Barcelona reformará su red de autobuses

• 11 nuevas líneas no harán parada en todas las estaciones para así alcanzar una mayor velocidad comercial

El Ayuntamiento de Barcelona ha anunciado hoy que cambiará la red de autobuses. Se crearán 11 nuevas líneas de alta velocidad que no harán parada en todas las estaciones, de manera que alcanzarán una mayor velocidad comercial. Seis circularán en el sentido mar montaña y cinco en el sentido paralelo al Mediterráneo. La frecuencia será de entre tres y cinco minutos.

El nuevo sistema, denominado RetBus en referencia a la forma de retícula que adquieren los nuevos ejes de transporte, supone adquirir 270 autobuses de 24 metros de largo. Estos garantizarán una velocidad comercial de 15 kilómetros por hora, y que ahora está en 11 kilómetros por hora. Cuando el sistema funcione completamente transportará a 350.000 pasajeros diarios.

Al necesitar menos autobuses, el Ayuntamiento calcula que el ahorro de emisiones contaminantes será del 30%. El sistema pretende absorber el 50% de los usuarios de autobuses de la ciudad. Según el Ayuntamiento, cada día utilizan el bus unas 725.000 personas.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Barcelona/reformara/red/autobuses/elpepuesp/20100223elpepunac_18/Tes

I de quina companyia serà? de TMB? o una altra?

El nom no m'agrada.

Que yo sepa, en España no son legales los vehículos de más de 18,75 m de largo. O por lo menos no lo eran cuando me saqué el carnet hace 8 años.

Barcelona reformará su red de autobuses

• 11 nuevas líneas no harán parada en todas las estaciones para así alcanzar una mayor velocidad comercial

El Ayuntamiento de Barcelona ha anunciado hoy que cambiará la red de autobuses. Se crearán 11 nuevas líneas de alta velocidad que no harán parada en todas las estaciones, de manera que alcanzarán una mayor velocidad comercial. Seis circularán en el sentido mar montaña y cinco en el sentido paralelo al Mediterráneo. La frecuencia será de entre tres y cinco minutos.

El nuevo sistema, denominado RetBus en referencia a la forma de retícula que adquieren los nuevos ejes de transporte, supone adquirir 270 autobuses de 24 metros de largo. Estos garantizarán una velocidad comercial de 15 kilómetros por hora, y que ahora está en 11 kilómetros por hora. Cuando el sistema funcione completamente transportará a 350.000 pasajeros diarios.

Al necesitar menos autobuses, el Ayuntamiento calcula que el ahorro de emisiones contaminantes será del 30%. El sistema pretende absorber el 50% de los usuarios de autobuses de la ciudad. Según el Ayuntamiento, cada día utilizan el bus unas 725.000 personas.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Barcelona/reformara/red/autobuses/elpepuesp/20100223elpepunac_18/Tes

Se sap per on circularan aquestes línies? I comportaran la supressió d'alguna línia existent?

^^segur k en supreixen unes cuantes

Que yo sepa, en España no son legales los vehículos de más de 18,75 m de largo. O por lo menos no lo eran cuando me saqué el carnet hace 8 años.

I articulados, los permite? Yo en Bélgica he visto ciecular estos de 24 m. Es muy divertido cuando cogen una rotonda y saludas a los del otro extremo :lol::lol:

http://www.vanhool.be/Home%20FR/autocars%20et%20autobus/transport%20public/Europe/Resources/AGG300-driekwartvoor.jpg

^^:lol:

El la revista Vía Libre de este mes sale un artículo sobre un nuevo tipo de bus guiado que puede alcanzar grandes longitudes, incluso ir en composición doble y hacer giros muy cerrados. Una pena que la corriente no parecía tomarla por la guía y que el precio del vehículo iba a ser bastante alto.

http://www.lavanguardia.es/

http://i154.photobucket.com/albums/s260/valerito_photo/RetBus.jpg

¿Por qué no hacen una de estas líneas para unir el TRAMBaix y el TRAMBesós? Mientras se construye el tranvía por la Diagonal sería útil.

Por la Diagonal? Mientras se construye el tranvía no se podría hacer por la avenida porque estaría todo en obras y no habría espacio para meter carriles segregados sin crear un verdadereo caos circulatorio. Además tampoco creo que tendría mucho sentido, pues el tranvía no responde a una demanda de punto a punto entre Francesc Macià y Glòries (que no creo que sea muy alta) sino más bien a la demanda intermedia de las paradas del centro de la Diagonal o de estas con los actuales extremos, que el actual sistema a base de bus no resuelve bien por la lentitud y el tráfico.

No pone que sea segregado, así que puede ir perfectamente y tener parada donde prevean que haya una de tranvía.
Sí que tiene sentido, he dicho para unir los tranvías no las plazas en sí. Serviría para hacer transbordo, un transbordo que actualmente no existe.

http://www.lavanguardia.es/

http://i154.photobucket.com/albums/s260/valerito_photo/RetBus.jpg

a mi no m'acaba de convençer... weno a vere k tal funciona

No pone que sea segregado, así que puede ir perfectamente y tener parada donde prevean que haya una de tranvía.
Sí que tiene sentido, he dicho para unir los tranvías no las plazas en sí. Serviría para hacer transbordo, un transbordo que actualmente no existe.

En eso tienes razón, porque actualmente no hay ningún bus cuyo recorrido sea íntegro por la Diagonal entre las dos plazas, sería necesario para eso, pero tampoco creo que se gane mucho tiempo, pues entre el tráfico y el efecto acordeón con el resto de buses, así como adelantarlos cuando estos se encuentren parados, invadir el carril contiguo, etc. casi que se tardaría lo mismo que con los actuales buses, no creo que compense saltarse las paradas si no tiene un carril totalmente segregado, como si fuera una plataforma tranviaria.

Por otro lado, que os parecería que en el tramo central de la Diagonal compartieran plataforma bus y tranvía, al estilo de muchas ciudades europeas? Creo que por una parte serviría para ganar espacio para el peatón, pues no haría falta tener carril bus, aunque también se podría aprovechar para mantener 3 carriles por sentido en toda la Diagonal...

Que per cert... la indicació del NORD al mapa està malament XD

En eso tienes razón, porque actualmente no hay ningún bus cuyo recorrido sea íntegro por la Diagonal entre las dos plazas, sería necesario para eso, pero tampoco creo que se gane mucho tiempo, pues entre el tráfico y el efecto acordeón con el resto de buses, así como adelantarlos cuando estos se encuentren parados, invadir el carril contiguo, etc. casi que se tardaría lo mismo que con los actuales buses, no creo que compense saltarse las paradas si no tiene un carril totalmente segregado, como si fuera una plataforma tranviaria.

Por otro lado, que os parecería que en el tramo central de la Diagonal compartieran plataforma bus y tranvía, al estilo de muchas ciudades europeas? Creo que por una parte serviría para ganar espacio para el peatón, pues no haría falta tener carril bus, aunque también se podría aprovechar para mantener 3 carriles por sentido en toda la Diagonal...
Sería bueno tener esa línea de "preTRAM", como experiencia previa al tranvía y como comunicación entre las dos redes, que no hay ni una sola línea de metro que lleve de una a la otra.

Aviso: pongo esta "no-noticia" (recuerdo haber leído algo al respecto hace varios meses) aquí porque está relacionado con TMB, no con el metro.

TMB implantará este año una red de autobuses rápidos que cruzarán la ciudad.

Tendrán mayor frecuencia, mayor velocidad, preferencia de paso y más alta capacidad.



Barcelona (Efe).- Transportes Metropolitanos de Barcelona (TMB) comenzará a implantar en el segundo semestre de este año el RET-Bus, una red reticular compuesta por 12 líneas de autobuses que cruzarán la ciudad horizontal y verticalmente con mayor frecuencia, mayor velocidad, preferencia de paso y más alta capacidad.

La presidenta de TMB, Assumpta Escarp, acompañada de los responsables de la compañía de autobuses y del área de movilidad del ayuntamiento, ha presentado hoy el proyecto, que está a punto para ser puesto en marcha una vez la Autoridad del Transporte Metropolitano (ATM) tenga aprobado el presupuesto de este año.

Las cuatro primeras líneas de la nueva RET-Bus se pondrán en marcha este año y las siguientes en 2012 y 2013. Este nuevo entramado RET-bus contará con carriles preferentes para circular sus autobuses, que irán equipados con una especie de teletac que les dará prioridad en los semáforos, tendrá las paradas más distanciadas y contará con intercambiadores conectados con la red de metro, con los tranvías y con los otros autobuses de las líneas convencionales.

Se trata de una red de autobuses de alto nivel de servicio, parecido a las líneas Bus Rapid Transit (BRT) que funcionan en algunas ciudades europeas como Estocolomo (4 líneas), Manchester o Nantes. La novedad es que el RET-Bus de Barcelona será una red completa con 12 líneas, 7 en sentido mar-montaña y 5 en sentido Besós-Llobregat, integradas tarifariamente, y cinco de ellas tendrán bifurcaciones en sus extremos que las conectarán con otras poblaciones del área metropolitana.

Esta nueva red de autobuses, que obligará a modificar algunos sentidos de circulación de algunas calles principales y retocar o suprimir algunas líneas del autobús convencional, reducirá el tiempo medio de viaje en un 13% y tendrá una frecuencia de paso de entre 3 y 5 minutos.

La distancia entre las paradas de estas líneas será algo mayor, de 630 metros, y la velocidad comercial aumentará un 25% con respecto al autobús convencional, situándose en unos 15 kilómetros por hora, aproximándose un poco más a la del metro.

La longitud total de las 12 líneas será de 227 kilómetros, con una capacidad de transporte de 60.000 viajeros cada hora (un 30% más que ahora) y con una flota de 280 autobuses, todos ellos articulados (de 18 metros de longitud) y con motores de gas natural o híbridos.

TMB prevé poder incorporar en un futuro a estas 12 líneas autobuses biarticulados, de 24 metros de longitud. Está previsto que uno de estos megaautobuses, con capacidad para 160 pasajeros, sea probado, en fase piloto porque aún no están homologados en España, el próximo año.

La puesta en marcha de cada una de las líneas tendrá un coste de un millón de euros y TMB espera que, una vez implantada toda la red reticular, el coste de explotación sea el mismo que en las líneas convencionales y de proximidad, que no desaparecerán sino que serán complementarias al nuevo sistema RET-Bus.

Otra de las ventajas de la nueva red es que será "más comprensible", según ha destacado Escarp, porque las líneas que cruzarán la ciudad verticalmente se llamarán "V-1, V-2, V-3..." y las que lo harán horizontalmente "H-1, H-2, H-3...".

Aunque las distancias entre las paradas de estas líneas estarán más distanciadas, están pensadas para que todo el mundo tenga una parada a una distancia de 500 metros como máximo e intercambiadores con conexión directa a otras líneas de autobús.

Las cuatro primeras líneas que se implantarán este año serán la H-2 (Collblanc/Av Carrilet-Besós/Verneda), la H-5 (Zona Universitaria-Fabra i Puig/Can Dragó), la V-1 (Plaza España-Sarrià/Pedralbes) y la V-5 (Paseo Marítimo-Montbau).

La Vanguardia.es (http://www.lavanguardia.es/vida/20110314/54126602628/tmb-implantara-este-ano-una-red-de-autobuses-rapidos-que-cruzaran-la-ciudad.html), 14/3/2011.

^^¿Tendrán prioridad semafórica?

No iban a ser 11?

http://www.tmb.cat/common/premsa/MuestraHTML.jsp?file=/informacion_corporativa/datosNoticiasPrensa/docsDossiers/Retbus.pdf

No me gusta nada la linea de la costa, en Sant Martí va demasiado cerca del mar, en lugar de buscar mas cobertura al barrio. Y no me gusta mucho que cada linea se quede a un lado u otro de Pl. Espanya. Y no me gustan los nombres, H y V, aparte que si luego se añaden lineas, en especial fuera de Barcelona, quedará raro. El de Gran Vía quizá sea redundante con el tram. Pero bueno, por lo menos parece que ya se mueven.

PD: Mou TV? Cada vez chupa mas cámara Mourinho :-P

Me parece una buena idea eso de una red de buses más rápido, puede ser muy útil.

Eso si, es lo que ha puesto uno en los comentarios de la noticia, que tanto rollo de unir toda la Diagonal con el Tram y no se les ocurre hacerlo con este nuevo servicio de Bus.

Sigo echando en falta una línea que una las dos redes de tranvía, ya que el tranvía de la Diagonal va para largo deberían hacer esa unión con el RETbus.

Es que si no se hace la reforma me temo mucho que importa un pito si se pone o no se pone. No podría tener prioridad semafórica en seguramente ninguna intersección triple porque no hay tiempo. Si no se quita el tráfico como estaba previsto, seguiriamos como ahora, los buses en trenecito a paso de tortuga.

Lo que se tiene que hacer es reformar y poner de una vez el tram, que ademas es metropolitano, no como el RETbus, que suena a ponerse medallas para el alcalde de Barcelona y TMB. Quien debería encargarse de algo así es la EMT, o por lo menos hacerse de forma conjunta, porque que no cruce el Besós o sólo llegue con la puntita a L'H tela. Y desde luego sin el Tram queda bastante cojo, especialmente en la idea de llegar a cualquier parte con dos transbordos.

También la mejora de la velocidad comercial a 15 km/h me parece demasiado modesta, la verdad, y la reducción del tiempo de viaje en sólo un 13%, bastante triste, 6-7 minutos por hora. La velocidad comercial debería estar mínimo en 20 km/h y mejor si pasara de 25, simplemente parece que no hay mucha voluntad de invertir en ello, simplemente reordenar las lineas actuales y darles visibilidad, capacidad y frecuencia, pero en el fondo va a ser el mismo bus de siempre cambiando las rutas.

Bona noticia el començament de l'explotació de la xarxa Retbus esperem que tota la ciutadania ho agraeixi i comenci a tenir el canvi de mentalitat necessari que cal a BCN.

PD. Igualment segueixo pensant que el problema de la Diagonal no es solucionarà amb el Retbus... sino arreglant el trasnport públic que ve a la ciutat!

Es que si no se hace la reforma me temo mucho que importa un pito si se pone o no se pone. No podría tener prioridad semafórica en seguramente ninguna intersección triple porque no hay tiempo. Si no se quita el tráfico como estaba previsto, seguiriamos como ahora, los buses en trenecito a paso de tortuga.

Lo que se tiene que hacer es reformar y poner de una vez el tram, que ademas es metropolitano, no como el RETbus, que suena a ponerse medallas para el alcalde de Barcelona y TMB. Quien debería encargarse de algo así es la EMT, o por lo menos hacerse de forma conjunta, porque que no cruce el Besós o sólo llegue con la puntita a L'H tela. Y desde luego sin el Tram queda bastante cojo, especialmente en la idea de llegar a cualquier parte con dos transbordos.

También la mejora de la velocidad comercial a 15 km/h me parece demasiado modesta, la verdad, y la reducción del tiempo de viaje en sólo un 13%, bastante triste, 6-7 minutos por hora. La velocidad comercial debería estar mínimo en 20 km/h y mejor si pasara de 25, simplemente parece que no hay mucha voluntad de invertir en ello, simplemente reordenar las lineas actuales y darles visibilidad, capacidad y frecuencia, pero en el fondo va a ser el mismo bus de siempre cambiando las rutas.

Yo también pondria el Tram por la Diagonal y uniria el TramBesòs con el otro TramBaix, pero con la decisión que tomaron sobre la Diagonal los ciudadanos barceloneses y los recortes en todos los ámbitos por parte del nuevo gobierno de la Generalitat dudo mucho que eso se ponga en marcha a corto/medio plazo. A largo plazo imagino que si.

Yo creo que la idea del Retbus es muy buena pero también coincido contigo en que falla en algunos puntos y de hecho los acabas de explicar muy bien. Que se ciña solo a la ciudad de Barcelona no lo veo bien del todo. Badalona, Sant Adrià, Santa Coloma, Hospitalet y Cornellà mínimo sedeberian beneficiar. Que llegue a Bon Pastor pero no cruce el Besòs no tiene mucho sentido. El ejemplo de Santa Coloma es muy claro, aunque ahora tenemos mucho metro, una red de bus bastante directa y rápida iria bien, ya que no tenemos ni FGCni Rodalies como en otras poblaciones. Aunque no me quiero quejar mucho porque con la L9 me siento muy favorecido.

Luego está el tema de la velocidad comercial en la también creo que deberia ser más alta. Esos 600 y pico metros por parada de la que hablanyo los aumentaria a unos 900-1 Km. Una parada por barrio o así, y alguna parada en algún punto importante con estación de mtro de varias lineas (como Sagrera) y ya está.

En resumen, una red de autobuses rápida de verdad (yo por ahora el bus lo veo un transporte MUY lento) y no solo para Barcelona, también para otras ciudadesdel Barcelonès que estàn pegadas literalmente a la ciudad condal.

^^ Un quilòmetre es massa, ni el Tram té unes distàncies tan grans. No seria rentable. Abans d'anar a una parada de bus que la tingués a 500 metres, que no seria massa atractiu, optaria pel metro i per a accedir al centre de Barcelona des de ciutats properes no hi ha res com el metro i Rodalies.

Una prioritat semafòrica, carril bus, parades distanciades però ben comunicades farán una vertadera xarxa de bus.

1 km entre paradas lo veo mucho, las ventajas de la alta frecuencia y la velocidad comercial se verían contrarrestadas por un tiempo mayor de acceso, y siendo la velocidad y la capacidad menor que la del metro, es mejor dejarlo para viajes mas cortos.

Seguramente el objetivo debería ser primero movimiento rápido en superficie para zonas mal conectadas y segundo, acceso rápido a otros transportes que tengan mala conexión con la zona. Por eso no acabo de ver muy claro que Paral·lel/Sants/Collblanc o Fabra i Puig/Onze de Setembre sean recorridas por varias lineas por tramos, en vez de por una sola, cuando tampoco hay ninguna de metro que las recorra enteras.

Es que si es 600 m o así con semáforos y tal para eso voy en metro.

Es que si es 600 m o así con semáforos y tal para eso voy en metro.
A ver si os leéis el PDF, en el Eixample las paradas del RetBús estarán cada 430 metros.
EMHO me parecen demasiado cercanas para hacer un bus exprés.
Pero lo peor es el RetBús que se mete por la plataforma tranviaria desde Maria Cristina hasta Zona Universitaria. ¿Cómo van a hacer eso si ya hay un TRAM cada 3 min.?

Lo que no acabo de ver es qué se consigue poniendo el H5 cada 4 minutos con paradas cada 430 metros y eliminando el 74 cada 5 minutos con paradas cada 200 metros. La mitad de gente se queda sin acceso al bus, aunque haya otra mitad que irá más rápida.

Porque como dice el informe, la creación del RETBus implica la eliminación de las líneas coincidentes con él (o la reducción en sus servicios, como pasará con el 30).

La mitad de la gente no se queda sin bus, la mitad de la gente tendrá que andar un poco más.

A ver si os leéis el PDF, en el Eixample las paradas del RetBús estarán cada 430 metros.
EMHO me parecen demasiado cercanas para hacer un bus exprés.
Pero lo peor es el RetBús que se mete por la plataforma tranviaria desde Maria Cristina hasta Zona Universitaria. ¿Cómo van a hacer eso si ya hay un TRAM cada 3 min.?

Me he leído la noticia, y pone lo siguiente: La distancia entre las paradas de estas líneas será algo mayor, de 630 metros, y la velocidad comercial aumentará un 25% con respecto al autobús convencional, situándose en unos 15 kilómetros por hora, aproximándose un poco más a la del metro.

La mitad de la gente no se queda sin bus, la mitad de la gente tendrá que andar un poco más.Vale, aceptamos barco. La mitad no, pero sí una parte considerable, aquella que tiene dificultades de movilidad. Un vejete con bastón quizá reconsidere coger el bus si ha de andar 300 metros en vez de 100 y a lo mejor se sube al primer taxi que le pase. O gente que vaya cargada o con carritos varios.

Yo mismo no tengo problemas, de hecho no sería la primera vez que me pongo a andar 1 km para ir a coger un bus, pero hay gente que sí los tendrá.

Pero lo peor es el RetBús que se mete por la plataforma tranviaria desde Maria Cristina hasta Zona Universitaria. ¿Cómo van a hacer eso si ya hay un TRAM cada 3 min.?

+ 1

El problema es que la plataforma tranviaria está cubierta de césped...

Por otro lado, ¿de donde se supone que sacarán el espacio para los nuevos carriles exclusivos del Retbus? ¿Quitarán carriles para vehículos privados o aprovecharán los actuales carriles bus?

¿Podría ser que las obras que están haciendo en la terminal del 7 y el 74 en Zona Universitària sean debidas al RETBus? Están construyendo unos andenes, de momento hay uno provisional para los buses pasantes 33-54-60-75. El 7 y el 74 tienen la terminal provisional en el hotel Juan Carlos, donde ya paraba el L14 de Rosanbús.

Vale, aceptamos barco. La mitad no, pero sí una parte considerable, aquella que tiene dificultades de movilidad. Un vejete con bastón quizá reconsidere coger el bus si ha de andar 300 metros en vez de 100 y a lo mejor se sube al primer taxi que le pase. O gente que vaya cargada o con carritos varios.

Yo mismo no tengo problemas, de hecho no sería la primera vez que me pongo a andar 1 km para ir a coger un bus, pero hay gente que sí los tendrá.

Ya, pero no se si andar 300 metros, alguien se lo reconsiderará... no se... no siempre la parada que tienes más cerca te lleva donde tú quieres o tienes una buena posibilidad de transbordo.

Yo mismo tenía que andar 300 metros para ir a una parada que me iba bien para ir a la UPF o a la playa. Otras paradas, la más cercana a 100 metros sólo me sirve de vuelta, y otra para ir al centro, estación del Nord, u otros a 260 metros.

Vale, aceptamos barco. La mitad no, pero sí una parte considerable, aquella que tiene dificultades de movilidad. Un vejete con bastón quizá reconsidere coger el bus si ha de andar 300 metros en vez de 100 y a lo mejor se sube al primer taxi que le pase. O gente que vaya cargada o con carritos varios.

Yo mismo no tengo problemas, de hecho no sería la primera vez que me pongo a andar 1 km para ir a coger un bus, pero hay gente que sí los tendrá.

Pero si hay una parada en casi cada esquina también vamos a ser una parte considerable los que sigamos sin usar apenas el bus por ser un transporte tan lento. De esa manera seguirá siendo un transporte mayoritariamente para ancianos, que ojo, tienen el mismo derecho, claro que sí, pero si ya los buses actuales tienen parada cada dos por tres yo al menos lo que esperaba del RetBus es un Bus bastante más rápido que los actuales.

El RetBus no es un bus exprés, es una xarxa de gran capacitat i una velocitat superior a la d'una xarxa convencional de bus. Aquests busos tenen prioritat semafòrica i si va tard els semàfors canvien a verd per a ells.

^^Entonces no veo la necesidad de gastar tal pastón sólo para poner autobuses articulados cada 4 minutos. Eso ya se puede hacer con el material actual.
No sirve de nada que la velocidad promedio pase de 11 a 14 km/h. Es irrisorio.

^^Entonces no veo la necesidad de gastar tal pastón sólo para poner autobuses articulados cada 4 minutos. Eso ya se puede hacer con el material actual.
No sirve de nada que la velocidad promedio pase de 11 a 14 km/h. Es irrisorio.

+1000

El Tram té una velocitat comercial de 19 Km/h per un carril exclusiu.

^^Porque no tiene prioridad semafórica y allí donde sí la tiene está mal regulada.

El autobús rápido llegará tarde

• Los cuatro primeros corredores del Retbus no estarán listos hasta 2012

• Seis meses después de la presentación solo se han hecho obras menores

En marzo, el Ayuntamiento de Barcelona anunció la llegada del Retbus, la panacea para la movilidad pública en Barcelona. Seis meses después, la nueva red de autobuses rápidos aún no echa a andar. Poco antes de las elecciones municipales, el Consistorio y la plana mayor de Transports Metropolitans de Barcelona (TMB) presentaron el sistema, compuesto por 12 líneas, organizadas como una malla y que reduce el tiempo de viaje en 10 minutos. La entonces presidenta de TMB y teniente de alcalde, Assumpta Escarp (PSC), aseguró que antes de finalizar el año estarían listos cuatro corredores. Sin embargo, hoy por hoy solo se han realizado obras menores. El autobús rápido llegará tarde.

El gobierno de Xavier Trias (CiU) acepta que la puesta en marcha de la primera fase, calculada en cuatro millones de euros, podrá dilatarse hasta principios del 2012. Fuentes de TMB aseguran que el retraso se debe a diferentes posiciones en el seno del gobierno municipal sobre el sistema. Afirman que, mientras que Joaquim Forn (CiU), primer teniente de alcalde, es partidario de la implantación del Retbus, el regidor de movilidad, Eduard Freixedes (CiU), cree que hay que hacerle cambios sustanciales.

Continua a: http://www.elpais.com/articulo/cataluna/autobus/rapido/llegara/tarde/elpepiespcat/20110904elpcat_16/Tes

Cada vez que leo lo de RetBus se me representa un bus con un ret gigante por encima.

http://3.bp.blogspot.com/_ibig1sci384/S_T33gSOuMI/AAAAAAAAAMo/DEaNm-uU4FM/s1600/hereu+i+pubilla%5B1%5D.jpg

Hi ha dos coses que no m'acaben de quedar clares del ret-bus:

La primera és genèrica. Es quedaràn les linies de bus convencional que el ret-bus duplica? Per exemple, "l'horitzontal granvia", que duplica el 56, o "el vertical Numància" que duplica (més o menys) el 30.

La segona és més concreta, pensant en concret en el dupli-30. (Ho poso en majúscules perquè quedi clar, no estic cridant): NO HI HA UN CARRER RECTE ENTRE PLAÇA ESPANYA I PLAÇA BORRÀS. Vale, fins a la diagonal, i si estirem una mica fins a Plaça Artòs, hi ha l'eix Tarragona-Numància-St. Joan Bosco. I després hi ha el coll d'ampolla dels Vergòs fins a la Via Augusta. D'altra banda, Numància és sentit Muntanya-Mar, per tant s'hi hauria d'habilitar un carril bus (com el de doble sentit que hi ha a c/ Tarragona). És per aquest motiu que el 30 simple ha de fer una volta de tres parells de nassos.

Concloent: crec que, si més no el dupli-ret-bus-30, no es pot posar en marxa fins que es facin certes obres (Numància i Vergòs).

Afegeixo: segur que hi ha més casos, però no els conec tan detalladament. El 30 i jo som vells coneguts. Si algú ens pot il·lustrar respecte a altres linies ret-bus.

Vaig estar parlant amb un home que treballa a TMB... que si volen treure un bus per línia i fer-los anar plens a vessar, que si al Retbus s'obriran totes les portes i hi haurà validadores darrere, el bus no podrà estar parat més de 30 segons... no pararà a totes les parades... debatint una mica vam concloure que es perdria l'essència del bus realment.

^^ I quina es l'escencia del bus? a part de ser un transport públic que ha de ser de qualitat, rapid i regular? Donant servei a la maxima cobertura territorial possible?

Que totes les portes tinguin validadores... doncs abans el pujava per la porta del darrera... Que jo sapiga el Retbus no es saltarà parades sino que ho farà a les que ho hagi de fer, com ara

Pel que he llegit, que no m'hi havia fixat abans, se suposa que les 12 (? 11?) línies del Retbus duran el 50% dels passatgers dels autobusos de Barcelona.

Es quedaràn les linies de bus convencional que el ret-bus duplica? Per exemple, "l'horitzontal granvia", que duplica el 56, o "el vertical Numància" que duplica (més o menys) el 30.
En teoria no. Mon pare treballa a TMB i em va dir, en el cas del 74 (que és la línia de la que estàvem parlant ell i jo quan m'ho va explicar), que és absorbit pel Retbus. O si ho prefereixes, que la línia 74 passa a ser de Retbus.

I de fet té la seva lògica: si hagués d'existir una línia de bus exprés pel mateix corredor usat pel 74 tindríem problemes i dels bons. No em vull ni imaginar l'origen/final de les dues línies a Zona Universitària... si ara amb el 74 ja hi ha molts cops retenció de busos del 74, amb Retbus+74 seria un infern. XD

Molt aclaridors, Andreuenc i Izo.

Recapitulem:

- No serà un suport a les linies existents, serà un recanvi.

- Es podrà entrar i sortir per totes les portes.

- Hi haurà pressa per "embusar/desembusar" els passatgers.

- Aniràn a petar.


Em queda un darrer dubte, que crec que era part del sistema: S'espaiaràn les parades?

Altres dubtes: Retiraràn seients perquè càpiga més gent? S'aplicarà la norma de cortesia del metro ("Deixin sortir abans d'entrar")? Es colarà molta gent (això ja no és pregunta, és una clarividencia, demostri el futur que m'equivoco). Tindràn prioritat semafòrica? Pot ser un assaig per reconvertir el sistema d'autobusos en tamvies o trolebusos?

Es vol augmentar dels 11 als 15 km/h la velocitat comercial.

Lo d'aniran a petar entenc que és si es vol utilitzar mentrestant els busos habituals i no els nous que es preveuen, no? No eren més llargs?

Tal y como lo han planteado, va a salir un "nyap", especialmente en Zona Uni.

^^ I quina es l'escencia del bus? a part de ser un transport públic que ha de ser de qualitat, rapid i regular? Donant servei a la maxima cobertura territorial possible?

Que totes les portes tinguin validadores... doncs abans el pujava per la porta del darrera... Que jo sapiga el Retbus no es saltarà parades sino que ho farà a les que ho hagi de fer, com ara

Molts gent usuària de bus ho és per comoditat... Gent gran, gent amb carros o cotxets... Que no tenen pressa per pujar i que veuen bé que es facin moltes parades perquè els deixa a prop de casa. Substituir una lína convencional per una de ràpida amb menys parades afavoreix els trajectes llargs i ràpids però no els curts de barri.

^^Home es que es penses que tancaran portes amb un carret en mig???

A més a més digue'm cuanta gent agafa el bus per fer 200m?

És la meva opinió, ja està.

No sé si ja l'han penjat: RETbus. Implantació a Barcelona d'una xarxa d'autobusos d'alt nivell de servei. (http://www.tmb.cat/ca/c/document_library/get_file?uuid=668d9630-b4d0-43d4-864e-d7e4e2b9eb8c&groupId=10168)

^^Home es que es penses que tancaran portes amb un carret en mig???

A més a més digue'm cuanta gent agafa el bus per fer 200m?

Si vius al Carmel i agafes el 87 o 86 pujant des d'Horta fins a dalt de tot, t'asseguro que moltíssima! Amb els pendents que tenim aquí dalt...!

:lol:

^^El RetBus no comporta la desaparició o implantació de noves rutes Bus de Barri per exemple

Això del BRT és molt bonic, però totalment inaplicable a una ciutat com Barcelona. El BRT és adequat per a ciutats sud-americanes que no poden invertir en metro i, per contra, tenen prou espai per fer infrastructures adequades per aquesta mena de busos. Barcelona no te espai per fer les infrastructures adequades per tal que aquests autobusos representitn un avantatge substanciós respecte els actuals (només el carrer de Tarragona o el passeig de Colom serien carrers òptims per a aquest servei), i per a transports més ràpids i massius ja hi ha el metro.

Jo torno a insistir en el que deia després d'haver vist el document de n'Izo (gràcies, molt aclaridor). Veient l'esquema del V1 veig passarà, com em pensava, pel carrer dels Vergòs. Per allà ja hi passa el bus 66, que a vegades té problemes per girar des de la Via Augusta (alguna vegada he vist com necessitava que s'apartés un cotxe que esperava al semàfor de l'altre sentit). I la linia 66 la cobreixen busos simples, no articulats. Serà un coll d'ampolla, sobretot per l'afluència a hores puntes dels colegis. Però, d'altra banda tampoc queden gaires opcions.

Però els semàfors es poden moure... no entenc la mania de col·locar malament els semàfors.

és una moda... i també llocs on no calen semàfors però els hi ha...

Ya que lo he colgado en el hilo de autobuses del nacional, lo cuelgo en su hilo también.
Ensayo de como podría quedar el Van Hool ExquiCity decorado como RetBus.
http://img690.imageshack.us/img690/2309/exquicityretbus.png (http://img690.imageshack.us/i/exquicityretbus.png/)

Això del BRT és molt bonic, però totalment inaplicable a una ciutat com Barcelona. El BRT és adequat per a ciutats sud-americanes que no poden invertir en metro i, per contra, tenen prou espai per fer infrastructures adequades per aquesta mena de busos. Barcelona no te espai per fer les infrastructures adequades per tal que aquests autobusos representitn un avantatge substanciós respecte els actuals (només el carrer de Tarragona o el passeig de Colom serien carrers òptims per a aquest servei), i per a transports més ràpids i massius ja hi ha el metro.
¿Ah sí?
Entonces explícame porqué en París o Bangkok u otras ciudades con metro subterráneo, metro elevado y trenes, ahora están poniendo "BRT" y al mismo tiempo siguen construyendo metro aéreo y subterráneo.
Barcelona es una de las ciudades más "ideales" que hay para poner "BRT", debido a que casi todas las calles tienen 20 metros de anchura o más. Y no hablemos ya de las avenidas, que tienen entre 40 y 100 metros de anchura. Todo ello va de perlas para instalar "BRT".
El problema es que lo que van a hacer en Barcelona se queda a medias, es un "churro" de BRT.

Barcelona es ideal para una red mallada, el plato de espaguetti no.

Lo que pocos ven es que con 4 veces menos buses va a tener solo un tercio menos de capacidad que la red actual. En los tiempos que corren eso es una muy buena noticia

Imágenes del modelo de BRT Van Hool ExquiCity en la versión de 18 m, con alimentación eléctrica mediante trole, en la feria Busworld celebrada en Courtrai (Bélgica) del 21 al 26 de Octubre.

http://img28.imageshack.us/img28/7963/exquicity00.jpg (http://img28.imageshack.us/i/exquicity00.jpg/)
Fuente: iho.hu (http://iho.hu/hir/udvozlet-kortrijkbol-111026)
http://img41.imageshack.us/img41/143/exquicity02.jpg (http://img41.imageshack.us/i/exquicity02.jpg/)
Fuente: Van Hool (http://www.vanhool.be/home%20en/highlights/vanhoolshowstwowEN.html)
http://img829.imageshack.us/img829/8403/exquicity01.jpg (http://img829.imageshack.us/i/exquicity01.jpg/)
Fuente: Van Hool (http://www.vanhool.be/home%20en/highlights/vanhoolshowstwowEN.html)
Esta versión sólo tiene 2 módulos, con la "falsa cabina" de trasera algo achatada en comparación con la versión de 24 metros.

Pero el de barna no es trole, no?

Pero el de barna no es trole, no?

No, no l'és. És bus normal; biarticulat, això sí.

^^O sigui que, pot ser igual d'aspecte pero sense trole

:okay: que fos trole seria millor o no?

jo els que he vist eren lleugerament més lents que els no trole... però potser per l'explotació o pels carrers no ho se.

No es el mismo, el testero trasero cambia y pasa a ser igual que el delantero, como un tranvía.

^^supongo que el trasero puede ser como el de un bus convencional u otra cabina si se quiere ser bidireccional...

Veo que ahora el BRT es tan cool como un tram.

Por cierto, espero que la 2a foto no sea una señal de futuro con su DEP xd

^^La cabina trasera son como la de los tranvías CAF de Valencia, realmente sólo tienen la forma por fuera.
La pena es que el diseño no sea modular, me refiero que los vehículos de 18 y 24 metros no lleven los mismos módulos. Comparten el primero, pero el último es diferente debido a que tienen los ejes distribuidos de otra forma, para que la distancia entre ellos sea la misma.

Lo ideal sería un diseño que permitiera la ampliación de los de 18 a 24 sólo añadiendo el módulo central. Es la única "pega" que le veo al ExquiCity.

¿Y la normativa ya ha cambiado para que un mochicalvo de 24 metros pueda circular?

La nova xarxa d'autobusos de la ciutat estrena les seves cinc primeres línies a l'octubre

Els usuaris guanyaran rapidesa i connectivitat amb la nova xarxa d'autobusos, que en total tindrà 28 noves línies que conviuran amb les actuals, excepte en els casos en què es dupliquin trajectes i calgui reestructurar-les.

(...)

Recorregut de les cinc primeres línies
Les cinc primeres línies de la nova xarxa seguiran els eixos de Gran Via de les Corts Catalanes (Gornal-Besòs/Verneda), ronda del Mig (Zona Universitària - Fabra i Puig), Sants-Sarrià (plaça Espanya-Sarrià), Marina - túnel de la Rovira (passeig Marítim - Montbau) i Diagonal Paral·lel-Sants (passeig Marítim - Torre Melina).

Nomenclatura específica
Les línies de la nova xarxa es distingiran per la seva denominació i color: les verticals seran verdes, es denominaran amb la lletra V i un número senar, les horitzontals seran blaves i portaran la lletra H i un número parell i les radials seran taronges i duran la lletra D i un múltiple de 10. En conjunt, s'identificaran a partir d'una marca pròpia, construïda amb la lletra B amb majúscula.

http://w3.bcn.cat/V01/Serveis/Noticies/V01NoticiesLlistatNoticiesCtl/0,2138,1653_1800_1_1772617859,00.html?accio=detall&home=HomeBCN

Sembla que Trias ha fet alguns canvis, no? més línies i afegiran les radials "D".

Em dóna la sensació que això ja no s'anomenarà RetBus, no?? Parlen tot el rato de "nova xarxa" i mai RetBus.

Però fa falta tants colorins?
Hi han tres tipus d'autobusos: integrals (nord - sud), troncals (muntanya - mar) i radials.

No fa falta diferenciar-los entre ells. L'única diferència essencial que ha d'haver es quin puja i quin baixa de la seva pròpia línia, i aixó es pot fer amb una lletra afegida i prou, o simplement posant el número i al costat la destinació.

Continuen sent autobusos triples, no?

Adéu RetBus. Hola bus en xarxa no express.

Pel que es pot veure es carrega la simplicitat per l'elevat nombre de linies verticals, la distáncia entre parades és molt curta, l'accés per qualsevol porta i maquina de bitllets a totes les parades. En general, més lent que el RetBus projectat.

¿Millor o pitjor que el model actual? Diria que dependrà de la frecuencia de pas, si s'ha d'esperar molt per fer transbord es perdran els aventatges de tenir trajectes més rectes amb prioritat.

Adéu RetBus. Hola bus en xarxa no express.

Pel que es pot veure es carrega la simplicitat per l'elevat nombre de linies verticals, la distáncia entre parades és molt curta, l'accés per qualsevol porta i maquina de bitllets a totes les parades. En general, més lent que el RetBus projectat.

¿Millor o pitjor que el model actual? Diria que dependrà de la frecuencia de pas, si s'ha d'esperar molt per fer transbord es perdran els aventatges de tenir trajectes més rectes amb prioritat.

Jo crec que sí que se li pot dir adeu, tot i que em sembla un bon projecte.
Jo penso que es podien haver fet els dos, però el Retbús més tipus tram, amb els autobusos triples exclusius per al Retbus.

He vist el vídeo i diuen que de moment afegiran 3 d'aquestos nous busos llargs.

Per la meva part, em dona tristessa veure projectes de l'anterior govern fets pel nou i diferents.
Em pregunto sempre còm seria el projecte original ben posat. A fi de contes, era un govern que coneixia perfectament la ciutat i les seves necessitats.

Adéu idea de bus exprés!
Amb els canvis i retallades introduïts, ara és quasi un bus normal, però de 24 metres. :(

+1.

Entendria que vulguessin formar aquesta xarxa com embrió de la futura xarxa exprès, però sense cap mena d'explicacions, sembla que si, adéu siau.

^^ Tocades de nassos per a un veí de Sants:

1.- Adéu al 56: o creuo tota la Bordeta o faig transbord a Pl. Espanya.
2.- Adéu al 30: ¿Parada a 300m de casa? No, a 850m!!!!
3.- Adéu als germans 057/157: Bé, funcionalment queda més o menys igual, però serà el bus de transbord per anar a plaça Espanya.
4.- El nyap dels germans 050/150.

Tinc, finalment, els meus dubtes que es compleixin realment les grans freqüències i les prioritats semafòriques. Per exemple, Plaça d'Espanya en hora punta és un grandísim coll d'ampolla. El mateix es podria dir pel H1 (antic 30) si el volen fer passar pel Carrer dels Vergòs.

^^
Però Percola, no es pot fer una xarxa d'autobusos eficient pensant en si a aquest veí li anirà bé per anar a x lloc o no perque tindrà que fer trasbordament que ara no fa.

Jo, per exemple, en autobús sempre tinc que fer trasbordament, salvo que doni la casualitat que tinga que anar a on les línies porten directament, però aixó es casualitat.

Ara en podria venir algún dient que per fi pot anar al seu treball sense fer trasbordament, perque dona la casualitat que el té en línia recta i no havia cap autobús que fera eixe recorregut.

^^ Només dono la meva opinió, que al menys en el punt de proximitat a les parades es contradiu amb la versió oficial.

En quant a frequències i velocitat, tinc molts seriosos dubtes. Però és una cosa que només es pot confirmar quan entri en funcionament. Si, de fet ara amb frequències de 12min algún cop n'he hagut d'esperar 20.

Crec que plaça de Sants es un pseudo-nus de transports prou important. Tens allà les linies 56, 57/157, 30, 115, L1 i L5. Amb el ret bus seràn només 50(modificat), D1, ¿115? i metro. S'ha perdut 1 linia i mitja (si contem les 57/157 com a independents) i, possiblement la 130 vindrà més carregada perquè portarà gent des de la linia H1 de la Gran Via.

Avantanges, home, sí, clar. Que no tot és dolent. Que hi hagi màqunes de bitllets a les parades em sembla bé. O que es pugui entrar per més portes per distribuïr millor la gent dintre del bus també es positiu.

+1.

Entendria que vulguessin formar aquesta xarxa com embrió de la futura xarxa exprès, però sense cap mena d'explicacions, sembla que si, adéu siau.
A sobre a l'article de LV diu que es fa aquesta xarxa donant a entendre que no es connectaran els tramvies i que no es farà el tronc central de L9 i L10... Vergonyós senyor Trias! :bash: :bash:

Avantanges, home, sí, clar. Que no tot és dolent. Que hi hagi màqunes de bitllets a les parades em sembla bé. O que es pugui entrar per més portes per distribuïr millor la gent dintre del bus també es positiu.

Pel que es pot deduir del dossier, aixó només passarà a les estacions principals (normal, no crec que possin máquines de venta a 350m per parada i 28 linies, son moltes maqines). Per tant, s'aurán de seguir venen bitllets a bord, per tant s'haurá d'entrar pel devant i fer cua per comprar bitllets sencills (reduint la velocitat comercial).

No crec que ho hagin pensat bé aixó, en especial pels busos triples...

e-Z6In74DSw

Vamos, que lo que van a hacer es una reestructuración de la red actual, no una nueva (RetBus). Creo que los Van Hool Exquicity de 24 m irán a la línea que una el TRAMBaix y el TRAMBesós a través de la Diagonal.

Bueno, quizás acabe dando unos resultados similares a la anterior propuesta haciendo una menor inversión.

^^Siempre se había comentado que el RetBus iría naciendo a partir de la restructuracion de la red actual para al final tener una red nueva.

Personalmente espero que de muy buenos resultados de inmediato aunque es conocido que estos cambios o los haces de golpe o son mas difíciles que prosperen, esperemos que en este caso sea para bien.

Bueno, creo que el nuevo esquema de recorridos es mucho más inteligente que el anterior, que era un suma y sigue desde que empezó a existir la red de autobuses. Había que dar el salto algún día.

No creo que esto imposibilite la existencia del Retbus en un futuro, ya que sigue siendo un concepto diferente. Yo lo veo para recorridos transversales, como Diagonal, Gran Vía, Rondas, etc.

Novetats amb el retbus

La linia 30 d'autobusos de Barcelona ha vist modificat part del seu recorregut (des de dimarts passat, 17 de juliol de 2012). Suposo que amb la intenció d'anar-se adaptant progressivament al nou recorregut retbus.

Abans d'aquest canvi el bus 30 provinent de Plaça Espanya, i després de passar per Sants, agafava el carrer Nicaragua, posteriorment l'Avinguda Tarradelles i girava per carrer Equador fins al carrer Montnegre. Actualment segueix recte per carrer Nicaragua fins a Montnegre.

Ignoro si hi ha hagut variacions en el recorregut provinent de Pl. Borràs (Sarrià) o si es continuarà modificant el recorregut del 30 progressivament.

Informació Percola (en propies carns, pensant-se que s'havia equivocat de bus pel matí)

Novetats amb el retbus

La linia 30 d'autobusos de Barcelona ha vist modificat part del seu recorregut (des de dimarts passat, 17 de juliol de 2012). Suposo que amb la intenció d'anar-se adaptant progressivament al nou recorregut retbus.

Abans d'aquest canvi el bus 30 provinent de Plaça Espanya, i després de passar per Sants, agafava el carrer Nicaragua, posteriorment l'Avinguda Tarradelles i girava per carrer Equador fins al carrer Montnegre. Actualment segueix recte per carrer Nicaragua fins a Montnegre.

Ignoro si hi ha hagut variacions en el recorregut provinent de Pl. Borràs (Sarrià) o si es continuarà modificant el recorregut del 30 progressivament.

Informació Percola (en propies carns, pensant-se que s'havia equivocat de bus pel matí)

Ahir vaig veure un avís d'això que dius, també afecta al 78 i a no sé quina línia més que no recordo.

El nou bus s'obre pas pels carrers de BCN
Marina estén el carril del transport públic entre Gran Via i la Ronda Litoral
Els conductors veuen modificada la seva rutina i intenten adaptar-se als canvis

Els tècnics municipals de l'ajuntament seguien aquest matí pintant el carril bus del carrer de Marina. Per aquí passarà la línia V-21, una de les cinc que entraran en funcionament al mes d'octubre com a avançada de la nova malla ortogonal destinada a oferir un transport col·lectiu més racional i àgil.

[...]

La línia V-21 va de Montbau al passeig Marítim, al costat de la plaça dels Voluntaris Olímpics. Baixarà pel túnel de la Rovira i després agafarà Lepant per entrar al districte de l'Eixample. Girarà a la dreta per Diputació i després s'incorporarà a Marina, carrer que ja no abandonarà fins al final del recorregut. A Diputació, on només haurà de recórrer 120 metres, no es pintarà cap carril bus, ja que és un tram sense gaire trànsit.

Font: http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/barcelona/nou-bus-sobre-pas-pels-carrers-bcn-2198274

Sobre la nova xarxa. Tenim mapa amb la situació de les noves parades? Tenim finalment nous busos o anirem tirant amb els dobles habituals?

Sobre la nova xarxa. Tenim mapa amb la situació de les noves parades? Tenim finalment nous busos o anirem tirant amb els dobles habituals?

M'acaben d'informar ara mateix que a la línia de Retbus del carrer de la Marina hi circularan els busos articulats llargs. No els articulats de tota la vida, sinó els superllargs.

Els de 3 vagons.
Però jo crec què haurien de deixar els autobusos actuals, i més què fa no res els van reformar quasi tots.

Queden tres setmanes per que, en teoria, comenci la cosa, i oficialment se'n sap ben poc de la ordenació definitiva per mitjans oficials. Només es pot especular.

Per exemple: Sembla bastant evident que el V1 (antigament 30) passarà pel Carrer dels Vergòs, provinent de Plaça Artòs, els Salesians i pl Prat de la Riba. El recorregut, tant de pujada com de baixada, de fet s'ha segregat l'accés en corva des de c/ Vergòs cap a via Augusta per donar lloc a dos carrils bus (pujada i baixada).

El que ignoro és com queda la resta de recorregut.

Tampoc queda gaire clar si ampliaràn les parades que té l'actual 56 (¿futur H1?) i 57-157 (¿futur D1?) a pl Espanya, perquè evidentment hi haurà un important trasvàs dels actuals usuaris del 56 amb el nou sistema d'allunyar-lo de l'eix "carretera dels tres noms" i la correspondencia només es pot ser a Pl Espanya.

Tampoc se sap si anularan alguna de les parades molt juntes que hi ha ara.

[Off topic: aprofito per criticar la font informativa, a El Periodico s'hi podien haver esforçat una mica més i parlar de tots els recorreguts afectats. No és una crítica a n'Izo, que ha fet el que ha pogut amb els medis que tenim]

[Off topic: aprofito per criticar la font informativa, a El Periodico s'hi podien haver esforçat una mica més i parlar de tots els recorreguts afectats. No és una crítica a n'Izo, que ha fet el que ha pogut amb els medis que tenim]

Sí, m'ha sorprès que EP només parlés de la línia de Marina. Ho he entès com que és l'única les obres de la qual estan avançades, però després, al parlar-ho amb mon pare, que treballa a TMB, he vist que no és l'única.

I aprofito per afegir una cosa que no he dit abans, quan he parlat sobre els busos: si bé a la línia de Marina hi circularan articulats superllargs, com també succeirà en altres línies, també veurem articulats normals en algunes altres línies del RetBus.

Sí, m'ha sorprès que EP només parlés de la línia de Marina. Ho he entès com que és l'única les obres de la qual estan avançades, però després, al parlar-ho amb mon pare, que treballa a TMB, he vist que no és l'única.

I aprofito per afegir una cosa que no he dit abans, quan he parlat sobre els busos: si bé a la línia de Marina hi circularan articulats superllargs, com també succeirà en altres línies, també veurem articulats normals en algunes altres línies del RetBus.

Crec què totes les línies dispondran d'autobusos superllargs, però depenent de la demanda i l'hora del dia. Suposo que al matí i vespre posaran superllargs i la resta del dia biarticulats tradicionals.

Foto de fa uns dies a la Diagonal, molt junta amb el Tram. Pel què veig es carregaran catenàries a sac.
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/549719_10151152614344600_1877355373_n.jpg

Crec què totes les línies dispondran d'autobusos superllargs, però depenent de la demanda i l'hora del dia. Suposo que al matí i vespre posaran superllargs i la resta del dia biarticulats tradicionals.

Les meves fonts de TMB m'han dit literalment "hi haurà línies amb articulats normals" (en exclusiva, s'entén). Els ho he tornat a preguntar per tenir-ho clar, i m'han tornat a dir el mateix.

Ja veurem com anirà.

Pel que fa al V1, tinc els meus dubtes que puguin funcionar fins i tot amb articulats dobles. Fa molta pujada*. A més hi ha la corva que ja he dit de c/Vergòs a Via Augusta.


Si TMB no diu res properament (el cap de setmana) intentaré posar en plànol com sospito que pot quedar el V1 amb el que he anat captant per aquí.

*Tanta pujada que per la mítica nevada al dia seguent el 30 (amb autobus simple) no podia pujar més enllà de La Bonanova. Un bus ho va intentar i patinava sobre el gel, el vaig veure fent marxa enrere amb molt de compte.

Bé, vaig a posar com crec que podria quedar el V1, és una mica matusser, però ens en podem fer una idea. En vermell el recorregut antic (tot i que ja agafa part del nou, al carrer Nicaragua entre Tarradellas i Montnegre), en blau el futur.

http://img837.imageshack.us/img837/3316/bus30retbus.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/837/bus30retbus.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

A la part del nou recorregut, al carrer dels Salesians potser hi entri una nova parada, però no se on pot caure.

Seguidament una comparació de cobertures de les parades. D'acord amb l'escala del mapa són 1000m però sospito que està malament. Diria que són més aviat uns 300m, en linia recta no en geometria "taxicab".

http://img534.imageshack.us/img534/8845/bus30retbusii.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/534/bus30retbusii.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Com podeu comprovar hi ha dos "pics" de la linia actual que queden descoberts amb el canvi. Concretament la zona de Carretera i Plaça de Sants (en recorregut pujada) i una mica de Via Augusta/Ganduxer/General Mitre.

Com podeu comprovar hi ha dos "pics" de la linia actual que queden descoberts amb el canvi. Concretament la zona de Carretera i Plaça de Sants (en recorregut pujada) i una mica de Via Augusta/Ganduxer/General Mitre.

Home lo de descoberts ho posaria entre cometes ja que si abans l'agafaven de pujada i de baixada els deixava al suposat canvi actual, ara ho poden seguir fent però de pujada i de baixada...

Crec què totes les línies dispondran d'autobusos superllargs, però depenent de la demanda i l'hora del dia. Suposo que al matí i vespre posaran superllargs i la resta del dia biarticulats tradicionals.

Vols dir més endavant?
Al dossier de premsa del maig hi posa una altra cosa, per la primera fase:

"-Articulats GNC: línies de Gran Via, ronda del Mig i Paral·lel (festius). Vehicles de 18 metres de longitud, categoria ambiental EEV, plataforma baixa, facilitats per a persones amb mobilitat reduïda i sistema embarcat d’informació de servei.

-Estàndards GNC: línies Sants-Sarrià i Paral·lel (feiners). Vehicles de 12 metres de longitud, categoria ambiental EEV, plataforma baixa, facilitats per a persones amb mobilitat reduïda i sistema embarcat d’informació de servei.

-Articulats dièsel: línia de Marina - túnel de la Rovira. Vehicles de 18 metres de longitud, equipats amb filtres d’alt rendiment per eliminar partícules i òxids de nitrogen, plataforma baixa, facilitats per a persones amb mobilitat reduïda i sistema embarcat d’informació de servei.

+Amb posterioritat, TMB té previst d’incorporar autobusos híbrids biarticulats de 24 metres de longitud a l’eix de la Gran Via. S’espera que el fabricant lliuri l’any 2013 tres unitats d’aquest nou tipus d’autobús, amb estètica semblant a un tramvia, per posar-lo a prova i homologar-lo. Actualment no hi ha a l’Estat espanyol cap vehicle de 24 metres per al transport regular de viatgers."

Bé, vaig a posar com crec que podria quedar el V1 (...)

Una mica OT, però m'imagino que si la V21 és la línia de Marina, la del 30 hauria de ser la V7, no?

Crec que les que obriran a l'octubre haurien de ser la V7, la V21, la H6, la H14 (o H12?) i la D10 (o D20?).

També del dossier de premsa:
"-Les línies verticals es denominaran amb la lletra V i un número senar: V1, V3, V5... El seu color identificatiu serà el verd.

-Les línies horitzontals es denominaran amb la lletra H i un número parell: H2, H4, H6... El seu color identificatiu serà el blau.

-Les línies radials es denominaran amb la lletra D i un número múltiple de 10: D10, D20 i D30. El seu color identificatiu serà el taronja."

http://i48.tinypic.com/6qyyv6.png

Font: http://w3.bcn.cat/fitxers/premsa/120523dossiernovaxarxabus.770.pdf

Salut! : )

PD: Percola, al teu mapa de parades no t'hi manca el trosset entre Pl. Borràs i el que crec que és Can Caralleu?

^^ Per alusions: Sí, tens raó, vist el plànol i el pdf adjunt falta el tròs de Can Caralleu. Mea culpa, m'hauria hagut de documentar millor.

Tot i així em sorgeixen nous dubtes.

- La zona de Can Caralleu actualment la serveix el bus 66, suposo que l'escurçaràn i que finalment desapareixerà.

- Finalment, cito textual del document que adjuntes:

» Pla de comunicació
L’Ajuntament de Barcelona, juntament amb TMB, durà a terme un important desplegament comunicatiu per tal que tots els usuaris i els actors implicats disposin de la màxima informació possible sobre el procés d’implantació de la nova xarxa. El pla comportarà un ampli procés de divulgació per tal que tots els ciutadans coneguin de primera mà els canvis que es realitzaran a l’actual xarxa d’autobús.

Si ha de començar el 1 d'Octubre crec que "la màxima informació" i l'"ampli procés de divulgació" no s'està donant.

Ja que la nova xarxa ortogonal incorporarà, per primer cop, diferents colors depenent de la mena de línies (horitzontals, verticals i diagonals) estaria bé que això es reflectís en es panells electrònics de l'exterior dels nous models d'autobusos que es vagin incorporant a partir del canvi de xarxa. La xarxa d'autobusos de la RATP (París) és un bon model a seguir en aquest aspecte concret:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/RATP_bus_ligne_20_Place_de_la_R%C3%A9publique_(1).jpg


http://mediathequefleurus5.free.fr/ligne_105/slides/105_IMG_9794.JPG


http://farm5.static.flickr.com/4050/4384430801_d039dab167.jpg

¿La remodelación del servicio por Montjuïc tiene que ver con el RetBus o como se llame ahora? Me refiero a la desaparición del 61 y el 193, al cambio de recorrido del 50, a la prolongación del 13 y a la puesta en marcha del 150.

Ja que la nova xarxa ortogonal incorporarà, per primer cop, diferents colors depenent de la mena de línies (horitzontals, verticals i diagonals) estaria bé que això es reflectís en es panells electrònics de l'exterior dels nous models d'autobusos que es vagin incorporant a partir del canvi de xarxa.
...
Per primer cop no, això dels colors ja existia als anys 70 i 80, ho recordo perfectament! :yes:

Per primer cop no, això dels colors ja existia als anys 70 i 80, ho recordo perfectament! :yes:

Hi havia verds, vermells i grocs. Em sembla que tenia que veure si eren radials (passan pel centre o no) i tal.

Encara que sembli mentida avui he vist un cartell publicitari del nou "ret bus" i un cartell d'avís de modificació de la linia 50. El primer a Via Augusta passat General Mitre (sentit muntanya) i el segon a un plafó informatiu municipal al Vapor Vell.

[Insisteixo: poca informació i queda setmana i mitja]

Ahir estaven instal·lant els nous pals d'informació de la xarxa RetBus. Incorporen informació en una pantalla tot i que t'has d'apropar perque no són de LEDs, vaja que són semblants als que hi ha en alguns punts de la ciutat que fan una mena de zig-zag. Els nous són totalment verticals, rojos, amb la B partida del logotip i una placa solar dalt. Els podeu veure al llarg de la Travessera de Dalt i General Mitre.

Foto de fa uns dies a la Diagonal, molt junta amb el Tram. Pel què veig es carregaran catenàries a sac.

Ahir hi vaig passar. Estan fent una parada del "nou Bus" al costat d'aquesta del Tram. Serà una mena de transbordament molt curt entre el bus i el tram. No ho veig mala idea!

Dilluns passat vaig veure el tríptic que TMB repartirà (o ja està rerpartint) sobre el retbus. S'explica de què va el tema i hi surten els termòmetres de les línies que s'inauguraran properament, a l'octubre.

Però l'anomenen Retbus?

Al tríptic s'hi refereixen com «la nova xarxa», sense especificar-ne cap nom de marca.

Per cert, les línies que s'inauguren l'1 d'octubre, per si no les havien dit abans:

Línies diagonals
D20 | Ernest Lluch - Pg. Marítim

Línies verticals (mar - muntanya)
V7 | Sarrià - Pl. Espanya
V21 | Montbau - Pg. Marítim

Línies horitzontals (Llobregat - Besòs)
H6 | Zona Universitària - Fabra i Puig
H12 | Gornal - Besòs-Verneda

En una segona fase, la primavera del 2013, s'afegiran 4 corredors nous.
En una tercera fase, la tardor del 2013, se n'afegiran 4 més.

L'altre dia vaig passar pel carrer Nicaragua amb Josep Tarradelles i penso que el que han fet, un carril bus molt tou es una xapussa.

L'estructura és: Aparcament + Carril + Carril Bus + Aparcament, de manera que no hi ha carril bus com a tal sino Carril Bus + Aparcament.

Han creat girs perillosos, del tipus:

Carril per seguir recte + Carril per girar a la dreta + Carril bus que segueix recte malgrat que també es pot usar per girar a la dreta. (En aquest cas o permeten al bus sortir abans o algun cop hi haura)

Barcelona llança una campanya per informar de les cinc noves línies d'autobusos que arrencaran l'1 d'octubre

[...] En concret es posen en marxa dues línies horitzontals, l'H6 en substitució de la 74 i l'H12 que reemplaçarà el 56; dues de verticals, la V7 en comptes de l'actual 30 i la V21 en lloc de la línia 10 d'ara; i una de radial, la D20, que obligarà a reestructurar el traçat de les línies 57 i 157.

L'Ajuntament de Barcelona i TMB han iniciat una campanya d'informació per difondre els canvis i minimitzar els maldecaps que puguin causar.

Totes les novetats es podran consultar en un web específic (http://www.novaxarxabus.bcn.cat/) i a partir de dimarts que ve, dia 25, es destinaran prop d'un centenar d'informadors a les parades d'autobús afectades.

També s'enviaran 660.000 fullets informatius a les llars de la ciutat [...] a les parades i a l'interior dels autobusos i en equipaments municipals [...]

[...] La nova xarxa d'autobusos de Barcelona anirà aplicant-se de forma progressiva en els pròxims anys fins a comptar amb 28 noves línies. [...]

Font: http://www.324.cat/noticia/1900692/barcelonaciutat/Barcelona-llanca-una-campanya-per-informar-de-les-cinc-noves-linies-dautobusos-que-arrencaran-l1-doctubre

http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/420920_3984043078341_1287066869_n.jpg

Av. Diagonal, Palau Reial

^^
Espero que la gent no s'hi amuntegui.

^^Sembla que és igual d'ample que l'andana del tram

^^Sembla que és igual d'ample que l'andana del tram

Buf, aleshores em reafirmo en el que he dit, perquè les andanes TRAMenques no són gaire amples per a grans grups de gent!

http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/420920_3984043078341_1287066869_n.jpg

Av. Diagonal, Palau Reial
Quina merdeta de parada i andana per busos de 24 metres...

Es va confirmar si es podrá pujar i baixar per qualsevol porta o aixó també s'ho han carregat del Retbus?

El fet que no apareixi aquest detall a la web de promoció em fa pensar que no será així. Els bitllets senzills es venen a bord...

Realment el downgrade del Retbus és una cagada majúscula, s'hauria de canviar el nom del fil a "RetBus descafeinat, xarxa d'autobusos de mitjanes prestacions de Barcelona"

http://farm9.staticflickr.com/8041/8008851420_e790acb255_z.jpg

http://farm9.staticflickr.com/8299/8008851556_b5034464ca_z.jpg

http://farm9.staticflickr.com/8318/8008842771_b204f72b6a_z.jpg

http://farm9.staticflickr.com/8178/8008844143_e4f105a6ca_z.jpg

http://farm9.staticflickr.com/8439/8008850710_714d6e8e6e_z.jpg

http://farm9.staticflickr.com/8173/8008850614_3c9ace8951_z.jpg

http://farm9.staticflickr.com/8309/8008849644_8839e43492_z.jpg

http://farm9.staticflickr.com/8039/8008849758_e38570161e_z.jpg

http://www.flickr.com/photos/tmbarcelona/

Quina merdeta de parada i andana per busos de 24 metres...

^^A veure, algu veient l'espai que hi havia es pensava que es faria una altra cosa?

El principal problema que pot tenir aquesta andana no és l'acumulació de gent (que tampoc hi ha gaire ni en hores puntes amb varies linies (sempre que hi he anat m'he pogut asseure a la parada)) Sino el fet que s'usara com a voravia normal per creuar a l'altre cantó de la Diagonal des del Tram. Igualment, les andanes del tram són estretes pero són llargues.

El Retbus es pot pujar per qualsevol porta, oi?

El principal problema que pot tenir aquesta andana no és l'acumulació de gent (que tampoc hi ha gaire ni en hores puntes amb varies linies (sempre que hi he anat m'he pogut asseure a la parada)) Sino el fet que s'usara com a voravia normal per creuar a l'altre cantó de la Diagonal des del Tram.Motivo por el cual se sustituyó el césped original por un caminito de piedras, bastante mal parido por otra parte. Últimamente habían puesto más cemento entre las piedras para evitar tanto tropiezo. Habrá que ver qué tal resulta el invento.

^^Exacte, d'aqui bé el meu comentari :p

Per aquella zona (la Diagonal alta) hi ha acumulacions de gent a les parades de bus, tant pel matí-migdia com per la tarda. Caldrà veure que passarà a la parada-intercanviador de TMB-TRAM en aquests moments puntuals. El fet de tenir una andana-vorera estreta no facilita la mobilitat, però tampoc preveig cap drama.

El nou model de parades amb pantalles també quina merdeta. Has d'estar al davant per llegir els minuts per al bus. Costava molt unes pantalles més grans amb LEDs que permeti veure des de lluny?

Jo el que em pregunto directament és la neccesitat de fer un nou model de pal de parada per això, si resulta que per tota l'àrea metropolitana hi ha el primer model amb informació dinàmica... les parades de la Gran Via de Barcelona les han canviat totes del primer model per les del segon! Visca el malbaratament de diners! Això sí, per posar pal de parada normal i corrent a les parades de la resta de Catalunya que no en tenen no hi ha diners, no...

El mal temps complica les obres de la nova xarxa de bus

Les obres han d'estar a punt per a l'estrena dilluns que ve

La baixada de les temperatures i la pluja intermitent, que en les pròximes hores podria anar a més, han complicat de forma inesperada els treballs d'última hora necessaris per posar en marxa dilluns que ve la nova xarxa de bus de Barcelona. En part de la Gran Via, per exemple, els treballs consisteixen a ampliar el nombre de carrils bus d'un a dos. Els operaris s'han vist obligats a mantenir els cons més temps del que estava planificat en principi perquè per sota dels 20 graus de temperatura la pintura sobre l'asfalt triga molt més a assecar-se. L'imprevist ha complicat el trànsit a la zona.


http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/barcelona/mal-temps-complica-obres-xarxa-bus-2213423?utm_source=rss-noticias&utm_medium=feed&utm_campaign=barcelona

No em puc creure que hagin colat a TMB la mateixa merda de pantalles que han posat a Girona: monocrom i amb una velocitat d'actualització més que lamentable :crazy:

Algú s'endú descaradament més d'un 3%.

^^ A Lleida en tenim una també. Bé, no idèntica perquè és a sobre d'un pal "pelat" i sense panell solar.

Almenys funciona, no com els monitors que van col·locar fa uns anys i que per alguna raó encara els encenen. En alguns hi surt informació per a fer un donatiu per a les víctimes del terratrèmol d'Haití, és a dir, deu fer quasi tres anys que no els han tocat. :crazy:

...

Algú s'endú descaradament més d'un 3%.
Has descobert Amèrica... xDDDD

S'enduen el 3% o és més barat. :|

Em sembla una vergonya el reformat projecte del RETbus. Dona vergonya en què han reconvertit un projecte que portava estudiant-se per ser lo millor possible des de fa cinc anys. En uns messos, un nou i completamente insuficient. Aquest projecte s'haurà de reformar en no molt, quan Trias i Guallard siguin història.

Que et desagrada?

^^
Em desagrada l'absència de visió metropolitana del nou planejament. Que no es vagin a utilitzar els nous autobusos avançats que es tenia en ment (i que crec que es essencial per fer un projecte realment eficient, nou i que torni a posar a l'autobus al nivell que mereix, substituint un possible ampliament de la xarxa de tram).
I que es fa una xarxa massa gran com per a conviure amb l'altra més desordrenada (si tens dos xarxes interconectades, no les pots fer tan complicades).

Son solament tres punts, però que penso que caguen el projecte. Algo així com si a un edifici haguesin problemes amb els ciments, la façana i el sostre. Son solament tres punts.

La inexistència de visió metropolitana em sembla la més dolenta de totes, completamente inacceptable. Més quan al fulletó que t'envien està presentat per Trias dient-se alcalde Barcelona i president de l'àrea metropolitana.

Després també coses minoritàries com que no hagi una gran i clara identificació visual del nou model, més enllà de les noves parades-pal eixes vermelles que han fet. A altres exemples de reconversió tan gran d'una xarxa d'autobusos directament s'ha fet una renovació sencera de tot lo referent al sistema, per donar la imatge d'algo nou.

^^Malauradament l'estructura ideal per aquesta xarxa és l'Eixample i aquest es limitat. En tots els projectes l'ambit era Barcelona ciutat.

Això si, ja podrien fer totes les línies de cop, és un canvi radical però si aquest el fas a l'estiu la gent té temps d'adaptar-se, fer-ho poc a poc no és bo a vegades.

^^Malauradament l'estructura ideal per aquesta xarxa és l'Eixample i aquest es limitat. En tots els projectes l'ambit era Barcelona ciutat.

Això si, ja podrien fer totes les línies de cop, és un canvi radical però si aquest el fas a l'estiu la gent té temps d'adaptar-se, fer-ho poc a poc no és bo a vegades.

Estic amb tú.
I sobre el niu de la xarxa, l'ortogonalitat de l'Eixample, és cert, però ja posats que s'ha fet l'esforç per portar-la més enllà de simplement l'Eixample, es podria haver fet fins a la primera corona metropolitana, amb Cornellà, El Prat, Hospitalet, Sant Joan, Esplugues, Badalona, Santa Coloma i Sant Adrià. A més que tenen la seva pròpia xarxa que es podria modificar, integrar al projecte i integrar-se totes sota una ATM que funcionés com un únic gestor de transport públic metropolità.

Això és vol fer a llarg terme.

Això és vol fer a llarg terme.

I per què a llarg terme? Per què no es comença a planificar ja? Hi ha algo que ho impossibilita?

Es que cada vegada que es comença un projecte així, son calers i calers. Que jo crec que podem anar més àgils per aquestes coses que milloren la sostenibilitat de la ciutat.

Has descobert Amèrica... xDDDD
No, si lo del 3% està més que clar, però coi, podrien dissimular una miqueta més...

Estaria bé saber qui va comprar aquests displays tecnològicament obsolets a preu de saldo per endossar-los a l'administració pública com a solució d'alta tecnologia :crazy:

No, si lo del 3% està més que clar, però coi, podrien dissimular una miqueta més...

Estaria bé saber qui va comprar aquests displays tecnològicament obsolets a preu de saldo per endossar-los a l'administració pública com a solució d'alta tecnologia :crazy:

Doncs mira, justament el passat divendres 28, un grup va fer "el dia del dret a saber", i instava a tots els ciutadans a demanar algún tipus d'informació a l'administració pública:

b8_VTW826o0

Sempre es pot demanar aquest tipus d'informació. Ens hem d'acostumar a fer-la.

^^
Em desagrada l'absència de visió metropolitana del nou planejament. Que no es vagin a utilitzar els nous autobusos avançats que es tenia en ment
Si et refereixes als busos articulats superllargs, no et preocupis, que algun dia acabaran venint. Ara no hi ha diners i s'ha d'usar la flota que hi ha.

I que es fa una xarxa massa gran com per a conviure amb l'altra més desordrenada (si tens dos xarxes interconectades, no les pots fer tan complicades).
La xarxa de RetBus acabarà substituïnt la xarxa convencional en un futur (exceptuant els busos de barri, que es mantenen). El que s'estrena l'octubre és tan sols la primera fase.

Si et refereixes als busos articulats superllargs, no et preocupis, que algun dia acabaran venint. Ara no hi ha diners i s'ha d'usar la flota que hi ha.


La xarxa de RetBus acabarà substituïnt la xarxa convencional en un futur (exceptuant els busos de barri, que es mantenen). El que s'estrena l'octubre és tan sols la primera fase.

He vist al plànol que, per exemple, Montjuic es queda sense busos i no he vist res dels autobusos que van a l'AM com el 57, el 157, etc.
Imagino que continuaran. Es que jo crec que hauria de fer-se una estratègia contant amb l'AM i les mini-xarxes que ja en tenen les ciutats, reformant-les i integrant-les a la nova gran xarxa.

^^
Com he dit, el desplegament de la nova xarxa de bus no es farà de cop. Anirà fent-se progressivament, en diverses fases; per tant, haurem d'esperar uns anys a veure com casa la xarxa de TMB amb les altres de l'AMB, i quins canvis (supressions, modificacions, etc.) de línies podria suposar.

Les línies que s'estrenaran properament:

http://especiales.elperiodico.com/graficosEEPI/infographics/2012/septiembre/autobuses/imagenes/nuevas_lineas_cat.jpg

La xarxa sencera, tal com està prevista:

http://especiales.elperiodico.com/graficosEEPI/infographics/2012/septiembre/autobuses/imagenes/horitzontals_cat.jpg

http://especiales.elperiodico.com/graficosEEPI/infographics/2012/septiembre/autobuses/imagenes/verticals_cat.jpg

http://especiales.elperiodico.com/graficosEEPI/infographics/2012/septiembre/autobuses/imagenes/radials_cat.jpg

Font: http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/barcelona/barcelona-estrena-xarxa-transport-public-2214425

La xarxa de RetBus acabarà substituïnt la xarxa convencional en un futur (exceptuant els busos de barri, que es mantenen). El que s'estrena l'octubre és tan sols la primera fase.


Vist el mapa de la xarxa final esperem que la xarxa convencional es mantinga en part donat que algunes línies que no són ni mar-muntanya ni nord-sud són prou convenients per no haver d'agafar dos autobusos. En el meu cas el 92 per anar des de Encants fins a la pl. Sanllehy entre altres...

Amb aquesta xarxa qualsevol desplaçament es pot fer amb un únic transbordament (excepte els busos de barris). L'actual no ho permet i cuan ho permet es a costa d'un temps de transbord força elevat

Vist el mapa de la xarxa final esperem que la xarxa convencional es mantinga en part donat que algunes línies que no són ni mar-muntanya ni nord-sud són prou convenients per no haver d'agafar dos autobusos. En el meu cas el 92 per anar des de Encants fins a la pl. Sanllehy entre altres...
En teoria la xarxa, un cop desplegada del tot, ha de poder permetre viatges fàcils amb un o dos transbordaments. D'altra banda es mantenen les línies de bus de barri, que operen amb minibusos en barris d'orografia difícil.

Si bé els estudis que s'han fet demostrarien que la futura xarxa funcionarà bé (diuen ells) no descarto que vagin fent ajustos a mida que passi el temps, per tal de quadrar-ho tot millor.

Bé, l'invent comença demà. M'hauré d'acostumar a agafar el bus més lluny, però en fí, si és pel bé de tots...

Demà millor que no hi vagis, hi ha vaga...

^^ Com? :D :shifty:

^^No n'hi ha?

Demà millor que no hi vagis, hi ha vaga...

¡Stupundu! Em sento com un dibuix d'en Forges.

Vist el mapa de la xarxa final esperem que la xarxa convencional es mantinga en part donat que algunes línies que no són ni mar-muntanya ni nord-sud són prou convenients per no haver d'agafar dos autobusos. En el meu cas el 92 per anar des de Encants fins a la pl. Sanllehy entre altres...

El 92 passa pels meus barris, el Carmel i el Coll, i realment té un recorregut molt llarg i molt lent...

Que et desagrada?

Ahir vaig llegir a El Periodico la principal raó per la que aquesta nova xarxa es queda molt curta respecte el plantejament inicial. La velocitat comercial actual era sobre el 11-12 km/h, la nova xarxa només augmenta fins als 13 km/h. El plantejament inicial del Retbus, que ja era força conservador, preveia 15 km/h.

Les freqüencies, així mateix, suposaran dos minuts més d'espera, cosa clau en els transbordaments. Vistes les coses, em sembla que aquesta nova xarxa només aconseguirà que els que hauran de fer transbordament abandonin el bus. Fora terrible que la idea de la xarxa ortogonal es malmetés perqué els temps de viatge augmentin i els usuaris l'abandonessin.

^^ Us podria dir com m'ha anat avui l'estrena del V7, però he fet salat i ha passat un bus "a cotxera" per la parada (més lluny que mai, a 10min al pas ràpid) per dir que ja hi havia vaga.

Per cert: Si volen fer vaga d'una forma que la gent s'hi solidaritzi, que segueixin treballant però que no cobrin als passatgers. S'hi posen piquets als busos per evitar que passin revisors i enllestit. Ah, i que el(s) sindicat(s) convocants es comprometin a fer-se responsables de les sancions econòmiques als passatgers que hi pugui haver.

El 92 és una línia fantàstica si estàs avorrit i no saps què fer. Algun cop l'havia agafat tornant de l'Autònoma, agafant-lo a Gaŀla Placídia i baixant als Encants Nous, crec recordar que era una hora de viatge.

I això que ja no fa turisme pel Poblenou ara que hi ha el 192...

Jo em vaig arribar al Passeig Marítim, vaig veure un V-21 doble, la nova decoració es lletja amb ganes, li dona un aspecte molt antic.

No vaig poder estar gaire estona i no vaig tenir temps de fe un cop d'ull ni d'esperar el següent, peró diria que només hi ha validadores al davant. Del D-20 ni rastre, la noia que hi havia a la parada enviava la gent cap a la parada del V-21. No recordo ni si hi havia pegatina, així que ni em vaig adonar que era la parada en el seu moment.

A part sembla que els nous carrils creen força problemes al transit. Com no es notin realment les millores al bus i hi hagi un canvi modal rodaran caps.

El ret-bus: una mierda.

Si, vale, va lleugerament més ràpid (el V7) perque va més recte, però a canvi i de regal +5min de trajecte a peu fins la parada +10min d'espera (aprox.) Deu ser per efecte de la vaga (encara?)

Em posaré a fer una mica d'estadística, a veure si no me'n canso.

El ret-bus: una mierda.

Si, vale, va lleugerament més ràpid (el V7) perque va més recte, però a canvi i de regal +5min de trajecte a peu fins la parada +10min d'espera (aprox.) Deu ser per efecte de la vaga (encara?)

Em posaré a fer una mica d'estadística, a veure si no me'n canso.

L'he utilitzat (enllaçant una H i una V) i realment la freqüència de pas fot pena. Parlo d'avui, d'entre les 13:00 i les 16:00 (fa 23 minuts) d'un dimarts laborable. 12 minuts esperant en una estació i 18 en una altra. Vaja, com has dit, una merda.

^^ Els temps que dic en relatiu al que estava acostumat. Solien ser en total uns 10-12min, suma-hi els 15.

Però quina és la freqüència que es dóna per "oficial"? Es que a la nota de premsa no ho trobo, a les parades no s'han penjat fulletons informatius com a la resta de línies?

Però quina és la freqüència que es dóna per "oficial"? Es que a la nota de premsa no ho trobo, a les parades no s'han penjat fulletons informatius com a la resta de línies?

D'acord amb l'aplicació de TMB les frequències de la V7:

Feiners:
7:10-10:51 cada 8-10min
10:51-20:26 cada 10-12min
20:26-21:30 cada 12-13min

Però... (moment del meme "ankward penguin"): Proper bus 21min :nuts:

De la web de promoció:

S’augmenta la freqüència de pas del bus: dels actuals 12,3 minuts es passa a una mitjana d'entre 5 i 8 minuts, estalviant temps de trajecte. A més, un cop implantada la nova xarxa, el 95% dels ciutadans podran desplaçar-se a qualsevol punt de Barcelona fent un únic transbordament.

http://www.novaxarxabus.bcn.cat/ca/frequencia-de-pas-0

Ah ok. Bé potser millora la cosa, és el segon dia. XD

Són un mentiders!
L'únic que han fet amb el Retbús és eliminar línies i baixar freqüències per estalviar diners! I eliminar parades i conductors!!
:bash: :bash:

El 92 és una línia fantàstica si estàs avorrit i no saps què fer. Algun cop l'havia agafat tornant de l'Autònoma, agafant-lo a Gaŀla Placídia i baixant als Encants Nous, crec recordar que era una hora de viatge.

I això que ja no fa turisme pel Poblenou ara que hi ha el 192...

Doncs passaves per davant de casa meva al Carmel, un cop havies passat l'església del Coll, al carrer Santuari...
:)

Són un mentiders!
L'únic que han fet amb el Retbús és eliminar línies i baixar freqüències per estalviar diners! I eliminar parades i conductors!!
:bash: :bash:

Fins que no es vagi implantant tota la xarxa Retbus, no podran baixar els intervals de pas.

El que crec que han fet fins ara es deixar la mateixa carrega d'hores de treball i, en conseqüència, donar uns intervals gens revolucionaris... Mal marqueting, cal dir.

Px743aoK7Z4

Otra pifia más: las pegatinas en las paradas con color azul, como los Nitbús. ¡Para liar más a la gente! :rofl:

Ho fan a posta o què? :crazy:
:bash:

^^
Marejar la perdiu, es diu marejar la perdiu, el govern de CiU ho sol fer molt :crazy:
Encara no he utilitzat el RetBus, però no comencem a criticar una cosa que porta dos dies, i va començar un dia de vaga.
Haurem d'esperar una mica a què la gent què l'utilitza habitualment opini sobre el servei, i sobretot què els usuaris de bus no continuïn baixant com ha passat en els darrers mesos.

Otra pifia más: las pegatinas en las paradas con color azul, como los Nitbús. ¡Para liar más a la gente! :rofl:

Ho fan a posta o què? :crazy:
:bash:

Es el color identificatiu del tipus de línia.

^^
Marejar la perdiu, es diu marejar la perdiu, el govern de CiU ho sol fer molt :crazy:
Encara no he utilitzat el RetBus, però no comencem a criticar una cosa que porta dos dies, i va començar un dia de vaga.
Haurem d'esperar una mica a què la gent què l'utilitza habitualment opini sobre el servei, i sobretot què els usuaris de bus no continuïn baixant com ha passat en els darrers mesos.

[Politiqueig mode on] Serà que el ret-bus és un invent de Trias i CiU i que mai el PSC i l'Hereu n'havien parlat abans[/politiqueig mode]

Doncs, sincerament i en el benenetés que avui no hi havia vaga, no he notat cap millora en temps d'espera/frequència, aforament o temps de trajecte. Temps al temps?

[Politiqueig mode on] Serà que el ret-bus és un invent de Trias i CiU i que mai el PSC i l'Hereu n'havien parlat abans[/politiqueig mode]


El Retbus. Pero el que tenim no és el Retbus, la única cosa que queda del Retbus son les linies rectes i la V H als noms de les linies. Es com si al lloc del TGV poses un Talgo, passa pel mateix lloc, peró ni passa tant sovint ni va tant ràpid. Com a mínim van tenir la decencia de no dir-li Retbus sinó "nova xarxa".

És que ja no és Retbus, és NXB :lol:

^^(als dos anteriors): Perdó, m'he equivocat [no volverá a ocurrir]*

*Sé que sí, que li seguiré dient RetBus perquè em sona com a Rhett Butler. I pensar que l'he d'agafar em fa posar Escarlata d'ira.

El Retbus. Pero el que tenim no és el Retbus, la única cosa que queda del Retbus son les linies rectes i la V H als noms de les linies. Es com si al lloc del TGV poses un Talgo, passa pel mateix lloc, peró ni passa tant sovint ni va tant ràpid. Com a mínim van tenir la decencia de no dir-li Retbus sinó "nova xarxa".

Home el Talgo 350 és un TGV (no la marca francesa) i és Talgo xd

El que hi ha ara és l'embrió de la xarxa Retbus, fins que no hi hagi més linies no es podrà dir Retbus com a tal

Un desastre tot plegat, molt pitjor que el que hi havia abans.
:ohno:
I això de les enganxines igual que el Nitbús per mi no té nom, com no hi havia colors disponibles... Inútils! :bash: :bash:

Si la gent no sap distingir una H d'una N malament rai. Jo a vegades en comptes de pillar el bus de TMB pillo l'Alsina Graells, els dos són vermells. :lol:

Si la gent no sap distingir una H d'una N malament rai. Jo a vegades en comptes de pillar el bus de TMB pillo l'Alsina Graells, els dos són vermells. :lol:
Tu i jo sí, la teva mare, el meu pare o les àvies ho dubto...

Us heu fixat en el mapa de NXB en sentit V: si mireu al carrer Urgell, pretenen per allà fer-hi passar un bus, i fer-lo pujar el tram que ara és de baixada (sentit únic) on actualment hi ha un carril bici, i un encreuament força complicat (París-Urgell-Av.Sarrià)...Estic pasmat!

Home el Talgo 350 és un TGV (no la marca francesa) i és Talgo xd

Talgo talgo, els de tota la vida, que és el que és aquest bus, el de tota la vida.


El que hi ha ara és l'embrió de la xarxa Retbus, fins que no hi hagi més linies no es podrà dir Retbus com a tal
Ni ara ni mai, no es cuestió de les lines, sinó del servei que donen. De fer el Retbus tenia menys de la meitat de linies.


Us heu fixat en el mapa de NXB en sentit V: si mireu al carrer Urgell, pretenen per allà fer-hi passar un bus, i fer-lo pujar el tram que ara és de baixada (sentit únic) on actualment hi ha un carril bici, i un encreuament força complicat (París-Urgell-Av.Sarrià)...Estic pasmat!
Em sembla recordar que Trias era el que deia que canviar Urgell i Av. Sarria de sentit per sonar sortida/entrada als vehicles i reduïr carrils a la Diagonal per bus i tram, era una mala idea i que colapsaria l'Eixample. Ara tindrá doble carril bus a la Diagonal i a la cantonada Paris-Urgell? Molt bé, molt conseqüent.

Talgo talgo, els de tota la vida, que és el que és aquest bus, el de tota la vida.
(...)

Igual m'erro però el Talgo de tota la vida (ja ho podeu jurar, no crec que hi hagi foraires anteriors al neixement del primer model) en igual condicions de potència de tracció que un TGV-Alstom (original francès) hauria de ser més ràpid i més àgil, per lo de "Articulado" i "Ligero".

Talgo talgo, els de tota la vida, que és el que és aquest bus, el de tota la vida.


Ni ara ni mai, no es cuestió de les lines, sinó del servei que donen. De fer el Retbus tenia menys de la meitat de linies.

Perdoni vosté, ara m'entero que si pujo a un "Pato" no estic a un TGV o a un Talgo, sino que haig de triar. Ja li diré a Renfe que em cobri com un Talgo d'acord al criteri de tachikomakun

A mesura que hi hagin menys linies de la xarxa spagetti més busos hi haura disponible i més necessitat de fer transbords, ara només son 4 linies que quasi no modifiquen la xarxa.

També t'ho haig de dir, el tema dels busos no em preocupa gens, si ja son adequats, per que cal canviar-lo? El que si no m'agrada és el no haver fet que aquestes línies comencin amb un interval de pas molt inferior a la resta de la xarxa, més que res perque així la resta de la gent voldria tenir la nova xarxa el més aviat possible.

A mi no em vingueu a discutir, era la propia Renfe qui anunciava el servei com a "Talgo". Els "patos" no els hi diu "talgos", els hi diu "AVE" o el sigui, pero no "talgos".

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=w6y8vMapq5g#!

(que per cert, a vegades semblava que diguès: "ALGO procedente de Montpellier" i et donava ganes d'ara a veure que era aquell "algo").

(que per cert, a vegades semblava que diguès: "ALGO procedente de Montpellier" i et donava ganes d'ara a veure que era aquell "algo").

:rofl:

A mi no em vingueu a discutir, era la propia Renfe qui anunciava el servei com a "Talgo". Els "patos" no els hi diu "talgos", els hi diu "AVE" o el sigui, pero no "talgos".

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=w6y8vMapq5g#!

(que per cert, a vegades semblava que diguès: "ALGO procedente de Montpellier" i et donava ganes d'ara a veure que era aquell "algo").

Es que encara hi ha un producte comercial de Renfe que es diu Talgo, pero els trens de la marca Talgo també són Euromeds, Altaries, Aves...

Bueno, pues ya tenemos resultados del "RetBus":
TMB quiere eliminar 23 líneas y hacer un ERE para despedir a cientos de conductores.
:(
Los conductores de bus de TMB anuncian huelga indefinida.

^^Si es una eliminación porque nadie las usa, es razonable. Ahora hay que ver cuales son las líneas que son.

Sobre lo de las huelgas, ya le va bien esto a TMB, con tanta huelga le sale mas a cuenta decir que elimino, ellos me montan una huelga, me ahorro dinero y asi no debo eliminar tanto xd

En todo caso es muy presuntuoso decir que es culpa del Retbus... que yo sepa el transporte público no esta pensado para satisfacer exclusivamente las demandas de los trabajadores sino conseguir una movilidad más adecuada de la ciudadanía

23 línies en total o s'ha de sumar les eliminades/substituïdes per la implantació del NXB?

23 línies en total o s'ha de sumar les eliminades/substituïdes per la implantació del NXB?
Eliminar 23 línies completes!
:bash::bash:
I acomiadar centenars de conductors. M'ho ha dit un amic meu íntim que treballa a TMB.
:(

Bueno, pues ya tenemos resultados del "RetBus":
TMB quiere eliminar 23 líneas y hacer un ERE para despedir a cientos de conductores.
:(
Los conductores de bus de TMB anuncian huelga indefinida.

Doncs ja era hora que es fes servir la tisora a l'àrea mimada de Barcelona: no es normal que es treguin línies d'autobús a pobles sense alternativa i en canvi es mantiguin 5, 6 o 7 línies d'autobús paral·leles a línies de metro.

Jo suprimiria, ja, la H12, el 57, el 157, parcialment el 7, el 58...

I els conductors que es busquin la vida, com els hi ha tocat a molts de Sarbus, Sagalés...

^^La H12 i un bé negre, per primer cop es pot fer tota la Gran Via més d'un transbordament. Jo proposo eliminar tots els busos Barcelona - Castellar de V. ja que segurament els que van a Sabadell ja serveixen per anar a Barcelona.

Això si, torno ha repetir el que he dit abans: TMB ha de defensar els interesos dels ciutadans en la mobilitat dins la ciutat, no la dels treballadors

^^Jo tampoc NO eliminaria la nova línia H12!

^^La H12 i un bé negre, per primer cop es pot fer tota la Gran Via més d'un transbordament. Jo proposo eliminar tots els busos Barcelona - Castellar de V. ja que segurament els que van a Sabadell ja serveixen per anar a Barcelona.

Doncs un cop més em demostra que desconeix totalment la comarca del Vallès Occidental, doncs fa més de 13 anys que Castellar del Vallès no té autobús directe amb Barcelona, ni falta que ens fa... Concetament tenim les línies:
C1 Castellar-Sabadell
C3 Sabadell-Sant Llorenç Savall
234/235 Castellar del Vallès-Caldes de Montbui
+ 2 línies urbanes.

I la N65 que sí, ens porta a Barcelona però només quan no hi ha tren. Tenim totalment assumit que si volem anar a Barcelona hem de fer transbord a Sabadell i no passa res!

I ho sento molt, però no veig la neccesitat de fer tota la Gran Via sense fer transbords. Per començar, entre la Verneda i Glòries tenim les línies T5 i T6 del Tramvia que no ens van sortir precisament barates. A Glòries tenim enllaç amb el metro, la línia 1 que ens porta fins a la Plaça Espanya i per anar a la Bordeta inclús ens serveix baixar a Hostafrancs. A més, també tenim el 60 per fer aquest recorregut (el 60, una altra línia prescindible).

De Glòries al centre es solapa amb el 7. A més, de manera parcial es solapa amb el 6 (poc tros), amb el 50 i el 54, i en certa manera amb el metro. Del centre ciutat es solapa amb el 9 i el 50, i amb el metro (!). I de la Plaça Espanya al Gornal es solapa amb la línia Llobregat-Anoia de FGC, i amb moltíssimes línies d'autobús: de TMB, el 9, el 37, 46, 65, 79 i de Baix Bus amb les línies L80, L81, L82... sincrerament, no veig la neccesitat de posar una línia d'autobús més! Dic jo que la integració tarifària està per alguna cosa, es va crear precisament per evitar això.

I com montes la xarxa ortogonal? A lo millor sobren aquestes altres línies que esmentes.

Doncs un cop més em demostra que desconeix totalment la comarca del Vallès Occidental, doncs fa més de 13 anys que Castellar del Vallès no té autobús directe amb Barcelona, ni falta que ens fa... Concetament tenim les línies:
C1 Castellar-Sabadell
C3 Sabadell-Sant Llorenç Savall
234/235 Castellar del Vallès-Caldes de Montbui
+ 2 línies urbanes.

I la N65 que sí, ens porta a Barcelona però només quan no hi ha tren. Tenim totalment assumit que si volem anar a Barcelona hem de fer transbord a Sabadell i no passa res!

I ho sento molt, però no veig la neccesitat de fer tota la Gran Via sense fer transbords. Per començar, entre la Verneda i Glòries tenim les línies T5 i T6 del Tramvia que no ens van sortir precisament barates. A Glòries tenim enllaç amb el metro, la línia 1 que ens porta fins a la Plaça Espanya i per anar a la Bordeta inclús ens serveix baixar a Hostafrancs. A més, també tenim el 60 per fer aquest recorregut (el 60, una altra línia prescindible).

De Glòries al centre es solapa amb el 7. A més, de manera parcial es solapa amb el 6 (poc tros), amb el 50 i el 54, i en certa manera amb el metro. Del centre ciutat es solapa amb el 9 i el 50, i amb el metro (!). I de la Plaça Espanya al Gornal es solapa amb la línia Llobregat-Anoia de FGC, i amb moltíssimes línies d'autobús: de TMB, el 9, el 37, 46, 65, 79 i de Baix Bus amb les línies L80, L81, L82... sincrerament, no veig la neccesitat de posar una línia d'autobús més! Dic jo que la integració tarifària està per alguna cosa, es va crear precisament per evitar això.

Perdona, es que jo mai he dit que coneixi el Vallès Occidental. Reconeixo que le pifiat pero l'exemple pot ser valid si hi hagues bus.

Pero bueno potser es la 7 la que es solapa amb la H12, no?

I no sobra la C1? no es solapa amb una part amb la C3?

Ja que estem, perque no eliminar la L9 i la L10 de Sabadell, total, ja es solapa amb rodalies, oi?

O ja que Castellar de V es tan autosuficient, per què s'ha de gastar els diners en fer arribar els FGC allà un poble de poc més de 23.000hab i a més autosuficient?

La NXB sembla una tomadura de pelo. Esperant el bus d'HIFE a Numància-Diagonal, com hem eixit en uns 20 minuts de retard i jo he arribat a la parada uns 20 minuts abans m'ha donat temps de comprovar la meravellosa freqüència del NXB que baixa des de Sarrià fins Espanya per Numància. Freq. de pas 8-10 minuts. Vegades que he vist el bus en els 40 minuts que he estat per allà: 0

:crazy:

Per altra banda parada sense informació electrònica (Numància-Diagonal), el mapa de darrere de la parada sense actualitzar (és a dir, amb les línies suprimides i sense les noves línies) i la tira amb informació de la línia NXB justa justa, freq. de pas, caps de setmana amb horari fix i un simple termòmetre però sense mapa fent que si no coneixes la ciutat et perdis.

#etfelicitofill

Però segueixen en vaga o no? Perquè podria explicar que no passés cap autobús tot i estar marcat.

^^Jo per anar fins l'Illa he agafat el 34 i la circulació d'autobusos era la normal. De fet anava a l'horari que marca la pàgina web.

I ho sento molt, però no veig la neccesitat de fer tota la Gran Via sense fer transbords.

Ui, el Tram aquell encara té pitjor frequéncia que la H12 :P.

La veritat és que el que passarà és que anirant treient les linies de bus que se solapin força. De fet els nous autobusos son poc menys que antigues linies que els hi han canviat el nom, la H12 és la 56. La gracia en teoria es que la H12 sigui sino l'únic, el principal tronc a tot el corredor, sense necessitat de saber cap altre recorregut.

És clar que amb l'actual xarxa descafeinada ha perdut molta utilitat, amb freqüencies de 3-5 minuts, parades més separades, entrant per qualsevol porta i bitllets a les parades, segurament el retbus seria competitu fins i tot amb el metro en trams curts, reduïnt el temps d'accés i de transbordament.

En les condicions actuals segueix sent un servei perqué els iaios no tinguin que baixar escales, encara que hauran de caminar una mica més.

O ja que Castellar de V es tan autosuficient, per què s'ha de gastar els diners en fer arribar els FGC allà un poble de poc més de 23.000hab i a més autosuficient?

Anava a contestar-li, però com veig que per a vostè li fem fàstic i en les seves respostes continua demostrant que no ha trepitjat el Vallès Occidental en la seva vida, no ho penso fer.

Au, que li vagi de gust.

I com montes la xarxa ortogonal? A lo millor sobren aquestes altres línies que esmentes.

És que NO CAL la xarxa ortogonal. El que cal fer és fer poda a lo bèstia i treure totes les línies d'autobús redondants amb la xarxa ferroviària, i deixar només les línies que serveixin zones sense servei ferroviari, i complementària a la xarxa ferroviària.

Anava a contestar-li, però com veig que per a vostè li fem fàstic i en les seves respostes continua demostrant que no ha trepitjat el Vallès Occidental en la seva vida, no ho penso fer.

Au, que li vagi de gust.

No hem em fa fastic el Vallès Occidental, és una comarca que m'agradaria coneixer millor, perquè trepitjar-la si que l'he trepitjat (menys del que m'hagues agradat fer-ho)

Simplement em fan fàstic respostes com les seves (denontant una superioritat moral que es nota que no té), planyo a Castellar del V i afortunadament vosté no és imatge de la comarca de les dues capitals

La xarxa ortogonal és necesaria per aprofitar l'estructura no radiocentrica de la ciutat i millorar la conectivitat; a més una xarxa ortogonal totalment desplegada i sense l'anterior xarxa permet augmentar la freq, reduir el temps total de viatge i fer-ho amb menys autobusos que els actual. Si es cert que hi ha algun tram que es solapa amb altres modes de transport, però això no és res nou. A Gran Via es normal que hi hagin moltes linies no per això cal eliminar-ne cap sino organitzar-les.

Li pregunto una cosa: quan s'allargi els FGC a Castellar, ens podem estalviar la C1 i la C3?

^^
Qy8jEh2-3P4

Però segueixen en vaga o no? Perquè podria explicar que no passés cap autobús tot i estar marcat.
De 9h a 12h serveis mínims del 25% en línies concretes, 0% a la resta. Podria ser que els conductors del 34 no fessin vaga però sí els de la NXB.

Jo en canvi trobo que hi ha massa busos... No sé si és que he tingut molta sort, però les 3 vegades que he hagut d'agafar l'H6, a banda de trigar molt poc a venir, un cop baixo de l'autobús en veig sempre 2 o 3 de la mateixa línia que vénen buits al darrera.

Això et passa sempre o només en hores d'alta afluencia de viatgers? Es un fenòmen conegut com "aparellament de busos" i es déu quan el primer comença amb un restard que fa que l'interval de pas es redueixi fins anar un darrera de l'altre

És que NO CAL la xarxa ortogonal. El que cal fer és fer poda a lo bèstia i treure totes les línies d'autobús redondants amb la xarxa ferroviària, i deixar només les línies que serveixin zones sense servei ferroviari, i complementària a la xarxa ferroviària.

Necessito dir, que la gent per una parada, no agafa el metro, pero que per una i mitja si que agafa l'autobús.

I el metro no cobreix tot el que vosaltres ni ofereix el millor servei del món. Us poso un exemple: van operar a ma mare fa 15 dies del genoll i ara ha d'anar a recuperació. Vivim més amunt d'Hospital Clínic, i la recuperació és a Balmes amb Consell de Cent. Digueu-me, ha d'agafar el metro per anar d'Hosp Clinic a Diagona i allà agafar un bus? O no és més lògic que agafi un bus que la deixi a València amb Balmes (fixeu-vos, sense transbords, no com amb la puta xarxa ortogonal), i que hi harribi en 10 min sense haver de baixar escales ni anar a buscar ascensors a l'altre punta de l'andana?

Bueno amb la xarxa ortogonal potser cal que faci un transbordament sense pujar ni baixar escales.

Ara bé, en el teu cas valores molt la comoditat per la mobilitat temporal reduida de la teva mare, pero si no fos així penso que valores més fer el trajecte en el menor temps de viatge (que inclou temps d'acces a parada, espera, desplaçament, possibles transbordaments i temps d'acces a destí final). La majoria de gent valora molt el temps.

Per a mi la xarxa actual es poc eficient, la majoria de linies tenen unes freqüències ridicules i es fa dificil moure's d'una punta de la ciutat a una altre, el que implica per quasi qualsevol desplaçament agafar el metro també.

El transport públic ha d'estar pensat per funcionar en xarxa i donar el màxim servei a la ciutadania, no a les necessitats puntuals de cada viatger. Qui vulgui tenir transport públic porta a porta que agafi un taxi, que per això també són part de la oferta de transports de la ciutat.

Bé, tanquem un mes des de la inaguració dels primers serveis de l'Orto-Bus (està bé així?, es per no dir-ne Ret-Bus) i faig una primera valoració amb dades (incompletes, donat que durant la vaga no el vaig agafar):

- Temps d'espera (meu) promig: 6min 12s, molta variabilitat (em dona un coeficient de variació del 64%) afectada per alguns dies de vaga i per l'inci de funcionament, darrerament s'ha regularitzat.

- Temps de trajecte (meu) promig: 15min 18s. Encara bastanta variabilitat (CV 16%)

- Velocitat promig (considerant el trajecte fet): 14km/h. També molt variable.

Notes:
Bus V7, ascendent, franja d'horaris matí.
Temps cronometrats a groso modo.
Distancia si ens creiem a google maps.
Temps d'espera considerant des de que arribo a la parada fins que pujo al bus.
Temps de trajecte considerant des de que pujo al bus fins que baixo.
No considero el temps que trigo fins a la parada, que venen a ser 10-12min.

Annex:
- Considerant una sort intermitja, és a dir, que arribo a la parada just a mitja frequència de pas, considero que la frequència seria de 12min 24s.


¿Us sembla que aquestes dades entren en els criteris de velocitat i temps d'espera que ens van vendre?
Els que patiu també l'Orto-bus: ¿Són dades coherents amb la vosta experiència?

^^Quin percentatge de dies de funcionament del Retbus no hi ha hagut vaga?

^^Quin percentatge de dies de funcionament del Retbus no hi ha hagut vaga?

De 22 dies hábils que l'hagués agafat només el vaig agafar 10, però alguns dels dies encara vaig poder pillar serveis mínims (els altres dies de vaga ja vaig dir: "a la merda!").

Seguiré fent aquesta """"estadística"""" (entre moltes cometes) el Novembre, a veure si millora.

Esta mañana: experiencia con el D20. Justo llegaba a la parada y se iba uno. Miro el horario y digo: "ah, vale, solo 8 minutos". Y una ******. Han sido 14. O sea, el D20 tiene la misma frecuencia que el 57 ó el 157 por sí solos, pero con buses simples en vez de articulados. Se ha reducido el servicio a la mitad. Otro día que lo cogí también pasó igual. Es el nuevo 60. :D

^^ I know that feeling, bro.

Bon dia a tothom. Os escribo desde Euskadi. Me he pasado por aquí para ver vuestras experiencias con la implantación de la NXB. Perdonad que no os hable en catalán (me apaño para entenderos, pero me falta práctica como para echarme a escribir).

Por lo que he visto, está siendo difícil sacar conclusiones claras sobre los cambios que se producen al implantar la nueva red.

Por una parte, creo que hay demasiadas ganas de ver cuanto antes los cambios. Y eso quizás no sea posible, ya que la efectividad de esta nueva red vendría de que estuviese creada la "red". Ahora mismo solo hay unas pocas modificaciones de unas pocas líneas, y todavía hay mucho por hacer.

Por otra parte, aunque la filosofía de la red tenga una base técnica sólida, se implanta en un contexto de austeridad en el gasto. Probablemente el único objetivo no sea mejorar el servicio sino también reducir el gasto y además, aunque no fuera así, las sospechas de la población van en la línea habitual: se le teme a cualquier cambio (porque no paramos de sufrir cambios muy traumáticos).

Que nos hagamos la pregunta de cómo nos beneficia/perjudica la nueva red justo en periodos de huelga, no ayuda tampoco a hacer mediciones fiables.

Esta mañana: experiencia con el D20. Justo llegaba a la parada y se iba uno. Miro el horario y digo: "ah, vale, solo 8 minutos". Y una ******. Han sido 14. O sea, el D20 tiene la misma frecuencia que el 57 ó el 157 por sí solos, pero con buses simples en vez de articulados. Se ha reducido el servicio a la mitad. Otro día que lo cogí también pasó igual. Es el nuevo 60. :D

Tampoco puede extrapolar uno o dos casos a la realidad del nuevo D20. Quizás estaban afectados por una avería o una indicencia concreta. Habría que medir muchos viajes y obtener la media de tiempos de espera. Si hay una expedición cada 8 minutos, la media debería acercarse a esos 8 minutos y, tener una variabilidad baja.

En teoría para obtener una variabilidad baja, ayuda el hecho de que la D20 se interumpa en Ernest Lluch y no se extienda más allá como hacían la 57 y la 157.

Lo del D20 lo he visto 3 ó 4 veces, que no son muchas, pero resulta indicativo. Ídem con el V7. Bueno, con este he visto más el efecto "paso si me sale del guardabarros".

@hibai_81, en el mensaje #211 de este hilo expongo uns resultados chapuceros de estadística respecto al bus nuevo V7. Con los condicionantes que es sólo medir un viaje al día y en un mes de huelgas de transportes como ha sido este octubre. Sírvate para hacerte una idea, aunque debo admitir que ha mejorado un poco el servicio.

@hibai_81, en el mensaje #211 de este hilo expongo uns resultados chapuceros de estadística respecto al bus nuevo V7. Con los condicionantes que es sólo medir un viaje al día y en un mes de huelgas de transportes como ha sido este octubre. Sírvate para hacerte una idea, aunque debo admitir que ha mejorado un poco el servicio.

Sí, he visto tu estudio. Está muy bien que hayas cogido bastantes muestras. El problema es que, como comentaba, la huelga y el hecho de que todavía no pueda hablarse de "efecto red" por la temprana fase de implantación, hace que sea muy difícil medir el efecto real.

Además yo me baso en el efecto 60. Una línea que anuncia frecuencias de 11-13 ó 12-14 minutos según el momento, pero que pasa cada 20-25. Cosa comprobada en la parada origen de Zona Universitària en varios momentos diferentes de varios días. Vaya, que TMB gestiona como le sale de allí.

Respecto del V7: el mes pasado tuve que bajar varias veces a c/ Numància desde el cole, arriba de todo de Sarrià. Bajé a pata siguiendo el recorrido del V7 precisamente porque es bastante recto. Pues bien: desde la Ronda con Via Augusta hasta Numància con Marquès de Sentmenat o no pasó ningún V7 o solo pasó uno. Es verdad que en un pequeño tramo me desvié del recorrido del V7 porque me venía mejor, pero ya sería casualidad que justo pasara un bus en ese momento todos los días, teniendo en cuenta que no fue a las mismas horas. Y aun suponiendo que hubiera pasado, el recorrido me dura (a mi paso) unos 35 minutos, con lo cual...

Por otra parte, evidentemente poner solo 5 de las 20 y pico líneas no genera el efecto red que se espera. Si el nuevo servicio ha de convivir con el actual, pues no casa.

(...)

Respecto del V7: el mes pasado tuve que bajar varias veces a c/ Numància desde el cole, arriba de todo de Sarrià. Bajé a pata siguiendo el recorrido del V7 precisamente porque es bastante recto. Pues bien: desde la Ronda con Via Augusta hasta Numància con Marquès de Sentmenat o no pasó ningún V7 o solo pasó uno. Es verdad que en un pequeño tramo me desvié del recorrido del V7 porque me venía mejor, pero ya sería casualidad que justo pasara un bus en ese momento todos los días, teniendo en cuenta que no fue a las mismas horas. Y aun suponiendo que hubiera pasado, el recorrido me dura (a mi paso) unos 35 minutos, con lo cual...

(...)

Lo que era demencial és que, en els bons temps del 30, trigués el mateix temp caminant de baixada (vale, amb recorreguts més rectes, com ens senyales) que el temps d'espera+viatge bus+parada-casa.

[off topic: Per baixar de Sarrià a Numància faig Major de Sarrià-Artòs-Joan Bosco-Prat de la Riba-Numancia. És molt més recte perquè estalviem el "pic" que feia el 30 al anar a General Mitre o el "nano-pic" que fa ara el V7 per Vergós]

Pero esto que comentáis del V7 ¿también fue en periodo de huelga?

La verdad es que no lo sé, fueron varios días del mes pasado pero no recuerdo cuáles.

La mejora no existe, o ha empeorado o está en números similares, desde luego dista mucho de ser ninguna revolución, no llegaba a 2km/h de mejora ya en las previsiones.

Y el efecto red ni está ni se le espera. No hay apenas mejora en la velocidad, la frecuencia tampoco, la distancia entre paradas no se ha reducido demasiado al multiplicarse las supuestas lineas.

Si no es de altas prestaciones, la red no va a funcionar en absoluto, sólo aumentará los tiempos de viaje originales dando más molestias. O cambian el chip o va a ser un fracaso sonoro, como las otras genialidades de la nueva alcaldía en Glories y en el cajón de Sants, cambiaron las previsiones del anterior ayuntamiento por su cuenta y riesgo por un proyecto propio sin consensuar y no han parado de lloverles las críticas.

Que lástima, una situación tan propicia para mejorar el transporte público en la ciudad y lo van a echar perder. Y por una cuestión de egos.

^^ No entro a valorar otras actuaciones porque las desconozco.

Pero he leído acerca del diseño de la red ortogonal y creo que te estas adelantando al hablar de que "el efecto red ni está ni se le espera". Lo que se ha puesto en marcha es una parte minúscula de la nueva red.

Yo pregunto ¿qué es lo que está mal en el diseño de la nueva red? ¿y cómo debería hacerse si no?

^^ Igual sólo nos quejamos de vicio. Uno, hablo por mí, se ha hecho a unos recorridos. Uno solía ir a un nodo a menos de cinco minutos de su casa y ahí podía subir comodamente a Sarrià o plantarse en paseo de gracia/gran vía o en gran vía/Sant Martí...* Pero ahora este tiene que andar diez minutos para ir a la parada para el de Sarrià, o tendrá que hacer transbordo (en el futuro) para el recorrido a Passeo de Gracia, o hacer transbordo (ya ahora) para Sant Martí. Uno, concluyendo, tiene la sensación que ha perdido en el cambio, como decimos aquí a cada bugada es perd un llençol.

Evidentemente que es necesario un cambio de chip de todos los unos, y que teniendo una ciudad mayoritariamente hipodámica es lógico tener una red de transportes públicos ortogonal-recta, no ortogonal taxicab ó minkowsky (que dirían los de Exactas), pero para ello debemos sacrificar nuestra comodidad. Trayectos más rectos facilitan aprovecharse de las olas verdes o futuras prioridades semafóricas. Pero, claro, el recorrido taxicab nos obliga a muchos a tener que usar una horizontal y posteriormente una vertical (o diagonal y cualquiera de ellas). Hay que pasar por el aro, que es por el bien común.

*Por suerte al 57, creo que el primer tramvía eléctrico de Barcelona, sólo le han cambiado el nombre.

^^ Hombre, habrá trayectos que antes eran directos que dejen de serlo. Pero el resultado se mediría en global, teniendo en cuenta todos los movimientos a hacer en bus por toda la ciudad. Para ello es imposible que haya una línea sin transbordo que satisfaga las necesidades de todo el mundo. Por eso es necesario cambiar a una red más simple que proporcione accesibilidad a todo el mundo.

Yo al menos espero que el ejemplo se siga en otras muchas ciudades donde hay "gente de bus" y "gente de tren". La "gente de bus" suele ser gente que tiene un bus que hace exactamente el recorrido que necesitan (y llegarán a esa conclusión tras estudiar detalladamente el incomprensible mapa de autobús de la mayoría de las ciudades).

^^ No entro a valorar otras actuaciones porque las desconozco.

Pero he leído acerca del diseño de la red ortogonal y creo que te estas adelantando al hablar de que "el efecto red ni está ni se le espera". Lo que se ha puesto en marcha es una parte minúscula de la nueva red.

Yo pregunto ¿qué es lo que está mal en el diseño de la nueva red? ¿y cómo debería hacerse si no?

La gracia de la red ortogonal propuesta (Retbus) era pocas lineas con menos paradas más separadas, pero más rectas y con mucho mayor frecuencia. El tiempo que se perdía por tener que andar un poco más se compensaba al esperar poco, llegar antes y hacer transbordos de tiempo mínimo. A la vez, las pocas lineas daban un esquema sencillo de memorizar. Todo eso además reducía una barbaridad el número de buses necesarios para dar servicio a los trayectos más demandados. También minimizaba el tiempo de parada vendiendo el tíquet en la parada y permitiendo subir y bajar por cualquier puerta.


Pero la red que han colocado finalmente no aumenta drásticamente la velocidad, tampoco tiene paradas muy separadas, pero los movimientos rectilineos se cargan varias conexiones directas, y la frecuencia es la misma que antes, con lo que esperas mucho al bus primero y otro mucho para el transbordo. Muchas lineas no facilita su memorización y son necesarios muchos más buses que en la otra solución, y también afecta más al tráfico privado.

Así que ni reduce costes, ni el tiempo de viaje, ni simplifica significativamente la red, y en algunos trayectos empeora las relaciones anteriores. En el mejor de los casos te vas a quedar igual (y para ese viaje no hacían falta alforjas) o empeorará (cosa demasiado probable, me temo), expulsando usuarios sin atraer nuevos. O se vuelve a la idea original haciendo que las lineas troncales ganen velocidad y sobre todo frecuencia o no se va a notar una verdadera mejora, ni un efecto red, para eso los transbordos han de ser cortísimos, no basta con poner una malla.

^^ No entiendo porque dices eso de "la red que han colocado finalmente".

Por lo que tengo entendido, corregidme si me equivoco, es la primera fase de la implantación, a la que la seguirán otras fases para llegar finalmente a la nueva red que se ha diseñado.

Si, es la primera fase, pero sus objetivos y estructura básica ya están definidos, la frecuencia (teorica) es la mitad de la proyectada para el Retbus, y digo teorica porque en la realidad está siendo muy inferior, igual o incluso peor que antes. La cantidad de paradas es mayor que la prevista para el rebus y la cantidad de lineas es mayor, hay que entrar por la puerta delantera, el conductor sigue vendiendo billetes, lo cual afecta más al tiempo de viaje que la prioridad semaforica.

Da igual que haya pocas o muchas lineas de la futura red, sino cual es el rendimiento en si de la red, si la red es débil y no da capacidades superiores, pues no representa una revolución al transporte de superficie. La gente no se mueve en cuadrícula per se, no es atractiva si no se aprovecha la cuadrícula para dar más velocidad y minimo tiempo de transbordo.

Si no vuelven al concepto original de menos lineas, con menos paradas, tiempo de parada mínimo, autobuses de gran capacidad y frecuencias elevadas para reducir las esperas, no se puede esperar que la nueva red tenga realmente un impacto positivo en la movilidad, si no la empeora ya será mucho. Es vender el mismo bus con trayectos con menos demanda.

Si, es la primera fase, pero sus objetivos y estructura básica ya están definidos, la frecuencia (teorica) es la mitad de la proyectada para el Retbus, y digo teorica porque en la realidad está siendo muy inferior, igual o incluso peor que antes. La cantidad de paradas es mayor que la prevista para el rebus y la cantidad de lineas es mayor, hay que entrar por la puerta delantera, el conductor sigue vendiendo billetes, lo cual afecta más al tiempo de viaje que la prioridad semaforica.

Es decir, que no están siguiendo el plan original. ¿alguien sabe por qué? ¿puede tener que ver con problemas de financiación?

^^ Sencillamente porque nadie esta dispuesto a renunciar a que el bus deje de pasar por delante de su puerta y parar.

También hay que decir que actualmente se han tocado 4 lineas, con lo que el efecto es muy pequeño, yo creo que el problema lo tienen en que no saben como hacer la migración de un sistema a otro, cuando lo tienen muy facil, en julio y agosto se hace el salto y se pasa a todo el sistema Retbus, ya que es la unica forma de migrar.

¿Cuál era la velocidad media de los autobuses y cuál es la que se espera conseguir con el cambio? (velocidad comercial me refiero, incluyendo atascos, paradas y lo que sea)

La mejora no existe, o ha empeorado o está en números similares, desde luego dista mucho de ser ninguna revolución, no llegaba a 2km/h de mejora ya en las previsiones.

Y el efecto red ni está ni se le espera. No hay apenas mejora en la velocidad, la frecuencia tampoco, la distancia entre paradas no se ha reducido demasiado al multiplicarse las supuestas lineas.

Si no es de altas prestaciones, la red no va a funcionar en absoluto, sólo aumentará los tiempos de viaje originales dando más molestias. O cambian el chip o va a ser un fracaso sonoro, como las otras genialidades de la nueva alcaldía en Glories y en el cajón de Sants, cambiaron las previsiones del anterior ayuntamiento por su cuenta y riesgo por un proyecto propio sin consensuar y no han parado de lloverles las críticas.

Que lástima, una situación tan propicia para mejorar el transporte público en la ciudad y lo van a echar perder. Y por una cuestión de egos.
Y olvidáis una cosa muy importante:
Las nuevas líneas ortogonales acaban a las 22:30, cuando las líneas que había antes terminaban a las 23:30.
Según un amigo mío de TMB, esto es para quitar autobuses, conductores y ahorrar dinero, no para mejorar el servicio, ya que ha empeorado.

Y olvidáis una cosa muy importante:
Las nuevas líneas ortogonales acaban a las 22:30, cuando las líneas que había antes terminaban a las 23:30.
Según un amigo mío de TMB, esto es para quitar autobuses, conductores y ahorrar dinero, no para mejorar el servicio, ya que ha empeorado.

La propuesta de la red ortogonal es muy superior a la red actual. Otra cosa es que no la implementen o que aprovechen el cambio para reducir servicios. Pero, de mantener la misma plantilla (el mismo coste de explotación), en la nueva red ortogonal se ofrecería mucho mejor servicio que en la actual.

La nueva propuesta claro que quitará gente, pero porque con menos se puede dar más servicio, el problema es que las lineas espaguetti obligan a tener muchos recursos concentrados en horas puntas por congestión...

La red nueva es aún embrionaria, y no saben como dar el siguiente paso aún.

La nueva propuesta claro que quitará gente, pero porque con menos se puede dar más servicio, el problema es que las lineas espaguetti obligan a tener muchos recursos concentrados en horas puntas por congestión...

También es posible mantener los recursos y gastos actuales y, mediante la nueva red, mejorar sustancialmente el servicio ofrecido.

El problema es que la red de Barcelona ha requerido muchos recursos debido a sus ineficiencias, la nueva red intenta minimizar dichas ineficiencias, consiguiendo mejor servicio (cuando la red este acabada) con menos recursos.

El problema es que a la larga las dos redes son bastante incompatibles ya que deben usar las mismas calles.

El Retbus si que tenía un plan de implantación sólido. De hecho, estas cuatro primeras lineas son las primeras que preveía el Retbus más o menos y las actuaciones que se han hecho empezaron para el Retbus.

Retbus (Fase 1) Segunda mitad del 2011
Líneas horizontales
H2 Besòs <-> Collblanc / Amadeu Torner
H5 Zona Universitària <-> Fabra i Puig / Can Dragó
Líneas Verticales
V1 Pl. Espanya <-> Sarrià
V5 Pg. Marítim <-> Montbau

Retbus (Fase 2) 2012
Líneas horizontales
H1 Pl. Espanya <-> Pl. del Llevant
H4 Pl. Jacinto Benevente <-> Santander-Av. Bon Pastor
Líneas Verticales (V)
V3 Pg. de la Vall d'Hebron <-> Pg. Joan de Borbó-Platja de Sant Sebastià
V7 Pl. Karl Marx <-> Parc Esportiu Mar Bella

Retbus (Fase 3) 2013
Líneas horizontales
H3 Riera Blanca-Onze de Setembre <-> Arc de Sant Adrià
H4 Ramal Pl. Jacinto Benevente <-> Ciutat d'Asunción-La Maquinista
H5 Ramal Pl. Cerdà <-> Fabra i Puig / Can Dragó
Líneas Verticales
V2 Mandri-Pg. Bonanova <-> World Trade Center
V4 Pl. Sanllehy <-> Port Olímpic
V6 Hospital Sant Pau <-> Pl. Campions
V1 Ramal Pl. Espanya <-> Av. Pearson

http://1.bp.blogspot.com/-UQjfXk3UjjQ/Tp4A1sJFOMI/AAAAAAAADv0/D2PyvhldR0A/s1600/retbus.jpg


Características del proyecto Retbus
Comparativa de la red convencional y la red Retbus:
Red convencional - Retbus
Capacidad en hora punta (viajeros) 90 000 - 60 000
Velocidad comercial 11,9 km/h - 15 km/h
Flota (vehículos) 890 - 280
Distancia entre paradas (metros) 300 - 650 (430 zona central de Barcelona)
Frecuencia (minutos) 13 - 3

Las características básicas del proyecto Retbus eran:
12 líneas: 5 líneas horizontales y 7 líneas verticales.
5 líneas tenían bifurcaciones o ramales
Prioridad semafórica y segregación en carriles especiales respecto al tráfico privado y autobús convencional.
Reducción del tiempo de viaje en un 13%.
Frecuencia de paso de 3 minutos excepto en los ramales, que sería de 6 minutos.
Incremento de la velocidad comercial un 28% respecto al autobús convencional.
Longitud de la red: 227,3 km

Sin embargo para el nuevo proyecto tenemos:
13 km/h
Paradas entre 350-400 metros
Frecuencias de 5-8 minutos (que de momento no se han visto)
No creo que haya ninguna previsión de vehículos, pero si para 5 lineas son 67, para 28 me salen al menos 375 autobuses.


Yo creo que lo han hecho como el resto de chuminadas que se ha montado Habitat Urbano con Sants y con Glories, se han saltado el proyecto que había, consensuado y aprobado con los votos de CiU por poner un sistema propio sin probar, sin testear, que va a cabrear de todas maneras a los que les ha alejado (un poco) la parada, a los autobuseros, a los que les cambian el recorrido y en general, de todos porque no mejora el tiempo de viaje. Y me jugaría algo a que también es más caro y afectará más al transito.

Menuda panda los que entraron en el ayuntamiento de CiU, de verdad que se están luciendo, mira que costaba poco hacer lo que ya estaba aprobado, parece que les gusta complicarse la vida para poder decir "eso lo hice yo". Y lo peor es que lo hacen sin mediar palabra, retrasan el proyecto original unos meses y te presentan el proyecto nuevo sin avisar, a ver si cuela y nadie se queja. Me hace preguntarme si tiene la mas mínima idea de lo que están haciendo.

Es que con el RetBus antiguo no hacia falta casi reordenar nada, ya que se creaba una red nueva y algun pequeño cambio en la espaguetti.

Es más, ya lo has dicho, las 4 lineas son las mismas, que te hace pensar que hubiera habido más mejora? quiza el hecho de la mayor distancia entre paradas pero al mismo tiempo a más distancia entre paradas más personas por parada también y mientras se deba subir por la puerta delantera siempre... De la misma manera, a mas distancia entre lineas mayor numero de pasajeros por parada.

Yo sigo creyendo que aun hay que dejar que la nueva red sustituya a la vieja, y una vez pase esto si se quiere implantar la RetBus inicial se podrá hacer con menos problemas.

Mayor distancia entre paradas + entrar y salir por cualquier puerta (así estaba previsto, explotación tipo tranvía) + billetes en todas las paradas, y lo más importante, el doble de frecuencia.

Lo que había que hacer es sin tocar demasiado la vieja, poner el Retbus, de modo que no alienabas a los usuarios de siempre y a la vez mostrabas la potencia de la nueva red, atrayendo usuarios nuevos si es competitiva.

O puedes cambiarlo todo, pero el cambio ha de ser objetivamente a mejor, si no mejora y además empeora porque los recorridos son poco naturales, sólo vas a perder clientes por el camino.


Piensa que el Retbus se pretendía que fuera competitivo incluso con el metro para trayectos cortos, al tener la misma frecuencia pero menor tiempo de acceso. La nueva red no es competitiva ni con el bus de antes.

^^me autocito ya que no has leido parte del mensaje:

Es más, ya lo has dicho, las 4 lineas son las mismas, que te hace pensar que hubiera habido más mejora? quiza el hecho de la mayor distancia entre paradas pero al mismo tiempo a más distancia entre paradas más personas por parada también y mientras se deba subir por la puerta delantera siempre... De la misma manera, a mas distancia entre lineas mayor numero de pasajeros por parada.

No tocar la vieja y poner el Redbus es una locura, cual es el problema, pues que la capacidad de la calle es finita y que, a diferencia de los sistemas ferroviarios, el bus no tiene ocupación de via asegurada, ademas de problema es que en una calle donde vayan muchas lineas dificilmente las podras coordinar todas con lo de que sirve tener el Ret Bus si en horas de maxima congestión debe ir detras de un bus normal que hace el doble de paradas.

El aumento de la velocidad no va solo con pintar cuatro autobuses con los colores del retbus sino en reorganizar todo el servicio hacia un sistema que permita volver más determinista la circulación por las calles y para ello se debe abandonar el sistema anterior, donde en algunas calles pueden pasar, en hora punta, 1 bus por minuto.

PD. El bus suele ser siempre más competitivo que no el bus en recorrido cortos, es más, hablando de la línea 9 si no es para hacer un recorrido de mas de 4 estaciones casi siempre hay una alternativa en superficie más competitiva.

Obviamente en las calles que pasaran a tener Retbus seguramente se eliminarían lineas o reduciría servicio. Pero no es lo mismo hacerlo en 12 calles que en 28, es que se te se te va a superponer toda la red. De hecho casi diría que ahora se van a usar más calles para bus de las que se usaban antes.

Y la pregunta es como de cortos han de ser esos recorridos, porque se fehacientemente que cualquier trayecto de menos de 20 minutos puedes dar por hecho que tardas lo mismo prácticamente a pie que si te has de esperar + todo el trayecto. Principalmente por el tiempo de espera y en segundo grado por las continuas paradas, semáforos y tráfico. Los únicos trayectos competitivos con el metro son los que no hay linea de metro que compita, sino el bus es competitivo si justo lo ves pasar.

En cuanto a la L9, al menos en Santa Coloma es bastante competitiva porque con sus callejuelas y falta de caminos tan directos y sus paradas tan separadas. Incluso una vuelta estúpida como Can Zam - Can Peixauet, pese a ser casi nula la diferencia en recorridos, ya que la frecuencia del metro (6 minutos) es mucho mejor que la de la B-30 (de 15 a 20 minutos).

Las frecuencias son lo que matan al bus, por eso un Retbus con pocas lineas pero frecuencia competitiva con metro y una cierto aumento de velocidad realmente lo harían interesante.

Mayor distancia entre paradas + entrar y salir por cualquier puerta (así estaba previsto, explotación tipo tranvía) + billetes en todas las paradas, y lo más importante, el doble de frecuencia.

Lo que había que hacer es sin tocar demasiado la vieja, poner el Retbus, de modo que no alienabas a los usuarios de siempre y a la vez mostrabas la potencia de la nueva red, atrayendo usuarios nuevos si es competitiva.

O puedes cambiarlo todo, pero el cambio ha de ser objetivamente a mejor, si no mejora y además empeora porque los recorridos son poco naturales, sólo vas a perder clientes por el camino.


Piensa que el Retbus se pretendía que fuera competitivo incluso con el metro para trayectos cortos, al tener la misma frecuencia pero menor tiempo de acceso. La nueva red no es competitiva ni con el bus de antes.
No se lo creen ni ellos, por ejemplo:
Ayer el H12 pasaba cada 15 minutos sobre las 20h.
Nada que ver con lo anunciado de cada 5-8 min.
CiU ha "prostituido" para mal la idea de la red "Retbus", lo han cambiado todo a peor, incluyendo que esos buses ahora acaban una hora antes (a las 22:30). Esto no es una mejora, es un empeoramiento encubierto.
:ohno:

¿Encubierto?

Obviamente en las calles que pasaran a tener Retbus seguramente se eliminarían lineas o reduciría servicio. Pero no es lo mismo hacerlo en 12 calles que en 28, es que se te se te va a superponer toda la red. De hecho casi diría que ahora se van a usar más calles para bus de las que se usaban antes.

Y la pregunta es como de cortos han de ser esos recorridos, porque se fehacientemente que cualquier trayecto de menos de 20 minutos puedes dar por hecho que tardas lo mismo prácticamente a pie que si te has de esperar + todo el trayecto. Principalmente por el tiempo de espera y en segundo grado por las continuas paradas, semáforos y tráfico. Los únicos trayectos competitivos con el metro son los que no hay linea de metro que compita, sino el bus es competitivo si justo lo ves pasar.

En cuanto a la L9, al menos en Santa Coloma es bastante competitiva porque con sus callejuelas y falta de caminos tan directos y sus paradas tan separadas. Incluso una vuelta estúpida como Can Zam - Can Peixauet, pese a ser casi nula la diferencia en recorridos, ya que la frecuencia del metro (6 minutos) es mucho mejor que la de la B-30 (de 15 a 20 minutos).

Las frecuencias son lo que matan al bus, por eso un Retbus con pocas lineas pero frecuencia competitiva con metro y una cierto aumento de velocidad realmente lo harían interesante.

El retbus con la red actual es incompatible, ya que el RetBus requiere de casi exclusividad del carril bus, es intentar ser un BRT. Y porque es importante cambiar la red y asegurar casi una calle - una linea, porque a excepción de Gran Via, hay pocas calles que tengan doble carril bus, con lo de que sirve tener un bus express que para cada 600m cuando tenemos un bus normal que para cada 300m delante y no hay posibilidad de adelantarlo?

Las calles por las que iba a pasar el antiguo RetBus son troncales, con lo que o quitas lineas o siempre tendras buses por alli, con lo que llegamos al punto critico de que la unica diferencia entre una linea y otra es que una acepta viajeros en el doble de paradas que la otra.

Ya comenté que el problema es que no saben como hacer el cambio de la red vieja a la nueva, quiza deberian a partir de junio hacer el cambio por cabeceras y desplegar toda la red, lo que permitirá cumplir los objetivos esperados.

Sobre el metro, evidentemente hay casos y casos, por ejemplo Trinitat Nova - Casa de l'Aigua es más comodo hacerlo via metro que andando a pesar que entre estaciones hay pocos metros, pero no conozco a mucha gente que haga un Sants-Les Corts (a no ser que venga de cercanias).

El objectivo es muy sencillo, mejorar la velocidad media, ya que a mayor velocidad media o menos necesidades de material o mejora del servicio. Y no cabe decir que a veces es mas facil pasar de un intervalo de 10 min a 5 min que de 10 a 9.

Pel que fa la H12.
Trobo que la Gran Via fins a la Plaça Espanya té moltes línies de bus, però TOTES menys dos (L94 L95) moren a la dita plaça, en aquest sentit també cal sumar-hi FGC-L8. Per això la Pl Espanya és un embut a nivell de transport públic, que tal vegada la H12 pot ajudar a resoldre una mica.

Ara mateix doncs la H12 és la única línia d'autobus que amb una bona freqüència de pas i venint del Llobregat travesssa la Pl Espanya per endinsar-se cap al cor de Barcelona. Això fa que aquesta línia tingui un gran potencial.

De fet es podria aprofitar per descongestionar la Pl Espanya, fent que de les actuals línies provinents del cantó Llobregat el 40% finalitzessin el seu traçat a la Plaça Europa i el 60% restant com fins ara a la Plaça Espanya, això faria que hi hagués un esglaonament de transbords cap a la H12.

^^El H12 no tiene la frecuecia de paso que prometieron de cada 5-8 minutos, sino que pasa cada 10 ó 15 min.
Y lo mismo para el resto de estas líneas nuevas.
A parte de que acaban servicio a las 22:30.
TMB va para atrás, como los cangrejos.

No volia afegir res més respecte a l'entrada d'any i el "orto-bus"... pero sí, m'he decidit a fer-ho.

El V7 es una merda punxada en un pal lligada amb un cordill.

Aquest cop no tinc dades, però unes apreciacions:

- Freqüència: deu rondar els 15min en hora punta (això és entre 5-7min per sobre del que ens venen a les parades i horaris)
- Alta ocupació: Ja m'he quedat una vegada fora.
- Impediments: vehicles en doble fila a c/Nicaragua; la parada de constança està tan a prop del semàfor que sovint hi ha de parar dos cops (un pel semàfor i cotxes que té davant i l'altre a la parada); els carrils a c/ Joan Bosco són estrets; la incorporació a Via Augusta des de c/ Vergòs acostuma a estar plena de cotxes (impedint l'accés al carril bus aquell en corva)

Parlaria també de l'incivisme d'algunes paves que s'asseuen als seients plegables d'alguns models de bus i ocupen més espai encara que el bus estigui plè com un ou. Però això no té a veure amb la xarxa.

Concloent: la xarxa ortogonal a mi em toca les gònades.

L'altre dia el vaig agafar l'V7 per anar de l'Estació de Sants a la Illa. Vaig trigar menys de 5 minuts, i vaig tenir la potra que el bus va venir de seguida. A la parada només vem pujar un altre home i jo. I el bus no anava a rebentar. De manera que bones sensacions.

Una pregunta, algú sap per quan està previst la posada en servei de lasegona fase de la NXB? Gràcies.