KANAL DUNAV - SAVA

http://img27.imageshack.us/img27/6585/kanav.jpg (http://img27.imageshack.us/i/kanav.jpg/)



Građevine višenamjenskog kanala Dunav-Sava

Kanal Dunav-Sava, od Vukovara do Šamca, kada bude dovršen služit će poljoprivredi, prometu i vodnom gospodarstvu. Njegove su tri glavne funkcije: navodnjavanje, plovidba i odvodnja. Kanal je najkraća plovna veza u smjeru zapadne i istočne Europe. Njime se skraćuje plovni put za 417 km u smjeru zapada i 85 km u smjeru istoka. Većim svojim dijelom kanal prati postojeće vodotoke: Vuku, Bosut, Bid i Konjsko. Dno kanala širine je 34 m, vodno lice je širine 58 m, dok je dubina 4 m. Najmanji polumjer kanalskog zavoja bit će kod mjesta Cerne i iznosit će 700 m. Pokosi kanala bit će obloženi da bi spriječili eroziju od valova i struje vode. U blizini Vukovara, na otprilike 5 km od Dunava izgradit će se nova luka, a bit će smještena između Marinaca i Bršadina, na prostoru od oko 750 ha. Prednosti vodnog u odnosu na željeznički i cestovni prijevoz su znatne a mogu se svesti na slijedeće: dulji vijek trajanja objekata, mala potrošnja energije, veća sigurnost, manji troškovi prijevoza itd. Konkurentnost roba na svjetskom tržištu očituje se i u cijeni u kojoj su, osim ostalog, ugrađeni i troškovi prijevoza. Troškovi prijevoza u Njemačkoj po toni prevezena robe po jednom kilometru iznose za riječni promet 4, željeznički 14, a cestovni 24 pfenninga, pa se iz toga može vidjeti opravdanost gradnje i uređenja plovnih puteva.

Kanal će imati dvije brodske prevodnice: dunavsku i savsku. To su armirano-betonske građevine ukopane u tlo u kojima se brod podiže ili spušta za prijelaz iz rijeke u kanal ili obratno. Najveća razlika razina vode koju treba svladati u Savskoj prevodnici iznosi 7.0 m, a u Dunavskoj 4.3 m. Vrijeme punjenja prevodnice iznosi oko deset minuta. Stalni vodostaj u kanalu iznosi +80 m n.m. što odgovara plovnom vodostaju. Pretežni dio vremena vodostaji Save su viši, a Dunava niži od stalnog vodostaja u kanalu tako da je uglavnom smjer tečenja od Save prema Dunavu.

Kanalom će se spojiti slivovi Bid-Bosuta i Vuke tj. prostor od oko 4000 km2, a tako spojeni slivovi bit će nadzirani Dunavskom ustavom. Dunavska prevodnica bit će od Dunava udaljena 9 km, dok će Savska prevodnica od Save biti udaljena svega 1.3 km. Spoj kanala i Save bit će nadziran prevodnicom i ustavom savskog hidrotehničkog čvora. Spriječavanje poplave na slivu kanala osigurat će se gravitacijskim ili mehaničkim ispuštanjem vode u Savu koritom Bosuta (kao i u sadašnjem stanju), te novom mogućnošću, gravitacijskim ispuštanjem dolinom Vuke u Dunav. Tako će grad Vinkovci biti zaštićen od poplave. Poljoprivredne površine uz kanal biti će natapane vodom iz kanala. O važnosti natapanja poljoprivrednih površina za gospodarski razvoj zemlje pisao je prof.dr.sc. Zorko Kos u Glasniku Akademije, broj 4/1997.

Brojne su građevine potrebe za funkcioniranje kanala. Osim već spomenute dvije brodske prevodnice trebat će i izgraditi: dva pristaništa, pet ustava, jedan sifon, dvije crpne stanice, šesnaest cestovnih i četiri željeznička mosta. Ukupna dužina prilaznih cesta za nove mostove iznosit će oko 50 km.

Predluke, dunavska i savska, su u stvari dvije luke: jedna prije prevodnice i druga u kanalu. Potporni zidovi za pristajanje brodova izvedeni su kao armirano-betonske konstrukcije, a sastoje se od donjeg zida, gornjeg zida, poprečnih rebara, naglavnih greda, ploča i pilota. Donji zid debljine 100 cm je armirano-betonska dijafragma visine 13 m od čega je 6.5 m ukopano u tlo, a 6.5 m je izvan tla. Gornji je zid visine 8 m, pridržan poprečnim zidovima debljine 100 cm, na svakih 5 m. Okrugli piloti profila 100 cm postavljani 4.9 m iza dijafragme na svakih 5 m, a pridržavaju uzdužne grede, ploču i poprečne zidove.

Prevodnice su ukupne dužine po 300 m, visine zidova 16.5 m, debljine zidova 2.5 m, debljine temeljne ploče kroz koju se upušta voda u prevodnicu 3.5 m, a širina svjetlog otvora između zidova 13.0 m. Za jednu prevodnicu potrebno je oko 40 000 m² betona.

Ustave služe za regulaciju vodnog režima, protočnog kapaciteta 5 do 60 m³/s, a raznih su dimenzija. Sve imaju po dva potporna zida i do četiri razdjelna. Potporni zidovi visine preko 7 m moraju se sidriti zategama u tlo. Debljine potpornih zidova (uz tlo) su 100 cm, dok su debljine razdjelnih zidova 80 i 100 cm, a temeljne ploče 100 cm. Sve se ustave nadziru za fazu remonta na uzgon (isplivavljanje) i na klizanje. Faktor sigurnosti za oba slučaja mora iznositi najmanje 1.5. Radi spriječavanja opasnosti od klizanja temeljnoj ploči većine ustava dodana su poprečna rebra u tlu. Beton svih ustava, crpnih stanica i prevodnica je MB30, a armatura RA-400/500.

Ustava i crpna stanica "Hidrotehničkog čvora Dunav" sastoji se od pet dilatacija, a ima vanjske dimenzije: dužina 28 m, širina 37 m (ustava 17 m + crpna stanica 20 m) i visine (dubine ukopa u tlo) 12 m. Za ovu ustavu i crpnu stanicu potrebno je oko 4500 m³ betona.

Ustava "Bosut - nizvodno" sastoji se od jedne dilatacije, a ima vanjske dimenzije: dužina 12.5 m, širine 16 m i visine 8.5 m. Ukupna količina betona iznosi 750 m³.

Ustava "Hidrotehničkog čvora Sava" sastoji se od jedne dilatacije, a ima vanjske dimenzije: dužina 20.5 m, širina 13 m i visine 9 m. Ukupna količina betona za ovu ustavu iznosi oko 1400 m³.

Ustava "Bosut Vinkovci" sastoji se od jedne dilatacije, a ima vanjske dimenzije: dužina 14.0 m, širina 4 m i visine 8.5 m. Ukupna količina betona za ovu ustavu iznosi oko 280 m³.

"Crpna stanica Vuka" sastoji se od jedne dilatacije, a ima vanjske dimenzije: dužina 23.0 m, širina 5 m i visine 13.5 m. Ukupna količina betona iznosi oko 700 m³.

Procijenjuje se da će ukupni iskopi za izgradnju kanala iznositi oko pedeset milijuna m³.

prof.dr.sc. Zorislav Sorić

Radovi na kanalu

http://www.gospodarstvo-petricevic.hr/images/kanal1v.jpg

http://www.gospodarstvo-petricevic.hr/images/kanal2v.jpg

http://www.gospodarstvo-petricevic.hr/povdunavsava.html


http://i56.tinypic.com/2va08r9.jpg

http://i51.tinypic.com/2lxb59y.jpg

http://i51.tinypic.com/rbyx4l.jpg

http://i53.tinypic.com/25anhva.jpg

http://i54.tinypic.com/httcsp.jpg

http://i53.tinypic.com/34xjr0z.jpg

http://i56.tinypic.com/dbms2g.jpg

By: Kanalik

http://img706.imageshack.us/img706/1935/39194146.jpg (http://img706.imageshack.us/i/39194146.jpg/)


Panoramio, mgm1966

Zlata Živaković-Kerže
(Hrvatski institut za povijest, Podružnica Slavonski Brod)
PROKAPANJE KANALA DUNAV-SAVA:
ZAMISAO S KRAJA 19. STOLJEĆA
Ovaj se rad bavi zamisli s kraja 19. stoljeća o prokapanju kanala Dunav-
Sava i razlozima kojima se predočavala svrsishodnost i značenje toga
kanala na plovnom putu istok-zapad kao najkraće i najjeftinije prometne
veze Podunavlja s Jadranom / Mediteranom i obratno. Rad predočava
tadašnje razloge koji su utjecali da je prokapanje kanala ostalo samo na
zamisli.
U svibnju 1893. godine održana je u Vinkovcima u Kr. kotarskoj oblasti
zastupnička rasprava o zamisli da se gradi kanal Vukovar - Vinkovci -
Šamac. Nakon prikaza značenja zamisli o izgradnji kanala pokazalo se da su
seoske općine vinkovačkog i vukovarskog kotara te gradovi Vinkovci i
Vukovar za, a 16 seoskih općina županjskoga kotara i vukovarsko vlaste-
linstvo protiv zamisli o prokapanju kanala. 1
A koja dva mjeseca ranije (u ožujku i travnju) vukovarski dnevni list
«Sriemske novine, Organ za poljodjelstvo, obrt i trgovinu, te opće interese»,
objavio je na tu temu dva priloga. 2
Ta zamisao o prokapanju kanala Dunav - Sava pojavila se u javnosti
Austro-Ugarske Monarhije krajem 19. stoljeća u razdoblju kada se nastoja-
njem modernizacijskih snaga ponajprije u Ugarskoj, pa tako i Hrvatskoj jača-
la zamisao o povezivanju sjeverne Hrvatske, tj. Podunavlja, s Jadranskim
morem.

http://www.gospodarstvo-petricevic.hr/images/136v.jpg

Odlomak članka iz siječnja 2011.:

U Slavoniji željno iščekuju konačni početak radova na kanalu Dunav- Sava koji bi osim prometne imao i funkciju navodnjavanja, te bi za razvoj tog dijela Hrvatske trebao značiti kao autocesta za Dalmaciju. Taj stoljećima planirani projekt stajao bi oko 950 milijuna eura, a svi gradovi i općine na trasi kanala unijeli su ga u svoje prostorne planove.

http://vinkovci.com.hr/hrvatska/hrvatska/krece-se-s-cetiri-projekta-vrijedna-pet-milijardi-kuna/

Odlično, drago mi je vidjeti da se radi na ovom vrlo bitnom projektu, već sam mislio kako ništa neće biti od toga :chers:.

Dobre zračne snimke radova dostupne su na ARKODu ;).

RADOVI NA KANALU SAVA-DUNAV

http://img227.imageshack.us/img227/7703/56186023.png (http://img227.imageshack.us/i/56186023.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img834.imageshack.us/img834/6492/18246288.jpg (http://img834.imageshack.us/i/18246288.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img148.imageshack.us/img148/3668/39076167.jpg (http://img148.imageshack.us/i/39076167.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img710.imageshack.us/img710/7370/87902130.jpg (http://img710.imageshack.us/i/87902130.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img683.imageshack.us/img683/8305/50064087.jpg (http://img683.imageshack.us/i/50064087.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img808.imageshack.us/img808/8292/38276579.jpg (http://img808.imageshack.us/i/38276579.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img10.imageshack.us/img10/9255/88953363.jpg (http://img10.imageshack.us/i/88953363.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img18.imageshack.us/img18/9093/24440107.jpg (http://img18.imageshack.us/i/24440107.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img17.imageshack.us/img17/7855/21133851.jpg (http://img17.imageshack.us/i/21133851.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img709.imageshack.us/img709/9939/70717815.jpg (http://img709.imageshack.us/i/70717815.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img237.imageshack.us/img237/5929/25112210.jpg (http://img237.imageshack.us/i/25112210.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img804.imageshack.us/img804/6566/62279737.jpg (http://img804.imageshack.us/i/62279737.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img337.imageshack.us/img337/5899/35876344.jpg (http://img337.imageshack.us/i/35876344.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img202.imageshack.us/img202/50/59080645.jpg (http://img202.imageshack.us/i/59080645.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img441.imageshack.us/img441/3912/87464391.jpg (http://img441.imageshack.us/i/87464391.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://img840.imageshack.us/img840/8377/76667367.jpg (http://img840.imageshack.us/i/76667367.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Fotografije sam preuzeo sa redizajnirane stranice poduzeća http://www.brodska-posavina.hr/

...

Imaš tamo pored toga, vidi se. Onako u komadima dijelovi kanala.

Varaš se, pogledaj malo jugozapadnije (iako će kanal i ovuda proći, ali se radovi još ne vide). ;)

Ahaa, onda je to ovo:

http://i582.photobucket.com/albums/ss263/scorpion86/SB%204/kanal2.jpg

Bingo :okay:

Morati će raditi i mostove za AC i prugu. BTW, ne vidim nigdje da piše visina svjetlog otvora od normalne visine vode, da znamo koliko će badass mostovi biti :).

Bravo, SF!
Sjajan projekt od državne važnosti.

Jako sam pozitivno iznenađen jer sam mislio da radovi još nisu ni počeli i da je sve u okvirima SF.

Kako misle rješavati križanje kanala s putnim i željezničkim pravcima?
Mislim, ok, znam da će morati graditi mostove ali ne kužim kako će se to izvesti. Neće valjda razvaljivati ceste da bi prikopali kanal? Što s A3?

Hoće li izgradnjom kanala po njemu moći ploviti i najveći riječni brodovi?

Evo, izgradnjom ovog kanala i Vinkovci će postati lučki grad. :D

:cheers:

Bravo, SF!
Sjajan projekt od državne važnosti.

Jako sam pozitivno iznenađen jer sam mislio da radovi još nisu ni počeli i da je sve u okvirima SF.

Kako misle rješavati križanje kanala s putnim i željezničkim pravcima?
Mislim, ok, znam da će morati graditi mostove ali ne kužim kako će se to izvesti. Neće valjda razvaljivati ceste da bi prikopali kanal? Što s A3?

Hoće li izgradnjom kanala po njemu moći ploviti i najveći riječni brodovi?

Evo, izgradnjom ovog kanala i Vinkovci će postati lučki grad. :D

:cheers:

Nego kako će ih morati razvaljivati :yes:

Bit će zanimljivo, vjerujem da će srediti privremene obilaznice. Za autocestu se to još lako izvede (ko kad su na Jadranskoj kod Arene gradili nadvožnjak), mnogo će interesantije biti za prugu, jer će kod nje morati ići i duži nasipi-zato me zanima kolika je visina profila kanala, jer o njemu ovisi visina mostova.

Prugu bi mogli rješiti i prekidanjem te preusmjeravanjem prometa na Erdut (budući da je prekid istočno od Vinkovaca, većina vlakova su međunarodni putnički i teretni). Baš dobro da je prije nekoliko godina obnovljen u ratu oštećeni most preko Dunava Erdut-Bogojevo, ako pruga ima dovoljnu propusnost mogu presjeći X.koridor sve dok se radovi ne dovrše. Nažalost to će rezutirati produljenjem voznih vremena do Beograda za sat-dva.

Može biti da ce napraviti nove mostove i spoj gdje treba, i onda kad to bude gotovo samo preusmjetiti autocestu a ovaj dio raskopati...

:eek2: Baš ide brzo! Jako važan projekt.

Može biti da ce napraviti nove mostove i spoj gdje treba, i onda kad to bude gotovo samo preusmjetiti autocestu a ovaj dio raskopati...

Sumnjam da će to raditi. Povlači mnoge druge probleme-dodatni otkup zemljišta, narušavanje geometrije autoceste, izvedba spojeva (budući da se spojem mjenja krivina mora se mjenjati i poprečni nagib, pa opet imaš obilaske prilikom gradnje. Ovako samo skinu asfalt, nabace još zemlje, i to je to. Ako je most nizak-moći će i naizmjenično svaki trak graditi, pa potrebe za obilascima neće biti.

Svakako bitan projekt za ovaj dio Hrvatske :)

Ja nisam imao pojma da se ovo gradi. Samo naprijed. Ne samo da je bitan projekt za Slavoniju nego za cijelo posavinu i Riječku luku. Gdje odvoze iskopani materijal? Bilo bi dobro da rade nasipe na Dunavu za zaštitu od poplave!

Napokon možda i bude nešto od intermodularnog transporta,morska luka-željeznica-riječna luka :cheers:

Misliš intermodalni (kombinirani) prijevoz :D

Misliš intermodalni (kombinirani) prijevoz :D

^^:lol::lol: upravo tako,spetljao sam se :cheers:

Mislim da je multimodalni točniji izraz. :)
Pohvale za ovo ali izborna je godina pa mi ovo malo baca sjenu. Kad su točno počeli radovi?

Još odavno... nema veze s izborima.

Još odavno... nema veze s izborima.

Sada je pitanje,ako su odavno počeli,da li još traju radovi

Mislim da je multimodalni točniji izraz. :)


Naprotiv točno je jedno i drugo. Evo ti npr. interdisciplinarna znanost i multidisciplinarna znanost koje imaju isto značenje.

Latinski- inter internus- između, među
Latinski- disciplina disciplinae - znanje u nekom području, grana neke znanosti, disciplina, režim, uljudno ponašanje itd.

Multi je moderna riječ koja ne vuče podrijetlo iz staro grčkog ili latinskog koja znači više, neku kombinaciju.

Modal Modulus je nešto kao parametar iz latinskog

Eto nadam se da sam pomogao :)

Wow. Pojma nisan ima da je ovo krenilo! :nuts:

Super stvar. :okay:

Čitam da će dubina kanala biti 4m. Je li to dovoljna dubina da njime plove i najveći riječni brodovi?

Zna li netko kolika je najveća dubina Save i Dunava kroz Hrvatsku?

Sad još samo triba proširit i produbit Savu do Zagreba i tamo sagradit veliku luku! :cool: :D

Evo i mene. Ne radujmo se prerano.
Prva faza gradi se u svrhu navodnjavanja biđ-bosutskog polja, to su ovi radovi koje imamo na slikama. Gradi se sa suženim koritom sada, a u poslijednjoj fazi izgradnje kanala Dunav Sava biti će proširen na puni profil.
dobar dio trase kanal dijeli sa postojećim kanalima i Bosutom, tako da je trenutno raspoloživa trasa od ceste Babina Greda-Gundinci pa sve do iza Cerne.
Kroz Cernu i dalje prema VK biti će proširene rijeke Biđ i Bosut koje će postati dio kanala:ohno:. Kroz samo središte Cerne biti će najzanimljivija izvedba.
Po babogredskim birtijama:cheers: se priča da da ove godine kreće spajanje sa Savom. Ako se financira i novcem osiguranim za navodnjavanje onda možda i hoće.
Mostovi nisu još građeni, a graditi će se dalje od postojećih trasa, te će biti izgrađene pristupne ceste. Neke ceste će koristiti i zajednički most.
Imam detaljan projekt, ali je jako opširan, pa ću staviti neke najzanimljivije dijelove.

Sad još samo triba proširit i produbit Savu do Zagreba i tamo sagradit veliku luku! :cool: :D

I onda spojit Rijeku i Zagreb s nekom rijekom :lol:

super :cheers:

http://i53.tinypic.com/2w5sgfl.jpg

novi dio iskopanog kanala
postojeći kanal
Biđ, Bosut

Čitam da će dubina kanala biti 4m. Je li to dovoljna dubina da njime plove i najveći riječni brodovi?

Zna li netko kolika je najveća dubina Save i Dunava kroz Hrvatsku?

Mislim da je to dovolja dubina za one šlepove. Sumnajm da im je gaz veci od 2 metra, opet zavisi i koliko tereta vuku.

nešto ovako kao galija bez problema trebalo prolaziti :cheers:

http://img23.imageshack.us/img23/9089/56932536ha2.jpg (http://img23.imageshack.us/i/56932536ha2.jpg/)

Ili ovak šta :D

http://img257.imageshack.us/img257/303/dsc020313589148.jpg

http://img185.imageshack.us/img185/8384/dsc019923525663.jpg

http://www.sszlv.hr/forum/viewtopic.php?f=28&t=48

http://i53.tinypic.com/102mhqa.jpg

Tko bi rekel :applause:

Kanalnik, ima kakvih nacrta i planova u tom dokumentu? :)

Ma razrađeno sve u detalje, što te zanima?

Mislim da je to dovolja dubina za one šlepove. Sumnajm da im je gaz veci od 2 metra, opet zavisi i koliko tereta vuku.

Sumnjam da kanal nije dubok tako da nebi trebalo biti problema :)

Ma razrađeno sve u detalje, što te zanima?

Ako imaš dopuštenje (i dokument u digitalnom formatu), bilo bi najbolje da uploadaš dokument na neki servis za djeljenje poput rapidsharea (http://www.rapidshare.com/). Mislim da bi mnogi forumaš s guštom pročital i pregledal projekt od korica do korica :).

Ak moraš skenirati, onda bi te zamolil nacrte mostova za autocestu i prugu Vinkovci-Tovarnik, a i ustave bi bilo jako zanimljivo vidjeti :cheers:.

http://rapidshare.com/files/456972734/PPPPO_kanala_Dunav_Sava.pdf

ovo je malo komplicirano...

Hvala Kanalnik, radi bez frke! :master::cheers:

Vidim te kako listaš, oči kao krofne... :)

Evo i jedne slike slike iz tog PDF-a da bude ovdje:

http://i55.tinypic.com/ay9j5v.jpg

ako nije problem neka netko tko je skinuo opet stavi na rapidshare jer je sa onog linka bilo moguce skinuti samo 10 puta

Ajmo stavite i ja bi želio pročitat :D

Evo, ovaj servis bi trebao biti bolji:

http://www.filedropper.com/ppppokanaladunavsava

hvala

Haha, nisam nikako uspjevao staviti onu sliku sa prometnicama... Narod zna...

Koliko blata! Di će to ić? Šta kažete da nam donesete malo ze zemlje u Dalmaciju da se riješimo malo ovog krša? :D

Od toga se grade nasipi, nešto je otišlo na autocestu Đakovo-Osijek dok je građena...

Tako je,nama trebaju nasipi a vi dolje ćete izdržati još :D

Pogotovo kad su one ogromne poplave u 6-7 mjesecu..

Jel su one slike kopanja kanala od prosle godine? Jel su radovi ove godine nastavljeni?? Gje su sade?

one moje slike su od prošlog tjedna, to ti je na mapi crvena linija, na toj dionici je iskopano sve, sada trebaju mostove gradit. Navodno će ove godine kopati prema Savi dalje.

pa to onda ide vrlo brzo!!! Velis da je prokopana cijela prva faza??? Pa to je onda puno!
E sad su na redu HAC i HC.... bit ce kradje i precijenjenih mostova... Sad na scenu stupa J.R.

mmozes li mi na onoj gore mapi oznacti sta je iskopano?

http://i55.tinypic.com/23h7ot5.jpg

žuto - iskopan novi kanal
roza - proširen postojeći kanal
zeleno - Biđ-Bosut

Sve ovo će biti prošireno na plovni profil u poslijednjoj fazi, sada je građeno isključivo u svrhu navodnjavanja. Prva faza se mora svakako završiti (to je spajanje sa savom), jer je npr Babina Greda prošle godine bila poplavljena zbog ovog kanala (prekinuti postojeći tokovi).
Bojim se da će mostovi biti neki privremeni, do završetka cijelog kanala. Posebno na autocesti
Uskoro kreće nastavak gradnje južne obilaznice VK, gdje je planiran most preko sadašnjeg Bosuta koji će na tome dijelu zamijeniti kanal, a most se ne grad za profil kanala

Nekako mi se cini da ce kanal DS postati nova "prirodna" granica Slavonije i Srijema... uglavnom se poklapa s lokalnim poimanjem granice Srijema i Slavonije, mada ima i tih koji tvrde da je sve do Iloka i Tovarnika Slavonija i da je Srijem samo u Srbiji sto se nikako ne bih slozio...

Nekako mi se cini da ce kanal DS postati nova "prirodna" granica Slavonije i Srijema... uglavnom se poklapa s lokalnim poimanjem granice Srijema i Slavonije, mada ima i tih koji tvrde da je sve do Iloka i Tovarnika Slavonija i da je Srijem samo u Srbiji sto se nikako ne bih slozio...

Evo vezano uz tu temu iz jedne stare teme sa pete stranice caffe-a:

Srijem kao primarna regionalna pripadnost danas ne postoji osim možda u Iloku, iako bih rekao da je i tamo uglavnom na drugom jestu. U ostatku županije ju je tek dio ljudi uopče svjestan, a i to više kao povijesnu činjenicu. Tako da granica nema. Jedina prava granica koje je ikad bilo su razne administrativne jedinice nazvane Srijem, a prema tome je najrelevantnije ona županijska iz 18. stolječa (prema kojoj je skrojena V-S županija) tako da je cijela županija tehnički Srijem (+ srpski Srijem).

Ne, Vinkoci su povijesno u Srijemu, a postojao je nekad i srijemski identitet, pa i zapadnije od Vinkovaca. To ne isključuje da su u Slavoniji jer je Srijem također u Slavoniji (a drugi dio u Vojvodini). Regije nisu definirane jedne po drugima niti se isključuju međusobno.

Uskoro kreće nastavak gradnje južne obilaznice VK, gdje je planiran most preko sadašnjeg Bosuta koji će na tome dijelu zamijeniti kanal, a most se ne grad za profil kanala

ŠTO? KAKO? Baš sam čitao vijest o početku radova i mislim si-pa nisu valjda, ma sigurno je most već projektiran za kanal i onda pročitam ovo :bash:. Naravno ne ljutim se na tebe Kanalnik, nego na... tko zna koga.

Prema ovoj karti gore taj most neće biti na trasi kanala.

Evo, obilježio sam gdje je taj most.

http://img.photobucket.com/albums/v293/Cropoet/ssc/23h7ot5.jpg

To križanje je napravljeno, samo most fali. Po ovome, biti će drugi most na brzoj cesti malo južnije, gdje kanal utječe u Bosut.

Neznam... pitam se dali nije pametnije uloziti novce u druge projekte nego u ovaj kanal koji najvjerojatnije nece ono moci ispuniti sto su si neki zamislili

1. šta su to neki zamislili?
2. koji drugi projekti?

zna li netko na pamet koliko se povrsine misli navodnjavati za poljoprivredne svrhe uz ovaj kanal?

Prema današnjim informacijama iz općine Babina Greda, ovih dana kreće iskapanje prema Savi.
Kopa se isključivo u svrhu navodnjavanja poljoprivrednih površina, kao i do sada iskopano.
Mostovi se neće graditi.

???
Kako velis da se mostovi nece graditi?
Pa moraju izgraditi most na A3 i lokalne mostove za Sikirevce...
Osim ako ne oduce napraviti nekakav tunel uspod autoceste..
Ma bolje bi i jeftinije bilo da odma dignu most na A3 i rijesena stvar...
Ah, da... nitko u vlasti ne zna sto znaci rijec jeftinije....

Valda će samo cijevi stavit radi protoka vode

glupo... fakat glupo... treba odma lupit most i dovidjenja.... poslije kad dodje voda bit ce teze i skuplje...

zna li netko na pamet koliko se povrsine misli navodnjavati za poljoprivredne svrhe uz ovaj kanal?
pilot projekt za općinu Babina Greda - 510ha

glupo... fakat glupo... treba odma lupit most i dovidjenja.... poslije kad dodje voda bit ce teze i skuplje...
Radovi se ne financiraju za kanal Dunav-Sava nego za navodnjavanje, pa zbog toga. Mostovi su velike investicije

hvala, kanalnik.

nadam se da ce pilotprojekt uspjeti pokazati da se takvo sto itekako isplati, pa da se rezultati pozitivno odraze na dinamiku dovrsetka cijelog kanala, jer, nalazimo se na 'dnu ljestvice' glede hektara s implementiranim sistemom navodnjavanja poljoprivrednih povrsina...

boldano je zapravo jedan od bitnih indikatora glede nase 'neproduktivne' poljoprivrede.

Postoji jedan zanimljiv projekt u općini Babina Greda što se tiče ovog kanala u kombinaciji sa geotermalnim izvorom. Ali nažalost i tu politika prevladava...
Sve informacije vezano za kanal kroz općinu BG možete dobiti direktno od načelnika općine na službenom forumu http://babinagreda.net/index.php/board,1.0.html

heh zanimljivo, kaj točno s tim geotermalnim izvorom, baš me zanima :)

Čitam da će dubina kanala biti 4m. Je li to dovoljna dubina da njime plove i najveći riječni brodovi?

Zna li netko kolika je najveća dubina Save i Dunava kroz Hrvatsku?
Sasvim dovoljno.....mozda jedino nece biti mogucnosti za recno-morske ali su oni retki i za ovaj deo Dunava (samo kad su veliki vodostaji ili cak ni tad)) tako da oni verovatno nisu interesatni.
Inace dubina Dunava stalno varira u zavisnosti od doba godine i atmosferskih prilika.Obicno varira oko 6-8 metara gore -dole,tako da se i plovni put cesto menja.Pretposavljam da sve vazi i za Savu.

Inace,ovaj kanal ce dosta znaciti lokalcima ne samo zbog brodova i navodnjavanja vec i zbog podzemnih voda,te vode prave ogromne probleme u pojedinim mesecima godisnje.

heh zanimljivo, kaj točno s tim geotermalnim izvorom, baš me zanima :)
Staklenička proizvodnja na nasipima kanala.
Ustajala voda potrebna za staklenike uzimala bi se iz kanala.
Uz kanal bi bi se postavio toplovod, čime bi se zagrijavali staklenici.
Za ovakve projekte sredstva iz IPARDa su povratna 80%

Prijedlog prostornog plana

http://www.sbplus.hr/_Data/Slike/173_2011062421423230.jpg
(Luka u Vukovaru)

Javna rasprava o prijedlogu prostornog plana područja posebnih obilježja višenamjenskog kanala Dunav-Sava započeti će 27. lipnja 2011.

Ponovna javna rasprava o prijedlogu prostornog plana područja posebnih obilježja višenamjenskog kanala Dunav-Sava započeti će 27. lipnja 2011. Prostorni plan obuhvaća 12.324,40 ha od čega 1.260,27 ha čini područje za izgradnju kanala i pratećih objekata.

Višenamjenski kanal Dunav-Sava planiran je Strategijom i Programom prostornog uređenja Republike Hrvatske. Trasa kanala između Dunava i Save ukupne dužine 61,4 km prolazi niskim poljoprivrednim i šumovitim krajolikom Vukovarsko-srijemske i Brodsko-posavske županije, te prati postojeće vodotoke Vuke, Bosuta, Biđa i Konjskog.

Prostorni položaj planiranog kanala Dunav-Sava koji započinje u Vukovaru, a završava u Slavonskom Šamcu uvjetovan je objedinjavanjem tri osnovne funkcije: navodnjavanja, odvodnje i plovidbe. Izgradnjom ovog objekta omogućiti će se navodnjavanje 35.750 ha poljoprivrednog zemljišta, odvodnja sliva kanala u funkciji uređenja površinske odvodnje na 173.000 ha poljoprivrednog zemljišta i eliminacija povremenih nekontroliranih poplava Spačvansko-sudvanskog bazena kao i regulacija vodnog režima u kanalu sukladno zahtjevima šumarske struke. Također, omogućiti će se uspostava složenog prometnog koridora Podunavlje-Jadran dugog 570 km u okviru kojega je planirana kombinirana riječno-željeznička veza koja će se sastojati od 61,4 km kanala Dunav-Sava, 306 km kanalizirane Save od Šamca do Siska i 200 km dvokolosječne željezničke pruge Sisak-Zagreb-Rijeka. Planom se utvrđuje i prostor za razvoj i uređenje nove luke Vukovar koja prostorno i funkcionalno predstavlja najznačajniju lučku i gospodarsku namjenu unutar obuhvata Plana, koja je strateški smještena između gradova Vukovar i Vinkovci na području općina Nuštar i Trpinja.

Značajno je istaknuti i sporedne funkcije kanala koje su prvenstveno vezane za oplemenjivanje malih voda, ekologiju naselja uz kanal i osiguranje tehnološke vode za gospodarstvo.

Ministarstvo zaštite okoliša, prostornog uređenja i graditeljstva poziva sve zainteresirane da do 13. srpnja 2011. godine obave javni uvid u prijedlog Prostornog plana u prostorijama županije Vukovarsko-srijemske u Vukovaru i u prostorijama Općine Sikirevci u vremenu od 11 do 14 sati.

Javno predstavljanje održati će se 27. lipnja 2011. godine u velikoj vijećnici županije Vukovarsko srijemske u Vukovaru u 12 sati i 28. lipnja u velikoj vijećnici županije Brodsko-posavske u Slavonskom Brodu u 13 sati.

Primjedbe i prijedlozi na prijedlog Prostornog plana mogu se upisivati u knjigu primjedaba na mjestu održavanja javne rasprave za vrijeme njenog trajanja ili dostaviti na adresu Ministarstva zaštite okoliša, prostornog uređenja i graditeljstva, Ulica Republike Austrije 20, 10 000 Zagreb, najkasnije do 21. srpnja 2011. godine.

Prijedlog prostornog plana područja posebnih obilježja višenamjenskog kanala Dunav-Sava nalazi se na web stranici Ministarstva :

http://www.mzopu.hr/default.aspx?id=10849 .

http://www.sbplus.hr/brodsko-posavska_zupanija/gospodarstvo/prijedlog_prostornog_plana/default.aspx

Na onom gore linku imaju i karte sa namjenom i korištenjem prostora oko kanala kao i kartu sa prometnicama oko i preko kanala pa ako netko zna stavit da budu malo veće da se dobro vidi neka stavi.

Jel se na ovom kanalu išta radi?

Do jeseni bi trebali početi radovi od ceste Babina Greda-Gundinci prema Savi

Do jeseni bi trebali početi radovi od ceste Babina Greda-Gundinci prema Savi

Radi se o ovom dijelu?

http://i582.photobucket.com/albums/ss263/scorpion86/SB%204/kanaldunavsava.jpg

Od kojeg dijela točno na ovoj karti bi to bilo?

http://www.zaslike.com/files/63qpblh7dz3pxyo04nj.jpg (http://www.zaslike.com/)

Od zelene crte prema Savi. Desno od ceste je iskopano i spojeno sa Bosutom, tako da odatle do iza Cerne imamo trasu kanala, samo će se kasnije proširiti. Mostovi i obilaznice se ne grade, nego samo propusti ispod cesta, jer je svrha ovog kanala, za sada navodnjavanje poljoprivrednih površina.

Članak o kanalu Dunav - Sava iz novog broja Vukovarskih novina.

Najveća luka na kanalu Dunav-Sava bit će kod Bršadina

Izvor: http://www.vukovarske-novine.com/vijest.php?id=7429

PONOVLJENA JAVNA RASPRAVA

Kanal Dunav-Sava preskup i ekološki štetan

Ministarstvo zaštite okoliša ponovno provodi javnu raspravu o prostornom planu kanala Dunav - Sava, protiv čije gradnje su se pobunile brojne ekološke udruge i šumari. Izlaganje prostornog plana održat će se u ponedjeljak u Vukovaru i u utorak u Slavonskom Brodu

Javna rasprava i uvid jedni su od glavnih načina sudjelovanja javnosti u donošenju odluka o okolišu pa je sada opet potreban što veći odaziv ekoloških udruga i stručnjaka u kritiziranju ovog projekta za koji ekolozi tvrde da će ugroziti Spačvansku šumu te stabilnost vodnog režima u tom području.

Investitor Agencija za plovne putove kanal namjerava izgraditi na preko 12 tisuća hektara poljoprivrednih i šumski površina u Vukovarsko-srijemskoj i Brodsko-posavskoj županiji. Trebao bi biti dug 61,4 kilometra i spojiti Dunav i Savu. U APP-u tvrde da se ulaganja od preko 5,5 milijardi kuna mogu opravdati jer će kanal, navodno, povećati navodnjavane poljoprivredne površine za 35 tisuća hektara, kontrolirati poplave i spojiti prometne pravce Save i Dunava.

Suprotno, ekološke udruge upozoravaju da će gradnja devastirati prirodu, a neće opravdati svoju ekonomsku svrhu te da će Hrvatska besmisleno potrošiti novac.

'Gdje i kako će Hrvatska putem plovidbe na Savi zaraditi 800 milijuna eura kako bi pokrila inicijalnu investiciju te kako će Hrvatska temeljem plovidbe zaraditi novac potreban za održavanje ovog objekta i plovnog puta? Koliko su veliki dodatni i studijom nespomenuti dodatni troškovi koji će nastati kao štetna posljedica zahvata, npr. koliko poplavnih šuma će se posušiti i propasti, koliko će koštati pošumljavanje posušenih poplavnih šuma, koliko rijetkih i ugroženih svojti biljaka i životinja će nestati, koliko će koštati gubitak turističkog potencijala cijele regije i tako dalje', neka su od pitanja koja je postavio Tibor Mikuška iz Hrvatskog društva za zaštitu ptica i prirode u nedavnoj tužbi Ustavnom sudu povodom rješenja Ministarstva zaštite okoliša o tom kanalu.

U međunarodnoj organizaciji Euronatur upozorili su na još niz problema, poput negativnog utjecaja na lokalnu opskrbu vodom u području Gundinaca i Babine Grede. Dr. Martin Schneider-Jacoby u razgovoru za tportal već je upozorio da bi gradnjom tog kanala Hrvatska pogodovala bosanskim lukama više nego luci u Vukovaru.

'Kanal ugrožava to strateški osobito važno mjesto za uzimanje pitke vode, uključujući i njegovo prostorno veliko obuhvatno područje, bez davanja točnih podataka', ocijenio je dr. Martin Schneider-Jacoby u reakciji na prostorni plan kanala.

Ne spominje se, dodaje on, značenje bazena Spačva - Bosut kao najvažnijeg granično-prijelaznog retencijskog područja za poplavu na donjoj Savi od 50.000 do 100.000 hektara površine. 'Bez daljnjeg poplavnog područja uz Bosut, Biđ i Spačvu ugrožena je zaštita od poplave na donjoj Savi, a mjesta kao što su Županja ili Beograd ugrožena su od poplave. Kako vrijednost kubičnog metra akumulirane poplave iznosi najmanje 0,5 eura u Hrvatskoj, prostorni plan mora tu funkciju opisati i navesti odgovarajuće površine na cijelom obuhvatnom području. Kod visine akumulacije od prosječno 50 cm vrijednost bazena Spačva – Bosut kao retencione površine iznosi između 250 i 500 milijuna eura', navodi Schneider-Jacoby u pismu poslanom Vukovarsko-srijemskoj i Brodsko-posavskoj županiji. Kanal Dunav - Sava, dodaje, treba koristiti isključivo da bi se spriječile poplave, a da uopće nije bila istražena ugroženost naselja i ekoloških sustava tim mjerama.

Već od prvih najava moguće gradnje kanala negativnu ocjenu dalo mu je Hrvatsko šumarsko društvo zbog pogubnog utjecaja na Spačvansku šumu. Prokapanjem kanala uz tu jednu od najvećih nizinskih šuma hrasta u Europi, tvrde šumari, poremetit će se režim voda o kojima ovise te šume. 'Kako se radi o podzemnim vodama koje su usko povezane s globalnom promjenom klime koja je osjetljivije započela osamdesetih godina prošloga stoljeća, za pouzdane rezultate u tome području istraživanja potrebni su, po načelima biometrike, određeni vremenski nizovi stvarnoga mjerenja u današnjem razdoblju uočenih klimatskih promjena, kako bi se dobili pouzdani rezultati', navodi se u priopćenju HŠD-a.

Na nedavnom skupu ekoloških udruga u Osijeku, među kojima su bile i međunarodne organizacije Euronatur i WWF, aktivisti su najavili da će spriječiti financiranje ovog projekta iz fondova Europske unije kroz Dunavsku strategiju.

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/135123/Kanal-Dunav-Sava.html

Najveća luka na kanalu Dunav-Sava bit će kod Bršadina

U velikoj županijskoj vijećnici otvorena je ponovna javna rasprava o prijedlogu prostornog plana područja posebnih obilježja višenamjenskoga kanala Dunav-Sava.

Mirjana Turnšek, načelnica odjela u Zavodu za prostorno planiranje Ministarstva zaštite okoliša, prostornog uređenja i graditeljstva, naglasila je kako je javni uvid u prostorni plan moguć do 13. srpnja u palači Srijem, a ponovno otvorenje javne rasprave nije uzrokovano dosadašnjim primjedbama već zakonskim normama.
- Sukladno Zakonu o prostornom uređenju obvezni smo ponoviti javnu raspravu jer nam je prošlo devet mjeseci od prve javne rasprave. Nema nikakvih bitnih promjena u izradi ovog dokumenta, niti u samom dokumentu osim onih tehničke naravi jer su se neke stvari glede infrastrukture promijenile, ali to su ustvari korekcije - pojasnila je Turnšek.
Pitanja građana nakon prve javne rasprave bila su i pozitivna i negativna u smislu da su se razne udruge zabrinule za očuvanje okoliša. Građani su uglavnom pozitivno ocijenili gospodarski efekt izgradnje kanala jer je višenamjenski pa će poslužiti i za melioracije i za zaštitu voda i tek onda za plovnost.
- Kanal je višenamjenski, ima nekoliko etapa, a mogućnosti su velike i definitivno strateške - istaknula je Turnšek. Ono što je po njenim riječima bilo sporno i što nije predmet izrade prostornog plana, pitanja su ekološke naravi. I šumarsko društvo i neke udruge koje se bave ekologijom propitivale su se glede statusa šuma kod izgradnje i nakon njena završetaka, tako da je resorno ministarstvo pokrenulo izradu procjene utjecaja na okoliš koja je u međuvremenu i završena te je preporučeno da plan krene u daljnju proceduru.
Prostorni položaj kanala, koji započinje u Vukovaru, a završava u Jarugama kod Velike Kopanice, uvjetovan je objedinjavanjem tri osnovne funkcije: navodnjavanje, odvodnja i plovidba. Izgradnjom ovog objekta bit će omogućeno navodnjavanje 35.750 hektara poljoprivrednog zemljišta i eliminacija povremenih nekontroliranih poplava spačvansko-studvanskoga bazena kao i regulacija vodnog režima u kanalu sukladno zahtjevima šumarske struke. Bit će i omogućena uspostava složenog prometnog koridora Podunavlje-Jadran dugog 570 kilometara u okviru kojeg je planirana kombinirana riječno-željeznička veza koja će se sastojati od 61,4 kilometra kanala Dunav-Sava, 306 kilometara kanalizirane rijeke Save od Šamca do Siska i 200 kilometara dvokolosječne željezničke pruge Sisak-Zagreb-Rijeka. Ovim se planom utvrđuje i prostor za razvoj i uređenje nove luke Vukovar koja prostorno i funkcionalno predstavlja najznačajniju lučku i gospodarsku namjenu unutar obuhvata plana, a koja je strateški smještena između Vukovara i Vinkovaca na području općina Nuštar i Trpinja.

Obuhvaća 10 općina i dva grada
Prostornim planom pobliže je određena trasa kanala i pratećih sustava u prostoru te uvjeti i mjere za njegovu izgradnju kao i uređenje te zaštita tog prostora. Trasa planiranog kanala prolazi područjem dviju županija, Vukovarsko-srijemske i Brodsko-posavske pa je i javni uvid u plan omogućen u tim županijama, odnosno u Vukovaru i Vinkovcima te deset općina, Trpinji, Bogdanovcima, Nuštru, Privlaci, Andrijaševcima, Cerni, Babinoj Gredi, Gundincima, Velikoj Kopanici i Sikirevcima.
Početak je kanala, čija je duljina 61,4 km, u Vukovaru je kod dunavskog km1334 + 700, na području sadašnje Luke Vukovar, a većim dijelom trasa prati postojeće vodotoke Vuke, Bosuta, Biđa i Konjskoga. Pretežni dio trase prolazi poljoprivrednim i šumovitim krajolikom, presjeći će Podunavlje i Posavlje zbog čega će biti potrebno osigurati povezivanje razdvojenog prostora izgradnjom više od 20 mostova i mnoštvom kabelskih i cijevnih vodova.
Privatno vlasništvo zemljišta na trasi kanala rješavat će se sukladno važećim propisima obzirom da je to javni interes kao i u slučaju autocesta. Takvih je objekata u koridoru kanala oko 180, dio je stambenih, a dio gospodarskih objekata.
– Te su građevine uredno prebrojane i pripremljene, vlasnicima će se isplatiti naknada, a sami su vlasnici upoznati sa svim tim - navodi Turnšek.
Početak je trase kanala na nizvodnom dijelu postojećeg dunavskog pristaništa, u nastavku prolazi prirodnom depresijom uz sjeverozapadni rub naselja Lužac i nakon prolaza šumom Đergaj ulazi u dolinu rijeke Vuke. Vukom kanal prolazi sve do njenog 10. kilometra gdje je planirana brodska predvodnica, a od 5. do 10. kilometra kanala planira se na sjeverozapadnoj obali smještaj nove luke Vukovar koja će se nalaziti u režimu voda Dunava. Nakon dunavske prevodnice od 10. do 18. kilometra trasa prolazi vododjelnicom Nuštarska greda kod Nuštra i Cerića, a to je i područje s najvišim terenom s visinskim kotama gdje najveća dubina iskopa iznosi 22 metra. Kanal dalje nastavlja koritom rijeke Bosut, prolazi kroz prokop Bazjaš te koritom Bosuta do Cerne. Kroz naselje Cerna kanal prolazi koritom Bosuta i Biđa, a na izlasku iz Cerne napušta korito Biđa te dijelom koristio trasu kanala Istočna Berava nakon čega prolazi kroz veći šumski kompleks i ulazi u poljoprivredno područje koje se pruža sve do ulaza u Savu. Zbog prostornih ograničenja koje uvjetuje planirano regionalno vodocrpilište Babina Greda, trasa kanala u tom dijelu imat će nešto usiljeniji tok. Nakon prolaza kanala ispod autoceste Zagreb-Lipovac, kanal ulazi u Savu uz istočni rub naselja Jaruge.

Gradit će se pet luka i pristaništa

Na kanalu će se graditi pet luka i pristaništa. To su proširenje luke Vukovar u zoni ulaza kanala u Dunav, pristanište za potrebe lučke kapetanije, granične policije i carine u Vukovaru, nova luka Vukovar u Bršadinu, pristanište Trbušanci i pristanište Cerna. U okviru površina za izgradnju luka i pristaništa moguća je i izgradnja raznih sadržaja u funkciji luke i pristaništa kao i skladišnih prostora otvorenog i zatvorenog tipa, a na trasi kanala moguće je formirati i druga pristaništa samo sa sadržajima u funkciji pristaništa te uz uvjete i suglasnost ustanove nadležne za vodni put.
Ovim je planom utvrđen i prostor za novu luku Vukovar koja će biti smještena između Bršadina, Marinaca i Nuštra, a funkcionalno će i prostorno predstavljati najznačajniju lučku i gospodarsku namjenu unutar kompletnog obuhvata plana. Luka je strateški smještena između Vukovara i Vinkovaca, prostirat će se na površini od 605,72 hektara na području općina Nuštar i Trpinja. Na prostoru nove luke planiraju se uz sadržaje u funkciji luke i drugi sadržaji u funkciji ostalog gospodarstva kao što su proizvodne, poslovne i slične djelatnosti. Kako je naznačeno u planu, kompleks luke može se graditi etapno, a izgradnja kanala može se realizirati nezavisno od dinamike izgradnje luke.
- Gradnja kanala planirana je u više etapa. Već sada je u tijeku prva etapa, odnosno melioracije od Save, a druga će početi od Vukovara u čemu je luka iznimno strateški važna pa se usudim reći i vizionarska investicija. Treća etapa bit će središnji dio od Nuštra dalje do Save - pojašnjava Turnšek.
One ranije spomenute županijske i ostale luke i pristaništa moraju se graditi istodobno s izgradnjom punog profila kanala.
Kako će se procesom gradnje stvoriti i velike količine iskopanog materijala, planom su utvrđena četiri područja koja će biti korištena za deponiranje materijala od iskopa kanala. Međutim, prije početka deponiranja potrebno je izraditi i projekt uređenja reljefa i projekt krajobraznog uređenja, a nakon okončanja deponiranja na pojedinoj deponiji, moguća je njena prenamjena za potrebe poljoprivrede, šumarstva, turizma ili sporta i rekreacije. Trase planiranih infrastrukturnih građevina moguće je mijenjati unutar koridora definiranih posebnim propisom povećanih za 10 % širine tih koridora.

Kanal presijeca cestovni promet

Kanal Dunav-Sava svojom će trasom presijecati trase čak pet državnih cesta od kojih je najznačajnija trasa državne ceste D4 u koridoru u kojem je izgrađena autocesta A3, odnosno X paneuropski prometni koridor. Uz to presijeca i državnu cestu D7 koja je u okviru Vc paneuropskog prometnog koridora, ali će ovdje postojeća trasa ostati u funkciji usporedne ceste i prelazit će kanal mostom. Presijeca i državnu cestu D2 koja spaja podravski prometni koridor s prostorom Podunavlja i povezana je s posavskim prometnim koridorom. Zbog svega navedenog na trasi kanala planirano je izgraditi 23 cestovna i pješačka mosta od čega 20 na postojećim pravcima, tri na planiranim trasama, a četiri mosta za prijelaz željezničke pruge.
Kako trasa kanala na više mjesta presijeca i izgrađene i planirane elektroničke komunikacijske vodove različitog ranga koji ipak mogu biti u funkciji do njegove realizacije, planom je predviđena rekonstrukcija vodova zadržavanje trase prolaskom ispod kanala ili djelomičnim izmještanjem radi prelaska preko najbližeg mosta. Građevine pokretnih komunikacija, tj. bazne postaje sa samostojećim antenskim stupovima, gradit će se temeljem prostornih planova Vukovarsko-srijemske i Brodsko-posavske županije. Kanal će na više mjesta presijecati prijenos električne energije, odnosno trase postojećih i planiranih dalekovoda prijenosa pa će na mjestu križanja za sve postojeće dalekovode biti rađena rekonstrukcija radi zadovoljavanja posebnih propisa, a dinamika tih radova bit će u skladu s dinamikom izgradnje kanala. Na prostoru Vukovarsko-srijemske županije bit će nužno rekonstruirati i sva križanja plinovoda i kanala te plinovode izgraditi uz prometnice i mostove preko kanala. Podsjetimo, južno od Vinkovaca prolazi najveći i najznačajniji energetski koridor u Hrvatskoj koji čine međunarodni naftovod (JANAF), magistralni plinovod (Slavonski Brod-Vukovar), lokalni naftovod (Đeletovci-Ruščica), lokalni plinovod (Đeletovci-Vinkovci) te planirani međunarodni naftovod (PEOP-Pan European Oil Pipeline) i na kraju magistralni plinovod (Slavonski Brod –Vukovar).
Višenamjenski kanal Dunav-Sava stanovništvu ovog prostora od dugogodišnjih najava djeluje već kao dobar vic, ali iz prostornog plana vidljivo je kako je riječ o ogromnom projektu koji zahtijeva pomnu pripremu svih subjekata. Kada je riječ o plovnoj funkciji kanala, ona će biti značajna jer će omogućavati prebacivanje vode sa sliva Biđ-Bosut na sliv Vuke čime će se postići rasterećenje od zaobalnih voda, ali i obrnut proces prebacivanja voda sa sliva Vuke na sliv Biđ-Bosuta i to kod malih voda zahvatom vode iz Dunava. Kanal će omogućiti i prevođenje velikih voda sa znatnog dijela biđ-bosutskog polja u Dunav čime će se maksimalno rasteretiti i poboljšati režim velikih voda u nizvodnom dijelu Bosuta, tj. u spačvansko-studvanskom bazenu sukladno zahtjevima korisnika okolnog prostora.
Za potrebe funkcioniranja kanala i s ciljem realizacije njegove višenamjenske uloge, na kanalu je predviđena gradnja više hidrotehničkih građevina. Tako se planira graditi crpna stanica na Vuki za opskrbu korita rijeke Vuke, zatim spojni kanal Vuka Vukovar-višenamjenski kanal DS za osiguranje biološkog minimuma vode u Vuki te derivacijske stube na Vuki, Bobotskom kanalu i derivacijskom kanalu Dunav. Gradit će se i brodska predvodnica Dunav koja omogućava prolaz brodova iz dijela kanala koji je u režimu Dunava u dio kanala iza predvodnice, hidročvor Dunav s ustavom i crpnom stanicom na derivacijskom kanalu Dunav za omogućavanje i kontrolu kretanja vode iz Dunava prema kanalu i obrnuto te derivacijski kanal hidročvora Dunav. Hidrotehničke građevine gradit će se i dalje prema Savi kako ide trasa kanala, a važno je istaknuti da će kanal omogućiti i dogradnju postojećih te izgradnju novih hidromelioracijskih sustava površinskog i podzemnog odvodnjavanja što će imati velik utjecaj na poljoprivrednu djelatnost. Tako će se upuštanjem potrebnih količina vode iz Save ili Dunava u kanal omogućiti natapanje površina i to ne samo iz kanala već i iz vodotoka koji će mu gravitirati. Površina s mogućnošću natapanja u konačnici će iznositi oko 35.000 hektara.

Poželjan i zbog sporednih funkcija

Sporedne su funkcije kanala prvenstveno vezane za oplemenjivanje malih voda, ekologiju naselja uz kanal i osiguranje tehnološke vode za gospodarstvo.
Prostorni plan obuhvaća 12.324,40 hektara od čega 1.260,27 hektara čini područje za izgradnju kanala i pratećih objekata.
Prema sadašnjim predviđanjima plan bi do rujna trebao stići do Vlade gdje će biti donesene najvažnije odluke, a zatim se može govoriti i o početku konkretnih radova. U ovom trenutku trasa kanala za melioracije ima sve građevinske dozvole i njezina je realizacija već započeta. Kako kanal ima nekoliko etapa i više namjena, prvom etapom za melioracije će 33.000 hektara biti privedeno meliorativnim svrhama.
Primjedbe i prijedloge na prijedlog prostornog plana građani mogu upisivati u knjigu primjedaba najkasnije do 21. srpnja, a zatim će ih resorno ministarstvo do kraja srpnja razmotriti, pripremiti izvješće o ponovnoj javnoj raspravi i uputiti u daljnju proceduru donošenja prema Vladi RH. Svi zainteresirani prijedlog prostornog plana područja posebnih obilježja višenamjenskog kanala Dunav-Sava mogu pronaći na web stranici resornog ministarstva www.mzopu.hr.

Amalija Lovrić http://www.vukovarske-novine.com/vijest.php?id=7429

Nakon Pelješkog mosta Vlada obećala i kanal Dunav – Sava

http://www.novilist.hr/var/novilist/storage/images/vijesti/hrvatska/nakon-peljeskog-mosta-vlada-obecala-i-kanal-dunav-sava/765066-1-cro-HR/Nakon-Peljeskog-mosta-Vlada-obecala-i-kanal-Dunav-Sava_ca_large.jpg

Projekt će za Slavoniju i Istočnu Hrvatsku, pohvalila se Vlada, imati značaj koji je za Južnu Hrvatsku imala izgradnja autoceste

ZAGREB Nakon što je objavila da se vraća gradnji Pelješkog mosta premijerka Jadranaka Kosor izvukla je iz naftalina još jedan predizborni projekt svog prethodnika Ive Sanadera i objavila je da iduće godine počinje gradnja kanala Dunav-Sava, a kao preduvjet Vlada je prihvatila Prostorni plan područja posebnih obilježja višenamjenskog kanala.

Projekt će za razvoj Slavonije i Istočne Hrvatske, pohvalili su se u Vladi, imati značaj koji je za Južnu Hrvatsku imala izgradnja autoceste, a premijerka je podsjetila kako se o njegovoj gradnji počelo raspravljati još 1737. godine. Projekt je vrijedan 950 milijuna eura, obuhvaća dvije županije i 12 jedinica lokalne samouprave, izgradit će se pet luka i pristaništa i 23 cestovna i pješačka mosta, najavila je Kosor.

Kanal će povezati tri hrvatske rijeke – Dunav, Savu i Dravu, bit će dio 570 kilometara složenog prometnog koridora Podunavlje – Jadran s kombiniranom riječno – željezničkom vezom, čime će se Hrvatska bolje povezati sa Srednjom Europom, objasnio je ministar Branko Bačić. Uz to će pomoći navodnjavanju 35.750 hektara poljoprivrednog zemljišta. kraj teksta

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Nakon-Peljeskog-mosta-Vlada-obecala-i-kanal-Dunav-Sava

Iduće godine izgradnja kanala Dunav - Sava od 950 milijuna eura

- Kanal Dunav - Sava za razvoj Slavonije i Istočne Hrvatske jednako je značajan kao što je izgradnja autoceste bila za Južnu Hrvatsku, rečeno je na sjednici, zbog čega su u Vladi uvjereni da će Hrvatski sabor konsenzusom podržati Prostorni plan.

Radi se o velikom investicijskom projektu o kojem se počelo raspravljati još daleke 1737. godine, a sada je napokon došlo vrijeme za njegovu realizaciju, istaknula je premijerka Jadranka Kosor.

Projekt je vrijedan 950 milijuna eura, obuhvaća dvije županije i 12 jedinica lokalne samouprave, a izgradit će se pet luka i pristaništa te 23 cestovna i pješačka mosta, dodala je Kosor.

Ministar zaštite okoliša, prostornog uređenja i graditeljstva Branko Bačić napomenuo je da će kanal biti izgrađen kao plovni put 5.b klase kojim će moći ploviti gotovo svi najveći riječni brodovi.

Kanal objedinjuje tri najbitnije funkcije - plovidbu, navodnjavanje i odvodnju, te prometno povezuje tri najvažnije hrvatske rijeke - Dunav, Savu i Dravu, a omogućit će i u svijetu sve popularniji riječni cruising turizam.

- Izgradnjom kanala povezat će se 10. cestovni i željeznički koridor sa 6. dunavskim koridorom, a Hrvatska će se pozicionirati kao podunavska i jadranska država, naglasio je Bačić.

Taj kanal bit će dio 570 kilometara složenog prometnog koridora Podunavlje - Jadran s kombiniranom riječno - željezničkom vezom, čime će se Hrvatska bolje povezati sa Srednjom Europom.

Kanal će skratiti plovidbu Savom prema Zapadnoj Europi za 417 kilometara, odnosno za dva dana i dvije noći, a plovidba prema Crnom moru bit će kraća za 85 kilometara. Također će se omogućiti navodnjavanje 35.750 hektara poljoprivrednog zemljišta i odvodnja sliva kanala u funkciji uređenja površinske odvodnje na 173.000 hektara poljoprivrednog zemljišta, dodao je Bačić.

Potpredsjednik Vlade i ministar poljoprivrede, ribarstva i ruralnog razvoja Petar Čobanković očekuje da će uz kanal niknuti poslovne zone u koje će doći investitori kako bi koristili blagodati jeftinog prijevoza.

Uvjeren sam da će se vrijeme u tim krajevima ubuduće mjeriti kao "vrijeme prije kanala i poslije kanala", zaključio je Čobanković

Info: http://www.osijek031.com/osijek.php?topic_id=33663#ixzz1WmRQpJft


http://i53.tinypic.com/2rgz5ts.jpg

Izvor:vjesnik.hr

Kanal Dunav-Sava navodnjavat će 35.750 hektara poljoprivrednih površina

ZAGREB - Saborski klubovi danas su podržali prijedlog Odluke o donošenju Prostornog plana područja posebnih obilježja višenamjenskog kanala Dunav – Sava.

Po riječima državne tajnice u Ministarstvu zaštite okoliša, prostornog uređenja i graditeljstva Nike Sudarević izgradnjom kanala Dunav-Sava integrirao bi se plovni put Dunav-Sava-Drava preko hrvatskog državnog teritorija.

Projekt je vrijedan 950 milijuna eura i obuhvaća dvije županije - Vukovarsko-srijemsku i Brodsko-posavsku te 12 jedinica lokalne samouprave, a njime je planirana je izgradnja pet luka i pristaništa te 23 cestovna i pješačka mosta.

http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?ID=98A1DF5A-6F85-49E8-B25A-3E9EF9B2FC5D

Nieje dobru te kanale delati jer tuo more imeti posljedice.

Prevedi nam što si rekao.

Nieje dobru te kanale delati jer tuo more imeti posljedice.

Dobro, ja razumijem što si napisao :). Nego malo nam elaboriraj kakve to posljedice mogu biti nakon što se izgradi ovaj kanal?

moglo bi se nešto i pozitivno desiti u slavoniji. a to nije dobro...

Dobro, ja razumijem što si napisao :). Nego malo nam elaboriraj kakve to posljedice mogu biti nakon što se izgradi ovaj kanal?
Da je buog šteu da Sava teče čez Vinkuvce i pri Vukovaru se vlievle v Dunav,unda bi tak i napraviu.

moglo bi se nešto i pozitivno desiti u slavoniji. a to nije dobro...
Ja jedva čekam da bu Vukovar naza imeu 45 000 stan.

:lol::nuts::lol:

Zna li ovaj gospodin gore pisati hrvatskim jezikom?

1.
Da je bog htio da Sava teče kroz Vinkovce i u Vukovaru se uljevala u Dunav, onda bi tako i napravio.

2.
Ja jedva čekam da Vukovar opet ima 45 000 stan.

1.
Da je bog htio da Sava teče kroz Vinkovce i u Vukovaru se uljevala u Dunav, onda bi tako i napravio.

2.
Ja jedva čekam da Vukovar opet ima 45 000 stan.
Pravi si čovik.

Ovo za Vukovar i Vinkovce su moje glavne misli o tom kanalu.

^^

:cheers:

a šta ako su graditelji kanala ateisti? njima božje želje baš i ne igraju neku ulogu :lol:
pa pogledaj malo njemačku, pola njihovih plovnih puteva je umjetno napravljeno!!

a šta ako su graditelji kanala ateisti? njima božje želje baš i ne igraju neku ulogu :lol:
pa pogledaj malo njemačku, pola njihovih plovnih puteva je umjetno napravljeno!!
Zato im i rijeke izgledaju očajno.

Zato im i rijeke izgledaju očajno.

svaka čast, imamo post godine!! :lol:

Zato im i rijeke izgledaju očajno.

Kakav lik...majko mila:ohno::nuts::lol:

Da je buog šteu da Sava teče čez Vinkuvce i pri Vukovaru se vlievle v Dunav,unda bi tak i napraviu.

Znači tvoj stav je onda protivan svakoj gradnji bilo kakve infrastrukture? Ako je tako koji je onda tvoj motiv registracije na ovaj forum s obzirom da isti prati gradnju?

Znači tvoj stav je onda protivan svakoj gradnji bilo kakve infrastrukture? Ako je tako koji je onda tvoj motiv registracije na ovaj forum s obzirom da isti prati gradnju?
Drugo je gradnja zgrada jer ljudi moraju negdje živjeti,ali drugo su riječni kanali koji bitno izmijene krajolik.

I moje mišljenje oko tog kanala je također podjeljeno, studije opravdanosti i utjecaja na okoliš mi se čine vrlo manjkave. Naime, ne vidim koja bi to prednost bila vođenje brodova do Siska naspram iskrcavanju tereta u luci Vukovar i ukrcavanje na vlakove. Što se željeznice tiče, X. koridor uopće nije problematičan, nego dionica Zagreb-Rijeka koju kanal neće zaobići.

I moje mišljenje oko tog kanala je također podjeljeno, studije opravdanosti i utjecaja na okoliš mi se čine vrlo manjkave. Naime, ne vidim koja bi to prednost bila vođenje brodova do Siska naspram iskrcavanju tereta u luci Vukovar i ukrcavanje na vlakove. Što se željeznice tiče, X. koridor uopće nije problematičan, nego dionica Zagreb-Rijeka koju kanal neće zaobići.
Grof,znau sam da si ti pametin čovik.

postoje zapravo mnoge, po meni opravdane, teorije straha od poremećaja razine voda do kojih bi moglo doći izgradnjom tog kanala, što bi katastrofalno utjecalo na okolne šume hrasta lužnjaka, između ostalih i Spačvansku šumu.
nadam se da su napravili kvalitetne studije i istraživanja o utjecaju na podzemne vode, o kojima te šume izravno ovise.

postoje zapravo mnoge, po meni opravdane, teorije straha od poremećaja razine voda do kojih bi moglo doći izgradnjom tog kanala, što bi katastrofalno utjecalo na okolne šume hrasta lužnjaka, između ostalih i Spačvansku šumu.
nadam se da su napravili kvalitetne studije i istraživanja o utjecaju na podzemne vode, o kojima te šume izravno ovise.

Hrvatske vode su i inače poznate po kvalitetnoj pripremi studija i maksimalnoj brigi za okoliš. Šteta da im nije prošao projekt regulacije ušća Mure u Dravu. Mislim da se ne trebamo ničega bojati, u dobrim smo rukama :troll:.

Zamislite dva sela udaljena 500 m i gdje su polja kukuruza i ljudi su naviknuti na mir i onda se između ta dva sela najebe kanal sava-dunav kroz koji prolaze brodovi,te se tada sela odsječeju jedno od drugog.

Hrvatske vode su i inače poznate po kvalitetnoj pripremi studija i maksimalnoj brigi za okoliš. Šteta da im nije prošao projekt regulacije ušća Mure u Dravu. Mislim da se ne trebamo ničega bojati, u dobrim smo rukama :troll:.
baš to

Zamislite dva sela udaljena 500 m i gdje su polja kukuruza i ljudi su naviknuti na mir i onda se između ta dva sela najebe kanal sava-dunav kroz koji prolaze brodovi,te se tada sela odsječeju jedno od drugog.

ovo je bedastoća. da se tako gledalo, onda ne bi nikad bilo autoceste za Varaždin. a i kanal bude poprilično pratio tok Bosuta, tako da to razdvajanje već postoji.

Zamisli da postoji kanal Drava-Sava i da prolazi kroz Bjelovar.

I moje mišljenje oko tog kanala je također podjeljeno, studije opravdanosti i utjecaja na okoliš mi se čine vrlo manjkave. Naime, ne vidim koja bi to prednost bila vođenje brodova do Siska naspram iskrcavanju tereta u luci Vukovar i ukrcavanje na vlakove. Što se željeznice tiče, X. koridor uopće nije problematičan, nego dionica Zagreb-Rijeka koju kanal neće zaobići.

razlika je u par desetaka i stotina tisuća kuna grofe. i to u jednom smjeru... pa nisu švabe glupe, koji vam je vrag. ništa se neće dogoditi spačvanskom bazenu. on je ionako daaavno opustošen, ono što danas tamo stoji je blijeda sjena nekadašnje šume.

kanal :cheers:

razlika je u par desetaka i stotina tisuća kuna grofe. i to u jednom smjeru... pa nisu švabe glupe, koji vam je vrag. ništa se neće dogoditi spačvanskom bazenu. on je ionako daaavno opustošen, ono što danas tamo stoji je blijeda sjena nekadašnje šume.

kanal :cheers:

Baš zato moramo uništiti ono malo što je ostalo, ne? :)

Kud mi, tud i mali Mujo... gle, ne možeš se brojkama nabacivati samo tako i fascinirati me Švabama... kad su oni gradili kanale jedva da je željeznica postojala!

Molim konkretne brojke, konkretne izračune, projekcije, pokazatelje rasta prometa, iskoristivosti kanala, troška izgradnje, cijene štete za okoliš, rizika... pa ne kopamo kanal u vinogradu, zaboga!

Zamisli da postoji kanal Drava-Sava i da prolazi kroz Bjelovar.

rekao bih: konačno nekakva malo veća voda u ovom gradu! a time bismo dobili i potencijal za nuklearku, koji sad nemamo jer se nema s čim reaktor hladiti :(

rekao bih: konačno nekakva malo veća voda u ovom gradu! a time bismo dobili i potencijal za nuklearku, koji sad nemamo jer se nema s čim reaktor hladiti :(
Vidi se da nisi pravi Bjelovarčanin.

Baš zato moramo uništiti ono malo što je ostalo, ne? :)

Kud mi, tud i mali Mujo... gle, ne možeš se brojkama nabacivati samo tako i fascinirati me Švabama... kad su oni gradili kanale jedva da je željeznica postojala!

Molim konkretne brojke, konkretne izračune, projekcije, pokazatelje rasta prometa, iskoristivosti kanala, troška izgradnje, cijene štete za okoliš, rizika... pa ne kopamo kanal u vinogradu, zaboga!

ako cijeli svijet žudi za riječnim (morskim) prijevozom jer je najjeftiniji, skraćuje putovanja, mi smo se našli mudrovati?! ne znam točne brojke i ne da mi se guglat, ali ovaj kanal se planira već 300 godina, DOSLOVNO!!

inače, hrastu lužnjaku kakav prevladava u spačvanskom bazenu odgovara voda i vlaga! nije to kitnjak! ovaj kanal će skratiti put 400 kilometara i mnogima uštedjeti dodatne novce. više se neće morati iz broda do beograda pa natrag u vukovar dunavom! osim toga, kanal će se koristiti za navodnjavanje poljoprivrednih površina! pa mi ne navodnjavamo ni 2% površina, a libijci su navodnjavali pustinju! da ne pričam o izraelu...

mi umjesto da se trudimo osposobiti što više rijeka za cjelogodišnju plovnost i urediti što više riječnih luka, tražimo nepostojeću dlaku u jajetu. a onda sutra kuknjava kako smo nerazvijeni, kako nas nitko ne voli... osim toga, postoji i mogućnost izgradnje nekoliko manjih hidrocentrala na kanalu. iznenadili bi ste se koliko je to unosan biznis, ljudi su čak i po hrvatskoj gradili hidrocentrale na potocima i ostvarivali značajan profit, a kanal će imati puno veći vodeni potencijal od raznih šumskih potoka...

Vidi se da nisi pravi Bjelovarčanin.

:nuts:

Vidi se da nisi pravi Bjelovarcanin.

Ajme tebe. Imam nekakvog prapraprapradjeda Licana u tak dalekom koljenu dok Bjelovara jos nije bilo ni u planu

ako cijeli svijet žudi za riječnim (morskim) prijevozom jer je najjeftiniji, skraćuje putovanja, mi smo se našli mudrovati?! ne znam točne brojke i ne da mi se guglat, ali ovaj kanal se planira već 300 godina, DOSLOVNO!!

Opet samo hrpa demagogije bez konkretnih pokazatelja. Planirala je i AU kanal-tunel od Karlovca do Senja, ajmo ga graditi, plan je sigurno dobar i danas potreban!

inače, hrastu lužnjaku kakav prevladava u spačvanskom bazenu odgovara voda i vlaga! nije to kitnjak! ovaj kanal će skratiti put 400 kilometara i mnogima uštedjeti dodatne novce. više se neće morati iz broda do beograda pa natrag u vukovar dunavom! osim toga, kanal će se koristiti za navodnjavanje poljoprivrednih površina! pa mi ne navodnjavamo ni 2% površina, a libijci su navodnjavali pustinju! da ne pričam o izraelu...

Pa problem je upravo taj da će kanal sniziti razinu podzemnih voda što će dovesti do sušenja lužnjaka. Vidi se koliko si informiran...

Tko su ti mnogi? Koliki je sad rječni promet Savom? Koliko tereta se uopće prevozi na toj relaciji? Da li se navodnjavanje može rješiti drugačije i jeftinije?

mi umjesto da se trudimo osposobiti što više rijeka za cjelogodišnju plovnost i urediti što više riječnih luka, tražimo nepostojeću dlaku u jajetu. a onda sutra kuknjava kako smo nerazvijeni, kako nas nitko ne voli... osim toga, postoji i mogućnost izgradnje nekoliko manjih hidrocentrala na kanalu. iznenadili bi ste se koliko je to unosan biznis, ljudi su čak i po hrvatskoj gradili hidrocentrale na potocima i ostvarivali značajan profit, a kanal će imati puno veći vodeni potencijal od raznih šumskih potoka...


Hidropotencijal u ravnici? Ti se zajebavaš :lol:

Opet samo hrpa demagogije bez konkretnih pokazatelja. Planirala je i AU kanal-tunel od Karlovca do Senja, ajmo ga graditi, plan je sigurno dobar i danas potreban!

Pa problem je upravo taj da će kanal sniziti razinu podzemnih voda što će dovesti do sušenja lužnjaka. Vidi se koliko si informiran...

Tko su ti mnogi? Koliki je sad rječni promet Savom? Koliko tereta se uopće prevozi na toj relaciji? Da li se navodnjavanje može rješiti drugačije i jeftinije?


Hidropotencijal u ravnici? Ti se zajebavaš :lol:

evo ti pa čitaj... http://www.prometna-zona.com/vodni-infrastruktura-006sava.html

http://www.logsys.hr/HRLog/PrometnaInfrastruktura.aspx?id=unutarnjiplovniputevi

kanal neće sniziti razinu podzemnih voda jer kanal prolazi dosta daleko od spačvanskog bazena. uz to, blizina save omogućava dostatnu količinu vlage...

navodnjavanje se može rješiti drukčije, ali ne i jeftinije. ne postoji toliki izvor vode između drave, save i dunava koji može sve to navodnjavati. s ovim kanalom se neće sve rješiti, ali će se rješiti veliki dio potreba za navodnjavanjem.

promet savom: http://www.glas-slavonije.hr/vijest.asp?rub=7&ID_VIJESTI=103106

cjenik:
- cestom (u tonama/km) 35 eura
- željeznicom 15 eura
- brodom 10 eura

nosivost:
- 1 kamion 26 tona
- 1 željeznički vagon 100 tona
- 1 teglenica 1500 tona

a osim hrvatske, taj bi kanal koristile i BiH, Srbija, Mađarska, ali i brodari iz cijele europe. naravno, izgradnja kanala će povećati promet, kao što je i izgradnja autocesta...

Kanal će skratiti plovidbu Savom prema Zapadnoj Europi za 417 kilometara, odnosno za dva dana i dvije noći, a plovidba prema Crnom moru bit će kraća za 85 kilometara. Također će se omogućiti navodnjavanje 35.750 hektara poljoprivrednog zemljišta i odvodnja sliva kanala u funkciji uređenja površinske odvodnje na 173.000 hektara poljoprivrednog zemljišta, dodao je Bačić.

Info: http://www.osijek031.com/osijek.php?topic_id=33663#ixzz1cRTrB6TE


hidropotencijal u nizini? :lol: da si ti meni živ i zdrav, ali i to postoji. ako može postojati mala hidroelektrana na orljavi (orljava 7) ne znam zašto ne bi mogla biti i na kanalu? ne mora to biti hooverova brana, male hidroelektrane su moguće...

Kanali su prometna infrastruktura, gradili su se i još se grade kao i drugi oblici prometne infrastrukture.
Izgradnjom kanala može doći i do povišenja i do snižavanja razine podzemnih voda. U nekim dijelovima može štetno biti povišenje u nekim sniženje, to još nije detaljno istraženo. U svakom slučaju planirana je regulacija vodnih tokova u svrhu očuvanja spačvanskog bazena.
Današnje stanje ovih šuma je narušeno izgradnjom brojnih melioracijskih kanala u prošlosti. Izgradnjom kanala Dunav-Sava takvo stanje bi se moglo korigirati i dalje regulirati.
Postoje naravno i drugi oblici navodnjavanja, ali su kanali ponegdje jedino riješenje, a za odvodnju jesu jedino.
Hidrocentrale jesu moguće, Slavonija iako je ravna postoje visinske razlike između dvije točke duž toka. Hidrocentrala je planirana i na Savi kod Šamca, te na Dunavu kod Novog Sada.

ma ne treba nam kanal :lol:
http://www.jutarnji.hr/nezapamcena-susa-uzrokovala-niski-vodostaj-dunava/991126/

^^
Napokon ti je sinulo da je taj kanal štetan.

^^
Napokon ti je sinulo da je taj kanal štetan.

kako sam se opalio po čelu kad sam ovo pročitao...

pa da ti preveden na hrvatski: TREBA nam kanal upravo zbog toga što je dunav u srbiji opao toliko da brodovi ne mogu ploviti!! da postoji kanal mogli bi ploviti iz naših luka, preko kanala do vukovara, dalje prema srednjoj europi.

kako sam se opalio po čelu kad sam ovo pročitao...

pa da ti preveden na hrvatski: TREBA nam kanal upravo zbog toga što je dunav u srbiji opao toliko da brodovi ne mogu ploviti!! da postoji kanal mogli bi ploviti iz naših luka, preko kanala do vukovara, dalje prema srednjoj europi.

Taj kanal bi uništio najveće područje Slavonskih hrasta lužnjaka(tradicijsko i prirodno blago).

Taj kanal bi uništio najveće područje Slavonskih hrasta lužnjaka(tradicijsko i prirodno blago).

ovakve argumente najviše volim :bow:

ovakve argumente najviše volim :bow:

Ti si z Zagreba pa razumijem zašto si to napisao,a zašto bi se najveća šumska površina slavonskog hrasta,a taj hrast je slavonska tradicija,uništila bezveze?

1. ništa ne bi bilo uništeno
2. kanal prolazi 20 km od spačve, ako na nju misliš
3. slavonska šuma je poodavno uništena, čitati malo djela hr. književnosti, josip i ivan kozarac... slavonska šuma je uništena prije više od 100 godina. trupci su se vozili diljem K-und-K monarhije...
4. ti se tamo se zagorskih brežuljaka nemoj brinuti o podzemnim vodama slavonije. čak nam je i ovaj purger bliži :lol:

Ti si z Zagreba pa razumijem zašto si to napisao,a zašto bi se najveća šumska površina slavonskog hrasta,a taj hrast je slavonska tradicija,uništila bezveze?

Kako znaš da bi se uništila? Razni stručnjaci iz ekologije su sudjelovali u izradi studije utjecaja na okoliš pa je njihovo mišljenje "mrvicu" vjerodostojnije zar ne? Hrast lužnjak "voli" vlažnija staništa, sa visokom razinom podzemne vode i o njoj direktno ovisi. Do sušenja, a samim time i propadanja lužnjakovih zajednica bi došlo ako bi se ta razina podzemne vode drastično spustila, što sam kanal vjerojatno neće prouzrokovati. Sam kanal nema puno utjecaja na neko stablo udaljeno 50 ili 500 metara od njega, eventulani probelm bi mogao nastati ako se promijeni vodni režim okolnih vodotoka.

Kako znaš da bi se uništila? Razni stručnjaci iz ekologije su sudjelovali u izradi studije utjecaja na okoliš pa je njihovo mišljenje "mrvicu" vjerodostojnije zar ne? Hrast lužnjak "voli" vlažnija staništa, sa visokom razinom podzemne vode i o njoj direktno ovisi. Do sušenja, a samim time i propadanja lužnjakovih zajednica bi došlo ako bi se ta razina podzemne vode drastično spustila, što sam kanal vjerojatno neće prouzrokovati. Sam kanal nema puno utjecaja na neko stablo udaljeno 50 ili 500 metara od njega, eventulani probelm bi mogao nastati ako se promijeni vodni režim okolnih vodotoka.

Hrvatskim vodama, nakon svih sranja sa ušćem Mure u Dravu, toliko vjerujem da ni vodu iz automata u njihovim uredima ne bi popio...

I dalje nisam vidio studiju ekonomske opravdanosti izgradnje tog kanala (i regulacije Save sve do Siska/Zagrerba, jer bez toga kanal za plovidbu nema nekog smisla) u usporedbi sa povlačenjem elektrificirane pruge od X. koridora do luke Vukovar.

^^ Ta studija (utjecaja na okoliš) nema veze sa vodama, radili su je šumari, sa područja ekologije. Baš nedavno se prof iz ekologije dotaknuo te teme ovako neformalno na predavanju...

H

I dalje nisam vidio studiju ekonomske opravdanosti izgradnje tog kanala (i regulacije Save sve do Siska/Zagrerba, jer bez toga kanal za plovidbu nema nekog smisla) u usporedbi sa povlačenjem elektrificirane pruge od X. koridora do luke Vukovar.

Zašto misliš da ne? Pa teret će ići kopnom do Brodske luke a dalje može kanalom.

^^ Ta studija (utjecaja na okoliš) nema veze sa vodama, radili su je šumari, sa područja ekologije. Baš nedavno se prof iz ekologije dotaknuo te teme ovako neformalno na predavanju...

U redu, ali svejedno smatram da je projektu potrebna jedna temeljita revizija, u svjetlu njegovog visokog rizika po okoliš i ostalih sumnjivih radnji vlade i vezanih firmi u posljednjim godinama. Također, ekonomska korist je vrlo bitna, da ne bi nakraju ispalo kako se kanal gradi da se može kazati "eto, nešto se ulaže i u Slavoniju", a kasnije od kanala-ćorak. Osim što će, naravno, neki bageristi pokupiti hrpu love za micanje zemlje s jednog mjesta na drugo. U Slavoniju treba ulagati, svakako, ali u stvari koje će pokrenuti razvoj. Promašena ulaganja nikom ne koriste.

Zašto misliš da ne? Pa teret će ići kopnom do Brodske luke a dalje može kanalom.

I koja je onda razlika dovesti ga vlakom do Broda ili do Vukovara? Osim "samo" prokopavanja skupog kanala?

Taj kanal bi imao smisla da onda tim brodom možeš nekamo i doći, naprimjer-do riječke luke. Ali to je malo teža fantazija :D

I koja je onda razlika dovesti ga vlakom do Broda ili do Vukovara? Osim "samo" prokopavanja skupog kanala?

Taj kanal bi imao smisla da onda tim brodom možeš nekamo i doći, naprimjer-do riječke luke. Ali to je malo teža fantazija :D

Riječni promet je najjeftiniji.

PS: služit će i za navodnjavanje. A to je također jako bitan čimbenik, pogledajte samo ove suše šta rade.

Riječni promet je najjeftiniji.

Nije ako tu moraš uračunati cijenu izgradnje kanala, luka, ustava i svih popratnih objekata (desetke nadvožnjaka), te naravno njihove kasnije tekuće troškove i održavanje. Tu je i cijena utjecaja na okoliš (kojeg će nesumnjivo biti-samo pitanje u kojoj mjeri).

Kao što sam kazao, riječni promet je isplativ "na duge pruge", a ovako bismo samo pomaknuli točku prekrcaja kojih 100 km.

EDIT: rješenje pitanja navodnjavanja je OK. Ali za to ne treba tako veliki kanal. :)

Da ne živim u ovoj zemlji i ne gledam to svaki dan ne bi vjerovao da postoji tako naivna zajednica kao što je Slavonija. Bez uvrede ali to je činjenica. Pa ljudi moji jel vi baš svako sra..e koje vam se netko sjeti prodavati, a s jedinim ciljem da vas za..ebe morate popušiti. Jel vama jasno da od ovog kanala jedinu korist ima Bosna dok mi možemo samo zbrajati štete. Jel vam jasno da s ovim kanalom najviše gubi Vukovar koji prestaje biti bitna pretovarna luka (prije rata, a potencijalno i u budućnosti) budući da to postaje Bosanski Šamac. Jel vam jasno da s tim kanalom gube i Vinkovci. Ne znam od kud vam ideja da bi Slavonski Brod tu trebao igrati neku važnu ulogu kad će teret iz Rijeke ionako ići uglavnom preko Mađarske ili za zapad preko Graza, a i dio koji bi išao na Dunav pretovarao bi se u Sisku ili Rugvici dok bi se teret iz Ploča pretovarao u već spomenutom B. Šamcu. Apsolutno podržavam ulaganje u Slavoniju koja je to zaslužila ali ne s ovakvim projektima koji služe za trenutno punjenje pojedinih džepova na uštrb svih nas.

^^ gorkki,ti si tako pametan čovjek,trebao bi pisati mnogo više postova. :)

4. ti se tamo se zagorskih brežuljaka nemoj brinuti o podzemnim vodama slavonije. čak nam je i ovaj purger bliži :lol:

Bilo je ideja o kopanju štetnih kanala za okoliš i u Zagorju.

http://img339.imageshack.us/img339/527/screenshot412201171821.png (http://imageshack.us/photo/my-images/339/screenshot412201171821.png/)

A mislilo se je prokopati Dravski kanal o Velikog Lovrečana do Plitvice Voćanske i onda se je tamo mislilo napraviti rekreacijsko jezero ili hidroelektrana.Na sreću,nije se napravilo ni jedno ni drugo.Kako se o Plitvici Voćanskoj,kao i o samom izvoru rijeke Plitvice malo zna,sve je moglo biti drukčije u ovom selu da je realizirana ideja o gradnji kanala na tom području.Dravska bi voda,prema ideji ondašnjih projektanata,dolazila prokopanim TUNELOM!(NE Kanalom,nego tunelom jer bi išla kroz brege!) iz Lovrečana.Govorilo se o rekreacijskom jezeru,pa o hidroelektrani.Od ideje se,na sreću,odustalo.Razlog nije naveden javno.Sve se odvijalo pod velom tajni.No,pretpostavlja se da je glavni razlog bila visoka cijena.O posljedicama,kao i obično,nitko nije razmišljao-potopljeno naselje,zarobljen krajolik.Nestalo bi izvora Plitvice.

Ma da,Bosanski Šamac!
Njima je gotovo svejedno jel ostave lovu za kanal ili idu kroz Srbiju!
To sa Bosnom ne stoji jer oni kada će biti spremni moći će ga i zaobiči!
To obrazloženje jednostavno neće proći na duže staze.
Kanal može biti bolji ili lošiji,oko toga bi se moglo nešto ozbilnjije napraviti!

Kome njima? Ako misliš na teret od bosanskog izvoza on je u ovoj priči zanemariv. Bitan je teret s Dalekog istoka koji bi trebao dolaziti u Rijeku i Ploče (eventualno Zadar itd). E sad teret koji dolazi preko Ploča (koje su hrvatska luka iznajmljena BiH, a mi se njima moljakamo za prijelaz preko Neuma)) ide po Vc koridoru. Sama Bosna je u odluci kuda će ići teret nebitna ali bitna je u svom geografskom položaju budući da se teret iz Ploča u svakom slučaju mora voziti do Šamca. E sad, nakon toga postavlja se pitanje kuda će taj teret dalje ići. Ako se izgradi kanal taj teret će se u B. Šamcu pretovarati iz vagona na brodove, ako kanala nema teret vlakom ide do Vukovara i tamo se pretovaruje što Hrvatska može naplaćivati ipak nešto više nego korištenje kanala.

Ma Bosance baš briga za kanal,oni ni ne moraju ići po njemu,
a još manje će koristit skuplju željeznicu!
Teret sa Bliskog istoka,preko Bosne,za koga?
To bi značilo da i sada ide tuda,a čisto sumnjam!
Željeznica nema šanse u toj igri,pogotovo za Bosnu!
Znači oni bi lakše platili željetnicu i pretovar u Hrvatskoj,nego da brodovima
prođu kroz Srbiju,ma hm..

Ma Bosance baš briga za kanal,oni ni ne moraju ići po njemu,
a još manje će koristit skuplju željeznicu!
Teret sa Bliskog istoka,preko Bosne,za koga?
To bi značilo da i sada ide tuda,a čisto sumnjam!
Željeznica nema šanse u toj igri,pogotovo za Bosnu!
Znači oni bi lakše platili željetnicu i pretovar u Hrvatskoj,nego da brodovima
prođu kroz Srbiju,ma hm..


Prijatelju, da li si ti u stanju čitati s razumijevanjem i zbrojiti 2+2?
Napisao sam da su Bosanci sa svojim teretom (znači s teretom iz Bosne o kojem oni odlučuju) zanemarivi ali popriličnu ulogu igra teret s Dalekog istoka (neznam gdje si ti pročitao s Bliskog) koji se u slučaju povoljnije cijene ili velike gužve u Rijeci (a iskreno se nadam toj gužvi jednog dana) može s brodova pretovarati u Pločama. E sad, o tome da li će taj teret iz Ploča ići vlakom, kamionima, helikopterima ili romobilima ne odlučuju Bosanci nego špediteri koji biraju najprihvatljiviji oblik prijevoza s obzirom na cijenu, dužinu putovanja itd. Dakle, u slučaju da taj teret vlakom (jer nema kako drugačije) krene iz Ploča on kao što sam napisao mora proći kroz Šamac i u slučaju da se izgradi kanal taj teret se pretovaruje u B. Šamcu na brodove. Ako kanala nema može se birati između kruženja brodom preko Beograda ili vlak poslati do Vukovara i tamo ga pretovarati što je u velikoj većini slučajeva za špeditera prihvatljivija opcija.

Uostalom, u cijeloj ovoj priči Rijeka je puno bitnija od Ploča, a pogled na kartu otkriva nam da se Dunav baš i ne poklapa s V koridorom na koji je Rijeka (odnosno Hrvatska) orijentirana. Po meni riječni promet u Hrvatskoj ionako nema perspektivu osim s teretom po Savi do Beograda a i to u slučaju da se Srbija naglo razvije i odluči koristiti Rijeku a ne Solun ili Bar kao luku.
Za navodnjavanje je Bosut (za kojeg sam uvjeren da nastaje od Savskih podzemnih voda za koje je pitanje kakve bi bile s izgradnjom kanala) s par "malih" kanala za navodnjavanje sasvim dovoljan.
Pa da od tog kanala ima neke koristi osim za Bosnu već bi se našli neki veliki svjetski igrači koji bi ponudili suradnju ali kol'ko se može primjetiti nitko se baš ne trga oko toga.

^^

Taj kanal je imal smisla u Jugi, al sad bi rekel da je cak stetan za hrvatske gospodarske interese.

Što se tiče ekonomske opravdanosti, ukoliko je prijevoz tereta jeftiniji riječnim putem od Siska do Budimpešte, nego željeznicom od Zagreba do Budimpešte, onda je kanal opravdan. Posebno uzevši u obzir količinu prevezenog tereta u određenom vremenskom razdoblju. Ukoliko je kanal tada i opravdan bilo bi to isključivo na dosta dug period, s obzirom na uložena sredstva.

Govoreći o navodnjavanju i odvodnji, kanal je trebao još jučer. Svake godine slušamo o poplavama i uništenim usjevima zbog prevelike vlage. Odvodnja Bosuta ovisna je o crpki koja prebacuje vodu u Savu u Srbiji, Srbi ju uključuju kada je to potrebno kod njih, a za nas je to već kasno.
Kod navodnjavanja, Bosut je također nedostatan, pogodovo u regulaciji vodotokova u širem području.
Spominjane Spačvanske šume su danas ugrožene, regulacija postojećih vodotokova je prijeko potrebna već danas.

Zbog velikih troškova izgradnje kanala, moje je mišljenje da se kanal neće nikada izgraditi u ovom planiranom obliku.

Prva faza kanala koja se gradi isključivo u svrhu navodnjavanja i odvodnje je u izgradnji trenutno se kopa od Gundinaca/B.Grede do Save, Bušenje ispod autoceste i umetanje cijevi je u tijeku.
Od Gundinaca/B.Grede do Biđ/Bosuta kanal je izgrađen.

Rijeka Berava kroz Babinu Gredu potpuno je suha i nestrpljivo isčekuje Savsku vodu:)

Teško da je jeftiniji kad uračunaš trošak prekrcaja s vlakova na brodove (i natrag), Danas je većina tereta kontejnerskog tipa, koji se brzo i lako transportiraju vlakovima. O vremenu isporuke da ne govorimo. Danas je sve više zastupljen Just In Time, za što je potrebna brza i efikasna dostava. Vlak od Rijeke do Budimpešte dođe za 24 sata. Brod? Par dana najmanje.

Za navodnjavanje se apsolutno slažem.

4 reda kontejnera na brodu, jednako je kolikom broju vlakova?:)

4 reda kontejnera na brodu, jednako je kolikom broju vlakova?:)

Ti kontejneri ionako moraju nekako doći do Zagreba. Preko 90% će ih sigurno dolaziti iz Rijeke. Dakle, riječka pruga je usko grlo. Ako se kroz nju mogu progurati vlakovi, do Budimpešte idu duplo duži bez beda. A jedan vlak sigurno može i do 100 kontejnera prenesti. Na riječne brodove stane malo kontejnera zbog visinskih ograničenja i gaza.

Stane daleko više nego na vlakove, a velike količine i daleko jeftinije se prevoze riječnim putem. Pogledajmo NL,B,F.
Kako god, mislim da mi možemo taj pravac već uspostaviti željeznicom preko Vukovara, pa vidjeti rezultat

Kontenjeri i rausuta roba nije isto,ali i kontenjeri sve više idu na brodove!
Pored toga tu se priča o Vc koridoru,a taj nema veze sa Rijekom,ali ima sa Pločama.

Tko priča o Vc koridoru? Kanal je spoj riječke luke sa srednjom Europom.

To nisam znao,ne izgleda baš kao spoj,pogotovo sada!
Vc je već druga priča!

Kako će ovaj kanal imati vode ako su nam velike rijeke ovih dana, a bome je već zima pred vratima, na najnižim vodostajima ikad s tendencijom ponavljanja sličnih vodostaja u budućnosti?

Valjda ce imati neke brane koje ce zadržavati vodu kad je vodostaj nizak, tj primati višak vode ako su poplave.

Teško da je jeftiniji kad uračunaš trošak prekrcaja s vlakova na brodove (i natrag), Danas je većina tereta kontejnerskog tipa, koji se brzo i lako transportiraju vlakovima. O vremenu isporuke da ne govorimo. Danas je sve više zastupljen Just In Time, za što je potrebna brza i efikasna dostava. Vlak od Rijeke do Budimpešte dođe za 24 sata. Brod? Par dana najmanje.

Za navodnjavanje se apsolutno slažem.

Brodski prijevoz je najjefitniji bez daljnjega, slijedi ga željeznički. Brodski je najjeftiniji zbog jedne zanimljivosti zvane uzgon pa možeš prevoziti ogromni teret, a željeznički ga slijedi zbog malog trenja kod kretanja prugom, mislim da je otpor kretanju na prugi čak 10 puta manji nego kod cestovnog prometa(ne držite me za riječ).

I brodski i željeznički teretni promet kod nas ima smisla, ako se organizira poštena logistika koja u Hž-u jako cvika.

JIT model nema veze s brzinom ,uvjetno rečeno, putovanja tereta već s usklađenosću pojednih elemenata sustava koji skrbe da roba stigne na vrijeme do krajnjeg potrošaća uz najmanje moguće skladištenje te iste robe.

Valjda ce imati neke brane koje ce zadržavati vodu kad je vodostaj nizak, tj primati višak vode ako su poplave.

Gradnja kanala nije stvar koja se jučer izumila svi ti hidrološki parametri se itekako moraju poštivati i uzimati u obzir.

Kako će ovaj kanal imati vode ako su nam velike rijeke ovih dana, a bome je već zima pred vratima, na najnižim vodostajima ikad s tendencijom ponavljanja sličnih vodostaja u budućnosti?

Sve te veličine imaju povratne periode koji se uzimaju u obzir prilikom projektiranja.

meni se nekako čini da će kanal imati prvenstveno navodnjavajuću ulogu i to je OK.
za prijevoz robe bolje bi bilo između Broda i Vukovara izgraditi brzu teretnu prugu.

Kanal nikakvog učinka neće imati na sprječavanje poplava zato što Dunav neće moći prihvatiti višak vode za vrijeme velikih oborina jer ih ni sada ne može primiti iz Drave. Poplave nastanu jer zemlja ne može tolikom brzinom upijati vodu a također ni Dunav. Kanal je najobičnija pljačka države, a i za navodnjavanje je također beskoristan.

Kakve ti gluposti pišeš. Jel možeš barem obrazložit to "stručno" mišljenje?

Kanal nikakvog učinka neće imati na sprječavanje poplava zato što Dunav neće moći prihvatiti višak vode za vrijeme velikih oborina jer ih ni sada ne može primiti iz Drave. Poplave nastanu jer zemlja ne može tolikom brzinom upijati vodu a također ni Dunav. Kanal je najobičnija pljačka države, a i za navodnjavanje je također beskoristan.

Slažem se s tobom :)

Uh evo jednog još stručnijeg...

Bez prepucavanja molim, za sad sam samo obrisao postove. Suzdržite se teških riječi a ako netko nema šta pametno ili konstruktivno napisati bolje neka zaobiđe temu.

majko mila vrlih hidrotehničara na forumu :nuts:

Kanal nikakvog učinka neće imati na sprječavanje poplava zato što Dunav neće moći prihvatiti višak vode za vrijeme velikih oborina jer ih ni sada ne može primiti iz Drave. Poplave nastanu jer zemlja ne može tolikom brzinom upijati vodu a također ni Dunav. Kanal je najobičnija pljačka države, a i za navodnjavanje je također beskoristan.

Ahaa, a zato, vau :D

A vi znate koliko milijuna/milijardi kubika vode ce moci primiti kanal kad su velike poplave? I za koliko bi to centimetara npr snizilo vodostaj dunava? Jel možda kontate da se poplave na Dunavu i Dravi rjetko poklapaju s poplavama na Savi? Možda zato jer im vodotokovi idu drugim krajem europe. A i ono za podzemne vode je smiješno :lol:

Ahaa, a zato, vau :D

A vi znate koliko milijuna/milijardi kubika vode ce moci primiti kanal kad su velike poplave? I za koliko bi to centimetara npr snizilo vodostaj dunava? Jel možda kontate da se poplave na Dunavu i Dravi rjetko poklapaju s poplavama na Savi? Možda zato jer im vodotokovi idu drugim krajem europe. A i ono za podzemne vode je smiješno :lol:
Izostavio sam reći i otapanje snijega u Europi.
Primanje vode iz Dunava u kanal je smiješno. Voda najvećim svojim djelom odlazi kroz pore zemlje, a budući da su one sitne u odnosu na količinu vode taj kanal je potpuno beskoristan. Što se tiće navodnjavanja može biti samo štetan jer može smanjiti nivo podzemne vode u poljima a također nikada neće imati dovoljno vode u njemu da bude plovan. Ta izgradnja i naknadno održavanje je samo kako sam rekao pljačkanje Hrvatske i to ne na korist Hrvatske nego na korist istočnih zemalja.

Već smo utvrdili da je malo vjerovatno da će se kanal ikada izgraditi u planiranom profilu, pa bez brige.
Dio kanala je već izgrađen, u svrhu odvodnje i navodnjavanja, i služi svojoj svrsi.
Ogromne štete na usijevima, a koje namiruje država, riješene su ili će biti izgradnjom kanala. To se odnosi na preveliku vlažnost tla i nemogućnosti odvodnje viška vode. Kanal riješava taj problem.
O razini podzemnih voda nemaš pojma.
Što se tiče navodnjavanja, svaka voda može navodnjavat, tako i ova iz kanala.
Plovnost kanala osigurava se održavanjem stalnog vodostaja na 80mnv, gradnjom brana, ustava, na ušću Save i Dunava.

Izostavio sam reći i otapanje snijega u Europi.
Primanje vode iz Dunava u kanal je smiješno. Voda najvećim svojim djelom odlazi kroz pore zemlje, a budući da su one sitne u odnosu na količinu vode taj kanal je potpuno beskoristan. Što se tiće navodnjavanja može biti samo štetan jer može smanjiti nivo podzemne vode u poljima a također nikada neće imati dovoljno vode u njemu da bude plovan. Ta izgradnja i naknadno održavanje je samo kako sam rekao pljačkanje Hrvatske i to ne na korist Hrvatske nego na korist istočnih zemalja.

Kada ovaj projekt nebi imao učinka u smanjenju razine voda koje poplave okolna mjesta ovaj se kanal vjerovatno nebi gradio.Pustimo da posao odrade stručni ljudi,jer mi svi ostali na forumu blago rečeno nemamo pojma o izgradnji kanala.

Već smo utvrdili da je malo vjerovatno da će se kanal ikada izgraditi u planiranom profilu, pa bez brige.
Dio kanala je već izgrađen, u svrhu odvodnje i navodnjavanja, i služi svojoj svrsi.
Ogromne štete na usijevima, a koje namiruje država, riješene su ili će biti izgradnjom kanala. To se odnosi na preveliku vlažnost tla i nemogućnosti odvodnje viška vode. Kanal riješava taj problem.
O razini podzemnih voda nemaš pojma.
Što se tiče navodnjavanja, svaka voda može navodnjavat, tako i ova iz kanala.
Plovnost kanala osigurava se održavanjem stalnog vodostaja na 80mnv, gradnjom brana, ustava, na ušću Save i Dunava.
Oprosti ali ti nemaš pojma što pričaš. Ovo što sam rekao sve je istina.

Odakle znaš da će doći do snižavanja razine podzemnih voda? Može li doći i do povišenja istih?
Obrazloži tu svoju istinu, a ovo što sam ja rekao je činjenica

Kada ovaj projekt nebi imao učinka u smanjenju razine voda koje poplave okolna mjesta ovaj se kanal vjerovatno nebi gradio.Pustimo da posao odrade stručni ljudi,jer mi svi ostali na forumu blago rečeno nemamo pojma o izgradnji kanala.

Riječ je o razini podzemnih voda

Odakle znaš da će doći do snižavanja razine podzemnih voda? Može li doći i do povišenja istih?
Obrazloži tu svoju istinu, a ovo što sam ja rekao je činjenica
Ne izokreći činjenice. Ja što sam rekao je činjenica a ovo što ti govoriš nema veze s vezom.

Mnogo si strašan...

Izostavio sam reći i otapanje snijega u Europi.
Primanje vode iz Dunava u kanal je smiješno.

Da i otopi se snijeg i kanal primi dio vode koji je potreban da se nedogode veće poplave, par cm zan nekada puno znaciti ;)

Voda najvećim svojim djelom odlazi kroz pore zemlje, a budući da su one sitne u odnosu na količinu vode taj kanal je potpuno beskoristan.

Pa nije kanal rađen zato da se voda u njega odlijeva i onda procjeđuje kroz pore u zemlji :nuts::lol: kanal je rađen da primi višak vode iz dunava i save odnosno s polja kad su poplavljena za vrijeme jakih kiša.

Što se tiće navodnjavanja može biti samo štetan jer može smanjiti nivo podzemne vode u poljima

Jel ti vidiš što ti pišeš?? Govoriš o smanjenju razine podzemne vode? Pa jel negovorimo o uzimanju vode iz kanala? :)

a također nikada neće imati dovoljno vode u njemu da bude plovan.

A da? Kako ti znas? Pogledaj malo fotke kopanja pa pogledaj koliko je taj kanal zaista dubok ;) A pa jbg. nije mi onda jasno kako poljaci, nijemci, nizozemci itd uspjevaju kontrolirati razinu vode u kanalu :/ A da oni svoj kanalski sustav uspjevaju održati uz pomoć velikih rijeka, joj kad bi barem mi u Slavoniji imali neke velike rijeke... šteta da.

Ta izgradnja i naknadno održavanje je samo kako sam rekao pljačkanje Hrvatske i to ne na korist Hrvatske nego na korist istočnih zemalja.

Korist istočnih zemalja? Turske, Bangladeša, Nepala? Neznam na koje misliš nisi baš bio detaljan.

Korist istočnih zemalja? Turske, Bangladeša, Nepala? Neznam na koje misliš nisi baš bio detaljan.


:lol::lol:

Mislio sam na Japan. :bash:

:)

Vojvodina je skroz isprosecana kanalima,na desetine i desetine kilometara i u njima uvek ima vode :).Postoje desetine prevodnica i ustava koje regulisu pritok i odliv vode,tako se to oduvek radilo.Isto tako Vojvodina je bila nekada velikim delom mocvarno zemljiste i koje su isusene upravo tim kanalima.

^^ Upravo to. Samo što ovdje kraj kanala nema močvarnih područja.

Najbolji primjer bi bio kanal Dunav-Tisa-Dunav

_DMdT2OgsJQ

Čitam državni proračun za 2012. godinu i zgražam se. Za ovaj kanal u iduće 3 godine planirano je ukupno 1 800 000 kn iliti mizernih 600 000 kn godišnje. To znači da se ovaj projekt zaustavlja i da dretva može pod ključ.

To znači da se ovaj projekt zaustavlja i da dretva može pod ključ.

Yes!

:banana::banana::banana:

Yes!

:banana::banana::banana:

Hmmm, veseliš se stopiranju projekta, a ovdje si pod drugim nickom napisao ovo:

Bez brige,za 10-15 godina će se ljudi ponovno doseljavati u Vukovar.
Za sada je najvažniji gospodarski projekt za Vukovar kanal Dunav-Sava.
Najveća riječna luka u Hrvatskoj je Vukovar,a tim projektom će biti još veća.

Sad sam zbunjen što zapravo misliš u vezi ovoga. :dunno:

Normalno da se veselim stopiranju projekta,a ovo mi je bilo dosadno pa sam morao malo gluposti pisati :troll:

Šta je tu odlično što se stopira projekt koji bi poboljšao razvoj iovako zaostale Slavonije?

Mi smo očito slijepo crijevo hrvatske :|

a možda jednostavno nema para?

Šta je tu odlično što se stopira projekt koji bi poboljšao razvoj iovako zaostale Slavonije?

Mi smo očito slijepo crijevo hrvatske :|

Nek se to uloži u druge projekte u Slavoniji,neće taj kanal donjeti sam veliki profit,neki govore kako se od njega neće imati prevelike koristi i da će ionako biti štetan za prirodu,po meni je bolje to uložiti u željeznički prijevoz.

Treba i u kanal uložiti, da zeznemo srbe. Zašto bi se iz Save u Dunav kroz beograd!?

^^ Zato jer toliko riječnog prometa nema da bi se to isplatilo. Iz Siska / Slavonskog Broda te količine tereta se prebace bez problema željeznicom do Vukovara

Mi smo očito slijepo crijevo hrvatske :|

Oduvijek i bili :ohno:

^^ Zato jer toliko riječnog prometa nema da bi se to isplatilo. Iz Siska / Slavonskog Broda te količine tereta se prebace bez problema željeznicom do Vukovara

ista stvar kao s AC zagreb-split. svi su mogli i starom cestom. ali kada je izgrađena AC, gle čuda, promet se povećao nekoliko puta, a s njim i broj turista, količina prevezenog tereta, razvila se mjesta uz AC.

ako danas, navodno, nema toliko tereta da treba graditi kanal, hoće li tako biti i za 50 godina? da ne kažem za 100. zašto da se po A3 valjaju tisuće kamiona kad sve može brodom? jel ti jasno da luka u brodu sada ima ugovorenih poslova od skoro milijardu (1 000 000 000) eura?! plus tu je rafinerija u bos. brodu i modriči, koji koriste terminal u ruščici. cijela sjeverna BiH, slavonija i zagrebačko područje će koristiti taj kanal.

i
ako danas, navodno, nema toliko tereta da treba graditi kanal, hoće li tako biti i za 50 godina? da ne kažem za 100.

Pa onda ga treba graditi za 50 godina! Neće Sava i Dunav presušiti do tada

Ako taj teret može prebaciti željeznica, a može, zašto da se sada ulažu miljarde eura za nešto što će postati isplativo tek za 50 godina? Prijevozom željeznicom opet zarađuje i Sisak i Slavonski Brod i HŽ i Vukovar.

Pa onda ga treba graditi za 50 godina! Neće Sava i Dunav presušiti do tada

Ako taj teret može prebaciti željeznica, a može, zašto da se sada ulažu miljarde eura za nešto što će postati isplativo tek za 50 godina? Prijevozom željeznicom opet zarađuje i Sisak i Slavonski Brod i HŽ i Vukovar.

što je bio prije: kokoš ili jaje?...

što je bio prije: kokoš ili jaje?...

Prometna potreba je najćešče ipak prva... neće se gradnjom kanala magično povećati promet. Ako i hoće, taj kanal bi najviše koristio BiH. A to nama i nije u nekom interesu. Osim toga, od Zg do Vinkovaca već postoji dvokolosiječna koridorska pruga, koja još nema ni prijeratni promet. Ako u išta treba uložiti, onda je to u moderni rječno-željeznički terminal u Vukovaru ili negdje na Dunavu.

ne znam više kako da objasnim... usporedite prijevoz željeznicom i vodeni prijevoz. vodeni je jeftiniji i može se prevesti više tereta odjednom. ako netko misli da to nije bitno, jer eto postoji pruga, grdno se vara. dalje, oni koji koriste riječni promet do sada su imali trošak odlaska do beograda pa povratka do vukovara/broda, zavisi u kojem smjeru idu. kad se izgradi kanal, toga više nema. tu se radi o uštedi od 400 kilometara, štedi se na vremenu, ali i novcu.

ako će kanal i koristiti firme iz BiH, one će za to naravno plaćati i nekakvu naknadu!! pa nek njihove dvije rafinerije vozaju naftu koliko hoće... prometa na savi ima i danas, kada vodostaj dopušta brodovi se mogu svaki dan vidjeti na savi u SB-u.

po meni, jedini razlog da se kanal ne gradi sada je nedostatak novca. sve drugo je glupost

po meni, jedini razlog da se kanal ne gradi sada je nedostatak novca. sve drugo je glupost

+1

ne znam više kako da objasnim... usporedite prijevoz željeznicom i vodeni prijevoz.
Rijeke nisu mora. A to znači da su brodovi ograničeni veličinom pa se ne mogu postići uštede kao u pomorskom prometu

Evo jedan novi riječni brod nosivosti skoro 2000 tona
http://www.teknoxgroup.com/hr/proizvodi/brodski-motori/novosti/2787

A HŽ na koridoru X ima teretne vlakove od 1500 t.

Znači vlak ima skoro isti kapacitet kao i brod

Vlak na koridoru X koristi električnu energiju za pogon, dok brodovi diesel.

Vlak je brži.

Na tom koridoru je ravna dvokolosječna elektrificirana pruga

Ovdje kažu da bi kanal koštao 4,5 milijarde kuna
http://dalje.com/hr-hrvatska/strucni-skup-o-izgradnji-kanala-dunav-sava/38375

Ovdje kažu da prijevoz tone robe rijekom košta 25 eura
http://www.smz.hr/site/index.php?option=com_content&view=article&id=1052:oivljavanje-rijenog-prometa-kao-poticaj-razvoju-gospodarstva&catid=73:najave-upanica&Itemid=152


Ovdje HŽ traži za tonu robe na udaljenostima od 260km (Sisak - Vukovar otprilike) po toni 87 kuna bez PDV (14,5 eura s PDV-om)
http://www.hznet.hr/tarife
vidi HRT 156 cjenik usluga

Možda cijena prijevoza rijekom nije točna, neko je Marina Lovrić Merzel to bubnula, ali ti meni nađi koliko to košta pa ćemo izračunati

Ako u išta treba uložiti, onda je to u moderni rječno-željeznički terminal u Vukovaru ili negdje na Dunavu.

Yes,Grofe,vidi se da se razmeš.
Razvitak Vukovarske luke i željeznice,to je najglavnije,a za to ne treba kopati kanal.

Zezi, odlična analiza :bow:

Kanal Dunav-Sava se ne gradi (malo je vjerovatno da će se i graditi), gradi se melioracijski kanal na trasi kanala Dunav-Sava

Ali ti gledaj da brod ako ide nizvodno može izgasiti motore i pustiti da ga rijeka nosi do određenog dijela,tako on netroši gorivo.

Ali ti gledaj da brod ako ide nizvodno može izgasiti motore i pustiti da ga rijeka nosi do određenog dijela,tako on netroši gorivo.

Kanal neće imati pad... a zaboravljaš i da je riječna kilometraža vjerojatno i skoro dvostruko dulja od željezničke (na relaciji Zagreb-Sl. Brod). Kad se tome uračuna naknada za korištenje kanala, teško da rječni promet na toj dionici može biti isplativiji od željezničkog.

Treba biti realan, ne vjerujem da će u skorije vrijeme biti toliko prometa koji bi kako tako pokrio ovoliku investiciju... barem što se veze Sava-Dunav tiće... Slažem se da je željeznica bolji izbor u ovom slučaju

Treba prije svega biti hrabar i misliti globalno, sagledavati siru cijelinu.
Svi vi gledate samo kratkorocne, brze isplativosti (sad-pa-sad) i vi i sve vlade Hrvatske od nezavisnosti pa nadalje. Bar sad kad je Hrvatska samostalna treba neka Vlada razmisljati duuuuuugorocno.

Znajte da za velike poteze treba imat jos vece hrabrosti i pomalo biti lud.... elem.....

Sad cu ovdje napisati nesto sto zbog cega cete me svi vi napasti i proglasiti za budaletinu, ludjaka, manijaka, eko-Hitlera ali:

Bolje da smo umjesto glupe turisticke autoceste A1 gradili puno znacajniji i ludji projekt MEDJUNARODNOG znacaja:
Totalna regulacija toka Save i Kupe te izgradnja transportnog kanala Kupa-Jadran tj. Hrvatski Suez.

Ideja o Hrvatskom Suezu stvorena je valjda jos negdje u doba K. und K. Ta velika Carevina je navodno vila trula ali u sto god je ulagala to se na kraju pokazalo jako, jako korisnim.
Iako je to tada bio SF danas ti nije i ne mora biti nego je to samo stvar kolicine eksploziva i velikih bagera, hrabrosti i odricanja jednog malog naroda koji da bi se nametnuo na europskoj i svjetskoj razini mora iskoristiti svoj geostrateski polozaj. Treba biti hrabat i odreci se naizgled korisnog, akradijskog, preljepog a zapravo totalno beskorisnog.
Umjesto da bude povezica Mediterana i Sredisnje pa i istocne, cak i Sjeverne Europe, Hrvatska hoce biti tek skriveni turisticki raj za siromasne Europljane. Jadno.
Da krenemo: naime, Savu bi trebalo bez ikakvog kolebanja i zamajavanja isprejecati, izmjeniti tok Save, od Samca do Siska izgraditi ustave, brane, nasipe tako da Sava postane full plovna u visokoj kategoriji do Siska. To znaci preumjeravanje Save i kopanje kanala sirine 150 - 200 metara i dubine oko 5 metara kod Gornje Bebrine, Davora, Mackovca, Mlake, Kosutarice u u podrucju Lonjskog polja. Ako treba dzorati se s BIH (s Dodikom se lako trguje) za par hektara zemljista tako da Sava ostane granica (radi jednostavnosti). Onda kod Siska iskopati 70 metara sirok kanal Kupa-Sava u svrhu zaobilazenja grada Siska. Potom isto kao i sa Savom i Kupu bez pardona i puno zelenasenja (ekologiziranja) regulirati do tik pred Karlovac. Sirina Kupe mora bit 100 metara nez obzirana vodostaje i dubila 5 metara. Sa svake strane - nasipi bez prekida. Tok rijeke Kupe ispraviti tamo gdje puno menadrira. Recimo, iskopati kanal od Novog Farkasica pa preko Dumaca do Kupe tako da se kupa preusmjeri na kracu rutu i prestane teci okolo naokolo prek Letovanica i Zazine. Takodjer ispraviti tok kod Vrateckog. I onda pred Karlovcem u Husju iskopati kanal sirine 70 metara od Kupe do Korane kod Vukelicevog mosta. Isregulirati Koranu od usca kanala do Belajskih poljica (sirina min. 70 dubina min. 5). Prokupati kanal sad vec standardne sirine i dubine od Belajskih poljica do Mreznickog Briga. Sve dosad je bilo OK, ravnicarski radovi teskih bagerima, ustave i tako to a sad slijedi luuudilo!
Hrvatska mora odluciti hoce li imati rijeku Mreznicu u sluzbi lokalnih iznajmljivaca rafting camaca i pokojeg birtasa sto vrti janjce ili ce u sluzbi energetike drzave i cijele Sredisnje Europe? Vidjeli smo, mala je korist za drzavu od tog sitnog lokal turizma. Nema vajde od toga.
Stoga je moj prijedlog: regulirati Mreznicu i pretvoriti ju u plovni put koji imati i nekoliko protocnih Hidroelektrana, nekoliko ustava.Dakako, to znaci pretvoriti Mreznicu iz jedne divlje planinske rijeke s brzacima i slapovima u mirnu rijeku sporog hoda s puno ustava.
Hrvatska mora odluciti sto zeli biti, prosperitetna drzava buducnosti ili arkadija proslosti. Nema izmedju.
Dakle omoguciti plovnost do usca Mreznice i Tounjcice i staviti branu s prekapnica. Izmedju sela Trzic Tounjski i Kamenica Skradnicka krenuti s iskopom kanala. Tu je nadmorska visina 250 m a nivo vode u kanalu mora biti na 200 m nm, dubina 5 metara. Dakle kopati kanal od te tocke kroz brdo pa prema Josipdolu. Izmedju Josipdola i sela Munjava kanal treba proci ispod pruge, ceste i autoceste. Stanare na trasi izmjestit. Potom, probiti kroz brdo do sela Gornje i Donje Zagorje.
A onda krece ludilo... razbijanje planine od sela Donje Zagorje pravom linijom preko Dreznickog polja do najblize morske tocke a to je - uvala Klenovica! To je oko 30 km zracne linije ali je planina ogromna na nekim mjestima i 700 m/nm pa i vislje. Trebat ce probit kanjon sirine 100 metara i sa spustanjem s nadmorske visine 200 m (kanal 195 m) na 0 metara. Dakle, svakih 3 km prekapnica koja dize brodove za 20 metara. Sirina samog kanala bi trebala biti oko 70-80 metara, dubina 5 metara, tako da se dva broda mogu mimoici. Prekapnice bi bile duple tako da dva broda se mogu mimoilaziti. Na jednom rubu tog "kanjona" bila i cesta a na drugom dupla NIZINSKA (!) zeljeznicka pruga.
Pri vrhu bi taj "kanjon" bio sirok oko 300 metara sa sistemima za sprijecavanje i padanja kamenja u kanal.
U Klenovici bi se mogla izgraditi prekrcajna luka koja bi s velikih prekooceanskih bododova prekrcavala robu na manje rijecno-morske brodove.
Tako bi od Sredozemnog i Jadranskog mora do Dunava i dalje u Srbiju, Bugarsku, Rumunjsku, Ukrajinu ili na sjever u Madjarsku, Austriju, Slovacku, Njemacku, Poljsku, Svicarsku, Nizozemsku mogao ploviti i poveci sleper prevozeci kontejnere ili bilo koju drugu robu.

Bolje da smo umjesto glupe turisticke autoceste A1 gradili puno znacajniji i ludji projekt MEDJUNARODNOG znacaja:
Totalna regulacija toka Save i Kupe te izgradnja transportnog kanala Kupa-Jadran tj. Hrvatski Suez.


:ohno:

Če si ti čisti...

:ohno::ohno:

^^ Dublinac, sori, ali nakon ovoga ja moram ozbiljno posumnjati u tvoju sposobnost racionalnog promišljanja :D

Eto vidis da sam odmah proglasen ludjakom! Sve velike vizionare su vazda proglasavali ludjacima...

http://img845.imageshack.us/img845/4608/hrvatskisuez.jpg

A sto mislis, tko jedini ima para za takvu investiciju? Tko bi mogao uloziti u tako nesto?
EU? Propalice... USA? Ne. Arapi... ne bas... hm...
...

..

.
http://coseenow.net/china/files/2010/03/photo_lg_china.jpg

Ne, ti nisi vizionar! Ti bi i Kinu ekonomski uništio :ohno:

Pa kad već taj kanal može ići preko Gorske Hrvatske,što onda nebi išlo i od Karlovca do Zagreba,dalje prema Varaždinu i sve do Balatona :lol::lol:

Pitaj svemirce, sa mega-laserom... :rofl:

Ne, ti nisi vizionar! Ti bi i Kinu ekonomski uništio :ohno:

čovjek je samo opsjednut Kinom, pustite ga da uživa :nuts:

Bas kao sto i ja sumnjam u vasu sposobnost dugorocne vizije, one na nekoliko generacija...
Neki eto smatraju da nema potrebe niti za bijednim kanalom Sava-Dunav.... niti za nizinskom prugom...
A Austro-Ugari su razmisljali o ovakvom projektu..

OK, ajde, korisna je A1, nije da nije, ali samo ako se nastavi kroz Crnu Goru, Albaniju i Grcku...
Inace, prije koju godinu bila je i ideja gradnje mosta Ancona-Zadar...

Inace, prije koju godinu bila je i ideja gradnje mosta Ancona-Zadar...

To im je uzor bilo povezivanje Danske i Švedske mostom. :lol:
Čemu uopće služe brodovi,to se sve da riješiti mostovima. :lol:

Bas kao sto i ja sumnjam u vasu sposobnost dugorocne vizije, one na nekoliko generacija...
Neki eto smatraju da nema potrebe niti za bijednim kanalom Sava-Dunav.... niti za nizinskom prugom...
A Austro-Ugari su razmisljali o ovakvom projektu..

OK, ajde, korisna je A1, nije da nije, ali samo ako se nastavi kroz Crnu Goru, Albaniju i Grcku...
Inace, prije koju godinu bila je i ideja gradnje mosta Ancona-Zadar...

To kaj netko ima ideju, ne znači da je ona pametna i dobra, a još manje korisna ili isplativa. 99% ideja su budalaštine i gluposti, kao i ove što si naveo :rofl:

Naravno, imaš svako pravo iznositi ih i maštariti, ali nemoj se čuditi kad te ljudi počinju ismijavati :D

Ipak nije tvoje pisanje bilo uzaludno, čitajući ga skoro sam se odvalio sa stolca. Jedna od najluđih i najsmješnijih stvari na SSC-u koju sam ikad pročitao :bow:

Inace, jeste li primjetili da Hrvatska i BIH nisu u stanju srediti i urediti jebenu Unsku prugu... a ona prakticki postoji, samo treba lijepo stavit nove sine i betonske pragove, obnovit mostove i modernizirat (automatizirat signalizaciju)...
A nizinska pruga tek... busenje 32 km dugog tunela....
A ja jebavam s tako grandioznim projektom kakav je iskop oko 1-2 milijarde kubika stijenja...
Evo kako se nekad radilo: http://www.youtube.com/watch?v=5Yt-dBx45tI

Od Unske pruge i nema neke koristi... propao projekt. Ako za išta, ona bi baš služila za ono čemu se protiviš-turističke vožnjice parnim lokomotivama za debele švabe :rofl:

Pa ja i jesam najveći pacijent foruma...
Ako sumanute ideje nominiraju za pacijenta... samo cekajte, tek cu se sad otvoriti i poceti iznasati ideje...

Inace, prije mozda jedno 60 godina ideja A1 je bila sumanuta... dakako...

mesija :bow:

Od Unske pruge i nema neke koristi... propao projekt. Ako za išta, ona bi baš služila za ono čemu se protiviš-turističke vožnjice parnim lokomotivama za debele švabe :rofl:

A jel... pa ne bih rekao da su se tuda vozili samo swabi, prije bih rekao da je su isle kompozicije nekakvih fosfata ili tako nesto.... kako se zove onaj crni kamen, a? Ugljen?

A koja je kratkorocna korist od A1? Koja je dugorocna?

A jel... pa ne bih rekao da su se tuda vozili samo swabi, prije bih rekao da je su isle kompozicije nekakvih fosfata ili tako nesto.... kako se zove onaj crni kamen, a? Ugljen?

A koja je kratkorocna korist od A1? Koja je dugorocna?

Nisam rekao da je pruga bila beskorisna... i dan-danas bi lijepo služila prometu da ju neki idioti 90-ih nisu razvalili i popljačkali sve vrijedno na njoj, a njezinu trasu razdjelili na dvije države tako da granicu presjeca ni više ni manje nego 7 puta. U takvim okolnostima gledati na Unsku prugu kao nešto super vrijedno i spas za gospodarstvo je glupost. Isplativije je uložiti u modernizaciju i elektrifikaciju ličke pruge s dugoročnim planom gradnje nove brze pruge.

U korist A1 neću ulaziti, jer se ne smatram dovoljnim poznataveljem problematike da adekvatno ocijenim projekt. Ali sigurno nije glup projekt.

Unska pruga je imala smisla kada smo bili u istoj državi. Danas nema. Možda opet dobije smisao kada BiH uđe u EU. Država je uložila velike novce u Ličku prugu i sigurno neće trošiti sada za Unsku.

A1 ima konstantno povećanje prometa i kroz ove recesijske godine. Ako nije sada isplativa, biti će za 10 godina. Njena zadaća - dovesti više turista u Dalmaciju i omogućiti Dalmaciji bolju prometnu povezanost.

grofBombelles, ajde priznaj da ideja izgradnje Hrvatskog Sueza i nije tako losa samo, ulaganja su enormna, kosta jaaaaako i danas nema nikoga na svijetu da u tako nesto ulozi... mozda..
Jel imalo smisla graditi panamski kanal? Suezki kanal? Jel imalo smisla spajati Rajnu i Majnu s Dunavom? Njemacki ministar financija je, kada se taj kanal gradio, rekao da je to najbesmislenija investicija nakon gradnje kule Babilonske... iz prespektive ministra financija svakako nema smisla graditi nesto sto nece novac poceti vracati sad-pa-sad....

Eto vidis da sam odmah proglasen ludjakom! Sve velike vizionare su vazda proglasavali ludjacima...

http://img845.imageshack.us/img845/4608/hrvatskisuez.jpg

A sto mislis, tko jedini ima para za takvu investiciju? Tko bi mogao uloziti u tako nesto?
EU? Propalice... USA? Ne. Arapi... ne bas... hm...
...

..

.
http://coseenow.net/china/files/2010/03/photo_lg_china.jpg

ovo uopće nije loša ideja, uz malu opasku. od rijeke do siska sagradi prugu, a ne rijeka-zagreb-mađarska. dalje od siska teret da ide brodom, savom do kanala, malo po kanalu do vukovara i dalje dunavom prema budimpešti...

grofBombelles, ajde priznaj da ideja izgradnje Hrvatskog Sueza i nije tako losa samo, ulaganja su enormna, kosta jaaaaako i danas nema nikoga na svijetu da u tako nesto ulozi... mozda..
Jel imalo smisla graditi panamski kanal? Suezki kanal? Jel imalo smisla spajati Rajnu i Majnu s Dunavom? Njemacki ministar financija je, kada se taj kanal gradio, rekao da je to najbesmislenija investicija nakon gradnje kule Babilonske... iz prespektive ministra financija svakako nema smisla graditi nesto sto nece novac poceti vracati sad-pa-sad....

Jedno je graditi relativno kratak kanal preko ravne pustinje ili blagog terena da bi spojio dva jebena oceana, ili pak rječni kanal po nizini. Ti bi razvalio pola jebene zemlje, poremetio ko zna koliko prirodnih tokova, presjekao planinu napola, i na kraju bi dobio relativno uski kanal sa desecima ustava koje trebaju energiju za svoj rad! Jednostavno, suludo, nikad isplativo, glupo, jel ti čuješ sebe kaj pričaš? Ajde, hipotetski gledano, tvoj projektić bi koštao triljarde, gradio se stoljećima, a kad bi se završio bio bi jebeno beskoristan jer će do onda smisliti već jebenu teleportaciju ili nešto takvo.

Ako bi itko išao graditi takav suludi projekt, osobno bih se pobrinuo za njegovu eliminaciju. I znao bi da sam učinio dobro djelo za sve normalne ljude u ovoj zemlji i na ovoj planeti.

a putovanje od Rijeke do Budimpešte bi trajalo jedno 5-6 dana.

Jedno je graditi relativno kratak kanal preko ravne pustinje ili blagog terena da bi spojio dva jebena oceana, ili pak rječni kanal po nizini. Ti bi razvalio pola jebene zemlje, poremetio ko zna koliko prirodnih tokova, presjekao planinu napola, i na kraju bi dobio relativno uski kanal sa desecima ustava koje trebaju energiju za svoj rad! Jednostavno, suludo, nikad isplativo, glupo, jel ti čuješ sebe kaj pričaš? Ajde, hipotetski gledano, tvoj projektić bi koštao triljarde, gradio se stoljećima, a kad bi se završio bio bi jebeno beskoristan jer će do onda smisliti već jebenu teleportaciju ili nešto takvo.

Ako bi itko išao graditi takav suludi projekt, osobno bih se pobrinuo za njegovu eliminaciju. I znao bi da sam učinio dobro djelo za sve normalne ljude u ovoj zemlji i na ovoj planeti.

Mislis li da sam sumanut?

Mislis li da sam sumanut?

Ma ne, imam i ja svakakve ideje. Ono, maštanja o hiperbrzim željeznicama, totalnom urbanizmu i tako to... ali znam da se neće ostvariti niti bi ih htio ostvariti da mogu, jer znam da su preskupa u odnosu na korisnost :D.

:D ..a Likaa.. :lol:

Moderatori,mogli biste ovdje dodati Poll: Podržavate li gradnju ovog kanala?

Moderatori,mogli biste ovdje dodati Poll: Podržavate li gradnju ovog kanala?

Samo kako bih ti mogao glasati protiv? :D

Samo kako bih ti mogao glasati protiv? :D

Ja bih - ti bi :D

Samo kako bih ti mogao glasati protiv? :D

Treba se vidjeti postotak za i protiv :cheers:

Ja bih - ti bi :D

Koji žestoki spam :lol::lol:

Koji žestoki spam :lol::lol:

Uopće korištenje "bih" umjesto bi pokazuje određene pravogramatičke aspiracije. Budući da je u tome maestralno fejlao, moral sam ga upozoriti i skrenuti na pravi put :D

Uopće korištenje "bih" umjesto bi pokazuje određene pravogramatičke aspiracije. Budući da je u tome maestralno fejlao, moral sam ga upozoriti i skrenuti na pravi put :D

:lol::lol:^^:lol::lol:
Ti si moderator od tebe se u prvom redu očekuje da odgovoriš na moje pitanje sa da ili ne,a ne da ideš ispravljati gramatiku.

http://www.zaslike.com/files/63qpblh7dz3pxyo04nj.jpg (http://www.zaslike.com/)

Od zelene crte prema Savi. Desno od ceste je iskopano i spojeno sa Bosutom, tako da odatle do iza Cerne imamo trasu kanala, samo će se kasnije proširiti. Mostovi i obilaznice se ne grade, nego samo propusti ispod cesta, jer je svrha ovog kanala, za sada navodnjavanje poljoprivrednih površina.

I, Kanalnice, jer uradjeno ista do sada od ovog kopanja prema Savi tijekom jeseni? Ili sve stoji ceka povoljnije kredite?

Radilo se koliko su vremenski uvjeti dopuštali, trenutno je u tijeku bušenje ispod autoceste. Kanal se gradi u svrhu navodnjavanja, pa je i novac osiguran za tu namjenu, predpostavljam da nije iz kredita...

Evo kako posluju Hrvatske vode.
http://www.poslovni.hr/vijesti/vecernji-list-hrvatske-vode-namjestile-29-natjecaja-za-25-milijardi-kuna-175139.aspx
http://dnevnik.hr/vijesti/gospodarstvo/kredit-hrvatskih-voda-pokazao-pravo-lice-bankarenja.html

Radilo se koliko su vremenski uvjeti dopuštali, trenutno je u tijeku bušenje ispod autoceste. Kanal se gradi u svrhu navodnjavanja, pa je i novac osiguran za tu namjenu, predpostavljam da nije iz kredita...

Vidim, Baja, da si iz Babine grede.... dakle, blizu si... kad ces otic napraviti fotke?

I dalje smatram da bi vec u prvoj fazi trebali trebali izgraditi sve objekte od Save do Gundinaca ukljucujuci i most prek A3 poslije ce im biti lakse....

Pa nije vrag da to vrijedi vise od - ZOV-a u ZGB...

P.S.
A hoce li biti sta ribe u kanalu - som, stuka, saran, babuska, amur, smudj, bandar, mrena - e kako bismo isli na pecanje (fis paprikas i tako to...)...
http://www.cyberbulevar.com/upload/kuhar/smudj.jpg
http://www.cyberbulevar.com/upload/kuhar/som.jpg
http://www.cyberbulevar.com/upload/kuhar/stuka.jpg
http://www.cyberbulevar.com/upload/kuhar/saran.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_IKxIY_7bv3c/TPUxWlvwMiI/AAAAAAAAAS8/6UbH2xU_YUs/s1600/zima-som-zimski-ribolov-soma.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_IKxIY_7bv3c/TL94m3Eb18I/AAAAAAAAAGw/P3zWfFksOBc/s400/saran.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-Jrr8P78n2zs/TqbkTii4CeI/AAAAAAAAA64/6kwLHV7RC-I/s1600/stuka-varalicarenje.jpg

šaran, štuka, linjak, som bit će čorba kao grom....

P.S.
A hoce li biti sta ribe u kanalu - som, stuka, saran, babuska, amur, smudj, bandar, mrena

mrena će jako teško nastaniti takvu vodu

Vjerojatno i smuđ :/

Ej, Kanalnik, nisi mi odgovorio jel mozes kakav foto-report o ucinjenom tijekom jeseni nabaciti....

Neću moći, ne živim u Slavoniji, možda kada odem ako budem imao vremena.
U vodoprivredi je trenutno veliko "rešetanje", tko zna što će tu još sve biti...

http://www.sektor.hr/3d-vizualizacija.htm

Luka Vukovar-Sava - Dunav 1999.godina

http://i1240.photobucket.com/albums/gg494/lampas8/vuk1.jpg

http://i1240.photobucket.com/albums/gg494/lampas8/vuk2.jpg

http://i1240.photobucket.com/albums/gg494/lampas8/vuk3.jpg

http://i1240.photobucket.com/albums/gg494/lampas8/vuk5.jpg

http://i1240.photobucket.com/albums/gg494/lampas8/vuk6.jpg

http://i1240.photobucket.com/albums/gg494/lampas8/vuk4.jpg

Kako predobro izgleda,hoće li ikada biti nešta od toga? :ohno:
Trebali bi izvući neke novce od EU da se nastave radovi.

..

Di su sveznalice da malo pojasne budućnost bez ovakvih kanala? Ili će reći, da je Bog htio da se navodnjava odveo bi Savu i u Vinkovce...

Nitko ovdje nije bio protiv kanala za navodnjavanje.

Ja mislim da je mozda i veci problem sto poljoprivrednici ne ureduju vec postojece kanale. Takoder drzava rijetko sankcionira odlaganje otpada u kanale, sto je cest slucaj. Sve to mi placamo iz godine u godinu...

Nitko ovdje nije bio protiv kanala za navodnjavanje.

yes,yes,nišče...

Ja mislim da je mozda i veci problem sto poljoprivrednici ne ureduju vec postojece kanale. Takoder drzava rijetko sankcionira odlaganje otpada u kanale, sto je cest slucaj. Sve to mi placamo iz godine u godinu...

već postojeći kanali su u nadležnosti hr. voda, odnosno lokalnih poduzeća koja uređuju plovne puteve i kanale. zašto oni ništa ne rade ili zašto nisu plaćeni da održavaju kanale, to je drugi par opanaka. kanale je po slavoniji zadnji čistio HV nakon poplava prije skoro 5 godina. prije toga nitko 20 godina, a ni nakon toga...

Ovo za kanale nije istina, samo na području općine Babina Greda od 2009 do danas u sanaciju kanala i vodotokova uloženo je 128.500.00,00kn. Time su riješeni svi kanali 1. i 2. reda. Navodnjavanje iz kanala nije moguće, manje rijeke su presušile, na Bosutu je kritični vodostaj. Jedina mogućnost je dovođenje vode iz Save, Drave i Dunava.
Sredstva za spajanje Save i Bosuta su uskraćena, za završetak nedostaje 170 milijuna kuna, ali se pronalazi riješenje.

nisam godinama išao na tu stranu, ali vidim da su između SB-a i ZG-a ponovno zarasli kanali uz A3, vrbe uredno rastu, vode naravno nema, a kad dođe poplava onda će vode biti svuda samo ne u kanalima.

na stranu sad dunav-sava koji je veliki projekt, ali zar se ne mogu napraviti mali kanali kojima bi se voda iz save i drave dovodila do manjih kanala? to nisu multimilijunski poslovi, može ih obaviti inženjerija HV-a, a koristilo bi svima. na svakih 20-50 km da se napravi odvodni kanal iz save prema sjeveru, odnosno iz drave prema jugu i da se time napajaju polja.

pa neki dan slušam "seljaka" iz okolice đakova kako kuka jer ne može navodnjavati zemlju, ima 20 km do save i 50 do drave?!?!? iduća reportaža iz izraela... jel moram išta objašnjavati?

U Dravi ima vode na bacanje, varaždinska akumulacija skoro pa nikad punija...