
Alors biskra, aoulef et adrar n'en parlont pas.
Adrar et Aoulef ressemble a ceux de Zagora pas aux sahraoui.

Gadiri

April 18th, 2011, 02:29 AM

Les chleuh et les sahraoui partagent des terres, dans le Maroc tu as les chleuh et en dessou des chleuh tu a immediatement les sahraoui.
Ce sont des voisins direct, il n'y a personne entre eux.
D'ailleurs les chleuh essayent souvent d'imiter les sahraoui et utilisent leur habit traditionnel.

Les cheulhs sont imbriqués au milieux des sahraouis. Si tu es de l'oued Noun tu le sais mieux que tout le monde.

Ait Baamrane, Ait Lahcen, Ait Ouissa, Ait Yassin, Ait Moussa Ali que des tribus sahraouis/chleuhs.

Alors chleuhs ou sahraouis ? OU sahraouio-cheulhs ? ^^

CaPSwIHKOs4

blad_skizofre3e

April 18th, 2011, 02:39 AM

Adam, c'est vrai b3da pour les Souwassa et les kabyles, nous sommes originaires de la mauritanie, nous sommes de almoravides Tout court

Tedj

April 18th, 2011, 09:05 AM

Tedj ur iga akbayli.

Non du tout, je natif de Tiaret ;)

El-Sahraoui

April 18th, 2011, 02:10 PM

Les cheulhs sont imbriqués au milieux des sahraouis. Si tu es de l'oued Noun tu le sais mieux que tout le monde.

Ait Baamrane, Ait Lahcen, Ait Ouissa, Ait Yassin, Ait Moussa Ali que des tribus sahraouis/chleuhs.

Alors chleuhs ou sahraouis ? OU sahraouio-cheulhs ? ^^

CaPSwIHKOs4

C'est ce que j'essaye d'expliquer depuis le début Gadiri mais des gens comme skizofréne et donquichotte font tout pour me faire mentir.

L'Oued Noun c'est un mélange de sahraoui/chleuh, des tribus comme Ait Yassin parlent chleuh et pourtant sont sahraoui arabes, Ait Baamran se disent sahraoui chleuh avec une minorité arabe sahraoui, Ait oussa sont sahraoui mais certains parlent chleuh, Ait Lahcen et Ait Moussa ou Ali sont arabes mais ont des noms a conssonnance chleuh...

Slaoui

April 18th, 2011, 02:26 PM

Et l'Espagne aussi :lol:

Un Espagnol quand il se balade a Tetouan, n'est pas du tout depayser... apres modele economique, si on me dit pour le Maroc meme niveau economique que l'Espagne, je signe tout se suite...

L'espagne hors de portée a si adamelstar... ils sont sur la lune eux, pour les rattraper il nous faudrait une fusée :lol:

Autant le portugal, la grece et la roumanie ne sont pas trop loin de nous (sans compter qu'ils sont au bas mot 10 millions de moins que nous... 20 millions pour les portugais & les grecques) dans les entre 160 & 250 milliards de PIB déjà c'est énorme :nuts:
alors l'espagne qui a 15fois notre PIB :nuts: :bash: :laugh:

El-Sahraoui

April 18th, 2011, 02:26 PM

Adam, c'est vrai b3da pour les Souwassa et les kabyles, nous sommes originaires de la mauritanie, nous sommes de almoravides Tout court

les Kabyles sont surtout des Kotama, ils ne sont pas originaires de mauritanie, les swassa sont plutot masmouda ils ne sont pas tous originaire de mauritanie, ceux qui sont de mauritanie et du sud marocain sont les sanhaja, une partie des chleuh et une toute petite minoritée des kabyle, mais vraiment petite.

adamelstar

April 18th, 2011, 03:13 PM

C'est ce que j'essaye d'expliquer depuis le début Gadiri mais des gens comme skizofréne et donquichotte font tout pour me faire mentir.

Gadiri est moins bien placer pour parler des Chleuhs que Casamor, Skizo , donqui ou Taskila qui sont Chleuh... Gadiri n'est pas Chleuh, donc accordons plus de credit aux Chleuh eux memes :)

Etre voisin ne signifie rien du tout encore une fois, les Sahraouis c'est un peuple, les Chleuhs un autre, les Rifains un autre, et tout cet ensemble forme le Maroc...

Exemple, les Chaouis Algeriens sont voisins des Tunisiens, tu as les Chaouis Algeriens apres la frontiere Tunisienne et la Tunisie, et rien avoir entre les 2, alors qu'ils sont coller !

Ils ont rien avoir avec eux, c'est 2 mondes different, par contre enormement de points communs entre Rifains et Chaouis, les 2 communautes te confirmeront dans le Thread Amazigh !:)

Pour les Kabyles, tu as la tete dur, pour la enieme fois, dans le Thread Amazigh, Donqui et Skizo parlent en Chleuh et les Kabyles comprennent, on va pas te le dire 500 fois :)

Pareil pour les Rifains et Chaouis, ils se comprennent, meme les autres zenetes algeriens comprennent 80% du Tarifit, et vice versa...

Les Sahraouis arreter de parler au nom des autres, 4 chleuh du forum nous disent leur avis sur les chleuh, ils sont mieux placer que les non chleuh pour definir leur origine :nuts:

adamelstar

April 18th, 2011, 03:20 PM

L'espagne hors de portée a si adamelstar... ils sont sur la lune eux, pour les rattraper il nous faudrait une fusée :lol:

Autant le portugal, la grece et la roumanie ne sont pas trop loin de nous (sans compter qu'ils sont au bas mot 10 millions de moins que nous... 20 millions pour les portugais & les grecques) dans les entre 160 & 250 milliards de PIB déjà c'est énorme :nuts:
alors l'espagne qui a 15fois notre PIB :nuts: :bash: :laugh:

La Roumanie a environ le meme PIB que l'Algerie, si on arrive pas a depasser l'Algerie ca sera chaud pour la Roumanie... et le Portugal est encore plus haut :lol:

Gadiri

April 18th, 2011, 07:28 PM

Gadiri est moins bien placer pour parler des Chleuhs que Casamor, Skizo , donqui ou Taskila qui sont Chleuh... Gadiri n'est pas Chleuh, donc accordons plus de credit aux Chleuh eux memes :)

Etre voisin ne signifie rien du tout encore une fois, les Sahraouis c'est un peuple, les Chleuhs un autre, les Rifains un autre, et tout cet ensemble forme le Maroc...

Exemple, les Chaouis Algeriens sont voisins des Tunisiens, tu as les Chaouis Algeriens apres la frontiere Tunisienne et la Tunisie, et rien avoir entre les 2, alors qu'ils sont coller !

Ils ont rien avoir avec eux, c'est 2 mondes different, par contre enormement de points communs entre Rifains et Chaouis, les 2 communautes te confirmeront dans le Thread Amazigh !:)

Pour les Kabyles, tu as la tete dur, pour la enieme fois, dans le Thread Amazigh, Donqui et Skizo parlent en Chleuh et les Kabyles comprennent, on va pas te le dire 500 fois :)

Pareil pour les Rifains et Chaouis, ils se comprennent, meme les autres zenetes algeriens comprennent 80% du Tarifit, et vice versa...

Les Sahraouis arreter de parler au nom des autres, 4 chleuh du forum nous disent leur avis sur les chleuh, ils sont mieux placer que les non chleuh pour definir leur origine :nuts:

:lol:

CasaMor n'a jamais été dans son bled à Taroudant.

Moi je vis avec les chleuhs à Agadir et dans l'oued Noun. J'ai de la famille Ouled Tidrarine, Sbaa3i et Chorfas. :nuts:

Demande à type d'Ifrande de l'Anti Atlas s'il est cheulh ou sahraouis.

Idem pour un gars de Sbouya (Sidi Ifni).

Ce sont des sahraouis-cheulhs.

Certains se diront cheulhs avant sahraouis, d'autres sahraouis avant chleuhs et d'autres diront que c'est indissociable.

adamelstar

April 18th, 2011, 07:59 PM

:lol:

CasaMor n'a jamais été dans son bled à Taroudant.

Moi je vis avec les chleuhs à Agadir et dans l'oued Noun. J'ai de la famille Ouled Tidrarine, Sbaa3i et Chorfas. :nuts:

Demande à type d'Ifrande de l'Anti Atlas s'il est cheulh ou sahraouis.

Idem pour un gars de Sbouya (Sidi Ifni).

Ce sont des sahraouis-cheulhs.

Certains se diront cheulhs avant sahraouis, d'autres sahraouis avant chleuhs et d'autres diront que c'est indissociable.

C'est possible, mais ca represente une minoriter, les 2 communautes ne se comprennent meme pas en general... reste marquer par une difference de taille Arabes/Berberes...

L'anti Atlas ca reste un territoire berbere quand meme, meme en presence de Sahraouis ou tribus Sahraouis, comme un Chleuh sera en territoire Sahraoui a Laayoune ou Dakhla, mais bien sur je parle d'un point de vue tribale la, sinon tous sont Marocains, et c'est l'essentiel :lol:

CasaMor

April 18th, 2011, 08:03 PM

adamelstar

April 18th, 2011, 08:09 PM

soit chleuh soit fassis!

Que des Businessman quoi :D

blad_skizofre3e

April 18th, 2011, 08:42 PM

Que des Businessman quoi :D

ki3rf m3amn itssa7b :lol:

Taskila

April 18th, 2011, 09:34 PM

Tout a fait ! ni Tedj ni un kabyle comprendra ! s'il avait compris il aurai déja répondu d'ailleurs.

Ce que tu ne veux pas comprendre (..admettre) c'est le caractère d'unité de l'amazigh et donc de l'identité. La vaste etendue de l'ensemble amazigh, son ancienneté en dépit de sa géographie hostile témoignent d'une identié tout simplement extraordinaire et d'une homogénéité sans pareil dans le monde.
Tout cela sans la culture de l'ecriture, ni support idéologique ou religieux.

Taskila

April 18th, 2011, 09:49 PM

Mais c'est toi qui exécre les sahraoui qui a commencé par dire qu'ils étaient des haineux, des racistes et des jaloux ?
Alors que moi j'essayai de rapprocher les deux, tu nous a insulté direct toi.

Et aprés quand ils disent on est pas marocain vous vous demandez pourquoi ?

C'est quoi toute cet haine que tu emmagasine ?

Les sahraoui rahoum rajala, jamais te7gar un sahraoui, un sahraoui si tu es bien avec lui, il sera comme ton esclave, mais si tu a le malheur de vouloir zigzaguer, tu sais de quoi ils sont capable.

-Non je n'exècre pas celui qui me voue l'inimité. Seulement je ne l'oublie pas

-Manquerait plus que tu mettes ta marocanité comme une faveur envers les marocains. Soit tu es marocain soit tu ne l'es pas. Je ne sollicite pas ta voix. Je ne suis pas l'etat marocain pour te supplier.
Personnellement je suis même pour une union Maroc-Mauritanie. A la condition bien entendu que les concernés l'acceptent. Voir meme une union de la Mauritanie avec le sahara revendiqué par le polisaghyoul si les sahraouis preferent resté entre sahraoui.

-Tu veux m'impressionner avec ton rahoum rajala ?
-Tu veux me prouver quoi au fait ?

El-Sahraoui

April 18th, 2011, 10:27 PM

Gadiri est moins bien placer pour parler des Chleuhs que Casamor, Skizo , donqui ou Taskila qui sont Chleuh... Gadiri n'est pas Chleuh, donc accordons plus de credit aux Chleuh eux memes :)

Etre voisin ne signifie rien du tout encore une fois, les Sahraouis c'est un peuple, les Chleuhs un autre, les Rifains un autre, et tout cet ensemble forme le Maroc...

Exemple, les Chaouis Algeriens sont voisins des Tunisiens, tu as les Chaouis Algeriens apres la frontiere Tunisienne et la Tunisie, et rien avoir entre les 2, alors qu'ils sont coller !

Ils ont rien avoir avec eux, c'est 2 mondes different, par contre enormement de points communs entre Rifains et Chaouis, les 2 communautes te confirmeront dans le Thread Amazigh !:)

Pour les Kabyles, tu as la tete dur, pour la enieme fois, dans le Thread Amazigh, Donqui et Skizo parlent en Chleuh et les Kabyles comprennent, on va pas te le dire 500 fois :)

Pareil pour les Rifains et Chaouis, ils se comprennent, meme les autres zenetes algeriens comprennent 80% du Tarifit, et vice versa...

Les Sahraouis arreter de parler au nom des autres, 4 chleuh du forum nous disent leur avis sur les chleuh, ils sont mieux placer que les non chleuh pour definir leur origine :nuts:

Mais t'as quel age franchement ?

Je te jure que ta méconnaissance du Maghreb est trés flagrante !

A Annaba les gens parlent l'accent tunisien, dans l'est de l'algerie.

Je t'assure que je suis pas la pour raconter des salades, quand je dis un truc c'est que j'ai cherché les raisons qui rendent ce que je dis vrai, j'ai beaucoup lu, beaucoup vu, donc je pense savoir ce que je dis quand je me permet de dire que les chleuh sont plus proches des sahraoui que des kabyles.
Il y a un trop grosse difference de mentalité.

Et rifains, chleuh, sahraoui c'est pas des peuples mais des ethnies, le peuple c'est le peuple marocain.

El-Sahraoui

April 18th, 2011, 10:30 PM

:lol:

CasaMor n'a jamais été dans son bled à Taroudant.

Moi je vis avec les chleuhs à Agadir et dans l'oued Noun. J'ai de la famille Ouled Tidrarine, Sbaa3i et Chorfas. :nuts:

Demande à type d'Ifrande de l'Anti Atlas s'il est cheulh ou sahraouis.

Idem pour un gars de Sbouya (Sidi Ifni).

Ce sont des sahraouis-cheulhs.

Certains se diront cheulhs avant sahraouis, d'autres sahraouis avant chleuhs et d'autres diront que c'est indissociable.

Je suis de Sbouya :lol:

Excuse moi sans indiscretion tu es de quel origine si tu n'es pas chleuh ?

Tu fais parti des tribus sahraoui du nord ?
Il ya Ouled Tidrarine vers Essaouira, il y a aussi des arabes vers Tiznit a Ait Jerrar et Takad.
Les Ouled Bou Sbaa du nord par contre sont pas sahraoui car l'origine des Ouled Bou Sbaa est Fés , ensuite ils sont allés a Marrakech d'ou ils ont été virés par le sultan marocain parce qu'ils faisaient beaucoup de brigandages, et ils sont desendu petit a petit jusqu'a arriver en Mauritanie, donc ceux du nord sont d'authentique sba3i qui se sont arretés avant d'arriver au sahara.

El-Sahraoui

April 18th, 2011, 10:37 PM

C'est possible, mais ca represente une minoriter, les 2 communautes ne se comprennent meme pas en general... reste marquer par une difference de taille Arabes/Berberes...

L'anti Atlas ca reste un territoire berbere quand meme, meme en presence de Sahraouis ou tribus Sahraouis, comme un Chleuh sera en territoire Sahraoui a Laayoune ou Dakhla, mais bien sur je parle d'un point de vue tribale la, sinon tous sont Marocains, et c'est l'essentiel :lol:

Moi je suis de l'Anti Atlas pourtant chui sahraoui :lol:

Je pense qu'il vaut mieux que tu laisse tomber ce sujet, je te jure que tu le maitrise pas.

El-Sahraoui

April 18th, 2011, 10:40 PM

Ce que tu ne veux pas comprendre (..admettre) c'est le caractère d'unité de l'amazigh et donc de l'identité. La vaste etendue de l'ensemble amazigh, son ancienneté en dépit de sa géographie hostile témoignent d'une identié tout simplement extraordinaire et d'une homogénéité sans pareil dans le monde.
Tout cela sans la culture de l'ecriture, ni support idéologique ou religieux.

Hum ce que je comprends c'est que tu es berberiste plutot extrémiste, du meme type que ceux qu'on peut trouver a la fac Ibn Zohr.
Je comprend pas comment tu peux te sentir proche d'un kabyle alors que tu n'a rien en commun avec lui, génétiquement vous etes completement different d'une, culturellement ensuite, linguistiquement a 80%, si tu m'avais dis on ressemble aux zayanes du moyen atlas, j'aurai probablement rien dit, mais les kabyles tu va loin, vous n'etes meme pas de la meme grande tribu berbere et vous n'avez aucune histoire en commun.

El-Sahraoui

April 18th, 2011, 10:46 PM

-Non je n'exècre pas celui qui me voue l'inimité. Seulement je ne l'oublie pas

-Manquerait plus que tu mettes ta marocanité comme une faveur envers les marocains. Soit tu es marocain soit tu ne l'es pas. Je ne sollicite pas ta voix. Je ne suis pas l'etat marocain pour te supplier.
Personnellement je suis même pour une union Maroc-Mauritanie. A la condition bien entendu que les concernés l'acceptent. Voir meme une union de la Mauritanie avec le sahara revendiqué par le polisaghyoul si les sahraouis preferent resté entre sahraoui.

-Tu veux m'impressionner avec ton rahoum rajala ?
-Tu veux me prouver quoi au fait ?
- Qui te voue de l'inimité, toi ou moi ? Il suffit de relire les posts et la rancoeur que tu as envers les sahraoui, je sais pas ce qu'ils t'ont fait et c'est peut etre pas beau mais j'y suis pour rien moi !

-Moi avec ou sans toi je suis marocain, je n'ai besoin de la reconnaissance de personne, la mienne me suffit.
L'union avec la Mauritanie il ne faut meme pas y rever, ils n'en veulent pas, ils ont leur pays entre Hassaniphone, de la meme culture Hassani, avec une minorité negro africaine qu'ils ont assimilés voir endormie, c'est pas pour que 30 millions de marocains de culture differente les envahissent pour qu'ils se mettent a parler la darija comme les sahraoui, voila une chose que les sahraoui d'ailleurs regrettent, c'est qu'on a tenté de les supprimer culturellement, faire d'eux des Dakhili alors qu'ils ne le sont pas.

-Je ne veux pas t'impressionner, je te dis juste la réalité des choses.

adamelstar

April 18th, 2011, 10:50 PM

je me permet de dire que les chleuh sont plus proches des sahraoui que des kabyles.
Il y a un trop grosse difference de mentalité.

C'est fatiguant de parler avec des fhamator de ton genre qui croit tout connaitre alors qui ne connaisse pas grand chose :nuts:

Les Chleuhs se sentent plus proches des Kabyles que de toi, essaie de l'accepter et de vivre avec, meme si c'est difficille, tu es meme pas Amazigh et tu comprend pas un mot de leur dialecte, gallek proche :lol:

C'est marrant maintenant tu parles de mentaliter, mais tu as fais un sondage en Kabylie, pour connaitre leurs mentaliter ou tu te base sur une ou 2 personne que tu connais?:nuts:

Meme au sein d'une meme famille, des freres et soeurs peuvent ne pas avoir la meme mentalite...

Tu n'es pas Chleuh que je saches, alors ne soit pas plus Chleuh que les Chleuh eux memes bordel, tu es fatiguant, on ta deja dit que les Chleuhs du forum ont confirmer les differences, et les points communs avec les Kabyles...

Pour le Maghreb, manque de po, je parlais pas de Annaba, et Annaba est la seule avec sa Wilaya avec accent Tunisien... va sur le forum Tunisien c'est confirmer dans un Thread.

Les wilayas de Souk Ahras et de Tebessa sont des wilaya Chaouis frontaliere de la Tunisie, et ils ont rien avoir avec eux , confirmer par des Tunisiens et Algeriens, revois tes cartes tu maitrise pas :D

wiliya de souk ahras (chaouis)
http://berthoalain.files.wordpress.com/2010/09/algeria-souk_ahras.png

wilaya de Tebessa (chaouis)
http://cache.virtualtourist.com/2593617-Tebessa_in_Algeria-Wilaya_de_Tebessa.png

Les Rifains qui ne sont pas voisins , comprennent et ont une culture proche du Chaoui , alors que le Tunisien de l'autre coter de la frontiere ne comprend pas le Chaoui et a une culture differente , et les 2 regions sont coller, comme tu dis.

adamelstar

April 18th, 2011, 11:04 PM

El-Sahraoui

April 18th, 2011, 11:10 PM

C'est fatiguant de parler avec des fhamator de ton genre qui croit tout connaitre alors qui ne connaisse pas grand chose :nuts:

Les Chleuhs se sentent plus proches des Kabyles que de toi, essaie de l'accepter et de vivre avec, meme si c'est difficille, tu es meme pas Amazigh et tu comprend pas un mot de leur dialecte, gallek proche :lol:

C'est marrant maintenant tu parles de mentaliter, mais tu as fais un sondage en Kabylie, pour connaitre leurs mentaliter ou tu te base sur une ou 2 personne que tu connais?:nuts:

Meme au sein d'une meme famille, des freres et soeurs peuvent ne pas avoir la meme mentalite...

Tu n'es pas Chleuh que je saches, alors ne soit pas plus Chleuh que les Chleuh eux memes bordel, tu es fatiguant, on ta deja dit que les Chleuhs du forum ont confirmer les differences, et les points communs avec les Kabyles...

Pour le Maghreb, manque de po, je parlais pas de Annaba, et Annaba est la seule avec sa Wilaya avec accent Tunisien... va sur le forum Tunisien c'est confirmer dans un Thread.

Les wilayas de Souk Ahras et de Tebessa sont des wilaya Chaouis frontaliere de la Tunisie, et ils ont rien avoir avec eux , confirmer par des Tunisiens et Algeriens, revois tes cartes tu maitrise pas :D

wiliya de souk ahras (chaouis)
http://berthoalain.files.wordpress.com/2010/09/algeria-souk_ahras.png

wilaya de Tebessa (chaouis)
http://cache.virtualtourist.com/2593617-Tebessa_in_Algeria-Wilaya_de_Tebessa.png

Les Rifains qui ne sont pas voisins , comprennent et ont une culture proche du Chaoui , alors que le Tunisien de l'autre coter de la frontiere ne comprend pas le Chaoui et a une culture differente , et les 2 regions sont coller, comme tu dis.

Ah ok pardonne moi ;)

adamelstar

April 18th, 2011, 11:12 PM

génétiquement vous etes completement different d'une

Comment tu peux le savoir, tu as un arbre genealogique de chaque famille Kabyle et Chleuh de par le monde ? :D

adamelstar

April 18th, 2011, 11:13 PM

Ah ok pardonne moi ;)

Sans rancune. :okay:

Taskila

April 18th, 2011, 11:15 PM

wald el bled

April 18th, 2011, 11:18 PM

Taskila

April 18th, 2011, 11:21 PM

- Qui te voue de l'inimité, toi ou moi ? Il suffit de relire les posts et la rancoeur que tu as envers les sahraoui, je sais pas ce qu'ils t'ont fait et c'est peut etre pas beau mais j'y suis pour rien moi !

-Moi avec ou sans toi je suis marocain, je n'ai besoin de la reconnaissance de personne, la mienne me suffit.
L'union avec la Mauritanie il ne faut meme pas y rever, ils n'en veulent pas, ils ont leur pays entre Hassaniphone, de la meme culture Hassani, avec une minorité negro africaine qu'ils ont assimilés voir endormie, c'est pas pour que 30 millions de marocains de culture differente les envahissent pour qu'ils se mettent a parler la darija comme les sahraoui, voila une chose que les sahraoui d'ailleurs regrettent, c'est qu'on a tenté de les supprimer culturellement, faire d'eux des Dakhili alors qu'ils ne le sont pas.

-Je ne veux pas t'impressionner, je te dis juste la réalité des choses.

C'est donc bien ce que je disais. Les sahraouis du saquiat lhamra et oued dahab devrait militer pour une union avec les mauritaniens. Entre Hassaniphone. Cela semble plus logique.
Quant à ton accusation sur le déni de la culture hassani, laisse moi rire!
Je n'ai jamais vu de plus chouchouté au monde que les sahraouis au Maroc :nuts: Ca frise le ridicule ici

Taskila

April 18th, 2011, 11:30 PM

Comment tu peux le savoir, tu as un arbre genealogique de chaque famille Kabyle et Chleuh de par le monde ? :D

J'avoue ne pas savoir ou il veut en venir!
Il a meme à disposition des tests genetiques
D'ailleurs la genetique viendrait plutot attester l'homogenité de l'afrique du nord arabophone comme berberophone.

adamelstar

April 18th, 2011, 11:31 PM

:nono:
Pas seulement Annaba ...Souk ahrass aussi et surtout Tebessa leurs dilalecte est tres proche de l'accent tunisien (le chaoui dans les willaya Souk ahras et Tebessa est parlé dans quelques villages seulment ) et les tunnisiens les comprennent parfaitement

Les Chaouis ne sont pas Arabe, mais Berberes, meme s'ils parlent tres peu leur langue d'origine, celle ci ne peut pas etre comparer au Tunisien, mais plutot au Rifain Marocain qui sont zenetes comme eux...

Un Chaoui a un arabe dialectal proche du Tunisien, et une Tamazight (leur langue d'origine) proche de la Tamazight du Rifain du Maroc... Dans ce cas le Chaoui est plus proche du Tunisien ou du Rifain sans oublier la culture montagnarde commune etc...?

Je parles du Chaoui pas de l'arabe dialectal, il semble que les Chaouis soient plus arabiser que les Kabyles, moi je connais des gens qui m'ont dit que le berbere Chaoui parler a Tebessa et Souk Ahras est peu ou pas compri en Tunisie qui est un pays largement Arabophone.

De plus, on parle aussi culture, la culture Chaoui est elle preserver en Algerie, pas vraiment il me semble, un Chaoui n'a rien avoir avec un Tunisien, pourtant ils sont voisins... les Tunisiens ont une culture et un dialecte plus proche de la Libye...

Va dans le forum Tunisien, leur modo confirme, apres pour l'Arabe dialectal tu dis vrai certainement, mais restons sur le berbere Chaoui... les Tunisiens ne sont que tres peu Berberophone, et les Chaouis qui sont une ethnie berbere, parlent souvent les 2 l'Arabe (en majoriter car l'Algerie a du mal avc l'amazigh, et le Chaoui leur langue d'origine et celles de leurs ancetres).

wald el bled

April 18th, 2011, 11:41 PM

Je parles du Chaoui pas de l'arabe dialectal, il semble que les Chaouis soient plus arabiser que les Kabyles, moi je connais des gens qui m'ont dit que le berbere Chaoui parler a Tebessa et Souk Ahras est peu ou pas compri en Tunisie qui est un pays largement Arabophone.

Va dans le forum Tunisien, leur modo confirme, apres pour l'Arabe dialectal tu dis vrai certainement, mais restons sur le berbere Chaoui... les Tunisiens ne sont que tres peu Berberophone, et les Chaouis qui sont une ethnie berbere, parlent souvent les 2 l'Arabe (en majoriter car l'Algerie a du mal avc l'amazigh, et le Chaoui leur langue d'origine et celles de leurs ancetres).

Ah ok Moi je parle de l'arabe dialectal ....j'étais plusiers fois a Béjaia est j'ai n'est jamais u le probleme de communication avec les béjaouis (kabyles) c'est vrai que c'est un peut difficle de les comprendre la premiére fois avec l'accent kabyle mais grosomodo et avec le temps je les comprennent parfaitement ...

adamelstar

April 18th, 2011, 11:52 PM

wald el bled

April 18th, 2011, 11:58 PM

C'est triste de voir les Chaouis se perdrent de la sorte, :ohno:

Dans les grandes villes seulement mais dans certains villages ils sont toujours bérberophones et arabophone :) en meme temps comme les béjaouis

adamelstar

April 19th, 2011, 12:07 AM

Dans les grandes villes seulement mais dans certains villages ils sont toujours bérberophones et arabophone :) en meme temps comme les béjaouis

Oui mais il semble que les Chaouis vont plus facilement vers l'Arabe, que les Kabyles ...

En tout cas en Algerie vous avez de la chance car vous pouvez communiquer entre Arabe et Berberes et entre Berberes via le Francais, c'est strictement impossible au Maroc, car les Rifains parent le Tarifit et beaucoup ne sont pas Arabophones... et les immigrer Rifains sont surtout en Hollande, Allemagne :nuts:

Pareil pour les Chleuh, il y a des arabophones, mais ils restent profondement Berberophone... et les Chleuhs sont tres present en Belgique :nuts:

Difficille de communiquer, voire impossible, s'ils ne maitrisent pas l'arabe, ce qui peut etre le cas, car le Maroc est encore tres Berberophone !

blad_skizofre3e

April 19th, 2011, 12:08 AM

شعب الجزائر مسلم و الى العروبة ينتسب‎

Galha chriff :D

adamelstar

April 19th, 2011, 12:10 AM

D'ailleurs la genetique viendrait plutot attester l'homogenité de l'afrique du nord arabophone comme berberophone.

C'est exactement ce que je penses et ce que j'ai toujours penser !

El-Sahraoui

April 19th, 2011, 02:27 PM

El-Sahraoui

April 19th, 2011, 02:29 PM

C'est donc bien ce que je disais. Les sahraouis du saquiat lhamra et oued dahab devrait militer pour une union avec les mauritaniens. Entre Hassaniphone. Cela semble plus logique.
Quant à ton accusation sur le déni de la culture hassani, laisse moi rire!
Je n'ai jamais vu de plus chouchouté au monde que les sahraouis au Maroc :nuts: Ca frise le ridicule ici

Ca ne serai pas seulement les sahraoui de Saguia El Hamra et Oued Dahab dans ce cas la, mais tout les Hassani donc depuis Guelmim qu'il faudrai rattacher a la Mauritanie.

Donc tu rejoint la pensée des indépendantistes sahraoui comme quoi le Sahara n'est pas marocain, il ne reste plus qu'a vous réunir et militer en commun de cela pour convaincre le gouvernement marocain.

Pour ta derniére phrase, la jalousie semble changer de camp ;)

El-Sahraoui

April 19th, 2011, 02:32 PM

Ah ok Moi je parle de l'arabe dialectal ....j'étais plusiers fois a Béjaia est j'ai n'est jamais u le probleme de communication avec les béjaouis (kabyles) c'est vrai que c'est un peut difficle de les comprendre la premiére fois avec l'accent kabyle mais grosomodo et avec le temps je les comprennent parfaitement ...

Mais lui aussi parlait de l'arabe dialectale mais viens de changer.

Il est normal que les chaoui berberes soient pas compris par les tunisiens arabes meme si c'est juste a la frontiére, on parlait de l'arabe d'ou le fait que je parle d'Annaba et qu'il me réponde que c'est la seul wilaya qui a l'accent tunisien.

Le Chaoui est trés peu parlé, il faut aller a Batna et encore pour qu'il soit plus généralisé, les wilaya de Tebessa et Souk Ahras sont quasi toutes arabophones.

El-Sahraoui

April 19th, 2011, 02:36 PM

Oui mais il semble que les Chaouis vont plus facilement vers l'Arabe, que les Kabyles ...

En tout cas en Algerie vous avez de la chance car vous pouvez communiquer entre Arabe et Berberes et entre Berberes via le Francais, c'est strictement impossible au Maroc, car les Rifains parent le Tarifit et beaucoup ne sont pas Arabophones... et les immigrer Rifains sont surtout en Hollande, Allemagne :nuts:

Pareil pour les Chleuh, il y a des arabophones, mais ils restent profondement Berberophone... et les Chleuhs sont tres present en Belgique :nuts:

Difficille de communiquer, voire impossible, s'ils ne maitrisent pas l'arabe, ce qui peut etre le cas, car le Maroc est encore tres Berberophone !

Tu raconte encore n'importe quoi, la majorité des algeriens du bled pigent rien au francais seul les instruit le parlent, meme si ils ont tendence a mieux connaitre le francais que les autres pays voisins en algerie, la majorité de la population y connais rien a part les mots basiques que les marocains peuvent aussi dire.

Franchement t'as quel age ? Plus tu parle plus j'ai l'impression que tu es encore trés jeune.

adamelstar

April 19th, 2011, 03:20 PM

les wilaya de Tebessa et Souk Ahras sont quasi toutes arabophones.
Etre Arabaphone signifie etre ARABE? Les Chaouis sont Arabes maintenant ? :nuts:

Wald al Bled ta bel et bien contredit , mais bon on est pas a ca pres avec toi, ca doit etre le 6eme ou 7eme membre qui te contredit, je vais arreter de te repondre, parce que franchement aucun interet :nuts:

Souk Ahras et Tebessa sont Chaouis, les gens sont bilingues la bas, ils maitrisent l'Arabe dialectal proche du Tunisien (qui n'est pas leur langue d'origine, mais une langue qui leur a etait imposer par l'arabisation) et le Chaoui qui est leur vrai langue et celles de leurs ancetres auquel les Tunisiens ne comprendront rien comme tu l'as dit, et que les Rifains Marocains comprennent.

N'essaie pas de boter en touche quand tu n'as plus d'argument pour ton charabia, cette exemple prouve qu'on peut etre voisin coller, et etre completement different, ce qui est le cas des Chaouis de l'est Algeriens et des Tunisiens, qui ont pour seul point commun une darija plus ou moins proche, c'est tres peu :)

Mais bon toi tu es incapable de faire la distinction Arabe / Berbere, que les Chaouis parlent la darija ne fait pas d'eux des Arabes, ce sont bel et bien des BERBERES, et meme s'ils ne la parlent pas tout le temps, ca reste une langue qu'ils maitrisent puisque 2 millions de locuteurs Chaouis en Algerie .

adamelstar

April 19th, 2011, 03:27 PM

Tu raconte encore n'importe quoi, la majorité des algeriens du bled pigent rien au francais seul les instruit le parlent, meme si ils ont tendence a mieux connaitre le francais que les autres pays voisins en algerie, la majorité de la population y connais rien a part les mots basiques que les marocains peuvent aussi dire.

Franchement t'as quel age ? Plus tu parle plus j'ai l'impression que tu es encore trés jeune.

Tu es Algerien maintenant? Tu es y deja aller? :nuts:

Tu es pathetique, tu devrait etre banni pour Abus de Baratin, c'est pas la peine de repondre pour repondre, on dirait que tu joues a un jeu, quel l'interet de dire une telle connerie.

J'ai deja parler avec des Algeriens d'Algerie, et j'ai de la famille qui est deja aller la bas chez des Amis, ils parlent Francais de maniere exellente, et ceux avec qui je discutes parle francais aussi bien que moi !

Pour le reste, pres de 50% de la population Algerienne est Francophone :D

L'Algérie, non membre de l'Organisation internationale de la Francophonie, comptabilise la seconde communauté francophone au monde, avec environ 16 millions de locuteurs, suivie par la Côte d'Ivoire avec près de 12 millions de locuteurs francophones, le Québec avec 6 millions et la Belgique avec plus de 4 millions de francophones.

http://www.senat.fr/colloques/actes_mondialisation_francophonie/actes_mondialisation_francophonie10.html

Gallek Gamin, les Algeriens du bled pigent tres peu le Francais :D

Mais bon j'imagines que tu vas encore repondre, avec ton charabia habituel, moi j'ai poster une source, les gens savent qui est credible ou pas...

Gadiri

April 19th, 2011, 03:48 PM

Si, en 2003! :D La plupart de mes potes sont soit chleuh soit fassis!
Toi tu vis à Paris lol

Je suis de Sbouya :lol:

Excuse moi sans indiscretion tu es de quel origine si tu n'es pas chleuh ?

Tu fais parti des tribus sahraoui du nord ?
Il ya Ouled Tidrarine vers Essaouira, il y a aussi des arabes vers Tiznit a Ait Jerrar et Takad.
Les Ouled Bou Sbaa du nord par contre sont pas sahraoui car l'origine des Ouled Bou Sbaa est Fés , ensuite ils sont allés a Marrakech d'ou ils ont été virés par le sultan marocain parce qu'ils faisaient beaucoup de brigandages, et ils sont desendu petit a petit jusqu'a arriver en Mauritanie, donc ceux du nord sont d'authentique sba3i qui se sont arretés avant d'arriver au sahara.

Si je prends en compte la remarque de CasaMor, je suis un sahraoui de Paris. :lol:

Je suis arabe. Je suis sba3i.

El-Sahraoui

April 19th, 2011, 03:49 PM

Etre Arabaphone signifie etre ARABE? Les Chaouis sont Arabes maintenant ? :nuts:

Wald al Bled ta bel et bien contredit , mais bon on est pas a ca pres avec toi, ca doit etre le 6eme ou 7eme membre qui te contredit, je vais arreter de te repondre, parce que franchement aucun interet :nuts:

Souk Ahras et Tebessa sont Chaouis, les gens sont bilingues la bas, ils maitrisent l'Arabe dialectal proche du Tunisien (qui n'est pas leur langue d'origine, mais une langue qui leur a etait imposer par l'arabisation) et le Chaoui qui est leur vrai langue et celles de leurs ancetres auquel les Tunisiens ne comprendront rien comme tu l'as dit, et que les Rifains Marocains comprennent.

N'essaie pas de boter en touche quand tu n'as plus d'argument pour ton charabia, cette exemple prouve qu'on peut etre voisin coller, et etre completement different, ce qui est le cas des Chaouis de l'est Algeriens et des Tunisiens, qui ont pour seul point commun une darija plus ou moins proche, c'est tres peu :)

Mais bon toi tu es incapable de faire la distinction Arabe / Berbere, que les Chaouis parlent la darija ne fait pas d'eux des Arabes, ce sont bel et bien des BERBERES, et meme s'ils ne la parlent pas tout le temps, ca reste une langue qu'ils maitrisent puisque 2 millions de locuteurs Chaouis en Algerie .

Bon j'ai compris tu fais exprés en fait.

Le CHAOUI EST TRES PEU PARLER DANS LES WILAYA DE SOUK AHRAS ET TEBESSA, c'est l'ARABE QU ILS PARLENT DANS CES WILAYA ET CET ARABE EST TRES PROCHE DU DIALECTE ARABE TUNISIEN !

Ce que weld el bled a justement confirmé en te quotant pour te contredire !

Tu ne va pas le forcer a parler le chaoui s'ils ne le connaissent pas ou trés peu ?

Je pourrai te dire des berberes que tu ne saurai meme pas localiser dans une carte sans utiliser google alors stp arrete.

El-Sahraoui

April 19th, 2011, 03:51 PM

Tu es Algerien maintenant? Tu es y deja aller? :nuts:

Tu es pathetique, tu devrait etre banni pour Abus de Baratin, c'est pas la peine de repondre pour repondre, on dirait que tu joues a un jeu, quel l'interet de dire une telle connerie.

J'ai deja parler avec des Algeriens d'Algerie, et j'ai de la famille qui est deja aller la bas chez des Amis, ils parlent Francais de maniere exellente, et ceux avec qui je discutes parle francais aussi bien que moi !

Pour le reste, pres de 50% de la population Algerienne est Francophone :D

L'Algérie, non membre de l'Organisation internationale de la Francophonie, comptabilise la seconde communauté francophone au monde, avec environ 16 millions de locuteurs, suivie par la Côte d'Ivoire avec près de 12 millions de locuteurs francophones, le Québec avec 6 millions et la Belgique avec plus de 4 millions de francophones.

http://www.senat.fr/colloques/actes_mondialisation_francophonie/actes_mondialisation_francophonie10.html

Gallek Gamin, les Algeriens du bled pigent tres peu le Francais :D

Mais bon j'imagines que tu vas encore repondre, avec ton charabia habituel, moi j'ai poster une source, les gens savent qui est credible ou pas...

Etonnant 16 millions de locuteurs c'est énorme !

Là par contre je suis obligé de reconnaitre mon erreur d'appréciation.

adamelstar

April 19th, 2011, 03:51 PM

Il est normal que les chaoui berberes

Monsieur tout les Chaouis sont Berberes, un Chaoui est par definition BERBERE, un Chaoui ARABE ca n'existe pas, c'est comme ci vous disiez les Chleuh Berberes ou les Rifains Berberes ! :)

C'etait juste pour mettre a nu votre argument sur les Chleuh et Sahraouis qui sont coller...

El-Sahraoui

April 19th, 2011, 03:52 PM

Je suis arabe. Je suis sba3i.

Enchanté mon frére, Ouled Bou Sbaa c'est une grande tribu implanté dans presque tout le Maroc et qui domine la Mauritanie (president mauritanien est sba3i), il y a une branche pas trés loin d'Agadir a Chichaoua.

El-Sahraoui

April 19th, 2011, 03:54 PM

Monsieur tout les Chaouis sont Berberes, un Chaoui est par definition BERBERE, un Chaoui ARABE ca n'existe pas ! :)

C'etait juste pour mettre a nu votre argument sur les Chleuh et Sahraouis qui sont coller...

Si au Maroc :lol:

Tréve de plaisanterie, oui tout les chaoui en algerie sont berbere, meme s'ils ne parlent pas leur langue, mais faut savoir qu'ils sont trés arabisés, seul certaines région ou campagnes parlent encore cet langue, il y a meme des chaoui qui se considerent arabe.

adamelstar

April 19th, 2011, 04:00 PM

Le chaoui, la chaouia, ou chawi (hechawith, tacawit, tachawit, shawia, chaouia, chaouïa, chaouiya, shawiya, cawi, chawia, tachaouith, tachawith, th'Chewith, cawit, chawith) est une langue berbère, parlée par les Chaouis, habitants des Aurès et ses régions attenantes en Algérie.

Le chaoui appartient au groupe zénète[3],[4]. « L’enquête la plus fiable et la plus précise dont nous disposons (Doutté/Gautier 1913) donnait un pourcentage de 8,5 % de la population algérienne comme étant berbérophone Chaouia ; reporté sur les donnés du dernier recensement algérien de 2005 (33,8 millions d’habitants), ce pourcentage permettrait d’estimer à 2 870 000 de locuteurs du chaouia actuellement[5]. »

Le chaoui est parlé dans l'Est algérien : dans les Aurès et les régions avoisinantes (le massif du Boutaleb (Talbi), le Bellezma, les Hautes plaines constantinoises et les monts des Nemenchas). Ce qui sur la base du découpage administratif actuel correspond totalement ou partiellement aux wilaya(s)* de Sétif, Batna, Mila, Biskra, Oum-el-Bouaghi, Khenchela, Tébessa, Souk-Ahras et Guelma[1].

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chaoui#cite_note-4

adamelstar

April 19th, 2011, 04:07 PM

Etonnant 16 millions de locuteurs c'est énorme !

Là par contre je suis obligé de reconnaitre mon erreur d'appréciation.

L'Algerie etait un territoire Francais pendant 132 ans, ceci a laisser des traces...

El-Sahraoui

April 19th, 2011, 04:13 PM

El-Sahraoui

April 19th, 2011, 04:27 PM

L'Algerie etait un territoire Francais pendant 132 ans, ceci a laisser des traces...

oui mais 16 millions c'est énorme !

Gadiri

April 19th, 2011, 04:32 PM

Tu es Algerien maintenant? Tu es y deja aller? :nuts:

Tu es pathetique, tu devrait etre banni pour Abus de Baratin, c'est pas la peine de repondre pour repondre, on dirait que tu joues a un jeu, quel l'interet de dire une telle connerie.

J'ai deja parler avec des Algeriens d'Algerie, et j'ai de la famille qui est deja aller la bas chez des Amis, ils parlent Francais de maniere exellente, et ceux avec qui je discutes parle francais aussi bien que moi !

Pour le reste, pres de 50% de la population Algerienne est Francophone :D

L'Algérie, non membre de l'Organisation internationale de la Francophonie, comptabilise la seconde communauté francophone au monde, avec environ 16 millions de locuteurs, suivie par la Côte d'Ivoire avec près de 12 millions de locuteurs francophones, le Québec avec 6 millions et la Belgique avec plus de 4 millions de francophones.

http://www.senat.fr/colloques/actes_mondialisation_francophonie/actes_mondialisation_francophonie10.html

Gallek Gamin, les Algeriens du bled pigent tres peu le Francais :D

Mais bon j'imagines que tu vas encore repondre, avec ton charabia habituel, moi j'ai poster une source, les gens savent qui est credible ou pas...

Kinshassa va bientot être la plus grande ville francophone du monde et la RDC le plus grand pays francophone. Sur SSC France : Les plus grandes villes francophones en 2011 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1359471)

Je comprends pas ces chiffres. :nuts:

adamelstar

April 19th, 2011, 04:47 PM

Kinshassa va bientot être la plus grande ville francophone du monde et la RDC le plus grand pays francophone. Sur SSC France : Les plus grandes villes francophones en 2011 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1359471)

Je comprends pas ces chiffres. :nuts:

La RDC c'est plus de 65 millions d'habitants aussi, mais que les Algeriens soient tres Francophones c'est connu...

dexter159

April 19th, 2011, 05:09 PM

^^
étaient francophones :lol:

Hadrami

April 20th, 2011, 05:44 PM

Hadrami

April 20th, 2011, 05:47 PM

Si je prends en compte la remarque de CasaMor, je suis un sahraoui de Paris. :lol:

Je suis arabe. Je suis sba3i.

Gadiri un Sbaï (d'Agadir). Je te croyais chleuh.
Tu connais le proverbe maure sur les Sbaïs ? :lol:

Gadiri

April 20th, 2011, 05:58 PM

Gadiri un Sbaï (d'Agadir). Je te croyais chleuh.
Tu connais le proverbe maure sur les Sbaïs ? :lol:

Oued Noun et aussi localisé (principalement) à Agadir.

Je connais pas le proverbe, mais je sens que c'est drôle.

Hadrami

April 20th, 2011, 06:19 PM

Oued Noun et aussi localisé (principalement) à Agadir.
Tu es originaire du Oued Noun. Cool. :)

Je connais pas le proverbe, mais je sens que c'est drôle.

Si tu te promènes dans le désert et tu trouves un serpent et un de Ouled BouSbaa, tues le Sbaï et laisse le serpent. :lol: :runaway:

donquichotedelmedina

April 20th, 2011, 06:39 PM

Tout a fait ! ni Tedj ni un kabyle comprendra ! s'il avait compris il aurai déja répondu d'ailleurs.

^^ Ce fut ta reponse à un post de Taskila
Nki ssengh mad turit mach ichqqa ad ifhem Tedj.

En fin de compte, tu n'as pas compris ce qu'il a dit. :lol:

Gadiri

April 20th, 2011, 07:06 PM

Si tu te promènes dans le désert et tu trouves un serpent et un de Ouled BouSbaa, tues le Sbaï et laisse le serpent. :lol: :runaway:

:lol:

donquichotedelmedina

April 20th, 2011, 07:10 PM

Hum ce que je comprends c'est que tu es berberiste plutot extrémiste, du meme type que ceux qu'on peut trouver a la fac Ibn Zohr.
Je comprend pas comment tu peux te sentir proche d'un kabyle alors que tu n'a rien en commun avec lui, génétiquement vous etes completement different d'une, culturellement ensuite, linguistiquement a 80%, si tu m'avais dis on ressemble aux zayanes du moyen atlas, j'aurai probablement rien dit, mais les kabyles tu va loin, vous n'etes meme pas de la meme grande tribu berbere et vous n'avez aucune histoire en commun.

A Ibn Zohr, on peut trouver des radicaux de tout bord même les sahraouis sympatisants du polisario :D.
Quant au point abordé par tes soins sur l'appartenance tribal, il faut dire qu'il existe des expections , dans certains territoires du sud, berberes ( descendant de la population prehistorique parlant le Tamazight, langue mere) et les sahraouis cohabitaient. Apres, le tribalisme s'est imposé sans que chaque ethnie/nation perdent ses propres caracteristiques et son substract identitaire.

Quant à aux zayanes vivant sous les tentes, toutes les tribus qui la composaient ne suivaient pas le mode de vie nomade. Actuellement, quoique excercé par certaines familles qui font perdurer la tradition, il est nécessaire de preciser que la plupart ont pris gout à la sédentarisation.
Maintenant, le privilège de vivre sous les tentes et elever les dromadaires, demeure une affaire purement sahraoui.

donquichotedelmedina

April 20th, 2011, 07:34 PM

C'est completement faux.

Un Kabyle et un Chleuh ca a absolument rien a voir ensemble, que ce soit la mentalité, la culture, la vie, les traditions.

Vas y , expliques nous en quoi se distingue la mentalité d'un kabyle de Tizi Ouzou par exemple de celle d'un soussi comme moi?

donquichotedelmedina

April 20th, 2011, 07:40 PM

Adam, c'est vrai b3da pour les Souwassa et les kabyles, nous sommes originaires de la mauritanie, nous sommes de almoravides Tout court

Tu t'appuies sur quelles preuves?

blad_skizofre3e

April 20th, 2011, 07:49 PM

^^ les sanhaja est une tribu qui etait en mauritanie et au sud du maroc

donquichotedelmedina

April 20th, 2011, 07:57 PM

^^ les sanhaja est une tribu qui etait en mauritanie et au sud du maroc

Les sanhadja etaient installé un peu partout dans l'afrique du nord, plus precisement le Maghreb, aurait tu une preuve tangible que les chleuhs , sont des sanhadji mauritaniens?

Hadrami

April 20th, 2011, 08:05 PM

^^ les sanhaja est une tribu qui etait en mauritanie et au sud du maroc

+1
J'ai toujours appris que les Sanhadja(Zenagas) étaient une grande confédération tribale originaires du nord-ouest-saharien.

Hadrami

April 20th, 2011, 08:08 PM

donquichotedelmedina

April 20th, 2011, 08:14 PM

had lhistoire shlada safi.
Awla be3ebaratine okhra, 7rira wachmen 7rira.:lol:
J'aurais bien aimé être anthropologue .

Taskila

April 20th, 2011, 10:49 PM

Plus logique que le rattachement au Maroc ?

Ca serait plutôt à toi et à El-sahraoui de donner un avis mais pour ma part je me contenterai de dire qu'il ne serait pas absurde si les indépendantistes demandaient le rattachement à la Mauritanie.

Taskila

April 20th, 2011, 11:01 PM

Zenagas(Sanhaja) est aussi le nom donnés à la communauté des maures blancs d'origine berbère ayant perdu la guerre(1644-1674) face aux tribus arabes et qui se sont retrouvés relégués en "maure de seconde classe". Ils avaient traditionnellement ni le droit de porter des armes, ni le droit d’accéder aux savoir maraboutiques(islamiques). Dans l'ouest saharien cette époque est heureusement (presque) révolu.

Les Zenagas nomades ont donnés leur nom au fleuve Senegal.

Tu peux nous en dire un peu plus sur les Maures de Mauritanie et les sahraouis s'il te plait Hadrami. Ainsi que leurs liens avec les Touareg. shukran.

J'avais toujours présumé par simple pressentiment et à tord que les Maures étaient des populations berbères qui à l'opposé des Touareg s'étaient voué à l'étude de la religion et de la langue Arabe.

Taskila

April 20th, 2011, 11:14 PM

had lhistoire shlada safi.
Awla be3ebaratine okhra, 7rira wachmen 7rira.:lol:
J'aurais bien aimé être anthropologue .

Is tzrit a Bounquichot-n-udwar ?!
illa mad-t ibdan f sahanja d masmouda d zenete :nuts:
Kra ibtat f Shelha d Umazigh
kra f Uhwash d Uhiddus
kra f umzdagh d umzwag (sedentaire et nomade)
ait udrar d ait uzaghar
argan d zit zitun
umlil d usgan
amalu d usamer
:nuts:

El-Sahraoui

April 21st, 2011, 04:53 AM

Si tu te promènes dans le désert et tu trouves un serpent et un de Ouled BouSbaa, tues le Sbaï et laisse le serpent. :lol: :runaway:
Mdrrrrrr je connaissai!

Ce proverbe a été sorti par les Ouled Ghaylane les ennemis jurés avec les Reguibat des Sba3i .
Parce que les sba3i en arrivant au sahara avaient des armes a feu modernes venus du centre du Maroc alors quand ils combattaient une tribu, la tribu adverse combattai traditionnelement, alors que les sba3i eux tiraient avec leur armes et tuaient facilement leur ennemis.
C'est a ce que j'ai entendu d'ailleurs, les sba3i qui ont fait entrés les 1eres armes a feu en Mauritanie et les ont commercialisés aux autres tribus.

El-Sahraoui

April 21st, 2011, 04:55 AM

^^ Ce fut ta reponse à un post de Taskila

En fin de compte, tu n'as pas compris ce qu'il a dit. :lol:

Je connais quelques pti truc par ci par la, mais je ne suis pas chleuh akhouya donc désolé si j'ai mal traduit.

D'aprés ce que j'ai pu comprendre, il a dis comprendre ce qu'il voulait dire mais que sa sera difficile pour Tedj de comprendre.

El-Sahraoui

April 21st, 2011, 05:00 AM

A Ibn Zohr, on peut trouver des radicaux de tout bord même les sahraouis sympatisants du polisario :D.
Quant au point abordé par tes soins sur l'appartenance tribal, il faut dire qu'il existe des expections , dans certains territoires du sud, berberes ( descendant de la population prehistorique parlant le Tamazight, langue mere) et les sahraouis cohabitaient. Apres, le tribalisme s'est imposé sans que chaque ethnie/nation perdent ses propres caracteristiques et son substract identitaire.

Quant à aux zayanes vivant sous les tentes, toutes les tribus qui la composaient ne suivaient pas le mode de vie nomade. Actuellement, quoique excercé par certaines familles qui font perdurer la tradition, il est nécessaire de preciser que la plupart ont pris gout à la sédentarisation.
Maintenant, le privilège de vivre sous les tentes et elever les dromadaires, demeure une affaire purement sahraoui.

C'est vrai d'ailleurs je me suis toujours demandés comment en pleine capitale du Souss vous toleriez que ces traitres brandissent des drapeaux de la Rasd et récitent des slogans indépendantistes, perso moi les indépendantistes je les aiment pas.

Aprés je sais qu'il y a la solidarité et que si tu touche a un sahraoui, ils te tombent tous dessus indépendantiste ou pas mais bon, moi je serai pour que vous isoliez les traitres et de leur donner une bonne lecon tout en expliquant que ca vise pas les sahraoui, c'est toujours une petite bande de meneurs qui entraine les autres, donc c'est les tetes qu'il faut couper.

Aprés certains amazigh extremistes eux aussi sont pas en reste, ya une partie controlée par les sahraoui et une autre par les chleuh j'ai entendu.

Sinon, pour le chameau et la tente, je te renvoi a la tribu berbere des Ait Atta et des Ait Khabbach tribus berberes sahariennes et nomades dans le sud est du Maroc ;)

El-Sahraoui

April 21st, 2011, 05:01 AM

Vas y , expliques nous en quoi se distingue la mentalité d'un kabyle de Tizi Ouzou par exemple de celle d'un soussi comme moi?

Si j'explique on va me taxer de raciste ! :lol:

El-Sahraoui

April 21st, 2011, 05:04 AM

Les sanhadja etaient installé un peu partout dans l'afrique du nord, plus precisement le Maghreb, aurait tu une preuve tangible que les chleuhs , sont des sanhadji mauritaniens?

C'est faux ca, les Sanhaja sont connus pour etre originaires de l'espace allant du sud marocain a la mauritanie et l'ouest du mali a l'est, ils étaient nomades et sont remontés avec les Almoravides.

Les chleuh sont surtout MASMOUDA, mais les Sanhaja eux aussi se sont installés a leur coté dans certaines régions.
C'est une grande minorité les Sanhaja chez les chleuh.

El-Sahraoui

April 21st, 2011, 05:08 AM

Ca serait plutôt à toi et à El-sahraoui de donner un avis mais pour ma part je me contenterai de dire qu'il ne serait pas absurde si les indépendantistes demandaient le rattachement à la Mauritanie.

Que resterai t-il du Maroc sans les Maures :)

La Mauritanie si on raisonnait ethniquement oui les sahraoui devraient en faire partie, mais pas seulement, toute la region de Tindouf-Oum Laassel et tout le nord Ouest malien jusqu'a Tombouctou devrai y appartenir et ca ferai un pays fait presque uniquement de Maures mais c'est pas comme ca que sa se passe.

Et meme le Polisario n'en veux pas de ce rattachement.

Les marocains eux l'accepteraient t-ils ?

Pourquoi ne pas avoir fait ca plus tot alors, on aurai évité tout ces morts et cet souffrance !

Taskila

April 21st, 2011, 11:06 AM

Que resterai t-il du Maroc sans les Maures :)

La Mauritanie si on raisonnait ethniquement oui les sahraoui devraient en faire partie, mais pas seulement, toute la region de Tindouf-Oum Laassel et tout le nord Ouest malien jusqu'a Tombouctou devrai y appartenir et ca ferai un pays fait presque uniquement de Maures mais c'est pas comme ca que sa se passe.

Et meme le Polisario n'en veux pas de ce rattachement.

Les marocains eux l'accepteraient t-ils ?

Pourquoi ne pas avoir fait ca plus tot alors, on aurai évité tout ces morts et cet souffrance !

Cette dernière question ne peut-etre retournée qu'aux élites sahraouis qui ont choisi la solution de facilité en délaissant l'oriental des confins maroco-algériens au profit du puissant soutien algérien qui au lendemain de son indépendance avait acquéri une aura international prestigieuse.
Le choix le plus courageux et le plus difficile aurait été de sa basé à Nouakchott et militer pour une récupération "des provinces du Nord".

Et pour ta première question que reste t il du Maroc sans les maures j'attends ta réponse.

El-Sahraoui

April 21st, 2011, 02:53 PM

Cette dernière question ne peut-etre retournée qu'aux élites sahraouis qui ont choisi la solution de facilité en délaissant l'oriental des confins maroco-algériens au profit du puissant soutien algérien qui au lendemain de son indépendance avait acquéri une aura international prestigieuse.
Le choix le plus courageux et le plus difficile aurait été de sa basé à Nouakchott et militer pour une récupération "des provinces du Nord".

Et pour ta première question que reste t il du Maroc sans les maures j'attends ta réponse.

1. Ils ne veulent pas de la Mauritanie, pays trop pauvre meme s'ils partagent bcp

2. Ils sont allés vers le plus fort, avec quoi ils auraient combattu en allant en Mauritanie ?

3. Le territoire Maure au Maroc est trés vaste, il va de Guelmim (voir meme avant) a l'ouest jusqu'a Legouira et de M'hamid El Ghizlane a l'Est (encore plus au nord que Guelmim) jusqu'a la frontiére mauritanienne!
Donc réponse: il resterai pas grand chose du Maroc, moins que la moitié de son territoire !

blad_skizofre3e

April 21st, 2011, 03:53 PM

Taskila

April 21st, 2011, 06:22 PM

1. Ils ne veulent pas de la Mauritanie, pays trop pauvre meme s'ils partagent bcp

2. Ils sont allés vers le plus fort, avec quoi ils auraient combattu en allant en Mauritanie ?

3. Le territoire Maure au Maroc est trés vaste, il va de Guelmim (voir meme avant) a l'ouest jusqu'a Legouira et de M'hamid El Ghizlane a l'Est (encore plus au nord que Guelmim) jusqu'a la frontiére mauritanienne!
Donc réponse: il resterai pas grand chose du Maroc, moins que la moitié de son territoire !

Pour moi cela montre que les indépendantistes n'ont pas agit exclusivement par patriotisme ou du moins des considérations de pouvoir et de privilèges ont primé dans leur revendications.

El-Sahraoui

April 21st, 2011, 06:56 PM

Pour moi cela montre que les indépendantistes n'ont pas agit exclusivement par patriotisme ou du moins des considérations de pouvoir et de privilèges ont primé dans leur revendications.

Ca c'est sur et certain, il n'y a que ceux qu'on travaille a la propagande qui sont patriote, le polisario n'est pas patriote pour un sou, il travaille pour lui, d'ailleurs les dirigeants fondateur une fois qu'ils ont vu que cet histoire allait durer longtemps sont tous rentré au Maroc, le seul qui est resté c'est le Marrakchi parce que c'est lui leur chef, le jour où il sera destitué lui aussi voudra rentrer au Maroc !

Hadrami

April 22nd, 2011, 07:59 PM

Mdrrrrrr je connaissai!

Ce proverbe a été sorti par les Ouled Ghaylane les ennemis jurés avec les Reguibat des Sba3i .
Parce que les sba3i en arrivant au sahara avaient des armes a feu modernes venus du centre du Maroc alors quand ils combattaient une tribu, la tribu adverse combattai traditionnelement, alors que les sba3i eux tiraient avec leur armes et tuaient facilement leur ennemis.
C'est a ce que j'ai entendu d'ailleurs, les sba3i qui ont fait entrés les 1eres armes a feu en Mauritanie et les ont commercialisés aux autres tribus.

Ah je croyais c'etait un proverbe des Reguibats. :)

Oui les Sba3i, tribu assez mouvementé. Ils se portent très bien actuellement en Mauritanie. :lol:

Hadrami

April 22nd, 2011, 08:05 PM

Ca serait plutôt à toi et à El-sahraoui de donner un avis mais pour ma part je me contenterai de dire qu'il ne serait pas absurde si les indépendantistes demandaient le rattachement à la Mauritanie.

Tu viens de donner ton avis khouya. lol.

Moi je ne serais pas contre un rattachement du Sahara à la Mauritanie si les Sahraouis le souhaitent.
Nous n'avons été séparés qu'a cause de la colonisation franco-espagnole. Mais ni Sahraouis, ni mauritaniens ne militent pour cela.
Ils peuvent l’évoquer mais sans plus.

En fait je pense que les Sahraouis auraient milité pour si la Mauritanie n'avait pas été géré comme une boutique de Nouadhibou.
Personne ne veut faire partie d'un "failed state" et ca se comprend lol.

Hadrami

April 22nd, 2011, 08:07 PM

Tu peux nous en dire un peu plus sur les Maures de Mauritanie et les sahraouis s'il te plait Hadrami. Ainsi que leurs liens avec les Touareg. shukran.

J'avais toujours présumé par simple pressentiment et à tord que les Maures étaient des populations berbères qui à l'opposé des Touareg s'étaient voué à l'étude de la religion et de la langue Arabe.

C'est un peu plus compliqué que cela mais je reviendrai dessus.
Mon "cousin" El-Sahraoui s'y connait aussi bien si ce n'est mieux que moi.
Lui aussi pourra t'en dire plus.

Gadiri

April 22nd, 2011, 08:17 PM

dz.forever

April 22nd, 2011, 09:08 PM

Croyez moi il n'y a [B]aucune ville kabyle qui soit arabophone contrairementa ce qu'a affirmer un certain membre algérien qui na même jamais mis les pieds en kabylie :nuts:.
Je suis kabyle natif de Tizi Ouzou et donc je sais de quoi je parle (contrairement a certains ;)) et je peux vous affirmer que depuis que je suis née je n'ai jamais entendu un mot d'arabe dans ma maison car les kabyles détestent l'arabe et ne l'apprennent que pour pratiquer la religion mais ça s'arrête la.Même a l'école ou la plus part des cours sont en arabe la majorité de l'explication se fait en kabyle (pou Tamazight si vous voulez) car c'est la langue qu'en comprend le mieux et depuis que Tamazight est enseigné du primaire jusqu'à l'université la langue s'est beaucoup enrichi du coup les domaines ou en peut expliqué en Tamazight se sont multiplié (et Tizi Ouzou est la première Wilaya avec les meilleures résultats au Bac en Algerie).Venez en Kabylie et vous verrez que vous n'entendez pas un mot d'arabe ni dans la rue ni chez les commerçant ou même dans les instituts de l'État vous vous sentirez dans un autre pays beaucoup plus ouvert :).
Pour revenir a Tamazight je trouve qu'il y'a beaucoup de similitude entre le kabyle et Tamazight du Maroc j'ai été étonner de comprendre la majorités des dialogues sur la chaine marocaine tamazight en tout cas sa fait plaisir de voir qu'en a aussi des frères de l'autre cot de la frontière :cheers: J'espère que les berbères du Maroc protégeront leurs langue et leurs cultures comme le font les kabyles et ca même au prix du sang .
Allez Vive IMAZIGHEN !!

DaZed and DiZzy

April 22nd, 2011, 09:16 PM

dz.forever

April 22nd, 2011, 09:32 PM

not really
I went to bejaia for vacation once
they do speak amazigh a lot there
but I would not say it is another country the same mentality is there :lol:
my uncle was a policeman there
and sometimes my dad would stay with him

Pas la même langue,ni la même culture,ni la même mentalité(sauf pour le code de la famille) ou la façons de pensé.95% des filles qui ne portent pas le hijab,une communauté chrétienne importante et affiché beaucoup plus de liberté,de plus en plus d'égalité,l'attachement encré envers la cultures et les traditions une volonté démocratique incroyable,pas la même idéologie ni les même symbole ou les même espoirs,moins de tabou,différence d'appartenance ,l'esprit de rébellion et de contestation et le refus de la soumission et encore et encore.....
Alors croit moi en se sent vraiment ailleurs :)

Medy15

April 22nd, 2011, 09:44 PM

Le Maroc est un exception

El-Sahraoui

April 22nd, 2011, 11:55 PM

Ah je croyais c'etait un proverbe des Reguibats. :)

Oui les Sba3i, tribu assez mouvementé. Ils se portent très bien actuellement en Mauritanie. :lol:

Ah c'est fort possible, j'hésitai entre les deux au départ ptet bien que c'etait eux.

Ils sont prospére en Mauritanie il parait grace au commerce.

El-Sahraoui

April 23rd, 2011, 12:02 AM

On m'a prêté un livre : "Le conflot Saharien dans le contexte sécuritaure euro-maghrébin" de Mohammed BOUGHDADI.

On est loin de la situation d'Adamelstar selon laquelle il y a les cleuhs puis plus au Sud les sahraouis. "Je fais pas confiance à Gadiri sur ce sujet car il est pas cheulh" dixit. :lol:

A partir de la p96 :
-Ouled Bou Sbaa descendent de Sid Ali El Kamel Es-Soubai né à Fes (fin 12ème) qui passa sa vie à Chichaoua. Aujourd'hui ils sont : Chiama, Tafilalet, Maurintanie, Sahara marocian, Tlemcen !

- Laaroiysen viennent de Ouezzane. Aujourd'hui ils sont : Beni Arrous, Figuig, Souss, Chiadma, Machra Bel Kisri, Oued Dahab, Mauritanie, Beni Ounif (7km de Figuig en Algérie), Touat et Soura en Algérie.

- Ouled Tidrane sont : Maroc, Mauritanie, Senegal. Ils ont une zaouyas Tlata d'el Hanchane entre Marrakech et Essaouira.

- Ouled Dleim : sont Maritanie, Dakhla, Tan Tan, Kalaa Sghrana, Ghrab et même à Oulad Z'Bir à 50km de Taza !

- Rgibat : Tindouf, Chiadma, Boudnib, Sidi Yahia des Zaers et Souss.

- Izerguyene : une fraction présent à Chtouka Ait Baha.

- Ait Oussa viennent de l'Oued Noun, et sont présenst à Sefrou !

- Z'Karna : présent près d'Al Hoceima.^^

-...

Résumé : les sahraouis sont partout. Ils sont imbriqués dans toutes les régions du Maroc, même les plus septentrionnales (Tanger, Al Hoceima). Les cantonnés au sahara espagnol ou au Sud de l'Anti Atlas sont des erreurs.

C'est le genre de livre que j'affectionne mais introuvable sur le net malheuresement.

Pour completer il y a des Ouled Dlim chez les Doukkala.

Et des Reguibat, avec la fraction "Lebouihat" dans Doukkala encore et aussi dans une région du Moyen Atlas au cotés des berberes.

Les gens du Gharb qu'on appel Chrarda sont venus du sahara en partie ouled dlim en tant que jaych du sultan, le sultan leur a proposé d'integrer l'armée marocaine en échange, ils seraient payés et deviendraient propriétaires de terres a vie, ce qu'une partie a acceptée et depuis ils y sont.

Et pour l'exemple inverse des tribus du nord qui vont au sud, tu a les Ouled Bousbaa, originaire de Fés et qu'on trouve un peu partout au Maroc et ce jusqu'en Mauritanie où ils forment une tribu plutot influente.

El-Sahraoui

April 23rd, 2011, 12:12 AM

C'est un peu plus compliqué que cela mais je reviendrai dessus.
Mon "cousin" El-Sahraoui s'y connait aussi bien si ce n'est mieux que moi.
Lui aussi pourra t'en dire plus.

7ayak Allah khouya je pense que tu maitrise le sujet mieux que moi.

Pour moi maures et touareg c'est trés differents.

La société maure se divise en plusieurs "degrés":

-Les Hassan (arabes, tribus qui portent les armes)
-Les Znaga, Zwaya ou Lehma (berberes arabisés, ce sont les léttrés qui étudient le Coran)
-Les 7artani, khadem, maalemine (d'origines afrique noir)

Mais ca n'est pas valable tout le temps puisque tu a des tribus qui sont devenus Hassan et d'autres Zwaya, les Reguibat qui étaient Zwaya protégés par les Tekna sont devenus Hassan et se sont imposés, les Idwa3li en Mauritanie eux aussi portent les armes.

Cet hierarchisation s'est formée aprés la guerre de Charr Bouba ou les arabes se sont imposés sur les berbere sanhaja, on leur a donc imposé cela.

Les Touaregs eux sont berberes, eux aussi hiérarchisés mais c'est un des seuls points communs.

Les deux s'aiment pas et se fréquente pas souvent sauf pour les maures qui circulent dans la région de Tombouctou au Mali qui est un carrefour ethnique.

Les Touaregs seraient en partie Sanhaji eux aussi, mais voila quoi, ils ne partagent pas grand chose avec les Maures mis a part la vie nomade, culture differente, langue differente, histoire differente, enfin voila.

adamelstar

April 23rd, 2011, 12:54 AM

Moi je ne serais pas contre un rattachement du Sahara à la Mauritanie si les Sahraouis le souhaitent.

C'est hors de question, le Sahara est, reste et restera Marocain de grer ou de force, et la Mauritanie n'a pas trop interet a se meler de ca, le Maroc lui ferait payer tres cher ;)

adamelstar

April 23rd, 2011, 12:59 AM

Résumé : les sahraouis sont partout. Ils sont imbriqués dans toutes les régions du Maroc, même les plus septentrionnales (Tanger, Al Hoceima). Les cantonnés au sahara espagnol ou au Sud de l'Anti Atlas sont des erreurs.

Et alors c'est quoi ce regionalisme ? :nuts:

Quand je parlais des Sahraouis je faisais reference a la culture, pas de leur presence sur le territoire... le coeur de la culture Sahraoui c'est le Sahara, quand ils sont a Taza, Sefrou ou Al Hoceima ils sont minoritaires dans des regions ou la culture et l'ethnie est differente !

Il y a aussi des gens du Nord, du moyen Atlas, ou de Rabat qui vivent dans le Sahara comme il y a forcement des Sahraouis dans le Nord ou le centre..., je vois pas ou tu veux en venir :nuts: Que des tribus Sahraouis soient presente au MAROC n'est en rien etonnant, depuis plus de 1000 ans il y en a eu des migrations....

Culturellement le coeur de l'ethnie Sahraoui c'est le Sahara, comme son nom l'indique...

adamelstar

April 23rd, 2011, 01:05 AM