ma la smetti di buttarla in caciara ogni volta tirando sempre in ballo alitalia, fco e company ogni qualvolta?

Il Sole24 Ore ha pubblicato un articolo in cui parla di LF di lhi al di sotto del 50%.
Ma non e' una prova perche' non ha citato la fonte.

Il 3d di due giorni fa in cui si parla di 18 pax sul cdg-mxp non e' una prova. Ma non e' una prova perche' non fa statistica.

La chiusura della mxp-fco neanche e' da considerare una prova, il perche' non si sa.


E cosa e' una prova? Le continue ciancie dei soliti tre forumer che continuano a dire che per lhi va tutto bene?
Non vi accorgete di essere faziosi all'inverosimile?

ma la smetti di buttarla in caciara ogni volta tirando sempre in ballo alitalia, fco e company ogni qualvolta?

Il Sole24 Ore ha pubblicato un articolo in cui parla di LF di lhi al dis otto del 50%.
E ci puo' stare visto che hanno anche chiuso rotte importanti come la mxp-fco.
Il 3d di due giorni fa in cui si parla di 18 pax sul cdg-mxp non e' una prova. La chiusura della mxp-fco non e' una prova.
L'articolo di oggi del Sole 24 Ore non e' una prova.

E cosa e' una prova? Le continue ciancie dei soliti tre forumer che continuano a dire che per lhi va tutto bene?

è bello come cerchi di girare intorno alle questioni, come cerchi di evitare le falle nei tuoi sterili attacchi, ignorandole. Inoltre, se leggi i post - sempre che tu sia in grado di farlo, avrai visto che non ho mai attaccato AZ senza elementi fondati. In questo caso, ho detto che il prodotto offerto da diversi carrier europei è superiore a quello di AZ. ti sembra "buttare tutto in caciara"?

Piantala, và. Tanto non convinci nessuno.

e chi ti vuole convincere.

i voli di lhi viaggiano vuoti a prescindere. e non lo dico io. lo dicono i fatti. vuoi confrontarti su quello? ben vengano i dati che mostrano il contrario.

vuoi come al solito metterti a sviare il discorso parlando di fco e AZ? ci sono i 3d appositi.
saluti

ps: tu invece hai convinto molti della tua faziosita'

fabrizio lascia perdere...è una guerra persa in partenza!

Ciao a tutti!
Come butta???
Qui in Toscana fa un freddo barbino...voglio l'estate maremma congelata!!

Comunque, ho letto l'articolo del Sole 24 ore.
Premetto che non faccio parte di nessuna compagnia, e non ho zii o cugini che lavorano nel settore. Semplicemente amo volare, e mi piacerebbe diventare Assistente di volo.

Ciò premesso, direi che mi sento di "tirare le orecchie" (simbolicamente è ovvio..) al giornalista che ha scritto l'articolo.

I dati riportati dicono tutto e il contrario di tutto, nel senso che per fare confronti bisogna usare dati che in gergo statistico (se non erro) si dicono "omogenei".

Tanto per cominciare i confronti statistici (o di dati in genere) si fanno con le tabelle, non con i discorsi. Non ho mai sentito dire di Cda che si riuniscono "parlando" dei dati. I dati si osservano con tabelle e grafici, messi insieme da fior di specialisti. Messa così, parere mio, non mi dice niente su nessuna delle compagnie citate. Quindi nessuno alla fine, credo possa sentirsi offeso, visto che si tratta di argomenti troppo vaghi.

Seconda cosa, confrontare i dati fra compagnie diverse non è semplice, nel senso che prima bisognerebbe rapportare i dati a un minimo comune denominatore. Per farla semplice, quando si leggono i sondaggi, ad esempio, in piccolo c'è sempre scritto: indagine svolta su un campione di italiani OMOGENEO (ovviamente sintetizzo) per età, istruzione, occupazione ecc. Questo è il punto di partenza fondamentale, la prima cosa che insegnano nei corsi di statistica. Confrontare dati fra compagnie di nazionalità diverse, con numero di velivoli diverso, con tratte magari uguali ma effettuate in date diverse, da aeroporti non sempre identici, e magari pure in orari variati, considerando il regime di quinta libertà, i code sharing ecc. non mi dice assolutamente niente. Senza contare che LHI sta nascendo ora, mentre la si confronta con compagnie all'attivo da anni (se non decine di anni). Siamo d'accordo che la casa madre è LH, ma l'idea non mi sembra quella di una "sorellina minore" ma di una compagnia a se stante.

Insomma, mi sembra un pò un articolo buttato là per fare notizia.
Poi sicuramente mi sbaglio, e non se la prenda il giornalista (o la giornalista??) per le mie affermazioni. Dopotutto lui/lei lavora per il Sole24ore mentre io sono una signora nessuno, quindi sono sicura che la sua esperienza e correttezza siano di alto livello.
Mi permetto però di dubitare, e questo credo possa ritenersi lecito.
Tutto qua.

Spero di non scatenare ire altrui...in fin dei conti ognuno ha espresso la sua opinione, e così ho fatto pure io! ;-)

Ora vi lascio...ho un lavoro da finire e devo ancora sistemare alcune cose!!
Auguro a tutti una buona serata e vi mando un abbraccio virtuale dalla Toscana!!

BF

ma la smetti di buttarla in caciara ogni volta tirando sempre in ballo alitalia, fco e company ogni qualvolta?

Il Sole24 Ore ha pubblicato un articolo in cui parla di LF di lhi al di sotto del 50%.
Ma non e' una prova perche' non ha citato la fonte.

Il 3d di due giorni fa in cui si parla di 18 pax sul cdg-mxp non e' una prova. Ma non e' una prova perche' non fa statistica.

La chiusura della mxp-fco neanche e' da considerare una prova, il perche' non si sa.


E cosa e' una prova? Le continue ciancie dei soliti tre forumer che continuano a dire che per lhi va tutto bene?
Non vi accorgete di essere faziosi all'inverosimile?


fa piacere che sottolinei la chiusura della FCO e non l'apertura di:

PMO
ARN
OLB
WAW


e il potenziamento di:

BCN
NAP


va tutto male a sul fronte milanese :|

c'è da dire che il sole24ore tira conclusioni senza sapere alcune cose che invece qui sono state dette... epr esempio legge l'apertura di CX su milano come un segno che malpensa inizia a crescere e che LHI non riesce ad agganciare questa ripresa... ma noi sappiamo bene che CX è da anni che ci prova con questo volo.. e se avesse potuto avrebbe già aperto anche un anno o due anni fa nel peggior momento della storia dell'aviazione!
perciò attenzione a prendere per oro colato le conclusioni dei giornalisti che essendo esseri umani sono a conoscenza solo parizalmente degli eventi! ;) ottimo il giornale per avere accesso a dati e dichiarazioni ma sui commenti finali..... da prendere con le pinze ;)

Su airliners.net un forumer ha detto ad un altro forumer che, stando a quello che sa lui, LHI potrebbe aprire AMS a breve. A me sembra una minchiata, perché AMS è per lo più transiti, e il turista medio-fumarolo prende easyjet.

Su airliners.net un forumer ha detto ad un altro forumer che, stando a quello che sa lui, LHI potrebbe aprire AMS a breve. A me sembra una minchiata, perché AMS è per lo più transiti, e il turista medio-fumarolo prende easyjet.

:lol:

con KL che taglia una frequenza e dicono altrove che dal 2011 se ne va proprio, LHI potrebbe andare bene anche sulla rotta aprendo un 3xd

in oltre LHI ha chiesto gli slot per questa destinazione quindi speriamo ;)

la storia di AMS circola da un po' ... io cmq non mi stupirei se ci fossero altre news per questa S10..

AMS è per lo più transiti, e il turista medio-fumarolo prende easyjet.

..come la fai facile!

ad AMS gira un tipo molto variegato di turismo, ed anche di gente che lavora.

due dati significativi sul LF LHI di oggi (sempre che Bear me lo permetta)

STD 12.00 NAP: 12 pax
STA 15.30 NAP: 35 pax
STA 19.25 FCO: 111 pax

in questi giorni la FCO è stranamente dopata.. come pure su LIN .. ciò giustificherebbe in parte i dati mediocri ottenuti anche da cai rispetto al deserto di qualche settimana fa..
la NAP invece uno sfacello sia su mxp che lin :dunno:

Mi sono letto l'articolo su il Sole 24 Ore di oggi (pag. 27): Decollo accidentato per Lufthansa Italia.

In Lufthansa stanno cercando di capire chi ha fornito i dati al giornalista (Marco Alfieri) quindi è evidente che per LHI non li abbia ricevuto da loro....
Se qualcuno lo sapesse ci contatti in privato cosi da fornire qualche dettaglio su in DHL.

L'articolo evidenza un fatto, il fallimento del dehub di Alitalia Vs. Fiumicino dato che non sono riusciti a portarvi li i passeggeri di MXP regalandoli invece ad altri vettori.

L'articolo conferma la debacle di CAI sugli scali milanesi dato che con un LF nazionale del 55,2% questo vuol dire che sugli scali milanesi il LF medio supera di poco il 30% visto che sappiamo bene che gli LF maggiori sono su Roma FCO (mediamente 68%) e dato che la matematica non è un'opinione tale dato conferma quei dati che stiamo analizzando da tempo, giorno dopo giorno, sugli scali milanesi operati da CAI.

Per cio' che concerne un ennesimo rinvio di voli di lungo raggio, non essendo stati riannunciati e' un reprise della info che sapevamo già lo scorso autunno (dato che il vicepresidente di LH aveva annunciato ai media il primo volo nella seconda metà del 2009).

AOC, in poche parole fanno pensare che sia LHI a non voler ritardarsi (!?) il rilascio della licenza mentre invece, scaduti i termini, ci stiamo ritrovando davanti ad una crisi diplomatica dato che il governo italiano stà considerando Lufthansa un operatore comunitario non in grado d'operare in Italia.

L'articolo riconferma il Piano Scala e la realizzazione del 4 hub (come annunciato da LH) del vettore a Milano mentre cerca, usando l'esempio di Cathay Pacific, di far intendere che i mancati voli di lungo raggio se si vuole si possono aprire omettendo che Cathay attende da anni ed anni questo volo ed ad oggi il bilaterale ( a meno di due mesi dal volo) non è stato ancora chiuso!

Al contrario finalmente s' ammette che Lufthansa Italia non è gradita al vettore itlaiano (CAI) cosi come parte del governo mentre riprende il refrein sui collegamenti con Malpensa dimenticandosi che intanto si è collegato lo scalo ad una seconda autostrada e ai nuovi collegamenti ferroviari in atto.

Il resto un mix di info riclate, ovviamente il tutto citando "fonti vicine al dossier".....peccato che non dica ne che dossier e di chi.....


Intanto sul magazine "Airline" n.236/237 a pagina 30 un articolo di Air Dolomiti intitolato:

"Cambio di strategia? Al feederaggio verso Monaco affianca il feederaggio verso Malpensa.La riscoperta di un hub in casa nostra?" con interventi del CEO Michael Kraus e di G. Bonomi.

Su airliners.net un forumer ha detto ad un altro forumer che, stando a quello che sa lui, LHI potrebbe aprire AMS a breve. A me sembra una minchiata, perché AMS è per lo più transiti, e il turista medio-fumarolo prende easyjet.

Ad Amsterdam ci vado per lavoro, non si va solo per il fumo o vacanze (Low Cost) e per business come potro' avere un'alternativa a SkyTeam non saro' l'unico a volare con LHI (AMS come altre destinazioni non Star è già pianificata da tempo ed verrà aperta in uno dei prossimi grappoli di nuove rotte cosi come Sofia, Mosca ed altre sia ad est che, con l'AOC e revisione bilaterali, verso tutto il bacino mediterraneo e medio orientale/nord Africano.

AMS, in tutta onestà, non so a che possa servire. Non so quanto ptp ci sia, ma basterà? anche perché AMS è un hub Skyteam, se non erro.

Insomma... è pur sempre una delle capitali europee, nonchè un centro economico molto importante!

Inoltre tutte le rotte che vengono aperte non si devono reggere solo sul traffico p2p, ma vanno viste in un'ottica di (futuro) hub! ;)

KLM ci operava 5 giornalieri con 320.. ora riduce a 4 togliendo uno di metà giornata... non mi stupirei se facesse pure il downgrade di macchina sulle 2 centrali rimaste... LHI può iniziare ad inserirsi comodomente con i suoi 319 con un 2xD mattina sera .. una terza rotazione (quella di metà giornata) la si potrebbe mettere su MAD che non ce l'ha.. ;)

KLM ci operava 5 giornalieri con 320.. ora riduce a 4 togliendo uno di metà giornata... non mi stupirei se facesse pure il downgrade di macchina sulle 2 centrali rimaste... LHI può iniziare ad inserirsi comodomente con i suoi 319 con un 2xD mattina sera .. una terza rotazione (quella di metà giornata) la si potrebbe mettere su MAD che non ce l'ha.. ;)

Ma se KLM riduce non è perché la rotta non tira? In questo caso perché dovrebbe andare bene ad LHI?

Invece, riguardo al fatto che AMS sia hub Skyteam non sono d'accordo che sia un problema. Nel senso che, secondo me, son davvero 4 gatti quelli che prendono in considerazione di andare, con un volo autonomo, in un hub e poi partire da lì con un intercontinentale. E chi lo fa è attento al centesimo e, quindi, ci va con Easyjet.

Ma se KLM riduce non è perché la rotta non tira? In questo caso perché dovrebbe andare bene ad LHI?

Invece, riguardo al fatto che AMS sia hub Skyteam non sono d'accordo che sia un problema. Nel senso che, secondo me, son davvero 4 gatti quelli che prendono in considerazione di andare, con un volo autonomo, in un hub e poi partire da lì con un intercontinentale. E chi lo fa è attento al centesimo e, quindi, ci va con Easyjet.

allora nei cieli spadroneggerebbe solo easyjet e ryanair :)

in verità ci sono molti che con questi non viaggiano e tutti (o quasi) i viaggi di lavoro se li fanno con le major .. in business crisi permettendo...

LHI questo deve fare! sondare e accapparrarsi questo settore! di ezy gli frega relativamente poco.. è qui perchè milano è una business city .. è quel cliente vuole! .. di avere aerei pieni di pax a 99€ non gli serve un tuboz ;)

allora nei cieli spadroneggerebbe solo easyjet e ryanair :)

in verità ci sono molti che con questi non viaggiano e tutti (o quasi) i viaggi di lavoro se li fanno con le major .. in business crisi permettendo...

LHI questo deve fare! sondare e accapparrarsi questo settore! di ezy gli frega relativamente poco.. è qui perchè milano è una business city .. è quel cliente vuole! .. di avere aerei pieni di pax a 99€ non gli serve un tuboz ;)

Allora non mi sono spiegato :).

Volevo dire che non credo sia un problema che AMS sia un hub Skyteam, perché se da Milano devi prendere un intercontinentale che parte da AMS: al 99% prenderai un volo Skyteam MIL-AMS e, nel restante 1% dei casi, prenderai Easyjet (per risparmiare quanto, 10 euro?,forse..).
Nessuno che prende una Major si prende un volo LHI a parte e si fa la connessione per i fatti sui ad AMS (sarebbe uno sbattimento assurdo).

In conclusione, LHI sulla MIL-AMS, secondo me, porterebbe traffico ptp ed, in futuro, forse anche qualche transito per MIL. Ma son quasi certo nessun transito da MIL ad AMS.

e perchè KLM e BA e IB hanno voli (e tanti) su mxp? perchè c'è cmq un mercato p2p biz che può dar utili ;) ed in più cercando di rubare pax per i loro IC ... mxp ok non è ricca di IC ma per esempio verso l'oriente è ben messa.. da ams potrebbe benissimo esserci possibilità di fare transito su mxp per questa direzione..

cdg, lhr, mad, bcn sono tutti grossi hub collegati da lhi... se non andassero bene li avrebbero tolti no? evidentemente un bon mercato p2p c'è ed infatti su cdg lhi ha battuto AF!!

e perchè KLM e BA e IB hanno voli (e tanti) su mxp? perchè c'è cmq un mercato p2p biz che può dar utili ;) ed in più cercando di rubare pax per i loro IC ... mxp ok non è ricca di IC ma per esempio verso l'oriente è ben messa.. da ams potrebbe benissimo esserci possibilità di fare transito su mxp per questa direzione..

cdg, lhr, mad, bcn sono tutti grossi hub collegati da lhi... se non andassero bene li avrebbero tolti no? evidentemente un bon mercato p2p c'è ed infatti su cdg lhi ha battuto AF!!

Guarda che sto dicendo che secondo me LHI non ci perde niente a mettere voli per AMS perché non contribuirà a portare transiti ad AMS per KML :speech:

A me sembra che stiamo dicendo la stessa cosa, no :? :cheers:

Insomma... è pur sempre una delle capitali europee, nonchè un centro economico molto importante!

Inoltre tutte le rotte che vengono aperte non si devono reggere solo sul traffico p2p, ma vanno viste in un'ottica di (futuro) hub! ;)

certo, in un'ottica di "futuro hub" si può prevedere benissimo, ma siccome di hub ancora non si può parlare, io mi domando a che serva una rotta del genere, avrei preferito qualcos'altro. Su AMS c'è già la concorrenza di KL, che ha il vantaggio del feederaggio, e U2, che ha il vantaggio del prezzo. Dubito che un viaggiatore in transito da AMS (hub SkyTeam lo ribadisco) scelga di volare con LHI piuttosto che con KL. Tutto qui.

KLM ci operava 5 giornalieri con 320.. ora riduce a 4 togliendo uno di metà giornata... non mi stupirei se facesse pure il downgrade di macchina sulle 2 centrali rimaste... LHI può iniziare ad inserirsi comodomente con i suoi 319 con un 2xD mattina sera .. una terza rotazione (quella di metà giornata) la si potrebbe mettere su MAD che non ce l'ha.. ;)

KLM non ha i 320.

http://i49.tinypic.com/1scrj8.jpg

:cheers:

a me non è ancora arrivata... però me ne è arrivata un'altra per destinazioni business a prezzi convenienti ;)

da TTG Italia:
Lh Italia: "Sulle rotte europee voliamo con load factor al 60%"
29/01/2010
"I risultati di Lufthansa Italia come nuovo player sul mercato italiano sono rispettabili rispetto alla attuale situazione economica". Questa la risposta di Lufthansa Italia a quanto pubblicato ieri sul Sole 24Ore, che mettava in dubbio le performance registrate dal vettore. "Il load factor è in calo costante almeno dall'ultimo scorcio dell'anno e ancor più a gennaio 2010 - riportava il quotidiano -: un già misero 54% dimagrito al 48,5%". La compagnia ha tenuto a specificare che "sulle rotte europee importanti, Lh Italia performa bene con oltre il 60% di load factor superiore a quello della concorrenza italiana ed è in linea con i trend generali dell'industria". Quanto poi alle novità inerenti il network dei voli, "le nuove rotte saranno introdotte con l'orario estivo 2010 - ha specificato l'azienda -, mentre è stata sospesa la rotta meno redditizia. Tutto questo incrementerà ulteriormente il load factor sul lungo termine".

perciò era solo la FCO a fare cacca.. ed infatti i potenziamenti di alcune rotte già esistenti come la BCN confermano che non va poi così male.. addirittura sulla rotta per LHR mi pare sia il miglior player ;)

senza FCO e con l'arrivo di mesi buoni e si spera con la crisi sempre più lontana e LF dovrebbero schizzare ben oltre il 60% che registrava prima di natale ;)

dal 4 giugno volo stagionale settimanale (sabato) per Split (Spalato) operato per conto di Alpitour con A319 :cheers:

dal 4 giugno volo stagionale settimanale (sabato) per Split (Spalato) operato per conto di Alpitour con A319 :cheers:

ma sono biglietti acquistabile dal pubblico (e.g. dal sito lufthansa) o solo via alpitour? scusa l'ignoranza

http://www.guidaviaggi.it/detail.lasso?id=117009
29/01/2010 - 10:22
Lufthansa Italia: "Sulle rotte europee importanti il load factor è oltre il 60%"
La compagnia precisa quanto pubblicato ieri dal Sole-24 Ore


Lufthansa risponde a quanto pubblicato ieri dal Sole-24 Ore, che aveva messo in dubbio i risultati finora ottenuti da Lufthansa Italia. Il quotidiano aveva parlato di load factor a quota 54% a fine 2009, sceso al 48,5% a gennaio.
“I risultati di Lufthansa Italia come nuovo player sul mercato italiano sono rispettabili rispetto alla attuale situazione economica – è il commento della compagnia, che precisa -: sulle rotte europee importanti, Lufthansa Italia performa bene con oltre il 60% di load factor, superiore a quello della concorrenza italiana, ed è in linea con i trend generali dell’industry. Inoltre, le nuove rotte saranno introdotte con l’orario estivo 2010, mentre è stata sospesa la rotta meno redditizia. Tutto questo incrementerà ulteriormente il load factor sul lungo termine”.

ma sono biglietti acquistabile dal pubblico (e.g. dal sito lufthansa) o solo via alpitour? scusa l'ignoranza

mi sa via alpitour perchè non lo trovo sul sito LH

Piccola nota, per LHI MXP è gia' loro Hub dato che la loro regional Air Dolomiti, con le prime due rotte, feedera su MXP e loro per Star Alliance sia sul medio che lungo raggio.

Inoltre faccio osservare che Star Alliance ti vende voli con transiti anche su Hub Skyteam e OW.

Se guardate a AMS, CDG, FCO, LHR non e che non ci siano voli di compagnie Star. Un volo LHI puo' contribuire ad alimentarli... e ovviamente vale anche il viceversa (alcuni voli Sky da MXP alimentati piu' o meno volontariamente da AZ). Penso che LH faccia il gioco di squadra, per una alleanza e' essenziale presidiare e possibilmente dominare le tratte tra i vari hub o apt importanti.

Il fatto che per LHR stia diventando leader, ad esempio, e' un'ottima notizia perche' trattasi di rotterella non secondaria... d'altronde e' quella che fa pagare di piu' il volo MIL-LON sia in business che in economy.

Lufthansa Italia ha ottenuto (penso) quello che cercava: collegamenti diretti con Milano via ferro (enormemente) potenziati.

Ora DEVE fare la sua parte. Non è più il tempo degli indugi. Vogliamo gli intercontinentali.

Lufthansa Italia ha ottenuto (penso) quello che cercava: collegamenti diretti con Milano via ferro (enormemente) potenziati.

Ora DEVE fare la sua parte. Non è più il tempo degli indugi. Vogliamo gli intercontinentali.

...e il cargo è pronto a riempire le sue stive a tappo ...

Lufthansa ha chiesto 3 cose per diventare hub carrier su MXP:

1° I collegamenti su ferro (alla Regione LO)
2° la terza pista (senza niente hub ma solo gateway) a SEA.

E questi due punti sono stati superati, manca solo uno (per discutere i diritti e riaprire vari bilaterali): l'AOC e su questo punto siamo ormai verso l'assurdo dato che il governo stà praticamente facendo intendere che Lufthansa Italia Spa non è in grado d'operare quale vetttore italiano.

Se entro il 2.2.2010 non verrà rilasciato il certificato un ministro italiano sarà convocato in ambasciata a Roma.

A parte cio' sarebbe bello simulare il feederaggio su MXP per Star Alliance che si potrà avere da Maggio in poi sia con i vettori dell'alleanza che interline (come EasyJe ed altre).

Ovvio che con l'interline si avranno pax in transito che con solo code share o compagnie partners non sarebbe possibile avere (come ad esempio uno che parte da Santorini per Palermo o Singapore via MXP).

Il direttore sud-europa di Easyjet a Milano, in conferenza stampa, annuncio' la possibilità di utilizzare l'interline per Easyjet su alcune importanti basi e sicocme Milano è seconda solo a Londra è logico che sfruttino tale possibilità su MXP.

Ecco perche', e non è un caso, che tra LHI ed EasyJec (assime a SEA) ci sia un buon rapporto di vicinato dato che cosi l'una aiuterà l'altra pur essendo due vettori distinti e con missions separate.

Il punto piu' importante è un'altro e Bonomi ci ha pure dato una data, da Maggio inizierà ad entrare a rodaggio l'hub virtuale (che cosi virtuale non sarà) di Star Alliance utilizzando vettori partners e non quale un unico vettore e MXP sarà il primo scalo a poter usufruirne.

Ecco perchè Heike non ha avuto problemi a parlare di "suo Hub" dato che Maggio è vicino.

PS Ovvio che Bonomi, essendo un gestore aeroportuale non puo' annunciare voli o tratte, qio' spetta ai singoli vettori

Se entro il 2.2.2010 non verrà rilasciato il certificato un ministro italiano sarà convocato in ambasciata a Roma.


:lol:

Al massimo l'ambasciatore italiano sarebbe convocato dal governo tedesco a Berlino. Al massimo. Un'ambasciata non convoca un beneamato niente del governo del paese di cui è ospite.

Come al solito straprali dato che si stà parlando si una società italiana (LHI Spa) attualmente (ancora) divisione tedesca richiedente una certificazione italiana.

Un governo esercita i suoi diritti all'estero convocando l'ambasciatore di quel tale paese sul suo suolo, non facendo convocare dall'ambasciata in quel paese il rispettivo governo (:lol:), cosa che non ha nessun potere di fare.

Tra l'altro lo hai detto tu che l'ambasciata tedesca si muoverebbe, no? Ora è diventata una società italiana? Esiste una LHI SpA?

E' evidente che tu non conosca lo statuto di Lufthansa Italia Spa e di come opera ora il vettore basato a Milano.

I dettagli non mi interessano. E' comunque un abuso. Il mondo e' pieno di compagnie aeree nazionali con capitale estero, non si sarebbe mai vista una cosa del genere. Inoltre siamo in UE.... ci mancherebbe pure la beffa che come cittadino devo pagare con le mie tasse una multa comminata al mio paese perche' mi tiene in catene impedendomi di volare con chi mi pare (e soprattutto non volare con chi non mi garba).

Non c'è nessun abuso. Per ora nemmeno è scritto da nessuna parte che qualcuno stia facendo storie a LHI (che non si è mai lamentata di nulla) per il rilascio dell'AOC. Siamo a livello di voci su un forum. Oltretutto, LH ha già un AOC italiano, quello di Air Dolomiti. Ri-oltretutto, per fare quello che fa oggi non serve nessun AOC italiano. Cosa ti verrebbe impedito esattamente?

E' evidente che tu non conosca lo statuto di Lufthansa Italia Spa e di come opera ora il vettore basato a Milano.

Continua a rispondere con cose che non c'entrano nulla che vai alla grande. :okay:
Ci rivedremo il 2 febbraio per valutare quanti ministri italiani saranno stati "convocati" dall'ambasciata tedesca.

Non c'è nessun abuso. Per ora nemmeno è scritto da nessuna parte che qualcuno stia facendo storie a LHI (che non si è mai lamentata di nulla) per il rilascio dell'AOC. Siamo a livello di voci su un forum. Oltretutto, LH ha già un AOC italiano, quello di Air Dolomiti. Ri-oltretutto, per fare quello che fa oggi non serve nessun AOC italiano. Cosa ti verrebbe impedito esattamente?

Quando saranno scaduti i termini (presto) se non ci sara' ancora sara' un abuso.

Viene impedito, ad esempio, di avviare pratiche per la richiesta di diritti.

Mi sarei stupito molto se facesse gia' cose per le quali e' richiesto l'AOC italiano.

Continui ad essere più papista del papa. LHI ha fatto richiesta di AOC italiano e, proprio perché esistono dei termini di legge, ha tutti i modi di tutelare i suoi diritti nel caso si verifichino abusi contro di essa (che da dati per scontati siamo già passati a ritenere 'potenziali' qualora scadranno i termini eccetera eccetera...). Adesso si è dentro i termini di legge? Allora non c'è nessun abuso.

Per ora LHI non si è mai lamentata di nulla e non sembra abbia intenzione di farlo. Il rasoio di Occam dice che finché non trovano un accordo con i loro sindacati non hanno la benché minima fretta di prendere un AOC italiano per operare intercontinentali verso paesi con i quali vigono accordi bilaterali che non hanno in previsione di fare, non che è in corso un mega-complotto ai suoi danni per non rilasciargli un certificato burocratico (che già hanno sotto altro nome, e che anche se non avessero potrebbero continuare comunque ad operare voli verso Italia, Europa e USA).

Premesso che i termino son già scaduti, siamo alle solite, si vogliono proclami ai quattor venti per dare veritiera un problema (tra l'altro riportato su vari quotidiani nazionali).

Lufthansa Italia Spa se doversse esprimersi publbicamente ora porterebbe il tutto ad una crisi tra i due governi e per il momento si cerca d'evitarlo solo che la pazienza ha un limite.

Poi, come sopra, c'e' sempre chi cerca di far finta che cio' non essita e sia solo uan cosa da forums solo che non e' cosi, provate a chiedere a chi di dovere in LHI cosa ne pensano (se ve lo diranno dato che dovreste avere uan certa confidenza con loro) di Eanc e Ministero dei Trasporti e poi ne riparliamo.

Per fortuna il due febbraio l'ambasciata tedesca convocherà il ministro italiano.

vediamo il 2 febbraio che succede con questa storia...ancora 2 giorni non sono molti....in effetti i tempi mi sembrano ormai stretti e l'AOC dovrebbe essere consegnato in questi giorni

son pronto a scommettere che l'AOC non verrà consegnato per qualche disguido :|

Per fortuna il due febbraio l'ambasciata tedesca convocherà il ministro italiano.

Due domande: non sei convinto che LHI dovrebbe avere questo benedetto AOC che ha chiesto? non sei convinto che sarebbe un abuso non darlo nei termini di legge?

Solo per sapere la tua opinione, ma rispondi a queste due specifiche domande, non con il resto come sai fare.

Se LHI volesse subito l'AOC lo otterrebbe, come chiunque altri. Se ancora non lo ha è semplicemente perché non ha nessuna fretta di ottenerlo.

Questo giusto per non stare troppo a menare il can per l'aia raccontandosi balle spaziali.

Se LHI volesse subito l'AOC lo otterrebbe, come chiunque altri. Se ancora non lo ha è semplicemente perché non ha nessuna fretta di ottenerlo.

Questo giusto per non stare troppo a menare il can per l'aia raccontandosi balle spaziali.

non è una risposta. Ti ho fatto due domande precise.

1) Dovrebbe averlo secondo te?
2) Sarebbe un abuso da parte dell'ENAC non rinasciarlo nei tempi di legge?

Non parliamo delle intenzioni, ma solo di questi due fatti precisi

Che cosa significa "dovrebbe"? L'AOC non è dovuto: si richiede, l'ente aeronautico risponde alla richiesta, si inizia una procedura di certificazione che coinvolge entrambe le parti, se la procedura va a buon fine si rilascia. Se tutto questo avviene certo che dovrebbe averlo e lo avrà, perché no?

Quali sono i tempi di legge esattamente? Non vorrei si entri in un altro capitolo del romanzo. Io per ora so solo che l'ente aeronautico deve rispondere alla richiesta di rilascio (NON concedere il rilascio, RISPONDERE alla richiesta) entro 90 giorni, ed ENAC con LHI lo ha fatto in una settimana.

Che cosa significa "dovrebbe"? L'AOC non è dovuto: si richiede, l'ente aeronautico risponde alla richiesta, si inizia una procedura di certificazione che coinvolge entrambe le parti, se la procedura va a buon fine si rilascia. Se tutto questo avviene certo che dovrebbe averlo e lo avrà, perché no?

Quali sono i tempi di legge esattamente? Non vorrei si entri in un altro capitolo del romanzo. Io per ora so solo che l'ente aeronautico deve rispondere alla richiesta di rilascio (NON concedere il rilascio, RISPONDERE alla richiesta) entro 90 giorni, ed ENAC con LHI lo ha fatto in una settimana.

ho parlato di secondo te.

LHI ha diritto di operare SECONDO TE come operatore italiano?

E se si ha diritto di ricevere SECONDO TE la licenza nei termini di legge?

Oppure facciamo protezionismo?

Che cosa significa "dovrebbe"? L'AOC non è dovuto: si richiede, l'ente aeronautico risponde alla richiesta, si inizia una procedura di certificazione che coinvolge entrambe le parti, se la procedura va a buon fine si rilascia. Se tutto questo avviene certo che dovrebbe averlo e lo avrà, perché no?

Quali sono i tempi di legge esattamente? Non vorrei si entri in un altro capitolo del romanzo. Io per ora so solo che l'ente aeronautico deve rispondere alla richiesta di rilascio (NON concedere il rilascio, RISPONDERE alla richiesta) entro 90 giorni, ed ENAC con LHI lo ha fatto in una settimana.

perciò non c'è un termine massimo per CONCEDERLO ?? ... ha risposto entro i 90 giorni e basta! e chi si è visto si è visto :) e l'aoc lo devono andare a chiedere al tabaccaio... :D

Io ho due domande da fare, rivolte a tutti:

1. quando LH ha fatto domanda per ottenere l'AOC? (magari con una fonte a sostegno).
2. quanto tempo ci vuole, in media, in UE - e in Italia - per ottenere un AOC, o COA se vogliamo parlare in italiano?

grazie.

alla 1 ti rispondo io! :D

per bocca della heike in commissione trasporti in parlamento la richiesta è stata fatta a giugno .. lei stessa ha poi continuato dicendo: "contiamo di ottenerlo per gennaio.. forse anche dicembre.." gennaio scade oggi :) il termine è fissato al 2 febbraio

la 2 la lascio a fede che è l'esperto di incartamenti enac ;)

ho parlato di secondo te.

LHI ha diritto di operare SECONDO TE come operatore italiano?

E se si ha diritto di ricevere SECONDO TE la licenza nei termini di legge?

Oppure facciamo protezionismo?

Ossignur. Ha diritto
1) se ne ha i requisiti
2) se sta seguendo la procedura di rilascio.

Io non so se ha i requisiti, ma suppongo ce li abbia. Non so invece nulla dei dettagli della procedura di rilascio, che potrebbe concludersi domani come essere congelata perché così LH preferisce.

Ma anche tu hai la risposta pronta: protezionismo. Per una licenza con cui LHI oggi come oggi non farebbe nulla, che si è sempre data a tutti, che perfino LH già ha con altro nome, verso la quale i sindacati tedeschi sono sul piede di guerra, senza che LH si sia mai lamentata di nulla o sia stata impossibilitata a fare alcunché in questo paese. Sicuramente protezionismo, assolutamente impossibile che sia LH ad aver rallentato i tempi.

la 2 la lascio a fede che è l'esperto di incartamenti enac ;)

Non sono esperto, so che la risposta alla domanda deve arrivare entro 90 giorni e così è stato.

Poi su quanto tempo ci voglia per il rilascio non so se ci sono limiti di legge, so invece che l'ordine di grandezza va da qualche mese ad un anno.

beh con CAI quanto ci hanno messo? tanto per prenderne una a caso... :|

CAI opera con gli AOC delle vecchie AZ e AP.

ma è un nuovo vettore... avranno pur dovuto fare delle verifiche?

Furono fatte nei mesi antecedenenti alla vendita, da dopo l'estate 2008 a fine anno, ma non ricordo i dettagli.

Ad esempio:
http://www.wuz.it/news/67409/alitalia-licenza-tempi.html

interessante! ottimo! :okay:

Lufthansa Italia Spa se doversse esprimersi publbicamente ora porterebbe il tutto ad una crisi tra i due governi e per il momento si cerca d'evitarlo solo che la pazienza ha un limite.



:lol::lol: che spasso

:lol:

Al massimo l'ambasciatore italiano sarebbe convocato dal governo tedesco a Berlino. Al massimo. Un'ambasciata non convoca un beneamato niente del governo del paese di cui è ospite.

si è espresso male. il governo tedesco può però convocare l'ambasciatore italiano a berlino o inoltrare una protesta formale.


Per ora LHI non si è mai lamentata di nulla e non sembra abbia intenzione di farlo.

hai mai sentito un vettore criticare pubblicamente l'operato dell'ente statale da cui dipende una pratica che la società stessa ha a cuore? solo ryanair, abbiamo detto tutto

sarebbe fuori da ogni logica criticare enac in pubblico e farselo nemico prima di ancora di avere l'aoc

mah. ormai si vedono complotti e intrighi ad ogni angolo.
A me sembra che lhi stia operando secondo logiche di mercato.
Apre rotte, le modifica e/o le chiude a seconda che le convenga o meno. Certo, piuttosto che mettersi a fare i charters per conto di Alpitour sarebbe il caso di impiegare gli aeromobili aprendo qualche altro nazionale, visto che il network domestico ad oggi è pressochè imbarazzante.

Succede in continuazione che compagnie aeree critichino governi o altri enti, per tutte le ragioni del mondo. La stessa LHI ha protestato per il monopolio di AZ sulla Roma-Milano, chiedendovi di operare e minacciando ricorsi vari. E poi da un momento all'altro scoppierà la Terza Guerra Mondiale tra Germania e Italia, no, quindi qual è il problema?

Scusatemi ma io questa storia non me la bevo. E d'altronde quello che si chiede è di aderirvi acriticamente sulla fiducia, e visto chi la propone non me la bevo a fortiori.

Se AZ operasse con lo stesso COA di AZ (pre CAI)-AP sarebbe fuorilegge.

In realtà un nuovo COA è stato rilasciato ad AZ-CAI ed è stato ottenuto in maniera molto più veloce del solito e il rilascio del certificato di operatore aereo non è cosa da poco, ma è una procedura relativemente complessa che richiede diverso tempo (vedi anche il rilascio del COA per Cargolux Italia, uno dei più recenti).

Ma l'esiguità delle tempistiche è dovuto ad un motivo ben preciso: si è trattata, di fatto, di una mera formalità burocratica, in quanto fino ad un istante prima il rilascio del nuovo certificato AZ volava già tranquillamente con una COA proprio (non si trattava di una compagnia ex-novo infatti) ed anche se aveva assunto un nuova denominazione i post holder erano i medesimi.

Succede in continuazione che compagnie aeree critichino governi o altri enti, per tutte le ragioni del mondo. E poi da un momento all'altro scoppierà la Terza Guerra Mondiale tra Germania e Italia, no, quindi qual è il problema?

Scusatemi ma io questa storia non me la bevo. E d'altronde quello che si chiede è di aderirvi acriticamente sulla fiducia, e visto chi la propone non me la bevo a fortiori.

è ovvio che non ci sarà nessuna protesta e che l'aoc arriverà... il problema è quando arriverà, non se arriverà, e perchè ci sono stati questi tempi

CAI ha in mano cinque AOC: quelli di Alitalia, AZ Express, Volareweb, Air One e Cityliner. Non sono sicuro l'AOC sia legato all'impresa, cui è legata invece la licenza d'esercizio, quanto all'operatore.

è ovvio che non ci sarà nessuna protesta e che l'aoc arriverà... il problema è quando arriverà, non se arriverà, e perchè ci sono stati questi tempi

Già, perché? Per ritardare l'apertura degli intercontinentali di LHI verso Bankgok e Buenos Aires (che comunque poteva operare con l'AOC di Air Dolomiti)?

Ti accorgi che per qualsiasi fatto che riguardi LHI è pronta una sfilza di dietrologie, scuse e teorie complottistiche assolutamente contorte e improbabili?
Perché non aprono gli intercontinentali? Perché non hanno l'AOC.
Perché allora non gli danno l'AOC? Perché gli stanno mettendo i bastoni tra le ruote per proteggere Alitalia.
Perché allora LH non si lamenta e non protesta? Perché hai mai visto un vettore criticare un ente statale?
E via così.

Questo per tutto, in continuazione, una sequela senza fine di scuse che chiamano nuove scuse che ne chiamano di nuove e di nuove e di nuove.

Invece di tuffarti a capofitto nella prima storia che ti viene venduta, non ti viene invece il dubbio che la risposta sia molto più semplice?

^^

pensa che qualche giorno fa c'è stato anche chi ha affermato che lhi è impedita a fare pubblicità come una volta perchè l'ambiente pubblicitario non è un " mercato libero" come si vuol far credere...e che fare concorrenza attraverso la pubblicità ad una compagnia come AZ in Italia non è pensabile.

Ora con tutto il rispetto per le opinioni altrui, però qui si sta rasentando il ridicolo.
Se tu paghi le compagnie non ci pensano un secondo a tappezzarti le città di manifesti, le stazioni di poster ed i siti internet di banner. E' il loro mestiere.
Lo fanno per altre compagnie, non vedo perchè per lhi non possano farlo.

A dirla tutta poi Lhi ha fatto una campagna pubblicitaria aggressiva durante i primissimi mesi di start-up (i famosi lanci del tipo "miracolo a milano", "capital milano", "le hostess capiscono quello che dite" e via dicendo).
Oggi nulla più, tranne qualche promo sui giornali. E se non la fa è perchè non vuole farla.

Non si può continuare con la storia che tutti ce l'abbiano con lhi. Prima il governo, poi l'enac, poi la Iata, adesso addirittura le agenzie pubblicitarie.
Domani chi altro sarà incluso nella lista dei complottisti?

Già, perché? Per ritardare l'apertura degli intercontinentali di LHI verso Bankgok e Buenos Aires (che comunque poteva operare con l'AOC di Air Dolomiti)?

Ti accorgi che per qualsiasi fatto che riguardi LHI è pronta una sfilza di dietrologie, scuse e teorie complottistiche assolutamente contorte e improbabili?
Perché non aprono gli intercontinentali? Perché non hanno l'AOC.
Perché allora non gli danno l'AOC? Perché gli stanno mettendo i bastoni tra le ruote per proteggere Alitalia.
Perché allora LH non si lamenta e non protesta? Perché hai mai visto un vettore criticare un ente statale?
E via così.

Questo per tutto, in continuazione, una sequela senza fine di scuse che chiamano nuove scuse che ne chiamano di nuove e di nuove e di nuove.

Invece di tuffarti a capofitto nella prima storia che ti viene venduta, non ti viene invece il dubbio che la risposta sia molto più semplice?

tu prendi tutti per fessi.

il lungo raggio non c'entra nulla con la lentezza nella concessione dell'aoc.

enac, però, è vero che ha fatto molti problemi a lh per l'aoc. leggiti i forum, su aviazionecivile avevo letto che ad esempio enac aveva fatto problemi per una particolare figura richiesta e avevo obbligato lh a cambiare persona. anche la birlenbach ha detto che il dialogo con enac "è quotidiano".

è semplice, la si vuole tirare per le lunghe, una lenta opera di sfinimento. la stessa enac di myair, alpi eagles e compagnia bella

Sui forum che leggo io c'è scritto che le storie di ENAC che starebbe facendo problemi per il rilascio dell'AOC sono inventate di sana pianta. Appunto, Alpi Eagles e Myair sì e Lufthansa Italia no, non ti viene il sospetto che non c'è nessun mega complotto in atto?

Il lungo raggio c'entra nella misura in cui è l'UNICA cosa che Lufthansa Italia non può fare senza AOC, rispetto a quelle che può fare oggi. Può operare liberamente tutti i voli che vuole in Italia? In Europa? Addirittura negli Stati Uniti? Addirittura potrebbe usare l'AOC di Air Dolomiti se volesse cominciare ad operare intercontinentali verso altri paesi da domattina? Qualcuno ha mai fatto storie di sorta contro LHI? Ha mai creato impedimenti? O a qualche altra compagnia è mai stato impedito di operare sul mercato italiano? Ma qui bisogna essere più papisti del papa, inventarsi un ostruzionismo delle autorità italiane che non c'è mai stato, lamentarsi per una cosa della quale non si lamenta nemmeno LH, e convincersi che non se ne lamenta perché non lo può fare. Il tutto per giustificare il fatto che, come al solito, le cose continuano ad andare in modo diverso da come si era detto dovessero andare.

Sui forum che leggo io c'è scritto che le storie di ENAC che starebbe facendo problemi per il rilascio dell'AOC sono inventate di sana pianta. Appunto, Alpi Eagles e Myair sì e Lufthansa Italia no, non ti viene il sospetto che non c'è nessun mega complotto in atto?

Il lungo raggio c'entra nella misura in cui è l'UNICA cosa che Lufthansa Italia non può fare senza AOC, rispetto a quelle che può fare oggi. Può operare liberamente tutti i voli che vuole in Italia? In Europa? Addirittura negli Stati Uniti? Addirittura potrebbe usare l'AOC di Air Dolomiti se volesse cominciare ad operare intercontinentali verso altri paesi da domattina? Qualcuno ha mai fatto storie di sorta contro LHI? Ha mai creato impedimenti? O a qualche altra compagnia è mai stato impedito di operare sul mercato italiano? Ma qui bisogna essere più papisti del papa, inventarsi un ostruzionismo delle autorità italiane che non c'è mai stato, lamentarsi per una cosa della quale non si lamenta nemmeno LH, e convincersi che non se ne lamenta perché non lo può fare. Il tutto per giustificare il fatto che, come al solito, le cose continuano ad andare in modo diverso da come si era detto dovessero andare.

Senti Federico, non prenderci per il culo

Se sei un'azienda vuoi sapere se il tuo investimento ha un futuro, è tutelato da un punto di vista legale, è ben accetto al sistema paese. Questo vale in tutti i casi.

Nessuna azienda opera "alla giornata", ci vogliono garanzie e precondizioni.

E' evidente - perchè lo hanno detto loro stessi - che per LH è FONDAMENTALE avere l'AOC per operare in Italia. Non è solo una questione pratica su quali voli aprire e quando. E' una questione giuridica, di prestigio, di separazione con LH madre, di tranquillità operativa di sapere di poter aprire i voli per dove vogliono quando vogliono, posto di rispettare i bilaterali.

Myair di quei ladri di Volare è stata aperta in quattro e quattrotto. Qui invece stiamo facendo aspettare la più grande e seria azienda di aviazione civile del continente, spero che tu colga l'ironia della cosa.

Di nuovo?
Ma dove sta scritto che si sta facendo aspettare? Chi lo dice? Hai una fonte?
Può darsi che la procedura stia seguendo un percorso normalissimo, i tempi siano assolutamente nella media, e domani venga rilasciato l'AOC, che da mesi viene dato in arrivo per gli inizi di febbraio (quindi dov'è l'ostruzionismo?). Tanto quanto può darsi che per LH l'AOC italiano non sia in testa alle priorità, almeno fino a quando non prevede concretamente di attivare il lungo raggio. Dicono che per loro l'AOC italiano è fondamentale? Perché non dovrebbero dirlo, cosa gli costa? Quando dicono che l'AOC è fondamentale vanno presi alla lettera, quando dicono che la procedura per il rilascio è in corso e stanno collaborando con l'ENAC no, non possono dire la verità?

Può darsi tutto, ma per quale ragione mi devo comprare la storia che ENAC stia mettendo i bastoni tra le ruote per rilasciare un certificato il cui non rilascio non farebbe danno alcuno a LHI, che giuridicamente e non solo è in una botte di ferro?

In definitiva, chi cappero lo ha detto che quello di LHI è un investimento osteggiato, non bene accetto, che li si sta facendo aspettare? A me sembra gli siano stati offerti ponti d'oro, che tutto quello che ha voluto fare lo ha potuto fare, che apra e chiuda liberamente rotte verso tutte le destinazioni che vuole, e tralasciando l'AOC non riesco nemmeno sforzandomi a vedere un'ombra di manovra protezionistica, atteggiamento pretestuoso, ostruzionismo o qualsiasi difficoltà di sorta mossa contro di essa dalle autorità aeronautiche italiane, dal governo o da qualunque altro attore che abbia voce in capitolo. E se si volesse ce ne sarebbero a bizzeffe. Perché in questo caso, solo in questo caso, dovrebbe essere diversamente? E in una fattispecie che influenzerebbe LHI solo marginalmente, nella peggiore delle ipotesi. Guardacaso in una sulla quale non esiste nessun riscontro ma bisogna credere sulla parola a quello che si dice, perché LH non potrebbe certo protestare. Siamo seri.

Si sta chiedendo di accettare acriticamente una teoria che non ha uno straccio di riscontro ufficiale o ufficioso (ma naturalmente non si può pretendere che LH protesti contro le autorità italiane), che è oggettivamente strampalata, piagnucolosa come molto di quello che si è letto già, che sembra tanto ma tanto una giustificazione di comodo pronta al momento per coprire cose che si erano annunciate e che non si stanno verificando, che arriva da voci che si sono ripetutamente dimostrate essere inaffidabili (understatement), e che per soprammercato viene commentata aggiungendo minacce di crisi diplomatiche e richiami di ambasciatori ancora più surreali e improbabili. Uno è liberissimo di crederci ma non si deve stupire se qualcuno avanza dubbi.
Per me siamo in fase avanzata di autosuggestione.

Ancora con sta telenovela di AOC di Airdolomiti? Allora non volgiamo capire...oddio vedendo da chi lo scrive il perchè e' facile comprenderlo.

Proprio per non arrivare subito ad uno scontro diplomatico in questi giorni è l'ambasciatore tedesco che si stà muovendo (e non per la prima volta) e se non lo si era capito mica con l'Enac che in questo caso è solo lo scribacchino del Ministero dei Trasporti.

Proprio per il fatto che Lufthansa Italia Spa è una divisione di DLH si evita lo scontro a Berlino, perlomeno ora.
Di fatto per richiedere (con AOC in mano) la riapertura dei bilaterli ci vorrà tempo cosi come la discussione degli stessi (dai 2 ai 4 anni), l'esempio su Hong Kong è lampante dato che ad oggi il vettore (CX) non ha ancora i dirritti in mano per il suo volo da MXP (che domani s'annuncia a Milano).

PS I tempi di rilascio (90 gg dall'accettazione delal documentazione) son già scadutui, fà ridere chi dice il contrario senza aver un minimo di info (dato che mi risulta essere vicino ad ambienti AZ ed assolutamente non LHI o DLH).

semi-OT: stavo controllando il sito ANA per voalre da FRA a KIX, ma non si capisce una Madonna.

dovrebbero renderli molto più fruibili, IMHO :ohno:

Parlando di madonne et similia: io, più modestamente, sto cercando un volo per BUD con LHI. dati gli orari non posso prendere i diretti, e allora sto guardando i voli con scalo. La cosa che non capisco è perché, passando da TRN via MUC, mi diano 3mila miglia. mentre lo stesso giro da MXP me ne frutterebbe circa 1800. Boh!

tu prendi tutti per fessi.



Senti Federico, non prenderci per il culo



Vorrei far solo notare che qui se c'è qualcuno che vi ha preso in giro è stato chi ha annunciato lo scorso maggio ben 200 assunzioni quando ancora non aveva fatto domanda per l'Aoc.

«Siamo molto lieti di essere in grado di offrire circa 200 nuove posizioni lavorative nell’area di Milano, nonostante il difficile periodo economico», ha dichiarato in una nota Heike Birlenbach, Vice President Division Milano, Lufthansa Italia..

questo la dice tutta sulla serietà di alcuni operatori visto che ad oggi delle assunzioni annunciate non c'è traccia :ohno:

Se per questo non c''e traccia di AOC che qualche vettore scalcinato (che poi ssitematicamente ha chiuso) l'ha avuto in un lampo mentre Lufthansa Italia Spa stà ancora aspettando.

Se qui qualcuno prende per i fondelli sono Ministero dei Trasporti e poi Enac ed anzi, vorrei vedere un vettore itlaiano investire in Germania senza un pezzo di carta in mano...(AOC) e con domani siamo ad un anno esatto dall' avvio dei voli...

Se per questo non c''e traccia di AOC che qualche vettore scalcinato (che poi ssitematicamente ha chiuso) l'ha avuto in un lampo mentre Lufthansa Italia Spa stà ancora aspettando.

Se qui qualcuno prende per i fondelli sono Ministero dei Trasporti e poi Enac ed anzi, vorrei vedere un vettore itlaiano investire in Germania senza un pezzo di carta in mano...(AOC).
sono d'accordo in parte british l'ha fatto in francia e Olanda con Openskies (non guardare i risultati ottenuti), se Lhi voleva aprire dei voli verso gli usa poteva farlo benissimo senza l'aoc. quindi il fatto di aspettare l'aoc per gli intercontinentali mi pare una comoda scusante (poi ovviamente ogni compagnia fa le cose a modo suo).
Con questo è giusto che tale Aoc venga consegnato nei tempi previsti.

Si, ci prendete per il culo.

Non e' solo per l'AOC, e' per l'antitrust disattivato ad hoc, il blocco degli slot e il monopolio garantito per legge, la bancarotta fraudolenta di stato (tutti gli asset ai cavalieri, tutti i debiti ai fessi), la distruzione di AP in cambio di regalie o autostrade in libia pagate da noi, i piloti figli di ministri e i dirigenti fratelli di ex ministri, l'acquisizione illegale di volare (con tanto di sentenza), la melina sui bilaterali, le regalie dai presidenti di regione in cerca di ricandidatura, le regalie della continuita' territoriale, le innumerevoli ricapitalizzazioni pagate da noi in passato, i prestiti non restituiti e lasciati nella bad company e a fronte di questo, questo continuo atteggiamento di arroganza nei confronti dei fessi.

Se c'e' un po' di disaffezione ci sara' un motivo o forse qualche quintale di motivi.

Si, ci prendete per il culo.

Non e' solo per l'AOC, e' per l'antitrust disattivato ad hoc, il blocco degli slot e il monopolio garantito per legge, la bancarotta fraudolenta di stato (tutti gli asset ai porci con le ali, tutti i debiti ai fessi), la distruzione di AP in cambio di regalie o autostrade in libia pagate da noi, i piloti figli di ministri e i dirigenti fratelli di ex ministri, l'acquisizione illegale di volare (con tanto di sentenza), la melina sui bilaterali, le regalie dai presidenti di regione in cerca di ricandidatura, le regalie della continuita' territoriale, le innumerevoli ricapitalizzazioni pagate da noi in passato, i prestiti non restituiti e lasciati nella bad company e a fronte di questo, questo continuo atteggiamento di arroganza nei confronti dei fessi.

Se c'e' un po' di disaffezione ci sara' un motivo o forse qualche quintale di motivi.
ma che c'entra sta roba????

Beh, la recidivita' costituisce elemento di indizio.

Non ci siamo capiti L'aoc è giusto venga consegnato nei tempi previsti non concordo sul fatto di aspettare quello per far partire i voli intercontinentali (almeno verso gli usa potevano benissimo farlo senza)

Non ci siamo capiti L'aoc è giusto venga consegnato nei tempi previsti non concordo sul fatto di aspettare quello per far partire i voli intercontinentali (almeno verso gli usa potevano benissimo farlo senza)

straquoto. in passato la scusante era quella che a mxp Alitalia occupava gli slots, ve la ricordate?
Gli slots sono ormai stati liberati da un pezzo e chi vuole può utilizzarli, però adesso esce la storia del ritardo sull'AOC.
I voli su ORD e BOS chiusi da AZ prima ed Air One poi non necessitano di COA.

Se non li hanno aperti è perchè evidentemente non gli è convenuto. Tutto il resto è gossip.

Guarda, io non sono sicuro che LHI sia la soluzione a tutti i problemi, se non mettono voli di lungo oltre che per gli ostacoli suppongo che sia per le loro beghe sindacali interne, per il deterioramento della situazione economica, perche' preferiscono per ora stare schisci e tenersi i pax nei loro hub di casa. Puo' darsi.

Pero' il voler far credere che questa vicenda dell'AOC sia una cosa normale, dopo 1 anno di voli e dopo le dichiarazioni che LHI sarebbe stata una societa' italiana, sentirsi dire che LHI non ha l'AOC perche' non lo vuole e' un insulto all'intelligenza di chi scrive e di chi legge.

E devo dire che la cosa mi fa imbufalire assai perche' non e' un fatto isolato ne' nelle vicende aviatorie ne' in altri settori.

Sul ritardo posso concordare in via teorica. Ma sono solo supposizioni.
Quello di cui lhi necessita adesso non è l'AOC.

- Innanzitutto devono farsi conoscere. Facessero pubblicità come tutte le altre compagnie. La fa un colosso come CX per il nuovo volo da mxp, come pensano di farne a meno loro?
- Poi cominciassero a costruire un network domestico credibile, perchè ad oggi fa letteralemente ridere.
- Dovrebbero cominciare ad assumere, perchè anche così ci si fa conoscere, almeno nell'aeroporto che si presume si voglia sviluppare come hub.
- Ed infine mettessero qualche I/C. Sono venuti a mxp per quello. Il piano scritto con Sea risale al 2007 e siamo al 2010. Ancora non si vede l'ombra di LR. E si mettono a volare per Alpitour...

Insomma, lhi è nata per fare concorrenza ad AZ ma di questo passo neanche a Livingston...

Poi che ben venga l'AOC. Ma eviterei come già ho detto ipotesi complottistiche.

Si, ci prendete per il culo.

Non e' solo per l'AOC, e' per l'antitrust disattivato ad hoc, il blocco degli slot e il monopolio garantito per legge, la bancarotta fraudolenta di stato (tutti gli asset ai cavalieri, tutti i debiti ai fessi), la distruzione di AP in cambio di regalie o autostrade in libia pagate da noi, i piloti figli di ministri e i dirigenti fratelli di ex ministri, l'acquisizione illegale di volare (con tanto di sentenza), la melina sui bilaterali, le regalie dai presidenti di regione in cerca di ricandidatura, le regalie della continuita' territoriale, le innumerevoli ricapitalizzazioni pagate da noi in passato, i prestiti non restituiti e lasciati nella bad company e a fronte di questo, questo continuo atteggiamento di arroganza nei confronti dei fessi.

Se c'e' un po' di disaffezione ci sara' un motivo o forse qualche quintale di motivi.

Scuse di ogni tipo. Scuse, scuse, scuse. Chiunque in Italia può operare tutti i voli che vuole, solo in questo caso bisogna leggere delle scuse più inverosimili.
Alitalia occupa gli slot? Gli slot vengono liberati, e non cambia niente. I bilaterali non permettono l'ingresso di nuovi operatori? I bilaterali vengono rivisti, vengono autorizzate operazioni in deroga, si approva l'Open Skies, e non cambia niente. Lufthansa Italia non attiva voli di lungo raggio? ENAC sta cercando di metterle i bastoni tra le ruote per favorire Alitalia. Lufthansa Italia non protesta? È perché non può farlo. Ryanair deve sottostare come tutti alla legge italiana? Manovre protezionistiche per favorire Alitalia. Alitalia vuole essere comprata da un compratore straniero che si sarebbe preso tutti i debiti ma la avrebbe spostata a Fiumicino? Svendita, colonizzazione, morte di Malpensa, troviamo la cordata patriottica, scarichiamo i debiti sugli italiani e già che ci siamo mettiamoci dentro anche Air One e blindiamola per legge (con quale coraggio la tiri fuori adesso come prova di macchinazioni contro Malpensa e Lufthansa Italia non si sa). Evitando per pietà tutto quello che si è detto su Alitalia quando ancora se ne doveva andare (se ne vada, ritorni, se ne vada ma ci paghi i danni, ritorni o niente Expo, ritornerà perché senza di noi non va da nessuna parte, etc. etc.).

Invece di uscire da questo tunnel mi sembra che ci si stia infilando sempre più dentro. Per qualsiasi cosa, qualsiasi, è pronto un fracco pazzesco di scuse piagnucolose. Qualsiasi frottola inventata per coprire la realtà e buttata nel mucchio trova un gruppuscolo di sostenitori entusiasti, assolutamente deliziati dal bersi una cosa che non sta in cielo né in terra pur di evitare di confrontarsi con la realtà. Quanto ci vorrà ad accorgersi di quanto sia triste tutto questo, e che tutto quello che sta succedendo oggi si può spiegare con logiche molto più semplici ed evidenti della continua macchinazione del mondo circostante ai propri danni, fondamentalmente logiche di mercato?

Scuse di ogni tipo. Scuse, scuse, scuse. Chiunque in Italia può operare tutti i voli che vuole, solo in questo caso bisogna leggere delle scuse più inverosimili.
Alitalia occupa gli slot? Gli slot vengono liberati, e non cambia niente. I bilaterali non permettono l'ingresso di nuovi operatori? I bilaterali vengono rivisti, vengono autorizzate operazioni in deroga, si approva l'Open Skies, e non cambia niente. Lufthansa Italia non attiva voli di lungo raggio? ENAC sta cercando di metterle i bastoni tra le ruote per favorire Alitalia. Lufthansa Italia non protesta? È perché non può farlo. Ryanair deve sottostare come tutti alla legge italiana? Manovre protezionistiche per favorire Alitalia. Alitalia vuole essere comprata da un compratore straniero che si sarebbe preso tutti i debiti ma la avrebbe spostata a Fiumicino? Svendita, colonizzazione, morte di Malpensa, troviamo la cordata patriottica, scarichiamo i debiti sugli italiani e già che ci siamo mettiamoci dentro anche Air One e blindiamola per legge (con quale coraggio la tiri fuori adesso come prova di macchinazioni contro Malpensa e Lufthansa Italia non si sa). Evitando per pietà tutto quello che si è detto su Alitalia quando ancora se ne doveva andare (se ne vada, ritorni, se ne vada ma ci paghi i danni, ritorni o niente Expo, ritornerà perché senza di noi non va da nessuna parte, etc. etc.).

Invece di uscire da questo tunnel mi sembra che ci si stia infilando sempre più dentro. Per qualsiasi cosa, qualsiasi, è pronto un fracco pazzesco di scuse piagnucolose. Qualsiasi frottola inventata per coprire la realtà e buttata nel mucchio trova un gruppuscolo di sostenitori entusiasti, assolutamente deliziati dal bersi una cosa che non sta in cielo né in terra pur di evitare di confrontarsi con la realtà. Quanto ci vorrà ad accorgersi di quanto sia triste tutto questo, e che tutto quello che sta succedendo oggi si può spiegare con logiche molto più semplici ed evidenti della continua macchinazione del mondo circostante ai propri danni, fondamentalmente logiche di mercato?


Che lo sgombero di Alitalia da Maplensa sia dovuto a logiche di mercato, mi pare esagerato.

E' fondamentalmente un mix tra i desiderata di Air France (il maggiore azionista singolo e futuro padrone assoluto) e ragioni politiche imposte al momento della cessione.

D'accordo? Non d'accordo? Beh, TUTTI pero' possiamo concodare che ci si puo' discutere sopra, che il dubbio esiste.

Quello che e' assolutamente e sicuramente al di fuori della politica e' lo sbarco di Lufthansa.

Su quello si non e' ipotizzabile parlare di influenza politica, potere dei sindacati, ti do questo in cambio di quello. Qui parliamo di un operatore che fa una scommessa.

In tutta la vicenda Maplensa 2000, iniziata 20 anni fa. tra progettazioni, costruzioni, ritardi,vie di accesso arrivate 10 anni dopo, traslochi mai avvenuti, ipotesi di vendita a basso costo divenute poi regali c'e' un solo punto fermo.

Il giorno dopo lo sbaraccamento di Alitalia, uno dei maggiori gruppi al mondo si e' fatta in quattro e quattr'otto una compagnia locale ponendosi come obiettivo, incredibile considerando i tempi, la creazione di un nuovo hub.

Con obiettivi e tempi che, dando per scontato che in QUALSIASI avventura industriale vi sono dei cambiamenti di programma in corso, capita a Lufthansa come a Microsoft e Siemens, vengono fondameltalmente rispettati.

Tutto questo, importantissimo, nel bel mezzo della piu' grande crisi economica mondiale dal 1929 in avanti.

Vuole dire che gli operatori del mercato ci credono.

Questo e' l'unico dato scevro da influenze esterne alla logica domanda/offerta.

Questo e' quello che ci dice il mercato.

IMHO

Non ci siamo capiti L'aoc è giusto venga consegnato nei tempi previsti non concordo sul fatto di aspettare quello per far partire i voli intercontinentali (almeno verso gli usa potevano benissimo farlo senza)

Di certo LHI non è qui per aprire (senza AOC) dei voli sugli USA, mercato tra l'altro di quelli peggiori per il traffico business), un vettore che vuol aprire un suo hub (indipendentemente dove andrà a volarvi) senza AOC non s'e' mai visto.

Tra la'ltro l'AOC serve per ridiscutere bilaterali non solo per voli intercontinentali ma anche internazionali (come su Mosca), chi qui ci stà prendento per i fondelli è qualcun'altro...

Tra l'altro, in vari incontri, il board LH e' stato chiaro, assunzioni se ne potranno fare solo com l'AOC dato che appena ricevuto CAMBIERA' LUFTHANSA ITALIA SPA diventando solo licenziataria del brand (Svincolandosi cosi totalmente dal'acquis, noleggio velivoli cosi come dai sindacati tedeschi).

Che lo sgombero di Alitalia da Maplensa sia dovuto a logiche di mercato, mi pare esagerato.

E' fondamentalmente un mix tra i desiderata di Air France (il maggiore azionista singolo e futuro padrone assoluto) e ragioni politiche imposte al momento della cessione.

D'accordo? Non d'accordo? Beh, TUTTI pero' possiamo concodare che ci si puo' discutere sopra, che il dubbio esiste.

Quello che e' assolutamente e sicuramente al di fuori della politica e' lo sbarco di Lufthansa.

Su quello si non e' ipotizzabile parlare di influenza politica, potere dei sindacati, ti do questo in cambio di quello. Qui parliamo di un operatore che fa una scommessa.

In tutta la vicenda Maplensa 2000, iniziata 20 anni fa. tra progettazioni, costruzioni, ritardi,vie di accesso arrivate 10 anni dopo, traslochi mai avvenuti, ipotesi di vendita a basso costo divenute poi regali c'e' un solo punto fermo.

Il giorno dopo lo sbaraccamento di Alitalia, uno dei maggiori gruppi al mondo si e' fatta in quattro e quattr'otto una compagnia locale ponendosi come obiettivo, incredibile considerando i tempi, la creazione di un nuovo hub.

Con obiettivi e tempi che, dando per scontato che in QUALSIASI avventura industriale vi sono dei cambiamenti di programma in corso, capita a Lufthansa come a Microsoft e Siemens, vengono fondameltalmente rispettati.

Tutto questo, importantissimo, nel bel mezzo della piu' grande crisi economica mondiale dal 1929 in avanti.

Vuole dire che gli operatori del mercato ci credono.

Questo e' l'unico dato scevro da influenze esterne alla logica domanda/offerta.

Questo e' quello che ci dice il mercato.

IMHO

Lo sgombero di Alitalia-Air France è stato provocato da logiche di mercato esattamente quanto il (molto parziale) rimpiazzo di essa da parte di Lufthansa-LHI.

Altrimenti si continua a dare l'idea che per tutte le notizie a proprio favore, è il mercato che parla. Tutte quelle che non vanno bene sono il risultato di un complotto pluto-demo-giudaico-massonico dei partiti, di Roma ladrona, dei francesi magnarane, del KGB e del Mossad ai propri danni.

Non è tutto.
Se la politica è intervenuta nella questione, e lo ha fatto in modo pesante per anni, è stato per tentare in tutti i modi possibili di tenere Alitalia a Malpensa, a dispetto delle logiche del mercato, e non riuscendoci. Cornuti e mazziati, per favore, no. Va bene tutto, sono dispostissimo a metterci una pietra sopra e non essere continuamente costretto a tirare fuori di nuovo questo argomento se non lo facessero gli altri per primi, ma far passare i responsabili per vittime adesso proprio no. Proprio, proprio no.

Comunque non si stava discutendo di questo.
Si stava discutendo del fatto che Lufthansa Italia sarebbe osteggiata dalle autorità italiane per ragioni protezionistiche. Una cosa cui nessuna persona seria, che non vive nei pensieri delusionali, può credere. Se ci sono stati dei cambiamenti di programma di certo nessuno si meraviglierà. Dire che questi sono dovuti all'ostruzionismo delle autorità italiane è semplicemente inventarsi una scusa come un'altra per non doversi confrontare la realtà.

Alitalia (e poi CAI) hanno abbandonato Milano (Malpensa in primis) dato che non erano in grado di mantenervi li un hub, il mercato stà dicendo l'esatto contrario (nonostante la crisi economica geenrale) e cioè che la dove Alitalia aha chiuso altri ne prendono il posto (e ringraziano), stasera in primis su Hong Kong lo sentiremo a Milano davanti a mile invitati, rotta abbandonata da chi diceva che non era redditizia ed ora verrà smentita da Cathay Pacific

Lo sgombero di Alitalia-Air France è stato provocato da logiche di mercato esattamente quanto il (molto parziale) rimpiazzo di essa da parte di Lufthansa-LHI.

Altrimenti si continua a dare l'idea che per tutte le notizie a proprio favore, è il mercato che parla. Tutte quelle che non vanno bene sono il risultato di un complotto pluto-demo-giudaico-massonico dei partiti, di Roma ladrona, dei francesi magnarane, del KGB e del Mossad ai propri danni.

Non è tutto.
Se la politica è intervenuta nella questione, e lo ha fatto in modo pesante per anni, è stato per tentare in tutti i modi possibili di tenere Alitalia a Malpensa, a dispetto delle logiche del mercato, e non riuscendoci. Cornuti e mazziati, per favore, no. Va bene tutto, sono dispostissimo a metterci una pietra sopra e non essere continuamente costretto a tirare fuori di nuovo questo argomento se non lo facessero gli altri per primi, ma far passare i responsabili per vittime adesso proprio no. Proprio, proprio no.

Comunque non si stava discutendo di questo.
Si stava discutendo del fatto che Lufthansa Italia sarebbe osteggiata dalle autorità italiane per ragioni protezionistiche. Una cosa cui nessuna persona seria, che non vive nei pensieri delusionali, può credere. Se ci sono stati dei cambiamenti di programma di certo nessuno si meraviglierà. Dire che questi sono dovuti all'ostruzionismo delle autorità italiane è semplicemente inventarsi una scusa come un'altra per non doversi confrontare la realtà.

Dicevo che Lufthansa e’ INDISCUTIBILMENTE ED UNICAMENTE un’ operazione imprenditoriale. Per sua natura. Perche’ si parla di un soggetto dal profilo meramente economico che, dove avra’ sede non presenta nessun altro tipo di rapporto col territorio se non quello imprenditoriale.

Non l’hai messo in dubbio mi pare. Era il primo punto del mio post. Siamo d’accordo

Il mio secondo punto era : “dell’impermeabilita’ di Alitalia alla politica invece si puo’ per lo meno discutere”

Ed anche su questo mi pare siamo d’accordo. Difatto mentre mi dici che l’esodo di Malpensa e’ dovuto a logiche di mercato, sostieni che Alitalia fosse mantenuta a Malpensa in tutti i modi. PER RAGIONI POLITICHE, “in modi molto pesanti”, dici.

Quindi siamo d’accordo sul fatto che Alitalia non e’ stata gestita secondo criteri meramente economici.

Siamo d’accordo mi pare.

A questo punto mi raccomandi di non fare la fine di “Altrimenti si continua a dare l'idea che per tutte le notizie a proprio favore, è il mercato che parla.Tutte quelle che non vanno bene sono il risultato di un complotto pluto-demo-giudaico-massonico dei partiti, di Roma ladrona, dei francesi magnarane, del KGB e del Mossad ai propri danni.”

Che, quando dici “ E’ stata mantenuta a Malpensa per la politica ed allontanata per il mercato” e’ esattamente il tuo atteggiamento. Solo a posizioni inverse rispeto a chi asserisce il contrario.”

No, perché? Alitalia se ne è andata da Malpensa nonostante la politica brigasse per tenerla. Cosa c'è che non va in questo assunto? Non è forse andata così?
Non credo sia una mia invenzione quello che è successo nella campagna elettorale del 2008, incentrata principalmente su due argomenti (l'immigrazione e problemi annessi, e il salvataggio di Alitalia). Non penso di essermi inventato io che Air France venne scacciata al grido di no alla colonizzazione, e si mise insieme una nuova cordata italiana, perché il piano industriale della prima non prevedeva Malpensa in posizione centrale?

Comunque, che c'entra?
Quella di Lufthansa Italia è un'operazione indiscutibilmente ed unicamente imprenditoriale. Certo che sì. Per questa ragione, se Lufthansa Italia attiva, non attiva delle rotte, e qualunque altra cosa faccia o non faccia, dipende da ragioni indiscutibilmente ed unicamente imprenditoriali. O no? Siamo d'accordo?
Ragioni imprenditoriali, libero mercato, incontro tra domanda ed offerta. Non chissà quali complotti e trame oscure ai suoi danni che, da buoni papisti più papisti del papa, si sono cominciati a propalare qui per tentare di dare una spiegazione e una giustificazione a quel che LHI ha deciso di non fare per logiche presumibilmente solo imprenditoriali.

http://img534.imageshack.us/img534/6699/ilcomp11.png

Partecipa anche tu al complotto quiz. Indovina chi e' il cattivone che sta tarpando le ali allo sviluppo di lhi a mxp.

Premi 1 se pensi che la colpa sia di quel birbantello di Riggio
Premi 2 se credi che dietro ci sia la "mano morta" di Schisano
Premi 3 se invece pensi sia tutto un complotto ordito dalla CIA.

:ohno:

mi spiace ma non partecipo a questi servizi in abbonamento (c'è sempre la fregatura)

:nuts:

Comunque non si stava discutendo di questo.
Si stava discutendo del fatto che Lufthansa Italia sarebbe osteggiata dalle autorità italiane per ragioni protezionistiche. Una cosa cui nessuna persona seria, che non vive nei pensieri delusionali, può credere. Se ci sono stati dei cambiamenti di programma di certo nessuno si meraviglierà. Dire che questi sono dovuti all'ostruzionismo delle autorità italiane è semplicemente inventarsi una scusa come un'altra per non doversi confrontare la realtà.

Hai delle prove per dire che questo non sta accadendo? la prova provata sarebbe che stò pezzo di carta che - cito - "lavoriamo tutti i giorni con l'enac per averlo" fosse consegnato.

Ma così non è. Non è la prova di un complotto, ma non mi pare ci sia neanche l'evidenza del contrario...oppure hai da postarci notizie/informazioni/articoli di giornale/dichiarazioni di qualunque tipo che testimoniano il contrario?

Oggi abbiamo solo le paroli dell'AD di LHI, che parla di richiesta e di "lavoriamo tutti i giorni per averlo" e di "contiamo di averlo entro Dicembre/Gennaio al massimo" (già scaduti)

Hai delle prove per dire che questo non sta accadendo?

Lo sai che la filosofia ha risolto da qualche millennio il conflitto epistemologico per cui è chi afferma a dover provare l'esistenza di ciò che afferma, non chi nega a doverne provare l'inesistenza?

Non si può provare l'inesistenza di una cosa che non esiste.

Dopo aver tentato di addurre scuse di ogni tipo, vogliamo anche mettere in discussione uno delle colonne portanti del pensiero giuridico e filosofico pur di trovare qualche giustificazione di comodo alle strategie aziendali di LHI? Adesso dovrei provare io che non c'è nessun complotto contro di essa per giustificare il fatto che non stanno aprendo intercontinentali come è stato assicurato facessero? Ma mettersi l'anima in pace, rassegnarsi ad ammettere che se si stanno comportando così è solo perché sanno fare i loro conti e cominciare a parlare di cose serie, per una volta?

Si stava discutendo del fatto che Lufthansa Italia sarebbe osteggiata dalle autorità italiane per ragioni protezionistiche. Una cosa cui nessuna persona seria, che non vive nei pensieri delusionali, può credere.

Pensa che ci sono persone convinte di essere serie che sostengono (a targhe alterne..) che AZ è fallita per colpa di Malpensa...
E sostengono pure che in Italia il protezionismo è fantasia, tipo sulla Milano-Roma ecc...

Che dire, il mondo è pieni di barzellettieri e paraculs che pensano di poter essere ritenute persone serie.

Lo sai che la filosofia ha risolto da qualche millennio il conflitto epistemologico per cui è chi afferma a dover provare l'esistenza di ciò che afferma, non chi nega a doverne provare l'inesistenza?

Non si può provare l'inesistenza di una cosa che non esiste.

Dopo aver tentato di addurre scuse di ogni tipo, vogliamo anche mettere in discussione uno delle colonne portanti del pensiero giuridico e filosofico pur di trovare qualche giustificazione di comodo alle strategie aziendali di LHI? Adesso dovrei provare io che non c'è complotto contro LHI? Ma mettersi l'anima in pace, rassegnarsi ad ammettere che se si stanno comportando così è solo perché sanno fare i loro conti e cominciare a parlare di cose serie, per una volta?

Di indizi, se non di prove, ce ne sono in abbondanza.

Tu non hai tra le mani nulla, questa è la verità, e ti nascondi dietro un parasole che è solo un paraocchi

Sei più intelligenti di così, e lo dico seriamente.

Non ci puoi vendere la CERTEZZA che non è in corso un sabotaggio. Come hai provato a fare sopra dicendo che "Dire che questi sono dovuti all'ostruzionismo delle autorità italiane è semplicemente inventarsi una scusa come un'altra per non doversi confrontare la realtà"

Semplicemente perchè - in ITALIA - se qualcosa si impastoia nella burocrazia si ha la quasi sicurezza che qualcuno sta remando contro. Perchè la nostra AP è fatta così.

e LO SAI BENE

Allora, se di complotto non si tratta, quali sarebbero gli impedimenti alla base del ritardo di questo AOC?

Dovevamo arrivare a questo punto, era solo questione di tempo.
Dopo la crisi economica, Linate, la revisione dei piani, la politica, i francesi, Roma ladrona, gli slot, i bilaterali... era ovvio che prima o poi si dovesse tirare in ballo anche il mega-complotto per affossare LHI e Malpensa.

Intendiamoci: non solo non lo so bene, ma mi sembra una cosa che ha tutti i crismi della balla spaziale. Ormai si è così frustrati e delusi che si è disposti a bersi qualsiasi cosa possa in qualche modo consolare della situazione corrente.

Nessuno sta remando contro LHI, che se solo volesse potrebbe mettere 40 wide-bodies a Malpensa da domani e cominciare a farli volare verso tutti i continenti, senza che nessuno potrebbe dire 'a'.

Lufthansa può fare in Italia tutto quello che vuole in massima libertà, e se anche qualcuno glielo impedisse in qualche modo avrebbe una tonnellata di modalità per tutelarsi.

Se questo non sta avvenendo non è in ragione di nessun complotto, i motivi vanno ricercati altrove. Ma uno scatto di dignità, su.

Nessuno sta remando contro LHI, che se solo volesse potrebbe mettere 40 wide-bodies a Malpensa da domani e cominciare a farli volare verso tutti i continenti, senza che nessuno potrebbe dire 'a'.



se e' per questo secondo qualcuno sarebbero dovuti partire lo scorso luglio...:ohno:

Nessuno sta remando contro LHI, che se solo volesse potrebbe mettere 40 wide-bodies a Malpensa da domani e cominciare a farli volare verso tutti i continenti, senza che nessuno potrebbe dire 'a'.


non è vero. solo per le zone in cui sono in vigore gli accordi open skies, o sbaglio?

Ah già, allora non serviva l'AOC?
Possibile non accorgersi che è un continuo rincorrere una scusa più inverosimile dell'altra? Per qualunque cosa che non va è pronta una scusa per dare la colpa a qualcun altro, e quando non è più valida si riesce comunque a fabbricarne un'altra.

La cosa che non capisco non è che qualcuno qui si arrampichi sui vetri per trovare giustificazioni buone per tutte le stagioni, ma come facciano tanti di voi a tuffarvicisi a capofitto, e cominciare tutti intruppati a difenderle fino allo stremo a dispetto di tutto e tutti. Ora la parola d'ordine è complotto dell'ENAC contro LHI e amen, tutti a parlare di complotto.

Prima naturalmente si dicevano cose del tutto diverse, dalla crisi economica agli slot. Ora va di moda l'AOC. Vedremo quando, tra una settimana o un mese LHI avrà l'AOC, cosa si dirà per giustificare la mancanza degli intercontinentali.

non è vero. solo per le zone in cui sono in vigore gli accordi open skies, o sbaglio?

Potrebbero usare l'AOC di Air Dolomiti con un code-sharing farlocco.

non è vero. solo per le zone in cui sono in vigore gli accordi open skies, o sbaglio?

Appunto potrebbero cominciare da quelle verso il NA se solo volessero. Evidentemente se non lo fanno e' perche' non gli conviene, non perche' non hanno l'AOC.
Se US ha chiuso il suo volo come pensi che lhi sia tantyo pazza da andarlo a riaprire? Cosa c'entra l'AOC con questo?

Ma non vi entra in testa che AOC o meno i soldi dalla finestra non piace buttarli a nessuno?

Potrebbero usare l'AOC di Air Dolomiti con un code-sharing farlocco.

però loro non sono italiani e non lo fanno....fanno le cose correttamente :cheers:

però loro non sono italiani e non lo fanno....fanno le cose correttamente :cheers:

certo come aver annunciato 200 assunzioni piu' di dieci mesi fa prendendo per il "cosidetto" le persone in cerca di lavoro.
Ma per favore....

certo come aver annunciato 200 assunzioni piu' di dieci mesi fa prendendo per il "cosidetto" le persone in cerca di lavoro.
Ma per favore....

hanno spiegato i motivi per cui non sono state fatte queste assunzioni

è anche per questo che voglio l'AOC Italiano per staccarsi da DLH e non avere tutte le pressioni del sindacato tedesco che ha bloccato la procedura


AZ perchè invece non spiega tutti i suoi c/s farlocchi? ah già ha le spalle coperte!

penso che senza AOC LHI rimarrebbe troopo legata a DLH anche dal punto di vista dei sindacati.. ciò impedirebbe di assumere personale italiano di bordo che è l'obiettivo della compagnia.. essere il più italiana possibile nello stile e il più tedesca possibile nella gestione. Altrimenti l'italiano medio che sale a bordo di questi aerei non avrà mai l'impressione di viagggiare con un vettore italiano ma con una semplice lufthansa con una scritta italia in più sulla fusoliera...
Il problema è che senza AOC sono legati a DLH e ai sindacati tedeschi che con le centinaia di persone in mobilità non permetterebbero mai l'assunzione di nuovi dipendenti .. di un altro paese poi..
perciò finchè l'AOC non arriva le assunzioni sono in stand-by o ridotte all'osso (qualcuna è stata fatta dato che AAVV italiani a bordo se ne trova ogni tanto da quel che ho capito) .. Senza AOC non c'è certezza di avere l'appoggio delle amministrazioni italiane (diciamo che è un documento di "fiducia" e di "benvenuto" l'aoc) e senza appoggio un mega progetto industriale così delicato non si può mandare avanti.. Senza aoc non si possono aprire voli dove manca l'opensky ...
LHI potrebbe aprire verso il NA? certo ma non lo fa per due motivi: 1, come dicevo prima non vuole operare come DLH ma come vettore italiano e pure all'estero ha intenzione di apparire in questa veste. 2, chi vi dice che negli accordi Star Alliance il NA sarà di competenza di LHI? io penso proprio il contrario! dato che è opensky chiunque potrà operarlo.. secondo me invece LHI i suoi IC li metterà li dove sarà necessario avere l'aoc! sul NA arriverà SQ con i suoi proseguimenti e, IMHO, Continental!

ENAC questo secondo me lo sa e sta facendo un ottimo lavoro .. di ostruzionismo....

se e' per questo secondo qualcuno sarebbero dovuti partire lo scorso luglio...:ohno:

Secondo il vicepresidente di Lufthansa era per la tarda estate 09, già scordato? Ricordatelo per cortesia visto che sei l'unico a dimenticartene sperando che sia l'ultima volta.

Grazie

Potrebbero usare l'AOC di Air Dolomiti con un code-sharing farlocco.

'sciaman nen Alitalia... se lo facessero scommetto che si scatenerebbe un putiferio, anche se un bel 333 con livrea EN farebbe la sua porca figura.

(senza contare l'appeal minore di EN rispetto a Lufthansa).

'sciaman nen Alitalia... se lo facessero scommetto che si scatenerebbe un putiferio, anche se un bel 333 con livrea EN farebbe la sua porca figura.

(senza contare l'appeal minore di EN rispetto a Lufthansa).

infatti.. qui si sta creando un vettore ITALIANO si ma, non regional .. per quanto di lusso sia EN in fatto di qualità .. e prezzi.. ;)

Promozione tariffaria per un anno di Lufthansa Italia

Lufthansa Italia festeggia domani il primo anniversario di attività a Malpensa. Per celebrare l'evento il vettore lancia una promozione speciale: i clienti potranno acquistare la tariffa di 111 euro andata e ritorno per viaggiare in due. I biglietti potranno essere acquistati solo online fino al 7 febbraio. A partire da fine marzo, inoltre, il vettore introdurrà le nuove destinazioni Varsavia e Stoccolma e, in Italia, Palermo e Olbia servite da Malpensa. Saranno anche incrementate le frequenze da/per Napoli, Barcellona e Budapest.

http://www.guidaviaggi.it/detail.lasso?id=117080

Ottimo... sto giusto organizzandomi per un week end a primavera con la donna! :cheers:

Promozione tariffaria per un anno di Lufthansa Italia

Lufthansa Italia festeggia domani il primo anniversario di attività a Malpensa. Per celebrare l'evento il vettore lancia una promozione speciale: i clienti potranno acquistare la tariffa di 111 euro andata e ritorno per viaggiare in due. I biglietti potranno essere acquistati solo online fino al 7 febbraio. A partire da fine marzo, inoltre, il vettore introdurrà le nuove destinazioni Varsavia e Stoccolma e, in Italia, Palermo e Olbia servite da Malpensa. Saranno anche incrementate le frequenze da/per Napoli, Barcellona e Budapest.

http://www.guidaviaggi.it/detail.lasso?id=117080

E' bene ricordare, mentre tutti si accapigliano per AOC e intercontinentali che LHI esiste da 1 anno...

E in 1 anno da zero, in piena recessione.. ha aperto circa 13 rotte servendo mezza Europa.

http://www.lufthansa.com/mediapool/gif/54/media_772354.gif

Se questo è il risultato di 1 anno... già si può iniziare a calcolare nei fatti il mercato che sta clamorosamente e colpevolmente perdendo chi ha abbandonato MXP oltre all'aver spalancato le porte ad uno dei suoi più feroci concorrenti che si aggiudica senza sforzo una base in Italia.
Non un punto qualsiasi ma il 2° aeroporto italiano.. (già principale base continentale di Easyjet)

Aggiungiamo a questo anche l'aumento dei voli p2p dei vettori esteri che si prendono pian piano il buco lasciato.

Aspettiamo con ansia il commento di chi diceva che MXP è fuori mercato ed è stata la causa del fallimento di una nota compagnia spazzatura.

E aspetteremo con ancora più ansia l'arrampicamento sugli specchi di costoro quando il prossimo anno vedremo l'evoluzione della rete LHI.

Se questo è il risultato di 1 anno... già si può iniziare a calcolare nei fatti il mercato che sta clamorosamente e colpevolmente perdendo chi ha abbandonato MXP oltre all'aver spalancato le porte ad uno dei suoi più feroci concorrenti che si aggiudica senza sforzo una base in Italia.
Non un punto qualsiasi ma il 2° aeroporto italiano.. (già principale base continentale di Easyjet)

Aggiungiamo a questo anche l'aumento dei voli p2p dei vettori esteri che si prendono pian piano il buco lasciato.

Aspettiamo con ansia il commento di chi diceva che MXP è fuori mercato ed è stata la causa del fallimento di una nota compagnia spazzatura.

E aspetteremo con ancora più ansia l'arrampicamento sugli specchi di costoro quando il prossimo anno vedremo l'evoluzione della rete LHI.

Passeggeri a Malpensa nel 2007: 24 milioni
Passeggeri a Malpensa nel 2009: 17,5 milioni

Ti basta come arrampicamento sugli specchi?
Non credi che queste grida di riscossa senza riscossa provocano solo codazzi di risate a mascelle slogate, oltre a dimostrare di stare ancora bollendo dalla rabbia a quasi due anni dal de-hub?

Almeno aspettare di ritornare ai livelli di traffico precedenti prima di fare gli spacconi senza poterselo permettere, un po' di amor proprio per diana.

e grazie al cazzo! Secondo lo stesso principio che hai applicato, se mia nonna avesse le ruote sarebbe un tram!

Scusa, ma te lo sei proprio tirato addosso, questo commento! :D

Passeggeri a Malpensa nel 2007: 24 milioni
Passeggeri a Malpensa nel 2009: 17,5 milioni

Ti basta come arrampicamento sugli specchi?
Non credi che queste grida di riscossa senza riscossa provocano solo codazzi di risate a mascelle slogate, oltre a dimostrare di stare ancora bollendo dalla rabbia a quasi due anni dal de-hub?

Sì certo, hai ragione.
Come sempre.
Ah, dimenticavo:
http://www.assaeroporti.it/index.asp?strdivisione=home_page&strtipo=comunicati&strID=144&strdata=18/1/2010
http://www.assaeroporti.it/index.asp?strdivisione=home_page&strtipo=comunicati&strID=146&strdata=19/1/2010

Nel mondo che va alla rovescia più si perdono passeggeri, più il traffico si contrae, più i buchi lasciati da vettori-spazzatura rimangono tali, più si fanno le cicale, ci si burla degli altri, ci si autoincensa ed autoelogia. Il mondo del trasporto aereo italiano è un mondo alla rovescia.

No, perché? Alitalia se ne è andata da Malpensa nonostante la politica brigasse per tenerla. Cosa c'è che non va in questo assunto? Non è forse andata così?
Non credo sia una mia invenzione quello che è successo nella campagna elettorale del 2008, incentrata principalmente su due argomenti (l'immigrazione e problemi annessi, e il salvataggio di Alitalia). Non penso di essermi inventato io che Air France venne scacciata al grido di no alla colonizzazione, e si mise insieme una nuova cordata italiana, perché il piano industriale della prima non prevedeva Malpensa in posizione centrale?
Comunque, che c'entra?
Quella di Lufthansa Italia è un'operazione indiscutibilmente ed unicamente imprenditoriale. Certo che sì. Per questa ragione, se Lufthansa Italia attiva, non attiva delle rotte, e qualunque altra cosa faccia o non faccia, dipende da ragioni indiscutibilmente ed unicamente imprenditoriali. O no? Siamo d'accordo?
Ragioni imprenditoriali, libero mercato, incontro tra domanda ed offerta. Non chissà quali complotti e trame oscure ai suoi danni che, da buoni papisti più papisti del papa, si sono cominciati a propalare qui per tentare di dare una spiegazione e una giustificazione a quel che LHI ha deciso di non fare per logiche presumibilmente solo imprenditoriali.

Bene, abbiamo stabilito che Lufthansa fa un operazione meramente imprenditoriale mentre l'operato Alitalia e' stato suscettibile di influenze politiche.

Per quanto riguarda Air France, venne scacciata. E ci fregarono a tutti. Tulo vedesti molto bene. E almeno rispetto a me, molto prima.

Ora, stabilito questo, non credo che fu scacciata perche' voleva affossare Malpensa, tant'e' che Malpensa e' stata affossata in maniera molto piu' violenta da CAI. Air France ringrazia.

Ora, liberissimo di pensare che nella soluzione orchestrata dal Governo Berlusconi non vi siano state considerazioni di natura politica. E che la politica volesse stare a Malpensa mentre il mercato la rigettava.

Al riguardo ti ricordo che Malpensa ha un bacino d'utenza, quantitivamente e qualitativamente superiore.

Inoltre : Alitalia ERA una compagnia pubblica. Un gigante pubblico. Ora, mi sapresti nominare quale compagnia pubblica in Italia e' stata gestita secondo criteri meramente economici? IMHO mai, nessuna. Niet. Impossibile. Il governo italiano che si siede tavolino e dice " Vabbe' ragazzi, bando ai serbatoi elettorali ed alle considerazioni politiche, faremo il bene dell'impresa". Ma che film e'?

malpensa 2000, lo abbiamo ripetuto fino alla noia era un progetto che verteva sullo spostamento di personale, che poi non avvenne mai. Non e' mai divenuto un hub. Tant'e' che Lufthansa Technik e' gia' a Malpensa sebbene abbia una flotta ridicola, Alitalia si portava i meccanici da Roma, a nove anni dall'inaugurazione di Malpensa 2000.

A questo si aggiunga l'insipienza e la poca visione dei politici lombardi che inaugurarono le vie d'accesso con qualche anno di ritardo, alcune, come il collegaento ferroviario diretto da Centrale non sono ancora operative, se non cambiando treno, la superstrada aperta il giorno del dehub che doveva essere pronta il giorno dell'inaugurazione, la faccenda Linate etcetctc.

Morale, Malpensa e' morta (spero risorga), uccisa da una compagnia che parlava romano e non voleva spostarsi, e dalla corta visione di politici lombardi. I quali inaugurano oggi il tunnel di Castellanza. Nel 2010 abbiamo la velocita' prevista dieci anni fa.

Per quanto riguarda il complotto...

Non so.Non sono addentro come altri in questo forum.

Da profano mi chiedo... CAI e' la creatura di questo governo.

I governi italiani, e questo credo sia italianissimo, sono soliti assumere ineccepibili ed imparziali posizioni nei confronti delle proprie beneamate, oppure c'e' piu' l'abitudine allo scambio di favori?

Se LHI partisse come un razzo... sarebbe un fatto positivo o negativo per qesto governo?

I maggiori azionisti di CAI sono AF (governo francese) e la cordata CAI.

E' credibile pensare che questi signori non abbiano nessun potere di influenza, e davanti all'imprevisto arrivo di un concorrente internazionale del quale conoscono professionalita' e capacita', si siedano sugli spalti, stringano le mani e proclamino "Tanti auguri, che vinca il migliore"?.

E' reale?

La verita' e' che LHI sbarca in un momento difficilissimo. Che vedremo mezzo passo indietro per ogni passo in avanti, probabilmente. Perche' succede spesso.

Gridare al successo od al fallimento di una start up prima di tre anni e' completamente fuori luogo.

Ogni conclusione prima di un periodo adeguato e' solo figlia dell'impazienza.

Le flotte di wide body ci si impiega anni a costruirle, quelli che compaiono da un giorno all'altro sono i proclami ed i salatini, non gli aerei.

L'unica conclusione a cui possiamo arrivare, IMHO, e' che Malpensa e' uno dei mercati piu' appetibili d'Europa, tolta insipienza e politica, tanto che una delle piu' grandi e migliori compagnie al mondo ha preso il rischio di crearci un hub in piena depressione.

IMHO

Fedrico,
solo tu (con i tuoi compari) insisti a tirare fuori quei numeri per dimostrare chissà che cosa... ah, sì, che MXP va male, che AZ ha scelto FCO solo per questioni di mercato.
Peccato che Associazioni ben più prestigiose della tua parola dicono il contrario (ma a te non sta bene, e non so perché, e allora è tutto falso), che AZ ha perso passeggeri de-facto, dato che i passeggeri che ha tolto forzatamente da MXP con il de-hubbing NON sono finiti a FCO ma sono stati drenati da altri aeroporti/vettori.
Poi pensarla come vuoi, ma non puoi imporre il tuo pensiero con i tuoi modi arroganti.

Bene, abbiamo stabilito che Lufthansa fa un operazione meramente imprenditoriale mentre l'operato Alitalia e' stato suscettibile di influenze politiche.

Per quanto riguarda Air France, venne scacciata. E ci fregarono a tutti. Tulo vedesti molto bene. E almeno rispetto a me, molto prima.

Ora, stabilito questo, non credo che fu scacciata perche' voleva affossare Malpensa, tant'e' che Malpensa e' stata affossata in maniera molto piu' violenta da CAI. Air France ringrazia.

Ora, liberissimo di pensare che nella soluzione orchestrata dal Governo Berlusconi non vi siano state considerazioni di natura politica. E che la politica volesse stare a Malpensa mentre il mercato la rigettava.

Al riguardo ti ricordo che Malpensa ha un bacino d'utenza, quantitivamente e qualitativamente superiore.

Inoltre : Alitalia ERA una compagnia pubblica. Un gigante pubblico. Ora, mi sapresti nominare quale compagnia pubblica in Italia e' stata gestita secondo criteri meramente economici? IMHO mai, nessuna. Niet. Impossibile. Il governo italiano che si siede tavolino e dice " Vabbe' ragazzi, bando ai serbatoi elettorali ed alle considerazioni politiche, faremo il bene dell'impresa". Ma che film e'?

malpensa 2000, lo abbiamo ripetuto fino alla noia era un progetto che verteva sullo spostamento di personale, che poi non avvenne mai. Non e' mai divenuto un hub. Tant'e' che Lufthansa Technik e' gia' a Malpensa sebbene abbia una flotta ridicola, Alitalia si portava i meccanici da Roma, a nove anni dall'inaugurazione di Malpensa 2000.

A questo si aggiunga l'insipienza e la poca visione dei politici lombardi che inaugurarono le vie d'accesso con qualche anno di ritardo, alcune, come il collegaento ferroviario diretto da Centrale non sono ancora operative, se non cambiando treno, la superstrada aperta il giorno del dehub che doveva essere pronta il giorno dell'inaugurazione, la faccenda Linate etcetctc.

Morale, Malpensa e' morta (spero risorga), uccisa da una compagnia che parlava romano e non voleva spostarsi, e dalla corta visione di politici lombardi. I quali inaugurano oggi il tunnel di Castellanza. Nel 2010 abbiamo la velocita' prevista dieci anni fa.

Per quanto riguarda il complotto...

Non so.Non sono addentro come altri in questo forum.

Da profano mi chiedo... CAI e' la creatura di questo governo.

I governi italiani, e questo credo sia italianissimo, sono soliti assumere ineccepibili ed imparziali posizioni nei confronti delle proprie beneamate, oppure c'e' piu' l'abitudine allo scambio di favori?

Se LHI partisse come un razzo... sarebbe un fatto positivo o negativo per qesto governo?

I maggiori azionisti di CAI sono AF (governo francese) e la cordata CAI.

E' credibile pensare che questi signori non abbiano nessun potere di influenza, e davanti all'imprevisto arrivo di un concorrente internazionale del quale conoscono professionalita' e capacita', si siedano sugli spalti, stringano le mani e proclamino "Tanti auguri, che vinca il migliore"?.

E' reale?

La verita' e' che LHI sbarca in un momento difficilissimo. Che vedremo mezzo passo indietro per ogni passo in avanti, probabilmente. Perche' succede spesso.

Gridare al successo od al fallimento di una start up prima di tre anni e' completamente fuori luogo.

Ogni conclusione prima di un periodo adeguato e' solo figlia dell'impazienza.

Le flotte di wide body ci si impiega anni a costruirle, quelli che compaiono da un giorno all'altro sono i proclami ed i salatini, non gli aerei.

L'unica conclusione a cui possiamo arrivare, IMHO, e' che Malpensa e' uno dei mercati piu' appetibili d'Europa, tolta insipienza e politica, tanto che una delle piu' grandi e migliori compagnie al mondo ha preso il rischio di crearci un hub in piena depressione.

IMHO

IMHO

CAI è creatura di questo governo, e questo governo ha interesse che vada bene. Allo stesso modo, ha interesse che vada bene Malpensa, i cui difensori sono ben rappresentati in esso, e la dipartita di LHI sarebbe per loro un disastro (chi sta gridando al successo o al fallimento di essa, btw? Io sto contestando la teoria del complotto e basta).

Quanto ad Air France, venne cacciata via gridando alla colonizzazione SPECIFICATAMENTE perché non prevedeva Malpensa quale hub principale nel suo piano industriale (link (http://iltempo.ilsole24ore.com/economia/2008/03/05/849450-alitalia_berlusconi_stoppa_france_salva_malpensa.shtml) per rinfrescare la memoria).

Una cagnara pazzesca durata tutta la campagna elettorale, la crociata per salvare Malpensa, tutti lombardi gli attori coinvolti: lombardo Berlusconi, lombardo Bossi, lombardo Tremonti, lombardo Formigoni, lombarda la cordata di patrioti chiamati a salvarci dalla colonizzazione. I lombardi alla prima crociata.

Si vinsero le elezioni e si trovò allora questa cordata di imprenditori italiani, garantendogli protezioni e favori di ogni tipo, benefici per le loro aziende e occhi di riguardo per il loro interessi, regalando loro quel che restava di Alitalia per un tozzo di pane... a condizione che costoro accettassero di operare da Malpensa.

Non ci si riuscì ugualmente, doveva essere veramente dura se nemmeno ricoprendoli d'oro e avendoci messo tutto il peso politico possibile non si riuscì a convincere i patrioti a spostare Alitalia a Malpensa. Ma ormai messa la propria faccia sulla questione, perduta ogni possibile alternativa, con la minaccia della revoca della licenza e del sequestro degli aerei da un momento all'altro, non si poteva fare altro che far diventare Alitalia mestamente CAI, sempre basata a Fiumicino, sempre con i francesi di mezzo e con tre miliardi di debiti in più sul groppone degli italiani.

Ma l'intera operazione fu escogitata per salvare Malpensa e lasciare Alitalia lì a dispetto delle forze di mercato.

E, viste come sono andate le cose dopo, cioè che Malpensa non ha recuperato se non in minuscola parte quel che ha perso con Alitalia, nonostante qualche spaccone fanfarone oggi tenti disperatamente di convincersi del contrario, si può anche dire che quei tentativi di lasciare Alitalia a Malpensa fossero molto logici, perché era un aeroporto completamente dipendente da tale compagnia, che tre anni dopo il suo abbandono ancora viaggia a livelli di traffico enormemente inferiori.
A Fiumicino invece Alitalia ha aggiunto un po' di passeggeri ma per il resto ha cambiato poco o niente. Non dipendeva per nulla da essa, ne dipende relativamente poco ora, avrebbe continuato a crescere anche senza come ha sempre fatto e come continua a fare. Non a caso Alitalia ce la si è ritrovata qui facendo poco o nulla per farla tornare, il più che si ricorda sono un paio di comunicati stampa del sindaco. Malpensa ha perso dall'intera vicenda molto più di quanto Fiumicino ne abbia guadagnato, e il bilancio è negativo per tutti.

Gridare al successo od al fallimento di una start up prima di tre anni e' completamente fuori luogo.

Ogni conclusione prima di un periodo adeguato e' solo figlia dell'impazienza.

Le flotte di wide body ci si impiega anni a costruirle, quelli che compaiono da un giorno all'altro sono i proclami ed i salatini, non gli aerei.

L'unica conclusione a cui possiamo arrivare, IMHO, e' che Malpensa e' uno dei mercati piu' appetibili d'Europa, tolta insipienza e politica, tanto che una delle piu' grandi e migliori compagnie al mondo ha preso il rischio di crearci un hub in piena depressione.

IMHO

IMHO

Strano perche' fino a fine 2007 eravate tutti concordi nel dire che andata via Alitalia ci sarebbe stata la fila di compagnie pronte a prenderne il posto.
Che in un paio d'anni il traffico sarebbe stato recuperato in poco tempo.

Pensa che alcuni tra i forumers che sono qui oggi hanno previsto ad inizio 2009 un anno a circa 20 mln di pax.
Erano tutti ringalluzziti per un misero +10% di Maggio. Dicevate (e' tutto scritto) che per Agosto ci sarebbe stato un +20%.

Visto che pero' cosi' non e' stato, adesso tutti a gridare alla cautela. "Due anni non bastano per giudicare".

Ma guarda che chi aveva parlato di LR da mxp entro il 2009 mica siamo stati noi. Che chi aveva previsto assunzioni devo cercarlo tra i soliti noti.

Non si puo' cambiare versione ogni volta che cambiano gli eventi.

A dispetto di tutte le piu' rosee previsioni, lhi non e' quello che ci si aspettava.
Se l'ha capito pure Bonomi che ora parla di un mix tra LC e Major, tanto piu' dovreste capirlo voi.
Ma tanto ho l'impressione che se mxp dovesse chiudere il 2010 a 15 mln per alcuni di voi sara' crescita pure quella.

Bene, abbiamo stabilito che Lufthansa fa un operazione meramente imprenditoriale mentre l'operato Alitalia e' stato suscettibile di influenze politiche.

Per quanto riguarda Air France, venne scacciata. E ci fregarono a tutti. Tulo vedesti molto bene. E almeno rispetto a me, molto prima.

Ora, stabilito questo, non credo che fu scacciata perche' voleva affossare Malpensa, tant'e' che Malpensa e' stata affossata in maniera molto piu' violenta da CAI. Air France ringrazia.

Ora, liberissimo di pensare che nella soluzione orchestrata dal Governo Berlusconi non vi siano state considerazioni di natura politica. E che la politica volesse stare a Malpensa mentre il mercato la rigettava.

Al riguardo ti ricordo che Malpensa ha un bacino d'utenza, quantitivamente e qualitativamente superiore.

Inoltre : Alitalia ERA una compagnia pubblica. Un gigante pubblico. Ora, mi sapresti nominare quale compagnia pubblica in Italia e' stata gestita secondo criteri meramente economici? IMHO mai, nessuna. Niet. Impossibile. Il governo italiano che si siede tavolino e dice " Vabbe' ragazzi, bando ai serbatoi elettorali ed alle considerazioni politiche, faremo il bene dell'impresa". Ma che film e'?

malpensa 2000, lo abbiamo ripetuto fino alla noia era un progetto che verteva sullo spostamento di personale, che poi non avvenne mai. Non e' mai divenuto un hub. Tant'e' che Lufthansa Technik e' gia' a Malpensa sebbene abbia una flotta ridicola, Alitalia si portava i meccanici da Roma, a nove anni dall'inaugurazione di Malpensa 2000.

A questo si aggiunga l'insipienza e la poca visione dei politici lombardi che inaugurarono le vie d'accesso con qualche anno di ritardo, alcune, come il collegaento ferroviario diretto da Centrale non sono ancora operative, se non cambiando treno, la superstrada aperta il giorno del dehub che doveva essere pronta il giorno dell'inaugurazione, la faccenda Linate etcetctc.

Morale, Malpensa e' morta (spero risorga), uccisa da una compagnia che parlava romano e non voleva spostarsi, e dalla corta visione di politici lombardi. I quali inaugurano oggi il tunnel di Castellanza. Nel 2010 abbiamo la velocita' prevista dieci anni fa.

Per quanto riguarda il complotto...

Non so.Non sono addentro come altri in questo forum.

Da profano mi chiedo... CAI e' la creatura di questo governo.

I governi italiani, e questo credo sia italianissimo, sono soliti assumere ineccepibili ed imparziali posizioni nei confronti delle proprie beneamate, oppure c'e' piu' l'abitudine allo scambio di favori?

Se LHI partisse come un razzo... sarebbe un fatto positivo o negativo per qesto governo?

I maggiori azionisti di CAI sono AF (governo francese) e la cordata CAI.

E' credibile pensare che questi signori non abbiano nessun potere di influenza, e davanti all'imprevisto arrivo di un concorrente internazionale del quale conoscono professionalita' e capacita', si siedano sugli spalti, stringano le mani e proclamino "Tanti auguri, che vinca il migliore"?.

E' reale?

La verita' e' che LHI sbarca in un momento difficilissimo. Che vedremo mezzo passo indietro per ogni passo in avanti, probabilmente. Perche' succede spesso.

Gridare al successo od al fallimento di una start up prima di tre anni e' completamente fuori luogo.

Ogni conclusione prima di un periodo adeguato e' solo figlia dell'impazienza.

Le flotte di wide body ci si impiega anni a costruirle, quelli che compaiono da un giorno all'altro sono i proclami ed i salatini, non gli aerei.

L'unica conclusione a cui possiamo arrivare, IMHO, e' che Malpensa e' uno dei mercati piu' appetibili d'Europa, tolta insipienza e politica, tanto che una delle piu' grandi e migliori compagnie al mondo ha preso il rischio di crearci un hub in piena depressione.

IMHO

Finalmente un post sensato, senza isterismi o partigianerie. Bravo Tex.

Applausi per TEXDAGO! Gran bel post! ;)

Passeggeri a Malpensa nel 2007: 24 milioni
Passeggeri a Malpensa nel 2009: 17,5 milioni

Ti basta come arrampicamento sugli specchi?
Non credi che queste grida di riscossa senza riscossa provocano solo codazzi di risate a mascelle slogate, oltre a dimostrare di stare ancora bollendo dalla rabbia a quasi due anni dal de-hub?

Almeno aspettare di ritornare ai livelli di traffico precedenti prima di fare gli spacconi senza poterselo permettere, un po' di amor proprio per diana.

Grazie per aver illustrato che nella fase di de-hub della principale aviolinea, non essendoci più i voli, MXP ha perso milioni di passeggeri.
Adesso è tutto più chiaro.

E' la prova che mancava per dimostrare che MXP è fuori mercato ed è stata la causa del fallimento di AZ e tu l'hai brillantemente spiegato.
Sei Spiderman.

Soprattutto quando LH ha ufficialmente in progetto di farne un suo hub e ci si avvia alla costruzione del T3 e della 3° pista.

O ci sei o ci fai, per me resta un mistero.

Strano perche' fino a fine 2007 eravate tutti concordi nel dire che andata via Alitalia ci sarebbe stata la fila di compagnie pronte a prenderne il posto.
Pensa che alcuni tra i forumers che sono qui oggi hanno previsto ad inizio 2009 un anno a circa 20 mln di pax.
Erano tutti ringalluzziti per un misero +10% di Maggio.

Adesso pero' tutti a gridano alla cautela. "Due anni non bastano per giudicare".

Ma guarda che chi aveva parlato di LR da mxp entro il 2009 mica siamo stati noi. Che chi aveva previsto assunzioni devo cercarlo tra i soliti noti.

Non si puo' cambiare versione ogni volta che cambiano gli eventi.

A dispetto di tutte le piu' rosee previsioni, lhi non e' quello che ci si aspettava.
Se l'ha capito pure Bonomi che ora parla di un mix tra LC e Major, tanto piu' dovreste capirlo voi.
Ma tanto ho l'impressione che se mxp dovesse chiudere il 2010 a 15 mln per alcuni di voi sara' crescita pure quella.


A dire il vero io leggo tutti i giorni questo 3d e non vi scrivo mai. L'"eravate" non si applica.

La mia incompetenza sul tema, al di la' della passione, e la mia estraneita' all'ambiente, mi limitano.

Vedo che c'e' molto tifo,cmq. E non mi interessa.

Le mie conclusioni sono tutte generalistiche. E' un ragionamento il mio, applicabile all'aviazione come a qualunque settore imprenditoriale.

Di mestiere, quando lavoro, faccio start up.

Sicuramente non di LH, ma sono certo che chi tiri le somme ad un anno, sia in errore, un tifoso od un ciarlatano.

Ad un anno si vedono solo "tendenze" e si comincia a capire da che parte "girarsi".

A quanto capisco, tenendo conto del momento, e paragonando il tasso di successo di un'impresa nuova (misurato, qui in LF), ad imprese presenti da decenni, non sarei insoddisfatto. E' pero' un discorso per fare il quale non hom le competenze.

^^

Appunto perche' non vi scrivi mai ti posso dire con sicurezza che il discorso che ci stai facendo, l'abbiamo sentito nei mesi scorsi almeno un paio di centinaia di volte.
Che e' arrivata una major. Che sta investendo in un periodo difficile.
Che arriveranno. Che apriranno. Che assumeranno.

Pero' a distanza di ormai quasi due anni la situazione e' questa. E non rispecchia quello che i "signorsotuttoio" avevano predetto.

Quindi piuttosto che sentire a dx o a sx e' preferibile osservare quello che ad oggi c'e'.
E quello che c'e' oggi e' tutto tranne che uno start-up di chi aspira ad essere hub-carrier.

Campagna pubblicitaria inesistente. Voli che chiudono perche' sotto le apsettative. Assunzioni di cui si sono perse le tracce. Per non parlare degli I/C.

Questo e' quello che abbiamo ad oggi.
E se come affermi tu e' tifoso o ciarlatano chi tira le somme dopo un anno lo e' anche chi addossa la colpa del mancato sviluppo a presunti complotti.

CAI è creatura di questo governo, e questo governo ha interesse che vada bene. Allo stesso modo, ha interesse che vada bene Malpensa, i cui difensori sono ben rappresentati in esso, e la dipartita di LHI sarebbe per loro un disastro (chi sta gridando al successo o al fallimento di essa, btw? Io sto contestando la teoria del complotto e basta).

Quanto ad Air France, venne cacciata via gridando alla colonizzazione SPECIFICATAMENTE perché non prevedeva Malpensa quale hub principale nel suo piano industriale (link (http://iltempo.ilsole24ore.com/economia/2008/03/05/849450-alitalia_berlusconi_stoppa_france_salva_malpensa.shtml) per rinfrescare la memoria).

Una cagnara pazzesca durata tutta la campagna elettorale, la crociata per salvare Malpensa, tutti lombardi gli attori coinvolti: lombardo Berlusconi, lombardo Bossi, lombardo Tremonti, lombardo Formigoni, lombarda la cordata di patrioti chiamati a salvarci dalla colonizzazione. I lombardi alla prima crociata.

Si vinsero le elezioni e si trovò allora questa cordata di imprenditori italiani, garantendogli protezioni e favori di ogni tipo, benefici per le loro aziende e occhi di riguardo per il loro interessi, regalando loro quel che restava di Alitalia per un tozzo di pane... a condizione che costoro accettassero di operare da Malpensa.

Non ci si riuscì ugualmente, doveva essere veramente dura se nemmeno ricoprendoli d'oro e avendoci messo tutto il peso politico possibile non si riuscì a convincere i patrioti a spostare Alitalia a Malpensa. Ma ormai messa la propria faccia sulla questione, perduta ogni possibile alternativa, con la minaccia della revoca della licenza e del sequestro degli aerei da un momento all'altro, non si poteva fare altro che far diventare Alitalia mestamente CAI, sempre basata a Fiumicino, sempre con i francesi di mezzo e con tre miliardi di debiti in più sul groppone degli italiani.

Ma l'intera operazione fu escogitata per salvare Malpensa e lasciare Alitalia lì a dispetto delle forze di mercato.

E, viste come sono andate le cose dopo, cioè che Malpensa non ha recuperato se non in minuscola parte quel che ha perso con Alitalia, nonostante qualche spaccone fanfarone oggi tenti disperatamente di convincersi del contrario, si può anche dire che quei tentativi di lasciare Alitalia a Malpensa fossero molto logici, perché era un aeroporto completamente dipendente da tale compagnia, che tre anni dopo il suo abbandono ancora viaggia a livelli di traffico enormemente inferiori.
A Fiumicino invece Alitalia ha aggiunto un po' di passeggeri ma per il resto ha cambiato poco o niente. Non dipendeva per nulla da essa, ne dipende relativamente poco ora, avrebbe continuato a crescere anche senza come ha sempre fatto e come continua a fare. Non a caso Alitalia ce la si è ritrovata qui facendo poco o nulla per farla tornare, il più che si ricorda sono un paio di comunicati stampa del sindaco. Malpensa ha perso dall'intera vicenda molto più di quanto Fiumicino ne abbia guadagnato, e il bilancio è negativo per tutti.

Mi pare che i difensori di Malpensa in questo governo, si siano presi una lunga vacanza.

Parlo di difensori VERI. Di fatti. Non di proclami. Non di dichiarazioni.

Se le dichiarazioni contassero, Formigoni avrebbe gia' costruito un collegamento a levitazione magnetica, al check-in ci sarebbe la Canalis e lo smistamento bagagli lo farebbero i ragazzi della nazionale statunitense di Decathlon.

La realta' e' che si grido' contro il piano di TPS... perche' era di TPS. Partigianeria.

La mossa del governo, a difesa del presunto onor patrio, fu di svendere ad una cordata di imprenditori italiani (e ritardare di qualche anno la presa di controllo totale da parte di AF) piuttosto che di vendere subito ad AF.

Politicamente, ne sono convinto, contarono molto piu' le migliaia di dipendenti della magliana con famiglie che gli articoli di fondo sulla Padania. E conto' ancor di piu' il fatto che SB potesse andare da Vespa a vantarsi di aver salvato l'italianita' di AZ. Per quelli disposto a credergli.

Quello che non capisco e' come si possa argomentare che Malpensa aveva bisogno di AZ e Fiumicino no.

Qualunque aereoporto, da Malpensa a Fiumicino a Charlotte, soffrirebbe di un de-hub simile.

Mi pare francamente un discorso strano.

Non dal punto di vista dell'aviazione, ma sotto il punto di vista di qualunque prodotto.

Fiumicino ha un utenza, nel raggio di 100 km, inferiore a malpensa, nonche' una tipologia di cliente il cui mercato di riferimento ha meno valore aggiunto.

Non capisco pèrche' il dehubbing sarebbe stato letale per Malpensa e non farebbe un baffo a Fiumicino.

Boh.

Avrà un'utenza potenziale inferiore ma ha un traffico reale molto superiore, praticamente doppio, al netto di qualunque Alitalia.
Quindi la sua presenza, o dipartita, incide molto meno.

La riprova è che Fiumicino un de hub già lo ha subito, alla fine dello scorso secolo, e a favore di Malpensa. Allora non ci fu Magliana che tenne per lasciare Alitalia al suo posto: Alitalia se ne andò, su ukase della politica, che allora controllava veramente Alitalia (oggi che non la controlla più si dice di rappresentare il mercato e che è la politica ad aver fatto tornare Alitalia a Fiumicino: l'ironia...).
Comunque, due anni dopo Fiumicino era tornato ai livelli di traffico precedenti, nel decennio successivo ha polverizzato tutti i record di crescita dei passeggeri. Tu dimmi se ti ricordi un decimo dei pianti greci che si leggono e sentono ora a parti invertite.

Avrà un'utenza potenziale inferiore ma ha un traffico reale molto superiore, praticamente doppio, al netto di qualunque Alitalia.
Quindi la sua presenza, o dipartita, incide molto meno.

La riprova è che Fiumicino un de hub già lo ha subito, alla fine dello scorso secolo, e a favore di Malpensa. Allora non ci fu Magliana che tenne per lasciare Alitalia al suo posto: Alitalia se ne andò, su ukase della politica, che allora controllava veramente Alitalia (oggi che non la controlla più si dice di rappresentare il mercato e che è la politica ad aver fatto tornare Alitalia a Fiumicino: l'ironia...).
Comunque, due anni dopo Fiumicino era tornato ai livelli di traffico precedenti, nel decennio successivo ha polverizzato tutti i record di crescita dei passeggeri. Tu dimmi se ti ricordi un decimo dei pianti greci che si leggono e sentono ora a parti invertite.

IMHO

1) A Fiumicino non avvenne mai un de-hub. Mai.

Si passo' semplicemente da un sistema mono -hub, ad un sistema ad un hub ed mezzo. Con i servizi che rimasero a Fiumicino perche' a Malpensa non arrivarono mai.

E' come paragonare il terremoto dell'Aquila con quello di Haiti.

Si puo' semmai argomentare che negli anni del controllo totale da parte dello stato sul traffico aereo, sarebbe stato piu' naturale che un grande aereoporto intercontinentale cominciasse a svilupparsi a Milano nei primi'70. Non nel 2000.

Il peggior "controllo" avvenne nei primi decenni dell'aviazione civile, quando la magliana era monopolista assoluto. No open skies, bilaterali col contagocce, no low cost, niente unione europea. Col risultato che o mangiavi quella minestra, o saltavi dalla finestra.

Malpensa 2000 fu la "finta" medicina per una malattia che doveva curarsi prima, anzi non doveva proprio manifestarsi.


Senza contare che l'area romana negli ultimi 10 anni ha compiuto un ottima performance di crescita economica, ma nei '70 era molto meno rilevante economicamente.

Ma il cumenda doveva andare a Fiumicino.

2) Se in anni migliori a Fiumicino sono stati necessari 2 anni per tornare in pari... e senza perdere Alitalia (importantissimo) figurati se Malpensa poteva assistere ad un taglio di 700 voli durante la catastrofe economica che ci attanaglia senza risentirne.

Non mi pare un discorso logico.

IMHO

^^

:applause:

Malpensa sta diventando finalmente un aeroporto serio per quanto riguarda il cargo al servizio dell'azienda Italia, sta facendo upgrading molto significativo in tutti i comparti, le infrastrutture ferroviarie stanno pian piano andando a regime. L'Italia pian piano sta ritrovando una sua base logistica pax e cargo di cui si sentiva la mancanza. Il fallito posizionamento di Alitalia su Malpensa è stata una tappa involutiva nella storia dell'aeroporto da dimenticare, inutilie ogni strascico polemico, s'è puntato su di un cavallo sbagliato. Stop. Oggi bisogna guardare altro e oltre, certo con la peggior crisi dell'economia occidentale pensare di fare di meglio già nel gennaio 2010 è velleità insana. Lo scenario a 24 mesi da oggi è più roseo di quanto si potesse pensare fino a 3-6 mesi fa. Ora bisogna solo che Lufthansa ottenga l'AOC e che si distribuiscano le rotte LIN-FCO a beneficio dei consumatori a prezzi di mercato. Poi occorrono nuovi accordi internazionali per sviluppare il potenziale del bacino milanese. I destini dei due aeroporti Malpensa e Fiumicino sono stati tracciati, ognun per sè e Dio per tutti. E chi ha voglia di polemizzare oltre il ragionevole s'accomodi altrove.

dai anche se in anticipo di qualche ora :D

1 Anno di Lufthansa Italia :cheer:

http://i49.tinypic.com/v66ln6.png

NAP 3xd
BRI 1xd
PMO 1xd
OLB 2xw

LIS 2xd
MAD 2xd
BCN 3xd
CDG 4xd
LHR 5xd
WAW 2xd
ARN 1xd
BUD 2xd
OTP 1xd
SPU 1xw (charter)


c/s (in rosso)

PEG
QSR
BRU
OSL
CPH
HEL
VIE
ATH
HER
MLA
ZRH


flotta:
8 A319
2 A320

frequenze (circa) 180 alla settimana


LH si conferma quindi secondo vettore basato a MXP dopo U2

:nuts:

Promozione tariffaria per un anno di Lufthansa Italia

Lufthansa Italia festeggia domani il primo anniversario di attività a Malpensa. Per celebrare l'evento il vettore lancia una promozione speciale: i clienti potranno acquistare la tariffa di 111 euro andata e ritorno per viaggiare in due. I biglietti potranno essere acquistati solo online fino al 7 febbraio. A partire da fine marzo, inoltre, il vettore introdurrà le nuove destinazioni Varsavia e Stoccolma e, in Italia, Palermo e Olbia servite da Malpensa. Saranno anche incrementate le frequenze da/per Napoli, Barcellona e Budapest.


Praticamente a prezzi stracciati. Altro che Air One low cost questi sono prezzi da fiera della domenica.
La vera price leader a mxp è lhi. :lol:

ottimo, così attirerà più passeggeri

E si c'abbiamo le educande...

Mi raccomando rispondete sempre ai dati di fatto con le offese.
Tattica trita e ritrita di chi non sa più a cosa attaccarsi.

Il primo ad offendere qui sei tu...
e cambi i post dopo averli scritti per poter dire che sono gli altri ad offendere...
In ogni caso la tua idea sui palermitani è ben chiara ed è decisamente razzista. Bravo... continua così...

Ma che bisogna dire? sei l'unico (magari siete in due ;) ) a non aver capito il motivo della sospensione di FCO... ma tanto a voi non interessa, basta sottolineare le cose secondarie per sviare l'attenzione dalle cose importanti.

Praticamente a prezzi stracciati. Altro che Air One low cost questi sono prezzi da fiera della domenica.
La vera price leader a mxp è lhi. :lol:

Che barzelletta... :D
Ma perché, la "tua" AZ non fa promozioni?
Stai raschiando il fondo del barile...
Se non fa promozioni LHI dimostra di non essere interessata al mercato italiano, se le fa è una "low cost".
Dici una cosa e poi ti contraddici... è innegabile che tu sia ossessionato da Malpensa, SEA e LHI... datti una calmata.

Non si parlava di promozioni. Di promozioni lhi ne fa pure troppe.
Ma di visibilità pubblicitaria. Tipo sponsorizzazioni di eventi (sportivi e/o culturali) , Spot tv, banner su siti web, cartellonistica, etc etc.

Come al solito intervieni a sproposito senza neanche sapere ciò di cui parlano i post precedenti.
Continua così che sei uno spasso.
saluti

LH sponsorizza purtroppo solo sul suo sito e tramite newsletter per chi possiede la M&M

su questo sono d'accordo dovrebbero fare molti più sponsor....iniziando dalle città d'italia e d'europa dove vola, nelle tv delle metrò e canali nazionali, sui giornali gratuiti e quotidiani nazionali

Non si parlava di promozioni. Di promozioni lhi ne fa pure troppe.
Ma di visibilità pubblicitaria. Tipo sponsorizzazioni (sportivi e/o culturali) , Spot tv, banner su siti web, cartellonistica, etc etc.

Come al solito intervieni a sproposito senza neanche sapere ciò di cui parlano i post precedenti.
Continua così che sei uno spasso.
saluti


A sproposito c'è solo la tua ossessione.
Ti lamenti di come LHI faccia poco per incentivare la sua penetrazione nel mercato, con poca pubblicità e poco marketing.
Ora che fa promozione speciale (per 1 settimana e in occasione del "compleanno") te ne esci con la battuta della "low cost" (che ovviamente hai fatto solo per fare polemica, come al solito). Visto che sono mezzi per aumentare lo share di mercato direi che c'entra, eccome, con quanto detto in precedenza.

Lo spasso sei tu...
Cogli qualunque occasione per denigrare LHI e non ti rendi conto delle figure meschine (vd. i tuoi luoghi comuni sui palermitani e i siciliani) che fai...
E io che perdo ancora tempo a risponderti...

dai anche se in anticipo di qualche ora :D

1 Anno di Lufthansa Italia :cheer:

http://i48.tinypic.com/jjb5ns.png

NAP 3xd
BRI 1xd
PMO 1xd
OLB 2xw

LIS 2xd
MAD 2xd
BCN 3xd
CDG 4xd
LHR 5xd
WAW 2xd
ARN 1xd
BUD 2xd
OTP 1xd
SPU 1xw (charter)


c/s (in rosso)

BRU
OSL
CPH
HEL
VIE
ATH
HER
ZRH

flotta:
8 A319
2 A320

frequenze (circa) 180 alla settimana


LH si conferma quindi secondo vettore basato a MXP dopo U2

Be notevole

Considerando che la Germania (il bucone al centro) è servito da mamma LH...direi che l'Europa è adesso ben coperta. Manca AMS sicuramente e magari qualche altra destinazione in UK/Francia. Vedrei bene Manchester, Bordeaux. Anche Valencia non sarebbe male.

Ma diciamo che per l'Europa come destinazioni ci siamo.

Be notevole

Considerando che la Germania (il bucone al centro) è servito da mamma LH...direi che l'Europa è adesso ben coperta. Manca AMS sicuramente e magari qualche altra destinazione in UK/Francia. Vedrei bene Manchester, Bordeaux. Anche Valencia non sarebbe male.

Ma diciamo che per l'Europa come destinazioni ci siamo.

Infatti, per essere un solo anno di attività (in periodo di crisi, in un mercato nuovo, con l'impossibilità di operare come vettore italiano) direi che il network è interessante.
Mi auguro che possa espandersi ulteriormente nei prossimi mesi.

^^

mi sono dimenticato alcuni c/s

lista aggiornata :)

in UE secondo me mancano
AMS
MAN
SOF
PRG
DME (bilaterale permettendo)

poi possiamo dire di essere a posto :D

dai anche se in anticipo di qualche ora :D

1 Anno di Lufthansa Italia :cheer:

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NAP 3xd
BRI 1xd
PMO 1xd
OLB 2xw

LIS 2xd
MAD 2xd
BCN 3xd
CDG 4xd
LHR 5xd
WAW 2xd
ARN 1xd
BUD 2xd
OTP 1xd
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c/s (in rosso)

PEG
QSR
BRU
OSL
CPH
HEL
VIE
ATH
HER
MLA
ZRH


flotta:
8 A319
2 A320

frequenze (circa) 180 alla settimana


LH si conferma quindi secondo vettore basato a MXP dopo U2



grande michyh ;) ottima mappa!!

e vorrei ricordare che da maggio si inaugura l'hub star alliance (dove U2 avrà anche una parte importante) :|

poi, secondo me perciò superIMHO, dato che LH gestisce l'anno in quattro stagioni e non solo 2 come le IATA, non è detto che per la S10 non vengano fuori altre destinazioni tipo x giugno/luglio .. inoltre ricordatevi che le prime nazionali l'anno scorso furono annunciate e inaugurate in appena 1 mese.. e all'inizio di aprile mancano ancora 2 mesi! perciò, sempre IMHO, non è detto che sia finita qui ;)
concordo con michyh .. ams e cta sono due priorità ora e secondo me prima della fine del 2010 le vedremo sicuramente ;)

ok ora posso dire auguri a LHI :cheers::nuts:

AUGURI!!!!!

http://www.thelibrary.it/images/vini/medium_champagne.jpghttp://marisamoles.files.wordpress.com/2009/09/torta-1-candelina.jpg

grazie michyh :cheers:, ottimo lavoro :applause:

Ma diciamo che per l'Europa come destinazioni ci siamo.

assolutamente. io aggiungerei Amsterdam, Istanbul e Praga.

nah per IST ci aggiungerei soli il c/s ma AMS e PRG sicuramente con il loro metallo

grande michyh ;) ottima mappa!!

e vorrei ricordare che da maggio si inaugura l'hub star alliance (dove U2 avrà anche una parte importante) :|

poi, secondo me perciò superIMHO, dato che LH gestisce l'anno in quattro stagioni e non solo 2 come le IATA, non è detto che per la S10 non vengano fuori altre destinazioni tipo x giugno/luglio .. inoltre ricordatevi che le prime nazionali l'anno scorso furono annunciate e inaugurate in appena 1 mese.. e all'inizio di aprile mancano ancora 2 mesi! perciò, sempre IMHO, non è detto che sia finita qui ;)
concordo con michyh .. ams e cta sono due priorità ora e secondo me prima della fine del 2010 le vedremo sicuramente ;)
mi sono perso una parte misa che c'entra U2?
andrà a fare federeaggio per Lhi?

^^

io non ho sentito nessuno in Sea parlare di U2. Tranne i soliti noti qui sul forum.
Che annunciano l'ennesimo cambio di programma, ma visto che dichiarazioni ufficiali non ci sono,e visto che la cosa mi sembra molto poco probabile, sono sicuro che U2 continuerà a fare quello che ha fatto fino ad oggi.
E cioè collegare p2p a tariffe low cost.
Gli altri si adatterano come già stanno facendo (vedi l'AP low cost e le tariffe stracciate di lhi).

Salve a tutti!

Quindi Buon Compleanno LHI giusto?? :banana:

Ero rimasta indietro, ho letto un pò di post...

Scusate se mi permetto ma non capisco tanto scannarsi sulle sorti di LHI. Tanto i risultati si vedranno sul lungo termine.
Non mi sembra che tutti questi scontri via forum fra AZ e LHI giovino più di tanto. In fin dei conti la cosa migliore sarebbe che andassero bene entrambe, non solo per chi ci lavora, ma anche per il mercato nazionale.

Contrariamente a quanto si possa pensare, è bene che i dati siano positivi per entrambe le compagnie, perché finirebbero per "portarsi clienti" a vicenda. Sembra un controsenso ma è così. Se aumenta il numero dei passeggeri, vuol dire che in molti usano l'AEREO per spostarsi e se lo fanno, succederà comunque usando varie compagnie. Ho volato parecchio per lavoro, e anche se avevo le mie compagnie preferite, comunque poi ne ho utilizzate varie a seconda delle tratte, degli orari e delle tariffe.
Io augurerei il massimo della fortuna sia ad LHI che ad AZ, e se così fosse ci sarebbero più possibilità di tariffe differenziate e più lavoro per molti che come me sono in attesa.
Lo dico anche se con AZ spesso non mi sono trovata bene, ma questo non vuol dire che sia una pessima compagnia. Magari il mio è stato un caso. E in ogni modo non le auguro certo il fallimento.

Mi permetto di dire che per chi legge il forum, a volte contanto scannarsi risulta noioso...e soprattutto: non capisco che senso abbia partecipare al forum per chi non è seriamente interessato a LHI se non per fare del basso sarcasmo. Ci sono molti 3d che si occupano di AZ. Qui si parla di LHI ed è chiaro che la maggior parte dei forumer la difenderanno....

Boh...per carità, libertà di parola per tutti...ma è un pò come andare alla partita e tifare nella curva della squadra avversaria.
In questo caso alla fine diventa una gara a chi ha "la bambola più bella"..

Un consiglio?? Ignorare chi non porta un contributo utile al forum...io farei così. Anche se non sono un'esperta del settore, ma solo una farfallina speranzosa di farne parte in un futuro più o meno lontano.

Detto questo consentitemi di fare tanti auguri a LHI per il suo primo anno Italiano e un grosso in bocca al lupo per i prossimi!! :banana:

Un bacio a tutti!!
BF

Che santa che sei... ;)
Hai perfettamente ragione.

Che santa che sei... ;)
Hai perfettamente ragione.

Troopppooo gentile Matteuccio...
Lei ha vinto un bel caffè!! :cheers:
Omaggio della casa!!
:nuts:

A presto!
BF

Salve a tutti!

Quindi Buon Compleanno LHI giusto?? :banana:

Ero rimasta indietro, ho letto un pò di post...

Scusate se mi permetto ma non capisco tanto scannarsi sulle sorti di LHI. Tanto i risultati si vedranno sul lungo termine.
Non mi sembra che tutti questi scontri via forum fra AZ e LHI giovino più di tanto. In fin dei conti la cosa migliore sarebbe che andassero bene entrambe, non solo per chi ci lavora, ma anche per il mercato nazionale.

Contrariamente a quanto si possa pensare, è bene che i dati siano positivi per entrambe le compagnie, perché finirebbero per "portarsi clienti" a vicenda. Sembra un controsenso ma è così. Se aumenta il numero dei passeggeri, vuol dire che in molti usano l'AEREO per spostarsi e se lo fanno, succederà comunque usando varie compagnie. Ho volato parecchio per lavoro, e anche se avevo le mie compagnie preferite, comunque poi ne ho utilizzate varie a seconda delle tratte, degli orari e delle tariffe.
Io augurerei il massimo della fortuna sia ad LHI che ad AZ, e se così fosse ci sarebbero più possibilità di tariffe differenziate e più lavoro per molti che come me sono in attesa.
Lo dico anche se con AZ spesso non mi sono trovata bene, ma questo non vuol dire che sia una pessima compagnia. Magari il mio è stato un caso. E in ogni modo non le auguro certo il fallimento.

Mi permetto di dire che per chi legge il forum, a volte contanto scannarsi risulta noioso...e soprattutto: non capisco che senso abbia partecipare al forum per chi non è seriamente interessato a LHI se non per fare del basso sarcasmo. Ci sono molti 3d che si occupano di AZ. Qui si parla di LHI ed è chiaro che la maggior parte dei forumer la difenderanno....

Boh...per carità, libertà di parola per tutti...ma è un pò come andare alla partita e tifare nella curva della squadra avversaria.
In questo caso alla fine diventa una gara a chi ha "la bambola più bella"..

Un consiglio?? Ignorare chi non porta un contributo utile al forum...io farei così. Anche se non sono un'esperta del settore, ma solo una farfallina speranzosa di farne parte in un futuro più o meno lontano.

Detto questo consentitemi di fare tanti auguri a LHI per il suo primo anno Italiano e un grosso in bocca al lupo per i prossimi!! :banana:

Un bacio a tutti!!
BF

Ci voleva una donna, qui dentro.

mi sono perso una parte misa che c'entra U2?
andrà a fare federeaggio per Lhi?

leggi sotto l'articolo e trovi tutte le risposte che vuoi ;)

^^

io non ho sentito nessuno in Sea parlare di U2. Tranne i soliti noti qui sul forum.
Che annunciano l'ennesimo cambio di programma, ma visto che dichiarazioni ufficiali non ci sono,e visto che la cosa mi sembra molto poco probabile, sono sicuro che U2 continuerà a fare quello che ha fatto fino ad oggi.
E cioè collegare p2p a tariffe low cost.
Gli altri si adatterano come già stanno facendo (vedi l'AP low cost e le tariffe stracciate di lhi).

certo certo.. ma quanto fai ridere.. eccoti smentito per la 150.000esima volta ;)

«Malpensa, la crisi ora è alle spalle»

di Paolo Stefanato


Sulla sua scrivania di presidente della Sea, la società che gestisce gli aeroporti di Linate e di Malpensa, Giuseppe Bonomi (e non i due soliti forumer citati dal simpatico high), tiene bene in vista cinque modellini d’aereo: quattro sono di Lufthansa o di sue controllate. Quello al quale tiene di più è un Airbus con la scritta Lufthansa Italia: «Me lo regalarono all’avvio dell’attività “italiana” a Malpensa. Fu un momento importante».
Ma Lufthansa Italia oggi abbandona il Milano-Roma, mostrando, in qualche modo, di volersi disimpegnare.
«No. Wolfgang Mayrhuber, numero uno del gruppo, la settimana scorsa mi ha assicurato l’assoluta intenzione di mantenere intatti tutti i programmi di crescita a Malpensa, nonostante la crisi del trasporto aereo».
Anche il lungo raggio dal 2011?
«Ha ripetuto che i programmi restano intatti. Comunque, stiamo superando la crisi e stiamo continuando a crescere».
Lufthansa vi ha dato una mano a superare il momento drammatico del de-hubbing di Alitalia, due anni fa. L’aeroporto tuttavia non ha ripreso la sua configurazione di hub, snodo tra medio e lungo raggio.
«In questo senso siamo fiduciosi, e continuiamo a fare investimenti anche in quell’ottica. Per esempio, non abbiamo interrotto la funzionalità del Bhs, l’impianto dei bagagli in transito».
Che cosa prevedono i vostri piani?
«Entro il 2016 1,4 miliardi di investimenti: tenga conto che fra dieci anni 60 aeroporti medi e grandi in Europa saranno saturi. Tra il 2004 e il 2008 abbiamo già impiegato 530 milioni, dopo aver distribuito dividendi ai nostri azionisti per 350 milioni».
Quindi in larga parte a Comune e Provincia di Milano.
«Sì. Siamo una società pubblica sui generis. Non siamo finanziati con soldi pubblici, ma anzi contribuiamo alle pubbliche entrate».
Torniamo all’hub. Si è sempre detto che senza una grande compagnia di riferimento che alimenti il lungo raggio con una propria rete di breve e medio, un aeroporto non può svolgere la funzione di cerniera.
«È vero. Ma Malpensa andrà oltre questo modello. Sarà una rivoluzione, qualcosa che non esiste al mondo».
Ci spieghi.
«Partiamo da due presupposti: il primo, che sta cambiando la domanda, i passeggeri sul medio raggio guardano sempre di più al prezzo. Questo significa che le compagnie tradizionali continueranno a perdere quote di mercato a favore delle low cost. Il secondo: a Malpensa convivono felicemente due terminal, uno dedicato alle compagnie tradizionali, l’altro alle low cost, appunto. È stata la grande svolta dopo l’abbandono di Alitalia, e ora stanno studiando il nostro caso anche altri scali, a cominciare da Monaco».
Da queste due premesse, che cosa si ottiene?
«Noi pensiamo di ricreare l’hub mettendo insieme proprio questi due modelli di business. Immaginiamo una low cost che raccolga passeggeri in Italia e in Europa per avviarli a Malpensa sulle grandi rotte oceaniche. Oggi i consumatori sono costretti a costruirsi questo tipo di viaggi da soli, su internet o in agenzia. Nel nostro modello il ruolo di coordinamento spetterà all’aeroporto, che creerà continuità e integrazione tra un volo e l’altro».
Ci sono anche i presupposti numerici?
«Un paio di numeri su cui stiamo lavorando: la sola EasyJet fa 100 movimenti al giorno, e le destinazioni di lungo raggio servite da Malpensa sono 63, con 257 frequenze alla settimana, in buona parte operate dall’alleanza StarAlliance».
Un progetto innovativo. A quando la messa a punto?
«Non c’è precedente al mondo: il progetto sarà pronto a maggio. E darà vantaggi a tutti: passeggeri, compagnie, aeroporto».Buona parte del low cost lombardo oggi è basata a Bergamo.
«È vero. E puntiamo a fare degli aeroporti del Nord un unico sistema. Con la Sacbo, la società che gestisce Bergamo, abbiamo già impostato un progetto per lavorare insieme: Sea e Sacbo rappresentano il secondo, il terzo e il quarto scalo italiano, per un totale di 35milioni di passeggeri. Vogliamo valorizzare le singole specificità e promuovere all’estero l’offerta complessiva con un unico pacchetto, per attirare nuovo traffico. Pensiamo di estendere gli accordi, in futuro, anche a Brescia e Verona».

http://www.ilgiornale.it/economia/malpensa_crisi_ora_e_spalle/30-01-2010/articolo-id=417817-page=0-comments=1


sei uno spasso high :rofl:


ho sottolineato quattro parole chiave del discorso.. ve le riporto:

hub, star alliance, easyjet, maggio.

mettetele insieme e divertitevi ;)

e in quale parte dell'articolo Bonomi dichiara che U2 fedeerera' per lhi? E che avra' una parte importante nell'hub Star? (hub che fino a prova contraria ad oggi esiste solo nella tua testa )

Ma se ancora stiamo aspettando i "metalli pesanti" che tu e il tuo compare avete annunciato per la scorsa estate, ti metti pure ad annunciare nuovi "sgub dei miei stivali"?

Vedo che le esperienze non ti hanno insegnato nulla. :ohno:

e in quale parte dell'articolo Bonomi dichiara che U2 fedeerera' per lhi? E che avra' una parte importante nell'hub Star? (hub che fino a prova contraria ad oggi esiste solo nella tua testa )

Ma se ancora stiamo aspettando i "metalli pesanti" che tu e il tuo compare avete annunciato per la scorsa estate, ti metti pure ad annunciare nuovi sgub dei miei stivali?

Ma smettila.
va bene non voler capire ma..è addirittura evidenziato in neretto:

"«Noi pensiamo di ricreare l’hub mettendo insieme proprio questi due modelli di business. Immaginiamo una low cost che raccolga passeggeri in Italia e in Europa per avviarli a Malpensa sulle grandi rotte oceaniche. Oggi i consumatori sono costretti a costruirsi questo tipo di viaggi da soli, su internet o in agenzia. Nel nostro modello il ruolo di coordinamento spetterà all’aeroporto, che creerà continuità e integrazione tra un volo e l’altro».
Ci sono anche i presupposti numerici?
«Un paio di numeri su cui stiamo lavorando: la sola EasyJet fa 100 movimenti al giorno, e le destinazioni di lungo raggio servite da Malpensa sono 63, con 257 frequenze alla settimana, in buona parte operate dall’alleanza StarAlliance».
Un progetto innovativo. A quando la messa a punto?
«Non c’è precedente al mondo: il progetto sarà pronto a maggio. E darà vantaggi a tutti: passeggeri, compagnie, aeroporto»"

e in quale parte dell'articolo Bonomi dichiara che U2 fedeerera' per lhi? E che avra' una parte importante nell'hub Star? (hub che fino a prova contraria ad oggi esiste solo nella tua testa )

Ma se ancora stiamo aspettando i "metalli pesanti" che tu e il tuo compare avete annunciato per la scorsa estate, ti metti pure ad annunciare nuovi "sgub dei miei stivali"?

Vedo che le esperienze non ti hanno insegnato nulla. :ohno:

:rofl: oddio delirio!! :lol::lol: comprategli un paio di occhiali al nostro amico!! :lol:

va bene non voler capire ma..è addirittura evidenziato in neretto:

"«Noi pensiamo di ricreare l’hub mettendo insieme proprio questi due modelli di business. Immaginiamo una low cost che raccolga passeggeri in Italia e in Europa per avviarli a Malpensa sulle grandi rotte oceaniche. Oggi i consumatori sono costretti a costruirsi questo tipo di viaggi da soli, su internet o in agenzia. Nel nostro modello il ruolo di coordinamento spetterà all’aeroporto, che creerà continuità e integrazione tra un volo e l’altro».
Ci sono anche i presupposti numerici?
«Un paio di numeri su cui stiamo lavorando: la sola EasyJet fa 100 movimenti al giorno, e le destinazioni di lungo raggio servite da Malpensa sono 63, con 257 frequenze alla settimana, in buona parte operate dall’alleanza StarAlliance».
Un progetto innovativo. A quando la messa a punto?
«Non c’è precedente al mondo: il progetto sarà pronto a maggio. E darà vantaggi a tutti: passeggeri, compagnie, aeroporto»"

esattamente :okay:
basta saper leggere.. a questo punto comincio a dubitare che qualcuno ne sia capace :shifty: :dunno:

Avrà un'utenza potenziale inferiore ma ha un traffico reale molto superiore, praticamente doppio, al netto di qualunque Alitalia.
Quindi la sua presenza, o dipartita, incide molto meno.

La riprova è che Fiumicino un de hub già lo ha subito, alla fine dello scorso secolo, e a favore di Malpensa. Allora non ci fu Magliana che tenne per lasciare Alitalia al suo posto: Alitalia se ne andò, su ukase della politica, che allora controllava veramente Alitalia (oggi che non la controlla più si dice di rappresentare il mercato e che è la politica ad aver fatto tornare Alitalia a Fiumicino: l'ironia...).
Comunque, due anni dopo Fiumicino era tornato ai livelli di traffico precedenti, nel decennio successivo ha polverizzato tutti i record di crescita dei passeggeri. Tu dimmi se ti ricordi un decimo dei pianti greci che si leggono e sentono ora a parti invertite.

Alitalia aveva una consistente focus city ad FCO
Roma non ha un sistema aeroportuale disgregato come Milano
Il de-hub nel 1998 venne fatto in periodo di economia solida

Mi pare abbastanza per farti capire che le due "storie" non sono comparabili.

E' inutile... non capiranno mai.
Lasciamoli nel loro brodo.

Non c'e' scritto un bel niente.

"Immaginiamo una low cost". Te lo ripeto. Dimmi dov'e' che Bonomi dice che la low cost immaginata sia Easyjet.

Ricordatevi che sta per aprire anche un'altra low cost.

Comunque voi dite che U2 si mettera' a fare feeder per il fantomatico hub star? Benissimo. Il post me lo salvo.

Poi ne riparleremo a Maggio, quando come ogni anno si comincera' a dire "ma l'aveva detto Bonomi, io non c'entro nulla".

D'altronde lo fate gia' oggi con il vostro annuncio dell'apertura degli IC da parte lhi.

Non c'e' scritto un bel niente.

"Immaginiamo una low cost". Dov'e' che Bonomi dice che la low cost immaginata sia Easyjet?

Ricordatevi che sta per aprire anche un'altra low cost.

Comunque voi dite che U2 si mettera' a fare feeder per il fantomatico hub star? Benissimo. Il post me lo salvo.

Poi ne riparleremo a Maggio, quando come ogni anno si comincera' a dire "ma l'aveva detto Bonomi, io non c'entro nulla".

D'altronde lo fate oggi con il loro annuncio degli IC di lhi.

do scontato perciò che l'hai capita? ;) e che non me le invento io le cose come accusi quotidianamente... datti una regolata va che è meglio ;)

Non c'e' scritto un bel niente.

"Immaginiamo una low cost". Dov'e' che Bonomi dice che la low cost immaginata sia Easyjet?
............
............

due righe più sotto...
"«Un paio di numeri su cui stiamo lavorando: la sola EasyJet fa 100 movimenti al giorno......"

Praticamente a prezzi stracciati. Altro che Air One low cost questi sono prezzi da fiera della domenica.
La vera price leader a mxp è lhi. :lol:

FlyHigh... la mossa è essenzialmente commerciale, per attirare più passeggeri indiscutibilmente, per far girare la voce. Le non esattamente entusiasmanti performances di LHI sono note a tutti ma non ci vedo nulla di male tranne i soliti commenti da leghista de noantri... mi chiedo, a questo punto, perché tu sia legittimato ed altri no...

due righe più sotto...
"«Un paio di numeri su cui stiamo lavorando: la sola EasyJet fa 100 movimenti al giorno......"

hihihihih :D mi era sfuggita questa sua affermazione! perfortuna l'ho scritto gigante!! e per fortuna che l'ho sottolineato!! e per fortuna che è stato quotato più e più volte!!

non lo vede solo chi non vuole vedere ;)

due righe più sotto...
"«Un paio di numeri su cui stiamo lavorando: la sola EasyJet fa 100 movimenti al giorno......"

Dice che la sola easyjet fa tot movimenti. Ma non dice che sara' quella la compagnia interessata.

Ricordatevi che arrivera' l'AP low cost. Potrebbe anche essere quella...se veramente sara' cosi'.

Io leggendo l'articolo ( ed e' la 4a volat che lo faccio) non vedo riferimenti a U2 in tal senso.

Oltretutto, conoscendo la politica di Easyjet, tenderei ad escluderlo.

Comunque ripeto. A Maggio mancano 3 mesi. Staremo a vedere.

Dice che la sola easyjet fa tot movimenti. Ma non dice che sara' quella la compagnia interessata.

Ricordatevi che arrivera' l'AP low cost. Potrebbe anche essere quella...se veramente sara' cosi'.

Io leggendo l'articolo ( ed e' la 4a volat che lo faccio) non vedo riferimenti a U2 in tal senso.

Oltretutto, conoscendo la politica di Easyjet, tenderei ad escluderlo.

Comunque ripeto. A Maggio mancano 3 mesi. Staremo a vedere.
si, vabbè.. :bash: :bash: :bash: :bash:

Ricordatevi che arrivera' l'AP low cost. Potrebbe anche essere quella...se veramente sara' cosi'.

Scusa ma ci prendi per fessi?
Davvero pensi che AP (CAI) si metta a fare feederaggio a favore di StarAlliance (LH)?
Ma tu pensi veramente che abbiamo l'anello al naso...

Scusa ma ci prendi per fessi?
Davvero pensi che AP (CAI) si metta a fare feederaggio a favore di StarAlliance (LH)?
Ma tu pensi veramente che abbiamo l'anello al naso...
ahhaha!! quoto..ma come si fa anche solo a pensare a una cosa del genere! :ohno:

"«Noi pensiamo di ricreare l’hub mettendo insieme proprio questi due modelli di business. Immaginiamo una low cost che raccolga passeggeri in Italia e in Europa per avviarli a Malpensa sulle grandi rotte oceaniche. Oggi i consumatori sono costretti a costruirsi questo tipo di viaggi da soli, su internet o in agenzia. Nel nostro modello il ruolo di coordinamento spetterà all’aeroporto, che creerà continuità e integrazione tra un volo e l’altro».
Ci sono anche i presupposti numerici?
«Un paio di numeri su cui stiamo lavorando: la sola EasyJet fa 100 movimenti al giorno, e le destinazioni di lungo raggio servite da Malpensa sono 63, con 257 frequenze alla settimana, in buona parte operate dall’alleanza StarAlliance».
Un progetto innovativo. A quando la messa a punto?
«Non c’è precedente al mondo: il progetto sarà pronto a maggio. E darà vantaggi a tutti: passeggeri, compagnie, aeroporto»"

Ottima cosa, è il futuro naturale di MXP.

Ad ogni modo sul fatto che non ci sia precedente al mondo...

Mi risulta che su GIG a Rio, ci sia già da un pezzo uno schema del genere coi code-sharing tra SkyTeam e la principale low cost sudamericana GOL.

Usato da SkyTeam per rompere il monopolio di TAM, che sta per entrare in StarAliance e fa base a GRU.

(da notare che AZ taglia i MXP - GRU e aumenta i FCO - GIG)

Che una compagni cambi programmi è una cosa da mettere in conto.
Lo fanno tutti. Si aprono voli, si valutano come vanno, si chiudono, si programma uno sviluppo, lo si adatta alle condizioni di mercato. Normale amministrazione.
Vale per le compagnie aeree ma anche per le società in genere.

Secondo te, solo LHI e SEA non possono essere flessibili, ma società monolitiche. In che mondo viviamo?

A me sembra molto evidente che LHI non possa fare programmi a lungo tempo (o applicarli) finché non venga riconosciuta come vettore italiano a tutti gli effetti. Fino a quel punto rimane una sussidiaria di un vettore tedesco... quindi con le mani legate. Mi pare logico.

Quando la situazione si normalizzerà, penso che LHI possa muoversi meglio e applicare, se lo riterrà opportuno e se ci saranno le condizioni di mercato, i suoi programmi originali.
Poi, ovviamente, se queste premesse non si concretizzeranno, gli utenti sapranno cosa è andato storto. Ma come detto più volte, un HUB, o un piano industriale, non si applicano/realizzano in 1 anno.

E' una cosa così difficile da accettare tanto da farti prodigare a gettare fango su MXP, SEA e LHI ad ogni occasione?

tra l'altro combinando l'intervista con il fatto che ogni volta che compri un biglietto easyjet ti chiede se voli per:
piacere
business
o per prendere una coincidenza,

mi sembra che non sia scritto nella roccia, ma le indicazioni vertano in quella direzione..
speriamo bene! mi sembra un modello interessante e innovativo..

AirOne a fare fa feeder per Lufthansa? Ma staimo scherzando? Vabbè che oggi e' il primo anniversario di LHI ed esattamente un anno fa fecero staccare velocemente in una notte gli adesivi "partner of Lufthansa" dai velivoli di AP.

Certo che i voli pindarici non mancano...:)

^^

ah eccoti. racconta un po' ai nuovi arrivati la storia dei voli LR di lhi in partenza secondo te entro il 2009 e poi magicamente scomparsi.

^^

ah eccoti. racconta un po' ai nuovi arrivati la storia dei voli LR di lhi in partenza secondo te entro il 2009 e poi magicamente scomparsi.

Scusa ma hai rotto i santissimi con la tua spocchiosità, fatteli raccontare dal vicepresidente di Lufthansa, OK?

veramente sul forum li hai sempre anticipati tu e non il vice presidente di lh.
Una volta eri sempre pronto a riportare rumors a destra e manca.
Ne sapevi piu' tu che Bisignani.

:dunno:

^^

ah eccoti. racconta un po' ai nuovi arrivati la storia dei voli LR di lhi in partenza secondo te entro il 2009 e poi magicamente scomparsi.

:rofl:

osservare il tipico troll nelle sue più classiche scivolate atte a portare solo scompiglio e flame

veramente sul forum li hai sempre anticipati tu e non il vice presidente di lh.
Una volta eri sempre pronto a riportare rumors a destra e manca.
Ne sapevi piu' tu che Bisignani.

:dunno:

eccolo nella fase in cui cerca la metamorfosi dei fatti.. plasma i fatti a suo piacimento


caro piccolo elemento della natura,
il fatto che uno abbia accesso a delle info non significa che sia lui a decidere dei fatti :lol: e il fatto che il vicepresidente di lh non comunichi nulla su ssc, eh si, è proprio una cosa disdicevole!! mannaggia quel furbone che non si fa mai vivo su questo thread! :ohno:

^^

si certamente. comunque rimane sempre il fatto che non si sa cosa ne sia successo di quei voli.

^^

si certamente. comunque rimane sempre il fatto che non si sa cosa ne sia successo di quei voli.

l'irrealizzabile per te e il tuo compare.. ma non mi sembra per molti altri presenti nella discussione :)


cmq i rumour ci sono e si avverano pure! il problema è che oltre ad avere il prosciutto sugli occhi (dimostrazione evidente prima con l'articolo del giornale che ci sono volute 8000 pagine di thread per farti capire due concetti in croce), portate pure i tappi per le orecchie.. un esempio che mi viene in mente... a differenza di tutti me compreso che tra le italiane davano per scontato cag e cta, il nostro i-tigi ha ripetuto più volte pmo e olb .. e guarda caso chi ci ha imbroccato?? :master:

infatti. tutti realizzati.
Domani mi prenoto un Mxp-Mia lhi. Anzi no vado a Chicago. :lol:

veramente sul forum li hai sempre anticipati tu e non il vice presidente di lh.
Una volta eri sempre pronto a riportare rumors a destra e manca.
Ne sapevi piu' tu che Bisignani.

:dunno:

Infatti, ed in quel caso anticipai cio' che poi disse il vicepresidente LH ai quotidiani tedeschi (non il Bild Zeitung ma al Die Welt).

Di rumors ne riporrto, basta saper leggere tra le righe, manco 3 settimane fa parlai del hub "virtuale", pochi giorni fa la conferma da Bonomi (si parte da Maggio), poi CX, il nuovo grappolo di voli LHI, la Palermo prima di Catania, il Malpensa Express Svizzero via Luino etc etc.

Anzi, siccome Singapore aprirà su NY li LHI non vi volerà (perlomeno inizialmente) cosi come, dato il mercato business loffio sugli States i primi voli di lungo raggio ripianificati da LHI saranno verso l'oriente (e qui ci vuole l'AOC).

si...ma se poi chi dirige la baracca cambia piano, la colpa è evidentemente tua ;)

^^

si certamente. comunque rimane sempre il fatto che non si sa cosa ne sia successo di quei voli.

Evidentemente non sei stato attento, dalla programmazione di queli voli c'e' di mezzo una crisi economica ed un AOC che non arrivae, giaà che ci siamo, senza di esso i posti di lavoro promessi (a chi di dovere a Roma) con il piffero che LH li onora senza nulla in cambio, in questo momento discorso tra sordi.

si...ma se poi chi dirige la baracca cambia piano, la colpa è evidentemente tua ;)

:ohno:

scuoti che ti passa ;)

non so se e' peggio chi le spara, o chi se le beve.

Ma basta...
Non se ne può più.
Piantala, datti una calmata, stai ammorbando i 3d con le tue polemiche inutili... Capisco se cercassi il dialogo, ma intervieni solo per creare confusione e scatenare flame.

ma morale della favoladopo 1 pagina di inutili polemiche qualcuno mi può rispondere u2 andra a fare federaggio a lhi?grazie

ma morale della favoladopo 1 pagina di inutili polemiche qualcuno mi può rispondere u2 andra a fare federaggio a lhi?grazie
Si vocifera di sì, ma non le modalità! E non si sa quanto sia certa come cosa, a mio parere!

Dubito che LHI affiderà il fideraggio in toto a U2 (anche perchè altrimenti gli A319 già basati a MXP che ci stanno a fare? E i 60 aerei preventivati non saranno mica tutti di LR (MAGARI lo fossero :D)... Piuttosto penso che si utilizzerà U2 per raggiungere destinazioni più sottili e/o magari mettere a disposizione più frequenze su destinazioni perticolarmente rilevanti già raggiunte da LHI (a patto di non tirarsi la zappa sui piedi, facendosi concorrenza da soli)! Il tutto con accordi di interline...

non so se e' peggio chi le spara, o chi se le beve.
Chi le spara... cioè tu! ;)

ma morale della favoladopo 1 pagina di inutili polemiche qualcuno mi può rispondere u2 andra a fare federaggio a lhi?grazie

Devi rileggere le dichiarazioni di Bonomi.

«Noi pensiamo di ricreare l’hub mettendo insieme proprio questi due modelli di business. Immaginiamo una low cost che raccolga passeggeri in Italia e in Europa per avviarli a Malpensa sulle grandi rotte oceaniche. Oggi i consumatori sono costretti a costruirsi questo tipo di viaggi da soli, su internet o in agenzia. Nel nostro modello il ruolo di coordinamento spetterà all’aeroporto, che creerà continuità e integrazione tra un volo e l’altro».
Ci sono anche i presupposti numerici?
«Un paio di numeri su cui stiamo lavorando: la sola EasyJet fa 100 movimenti al giorno, e le destinazioni di lungo raggio servite da Malpensa sono 63, con 257 frequenze alla settimana, in buona parte operate dall’alleanza StarAlliance».
Un progetto innovativo. A quando la messa a punto?
«Non c’è precedente al mondo: il progetto sarà pronto a maggio. E darà vantaggi a tutti: passeggeri, compagnie, aeroporto»


Probabilmente, alcuni punti dell'intesa sono ancora in discussione per cui Bonomi non può ufficializzare nulla. Però il fatto che abbia citato EasyJet e StarAlliance nella stessa frase può essere un indizio.

vedo che qualcuno non ha il prosciutto sugli occhi e sa leggere dietro le righe ;) tra l'altro questo giro frasi abbastanza eloquenti e chiare :) :applause:

^^
ma molto dietro le righe. diciamo proprio un'altra pagina :lol:

ma morale della favoladopo 1 pagina di inutili polemiche qualcuno mi può rispondere u2 andra a fare federaggio a lhi?grazie

no!

ma morale della favoladopo 1 pagina di inutili polemiche qualcuno mi può rispondere u2 andra a fare federaggio a lhi?grazie

Il problema, secondo me, è semplice: U2 potrebbe pure fare interlining con LHI, ma come fai a fare un servizio decente con quella navetta ridicola che c'è tra i due terminal? va beh che MXP è il regno delle cose fatte a metà, ma uno stupidissimo trenino si poteva pensare di introdurlo, tra T1 e T2. Nel mondo ci sono esagerazioni come KIX, in cui hanno messo un VAL per arrivare ai gates più lontani dal controllo passaporti (ca. 400 metri) e poi c'è MXP.

^^
ma molto dietro le righe. diciamo proprio un'altra pagina :lol:



no!

Non lo sai. Quindi stai zitto, è meglio.

Dato che ieri se ne parlava a cena con Bonomi e poi il suo staff (specialmente con chi gestisce i vettori su LIN e MXP) Easyjet non farà alcun fideraggio per LHI ma semplicemente stà cambiando pelle (forse nessuno se ne è accorto ma da poche ore è sui CRS....) quindi sarà possibile l'interline (evidentemente entreranno in IATA) e quindi il fiderraggio per altri vettori (e su MXP si stanno spendendo milioni di euro per l'hub Star Alliance globale).

Il problema, secondo me, è semplice: U2 potrebbe pure fare interlining con LHI, ma come fai a fare un servizio decente con quella navetta ridicola che c'è tra i due terminal? va beh che MXP è il regno delle cose fatte a metà, ma uno stupidissimo trenino si poteva pensare di introdurlo, tra T1 e T2. Nel mondo ci sono esagerazioni come KIX, in cui hanno messo un VAL per arrivare ai gates più lontani dal controllo passaporti (ca. 400 metri) e poi c'è MXP.

Se SEA pensa di accollarsi i costi di assicurazione/riprotezione (immagino a fronte di un pagamento dai passeggeri), portare la navetta, magari con minibus, ad una frequenza molto piu' elevata o addirittura fare una navetta airside e' il minore dei costi e si mette in piedi in tempi brevi.

Anche negli aereoporti esteri ci sono i bus per andare da un terminal all'altro, non ha niente che non va, paghi lo stipendio a qualche autista (magari in outsourcing da qualche societa' di trasporti) ma hai costi fissi e tempi di implementazione molto ridotti.

Con tutti gli investimenti che SEA stà mettendo sul piatto dei bus airside (dato che si farà il people mover tra T1 e T2 ndr) è una bazzeccola, ovvio che a lavori terminati il T2 non servirà solo EasyJet ma anche altre low cost (visto che i listini SEA tra i due terminal verranno rivisti).

Ah dimenticavo, per la terza pista si procede spediti e alal fine il MXP Express da MI-Cadorna aumenterà di frequenza per arrivare ad un treno ogni 15 min. (con tempi sui 24/23 min di percorrenza (dato che si eleverà la velocità pax non solo sulla Saronno-MXP ma anche sulla linea veloce Bovisa-Saronno).

che ci sia la possibilità di arrivare a 4 frequenze ogni ora con un tempo di percorrenza di 23/24 minuti...non ho motivo di dubitare, ma SINCERAMENTE..quanti anni ci vorranno per far si che questi tempi siano effettivamente praticabili?2...3 anni?

bene per il people mover, speriamo si avveri.

per le 3/4 frequenze/ora... c'è mercato?

Certo che c'e' mercato dato che MXP cresce e tra l'altro i pax con Bus si riverseranno sui treni, ieri si diceva che dopo aver messo a regime il collegamento da Centrale si passerà subito dopo all'ultimo aumento di frequenza da Cadorna anche perche' con Cadorna nel vero centro di Milano andare a MXP o LIN sarà uguale solo che sul primo ci saranno piu' servizi (anche full check-in a Cadorna per i vettori convenzionati con SEA).

Per il people mover nella parte nord-nord del T1 si stà gia lavorando alla plattform di partenza quindi pronta quando verrà realizzata.

bene per il people mover, speriamo si avveri.

per le 3/4 frequenze/ora... c'è mercato?


..ho accennato questo discorso nel thread di MXP, e credo che attualmente non ci sia il mercato...ma credo allo stesso tempo che il tutto possa essere un ottimo investimento per il futuro, evidentemente con la speranza che i pax aumentino VERAMENTE, altrimenti tempo qualche anno (a voler esagerare) e le frequenze verranno conseguentemente tagliate.

Certo che c'e' mercato dato che MXP cresce e tra l'altro i pax con Bus si riverseranno sui treni, ieri si diceva che dopo aver messo a regime il collegamento da Centrale si passerà subito dopo all'ultimo aumento di frequenza da Cadorna anche perche' con Cadorna nel vero centro di Milano andare a MXP o LIN sarà uguale solo che sul primo ci saranno piu' servizi (anche full check-in a Cadorna per i vettori convenzionati con SEA).

Per il people mover nella parte nord-nord del T1 si stà gia lavorando alla plattform di partenza quindi pronta quando verrà realizzata.



...mercato potenziale immagino?

Dato che ieri se ne parlava a cena con Bonomi e poi il suo staff (specialmente con chi gestisce i vettori su LIN e MXP) Easyjet non farà alcun fideraggio per LHI ma semplicemente stà cambiando pelle (forse nessuno se ne è accorto ma da poche ore è sui CRS....) quindi sarà possibile l'interline (evidentemente entreranno in IATA) e quindi il fiderraggio per altri vettori (e su MXP si stanno spendendo milioni di euro per l'hub Star Alliance globale).

Ciao I-TIGI, mi spiegheresti meglio questa frase? Non mi è chiarissima (nel senso che non sono un esperto e non ne ho colto bene il significato).

Calcola che il con treni da tutte le stazioni milanesi i bus andranno a scemare cosi come si drenerà (già in atto) pax da LIN e poi anche da Orio (dove ormai il bus costa come un Malpensa Express con carta SEAMI ndr).

A parte cio' da qui al 2015 la crescita esponenziale di MXP sarà notevole dato che puo' attingere ad uno dei 3 maggiori bacini di traffico europei e tutti questi collegamenti apporteranno molti piu' pax di quanto si possa immaginare con un vero e proprio feederaggio terrestre.

...mercato potenziale immagino?

Ni.... dato che sino a ieri (2009) l' 8% dei pax in arrivo a MXP prendevano il treno (ora siamo al 10%) mentre un altro 8% con i bus.

I treni si prenderanno buona fetta di pax via bus da Milano (ed infatti lHI parte con i bus per il feederaggio extra Milano) oltre a drenare pax che adesso volano da LIN,BGY o altri scali.

Ciao I-TIGI, mi spiegheresti meglio questa frase? Non mi è chiarissima (nel senso che non sono un esperto e non ne ho colto bene il significato).

Ciao!

riassumo:

1- LHI e' lhub carrier di MXP (in realizzazione) ed assieme a Star Alliance i voli s'integreranno tra i vettori sotto ad un'unica "regia" coordinandosi destinazioni, frequenze e vantaggi economici.

2- con l'interline le agenzie di viaggio od altro possono prenotare ed emettere biglietti tra differenti vettori, ad esempio un Santorini-MXP-Singapore, quest'ultimo come tuo riscatto.
Con l'Interline i, vettori dell'alleanza (Star) possono aggiungersi a quelli di qualsiesi vettore al di fuori di essa aumentando cosi a dismisura destinazioni non coperte da essa.

Non e' un mistero che i tre player su MXP siano SEA, LHI ed Easyjet e tra queste ultimi due c'e' piena intesa.

e risottolineamo "piena intesa!" e non sicuramente lotta tra di loro come invece ci sarà tra AP e, appunto, ezy ..


c'è da dire che se pian piano l'hub di LHI crescerà e questo nuovo modello prenderà piede, milano e malpensa diventeranno un laboratorio aeronautico sulla bocca di tutti nel mondo dell'aviazione! :) un dehub che ha smosso un aeroporto comatoso e ora pieno di iniziative! progetti! cantieri! idee nuove! insomma un'impresa per cui non si può non tifare! un miracolo merito del meglio che italia e germania possono offrire!

http://www3.varesenews.it/immagini_articoli/200901/l1.jpg

:):):)

Ni.... dato che sino a ieri (2009) l' 8% dei pax in arrivo a MXP prendevano il treno (ora siamo al 10%) mentre un altro 8% con i bus.

I treni si prenderanno buona fetta di pax via bus da Milano (ed infatti lHI parte con i bus per il feederaggio extra Milano) oltre a drenare pax che adesso volano da LIN,BGY o altri scali.


ricevuto!!!

Scusa ma hai rotto i santissimi con la tua spocchiosità, fatteli raccontare dal vicepresidente di Lufthansa, OK?

ragazzi, segnalate, segnalate e segnalate.

prima o poi imoderatori, con tutto il dovuto rispetto, si accorgeranno di chi bisognerebbe invitare a frequentare solo altri Forum.

non è possibile che un certo personaggio provochi e sfotta su 3 Thread contemporaneamente rimanendo impunito, non se ne può più, please.

Per il people mover nella parte nord-nord del T1 si stà gia lavorando alla plattform di partenza quindi pronta quando verrà realizzata.

Quindi non si parla più di prolungare la linea ferroviaria dal T1 al T2?
grazie

Ci vuole maggior pubblicitàààààààààààààh! Ho consigliato ad un amico, che voleva portare la donna in vacanza per un weekend, di provare LHI, data l'offerta a 111 euro. Lui nemmeno sapeva l'esistenza di questa compagnia, non essendo un "aeronerd". comunque ha prenotato, ma era incline, invece, ad usare Easyjet (le pubblicità di easy sono visibili anche a Torino, pur partendo da MXP).

Ci vuol tanto a chiamare IGP Decaux? specie, poi, da quando ci saranno i bus LH.

Quindi non si parla più di prolungare la linea ferroviaria dal T1 al T2?
grazie

Certo che si farà il collegamento T1-T2-Bivio Gallarate nord, sono due cose separate, il primo al traffico tra terminals il second oper connnettere lo scalo direttamente al ramo Domodossola ed alla Varese Arcisate stabio Lugano.

Insomma l'ambasciatore è stato convocato?

http://www.mxpairport.it/forum/viewtopic.php?f=7&t=5152
La Lufthansa Technik per il proprio hangar nell'aeroporti di Malpensa cerca meccanici manutentori.
Indispensabile possesso certificazione Easa 66 categoria A1, B1, B2; preferibile esperienza nella manutenzione di Airbus/Boeing 737 classic Ng, A320 family/A330/A340, preferibile età 20/50 anni, buona conoscenza lingua inglese, uso PC, preferibile inserimento liste mobilità, patente B.
Si offre tempo determinato lavoro su 3 turni anche festivi.

Per candidarsi contattare il Centro impiego di Gallarate, via XX Settembre 6/A, tel 0331-799840 oppure 0331-701421, n. verde 800-249816 da lunedì a giovedì 8.30-14 e 14.30-16.30; venerdì 8.30-12.30 citando il riferimento 448772.

^^

preferibile esperienza nella manutenzione di Airbus/Boeing 737 classic Ng, A320 family/A330/A340

:banana:

...immagino per sbaraccare tutto!!!!

ah, li spediscono nel Mojave? 'ccipicchia, mica s' era capito :happy:

LHT perciò assume anche in italia?? ma dai.. non l'avrei mai detto :|

...immagino per sbaraccare tutto!!!!

Eh servono a smontare gli aerei per rimandarli in madrepatria :lol:

Mi pare una buona notizia.

Meglio che trasportarli da un altro aereoporto tutte le mattine, IMHO.

Cert oche si farà il collegamento T1-T2-Bivio Gallarate nord, sono due cose separate, il primo al traffico tra terminals il second oper connnettere lo scalo direttamente al ramo Domodossola ed alla Varese Arcisate stabio Lugano.

Grazie per la risposta! :)

^^

preferibile esperienza nella manutenzione di Airbus/Boeing 737 classic Ng, A320 family/A330/A340

:banana:

Ditemi se sbaglio: quelli in neretto sarebbero degli aerei LR che al momento non ci sono a MPX e che potrebbero servire per fare (non ho il coraggio di dirlo)?

Ditemi se sbaglio: quelli in neretto sarebbero degli aerei LR che al momento non ci sono a MPX e che potrebbero servire per fare (non ho il coraggio di dirlo)?
Esatto...

Lufthansa Technik sta assumendo personale (ITALIANO) in grado di fare manutenzione su aerei di lungo raggio! :D

Ditemi se sbaglio: quelli in neretto sarebbero degli aerei LR che al momento non ci sono a MPX e che potrebbero servire per fare (non ho il coraggio di dirlo)?


per far prima a sbaraccare tutto!!!!

per far prima a sbaraccare tutto!!!!
esatto, i meccanici servono per smontare gli a319 e per caricare i pezzi sui 330/340... :cheers::cheers: :lol:

esattamente!!!

Lufthansa Technik sta assumendo personale (ITALIANO) in grado di fare manutenzione su aerei di lungo raggio! :D

Si, ma questo non vuol necessariamente dire che siano in arrivo i wide body tedeschi, Lufthansa Technik fa manutenzione a chiunque, non solo a compagnie del gruppo, infatti nell'elenco sono compresi anche i 737, che non fanno parte della flotta di LHI.

Si, ma questo non vuol necessariamente dire che siano in arrivo i wide body tedeschi, Lufthansa Technik fa manutenzione a chiunque, non solo a compagnie del gruppo, infatti nell'elenco sono compresi anche i 737, che non fanno parte della flotta di LHI.

però volano su MXP.

Tutto può essere, ma dubito fortemente che Lufthansa vada ad aprire una divisione a MXP, dove sta implementando un hub, semplicemente per andare a fare manutenzione agli altri! Per cosa poi? per una manciata di aerei? Manco CAI su MXP per il lungo raggio usa gli Airbus! Negare questo vuol dire negare l'evidenza... ;)

E comunque i B737 fanno parte della flotta di DLH e vengono regolarmente a Malpensa da Francoforte e da Dusseldorf almeno 5 volte al giorno (in totale)... ;)

Certo, è un segnale positivo, quello che volevo dire è che non necessariamente l'apertura di intercontinentali è imminente.

Può darsi anche che LH pensi di mandare a MXP i propri WB a fare manutenzione, per avere più flessibilità in caso di problemi.

Certo, è un segnale positivo, quello che volevo dire è che non necessariamente l'apertura di intercontinentali è imminente.

Può darsi anche che LH pensi di mandare a MXP i propri WB a fare manutenzione, per avere più flessibilità in caso di problemi.

DH fai benissimo a mantenere i piedi per terra. Effettivamente la possibilità di effettuare manutenzione sui marcioni (Bleah!) può voler dire tutto e niente.

A proposito: prima che qualcuno arrivi a dire che la notizia e' falsa confermo che cercando in rete la notizia e' presente su vari siti di offerta lavoro.

mia mamma lo diceva che dovevo fare il meccanico, cribbio.


PS, domanda agli addetti ai lavori: l'hangar LHT di MXP si occupa solo di manutenzione "ordinaria" o anche di interventi profondi, come quello di BUD per esempio, dove hanno riconfigurato i 319 LHI?

PPS: ci sono foto del 320 LHI?

Certo, è un segnale positivo, quello che volevo dire è che non necessariamente l'apertura di intercontinentali è imminente.

Può darsi anche che LH pensi di mandare a MXP i propri WB a fare manutenzione, per avere più flessibilità in caso di problemi.
Per me è un GROSSO segnale! In ogni caso non ho parlato dia rrivo imminente! Anche perchè prima di rendere pienamente operativa la base tecnica ci vorrà del tempo!

Però è un segnale che passo dopo passo si procede verso la meta finale! Una dopo l'altra ogni tesserina va al suo posto! Già oggi il lavoro svolto "dietro le quinte" è immane... Dalle fidelizzazioni, all'implementazione dei collegamenti (alcuni puntualmente operati, altri in corso d'opera, a seconda della tipologia di intervento), dalla personalizzazione del 3/3, all'area consegna bagagli dedicata, dalle isole check-in dedicate, ai parcheggi (dedicati pure quelli), la M&M anche sul Malpensa Express, i check-in direttamente in centro a Milano, il cargo, la base per la manutenzione, il polo di formazione... una cosa alla volta Lufthansa, con un lavoro certosino, sta mettendo a punto tutto quel sistema di servizi tangibili e intangibili che servono in un hub! E l'apertura di rotte o l'arrivo di nuovi aerei è solo la concretizzazione finale di tutto il lavoro... la punta dell'iceberg! ;)

Nessuno sta dicendo che i LR saranno a Malpensa DOMANI! Però è un segnale molto importante questo... :D

Secondo Voi quali saranno,ragionevolmente ed al di la dei desiderata, le prime rotte LR che verranno aperte?

non hanno la scritta Italia però..

D-AIQA / H

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/5/0/3/1552305.jpg


http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/7/8/1616871.jpg

:hi:

Per me è un GROSSO segnale! In ogni caso non ho parlato dia rrivo imminente! Anche perchè prima di rendere pienamente operativa la base tecnica ci vorrà del tempo!

Però è un segnale che passo dopo passo si procede verso la meta finale! Una dopo l'altra ogni tesserina va al suo posto! Già oggi il lavoro svolto "dietro le quinte" è immane... Dalle fidelizzazioni, all'implementazione dei collegamenti (alcuni puntualmente operati, altri in corso d'opera, a seconda della tipologia di intervento), dalla personalizzazione del 3/3, all'area consegna bagagli dedicata, dalle isole check-in dedicate, ai parcheggi (dedicati pure quelli), la M&M anche sul Malpensa Express, i check-in direttamente in centro a Milano, il cargo, la base per la manutenzione, il polo di formazione... una cosa alla volta Lufthansa, con un lavoro certosino, sta mettendo a punto tutto quel sistema di servizi tangibili e intangibili che servono in un hub! E l'apertura di rotte o l'arrivo di nuovi aerei è solo la concretizzazione finale di tutto il lavoro... la punta dell'iceberg! ;)

Nessuno sta dicendo che i LR saranno a Malpensa DOMANI! Però è un segnale molto importante questo... :D

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esatto.. dietro alla parolina HUB si nasconde dietro un sistema pazzesco che differenzia appunto le major dalle low-cost che fanno semplice p2p senza nessun servizio di terra.. ci mettono l'aereo (quasi sempre in leasing) e il personale di volo e basta.. qui stiamo parlando di un'organizzazione per sostenere il futuro hub LH/STAR che ha iniziato a montarsi fin dal 2007 con i primi accordi ed ora è in pieno sviluppo!! a noi appare a rallentatore perchè la viviamo ogni santissimo giorno sperando di vedere ogni giorno qualcosa di nuovo.. bisogna avere solo pazienza :) a distanza di mesi si vedono dei grossi risultati che se vivi giorno per giorno non percepisci :) quando tra un anno sarà pronto il 3/3 e il satC dedicato alla sola LH/STAR chi passerà per mxp con loro avrà già la netta impressione di essere in hub LH .. cosa che ora è ancora difficile da percepire! il 2010 sarà l'anno d'oro per mxp! e dopo un mese già ci sono big news nel calderone!! :D ci aspettano 11 mesi di festeggiamenti continui ;)

LHT Milan e' il secondo polo manutentivo piu' importante del gruppo dopo la Germania e tra l'altro con SEA hanno l'opzione epr il terzo hangar appena FedEx si spostarà a Cargo Cirty2.

Ovvio che il centro effettuerà la mantenzione (con vari check) sia sui velivoli di medio e lungo raggio di LHI e delle consociate.

Livingston ha da poco sottoscritto un accordo con LHT per la manutenzione della propria flotta basata in Italia e non (sussidiaria) e presto altri vettori Star Alliance.

Secondo Voi quali saranno,ragionevolmente ed al di la dei desiderata, le prime rotte LR che verranno aperte?
ah, guarda... tra il contesto economico, i diritti disponibili, e le rotte che non verranno aperte in prima persona ma dai partner di Star Alliance io non azzardo ipotesi! Le rotte di LR ci saranno... quali non te lo so dire, francamente! :D

Insomma l'ambasciatore è stato convocato?

Semmai viceversa ;)

Peccato che l'abbiate fatto scappare proprio adesso che avrebbe potuto spiegarci come la manutenzione sia la conferma del trasloco imminente e certo prossimo ventura anzi già cominciato :lol: :lol: :lol:


( Che fenomeno, ci mancheranno le risate...
Speriamo non fugga pura la sua spalla, Flaiai e Financial Time che coppia :lol: )