Bueno, como tiene pinta de ser el culebrón de esta lesgilatura en Málaga inaguro este thread con la noticia que ha salido hoy en la inefable opiníón de Málaga, jejeje estoy seguro que no será la última noticias que tengamos sobre el tema.

El túnel entre El Limonero y el Peñón del Cuervo obligaría a eliminar el actual aliviadero de la presa, maniobra arriesgada de alteración del río. Los cálculos del proyecto no eran suficientes.


CHUS HEREDIA. MÁLAGA.

El desvío del cauce del Guadalmedina ha sido descartado por la Confederación Hidrográfica por suponer más que una defensa para la ciudad una arriesgada maniobra de alteración de su régimen.

La Confederación Hidrográfica del Sur (CHS) ha descartado en los ya el proyecto para desviar el río Guadalmedina mediante dos túneles. El plan, presentado a comienzos del año 2000 por el PP, perseguía, en teoría, defender a la ciudad de Málaga de las inundaciones tras lluvias torrenciales y abrir el cauce ya seco a usos urbanos.
El problema es que los técnicos ven muy arriesgado el túnel más grande: el que desviaría las aguas desde el embalse de El Limonero hasta el Peñón del Cuervo. El otro, entre Casabermeja y La Viñuela, de mucho menor calado, apenas serviría descargar una mínima parte del caudal.
Según figura en la memoria del proyecto redactado por Iberinsa, que cogía polvo en los cajones de la CHS desde octubre de 2002 sin que desde entonces hubiera sido sometido a supervisión alguna ni elevado al Ministerio de Medio Ambiente, el proyecto implicaría modificar la presa de El Limonero.
Alterar el río y la presa. "Técnicamente se puede hacer casi todo hoy en día, pero la realización del túnel implicaría suprimir el aliviadero de la presa, que desagua a cielo abierto. Ésa es una operación muy delicada que supone alterar la dinámica del río y que habría que mirar con muchísimo recelo. Debería ser la solución última", manifestaron a La Opinión fuentes técnicas de la CHS.
El nuevo aliviadero, el túnel de desvío, estaría construido en hormigón fuertemente armadado y tendría forma cilíndrica con un diámetro de diez metros. "La pendiente de diseño de todo el túnel es inapreciable, tan sólo del 0,79%, lo que alteraría, sin duda, el régimen del río, que llega a Málaga con muchísima más pendiente. Eso tampoco se puede hacer alegremente", añadieron las fuentes, que agregaron que la capacidad del embalse se reduciría en 24 metros de profundidad.
La capacidad de desagüe de este túnel, algo menos de 1.000 metros cúbicos por segundo, está medida con agua limpia, algo harto improbable en una cuenca caracterizada por la erosión y el alto índice de arrastre de tierras. "Tampoco se ha mirado el parámetro de la erosión. El agua de avenida fluye a una elevadísima velocidad, lo que supone un claro riesgo de erosión de los materiales del tubo", explican las citadas fuentes.
Los tiempos, otra duda. El proyecto, en teoría, contemplaba la reforestación de la cuenca del Guadalmedina como medida para reforzar el resguardo. "En este sentido, existe una clara duda: ¿en qué momento es idóneo realizar el túnel? Los trabajos de reforestación tardan muchos años en consolidarse y, además, ¿qué ocurre si por un casual hubiera un incendio forestal y se perdiera la cubierta? Toda la defensa de Málaga estaría confiada a un sólo túnel?".
Precisamente, en este sentido, el proyecto, aún en fase muy incipiente, fue presentado en Pekín durante un Congreso Internacional de Grandes Presas. Algunas de las voces técnicas que allí pudieron escucharse subrayaban que centrar la seguridad de una ciudad en un sólo túnel era arriesgado. Muchos apuntaron la necesidad de realizar otro paralelo, de menor diámetro. El coste de la actuación, como es lógico, se dispararía.
Otras ciudades. "Se habla de los desvíos en otras ciudades como Sevilla o Valencia, pero hay que tener en cuenta que en esos casos los cambios se han hecho al aire libre, lo que supone una diferencia sustancial", agregaron las fuentes.
El precio de este túnel, según el proyecto, está calculado en 189 millones de euros y, para conseguir la pendiente cero, las obras habían de llevarse a cabo a muchas decenas de metros de profundidad en los puntos más montañosos. El trazado de diseño no atravesaba casco urbano sino que se realizaba a una cota similar a la de las rondas de circunvalación.
"Ha habido muchos estudios a este respecto. Cuando se proyectó la presa de El Limonero se barajó la presa en sí o un túnel de desvío, pero nunca ambas combinadas", abundaron las fuentes.
El único balance del Plan Gudalmedina es un pequeño parque periurbano mal conservado.

Sí que hay una posibibilidad de túnel alternativo que ya se había previsto. El propio cauce del Guadalmedina incluía un túnel de aliviadero no sólo del pantano sino creo que de los arroyos van al río ya en el casco urbano de Málaga. No sé la capacidad de desague del mismo, pero supongo que sería perfectamente asumible hacer un tunel (supongo que a la cota actual del cauce pero que quedara a modo de falso tunel al cubrir dicho cauce) en la parte urbana del Guadalmedina.

No soy técnico, pero me da la impresión de que el tema no es una cuestión técnica sino política. Y es triste que sea así.

Estoy de acuerdo contigo, si se trabaja en conjunto todo es posible, pero si lo único que hacen los politicos es tirarse piedras a la cabeza pues creo que me moriré viendo la cicatriz del Guadalmedina dividiendo la ciudad.

El Ayuntamiento lleva a una feria el Plan Guadalmedina pese a estar paralizado
El Consistorio presenta cinco grandes proyectos de infraestructuras para 'vender' Málaga en el Meeting Point
JESÚS HINOJOSA/MÁLAGA

PRESENCIA. El alcalde, ayer en la presentación del expositor de Málaga. / FERNANDO GONZÁLEZ

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CINCO PROYECTOS
Cinco actuaciones de infraestructura conforman la presentación de Málaga en el salón inmobiliario Meeting Point de Barcelona de este año:



Infraestructura ferroviaria: La puesta en marcha de la línea de alta velocidad en 2007, la construcción de una gran avenida sobre el soterramiento de las vías del tren, la nueva estación (Plan Vialia), el desdoblamiento de la línea de cercanías a Fuengirola, el ferrocarril de Nerja a Algeciras y el metro.

Infraestructura aeroportuaria: Nueva torre de control, nuevo edificio de aparcamientos, segunda pista, nueva terminal, modificación del trazado de la línea ferroviaria de cercanías, nuevo acceso norte por carretera y enlace con el AVE.

Infraestructura portuaria: Integración de los muelles 1 y 2 en la ciudad mediante su uso ciudadano, nuevo dique de levante para atender a grandes cruceros, nueva terminal de cruceros en el inicio del muelle de levante, nuevo muelle de contenedores y la creación de un puerto deportivo y un auditorio en la plataforma de El Bulto.

Infraestructura viaria: Nueva ronda de circunvalación vinculada a la futura autopista de Las Pedrizas y vial distribuidor en el Guadalhorce.

Plan Guadalmedina: Desviación de la cuenca del río mediante dos túneles a Peñón del Cuervo y La Viñuela para cubrir, posteriormente, el cauce del tramo urbano y realizar una amplia avenida con zonas verdes. Se eliminaría el 80% del tráfico rodado de las vías adyacentes mediante la construcción de viales subterráneos y se facilitaría la construcción de una línea de metro.
Como ya ocurriera en el año 2000, el Plan Guadalmedina será presentado por el Ayuntamiento de Málaga como uno de los 'proyectos estrella' en el prestigioso salón inmobiliario Meeting Point que estos días se celebra en Barcelona. La diferencia es que, en esta ocasión, el proyecto no las tiene todas consigo después de que haya sido cuestionado por los actuales responsables de la Confederación Hidrográfica del Sur (CHS) a raíz del cambio de signo político en el Gobierno central.

Sin embargo, el consistorio ha decidido mantener la actuación entre unas de las cinco grandes infraestructuras que Málaga 'venderá' en su regreso al Meeting Point tras un año de ausencia. El alcalde, Francisco de la Torre, argumentó ayer que el Plan Guadalmedina no se ha retirado del expositor de Barcelona «porque éste fue diseñado antes de las elecciones generales» y confió en que la disparidad de criterios sobre su ejecución «se resuelva con el máximo consenso» en torno a cómo cubrir el cauce del río. «Es cierto que no existe un acuerdo institucional sobre el Guadalmedina, pero lo hemos querido mantener porque el Ayuntamiento debe ser coherente», agregó.

Otras infraestructuras que forman parte de la presentación en la Ciudad Condal son las inversiones en el aeropuerto del Plan Director, para casi duplicar sus servicios, su futuro acceso norte por carretera, la segunda ronda que planea igualmente el Ministerio de Fomento y el vial distribuidor del Guadalhorce que tramita la Junta de Andalucía.

Plan Vialia

El alcalde reconoció que se trata de actuaciones que no están promovidas por el Ayuntamiento, pero defendió su inclusión en el Meeting Point para destacar que Málaga es «una de las pocas ciudades europeas en las que se está desarrollando un programa de infraestructuras de este nivel».

Seis años después de su presentación como gran novedad en el salón barcelonés, el Plan Vialia que construye una nueva estación de Renfe constituye otro de los ejes de la participación de la capital. En esta ocasión, se le une la llegada de la alta velocidad en 2007, la mejora de la línea de cercanías de la Costa, el corredor ferroviario, el metro y los intercambiadores de transporte diseñados por el Ayuntamiento, pese a que su aprobación no está concretada.

El Plan del Puerto también repite como uno de los clásicos del Meeting Point, en el que ya fue incluido en 1998, primer año de la presencia malagueña en el salón. De él se destacan las nuevas zonas de atraques y el muelle de contenedores.

Confederación aparca la solución para la integración urbana del Guadalmedina
El presidente del organismo aboga por un debate ciudadano y ofrece sus técnicos al Ayuntamiento para encontrar la fórmula más adecuada para el río Rodríguez Leal arremete contra Villalobos y De la Torre, y afirma que el plan es «una fantasía electoral» del PP porque nunca tuvo consignación presupuestaria
ANTONIO ROCHE/MÁLAGA

GUADALMEDINA. El río atraviesa la ciudad como una cicatriz de norte a sur. / SALVADOR SALAS

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La decisión del alcalde de Málaga, Francisco de la Torre, de promocionar mañana en el Meeting Point de Barcelona el Plan Guadalmedina, pese a estar paralizado por el Gobierno central, ha tenido una contundente respuesta desde la Confederación Hidrográfica del Sur (CHS). Su presidente, Antonio Rodríguez Leal, pidió ayer seriedad y afirmó que se trata de una «fantasía electoral», de «pura ensoñación política de una fracción del Partido Popular de Málaga», «de puro humo», y dejó entrever que este proyecto, promovido por el anterior Gobierno del PP, queda aparcado en espera de encontrar la mejor solución tras un debate ciudadano.

Rodríguez Leal, desde una posición bastante política, arremetió contra la ex alcaldesa, Celia Villalobos, y contra De la Torre por el Plan Guadalmedina, que consiste en la integración urbana del río y el desvío del agua a través de un túnel de 11 kilómetros hacia el Peñón del Cuervo.

Para el presidente de la Confederación, el PP nunca ha tenido voluntad de llevar a cabo este proyecto y puso como ejemplo que desde 1999 ha habido seis presupuestos generales del Estado y en ninguno aparecen partidas consignadas para este fin. La última aportación del Estado al río fue en enero de 1995. «No ha habido voluntad de que esto se desarrolle porque ha sido una operación de márketing político y electoral», criticó.

Riesgo e inseguridad

Antonio Rodríguez Leal, que en la conferencia de prensa estuvo acompañado del comisario de Aguas, Juan Manuel Calvo, y del director técnico de Confederación, Antonio Nevot, descartó el proyecto que concibió el PP porque «es poner a Málaga en situación de riesgo» por la falta de seguridad que entrañaba. Subrayó que el planteamiento efectuado por el Gobierno del PP «es rechazable» porque «traería mayor inseguridad y un nivel de riesgo más alto».

Calvo y Nevot consideraron también arriesgado suprimir el actual aliviadero y sustituirlo por un túnel de 11 kilómetros de largo y 10,5 metros de diámetro. El comisario de Aguas dijo que «la ciudad tiene que convivir con los ríos», y abogó por una actuación «a cielo abierto». Otro factor de peso para rechazar el Plan Guadalmedina es su elevado coste económico. En opinión del mandatario de CHS, Málaga tiene otras prioridades en materia hidráulica y citó como ejemplo la finalización del saneamiento integral, «algo que se podría hacer sólo con la cuarta parte de esos 600 millones de euros previstos para el Plan Guadalmedina».

Intereses especulativos

Por otro lado, Rodríguez Leal pidió a los periodistas que reflexionen sobre el interés del PP de actuar sobre el río Guadalmedina, no sea que detrás de ello se esté «encubriendo una operación para liberar suelo» y se pretenda acercar las fachadas que se encuentran a ambas márgenes. En este sentido, señaló directamente a De la Torre: «Pretende meternos en aventuras que encubren otros intereses bajo el señuelo de lo público».

Rodríguez Leal indicó que el alcalde de Málaga «es el más marrullero de todas las corporaciones» que tienen relación con la cuenca del sur, y le advirtió de que no le va a permitir «actuaciones pícaras» con fondos europeos para la creación de parques en la cuenca del Guadalmedina. «Hay que actuar honradamente y utilizar los fondos para lo que han sido consignados», destacó.

Dicho todo esto, el presidente de Confederación ofreció al Ayuntamiento «la colaboración más leal» con el fin de encontrar la solución más adecuada para el Guadalmedina poniendo a disposición del consistorio a sus técnicos. Admitió que él, como máximo dirigente del organismo que gestiona los recursos hidráulicos, no tiene una opinión formada sobre la solución que requiere el río, pero abogó por integrarse «de inmediato» en el debate que existe en la ciudad.

Por otro lado, Antonio Nevot informó de que el año hidrológico que termina hoy ha sido «muy bueno» para la cuenca del sur, ya que ha habido más lluvia de media. Anunció que existen las reservas hidráulicas para el abastecimiento hasta 2006 y que el regadío está garantizado para el presente año y el próximo.

Pego aquí parte de un post que ha puesto BstiaNegra en este hilo (http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=139342), porque describe extensamente la "historia" del Cauce del Guadalmedina y los sucesivos intentos de la ciudad por eliminar el peligro de inundaciones y por integrar el cauce en la misma:



Proyecto Guadalmedina

El espacio central de Málaga está atravesado de Norte a Sur por el cauce irregular del río Guadalmedina, cuyas periódicas avenidas han constituido desde época inmemorial un gravísimo problema para la ciudad por las trágicas desgracias personales y los cuantiosos daños materiales que han producido .

Muchos han sido, a lo largo de los últimos cuatro siglos, las propuestas y los proyectos con los que se intentó solventar tan peligrosa situación.
La primera vez que se propuso estudiar la desviación del cauce del río para evitar las funestas consecuencias que sus desbordamientos producían fue planteada en el Ayuntamiento en el año 1559.

Sin embargo, pese a las diferentes soluciones estudiadas desde entonces, el primer proyecto de desvío del cauce no llegó a plantearse hasta el reinado de Felipe V, y se debió al ingeniero militar Jorge Próspero de Verboom. Dado el altísimo coste que esta solución suponía, Verboom dejó consignado que “no era obra de una ciudad, sino de un rey”, queriendo con ello significar que, dada la imposibilidad de que el Ayuntamiento pudiera afrontar una obra tan costosa, era el Estado el que debía a acometerla.

Otro nuevo proyecto se redactó en 1765 por el arquitecto Antonio Ramos, y consistía igualmente en desviar el cauce hacia Poniente, pero por la misma razón económica tampoco pudo acometerse, pese a los esfuerzos realizados por el ministro malagueño José de Gálvez. La alternativa, bastante menos costosa, fue construir un encauzamiento, que durante casi siglo y medio cumplió aceptablemente su función.

Complemento de esta obra fue la de realizar periódicos desarenos del álveo del río, tarea fundamental para conseguir mantener la capacidad de evacuación del cauce, que iba progresivamente subiendo su nivel con la gran cantidad de arrastres que las periódicas avenidas transportaban, arrastradas por las acción de las fuertes lluvias al descargar sobre unas cuencas prácticamente deforestadas.

La primera actuación que tuvo resultados netamente positivos fue acometida tras la catástrofe de 1907. Consistió en la levantar unos nuevos muros de encauzamiento, regularizando la anchura del río al atravesar la ciudad, y sobre todo en la construcción del embalse laminador del Agujero, que controlaba el volumen que podía discurrir por el cauce limitándolo a 600 m3/sg, es decir la capacidad máxima del encauzamiento.

Complemento de estas obras de infraestructura fue la repoblación forestal de unas 4.000 hectáreas de la cuenca, con lo que el volumen de arrastres disminuyó de forma espectacular. Estas tres actuaciones fueron las que garantizaron la seguridad de Málaga hasta el año 1983.

Pero el deseo del Ayuntamiento de eliminar la deplorable imagen que presentaba el cauce seco del Guadalmedina motivó en el año 1967 la solicitud al Estado de que se estudiara nuevamente la desviación del río.
En el año 1970 se concluyó un pormenorizado estudio en el que, descartando desviar el cauce mediante un túnel hacia el río Campanillas, afluente del Guadalhorce, se recomendaba la construcción de una nueva presa en la última cerrada que presenta el cauce del Guadalmedina, situada en el paraje denominado El Limonero.

La construcción de la citada presa, iniciada en 1979, motivó un serio debate en la ciudad por el peligro potencial que su situación en el borde del casco urbano representaba en caso de producirse algún fallo.

Pero la administración central mantuvo el proyecto, asegurando que libraría a Málaga de las inundaciones que pudiera provocar una avenida extraordinaria del río Guadalmedina, que aumentaría en un 20 % el abastecimiento de agua potable a la ciudad y que permitiría embovedar el cauce para crear sobre él una gran avenida.

Tras la conmoción que provocó la ruina de la presa de Tous, construida de escollera como la del Limonero, se replantearon las premisas iniciales, por lo que, con objeto de reducir al máximo el riesgo que la presa supone, se decidió extremar las normas de explotación para evitar cualquier contingencia, no por improbable menos preocupante.

El Ayuntamiento considera que es preciso acometer cuanto antes la solución definitiva al problema, ya que es muy alto el riesgo de que la presa del Limonero pudiera ser un día rebasada por las aguas de una avenida extraordinaria del río Guadalmedina, o bien que la suma del caudal que aliviase y el que pudieran aportar los arroyos situados aguas abajo de la presa llegase a superar los 600 m3/sg que el encauzamiento actual es capaz de evacuar, aunque la probabilidad de que ello ocurra es pequeña,

El Plan Guadalmedina prevé resolver situación tan delicada mediante la construcción de un túnel de 11 kilómetros de longitud y unos 11 metros de diámetro que permitirá derivar directamente al mar las avenidas extraordinarias del río Guadalmedina, haciéndolas desembocar en la zona del peñón del Cuervo.

Una vez realizada esta obra, y también la de otro túnel, de menor dimensión, destinado a trasvasar 50 m3/sg de agua del Guadalmedina a la cola del embalse de Viñuela, se podrá acometer el gran proyecto que desde el siglo XVI está llamado a ser el que más puede transformar el urbanismo de Málaga, y que consiste en embovedar el cauce a su paso por la ciudad, con la capacidad necesaria para las máximas avenidas que puedan aportar los arroyos que desembocan en el Guadalmedina aguas abajo del Limonero.
Complemento imprescindible será terminar la labor de repoblación forestal iniciada en los años 20 del pasado siglo, tanto en la cuenca del propio río Guadalmedina, en especial en su margen derecha, como en las cuencas de los arroyos que a él afluyen.
Estas últimas actuaciones de corrección agrohidrológica permitirá dotar de parques periurbanos a las zonas más altas de la ciudad, de acuerdo con un programa que ha comenzado ya a desarrollarse.
La liberación del cauce significará no sólo el que desaparezca la gran cicatriz que atraviesa la ciudad, sino también permitirá ganar valiosos espacios situados en ambas márgenes del río, conformándose así lo que está llamada a ser la gran avenida Norte-Sur de Málaga, que en realidad constituirá un gran eje verde que permitirá “coser” la trama urbana que hoy separada el actual cauce.
En el subsuelo, además del construirse el canal cubierto por el que circularán las aguas de lluvia antes citadas, se establecerán las vías subterráneas que permitirán eliminar de la superficie un 80 % del tráfico que se registra por las calles que constituyen los pasillos situados junto a los muros de encauzamiento, con lo que además se facilitará una conexión directa entre las Rondas y el Puerto.
Tampoco puede olvidarse que a lo largo del cauce podría discurrir una de las futuras líneas de Metro de Málaga, uniendo el centro de la ciudad con las populosas barriadas situadas en ambas márgenes del río al Norte de la población, ala vez que se facilita el acceso de los habitantes de estas barriadas a las restantes infraestructuras ferroviarias, Ave y Cercanías, y a la Estación de Autobuses.
Con esta importantísima actuación Málaga podrá recuperar unos 300.000 metros cuadrados de terreno, y la superficie del cauce así liberada permitirá crear, con un adecuado tratamiento estético cuyo diseño podría nacer de un concurso internacional de ideas, un gran espacio para la convivencia ciudadana, que llegará a constituir la más importante operación urbanística de la historia de Málaga.

En resumen, los beneficios de esta gran obra pueden aportar a la ciudad pueden concretarse en los siguientes ocho aspectos básicos:
Seguridad total para la ciudad, eliminando definitivamente el riesgo que la presa de Limonero supone.

Más agua de calidad para Málaga.

Nuevos y amplios espacios para el ocio y la cultura.

Nuevas vías para soterrar los tráficos Norte-Sur

Nueva línea de Metro

Nueva imagen urbanística de Málaga.

Integración de la malla urbana de las márgenes

Nuevos incentivos para la reactivación del Centro Histórico.

La CHS apuesta por que siempre haya agua en el Guadalmedina


Guadalmedina. La Confederación Hidrográfica plantea mantener siempre un poco de agua en el cauce. C.C.



Lo cree "técnicamente posible" y se mantendría una "lámina" de agua con el objeto de embellecer el cauce


LA OPINIÓN. MÁLAGA

La Confederación Hidrográfica del Sur estudia la posibilidad de que el río Guadalmedina tenga permanentemente, a su paso por Málaga capital, una "lámina" de agua, como medida para el embellecimiento del cauce que discurre por la ciudad. El presidente de la CHS, Antonio Rodríguez Leal, confirmó que se trata de una medida "técnicamente posible", ya que, según apuntó, la presa del Limonero "no es de abastecimiento, sino de regulación".
"Podría buscarse una fórmula para que hubiera siempre agua en el río, con lo que se conseguiría que sea bello, se integre y dé alegría a los malagueños cuando se vea, no como está ahora", consideró Rodríguez Leal.
En este sentido, manifestó que "hay que hacer los correspondientes estudios, pero se trata de algo que puede garantizarse, porque no es un agua que se tire, ya que nunca se va a emplear para abastecimiento", al tiempo que destacó que sería una media que "particularmente me gusta", aunque añadió que la decisión "corresponde a los técnicos".
El presidente de la CHS hizo hincapié en que las actuaciones definitivas que se realicen en el Guadalmedina deben salir de la colaboración entre este organismo "y toda la ciudad de Málaga, es decir, el Ayuntamiento y sus ciudadanos".
Destacó igualmente la necesidad de realizar un "debate previo", en el que apostó por que debe entrar toda la sociedad malagueña.

Me conformaría con que prestaran atención a casi lo único en que todo el mundo está de acuerdo... la reforestación de la cuenca.

El Ayuntamiento asegura que la ciudad no quiere un Guadalmedina con agua
SUR/MÁLAGA



La portavoz del equipo de gobierno del Ayuntamiento de Málaga, María Victoria Romero, aseguró ayer que «la ciudad no quiere un río Guadalmedina con agua», al tiempo que manifestó que «hace tiempo que los malagueños decidieron que querían recuperar el río para uso ciudadano».

Romero criticó que el presidente de la Confederación Hidrográfica del Sur (CHS), Antonio Rodríguez Leal, no está apostando por «uno de los principales proyectos que tiene la ciudad» cuando dice que está estudiando la posibilidad de que el Guadalmedina tenga siempre una lámina de agua para el embellecimiento de su cauce.

Ante esto, la portavoz opinó que la propuesta de la Confederación Hidrográfica es «impresentable», al estar «en contra y de espalda a los intereses de la ciudad». La edil destacó que «soluciones hay muchísimas» pero consideró que deben ser consensuadas por el Consistorio y Confederación, para lo que pidió una entrevista entre el alcalde y Rodríguez Leal.

Me marea este tema...

Yo lo que quiero es que se solucione de una vez por Dios, y que al asomarme a la ventana en la Escuela de Idiomas se vea algo mas que un secarral ¬¬ Pero me temo que eso no se solucionará en muuuuuuuuucho tiempo...

Ah, y vosotros, malagueños, no queréis un río con agua?? Porque yo antes que eso quiero cualquier cosa xDDDDDDD

La revisión del PGOU incluirá el Plan Guadalmedina para forzar el debate ciudadano

El concejal de Urbanismo asegura que el Ayuntamiento insistirá aún más en la realización del proyecto pese al rechazo de la CHS El consistorio busca el respaldo de las instituciones a la actuación

El rechazo de los actuales responsables de la Confederación Hidrográfica del Sur (CHS) al Plan Guadalmedina ha llevado al equipo de gobierno del PP en el Ayuntamiento a defender con mayor insistencia la conveniencia de este proyecto para embovedar el cauce del río y darle uso urbanístico. El concejal de Urbanismo, Juan Ramón Casero, ha anunciado que la revisión del actual Plan General de Ordenación Urbana (PGOU) -cuyo avance está previsto para las primeras semanas del año próximo- incluirá el citado plan como uno de los proyectos del desarrollo futuro de la ciudad. Con esta medida, el Gobierno local pretende llevar al debate vecinal la realización o no de la actuación en el cauce del Guadalmedina, ya que la revisión del PGOU pasará por varios periodos de información pública en los que se podrán presentar alegaciones al documento.

Los responsables del Consistorio consideran que la revisión del planeamiento de la ciudad constituye un momento idóneo para obtener una decisión clara sobre el Guadalmedina. «O se debate ahora, o el plan quedará aparcado para siempre», afirmó ayer el edil de Urbanismo, quien recordó que, en el año 87, el entonces alcalde, Pedro Aparicio, y el presidente de la Junta de Andalucía, José Rodríguez de la Borbolla, firmaron un acuerdo para acometer las obras del río.

Acuerdo del 87

Juan Ramón Casero explicó que, en el citado convenio, se plasmó la intención de dar una solución definitiva para «garantizar la ausencia de riesgos hidráulicos y el aprovechamiento completo del cauce urbano», según se indica en el escrito. «No entendemos que los miembros del partido de los que entonces eran responsables de ambas instituciones digan ahora lo contrario», criticó.

Casero reiteró que existen diferentes estudios técnicos para acometer las obras necesarias y que esta actuación «no supone una barbaridad como nos quieren hacer ver desde la CHS, porque ya se han desarrollado otras similares de embovedado en ciudades andaluzas como Almería».

El Ayuntamiento buscará en las próximas semanas el apoyo de instituciones a los planteamientos del Plan Guadalmedina, sobre todo de las implicadas en la elaboración del Plan Estratégico de la ciudad que coordina la Fundación Ciedes.

Embovedar el guadalmedina
TEODORO LEÓN GROSS/

SENSATAMENTE el Ayuntamiento ha decidido rescatar el Guadalmedina del rifirrafe de titulares y memeces para darle una segunda oportunidad, ya que empezaba a correr el riesgo de diluirse en el juego de intereses partidistas donde la verdad -como con la hiperronda o la deuda histórica- varía según se milite con Agamenón o con su porquero. El desafío está, desde luego, en promover el debate tantas veces silenciado sobre el embovedamiento. Pero más vale dejarse de pamemas. Ni se puede sostener en serio que la información pública del Plan General de Ordenación Urbana sea el mecanismo adecuado para hacer ese debate (de hecho ni siquiera sirvió para que alguien reparase en el disparate del edificio del Morlaco o para corregir el Plan del Puerto) ni se le puede trasladar a la sociedad un debate de ingenieros, a quienes corresponde resolver cómo embovedar. Ya se pretendió estafar de ese modo a los ciudadanos haciéndoles creer que participaban en la polémica manipulada de las tuneladoras o muros pantalla en el metro. Eso es escaquearse, como vienen haciendo desde hace décadas con el embovedamiento del río. Y en esto hay dos cosas claras: se puede hacer si los ingenieros no se escaquean; y se va a hacer si los políticos no se esconden. Al final todo es eso.

Para el ciudadano no hay debate entre el pedregal de la nada, como ahora, y el río embovedado. Basta situarse en el puente de la Aurora y mirar al sur para adquirir conciencia precisa del valor de ese proyecto que, además de un espacio urbano colosal, proporcionaría a Málaga el eje norte sur, acceso lineal al centro desde Las Pedrizas sin necesidad de adentrarse en la caótica trama urbana antigua, y además daría una salida para el tráfico del plan de puerto. Al ciudadano hay que darle ese debate resuelto. Confederación no pone objeciones previas y, si alguien las tiene, es su momento. De eso se trata. Pero sin más pretextos y evasivas. A estas alturas cualquiera ha visto resolver desafíos formidables de ingeniaría como para creer que hay problemas en embovedar el modesto Guadalmedina, según la fórmula aplicada en cientos de ciudades con éxito.


Desde que matech puso un artículo suyo lo leo siempre y tengo que decir que me encanta sus artículos.

Hola amigos. he de decir que el tema del guadalmedina es de los que me pone los pelos de punta ya que opino que si se realiza algo en el rio habría un antes y un despues de dicha obra pues sería el paso definitivo para la vertebración de la ciudad (recordemos que solo la avda. de Andalucía ejerce de eje longitudinal de la ciudad) y es la obra que por su magnitud sacaría a Málaga del anonimato (espero que junto al plan del puerto). a veces da pena cuando hablan de las grandes ciudades españolas, pasan de Zaragoza a Bilbao y La Coruña y no hablan de Málaga. Esto puede cambiar si tomamos el ejemplo de Bilbao y nos arriesgamos y apostamos por la modernidad, siempre con respeto a la historia, pero sin quedarnos encallados. Y es que dejar el rio tal cual está es quedarnos encallados.
Mi idea es comenzar el debate del que tanto se habla en este foro pues si no, ¿donde podemos?. Tenemos que crear una nube de idea<s para que cuando cada uno de nosotros hable por la calle con otra gente les llenemos de ilusiones para que se quejen, opinen, propongan...em definitiva, para que creen algo y salgamos de este aletargamiento.
¿Como os gustaría el rio? A mi en principio he de decir que me parecería imprescindible una red de metro. Es una oportunidad a aprovechar el hecho de poder trabajar sin cortar calles y con un trozo ya cavado. Lo de que el rio no se puede desviar tiene su lógica pues Málaga es más montañosa que Valencia y Almería. Pienso que los túneles serían carísimos. Pero creo que no es excluyente la linea de metro con que el cauce lleve agua, me explico: El metro iría en gran profundidad y por encima del digamos "techo" de su recorrido podría ir en cauce a modo de arroyo encauzado en un gran jardín. Este arroyo podría llevar siempre agua (algo más higiénico por favor que los actuales a ambos lados del puente de la esperanza). esto es factible pues como dice el presidente de la CHS el limonero no es de retención sino de aguante con lo cual se podría controlar un flujo constante de agua de salida hacia este arroyo. Además, añadiendo un carril más a cada lado del rio (cuya anchura podría disminir un poco) se facilitaría el transporte.
En resumen para no ser pesado: metro+rio+jardin sin tener que desviar el rio.
Esto generaría una rambla apetitosa para pasear y muchos de los edificios colindantes renovarían sus fachadas, se harían otros modernos nuevos y se crearíam terrazas en zonas de las aceras más anchas.
En fín sigo soñando y paso la bola....

Vale, que dejen el río y la presa; como ese agua no se usa, que la presa esté abierta y se cierre cuando vengas las avenidas de agua. Punto. Fácil, no?

Entonces sólo quedaría arreglar esa mierda de cauce ¬¬

Si quieren ir haciendo algo y no perder el tiempo, puede repoblar la margen del río que no se repobló. Es un paso indispensable para el Plan Guadalmedina y es hay que, se haga o no este plan algún día, hay que hacerlo porque es básico entre otras cosas para minimizar el riesgo de inundaciones.

Que si hombre!!!!

Yo también estoy de acuerdo con vosotros sobre eso. Pero lo que pido es que nos agamos unas pajas mentales y propongamos cosas aunque sean brutales, para que surjan muchas y unas se contagien de otra y que luego alguien se anime a hacer un montajillo. Lo de la nueva plaza de la marina está bien, pero hay que sacar más ideas, que parece que aquí a un tio se le ocurre algo y tol mundo le chupa la polla y no pensamos más.
Para el Guadalmedina propongo lo siguiente:
Metro por debajo, encima de la cubierta del metro un jardin botánico con distintos tipos de plantas humedas subtropicales y arroyuelos de agua entre medio, todo ellos cubierto de una superficie de cristal-metacrilato por donde podrìamos pasear viendo lo que hay debajo.

Pues el subdelegado del gobierno en Málaga parece que está por la labor de aceptar ideas nuevas porque quiere empezar de cero a abordar el tema del Guadalmedina.

Pues mira, un buen paseo a lo largo de toooooodo el río, con sus glorietas y sus historias y muchos árboles, muuuuuuchos árboles :) Pero sobretodo muchos árboles, pero frondosos, de los de toda la vida, NO MAS PALMERAS de mierda ¬¬

Y una línea de metro a lo largo de la avenida tb, ea. Vamos, lo mismo que había pensao :sleepy: Y ya de pase un arreglo a los edificios de las márgenes del río, que dan penita vamos, qué imagen mas boxornosa...

cuando los políticos en el poder (ahora el PSOE, antes el PP) hablan de "debate ciudadano" quieren decir "grupos sociales, asociaciones afines".

estoy de acuerdo con teodoro león gross en casi todo lo que dice. no tiene pelos en la lebgua y no se casa con nadie, como mucho con la sensatez.

si en valencia fue posible, en málaga también. además, desde 1907 no ha habido más inundaciones por culpa del guadalmedina (gracias al pantano del agujero primero y al del limonero después). a qué tanto miedo? túneles a la viñuela, al peñon del cuervo y el mismo cauce actual embovedado como aliviadero, con los pantanos actuales como defensas. no creo que haya que ser einstein para ver qué es más que posible técnicamente, que es muy caro y que no somos capital de comunidad autónoma...

El Gobierno retoma el proyecto del cauce del Guadalmedina para darle una solución definitiva
Tras su encuentro con Cristina Narbona, De la Torre asegura que «existe receptividad» por parte del Ejecutivo El alcalde plantea compartir los costes de la planta del Atabal
ALMUDENA NOGUÉS/MÁLAGA



De la Torre traslada a la ministra su preocupación por la escasez de agua
«Ni se pasa página ni queda olvidado». El alcalde de Málaga, Francisco de la Torre, respondió así de contundente a la pregunta de cómo había recibido la ministra de Medio Ambiente su propuesta sobre el Plan Guadalmedina. El primer edil, que mantuvo ayer una reunión en Madrid con Cristina Narbona, aseveró que «este gran proyecto para la ciudad aún está abierto». En este sentido, el alcalde hizo hincapié en «la receptividad y buena voluntad» mostrada por la titular de la cartera de Medio Ambiente. «Le he pedido que se identifique con el plan para que éste se haga realidad con el consenso técnico y político necesario», subrayó.

Al margen de esta declaración de intenciones sobre el encaje urbanístico del río en el conjunto de la ciudad, la ministra aplazó la solución de este problema histórico a una segunda reunión, cuya fecha aún está sin confirmar, según precisó el alcalde. «Tras la transferencia de la Confederación Hidrográfica del Sur a la Junta, este asunto -como otros muchos- deben verse en el marco de un encuentro tripartito en el que estarán presentes el director general de aguas y la Consejería de Medio Ambiente», avanzó De la Torre.

Un impulso para la ciudad

De momento, el debate sobre el Guadalmedina ha quedado aplazado. No obstante, el primer edil quiso aprovechar su visita a Madrid para explicarle a Narbona «las ventajas» de esta reivindicación que, en sus propias palabras, «supone un impulso muy positivo para la ciudad». De la Torre le puso a la ministra el ejemplo de Almería, «por ser el que ella mejor conoce», para ilustrar la viabilidad de su propuesta.

Tras conocer el resultado del encuentro entre el regidor y la titular de Medio Ambiente, el presidente de la Cuenca Mediterránea Andaluza (antigua Confederación), Antonio Rodríguez Leal, apuntó que la situación sigue estando en el mismo punto en el que estaba antes de la citada reunión. «La ministra lo único que ha hecho es ser educada y recordarle al alcalde que con quien tiene que entenderse para solucionar la integración urbanística del río es con la agencia andaluza del agua», manifestó Rodríguez Leal a este periódico.

Durante la escasa hora y media que duró la cita, Cristina Narbona adelantó que en el año 2005 el Ministerio destinará a la provincia de Málaga un presupuesto de 145 millones de euros «sólo para política de agua». Partida que fue bien recibida por el regidor, que aprovechó el viaje para repasar algunas actuaciones en marcha en materia de Costas. Así, De la Torre apuntó que probablemente en 2005 se liciten las obras de mejora en la zona del Peñón del Cuervo, además de la recuperación de la playa de Baños del Carmen, la estabilización de la playa de La Caleta y la prolongación del Paseo marítimo de poniente.

En relación con la planta desalinizadora del Atabal, el alcalde le planteó a la ministra la posibilidad de compartir costes, «teniendo en cuenta su importancia para el regadío en el valle del Guadalhorce», advirtió el regidor. Una cuestión que, según el alcalde, también quedó aplazada a una próxima reunión.

El reto del Guadalmedina


Juande Mellado



Con buen criterio el alcalde de Málaga, Francisco de la Torre, ha decidido rescatar del debate partidista el plan para embovedar el río Guadalmedina, un proyecto que hace ciudad y que fue sepultado por las luchas entre los partidos. Ésta puede ser la gran actuación que el regidor buscaba con desesperación. El anterior documento nació viciado por la forma en la que Celia Villalobos lo utilizó durante la campaña electoral de las elecciones generales del 2000. La entonces alcaldesa presentó una colorida colección de maquetas en las que detallaba la construcción de un gran bulevar en la parte superior, una línea de metro y dos viales de tráfico por abajo, muchos arbolitos verdes, una desviación del río hasta La Viñuela y que el agua del Limonero sería conducido hasta el Peñón del Cuervo. El plan, visto así, era sólo un magnífico golpe de efecto electoral para eliminar la división histórica entre El Perchel, La Trinidad y el Centro de la ciudad. Incluso se atrevió a vaticinar que sería la solución definitiva y lo cifró en 82.000 millones de pesetas. Era tal el órdago que el socialista José Asenjo se jugó su escaño en el Congreso si prosperaba. Y en eso quedó el colorido plan, en mera propaganda partidista que unos y otros aprovecharon para el juego preferido de los políticos de Málaga: usar los grandes proyectos como arma arrojadiza. Ejemplos hay a cientos que dibujan a la perfección lo juguetones que pueden llegar a ser. Son como niños y disfrutan con cualquier maqueta.

En busca del consenso. Ahora se abre una nueva posibilidad y el desafío está en promover un verdadero debate tanta veces sepultado por el ruido, pero sin caer en el error de eternizarlo como sucede con el plan del Puerto. Además, esta iniciativa tiene la ventaja añadida de que pocos proyectos causan más consenso entre los malagueños. Para el ciudadano no hay debate entre un cauce seco y sucio y un río embovedado que una aún más a la ciudad. Ahora hay que intentar que el Ayuntamiento de Málaga, la Junta de Andalucía y el Gobierno central piensen lo mismo. Mejor. Que piensen en Málaga.
Una buena manera de hacerlo es juntarlos a los tres en alguno de los puentes que cruzan el río para que otearan el horizonte y comprendieran de verdad lo importante que es el proyecto para la ciudad. La obra, entre otros beneficios, aportaría a Málaga un eje de comunicación directo desde las mismas Pedrizas hasta el corazón del Puerto, sin que los coches que quieran llegar al Centro callejeen en busca de una vía no saturada para alcanzar su destino. Después está la vertiente ciudadana de ese gran bulevar.
Y como parece que todas las administraciones tienen capacidad para entender el valor de esta actuación, ya no valen pretextos para no abordarla como han hecho otras ciudades mediterráneas. De la Torre así lo entiende y prefiere partir de cero dejando el plan de Villalobos aparcado. Es la hora de los políticos. Y de los ingenieros para resolver este formidable embrollo técnico. No valen las excusas sobre la dificultad para desviar el caudal del Guadalmedina o regular el agua embalsada en la presa del Limonero.
El hombre llegó a la Luna hace años y va camino de Marte. Es hora de que nuestros políticos e ingenieros se bajen de la Luna.

MÁLAGA
Cuenca Mediterránea, dispuesta a integrar el Guadalmedina «siempre que se parta de cero»
Rodríguez Leal afirma que estudiará con agilidad las soluciones
SUR/MÁLAGA



El presidente de la Cuenca Mediterránea Andaluza (CMA), Antonio Rodríguez Leal, ha tendido una mano al Ayuntamiento para ayudar a la integración urbanística del río Guadalmedina. Aseguró ayer que la Agencia del Agua está dispuesta a ello «siempre que partamos de cero y se descarte la barbaridad que planteaba la ex alcaldesa Celia Villalobos». Rodríguez Leal subrayó que cualquier solución que no incremente la inseguridad de los ciudadanos «nos parece digna de estudio» y aseveró que la entidad la estudiará «con todo cariño, esmero y con agilidad».

En este sentido, manifestó que van a estudiar en profundidad las propuestas que planteen desde el Consistorio, aunque puntualizó que hasta ahora no ha habido ningún planteamiento. «Estamos dispuestos a sentarnos cuando haga falta para empezar a recibir los planteamientos que se nos hagan y a valorarlos desde el punto de vista técnico y de las competencias que tiene esta institución», agregó el responsable de la CMA.

Embovedamiento

Insistió en que, afortunadamente, el alcalde de Málaga, Francisco de la Torre, «ya no habla de los túneles, sino del embovedamiento del río», a lo que agregó que «nos alegramos de que haya cambiado de opinión; estamos dispuestos a trabajar de inmediato desde la Consejería de Medio Ambiente de la Junta», puesto que recordó que ya no corresponde al Ministerio del ramo. Rodríguez Leal aseveró que la institución trabaja con toda frecuencia con Málaga e hizo referencia al convenio de regeneración hidrológico-forestal y a la desalinizadora de El Atabal.

Respecto al primero de los casos, apuntó que la comisión de seguimiento está trabajando y se están seleccionando proyectos. En cuanto a la desaladora dijo que continúan las pruebas y que en marzo puede producirse el relevo en la operación de la planta.

Por su parte, la portavoz del PP en el Ayuntamiento de Málaga, María Victoria Romero, subrayó que la ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona, mostrase en la reunión que mantuvo con el alcalde, que «está receptiva a dar una solución al río que divide nuestra ciudad». «Es muy importante que ella esté receptiva», insistió Romero. Anunció además, que la solución al río Guadalmedina en el tramo urbano se abordará en la reunión que el Gobierno central, la Junta de Andalucía y el Ayuntamiento de Málaga mantendrán próximamente.

Si antes de sentarse ya están descartando totalmente el hacer los túneles, entonces "no se parte de cero" en esa futura reunión.

El ayuntamiento ya ha dado un paso atrás al no plantear el plan "Villalobos", ahora le toca a la Junta y al gobierno central abordar en profundidad el problema del desvío del río (que no lo planteó Celia Villalobos ni el pp, sino que viene de siglos atrás e incluso fue abordado entre la junta de Andalucía y Pedro Aparicio en los años 80).

Si lo que van a querer hacer es lo que hizo Pedro aparicio, una chapuza de arreglo pero dejando el cauce para "evacuar" las aguas sobrantes del pantano en épocas de lluvia, para eso que no se reunan ni nos tomen el pelo.

La solución urbanística no puede ir separada de la solución del río y el tema de la presa de contención que, aunque mínimo no deja de suponer un riesgo para la ciudad.

Otra cosa es cómo se desvía el río si tunel, si más o menos reforestación, si por aquí o por allá, si se va a hacer en 8 años o en 12. Pero no creo que hacer oidos sordos al tema del desvío y quedarse sólo con el tema urbanístico sea abordar el problema.

EDITORIAL
Embovedar el Guadalmedina

CONVIENE tomar con reserva los mensajes sobre la receptividad del Gobierno acerca del embovedamiento del cauce urbano del Guadalmedina, ya que en la práctica sólo permiten deducir que el proyecto no está abandonado en vía muerta. Aun así, la noticia merece ser valorada con interés: que ésa fuese la conclusión tras la reunión del alcalde con la ministra de Medio Ambiente bien puede entenderse como una primera señal de que el proyecto está empezando a superar la travesía del desierto que soporta desde hace años debido a la instrumentalización partidista del mismo en la campaña electoral de 2000 por parte de la candidatura de Villalobos. Retomar de nuevo el plan, siquiera como disposición política a estudiar su viabilidad, ya entraña un paso adelante. Y ese debe ser el objetivo inmediato para sacar el proyecto del 'impasse' actual. En esa clave hay que valorar las palabras de la presidencia de Cuenca Mediterránea, con la condición de que «se parta de cero».

El Plan Guadalmedina debiera figurar necesariamente en el paquete de grandes proyectos para este ciclo sin precedentes de transformación de la ciudad. Como el metro, la hiperronda metropolitana, el soterramiento del ferrocarril con la llegada del Ave, el acceso desde poniente o el plan del puerto, que son las grandes iniciativas en marcha con capacidad real de redefinir el equilibrio urbano e impulsar un salto cualitativo en la movilidad, antes o después parece inevitable afrontar asimismo el embovedamiento del río. Éste constituye, como las vías del tren, una cicatriz trasnochada en la trama de la ciudad. En el siglo XXI, y por tanto en la Málaga del siglo XXI, parece fuera de razón puesto que el embovedamiento es una solución aplicada con éxito en numerosas ciudades del Mediterráneo, no sólo español, especialmente aconsejable para cauces secos como éste. Por eso las excusas técnicas parecen una coartada endeble a estas alturas: con la presa del Limonero para la regulación del caudal y la defensa de avenidas, probablemente combinada con el encauzamiento de algún arroyo del curso alto del río y la ampliación de su capacidad de evacuación, por supuesto unido a la necesaria reforestación de todo el entorno, no se adivinan razones para alimentar temores. En cualquier caso, resulta poco verosímil que haya impedimentos técnicos que desaconsejen un proyecto llamado a dar un eje norte-sur a la ciudad, con acceso directo al centro y una salida eficiente al Puerto. Siendo así, a los ingenieros les corresponde materializar la voluntad política, es decir, la voluntad de los ciudadanos.

Ahora se impone la inteligencia política para impedir que el Plan Guadalmedina pierda pulso de nuevo o incluso decaiga por falta de consenso o de determinación. Debido a los precedentes, conviene poner particular cuidado en no incurrir nuevamente en ninguna clase de partidismo. El alcalde ha retomado este proyecto con una voluntad decidida de introducirlo en la agenda de la ciudad, y para ello necesita la réplica de la Junta de Andalucía aunque entre ambas administraciones hayan existido demasiados desencuentros sobre las infraestructuras de la ciudad. El Plan Guadalmedina habrá de hacerse a tres bandas o no se hará, y esto último sería muy difícil de entender para los ciudadanos, sobre todo después del éxito de un proyecto semejante en Almería. De ahí el valor de esta sucesión de gestos completada con la rectificación de Cuenca Mediterránea, antes Confederación Hidrográfica del Sur, mostrando su disposición. Todo ello son señales significativas y alentadoras para este Plan que, como cualquier proyecto de ciudad, debe progresar ajeno a las banderías, concitando la contribución de todas las fuerzas políticas, instituciones y administraciones.

SUR (http://www.diariosur.es/pg050123/prensa/noticias/Editorial/200501/23/SUR-OPI-187.html)

MÁLAGA
La reforestación que se convirtió en bosque

En los años 30 se inició una repoblación de pino carrasco que creó el parque natural Montes de Málaga. Hoy, una espectacular regeneración natural de la encina, el alcornoque y el quejigo recuperan el bosque original
TEXTO:/PILAR R. QUIRÓS / FOTOS: SALVADOR SALAS / CARLOS MORET MÁLAGA
http://www.diariosur.es/pg050123/prensa/fotos/200501/23/006D7UL-MMM-P1_1.jpg
EL NORTE DEL PARQUE. Una masa consolidada de encinar y alcornocal con más de 300 años muestra lo que era el bosque primitivo.


CASI nadie lo mira. Pero ahí está, pequeño pero poderoso. Pequeño porque 4.996 hectáreas no son ciertamente una gran extensión para un parque natural, pero poderoso porque Los Montes de Málaga son la gran esponja verde que libra a la ciudad (junto con el pantano del Limonero) de las grandes avenidas que a principios de siglo asolaron la urbe y provocaron grandes inundaciones y decenas de víctimas.

Nada mejor que adentrarse entre la noble masa arbórea que protege Málaga para ir descubriendo que su historia está intrínsecamente aparejada al devenir de la urbe, como bien explican el director conservador del parque, Miguel Ángel Martín y el jefe de gestión del Medio Natural, Miguel Ángel Catalina, que hoy, aliviados del papeleo burocrático, casi parecen 'boy-scouts' disfrutando a pleno pulmón de la evolución de este parque natural.

Paso atrás en el tiempo

Sólo hay que dar un pequeño paso atrás en el tiempo para entender por qué este parque lo creó la mano del hombre que, a veces, aunque sea sólo para protegerse, hace un pacto con la naturaleza. Finales del siglo XIX. En esta época la filoxera arrasó el centenar de lagares que poblaban Los Montes de Málaga, unos viñedos cuyo vino dulce ya degustaron en su época los griegos y romanos. E incluso los árabes, quienes para evitar las leyes coránicas le llamaron 'Xarab al Malaqui'. Tras la filoxera, que arruinó a más de 5.000 personas y las obligó a abandonar un centenar de lagares, el monte se quedó desnudo. Desprovisto de vegetación.

Y fue precisamente esa deforestación la que provocó que el siglo XX casi se inaugurase con la 'riá' de 1907, en la que los sedimentos taponaron el puente de Tetuán y desviaron las aguas por encima de los muros de canalización, lo que inundó salvajemente el centro de la ciudad. Esta inundación causó 21 muertes e infinidad de daños.

El problema no era otro que la cuenca alta del Guadalmedina, deforestada, y las grandes pendientes de las montañas que desembocan, como un tobogán, en la ciudad. Las inundaciones empezaron a paliarse con la construcción de la popular presa del Agujero en 1921. Pero sería más tarde, en 1928, cuando el conde del Guadalhorce empezó a barruntar que se podían reforestar los montes que coronan la ciudad para protegerla. Y fue entonces cuando inició la declaración de utilidad pública de los terrenos en los que se asentaban antaño los viñedos de cara a su expropiación forzosa y a su repoblación.

La repoblación

La tarea no fue cuestión de dos días. Se inició, como bien explica el ingeniero de Montes Ricardo Salas y anterior director conservador del parque, en septiembre de 1931, mes en el que se plantó el primer pino carrasco. Pero debió de costar sudor y lagrimas, ya que estuvieron 30 años realizando repoblaciones, sobre todo en zonas donde habían tenido marras (pérdidas de los ejemplares) hasta que se conformó una masa de pino carrasco. Pero su alineación y su homogeneidad sólo decían a gritos una cosa: eran fruto exclusivo de la repoblación. Sólo la zona más hacia el norte del parque mostraba pequeñas manchas de frondosas encinas y alcornoques. Éstos, con más de 300 años a cuestas, estaban allí por derecho propio.

Pero hoy, el monopaisaje de pinar ha ido cambiado. Y lo mejor es que esta vez lo ha hecho solo, sin ninguna intervención humana. La inicial reforestación de pino carrasco ha dado paso a un auténtico bosque. El pino ha creado suelo, y a su sombra y cobijo han crecido otras especies. Sólo hay que observar la increíble regeneración natural de encina, alcornoque, la vegetación propia del lugar hasta que, en tiempos de los Reyes Católicos, fueron sustituidos por cultivos como viñas, almendros y olivos. Esta regeneración natural sólo demuestra que este paraje está recobrando su fisonomía primitiva. Su bosque original.

Y por este motivo, la Delegación de Medio Ambiente está clareando el bosque (es decir, está cortando los ejemplares más débiles y los que están más agrupados) para dejar espacio a los 'babies' de encina, alcornoque y quejigo. Para que puedan crecer, tengan suelo y los nutrientes necesarios para llegar a tener porte. De esta forma, la homogeneidad de este bosque antrópico (creado por la mano del hombre) está pasando a la característica biodiversidad del monte mediterráneo.

'Tratamiento selvícola y proyecto preventivo en el parque natural Montes de Málaga' es el trabajo que ejecuta actualmente la Junta en 300 hectáreas de Los Montes, con un presupuesto de 300.000 euros, y que supondrán un clareo de la masa de pinar para dar paso a la de encinar, quejigo y alcornoque.

Martín y Catalina se acompañan del guarda mayor del parque, Juan Naranjo, que lleva dos décadas pegado al terreno. La querencia le hace disfrutar tanto que al visitante sólo le queda sumarse entusiasta a la pequeña expedición. La subida hacia el límite más al norte del parque se hace relajada. El sol ilumina Málaga, que parece una maqueta al fondo. Hasta se vislumbra el parque natural sierra de las Nieves (en la zona occidental) y sierra Tejeda-Almijara (en la oriental). Entre tanta cumbre huelga decir que uno se siente un poquito poderoso o un ser insignificante. Casi siempre depende del día y del ánimo.

Detrás queda la Fuente de la Reina, donde dicen que Isabel la Católica bebió tras conquistar Málaga. Eso sí, parece ser que no fue aquí donde se bañó tras la aciaga lucha en el cercano cerro de La Matanza. La leyenda de su falta de higiene hasta que dominó toda España también llegó a Los Montes de Málaga. No obstante, en su honor, al parecer, el lugar se llama la Fuente de la Reina.

En el camino, cruce de saludos con el Seprona de la Guardia Civil, que está de patrulla por la zona. Cafelito. Y antes de entrar por el camino de Pocopán, Martín da una pequeña explicación de la toponimia al visitante: «Se llama así porque al parecer estas laderas eran de suelos pobres y daban poco trigo». Aunque habitualmente indican desolación, hoy las motosierras y los tractores están cortando los pinos más débiles para dejar paso a la biodiversidad. Un pequeño paseo por la ladera en la que realizan los trabajos deja entrever encinas de poco porte pero que pueden llegar a tener hasta 50 años. Y esto es así porque son especies de crecimiento lento. Los mulos, que entran donde no llegan los tractores, son fundamentales para subir los troncos hacia el sendero.

La mejor madera que se retira se utiliza para hacer tableros y la peor, como leña. El camino prosigue hacia el paraje El Cerrado. El recorrido se salpica de lentisco, olivilla, aulaga, jara pringosa, romero, tomillo y cantueso. Asombra al visitante una fuente árabe en forma de tinaja, que hoy todavía se utiliza para llenar un depósito de agua contraincendios. Paso por el aula de la naturaleza Las Contadoras; el paraje de El Cerrado, recuperado tras el incendio que lo asoló en 1989, y el mirador del Cochino. Panorámica de madroños, encinas, acebuches, pinos y hasta cipreses plantados por los dueños de los antiguos cortijos.

Tanto disfruta la comitiva del monte que nadie repara en que el reloj marca ya más de las cuatro de la tarde. Los estómagos protestan con un ruidillo. Así que es hora de parar en la Venta El Mirador y sucumbir ante un buen y tradicional plato de los montes. Tras el festín, las curvas sinuosas del camino dejan atrás un bosque joven, con tan sólo 70 años a sus espaldas. Un bosque por descubrir. Y está tan cerca.

MÁLAGA
Villalobos dice que la única pega del proyecto Guadalmedina es su elevado coste
M. BECERRA/MÁLAGA



«No se puede decir que el proyecto sea insatisfactorio, ya que la única pega que tiene es su elevado coste». Así valoró la diputada del PP Celia Villalobos la respuesta que le dio ayer en el Congreso el secretario general para el Territorio y la Diversidad de Medio Ambiente, Antonio Serrano, a una interpelación sobre esta obra.

La ex ministra de Sanidad afirmó: «El Gobierno socialista ha descartado cualquier solución al tramo urbano del Guadalmedina, sea con el proyecto existente o con otro». Villalobos denunció «la nula voluntad política» del Ministerio de Medio Ambiente: «Con un estudio para mejorar los aliviaderos de la presa de El Limonero como el que ha anunciado hoy no cambia para nada ni la división de la ciudad por un río seco ni la estética de esa zona de Málaga. El problema seguirá siendo histórico mientras gobiernen los socialistas», añadió la parlamentaria, que se felicitó por último por el hecho de que el secretario general para el Territorio reconociera ayer que existe el proyecto Guadalmedina, «algo que el PSOE ha negado siempre», dijo la diputada.

Pega

«Si no se hace es sólo porque el PSOE no quiere gastarse el dinero en Málaga. La única pega que tiene el proyecto es su elevado coste, pero ya va siendo hora de que los socialistas apuesten de verdad por Málaga», concluyó la que fuera alcaldesa de Málaga.

En la misma comisión, el alto cargo de Medio Ambiente contestó a una pregunta del diputado Miguel Ángel Heredia (PSOE) sobre la reforestación que realizó el Gobierno del PP en el parque forestal Ciudad de Málaga. Antonio Serrano explicó que esa obra, en la que se invirtieron 5,3 millones de euros, estaba en el Plan Forestal Español, que tiene como objetivo la recuperación forestal y evitar la erosión. «Lo que se hizo en este parque no tenía nada que ver con esto», dijo.

EL PROBLEMA DEL RÍO. SOLUCIONES PARA EL CAUCE
Los otros 'guadalmedinas'
Las actuaciones urbanas llevadas a cabo en Valencia y Almería son modelos para el aprovechamiento del río que parte en dos a Málaga


ERIAL. Imagen del cauce del Guadalmedina a su paso por la ciudad, lleno de maleza y sin ningún uso ciudadano posible.



CRONOLOGÍA RECIENTE
1984: Culmina la construcción de la presa de El Limonero, que acaba con el riesgo de las avenidas del río Guadalmedina que asolaron en numerosas ocasiones la ciudad a lo largo de su historia.

1992: El cauce del río se somete a un proyecto de adecuación estética que afecta sobre todo a su cauce bajo. Tres años después, la Confederación Hidrográfica del Sur mejora el aspecto y la circulación del agua en la zona alta (La Rosaleda) tras un desembolso de nueve millones de euros.

1999: El Ayuntamiento presenta un estudio de viabilidad elaborado por Urbaconsult que prevé embovedar parte del cauce urbano del Guadalmedina. Un año más tarde, el consistorio lanza otro proyecto, el Plan Guadalmedina, que prevé dos grandes túneles de desvío del caudal del río y cuyo coste de ejecución multiplica por cuatro el estimado para las actuaciones previstas en el anterior informe.

2001: La sociedad estatal Aguas de la Cuenca del Sur (Acusur) adjudica la redacción de los proyectos constructivos y los estudios de impacto ambiental de los dos túneles. La inversión total supera los 3,4 millones.

2002: Comienzan las obras del parque periurbano de La Virreina, con 340 hectáreas y una inversión de más de cinco millones. Se adjudica la redacción de los proyectos de los dos túneles de desvío.

2004: El nuevo equipo de la Confederación Hidrográfica del Sur descarta los túneles de desvío y anuncia que se replanteará las actuaciones en el río Guadalmedina.


SON otros 'ríos de la ciudad'. Aunque sólo el de Málaga, el Guadalmedina, responde a ese origen etimológico -el árabe 'Uad-el-Medina'-, hay cientos de ejemplos en España y todo un mundo de cauces a cuyo alrededor han crecido las urbes. Algunos caudalosos pero mansos; otros, secos la mayor parte del año, aunque siempre amenazadores. Los casos de Valencia y Almería, en España, o de la francesa Niza, no son calcos de las relaciones que Málaga mantiene con su río, pero sí espejos en los que la capital de la Costa del Sol puede adivinar el resultado de un hipotético armisticio con el Guadalmedina, al día de hoy muy lejos por la maraña política en la que se ha visto envuelto ese objetivo.

Hace años que la capital del Turia no es tal en sentido estricto, pero pasea ese apellido con motivos de sobra. Y ello, porque Valencia, desde que se le dio solución al problema de su río hace ahora tres décadas, se ha convertido en una de la ciudades más habitables de España. Ha habido muchos factores para ello, pero el aprovechamiento para uso ciudadano de casi ocho kilómetros del antiguo lecho del río ha jugado un papel clave.

El Turia y el Guadalmedina han compartido un triste protagonismo. A lo largo de la historia, ambos causaron graves inundaciones, y si en Málaga la avenida de 1907 fue el prólogo para la construcción de la presa del Agujero, justo medio siglo después una espantosa riada en la capital levantina forzó el pistoletazo de salida del llamado 'Plan Sur' de Valencia: el desvío del cauce del Turia.

Sellos de 25 céntimos

La faraónica obra comenzó a finales de los años sesenta y acabó a mediados de la siguiente década, contando con un curioso modo de cuestación popular, ya que durante años fue obligatorio en la ciudad franquear un sello de correos de 25 céntimos, con la leyenda de 'Valencia', añadido a la tarifa ordinaria de los envíos postales.

El mayor trasvase de este tipo llevado a cabo nunca en España concluyó, y se abrió una segunda etapa que sirve de ejemplo para quienes los últimos años, en Málaga, han pretendido hacer creer que el Proyecto Guadalmedina era una actuación unitaria.

Cierto es que el desvío del Turia, que incluyó un complejo entramado de puentes y carreteras, entre las que destacan arterias como la nacional 335, permitió de inmediato el crecimiento del puerto valenciano, hasta entonces limitado por las avenidas y la necesidad de garantizar el desagüe del río. Pero tanto las obras de ampliación del recinto portuario, que compite en la actualidad con el de Barcelona por ser el más importante del arco mediterráneo español, como el tratamiento del antiguo cauce del Turia han sido resultado de un proceso de tres décadas, que todavía continúa.

Manteniendo todos los puentes antiguos y gran parte de los muros anteriores, Valencia ha experimentado en sucesivas fases una transformación total en torno al cauce viejo del Turia, donde se han alzado edificios emblemáticos como la Ciudad de las Ciencias, el Palacio de la Música y el Museo Oceanográfico, pero también numerosas zonas de deportes, jardines y parques. Zonas casi silvestres en algunos casos que han creado un nuevo pulmón verde para la ciudad.

A diferencia de Málaga, donde hay casi unanimidad en que el cauce del Guadalmedina debería tener entre sus usos la construcción de viales para darle fluidez a las comunicaciones norte-sur en la ciudad, en la capital levantina ya existían calles amplias en los márgenes del río, aunque gracias a la recuperación del cauce también se han mejorado las comunicaciones.

De hecho, cuando acabaron las obras, con la seguridad de que el antiguo cauce quedaba libre de las riadas, la ciudad dio el salto hacia el norte. Ya había barrios, pero gracias a esta operación se pudieron ensanchar los límites de la ciudad, y hacerlo de una forma ordenada. El río dejó de ser una frontera, y comenzó un proceso de integración total que sigue hoy.

Hay semejanzas y diferencias entre Málaga, entre las segundas el mayor caudal del Turia o el hecho de que la anchura del antiguo cauce del río (100 metros de muro a muro) era más ancho que el del Guadalmedina, con máximos de poco más de 50. Pero son pequeños detalles si se comparan con el tipo y la magnitud de las obras ejecutadas en la capital levantina o con la modestia del cauce urbano de Málaga, de sólo cinco kilómetros.

En Valencia se optó por el desvío y no por el embovedado que se propone para Málaga, que tiene un precedente en Almería. Hasta una década el centro de la ciudad vecina estaba partido en dos por la rambla de Belén, un peligroso curso alimentado por otras ramblas como la de Amatisteros, causantes de catastróficas avenidas, aunque, en último extremo, con un caudal medio menor que el del Guadalmedina.

Actuación satisfactoria

Incluido por el Gobierno andaluz en la lista de compensaciones por los fastos de la Expo'92 y el AVE de Sevilla, las obras para cicatrizar la herida de la rambla de Belén, en pleno centro de Almería, empezaron hace 15 años y terminaron hace un lustro. Pese a ese ritmo, ha sido una actuación satisfactoria. Sobre el erial anterior, se levantaron amplias calles, aparcamientos, fuentes, jardines,... En síntesis, se hizo una nueva estructura urbana en torno al suelo que se ganó con el embovedamiento de algo más de dos kilómetros de cauce, una intervención hidráulica completada con varias pequeñas presas en las cabeceras de los arroyos y ramblas próximas a la capital almeriense.

Desvío del cauce o embovedado con garantías añadidas de seguridad merced a la construcción de presas. Existen muchas soluciones técnicas, pero éstas deben adoptarse tras un amplio debate y fuerte consenso sobre lo que se quiere hacer con el cauce del Guadalmedina, y no al revés: Una vez que Málaga sepa qué quiere hacer con su río, se podrá elegir qué medidas adoptar para ello.

El peor cauce urbano
M. B./MÁLAGA

BASURA. El estado del río obliga a un constante mantenimiento.


No existe una clasificación oficial de las ciudades que peor conviven con sus ríos, pero entre las grandes urbes del país resulta imposible encontrar otro caso similar al de Málaga. Un informe de la revista Consumer ilustra la penosa relación de la ciudad con el Guadalmedina, ya que en todos los parámetros Málaga sale mal parada. En el estudio se analizaron los cauces de Vitoria, San Sebastián, Bilbao, Pamplona, Logroño, Burgos, Madrid, Barcelona, Sevilla, Murcia, Valencia y Málaga. Los 12 ríos se sometieron a un chequeo de cuatro apartados: calidad de agua, conservación de las riberas, usos recreativos y educativo-medioambientales, con un total de 29 variables.

El Guadalmedina obtuvo una calificación global de 'muy mal', fue el único cauce en cuyas orillas se detectaron basuras y el peor en cuanto a usos recreativos. No se destacó ningún aspecto positivo, ya que ni siquiera se puntuó la calidad del agua al estar seco en el momento que se elaboró el informe, algo por lo demás habitual durante casi todo el año.

De haber llevado agua, los resultados hubieran sido positivos, ya que la del Guadalmedina es de gran calidad. No obstante, algunos expertos defienden que la presa de El Limonero se mantenga siempre vacía, para poder desalojar una hipotética avenida torrencial. Argumentan que con la desalinizadora de El Atabal se puede prescindir de estos aportes, cifrados en ocho hectómetros cúbicos al año (el 16% del consumo de la ciudad) y destacan el riesgo que supone la escasa capacidad de desagüe del embalse. La propia Cuenca Mediterránea Andaluza (CMA) ha reconocido que habría que ampliarla de forma urgente.

MÁLAGA
MÁLAGA
Dos propuestas técnicas



URBACONSULT (1999)

1. Presa: Se considera que el embalse de El Limonero es un elemento de seguridad que debe mantenerse. Se aboga por ampliar su capacidad de desagüe, que en la actualidad ya resulta insuficiente para evacuar una gran avenida, y porque el pantano esté siempre vacío.



2. Arroyos: Para controlarlos, se plantean pequeñas presas en los arroyos Cauche y Choperas. También se construirían túneles para desviar el arroyo Pastelero hacia El Limonero (un kilómetro) y para derivar caudales del Guadalmedina a la presa de Casasola (dos kilómetros).



3. Reforestación: Se aboga por una repoblación forestal del margen derecho del Guadalmedina (La Virreina) que se regaría con aguas recicladas de la depuradora del Guadalhorce.



4. Gestión: El modelo se basa en un sistema de llaves que exige un constante control de los caudales, para derivarlos lejos de la ciudad en caso de avenidas. Las obras costarían 200 millones.



AYESA (2000)

1. Túneles: Son la base de esta alternativa. El estudio planteó dos conducciones para desviar el agua del Guadalmedina, una de 11 kilómetros desde la presa de El Limonero hasta el peñón del Cuervo y otra desde Casabermeja hasta el embalse de La Viñuela (5,5 kilómetros).



2. Avances: Los túneles fueron desarrollados técnicamente a nivel de proyecto durante la etapa de gobierno del PP, aunque no salieron a concurso. Sí se ejecutó el primero de los cinco parques previstos en el programa de reforestación de la cuenca del río Guadalmedina.



3. Embovedado: La propuesta prevé el encauzamiento total de los cinco kilómetros del cauce urbano del Guadalmedina, y la construcción sobre el terreno ganado de viales para el tráfico e incluso una línea de metro subterránea.



4. Presupuesto: Ayesa calculó una inversión total de 480 millones de euros, debida al elevado coste de los túneles de desvío y a que estimó el desembolso para la actuación urbana en el cauce.

MÁLAGA
MÁLAGA
Niza, un caso similar
M. BECERRA/MÁLAGA


Málaga y Niza son dos ciudades con una forma muy similar. Ambas tienen un río al oeste, el Var y el Guadalhorce. La capital de la Costa Azul tiene a su izquierda una gran zona boscosa, similar a los Montes de Málaga, y también un paseo marítimo que llega de extremo a extremo de la ciudad. Las similitudes en la configuración de ambas ciudades también llegan al río que las divide por la mitad. Sin embargo, a comienzos del siglo pasado, tres de los cuatro kilómetros y medio del cauce urbano del río Paillon se embovedaron. Se construyó una gran avenida, hoy flanqueada por edificios nobles, y atravesada por calles subterráneas, jardines, aparcamientos... Sobre el antiguo lecho del río se encuentra la zona de mayor actividad de la ciudad.

Si el tamaño y la población de ambas urbes son similares, los parámetros físicos de los ríos que las atraviesan son distintos. El Paillón tiene una cuenca y un caudal superiores -un 56 y 50%, respectivamente-, a los del Guadalmedina. Pese a ello, y a no contar como Málaga con una presa que frene el río, Niza recuperó para usos ciudadanos el cauce del río.

Urbanismo incluirá en el PGOU el embovedamiento del Guadalmedina


El Ayuntamiento insiste en la viabilidad de la actuación y tiende la mano al Gobierno para discutir sobre los aspectos del proyecto que crea necesarios









El avance, a finales de junio


SEBASTIÁN SÁNCHEZ


málaga. El Ayuntamiento de Málaga insiste en su idea de convertir el Plan Guadalmedina en el gran proyecto de ciudad para los próximos años. En este interés por dar categoría de prioridad a esta actuación, la Gerencia de Urbanismo ha incluido esta intervención, junto al soterramiento del AVE, como uno de los dos grandes proyectos sobre los que girará la revisión del Plan General de Ordenación Urbana (PGOU), que en estas semanas se está perfilando y cuyo documento de avance será presentado en un mes.
El equipo de gobierno del PP insiste en la viabilidad de esta intervención, presentada en 1999 por la entonces alcaldesa Celia Villalobos, en la que durante años ha sido considerada la principal cicatriz de Málaga. El concejal de Urbanismo, Juan Ramón Casero, subrayó la existencia de "soportes técnicos" para avalar y defender esta iniciativa y recordó el proyecto que en su día elaboró la consultora Ayesa y que incluía la construcción de dos grandes túneles para desviar el agua de la parte alta del río hacia el Peñón del Cuervo, por un lado, y hacia la zona de la Viñuela.

Sin embargo, el principal escollo en las pretensiones municipales sigue siendo el mismo: el elevado coste de la infraestructura, valorado en cerca de 500 millones de euros, y la necesidad de llegar a acuerdos con el Gobierno central. Y hasta la fecha, la postura del Ministerio de Medio Ambiente no se parece en absoluto a la del Ayuntamiento. En los últimos meses la responsable del ramo, Cristina Narbona, así como los responsables de la Cuenca Mediterránea Andaluza –antigua Confederación Hidrográfica del Sur– coincidieron en criticar la solución aportada al entender que no es segura.

Ante la posición de Narbona, los responsables municipales lo tienen muy claro: la disposición al diálogo es máxima. Muestra de ello es que Casero dijo que si para Medio Ambiente el proyecto de Ayesa "no es adecuado", el Ayuntamiento admite "discutir si cabe modificarlo o incluso si es necesario hacer uno nuevo".

Pero antes de todo ello, el edil popular subraya la necesidad alcanzar un acuerdo sobre el origen del problema: la posibilidad o no "de sacar las aguas del río, por encima de la presa del Limonero, y llevarlas a otro punto del litoral en condiciones de seguridad". Una vez superada esta etapa, subrayó la importancia de concretar que administración es competente para ejecutar la actuación, aunque señaló que en esta labor pueden estar vinculados los ministerios de Medio Ambiente y Fomento, la propia Junta y el Ayuntamiento. Por ello, abogó por "llegar a un protocolo, como ya se hizo con el Metro con el soterramiento del AVE, de manera que las administraciones con algo que decir en este tema lo pongan en marcha".

Para el responsable de Urbanismo, es la última fase la de "más trascendencia" para la ciudad, puesto que supondrá definir lo que se hará una vez logrado el secado del cauce. "Habría que volver a sentarnos, aunque en este caso en el ámbito local, para diseñar qué usos deben tener esos nuevos espacios", manifestó, al tiempo que precisó que en ningún caso se trataría "de aprovechamientos lucrativos".

Se trataría, pues, de dar forma al proyecto en la superficie del Guadalmedina. Casero destacó la posibilidad de mejorar los accesos al puerto de la capital desde la autovía de Antequera, aunque hizo especial hincapié en la necesidad de dotar de zonas libres a los barrios que han crecido en los laterales del cauce.

Por su parte, el alcalde de Málaga, recordó que desde el pasado mes de enero espera mantener una reunión con Narbona para abordar este asunto y dijo notar "poco interés, poca prisa por hablar de esta cuestión. Es un tema que no debe ser tratado con una segunda velocidad". No obstante, se mostró convencido de que en los dos años que restan de legislatura municipal se podrá lograr un acuerdo, así como redactar los proyectos necesarios y analizar la previsión presupuestaria.

Cuando yo sea alcalde inauguraré el Paseo del Guadalmedina y me cargaré toda la rivera pa construir grandes torres -_-

MÁLAGA
Las administraciones plantean un concurso de ideas para buscar una solución al Guadalmedina
La otra posibilidad sería encargar un anteproyecto a un grupo de profesionales de reconocido prestigio El Plan Estratégico prevé seis proyectos estrella para Málaga
ANTONIO M. ROMERO/MÁLAGA

PRESENTACIÓN. De la Torre, Cabra de Luna y Linde, tras la exposición. / CARLOS MORET



LOS DATOS
La elaboración del II Plan Estratégico de Málaga es el resultado de un trabajo previo que se inició en 2002 y cuyas cifras son las siguientes:



Participantes: 760.

Actividades realizadas: 87.

Foros estratégicos: 4.

Foros metropolitanos: 7. Coordinados por Francisco San Martín, se celebraron durante marzo de 2004 y participaron, por sesión, un mínimo de 25 expertos y técnicos municipales de Alhaurín de la Torre, Alhaurín el Grande, Almogía, Benalmádena, Cártama, Casabermeja, Colmenar, Fuengirola, Málaga, Mijas, Pizarra, Rincón de la Victoria, Torremolinos y Totalán.

Foros de alcalde: Uno.

Ciclos de encuentros: 4.

Comités de expertos: 14.

Talleres de trabajo: 10.

Ponencias base: Cuatro: 'Málaga, ciudad litoral', coordinada por Francisco Merino y, tras su muerte, por Francisco Ruiz y Damián Quero; 'Málaga, ciudad del conocimiento', coordinada por Felipe Romera; 'Málaga, ciudad de la cultura', cuyo ponente ha sido José Manuel Cabra de Luna y 'Málaga, revitalización urbana', dirigida por José Alba.

Conferencias: 4. Han sido impartidas por Rafael González i Tormo, gerente del proyecto 22@ de Barcelona; Álvaro Zaratiegui, director de ICN-Artea, consultora de turismo responsable de la candidatura de Salamanca como ciudad de la cultura en 2002; Javier Bustamante Montero, director del Plan Estratégico de Calviá y experto en litoral, e Ignacio Iturbe, de la empresa de transportes de Madrid.

El plan trasciende el ámbito de lo local y tiene una vocación metropolitana
En la Málaga del futuro no habrá un río que divida la ciudad en dos como lo hace el Guadalmedina desde hace siglos. Todas las administraciones públicas, los sectores económicos, sociales y vecinos son conscientes de la necesidad de acabar con esta cicatriz y, por eso, han consensuado un documento en el que prevén una solución. El avance del II Plan Estratégico de Málaga, presentado públicamente ayer, apuesta por un enfoque urbanístico integral del Guadalmedina y plantea que un concurso de ideas o un anteproyecto elaborado por profesionales de reconocido prestigio propongan «grandes ideas y distintas alternativas» a este asunto.

El plan, elaborado por la Fundación Ciedes en cuyo patronazgo participan Diputación, Puerto, Unicaja, Junta de Andalucía, sindicatos, organizaciones empresariales y vecinales, y el Gobierno central, prevé que esta actuación se acometa «sin posicionamientos previos». Así, lo subrayó el subdelegado del Gobierno en Málaga, Hilario López Luna, quien abogó por la creación de un marco de «concertación, confianza y diálogo» entre los principales agentes públicos y privados de la ciudad y los organismos implicados para «dejar de lado todos los posibles recelos y avanzar en la búsqueda de soluciones adecuadas para Málaga».

Unas palabras que hacían referencia directa al 'Plan Guadalmedina' presentado en la campaña de las elecciones generales de 2000 por la entonces alcaldesa Celia Villalobos para embovedar el río y que la Cuenca Mediterránea Andaluza desestimó en 2004. Aún así, el alcalde, Francisco de la Torre, recordó que el Ayuntamiento cuenta con dos anteproyectos realizados por distintos equipos técnicos que pueden servir «como punto de partida» para estos trabajos «y no tirarlos por la borda».

Sin embargo, el regidor afirmó que no quieren imponer su solución y apeló al clima de consenso que había presidido el acuerdo. Un punto en el que coincidió con López Luna, quien reclamó la participación ciudadana «por encima de protagonismos políticos coyunturales» y exigió a las administraciones que no se aparten de los documentos consensuados.

Objetivos

El objetivo de la integración urbana del Guadalmedina sería que el río actuase como bisagra para la revitalización de las zonas aledañas, la articulación interna y la accesibilidad del territorio. Para ello, se propone que este lugar sea un nuevo eje con equipamientos ciudadanos (edificios culturales y sociales, parques, jardines y aparcamientos).

Asimismo, el plan sugiere la creación de una sociedad o figura jurídica 'ad hoc' de común acuerdo con todas las administraciones públicas que se encargue de la gestión e impulso de esta actuación, la captación de financiación e, incluso, la gestión posterior del mismo.

Los planes urbanísticos para la Málaga del futuro no se quedan ahí. El Plan Estratégico programa hasta seis proyectos estrella. Así, bajo el título de 'Málaga innov@' se programa hacer de la ciudad un lugar con una alta densidad de profesionales vinculados a la investigación, el conocimiento, la cultura y las tecnologías de la información y la comunicación, donde la Universidad y el PTA jugarán un papel fundamental.

'Ágora mediterránea' planea los proyectos de la ciudad como espacio de la cultura. La creación de un museo abierto en el triángulo de las calles Císter, Alcazabilla y Granada y la elaboración de un plan director cultural son sus ejes fundamentales.

Las comunicaciones constituyen otro de los proyectos fundamentales, y, en concreto, el papel que el aeropuerto de Málaga ha de jugar. Para ello, es fundamental la ampliación del recinto aeroportuario para que pueda atender a los más de 20 millones de pasajeros que se espera que pasen por él cada año dentro de una década, señaló López Luna.

El texto configura el Pablo Ruiz Picasso como vértice y cabecera del transporte internacional del sur de la Península y el norte de África. Así, se incide en la necesidad de la ampliación del recinto; la segunda pista que, según las previsiones, entraría en funcionamiento en 2010, y las conexiones del aeródromo con los autobuses, el metro, el AVE y los trenes de cercanías.

Fachada litoral

El otro gran proyecto es el llamado en el documento 'Mar y metrópoli'. Consiste en una planificación integrada, unitaria y sostenible para crear una fachada litoral representativa de Málaga.

La mejora de las playas, la protección y revalorización del patrimonio subacuático, el cuidado y revalorización de los espacios naturales del litoral y la puesta en marcha de un plan especial de prevención de catástrofes naturales son los aspectos en los que el documento hace especial hincapié. Asimismo, se destaca la importancia «fundamental» de la integración del puerto en la ciudad, del hecho de que el litoral sea el punto de encuentro de la vida cultural y de la potenciación de las actividades económicas y productivas en torno a la vida marina.

Por último, De la Torre resaltó que todas estas actuaciones se plantean desde cuatro líneas: la sostenibilidad, la búsqueda de la calidad, la participación y el trabajo en red.

Seguro que la señora ministra de medio ambiente está por la labor de sentarse otra vez a dialogar.... eso sí, sin soltar un duro para la solución hidráulica y la reforestación.

Ya cannnnnnnsa el tema Guadalmedina :sleepy:

Hola a todos:

Bueno, hace un tiempo que no se habla en este foro del proyecto de reurbanización del rio Guadalmedina. Personalmente creo que este foro a derivaso a ser un mero tablón de anuncios de noticias obtenidas de los periódicos digitales malagueños y comentarios sobre ellas. Esto está bien, pero aparte de hablar de si nos gusta las ideas de un político u otro, creo que en este foro deberíamos lanzar nuestras propias ideas innovadoras y no comentar solo las que proponen los políticos que por otra parte generalmente no son nada del otro mundo.
Así que qué mejot tema para ser imaginativos que nuestro architratado rio Guadalmedina. ¿Que haríais VOSOTROS? Yo personalmente creo que jamás se podrá prescindir de el como lugar de desague de la presa ante una posible crecida o accidente de esta y el tema de desviarlo con túneles me parece demasiado caro. Ya hemos visto lo que ha ocurrido esta pasada semana en el arroyo de la caleta, el agua siempre busca su camino natural y con el cambio climático cada vez sufriremos los avatares de esta naturaleza cada vez más loca.
Yo personalmente abogo por dividir el cauce del rio en dos mitades, de un tercio y dos tercios respectivamente. Una de las partes, la de dos tercios se utilizaría para lo que actualmente sirve el rio, para desaguar, y el otro tercio para una linea del metro . y por encima jardines y arboles y no tanta carretera que ya hay suficiente con las nuevas que se estan proyectando para entrar en Málaga. Yen caso de no hacerse la linea de metro dentro, pues una de tranvía en superficie que da mucho resultado en muchas ciudades europeas.
Pero, lo que es más importante, que todo esto sea un proyecto en conjunto basandose en un concurso de ideas, nada de adjudicarlo a una empresa que a la vez te haga el proyecto, que ya está bien de esto de proyectos ocultos que salen a la luz. Queremos más concursos en donde se conozcan a los participantes y lo que proponen. Y ya que este sería el verdadero eje de la Málaga del futuro, parar de una vez por toda la construcción de hoteles y casas horrorosas a los lados del rio. Lo que se contruya que sea de calidad arquitectónica o que no se construya y preferiblemente de caracter social ya que este debe ser el lugar de reunión de muchos malagueños, es decir, bibliotecas, algun teatro, etc.
En fín, el preoyecto más ilusionante de Maálaga, más allá de rascacielos, etc ya que este si que será de disfrute para todos y cerca del verdadero corazón de Málaga que es el centro histórico y La Trinidad que habría que invertir algo en ella y colocar algo allí de interes para crear itinerarios que atravieses el Guadalmedina de un lado a otro y así tener todo más conectado y permeable.
Yo creo que esto es factible y no muy costoso. Se ha hecho en muchos sitios, pero lo que hace falta es ilusión y no conformarse con lo que nos venden los políticos.
EL ¡¡¡¡GUADALMEDINA PARA LOS MALAGUEÑOS YA!!!!

Estoy completamente de acuerdo contigo en que este es sin lugar a dudas el proyecto de mejora más interesante que podría tener Málaga. El rio Guadalmedina es de verguenza. Es un autentico estercolero urbano, y lo peor de todo es que articula la ciudad de norte a sur. Cuando voy andando o en coche y cruzo alguno de sus puentes y echo un vistazo a ambos márgenes urbanos me da la sensación de estar en una ciudad del tercer mundo, donde dominan edificios semiderruidos, de mala calidad, cutres, nada atractivos, viviendas VPO feas al más no poder, Hoteles de ladrillo visto modelo puticlub de carretera (vease Hote NH Málaga, IBIS Málaga o Antiguo Almacenes Mérida). En definitiva una zona digna de ser bombardeada y reconstruida. Yo abogaría por un embovedamiento absoluto de todo el cauce, con sus desvios apropiados para evitar riadas y evacuar todo el agua en caso de riada masiva. Soy consciente que el rio acaba por ocupar su lecho de forma natural, pero esta actuación se ha echo en ciudades como Almería, o en otro sentido en Valencia. Lo que habría que hacer para evitar riadas es repoblar todos los montes de Málaga, de esta forma ante lluvias torrenciales, la tierra tendría mayor capacidad de retención del agua y los torrentes y riachuelos dejarian de ser autenticas rampas lanzadera de olas llenas de barro buscando inundar la ciudad. El embovedamiento daría lugar a un gran eje Norte-Sur tan necesitado en esta ciudad (no hay ninguna gran arteria Norte-Sur). Un eje donde podría haber hasta 3 carriles para vehículos privados en cada sentido, dos carriles para uso exclusivo de bus y taxis, y en ambos margenes dos grandes zonas peatonales llenas de jardines, fuentes, carriles bici, etc. La futura linea 4 del metro Correos-Ciudad Jardin podría circular de forma subterránea sin ocupar espacio en superficie lo que dejaría todavía más espacio aprovechable. Este enorme vial recuperaría sin lugar a dudas este espacio tan degradado de nuestra ciudad, ya que al convertirse en una arteria clave, sería lugar codiciado por constructoras, empresas, administracciones, así como otros entes públicos y privados que desearía localizarse en ella. Podría ser por tanto la "otra" Avenida de Andalucía pero en sentido N-S.

Exacto, pero creo que no harían falta tantos carriles. Actualmente ya hay en ambos márgenes dos por cada lado. La idea es que el peatón sea el que salga beneficiado. Con el metro, yu si los malagueños nos acostumbramos a cogerlo y dejamos atrás el coche por un rato, sería más que suficiente para los desplazamientos norte-sur dentro de la ciudad, y si vienes de fuera, hoy día es casi suficiente con lo que hay y sin metro, así que, con metro, yo me conformaría con 2 carriles por cada lado, y un BUEN carril bici, no como los que hay que están encima de la acera. La idea repito, es que sea un lugar para pasear, sentarse, reunirse, etc pues si hacemos muchos carriles seguro que algún iluminado dice que sería lo más rápido para sacar las mercancias del puerto en camiones y ya me veo los camiones echando pestes por enmedio de la ciudad. Para eso que utilizen el soterramiento de las vías de RENFE que como parece va a tener dos mil carriles encima, y lo siento por la gente que vive en esa zona.






































Estoy completamente de acuerdo contigo en que este es sin lugar a dudas el proyecto de mejora más interesante que podría tener Málaga. El rio Guadalmedina es de verguenza. Es un autentico estercolero urbano, y lo peor de todo es que articula la ciudad de norte a sur. Cuando voy andando o en coche y cruzo alguno de sus puentes y echo un vistazo a ambos márgenes urbanos me da la sensación de estar en una ciudad del tercer mundo, donde dominan edificios semiderruidos, de mala calidad, cutres, nada atractivos, viviendas VPO feas al más no poder, Hoteles de ladrillo visto modelo puticlub de carretera (vease Hote NH Málaga, IBIS Málaga o Antiguo Almacenes Mérida). En definitiva una zona digna de ser bombardeada y reconstruida. Yo abogaría por un embovedamiento absoluto de todo el cauce, con sus desvios apropiados para evitar riadas y evacuar todo el agua en caso de riada masiva. Soy consciente que el rio acaba por ocupar su lecho de forma natural, pero esta actuación se ha echo en ciudades como Almería, o en otro sentido en Valencia. Lo que habría que hacer para evitar riadas es repoblar todos los montes de Málaga, de esta forma ante lluvias torrenciales, la tierra tendría mayor capacidad de retención del agua y los torrentes y riachuelos dejarian de ser autenticas rampas lanzadera de olas llenas de barro buscando inundar la ciudad. El embovedamiento daría lugar a un gran eje Norte-Sur tan necesitado en esta ciudad (no hay ninguna gran arteria Norte-Sur). Un eje donde podría haber hasta 3 carriles para vehículos privados en cada sentido, dos carriles para uso exclusivo de bus y taxis, y en ambos margenes dos grandes zonas peatonales llenas de jardines, fuentes, carriles bici, etc. La futura linea 4 del metro Correos-Ciudad Jardin podría circular de forma subterránea sin ocupar espacio en superficie lo que dejaría todavía más espacio aprovechable. Este enorme vial recuperaría sin lugar a dudas este espacio tan degradado de nuestra ciudad, ya que al convertirse en una arteria clave, sería lugar codiciado por constructoras, empresas, administracciones, así como otros entes públicos y privados que desearía localizarse en ella. Podría ser por tanto la "otra" Avenida de Andalucía pero en sentido N-S.

el aceptar q no se pueda desviar las aguas q salgan del limonero es lo mas logico...es lo mas factible....pero creo q no se puede hacer nada "digno" si no se acomete este desvio.

los proyectos q he visto de desvios me parecen un poco locura, como ha dixo 4444.....no se, a bote pronto lo q se me ocurre es q se hiciese una presa nueva mas arriba de la actual... y de ahi canalizarlo a otra presa. la verdad es q tb seria muy caro, y tb necesitaria el acuerdo de muchas administraciones, pero es q no veo otra solucion q no pase por la recuperacion total del cauce.

me parece muy interesante este hilo, a ver si vamos aportando muchas ideas y se pasa alguna ministra de fomento por este foro y nos hace caso, :cheers:

salu2

Yo opino por soterrar bajo el caude actual el desague de la presa mediante lineas paralelas de galerías, hablo de galerías de un diámetro considerable que permitan desaguar tanto el maximo de las tomas de la presa como el aliviadero (aunque este ultimo no creo que haya funcionado nunca. La presa es de seguridad y siempre la mantienen casi vacía. Al poco que empiece a llenarse ya están abriendo las tomas). Si los ingenieros quieren, pueden realizar estos desagües sin problema.

Luego el cauce actual del río puede aprovecharse para crear una linea de metro y una avenída Norte-Sur soterrada todo mediante un falso tunel. La zona ya en superficie, pues un inmenso parque para la ciudad con zonas de paseo, puestecillos de venta, etc, lo que se le ocurran.

Aunque fué el Psoe el que derogó el proyecto no creo que el PP lo hubiese llevado a cabo tampoco. Es un proyecto a cargo de Acuamed creo, una sociedad cuasi-fracasada.

Hola a todos:

Personalmente creo que este foro a derivaso a ser un mero tablón de anuncios de noticias obtenidas de los periódicos digitales malagueños y comentarios sobre ellas. Esto está bien, pero aparte de hablar de si nos gusta las ideas de un político u otro, creo que en este foro deberíamos lanzar nuestras propias ideas innovadoras y no comentar solo las que proponen los políticos que por otra parte generalmente no son nada del otro mundo.
Así que qué mejot tema para ser imaginativos que nuestro architratado rio Guadalmedina. ¿Que haríais VOSOTROS?


Es verdad que muchos de los post que se abren diariamente en el foro, como es mi caso, son gracias a las noticias que se publican en los periódicos provinciales. Pero pienso que es uno de los pocos recursos que tiene una persona, como desgraciadamente me ocurre a mí, que no sabe nada de arquitectura y no encuentra otras fuentes que hablen de estos temas.

Ojalá hubiera alguna publicación de arquitectura a nivel andaluz que fuera llevada a cabo conjuntamente por las distintas facultades de arquitectura andaluzas (Granada, Sevilla, Málaga, no sé si hay alguna más) y pudieramos saber más datos técnicos para aprender un poco de todo lo que se cuece por la Comunidad y debatirlos en este foro.

Yo personalmente creo que jamás se podrá prescindir de el como lugar de desague de la presa ante una posible crecida o accidente de esta y el tema de desviarlo con túneles me parece demasiado caro. Ya hemos visto lo que ha ocurrido esta pasada semana en el arroyo de la caleta, el agua siempre busca su camino natural y con el cambio climático cada vez sufriremos los avatares de esta naturaleza cada vez más loca.
Yo personalmente abogo por dividir el cauce del rio en dos mitades, de un tercio y dos tercios respectivamente. Una de las partes, la de dos tercios se utilizaría para lo que actualmente sirve el rio, para desaguar, y el otro tercio para una linea del metro . y por encima jardines y arboles y no tanta carretera que ya hay suficiente con las nuevas que se estan proyectando para entrar en Málaga. Yen caso de no hacerse la linea de metro dentro, pues una de tranvía en superficie que da mucho resultado en muchas ciudades europeas.
Pero, lo que es más importante, que todo esto sea un proyecto en conjunto basandose en un concurso de ideas, nada de adjudicarlo a una empresa que a la vez te haga el proyecto, que ya está bien de esto de proyectos ocultos que salen a la luz. Queremos más concursos en donde se conozcan a los participantes y lo que proponen. Y ya que este sería el verdadero eje de la Málaga del futuro, parar de una vez por toda la construcción de hoteles y casas horrorosas a los lados del rio. Lo que se contruya que sea de calidad arquitectónica o que no se construya y preferiblemente de caracter social ya que este debe ser el lugar de reunión de muchos malagueños, es decir, bibliotecas, algun teatro, etc.
En fín, el preoyecto más ilusionante de Maálaga, más allá de rascacielos, etc ya que este si que será de disfrute para todos y cerca del verdadero corazón de Málaga que es el centro histórico y La Trinidad que habría que invertir algo en ella y colocar algo allí de interes para crear itinerarios que atravieses el Guadalmedina de un lado a otro y así tener todo más conectado y permeable.
Yo creo que esto es factible y no muy costoso. Se ha hecho en muchos sitios, pero lo que hace falta es ilusión y no conformarse con lo que nos venden los políticos.
EL ¡¡¡¡GUADALMEDINA PARA LOS MALAGUEÑOS YA!!!!

Es cierto que es una de las muchas asignaturas pendientes que tiene la ciudad. Almería y Valencia ya las solucionaron con buena nota y urbanismo tendría que estudiarlas detenidamente para encontrar la mejor solución posible.

Creo que en Málaga existen 3 grandes brechas de comunicaciones en el tramo urbano central. El río Guadalmedina (Tramo Norte-Sur), Málaga Oeste (vías del tren y el aeropuerto) y Málaga Este (la barrera natural de los Montes Gibralfaro y Monte Clavero).

Ahora le ha tocado solucionar el soterramiento de las vías del tren, ya que es la más beneficiosa electoralmente de las tres, puesto que se abrirían nuevas vías de comunicaciones por carretera y metro-cercanías. Y eliminarían de las zonas residenciales colindantes a esta futura avenida, los espacios industriales tercermundistas que todavía existen en forma de almacenes de uralita abandonados, etc. Sin necesidad de ningún realojo ni la demolición de algún bloque de viviendas (evitando así ninguna confrontación con las asociaciones de vecinos).

Creo que éste es uno de los problemas que tiene el arreglo del entorno del río Guadalmedina, es tan caótica la edificación de la zona y queda ya tan poco espacio para poder construir nuevas edificaciones de calidad (y la poca que quedaba ya la han destrozado, ejemplo de los put os hoteles) que la única manera que hay para crear una vía moderna del siglo XXI es demoler toda la morralla de viviendas de los años 60, 70 y empezar de nuevo.

En el cauce final del río ya están terminado la única esquina que quedaba sin construir y después tenemos a Rafael Moneo que va a plantar en el margen izquierdo su particular ampliación piramidal del CAC, para mí muy discutible.

http://personales.ya.com/warlogland/imagenes/arq/and32.jpg

Después, los dos Hoteles (Ibis y NH) han puesto la guinda del pastel en lo que hubiera podido ser la zona de la Trinidad más comercial, dinámica y bonita de ese barrio. Creo que deberían haber hecho una plaza gigantesca contemporánea dejando en medio el edificio de Mena, la iglesia de Santo Domingo y la sala Gades para uso cultural, al estilo de las plazas Berlinesas con zonas abiertas para albergar terrazas para tomar café junto a grandes árboles, un gran aparcamiento subterráneo y alrededor de ésta plaza, construir viviendas más acordes a los tiempos que corren y no más viviendas de VPO ocupando todo ese espacio en una zona masivamente habitada. (ahora las viviendas estan paralizadas por encontrarse restos arqueológicos, pero ya hemos visto cómo era la zona que se había convertido después de destruir todo el barrio de la Tinidad "el segundo parking del centro").

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Esperemos que el Hotel diseñado por Moneo esté a la altura y dé alguna pincelada de calidad a esta parte central del cauce del río.

Finalmente tenemos toda la parte del río desde la Goleta hasta la Palmilla que ya es intocable sin tener que demoler viviendas habitadas, menos la explanada de Martiricos con las tres torres y el jardín proyectado en el PGOU. Que si no cambian el diseño de estos edificios, tendremos unos bloques de 20 plantas al más puro estilo setentero. El diseño de la nueva Rosaleda con el entramado de alambres no lo comento porque da pena. Supuestamente es para crear una iluminación nocturna espectacular y lo que no se acuerdan éstos es que Málaga hay más horas de Sol que de sombra para ver la mierd_a de estadio que han hecho.

Sobre las vías de comunicación, no estoy demasiado de acuerdo con lo planteado por 4444. Málaga necesita esta vía de comunicación por carretera para conectar directamente el centro con la autovía de Antequera, al menos es necesario 3 carriles en cada margen del río para coches, aunque si podríamos jugar con la parte soterrada junto al hotel ibis,hn para desdoblar toda la parte final de ese margen (dos carriles en superficie y otros dos soterrados). Habría espacio suficiente para crear un gran jardín central y el carril bici.

Sobre la línea de metro, yo la haría en superficie o elevado como si fuera un monorail, ya que (aunque peque de topicazo generalista) no sería una línea tan segura al conectar el barrio de la Palmilla con la zona centro. Al menos tendríamos el suelo cerca para echar a correr y saltar por las ventanillas.

A mi todas las propuestas me parecen geniales. Lo único es que me parece poco probable que los politicuchos entren a este foro por lo que estaría bien pensar en alguna medida de presión. No me estoy volviendo loco, no. No piensdo quemar papeleras ni nada, pero tenemos el ejemplo de La Aduana que hace 10 años era imposible pensar que sería el futuro bellas artes y hoy día se encamina a ello. Y todo surgió de movimientos sociales. Todavía me acuerdo de cuando se hacían concentraciones para pedirlo y habían 4 gatos y la gente se partía el culo hasta que cobró fuerza y al final los partidos se sumaron a la foto y todos dicen que es gracias a ello. Y una ******. Si cada uno de nosotros en su ámbito presiona, escribiendo cartas a los periódicos, partídos, y médios de comunicación o creando una plataforma pro-guadalmedina, algo se podría hacer. Pero si no, esto no se hará hasta en 15-20 años. Fijaos el puerto, llevan hablando 10 años y AHORA parece que empieza.
Si no nos lo curramos nosotros, nadie lo hará. Hay que picar a la gente para que quiera a Málaga y que sean críticos con las cosas que ven y que sean capaz de criticar a sus própios partidos pues si no, no seremos más que borregos de la Bustinduy y de De la Torre.

A mi todas las propuestas me parecen geniales. Lo único es que me parece poco probable que los politicuchos entren a este foro por lo que estaría bien pensar en alguna medida de presión. No me estoy volviendo loco, no. No piensdo quemar papeleras ni nada, pero tenemos el ejemplo de La Aduana que hace 10 años era imposible pensar que sería el futuro bellas artes y hoy día se encamina a ello. Y todo surgió de movimientos sociales. Todavía me acuerdo de cuando se hacían concentraciones para pedirlo y habían 4 gatos y la gente se partía el culo hasta que cobró fuerza y al final los partidos se sumaron a la foto y todos dicen que es gracias a ello. Y una ******. Si cada uno de nosotros en su ámbito presiona, escribiendo cartas a los periódicos, partídos, y médios de comunicación o creando una plataforma pro-guadalmedina, algo se podría hacer. Pero si no, esto no se hará hasta en 15-20 años. Fijaos el puerto, llevan hablando 10 años y AHORA parece que empieza.
Si no nos lo curramos nosotros, nadie lo hará. Hay que picar a la gente para que quiera a Málaga y que sean críticos con las cosas que ven y que sean capaz de criticar a sus própios partidos pues si no, no seremos más que borregos de la Bustinduy y de De la Torre.

Uff con los malagueños te has topado. Eso ahora mismo es imposible.
Haz una prueba bien sencilla. Dile a algún malagueño que te diga dónde está el río Guadalmedina. Seguro que lo confunden con el Guadiana. :lol: o te dirán yo que sé. Exagerando un poco pero basándome en casos que me han pasado.

Este río si tiene algún interés es sólo para contar las veces que lo cruzas cuando vas por la autovía hacia Antequera. De todas maneras estas propuestas se podrían haber hecho en el plazo abierto para las alegaciones del PGOU. Ya es más dificil de que alguien te tenga en cuenta.

P.D. El PP ha propuesto algunas alternativas para darle algún uso, como soterrar ciertas partes (la zona del CAC y Martiricos)y crear pasarelas sin tener que tocar el río en si. Para mi puros parches. Una lástima.

Lo que está claro es que, para cualquiera que haya visitado Málaga (bonita ciudad, por otra parte), es evidente que el rio Guadalmedina precisa de un proyecto de reurbanización integral, atrevido, ambicioso, y que además sirva, no sólo para cicatrizar esa herida que divide la ciudad, sino tambien para dar soluciones de movilidad y de articulación de los flujos circulatorios de la ciudad.

Una especie de Proyecto Malaga Rio Guadalmedina (a imagen y semejanza del Proyecto Madrid Calle 30) se hace, cada vez, más necesario. Ello permitiría un nuevo gran eje para la ciudad, la recuperación de las degradadas márgenes del rio, nuevas zonas verdes y quien sabe cuántas cosas más; devolviendole ese espacio a la ciudad.

Pero, como decia al principio, debería ser un proyecto medianamente ambicioso (con concurso de ideas incluido). Para "parches" seria mejor quedarse como estamos.

Aqui algunas fotos que tomé cuando estuve de la zona:

http://i4.photobucket.com/albums/y121/Darconte/DSCN1264.jpg
http://i4.photobucket.com/albums/y121/Darconte/DSCN1263.jpg
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Este mito del pasivismo del malagueño ya me lo tengo muy sabido. Soy malagueño y he viajado y vivo fuera ahora mismo y la gente es parecida en todas partes. Lo que le falta al malagueño es que crean en él y un empujoncito. Que vean que no se le tiene abandonado y con esto verías como respondería y no sólo que tyraten de engañarlo cada cuatro años. Existe una Málaga del futuro y esto es lo que habría que comunicar a la gente y en esta Málaga tambien tienen cabida La feria, La semana Santa y el pescaito frito, pero no cabe conformarse solo con eso.

El problema del Guadalmedina no se solucionará nunca :) XDDD Nunca no, pero tardará, y más ahora que nos están dando tantas cosas... llegará un momento en el que nos digan: "bueno, dejad de pedir :)"

Mi propuesta sería la siguiente:

1º Una línea de metro elevado/subterráneo (nunca en superficie porque aunque en Barcelona digan que no, sí que jode bastante al tráfico) que vaya desde Renfe hasta la Virreina.

2º Una gran vía urbana con dos carriles por sentido + un carril bus por sentido (además podría llamarse Gran Vía del Guadalmedina :D:D:D) rodeado de paseos peatonales amplios, con árboles grandes y frondosos (como plátanos, por ejemplo). Yo remarcaría lo de la masa verde, porque en Málaga las calles se ven más feas que las calles setenteras del resto de ciudades porque sus árboles dan pena y no son capaces ni de hacerse sentir (pa resumir, no crean un "techo" que tape los edificios).

3º En las zonas más amplias además de los paseos deberían hacerse parques y plazas arboladas, aunque para el buen mantenimiento de la zona es muy importante "dignificarla". Activar esa zona de la ciudad para que haya movimiento, aunque en una ciudad tan centralizada como Málaga es difícil. En mi opinión, el campus universitario único ha sido un fallo que lo que hace es saturar las vías urbanas en dirección a la ciudad.

Como 4ª y última idea, la construcción subterránea de una especie de autopista, una vía rápida central del puerto a las rondas para sería muy útil para camiones que quisieran atravesar la ciudad rápidamente sin necesidad de cruzar la ciudad.

Esta vía podría además unirse a una vía subterránea que fuera desde el final de la ronda Oeste hasta el centro de forma subterránea a semejanza de la "Ronda litoral" de Barcelona. Pero vamos, esto último es muy futurista y además todavía no es muy necesario. Podemos aguantar más minutos de atasco todavía :D:D:D


Respecto a qué hacer con el río en sí? No lo sé. No tengo ni idea de las cosas que pueden hacerse. Pero si es caro, no lo harán, y esto es una verdad como la vida misma :D:D:D

Este mito del pasivismo del malagueño ya me lo tengo muy sabido. Soy malagueño y he viajado y vivo fuera ahora mismo y la gente es parecida en todas partes. Lo que le falta al malagueño es que crean en él y un empujoncito. Que vean que no se le tiene abandonado y con esto verías como respondería y no sólo que tyraten de engañarlo cada cuatro años. Existe una Málaga del futuro y esto es lo que habría que comunicar a la gente y en esta Málaga tambien tienen cabida La feria, La semana Santa y el pescaito frito, pero no cabe conformarse solo con eso.

Hombre, la gente malagueña está bastante menos apegada a su ciudad que la de otros lugares. Pero vamos, es una cosa generalizada en España. La población no "siente" la ciudad con mucho apego.

No sé. Esto se ve cuando una ciudad organiza grandes eventos.
Mientras que en Barcelona los ciudadanos se desviven por que las cosas en su ciudad salgan adelante (Barcelona 92, Fórum...), en Madrid la población se vuelca mucho menos (Madrid 2012 era apoyada, pero ya está. No era esa ilusión barcelonesa). Y hablamos de Madrid.
Otro ejemplo sería la alegría de los zaragozanos al conseguir la Expo, y el soserío de los valencianos con la Copa América, que sólo se emocionó la Rita Barberà.

En Málaga yo creo que la gente pasaría del tema, y muchos proclamarían a los cuatro vientos eso de "MÁLAGA!? Jajajaja, con lo cutre que es, donde va, qué se creen", como si ellos no fueran malagueños.

Hombre, la gente malagueña está bastante menos apegada a su ciudad que la de otros lugares. Pero vamos, es una cosa generalizada en España. La población no "siente" la ciudad con mucho apego.

No sé. Esto se ve cuando una ciudad organiza grandes eventos.
Mientras que en Barcelona los ciudadanos se desviven por que las cosas en su ciudad salgan adelante (Barcelona 92, Fórum...), en Madrid la población se vuelca mucho menos (Madrid 2012 era apoyada, pero ya está. No era esa ilusión barcelonesa). Y hablamos de Madrid.
Otro ejemplo sería la alegría de los zaragozanos al conseguir la Expo, y el soserío de los valencianos con la Copa América, que sólo se emocionó la Rita Barberà.

En Málaga yo creo que la gente pasaría del tema, y muchos proclamarían a los cuatro vientos eso de "MÁLAGA!? Jajajaja, con lo cutre que es, donde va, qué se creen", como si ellos no fueran malagueños.

Estoy totalmente de acuerdo con la opinión de Abuámir. Es verdad que hay gente pa to en España. Pero si ves la realidad social de Málaga, notarás cómo casi todo lo que se cuece es desconocido para la gran mayoría hasta que lo finalizan y ya es cuando empiezan a criticarlo.

Por poner un ejemplo más cercano, los sevillanos tiene más apego y luchan más por tener una ciudad de primera (lucha por la candidatura de las olimpiadas, la final de la copa davis, la expo 92, etc ) mientras que la gran mayoría de los malagueños a todo lo que va mal de la ciudad es porque todo el dinero va destinado a Sevilla, :lol: weno es que nos tienen mal acostumbrados. Y no le echan pantalones, aún nadie se cree que Málaga pueda aspirar a capitalidad cultural 2016 porque el sentimiento de inferioridad frente a Córdoba o Mérida está latente.

Por supuesto exigir el apoyo decidido de todos los partidos y administraciones (en teoría la fundación Ciedes lo ha conseguido.. pero.... ); aparcar el proyecto que propuso el pp y convocar un CONCURSO PÚBLICO ABIERTO

Mis propuestas (algunas ya las habeis comentado):

1.- REFORESTAR lo que queda (ya vamos mal porque la primera medida de la Cuenca Mediterránea Andaluza al recibir las competencias del estado ha sido anular la inversión prevista de 100 mill de euros para ello, mientras la ha doblado en otra ciudad andaluza para un proyecto similar en el Guadalquivir). Mientras no haya reforestación y crezcan los arbolitos no hay proyecto Guadalmedina

2.- Crear los aliviaderos necesarios. Los túneles circulares que se propusieron tenían 11 metros de sección, por ahí cabe bastante agua. Mantener las dos presas como contención/regulación. Y por último, mantener pero en subterráneo la posibilidad de desague tanto para las presas como para los arroyos urbanos que vierten al Guadalmedina dentro de la ciudad. En cualquier caso es un tema púramente técnico pero seguro que resoluble.

3.- Un gran vial subterráneo para tráfico tipo autopista (pocas salidas/entradas hacia la superficie) que conecte con el puerto, el paseo de poniente, av. andalucía y un par de sitios más arriba.

4.- Un víal en superficie con dos carriles por sentido (uno para autobuses y taxis y el otro como vía de servicio) para lo que se utilizarían los tramos de vía actuales que van junto al río.. integrándolos en el nuevo proyecto.

5.- Línea de metro en subterráneo pero muy "superficial" y con estaciones semisoterradas.

6.- Una gran avenida verde con carriles bici, caminos peatonales, fuentes, pistas deportivas... y para dar mayor seguridad al caer la tarde/noche: kioskos, pequeñas plazas abiertas en el centro de la avenida con bares/terrazas...

7.- Aparcamientos subterráneos donde la ciudad tenga más demanda de parking y, sobre todo, uno grande disuasorio en el enlace con la autovía al norte, junto a la parada de metro.

Abuámir, yo tambien vivo en Barcelona y de acuerdo con que la gente es más activa, pero ¿que porcentaje? Yo creo que hay un porcentaje activo que consigue hacer cosas, pero tambien conozco gente en barcelona que no se entera de nada de lo que pasa. La diferencia es que comparamos cosas no comparables. Barcelona ya está en marcha y la gente ve cosas, les gusta y piden más. Esto no es comparable en Málaga que casi no ha tenido nada y esa parte de la población "activa" no puede emocionarse con nada. Seguro que cuando tengamos metro, etc, pediremos más y nos implicaremos más. Estoy casi segurop que la gente en la barcelona preolímpica era igual de pesimista y que fue gracias al impulso de las olimpiadas que se pusieron las pilas. En cuanto a Sevilla, (que conste que no es una puñalada ni nada ya que me encanta y estoy harto del eterno pique que tanto daño nos hace a Málaga al convertirnos en victimistas y culpar de todo lo malo que nos pasa a Sevilla), no recuerdo que la gente se echara a la calle "pidiendo" Expos, Copa Davis, etc. Más bien celebraron cuando se les concedió.
Lo que vengo a decir es que se necesita ese pequeño empujón para que los malagueños reaccionemos y pienso que sí que reaccionaríamos pues son tantos años de injusticia que con nada nos volcaríamos, sólo basta ver como nos volcamos en Feria, etc, ya que consideramos que s muy importante para la ciudad.

Y lo de la fundación CIEDES, son los de siempre, Ayto, Diputación, UMA, etc. Yo lo que pido es movimiento social desde abajo, desde los barrios, centros cívicos. Y esto yo comienzo ya a verlo a Málaga en que se abren nuevos centros de arte por parte de colectivos con ilusión como el gabinete de Hyde, nuevas salas de conciertos, etc.

VIVES EN BARCELONA!?!?!?!?

QUÉ FUERTE xDDDDDD Y dices que la gente es igual!? Si aquí integrarte es cuestión de siglos :D:D:D

No hombre, igual en caracter ni mucho menos. Pero no hablaba de caracter para ir de tapas sino de motivación para con su ciudad. No creo que todo el mundo vibre aquí con Forums, etc

Hombre, me refería a que en general los barceloneses apoyan más estos proyectos, hay más voluntarios para todo, etc...
Que hay gente que está harta de que se hagan estas cosas está claro.

PD: En lo de que integrarse es cuestión de siglos bromeaba (me han llamao la atención U_U xD).

cuidadín, que el gran hermano catalán os vigila... :D


:tongue:

cuidadín, que el gran hermano catalán os vigila... :D


:tongue:

Yo ya tengo un censor que me obliga a adornar los mensajes. Si no, de qué iba a decir tantas cosas buenas U_U :D:D:D

És broma, us estimo U_U

Hombre, me refería a que en general los barceloneses apoyan más estos proyectos, hay más voluntarios para todo, etc...
Que hay gente que está harta de que se hagan estas cosas está claro.

PD: En lo de que integrarse es cuestión de siglos bromeaba (me han llamao la atención U_U xD).
>(
Ay, ay, ay...
:jk:
¡Pórtate bien!
:D
Nosaltres també us estimem!
:lovethem:

MLG:lovethem:BCN

Hermanamiento de las ciudades YA!

Tienen muchos puntos en común:
-Abuamir y yo xD
-Bitxofo xDD
-A las dos les roban todo para dárselo a la capital (BCN-Madrid, MLG-Sevilla) :D:D:D

Yo creo que son razones suficientes U_U

MLG:lovethem:BCN

Hermanamiento de las ciudades YA!

Tienen muchos puntos en común:
-Abuamir y yo xD
-Bitxofo xDD
-A las dos les roban todo para dárselo a la capital (BCN-Madrid, MLG-Sevilla) :D:D:D

Yo creo que son razones suficientes U_U



Picasso, el Mediterráneo, Parque Natural montes de Málaga - ¿Tividabo?, Gibralfaro - Monjuic ... ¿el año de llegada del AVE?

Hermanamiento ya :)

Picasso, el Mediterráneo, Parque Natural montes de Málaga - ¿Tividabo?, Gibralfaro - Monjuic ... ¿el año de llegada del AVE?

Hermanamiento ya :)
Siempre he visto Málaga como una "miniBarcelona", con todos mis respetos.
;)
Otra coincidencia:
Malagueta <---> Barceloneta
:)
¡Hermanamiento ya!
:happy:

Ueeeeeeeeee!!

Que el Ajuntament nos pague un Ensanche igual que el suyo en tamaño proporcional como regalo de esta alianza urbana. Ueeeeee!! xDDDDDDD

MLG:lovethem:BCN

Hermanamiento de las ciudades YA!

Tienen muchos puntos en común:
-Abuamir y yo xD
-Bitxofo xDD
-A las dos les roban todo para dárselo a la capital (BCN-Madrid, MLG-Sevilla) :D:D:D

Yo creo que son razones suficientes U_U

:bash:

y yo qué?...mi madre es malaguita y veraneo en Fuengirola :cheers:

:bash:

y yo qué?...mi madre es malaguita y veraneo en Fuengirola :cheers:

Pues nada, te nombramos (junto con Abuamir y Bitxo) embajadores del hermanamiento :D :banana:

^^Muchas gracias, llevaré el nombre de Málaga en mis viajes por todo el mundo.
;)

Pues nada, te nombramos (junto con Abuamir y Bitxo) embajadores del hermanamiento :D :banana:

ups... y a "Shine" que también tiene "relación" con ambas ciudades y lo había olvidado.

Lo que Chaves no dice sobre el plan guadalmedina es que la junta ya dijo sí al concurso de ideas y empezar de nuevo, luego se olvidaron del asunto y ahora chaves prometiendo otra vez, como siempre que viene por estas tierras. Esperemos que no se vuelva a quedar en meras declaraciones.

Ya lo recogió Malagueño en este hilo:

MÁLAGA
Las administraciones plantean un concurso de ideas para buscar una solución al Guadalmedina
La otra posibilidad sería encargar un anteproyecto a un grupo de profesionales de reconocido prestigio ...
ANTONIO M. ROMERO/MÁLAGA
... El avance del II Plan Estratégico de Málaga, presentado públicamente ayer, apuesta por un enfoque urbanístico integral del Guadalmedina y plantea que un concurso de ideas o un anteproyecto elaborado por profesionales de reconocido prestigio propongan «grandes ideas y distintas alternativas» a este asunto.

El plan, elaborado por la Fundación Ciedes en cuyo patronazgo participan Diputación, Puerto, Unicaja, Junta de Andalucía, sindicatos, organizaciones empresariales y vecinales, y el Gobierno central, prevé que esta actuación se acometa «sin posicionamientos previos». ...

Objetivos

El objetivo de la integración urbana del Guadalmedina sería que el río actuase como bisagra para la revitalización de las zonas aledañas, la articulación interna y la accesibilidad del territorio. Para ello, se propone que este lugar sea un nuevo eje con equipamientos ciudadanos (edificios culturales y sociales, parques, jardines y aparcamientos).

Asimismo, el plan sugiere la creación de una sociedad o figura jurídica 'ad hoc' de común acuerdo con todas las administraciones públicas que se encargue de la gestión e impulso de esta actuación...

Un interesante artículo que publica Málaga Hoy (http://www.diariomalagahoy.com/148778_ESN_HTML.htm):


Guadalmedina, el río que nos separa

11:41 Encarna Maldonado. MÁLAGA. Esta no es obra para una ciudad, sino para un rey. Cuenta la crónica histórica que el ingeniero militar Jorge Próspero de Verboom despachó con esta frase la primera propuesta para desviar el río Guadalmedina. Era el siglo XVIII y el fundador del real cuerpo de ingenieros quería expresar que se trataba de una obra tan costosa que únicamente la podría afrontar el Estado.

El proyecto de Verboom fue el primero que se quedó sobre la mesa. La misma sobre la que tres siglos después reposan otra media docena de propuestas, algunas más políticas que técnicas.

El río Guadalmedina es una herida sobre la que se ha hablado mucho para no hacer nada. Históricamente fue la frontera que separaba la Málaga burguesa y pudiente de la pobre y obrera. Los puentes levantados a lo largo del cauce sólo han conseguido convertirse en zurcidos, como escribía el pasado martes el arquitecto Francisco Peñalosa en este periódico.

Las primeras aproximaciones al Guadalmedina buscaban una solución a las avenidas que periódicamente inundaban la ciudad. Así, en 1765, pocos años después de que Verboom propusiera por primera vez su desvío, el arquitecto Antonio Ramos también planteó derivar las aguas hacia el poniente, propuesta de nuevo descartada por su coste y que se redujo al primer encauzamiento, que se mantuvo hasta la gran riada de 1907. Aquella catástrofe dejó en evidencia su poca consistencia. Entonces se levantó el pantano del Agujero y se volvió a levantar el encauzamiento.

A finales de los años 60 de nuevo se volvió a estudiar si era posible desviarlo. En 1970 los técnicos descartaron esta solución y en su lugar se optó por construir la presa de El Limonero.

Ocho años después, en noviembre de 1978, el entonces director general de Obras Hidráulicas, visitó Málaga para presentar el proyecto de las obras de El Limonero. Entonces anunció que una vez que estuviera construida, el cauce del río se convertiría en una amplia zona de servicios sociales. Poco se ha avanzado en este camino.

Todos los alcaldes de la democracia han querido hacer un arreglo definitivo. El alcalde socialista, Pedro Aparicio, también encomendó estudiar la viabilidad de la desviación del río y su embovedamiento. Los técnicos concluyeron que no existían garantías de que pudiera resistir una gran avenida de agua y se optó por reforzar el encauzamiento de acuerdo con los tiempos. Corría el año de los fastos, 1992. El proyecto quedó como exponente de la etapa faraónica del ex alcalde y el Guadalmedina sigue siendo todavía una costura utilizada para pasear perros y acumular basuras.

Después llegó la alcaldesa Celia Villalobos y enseguida vislumbró que resolver el enigma del Guadalmedina equivalía a tener un lugar de honor en la historia local.

En 1999, durante el Pleno de investidura convirtió este proyecto en uno de sus estandartes para el mandato. Y en agosto hizo público un estudio que confirmaba que técnicamente era posible soterrar el cauce fluvial, al menos en los dos últimos kilómetros de su recorrido. Estimaba el coste en 20.000 millones de pesetas (120 millones de euros) y en ocho años el periodo de obras. La idea era levantar una gran avenida sobre el cauce, con zonas verdes y amplios viales.

Poco duró la ilusión. En diciembre de ese mismo año el presidente de la Confederación Hidrográfica del Sur, José Antonio Villegas, le aclaró que existían muchas posibilidades de que el proyecto no fuese viable. Entonces acordaron “estudiar sin prisas” la iniciativa.

Pero hubo prisas. En la campaña de las elecciones generales de marzo de 2000 y siendo la cabeza de cartel del PP en Málaga, Celia Villalobos dio uno de sus grandes golpes de efecto. Hizo del encauzamiento su gran promesa electoral y lo presentó en un acto al que no le faltó una guinda. Ante más de 400 personas exhibió un vídeo con una recreación virtual de cómo quedaría el Guadalmedina y al día siguiente una gran campaña publicitaria bajo el lema El río que nos une. La propaganda duró poco. La Junta Electoral la paró.

En ese momento, el coste del proyecto ya se elevaba a 82.000 millones de pesetas (492 millones de euros) y se dijo que podría estar listo en 2008.

En 2001 Acusur, empresa del Ministerio de Medio Ambiente, dirigido entonces por el popular Jaume Matas, licitó la redacción de dos proyectos técnicos para desviar el cauce por 708 millones de pesetas (4,2 millones de euros). Y ahí quedó todo.

Del río Guadalmedina y qué hacer con su cauce seco no se volvió a hablar hasta dos años después. En junio de 2003 Francisco de la Torre afirmaba en su discurso de investidura como alcalde que tenía como prioridad y compromiso principal avanzar en el proyecto. Pero pintaban bastos.

El PP perdió las elecciones generales de marzo de 2004 y, casi al tiempo, la Confederación Hidrográfica del Sur era traspasada a la Junta de Andalucía.

Al día siguiente de tomar posesión de su cargo, el presidente de la Confederación (después redenominada Cuenca Mediterránea Andaluza), Antonio Rodríguez Leal, dejó claro que de embovedamiento nada de nada. Técnicamente era inviable y suponía riesgos para la seguridad.

Pero el asunto no se zanjó aquí. En julio de 2005 se hacía público el II Plan Estratégico de Málaga y el Guadalmedina volvió a ponerse sobre el tapete. Los patronos de la fundación Ciedes, que gestiona el plan, alcanzaron un acuerdo para convocar un concurso de ideas o encargar un anteproyecto a un equipo de expertos, eludiendo peajes y posicionamientos previos.

Y en julio del año pasado el alcalde sacó a relucir el asunto en un encuentro con los responsables institucionales de la Diputación y la Subdelegación del Gobierno en Málaga para tratar de impulsar los proyectos de futuro de la ciudad.

Y, por fin, el jueves pasado el alcalde se lo volvió a plantear al presidente de la Junta de Andalucía, Manuel Chaves, en una reunión institucional en la que se acordó volver al principio. O sea, convocar un concurso de ideas, a través de la fundación Ciedes, “sin descartar nada”.

Para en la historia local queda también lo escrito por el actor Antonio Banderas antes de estas elecciones municipales: “Si fuera alcalde desbloquearía el embovedamiento del Guadalmedina”.


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Falta decir que en 1987 (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=2431811&postcount=12) el entonces presidente de la Junta de Andalucía Rodríquez de la Borbolla se comprometió con el entonces alcalde Pedro Aparicio para «garantizar la ausencia de riesgos hidráulicos y el aprovechamiento completo del cauce urbano»... pero se ve que a aquel (que se acordaba menos de Málaga que Chaves, que ya es decir).. se le olvidó pronto su promesa.

Bajo mi punt de vista las dos soluciones ideales serían:

1º Un circuito cerrado. Bombear agua del mar hasta la zona de Limonero. Así se crearía un flujo artificial que daría el pego. Esto para los más clasistas que querrian ver el Guadalmedína como del Darro o el Guadalquivir al paso de esas respectivas ciudades...

2º La que se maneja. Desviar el desague del Limonero y cerrar, hacer desaparecer, el rio de la ciudad creando un boulevard en superficie y linea de metro por debajo. Más o menos ejemplo del Turia o las Ramblas de Almería.
Creo que la "complejidad" del desagüe del pantano es más falta de voluntad política, de buscar soluciones tecnicas...
Recordar que el enbalse siempre está casi a mínimos por seguridad y es imposible
que llegase a desbordar y saturar el desvio hacia La Araña...

Los dos ríos de Málaga

26.08.2007 -
MANUEL BECERRA

DOS ríos, el Guadalhorce y el Guadalmedina, han marcado la historia de Málaga con unas riadas de efectos devastadores que cada cierto tiempo mostraron a fenicios, romanos, árabes e, incluso, a algunos malagueños de finales del siglo pasado que con la naturaleza no se debe jugar.

Mucho menos conviene menospreciar a estos dos cursos traicioneros, que están casi todo el año secos o con ridículos caudales -el del Guadalhorce muchos meses no lleva más aguas que las residuales-, pero que de pronto se presentan con su cauce de lado a lado, dispuestos a arrasar todo a su paso.

Hago este recordatorio como premisa básica antes de comentar unas declaraciones del delegado de Medio Ambiente, Ignacio Trillo, acerca del Guadalmedina, argumentando que el desvío no se puede hacer, por ser técnicamente inviable aquel proyecto que se dibujó al final de la legislatura del PP.

La voz contraria resurgió al hilo de la enésima intentona del alcalde de Málaga, Francisco de la Torre, para que el Guadalmedina, mejor dicho, el deplorable aspecto de su curso urbano por la ciudad, deje de ser una vergüenza para Málaga. Y es que el regidor iba a plantearle a la Junta un acuerdo sobre este proyecto que se ha quedado en un 'concurso de ideas' que tiene muchos visos de no pasar de ahí.

El otro río de Málaga, el Guadalhorce, es un buen ejemplo de cómo la demagogia se aplica a todo. Mientras los vecinos de Guadalmar veían sus crecidas con pánico, y llegaron a sufrir sus consecuencias, el proyecto del encauzamiento fue denostado durante años por algunos ecologistas. Esa oposición, basada en argumentos que se han demostrado erróneos en todos los frentes, sirvió a los políticos como excusa para no afrontar las obras. Hasta que hace unos años éstas se hicieron, costaron casi 90 millones de euros, y trajeron la necesaria tranquilidad ante las avenidas del río.

Se dice que desviar el cauce del Guadalmedina -sea en túnel o a cielo abierto- es una locura y que ningún ingeniero firmaría el proyecto. Y me pregunto si es verdad o sólo una treta más para no gastarse los cuartos.

DiarioSur

:applause: :applause:

:master: :master:

La ultima frase resume la puta realidad.

Yo creo que nos ha leído :lol:

^^ Eso parece, pero no es de extrañar, cualquier cosa de proyetos de Málaga que se ponga en el google, sale la página del SCC. Hay mucha información aquí en este foro.

Podríamos editar un libro con todo lo que hay aquí y con los beneficios......¡hacer nosotros el plan Guadalmedina! Jajaja:nuts:

¿se podría aumentar la cota del embalse del limonero para que tenga mayor capacidad de aliviar avenidas extraordinarias y entonces embovedar el cauce?

No se puede aumentar la cota de la presa del embalse del Limonero puesto que las laderas en las que descansa no son más altas, sobretodo la de su flanco este, de todas formas este embalse es una bomba de relojeria para málaga, está mal calculado y demasiado cerca de la ciudad, la cuenca del Guadalmendina podria tener una avenida mayor que la capacidad del vaso del embalse por lo que se desboraria provocando su desmoronamiento, lo que se deberia hacer a este respecto es repoblar la parte oeste de los montes de Málaga, proyecto que quedó inacabado hace 70 años y que hasta hoy en dia nadie ha sido capaz de terminar. y drenar el fondo del vaso del embalse para paliar los aterramientos que sufre desde su construcción, un tercer paso seria poner en conocimiento de la ciudadania el plan de emergencia ya que tenemos un gran peligro dormitando a unos metros del casco urbano

Bajo mi punt de vista las dos soluciones ideales serían:

1º Un circuito cerrado. Bombear agua del mar hasta la zona de Limonero. Así se crearía un flujo artificial que daría el pego. Esto para los más clasistas que querrian ver el Guadalmedína como del Darro o el Guadalquivir al paso de esas respectivas ciudades...

2º La que se maneja. Desviar el desague del Limonero y cerrar, hacer desaparecer, el rio de la ciudad creando un boulevard en superficie y linea de metro por debajo. Más o menos ejemplo del Turia o las Ramblas de Almería.
Creo que la "complejidad" del desagüe del pantano es más falta de voluntad política, de buscar soluciones tecnicas...
Recordar que el enbalse siempre está casi a mínimos por seguridad y es imposible
que llegase a desbordar y saturar el desvio hacia La Araña...

Yo creo que la mejor decisión sería la segunda que has planteado, Siles. No veo necesario la creación de un río artificial con caudal constante por bombeo para Málaga. Si el entorno invitara al paseo por él para contemplar buenas vistas, pero es que lo que necesita el Guadalmedina es un gran parque que esconda lo máximo posible todas las aberraciones urbanísticas de los márgenes del río. Además viendo la experiencia del río Genil en Granada, esa idea me asusta.

No podremos tener un espacio verde tan grande como el Turia de Valencia, porque la amplitud del río es más inferior, pero si podríamos tener una rambla apañá en la zona.

De todas maneras lo más importante del río, creo yo, es la solución al tráfico rodado entre el Norte y Sur de la capital (ya sea por metro como por carretera) sin que le restemos importancia al cinturón verde. Ya que la mala planificación de la circunvalación de Málaga con apenas salidas preparadas para los camiones de mercancías (ahora contamos con el nuevo desvío de las Virreinas) ha hecho que se colapsen las entradas principales tanto para los turismos como para los vehículos de mercancías. Y, ahora que el puerto se va a dedicar al tráfico de contenedores, pues peor será la situación.

Si os fijáis en el mapa:

http://www.telefonica.net/web2/warlogworld/warlog/imagenes/arquitectura/Guadalmedina%20plano.jpg

http://www.telefonica.net/web2/warlogworld/warlog/imagenes/arquitectura/Guadalmedina%20cruce.jpg

Existe un cruce de carreteras (que afecta a las calles: Huerto de los Claveles, Avenida de Jorge Silvela, Actriz Rosario Pino, Martínez Barrionuevo,... ) que impide un correcto flujo del tráfico de vehículos, ya que todo aquel que venga desde Antequera y quiera llegar al entorno del Puerto, tiene que pasar forzosamente por el puente de la Av. Luis Buñuel para tirar por Martiricos hacia el edificio de Hacienda en vez de encontrar una avenida recta de frente. Ya que la otra alternativa sería adentrarse en el casco histórico para llegar al entorno de la Plaza de la Merced y desde allí salir al paseo del parque por el túnel (una locura).

En ese punto en concreto tendrían que comerse parte del río para encauzar y agrandar la avenida para los coches.

Otra cuestión que se debería abordar sería el parque propuesto en Martiricos junto a las torres residenciales de Citesa. A mi me hubiera gustado que en vez de tres torres típicas de los años 70 (aunque el diseño se desconozca) se hicieran dos en la zona con alturas desiguales.

Por ejemplo una destinada a VPO de 20 a 25 plantas y la otra para oficinas y vivienda libre (de 30 a 35 plantas) que dejara más espacio para un corredor verde que uniera el jardín del Hospital Civil y el creado en el entorno de martiricos. Así evitaríamos en la zona una pared de viviendas y también produciría mayor impacto el diseño a aquellos que las vea por la entrada a Málaga desde la Concepción.

Los renders de la zona de Martiricos tienen muy buena pinta, aunque aun no se sepa seguro como quedara la zona, pero igualmente no me importaria que quitaran las torres para dejar mas parque, de hecho el alcalde dijo en las elecciones que lo hablaria con los habitantes de la zona (no se lo cree ni él)

http://i205.photobucket.com/albums/bb24/AdemABorja/IMG_6163copiar.jpg

Por lo que se ve en la imagen, no parece que se solucione ese cruce de vias que tu dices Warlog. Habrá que seguir esperando a una solución más detallada del Guadalmedina, de forma que por debajo se puede hacer algo para comunicar Ciudad Jardín con el Centro.

desviar el río no sería una locura??, porque sería hacerlo desde la base de la presa, pero esta tan encajonada entre laderas y viviendas que por dónde vas a hacerla pasar ???

desviar el río no sería una locura??, porque sería hacerlo desde la base de la presa, pero esta tan encajonada entre laderas y viviendas que por dónde vas a hacerla pasar ???

Como ya hemos discutido aquí y también los tecnicos que sobrepesan el plán del río lo suyo es desviar el desague de la presa por un tunel que iría hasta la zona de la Araña.

No es ninguna locura. La presa es de laminación y casi siempre está al 20% de capacidad como mucho. Así que cuando empiece a llenarse por encima de la cota de seguridad se puede desembalsar agua y controlar así la capacidad maxima del tunel.
Lo malo de no hacer esto es si la presa empieza a aliviar por saturación entonces si el caudal de desagüe sería incontrolable. Pero vamos que en cuanquier pantano abren las tomas antes de que el agua llegue a los aliviaderos de cota maxima, abría que estar loco :)

^^ Así es, la presa no desagua cuando esta cerca del llenado sino mucho antes, ya que su fin no es el de almacenar agua para uso humano o hidroeléctrico. Empieza a desaguar conforme se va llenando.

Sin embargo habría que ver que ocurriría en situaciones realmente extremas que pueden tener un periodo de retorno de 200, 500 o más años. Cuando pueden caer en la cuenca del Guadalmedina cantidades tremendas.

Por ejemplo en el 1973 cayeron 600 litros en un día en Zurgena, (Almeria) 420 en una hora :nuts:, la cuenca del Almanzora (creo que es mas pequeña que la del Guadalmedina) tuvo cantidades medias de 200mm. Murieron 300 personas ese dia

Así bajaba la rambla de Albox (afluente del Almanzora, como bajaría este...), sobre todo a partir del min 3:45. A partir del 8:10 da verdadero miedo http://video.google.com/videoplay?docid=-3094817875548654660

Y ¿Cuál sería la zona a reforestar y que no se hizo en los años 70? ¿Toda la zona que bordea el pantano o simplemente las laderas del Guadalmedina de los montes de Málaga que se ve desde la autovía?

Podrían hacer un parque con caminos para bicicletas y zonas deportivas al aire libre, como pistas de orientación, etc. en todo el perímetro del lago de la presa, me refiero a la parte con agua que se ve desde el Google Earth, que tiene un carril que bordea todo pero aquello no invita al paseo demasiado.

Aunque los especímenes de la zona harían del parque un poco emocionante, por no decir otra cosa.

El Guadalmedina se enfrenta al reto de su futuro
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La gran frontera de la ciudad El cauce del Guadalmedina parte en dos la ciudad, separando Málaga física y simbólicamente. arciniega

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Expertos, vecinos y empresarios apoyan el uso ciudadano del cauce. Algunos defienden una carretera norte-sur; otros, equipamientos y otros, una síntesis
MIGUEL FERRARY. MÁLAGA Hay muchas ideas sobre lo que se puede hacer en el cauce del Guadalmedina, esa gran zanja que divide Málaga desde hace siglos y que, por fin, parece que se va a abordar seriamente cómo eliminarla. El anuncio que hicieron el alcalde de Málaga, Francisco de la Torre, y el presidente andaluz, Manuel Chaves, para la convocatoria de un concurso de ideas sobre el cauce ha abierto un debate ciudadano sobre los posibles usos. Todos coinciden en una cosa, tiene que desaparecer la actual imagen. Otra cosa es ver qué lo va a sustituir.
Han pasado 448 años desde que se planteó por primera vez en Málaga el desvío del cauce del Guadalmedina. Casi medio milenio intentando solucionar un problema que ha ocasionado numerosas inundaciones, daños y una dolorosa separación de la ciudad. Málaga siempre se ha visto acomplejada por esas dos mitades a cada ribera del río, que durante muchos años incluso significaba un frontera para las clases sociales de la ciudad, separadas en sus barrios.
Tras esos años, nunca se ha logrado alcanzar una solución definitiva para unir las dos mitades de la ciudad, divididas por un cauce seco. O aparentemente seco. Las fuertes lluvias que caen con cierta frecuencia en la ciudad provocan grandes riadas que, hasta los años 90, desbordaban de vez en cuando el cauce y anegaban amplias zonas de la ciudad.
Ese es quizá el principal problema a la hora de plantear una solución a este río. Durante siglos ha habido muchas propuestas para desviar el cauce por varios puntos, incluso de hacerlo con los principales arroyos que aportan agua al Guadalmedina.
La última propuesta, defendida en 1999 por la por entonces alcaldesa Celia Villalobos, planteaba una inversión de 82.000 millones de pesetas que incluía dos túneles con más de 10 kilómetros para desviar el cauce. Sin embargo, estos proyectos crearon muchas dudas sobre su eficacia.
A falta de resolver este punto, son muchos los que tienen claro que la posibilidad que se plantea ahora a la ciudad de aprovechar el cauce del Guadalmedina es histórica. La futura convocatoria de un concurso de ideas abrirá un debate ciudadano que no se ha producido y que permitirá abordar el proyecto de una forma más completa.
Una gran carretera norte-sur que permita la salida del tráfico sin tener que atravesar la ciudad; una mayor unión de las calles entre el Centro y Ciudad Jardín con barrios como El Perchel, la Trinidad o la Palma-Palmilla; dibujar allí el trazado de la línea 4 del metro o, mejor aún, de un tranvía en superficie; zonas para jardines, bibliotecas, pistas deportivas, centros de salud... Las ideas que ya revolotean por las cabezas pensantes de la ciudad son muchas y variadas. Casi todas, además, hasta compatibles. Hay modelos claros para apoyar los beneficios de estas actuaciones: el río Turia en Valencia y el embovedamiento del río Andarax en Almería.
Historia. Curiosamente, pese a que en Málaga se llevan casi 450 años debatiendo sobre este asunto, parece que no se alcanza ninguna solución clara todavía. Fue en 1559 cuando se planteó el primer desvío del río. Se habló en el Ayuntamiento de Málaga se llevar el cauce "por cima de Los Percheles", para evitar que afectase al núcleo de la ciudad, como pone de relieve un estudio del ingeniero Manuel Olmedo Checa llamado `Guadalmedina versus Málaga´.
Fue en ese momento cuando se puso al descubierto un grave problema que se había originado ochenta años antes. La tala excesiva de los bosques para la producción de carbón y toneles, relacionado esto último con una creciente extensión de los viñedos, habían hecho desaparecer la defensa natural a las inundaciones y riadas en los montes de Málaga. Desde entonces, las inundaciones se hicieron más frecuentes.
Algunos apostaron por volver a replantar los montes con castaños, encinas y algarrobos, otros por desviar el cauce por Casabermeja el famoso ingeniero José María de Sancha, en 1873, dejar el centro del cauce para jardines y casas de recreo. Eso tras encauzar el río.
En 1920 se llegó a plantear un sistema de compuertas para hacer el río seminavegable al estilo de un canal veneciano. Medio siglo más tarde, en 1970, hay otra propuesta de hacer una autopista sobre el río.
Hasta 1999 no se vuelve a sacar este asunto. Han pasado diez años desde la última gran inundación y se ha arreglado el río para que el cauce sea utilizable. Celia Villalobos propone embovedarlo tras desviar el agua. En la parte de abajo iría el metro, en superficie, una gran vía norte-sur y zonas de paseo.
El proyecto no va a ningún sitio al no contar con el apoyo de la Junta de Andalucía y del Gobierno. A partir de 2004 se frena todo y se empieza a replantear. Hasta el mes de agosto pasado no se consigue concretar nada. El concurso de ideas propuesto puede ser el principio de un debate que acabe con este problema.
Lo primero que habrá que resolver es qué pasa con el agua de las avenidas del río. Olmedo Checa recuerda que según los más recientes estudios, Málaga no tiene suficiente defensa ante una avenida extraordinaria en la cuenca del Guadalmedina. Ni la presa del Agujero, ni la reforestación realizada a partir de los años 20 del siglo XX, ni la presa del Limonero son suficientes. Es hora de poner las soluciones sobre la mesa.

http://www.laopiniondemalaga.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2998_2_131565__Malaga-Guadalmedina-enfrenta-reto-futuro

Málaga no tiene suficiente defensa ante una avenida extraordinaria en la cuenca del Guadalmedina. Ni la presa del Agujero, ni la reforestación realizada a partir de los años 20 del siglo XX, ni la presa del Limonero son suficientes. Es hora de poner las soluciones sobre la mesa.

http://www.laopiniondemalaga.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2998_2_131565__Malaga-Guadalmedina-enfrenta-reto-futuro

Si actualmente la ciudad no esta preparada para una avenida extraordinaria (como la que mencioné en mi post anterior) lo primero que deberían de hacer, antes de pensar en tranvías carreteras y jardines por el cauce es reforestar YA la cuenca del Guadalmedina, sacar los lodos del fondo del Limonero o en general cualquier otra cosa que salvaguarde a Málaga de ese peligro, también por ejemplo, un sistema de pequeñas presas río arriba

La última gran riada fue la del 89 no ? se sabe qué periodo de retorno tiene una riada como aquella mas o menos ??

En mi opinión que se dejen de tranvías en el rio, yo prefiero que lo dejen todo bien verde y que lo que tenga que ir sobre railes que sea en el subsuelo. Hacer la linea 4 del metro ahi yo creo que debe ser mas economico ya que no hay que cortar ninguna calle y habria que excavar menos.

En mi opinión que se dejen de tranvías en el rio, yo prefiero que lo dejen todo bien verde y que lo que tenga que ir sobre railes que sea en el subsuelo. Hacer la linea 4 del metro ahi yo creo que debe ser mas economico ya que no hay que cortar ninguna calle y habria que excavar menos.

Estoy de acuerdo contigo.

Yo dejaría la superficie del Guadalmedina totalmente para espacios públicos salvo los viales transversales para conectar por tráfico rodado y peatonalmente ambas riveras urbanas del río.

todo lo que sea norte sur (metro, autovía de entrada hasta el puerto..) lo dejaría subterráneo, junto al aliviadero de los arroyos urbanos que desembocan en el tramo urbano del río y por tanto fuera del sistema de presas.

Por coste y por necesidad de potenciar el transporte público, también pondría en superficie un gran aparcamiento disuasorio en la entrada a Málaga por el norte, junto a una parada de la L4

He encontrado esta foto del invierno pasado, desde la grada de Fondo de la Rosaleda.


http://img511.imageshack.us/img511/343/guadalsl1.jpg

^^ ^^

A esa altura y mas arriba es donde da mas penita verlo :ohno:

El río que nos separa

EL Ayuntamiento de Málaga pretende reactivar la semana que entra un eterno asunto que desde hace años divide a la ciudad, en lo físico, en lo social y en el debate intelectual, pero que no hay malagueño que diga que no es un problema que hay que afrontar de forma urgente: el río Guadalmedina.
Hace unos días una tertuliana de una emisora local, con vinculación a un dirigente municipal, calificaba de faraónica la obra que en su día se proyectó para dar una solución a este tema enquistado desde hace siglos. Se refería al trabajo que financió la entonces empresa pública Aguas de la Cuenca del Sur y que contó con la luz verde de la que era en ese momento alcaldesa, Celia Villalobos.

Aquel estudio estaba redactado por una figura mundial de la ingeniería hidráulica, José Luis Manzanares, catedrático de la Universidad de Sevilla, Premio Nacional Puente de Alcántara y Eduardo Torroja, las máximas distinciones en materia de ingeniería en este país y con reconocimiento internacional por su larga trayectoria en el diseño y desarrollo de grandes obras.

Muy posiblemente la carga que acabó por hundir aquel trabajo es que los políticos escogieron el tiempo electoral para darlo a conocer, lo que provocó que inmediatamente fue descalificado por los contrarios, en aquellos tiempos el PSOE. Pero en realidad nunca se llegó a debatir por los expertos, los únicos que debieron pronunciarse sobre la viabilidad técnica o no de lo que se proponía y desde luego dejar en segundo plano el importe económico que hubiera supuesto acometer la inversión.

Dicen los defensores del proyecto de Manzanares que éste no adoptó ninguna solución faraónica, que las había, sino una hidráulicamente perfecta, económicamente asumible y estéticamente moderna, en la que se contemplaba no sólo el río, sino el tráfico en el eje norte-sur de la ciudad. El problema es que nunca sabremos quién lleva la razón, porque es una utopía pensar que un partido cuando gobierna es capaz de reconocer que era bueno el proyecto que propuso el contrario pero que ellos desestimaron porque entonces estaban en la oposición. Si es que es este el caso que nos ocupa ahora.

Málaga Hoy

Pues espero que lo hagan de una vez y se dejen de tanto mamoneo que el rio da asco verlo, es lo peor que hay en Málaga.

Málaga sigue sin solucionar la integración del Guadalmedina en la ciudad un siglo después de la 'riá'

http://www.diariosur.es/20070925/malaga/malaga-sigue-solucionar-integracion-20070925.html

El Ayuntamiento pretende abrir un debate ciudadano en los próximos meses antes de activar el concurso de ideas anunciado para el proyecto. El Gobierno andaluz apoya que se retome la discusión sobre el río
JESÚS HINOJOSA

Ayer se cumplió un siglo. El 24 de septiembre de 1907 quedará marcado para siempre en la historia de Málaga por ser el día en el que el río Guadalmedina se desbordó por las fuertes lluvias caídas arriba de su cauce. El suceso provocó medio centenar de muertos en la capital y la zona de Casabermeja y supuso un punto de inflexión en la discusión sobre los proyectos para dar una solución al torrente que divide la ciudad en dos. Cien años después, tras el debate de nuevos proyectos, esa discusión sigue sin resolverse y sometida a la voluntad política de las administraciones que tienen capacidad de decisión al respecto.

Las últimas noticias sobre el denominado 'Plan Guadalmedina' se produjeron el pasado mes de agosto, cuando el presidente de la Junta de Andalucía, Manuel Chaves, y el alcalde de la capital, Francisco de la Torre, acordaron en un encuentro que se realice un concurso de ideas para determinar el futuro del río. No obstante, antes de llegar a ese concurso, el Ayuntamiento quiere profundizar aún más en el debate y, coincidiendo con el centenario de la famosa 'riá', ha organizado un ciclo de conferencias y una exposición de fotografías que albergará la Casona del Parque a partir del jueves.

Foros

Fuentes municipales explicaron que estas actividades serán el inicio de otros muchos debates y foros -incluso se ha planteado usar Internet con este fin- para recoger la opinión tanto de los ciudadanos como de las instituciones sobre el proyecto para el Guadalmedina. La intención del Consistorio, que realizará todo este proceso a través de la Fundación Ciedes, es que esa discusión contribuya a fijar las bases del concurso de ideas que, en cualquier caso, no se convocará hasta dentro de tres o cuatro meses. En su encuentro con De la Torre, Chaves apoyó la realización de ese concurso, aunque no quiso ir más allá sobre una de las cuestiones clave a la hora de abordar el proyecto: el desvío de las aguas del río.

Sobre ese asunto, esencial antes de plantear cualquier solución para el tramo urbano del cauce, se han realizado en los últimos años dos estudios. El primero de ellos, en el año 1999, apostaba por unas soluciones que pasaban por aumentar la capacidad de desagüe de la presa de El Limonero, procurar que siempre estuviera vacía y realizar dos pequeños trasvases al río Campanillas que siempre estarían controlados y gestionados por un sistema de explotación. Frente a esta opción, que puede calificarse como 'blanda', se impuso finalmente al poco tiempo la que apostaba por la construcción de un túnel de 11 kilómetros hasta la zona del Peñón del Cuervo para canalizar el agua del río hasta el mar en el caso de que se produjese una avenida.

El Ministerio de Medio Ambiente llegó a encargar y elaborar este proyecto, que también incluía el trasvase al embalse de La Viñuela, el encauzamiento del tramo urbano del cauce y cuatro grandes parques para reforestar la cuenca del Guadalmedina. Sin embargo, no llegó a avanzar más allá y los cajones de los proyectos pasaron de la antigua Confederación Hidrográfica del Sur, dependiente del Gobierno central, a la Cuenca Mediterránea Andaluza (CMA), de la Junta de Andalucía.

Sin embargo, la CMA ha mostrado su intención de partir desde cero en este asunto y sus responsables han llegado a calificar de «barbaridad» la propuesta de los túneles, una idea que el Ayuntamiento sí ha visto con buenos ojos hasta el momento.


Ciclo de conferencias sobre la riá del Guadalmedina.

Diariosur: http://www.diariosur.es/20070925/malaga/ciclo-conferencias-20070925.html

Como arranque del debate que el Ayuntamiento pretende abrir sobre el Guadalmedina, esta semana habrá un ciclo de conferencias coincidiendo con el centenario de la riada de 1907. Sobre este suceso versará una exposición de fotografías que acogerá el patio de la Casona del Parque desde el próximo jueves hasta el día 18 de octubre.

Las conferencias, que tendrán lugar en el Salón de los Espejos, también comenzarán el jueves, a las 19.30 horas, con las ponencias 'Cubierta vegetal y avenidas fluviales' de Juan Ruiz de la Torre y 'Guadalmedina vs. Málaga' de Manuel Olmedo Checa. El viernes, a partir de las 19 horas, hablarán José Ángel Carrera Morales sobre 'La solución forestal' y José Luis Manzanares Japón sobre 'Las soluciones hidráulicas para el Guadalmedina'.

http://www.diariosur.es/img/logotipo_elsur.gif

Desviar el río Guadalmedina e integrar su cauce en la ciudad costaría 530 millones de euros

http://www.diariosur.es/20070926/malaga/desviar-guadalmedina-integrar-cauce-20070926.html

Los túneles para canalizar el agua tardarían unos tres años en realizarse, y las obras del tramo urbano, otros cuatro. El presupuesto supera en 200 millones el de la segunda ronda

JESÚS HINOJOSA


Unos 530 millones de euros. Es lo que cuesta el último de los proyectos redactados para el denominado Plan Guadalmedina, que vuelve a estar de actualidad estos días al cumplirse el centenario de la riada que supuso un punto de inflexión en el debate de las propuestas para lograr la integración del río en la ciudad, una discusión que todavía no ha terminado. Los proyectos, realizados por la firma Ayesa en el año 2001 -si bien sus presupuestos fueron revisados hace unos tres años-, recogen la opción defendida durante el mandato de Celia Villalobos como alcaldesa que, como principal actuación, incluye la construcción de un túnel de 11 kilómetros desde la presa de El Limonero hasta la zona del Peñón del Cuervo para desviar las aguas del río hasta el mar.

Sólo ese túnel, que tendría un diámetro de 10,5 metros, supone un coste de 195 millones de euros, según fuentes consultadas por este periódico. A esta canalización hay que sumar la planteada también por Ayesa para llevar caudal del Guadalmedina desde la zona de Casabermeja al embalse de La Viñuela. Esta otra conducción, de 12,5 kilómetros de longitud y 4,5 metros de diámetro, tiene un presupuesto de 66 millones de euros.

Ambos túneles, cuya construcción duraría unos tres años, conforman la primera fase del proyecto para el Guadalmedina que encargó en su día la sociedad Aguas de la Cuenca del Sur (Acusur). Su ejecución se apuntó como pieza clave para garantizar la seguridad de la ciudad en relación con la presa de El Limonero en caso de fuertes lluvias y avenidas.

Reforestación

Ambas canalizaciones se completan con una intervención ambiental para avanzar en la reforestación de la cuenca del río mediante la repoblación de unas mil hectáreas de terreno divididas en cuatro grandes parques. Este apartado tiene un coste de unos 20 millones de euros.

A la suma hasta los 530 millones se añaden 150 para el encauzamiento de los cinco kilómetros del tramo urbano del río -en el que existen 11 arroyos- y otros 100 millones para la realización de nuevos viales para el tráfico rodado, así como plataformas para el paso de una línea de metro, que aprovechen el embovedado del Guadalmedina.

Todos estos capítulos suman un presupuesto global que supera en 200 millones de euros el coste de la segunda ronda de circunvalación de la capital, cifrado por el Ministerio de Fomento en 340 millones.

Justo el importe de esa diferencia (200 millones) es la cantidad en la que se cuantificó en el año 1999 la otra de las propuestas para el Guadalmedina, elaborada por Urbaconsult, y que finalmente fue descartada. Esa otra idea apuesta por soluciones menos costosas que aprovechan la capacidad del embalse de El Limonero, que debería mantenerse vacío.

Como ya hemos dicho, esto es sólo cuestión de dinero. Si la chorrada del gran Hito de la Costa del sol se destinara a sufragar este gasto, lo tendríamos casi listo si metieran a entes privados que por h o por b recaudaran dinero con la línea 4 del metro, por poner un ejemplo.

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Diario Málaga Hoy
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http://www.diariomalagahoy.com/171032_ESN_HTML.htm

La Junta advierte que no autorizará un embovedamiento total del río


Sebastián Sánchez.

La Junta de Andalucía no deja lugar a dudas. En un momento en que el debate sobre el futuro del río Guadalmedina y la posible integración del cauce se reabre, el director de la Cuenca Mediterránea Andaluza, Antonio Rodríguez Leal, fue taxativo al advertir que la Administración autonómica no autorizará en ningún caso un embovedado completo del Guadalmedina en su tramo urbano, como en el año 2000 planteó el Ayuntamiento de Málaga, gobernado en ese momento por el PP. Rodríguez Leal declaró a este periódico que de acuerdo con los datos históricos de los que dispone la Comisaría de Aguas, un cierre total del cauce "es una aventura que nunca podríamos autorizar", al tratarse de una infraestructura que aumentaría el riesgo de inundaciones para la ciudad. Frente a la solución radical que supondría cerrar al completo el río, el responsable autonómico abogó más por actuaciones intermedias, como ejecutar embovedados parciales en la zona urbana, o por mantener abierto el cauce, impulsando acciones de "embellecimiento".
"Con las cifras que tenemos somos contrarios al embovedado completo por un asunto de seguridad. Se trata de datos matemáticos en base a la pluviometría histórica del Guadalmedina y determina el volumen de agua total que puede pasar en un punto dado del cauce. Por ello, con una gota fría y una avenida muy potente, un embovedado total no aguantaría", explicó. En este sentido, recordó que la lluvia caída en Almuñécar, donde las imágenes de las inundaciones han provocado gran impacto, podría ser tolerada por acciones de cierre parcial, pero no completo.
El rechazo de la Junta a este tipo de medidas ya se puso de manifiesto en el año 2003, cuando el Ayuntamiento quiso retomar el conocido como Plan Guadalmedina, proyecto presentado tres años antes por la entonces alcaldesa Celia Villalobos (PP) y que suponía la cubrición total del río en su tramo urbano y la construcción sobre el cauce de una gran avenida norte-sur y de una línea de Metro. Esta macrointervención estaba supeditada a la ejecución de un túnel de 11 kilómetros de longitud y 11 metros de diámetro por el que desviar posibles avenidas o riadas por encima de la presa de El Limonero. Esta tubería gigantesca llegaría hasta el Peñón del Cuervo e iría acompañada de una segunda de menor dimensión cuyo trazado alcanzaría el embalse de La Viñuela.
La propuesta fue rechazada radicalmente por los responsables autonómicos. "Los técnicos me decían que esa solución era absolutamente desaconsejable", comentó, Rodríguez Leal, al tiempo que recordó que la obra diseñada por Acusur nunca tuvo reflejo en los Presupuestos Generales del Estado.
La posición de la Cuenca, además, delimita de manera contundente cualquier solución futura para el río, al tratarse del organismo al que en última instancia corresponde dar luz verde a cualquier actuación hidrológica. El peso de esta opinión es aún mayor en el contexto actual, en el que, de un lado, se ha aceptado la idea de convocar un concurso internacional de ideas para diseñar la actuación, y, de otro, el Consistorio malagueño organiza unas jornadas para conmemorar el cien aniversario de las inundaciones de 1907, cuando el desbordamiento del Guadalmedina provocó 24 muertes.
Para Rodríguez Leal, las bases del concurso deben incluir unos condicionantes mínimos, que tengan como base la necesidad de garantizar en todo momento la seguridad del cauce. "Vamos a colaborar con toda lealtad en esta iniciativa, aportando todos los datos que sean necesarios para redactar el proyecto, con el objetivo de dar una solución a este debate histórico", añadió.
A título personal, el máximo representante de la Cuenca Mediterránea, consideró que la mejor solución que se le podría dar al río no pasa por "esconderlo o desviarlo", sino por "dignificarlo", de modo que "todos los malagueños se sientan orgullosos de su río".

La Junta de Andalucía no deja lugar a dudas. En un momento en que el debate sobre el futuro del río Guadalmedina y la posible integración del cauce se reabre, el director de la Cuenca Mediterránea Andaluza, Antonio Rodríguez Leal, fue taxativo al advertir que la Administración autonómica no autorizará en ningún caso un embovedado completo del Guadalmedina en su tramo urbano, como en el año 2000 planteó el Ayuntamiento de Málaga, gobernado en ese momento por el PP. Rodríguez Leal declaró a este periódico que de acuerdo con los datos históricos de los que dispone la Comisaría de Aguas, un cierre total del cauce "es una aventura que nunca podríamos autorizar", al tratarse de una infraestructura que aumentaría el riesgo de inundaciones para la ciudad. Frente a la solución radical que supondría cerrar al completo el río, el responsable autonómico abogó más por actuaciones intermedias, como ejecutar embovedados parciales en la zona urbana, o por mantener abierto el cauce, impulsando acciones de "embellecimiento".

A título personal, el máximo representante de la Cuenca Mediterránea, consideró que la mejor solución que se le podría dar al río no pasa por "esconderlo o desviarlo", sino por "dignificarlo", de modo que "todos los malagueños se sientan orgullosos de su río".

A qué se refieren? A la "brillante" idea de poner una lámina permanente de agua al río para que así la gente siga arrojando todas las porquerias al río o bien a seguir poniendo esas fuentes esperpenticas que hay a la altura de Hacienda? Anda ya hombre, que no nos tomen el pelo por favor :bash:

de nuevo la junta de andalucía poniendo trabas al progreso y desarrollo de málaga, ¿quién se puede creer que el problema sea técnico? como dice warlog, el problema es cuestión de dinero, y por lo visto no están muy dipuestos a gastarselos aquí.
lanzo otra pregunta al aire sin ánimo de crear polémicas o resultar reiterativo en lo mismo de siempre ¿alguien duda de que si éste proyecto fuera en sevilla, la colaboración sería total?

Sevilla no necesita embovedamientos. Tiene un rio bien caudaloso y los arroyos van todos bajo la ciudad :wave: :okay:

de nuevo la junta de andalucía poniendo trabas al progreso y desarrollo de málaga, ¿quién se puede creer que el problema sea técnico? como dice warlog, el problema es cuestión de dinero, y por lo visto no están muy dipuestos a gastarselos aquí.
lanzo otra pregunta al aire sin ánimo de crear polémicas o resultar reiterativo en lo mismo de siempre ¿alguien duda de que si éste proyecto fuera en sevilla, la colaboración sería total?


Pues eso nunca lo sabremos, de todas maneras creo que es una pregunta absurda meter aquí a Sevilla. :shifty: Ellos no tienen la culpa de lo que haga la Junta de Andalucía. Si encima les hacen caso, pues ole los cojones de los sevillanos que lo consiguen.

Lo que tiene que hacer ya la puñetera Junta de Andalucía es tratar a todas las provincias por igual, sea del partido político que sea (y no se les vea ya tanto el plumero como con la pasada reunión de Concepción Gutierrez con todos los municipios malagueños del PSOE para hablar de VPO y las viviendas de alquiler para después rajar de los demás municipios gobernados por los otros partidos). Que se dejen ya de rascar votos con ideas absurdas para despilfarrar el dinero y se dediquen ya a facilitar las cosas.

Málaga necesita esta obra urgente como el comer, primero la reforestación íntegra del cauce y lo más importante, su posterior mantenimiento para que no se seque y arraigue en estos periodos de sequía y después tratar todas las posibilidades técnicas que sean las más ajustadas para mantener en todo momento presente la relación SEGURIDAD/CALIDAD DEL PROYECTO URBANÍSTICO DEL RÍO/COSTE.

Si ellos saben perfectamente que hay alternativas viables para los casos de peligro por desbordamiento de la presa. Lo que pasa que ya saben que no tienen un duro y que si se meten en este fregado será difícil pararlo porque los ciudadanos lo demandan reiterádamente. Y es preferible estar 3 meses mareando la perdiz convocando el ridículo proyecto del HITO COSTA DEL SOL para darse publicidad gratuita por parte de los de la Junta y mantener desviada la atención, porque ya sabemos que estos proyectos con decir un día en la prensa "po mira no hay dinero, mejor pa otra cosa" asunto arreglado y la casa sin barrer.

Esta es la política de comunicación del PSOE en toda su etapa andaluza, y desde luego hay que felicitarles porque lo hacen de maravilla. Mientras que los del PP están siempre a la cola "enñeblaos" sin plantarle cara de una puñetera vez al asunto.

¡¡¡530 millones cuesta el embovedamiento!!!... :sly:

Bueno cosas hasta 4 veces más caras que parecían una utopía para la provincia se han construido y están a puntito de inaugurarse :)
Muy bién por parte de la prensa malagueña para dár leña y crear un debate ciudadano sobre el tema. Luego los políticos entrarán al trapo, tira y afloja y al final soltarán prenda...
Me recuerda un poco al proceso del AVE a finales de los 90...

Sobre lo de crear una lámina de agua ya expuse anteriormente que si queda bién y se restaura totalmente el cauce del río no sería un despropósito. Sería mucho más barato por tanto factible y le daría un aire desconocido a la ciudad, más romantico :|

en ningun momento he dicho que la culpa sea de los sevillanos.

viendo los beneficios que han supuesto para valencia y almería, los embovedamientos de sus rios, no creo que una lámina de agua sea la mejor idea, aunque despues de escuchar algunas declaraciones, creo que es lo que se hará, pues es lo mas barato.

¡¡¡530 millones cuesta el embovedamiento!!!... :sly:

Bueno cosas hasta 4 veces más caras que parecían una utopía para la provincia se han construido y están a puntito de inaugurarse :)
Muy bién por parte de la prensa malagueña para dár leña y crear un debate ciudadano sobre el tema. Luego los políticos entrarán al trapo, tira y afloja y al final soltarán prenda...
Me recuerda un poco al proceso del AVE a finales de los 90...

Sobre lo de crear una lámina de agua ya expuse anteriormente que si queda bién y se restaura totalmente el cauce del río no sería un despropósito. Sería mucho más barato por tanto factible y le daría un aire desconocido a la ciudad, más romantico :|

Siles, puede quedar bien el primer dia, el segundo, una semana, un mes...pero ya todos nos conocemos, la gente no cuidamos el mobiliario urbano asi que te puedes esperar de todo, al final el rio ira lleno de ******. Mientras que si en superficie aprovechas para tener un buen jardin, alguna zona deportiva y todo ese rollo, igualmente la gente no lo cuidara, pero sera más facil de mantener por parte de los servicios de limpieza. Por no hablar del provecho que daría hacer la linea 4 del metro y un eje Norte-Sur.

Manzanares: "El problema del río no es de falta de acuerdos, sino de falta de dinero"

-Desde hace siglos se habla del Guadalmedina y su integración urbana. ¿Tan difícil es encontrar una solución?

-Más que un problema de acuerdos, es un problema de dinero. Se lucha contra el Guadalmedina desde hace cien años y se han ido poniendo soluciones eficaces, pero ninguna definitiva. Primero porque no había técnicas adecuadas y segundo porque costaba mucho dinero. La solución que planteamos en el año 2000 puede ser definitiva pero tiene un importante componente de inversión.

-Se trata pues, de un problema de bolsillo…

-La batalla de Málaga contra el Guadalmedina es la de todas las ciudades mediterráneas contra sus ríos torrenciales. Málaga no es especial. Y en todas esas ciudades el principal escollo es el alto coste económico que supone.

-¿Es la gran asignatura pendiente de la ciudad?

-Málaga está bastante a salvo de riadas en este momento. Yo soy un experto hidráulico, no experto político. No sé si es la gran asignatura o si Málaga tiene otras carencias mayores. Eso lo tienen que decidir los responsables políticos. Mi papel es responder a la pregunta si el Guadalmedina tiene solución.

-Usted elaboró una solución técnica que algunos interpretaron como definitiva.

-Se trataba de cubrir el río para romper la barrera urbanística que supone. Pero para poder hacerlo hay que sacar la avenida de agua de la ciudad, porque sólo el agua que iría de cuencas abajo del Limonero ya es suficiente para llenar el cauce. Por eso se proyectaba un túnel que las sacaba desde el pantano del Agujero y hasta el Peñón del Cuervo. Tenía once kilómetros de longitud y unos diez metros de diámetro. Y se preveía otra tubería para trasvasar agua desde Casabermeja a La Viñuela.

-Y aprovechando ese desvío se planteaba una gran infraestructura en el espacio del río.

-Con el cauce cubierto, se proponía o usarlo como vía de acceso eje norte-sur, creando una nueva barrera, o meter ese vial por debajo de la cubierta. De este modo, la superficie podía tener permeabilidad transversal para dar continuidad a la ciudad. No era más que un apunte, porque es una cuestión que debe resolver la ciudad.

-¿Por qué no se acometió?

-El Gobierno dio pasos y redactó el proyecto de los dos túneles. Está pendiente de que la coyuntura económica permita abordarlo.

-¿De cuánto dinero habla?

-A precio de hoy, unos 600 millones de euros.

-Hay voces que criticaron ese Plan Guadalmedina.

-Más que criticar el proyecto se criticó la oportunidad política.

-Desde la Cuenca Mediterránea Andaluza se tacha su propuesta de insegura.

-A mí no me han llegado esas críticas, pero estaría dispuesto a discutirlo. Estoy convencido de que es una buena solución. Lo único que alguien me dijo en ese momento es que no había experiencia de un túnel tan grande y largo con ese caudal. Pero los que hicieron el proyecto para el Ministerio hicieron un modelo algo más reducido y funcionaba. Los técnicos estamos para ofrecer soluciones.

-Ahora, se retoma el debate. El Ayuntamiento organiza unas jornadas y se habla de convocar un concurso internacional de ideas.

-Un debate que también se tiene ahora en Valencia. En todas las ciudades que tienen este asunto pendiente, celebran aniversarios de riadas famosas. La sociedad hace bien en poner a la luz los problemas que tiene, plantear soluciones, discutirlas o criticarlas e ir buscando su futuro.

-Acaban de cumplirse cien años desde las inundaciones de 1907, cuando murieron 24 personas. ¿Se puede repetir es catástrofe?

-El río está infinitamente más seguro de lo que estaba entonces. Se hizo la presa del Agujero y bajó muchísimo la probabilidad de avenidas. Pero las sociedades cada vez quieren menos riesgo y más seguridad y por eso están dispuestas a pagar por ello. No me imagino una inundación similar.

Málaga Hoy

DiarioSur

:applause: :applause:

Gracias amigo. Ando un poco perdido, liado con mil cosas (algunas muy buenas) y te agradezco ese aplauso. ¿Sabes lo mejor? Que nadie se ha atrevido a responderme a la última pregunta, ni creo que lo haga.
Lo del Guadalmedina es una seña de identidad de Málaga.

^^ Eso parece, pero no es de extrañar, cualquier cosa de proyetos de Málaga que se ponga en el google, sale la página del SCC. Hay mucha información aquí en este foro.

Podríamos editar un libro con todo lo que hay aquí y con los beneficios......¡hacer nosotros el plan Guadalmedina! Jajaja:nuts:


jajajajajaja Buena idea. No os leí en este hilo, pero viendo algo el resto, sé que esto es una fuente de sabiduría (sin peloteos, eh?)
Como no editéis ese libro, no creo que haya nunca Plan Guadalmedina

¡¡¡530 millones cuesta el embovedamiento!!!... :sly:

Bueno cosas hasta 4 veces más caras que parecían una utopía para la provincia se han construido y están a puntito de inaugurarse :)
Muy bién por parte de la prensa malagueña para dár leña y crear un debate ciudadano sobre el tema. Luego los políticos entrarán al trapo, tira y afloja y al final soltarán prenda...
Me recuerda un poco al proceso del AVE a finales de los 90...

Sobre lo de crear una lámina de agua ya expuse anteriormente que si queda bién y se restaura totalmente el cauce del río no sería un despropósito. Sería mucho más barato por tanto factible y le daría un aire desconocido a la ciudad, más romantico :|


Ojalá pasara como en el 96 con el AVE, Siles. Pero mucho me temo que estos son sólo fuegos de artificio. El PP no lo hizo, el PSOE tampoco,... Si hubiera un tirón desde los medios, respaldado por agentes sociales, la gente,... quizá saldría adelante.

Te devuelvo el saludo.

Hombre yo creo que con el Guadalmedína tendrán que hacer algo tarde o temprano. Pero como dije lo principal es crear debates ciudadanos sobre el tema y la prensa malagueña hace bién en ello. Por eso se empieza :yes:

Siguiente capítulo: concurso de ideas; eso sí, los de la Cuenca Mediterránea no quieren embovedamiento.

Un estudio fijará los límites al plan para transformar el Guadalmedina. (http://malagahoy.es/190692_ESN_HTML.htm)

La solución final para lograr la integración del río Guadalmedina en su trazado por la ciudad de Málaga da un paso más. Las administraciones públicas y los colectivos representados en la Fundación Ciedes concretaron ayer de manera unánime el camino a seguir en esta iniciativa, que tendrá como punto culminante el concurso internacional de ideas que se convocará, previsiblemente, en el primer trimestre de 2008 para definir qué hacer en el cauce y cómo minimizar el riesgo de riada. La cuantía económica que se destinará a esta iniciativa rondará los 200.000 euros.

Aunque todas las administraciones públicas coinciden en defender la necesidad de impulsar la iniciativa sin posicionamientos previos, la Cuenca Mediterránea se ha manifestado de manera contundente en contra del embovedamiento completo del cauce, al entender que incrementaría el riesgo para la ciudad. Esta negativa se hacía extensible al estudio elaborado por la consultora Ayesa en el año 2000 por encargo del Ayuntamiento de Málaga, en el que se proponía la construcción de un doble túnel en la parte alta del cauce para trasladar cualquier avenida de agua hacia la zona del Peñón del Cuervo y de otro en el nacimiento del río hacia La Viñuela, permitiendo de ese modo el uso ciudadano del tramo final del río.

[...]

Málaga Hoy.


Unas fotos de nuestro río, que puse en otro hilo; aquí pegan más.

http://img230.imageshack.us/img230/8337/01vc9.jpg

http://img230.imageshack.us/img230/525/02bl5.jpg

http://img103.imageshack.us/img103/8307/04by7.jpg

http://img103.imageshack.us/img103/1872/06xd4.jpg

qué curioso, chaves dice que sí pero la cuenca mediterránea andaluza (junta) que bueno, sí pero solo embovedar un poquito. Al final va a pasar como con el auditorio, el ayto pidiendo que no se pusiese un presupuesto prefijado de antemano y junta-ministerio recortando recortando ya van por poco más de 50 millones que, no se a vosotros, a mí teniendo en cuenta estas obras me parece cortito si se quiere hacer algo en condiciones

Mal empezamos por parte de la junta en el plan Guadalmedina

La Cuenca hará el estudio sobre el cauce del río Guadalmedina

Tras aclarar cuáles son los problemas hidráulicos se determinarán las posibles soluciones urbanas.

Los problemas del río Guadalmedina serán sometidos a un riguroso estudio. La Cuenca Mediterránea Andaluza (CMA) aceptó ayer la solicitud formulada por la Fundación Ciedes y realizará un estudio técnico sobre la seguridad y los aspectos hidráulicos del cauce para poder consensuar posteriormente y ejecutar una solución urbana que integre el río en la ciudad y permita un uso ciudadano de este espacio.
En este sentido, el director de la CMA, Antonio Rodríguez Leal, considera un acierto esta petición de la Fundación. "Nuestra tarea será informar y después nos retiraremos para dar paso a otros debates, como el ciudadano", explica. En los próximos días Rodríguez Leal mantendrá una reunión con el subdelegado del Gobierno, Hilario López Luna; el delegado del Gobierno andaluz, José Luis Marcos; y, el alcalde de la ciudad, Francisco de la Torre.
Ésta ha sido la respuesta de la Cuenca Mediterránea ante el acuerdo unánime cerrado el pasado martes en el Patronato de la Fundación Ciedes por el que se ha solicitado al citado organismo que elabore este trabajo, de forma que la seguridad prime en la solución urbana que se escoja para el cauce. Posteriormente, se iniciarán foros de debate para recabar la opinión ciudadana y, por último, en torno al primer cuatrimestre de 2008, se convocará el concurso de ideas anunciado por De la Torre y el presidente de la Junta, Manuel Chaves.
La historia de Málaga acumula decenas de inundaciones graves con el río como protagonista indiscutible. Se han ido aplicando soluciones progresivas como acciones de reforestación o la construcción de presas de contención de avenidas (como el Agujero y el Limonero).
Se han barajado además a lo largo de los años múltiples acciones definitivas.Ya en 1559 se hablaba de desviar el cauce, en este caso para solucionar los arrastres que accedían al Puerto e impedían que los barcos atracasen. Diversas voces hablan en la actualidad de embovedar el cauce y de realizar túneles de desvío del agua. La solución está aún sin determinar.

Opinión de Málaga

Hola. Por supuesto que hay que leer esto. Ayer me encargaron, a traición, un informe sobre los proyectos elaborados a lo largo de la historia para el cauce urbano del Guadalmedina.
Metes en google Iberinsa y Guadalmedina, y sale esto.
Seguro que meto Narval y también.
O Ayesa o Urbaconsult.
Bueno, espero sacar buena información de aquí, incluidas algunas propias.

Saludos (cuando me jubile, seré una pesadilla para el foro).

Guadalmedina: punto cero

Se quiere buscar una solución para el río sin condicionantes previos, pero no es la primera vez que se emprende este camino. Antes ya hubo otros proyectos que no llegaron a ejecutarse. Estos son los más recientes.

EL río de la ciudad, Guadalmedina. Desde la etimología de su nombre, de origen árabe, hasta su estado actual, partiendo en dos el casco urbano de Málaga, pasando por las decenas de veces durante la historia en las que el casi siempre calmo cauce embraveció, regresó a su madre vieja y arrasó con vidas y pertenencias. Pocos ríos como este han marcado la vida de una ciudad, que hoy busca una solución para darle otra forma. Será en pocos meses, cuando se convoque un concurso de ideas para decidir qué hacer con el tramo final del Guadalmedina, después de que el Ayuntamiento de Málaga y la Junta de Andalucía hayan asumido ese compromiso político.

El resultado de ese frente común, la propuesta y las obras que surjan del concurso, no será ni el primer proyecto ni la primera actuación en este cauce urbano. La ciudad nació con el río, del que se ha defendido siempre. Hay constancia escrita, desde el siglo XVI, de cómo después de cada riada se levantaron nuevos muros, hasta que, a comienzos del siglo pasado, tras las inundaciones de 1907, el río a su paso por la ciudad quedó dibujado prácticamente como ahora. Se añadieron puentes, refuerzos y otras obras hidráulicas para amansar las aguas; las más importantes, las presas del Agujero y de El Limonero.

Desde 1999 se han dado tres impulsos destacados en forma de estudios y proyectos que -como el debate ciudadano surgido acerca del Guadalmedina- han oscilado entre la mínima y la máxima intervención. De una actuación blanda, a una dura, contemplando el desvío del caudal mediante túneles, que fue aparcada por Cuenca Mediterránea (CMA) en 2004, tras el relevo en el Gobierno central.

SOLUCIÓN BLANDA (1999)

Acometer mejoras en El Limonero



En 1999, la consultora malagueña de ingeniería Urbaconsult afrontó un estudio sobre el río. Se trataba de una actuación blanda, que apostaba por cambiar las condiciones de explotación de la presa de El Limonero, renunciando a la función de abastecimiento de este embalse de poco más de 20 hectómetros cúbicos, y mejorando de ese modo su capacidad de laminación (control) las posibles avenidas.

Una de las claves de esta solución técnica, que permitiría liberar espacios para usos ciudadanos manteniendo el caudal de evacuación del río a su paso por Málaga, es la ampliación del desagüe de fondo del embalse de los actuales 100 metros cúbicos por segundo a unos 400 m3/seg.

Según el informe de Urbaconsult, con estas simples medidas, cuya ejecución requeriría un desembolso insignificante frente a otras soluciones, se triplicaría la capacidad de regulación del embalse, y desaparecería el peligro del río. Asegurando que no llegaran nunca al cauce final del Guadalmedina más de 600 metros cúbicos (su actual capacidad), se podrían realizar numerosas actuaciones, como parques, nuevas avenidas, etc.

Además, la primera premisa de la solución esbozada por Urbaconsult se cumple de facto, ya que El Limonero hace más de una década que apenas sirve para el suministro de agua a la población. Se mantiene siempre casi vacía, pese a las carencias hidráulicas de la provincia y a situaciones de sequía prolongada como la actual. El gravísimo desastre de la presa valenciana de Tous (1982) y el riesgo de un embalse a las puertas de una ciudad de más de medio millón de habitantes casi obligan a esta medida.

Por contra, y pese a que responsables de Cuenca Mediterránea Andaluza consideraron en junio de 2004 -durante un 'Encuentro en SUR' sobre el río- que la ampliación del aliviadero era una obra necesaria, ni el Gobierno central ni la Junta (con las competencias transferidas desde el año siguiente) han avanzado en esa mejora.

AYESA (2000)

Desvío del río mediante túneles



La anterior propuesta quedó totalmente eclipsada cuando en 2000 se presentó un estudio informativo de Ayesa, encargado por el Ayuntamiento de Málaga. Nada menos que 82.000 millones de pesetas (casi 500 millones de euros) para desviar el cauce del río. La idea no era nueva, ya que con Felipe V en el trono, el ingeniero militar Jorge Próspero de Verboom, ya estudió esta posibilidad. El técnico llegó a asegurar, que no era la obra de una ciudad, sino de un rey... Y aquel rey no llegó ni a planteársela.

La entonces alcaldesa y candidata del PP por Málaga al Congreso, Celia Villalobos, fue la encargada de presentar el 'Proyecto Guadalmedina', que preveía el desvío del caudal mediante dos túneles hacia la presa de La Viñuela y el Peñón del Cuervo. Esa solución permitiría el embovedado del río y recuperar los 500.000 metros cuadrados que ocupa su cauce. A la lista de zonas verdes y parques, se añadieron más carriles para el tráfico e incluso para el metro, con profusión de maquetas y recreaciones virtuales.

ACUSUR (2001)

Millones en proyectos 'desaparecidos'



En noviembre de 2001, la sociedad Aguas de la Cuenca del Sur (Acusur), dependiente del Ministerio de Medio Ambiente, daba un paso que parecía despejar el camino. Adjudicaba por 3,4 millones de euros la redacción de los proyectos de los túneles para desviar el Guadalmedina y los respectivos estudios de impacto ambiental.

Se estimó que esta pata del proyecto Guadalmedina requeriría una inversión de unos 120 millones, aunque serían los proyectos encargados los que delimitarían ese y los restantes aspectos de las obras. Iberinsa resultó adjudicataria del estudio más complejo, un túnel de once kilómetros desde la presa de El Limonero hasta el arroyo Totalán, mientras que la unión temporal de empresas formada por Ayesa y Narval definiría la conexión de 5,5 kilómetros que -partiendo de Casabermeja- uniría el río con el embalse de La Viñuela pasando por el arroyo Solano. Interlab y Eptisa lograron los contratos de los informes medioambientales. En paralelo, se salvaron los que parecían los primeros escalones para la reforestación del cauce del Guadalmedina, con las obras del parque periurbano de La Virreina. Pocos meses después, ese espacio, el único de los seis teóricos parques previstos que vio la luz, languidecía por el abandono, pese a los seis millones de desembolso.

La historia de la recuperación del río de Málaga se oscureció desde ese momento. Se anunció que los proyectos de los túneles estarían disponibles en menos de un año, pero ni en 2003 ni al año siguiente hubo noticia alguna sobre los mismos ni, mucho menos, partidas en los Presupuestos del Gobierno para su ejecución.

En 2004, el relevo en el Ejecutivo de Madrid agravó la 'desaparición' de los documentos. El nuevo equipo de CMA descartó por su peligrosidad la construcción de los túneles. El viernes, el director general de este organismo, Antonio Rodríguez Leal explicaba a SUR: «Los ingenieros de la casa dijeron que esos proyectos eran un despropósito». «Deben estar en el Palacio de la Tinta», respondió al ser preguntado sobre la posibilidad de consultar un trabajo 'fantasma' en el que se gastaron más de tres millones y que no pasó el trámite de la aprobación por parte del Ministerio de Medio Ambiente.

Pese a un bagaje de siglos, la solución del Guadalmedina parte de nuevo de cero. El debate técnico será intenso y habrá que esperar que esta vez fructifique en una actuación satisfactoria.

ALGUNAS CLAVES DEL RÍO GUADALMEDINA
Reforestación

Pieza básica: Tras la reforestación de casi 5.000 hectáreas llevada a cabo entre 1928 y 1953, y pese a estar incluida también en el Plan de Defensa de Málaga frente a las Inundaciones de mediados de los años 90, la corrección hidrológico-forestal de las márgenes del Guadalmedina sigue pendiente.

Obras: La legislatura 2000-2004 se acometió el parque periurbano 'Ciudad de Málaga' (1.200 hectáreas), al norte de La Virreina, que costó seis millones.

Convenio: En 2004, antes del relevo en el Gobierno, el Ministerio de Medio Ambiente y el Ayuntamiento de Málaga firmaron un acuerdo para invertir 120 millones en este capítulo, que fue revisado por el actual Ejecutivo. No se ha avanzado en la repoblación del Guadalmedina.

Obras hidráulicas

Mejoras en la presa: Tampoco se ha avanzado en las actuaciones previstas en el embalse de El Limonero, con la ampliación del desagüe de fondo como obra destacada.

Desvío: Una de las premisas para aprovechar el cauce es reducir la necesidad de que la presa y los arroyos de la ciudad evacuen por su actual curso final. En 2001 se adjudicaron por más de tres millones los proyectos de dos túneles: El Limonero-Peñón del Cuervo y Guadalmedina-La Viñuela.

Riesgo: Según Cuenca Mediterránea Andaluza, el desvío no se puede realizar por razones de seguridad. Se argumenta que estos pasos subterráneos de 11 y 5 kilómetros de longitud exigirían un fuerte mantenimiento y que, pese a ello, cabría la posibilidad de un accidente de devastadoras consecuencias.

¿Qué hacer en el cauce?

Desagüe: En estos momentos, el cauce de urbano puede llevar hasta 600 m3/seg. Si se embovedan enteros o parcialmente los cinco kilómetros que parten en dos a la ciudad, esa capacidad de evacuación ha de aumentar, por ejemplo, mediante un cajón hidráulico.

Propuestas blandas: Muchas voces apuestan por descartar los túneles, dejando una lámina de agua y construyendo a su alrededor jardines y otros lugares para el ocio.

Viales: Los túneles permitirían dotar una gran avenida para el tráfico e incluso para el metro, y un acceso directo al puerto, liberando los 500.000 m2 que hoy ocupa el río, casi todo el año seco.

Diario Sur

Este render creo que ya se ha puesto por aquí. Pero este esta más ampliado :P

http://img89.imageshack.us/img89/6569/guadalmedina2rz8.jpg

De la página del alcalde

Sale feillo por el montaje mal hecho pero igualmente:

:master::master::master::master::master::master::master::master::master::master::master::master::master::master::master::master::master::master::master::master::master::master::master::master:

Desgraciadamente, en Andalucía este tipo de inversiones tan importantes, como no se hagan a golpe de acontecimiento, no se hacen. Y Málaga es que no se presenta a nada... nunca lo entenderé. Si a eso unimos unos políticos elegidos por los malagueños, que debe estar a su servicio, y que pasan olímpicamente, y que jamás reciben castigo, pues la culpa es del sevillano de a pie...... pues la cosa pinta peor.

Yo, la solución más viable es presentarse a una Expo, Juegos del Mediterráneo o algo así.

Desgraciadamente, en Andalucía este tipo de inversiones tan importantes, como no se hagan a golpe de acontecimiento, no se hacen. Y Málaga es que no se presenta a nada... nunca lo entenderé. Si a eso unimos unos políticos elegidos por los malagueños, que debe estar a su servicio, y que pasan olímpicamente, y que jamás reciben castigo, pues la culpa es del sevillano de a pie...... pues la cosa pinta peor.

Yo, la solución más viable es presentarse a una Expo, Juegos del Mediterráneo o algo así.

Yo tampoco aunque creo se está en una dinámica de "sonar" en el mundo con diversos acontecimientos deportivos. Desde el precedente muy lejano ya del Mundial 82 hasta los más recientes Copa David, Master Tenis, NBA, Copas del Rey Baloncesto, Europeo Atletismo, Nacional Atletismo, el año que viene Europeos Waterpolo, etc.

Y tienes razón, de Picasso y Antonio Banderas no se vive eternamente y hay que lanzar dentro de no mucho (en mi opinión) un órdago a la grande.

Los sevillanos son muy suyos pero me niego a darles más poder que el de defender lo suyo y para eso son los mejores. Y los envidio. Aquí se vive con el pensamiento de que "ciertas mentes privilegiadas" articularán los resortes para que nos vayamos poniendo en el mapa, que cómo no va a ser así, vamos que sería de ciegos el no hacerlo y ay cómo se les ocurra no hacerlo.

Aquí se desconocen quiénes son los representantes en el Parlamento Andaluz, se desconoce qué hacen aparte de votar como borregos lo que sus grupos proponen (sociatas y peperos fundamentalmente). Que si el PSOE propone X, el PP dirá que anti-X, y viceversa. Y ahí sigue el PSOE en la Junta desde 1982...

Y a nivel Cortes españolas, 99/100 partes de lo mismo salvo algún nombre que destaque del anonimato.

Se me caerán las bragas el día que oiga que 2 diputados (PSOE+PP) proponen algo al unísono y los diputados (unos cuantos, no hacen falta todos) de la provincia votan en conciencia independientemente de lo impuesto por el grupo parlamentario. Pero no para cosas como para declarar que "el cielo azul es bonito", o para declarar el 3 de marzo día internacional del pescaíto frito. El miedo a no "repetir" es más fuerte. Claro que con listas abiertas se lo tendrían que currar.


A ver, a qué podria aspirarse con (sólo en el municipio de Málaga):
1. Un estadio de fútbol totalmente remozado (La Rosaleda, unos 30.000 espectadores)
2. Un pabellón cubierto que se va a agrandar hasta los 18.000-20.000 espectadores (Carpena)
3. Un estadio de atletismo junto al Carpena, con una tribuna (pendiente de terminar por la Junta) pero fácilmente ampliable
4. Un complejo de piscinas junto a los dos anteriores
5. El mar ahí mismo
6. Un aeropuerto con 2 pistas en pocos años y una terminal nueva, etc
7. AVE
8. Hoteles a punta pala
9. El Orellana :D

Pues aunque alguno se ría yo hago mi apuesta a 20-40 años vista: una Olimpiada. Y si se queda en Universiada (¿se siguen haciendo?) pues también. Hay que apostar a lo grande, si no se pide y se lucha jamás nos darán nada.

Bueno... ¿acaso no habrían habido risas en 1992 al decir uq un AVE a Málaga no estaría mal? ¿O hace sólo 10 años pensar en un metro para Málaga? Ahora todo eso se da como normal.

Alguna vez habrá que salir de la endogamia París-Londres-Los Angeles (con unas cuantas repeticiones cada una). Por cierto, me extraña que Nueva York nunca haya tenido una.

Ya sé que si Sevilla lo ha tenido complicado (y a ver Madrid) Málaga no lo va a tener más fácil, pero hay que aspirar

Lamentablemente y siendo egoísta, sería mejor que no se concediese a Madrid para 2016 (ojalá lo obtuviera) y poder entrar como savia nueva. Imagino que en ese caso, Sevilla volvería a la carga tras perder (en votación) su ocasión. Da igual, como si es para el 2100. Hay que estar ahí y pasar a la historia.

Montreal en 1976 era "más ciudad" que Málaga en 2007. Pues habría que verlo. O Munich en 1972? Idem.

En fin, seguiré soñando...

Desgraciadamente, en Andalucía este tipo de inversiones tan importantes, como no se hagan a golpe de acontecimiento, no se hacen. Y Málaga es que no se presenta a nada... nunca lo entenderé. Si a eso unimos unos políticos elegidos por los malagueños, que debe estar a su servicio, y que pasan olímpicamente, y que jamás reciben castigo, pues la culpa es del sevillano de a pie...... pues la cosa pinta peor.

Yo, la solución más viable es presentarse a una Expo, Juegos del Mediterráneo o algo así.



¿Que Málaga no se presenta a nada? Pues hay dos apuestas muy fuertes y que estamos los malagueños poniendo mucho dinero en ellas. La capitalidad cultural 2016 y Málaga VAlley Costa del Sol.

Yo creo que las ciudades no se tienen que presentar por presentarse a las cosas, sino que se deben de hacer cosas que encajen con la ciudada. Málaga esta pasando de ser simplemente el nombre del aeropuerto donde aterrizaban la gente para irse la costa del sol a ser un destino cultural importante y con un crecimiento espectacular -a la apertura de los nuevos hoteles me remito-. Gracias a ese esfuerzo continuo que se hace en aras a la obtención de la capitalidad cultural.

Y el Málaga VAlley tanto de lo mismo, si se llega o no se llega... per mientras se atraigan empresas que se queden en Málaga y se establezcan en Málaga genera unos flujos de innovación y de crecimiento económico que para Málaga y para los malagueños y sus bolsillos se queda.

No todas los grandes acontecimientos son.... un buen negocio para la ciudada que las acoge. Unas olimpiadas mejorarían las condiciones socio-económicas de los malagueños. ¿? Quizas durante un periodo de tiempo si, pero después tanta infraestructura sobredimensionada quizás se convierta en un lastre para una ciudad como Málaga... una carga que se coma todos los beneficios de un boom, mientras que otro tipo de objetivos que se puedan integrar en la "cadena de producción de Málaga" (turismo, empresas especilizadas en I+D, comunicaciones...) si que generan una mejora de las condiciones socioeconómicas PERMANTES para los ciudadanos.

¿Que Málaga no se presenta a nada? Pues hay dos apuestas muy fuertes y que estamos los malagueños poniendo mucho dinero en ellas. La capitalidad cultural 2016 y Málaga VAlley Costa del Sol.


Precisamente los dos proyectos mas importantes de proyección de Málaga y ninguno de ellos esta apoyado por el gobierno autonómico. :ohno:

Las empresas, la sociedad malagueña, el Ayuntamiento, etc pueden empujar pero para cosas de esta envergadura es muy necesario algún apoyo del gobierno de tu comunidad

Yo estoy con Eiffel. Tampoco es necesário estar todo el día enganchandose en acontecimientos puntuales para prosperar. Hay que potenciar y atraer día a día pequeñas cosas pero que en su conjunto representen un porvenir para la zona. Los acontecimientos puntuales ayudan... pero soy de los que pienso que tampoco son excesivamente necesários para la provincia a tenor de las estadísticas..

Yo estoy con Eiffel. Tampoco es necesário estar todo el día enganchandose en acontecimientos puntuales para prosperar. Hay que potenciar y atraer día a día pequeñas cosas pero que en su conjunto representen un porvenir para la zona. Los acontecimientos puntuales ayudan... pero soy de los que pienso que tampoco son excesivamente necesários para la provincia a tenor de las estadísticas..

Cierto y no. Estos acontecimientos puntuales lo que te permite es acortar etapas. Tener una gran inversion que te pegue un buen subidon en un corto espacio de tiempo. Se realizan inversiones e infraestructura que en muchas ocasiones de otra forma serian muy dificiles o imposibles. No están mal.

Ahora bien, pensar, que en Málaga, va a pasar algo de esto es de ilusos. Pensar que el gobierno de sevilla va a apoyar a esta provincia en un acontecimiento que provoque una inversion multimillonaria es creer en los reyes magos en santa claus y ratoncito perez al mismo tiempo.

Es muy triste, que una ciudad de las dimensiones economicas y demográficas como Málaga ande luchando por un premio tan vulgar y ramplonero como una capitalidad cultural... y encima para no conseguirlo!!!

Cierto y no. Estos acontecimientos puntuales lo que te permite es acortar etapas. Tener una gran inversion que te pegue un buen subidon en un corto espacio de tiempo. Se realizan inversiones e infraestructura que en muchas ocasiones de otra forma serian muy dificiles o imposibles. No están mal.

Ahora bien, pensar, que en Málaga, va a pasar algo de esto es de ilusos. Pensar que el gobierno de sevilla va a apoyar a esta provincia en un acontecimiento que provoque una inversion multimillonaria es creer en los reyes magos en santa claus y ratoncito perez al mismo tiempo.

Es muy triste, que una ciudad de las dimensiones economicas y demográficas como Málaga ande luchando por un premio tan vulgar y ramplonero como una capitalidad cultural... y encima para no conseguirlo!!!



¿Por que es vulgar, porque es ramplonero y que noticias tienes tu para asegurar que no lo vamos a conseguir?

Se te olvida un dato para tu análisis de un "macroevento", después de un ciclo de superinversiones antes de una expo... viene un ciclo de "después de todo lo que hemos invertido allí ahora le toca a otra ciudad". Hay que sopesar el antes, y el después. Y no se si haciendo la media del antes y el después sale rentable el asunto...

¿Por que es vulgar, porque es ramplonero y que noticias tienes tu para asegurar que no lo vamos a conseguir?

Se te olvida un dato para tu análisis de un "macroevento", después de un ciclo de superinversiones antes de una expo... viene un ciclo de "después de todo lo que hemos invertido allí ahora le toca a otra ciudad". Hay que sopesar el antes, y el después. Y no se si haciendo la media del antes y el después sale rentable el asunto...
Yo creo que es vulgar porque creo que Málaga se merece mucho mas que este "acontecimiento" como máximo objetivo. Salamanca ha sido capital cultura hace poco tiempo ¿y quien se ha enterado? esto no es lo que va a poner a nuestra tierra en el mapa. No quiere decir que no debamos aspirar a ello, si, claro, pero que eso sea el maximo a lo que podamos ambicionar, que eso sea un fenomeno, un "acontecimiento" para mí no. Yo no tengo noticias que no lo vayamos a conseguir, pero por lo que he leido el gobierno de Sevilla apunta hacia otro lado y si no tienes los favores politicos es muy complicado. No creo tampoco que desde Madrid vayamos a recibir mucho apoyo.

No entiendo el segundo párrafo. Eso quiere decir que no estás a favor de los "macroeventos" o si estás a favor. El argumento me parece sólido, si no fuera que, por lo que sea, "lo de ahora la toca a otra ciudad" nunca nos toca a nosotros...

Una cosa, no te estoy criticando, creo que aqui todos aspiramos a buscar lo mejor para nuestra tierrra. En eso nunca me podran tener en contra.

Yo creo que lo mejor es tener peso político, ír a una buena velocidad de crucero en cuanto a captación de infraestructuras, sin prisas pero sin pausa y qué menos que tener en un ministério estrella como Fomento a una "paisana" :D

Yo creo que es vulgar porque creo que Málaga se merece mucho mas que este "acontecimiento" como máximo objetivo. Salamanca ha sido capital cultura hace poco tiempo ¿y quien se ha enterado? esto no es lo que va a poner a nuestra tierra en el mapa. No quiere decir que no debamos aspirar a ello, si, claro, pero que eso sea el maximo a lo que podamos ambicionar, que eso sea un fenomeno, un "acontecimiento" para mí no. Yo no tengo noticias que no lo vayamos a conseguir, pero por lo que he leido el gobierno de Sevilla apunta hacia otro lado y si no tienes los favores politicos es muy complicado. No creo tampoco que desde Madrid vayamos a recibir mucho apoyo.

No entiendo el segundo párrafo. Eso quiere decir que no estás a favor de los "macroeventos" o si estás a favor. El argumento me parece sólido, si no fuera que, por lo que sea, "lo de ahora la toca a otra ciudad" nunca nos toca a nosotros...

Una cosa, no te estoy criticando, creo que aqui todos aspiramos a buscar lo mejor para nuestra tierrra. En eso nunca me podran tener en contra.



Tal vez Salamanca no lo sabia nadie, o casi nadie, pero hay tenemos la ciudad irlandesa de Cork el numero de turísta se duplicó a partir de ser Capital Cultural en 2005.
Además aqui en España no se hace mucho publicidad de la misma en cambio hay tenemos a Alemania que hizo una programa de cada ciudad que se presentaba en España a ciudad Europea de la Cultura, hay encuestas de qué ciudades pensaban ellos que debería ser Calpital Cultural en 2016, en cambia aqui poco se sabe.

Yo creo que es vulgar porque creo que Málaga se merece mucho mas que este "acontecimiento" como máximo objetivo. Salamanca ha sido capital cultura hace poco tiempo ¿y quien se ha enterado? esto no es lo que va a poner a nuestra tierra en el mapa. No quiere decir que no debamos aspirar a ello, si, claro, pero que eso sea el maximo a lo que podamos ambicionar, que eso sea un fenomeno, un "acontecimiento" para mí no. Yo no tengo noticias que no lo vayamos a conseguir, pero por lo que he leido el gobierno de Sevilla apunta hacia otro lado y si no tienes los favores politicos es muy complicado. No creo tampoco que desde Madrid vayamos a recibir mucho apoyo.

No entiendo el segundo párrafo. Eso quiere decir que no estás a favor de los "macroeventos" o si estás a favor. El argumento me parece sólido, si no fuera que, por lo que sea, "lo de ahora la toca a otra ciudad" nunca nos toca a nosotros...

Una cosa, no te estoy criticando, creo que aqui todos aspiramos a buscar lo mejor para nuestra tierrra. En eso nunca me podran tener en contra.



Ni a favor, ni en contra, sino que todo lo contario. DEPENDE. No estoy en absoluto de acuerdo con los macroeventos para Málaga SI Y SOLO SI suponen destinar una fortuna en una serie de inversiones que en la mayoría de los casos no son las cosas que reclaman los ciudadanos. No estoy de acuerdo con un macroevento, si una vez que pase nuestra ciudad se va a ver discriminada presupuestariamente un par de decadas tras un "ya recibieron bastante dinero para lo de año XX" ahora le toca a otra ciudad. No estoy de acuerdo con un macroevento si no hace que crezcamos en el vector adecuado, si los imputs que genera no son los idoneos para hacer que la economía crezca de una forma sólida que se convierta en riqueza PERMANENTE para los malagueños.

Málaga puede estar en el mapa de una forma mucho mas sencilla, mas barata y sobretodo MUCHO MAS RENTABLE para los malagueños o al menos mucho mas permante. CONVIRTIENDO NUESTRO DESTINO TURISTICO que ya esta absolutamente consolidado en un destino turistico de... no de alta... SINO DE ALTISIMA CALIDAD. Si ya la costa del sol es uno de los sitios del mundo donde la gente quiere venirse a vivir (que se lo digan por ejemplo a los directivos de ikea, que practicamente se han matado entre ellos por venirse a Málaga) con mucha mas calidad, con muchos mejores servicios, con mejores infraestructuras podemos alcanzar mayores beneficios que con un macroevento.

Yo creo que lo mejor es tener peso político, ír a una buena velocidad de crucero en cuanto a captación de infraestructuras, sin prisas pero sin pausa y qué menos que tener en un ministério estrella como Fomento a una "paisana" :D

Hala!! has señalado a la diana. Lo peor es que no tenemos dardos.

Somos una ciudad de tercera en el sentido q no somos capital de estado ni de comunidad autonoma....

por eso tenemos tan poco peso politico, y eso en europa cuenta mucho, pq casi todo depende de las administraciones (en EEUU, no pasa tanto)....

tenemos q recurrir al empuje de lo privado...pero es dificil...

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:gaah::gaah::gaah::gaah::gaah::gaah::gaah::gaah:

IU propone que el Guadalmedina permita el paso del agua por su cauce todo el año

El grupo municipal de IU apuesta por recuperar el río Guadalmedina para la ciudad y devolverlo a su estado originario, una propuesta «viable», según la formación, desde el punto de vista técnico y científico que planteará hoy ante la Comisión de Medio Ambiente del Ayuntamiento. Desde IU rechazan la posibilidad de embovedar el río así como de desviar su cauce, y apoyan el proyecto 'Guadalmedina el río en la ciudad, el río de la ciudad'(y un mojoooon!!!!!!!), elaborado por dos miembros de la Red Andaluza Nueva Cultura del Agua en el que proponen recuperar el tramo urbano y devolverle su valor como afluente.

Este estudio, redactado por Saturnino Moreno y Francisco Puche, se apoya en cuatro ideas fundamentales y parte de la base de que hay que cambiar la visión del río que tiene la ciudadanía y dejar de considerarlo «una herida» y comenzar a verlo como un «hito fundamental» para la población.

Abrir la presa

Los autores del trabajo plantean abrir las puertas de la presa del Limonero «para dejar que el agua discurra por la ciudad», y evitar así el «grave peligro», según dijeron, que supone para Málaga en el caso de que ésta llegara a colapsarse. A esta iniciativa se unirían también la necesidad de llevar a cabo una reforestación con especies apropiadas en el cauce alto y medio.

El portavoz de IU, Pedro Moreno Brenes, señaló que su partido creará un plataforma a la que podrán sumarse todos los malagueños que quieran ayudar a parar lo que considera una «barbaridad».:eek2:

Diario Sur

http://www.aldeaeducativa.com/IMAGES/BOMBA%20ATOMICA.JPG

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:gaah::gaah::gaah::gaah::gaah::gaah::gaah::gaah:

IU propone que el Guadalmedina permita el paso del agua por su cauce todo el año

El grupo municipal de IU apuesta por recuperar el río Guadalmedina para la ciudad y devolverlo a su estado originario... Desde IU rechazan la posibilidad de embovedar el río así como de desviar su cauce, y apoyan el proyecto 'Guadalmedina el río en la ciudad, el río de la ciudad'

Abrir la presa

Los autores del trabajo plantean abrir las puertas de la presa del Limonero «para dejar que el agua discurra por la ciudad»,



:bash::bash::bash::bash:


Pero vamos a ver, esto qué es.. solución Pedro Aparicio 2. ¿no tuvimos bastante?.... y encima dejar salir el agua de la presa (poca hay, pero digo yo que la poca habrá que seguir aprovechándola.. que el agua no sobra.


Vaya panda de im.bé.ci.les, im.pre.sen.ta.bles .. y encima dándole ideas a Chaves de cómo NO SEGUIR INVIERTIENDO EN MÁLAGA.

esto no tiene ni piés ni cabeza Yo creía que Moreno Brenes sería más sensato que sus predecesores en el ayto, pero veo que es peor aún. :ohno:

^^

No es algo nuevo, ya hablaban de eso en las municipales. Cubrir el cauce del rio con vegetación de rivera y dejar que el agua transcurra por el rio.

Es que no os gusta nada... con lo bonito que estarían los junquitos, los patitos, las ranitas, las aguitas estancas y su buen olor, la gente se podría bajar los domingos a las orillitas para tomarse la tortillita con la mesita de playa y la sombrillita, lo rico que van a estar los filetes empanaos en el tupper los domingos sentaitos en el cauce del rio... es que no sabeis valorar las grandes alternativas que nos proponen.

Ademas la de trabajo que va a dar eso, lo menos.... 5000 funcionarios mas se podrían poner. El del puesto de las cañas de pescar, el del puesto de las migas de pan para los patos, el del puesto de banderitas del che para que la gente señalice donde va a clavar la sombrilla, el puesto de las barquitas para pasear por el rio....

Que poca visión.:nuts:

el guadalmedina es el que pasa por el centro de la ciudad? la verdad es que el rio a su paso por málaga queda un poco... extraño. esa parte estaría preciosa con una buena lámina de agua debajo de todos los puentecitos que hay. pero esa mole de cemento/hierba, con los canalillos a los lados y esas fuentes extrañas por ahí... mmm queda feísimo.

tan difícil sería poner cerca de su desembocadura un murete que retuviera la suficiente agua para que el lecho del río siempre tuviera una buena lámina de... 2-2,5 metrillos de agua?

quedaría como una dársena al estilo de la de sevilla, y todas las nuevas aportaciones de agua pasarían por encima de este murete... y así ni se cambiaria el río ni daría esa imagen tan penosa.

vamos que seguro que mi solución es propia de pepe gotera y otilio y hay mil razones por lo que no se puede hacer esto... pero bueno, es lo que se me pasó por la cabeza el finde pasao que estuve de visita en vuestra city y me encantó todo... menos ese no-río extraño.

algo se podrá hacer, digo yo...

¿Por que es vulgar, porque es ramplonero y que noticias tienes tu para asegurar que no lo vamos a conseguir?

Se te olvida un dato para tu análisis de un "macroevento", después de un ciclo de superinversiones antes de una expo... viene un ciclo de "después de todo lo que hemos invertido allí ahora le toca a otra ciudad". Hay que sopesar el antes, y el después. Y no se si haciendo la media del antes y el después sale rentable el asunto...

No sé si Alboran tiene noticias, pero a mí me da la impresión que es una guerra perdida en la que moriremos de pie (antes partíos que doblaos :D ), pero moriremos.

Rosa Aguilar tiene poder y eso que ha perdido las elecciones, está Moratinos que no pinta un pimiento pero en esto se va a esmerar con su circuscripción electoral (Córdoba), sus buenas relacioens con el PSOE en el que se dice que acabará por pasarse cuando de IU no queden más que relcoldos, la Junta socialista de siempre, etc.

En fin, me da que no lo conseguiremos pero ahí estamos.

Somos una ciudad de tercera en el sentido q no somos capital de estado ni de comunidad autonoma....

por eso tenemos tan poco peso politico, y eso en europa cuenta mucho, pq casi todo depende de las administraciones (en EEUU, no pasa tanto)....

tenemos q recurrir al empuje de lo privado...pero es dificil...

Nueva York no es la capital de su propio estado (creo que es Albany) y mira si tiene pujanza económica...

Por cierto, Málaga está inundada de visitnyc como si estuviéramos a tiro de piedra...

Será por el vuelo directo de delta? yo creo que sí.

Habrá la misma publicidad en NYC de Málaga?

Eso sería hacer las cosas bien hechas.

el guadalmedina es el que pasa por el centro de la ciudad? la verdad es que el rio a su paso por málaga queda un poco... extraño. esa parte estaría preciosa con una buena lámina de agua debajo de todos los puentecitos que hay. pero esa mole de cemento/hierba, con los canalillos a los lados y esas fuentes extrañas por ahí... mmm queda feísimo.

tan difícil sería poner cerca de su desembocadura un murete que retuviera la suficiente agua para que el lecho del río siempre tuviera una buena lámina de... 2-2,5 metrillos de agua?

quedaría como una dársena al estilo de la de sevilla, y todas las nuevas aportaciones de agua pasarían por encima de este murete... y así ni se cambiaria el río ni daría esa imagen tan penosa.

vamos que seguro que mi solución es propia de pepe gotera y otilio y hay mil razones por lo que no se puede hacer esto... pero bueno, es lo que se me pasó por la cabeza el finde pasao que estuve de visita en vuestra city y me encantó todo... menos ese no-río extraño.

algo se podrá hacer, digo yo...

es imposible que a un sevillano le guste málaga, es metafísicamente imposible :D

(a mí me gusta sevilla :lovethem: )

hay una cosa (solo una :P) en que le da mil vueltas málaga a sevilla: la zona de bares de copas del centro. los hay en calidad y en cantidad. buen rollo y nada de niñatos. rarísimo.

me extrañó especialmente no ver niñatos en ninguno de los que estuve (supongo que los porteros hacen bien su trabajao.. aunque tampoco los vi por la calle), y me deleité en el zeppelin recordando mi época heavy de juventud (todos la hemos tenido, supongo)

po sí mira... me gustó málaga :P

^^^^

Es verdad, las playas de Sevilla son mucho mejores que las de Málaga xDDDDDD
Es broma eh!!!:lol:

Que se dejen de láminas de aguas y de "penes" en vinagre (que fino yo:tongue4:), el "Morenazo" Brenes este no se ha pasado nunca por Valencia?, no ha visto el Turia? Cojones y luego están reclamando más zonas verdes, pero si es que el plan del Guadalmedina (en el caso que sea viable, todo hay que decirlo eh!!) es perfecto. Zona verde: 500.000 metros cuadrados!!!!!! Una línea de metro por debajo, cuyas obras apenas afectarían la vida de la ciudad. Y un eje viario Norte-Sur con el que descongestionar un poco el tráfico, lo que supone menos contaminación.

Que no, que no y que NOOOOOOO!!!!! Que se dejen de chorradas de agua, para que luego vayan llenas de ****** rio abajo. El de IU este, que pasa que quiere ir en plan POCAHONTAS o que?:tongue:

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:gaah::gaah::gaah::gaah::gaah::gaah::gaah::gaah:

IU propone que el Guadalmedina permita el paso del agua por su cauce todo el año

Este estudio, redactado por Saturnino Moreno y Francisco Puche, se apoya en cuatro ideas fundamentales y parte de la base de que hay que cambiar la visión del río que tiene la ciudadanía y dejar de considerarlo «una herida» y comenzar a verlo como un «hito fundamental»:crazy: para la población.

Abrir la presa

Los autores del trabajo plantean abrir las puertas de la presa del Limonero «para dejar que el agua discurra por la ciudad», y evitar así el «grave peligro», según dijeron, que supone para Málaga en el caso de que ésta llegara a colapsarse :nuts:. A esta iniciativa se unirían también la necesidad de llevar a cabo una reforestación con especies apropiadas en el cauce alto y medio.


Ese estercolero, un hito??? :bash: Por dios...........
Pobres los estudiantes de Derecho que tengan a este señor como profesor :ohno:

Peligro de colapsarse? Si la presa está prácticamente vacía todo el año, no retiene agua nada más que cuando llueve fuerte en la cabecera del Guadalmedina para laminar las crecidas y que no se inunde el centro

En fin, que sigan ese camino.... así les va

Lo que hay que leer :lol:


En serio, me da miedo que esa clase de ideas salgan de los políticos que nos representan...

"Abrir la presa"... Impresionante! :nuts:

hay una cosa (solo una :P) en que le da mil vueltas málaga a sevilla: la zona de bares de copas del centro. los hay en calidad y en cantidad. buen rollo y nada de niñatos. rarísimo.

me extrañó especialmente no ver niñatos en ninguno de los que estuve (supongo que los porteros hacen bien su trabajao.. aunque tampoco los vi por la calle), y me deleité en el zeppelin recordando mi época heavy de juventud (todos la hemos tenido, supongo)

po sí mira... me gustó málaga :P

mentira!!!!!!! :D

y de la zona de placentines qué me cuentas!!!??? ehhhh

y de esos baretos en la avenida de la palmera junto al parque de marie louise????

y ese pedazo de pizzeria san marco (la de cerca de la catedral mejor para mi gusto).

de todas formas, la playa en malaga sí es mejor.... :D

mentira!!!!!!! :D

y de la zona de placentines qué me cuentas!!!??? ehhhh

y de esos baretos en la avenida de la palmera junto al parque de marie louise????

y ese pedazo de pizzeria san marco (la de cerca de la catedral mejor para mi gusto).

de todas formas, la playa en malaga sí es mejor.... :D


qué bonito pordió! voy a llorar y todo, un sevillano y un malagueño dando muestras de aprecio entre sus ciudades, echándose piropos y to... y luego dicen, si en el fondo nos queremos y to.

lo que los moros unieron, que no lo separe chaves :D

IU propone que el Guadalmedina permita el paso del agua por su cauce todo el año

El grupo municipal de IU apuesta por recuperar el río Guadalmedina para la ciudad y devolverlo a su estado originario, una propuesta «viable», según la formación, desde el punto de vista técnico y científico que planteará hoy ante la Comisión de Medio Ambiente del Ayuntamiento. Desde IU rechazan la posibilidad de embovedar el río así como de desviar su cauce, y apoyan el proyecto 'Guadalmedina el río en la ciudad, el río de la ciudad', elaborado por dos miembros de la Red Andaluza Nueva Cultura del Agua en el que proponen recuperar el tramo urbano y devolverle su valor como afluente.

Menos mal que éstos pintan poco; espero que no les hagan mucho caso. Qué pocas ganas de invertir en Málaga. :ohno:

Un hito dicen... con qué poco se conforman algunos.



[...]

pero bueno, es lo que se me pasó por la cabeza el finde pasao que estuve de visita en vuestra city y me encantó todo... menos ese no-río extraño.

algo se podrá hacer, digo yo...


hay una cosa (solo una :P) en que le da mil vueltas málaga a sevilla: la zona de bares de copas del centro. los hay en calidad y en cantidad. buen rollo y nada de niñatos. rarísimo.

me extrañó especialmente no ver niñatos en ninguno de los que estuve (supongo que los porteros hacen bien su trabajao.. aunque tampoco los vi por la calle), y me deleité en el zeppelin recordando mi época heavy de juventud (todos la hemos tenido, supongo)

po sí mira... me gustó málaga :P

Joder, eso es ver a Málaga con buenos ojos. Entre lo de las playas y la zona de marcha en el centro, que no son nada del otro mundo, por decirlo de alguna manera... :lol:

Lo de los niñatos no tiene nada que ver con los porteros (¬¬), más bien es que suelen ir a Benalmádena, y el centro se ha quedado como zona más pijilla o pseudopijilla. Por cierto, el sábado yo estuve también un rato en el Zeppelin.

A mí también me gusta mucho Sevilla.

Enrique Linde, presidente del Puerto de Málaga, en una entrevista este domingo en La Opinión de Málaga:


-¿Y por carretera?
-Ahora se está construyendo el acceso sur al Puerto, que atraviesa la calle Pacífico. Ese proyecto resolverá el problema y nos dará un respiro al desviar el tráfico pesado por allí. Sin embargo, al final hablamos de un paseo marítimo. La solución definitiva podría venir por el Guadalmedina, si finalmente se actúa en el cauce. Eso permitiría una salida directa desde el Puerto para los camiones y además bajo tierra, para no molestar al tráfico.

http://www.laopiniondemalaga.es/secciones/noticia.jsp?pRef=3075_2_145269__Malaga-colapso-Puerto-llegara-para-2010-pensar-planificar-ampliacion



Por cierto, también habla del soterramiento del ferrocarril desde el puerto hasta la estación:

-¿Qué va a pasar con la conexión por ferrocarril, fundamental para el transporte de mercancías?
-La llegada de la línea AVE va a liberar el trazado de ancho convencional de mucho tráfico de pasajeros y eso beneficiará a los trenes de mercancías. Pero llegará un momento en que el paso de trenes desde el Puerto hasta la estación, atravesando la ciudad, empiece a ser molesto para el tráfico por la frecuencia de los convoyes. Para ello el Ministerio de Fomento ya tiene un estudio para soterrar las vías que cruzan Ayala y Héroe de Sostoa, [b]que espero que en cuatro o cinco años esté resuelto.[b]

Si el sistema Agujero/Limonero se construyó para proteger precisamente a la ciudad de posibles avenidas y para mejorar el suministro de agua a una región de clima "seco"...

Y ahora quieren inutilizar los pantanos y dejar correr el agua :lol:
Aparte de que el guadalmedína es de tipo torrencial y solo pasa agua los pocos dias de lluvia...
En verano otra vez el río seco...
Aparte de que la presa nunca se colapsará porque es de laminación y siempre está por debajo del 25% por motivos de seguridad. ¡PERO QUE INCULTURA!

Joé, urge un cambio radical de ese partido si se quieren comer algo ¡YA!

qué bonito pordió! voy a llorar y todo, un sevillano y un malagueño dando muestras de aprecio entre sus ciudades, echándose piropos y to... y luego dicen, si en el fondo nos queremos y to.

no hay nada como viajar!!!!!

con el AVE directo Málag-Sevilla os su os vais a enterar (45 minutos?).

anda que no me he tomao bocatas de solomillo al wiski en... leches cómo se llamaba aquello????????? san eloy puede ser? una cadena de bares con bocatas a tutti plen. yo iba sobre todo a uno al lado del viapol, en ramon y cajal.

y la espumosa... y la bañera(?????)

pero que conste que soy abstemio... cuando no salgo :D

^^

No es algo nuevo, ya hablaban de eso en las municipales. Cubrir el cauce del rio con vegetación de rivera y dejar que el agua transcurra por el rio.

Es que no os gusta nada... con lo bonito que estarían los junquitos, los patitos, las ranitas, las aguitas estancas y su buen olor, la gente se podría bajar los domingos a las orillitas para tomarse la tortillita con la mesita de playa y la sombrillita, lo rico que van a estar los filetes empanaos en el tupper los domingos sentaitos en el cauce del rio... es que no sabeis valorar las grandes alternativas que nos proponen.

Ademas la de trabajo que va a dar eso, lo menos.... 5000 funcionarios mas se podrían poner. El del puesto de las cañas de pescar, el del puesto de las migas de pan para los patos, el del puesto de banderitas del che para que la gente señalice donde va a clavar la sombrilla, el puesto de las barquitas para pasear por el rio....

Que poca visión.:nuts:


:rofl::rofl::hilarious

Un estudio técnico determinará los condicionantes hidrológicos a la futura solución urbana del Guadalmedina.

http://www.laopiniondemalaga.es/secciones/noticia.jsp?pRef=3085_2_147133__Malaga-estudio-tecnico-determinara-condicionantes-hidrologicos-futura-solucion-urbana-Guadalmedina

Un estudio técnico determinará los condicionantes hidrológicos que tendrá una futura solución urbana al río Guadalmedina, y establecerá si es posible ejecutar un embovedamiento total o parcial de su cauce, que divide la capital malagueña de Norte a Sur.
EFE

El Centro de Estudios y Experimentación de Obras Públicas (CEDEX), dependiente del Ministerio de Fomento, será el encargado de elaborar el informe sobre las posibles afecciones que puede tener sobre el río cualquier intervención de carácter urbano.

Así lo acordaron hoy el alcalde de Málaga y presidente de la Fundación Centro de Investigaciones Estratégicas y de Desarrollo Económico y Social (CIEDES), Francisco de la Torre, con los patronos de la entidad, el subdelegado del Gobierno, Hilario López Luna y el delegado del Gobierno andaluz en Málaga, José Luis Marcos, y el presidente de la Cuenca Mediterránea Andaluza, Antonio Rodríguez Leal.

El objetivo es que el estudio determine las posibles soluciones urbanas para el río para garantizar la seguridad del proyecto que resulte ganador del concurso de ideas que se convocará a tal efecto, ha explicado en rueda de prensa el alcalde.

El presidente de la Cuenca Mediterránea Andaluza ha indicado que la petición al CEDEX se formulará "de inmediato" para mantener próximamente una primera reunión de trabajo en la que se concrete el alcance del informe técnico.

"Tenemos que saber los condicionantes previos en situaciones de crisis de la presa del Limonero", ha subrayado Rodríguez Leal, quien ha recordado que los técnicos de la Cuenca "siempre se han opuesto" al embovedado total del río, por lo que "quizás la solución esté en un embovedamiento parcial".

En este sentido, ha recordado que en el año 2000, debido a una fuerte lluvia que no hizo necesario abrir la compuerta del Limonero, el río Guadalmedina "llegó a estar alto y a un metro del desbordamiento".

Asimismo, ha dicho que "se van a cuidar en todo caso" los aspectos medioambientales del río, y que el objetivo del estudio es afrontar "con rigor técnico" este asunto para "tener claras las posibilidades de actuación en el futuro".

El subdelegado del Gobierno en Málaga, Hilario López Luna, se ha comprometido a hacer las gestiones necesarias para que el CEDEX agilice el mencionado estudio.

Por su parte, el delegado del Gobierno andaluz en Málaga, José Luis Marcos, ha abogado por esperar a las conclusiones del estudio para determinar cuál es la mejor solución hidrológica para el río, a partir de la cual se concretará la intervención urbana.

La integración del río Guadalmedina en la capital malagueña es uno de los proyectos incluidos en el segundo Plan Estratégico de la Ciudad de Málaga, que pretende partir de cero, sin tener en cuenta anteriores propuestas, y garantizar en todo caso la seguridad en caso de fuertes lluvias.

Paparruchas, el plan Eiffel y a callar tol mundo. Si es el mejor de todos y el más riguroso explicado.

Es que no os gusta nada... con lo bonito que estarían los junquitos, los patitos, las ranitas, las aguitas estancas y su buen olor, la gente se podría bajar los domingos a las orillitas para tomarse la tortillita con la mesita de playa y la sombrillita, lo rico que van a estar los filetes empanaos en el tupper los domingos sentaitos en el cauce del rio... es que no sabeis valorar las grandes alternativas que nos proponen.

Ademas la de trabajo que va a dar eso, lo menos.... 5000 funcionarios mas se podrían poner. El del puesto de las cañas de pescar, el del puesto de las migas de pan para los patos, el del puesto de banderitas del che para que la gente señalice donde va a clavar la sombrilla, el puesto de las barquitas para pasear por el rio....



Que poca visión.:nuts:
:rofl:

Ya que es el ministerio de Fomento el que se va a encargar de hacer el estudio, que haga el favor de participar economicamente en la obra una vez se sepa que se va a hacer, porque está claro que es un proyecto costoso (bueno salvo que adopten esa "genial" y "maravillosa" idea de IU de soltar agua pestosa por el rio ¬¬) y cuando se acaben las inversiones en el aeropuerto de Málaga, AVE e hiperronda, digo yo que en algo tendrá que invertir este ministerio.

De todas formas, el alcalde que mande en la ciudad cuando se haga la integración del río creo que pasará a la historia y eso es muy peligroso sabiendo que en medio están administraciones de distinto color político. Voy a llorar ¬¬

Ya que es el ministerio de Fomento el que se va a encargar de hacer el estudio, que haga el favor de participar economicamente en la obra una vez se sepa que se va a hacer, porque está claro que es un proyecto costoso (bueno salvo que adopten esa "genial" y "maravillosa" idea de IU de soltar agua pestosa por el rio ¬¬) y cuando se acaben las inversiones en el aeropuerto de Málaga, AVE e hiperronda, digo yo que en algo tendrá que invertir este ministerio.

De todas formas, el alcalde que mande en la ciudad cuando se haga la integración del río creo que pasará a la historia y eso es muy peligroso sabiendo que en medio están administraciones de distinto color político. Voy a llorar ¬¬

Deja a Fomento que invierta en lo que debe invertir, en los tramos del corredor ferroviario Algeciras-Motril que son de su competencia... El Guadalmedina imagino que depende más de medio ambiente y de la cuenca hidrógráfica, esta última transferida ya a la junta.

Deja a Fomento que invierta en lo que debe invertir, en los tramos del corredor ferroviario Algeciras-Motril que son de su competencia... El Guadalmedina imagino que depende más de medio ambiente y de la cuenca hidrógráfica, esta última transferida ya a la junta.

Es que había leido más arriba que dependía del ministerio de Fomento, pero luego en un diario veo que realmente de quien depende es del ministerio de Medio Ambiente, cosa que es más lógica.

Pero da igual, la cuestión es que el estado debe de garantizar inversiones para este proyecto, por lo costoso que puede llegar a ser. Lo que no entiendo es porque el Alcalde no ha pedido dinero para el Guadalmedina a los fondos FEDER dentro de esa larga lista de proyectos que mando a la Junta.

Un informe de Medio Ambiente, primer paso para encontrar una solución al cauce del Guadalmedina (http://www.diariosur.es/20071129/malaga/informe-medio-ambiente-primer-20071129.html#comentarios)

Las futuras actuaciones urbanísticas -embovedamiento o no, total o parcial u otras alternativas- que se puedan ejecutar sobre el cauce del río Guadalmedina en la capital van a depender de lo establecido en un informe que se encargará de realizar el Centro de Estudios y Experimentación de Obras Públicas (Cedex), un organismo especializado y de gran prestigio adscrito al Ministerio de Medio Ambiente.

Este organismo, a través de su centro de estudios hidrográficos, elaborará un estudio sobre las posibles afecciones que puede tener sobre el río cualquier intervención de carácter urbano y acometer éstas con garantías. Este será el primer paso para buscar una solución que cierre la herida que divide la ciudad.

Así se acordó ayer en la reunión que mantuvieron el alcalde de Málaga, Francisco de la Torre, el delegado de la Junta de Andalucía en la provincia, José Luis Marcos, y el subdelegado del Gobierno central, Hilario López Luna, como patronos de la Fundación Ciedes y cumpliendo un encargo de este organismo, con el director de la Cuenca Mediterránea Andaluza (CMA), Antonio Rodríguez Leal.

Rodríguez Leal anunció que en esta semana contactarán con Cedex para cerrar una primera reunión en la que se fije el alcance de ese informe técnico, y reconoció que es un asunto difícil y complejo. Por eso no se fijó ninguna fecha para tener el documento, aunque López Luna se comprometió a agilizar los trámites.

De la Torre, que se mostró satisfecho por el desarrollo de la reunión, apuntó que «lo fundamental» es la calidad del estudio por lo que consideró que Cedex deberá tomarse el tiempo necesario para elaborar el documento dentro de unos plazos razonables.

Tanto el Ayuntamiento, como la Junta y el Gobierno central primarán la seguridad en las actuaciones a realizar. «La seguridad es un tema clave», dijo el regidor. «Siempre prevalecerá el factor seguridad» en la explotación, sobre todo en los momentos críticos de fuertes lluvias, sobre cualquier tipo de actuación, subrayó Rodríguez Leal, quien agregó que «se van a cuidar» los aspectos medioambientales del río.

Discrepancias

El director de la CMA reconoció que en los últimos años han existido discrepancias entre las posturas municipales (favorables al embovedamiento total del río), y las de la propia Cuenca Mediterránea (a favor de un embovedamiento parcial), y que por eso se acogen al arbitrio de este organismo para que emita un dictamen que será aceptado por todas las partes. José Luis Marcos señaló que habrá que esperar al informe para ver cuál es la mejor solución para el río y que existe el compromiso de no partir de posicionamientos previos.

Una vez conocido el informe, el siguiente paso será la convocatoria de un concurso de ideas al que, en base a lo recogido en el dictamen, se presentarán las diferentes propuestas para integrar el río en la ciudad, uno de los objetivos del segundo Plan Estratégico de Málaga.

Diario Sur

Esperemos que la previsible fortuna que costaría el arreglar en condiciones el río no afecte al dictamen del informe técnico. Que se fijen exclusivamente en la viabilidad y seguridad de las soluciones.

Tengo mis dudas sobre la independencia de ese organismo del ministerio. Por si acaso le voy poniendo una vela a Santa Rita.... :P

La Junta invertirá 36 millones para desviar el arroyo Argamasilla
02:50 Antonio Chamorro

La Agencia Andaluza del Agua invertirá más de 36 millones de euros para acabar definitivamente con el problema de las inundaciones en Écija, uno de los municipios que hasta hace poco era uno de los más afectados por las riadas en la provincia de Sevilla debido, fundamentalmente, a las crecidas del río Genil y el arroyo Argamasilla, que cruza el casco histórico de la localidad. La Confederación Hidrográfica del Guadalquivir (CHG) ya está en vías de solucionar el primero de los problemas -a través de la corta del Genil, actualmente en ejecución- y la Junta de Andalucía, a través de la Consejería de Medio Ambiente, solucionará el segundo.

En las últimas lluvias de finales de noviembre, el arroyo volvió a desbordarse y provocó importantes daños en viviendas y locales comerciales del centro de la localidad. El Argamasilla cruza el casco histórico a través de un embovedado "cuya capacidad de evacuación es claramente insuficiente frente a los caudales de avenida del arroyo Argamasilla, lo que provoca las inundaciones", explica un informe de la Agencia Andaluza del Agua. Por ello, se ha decidido desviar su cauce para que rodee el centro urbano a través de un trazado que combina una parte en túnel y otra en un cajón de hormigón. Además, la ejecución de la corta del Genil aleja la confluencia con su arroyo, lo que también hace necesario el desvío para evitar problemas.

El proyecto en encuentra en estos días en exposición pública y está previsto que su licitación se produzca a comienzos del próximo año, con un presupuesto base de más de 36 millones de euros. La obra consiste básicamente en la captación de las aguas del arroyo antes de que entren en el casco urbano de Écija y conducirlas hasta el río Genil bordeando la población por el norte. Además, recibirá también las aguas de otros cinco arroyos por su margen izquierda. Para ello, el nuevo cauce tendrá dos tramos. El primero será un túnel de 7 metros de diámetro y más de 1,3 kilómetros de longitud, y el segundo un cajón de hormigón que en sus primeros metros tendrá una anchura de siete metros y en su punto de unión con el Genil alcanzará los nueve metros.

De los cinco arroyos, cuatro serán encauzados para conectar con el Argamasilla, mientras que el quinto -el Barrero- engancha con el tramo que va por el túnel, por lo que se ha buscado una solución también subterránea, de forma que este arroyo llegará a un pozo a partir del cual saldrá otra tubería que discurrirá por varias calles del núcleo urbano hasta conectar con la tubería del Argamasilla.

http://www.diariodesevilla.com/214657_ESN_HTML.htm

Yo creo que el problema no es comparable. La principal objeción al proyecto del Guadalmedína es la existencia de la presa. Si el río va casi todo el año seco, el problema es que el desvío previsto no tenga problemas con el desagüe del embalse, que son un poquito asustadizos por aquí :yes:

Yo creo que el problema no es comparable. La principal objeción al proyecto del Guadalmedína es la existencia de la presa. Si el río va casi todo el año seco, el problema es que el desvío previsto no tenga problemas con el desagüe del embalse, que son un poquito asustadizos por aquí :yes:

No hablaba del proyecto en sí sino de que este tipo de inversiones se hacen, como ocurrió en Almeía o Valencia y como va a ocurrir en Ecija, tunel incluido, aunque eso sí, ha tenido que habr una desgracia para que se decidan.

antsky, como se hizo en almeria?? podrias poner algunas fotillos y/o comentarios?

No hablaba del proyecto en sí sino de que este tipo de inversiones se hacen, como ocurrió en Almeía o Valencia y como va a ocurrir en Ecija, tunel incluido, aunque eso sí, ha tenido que habr una desgracia para que se decidan.

Creo que te estás liando. Hacerlas se puede pero el porqué si/no se hacen es diferente en estos casos.

antsky, como se hizo en almeria?? podrias poner algunas fotillos y/o comentarios?

Ha sido una pequeña revolución en la ciudad porque el urbanismo de Almería no ha sido muy ordenado que digamos y la rambla ha servido como magnífico lugar de esparcimiento para la ciudad, por ejemplo se celebra la feria del libro, exposiciones (ahora está sirviendo para una exposición de un escultor polaco, pongo unas fotos), etc.



http://www.almediam.org/images/Noticias/IGIR_015.jpg http://www.almediam.org/images/Noticias/IGIR_010.jpg

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De la solución técnica no puedo hablar mucho, sólo sé que en Almería la solución del embovedado era más fácil porque el caudal era escaso y en Almería la verdad, llueve menos. En Málaga parece que cada x tiempo puede venir una buena tromba como los 200 litros que cayeron hace pocos años en Rincón de la Victoria (una bestialidad comparada con otras inundaciones como las de Ecija) y además está el problema de las pendientes de los montes de Málaga que en una cara están casi pelados (claro que eso se soluciona con dinero, digo arbolitos).

En Málaga está claro que si los técnicos dicen que con dos túneles hacia el mar y el pantano y con otro bajo el cauce para recoger el agua de los arroyos es suficiente.. el único problema es el dinero y la voluntad política de hacerlo. Yo creo que la necesidad de repoblar lo que queda (haya o no plan Guadalmedina), el metro y la necesidad del puerto de un buen acceso directo a la autovía (el nuevo de poniente sólo es un parche) deberían ser más que suficientes para que Fomento y la Junta se decidieran a hacer el soterramiento, los túneles y colaborar en lo que costase la línea de metro y los viales subterráneos de acceso al puerto. Y todo lo demás que lo pusiese el Ayto.

Como ya comenté hace tiempo, no creo que el proyecto del embovedamiento del río Guadalmedina se asemeje al realizado en las ciudades de Almería (gracias Antsky por las fotos) y Valencia. Pero si al embovedamiento que está llevando a cabo la ciudad francesa mediterránea de Niza.

No sé nada del proyecto en si, pero supe de la transformación del río por un documental de ciudades del siglo 21 que salió esta ciudad. Cuando lo vi por la tele me di cuenta que si tiene muchas similitudes con el río de Málaga, ya que el terreno es más montañoso que las otras dos ciudades españolas y por lo visto también sufren aumentos de caudal considerable. Si os fijáis en el virtual earth veréis cómo la ciudad tiene una disposición similar a la de Málaga (un río al oeste con abundante agua, como el Guadalhorce, y luego un río que divide la ciudad al lado del casco histórico que están embovedando) hasta tiene una especie de barriada como la palmilla en la parte norte de la ciudad.

Si algún francés que nos lea por casualidad sabe algo de español y nos quiera comentar algo del proyecto, estaría encantado de leer su aportación.

Pues os dejo para que juzguéis las posibilidades que Málaga podría tener si hubiese voluntad política para pagar esta infraestructura tan necesaria. Con ustedes...

NIZA. EMBOVEDAMIENTO DEL RÍO PAILLON

http://www.telefonica.net/web2/warlogworld/warlog/imagenes/arquitectura/Niza8.jpg


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La técnica es capaz de hacer maravillas hoy en día, no me resigno a creer que en Málaga no sea posible hacer algo parecido. El problema es que el alcalde que gobierne cuando se haga eso se habrá ganado salir reelegido unas cuantas veces y ahí es donde tenemos el problema.

Por cierto, según lo que veo en las dos primeras capturas aún no está terminada la obra por completo. También sería interesante saber si han aprovechado el subsuelo para algún medio de transporte, habrá que investigar.

:drool:

Como habéis comentado, lo único que falta es voluntad política. ¿Quien nos iba a decir hace unos años que a finales del 2007 estrenaríamos el AVE?

Ha sido una pequeña revolución en la ciudad porque el urbanismo de Almería no ha sido muy ordenado que digamos y la rambla ha servido como magnífico lugar de esparcimiento para la ciudad, por ejemplo se celebra la feria del libro, exposiciones (ahora está sirviendo para una exposición de un escultor polaco, pongo unas fotos), etc.


gracias antsky. y felicidades a los almerienses...la verdad q parece q es una buena zona de esparcimiento para la ciudad.

un saludo

El estudio sobre las actuaciones en el Guadalmedina estará redactado en diez meses.

La Agencia Andaluza del Agua y Cedex firmarán hoy el convenio por el que esta entidad estatal analizará las alternativas. El Ayuntamiento se queda fuera de la comisión de seguimiento del documento.

http://www.diariosur.es/prensa/noticias/200802/14/fotos/MALLAGA

El proyecto para la integración del cauce del río Guadalmedina en la ciudad dará en breve un nuevo paso, con la firma del convenio que se acordó el pasado mes de noviembre entre la Agencia Andaluza del Agua, de la Junta, y el Centro de Estudios y Experimentación de Obras Públicas (Cedex), adscrito al Ministerio de Medio Ambiente, para que este último estudie la mejor solución hidrológica para acabar con la histórica cicatriz que divide en dos el Centro de la capital.

Según ha podido saber este periódico, la firma del acuerdo entre ambas instituciones se ha programado para hoy jueves, 14 de febrero, aunque está sujeta a cuestiones de agenda. El informe tendrá un plazo de ejecución de diez meses y un coste de 150.000 euros, que sufragará íntegramente la Junta. El alcalde, Francisco de la Torre, pidió la pasada semana «celeridad» a las administraciones implicadas para avanzar en el acuerdo.

Se trata, según consta en el convenio, de un estudio sobre el posible aprovechamiento de la cuenca y las propuestas técnicas para el uso ciudadano de este espacio estratégico de Málaga, que ahora apenas tiene uso. De hecho, las futuras actuaciones urbanísticas, como el embovedamiento, total o parcial, u otras opciones, que se puedan llevar a cabo sobre el cauce, van a depender de lo establecido en este informe, que se conocerá entre diciembre de este año y enero de 2009.

Este organismo dará así el primer paso de un largo camino que deberá culminar con las obras necesarias para adecuar la zona, que divide la capital de Norte a Sur. El estudio tendrá en cuenta las posibles afecciones que puede tener sobre el río cualquier intervención de carácter urbano y establecerá las garantías de seguridad necesarias para acometerlas. Cabe recordar que el río recupera caudal de agua cada vez que se producen grandes precipitaciones, a pesar de existir una presa reguladora (El Limonero).

Polémica

También se acordará la creación de una comisión de seguimiento. Sin embargo, la buena noticia no será completa, pues llega con polémica incluida. El Ayuntamiento de Málaga recibió el pasado martes la documentación, en la que se insta al alcalde, Francisco de la Torre, a añadir las propuestas que considere oportunas. Sin embargo, se establece que el equipo de gobierno municipal podrá asistir a las comisiones con voz, pero sin voto, algo que resta a la administración local capacidad de iniciativa en el diseño urbanístico de esta parte de la ciudad. (increible la dictadura :ohno:)

El Cedex, por su parte, destaca en la misiva el esfuerzo por impulsar esta iniciativa en tan corto periodo de tiempo, dado que los primeros pasos del último intento por incluir el Guadalmedina en el debate político y urbanístico de la capital se produjo el pasado mes de noviembre.

Entonces, tras la reunión que mantuvieron De la Torre, el delegado de la Junta de Andalucía, José Luis Marcos, y el subdelegado del Gobierno central, Hilario López Luna -como patronos de la Fundación Ciedes- con el director de la Cuenca Mediterránea Andaluza (CMA), Antonio Rodríguez Leal, se saldó con el anuncio de este último de que llevaría a cabo los primeros contactos con Cedex para acometer el informe técnico que comenzará a redactarse a principios del próximo mes.

Diario Sur

Estos señores ya están preparando el terreno para ver si pueden hacer una nueva chapuza juntera, que asco por dios!!!

He leído hoy en el 20 Minutos que el proyecto se ha topado con leyes de la UE, las cuales sólo permiten el embovedado de un río para conseguir mejoras medioambientales y ecológicas, que por otra parte no sé yo que tiene de ecológico tapar un río xD

Según dice el periodicucho, puesto que la finalidad de la obra planteada por Pakito es meramente para uso ciudadano y con funcionalidad urbanística lo lleva crudo para su aprobación. :bash:

En fin, habrá que ir preparando las barquitas...

Saludos

^^ Y el puesto de pan para los patos...

Ya lo que nos faltaba, que nos pusieran pediras en el zpato los de bruselas... de cualquier forma en el 20 minutos dice que es a raiz de una DIRECTIVA, no de una normativa, por lo que lo que se persigue son los resultados... así que habrá que saber como se ha formulado esa cuestión en las leyes españolas....

He leído hoy en el 20 Minutos que el proyecto se ha topado con leyes de la UE, las cuales sólo permiten el embovedado de un río para conseguir mejoras medioambientales y ecológicas, que por otra parte no sé yo que tiene de ecológico tapar un río xD

Según dice el periodicucho, puesto que la finalidad de la obra planteada por Pakito es meramente para uso ciudadano y con funcionalidad urbanística lo lleva crudo para su aprobación. :bash:

En fin, habrá que ir preparando las barquitas...

Saludos

^^
Si ya lo decía yo. Lo de Niza es meramente ecologismo, nada de funcionalidad urbanistica :crazy:

^^ Y el puesto de pan para los patos...

Ya lo que nos faltaba, que nos pusieran pediras en el zpato los de bruselas... de cualquier forma en el 20 minutos dice que es a raiz de una DIRECTIVA, no de una normativa, por lo que lo que se persigue son los resultados... así que habrá que saber como se ha formulado esa cuestión en las leyes españolas....

Gracias por la aclaración, no recordaba ese detalle. Esperemos entonces que se pueda hacer algo en condiciones. Pedir lo que han hecho en Niza creo que es soñar demasiado. Espero equivocarme.

^^
Si ya lo decía yo. Lo de Niza es meramente ecologismo, nada de funcionalidad urbanistica :crazy:

:rofl:

^^ Y el puesto de pan para los patos...

Ya lo que nos faltaba, que nos pusieran pediras en el zpato los de bruselas... de cualquier forma en el 20 minutos dice que es a raiz de una DIRECTIVA, no de una normativa, por lo que lo que se persigue son los resultados... así que habrá que saber como se ha formulado esa cuestión en las leyes españolas....

Es decir, que la unión europea sólo recomienda hacer tal cosa, no obliga. Debe ser algo parecido a cuando allá por el 87 creo, recomendaban que llegará el AVE a Málaga aprobechando la línea que se iba a construir Madrid-Sevilla. Solo que aquella vez no se le hizo ni puto caso y en esta ocasión seguriiiiiiiiiiiiiiiisimo que SI.

Por lo menos, espero que no desaprobechen la oportunidad para hacer la línea 4 del metro debajo de la futura charca que nos espera :bash::bash:

Es decir, que la unión europea sólo recomienda hacer tal cosa, no obliga. Debe ser algo parecido a cuando allá por el 87 creo, recomendaban que llegará el AVE a Málaga aprobechando la línea que se iba a construir Madrid-Sevilla. Solo que aquella vez no se le hizo ni puto caso y en esta ocasión seguriiiiiiiiiiiiiiiisimo que SI.

Por lo menos, espero que no desaprobechen la oportunidad para hacer la línea 4 del metro debajo de la futura charca que nos espera :bash::bash:



DEPENDE. Hay diferentes grados en las leyes de la UE. Hay Normativas, Directivas, dictamenes, recomendaciones.... y cada tipo de legislación tiene diferente grado de aplicación, exigibilidad y forma en la que se tiene que aplicar (si en sus objetivos solo, o si tambien en en los objetivos y en las actuaciones).

Si no recuerdo ma, las directivas europeas implican la obligación de la consecución de un resultado, a diferencia de las Normativas que implican la obligación de conseguir un resultado mediante la aplicación de una legislación europea concreta.... de cualquier forma todo esto es muy complicado... y tiene mucha complejidad... no creo que los mayores enemigos del plan guadalmedina esten... "en despachos remotos ni en parlamentos lejanos".... más bien en el ducado se San Telmo diría yo... ya veremos después de las elecciones quien esta realmente interesado en darle una solución al rio y quien no... mientras... no confio en nadie.

de cualquier forma todo esto es muy complicado... y tiene mucha complejidad... no creo que los mayores enemigos del plan guadalmedina esten... "en despachos remotos ni en parlamentos lejanos".... más bien en el ducado se San Telmo diría yo... .
Ahora mas bien es el Ducado de la Casa Rosa, que San Telmo está out :lol:

Ahora mas bien es el Ducado de la Casa Rosa, que San Telmo está out :lol:


El sultanato de las marismas, ducado de San Telmo, Señorío del Guadalquivir, Principado de los olivares...marques de de la campiña.... todo eso vale... jejejjeje

20 minutos es un periodico gratuito que tiene una linea editorial bien conocida por su alineamiento con cierta formación politica. No le daría yo excesiva credibilidad. Es solo municion de guerra.

20 minutos es un periodico gratuito que tiene una linea editorial bien conocida por su alineamiento con cierta formación politica. No le daría yo excesiva credibilidad. Es solo municion de guerra.

extendería tu certera definición a TODOS los diarios existientes (gratuitos o no), de éste, nuestro país.

saludos

extendería tu certera definición a TODOS los diarios existientes (gratuitos o no), de éste, nuestro país.

saludos

Y yo la extenderia a todas las cadenas de radio (y te dejo la tv para que remates de cabeza)

Es una triste realidad.

Bueno también existía esa directiva cuando decidieron embovedar el arroyo que está aquí al lado del Limonar, el Toquero, es acojonante lo que han hecho.

Bueno también existía esa directiva cuando decidieron embovedar el arroyo que está aquí al lado del Limonar, el Toquero, es acojonante lo que han hecho.

que es lo que han hecho?

un movimiento de tierras bestial, incluyendo el embovedamiento del cauce, aguas arriba del puente para acceder a la salida a la ronda el arroyo ha quedado irreconocible

A ver si os gusta lo que he encontrado :)

- Proyecto Urbaconsult SA (2000)

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- Proyecto Acusur (2000)

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Pues ahí están los estudios realizados en el año 2000, en un recopilación hecha por la Universidad de Granada.
Si alguien quiere ver las imágenes en mayor tamaño para no perder detalle las puedo cambiar aquí mismo o bien se las paso por privado.

Ojalá algún día podamos ver algo parecido :(

Fantasy, una pasada total, muchas gracias

no existe ninguna razón, absolutamente ninguna razón que esa herida que parte a la ciudad no se solucione definitivamente... excepto el dinero, claro.

El último dibujo me gusta especialmente, aunque yo tendría dudas sobre que haya tráfico en superficie, con la via urbana que hay soterrada y que transformaría radicalmente las comunicaciones sur-norte de la ciudad.

Aparte poder tener un parque lineal, me gustaría que hubiera otras cosas, que se pudiera utilizar ese espacio para generar equipamientos para la ciudad

Me pregunto cómo podrían vivir tantos árboles sin tierra debajo. :sly:

Me pregunto cómo podrían vivir tantos árboles sin tierra debajo. :sly:

^^
Se hace un relleno en el alcorque. No me seas hombre :lol:

:drool: :drool: :drool:

Joder, qué pasada. Gracias por ponerlo, fantasy. A ver si lo ven mis nietos.

depende del porte del arbol (y sus raices) y del canto del forjado que pongas.....es como todo...poder, se puede. Pero la tierra pesa mucho y penaliza mucho a las estructuras, con lo que se vuelve poco razonable.

Desde luego que esas imagenes no las veo razonables....pero bueno...tb en la fase en la que estaba el proyecto no tenian pq definir mas.

por cierto, muchas gracias por las fotos

Todo depende del grosor de la losa y el diámetro del alcorque, pero vaya, ni es para plantar un naranjo pero tampoco un ficus de esos milenarios, un termino medio ^^

Es una crueldad el ver proyectos así y saber que no se haran (al menos en las próximas décadas), en fin una pena el que tengamos que depender de políticos con tan pocas miras y ganas de trabajar para cambiar la fisionomía de la ciudad

Siempre nos queda la opción de tirar el Limosnero y disfrutar de agua perennemente.

¿Quien quiere desestabilizarnos psicológicamente con estas imágenes? ¿que te hemos hecho Fantasy?

Siempre nos queda la opción de tirar el Limosnero y disfrutar de agua perennemente.

¿Quien quiere desestabilizarnos psicológicamente con estas imágenes? ¿que te hemos hecho Fantasy?

Tirar del embalse. Imposible.

1º Está para prevenir avenidas de agua e inundaciones. Muy grave falta de seguridad. Volveríamos al estado de los años 60-70.

2ºTal y como está la cosa concienciada con la sequía es una escepcional fuente de garantía de agua.

3ºEl rio es de caracter torrencial. Estaría seco la mayor parte del año. No agua perenne.

4ºSe habla si acaso de crear una lamina de agua mediante un sistema de bombeo desde el mar, un sistema parecido al que hay instalado en la desembocadura pero a lo bestia, llevandolo hasta la zona del embalse. Solución barata y con poco esfuerzo para los que no tienen ganas de pensar (según territorios), ya sabemos como es la junta...

Siempre nos queda la opción de tirar el Limosnero y disfrutar de agua perennemente.

¿Quien quiere desestabilizarnos psicológicamente con estas imágenes? ¿que te hemos hecho Fantasy?

Jeje, no era mi intención Chuko :lol::lol:

Pero estos proyectos son los últimos movimientos que se dieron en torno al Guadalmedina hasta que se inició el estudio por parte de CEDEX hace poco. Se ha hablado mucho de ellos y por lo menos podemos ahora ver un poco más de la idea.

Cada día veo más lejos la posibilidad de sacarle el mayor partido al rio, está claro que por ese rio el único líquido que corre es el vómito político, que cuando se le mete en la cabeza que hay que joder un proyecto, no parará hasta conseguirlo.

A día de hoy me conformaría con que se pudiera embovedar parcialmente y sobre todo que se hiciera el tunel sobre el que circule en unos años la línea 4 del metro.

Me gustaría mucho que toda Málaga entrara a este hilo y pudiera ver e informarse de las posibilidades que tiene el Guadalmedina, del cambio que podría suponer para la ciudad, que se empaparan y se ilusionaran con el proyecto, para al final EXIGIR a todo aquel que corresponda que eso que llaman rio tiene que darsele una solución YA y no valen más esperas ni más zancadillas políticas ni más dinero desviado para otras ciudades.

Bueno y como broche final, lo siguiente:

http://citywiki.ugr.es/w/images/4/42/MP_Alzados_Guadalmedina1b-Ruben.jpg

Desde luego a los grafiteros les iban a hacer la guarrá del año ^^


Me gusta el primer proyecto. Veo más sencillo dejar los laterales para los viales del metro y vehículos y la parte central para el desagüe del embalse. La perdida de capacidad de caudal por la constricción lateral se puede compensar profundizando el mismo.

Aparte se ahorraría las costosisimas obras del tunel hacia peñón del cuervo y que es uno de los principales motivos que suelen usar para criticar el proyecto.

Doble Click a to las construcciones, qué dolor en los sojoooh ma dao.

Menudo curro te has metido Jesús, recopilando y buscando información. Seguro que te hacen mención en la wiki sobre ese tema. Escribe un artículo en la wiki sobre el tema.

Muchas gracias por esta contribución io.

Mi padre hace 25 ó 30 años publicó en el Diario Sur un proyecto para hacer aparcamientos sobre el cauce del río, pero se lo denegaron como siempre se suele hacer. En dicho estudio ya se preveía el tema de la seguridad frente a riadas y demás.

Digo yo que si terminan haciendo algo habrá que tirar de hemerotecas para que nadie se cuelge medallas de otros.

Saludos

Desde luego a los grafiteros les iban a hacer la guarrá del año ^^


Me gusta el primer proyecto. Veo más sencillo dejar los laterales para los viales del metro y vehículos y la parte central para el desagüe del embalse. La perdida de capacidad de caudal por la constricción lateral se puede compensar profundizando el mismo.

Aparte se ahorraría las costosisimas obras del tunel hacia peñón del cuervo y que es uno de los principales motivos que suelen usar para criticar el proyecto.

A mí me ha sorprendido (gratamente) los proyectos porque pensaba que la unica forma de utilizar el cauce del rio era desviandolo. Pero este proyecto permite ambas cosas. Tener una via urbana de alta capacidad, tener una liena de metro y sitio para deselmbolsar el agua, con TODO el espacio exterior para la ciudad. Impresionante.

cuando empezamos?

:drool::drool:Por fin se ve algo gráfico y materializable y no tantas historias e intenciones vacias. Muchísimas gracias fantasy

Lo de los arboles es totalmente irreal, sobre esa losa (aún con mucha tierra) no crecen arboles mucho mas grandes que naranjos. Podéis ver por ejemplo algunos que hay sobre el aparcamiento de Santa Rosa de Lima, una especie de arboles del trópico que suelen crecer bastante y llevan años con un tamaño ridículo.

También veo demasiadas vías para coches, y demasiadas en superficie en algunas zonas. Pero hasta una autopista es mejor que el basurero de ahora :D

A mí me ha sorprendido (gratamente) los proyectos porque pensaba que la unica forma de utilizar el cauce del rio era desviandolo. Pero este proyecto permite ambas cosas. Tener una via urbana de alta capacidad, tener una liena de metro y sitio para deselmbolsar el agua, con TODO el espacio exterior para la ciudad. Impresionante.

cuando empezamos?

Creo que esto no quita que haya que hacer algún desvío desde el pantano del limonero. Yo he visto hace menos de 10 años al Guadalmedina casi rozando los bajos del puente de Tetuán.
Tengo mis dudas sobre si al reducir la capacidad de desagüe del río, el limonero seguiría laminando las crecidas en episodios de lluvias extraordinarias (1 cada 20 o 50 años, por ejemplo)

:drool::drool:Por fin se ve algo gráfico y materializable y no tantas historias e intenciones vacias. Muchísimas gracias fantasy

Lo de los arboles es totalmente irreal, sobre esa losa (aún con mucha tierra) no crecen arboles mucho mas grandes que naranjos. Podéis ver por ejemplo algunos que hay sobre el aparcamiento de Santa Rosa de Lima, una especie de arboles del trópico que suelen crecer bastante y llevan años con un tamaño ridículo.

También veo demasiadas vías para coches, y demasiadas en superficie en algunas zonas. Pero hasta una autopista es mejor que el basurero de ahora :D




La verdad es que preferiría no tener que ver ningún carril en superficie por el río. Todo lo que se pueda meter por debajo del río mejor, a mi forma de ver.
El verde es el que tiene que predominar en superficie, imaginaos la grandiosa zona de esparcimiento que supondría esos 4 o 5 km de río en la ciudad.

Al hilo de esto mismo tengo aquí una imagen de hace muchos años sobre la idea de hacer del Guadalmedina un gran eje Norte-Sur. A mi personalmente no me gusta la idea como ya he dicho, pero hay zonas como la del CAC que se ven estupendas con esos alrededores libres de edificaciones xDDD

http://i280.photobucket.com/albums/kk190/fantasy82_2008/autopistaguadalmedina.jpg

Tirar del embalse. Imposible.

1º Está para prevenir avenidas de agua e inundaciones. Muy grave falta de seguridad. Volveríamos al estado de los años 60-70.

2ºTal y como está la cosa concienciada con la sequía es una escepcional fuente de garantía de agua.

3ºEl rio es de caracter torrencial. Estaría seco la mayor parte del año. No agua perenne.

4ºSe habla si acaso de crear una lamina de agua mediante un sistema de bombeo desde el mar, un sistema parecido al que hay instalado en la desembocadura pero a lo bestia, llevandolo hasta la zona del embalse. Solución barata y con poco esfuerzo para los que no tienen ganas de pensar (según territorios), ya sabemos como es la junta...


Siles, perdona se me olvidó meter en la frase "Siempre nos queda la opción de Izquierda Unida, de tirar el Limosnero y....."

Hoy viene en la Opinion la propuesta de los ecologetas de tirar el Limonero y transformar el cauce en un parque fluvial con agua corriendo todo el año (lo del agua no se lo creen ni ellos). Paso de poner la noticia aqui

El Guadalmedina el sabado pasado, como cualquier otro fin de semana

http://img247.imageshack.us/img247/9913/riomf8.jpg

Los malagueños reclamamos el "río de la ciudad" para la ciudad

Hoy viene en la Opinion la propuesta de los ecologetas de tirar el Limonero y transformar el cauce en un parque fluvial con agua corriendo todo el año (lo del agua no se lo creen ni ellos). Paso de poner la noticia aqui

El Guadalmedina el sabado pasado, como cualquier otro fin de semana

http://img247.imageshack.us/img247/9913/riomf8.jpg

Los malagueños reclamamos el "río de la ciudad" para la ciudad

Creo sinceramente que llamar ecolojetas a los ecologistas no es lo más apropiado. Yo me considero bastante ecologista y a la vez quiero la integración del guadalmedina en laciudad con avenida, parques, metro, etc. Del mismo modo a mi que me gusta la construcción en altura, y supongo que a ti también, no me gustaría que me llamaran especulador por gustarme la construcción (pero de calidad).

Un saludo

Creo sinceramente que llamar ecolojetas a los ecologistas no es lo más apropiado. Yo me considero bastante ecologista y a la vez quiero la integración del guadalmedina en laciudad con avenida, parques, metro, etc. Del mismo modo a mi que me gusta la construcción en altura, y supongo que a ti también, no me gustaría que me llamaran especulador por gustarme la construcción (pero de calidad).

Un saludo

Ecologetas llamo a los que proponen proyectos chorra (en mi opinión) como este de demoler la presa del limonero. Lo siento si se ha entendido al conjunto de los ecologistas.

Por otro lado yo también me considero ecologista y seguro que hay muchos "ecologistas" que no han usado una bici en su vida....

Hoy viene en la Opinion la propuesta de los ecologetas de tirar el Limonero y transformar el cauce en un parque fluvial con agua corriendo todo el año (lo del agua no se lo creen ni ellos). Paso de poner la noticia aqui

El Guadalmedina el sabado pasado, como cualquier otro fin de semana

http://img247.imageshack.us/img247/9913/riomf8.jpg

Los malagueños reclamamos el "río de la ciudad" para la ciudad

Tirar el Limonero ni de coña:
1º Solo llevaría agua unas pocas semanas al año, cuando lloviera bastante.
2º La unica manera de mantener un caudal es de forma artificial, bombeando agua del mar, un pseudo-circuito cerrado.
2º La presa se hizo para proteger la ciudad. Cargarsela sería retroceder a mediados del siglo pasado en cuanto a seguridad hidrica...

Todo esto no entra en la cabeza de nadie salvo los dos o tres ecologistas por unas horas...
Y lo peor es que hay gente que les hace caso (p.ejem rio grande)

Weno weno,

Que no llegue la sangre al río, pensad que Ecologistas en Acción han recibido recientemente fondos para subvencionar este tipo de reivindicaciones (lo sé de primera mano ya que conozco a personas de esa ONG) y tienen que gastarlos en algo que llame la atención.

Claro que es una locura demoler la represa, pero una cosa si es cierta, al menos dan que hablar y así desempolvan de vez en cuando los proyectos para el río.

Yo no soy quien para dictaminar dónde tienen que enfocar sus esfuerzos los ecologistas, pero ya podrían ponerle ese mismo ímpetu en aquellos temas realmente realistas como la recuperación de la laguna de los Prados, potenciar el proyecto Rizoma, pedir el saneamiento integral de la Costa del Sol, proteger el entorno de los acantilados de Guaro, informarse de los beneficios de la construcción vertical para dinamizar los barrios degradados y buscar nuevos focos urbanos de zonas verdes. Pero weno, yo cuando estuve allí vi que funcionan regularcillo.

En fin, ya le dije a la secretaria que se pasara por este post y por el foro para que se informe mejor antes de comentar chuminás campestres.

Siles, lo de tu lámina de agua salada para el río ¿qué vegetación pondrías a los alrededores que soportara la salinidad del agua?

¿tirar el limonero? que brutalidad... no sé como se pueden decir estas barbaridades

Por cierto, hacia unos días que queria escribir esto. La semana pasada en popular television entrevistaron a un responsable de la presa (o eso me pareció, lo pillé empezado) y estuvo comentando cosas sobre la presa y sobre los posibles proyectos. Y la verdad es que me convenció sobre la imposibilidad de hacer proyectos que impliquen una disminución del cauce disponible. Sería la receta de la catastrofe. Comentó (mas o menos) que el limonero está diseñado para resistir una serie de torrentes de agua que pueden ocurrir en x años, pero hay una posibilidad (calculada que pueden ocurrir una vez cada 500 años...) que el limonero sea sobrepasado porque no pueda aguantar dicha avenida de agua, y entonces el cauce actual no sería capaz de contener ese volumen, habria inundaciones, aunques estas serian limitadas. Pero si trata el cauce, embobedandolo o desviandolo, entonces toda la ciudad podria quedar afectada por la inundacion.

Creo, me temo, que vamos a tener que pensar en otra cosa

Siles, lo de tu lámina de agua salada para el río ¿qué vegetación pondrías a los alrededores que soportara la salinidad del agua?

Pues como no pongan algas ^^
O elevar la cota de las jardineras por encima del agua.

Que conste que no estoy de acuerdo con esa solución. Solo para contentar a los que quieren ver agua perenne en el rio.

Apoyo el embovedar.

Me consta que se pueden hacer plantaciones en agua salada, los israelies fueron los primeros en lograrlo, asi que si se quiere estoy seguro que algo se podría hacer, otra cosa es que se quiera.

El principio del riego con agua salada funciona así: la sal pone en funcionamiento la presión osmótica sobre la planta, lo que estimula la producción de azúcares y, de este modo, equilibra el porcentaje de sal.

Un ejemplo de ello:
El desierto del Négev fue escenario de un acontecimiento agrícola sin precedentes: la sequía; pero se comprobado que no afectaría a los agricultores de Ramat HaNégev. En lugar del riego con agua dulce, los agricultores elaboraron un sistema que funciona con agua salada.

Uno de los pioneros de cultivo en agua salada es Yoel de Malaj, miembro del kibutz Revivim. “Ya intentamos con la utilización de agua salada, pero fracasamos por falta de conocimientos tecnológicos. Muchos fueron los escépticos en cuanto al logro que podría tener el riego de cultivos con agua salada, extraída de una profundidad de trescientos metros. Comenzamos con algodón, pasando a aceitunas, melones, tomates, etc. Estamos recibiendo apoyo del Instituto Vulcani, de la Facultad de Agronomía, de la Universidad de Ben Gurión y del Instituto Blaustein de Sde Boker”.

Pues como no pongan algas ^^
O elevar la cota de las jardineras por encima del agua.

Que conste que no estoy de acuerdo con esa solución. Solo para contentar a los que quieren ver agua perenne en el rio.

Apoyo el embovedar.

Antes de pedir tal apoyo, hay que informarse sobre: "lo que es un río", "y si el río el que pertenece a la ciudad", "o es la ciudad la que pertenece al río"

Aquí te dejo un enlace, que tal vez, te ayude a diferenciar algunos conceptos.
http://citywiki.ugr.es/wiki/Monogr%C3%A1ficos_de_Proyectos.

Si de veras te interesa el río y Málaga, como tanto das a entender en tus escritos, todo el Monográfico realizado sobre el Guadalmedina, investigado todo su cauce por estudiantes de arquitectura de Granada, estoy segura que os va a interesar daros una vuelta por él. Pero si no tenéis paciencia, ni ganas, ni interés, al menos os aconsejo leáis: GUADALMEDINA ES UN RÍO: Texto de Fco.Puche en referencia al DEBATE de LOCALIA MÁLAGA (11-10-2007). en esta misma citywiki que os he puesto arriba. Saludos.

Pues ná, como pertenecemos al rio, desmontemos la ciudad y traslademosla.
Sigue así, como siempre en tu linea :crazy:

Me consta que se pueden hacer plantaciones en agua salada, los israelies fueron los primeros en lograrlo, asi que si se quiere estoy seguro que algo se podría hacer, otra cosa es que se quiera.

El principio del riego con agua salada funciona así: la sal pone en funcionamiento la presión osmótica sobre la planta, lo que estimula la producción de azúcares y, de este modo, equilibra el porcentaje de sal.

Un ejemplo de ello:


La Bioingeneniería investigacion que en la actualidad permiten recuperar los margenes de los ríos de una forma sostenible y ecológicas. Ayudan a las riberas a recuperar de forma mas natural las riberas, a recuperar vegetación propias de sus margenes, se asienten, se fijen y se recuperen.
http://citywiki.ugr.es/wiki/Monogr%C3%A1ficos_de_Proyectos/ARCHIVOS_BIBLIOGR%C3%81FICOS_GENERALES
Mirar: Bioingeniería en Ambientes Mediterráneos, por Brstamnn Green Systems Iberica S.L.

¿tirar el limonero? que brutalidad... no sé como se pueden decir estas barbaridades

Por cierto, hacia unos días que queria escribir esto. La semana pasada en popular television entrevistaron a un responsable de la presa (o eso me pareció, lo pillé empezado) y estuvo comentando cosas sobre la presa y sobre los posibles proyectos. Y la verdad es que me convenció sobre la imposibilidad de hacer proyectos que impliquen una disminución del cauce disponible. Sería la receta de la catastrofe. Comentó (mas o menos) que el limonero está diseñado para resistir una serie de torrentes de agua que pueden ocurrir en x años, pero hay una posibilidad (calculada que pueden ocurrir una vez cada 500 años...) que el limonero sea sobrepasado porque no pueda aguantar dicha avenida de agua, y entonces el cauce actual no sería capaz de contener ese volumen, habria inundaciones, aunques estas serian limitadas. Pero si trata el cauce, embobedandolo o desviandolo, entonces toda la ciudad podria quedar afectada por la inundacion.

Creo, me temo, que vamos a tener que pensar en otra cosa


No tengo mucha idea del tema por lo que quizas mi pregunta sea absurda. Siempre se habla de que no se puede embobedar el rio porque disminuiria su caudal y puede provocar inundaciones. Lo que no entiendo es porque embobedar el rio significa tener menos caudal disponible, ¿no se podria excavar todo el rio para darle 3 o 4 metros mas de profundidad y asi aumentar el caudal?

No tengo mucha idea del tema por lo que quizas mi pregunta sea absurda. Siempre se habla de que no se puede embobedar el rio porque disminuiria su caudal y puede provocar inundaciones. Lo que no entiendo es porque embobedar el rio significa tener menos caudal disponible, ¿no se podria excavar todo el rio para darle 3 o 4 metros mas de profundidad y asi aumentar el caudal?

Pos claro...

Lo que quitas de ancho lo puedes poner de alto.

Pos claro...

Lo que quitas de ancho lo puedes poner de alto.


Entonces, ¿por que dicen que es imposible embobedar? ¿Quizas no se pueda excavar varios metros en esa zona?

Pos claro...

Lo que quitas de ancho lo puedes poner de alto.

Pero entraría el agua del mar... que siempre va a estar el mismo nivel.

Que se desvie a la presa de casasola, y por el peñon del cuervo... y que el pantano del limosnero retenga agua. Así con tres posibles vias de escape, y un inmenso pantanoq ue siempre lo tenemos seco, no habría problemas de caudal.

De verdad que a mi este tema me amarga, estoy seguro que mas de un informe se les pide a los tecnicos con la instrucción ... QUE NO SALGA... como un informe en el que daba una posibilidad de que como en 1500 y pico hubo una gran inundación... y avenida del rio, es posible que cada 500 años haya otra... es todo tan subrealista.

Es tan simple y tan obvio el hecho de no hacer el proyecto del Guadalmedina, que se puede resumir en una sola frase:

600 millones de €

Pero entraría el agua del mar... que siempre va a estar el mismo nivel.

Que se desvie a la presa de casasola, y por el peñon del cuervo... y que el pantano del limosnero retenga agua. Así con tres posibles vias de escape, y un inmenso pantanoq ue siempre lo tenemos seco, no habría problemas de caudal.

De verdad que a mi este tema me amarga, estoy seguro que mas de un informe se les pide a los tecnicos con la instrucción ... QUE NO SALGA... como un informe en el que daba una posibilidad de que como en 1500 y pico hubo una gran inundación... y avenida del rio, es posible que cada 500 años haya otra... es todo tan subrealista.

Por diferencia de altura, el agua aliviada por el pantano tenderá a desplazar a la otra y saldrá. Vasos conductores. Eso si el canal estaría permanetemente con agua de mar al menos en sus primeros tercios cuando el embalse estuviese cerrado, nunca estaría seco.

Apoyo también el desviar al cuervo y a pilones. Construyendo el tunel con una sección incluso superior a la nominal no habria problema. Eso que dicen que el embalse puede rebozar algún que otro año o con las lluvias de algún siglo no saben ni que hablan. Ya estando a un 40-50% comienzan a abrirlo por seguridad así que no es posible que se llene nunca.
El problema es como dice uarloj la pasta.

Qué poco de respeto me tenéis toos. UU

Que si Uarloj, guarloh, .... Y de todas las versiones que me ponéis desvirtuando mi nick WARLOG es: la versión de la Ladyfloh de la Central Park "Marlog" XDDD.

A menos que no hagamos un acontecimiento internacional del estilo a la Expo de Zaragoza o sobre todo Sevilla, vamos a tener que esperar sentados unos cuantos lustros hasta que nos arreglen en condiciones la brecha del río y su entorno. Pero ya no sólo el río tiene la culpa. Sino también todos los cabestros que han permitido que las recientes construcciones de los márgenes del río sean más feas que pegarle a un padre. Las VPO de Peralta, son más cachondas que él hablando de rascacielos (no le dieran a todos ¬¬).

Yo es que cuando entré por San Sebastián desde el norte y vi lo que aquí equivale a la palmilla, me corrí del gusto, y eso que era el extrarradio. En cambio aquí, no es que corra, es que salgo por patas escopetao vivo, ni jarto vino me pongo a pasear por el entorno del Guadalmedina. Me pican las piernas nada más ver la cantidad de garrapatas que tiene que tener el cespecillo de matas que hay a la altura de Martiricos.

Qué poco de respeto me tenéis toos. UU

Que si Uarloj, guarloh, .... Y de todas las versiones que me ponéis desvirtuando mi nick WARLOG es: la versión de la Ladyfloh de la Central Park "Marlog" XDDD.

A menos que no hagamos un acontecimiento internacional del estilo a la Expo de Zaragoza o sobre todo Sevilla, vamos a tener que esperar sentados unos cuantos lustros hasta que nos arreglen en condiciones la brecha del río y su entorno. Pero ya no sólo el río tiene la culpa. Sino también todos los cabestros que han permitido que las recientes construcciones de los márgenes del río sean más feas que pegarle a un padre. Las VPO de Peralta, son más cachondas que él hablando de rascacielos (no le dieran a todos ¬¬).

Yo es que cuando entré por San Sebastián desde el norte y vi lo que aquí equivale a la palmilla, me corrí del gusto, y eso que era el extrarradio. En cambio aquí, no es que corra, es que salgo por patas escopetao vivo, ni jarto vino me pongo a pasear por el entorno del Guadalmedina. Me pican las piernas nada más ver la cantidad de garrapatas que tiene que tener el cespecillo de matas que hay a la altura de Martiricos.

+100

Acabo de hablar con una amiga mía, que pertenece a Ecologistas en Acción, y ya me ha transmitido el malestar que hay en la organización por el artículo que escribió el periódico y que ni Telecom se molestó en colgarlo (buen ojo clínico que tuvo), ya que los periolistos han desvirtuado todos los conceptos que ellos se refirieron en la noticia.

Por lo visto ellos no quieren ni tirar la represa ni nada por el estilo, sólo ha propuesto una alternativa para que parte del aliviadero que tienen que construir nuevo, porque por lo visto la salida de agua del pantano que hay ahora van a tener que tirarla porque le afecta la obra de la hiperronda o algo así (desconozco el tema así que pillarlo con pinzas, es lo que me ha comentado), vaya también a parar al río Guadalmedina para crear un hilo natural de agua.

Y también me ha comentado que están bastante cabreados porque hay gente que está escribiendo artículos con la firma de Ecologistas en Acción para ir en contra de los rascacielos y apoyar a las instituciones que se oponen a este tipo de construcción, cuando ellos apuestan por este modelo urbanístico si el espacio liberado revierte a la ciudad en zonas verdes.

De todas maneras la ong se está estructurando y están ahora estudiando el camino ideológico a seguir. Así que por esta vez quien se ha salido con las suyas, cosa que no me extraña, son los PERIOLISTOS. No hay que tener cuidado últimamente con lo que dice la prensa. PFFFF :bash:

Acabo de hablar con una amiga mía, que pertenece a Ecologistas en Acción, y ya me ha transmitido el malestar que hay en la organización por el artículo que escribió el periódico y que ni Telecom se molestó en colgarlo (buen ojo clínico que tuvo), ya que los periolistos han desvirtuado todos los conceptos que ellos se refirieron en la noticia.

Por lo visto ellos no quieren ni tirar la represa ni nada por el estilo, sólo ha propuesto una alternativa para que parte del aliviadero que tienen que construir nuevo, porque por lo visto la salida de agua del pantano que hay ahora van a tener que tirarla porque le afecta la obra de la hiperronda o algo así (desconozco el tema así que pillarlo con pinzas, es lo que me ha comentado), vaya también a parar al río Guadalmedina para crear un hilo natural de agua.

Y también me ha comentado que están bastante cabreados porque hay gente que está escribiendo artículos con la firma de Ecologistas en Acción para ir en contra de los rascacielos y apoyar a las instituciones que se oponen a este tipo de construcción, cuando ellos apuestan por este modelo urbanístico si el espacio liberado revierte a la ciudad en zonas verdes.

De todas maneras la ong se está estructurando y están ahora estudiando el camino ideológico a seguir. Así que por esta vez quien se ha salido con las suyas, cosa que no me extraña, son los PERIOLISTOS. No hay que tener cuidado últimamente con lo que dice la prensa. PFFFF :bash:


Pues sabe poquito, en cambio me imagino que hablará mucho (irónico), como centralpork...

yo creo que un rio siempre debe seguir siendo un rio..pero claro, el genero humano, todo lo podemos contra la naturaleza...:ohno:

yo creo que un rio siempre debe seguir siendo un rio..pero claro, el genero humano, todo lo podemos contra la naturaleza...:ohno:

^^

¿Y el Guadalmedína es un rio?

^^ cual es el caudal normal?

algo así?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Guadalmedina.jpg/800px-Guadalmedina.jpg

^^ Esa foto es de un dia con bastante caudal :lol::lol:

^^ cual es el caudal normal?

algo así?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Guadalmedina.jpg/800px-Guadalmedina.jpg


El agua que ves al final es la del mar que entra al estar a una cota mas baja, tiene instalado un sistema de recirculación para que no produzca malos olores por estancamiento.

En los canales laterales, el agua es la sobrante del conjunto de fuentes que hay a los pies del NH y alguna surgencia subterranea, no se.

El río en sí no lleva agua, está seco. Aguas arriba de dicho hotel, totalmente seco.

Y en esa foto se ve la hierba más verde de lo que es normalmente

^^

¿Y el Guadalmedína es un rio?

[Ironia on]: No es un río porque lo hemos encerrado detrás de una diabólica presa. Que malos somos! que malo es el progrezo! Tiremos la presa de seguridad para Málaga y que el río vuelva a ser río [ironia off].

Anda que....

El PGOU plantea que el Guadalmedina se convierta en el mayor espacio peatonal de la ciudad. (http://www.diariosur.es/20080812/malaga/pgou-plantea-guadalmedina-convierta-20080812.html)

El documento prevé la realización de un plan urbanístico para el cauce una vez que se aclare la solución hidráulica. Apuesta por la conexión de barrios con plazas y viales

El documento de aprobación provisional del Plan General de Ordenación Urbana (PGOU) no omite una de las operaciones urbanísticas que están llamadas a provocar una mayor transformación urbana en la próxima década en caso de hacerse realidad. Se trata del llamado 'Plan Guadalmedina', es decir, la integración del cauce del río en la ciudad, uno de los eternos proyectos pendientes de Málaga. El PGOU prevé la redacción de un plan urbanístico especial para dar forma a esta ambiciosa actuación, una vez que se adopte una decisión definitiva sobre la corrección hidráulica, para lo que el Centro de Estudios y Experimentación de Obras Públicas (Cedex) está elaborando un estudio que debe concluir en los próximos meses.

En cualquier caso, el Plan General traza las directrices básicas de lo que será la transformación del cauce, con o sin embovedado, aunque se decanta en cierto modo por la segunda opción. El documento deja claro que el Guadalmedina no puede convertirse «en un gran eje viario» y apuesta por habilitarlo como el mayor espacio peatonal de la ciudad, con zonas de sombra, espacios de agua y árboles.

El PGOU señala que el cauce debe ser un «auténtico eje urbano, conector de equipamientos, servicios, barrios y corredor verde-ecológico». En ese sentido, lo concibe como una sucesión de plazas que permitan unir el eje Alameda-Parque con el jardín botánico de La Concepción.

Martiricos

Asimismo, prevé nuevas zonas de esparcimiento y paseo junto al casco antiguo, la avenida de Fátima y la zona de Martiricos, donde el proyecto para construir dos torres de pisos de 30 plantas, equipamientos y zonas verdes que suman 28.000 metros cuadrados se plantea como una nueva área de centralidad y referencia.

«El cauce actual debe ser, eliminándose las barreras que suponen los muros de encauzamiento, una zona de equipamientos y dotaciones urbanas y, si la solución hidráulica lo permite, sería conveniente establecer el acceso al puerto comercial y un eje de transporte colectivo», argumenta la ficha sobre el Plan Especial del Guadalmedina en el PGOU.

El documento establece una serie de propuestas por tramos que se definen como «premisas» con independencia de que se embovede o no el cauce. Además, insiste en que debe borrarse su concepción como un potente vial metropolitano norte-sur y defiende su conversión en un eje de usos terciarios (comercios y oficinas), deportivos (con nuevas instalaciones) y zonas ajardinadas.


GUADALMEDINA

Propuestas por tramos que recoge el Plan General para el cauce:

Desembocadura: La ordenación debe ser compatible con el paseo marítimo y someterse a las servidumbres derivadas del tráfico pesado que genera el puerto. Se propone un ensanchamiento junto al Centro de Arte Contemporáneo.

Centro Histórico: Paseo peatonal que extenderá la pavimentación y urbanización que se prevea en zonas como Carretería, Especerías y la plaza de Arriola.

Desde el puente de Tetuán al de Armiñán: Establecer conexiones entre los barrios de las dos márgenes del río (entre las calles Postigo de Arance y Trinidad, y entre las calles Ventura Rodríguez y Don Rodrigo). Incorporación de árboles y zonas de estancia junto al trazado de la avenida de Fátima.

Desde el puente de Armiñán hacia el norte: La amplia zona verde propuesta en el proyecto para construir dos torres de pisos en Martiricos supondrá una continuidad de las zonas peatonales, y los edificios en altura crearán una nueva área de centralidad urbana.

Hacia el norte: La sección actual de la calle Jacinto Benavente debe mantener su carácter de vía de penetración y salida de la ciudad. El nuevo vial que surja, en caso de que el río sea embovedado, permitirá crear nuevos espacios verdes que, completados con otros equipamientos, permitirán convertir este eje en un espacio de unión. De especial atención será el punto de encuentro con la avenida del Doctor Marañón.

Zona norte: Conexión de equipamientos existentes en ambas márgenes (colegios, conservatorio, mercados, centros sociales, etc.) y de espacios libres, como el parque de la Virreina. Creación de nuevas zonas peatonales y de sombra.

Diario Sur

Como intención y premisa a desarrollar esta bien. Porque ya sabemos que todo esto depende de arriba, y no tanto del PGOU :|

Peatonalización del Guadalmedína, lo que deduzco extender lo que hay frente al NH por todo el cauce ¿no?. Menuda solución :bash:

Si por una puñetera vez comenzaran a hacerse las cosas en condiciones....

http://img509.imageshack.us/img509/4792/m309ea.jpg

^^Ese no vale:D, que lleva agua todo el año, a veces poca, pero no tan irrisoria como el nuestro.

Por lo demas, jardines, puentes y paseos, solo decir: :drool:

M!ke, por tu madre, no me deprimaaaaaaas!!!! :cry:

xDDD

Si por una puñetera vez comenzaran a hacerse las cosas en condiciones....

http://img509.imageshack.us/img509/4792/m309ea.jpg


:eek::eek: :eek2::eek2: :drool::drool: :bow:

Si por una puñetera vez comenzaran a hacerse las cosas en condiciones....

http://img509.imageshack.us/img509/4792/m309ea.jpg

Y la M30 por debajo de los jardines....

Vamos, esto ya no es que sea un sueño imposible. es que IMPOSIBLE

El PGOU descarta un gran eje viario sobre el Guadalmedina

El documento opta por darle un uso peatonal y por dotarlo de zonas verdes y equipamientos · Admiten la inclusión de una plataforma para transporte público
S. Sánchez / Málaga | Actualizado 24.08.2008 - 01:00

http://media.grupojoly.com/imagen.php?imagen=//0000159500/0000159816.jpg&an=230
Vista aérea de la parte baja del cauce del río Guadalmedina.

El cauce del río Guadalmedina a su paso por la ciudad de Málaga no se convertirá, en ningún caso, en un gran eje viario de entrada a la ciudad. Así lo determinan los redactores de la revisión del Plan General de Ordenación Urbanística (PGOU), documento que marcará el desarrollo futuro de la capital de la Costa del Sol en los próximos diez años. La posición adoptada por los urbanistas tiene mayor trascendencia si se tiene en cuenta que pone coto a una de las principales aspiraciones del alcalde, el popular Francisco de la Torre, y de su equipo de gobierno, que apostaban por que la traza del río sirviese como vía de conexión entre el eje litoral y las rondas de circunvalación, fijándose de este modo en un nuevo punto de entrada a la urbe por la zona norte.

La inclusión de una intervención sobre este espacio, una cicatriz histórica en la urbe, al dividirla en dos mitades, es, precisamente, una de las principales novedades que incorpora el planeamiento, aprobado de manera provisional el pasado jueves en Pleno. Mientras el texto inicial excluía cualquier proposición, los técnicos responsables del trabajo optan en esta ocasión por dibujar algunas de las líneas genéricas de una futurible actuación en el cauce.

No obstante, la concreción de los parámetros reflejados en el nuevo Plan General queda pendiente de la conclusión de los estudios que realiza desde hace meses el Cedex (organismo dependiente de los ministerios de Fomento y Medio Ambiente) por encargo de la Cuenca Mediterránea Andaluza, al objeto de determinar si es factible o no el desvío del río en su parte alta. De ello dependerá el tipo de acción urbanística que se pueda desarrollar sobre este escenario.

"El cauce actual debe ser una zona de equipamiento y dotaciones urbanas y, si la solución hidráulica lo permite, sería conveniente establecer el acceso al puerto comercial y un eje de transporte público", señalan de manera textual los técnicos en el documento. Al tiempo, postulan la utilización urbana del río como un elemento conector de equipamientos, servicios, barrios y como un corredor verde-ecológico, con el que poder enlazar el eje de la Alameda Principal y el Parque con los jardines de la Concepción.

La proposición de los urbanistas incluye varios segmentos bien diferenciados del cauce. En el tramo final de la desembocadura, se plantea un ensanchamiento junto al Centro de Arte Contemporáneo (CAC) de Málaga, con el fin de dar forma a un espacio de uso cultural y esparcimiento. Para la parte que discurre hasta la altura de Carreterías, se apunta la necesidad de formalizar un especie de paseo peatonal del centro, extendiendo la pavimentación y la urbanización que se quieren dar a las calles Carretería, Especerías y plaza Arriola, entre otros puntos.

Desde el puente de Tetuán hasta el de Armiñán se considera deseable recuperar las conexiones entre las zonas situadas en las márgenes izquierda y derecha, vinculando ambas partes de la ciudad. "Ante cualquier solución hidráulica es viable la conexión, al menos peatonal, entre Postigo de Arance y la calle Trinidad, así como entre las calles Ventura Rodríguez y Don Rodrigo", exponen los urbanistas.

A partir del puente de Armiñán hacia el norte, la actuación sobre el río incorporará la propuesta que recoge el Plan General en la zona de Martiricos, donde se contemplan dos grandes torres de 30 plantas de altura, espacios verdes y equipamientos. Algo más hacia el norte, se plantea mantener la sección de la calle Jacinto Benavente como vía de entrada y salida del tráfico de la ciudad. No obstante, en función de la solución hidrológica que pueda desarrollarse, cabe la opción de crear nuevos espacios verdes.

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Bueno, parece que esto va tomando forma a la espera del estudio del Cedex. Me parece una decisión acertada lo de peatonalizar la zona del Guadalmedina.:banana:

Y con respecto a fotos anteriores de un proyecto de regeneración de cauce en Madrid, hay que pensar que no estamos en Madrid y nuestros niveles plubiométricos no tienen nada que ver. Cosa normal en un clima mediterráneo. Dejad de soñar con un río caudaloso todo el año porque es una utopía. Aquí tenemos lo que tenemos y hay que saberlo aprovechar

Y con respecto a fotos anteriores de un proyecto de regeneración de cauce en Madrid, hay que pensar que no estamos en Madrid y nuestros niveles plubiométricos no tienen nada que ver. Cosa normal en un clima mediterráneo. Dejad de soñar con un río caudaloso todo el año porque es una utopía. Aquí tenemos lo que tenemos y hay que saberlo aprovechar


Siempre se podria bombear agua desde el mar o hacer algo asi, y es que un cauce seco da una imagen tristisima y un poco fea, la verdad :)

A mi lo que verdaderamente me gustaria es recuperar el rio, quitar todo el cemento y hormigon que hay y que se plantaran arboles a ambos lados y se hicieran carriles-bici y zonas de esparcimiento, no creo que sea tan dificil.

Lo difícil y más importante es que corra agua por el caudal. Eso de bombear agua es una tontería con perdón. No se puede sacar agua de donde no hay y más estúpido me parece bombear agua marina. Gasto de sfuerzo y de dinero. Puestos a elegir tb me gustaría tener un río caudaloso, pero no vivimos en Asturias ni en el País Vasco, chicuelo.

tan dificil es crear un cauce artificial ? si se hacen lagos artificiales, canales artificiales que parecen autenticos rios... porque no un cauce artificial para la parte del rio que discurre por la ciudad en vez de esas fuentes horrorosas? yo no creo que sea tan complicado ni que sea una tonteria.

Si esto es un gasto de esfuerzo y de dinero entonces mejor no hacer nada para embellecer la ciudad.

Creo que tenemos que tener claro donde estamos, aquí no hay ríos que mantengan un caudal estable todo el año, de echo casi ni si quiera hay ríos estacionales, sino más bien arroyos y ramblas. El bombear agua marina río arriba lo veo como hacer del río lo que nunca ha sido. Es como el querer extender por toda la ciudad jardines con especies de centroeuropa en este clima árido, un malgasto de dinero y agua. Y eso lo digo yo, que le tengo asco a las palmeras que según dicen es lo que más pega aquí xD (pero bueno también hay especies mediterráneas que dan sombra)

Yo creo que es mejor lo que plantea el estudio. Muchos arboles y zonas peatonales, soterramiento de los viales paralelos al cauce, fuentes con buen gusto y puede que hasta pequeños lagos, pero no hacer de todo el cauce un río navegable. Y por dios, que con "plataforma para transporte publico" no se refieran a un triste carril bus, sino a la linea 3 del metro que si se hace bien (manteniendo puentes o haciendo pasos subterráneos para el trafico) hasta podría ser tranvía en esa zona recorriendo las zonas verdes :drool:

Lo que esta claro es que no se puede quedar tal como esta ahora.

Quieres hacer ese cauce artificial con agua dulce o del mar? Con respecto a lo primero sabrás que se necesitan muchos metros cúbicos de agua, pero tb conocerás que sigue vigente el decreto de sequía en la provincia con niveles críticos en los pantanos de la ciudad y riegos de urgencia para salvar el arbolado de la vega. Sabrás tb que el ayuntamiento quiere optimizar los recursos y aprovechará las aguas freáticas de las obras del metro para jardines y limpieza de calles.Simplemente no hay agua. En el caso de cauce de agua salada, ¿hasta qué altura del cauce querrías bombear el agua?. Y si pretendes que sea agua marina, olvídate de la reforestación; una cosa no casa con la otra.
Quedaría bonito lo que dices, pero si hubiese sido tan fácil, ¿no crees que ya le hubiesen dado una solución? En cambio aquí tienes un organismo dependiente de Fomento y Medio Ambiente haciendo un estudio pormenorizado de este asunto. No es tan fácil ni tan barato,chavalote.

Se supone que quedan pocos meses para que se culmine la redaccion del proyecto de Cedex sobre el Guadalmedina ¿no? ¿Se sabe mas o menos por donde van a ir los tiros? ¿Hay alguna novedad al respecto? ¿Que creeis que pasara?

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Estará todo politizado y los "técnicos" dirán lo que los políticos de mayor poder les hayan dicho que digan. Al menos ya no tenemos al Trillo para dar por saco, aunque el final sea el mismo...

una noticia q me parece interesante...

http://www.20minutos.es/noticia/396031/0/guadalmedina/propuestas/arquitectos/

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Creo que está relacionado con lo que puse hace varios meses. Lo veo en general bien, prefiero metro a tranvía pero en general tiene buena pinta, lo importante es tener cuantos más metros cuadrados de zonas verdes mejor. No entiendo por qué critican la presencia de dos míseras torres en un lateral del río, no creo que ese sea el mayor de los males del Guadalmedina. Tampoco entiendo bien lo del anfiteatro a la altura del CAC, no le veo mucho sentido :dunno:

a mi me parece una buena idea alternativa, pero que al final con el ahorro de costes, quedaría en chapuza, como lo que se ha hecho hasta ahora, con aguas estancadas, jardines abandonados, y nadie bajaría a pasear o realizar actividades que es de lo que se trata, integrar el rio en la ciudad.
lo que hace falta es embovedarlo definitivamente, pero el problema como siempre hemos dicho, es el dinero.

Pd. en el enlace del video en youtube, he visto que han colgado "málaga a vista de pájaro" :banana: de 1988, increible, la malagueta sin playa, aunque no se aprecian grandes cambios, pues se quedan solo por la zona centro.

Muy interesante la asignatura de la ugr que cita el articulo, junto con toda la informacion que hay en su web. Es comprensible que la asignatura en sí se enfoque desde un punto de vista alternativo a lo que se ha estado proponiendo años atrás, pero he echado en falta un mayor respeto y consideración hacia las otras propuestas que no coinciden con su planteamiento (demonizandolas en exceso y en mi opinion, incluso con un tufillo politico evidente).

En cuanto a las propuestas... pues que quereis que os diga, obviamente mejora lo que hay actualmente, pero no dejan de ser medias tintas. Antes de nada, me siguen quedando dudas sobre la presa del Limonero. Alguien en este hilo afirmaba que la presa apenas almacena agua por motivos de seguridad; en cambio desde los diversos escritos publicados aseguran que la presa retiene agua suficiente como para mantener un cierto caudal en el rio ¿en que quedamos entonces? Yo la verdad dudo mucho de esto ultimo del caudal, pero bueno, los "expertos" lo sabran en profundidad.

En todo caso, estoy con malagueitor, y es que no doy un duro por nuestro civismo malaguita y su conservacion por parte de las administraciones. Que esas zonas regeneradas se mantengan bien cuidadas, limpias y aptas para el uso ciudadano no deja de ser una utopia. Además, en el momento en que haya una crecida y esas zonas verdes se vayan al carajo ¿que? ¿ lo vuelven a poner todo como estaba? JA... volvera a ser un estercolero como lo es ahora.

Así que me perdone la "sostenibilidad", la "integracion de los ecosistemas en consonancia con el medio urbano" y demas corrientes con su palabreria embaucadora, que yo apuesto por el embovedado.

Y que los ecologistas me crucifiquen y me acusen de lo que quieran, pero en una ciudad, como lugar para esparcirme, prefiero una plaza amplia, con buen pavimento y mobiliario urbano, con sus quioscos, terrazas y demas, que un parque sin cuidar, inseguro y lleno de mielda, que sera el destino irremediable del Guadalmedina como lo planteen (y mucho me temo que sera asi) de esa manera.

http://img521.imageshack.us/img521/2073/nor0hr5.jpg

^^ excepto por los calatravas....

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Me da mucho coraje que los arquitectos se metan en estas cosas, ¿realmente los arquitectos tienen legalmente la capacidad de cambiar el cauce de un río ?? llevo 4 años estudiando junto a gente de arquitectura (mi compañero de piso estudia arquitectura) y siempre me da la misma sensación: les enseñan ,entre otras cosas, a vender humo. Sobre la noticia pues qué voy a pensar: muy poco realista. Ahora con la sequía quieren que tirar el agua del embalse ?? Me ha hecho mucha gracia la imagen del cambio de sección, es para plantarle esta imagen en las narices

http://ram.meteored.com/numero28/imagenes/inundamalaga5.jpg

lo he sacado de aquí http://www.meteored.com/ram/1840/inundaciones-del-14-noviembre-de-1989-en-mlaga-2/
en esa época y a esa altura la sección era rectangular como la de ahora no ??

Reitero: que los arquitectos dejen de perder el tiempo en estas cosas y que se lo dejen a los estudiantes de ambientales y de caminos.

Reitero: que los arquitectos dejen de perder el tiempo en estas cosas y que se lo dejen a los estudiantes de ambientales y de caminos.

Hombre, yo creo que es bueno que se hagan esta clase de propuestas y debates, al fin y al cabo son estudiantes y estan para eso, ¿no hacen ningun mal no?

Aqui esta el enlace a la memoria de la asignatura con todos sus planteamientos.

http://citywiki.ugr.es/w/images/8/84/Mp-MEMORIA_COMPLETA_PMAA.pdf

Tanto para el que este a favor como en contra no tiene desperdicio.

en esa época y a esa altura la sección era rectangular como la de ahora no ??

Reitero: que los arquitectos dejen de perder el tiempo en estas cosas y que se lo dejen a los estudiantes de ambientales y de caminos.


No exactamente. En esa época el cauce final del río (a espaldas del fotógrafo) era un "vergel" sin cuidar, colmatado de tierras de avenidas menores, con eucaliptos de 10 metros que nadie había sembrado.... En más de una ocasión se veían rebaños de cabras pastando.


De todas formas estamos de acuerdo en que el trabajo de los estudiantes de arquitectura es bastante pipiolo. Será porque efectivamente tratan un tema para el que no se están preparando.

Respecto al Turia, muy bonito, pero las dimensiones no son en absoluto comparables. Esa solución lamentablemente no nos vale.

en cuanto al tamaño del turia y del guadalmedina, preguntandole a mis familiares valencianos que han estado muchas veces en malaga, su teoria era que en malaga teniamos historicamente el problema de las "riás" debido a que la ciudad le habia comido mucho terreno al cauce, mientras que en Valencia no.

Pero el Turia no está desviado? Si en Valencia no tienen riadas imagino que será por eso no?

Opino igual que vosotros, el plan ideado por estos estudiantes queda muy bien, muy ecológico y sostenible. Pero no han tenido en cuenta las veces que el pantano toca desembalsar agua, simple y llanamente por seguridad para regular el caudal del río y evitar las típicas riás de los arroyos mediterráneos.

La última vez que le tocó al Guadalmedina desembalsar agua, fue hace unos cuatro años, si no recuerdo mal. Y no es que ocurra como en las fotos que ha puesto balborian. Pero si tiene el suficiente caudal como para mandar al traste todo lo construido.

Valencia tiene el Turia desviado completamente, por eso se pueden permitir el lujo de volver a crear arroyos de agua "cuasi artificiales" y tener ese espacio verde que más quisieramos nosotros. El problema en Málaga es que al estar tan cerca los montes con la desembocadura, no hay espacio suficiente para realizar ese desvío, a menos que se acepte la propuesta que presentó el Partido Popular en la etapa de Celia Villalobos que muy bien recopiló Fantasy82 en varios post atrás.

Creo que la única solución posible pasaría por el embovedamiento, aunque sea parcial, pero sería un error hacer una inversión que luego irá al traste cuando tengan que abrir compuertas. Tampoco creo que sea un proyecto difícil de ejecutar, simplemente es que no hay dinero suficiente y Málaga no tiene el peso suficiente como atraer por sí sola esa inversión.

Como dicen algunos "Bastante nos han dado ya con la ampliación del Aeropuerto, del puerto y la llegada del AVE" U_U

P.D. Por cierto, crear hilos artificiales de agua dulce en ese entorno se puede realizar sin problemas (véase Central Park de Nueva York) pero Málaga no creo que pueda gastarse todos los años el dineral que este parque necesitaría para su mantenimiento.

Hay otra cuestión que no comprendo, asi que si alguien domina el tema y me lo rebate a lo mejor me convence. Y es que no deja de parecerme curioso el empeño en reafirmar que el Guadalmedina efectivamente es un rio de pleno derecho, con todas sus bondades naturales, riqueza de ecosistemas, portador de vida, etc, asegurando que el embovedamiento conllevaria un impacto ambiental inadmisible.

Pero... el cauce a su paso por el casco urbano: ¿que leches de ecosistema tiene que no sean 4 matorrales y la mielda que se amontona en él? Dicho ésto, tras el embovedamiento acompañado del desvio del cauce, en todo caso se mantendría la situación que hay actualmente en la ciudad (no destruira ningun ecosistema, porque no lo hay) ¿O es que esa actuacion tambien influye en el curso medio del Guadalmedina y su nacimiento? Si asi fuera, supongo que el estado actual del cauce tambien trae consecuencias negativas al rio.

Y digo yo: ¿Han estado los ecologistas protestando por el estado del rio en estos 20 años que lleva lleno de cemento, incluso antes de proponer el embovedado? ¿O esto del impacto ambiental no es otra cosa que una excusa para no acometer la inversion?

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Más bien lo último, en eso consiste la demagogia política, en buscar un concepto que suene lo más cientifico o técnico posible y explotarlo para hacer lo que más convenga desde el punto de vista monetario del políticucho de turno que no sabe de lo que habla.

Desde luego el Guadalmedina tiene de rio lo que Nuria Bermudez de virgen...