REGGIO EMILIA - Nuova Stazione AV Mediopadana

Progettata da Santiago Calatrava

Committente: ReteFerroviariaItaliana (http://www.rfi.it/)

Imprese esecutrici: CoopSette (http://www.coopsette.it/) e Cimolai SpA (http://www.cimolai.com/)

Pagina Facebook Ufficiale: http://www.facebook.com/StazioneAVMediopadana

L'opera di inserisce del progetto di risistemazione dell'area a nord di Reggio Emilia che abbraccia il casello della A1 e il tracciato della nuova linea AV Milano-Bologna all'altezza del kilometro 129.


La fonte dei rendering e delle foto precedenti e che seguono è http://www.km129.it]KM129 - Reggio Emilia Territorio Esteso

Il progetto prevede le seguenti opere: (tutte progettate da Calatrava)

-Un nuovo casello "Reggio Emilia" di entrate/scita da e per l'Autostrada del Sole A1, in prossimità dell'area industraile di Mancasale e nelle vicinanze delle strutture della Fiera, un kilometro più ad ovest rispetto al vecchio casello. (Aperto al traffico nel 2007, la copertura progettata da Calatrava è in attesa di essere finanziata da Autostrade per l'Italia)


http://www.km129.it/mediacenter/Plastico-CA01.jpg


-Tre nuovi ponti, due laterali e uno centrale che si susseguono da sud verso nord: il primo sorge sulla rotatoria di svincolo del nuovo casello, il secondo nonchè il più grande, con una luce di 220 metri, scavalca l'Autostrada A1 e la nuova linea AltaVelocità, mentre il terzo si trova sulla rotatoria di svincolo che porterà alla nuova stazione AV Mediopadana. (Completati e aperti al traffico alla fine del 2006)


http://www.km129.it/mediacenter/PC_finito_02.jpg


http://www.km129.it/mediacenter/PL_Finito_03.jpg


-La nuova stazione ferroviaria Mediopadana, che rappresenta l'unica fermata in linea dell'Alta Velocità nel tratto Milano - Bologna, sorgerà a circa 4 Km a nord del centro di Reggio Emilia. Il progetto costituisce un nodo di scambio intermodale con i treni del Servizio Ferroviario Regionale e con il traffico su gomma pubblico e privato.La progettazione della nuova stazione si è sviluppata rispettando i vincoli del viadotto già previsto, del tracciato dei binari della linea ferroviaria AV e della linea ferroviaria locale. Si tratta di una struttura di copertura in portali di acciaio che riveste il viadotto, composta da 13 portali diversi tra loro che si alternano generando una forma che ricorda una successione di onde in movimento. A seconda del fronte le onde si alternano tra loro in fase o in opposizione di fase, generando un fronte quieto e uno più mosso. Il progetto prevede due livelli: quello inferiore, a cui si accede dall'esterno, che ospita i servizi propri della stazione e quello superiore per i binari. La copertura in prossimità delle banchine laterali, volta a proteggere i passeggeri, prevede un tamponamento tra i portali di acciaio, distanti tra loro un metro circa, realizzato mediante pannelli di vetro stratificato. Quattro scale mobili per lato collegano i due livelli. Due ascensori panoramici sono stati predisposti nella zona centrale. L'opera ha una lunghezza di 480 metri, una larghezza massima di 50 metri ed un'altezza media di 20 metri.Nell'area antistante la Stazione viene realizzato un grande parcheggio di scambio. E' su questo nodo intermodale che gravita anche una delle fermate della metropolitana di superficie Reggio - Bagnolo, attualmente in cantiere, che permette ai passeggeri di raggiungere la centrale Stazione FS di Reggio Emilia in pochi minuti (fonte http://www.km129.it]KM129 - Reggio Emilia Territorio Esteso)(Apertura al servizio prevista per l'autunno 2012)

Renderings

http://www.km129.it/mediacenter/Stazione-render-01.jpg


http://www.km129.it/mediacenter/stazione-render-02.jpg


http://www.km129.it/mediacenter/Stazione-render-03.jpg


http://www.filippoforlani.org/_/rsrc/1336230512803/Home/my-works/structuralengineeringandgeotechnics-stazionealtavelocitamediopadana-archcalatrava/30792_395985202405_741907405_4278686_1420741_n.jpg


http://www.archilovers.com/upload/BigImageProject/b_730_19082_2.jpg



Foto

La realizzazione dei pali di fondazione - Settembre 2010


http://www.km129.it/mediacenter/Pali%20S01.jpg


http://www.km129.it/mediacenter/Pali%20S02.jpg


La realizzazione dei plinti - Gennaio 2011


http://www.km129.it/mediacenter/Plinti_S01.jpg


http://www.km129.it/mediacenter/Plinti_S07.jpg


http://www.km129.it/mediacenter/Plinti_S11.jpg


http://www.km129.it/mediacenter/Plinti_S25.jpg


Varo dei primi elementi ad arco - Primavera 2012

http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/com.reggionline/photos/201208111729-800-112238croppedcor1031.jpg


http://farm9.staticflickr.com/8423/7643660228_94502e3df2_z.jpg


http://24emilia.com/immagini/Citta/mediopadana_portali01.jpg


Ultimi vari e completamento della struttura i di copertura n acciaio - Marzo 2013


http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/426546_375971282509986_855687654_n.jpg


http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/578207_378809092226205_244366445_n.jpg

Visto che non esiste ancora, ho pensato di creare un thread dedicato a questa splendida opera in corso di realizzazione a Nord di Reggio Emilia.

Purtroppo le fonti di aggiornamento non sono molte, anzi l'unica affidabile e puntuale è KM129 (http://www.km129.it) ma so che come me ci sono molti apprezzatori dell'architettura di Calatrava, e molti desiderosi di vedere questa splendida stazione (IMHO la più bella tra le nuove stazioni AV in fase di realizzazione in Italia ) finalmente completa

Questa stazione mi lascia molto perplesso...non riesco a capirne troppo l'utilità, ma essendo nata come compensazione per il comune di Reggio Emilia, probabilmente non ne ha...

saluti

Bella tool. Il thread mancava, pur quotando Gabbo...

Why not in Parma?

Concordo con Gabbo, nulla da eccepire. Da punto di vista funzionale è perfettamente inutile, ma dal punto di vista architettonico sarà un landmark inconfondibile in Italia e in Europa.

Per quando riguarda Parma, prima del concepimento della Mediopadana avevano già previsto la ristrutturazione stazione centrale che è stata avviata l'anno scorso. Ristrutturazione che personalmente, non mi convince per niente.

Comunque la Mediopadana dovrebbe essere collegata alla stazione centrale di Reggio Emilia con una tramvia o un people mover, in modo agevolare il lungo trasbordo dei passeggeri che scendono dagli AV sui regionali verso Parma Piacenza e Lodi da una parte e verso Modena dall'altra.

Bella tool. Il thread mancava, pur quotando Gabbo...

Why not in Parma?

A Parma è stata realizzata un'interconnessione (meglio, due) per permettere in futuro ai treni di uscire dalla AV, fermare a Parma (stazione attuale) e rientrare in AV

Ma è una cosa che non sarà utilizzata ancora per tanti anni credo

A Parma è stata realizzata un'interconnessione (meglio, due) per permettere in futuro ai treni di uscire dalla AV, fermare a Parma (stazione attuale) e rientrare in AV

Ma è una cosa che non sarà utilizzata ancora per tanti anni credo

Anche Piacenza ha due interconnessioni, in effetti. Ai tempi dei lavori di completamento della MI-BO, ero convinto che con l'avvio dei TAV, si sarebbero programmati tot passaggi giornalieri dei treni veloci nelle varie stazioni dei capoluoghi di provincia emiliani. Non so, almeno uno, due per senso di marcia nei giorni feriali, a PC me li aspettavo. Cos'è che impedisce di implementare ciò?

Ufficialmente non ci sono abbastanza tracce orarie per fare coesistere i Torino-Milano-Roma-Salerno, i Milano-Bologna-Roma-Napoli e i Milano-Roma no-stop. In realtà credo sia un semplice discorso di convenienza economica: i passeggeri che si guadagnerebbero fermando a PC, Reggio, Parma e Modena non compenserebbero quelli persi per il maggior tempo impiegato rispetto all'aereo.

Questa stazione mi lascia molto perplesso...non riesco a capirne troppo l'utilità, ma essendo nata come compensazione per il comune di Reggio Emilia, probabilmente non ne ha...

saluti

Non sarà che Prodi è originario di Reggio Emilia?

Quando è stata concepita c'era al governo Silvio

Domanda stupida: visto che questa stazione sara' costruita in linea (a quanto ho capito) sono previsti accorgimenti per permettere il transito dei treni a piena velocita', o tutti quelli che non fermano dovranno comunque rallentare per motivi "di sicurezza" (cosa che sarebbe demenziale)?

Comunque bellissima stazione.

I treni fermeranno sui due binari laterali, dotati di banchine e vie di accesso. I due binari centrali saranno destinati al transito a piena velocità

I treni fermeranno sui due binari laterali, dotati di banchine e vie di accesso. I due binari centrali saranno destinati al transito a piena velocità

Grazie mille per la risposta!

Dovere ;)

Stupenda, ma del tutto inutile e ingiustificata. Erano tempi di vacche grasse.

Se non erro il collegamento doveva essere fatto fra Reggio centrale e la ferrovia FER per Guastalla.

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Concordo con Gabbo, nulla da eccepire. Da punto di vista funzionale è perfettamente inutile, ma dal punto di vista architettonico sarà un landmark inconfondibile in Italia e in Europa.

Per quando riguarda Parma, prima del concepimento della Mediopadana avevano già previsto la ristrutturazione stazione centrale che è stata avviata l'anno scorso. Ristrutturazione che personalmente, non mi convince per niente.

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Comunque la Mediopadana dovrebbe essere collegata alla stazione centrale di Reggio Emilia con una tramvia o
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un people mover, in modo agevolare il lungo trasbordo dei passeggeri che scendono dagli AV sui regionali verso Parma Piacenza e Lodi da una parte e verso Modena dall'altra.


Indubbiamente molto bella , ma i landmark dovrebbero servire anche a qualcosa. Tutt'al piu' questo Landmark e' simbolo di puro spreco.

Il tempo di percorrenza complessivo di un viaggio siffato fra MI- e Lodi o fra MI-e Reggio Emilia AV sarebbe di circa 70- 90 minuti..mentre un Regio Veloce MI-PC esercito a V220-250, uscente dalla AV all'interconnesione di PC permetterebbe di avere dei tempi di percorrenza Mi-PC o MI PC di 30' .

Il tratto di linea storica fra Parma e Reggio e' fra i piu veloci.

Quindi chi optera' per queste soluzioni?

3-
Non capisco il recente entusiasmo italiano per il people mover: non e' nient'altro che una cabinovia a ruote tirata da un cavo. Forse piace il fatto che la denominazione di people mover e' inglese e quindi titilla la gente , perche' tuto quello suona vagamente inglese "fa piu' figo", ma il "movimentatore/spostatore" di persone , e cioe' il "people mover" e' un mezzo di trasporto poco efficiente.

Una linea metro di superficie, e' una soluzione molto piu' efficiente e meno costosa.

Per essa si puo' scegliere un treno tradizionale con tanto di ruote (magari alimentato a motore lineare , come la soluzione scelta per Montreal) oppure un piccolo metro-maglev.

Un metro maglev e' leggerissimo ha elevatissime accelerazioni, supera agevolmente pendenze del 100 per mille e, come la stazione di Calatrava di Reggio, e' altamente innovativo.

In esercizio ci sono gia' diversi metro-maglev.

Che io ricordi, il primo People Mover d'Italia è stata la minimetropolitana del San Raffaele di Milano, seguita a ruota dallo Skybridge di Fiumicino che collega i terminal B e C.

Poi silenzio assoluto per una decina d'anni. E' ritornato in auge da quando hanno progettato e costruito quello a Venezia, piaciuto così tanto che a Bologna hanno ipotizzato di realizzarne uno per collegare l'aeroporto e la città etc etc.

I vantaggi del people mover sono essenzialmente due:

1. Una volta realizzati i plinti per le carpenterie, è di rapido assemblaggio

2. Essendo come dicevi tu, a tutti gli effetti una funicolare, non avendo quindi la linea in tensione, necessità meno prescrizioni in termini di sicurezza per il tracciato, e quindi è tendenzialmente più economico.

Di contro i suoi svantaggi sono:

1. E' una funicolare, quindi grasso che cola se va a 20-25 km/h, pure follia per collegare due luoghi distanti 5-6 km.

2. E' una funicolare, quindi sul tracciato non possono trovarsi contemporaneamente più di quattro veicoli, due per direzione, la cui velocità di percorrenza dipenderebbe in ogni caso dai rallentamenti e dalle ripartenze della fune.


Purtroppo tutto questo i nostri amministratori non lo sanno e vedono il people mover come oro colato per le disastrate casse degli enti pubblici italiani.

Indubbiamente molto bella , ma i landmark dovrebbero servire anche a qualcosa. Tutt'al piu' questo Landmark e' simbolo di puro spreco.

Quindi Mi -Reggio in AV, poi autobus o people mover per la stazione storica di Reggio, poi Regionale Veloce (ma non del tipo RV di TI) per Parma o per Lodi.

Il tempo di percorrenza complessivo di un viaggio siffato fra MI- e Lodi o fra MI-Parma via Reggio Emilia AV sarebbe di circa 70- 90 minuti..mentre un Regio Veloce MI-PC esercito a V220-250, uscente dalla AV all'inteconnesione di PC permetterebbe di avere dei tempi di percorrenza Mi-PC o MI PC di 30' .

Il tratto di linea storica fra Parma e Reggio e' fra i piu veloci.

Quindi chi optera' per queste soluzioni?

3-
Non capisco il recente entusiasmo italiano per il people mover: non e' nient'altro che una cabinovia a ruote tirata da un cavo. Forse piace il fatto che la denominazine di people mover e' inglese e quindi titilla la gente , perche' tuto quello suona vagamente inglese "fa piu' figo", ma il "movimentatore/spostatore" di persone , e cioe' il "people mover" e' un mezzo di trasporto poco efficiente.

Una linea metro di superficie, e' una soluzione molto piu' efficiente e meno costosa.

Per essa si puo' scegliere un treno tradizionale con tanto di ruote (magari alimentato a motore lineare , come la soluzione scelta per Montreal) oppure un piccolo metro-maglev.

Un metro maglev e' leggerrissimo ha elevatissime accelerazioni, supera agevolmente pendenze del 100 per mille e, come la stazione di Calatrava di Reggio, e' altamente innovativo.

In esercizio ci sono gia' diversi metro-maglev.

la mediopadana serve per Reggio e basta, e per Reggio e basta non è una cosa così folle

Basterà avere qualche treno che ferma nella giornata per collegare perfettamente Reggio a Milano, Roma, Bologna, Firenze e Torino.

Chi vorrà usare questo servizio - ci scommetto - alla mediopadana ci andrà in auto.

Si ma Eddard, quanta gente scenderà a Reggio Emilia dagli AV ? Duemila passeggeri al giorno e sono ottimista ?

E quanti treni pensi vi fermeranno nell'arco della giornata ? Due Trenitalia e due NTV per direzione ?

Si ma Eddard, quanta gente scenderà a Reggio Emilia dagli AV ? Duemila passeggeri al giorno e sono ottimista ?

E quanti treni pensi vi fermeranno nell'arco della giornata ? Due Trenitalia e due NTV per direzione ?

mah, non penso più di 4 treni in tutto per direzione

Ma poniamo di avere per Reggio un collegamento veloce per e da Roma, Napoli, Firenze, Torino, MIlano con i seguenti orari

Northbound
8:00, 12:00, 16:00, 20:00

Southbound

8:00, 12:00, 16:00, 20:00

Per me è un servizio più che decoroso per una piccola città come Reggio Emilia e permetterà a chiunque da Reggio e dintorni di andare e tornare in giornata senza problemi con e da mezza Italia

lo stesso dicasi (ma un pò più compleso essendo alla fine della linea) per Vesuvio est

Appunto, una spesa folle per un'opera totalmente inutile.

^^ Aspettate a giudicare. Anche in Germania si fece ironia sulla nuova fermata di Montabaur sulla linea AV Fracoforte-Colonia. Dall´apertura nel 2002 al 2006 la usarono 2 milioni di persone, e nel frattempo ca.3000 persone al giorno la utilizzano.
E non è al centro della Pianura Padana !

Appunto, una spesa folle per un'opera totalmente inutile.

hai ragione, magari è inutile anche avere 2 fermate AV in una sola città con una certa mole come monumento...

Ma a Porta Nuova gli AV non fermeranno più una volta attivata completamente Porta Susa. Al momento funge da capolinea in quanto Porta Susa non ha i servizi ai viaggiatori minimi indispensabili per essere una vera stazione per treni a lunga percorrenza

Buttarla sul campanilistico quando non si hanno argomenti...

Ma a Porta Nuova gli AV non fermeranno più una volta attivata completamente Porta Susa. Al momento funge da capolinea in quanto Porta Susa non ha i servizi ai viaggiatori minimi indispensabili per essere una vera stazione per treni a lunga percorrenza

continueranno eccome a fermare perchè porta nuova sarà ancora la stazione di testa di tutti i treni a lunga percorrenza.

a porta susa non si può fare attestamento avendo 6 binari ed essendo di transito.

Scusa Dreaad, ma allora, considerando che a Porta Nuova si attestano i vari regionali per Milano, Cuneo, Savona, Aosta etc, più gli AV e i pochi IC, come pensano in un futuro di dimezzare i binari della stazione e se non erro intombare gli altri ?

Beh quello è il sogno proibito degli attuali proprietari... per vendere aree centralissime a un bel prezzo...

Ah ok, io sapevo che fosse in una fase tale da essere qualcosa più di un sogno :)

Mah di concreto... poco o niente per adesso.
Comunque siamo scivolati OT :)

^^^ per il collegamento con la stazione di Reggio c'è la ferrovia FER per Guastalla (che spero vivamente veda un incremento nel numero dei treni).

UP!

Qualche news? Foto?

Mediopadana AV: flop o opportunità?

http://www.cityrailways.it/storage/stazionemediopadana.jpg

“Adesso aprirà la stazione di Reggio Emilia. L’ha voluta il Comune e se l’è pagata anche. Ma non è perché c’è la stazione che i treni sono obbligati a fermarsi. Si ferma solo se c’è il passeggero. Per quale motivo devo penalizzare tutti quelli che da Milano vogliono andare a Bologna solo perchè 3 persone vogliono salire sul treno dell’alta velocità? Faccio perdere 15 minuti tra rallentamento, sosta e ripresa. Non c’è motivo”. E’ questa la dichiarazione rilasciata al Giornale di Vicenza dall’amministratore delegato di Ferrovie dello Stato Mario Moretti. In sostanza non avrebbe senso aumentare i tempi di marcia tra le grandi metropoli per servire una media città di provincia. Naturalmente le reazioni non si sono fatte attendere: «Il bacino della stazione Mediopadana di Reggio Emilia è di due milioni di utenti. Le sei coppie di treni giornaliere saranno pienamente utilizzate». E' stata questa la prima risposta del sindaco di Reggio Emilia, Graziano Delrio. Ma, polemiche a parte, chi ha ragione? Il sistema AV italiano è appena entrato in fase di maturità dopo anni di lavori: al momento esiste una dorsale che connette direttamente Torino, Milano, Bologna, Firenze, Roma e Napoli. Su questa, a pettine, si inseriscono servizi misti rete AV/rete IC per le città non servite direttamente (sono i servizi Freccia-argento e Freccia-bianca). Non esistono fermate intermedie sulla dorsale AV: la prima sarebbe proprio la "Mediopadana", in costruzione su progetto di Santiago Calatrava. La seconda dovrebbe essere Vesuvio Est, tra Napoli e Salerno a servizio della vasta area urbana dell'agro nocerino ma in questo caso siamo ancora in fase di progettazione. Ma le fermate complementari sono una realtà molto diffusa negli altri sistemi AV più maturi, come l'AVE spagnolo o l'LGV francese. Qui le stazioni complementari sono realizzate per completare l'offerta ferroviaria con un servizio più capillare. La Gare de Champagne-Ardenne TGV presso Reims (area urbana di 291.375 ab.) o la Gare de Meuse TGV presso Les Trois-Domaines (cantone di appena 1.924 ab.) mostrano chiaramente entrambi i lati della medaglia. La stazione periurbana LGV di Reims ha evideniato che senza la giusta sinergia tra territorio e infrastruttura nulla è scontato: una stazione non adeguatamente connessa al proprio bacino locale non sosterrà alcuna rivoluzione territoriale in termini di sviluppo e opportunità. Al contempo nessun intervento urbanistico di pregio (le zone d'aménagement concerté sorte accanto alle nuove fermate LGV) adiacente ad una nuova stazione garantirà al gestore flussi paragonabili a quelli di una grande area urbana. Trasportare i benefici del Transit-Oriented-Development dalla scala urbana a quella regionale non è cosa facile eppure questo non significa che la scommessa ferroviaria sia vincente solo per le grandi aree urbane. Strutture come la stazione Guadalajara-Yebes nell'area metropolitana madrilena, o la nuova fermata AV di Avignone, nel sud francese saranno potenziate proprio grazie alle connessioni con il proprio bacino di riferimento. E' la particolare struttura urbana italiana, caratterizzata da alte densità territoriali, non riscontrabili né in Francia e né in Spagna che potrebbe rendere il nostro il sistema AV a maggiore produttività tra quelli in esercizio: nessuna delle stazioni complementari francesi e spagnole presenta un bacino come quello Mediopadano, caratterizzato da oltre 2,2 milioni di residenti entro un raggio di 60 km. Così come la densità dell'area metropolitana napoletana possa leggittimare una seconda stazione tra Afragola e Salerno. Perseguire gli obiettivi indicati dall'Unione Europea per il rafforzamento modale della viabilità su ferro non sarà facile: la "Mediopadana", con la sua valenza prototipiale e un bacino così vasto, si presta ad essere un prototipo perfetto per sondare le direzioni da prendere per lo sviluppo futuro del servizio AV italiano e non solo.

http://www.cityrailways.it/home/2011/5/3/mediopadana-av-flop-o-opportunita.html

"adesso aprirà"? LOL

News da Km129 (http://www.km129.it/Sezione.jsp?idSezione=404&idSezioneRif=42)

Entro la fine di maggio si completera' l'armatura degli ultimi due dei 38 plinti di fondazione in calcestruzzo della Stazione Mediopadana. Sopra i plinti realizzati, verra' poi impostata la struttura a pilastri a sostegno della trave in acciaio che fungera' da primo appoggio per le banchine della stazione. Il secondo appoggio sara' costituito da muri in calcestruzzo alti 8 metri che si svilupperanno per 480 metri di lunghezza su ognuno dei due lati del viadotto.
Attualmente, dopo che e' avvenuta la valutazione dei primi campioni da parte della Direzione Artistica, e' in fase di realizzazione l'armatura e la casseratura del primo tratto di muro, lungo 25 metri, sul lato nord presso la spalla del viadotto in direzione Milano.

continuo a chiedermi cosa serva una stazione così a reggio emilia.... per far fermare 10 treni al giorno? e poi l'aver voluto costruire linee av appositamente dedicate era proprio per permettere ai treni velocità di 300 km/h bypassando le decine di città di provincia che soprattutto nel centro/nord italia distano anche solo 20/30 km tra loro. a sto punto era meglio rimanere sui "pendolini" come era stata pensata l'av per il territorio italiano negli anni 70/80 senza costruire linee apposta.

^^ Aspettate a giudicare. Anche in Germania si fece ironia sulla nuova fermata di Montabaur sulla linea AV Fracoforte-Colonia. Dall´apertura nel 2002 al 2006 la usarono 2 milioni di persone, e nel frattempo ca.3000 persone al giorno la utilizzano.
E non è al centro della Pianura Padana !

Si ma che funzione ha?

http://www.montabaur.de/montabaur/de/WIRTSCHAFT%20&%20WOHNEN/Wirtschaft/ICE-Park%20Montabaur%20&%20FOC/ICE-Bahnhof%20-%20Regionalbahnhof/Luftbild%20ICE-Bahnhof%20+%20Parken.jpg

Anch'io l'ho vista,il perchè si vede quando fai quella linea.Sennò capita questo:
http://www.abendblatt.de/vermischtes/article1462323/ICE-Tuer-im-Tunnel-bei-Bahnhof-Montabaur-gefunden.html

E gli ICE non sono pachidermi lenti come l'anno della fame degli ETR500 e 600.

^^ Domanda stupida: ma perché se si voleva fare una stazione davvero "mediopadana" non si è scelta Parma, molto più baricentrica ed equidistante fra Bologna e Milano, senza nulla perdere in termini di polo urbano? Avrei optato per collocarla anche più in là di Parma, all'incrocio con l'AutoCisa!

anch'io credo che parma fosse molto più adatta
anche se mi annovero tra i dubbiosi riguardo la sua effetiva utilità

Allora ragazzi, non è che si voluta fare. Il Comune di Reggio Emilia ha pagato di tasca sua la realizzazione della Stazione, e per Parma era da anni previsto il riammodernamento della stazione attualmente in corso.

Tav, esposto in vista
Il Prc minaccia di presentarlo in procura Nel mirino l'uso dei 9 milioni sulla stazione
La stazione mediopadana continua a far discutere, e il consigliere provinciale del Prc, Alberto Ferrigno, minaccia di presentare un esposto alla procura se non saranno forniti chiarimenti rispetto all'utilizzo dei 9 milioni di euro risparmiati dall'assegnazione dell'appalto lavori della stazione. Una cifra, ha assicurato il Comune di Reggio che verrà ugualmente utilizzate per completare l'opera. E Ferrigno lo fa, dopo aver giudicato una «farsa» la riunione congiunta di due commissioni della Provincia che doveva occuparsi delle dichiarazioni dell'Ad delle Ferrovie, Mauro Moretti, sull'utilizzo che verrà fatto dello scalo di Reggio. Una riunione che ha fatto imbufalire anche Cgil, Cisl e Uil, che hanno protestato per non essere stati nemmeno convocati. Ieri il consigliere di Rifondazione è tornato sulla questione dell'utilizzo dei 9 milioni di euro per lavori nella stazione Tav proprio per contestare l'affermazione del Comune che ha sostenuto che quei soldi saranno utilizzati per la copertura in vetro della stazione, la pendinatura della linea di contatto e per realizzare un parcheggio da 300 posti auto. Per l'esponente di Prc si tratta di lavori che erano già presenti nel appalto per cui, sostiene, tali risorse non possono essere utilizzati per sanare errori di progettazione. Sempre sullo svolgimento della contestata riunione congiunta delle due commissioni provinciali che dovevano occuparsi della Tav, interviene anche il capogruppo in Provincia della Lega Nord Stefano Tombari per difendere il proprio collega di partito Roggero. Il presidente leghista di una delle due commissioni era stato messo sotto accusa e contestato non solo dalla maggioranza e da Ferrigno, ma anche dall'altro collega di partito Albertini. Non è andata così, sostiene invece Tombari, per il quale tra i due esponenti della Lega vi è stato successivamente un chiarimento ed accusa invece Comune e Provincia di non accettare un contradditorio sulla gestione della stazione Tav. Da ultimo anche Franco Cefalota e Rossana Benevelli del «Forum dei cittadini», intervengono sulla questione per sostenere che non c'è da stupirsi per il mancato invito ai sindacati perché è «da molto tempo che la presidente della Provincia non ama avere a che fare con i lavoratori e i loro rappresentanti». E poi rincarano la dose, sostenendo che vengono spesi altri 9 milioni di euro per la Tav e neanche un soldo invece viene utilizzato per i pendolari. E rivendicando di essere stati loro, ancora prima dei «grillini» a sostenere che la Tav è lì a simboleggiare il suicidio di una classe partitica che non ha alcuna considerazione per il denaro pubblico. (r.f.)
http://gazzettadireggio.gelocal.it/cronaca/2011/05/22/news/tav-esposto-in-vista-4258744

Stazione Mediopadana destinati altri 9 milioni per terminare i lavorireggio emilia

Manca poco più di anno e mezzo alla nascita della stazione Mediopadana e più ci si avvicina a quello che sarà un evento per Reggio e più aumenta la «temperatura» del dibattito politico. Dopo gli attacchi dell'ad di Ferrovie dello Stato Mauro Moretti, le successive risposte di Comune e Provincia, mercoledì, a Bologna, è stato lo stesso Moretti a estrarre dal cilindro altri nove milioni di euro destinati all'opera di Calatrava. Soldi «avanzati» dal bando per l'aggiudicazione dei lavori. E allora, se a Moretti piace così tanto la stazione Mediopana, perché poco meno di un mese fa, ha attaccato in modo così aperto l'unica stazione in linea in fase di costruzione? Un'uscita incomprensibile. Dichiarazioni alle quali lo stesso amministratore delegato di Ferrovie dello Stato ha cercato di ridimensionare telefonando al sindaco Graziano Delrio per un ulteriore chiarimento. Ma il vero colpo di scena è arrivato mercoledì a Bologna, quando il Comune - rappresentato dall'assessore alla Mobilità Paolo Gandolfi - i responsabili della Regione e quelli di Fs, hanno messo sul tavolo altri 9 milioni di euro che saranno investiti nella realizzazione di tre opere importanti all'interno della stazione Mediopadana. La prima. Tutta la lunghezza dell'opera verrà ricoperta da vetrate, tanto che sia l'arrivo sia la partenza dei treni sarà «protetto» in modo totale. La seconda. Verranno eliminati gli attuali tralicci «classici» che forniscono energia ai treni. Saranno sostituiti con dei «pendini» disegnati dallo stesso Calatrava e che l'architetto ha chiesto direttamente di realizzare allo stesso Moretti, ottenendo parere favorevole. E infine la realizzazione del primo parcheggio - di circa 300 posti - che nascerà nella parte nord della stazione. I nove milioni ottenuti dal Comune per completare i lavori euro sono quelli «avanzati» dal bando vinto al massimo ribasso dalla Cimolai di Pordenone. La stazione dell'Alta velocità è stata infatti appaltata al gruppo di Pordedone che ha vinto la gara al costo di 79,09 milioni di euro (al netto dell'Iva). Ingenti risorse che sono a carico di diversi soggetti. Le quote più significative gravano sulla Tav (per 18,3 milioni) e sulla Regione (gli altri 60,79). Il complesso disegnato da Calatrava sarà dunque elegantissimo come nel progetto originario e sarà composto da portali geometricamente differenti che si susseguiranno sulla lunghezza di 483 metri con un andamento sinusoidale e tutti coperto. Il materiale prevalentemente utilizzato sarà l'acciaio. La larghezza è variabile e raggiungerà i 50 metri, mentre l'altezza sarà mediamente sui 20. Due i livelli dell'opera; in quello inferiore saranno accolti i servizi della stazione, nel superiore scorreranno i binari. I due livelli verranno collegati da quattro scale mobili per lato e due ascensori panoramici collocati nella zona centrale. Un concetto che ha diverse analogie con la stazione che Calatrava ha già costruito a Lisbona, in Portogallo.
http://gazzettadireggio.gelocal.it/cronaca/2011/05/20/news/stazione-mediopadana-destinati-altri-9-milioni-per-terminare-i-lavori-4241667



http://www.fangareggi.com/wp-content/uploads/2008/11/1-alta-velocita-progetto-calatrava-nuova-stazione-3.jpg
http://locali.data.kataweb.it/kpmimages/kpm3/gloc/gazzetta-di-reggio/2010/09/18/jpg_2376388.jpg


http://reggio24ore.netribe.it/reggio24ore/immagini/Citta/mappa_area_nord.jpg

Praticamente mezza città è scettica su sto progetto,l'unico che lo difende chissà chi è!:lol:

Ma alla fine è sicuro se presso la stazione ci sarà l'interscambio con la linea Reggio-Guastalla o no?

Sarebbe un'eccellente scambio se fossero integrate.

Ma alla fine è sicuro se presso la stazione ci sarà l'interscambio con la linea Reggio-Guastalla o no?

Sarebbe un'eccellente scambio se fossero integrate.

E' una cretinata a prescindere. MI-RE-BO-FI che razza di AV è?! Se diventa una stazione d'interscambio per le ex FSF con treni FER va benissimo,ma come AV è semplicemente un'indecenza.

P.S:E' tornato l'ETR575 alias Italo.di NTV a Bologna...

Purtroppo gli aggiornamenti latitano, anche da parte dei canali ufficiali.

Questo è quanto di più recente abbia trovato a riguardo su google.


http://www.provincia.re.it/page.asp?IDCategoria=703&IDSezione=3928&ID=430277

Stazione medio padana: il Consiglio invita i vertici delle FS

Il Consiglio provinciale, presieduto da Gianluca Chierici, ha approvato all'unanimità un ordine del giorno sulla fermata mediopadana, presentato dal capogruppo dell'Udc Mario Poli e dal capogruppo di Rifondazione Alberto Ferrigno.

"Ascoltate le affermazioni dell’Amministratore delegato delle Ferrovie Mauro Moretti - si legge nel documento - il Consiglio impegna la Giunta a ribadire l’utilità della fermata medio padana; a confermare gli impegni presi a suo tempo dalle Ferrovie dello Stato con gli enti locali reggiani; a convocare una commissione invitando anche i vertici delle F.S. per fare piena luce sugli obiettivi strategici degli enti locali e delle Ferrovie". Il documento, che è stato modificato nel corso della discussione dalla presentazione di alcuni emendamenti da parte della Lega Nord e della stessa Rifondazione, è stato accompagnato anche dalla presentazione di un ordine del giorno correlato da parte del consigliere di Rifondazione Comunista Alberto Ferrigno che stigmatizzava l'assenza della Presidente Masini su una discussione di questa importanza. Quest'ultimo documento è stato bocciato dall'aula.

Il dibattito

Il dibattito è stato aperto dalla presentazione dell'ordine del giorno da parte di uno dei 2 firmatari, il capogruppo di Rifondazione Alberto Ferrigno: "Le affermazioni fatte dall'amministratore delegato delle FS Moretti avrebbero in altre realtà fatto sobbalzare gli amministratori pubblici, spingendoli a fare fronte comune - ha affermato - Di fronte a questo la presidente della Provincia preferisce invece essere latitante. Per la maggioranza evidentemente va bene ciò che ha detto Moretti".

Secondo Paolo Roggero, consigliere della Lega Nord, "la stazione Tav è l’opera più importante dei prossimi 30 anni. Il progetto originario costava 18 milioni, il progetto di Calatrava ha fatto lievitare i costi, ma la nostra stazione è quella che comunque costa meno rispetto alle altre che si trovano sulla stessa linea, cioè 79 milioni di euro". Il consigliere ha poi affrontato il tema del passaggio dei treni legato al bacino di utenza: "L'Emilia Romagna può essere suddivisa in 3 aree vaste, quella che ha come centro la nostra città conta circa un milione e 800mila abitanti, ed è quindi la più importante. Io credo che Moretti avrebbe piuttosto dovuto dire altre cose, come ad esempio che il treno ad alta velocità si ferma solo a Reggio Emilia e in nessun altro posto".

Il capogruppo dell'Udc Mario Poli, ha toccato il tema del cosiddetto "tesoretto", i 9 milioni di euro risparmiati nella gara di appalto: "La presidente Masini potrebbe dirci qualcosa di più su questa cifra. Sono d'accordo sul fatto che si debba fare una commissione in cui noi studiamo approfonditamente il problema, ma alla luce delle comunicazioni che ci devono fare la presidente e l'assessore competente".

Il consigliere del Pd Fabrizio Allegretti ha richiamato il fatto che la stazione della Tav è stata già al centro di due commissioni in questa legislatura, e di altri incontri in quella precedente: "La stazione è ormai un fatto, non è più solo un progetto. L’opera è realizzata. Si tratta di un’opera che è costata meno rispetto ad altri territori, ma sembra che non si riescano a cogliere le opportunità che possono arrivare da questo intervento. La stazione può davvero rappresentare un'occasione di svolta e di rilancio anche economico di questo territorio".

Tommaso Lombardini, capogruppo di FLI, si interroga sulle ricadute delle affermazioni di Moretti rispetto al coinvolgimento dei privati per gli investimenti nell'area nord: "Credo che le affermazione di Moretti facciano sfumare qualsiasi entusiasmo. Quello che chiediamo alla presidente Masini oggi - ha aggiunto - è un’opera di trasparenza, quindi si deve discutere nelle aule e non sui giornali. Poi che noi come Provincia non abbiamo le stesse competenze del Comune, ne convengo, ma in questo modo ci precludiamo anche il ruolo politico. A 10 anni dal lancio di questa opera non conosciamo lo stato dell’arte del progetto. Mi spiace che oggi non ci sia la presidente, è un suo diritto è vero, ma non credo che sarebbe stato male se fosse venuta a informarci su quale sia la situazione attuale".

"La Lega non è di certo stata accomodante su questo progetto - ha aggiunto il capogruppo Stefano Tombari - La spesa per questo intervento è alta, ma visto che è stata fatta cerchiamo ora di farla al meglio. Noi non siamo contrari alla Tav, se è vero che il Pd è così favorevole alle grandi opere perché non discutere delle infrastrutturazioni. Cerchiamo ora di ottimizzare i risultati di questa opera, ma non mi sembra siano state avanzate grandi proposte. Sul discorso che la Provincia c’entri in maniera marginale: l’opera di cui stiamo parlando non interessa di certo per il suo impatto sul territorio solo il comune di Reggio Emilia".

Il consigliere del Pd Luciano Branchetti ha ricostruito le tappe che hanno portato alla situazione attuale, con il grande lavoro di mediazione fatto prima di tutto sul tracciato: "Oggi mi pare che siamo tutti d'accordo sull'importanza di questo intervento, ed è in questa ottica che dobbiamo lavorare".

Il consigliere del Pdl Massimiliano Camurani non ha esitato a definire "esilarante" il dibattitto: "Abbiamo maturato tutti la necessità della fermata, peccato che siamo in ritardo di 12 anni. La linea già esiste, la fermata ancora no, forse il vero problema è questo. Il centro sinistra ha davvero rischiato di perderla questa opportunità".

L'assessore alle infrastrutture Alfredo Gennari ha ripreso quanto emerso nel corso di una commissione convocata ad inizio aprile, ben prima delle affermazioni di Moretti: "In quell'occasione lo stato dell’arte è stato illustrato dall’ente titolare dell’opera, il comune di Reggio Emilia, consegnando anche del materiale. L'opera sarà completata nell’autunno 2012, e nella relazione erano contenute alcune problematiche sollevate oggi. Nello studio ci sono poi illustrate anche alcune dinamiche di mobilità molto interessanti, e qui noi come Provincia abbiamo presentato la situazione delle infrastrutture legate alla mediopadana. Abbiamo messo anche in luce le cose non fatte, come ad esempio il raddoppio della variante nord della via emilia. Concordo nella necessità di approfondire e di tenere l’unitarietà su un tema di questa importanza. Non abbiamo quindi nessun problema per riaggiornarci e riconvocare la commissione, ed eventualmente fare anche documento unitario per rispondere a Moretti".

Secondo il capogruppo del Pdl Giuseppe Pagliani se "gli enti locali reggiani avessero avuto maggior peso forse Moretti non avrebbe detto queste cose. Ma dove sono le scelte di valorizzazione dell’area che accoglie la fermata mediopadana. Le scelte urbanistiche del comune di Reggio vanno in una direzione contraria. Le amministrazioni dormono - ha aggiunto - e anche la Regione si dimentica del territorio. L'unico progetto in campo è un mega centro commerciale che ci porterebbe un po’ di gente dalle provincie vicine. Noi rimaniamo i provinciali di sempre".

La stazione può davvero rappresentare un'occasione di svolta e di rilancio anche economico di questo territorio
Non hanno ancora capito che più delle opere contano i servizi. Una stazione senza treni che fermano è come una nuova fabbrica che assuma lavoratori stranieri: fa contenti gli edili e non serve ad una mazza.

Dal momento che i cittadini non si interessano o non capiscono, e che la politica è ammanicata da sempre con i costruttori, continueremo a costruire cose in cemento promettendo che "per magia" porteranno benessere... per poi lamentarsi delle opportunità mancate (ma quali???) e dare la colpa agli altri.

Ma potrebbe accadere anche di peggio:
Io credo che Moretti avrebbe piuttosto dovuto dire altre cose, come ad esempio che il treno ad alta velocità si ferma solo a Reggio Emilia e in nessun altro posto
ovvero STORPIARE i servizi in funzione delle infrastrutture. Ma vi rendete conto? Non importa che ci siano o no passeggeri, i treni "devono" fermare perchè ...la stazione è costata tanto.

L'assurdo italiano. Invece di lavorare con popolazione -> servizi -> progetti -> opere, si va avanti a colpi di interessi -> opere -> servizi.

Per carità, le opere infrastrutturali possono e devono portare sviluppo. Ma la pianificazione dei servizi deve avvenire PRIMA, altrimenti è una opera buttata là, non si possono spendere decine di milioni di euro per una stazione dove esplicitamente nè FS nè NTV intendono fare servizio!!!!!!!!!

http://www.4minuti.it/showPage.php?template=newsreggio&id=7967&masterPage=articoloreggio.htm

REGGIO EMILIA (28 settembre 2011) - Immaginate di commissionare a un grande chef una cena molto importante a casa vostra. Uno chef di quelli da stella Michelin con la puzza sotto il naso che se lo zafferano non è di Navelli, nisba. Il gourmet arriva con le sue pretese, stoviglie di rame e spezie introvabili che neanche Marco Polo... Poi si fa pagare un occhio della testa e serve primi e secondi da leccarsi i baffi. Arrivati al dolce però, lo si stoppa mentre sforna le crostatine: “Basta così, non abbiamo più soldi. Puoi sparecchiare”. Immaginate come si sentirà, il poveretto. E’ in sedicesimo quello che è successo recentemente sull’annosa partita della stazione mediopadana, di cui ancora non si vede l’uscita dal tunnel.
Il Comune aveva annunciato in primavera che avrebbe modificato una parte del progetto dell’archistar catalana Santiago Calatrava.
In pratica il Comune aveva deciso di modificare tutto l’accesso alla stazione dalla parte nord e di non seguire il progetto mostrato al km 129 in passato.
Il motivo? Favorire una maggiore accessibilità tra la stazione e il casello autostradale, ma c’è anche una motivazione che di questi tempi è in grado di smuovere mari e monti: il budget. Visti i tagli che sono diventati la prima voce nell’agenda politica italiana e delle pubbliche amministrazioni, il Comune evidentemente non se l’è sentita di portare avanti anche il progetto di Calatrava che prevedeva un’accessibilità più funzionale tra tutte le strade di raccordo, in modo che fosse più facile arrivare allo scalo.
Fin qui tutto bene. Il problema sorge quando Delrio ha deciso di far ridisegnare tutto il contorno non all’architetto, già profumatamente pagato per i tre archi e per il progetto della stazione. Se ne occuperà invece l’ufficio tecnico interno, che evidentemente in tempi come questi può benissimo svolgere egregiamente il lavoro. E di Calatrava che ne facciamo? E del suo progetto, bello ma eccessivamente costoso? Niente, lo si cestina. C’è da immaginarsi la faccia dell’archistar quando i tecnici del comune sono saliti recentemente a Ginevra per comunicare a Calatrava che il contorno saltava. "Ti occuperai soltanto di sovraintendere al montaggio della stazione. Dopo di che, tanti saluti e baci", pare essere stato questo, più o meno il tenore della comunicazione data all’architetto. Il quale sembra essere andato su tutte le furie all’apprendere che il Comune si sarebbe affidato a forze interne. Di fatto la decisione, se da un lato si giustifica con una gestione più oculata dei soldi pubblici (a proposito, a quanto è lievitato il conto?) dall’altro apre alcuni interrogativi non di poco conto. Escludere l’architetto tanto sbandierato da un controllo finale della valorizzazione del suo progetto quali vantaggi potrà avere nell’economia finale delle opere? Saranno in grado le nuove soluzioni di essere funzionali come il progetto del catalano prevedeva? E se sì, perché si è perso tanto tempo per realizzare opere che potevano essere fatte all’interno da tecnici del Comune, i quali, dovrebbero essere pagati proprio per questo? Certo, bisogna vedere come sono stati scritti i contratti con l’archistar, anche perché risulta difficile che Calatrava possa far valere in giudizio accordi di esclusiva. Però un problema di diritti d’autore potrebbe essere sollevato. E non vorremmo che, nel caso questo fosse stato violato, il Comune sia poi costretto ad imbarcarsi in una causa milionaria per i diritti del progetto modificato dai dipendenti comunali senza che l’autore potesse metterci becco.


Questa stazione è nata maledetta. C'è anche da dire che tra Stazione Mediopadana, Quarto Ponte sul Canal Grande a Venezia e Città dello Sport qui a Roma, a Calatrava sarà passata la voglia di lavorare in Italia. Giustamente.

Visti i risultati col ponte di Venezia e vista l'evidente sproporzionatezza delle opere a Reggio Emilia, se l'iberico andasse a fare danni altrove non sarebbe un male.

Tanto per la cronaca, il ponte del menga che ci ritroviamo sul Canal Grande è una autentica minchiata. Non rispetta le norme di accessibilità sui disabili, tanto che è in costruzione una orrenda ed inutile ovovia al suo fianco. Gli sforzi laterali sembrano fuori controllo, ed è in posizione un monitoraggio permanente della tenuta delle rive. L'illuminazione di progetto è spenta, perchè dal basso attraverso il vetro abbagliava le persone. Gli stessi scalini in vetro sono fragili e scivolosi, oltre che costosi visto che sono tutti di forma diversa. Insomma, una merdata pericolosa, fragile, e che non si sa se fra 50 anni sarà ancora in piedi e con quali costi. La tipica produzione da architetto delle barzellette: tutta estetica, funzionalità mediocre, budget demolito.
Com'è che i ponti in pietra del '700 ancora stanno su, forse la tradizione nostrana non fa poi così schifo da dover chiamare in aiuto le griffes dell'alto design...

A Reggio Emilia un progetto da 79 milioni per una stazione che ferroviariamente è funzionalmente identica a quella RFI che ne costava 18, e che solo adesso si svegliano che i Comuni sono a secco. Ma va???

Ma davvero li vogliamo questi grandi architetti? Non possono giocare con i soldi di Dubai, devono proprio venire a farci sprecare i nostri, si?

http://www.km129.it/Sezione.jsp?idSezione=413&idSezioneRif=42



CANTIERE STAZIONE MEDIOPADANA. ARRIVANO I PILASTRI AD ARCHETTO

In questi giorni e' iniziata la consegna dei primi elementi di acciaio dei pilastri ad archetto della Stazione Mediopadana. Questi elementi, realizzati alle Officine Cimolai di Pordenone, sono stati sottoposti a una preventiva approvazione da parte dei tecnici di RFI che a tal fine hanno effettuato sopralluoghi di verifica direttamente nella sede di produzione.
Dopo tale approvazione, le parti che compongono i pilastri, opportunamente dimensionate affinche' non superino le sagome di ingombro per il trasporto su strada, sono state quindi portate a Reggio Emilia mediante trasporti ordinari.
La prima consegna, avvenuta tramite tre autotreni, ha interessato due pilastri ad archetto, suddivisi in due elementi ognuno e le parti terminali della trave di banchina in acciaio, a sezione triangolare, che servira' da appoggio continuo alla banchina di accesso ai binari per l'intera lunghezza della stazione.
A breve i pilastri ad archetto verranno assemblati e montati direttamente in cantiere sulle piastre di fondazione; essi rappresenteranno i primi elementi in acciaio visibili sia dall'autostrada che da via Gramsci.
Per le travi di banchina, si prevede l'assemblaggio di conci delle dimensioni di circa 12 metri ognuno e il loro posizionamento sui pilastri ad archetto mediante autogru'.

Per seguire il progressivo avanzamento delle operazioni di cantiere e' possibile collegarsi al link:
http://www.km129.it/Sezione.jsp?idSezione=401

http://www.reggionline.com/it/2011/11/11/stazione-tav-ecco-come-procedono-i-lavori-8743

REGGIO - I membri delle commissioni consiliari Assetto e Uso del territorio del Comune di Reggio Emilia, presieduta da Salvatore Scarpino e Infrastrutture della Provincia di Reggio Emilia, presieduta da Paolo Roggero, hanno visitato oggi pomeriggio il cantiere della stazione Mediopadana, in costruzione a Mancasale, alle porte della città, per fare il punto sull’avanzamento dei lavori. Con i consiglieri, accompagnati dal dirigente dell’Unità di progetto Area nord, David Zilioli, erano presenti gli assessori comunali alla Mobilità Paolo Gandolfi, alle Risorse del territorio Ugo Ferrari e ai Progetti speciali Mimmo Spadoni; l’assessore provinciale alle Infrastrutture Alfredo Gennari.

Visti i risultati col ponte di Venezia e vista l'evidente sproporzionatezza delle opere a Reggio Emilia, se l'iberico andasse a fare danni altrove non sarebbe un male.Tanto per la cronaca, il ponte del menga che ci ritroviamo sul Canal Grande è una autentica minchiata. Non rispetta le norme di accessibilità sui disabili, tanto che è in costruzione una orrenda ed inutile ovovia al suo fianco. Gli sforzi laterali sembrano fuori controllo, ed è in posizione un monitoraggio permanente della tenuta delle rive. L'illuminazione di progetto è spenta, perchè dal basso attraverso il vetro abbagliava le persone. Gli stessi scalini in vetro sono fragili e scivolosi, oltre che costosi visto che sono tutti di forma diversa. Insomma, una merdata pericolosa, fragile, e che non si sa se fra 50 anni sarà ancora in piedi e con quali costi. La tipica produzione da architetto delle barzellette: tutta estetica, funzionalità mediocre, budget demolito.
Com'è che i ponti in pietra del '700 ancora stanno su, forse la tradizione nostrana non fa poi così schifo da dover chiamare in aiuto le griffes dell'alto design...


Superquotone,e applausi per oltre i canonici 90 minuti. Ora il vetro è stato sostituito da lamelle di metallo pieghevole....


A Reggio Emilia un progetto da 79 milioni per una stazione che ferroviariamente è funzionalmente identica a quella RFI che ne costava 18, e che solo adesso si svegliano che i Comuni sono a secco. Ma va???

Ma davvero li vogliamo questi grandi architetti? Non possono giocare con i soldi di Dubai, devono proprio venire a farci sprecare i nostri, si?
Questo semmai è quello che fanno i politici,gli architetti prendono le somme che i vari sindaci elargiscono per propria megalomania. Metti in cancolo anche la stragrande maggioranza degli italiani non sanno NULLA di ciò che fanno tali amministrazioni alle loro spalle. Parlo di Venezia,Bologna,Padova,Parma,Vicenza,Brescia etc...Fosse per me quella stazione la farei al posto di quella merda di Mestre. Così identica.Ed aprirei una piazza aggiungo tra via Piave e via Cappuccina. Non tra la centrale atomica di Piacenza ed i ridenti campi di Guastalla! :lol:

Visti i risultati col ponte di Venezia e vista l'evidente sproporzionatezza delle opere a Reggio Emilia, se l'iberico andasse a fare danni altrove non sarebbe un male.


A Reggio Emilia un progetto da 79 milioni per una stazione che ferroviariamente è funzionalmente identica a quella RFI che ne costava 18, e che solo adesso si svegliano che i Comuni sono a secco. Ma va???


come fai a solo pensare che una stazione fatta da RFI sarebbe costata 18mln ?
con quella cifra non ci avrebbero concluso neanche una pensilina ,
alla fine sarebbe costata 18x10=180 sempre se tutto fosse andato bene e avrebbe avuto buone possibilità di essere un obrobrio totale
quindi più che spreco è stato un risparmio e inoltre un sicuro investimento sulla sua pregevolezza architettonica

per quanto riguarda il ponte di venezia , è molto bello (ed è anche ciò che si chiede ad un architetto ) è usato da migliaia di persone al giorno nonostante per anni vari gufi ripetevano che non serviva e che sarebbe rimasto inutilizzato
che abbia dei difetti non ci piove e se ne sono accorti tutti anche se è vero che, di difetti , ve ne siano di più grandi e irrisolvibili altrove

come fai a solo pensare che una stazione fatta da RFI sarebbe costata 18mln ?
con quella cifra non ci avrebbero concluso neanche una pensilina ,
alla fine sarebbe costata 18x10=180 sempre se tutto fosse andato bene e avrebbe avuto buone possibilità di essere un obrobrio totale
quindi più che spreco è stato un risparmio e inoltre un sicuro investimento sulla sua pregevolezza architettonica

Davide ha ragione su tutta la linea,80 milioni per apporre una firma su un progetto da 18 milioni è il frutto delle archistar. Impatto visivo avveniristico non calibrato però con le reali esigenze.E col contesto.E per quali finalità. Basta vedere Siviglia che bel progettino in centro storico s'è trovata (Metrosol Parasol) e vedi come inorridisci

per quanto riguarda il ponte di venezia , è molto bello (ed è anche ciò che si chiede ad un architetto ) è usato da migliaia di persone al giorno nonostante per anni vari gufi ripetevano che non serviva e che sarebbe rimasto inutilizzato
che abbia dei difetti non ci piove e se ne sono accorti tutti anche se è vero che, di difetti , ve ne siano di più grandi e irrisolvibili altrove
Ai veneziani non glie ne frega niente che sia bello. Anche perché i veneziani quelli veri si fanno ancora il ponte papadopoli,si fanno il cicchetto al bar "alla filovia" ed O prendono il vaporaider per le isole o i bus per la terraferma. Per la ferrovia esiste ancora il Ponte degli Scalzi.

Noi veneti non avevamo certo bisogno di uno spagnolo per creare ponti belli e duraturi proprio nella nostra Venezia che è FATTA di ponti (Rialto,Scalzi,Guglie)quello Calatrava invece è usata dai turisti per andare negli hotel dove la pedata è bassissima e in questa precisa ora se ci passi scivoli vista l'umidità inaudita, è pericoloso (visti i fogli di laminato malmessi) e l'ovovia non ha mai visto un solo disabile (per l'ennesimo spreco di denaro).

come fai a solo pensare che una stazione fatta da RFI sarebbe costata 18mln?
Perchè sono i dati che ho sul progetto RFI, che comprendeva semplicemente due binari di sosta e l'impiantistica. Se hai altri dati...

con quella cifra non ci avrebbero concluso neanche una pensilina ,
alla fine sarebbe costata 18x10=180 sempre se tutto fosse andato bene e avrebbe avuto buone possibilità di essere un obrobrio totale
quindi più che spreco è stato un risparmio e inoltre un sicuro investimento sulla sua pregevolezza architettonica
Si vabbé.

Comunque la Regione ER è liberissima di fare investimenti sicuri in pregevolezze architettoniche; dal momento che le ultime notizie parlano di esaurimento dei fondi e taglio di parti del progetto, direi che è ovvio che la cosa non sta in piedi. Contenti loro...

per quanto riguarda il ponte di venezia , è molto bello (ed è anche ciò che si chiede ad un architetto ) è usato da migliaia di persone al giorno nonostante per anni vari gufi ripetevano che non serviva e che sarebbe rimasto inutilizzato
Rileggi quello che ho letto... certo che è utilizzato. Senza l'illuminazione di progetto, con gli scalini che vanno cambiati uno al mese perchè si rompono, con l'ovovia posticcia appesa su un lato... E poi vatti a vedere i costi del monitoraggio e le perizie sulla stabilità delle rive... deh, anche le latrine in guerra sono utilizzate da migliaia di persone, qui però si parlava di qualità dei lavori.

che abbia dei difetti non ci piove e se ne sono accorti tutti anche se è vero che, di difetti , ve ne siano di più grandi e irrisolvibili altrove
Ah beh, i problemi sono sempre altri, giusto così... cheers! :-)

Davide ha ragione su tutta la linea,80 milioni per apporre una firma su un progetto da 18 milioni è il frutto delle archistar. Impatto visivo avveniristico non calibrato però con le reali esigenze.E col contesto.E per quali finalità. Basta vedere Siviglia che bel progettino in centro storico s'è trovata (Metrosol Parasol) e vedi come inorridisci



massimo rispetto per la tua opinione , ma se permetti per quanto riguarda impatto visivo e relativa calibrazione con il contesto penso che quella di calatrava in questo caso valga di più
come anche della mia per altro

Perchè sono i dati che ho sul progetto RFI, che comprendeva semplicemente due binari di sosta e l'impiantistica. Se hai altri dati...


Si vabbé.

Comunque la Regione ER è liberissima di fare investimenti sicuri in pregevolezze architettoniche; dal momento che le ultime notizie parlano di esaurimento dei fondi e taglio di parti del progetto, direi che è ovvio che la cosa non sta in piedi. Contenti loro...


Rileggi quello che ho letto... certo che è utilizzato. Senza l'illuminazione di progetto, con gli scalini che vanno cambiati uno al mese perchè si rompono, con l'ovovia posticcia appesa su un lato... E poi vatti a vedere i costi del monitoraggio e le perizie sulla stabilità delle rive... deh, anche le latrine in guerra sono utilizzate da migliaia di persone, qui però si parlava di qualità dei lavori.


Ah beh, i problemi sono sempre altri, giusto così... cheers! :-)

tra 5 (cinque) anni facciamo il consuntivo delle stazione costruite negli ultimi 10 anni in AV sia italiana che europea e poi vediamo cosa ci fai con 18mln di euro
cerchiamo di non vivere sulle nuvole please

per quello di venezia se deve durare 600 anni come gli altri questi sono piccoli problemi di dentizione , arriverà la dentiera definitiva
speriamo di poterla vedere prima possibile

Non è vivere sulle nuvole, è realtà. Per far fermare i treni (quali, non si sa, intanto Reggio ha voluto la stazione) bastano i due binari di sosta, l'impiantistica, delle normali pensiline e un parcheggio con accesso stradale. Con diciotto milioni di euro vuoi non riuscire a metter giù 900 metri di binario e DUE pensiline?

Per avere un metro di paragone: il restyling dell'intera stazione di Venezia Santa Lucia, che di binari ne ha 23, era ipotizzato a 24 milioni: http://nuovavenezia.gelocal.it/regione/2009/11/17/news/centro-commerciale-santa-luciaecco-come-sara-la-nuova-stazione-1.1336059. Milione più, milione meno, ma non ditemi che due binari devono costare tre-quattro volte Santa Lucia...

Chiaro che se metti in conto che non vuoi le pensiline ma la megacopertura griffata, non ti basta un parcheggio ma vuoi rifare tutta la viabilità del quadrante costruendo anche un nuovo svincolo, poi siccome la stazione è in culo ai lupi devi pagarti anche un people mover o un raccordo etc etc allora no che 18 milioni non ti bastano. Ma è proprio la critica fatta a Reggio Emilia: un progetto magari bellissimo, ma sovradimensionato rispetto alle disponibilità finanziarie e probabilmente anche rispetto alle reali necessità. Perchè ricordiamoci che a differenza di Milano o Roma, ancora non si sa SE e CHI fermerà a Reggio... forse decine di treni al giorno, forse anche nessuno, se facciamo caso che addirittura il mercato attuale vede dei FAST che saltano Bologna e Firenze... 80 milioni di euro senza sapere cosa fermerà. Auguri.

Torno a dire, se uno ha i soldi e vuole spenderli in estetica costosa, affari suoi; però per favore, non cerchiamo di far passare che 79 milioni di euro sono "il minimo indispensabile" per una stazione AV. Se mi compro un Picasso perchè mi piace mi compro un Picasso e stop, però so che sto pagando l'immagine, non vado in giro a dire che "dovevo" comprarlo altrimenti la casa non funzionava.

vabbè che vuoi che ti dica
se credi che con 18mln facevi una stazione AV ok hai ragione tu

poi che c'entra Reggio Emilia , non è che se costruisci a Roma o milano costa di meno , ne si può dire che quel territorio non abbia bisogno di infrastrutture dedicate al trasporto pubblico ,quindi lascia che te lo dica le tue motivazioni mi sembrano sempre meno convincenti perchè si basano su presupposti per me sbagliati
ciao

massimo rispetto per la tua opinione , ma se permetti per quanto riguarda impatto visivo e relativa calibrazione con il contesto penso che quella di calatrava in questo caso valga di più
come anche della mia per altro

Non discuto dell'impatto visivo ma del contesto in cui viene posta la struttura. E per che finalità ha. Se la stazione avesse come scopo quello di terminal di una ferrovia perennemente dritta atta ai 350/400 km/h con destinazione Roma avrebbe senso,così messa è come mettere un semaforo in piena autostrada. Poi sbaglierò ma la mia impressione è questa :okay:

Ma è proprio la critica fatta a Reggio Emilia: un progetto magari bellissimo, ma sovradimensionato rispetto alle disponibilità finanziarie e probabilmente anche rispetto alle reali necessità. Perchè ricordiamoci che a differenza di Milano o Roma, ancora non si sa SE e CHI fermerà a Reggio... forse decine di treni al giorno, forse anche nessuno, se facciamo caso che addirittura il mercato attuale vede dei FAST che saltano Bologna e Firenze... 80 milioni di euro senza sapere cosa fermerà. Auguri.

Torno a dire, se uno ha i soldi e vuole spenderli in estetica costosa, affari suoi; però per favore, non cerchiamo di far passare che 79 milioni di euro sono "il minimo indispensabile" per una stazione AV. Se mi compro un Picasso perchè mi piace mi compro un Picasso e stop, però so che sto pagando l'immagine, non vado in giro a dire che "dovevo" comprarlo altrimenti la casa non funzionava.

Ecco Luca Cordero quello che stavo dicendo io quotando quello che diceva Davide. M'ha tolto le parole di bocca.

Volendo per la stazione AV si può prendere come esempio parzialmente negativo che sarebbe meglio evitare di ripetere Rho Fiera Milano.

Anche RFM è costata 80 milioni circa, però è a 6 binari, ha un ampio atrio ipogeo e soprattutto durante la costruzione si sono dovuti spostare più volte i 4 binari esistenti (i 2 della milano-torino storica ed i 2 della milano-gallarate) e questo ovviamente ha influito non poco sui costi, oltre naturalmente alla copertura nello stile progettato da Mangiarotti per Certosa, Villapizzone e Rogoredo, oltremodo costoso. Anni fa parlai con un ingegnere di RFI che mi disse che il costo della sola copertura di Rogoredo era di oltre 10 milioni di € quindi verosimilmente saremo anche per RFM sulla stessa cifra

Ed il servizio? Ecco gli errori da non ripetere... nelle intenzioni doveva essere una delle stazioni porta di interscambio tra l'AV, il servizio regionale/suburbano, la metropolitana e la vicina rete autostradale... peccato però che gli AV non vi fermino e al momento non c'è nessuna intenzione di farli fermare tant'è che in ambiente RFI ormai si parla delle stazioni porta solo come stazioni di interscambio tra il servizio regionale e quello suburbano :bash:

Ma almeno non è totalmente una cattedrale nel deserto visto che vi fermano due linee S (per un totale di oltre 140 treni) più altri treni del servizio regionale...
e nel 2015 servirà l'area Expo. Resta il fatto che è una fermata per molti versi incompiuta e sovradimensionata rispetto al servizio...

^^ Purtroppo in Italia prima si pensa a costruire l'infrastruttura (perché è quella con più ritorno... economico e di immagine) e dopo al servizio.
Sarebbe corretto ragionare all'inverso: prima progetto il servizio e poi l'infrastruttura che mi serve per metterlo in atto!

^^ Purtroppo in Italia prima si pensa a costruire l'infrastruttura (perché è quella con più ritorno... economico e di immagine) e dopo al servizio.
Sarebbe corretto ragionare all'inverso: prima progetto il servizio e poi l'infrastruttura che mi serve per metterlo in atto!

Il ragionamento fila invece. Perché prima prendere un treno se non ci sono binari?! :lol: Non capisco.... Casomai è la gestione che fa letteralmente schifo. Che è ben diverso.

Per inciso:
l'apparato elettrico (catenaria) non è più dello Stato ma di Terna.
I binari sono di altre 4 società private ultimo atto di svendita di tal signor Moretti.

Chiaro che non prendo il treno se non ci sono i binari...
Ma dovrebbe essere altrettanto chiaro che costruire una stazione AV in mezzo al nulla equivale alla costruzione di una cattedrale nel deserto.
Nel caso della stazione mediopadana si è pensato prima alla realizzazione della stazione, la si è piazzata in mezzo al nulla per motivi politico/elettorali, senza prevedere il servizio (cioè i treni che si fermeranno) in quella stazione...

Chiaro che non prendo il treno se non ci sono i binari...
Ma dovrebbe essere altrettanto chiaro che costruire una stazione AV in mezzo al nulla equivale alla costruzione di una cattedrale nel deserto.
Nel caso della stazione mediopadana si è pensato prima alla realizzazione della stazione, la si è piazzata in mezzo al nulla per motivi politico/elettorali, senza prevedere il servizio (cioè i treni che si fermeranno) in quella stazione...

Infatti sono sempre stato contrarissimo a questo progetto in quel luogo. o facessero a Mestre che la stazione sembra uscita da un plastico sovietico anni '70!

molto bella

Su Km129.it (http://www.km129.it) aggiornata la mediagallery:

Qui (javascript:finestra('Mediagallery.jsp?idGalleria=100','960','670'))le foto delle travi di banchina in fase di varo in opera

Qui (javascript:finestra('Mediagallery.jsp?idGalleria=102','960','670')) le foto direttamente dallo stabilimento Cimolai di Pordenone dove stanno ultimando la produzione delle medesime travi e a breve iniziera la produzione delle sezioni degli archi.

domanda per i piu esperti, non credo sia stato approfondito il discorso:

la stazione AV a reggio emilia comporterà dei rallentamenti per i diretti MI-BO ? mi riferisco soprattutto al fatto che i treni transiteranno proprio dentro la stazione e mi riferisco anche agli scambi (a che velocità sono percorribili?)

aspetto risposte!

domanda per i piu esperti, non credo sia stato approfondito il discorso:

la stazione AV a reggio emilia comporterà dei rallentamenti per i diretti MI-BO ? mi riferisco soprattutto al fatto che i treni transiteranno proprio dentro la stazione e mi riferisco anche agli scambi (a che velocità sono percorribili?)

aspetto risposte!

^^

Prima pagina del thread:

Domanda stupida: visto che questa stazione sara' costruita in linea (a quanto ho capito) sono previsti accorgimenti per permettere il transito dei treni a piena velocita', o tutti quelli che non fermano dovranno comunque rallentare per motivi "di sicurezza" (cosa che sarebbe demenziale)?

I treni fermeranno sui due binari laterali, dotati di banchine e vie di accesso. I due binari centrali saranno destinati al transito a piena velocità

Poi gli scambi, se non sono percorsi in deviata, si dovrebbero poter prendere a tutta velocità (ma potrei essere smentito).

Prima pagina del thread



Poi gli scambi, se non sono percorsi in deviata, si dovrebbero poter prendere a tutta velocità (ma potrei essere smentito).


Grazie Bradipo, già avevo letto :)

Per questo ho detto "non credo sia stato approfondito il discorso" , perche in effetti è stata data solo una veloce risposta e le informazioni a disposizione potrebbero essersi aggiornate nel frattempo..

aspetterò!

Questo pdf e' interessante se non altro per le cavolate che scrivono (dall'uso incorretto della espressione inglese es: daily trip al posto di day trip, ai presunti tempi di percorrenza fra Reggio E. e Firenze (50 minuti) o fra Regio E. e Parigi.., per arrivare all''asserzione che il trenino , o con il tram-trenino della linea FER Reggio Emilia- Gaustalla -Suzzara che colleghera' la stazione AV con la Stazione storica si eviteranno rotture di carico!!!!!!)

Cqm penso che navigando in rete con un po' di pazienza si possa recuperare il progetto tecnico di RFI (?).. o di Italferr (?)..

http://www.comune.re.it/retecivica/urp/retecivi.nsf/PESIdDoc/CE2F74FF4EBDC0A7C125783000474080/$file/Presentazione%20Ing.%20Zilioli.pdf

http://www.google.it/#hl=it&sclient=psy-ab&q=stazione+mediopadana+reggio+emilia+%2B+velocita+di+transito&oq=stazione+mediopadana+reggio+emilia+%2B+velocita+di+transito&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=hp.3...2953.15390.2.19187.33.28.5.0.0.0.265.4765.0j22j6.28.0...0.0.NaG0Lz-A0hs&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=4cb9b984ca3ce350&biw=1016&bih=537

http://www.km129.it/Sezione.jsp?idSezione=437&idSezioneRif=42



Nella notte tra lunedì 18 e martedì 19 giugno è stato sollevato e messo in posizione il primo concio di portale che comporrà la copertura in acciaio della stazione Mediopadana AV di Reggio Emilia.

Da qualche settimana sono iniziate le consegne degli elementi di portale presso il cantiere di Mancasale, i conci vengono stoccati nell'area antistante il viadotto e saldati fino al completamento del tratto orizzontale che copre binari e banchine. Durante la notte, mediante una grande gru, il concio assiemato, le cui dimensioni variano da un minimo di 35 ad un massimo di 50 m ed un peso compreso tra le 7 e le 9 tonnellate, viene sollevato e appoggiato ai castelletti di montaggio, strutture provvisionali modulari, che consentono di lavorare su una lunghezza di 75 m e che possono essere spostate, per blocchi di 25 m per il proseguimento dei lavori lungo l'intero viadotto.
Le lavorazioni che avvengono sui binari possono svolgersi solo in orario notturno, per questioni di sicurezza; quando la linea ferroviaria non è in uso e viene sezionata l'alimentazione della linea aerea.

scusate ma è possibile che la stazione sia già in costruzione?
sulla a1 prima dei ponti di calatrava (venendo da bologna) ci sono dei lavori a ridosso dei binari e si nota lo scheletro di una struttura

^^

bazza leggere il post sopra?? va bè..
a quanto pare stanno andando avanti allora

La struttura in metallo dovrebbe essere completata intorno alla metà di ottobre, mentre se tutto va bene per la fine del 2012 la stazione potrebbe essere aperta al servizio viaggiatori con l'orario invernale 2013/2014.

^^

Ma non si trovano proprio foto sull'andamento dei lavori?

^^

Ma non si trovano proprio foto sull'andamento dei lavori?


sono andato sul sito km129 e nella sezione generale a questo indirizzo c'è anche la webcam sulla stazione
http://www.km129.it/

mentre a questo indirizzo c'è la webcam manovrabile e zoomabile http://83.139.201.10:8080/view/viewer_index.shtml?id=24031

mentre a questo le ultime 24h con 3 particolari costruttivi
http://www.km129.it/Sezione.jsp?idSezione=410

sembra fatto apposta per seguire i lavori , interessante

Grazie, Cordero Luca!

Molto interessante.



La stazione in che occasione verrà utilizzata?
Non si fermeranno tutti i treni, giusto?

^^ Fermeranno tre treni al giorno per direzione.

Speriamo manco quelli...

Con gli Etr500 significa un incremento dei tempi di percorrenza tra Milano e Bologna di almeno 10 minuti.

Solite stazioni del 'azzo! :bash:
Forse più inutile di quella internazionale che dovrebbero fare a Susa...

Speriamo manco quelli...

Con gli Etr500 significa un incremento dei tempi di percorrenza tra Milano e Bologna di almeno 10 minuti.

Ben 10 minuti? Caspita, si fa in tempo ad invecchiare...

Assolutamente sì.

Il treno con fermata viene percepito in maniera diversa, comunque negativa, e come tale risulta meno attrattivo rispetto ai diretti, in particolare in presenza di flussi pendolari.

È così. È un concetto alla base di qualunque ipotesi di differenziazione per livelli di servizio.

Assolutamente sì.

Il treno con fermata viene percepito in maniera diversa, comunque negativa, e come tale risulta meno attrattivo rispetto ai diretti, in particolare in presenza di flussi pendolari.

È così. È un concetto alla base di qualunque ipotesi di differenziazione per livelli di servizio.

magari saranno contenti i pendolari che che finalmente per andare milano o a roma avranno hanno un treno veloce che possono prendere anzichè il nulla di adesso

poi sinceramente non sono d'accordo sulla percezione negativa delle fermate
mi capita spesso di fare milano roma o roma milano e sinceramente o prendiamo il primo treno che passa o la prenotazione è fatta in base all'orario di arrivo o di partenza ,mai e dico mai lo scegliamo per il fatto che non si ferma a bologna e a firenze

quindi secondo me la vera differenziazione del servizio la fai se puoi avere più viaggiatori non se ne hai di meno perchè il treno non ferma ne a bo ne a fi

Assolutamente sì.

Il treno con fermata viene percepito in maniera diversa, comunque negativa, e come tale risulta meno attrattivo rispetto ai diretti, in particolare in presenza di flussi pendolari.

È così. È un concetto alla base di qualunque ipotesi di differenziazione per livelli di servizio.

Ma infatti. A cosa servono le fermate? Non sarebbe meglio un bel treno che va avanti e indietro all'infinito, senza mai fermarsi?

Il bacino potenziale della stazione mediopadana viene calcolato sotto due diverse ipotesi di accessibilità: con le attuali infrastrutture di trasporto ed in alternativa con miglioramenti nei tempi di accesso alla nuova stazione. Anche considerando le attuali dotazioni infrastrutturali, il bacino di utenza della stazione mediopadana risulta piuttosto ampio ed il mercato potenziale supera in modo notevole la dimensione provinciale: in termini di popolazione si passa da 525mila residenti in provincia di Reggio (dato del 2009) a 1,655 milioni, con un incremento del 315 per cento. Il mercato potenziale in termini economici è ampio e rappresenta oltre 41 miliardi di euro di Pil (2005), 153mila unità produttive (2008), 614mila occupati (2009) e un reddito disponibile familiare di almeno 22 miliardi di euro (2009).

http://www.prometeia.it/

Il resto sono chiacchiere.

magari saranno contenti i pendolari che che finalmente per andare milano o a roma avranno hanno un treno veloce che possono prendere anzichè il nulla di adesso
Nulla da dire sui vantaggi chi coloro che usufruiranno della stazione.

poi sinceramente non sono d'accordo sulla percezione negativa delle fermate
Te puoi non essere d'accordo, ma per la percezione della massa è così, tanto più si tende ad un flusso pendolare, quello che c'è appunto sulla tratta Milano-Bolgona.

mi capita spesso di fare milano roma o roma milano e sinceramente o prendiamo il primo treno che passa o la prenotazione è fatta in base all'orario di arrivo o di partenza ,mai e dico mai lo scegliamo per il fatto che non si ferma a bologna e a firenze

quindi secondo me la vera differenziazione del servizio la fai se puoi avere più viaggiatori non se ne hai di meno perchè il treno non ferma ne a bo ne a fi
Dipende dalla domanda da servire e da come sono strutturati i vari livelli di servizio.

mettiamola così:

1) la stazione a Reggio Emilia è stata imposta dalle amministrazioni locali in cambio delle approvazioni per fare la linea

2) siccome i servizi AV sono e saranno a libero mercato, se per le imprese ferroviarie fermarsi a Reggio porterà guadagno, i treni si fermeranno. Se invece i passeggeri dovessero essere pochi e quindi la fermata non interessante: i treni TIRERANNO DRITTO e NESSUNO potrà imporre la fermata a Reggio.

3) visto come sono andate le cose prevedo che forse un paio di treni fermerà, ma alla fine andrà a finire che le amministrazioni comunale e provinciale (se esisterà ancora) di Reggio saranno persino disposte a sovvenzionare le imprese ferroviarie per ottenere che facciano una fermata, esattamente come le amministrazioni locali sovvenzionano gli aeroporti di provincia

Te puoi non essere d'accordo, ma per la percezione della massa è così, tanto più si tende ad un flusso pendolare, quello che c'è appunto sulla tratta Milano-Bolgona.



non prendertela ma secondo me stai un po ciurlando nel manico
come fai a calcolare la "percezione della massa" hai disponibile uno studio certificato

chi si sposta in treno , almeno chi lo fa per lavoro (compresi i pendolari) è obbligato a fare quel viaggio .Non è che se ci mette dieci minuti in più o se quel treno ferma a firenze non lo prende e va in bicicletta o telefona e dice che rimane a casa

Come vuoi.
Con queste cose ci studio e ci lavoro e così funziona.

Si chiamano modelli di scelta comportamentali.

Prendi due città A e D collegate da due treni per ora su due livelli di servizio con un treno che parte ogni ora al minuto 00, ad esempio 16.00 17.00 18.00 ecc. e ferma in B, C e arriva in D in 40 minuti.
Poi prendi un treno che parte da A al minuto 30 (16.30, 17.30, 18.30 ecc.) che non effettua fermate intermedie e arriva in D in 30 minuti.

Che tu ci creda o no, nonostante partenze cadenzate a 30 minuti che farebbero pensare al fatto che coloro che sono diretti in D si distribuiscano uniformemente su tutti i treni, in realtà prediligono in misura percentualmente maggiore i treni veloci del minuto 30.

^^
Effettivamente il ragionamento fila.
Abito in Giappone in provincia di Osaka e per andare in città ho ogni 10 minuti un treno espresso (16 minuti) intervallato di 5 minuti con un treno locale che ferma a tutte le stazioni (23 minuti) e quasi sempre aspetto l'espresso ( anche quando è indicato che il locale arriva prima a destinazione ).


Comunque sia i 2-3 treni che is fermeranno nelle fasce pendolari della mattina e della sera alla Mediopadana saranno utili per la gente che abita nei paraggi. Probabilmente sostituirà i FrecciaRossa della mattina che percorrono la storica fra Milano e Bologna oggi.



Ma una domanda. Il nome ufficiale della stazione sarà "Mediopadana"? Si troverà questo nome anche sui biglietti e sull'edificio della stazione?

Non c'è bisogno di andare in Giappone :)
Basta un'occhiata sulla Firenze Pisa o Firenze Arezzo o Roma Cassino...

Come vuoi.
Con queste cose ci studio e ci lavoro e così funziona.

Si chiamano modelli di scelta comportamentali.

Prendi due città A e D collegate da due treni per ora su due livelli di servizio con un treno che parte ogni ora al minuto 00, ad esempio 16.00 17.00 18.00 ecc. e ferma in B, C e arriva in D in 40 minuti.
Poi prendi un treno che parte da A al minuto 30 (16.30, 17.30, 18.30 ecc.) che non effettua fermate intermedie e arriva in D in 30 minuti.

Che tu ci creda o no, nonostante partenze cadenzate a 30 minuti che farebbero pensare al fatto che coloro che sono diretti in D si distribuiscano uniformemente su tutti i treni, in realtà prediligono in misura percentualmente maggiore i treni veloci del minuto 30.

Io la faccio invece in termini numerici.
10 minuti in + su 30 minuti di viaggio sono il 33 % in +.
E' come prendere di stipendio di 2000 euro invece di 1500, la differenza è,direi, abissale.

Ovvio che su tratte piu' lunghe la differenza % scende, ma comunque incide.
Bisogna limare minuti dove si puo'.

Io a Milano prendo spesso la S9, tra Greco Pirelli e San cristoforo. tempo di percorrenza : 30 min esatti, Una fermata in piu' (forlanini) ancora la tollererei, ma solo perche' so che è veramente necessaria e soprattutto perche' so che il treno va veramente piano ( e spesso si ferma proprio in quei paraggi) e quindi quei 3 minuti che occorrono per l'ulteriore stop possono essere teoricamente facilmente recuperati lungo tutta la tratta, l'importante è che cio' avvenga realmente.

Un' altro esempio è la benzina. Basta vedere le code che normalmente ci sono ai distributori che applicano una decina di centesimi di sconto rispetto agli altri , senza neanche guardare le Mega offerte che ci sono nei WE in questi tempi.

http://www.bologna2000.com/2012/07/25/stazione-mediopadana-proseguono-i-lavori-di-montaggio-della-copertura-in-notturna/

Da metà giugno è stato avviato il montaggio della copertura della stazione Mediopadana dell’Alta velocità, a Reggio Emilia. Si tratta del posizionamento dei traversi (in sostanza, architravi) dei 457 portali di acciaio, dipinti di bianco, che andranno a comporre il guscio ondulato dell’opera disegnata da Santiago Calatrava. Le attività di cantiere devono proseguire senza intereferenze con la linea ferroviaria Alta velocità, per questa ragione tutti gli interventi, che devono avvenire sopra o nelle immediate vicinanze dei binari, vengono programmati in notturna, durante le ore di naturale disattivazione della linea, previste dalle ferrovie.

L’attività, tra queste, più spettacolare è sicuramente il sollevamento e posizionamento sui cavalletti di montaggio, dei traversi in acciaio, che saranno il tetto dei futuri utenti della stazione. Le gambe, ovvero i due pezzi verticali laterali dei portali, possono invece essere messe in posizione e saldate ai traversi durante il giorno, poiché si tratta di lavorazioni che non interferiscono con la linea.

Non è di primissima mano ma riassume bene la situazione dei lavori.

Salve.
Tanto per ridere: ci passo davanti tutti i giorni in autostrada ed è divertente seguire i lavori. Va detto che adesso stanno costruendo al copertura di una sezione della stazione, che ad occhio e croce sarà un decimo della copertura totale prevista. Ad oggi hanno messo un terzo delle travi superiori, ma solo a 5/6 hanno già montato i supporti. Secondo me fino a fine 2013 sarà difficile vedere la copertura finita.

Domanda: sul sito di Km129 ci sono delle piccole immagini delle tavole progettuali. Sapete se da qualche parte si trovano delle tavole leggibili? Mi diletto di fermodellismo e stavo pensando all'idea di fare il modellino della stazione: sarà sicuramente una cattedrale nel deserto, ma fa la sua porca figura. :-)

Grazie

Salve.
Tanto per ridere: ci passo davanti tutti i giorni in autostrada ed è divertente seguire i lavori. Va detto che adesso stanno costruendo al copertura di una sezione della stazione, che ad occhio e croce sarà un decimo della copertura totale prevista. Ad oggi hanno messo un terzo delle travi superiori, ma solo a 5/6 hanno già montato i supporti. Secondo me fino a fine 2013 sarà difficile vedere la copertura finita.

Domanda: sul sito di Km129 ci sono delle piccole immagini delle tavole progettuali. Sapete se da qualche parte si trovano delle tavole leggibili? Mi diletto di fermodellismo e stavo pensando all'idea di fare il modellino della stazione: sarà sicuramente una cattedrale nel deserto, ma fa la sua porca figura. :-)

Grazie

Prova a scrivere su googole immagini "Stazione medio padana" , ho notato che escono dei renders ed anche qualche elaborato tecnico (Sezioni, prospetti...)

Quello lo avevo già provato. Purtroppo sono sempre delle piccole immagini e delle thumbnail, probabilmente prese dal sito ufficiale. Io cercavo qualcosa di un pelino più leggibile.
Grazie comunque

http://gazzettadireggio.gelocal.it/cronaca/2012/09/22/news/mediopadana-primi-treni-in-vista-1.5740816

«Agli inizi di novembre, sarà completato un terzo della stazione Mediopadana, quella parte che consente il transito e la fermata dei treni ed entro i primi mesi del 2013 i primi convogli dovrebbero fermarsi a Reggio».

A usare il condizionale, anche se si è detto fiducioso del rispetto dei tempi da parte di Ferrovie Italiane e Rti che seguono materialmente il cantiere della stazione, è stato ieri il sindaco Graziano Delrio, in occasione dell’incontro che si è svolto in Municipio tra tecnici e studiosi di dieci città europee che ha hanno realizzato, stanno per completare o hanno progettato infrastrutture intermodali come la stazione Tav e che consentono il passaggio da mezzi di trasporto tra loro diversi come gomma e ferro.

Qualche foto scattata un'oretta fa prima che iniziasse il nubifragio tutt'ora in corso:

http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/430584_4656897988053_1492398835_n.jpg


http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/481696_4656898188058_1406283829_n.jpg


http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/552185_4656898468065_41904636_n.jpg


http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/155320_4656899068080_1517920656_n.jpg


Gli elementi in attesa di essere varati. Ce ne vorrà di tempo...

http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/6183_4656899268085_799208942_n.jpg


http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/12751_4656899708096_441861299_n.jpg

Un pò di rassegna stampa aggiornata:

http://www.reggionline.com/notizie/2012/10/30/stazione-mediopadana-altri-ritardi-pronta-in-primavera_21216#.UJko-8VmLUI

REGGIO EMILIA – Ottobre è praticamente concluso, e la stazione Mediopadana di Reggio Emilia non è ancora pronta. Il termine dei lavori era stato indicato, in un primo momento, per la fine di questo mese per poi essere posticipato a “fine 2012, inizio 2013" secondo quanto dichiarato di recente dal sindaco Graziano Delrio. Eppure, anche quelle previsioni potrebbero essere state un po’ troppo ottimistiche: secondo quanto riporta il consigliere provinciale Alberto Ferrigno, infatti, gli ingegneri di Rfi intervenuti ieri in commissione consiliare avrebbero spiegato che la stazione di Calatrava "non sarà ultimata prima della primavera del prossimo anno”.
Alla riunione, “chiesta da mesi da Rifondazione Comunista”, non avrebbero partecipato “per evidente imbarazzo – riporta Ferrigno - né il sindaco di Reggio Emilia né il presidente della Provincia, benché invitati: avrebbero dovuto ancora una volta rimangiarsi i comunicati stampa e le ultime affermazioni che davano la stazione pronta entro ottobre”.

http://www.bologna2000.com/2012/10/30/stazione-mediopadana-di-reggio-emilia-il-sindaco-delrio-confermate-le-previsioni-del-completamento-in-aprile-2013/

Alla commissione consiliare provinciale di ieri sulla stazione Mediopadana, sono state confermate le previsioni di un mese fa: il completamento dell’opera ad aprile 2013 e la fruibilità della parte centrale quest’inverno. Siamo convinti che ci siano quindi le condizioni, come previsto dal contratto, per continuare a lavorare affinché in dicembre si possano fermare i primi treni a Reggio Emilia, con messa in sicurezza e allestimento della parte centrale della stazione”. Risponde così il Sindaco di Reggio Emilia Graziano Delrio, al consigliere provinciale di Rifondazione comunista Alberto Ferrigno.

Signore e signori: ecco a voi la grattugia per il Parmigiano Reggiano! Mammamia che orrore.

Rispetto il tuo giudizio ma non sono d'accordo. Una volta completata sarà un landmark dotato di una monumentalità non indifferente.

Promette bene la stazione infatti. Speriamo poi non faccia l'attuale fine di Roma Tiburtina semiabbandonata (anche se prima o poi dovrà diventare un po' viva anche quest'ultima).

^^ Sai, sono due stazioni nate con target di traffico completamenti diversi.

Tiburtina si inserisce nella generale riqualificazione della zona circostante e dovrebbe diventare il nuovo hub romano dell'AV evitando tutta la gincana del nodo di Termini ai treni diretti a Napoli, con risparmio di tempi non indifferenti. Parliamo di decine di migliaia di passeggeri al giorno.
Al momento però, se non fosse per NTV con il suo Italo, sarebbe una cattedrale nel deserto. Tutti gli spazi commerciali sono inutilizzati e gran parte dei volumi sospesi strutturalmente incompleti.
Ricordiamo che è costata 300 milioncini di euro.

La Mediopadana è stata voluto e pagata dall'amministrazione reggiana con l'obbiettivo di fornisce una fermata AV intermedia tra Bologna e Milano. A regime vi fermeranno tre coppie di treni al giorno. E' logico quindi che i volumi di traffico passeggeri non saranno mai significativi (cinquemila passeggeri al giorno ad esagerare ??) e non ci sarà una sovrabbondanza di spazi commerciali.

Però diverrà comunque un polo attrattore per gli appassionati di architettura o comunque i curiosi.

intravista nel weekend dall'autostrada: trovo il motivo geometrico un po' pesante a dire il vero, ma mi riservo il giudizio guardandola da vicino. già ora le proporzioni dalla webcam sembrano molto differenti in rapporto agli operai e ai mezzi d'opera.

A me fa riflettere sui costi delle opere disegnate e progettate dal binomio Calatrava - Cimolai. Questa stazione è costata 80 milioni di euro, mentre le vele della città dello sport, semmai saranno completate, dovrebbero costare alla fine 600 milioni di euro.
Infine il nuovo WTC Transportation HUB costerà due miliardi di euro.

Alla fine credo che questa stazione non sarà costata poi così tanto, forse perchè integrata nel progetto KM129 insieme ai tre ponti (che non so quanto siano costati)

EDIT: Doppio

sai cosa c'è tool2106? Che sono stufo di archistar, tutto qui.

Mica brutto... Se solo servisse a qualcosa :)

sai cosa c'è tool2106? Che sono stufo di archistar, tutto qui.

Calatrava purtroppo è uno dei più autoreferenziali se non il più autoreferenziale tra le architar.

Ma prendi Foster, Rogers e soprattutto la Hadid e dimmi dove e quando si sono ripetuti.

può darsi, non sono esperto del settore, il fatto è che a me sembra sempre che siano molto narcisisti, che facciano le cose per stupire prima di tutto. Mi chiedo: ma con un progetto come la AV, non c'era spazio per una stazione, dico una, progettata tramite un concorso nazionale tra gli studenti di architettura?

^^ Sai, sono due stazioni nate con target di traffico completamenti diversi.

Tiburtina si inserisce nella generale riqualificazione della zona circostante e dovrebbe diventare il nuovo hub romano dell'AV evitando tutta la gincana del nodo di Termini ai treni diretti a Napoli, con risparmio di tempi non indifferenti. Parliamo di decine di migliaia di passeggeri al giorno.
Al momento però, se non fosse per NTV con il suo Italo, sarebbe una cattedrale nel deserto. Tutti gli spazi commerciali sono inutilizzati e gran parte dei volumi sospesi strutturalmente incompleti.
Ricordiamo che è costata 300 milioncini di euro.

La Mediopadana è stata voluto e pagata dall'amministrazione reggiana con l'obbiettivo di fornisce una fermata AV intermedia tra Bologna e Milano. A regime vi fermeranno tre coppie di treni al giorno. E' logico quindi che i volumi di traffico passeggeri non saranno mai significativi (cinquemila passeggeri al giorno ad esagerare ??) e non ci sarà una sovrabbondanza di spazi commerciali.

Però diverrà comunque un polo attrattore per gli appassionati di architettura o comunque i curiosi.

Giusto.

Sto seguendo sul post di Tiburtina le vicende del presunto abbandono di Trenitalia come ripicca per Italo ( o almeno così si vocifera ), e ovviamente so che Tiburtina è destinata a numeri molto più grandi.

Se verrà effettivamente fatto l'interscambio su ferro con la linea regionale per Reggio e gli orari dei treni AV che si fermeranno saranno comodi potrà avere una sua utilità.

Non credo sia una ripicca verso Italo perché sarebbe come il marito che si evira per non far trombare moglie. Grandi Stazioni, RFI e a cascata Trenitalia hanno solo da guadagnarci dal maggior flusso di viaggiatori. I primi due in ottica delle attività commerciali, e Trenitalia per diminuire i tempi di viaggio tra Milano e Napoli evitando una rognosa stazione di testa.


Per quando riguarda la Mediopadana sono passato in zona quest'estate e la viabilità d'accesso era pessima, e nessuna traccia dell'interscambio su ferro.

A giudicare dalle immagini della webcam, una volta completato l'assemblaggio dello scheletro e l'installazione degli impianti, ci sarà ancora parecchio da lavorare per realizzare la viabilità d'accesso e i servizi a corredo (parcheggi, illuminazione, etc).

Previsione personale: difficile vedere treni fermarvisi prima di Giugno 2013.

può darsi, non sono esperto del settore, il fatto è che a me sembra sempre che siano molto narcisisti, che facciano le cose per stupire prima di tutto. Mi chiedo: ma con un progetto come la AV, non c'era spazio per una stazione, dico una, progettata tramite un concorso nazionale tra gli studenti di architettura?

Maddai, non scherziamo! Cioè in azienda i neo-laureati in architettura non hanno nemmeno la possibilità di disegnare delle mensole e tu pensi che possano far realizzare a studenti una stazione AV? :D

Beh a Roma era previsto che gli studenti della facoltà di Valle Giulia progettassero gli esterni del nuovo piazzale della Stazione Tiburtina.

Purtroppo sono venuti a mancare i fondi e quindi lo hanno rifatto tale e quale alla situazione pre-cantiere.

Sto guardando un pò di vari notturni in diretta dalla webcam.

Con il buio la struttura bianca illuminata risalta in maniera splendida con tutte le ombre create dalle varie angolazioni dei suoi elementi.

L'effetto in video è stupefacente, dal vivo sarà qualcosa di incredibile.

Belle Foto

Però diverrà comunque un polo attrattore per gli appassionati di architettura o comunque i curiosi.
Abbi pazienza, ma questa è una bestialità... se una infrastruttura DI TRASPORTO costata 80 milioni deve ridursi ad essere un "polo attrattore" per architetti e curiosi... è la definizione di "EPIC FAIL", altro che.

Un polo attrattore per i curiosi. Una stazione ferroviaria! :nuts:

Se i flussi di traffico sono scarsi, mi frega poco che sia bella o brutta: abbiamo così pochi soldi, e così bisogno di infrastrutture che funzionino, che non possiamo permetterci di fare opere costose, magari belle, ma inutilizzate. Non possiamo proprio. Per carità, lo so anche io che è meglio bella e vuota che brutta e vuota, ma ...a che prezzo? Nella situazione attuale, preferisco brutta e funzionale. Quando avremo un PIL galoppante e soldi traboccanti, potremo spendere il 75% del valore di una opera in estetica e il 25% in funzionalità, adesso non mi pare il caso.

Signore e signori: ecco a voi la grattugia per il Parmigiano Reggiano! Mammamia che orrore.

^^ quando le ho viste ho esclamato "ma la Estação de Lisboa - Oriente" è crollata? :lol:

Abbi pazienza, ma questa è una bestialità... se una infrastruttura DI TRASPORTO costata 80 milioni deve ridursi ad essere un "polo attrattore" per architetti e curiosi... è la definizione di "EPIC FAIL", altro che.

Un polo attrattore per i curiosi. Una stazione ferroviaria! :nuts:

Se i flussi di traffico sono scarsi, mi frega poco che sia bella o brutta: abbiamo così pochi soldi, e così bisogno di infrastrutture che funzionino, che non possiamo permetterci di fare opere costose, magari belle, ma inutilizzate. Non possiamo proprio. Per carità, lo so anche io che è meglio bella e vuota che brutta e vuota, ma ...a che prezzo? Nella situazione attuale, preferisco brutta e funzionale. Quando avremo un PIL galoppante e soldi traboccanti, potremo spendere il 75% del valore di una opera in estetica e il 25% in funzionalità, adesso non mi pare il caso.


Davide imho il tuo discorso non farebbe una piega se la stazione fosse ancora allo stato progettuale, un mero disegno su carta. Allora sì, si potrebbe parlare di diversa allocazione delle risorse per progetti più importanti dal punto di vista strategico.

Ma come può vedere dalla webcam la stazione è ormai in fase di completamento. La lasciamo uno scheletro vuoto, una galleria artificiale tra Bologna e Milano ?

Il mio ragionamento era: se non sarà soggetta a intensi flussi di traffico passeggeri, almeno diventerà meta attrattiva per appassionati di architettura.
80 milioni di euro buttati ? Probabile. Ma dubito si possa fare qualcosa in merito all'attuale stato di avanzamento dei lavori.

Tutto qui.

Se ci vi faranno fermare treni, la stazione sarà tutt'altro che inutile, vedrete. Il dubbio se i treni vi fermeranno...

A regime vi fermeranno tre coppie di treni al giorno. E' logico quindi che i volumi di traffico passeggeri non saranno mai significativi (cinquemila passeggeri al giorno ad esagerare ??) e non ci sarà una sovrabbondanza di spazi commerciali.


Scusa, ma se si fermano sei treni al giorno, anche ipotizzando che da ogni treno salgano o scendano 100 passeggeri (che è una stima molto ottimistica), siamo a 600 passeggeri al giorno, non 5000.

Come alcune amministrazioni locali pagano per arrivare RyanAir all'aeroporto più vicino, le amministrazioni locali pagheranno per far fermare i treni :)

Scusa, ma se si fermano sei treni al giorno, anche ipotizzando che da ogni treno salgano o scendano 100 passeggeri (che è una stima molto ottimistica), siamo a 600 passeggeri al giorno, non 5000.

Infatti ho scritto ad esagerare e intendendo a pieno regime, cioè chissà tra quanti anni...

Per quando riguarda la Mediopadana sono passato in zona quest'estate e la viabilità d'accesso era pessima, e nessuna traccia dell'interscambio su ferro.


Scusa ma la linea con cui dovrebbe interscambiare l'AV, c'è già. Manca la fermata, ma immagino sarà in qualche modo integrata nel progetto della stazione AV.

Ma quindi verrà collegata tramite una linea ferroviaria classica ? Perchè io avevo capito che era in progettazione un people mover o una tramvia.

Scusate, ma la corte dei conti non ha detto nulla riguardo allo spreco colossale di denaro?

Non credo sia nelle sue competenze valutare l'aspetto qualitativo della spesa pubblica.

L'opera è stata finanziata regolarmente ?

E' stata indetta una gara europea per la progettazione e la realizzazione ?

I soldi sono stati erogati regolarmente ?

Hanno creato buchi di bilancio nelle casse delle amministrazioni locali e di RFI ?

I costi per progettazione e realizzazione erano chiari fin dall'inizio all'amministrazione e sono stati comunicati ai cittadini ?

Se la risposta a tutte queste domande è SI allora la Corte dei Conti imho è incompetente in materia.

Non credo sia nelle sue competenze valutare l'aspetto qualitativo della spesa pubblica.

L'opera è stata finanziata regolarmente ?

E' stata indetta una gara europea per la progettazione e la realizzazione ?

I soldi sono stati erogati regolarmente ?

Hanno creato buchi di bilancio nelle casse delle amministrazioni locali e di RFI ?

I costi per progettazione e realizzazione erano chiari fin dall'inizio all'amministrazione e sono stati comunicati ai cittadini ?

Se la risposta a tutte queste domande è SI allora la Corte dei Conti imho è incompetente in materia.

Grazie della risposta, non avevo pensato in questi termini :) spero che tu abbia torto, però in effetti è perfettamente logico quello che dici! :)

Ma quindi verrà collegata tramite una linea ferroviaria classica ? Perchè io avevo capito che era in progettazione un people mover o una tramvia.

Eccola:

https://maps.google.it/maps?q=reggio+emilia&hl=it&ll=44.723701,10.6561&spn=0.001605,0.003449&sll=45.657417,9.96278&sspn=1.601022,3.532104&t=k&hnear=Reggio+Emilia,+Reggio+nell'Emilia,+Emilia-Romagna&z=18&layer=c&cbll=44.7237,10.655074&panoid=4MbE-wDirjZY4C94iaw9xg&cbp=12,38.8,,0,8.88

E’ in gestazione inoltre una nuova soluzione viabilistica, che arricchisce ulteriormente le potenzialità della stazione, vale a dire, ha aggiunto Gandolfi, “la creazione, in accordo con Società autostrade, di un raccordo dedicato che colleghi direttamente, in entrata e in uscita, l’autostrada alle aree di parcheggio di pertinenza della stazione”. La Mediopadana, poi, sarà collegata anche con la stazione centrale storica, grazie alla linea ferroviaria Reggio-Guastalla.

http://www.reggionline.com/notizie/2012/07/25/tav-a-reggio-emilia-prende-forma-la-mediopadana_13421#.UJ5Cm-TasZ4

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Mappa_ferrovia_Reggio_Emilia-Guastalla.png/710px-Mappa_ferrovia_Reggio_Emilia-Guastalla.png

^^ Perfetto grazie mille :) Sono riuscito a trovarla su GoogleMaps e ora ho capito perchè non la vedevo dalla strada :P :P

^^ Perfetto grazie mille :) Sono riuscito a trovarla su GoogleMaps e ora ho capito perchè non la vedevo dalla strada :P :P

La Guastalla- Reggio Emilia e' una linea ferroviaria data in concessione a FER.

E' un linea molto lenta, con una velocita' commerciale di circa 30km/h.:ohno:

http://www.fer-online.it/arch/docs/854/Cartelli%20Reggio-Guastalla%20A3.pdf

E' anche a singolo binario. Beh, oltre a Reggio il bacino di utenza è piuttosto limitato.

Comunque mi domando, e vi domando, dato che per un piacentino le opzioni per andare a Roma via treno sono le seguenti:

-PC-MI in 40/50 minuti, attesa, 3 ore (poi 2.30) di Frecciarossa fino a Roma;
-PC-BO in 1.20/1.50 ore, attesa, 2.20 ore (poi 2) di Frecciarossa fino a Roma;
-PC-Roma in 3.45 ore con un unico diretto Frecciargento che parte alle 6 e 30 di mattina.

Quante sono le probabilità che una volta aperta la Mediopadana, ci siano treni che passando sulla linea storica MI-BO e facendo tappa nei vari capoluoghi, si innestino sull'AV per la sola fermata di Reggio AV? Non sarebbe male avere 1-2 treni al giorno che da PC portano a RE AV in 40 minuti, attesa minima poi Frecciarossa fino a Roma in poco più di un'ora e mezza. Lo stesso discorso varrebbe per Parma e in direzione Milano, per Modena.

Anche perchè altrimenti il rischio che la Mediopadana rimanga ampiamente sottoutilizzata, è molto alto.

PS I miei calcoli sono approssimativi. Servono ad esempio.

Ma come può vedere dalla webcam la stazione è ormai in fase di completamento. La lasciamo uno scheletro vuoto, una galleria artificiale tra Bologna e Milano ?
Ma no, figurati, abbiamo oltrepassato il punto di "go - no go". Io sono contro gli abbandoni, a meno che la situazione non sia proprio disperata, ma non siamo ancora a questi livelli con REAV.

Comunque, per fare il pignolino (un po' ironico) sulla tua domanda... se anche la lasci uno scheletro vuoto, la funzionalità rimane la stessa eh! Quello che conta è un marciapiede e due deviate, il resto che lo fai o che non lo fai ai treni frega ben poco ;-)

Comunque... tu non c'entri, ma io sono stufo di cose progettate a caso. Il fatto che REAV si stia costruendo oggi, con l'assessore che ancora sta annunciando nuove soluzioni su come collegarla al resto della città, è una bestialità galattica. Fare una cosa senza sapere quanto e come verrà utilizzata. Non c'è splendore architettonico che possa bilanciare questa idiozia trasportistica. Sono costretto a ripeterlo, c'è troppa gente in giro che non capisce queste basi, 80 milioni per coprire dei treni che non si sa se fermeranno, e la gente che si lamenta della crisi, del taglio ai comuni, etc etc...

Mi auguro che funzioni, e che le incognite trasportistiche si risolvano al meglio. Se funzionerà, sarò ancora più felice di vederla elegante.

Quante sono le probabilità che una volta aperta la Mediopadana, ci siano treni che passando sulla linea storica MI-BO e facendo tappa nei vari capoluoghi, si innestino sull'AV per la sola fermata di Reggio AV?
EEEEEHHHHH? Cioè un treno dovrebbe farsi la storica, fermare in tutti i capoluoghi, e invece di fermare a Reggio Centrale dovrebbe saltarla e perdere tempo nelle interconnessioni per fermare ...a REAV fuori città?

Se ho capito bene, è una proposta assolutamente delirante.

EEEEEHHHHH? Cioè un treno dovrebbe farsi la storica, fermare in tutti i capoluoghi, e invece di fermare a Reggio Centrale dovrebbe saltarla e perdere tempo nelle interconnessioni per fermare ...a REAV fuori città?

Se ho capito bene, è una proposta assolutamente delirante.

Non è una proposta, è una verifica di fattibilità. E come tale mi aspetto che venga esaminata ed eventualmente scartata, fornendo motivazioni convincenti. Dato che non sono un esperto di logistica ferroviaria, mi appello a chi oltre che saperne di più, sappia anche interloquire adeguatamente.

Chiaramente non è il tuo caso.

Caustic magari davide si è espresso male, intendeva che le interconnessioni tra AV e linea storica non sono così frequenti. Sarebbe più logico per un piacentino o un parmense fare Piacenza (Parma) Reggio Centrale e poi Reggio Centrale - MedioPadana. Quanto ci vorrebbe però è impossibile dirlo allo stato attuale.

Mah, ho l'impressione che gli eventuali guadagni in termini di tempo, rispetto alla soluzione PC-MI-Roma attuale, non compenseranno la rottura di scatole del dover cambiare due treni piuttosto che uno solo. Almeno da Piacenza, da Parma sicuramente si.

Si, probabilmente hai ragione tu, soprattutto partendo con armi e bagagli.

questa stazione , più i ponti di calatrava sono bellissimi progetti , nel video della stazione si vede un grattacielo questo lo fanno ?

Chiaramente non è il tuo caso.
E va bene, allora analizziamo con calma la sciocchezza.

Primo: invece di fermare a Reggio Emilia centro vuoi fermare fuori città. Perchè? Un viaggiatore diretto a Reggio Emilia è più facile che voglia andare ...a Reggio Emilia, oppure alla sua periferia? Vuoi stare in mezzo al bacino di utenza, oppure al suo margine? Già è un peccato, per non dire di peggio, che la stazione AV sia stata fatta fuori città invece che connettere l'esistente, tu addirittura vuoi portare fuori anche parte dei traffici normali.
Se ti sembra una proposta che deve essere ulteriormente vagliata ed argomentata, beh, ti mancano ben più che le basi della tecnica del trasporto, abbi pazienza. Ma andiamo avanti.

Secondo: le interconnessioni AV sono fatte "al contrario" di quello che vuoi tu, ovvero servono perchè i treni veloci fermino occasionalmente in stazioni normali, non perchè i treni normali entrino in AV per una sola fermata.

Terzo: un treno normale che entra in AV uscendo dalla città e saltandola, oltre a perdere bacino d'utenza (guadagni il casello, perdi l'interscambio con tutto il resto della rete di TPL) perde anche tempo (più strada, più deviate), peggiorando il viaggio di tutti gli altri viaggiatori.

Quarto: per la gestione del traffico AV, un treno lento che entra, ferma ed esce ti ammazza la capacità. Oltre al fatto che per le norme di RFI è "vietato" avere treni con V < 250 sulle linee AV.

Quinto: per una singola fermata, dovresti attrezzare un treno tradizionale con ERTMS e 25 kV. Tra 50 anni dovrebbe essere lo standard, oggi è un costo in più che non si ripaga assolutamente e che Trenitalia non ha alcuna intenzione di fare neppure per servizi ben più sensati.

Spero che basti come "adeguata interlocuzione".

Certo che siamo al paradosso: già abbiamo la cappella di aver fatto una stazione nuova lontana dai cittadini che dovrebbe servire, adesso c'è chi propone di spostare fuori città anche i treni. Mi aspetto che la sciocchezza sia ovvia, evidentemente non è così. Purtroppo è quello che hanno fatto in Liguria e che qualcuno ipotizza di fare nelle Marche, spostare la ferrovia fuori città e poi... toh, qualcuno si accorge che nella nuova posizione è scomoda da raggiungere e l'affluenza cala. Vedi Sanremo.E poi tagliano i treni perchè ovviamente si svuotano. E poi ci lamentiamo del traffico.

Altre argomentazioni su perchè sia una boiata fare le stazioni fuori città, e ancora peggio spostare i servizi:

http://www.ferrovieanordest.it/portale/node/598
http://www.miol.it/stagniweb/srmvozza.htm
http://www.miol.it/stagniweb/crona01.htm

Scremata la boria, è la risposta che cercavo. Grazie.

Se le interconnessioni venissero effettivamente utilizzate come da progetto, non mi sarei avventurato in interrogativi bislacchi, non ti pare? A questo punto vorrei capire perché almeno una volta al giorno non mi viene data la possibilità di andare comodamente e velocemente da PC a Roma, senza cambi. O le interconnessioni servono solo ai giocatori della Roma quando giocano in trasferta?

Prego; è servito anche a me per chiarirmi le idee.

Le interconnessioni sono uno specchietto delle allodole, servivano sulla carta per far vedere che il sistema era utile a tutti, poi invece non le usano nè pensano di farlo. Non adesso almeno: da parecchi anni FS ha la psicosi da NTV, si giocano tutto (o credono di giocarselo) sui tempi di percorrenza e sulle coccole a bordo, Piacenza non interessa a nessuno (in FS) e sarà così ancora per un po'.

Quando il mercato AV sarà maturo, se mai lo sarà, allora se ne riparlerà.

E ci si accorgerà che le interconnessioni sono poche e fatte male... guarda Novara... del tutto impossibile fare dentro-e-fuori. Sono state fatte tanto per.

Errore che qualcuno (...) cerca di non far ripetere con le nuove AV, quelle mancanti, la Brescia - Padova e la Venezia - Trieste. Invece i Vicentini propongono una stazione fuori città, proprio come REAV, mentre Chisso disegna una TAV che passa per la costa, lontana da tutto e da tutti. Capisci? I problemi che ti ho elencato prima, moltiplicati per 10.

http://www.reggionline.com/notizie/2012/11/29/stazione-tav-delrio-rfi-ci-dica-quando-passeranno-i-treni_23597#.UL4hXIf8Kvc

REGGIO EMILIA - Nel luglio 2012 Rfi, società appaltatrice per la costruzione della stazione Mediopadana di Reggio Emilia, ha comunicato che la fine dei lavori per l’infrastruttura veniva posticipata alla primavera 2013, garantendo però l’attivazione della stazione stessa entro dicembre 2012, con la parziale fruibilità della struttura da parte dei passeggeri e la fermata dei primi treni.
Il sindaco di Reggio Emilia Graziano Delrio e l’assessore a Mobilità e infrastrutture Paolo Gandolfi hanno compiuto nella prima mattinata di ieri un sopralluogo al cantiere della stazione, per rendersi conto dello stato dell’arte, dato che, spiega lo stesso Delrio, “la stazione Mediopadana è una grande opportunità per Reggio Emilia e l’Area vasta di cui è baricentro, e ci sta quindi molto a cuore”.
“Vogliamo certezza sull’andamento dei lavori e sui tempi di consegna della struttura – ha commentato il sindaco Delrio al termine della visita – Ho potuto notare infatti, con soddisfazione, che il cantiere è in grande fermento e i lavori sono in fase avanzata anche negli spazi in allestimento all’interno. Nello stesso tempo, siamo però preoccupati del fatto che il cantiere sia ancora in piena attività, a un mese dalla scadenza contrattuale della consegna. Se appare ragionevole pensare che i lavori saranno pienamente completati la prossima primavera, come previsto, ci pare altrettanto legittimo dubitare sul rispetto della scadenza di dicembre. Servono certezze sul rispetto dei tempi d’apertura e attivazione della stazione, prima ancora che sul termine dei lavori complessivi. Vogliamo quindi che Rfi faccia chiarezza e comunichi in via definitiva la data di apertura con attivazione e fruibilità della stazione in piena sicurezza”.

Dalla prima foto (visibile sul sito) in effetti sembra alquanto claustrofobica.

http://gazzettadireggio.gelocal.it/cronaca/2012/11/29/news/tav-slitta-l-apertura-il-nbsp-ritado-sale-a-6-mesi-1.6112823


REGGIO
L’alta velocità costa un’altra doccia fredda a Reggio. Slitta infatti di altri 4 mesi l’attivazione della stazione Mediopadana, dopo il rinvio di 2 mesi annunciato lo scorso ottobre. Il cantiere accumulerà quindi un ritardo complessivo di 6 mesi rispetto a quanto preventivato lo scorso luglio da Reti ferroviarie italiane (Rfi), società appaltatrice del maxi cantiere. «I treni ad alta velocità si fermeranno a Reggio a partire dalla primavera del 2013» hanno annunciato infatti ieri i responsabili di Rfi, incalzati dal sindaco di Reggio Graziano Delrio che in mattinata aveva effettuato un sopralluogo nel cantiere insieme all’assessore alla mobilità Paolo Gandolfi, lamentando il ritardo dei lavori, che avrebbe impedito di fatto l’attivazione a dicembre della sosta della Tav a Reggio, seguita poi in primavera dalla consegna del resto dei lavori. Ma la risposta di Rfi va ben oltre le preoccupazioni di Delrio.
La società ha annunciato infatti che l’apertura intermedia di dicembre - con la quale si sarebbe consentito ai passeggeri di salire e scendere a Reggio - è stata definitivamente accorpata con l’inaugurazione effettiva dello scalo fissata in precedenza per la prossima primavera. Il cronoprogramma, quindi, è stato modificato in extrermis per evitare eventuali polemiche legate ai deficit sui servizi. «Non si tratta di una penalizzazione per Reggio. Abbiamo preso la medesima decisione su Bologna - spiegano dalla sede regionale di Rfi -. Anche lì era prevista l’apertura anticipata del binario. Una condizione minimale sulla quale Rfi ha valutato fosse opportuno uno slittamento, accorpando l’attivazione del binario con l’inaugurazione effettiva della stazione». L’unica differenza è che a Bologna è già stata fissata una data per l’inaugurazione: il 9 giugno 2013. A Reggio no. «È stata una decisione per certi versi sofferta - avvertono da Rfi - ma l’apertura del binario a dicembre avrebbe compromesso in parte la fruibilità di uno scalo come Reggio, diminuendone l’appeal. Per questo è stato annullato questo scalino intermedio, facendolo coincidere con la consegna di tutto il cantiere, finito e perfezionato in ogni sua parte, comprensivo di attività commerciali, servizi di collegamento e trasporti secondari. Formalizzeremo al più presto questa novità al Comune, con il quale fisseremo anche la data dell’inaugurazione».
Già, il Comune, che di questa novità, stando all’assessore Gandolfi, non sapeva ancora nulla. «Speriamo ci dicano qualcosa, noi siamo pronti per partire» ha detto ieri sera Gandolfi, dopo aver passato la mattina in cantiere con il sindaco Delrio, che si era detto preoccupato perché «il cantiere è ancora in piena attività, a un mese dalla scadenza contrattuale della consegna. Se appare ragionevole pensare che i lavori saranno pienamente completati la prossima primavera, come previsto, ci pare altrettanto legittimo dubitare sul rispetto della scadenza di dicembre. Servono certezze sul rispetto dei tempi d’apertura e attivazione della stazione, prima ancora che sul termine dei lavori complessivi. Vogliamo quindi che Rfi faccia chiarezza e comunichi in via definitiva la data di apertura con attivazione e fruibilità della stazione in piena sicurezza». Già la scorsa estate Rfi aveva comunicato il posticipo della fine dei lavori alla primavera 2013, garantendo però l’attivazione della stazione stessa entro dicembre 2012. Il numero di treni che dovranno fermarsi a Reggio verrà però deciso da due società, Trenitalia e Ntv (quest’ultima proprietaria dei treni Italo), alle quali spetta l’ultima parola in sede di contrattazione e che dovranno rispondere di eventuali disagi o disservizi nei confronti dei passeggeri ai quali hanno venduto i biglietti. Facile intuire che per evitare problemi e aumentare l’attrattiva - anche commerciale - dello scalo, Rfi abbia optato per lo slittamento.

Ci passo davanti quasi tutti i giorni, lavoro vicino al cantiere della stazione...se interessa a qualcuno posso fare 2 foto :)

Ci passo davanti quasi tutti i giorni, lavoro vicino al cantiere della stazione...se interessa a qualcuno posso fare 2 foto :)

Assolutamente sì!!!

Ecco due foto di oggi, scusate ma sono fatte col cellulare, adesso un giorno le rifaccio con la digitale :)
http://thumbnails106.imagebam.com/22653/ae8359226520532.jpg (http://www.imagebam.com/image/ae8359226520532) http://thumbnails105.imagebam.com/22653/e0db39226520622.jpg (http://www.imagebam.com/image/e0db39226520622)

^^ Grazie del contributo e benvenuto :)

Io ci sono passato sotto questa mattina a bordo di Italo, e devo dire che l'effetto è stupefacente, di un'armonia e sinuosità uniche. Spero si sbrighino a completarla :D

Architettonicamente la stazione è molto bella, anche se temo che sarà di pesante manutenzione nel tempo, con tutte quelle forme curve e spigoli.

Resta il problema della connessione con la stazione centrale di Reggio, perché un servizio ideale dovrebbe avere queste caratteristiche :
- Accesso facile a livello senza scale da fare
- Servizio continuo con cadenze almeno triorarie
- Materiale rotabile o bus adatti per viaggiare con bagagli (mancherebbe solo trovarsi un minuetto o TAF )

Tutto questo però ha dei costi notevoli di esercizio e se si pensa di utilizzare la linea per Novellara il tipo di servizio diventa poco o nulla compatibile.

A inizio mese scrissi un'email a km129:


Buongiorno,

vi scrivo in merito alla Webcam controllabile che si affaccia sul cantiere della Stazione. E' irraggiungibile da circa due mesi. E' prevista una sua riattivazione ? E' un peccato non poter godere dei progressi dei lavori anche da parte di chi, come me, vi segue da molto lontano. Inoltre non aggiornate da tempo la galleria con le foto dell'avanzamento del cantiere. Credo meriterebbe un sostanzioso aggiornamento visto che ormai la struttura è pressoché completa.

Grazie per quanto saprete dirmi.

Ecco cosa mi hanno risposto:

Buongiorno sig. xxxxx,

per quanto riguarda la webcam brandeggiabile presso il cantiere della stazione AV, purtroppo si è rotta a causa di un temporale ed è stato necessario quindi mandarla in riparazione. Stiamo aspettando che ce la rimandino, dopo di che provvederemo al ripristino del servizio che condido potrà essere il più rapido possibile.

In merito alla mediagallery fotografica, volevamo riprendere l'aggiornamento con lavorazioni nuove, che sono però al momento ancora in fase iniziale, ma nei prossimi giorni integreremo sicuramente per dare conto dello stato raggiunto dalla struttura, che si sta approssimando al suo parziale completamento.
Devo quindi chiederle ancora un po' di pazienza, ma le assicuro che non appena sarà tutto on-line, daremo adeguata visibilità alla cosa.

Cordiali saluti,


Non resta che aspettare...

Siamo alle solite...

http://gazzettadireggio.gelocal.it/cronaca/2013/02/14/news/senza-paga-da-tre-mesi-15-operai-verso-il-baratro-1.6528722

Senza paga da tre mesi, 15 operai verso il baratro

Due ditte sull'orlo del baratro, quindici lavoratori che aspettano ancora le retribuzioni di tre mesi. Il cantiere dell'alta velocità a Mancasale, dove sta sorgendo la stazione medio-padana, è nella bufera a causa del braccio di ferro tra la Cimolai, che la sta realizzando per conto di Rete ferroviaria italiana, e le due ditte subappaltatrici. La protesta è esplosa ieri mattina con gli striscioni esposti verso le undici da una dozzina di manifestanti: «Non siamo stati pagati. Vogliamo sapere perché». Dei sindacati neppure l'ombra. Bastava l'esasperazione dei dimostranti per rendere l'idea di una situazione oggettivamente drammatica. «In ottobre - riferisce Renato Raimondi, responsabile della produzione di Siderpress - abbiamo consegnato a Cimolai tutto il materiale (travi di ferro, ndr) che ci era stato ordinato, ma non abbiamo visto un soldo. I 14 dipendenti di Siderpress non hanno percepito gli stipendi di dicembre e gennaio e la tredicesima. Ora ce ne sono sette in cassa integrazione. Io devo mantenere la moglie e due figli e pagare un mutuo di 600 euro ogni mese». L'altra ditta subappaltatrice praticamente non esiste più. Aveva 15 operai. Ora rimane solo il titolare, il romeno Christian Petrescu, che spiega: «Sono riuscito a retribuire i dipendenti, ma non ho ricevuto i 200mila euro che mi spettano per il lavoro eseguito. Così non posso pagare i fornitori. Sono in Italia da sei anni, ma sto pensando di ritornare in Romania, dove ho la moglie e due figli».
I guai sono incominciati l'anno scorso alla fine di maggio a causa del terremoto. Siderpress, che ha la sede in provincia di Modena a Spilamberto, stava costruendo le strutture metalliche necessarie per la stazione in un capannone preso in affitto a Mirandola: «Il sisma - riferisce l'amministratore delegato Davide Pelloni - l'ha fatto crollare. Quindi abbiamo dovuto delocalizzare la produzione a Spilamberto e concordare con Cimolai il rinvio della consegna dei manufatti da settembre al 10 ottobre. Il ritardo di un mese era dovuto a cause di forza maggiore, ma Cimolai ne ha tratto motivo per rifiutarsi di pagare la fattura di 630mila euro. Con una raccomandata ci ha comunicato di avere subito danni superiori a questa cifra e si riserva perciò di chiederci addirittura un indennizzo». La commessa prevedeva, in origine, la realizzazione di 191 elementi metallici a forma di U rovesciata, per un importo di un milione e 800mila euro. Subito dopo il terremoto era stata decisa, d'intesa con Cimolai, una riduzione: Siderpress ne avrebbe fatti solo 136, per un milione e 200mila euro. «Tuttavia - dice Pelloni - il lavoro è stato eseguito a regola d'arte con i complimenti di Italfer e dell'Istituto italiano di saldatura. Cimolai ha subito delle penali per il ritardo, che però è dovuto solo in parte a noi. Così ne ha tratto pretesto per non pagarci l'ultima fattura di 630mila euro. Per arrivare a un accordo, evitando di ricorrere alle vie legali, chiediamo un incontro con il sindaco di Reggio e un rappresentante di Rfi». L'amministrazione comunale, intanto, sta facendo la sua parte: «Anche ieri - riferisce l'assessore Paolo Gandolfi - ne ho fatto cenno all'assessore regionale. Sollecitiamo Cimolai a rispettare i suoi impegni». «Ci restano da consegnare - spiega Pelloni - le pensiline, che però rappresentano una parte minima del materiale. Le daremo solo se ce le pagheranno».

14 febbraio 2013




Che dire...complimenti a Cimolai per la professionalità e la serietà dimostrata.

Siamo alle solite...

http://gazzettadireggio.gelocal.it/cronaca/2013/02/14/news/senza-paga-da-tre-mesi-15-operai-verso-il-baratro-1.6528722

Che dire...complimenti a Cimolai per la professionalità e la serietà dimostrata.

prima di complimemtarsi bisognerebbe sentire anche la Cimolai
o no ?

Come ci avevano promesso, hanno finalmente riattivato la webcam maneggiabile.

Ecco alcuni snapshot che ho scattato stamattina:

http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/734911_375849385855509_1212180825_n.jpg


http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/549970_375849405855507_1137502239_n.jpg


http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/544263_375849395855508_272556098_n.jpg

http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/164455_375849422522172_824752393_n.jpg

Vedrò di realizzarne altri più avanti nella giornata quando il sole si sarà alzato. Purtroppo dalle immagini è evidente come i lavori siano ancora parecchio indietro, ben lungi dal completamento, e mi sembra ottimistica anche la possibilità di inaugurarla a Giugno.

Ecco invece qualche rendering diverse che ho trovato in rete:

http://www.filippoforlani.org/_/rsrc/1336230512803/Home/my-works/structuralengineeringandgeotechnics-stazionealtavelocitamediopadana-archcalatrava/30792_395985202405_741907405_4278686_1420741_n.jpg

Fonte: www.filippoforlani.org (http://www.filippoforlani.org)

http://www.archilovers.com/upload/BigImageProject/b_730_19082_2.jpg

Fonte: http://http://www.archilovers.com

Qualche foto del cantiere un pò datata:

http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/com.reggionline/photos/201208111729-800-112238croppedcor1031.jpg

Fonte:http://www.reggionline.com

http://farm9.staticflickr.com/8423/7643660228_94502e3df2_z.jpg

Fonte: http://farm9.staticflickr.com/8423/7643660228_94502e3df2_z.jpg

http://24emilia.com/immagini/Citta/mediopadana_portali01.jpg

Fonte: http://24emilia.com/immagini/Citta/mediopadana_portali01.jpg

Questa invece dovrebbe essere molto recente:

http://www.sassuolo2000.it/img/2012/11/visita-mediopadana2.jpg


Fonte: http://www.sassuolo2000.it/img/2012/11/visita-mediopadana2.jpg

Appeana scattata:

http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/426546_375971282509986_855687654_n.jpg

Stanotte hanno varato quattro elementi orizzontali. Calcolando che ne mancano 15 continuando a questo ritmo entro la fine della prossima settimana dovrebbe finire i vari per poi concentrarsi sui sostegni orizzontali.

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/164431_376883542418760_454497361_n.jpg

Stato attuale:

http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/578207_378809092226205_244366445_n.jpg

e questi quelli che restano da varare, presumibilmente tra stanotte e domenica notte:

http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/549423_378809102226204_975472462_n.jpg

Tav, Italo femerà a Reggio
sabato 9 marzo 2013 09:46
Sei coppie di treni che si aggiungeranno alle 6 di Trenitalia. L'inaugurazione della stazione di Calatrava è prevista a giugno.

http://www.reggionline.com/notizie/2013/03/09/tav-italo-femera-a-reggio_29816#.UTsirtaxzuE

Un passo avanti per aumentarne la frequentazione ed essere un pò meno cattedrale nel deserto.

La fermata alla stazione quanto potrà incidere sui tempi di percorrenza?

^^
Non meno di 5 minuti in più.

La fermata alla stazione quanto potrà incidere sui tempi di percorrenza?

credo parecchio , chi parte o arriva a reggio ci metterá molto meno ovunque vada o provenga , dai 20 min a oltre le 2 ore

^^

Grazie a entrambi.


Altra domanda...
E' già prevista sin da subito l'attivazione della fermata sulla Reggio-Guastalla per l'interscambio?

^^

Grazie a entrambi.


Altra domanda...
E' già prevista sin da subito l'attivazione della fermata sulla Reggio-Guastalla per l'interscambio?

Ahi Ahi , qui casca l'asino purtroppo ... anche se attivassero subito la fermata, i servizi Reggio-Guastalla non sono né frequenti né cadenzati ; dal sito TI c'è un treno alle 6.14, uno alle 6.49, poi un buco di un ora e mezza quasi fino alle 8.16, un altro buco di due ore fino alle 11.18 ...

Per funzionare bene la stazione Mediopadana avrebbe necessità di una navetta continua al massimo ogni 15'

Bella stazione, peccato sia imbucata nei campi!

Ahi Ahi , qui casca l'asino purtroppo ... anche se attivassero subito la fermata, i servizi Reggio-Guastalla non sono né frequenti né cadenzati ; dal sito TI c'è un treno alle 6.14, uno alle 6.49, poi un buco di un ora e mezza quasi fino alle 8.16, un altro buco di due ore fino alle 11.18 ...

Per funzionare bene la stazione Mediopadana avrebbe necessità di una navetta continua al massimo ogni 15'

Oppure cadenzata almeno con gli orari degli AV fermanti, dato che saranno 12 coppie al giorno, fra TI e NTV ( poi se magari da entrambe le direzioni arriveranno due treni attorno alla stessa mezzora non ci sarà bisogno di una frequenza così elevata della linea).


Comunque sia volevo sapere se intanto la stazione della linea regionale sarà attivata a giugno o in un momento successivbo.

Scusa Ruston ma perchè dovrebbero esserci servizi cadenzati a 15'?
Per adesso sono stati annunciate 12 coppie di treni tra TI e NTV.

E questa è l' offerta attuale delle FER:

http://t.tper.it/arch/docs/925/Cartelli%20Reggio-Guastalla%20A3.pdf

Io aspetterei per sapere gli orari dei treni. Poi si spera che vengano potenziati i servizi FER in modo da assicurare un collegamento efficace in corrispondenza con il traffico AV che risultasse non coperto dall' offerta attuale (e qui entrano in scena gli enti locali, gli stessi che hanno spinto per la stazione AV).
Non dimentichiamoci delle altre due linee FER che convergono su Reggio Emilia: anche queste dovrebbero essere messe a sistema con il collegamento per la stazione AV.

http://blog.quotidiano.net/gandolfi/2013/03/18/calatrava-a-reggio-emilia/

Calatrava a Reggio Emilia

Bologna 18 marzo 2013

La realizzazione della linea e della stazione Alta Velocità a Reggio Emilia ha rappresentato, grazie agli accordi tra TAV ed Enti locali, l'occasione per migliorare e progettare le infrastrutture della parte nord della città dove sono già presenti alcuni grandi attrattori urbani: l'Ente Fiera, lo stadio e il più grande distretto produttivo della città.

La nuova stazione ferroviaria Mediopadana, che rappresenta l'unica fermata in linea dell'Alta Velocità nel tratto Milano - Bologna, sorgerà a circa 4 Km a nord del centro di Reggio Emilia. Il progetto costituisce un nodo di scambio intermodale con i treni del Servizio Ferroviario Regionale e con il traffico su gomma pubblico e privato.

Il progetto per la nuova stazione dell’alta velocità è firmato dall’ingegnere-architetto spagnolo Calatrava, che insieme ai già realizzati tre ponti a vela e al vicino casello autostradale anch’esso da realizzare, ha ridisegnato il complesso estetico e funzionale dell’intero territorio circostante a nord della città.

La stazione, fulcro delle ambizioni avveniristiche del comune, è caratterizzata da un design futuristico, in sintonia con il linguaggio del progettista spagnolo, e ricorda il movimento di onde o vele, nel loro ritmico succedersi.

A seconda del fronte le onde si alternano tra loro, generando una facciata quieta e una più dinamica. Il movimento dona una dimensione inedita alla forma, la fa sembrare una cosa vivente, “si potrebbe paragonare l’edificio al movimento del mare mosso ”, per citare lo stesso Calatrava.

Il progetto prevede due livelli: quello inferiore, a cui si accede dall’esterno, che ospita i servizi propri della stazione e quello superiore per i binari. La copertura in prossimità delle banchine laterali, volta a proteggere i passeggeri, prevede un tamponamento tra i portali di acciaio, distanti tra loro un metro circa, realizzato mediante pannelli di vetro stratificato. Quattro scale mobili per lato collegano i due livelli. Due ascensori panoramici sono stati predisposti nella zona centrale. L’opera ha una lunghezza di 480 metri, una larghezza massima di 50 metri ed un’altezza media di 20 metri. Nell’area antistante la Stazione viene realizzato un grande parcheggio di scambio. E’ su questo nodo intermodale che gravita anche una delle fermate della metropolitana di superficie Reggio – Bagnolo, attualmente in cantiere, che permette ai passeggeri di raggiungere la centrale Stazione FS di Reggio Emilia in pochi minuti.

Se il progetto in sé è ambizioso e avveniristico, risulta comunque sotto molti aspetti fuori luogo per il territorio reggiano: la spesa prevista superiore ai 75 milioni di euro (non considerando quella già sostenuta per la realizzazione dei ponti), la possibile scarsa affluenza di utenti, la delocalizzazione della struttura rispetto alla città, rischiano di trasformare l’unica fermata della linea AV tra Milano e Bologna in una cattedrale nel deserto, un vero e proprio “non luogo” poco utilizzato e fuori scala rispetto alle reali necessità.

Stanotte è stato ufficialmente completato il varo e l'assemblaggio di tutti gli elementi in acciaio della struttura progettata da Calatrava.

http://gazzettadireggio.gelocal.it/cronaca/2013/03/29/news/stazione-medio-padana-sara-operativa-dal-9-giugno-1.6788882

Stazione Mediopadana, sarà operativa dal 9 giugno

E' confermata dal 9 giugno la messa in esercizio dei treni Alta velocità alla Stazione Mediopadana di Reggio. E' emerso in un in incontro in Comune tra il sindaco Graziano Delrio e l'amministratore delegato del gruppo Ferrovie dello Stato Mauro Moretti, reduce da un sopralluogo al cantiere della stazione, progettata da Santiago Calatrava.
Alla rassicurazione da parte dell'amministratore delegato dell'impegno di Ferrovie dello Stato, Delrio ha manifestato la propria soddisfazione e ha garantito “collaborazione per le opere pubbliche, i parcheggi e la viabilità per garantire il funzionamento della stazione”.
La nuova stazione ferroviaria Mediopadana, che rappresenta l'unica fermata in linea dell'Alta Velocità nel tratto Milano- Bologna, sorge a circa 4 chilometri a nord del centro di Reggio. Il progetto costituisce un nodo di scambio intermodale con i treni del servizio ferroviario regionale e con il traffico su gomma pubblico e privato. Con la stazione in funzione sarà possibile da Reggio raggiungere Milano in circa 40 minuti e Bologna in 20 minuti. (Ansa)

Personalmente faccio molta fatica a crederci, ma speriamo sia cosi.

Foto della visita di Santiago Calatrava al cantiere della Stazione tratte dall'album flickr del Comune di Reggio Emilia (http://www.flickr.com/photos/comunere/):

http://farm9.staticflickr.com/8522/8602088193_fd3a98e059.jpg (http://www.flickr.com/photos/comunere/8602088193/)
Stazione Mediopadana (http://www.flickr.com/photos/comunere/8602088193/) di Comune Reggio Emilia (http://www.flickr.com/people/comunere/), su Flickr


http://farm9.staticflickr.com/8395/8602088151_9fa942927f.jpg (http://www.flickr.com/photos/comunere/8602088151/)
Stazione Mediopadana (http://www.flickr.com/photos/comunere/8602088151/) di Comune Reggio Emilia (http://www.flickr.com/people/comunere/), su Flickr


http://farm9.staticflickr.com/8121/8602106683_3e2f6bdbc5.jpg (http://www.flickr.com/photos/comunere/8602106683/)
Visita Sindaco Stazione Mediopadana (http://www.flickr.com/photos/comunere/8602106683/) di Comune Reggio Emilia (http://www.flickr.com/people/comunere/), su Flickr

^^ E' bellissima, davvero! (opera di sutoconvincimento per dimenticarmi che è costata 80 milioni... D'oh, non ce l'ho fatta...)

Però è davvero stupenda!

Vediamo quanto sarà costata alla fine...e chissà che non accada come successo per il ponte di Calatrava a Venezia, per il quale la Corte dei Conte ha chiesto i "soldi indietro"

Non è che tutto quello che progetta Calatrava venga realizzato con il culo come avvenuto a Venezia, Dipende sempre dall'impresa aggiudicatrice dell'appalto.

E chissà che la stazione non si riveli un successo.

Non è che tutto quello che progetta Calatrava venga realizzato con il culo come avvenuto a Venezia, Dipende sempre dall'impresa aggiudicatrice dell'appalto.

E chissà che la stazione non si riveli un successo.

Il ponte di Venezia non è stato solamente realizzato male. C'è anche un preciso errore progettuale da parte di Calatrava stesso, ovvero aver concepito un ponte a sesto ribassato a Venezia: quel tipo di ponte scarica troppo peso sulle rive, e le allontana.
Questo ha generato la necessità di complessi lavori di rinforzo delle rive, aumentando i costi a sproposito (da 1,8 a 11,3 milioni di euro), e la situazione non potrà mai essere risolta.
Essendo un centro storico, è molto difficile rinforzare efficacemente le rive, e quindi i costi della manutenzione sono destinati ad essere sempre molto alti: è per questo che la corte dei conti ha chiesto i danni a Calatrava stesso.

Dico 2 cose anche sulla mancata progettazione del ponte per i disabili, che è stata "risolta" costruendo, in base alla normativa, un'ovovia da 1 milione di euro che non verrà utilizzata da nessuno, nemmeno dai disabili stessi, che hanno dichiarato che continueranno ad usare il più rapido e frequente vaporetto.

Infine, il passo e la pendenza degli scalini sono diversi da tutti gli altri ponti veneziani: aggiungici che gli scalini sono di vetro mezzo trasparente, e hai che la gente si inciampa e poi fa causa al comune chiedendo risarcimenti milionari.

Certo, era un progetto regalato da Calatrava a Venezia, la città avrebbe dovuto dire "grazie, molto bello, ora mi appenderò lo schizzo in camera e poi mi rivolgerò a qualcuno di competente per costruire un ponte".

Tutto questo per dire che non credo che a Reggio Emilia Calatrava possa fare i danni che ha fatto a Venezia, però non assolviamolo dalle sue gravi colpe :)

Non è che tutto quello che progetta Calatrava venga realizzato con il culo come avvenuto a Venezia, Dipende sempre dall'impresa aggiudicatrice dell'appalto.

E chissà che la stazione non si riveli un successo.

...certo...
non viene realizzato col culo...ma per inculare...

Ahahahah ma povero Santiago, mica è colpa sua se quasi tutto quello che progetta ha costi di realizzazione spropositati :D

..no..no..
è ANCHE colpa sua...così come di "Fuffas" e di tutti i suoi "esimi colleghi"..."archist....archist.....archistocazzzz!"

Guarda secondo me a Reggio Emilia con 80 milioni di euro una stazione by Calatrava è andata di lusso. Pensa al miliardo e mezzo di euro del World Trade Center Transportation Hub di New York o ai 750 milioni della Città dello Sport di Roma.

http://www.reggionline.com/notizie/2013/04/03/stazione-mediopadana-lavori-quasi-ultimati_31313#.UWQ3K5OeOCY

Stazione Mediopadana, lavori quasi ultimati

mercoledì 3 aprile 2013 11:12
Le onde sono state tutte installate: i treni ad alta velocità si fermeranno dal 9 giugno

EGGIO EMILIA - La stazione Mediopadana di Reggio Emilia, unica fermata in linea dell'alta velocità sulla Milano-Bologna, è praticamente finita. Reggionline vi mostra le foto della struttura esterna praticamente ultimata con le onde che sono state praticamente tutte montate coprendo così la struttura. Si ricorda che la stazione Mediopadana di Reggio Emilia entrerà in funzione dal prossimo 9 giugno. Si tratta di una struttura di copertura in portali di acciaio che riveste il viadotto, composta da 13 portali diversi tra loro che generano una forma simile a onde in movimento. La stazione sorgerà su due livelli: quello inferiore, a cui si accede dall'esterno (che ospita i servizi propri della stazione) e quello superiore per i binari.

Quattro scale mobili per lato collegano i due livelli. Due ascensori panoramici sono stati predisposti nella zona centrale. Nell'area antistante la stazione verrà realizzato un grande parcheggio di scambio, e su questo nodo intermodale graviterà anche una delle fermate della metropolitana di superficie Reggio - Bagnolo, che permette ai passeggeri di raggiungere la centrale Stazione Fs di Reggio Emilia in pochi minuti.

In calce all'articolo un breve fotogallery.

Ragazzi scusate ma purtroppo ho poco tempo... Mi potreste riassumere brevemente quali treni fermeranno in questa stazione?
Grazie, scusate ;)

Bella domanda. Non hanno ancora pubblicato gli orari estivi, per cui non si sa.

Per ora si parlava di 6 coppie Italo e 6 coppie Frecciarossa per un totale di 24 treni al giorno nelle due direzioni.

Per ora si parlava di 6 coppie Italo e 6 coppie Frecciarossa per un totale di 24 treni al giorno nelle due direzioni.

Ma i treni farebbero milano-reggio-bologna-firenze-roma-napoli? O fanno Bologna o Reggio?

6 coppie FR dovrebbero essere 4 Mi C.le - Re AV - Bo C.le - Roma Tib - Na C.le
2 coppie FR dovrebbero essere 2 Mi C.le - Re AV - Bo C.le - An

per gli Italo, dovrebbero essere i 3 Mi - Roma no stop con l'aggiunta delle fermate a Bo C.le e Re AV e i Futuri 3 Mi - An da Dicembre.

^^

Cioè in pratica intendi che gli Italo no stop fermeranno a Reggio e Bologna, diventando così non più no stop?

Ma che senso ha fermare sia a Bologna che a Reggio? Non si allungano a dismisura i tempi sulla Roma-Milano?

foto Marzo 2013

http://i46.************/nfhfkk.jpg

http://i46.************/beam9u.jpg

http://i48.************/2rf5ver.jpg

http://i46.************/198nbb.jpg

http://i47.************/9rjbpc.jpg

foto: Marcello Grassi
http://i49.************/2uh2rzc.jpg

http://i50.************/10xzy3d.jpg

http://i47.************/2cr0dua.jpg

http://i45.************/xdgflz.jpg

pare un carcere...

Foto splendide, grazie Tarcinto !

Ma che senso ha fermare sia a Bologna che a Reggio? Non si allungano a dismisura i tempi sulla Roma-Milano?

Non di molto. L'ETR500 impiega circa 5 ~7 minuti per accelerare da 0 a 300, altri diversi minuti per decelerare da 300 a zero km/h + 2/3 di minuti di sosta.

Ovviamente questa fermata sara aggiunta ad alcuni AV che gia' effettuano varie fermate fra Milano e Roma o ed alcuni treni che in futuro effettueranno i servizi AV Milano -Ancona.....quindi si utlizzera su treni che hanno gia' una traccia abbstanza XL.

Piuttosto quanto tempo di si impieghera' per andare dalla stazione di Calatrava alla stazione storica di Reggio, utilizzando la navetta ferroviaria Reggio- Guastalla?
10, oppure 20 ~30 minuti?

pare un carcere...

Beh si tratta di un semplice rivestimento/copertura di un tratto di ferrovia in viadotto , fatto in maniera ondulata per renderlo meno palloso ed anonimo e firmato Calatrava, quindi costoso.

Se l'avesse progettato un geometra locale, sarebbe costato meno, quindi non l'avrebbe voluto nessuno.

In Italia le opere pubbliche non si guidicano per la loro effettiva utilita', ma in base a chi le ha "firmate".

^^ Dopo son tutti bravi!
Calatrava ci è arrivato per primo e si fa pagare giustamente. Che poi sia anche complesso (ogni singola trave è diversa, salvo poi ripetersi in modulo), non dipende necessariamente da Calatrava.
Se è complesso (ovvero non è "semplice"), un geometra locale non avrebbe potuto progettarlo ed il costo è anche dovuto alle complessità che di solito Santiago Calatrava inserisce nei suoi progetti.
Se non è complesso, a parte la parcella dell'architetto, il costo dipende da altri fattori.

Ma il fatto è che è stato chiesto a Calatrava, lui ha fatto il progetto, non solo della stazione ma di tutta la zona "Casello autostradale", ed è stato pagato, indipendentemente dal fatto che l'opera si sia realizzata.

Bella ma inutile, anzi dannosa se mai verrà usata. Ancora una volta, soldi buttati.

^^ Non sono d'accordo, non "a priori".

Mi correggo: sarà utilissima per andare in un baleno da Milano a Novellara e Guastalla! :nuts:

^^ ...ed ad tutti coloro che abitano nel raggio di 1h da tale stazione.

^^ Dopo son tutti bravi!
Calatrava ci è arrivato per primo e si fa pagare giustamente. Che poi sia anche complesso (ogni singola trave è diversa, salvo poi ripetersi in modulo), non dipende necessariamente da Calatrava.
Se è complesso (ovvero non è "semplice"), un geometra locale non avrebbe potuto progettarlo ed il costo è anche dovuto alle complessità che di solito Santiago Calatrava inserisce nei suoi progetti.
Se non è complesso, a parte la parcella dell'architetto, il costo dipende da altri fattori.

Ma il fatto è che è stato chiesto a Calatrava, lui ha fatto il progetto, non solo della stazione ma di tutta la zona "Casello autostradale", ed è stato pagato, indipendentemente dal fatto che l'opera si sia realizzata.

Quindi si paga "il grande architetto" solo per progettare delle strutture complesse in mood che siano di dificile esczione e quindi costose.
E cio indipendentemente dalla loor effettiva utilita'.

Insomma po' come il ponte con scalini di cristall/vetro cum "ovovia per disabili", costruito a Venezia.

Bella ma inutile, anzi dannosa se mai verrà usata. Ancora una volta, soldi buttati.

Quanto tempo si impieghera', complessivamente, per andare da Bologna a Reggio emilia , stazione di Calatrava, e poi dalla Stazione di Calatrava alla stazione storica, con il trenino -navetta?.

Oppure quanto tempo si impieghera' dal centro cittadino alla stazione di Calatrava, utlizzando il trenino-navetta?

La stazione "centrale" è comunque abbastanza vicina, credo il treno navetta impiegherà 5 minuti.

Quello che si sa ora sui tempi di percorrenza sul tratto AV è:
RE-Bologna in 20 minuti
RE-Milano in 40 minuti

Speriamo che gli orari del treno navetta siano ripensati in funzione anche dei treni AV passanti dalla stazione,.

Secondo me, per gran parte dei Reggiani non varrà la pena spendere un casino per andare a Milano facendo un cambio... Piuttosto ci metto 1 ora e mezza ma vado diretto e pago la metà.

L'utilità sarà molto di più per andare a Roma o Ancona, IMO.

In ogni caso, una spesa enorme per una struttura che quasi sicuramente rimarrà sottoutilizzata.

Con tutto il rispetto, ma cos'ha Reggio Emilia di così importante per meritarsi un treno che in 40' ti porta a Milano?
E cos'ha di così importante da meritare una stazione AV alla pari di Bologna, Firenze, Milano, Napoli, Roma e Torino?

Con tutto il rispetto, ma cos'ha Reggio Emilia di così importante per meritarsi un treno che in 40' ti porta a Milano?
E cos'ha di così importante da meritare una stazione AV alla pari di Bologna, Firenze, Milano, Napoli, Roma e Torino?

Nulla.

In Giappone il treno ad alta velocità Shinkansen ha una stazione in media ogni 20-30 km, anche nelle zone semi disabitate del nord.

La stazione "centrale" è comunque abbastanza vicina, credo il treno navetta impiegherà 5 minuti.

Quello che si sa ora sui tempi di percorrenza sul tratto AV è:

RE-Bologna in 20 minuti

RE-Milano in 40 minuti

Ma non ci son circa 80 km da Reggio Emilia a Bologna? Se sono circa 80km , 20 minuti sono pochi.

Oppure sono 63-65 km?

In Giappone il treno ad alta velocità Shinkansen ha una stazione in media ogni 20-30 km, anche nelle zone semi disabitate del nord.

Non conosco il Giappone, ma ho forti dubbi che sia come dici.
Comunque, anche se fosse, copiare sempre il peggio di ciò che viene fatto all'estero non è un metodo molto intelligente.

^^ Cerca su youtube qualsivoglia video dal posto di guida del Tokyo - Kobe (556 km). Tre ore nette con otto fermate, delle quali le prime tre e ultime quattro sono racchiuse in cinquanta kilometri.

Quindi proponete di aggiungere fermate anche a Modena, Parma, Fidenza, Piacenza e Lodi?

Ma assolutamente no, la mia osservazione era solo per confermare la veridicità di quanto evidenziato da Dabi.

Ah ma allora non è solo un miraggio su carta, la stanno facendo davvero! :D

Comunque direi davvero molto interessante, vediamo ad opera completata.

Personalmente spero riescano a trovare anche i finanziamenti necessari per la realizzazione della struttura sovrastante il nuovo casello.

Non conosco il Giappone, ma ho forti dubbi che sia come dici.
Comunque, anche se fosse, copiare sempre il peggio di ciò che viene fatto all'estero non è un metodo molto intelligente.

Ecco la fonte comunque, così puoi controllare direttamente le distanze:

http://it.wikipedia.org/wiki/T%C5%8Dhoku_Shinkansen

Se guardi la popolazione delle città verso la fine ci sono anche paesotti da 30-40.000 abitanti

Ma assolutamente no, la mia osservazione era solo per confermare la veridicità di quanto evidenziato da Dabi.



Si, in Italia sarebbe tutto molto difficile. In Giappone la maggior parte delle città non hanno un patrimonio storico come il nostro, quindi espropriare terreni su cui sono realizzati edifici non proprio di pregio architettonico non è un problema, così come realizzare l'ingresso della TAV su un viadotto di 30 metri non crea molti problemi di "impatto" sulla popolazione.

In Italia si dovrebbe ricorrere all'interramento con costi esorbitanti.


Comunque, non era per dire che anche noi dobbiamo mettere una stazione per ogni capoluogo di provincia, ma per dire che non necessariamente penalizza l'infrastruttura avere stazioni TAV anche a meno di 100-150 km dalla precedente/successiva, vedasi appunto il caso del Giappone dove in certi casi ci sono stazioni a 30-40 km di distanza anche in zone poco densamente popolate.

Tutto sta nel calibrare il servizio.


Scusate per la divagazione, ma ho fatto un progetto di ricerca sul confronto TAV italiana - Shinkansen :D

Non volevo mettere in dubbio che fosse vero quello che dici, ma il paragone con la nostra Milano-Bologna non è calzante.
Ricordo comunque che la linea "storica" permette velocità di 180-200 km/h, quindi le città intermedie potrebbero benissimo essere servite da treni diretti o intercity.

^^

Quello sicuramente!

Comunque il successo o meno della Mediopadana dipenderà molto dal management (orari, tariffe e promozioni) e dai collegamenti offerti.


Offerte come Reggio-Bologna via AV a 10 euro (in promozione inizialmente magari per attrarre utenza, poi a 15-18 euro) con magari integrato anche il biglietto della navetta.

[prezzi attuali: 5,60 per regionale (52 min) e regionale veloce (41 min), 12,50 per il FB (38 min)]

Non conosco il Giappone, ma ho forti dubbi che sia come dici.
Comunque, anche se fosse, copiare sempre il peggio di ciò che viene fatto all'estero non è un metodo molto intelligente.

Beh i giapponesi hanno addottato soluzioni molto adatte alle loro esigenze.

D'altronde lo svluppo urbano che vi e' fra Tokyo e Osaka e' molto diverso da quello che vi e' fra Bologna e Reggio Emilia o fra Milano e Roma...

http://en.wikipedia.org/wiki/T%C5%8Dkaid%C5%8D_Shinkansen

http://en.wikipedia.org/wiki/Shinkansen

http://it.wikipedia.org/wiki/Shinkansen

Quindi proponete di aggiungere fermate anche a Modena, Parma, Fidenza, Piacenza e Lodi?

la Tav Mi-Bologna e' stata costruita con moltissime interconessioni (inutili e dispendiose sulla storica. Non e' stata costruita ne' come linee velocissima per soli treni pax in grado di accorciare significativemente la pensola ne' per essere dotata di stazioni secondiare sui viadotti che devono servire le citta intermedie fra Bologna a Milano.

E' stata costruita con troppe interconessioni fatte male ed inutilizzate, con troppi viadotti e troppe trincee, e come linea adatta sia al traffico dei treni pax fino a 300 km/h e dei merci da 2500t, transitanti su di essa a 80 km/h.

Poi visto che si e' speso un patrimonio e che la linea non rispetta nemmeno i tempi minimi di percorrenza specificati nel capitolato originale (60 min) si e ' deciso di depontenziare la storica, eliminado gli scambi di connessione fra i due binari di corsa e i binari di sosta nelle stazioni secondarie, ed utilizzando i tratti urbani per il traffico suburbano o metropolitano (traffico linee S).

Quindi si e' rovinata una storica da 200km/ che si poteva parzialmente quadruplicare a 250km/h in modo da poter offrire una capienza di 400-600 treni al giorno, eserciti in regime di traffico misto pax/merci e con Vmax sino a 220-250 , ne' si e' costruita una tratta ad AV pura consentente di effettuare dei MI. Cle -Bologna Cle in 48- 52 minuti , pero' si e' speso un botto.

Visto che e' stato fatto quello che e' stato fatto, tanto vale cominciare ad utilizzarla al meglio di quanto puo' dare e non pensare di trasformarla in una una linea da corse di formula 1, oppure in una linea da formula 1 con fermate nei campi di barbabietole, lontani dai centri storici delle citta' intermedie, site fra Milano e Bologna.

^^

Offerte come Reggio-Bologna via AV a 10 euro (in promozione inizialmente magari per attrarre utenza, poi a 15-18 euro) con magari integrato anche il biglietto della navetta.

[prezzi attuali: 5,60 per regionale (52 min) e regionale veloce (41 min), 12,50 per il FB (38 min)]

Facciamo un confronto, prendendo le migliori ipotesi:
Reggio - Bologna via Regionale Veloce: 5,60 &euro;, 41 minuti.
Reggio - Bologna via Frecciarossa: 15 &euro; (il triplo), 20 minuti di viaggio + 5 di navetta, 5 di attesa media a Reggio Emilia Centrale, 5 di arrivo in anticipo nella stazione AV con la navetta.

Tempo risparmiato con l'AV: 6 minuti, nella migliore delle ipotesi. Ovviamente la migliore delle ipotesi comprende l'integrazione tariffaria, estremamente poco probabile trattandosi di Treno regionale + treno a libero mercato.

Mentre sul frecciabianca, con risparmio di soli 3 minuti, hai dalla tua il fatto che esiste una fetta di popolazione che prende le frecce a prescindere (per il comfort di viaggio), la soluzione con scambio e AV diventa estremamente penalizzante.

Secondo me, i potenziali utenti del tratto Reggio - Bologna sono solo quelli che sono più vicini alla stazione AV che a quella Centrale: coloro che arrivano via suburbano dai paesi circostanti.

Molto più utile, invece, come treno per andare da Reggio a Roma o Napoli o Ancona. Però si tratta sempre di Reggio Emilia, una città piccola! Già a Parma avrebbe avuto molto più senso IMO

Beh i giapponesi hanno addottato soluzioni molto adatte alle loro esigenze.

D'altronde lo svluppo urbano che vi e' fra Tokyo e Osaka e' molto diverso da quello che vi e' fra Bologna e Reggio Emilia o fra Milano e Roma...

http://en.wikipedia.org/wiki/T%C5%8Dkaid%C5%8D_Shinkansen

http://en.wikipedia.org/wiki/Shinkansen

http://it.wikipedia.org/wiki/Shinkansen

Il mio esempio era comunque relativo non al Tokaido, dove fra Tokyo e Osaka ci sono 80.000.000 di abitanti, ma al Tohoku Shinkansen nella sua parte nord che collega Sendai (1,5 M di abitanti) con Morioka (300.000) e Aomori (360.000). Fra Sendai e Morioka ci sono diverse città con popolazione dai 40 ai 150.000 abitanti (come Modena, Reggio, Parma, Piacenza e Lodi), e fra Morioka e Aomori quasi il nulla per 90 km (come la fascia appenninica fra Bologna e Firenze).

Esattamente la stessa struttura della Milano - Bologna - Firenze.

Poi la distanza Sendai - Tokyo è quasi la stessa ( un po' di più ) della Firenze-Roma.

Facciamo un confronto, prendendo le migliori ipotesi:
Reggio - Bologna via Regionale Veloce: 5,60 &euro;, 41 minuti.
Reggio - Bologna via Frecciarossa: 15 &euro; (il triplo), 20 minuti di viaggio + 5 di navetta, 5 di attesa media a Reggio Emilia Centrale, 5 di arrivo in anticipo nella stazione AV con la navetta.

Tempo risparmiato con l'AV: 6 minuti, nella migliore delle ipotesi. Ovviamente la migliore delle ipotesi comprende l'integrazione tariffaria, estremamente poco probabile trattandosi di Treno regionale + treno a libero mercato.

Mentre sul frecciabianca, con risparmio di soli 3 minuti, hai dalla tua il fatto che esiste una fetta di popolazione che prende le frecce a prescindere (per il comfort di viaggio), la soluzione con scambio e AV diventa estremamente penalizzante.

Secondo me, i potenziali utenti del tratto Reggio - Bologna sono solo quelli che sono più vicini alla stazione AV che a quella Centrale: coloro che arrivano via suburbano dai paesi circostanti.

Molto più utile, invece, come treno per andare da Reggio a Roma o Napoli o Ancona. Però si tratta sempre di Reggio Emilia, una città piccola! Già a Parma avrebbe avuto molto più senso IMO

In effetti non avevo pensato al discorso delle navette e dei tempi di attesa!

Se attorno alla stazione di Reggio si venisse a creare qualche polo attrattivo per il business o l'industria credo che ci sarebbero ottimi benefici, visti i collegamenti diretti con MI-TO e Roma.

edit

Io davvero non mi capacito di quest'opera. Abbiamo stazioni AV vecchie come il cucco ed esteticamente indecenti come Rogoredo su cui hanno speso 350.000 € per una "riqualificazione" e vanno a fare la superstazione di Calatrava da 80 milioni fuori Reggio Emilia, costata quanto Porta Susa. 6.000 mq di spazi commerciali, cioè il 75% della superficie totale che sfido a riempire dato che Tiburtina, in una città come Roma, è ancora mezza vuota...


Molto più utile, invece, come treno per andare da Reggio a Roma o Napoli o Ancona. Però si tratta sempre di Reggio Emilia, una città piccola! Già a Parma avrebbe avuto molto più senso IMO

I comuni di Parma e Reggio Emilia hanno dimensioni e popolazione simile (177.000 contro 173.000), comunque Parma è in una posizione migliore.

^^ Forse la stazione di Reggio è stata pensata come "Bologna periferia" :D e in questo caso ha più senso di Parma... insomma, una sorta di Rogoredo o Tiburtina in salsa locale.

A che punto siamo? E' pronta??Leggo che i nuovi servizi AV Milano - Ancona effettueranno fermata proprio qui...quindi deduco che ci siamo ormai.

^^
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Forse la stazione di Reggio è stata pensata come "Bologna periferia" :D .........

Costruita pudicamente fuori Reggio E., nei campi di barbabietole e a circa 70-75 km da Bologna Centrale? :)

Io davvero non mi capacito di quest'opera. Abbiamo stazioni AV vecchie come il cucco ed esteticamente indecenti come Rogoredo su cui hanno speso 350.000 € per una "riqualificazione" .

In previsione di un futuro (sic!) quadruplicamento AV della Mi -Genova potevano costruirci un qualche binario passante in piu' e magari anche una bretella veloce collegante Rogoredo con la tratta Treviglio AC.

In questo modo Bergamo BS sarebbero state collegate direttamente non solo con la "Dorsale "AV" Milano SA- Reggio C., ma anche con l'Adriatica, via Rogoredo- Bo AV.

Io davvero non mi capacito di quest'opera. Abbiamo stazioni AV vecchie come il cucco ed esteticamente indecenti come Rogoredo su cui hanno speso 350.000 &euro; per una "riqualificazione" e vanno a fare la superstazione di Calatrava da 80 milioni fuori Reggio Emilia, costata quanto Porta Susa. 6.000 mq di spazi commerciali, cioè il 75% della superficie totale che sfido a riempire dato che Tiburtina, in una città come Roma, è ancora mezza vuota...

I comuni di Parma e Reggio Emilia hanno dimensioni e popolazione simile (177.000 contro 173.000), comunque Parma è in una posizione migliore.

per quanto riguarda l'opportunità di costruirla o meno solo il tempo darà la risposta , sicuro è che pensare di costruire l'AV senza aumentarne i possibili fruitori e lasciando fuori il ricco territorio emiliano sarebbe stato miope e probabilmente sbagliato

è vero che Reggio e Parma sono simili come abitanti , ciò che propende per Reggio è la provincia e la posizione più baricentrica
la provincia di Reggio ha circa 550k abitanti
la provincia di Parma pur essendo più estesa ha 100k abitanti in meno
per non parlare del fatto della vicinanza della ancor più popolosa provincia di Modena
in un raggio di meno di 30km dalla stazione mediopadana vi abita circa 1.000.000 di abitanti
se la stazione fosse stata localizzata a Parma meno della metà
quindi se deve raccogliere quanti più passeggeri possibile la posizione è quella più adeguata ,non ci sono alternative

per quanto riguarda tiburtina è una stazione per l'av di fatto nuova e il cui utilizzo sta prendendo piano piano piede , NTV riempie bene tanto è vero che TI ha dovuto adeguarsi e ha già previsto un aumento di corse , diamo al mercato il tempo di crescere

rogoredo effettivamente brutta è almeno moderatamente funzionale ,esiste ed è l'importante

per quanto riguarda tiburtina è una stazione per l'av di fatto nuova e il cui utilizzo sta prendendo piano piano piede , NTV riempie bene tanto è vero che TI ha dovuto adeguarsi e ha già previsto un aumento di corse , diamo al mercato il tempo di crescere


NTV riempie bene a Tiburtina perché di fatto è l'unica stazione di Roma che usano: a Ostiense ci fermano meno treni. Il mese scorso sono andato a Firenze con NTV, io abito vicino Laurentina (il capolinea sud della Linea B) e quindi Ostiense mi sarebbe andata molto meglio, ma i treni che c'erano erano in orari impossibili e pieni. Per cui sono partito da Tiburtina (mettendoci quasi lo stesso tempi tra casa-TIB e TIB-firenze :D ). Termini resta (purtroppo) la stazione migliore e meglio collocata, all'incrocio tra le due metro e in centro.

NTV riempie bene a Tiburtina perché di fatto è l'unica stazione di Roma che usano: a Ostiense ci fermano meno treni. Il mese scorso sono andato a Firenze con NTV, io abito vicino Laurentina (il capolinea sud della Linea B) e quindi Ostiense mi sarebbe andata molto meglio, ma i treni che c'erano erano in orari impossibili e pieni. Per cui sono partito da Tiburtina (mettendoci quasi lo stesso tempi tra casa-TIB e TIB-firenze :D ). Termini resta (purtroppo) la stazione migliore e meglio collocata, all'incrocio tra le due metro e in centro.

migliore o peggiore è tutto relativo
sicuramente TI non ha spinto molto tiburtina , i numeri di NTV la hanno fatta ricredere e ora rimediano
da ostiense ci sono pochi treni vero , ma ne hanno una ventina o poco più e con quei pochi devono fare tutto
hanno già iniziato a tagliare le tratte meno renumerative , cioè quelle che caricano meno , magari ne mettono di più a ostiense va a scoprire
secondo me in NTV fanno in fretta a fare i conti

Costruita pudicamente fuori Reggio E., nei campi di barbabietole e a circa 70-75 km da Bologna Centrale? :)

Facciamo 64 km.


per quanto riguarda tiburtina è una stazione per l'av di fatto nuova e il cui utilizzo sta prendendo piano piano piede , NTV riempie bene tanto è vero che TI ha dovuto adeguarsi e ha già previsto un aumento di corse , diamo al mercato il tempo di crescere

rogoredo effettivamente brutta è almeno moderatamente funzionale ,esiste ed è l'importante

Se la questione fosse solamente quella di esistere ed essere funzionali avrebbero potuto spendere molto meno di 250 milioni di euro tra Tiburtina e Reggio Emilia, non credi?

Rogoredo non è solo brutta, sembra un prefabbricato, è proprio indegna della città che dovrebbe rappresentare insieme a Garibaldi, che dentro è decente e fuori uno schifo. Poi c'è Rho Fiera dove hanno speso una marea di soldi per fare una merda uguale a Villapizzone (costruita 10 anni prima). Per fortuna che Mangiarotti è passato a miglior vita, così ci risparmia altre schifezze.

Infine una domanda per te. Non conoscendo ottimamente la situazione ferroviaria di Torino, mi puoi spiegare in breve come mai si è scelto di fare da zero una nuova stazione AV a 1 km in linea d'aria e 5 di binari da Porta Nuova?

Perchè Porta Susa è una stazione passante ed in previsione della futura TAV Milano - Torino Lione. Se tutti i treni AV per Torino arrivassero a Porta Nuova si perderebbero venti minuti solo per arrivarci dovendo praticamente fare inversione a U.

Rogoredo non è solo brutta, sembra un prefabbricato, è proprio indegna della città che dovrebbe rappresentare insieme a Garibaldi, che dentro è decente e fuori uno schifo. Poi c'è Rho Fiera dove hanno speso una marea di soldi per fare una merda uguale a Villapizzone (costruita 10 anni prima). Per fortuna che Mangiarotti è passato a miglior vita, così ci risparmia altre schifezze.


su TO ti ha risposto Tool

Rogoredo riveste una importanza strategica per milano
sul fatto che debba essere sistemata non ci piove
però c'è , funziona è in una posizione ottimale e per quanto riguarda l'AV ottimamente servita

Da ignorante, siccome Parma è più "famosa" di Reggio Emilia, pensavo che fosse anche più popolosa. Più che altro, a Parma ci sono un paio di cose (università, commissione europea per la sicurezza alimentare...) mentre di Reggio Emilia non so quasi nulla.

La questione sta tutta nella scomodità della stazione periferica secondo me: se dovessi fare Modena - Torino, avrei le seguenti scelte:
1) Frecciabianca fino a Milano + Frecciarossa Milano - Torino (3 ore, 57,50 euro con cambio a Rogoredo)
2) Regionale fino a Bologna e Frecciarossa Bologna - Torino (3 ore 6 minuti, 58,60 euro)
3) Regionale fino a Reggio Emilia centrale, suburbano fino a Reggio Emilia Calatrava e Frecciarossa Reggio Calatrava - Torino (sempre se c'è un diretto, altrimenti ancora cambio a Milano). (40 min Reggio Av-Milano, 1 ora Milano - Torino, 12-15 min Reggio - Modena, più tutti i tempi di cambio e di ingresso in stazione centrale)

In più, c'è la quarta, economica soluzione, del regionale veloce diretto: 3 ore e 49 minuti, ma è solo la mattina presto. Soluzione più comoda e rapida, invece, è un Frecciabianca diretto della sera che però è l'unico della giornata: impiega 3 ore e 4 minuti.

Quale scegliereste?

Ripeto: fosse passata, in qualche modo, per il centro di Reggio, avrebbe avuto molti più passeggeri. Mentre con la posizione periferica, gli unici utenti saranno quelli della zona di Reggio senza né Parma né Modena.

E qui torniamo al discorso originale: fosse costata 10 milioni, mi sarebbe anche stato bene che ci fermassero pochi treni al giorno. Ma hanno speso 80 milioni di stazione per fare una cattedrale nel deserto!

Faccio una domanda: quanto costano, e a che punto sono, i treni "navetta" da comprare per collegare le due stazioni?

Rogoredo non è solo brutta, sembra un prefabbricato, è proprio indegna della città che dovrebbe rappresentare insieme a Garibaldi, che dentro è decente e fuori uno schifo. Poi c'è Rho Fiera dove hanno speso una marea di soldi per fare una merda uguale a Villapizzone (costruita 10 anni prima). Per fortuna che Mangiarotti è passato a miglior vita, così ci risparmia altre schifezze....
Per fortuna che la tua opinione conta quanto la mia, ovvero nulla. Per lo meno la mia ha il pregio di essere condivisa da chi ha realizzato i vari progetti.
E non ci sperare che le travi di Mangiarotti non trovino altri impieghi, in future fermate milanesi. L'unica speranza per te è il loro costo elevato.

Per inciso: i prefabbricati di Mangiarotti sono tutt'altro che banali. Sono banali solo le critiche che si tirano dietro.

[QUOTE=Lunar Eclipse;102735157]Facciamo 64 km.

[QUOTE]

Beh si... Sulla Bo -MI storica sono 63 km da Bologna Cle alla stazione di Reggio Emilia storica. Con la soluzione AV saranno circa 64-66 km (?) da Bologna Cle a Mediopadana AV + i km di distanza fra la Mediopadana AV e la Stazione storica di Reggio Emilia.

Costruita pudicamente fuori Reggio E., nei campi di barbabietole e a circa 70-75 km da Bologna Centrale? :)
Come spiegato sotto da altri, non è la stazione di Reggio. È la seconda stazione emiliana, che copre da Modena a Parma, e per questo "aveva senso" a Reggio.

E io sono anche assolutamente parmofilo :D

Come spiegato sotto da altri, non è la stazione di Reggio. È la seconda stazione emiliana, che copre da Modena a Parma, e per questo "aveva senso" a Reggio.

E io sono anche assolutamente parmofilo :D

Sì ma hai visto i calcoli che ho fatto prima? Secondo te, ci sarà tanta gente che la userà da Modena e Parma, dovendo fare un cambio a Reggio e un cambio con la navetta? Da Modena ci metterai di meno ad andare a Bologna Centrale! Al massimo, la userà qualcuno da Parma per andare a Firenze - Roma - Napoli secondo me...

Come spiegato sotto da altri, non è la stazione di Reggio. È la seconda stazione emiliana, che copre da Modena a Parma, e per questo "aveva senso" a Reggio.

E io sono anche assolutamente parmofilo :D

E tu per andare a Bologna, partiresti da Modena a Reggio Emilia con il Regio, o con il frecciabianca e da Reggio E stazione storica prenderesti il trenino, o il filobus , o l'autobus o il tax per recarti alla Stazione Mediopadana AV e da li' proseguiresti il viaggio col TAV per Bologna Fi-Roma ?

Cio' implica 4 rotture di carico e 4 rotture di scatole, coincidenze che non ci saranno e notevole perdita di tempo.


Poi, hai notato che anche rallentando le percorrenze sulla storica BO- MI, da Modena a REggio Emilia ci si impiegano 12 minuti con i regionali AV e 11 minuti con i frecciabianca, un po di piu' con i frecciargento.

Mentre da Bo a Reggio si impegano circa 30 minuti con i frecciabianca, un po' di piu' con il frecciargento (ETR600) ma, su quest'ultimo, il biglietto di 2a cl costa meno di quello del frecciabianca.

? No, io andrei alla stazione "Emilia" o "Bologna periferia" (aka Reggio Emilia) solo per prendere dei treni veloci diretti a Milano, Firenze, Roma, Napoli, etc, insomma prenderei qualunque "Freccia" diretta fuori dall'Emilia-Romagna. Basta farcele fermare, il bacino demografico ed economico c'è.

Sì ma hai visto i calcoli che ho fatto prima? Secondo te, ci sarà tanta gente che la userà da Modena e Parma, dovendo fare un cambio a Reggio e un cambio con la navetta? Da Modena ci metterai di meno ad andare a Bologna Centrale! Al massimo, la userà qualcuno da Parma per andare a Firenze - Roma - Napoli secondo me...

anche in questo caso i calcoli andrebbero fatti tenendo conto altre variabili
delle circa 1.200.000 di persone che vivono a circa 30km dalla stazione mediopadana neanche la metà abita nei capoluoghi
questo fa si che un abitante di Guastalla di Carpi o di Sorbolo per esempio se deve prendere un treno AV può scegliere di essere in stazione in circa 25minuti con la macchina o metterci molto più tempo nel caso utilizzasse i mezzi pubblici
prova a calcolare quanto tempo ci mette adesso un viaggiatore di uno di queste tre cittadine per arrivare per esempio a roma in treno

chi abita fuori dai capoluoghi è ora condannato a lunghi trasferimenti , mentre ora con lo stesso tempo con il quale un automobilista attraversa una città di medie dimensioni si trova in una stazione AV
quindi anche lasciando fuori i 3 capoluoghi dal conteggio si da la possibilità ad almeno 600k persone di prendere l'AV come se abitassero in un capoluogo anche se in realtà vivono in "campagna"

Per fortuna che la tua opinione conta quanto la mia, ovvero nulla. Per lo meno la mia ha il pregio di essere condivisa da chi ha realizzato i vari progetti.
E non ci sperare che le travi di Mangiarotti non trovino altri impieghi, in future fermate milanesi. L'unica speranza per te è il loro costo elevato.

Per inciso: i prefabbricati di Mangiarotti sono tutt'altro che banali. Sono banali solo le critiche che si tirano dietro.

Ma certamente, sicuramente molti li apprezzano, io non li trovo banali, ma brutti, (soprattutto in rapporto alla spesa) mi riferisco a Villapizzone, Rho Fiera e Rogoredo, mi piace molto di più il risultato di Porta Venezia e Repubblica.

^^ Dimentichi Certosa. Mi pare, il tuo, un giudizio ingeneroso. "Brutto" è uno degli aggettivi che non userei per definirle, tantomeno in funzione dei costi.

^^ Dimentichi Certosa. Mi pare, il tuo, un giudizio ingeneroso. "Brutto" è uno degli aggettivi che non userei per definirle, tantomeno in funzione dei costi.

Parlate della copertura di vetro e metallo delle stazioni? Se sì, non c'è anche Affori? O è in qualche modo diversa dalle altre che avete menzionato?

^^ Affori è completamente diversa. Le 4 stazioni menzionate, invece, hanno in comune la copertura con travi a sezione triangolare, colonne a Y e copertura totale di forma trapezoidale.
Affori è a "volta".

^^ Affori è completamente diversa. Le 4 stazioni menzionate, invece, hanno in comune la copertura con travi a sezione triangolare, colonne a Y e copertura totale di forma trapezoidale.
Affori è a "volta".

Grazie :) infatti Affori è l'unica in cui io passo spesso e mi ci sono fermato ad osservarla, le altre non ci ho mai preso un treno (tranne Rogoredo ma ero sempre di fretta) :) quindi mi mancava il termine di paragone!

anche in questo caso i calcoli andrebbero fatti tenendo conto altre variabili
delle circa 1.200.000 di persone che vivono a circa 30km dalla stazione mediopadana neanche la metà abita nei capoluoghi

1-
questo fa si che un abitante di Guastalla di Carpi o di Sorbolo per esempio se deve prendere un treno AV può scegliere di essere in stazione in circa 25minuti con la macchina o metterci molto più tempo nel caso utilizzasse i mezzi pubblici
prova a calcolare quanto tempo ci mette adesso un viaggiatore di uno di queste tre cittadine per arrivare per esempio a roma in treno

2-
chi abita fuori dai capoluoghi è ora condannato a lunghi trasferimenti , mentre ora con lo stesso tempo con il quale un automobilista attraversa una città di medie dimensioni si trova in una stazione AV
quindi anche lasciando fuori i 3 capoluoghi dal conteggio si da la possibilità ad almeno 600k persone di prendere l'AV come se abitassero in un capoluogo anche se in realtà vivono in "campagna"

Oddio e' anche vero se il servizio ferroviario da Capri a Modena-Bologna fosse decente e veloce il tizio di Carpi non avrebbe alcun bisogno di prendere la machina per andare alla stazione Mediopadana AV a prendere l'av per Bologna- Roma.

2-
Ma anche chi abita a Modena, Parma , Picenza o Vercelli, o Novara e tagliato fuiori dalla direttrice psudo- AV, in qanto e' stata fatta molto male ed utlizzata peggio.

Tant'e' vero che ora MM, dopo un primo periodo che vendeva il biglietti dei treni pseudo AV ad un prezzo stratosferico ora li vende ad un prezzo sovente inferiore a quello dei "frecciabianca" .

Il tratto AV MI-BO della principale dorsale italiane andava pensato come linea AV pura, inoltre sarebbe stato necessario quadruplicare A V 220-250 le tratte Terminali della MI-Bo -storica (es Rogoredo - Pc e Bologna- Reggio Emilia) e potenziare le linee ad essa afferenti, quali Piacenza _Cremona, Piacenza-Tortona -AL- Asti, Modena -Carpi- MN, eccetera.

Dopo aver costruito la tratta AV/AC Mi -Bo e dopo avere terminato la Stazione Mediopadana AV prevedono di spostare la stazione di Modena verso nord, poi prevedono di spsostare anche il tratta di linea storica che collega Modena a Reggio Emilia.:ohno:

Fai , disfa e rifai.

=
PS: in rete ci sono diversi documenti in merito. Intanto ti posto questo documento in formato pdf.

http://www.comune.modena.it/laboratoriocitta/laboratoriocitta/i-progetti-del-laboratorio/documento-di-indirizzo-per-il-quadrante-urbano-di-modena-ovest/Documento%20di%20indirizzo%20-%20per%20video.pdf

^^ Cioè, vorrebbero togliere la stazione di Modena dal centro per portarla in una zona periferica?????