Lapsus mio: per il 2009 venivano annunciati venti aerei in tutto (che non si sono visti ugualmente), non venti widebodies. Poi quaranta entro il 2010 (in che anno siamo?) e sessanta (inclusi i famosi 20 widebodies) entro il 2011, cioè tra 10 mesi.

Tutto documentato qui.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=33713002

Il piano Scala è saltato da un pezzo. I primi ad aver raccontato frottole sono stati i responsabili di SEA, che qui hanno trovato una sponda eccellente. Le polemiche personali non importano nemmeno a me, mi importano solo i fatti.

Innanzi tutto ciao..è il mio primo post (anche se altrove scrivo come winter71)..mi sa che ti sei perso un passaggino importante...tipo il fatto che il 2009 è stato l'anno peggiore dal 1945 per l'economia (i default di Ilsanda e parzialmente Irlanda e Grecia non ti dicono nulla??)...quindi se aziende serie hanno rivisto i piani di sviluppo forse un motivo c'è..ma stai pur certo che non appena le cose si muoveranno il piano scala partirà un tutta la sua potenza...i tedeschi mica ragionano in trimestri come gli ammmericani....

Ad inizio 2009, quando è stata creata LHI, la crisi economica era già iniziata da un pezzo. Quando sono state rilasciate quelle dichiarazioni era un fattore noto ed acquisito.

In realtà non c'è mai stata nessuna comunicazione ufficiale di Lufthansa in merito a quel presunto piano, di cui si sono riempiti la bocca in sede ufficiale solo i responsabili di SEA. Allo stesso modo, non c'è notizia di nessun rinvio o posticipazione dovuta alla crisi economica, come non c'è nessun elemento per credere che la partenza di tale presunto piano sia "imminente".

Che non fosse minimamente credibile un investimento di tale portata era già chiaro al tempo in cui si facevano quelle affermazioni. Io più di un anno fa dicevo su queste pagine che le parole erano gratis e si poteva annunciare di tutto, suscitando grandi ironie: adesso, a posteriori, chi è che aveva ragione?
Ad inizio 2009 la dirigenza di SEA aveva semplicemente necessità di gridare alla riscossa e alla rinascita di Malpensa, e quell'accumulo di favole si prestava bene al caso. Numeri reboanti, sessanta aerei in due anni, chi non ci crede è un invidioso... la realtà poi è stata diversa, e i piani di Lufthansa si sono dimostrati essere altri. Non certo per la crisi economica o per i complotti di ENAC, come si è cercato di spiegare qui con una scusa dell'ultima ora quanto mai malinconica quando tutto è apparso chiaro, ma perché le cose magnifiche che si annunciavano non erano minimamente nei piani di Lufthansa. Ormai possiamo ben dire che Bonomi, Cattaneo e il resto di quella cricca ci abbiano raccontato delle balle per un anno per tutelare il loro particolarissimo interesse e le posizioni che ricoprono: continuare a dargli credito non so a chi giovi, oltre che a loro.

Ciao a te e benvenuto.

Ad inizio 2009, quando è stata creata LHI, la crisi economica era già iniziata da un pezzo. Quando sono state rilasciate quelle dichiarazioni era un fattore noto ed acquisito.

In realtà non c'è mai stata nessuna comunicazione ufficiale di Lufthansa in merito a quel presunto piano, di cui si sono riempiti la bocca in sede ufficiale solo i responsabili di SEA. Allo stesso modo, non c'è notizia di nessun rinvio o posticipazione dovuta alla crisi economica, come non c'è nessun elemento per credere che la partenza di tale presunto piano sia "imminente".

Che non fosse minimamente credibile un investimento di tale portata era già chiaro al tempo in cui si facevano quelle affermazioni. Io più di un anno fa dicevo su queste pagine che le parole erano gratis e si poteva annunciare di tutto, suscitando grandi ironie: adesso, a posteriori, chi è che aveva ragione?
Ad inizio 2009 la dirigenza di SEA aveva semplicemente necessità di gridare alla riscossa e alla rinascita di Malpensa, e quell'accumulo di favole si prestava bene al caso. Numeri reboanti, sessanta aerei in due anni, chi non ci crede è un invidioso... la realtà poi è stata diversa, e i piani di Lufthansa si sono dimostrati essere altri. Non certo per la crisi economica o per i complotti di ENAC, come si è cercato di spiegare qui con una scusa dell'ultima ora quanto mai malinconica quando tutto è apparso chiaro, ma perché le cose magnifiche che si annunciavano non erano minimamente nei piani di Lufthansa. Ormai possiamo ben dire che Bonomi, Cattaneo e il resto di quella cricca ci abbiano raccontato delle balle per un anno per tutelare il loro particolarissimo interesse e le posizioni che ricoprono: continuare a dargli credito non so a chi giovi, oltre che a loro.

Ciao a te e benvenuto.

La crisi è stata molto più grave di quello che era stato previsto..E' evidente che il progetto LHI è stato pensato prima del crack Lehman e dell'inizio della buriana...poi il progetto è partito lo stesso nonostante le condizioni fossero totalmente differenti da quelle previste...ora c'è stato uno stop...anche importante..ma cosa è un anno a fronte di un progetto importante ? nulla...Anche perchè non ci sono alternative..

Innanzi tutto ciao..è il mio primo post (anche se altrove scrivo come winter71)..mi sa che ti sei perso un passaggino importante...tipo il fatto che il 2009 è stato l'anno peggiore dal 1945 per l'economia (i default di Ilsanda e parzialmente Irlanda e Grecia non ti dicono nulla??)...quindi se aziende serie hanno rivisto i piani di sviluppo forse un motivo c'è..ma stai pur certo che non appena le cose si muoveranno il piano scala partirà un tutta la sua potenza...i tedeschi mica ragionano in trimestri come gli ammmericani....

"i tedeschi mica ragionano in trimestri come gli americani"... e quindi sarebbero piu' veloci a investire su MXP? :lol:

Vabbe' comunque il piano Scala e' stato fatto nel 2007, quando si sapeva benissimo come sarebbero andate le cose.

Quando iniziarono i primi voli si sapeva benissimo in che periodo si era...

Certamente la crisi ha una influenza, e ci possono essere tante cose che cambiano le cose, ma secondo quello che diceva I-Tigi a quest'ora ci dovevano essere dei widebodies su MXP.

Il che non significa che lui sia in mala fede. Puo' aver sbagliato, ma ammettiamo che 60 aerei fra cui 20 widebodies su MXP non ci saranno nel 2011? O dobbiamo star qui a far finta di continuare a credere che le profezie di I-Tigi si avvereranno?

E' veramente non legittimo avere dei dubbi? Avere il sospetto che I-Tigi ha ciccato?

Il che non ha niente a che vedere con l'essere "contro" MXP, o volere male alle cose in generale.

Sarei felicissimo di sbagliarmi, in caso di un eventuale annuncio, ma non penso sia sbagliato avere qualche dubbio adesso.



LHI/EN piano piano si muove, ma non e' niente di simile a quanto doveva a questo punto essere successo. Bene Dresda, bene le nuove rotte, ma esse non sono altro che il reimpiego di aerei gia' utilizzati su FCO, rotta che chiaramente dovranno riproporre in tempi futuri quando avranno piu' massa critica su MXP.

Ma gli aerei e le connessioni sono sempre lo stesso numero... nonostante la copertura sulla mappa lasci pensare un imponente sviluppo, alcune delle nuove rotte sono eseguite con basse frequenze...

"i tedeschi mica ragionano in trimestri come gli americani"... e quindi sarebbero piu' veloci a investire su MXP? :lol:

Vabbe' comunque il piano Scala e' stato fatto nel 2007, quando si sapeva benissimo come sarebbero andate le cose.

Quando iniziarono i primi voli si sapeva benissimo in che periodo si era...

Certamente la crisi ha una influenza, e ci possono essere tante cose che cambiano le cose, ma secondo quello che diceva I-Tigi a quest'ora ci dovevano essere dei widebodies su MXP.

Il che non significa che lui sia in mala fede. Puo' aver sbagliato, ma ammettiamo che 60 aerei fra cui 20 widebodies su MXP non ci saranno nel 2011? O dobbiamo star qui a far finta di continuare a credere che le profezie di I-Tigi si avvereranno?

E' veramente non legittimo avere dei dubbi? Avere il sospetto che I-Tigi ha ciccato?

Il che non ha niente a che vedere con l'essere "contro" MXP, o volere male alle cose in generale.

Sarei felicissimo di sbagliarmi, in caso di un eventuale annuncio, ma non penso sia sbagliato avere qualche dubbio adesso.



LHI/EN piano piano si muove, ma non e' niente di simile a quanto doveva a questo punto essere successo. Bene Dresda, bene le nuove rotte, ma esse non sono altro che il reimpiego di aerei gia' utilizzati su FCO, rotta che chiaramente dovranno riproporre in tempi futuri quando avranno piu' massa critica su MXP.

Ma gli aerei e le connessioni sono sempre lo stesso numero... nonostante la copertura sulla mappa lasci pensare un imponente sviluppo, alcune delle nuove rotte sono eseguite con basse frequenze...

Nel 2007 nessuno ha previsto nulla...questa è la cosa più divertente che abbia mai sentito..
Quanto ai ragionamenti per trimestri vuole dire che i tedeschi fanno progetti a lungo termine e non badano troppo ai profitti immediati trimestrali...profitti trimestrali molto molto effimeri come ha dimostrato il crollo dell'economia usa...

...Detto questo, spero che sia chiaro che io non appartengo a quel piccolo ma chiassoso gruppo di partigiani di LHI...
per fortuna.
non se ne può più di 'sti partigiani che urlano senza sosta :lol: e fanno i rastrellamenti in cerca di prove e indizi :lol:




ANSA - BERLINO, 22 FEB ore 21,34 - I piloti Lufthansa hanno interrotto lo sciopero: dovrebbero tornare al lavoro dopo la mezzanotte.
E' stato raggiunto un accordo tra il sindacato e rappresentati della societa'.
Il sindacato si e' impegnato a sospendere lo sciopero fino all'8 marzo e ha rinunciato alla richiesta relativa a Lufthansa Italia.
I voli di questa controllata, infatti, non sono interessati dall'agitazione.

Nel 2007 nessuno ha previsto nulla...questa è la cosa più divertente che abbia mai sentito..
Quanto ai ragionamenti per trimestri vuole dire che i tedeschi fanno progetti a lungo termine e non badano troppo ai profitti immediati trimestrali...profitti trimestrali molto molto effimeri come ha dimostrato il crollo dell'economia usa...

Guarda che nel 2007 si sapeva gia' tutto... forse non lo dicevano i telegiornali italiani... ne parlavano i miei professori, era una cosa certa... bastava guardare i dai dei mutui e delle insolvenze negli USA. La bolla tocco' il picco a qualche punto nel 2006. Le banche grosse hanno iniziato a fallire nel primo trimestre 2008, ma non per questo la crisi e' iniziata nel 2008. Nel 2007 gia' si sapeva come sarebbero andate le cose... e questo e' per via del fatto che e' nel 2007, e addirittura nel 2006 per certi versi, che gli ingranaggi della crisi si sono messi in moto e la bolla ha smesso di crescere. Ti metto il link di Wikipedia, dove la crisi viene chiamata "financial crisis 2007-2010 (http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_crisis_of_2007%E2%80%932010)"...

In ogni caso, sulla parte non in neretto, devo dire che mi aspettavo questo tipo di luogo comune, ma non in questa maniera. Infatti ho letto in passato anche su questo forum e sentito dire da Italiani che "l'economia USA e' basata soltanto su finanza e profitti facili, gli americani sono cattivi..." ma da li a dire che agli americani interessano soltanto i profitti a corto termine...

Ci sono elementi in alcuni settori dell'economia che di per se sono interessati alla speculazione, ovviamente questo puo' essere il caso del settore finanziario. Ma che una parte del settore finanziario (che poi la divisioni in parti del settore finanziario non e' corretta, ma in realta' e' la finanza in se che puo' essere fatta con investimenti di tutti i tipi di durata) sia interessata alla speculazione, questo non significa che le societa' stesse siano soltanto interessate ai profitti a corto termine.

Insomma, il tuo passaggio logico e' errato, e una conoscienza basilare della crisi e del credit crunch nello specifico e' sufficiente per chiunque per capirlo. Ma se sei convinto che la crisi finanziaria iniziata negli USA sia la dimostrazione che negli USA si cerchino soltanto profitti a corto termine, beh ti lascero' pensare cio', non e' questo quello di cui voglio discutere...

In ogni caso, se ho capito bene tu stai cercando di dire che siccome nel 2007 non si sapeva della crisi LH e' legittimamente stata colta di sorpresa e i piani di sviluppo sono legittimamente stati sottostimati.

Il che in se, se fosse vero, e' comunque sufficiente per dire cio' che dicevo io: e' possibile che I-Tigi ammetta di aver ciccato, siccome per via della crisi i suoi 60 aerei molto probabilmente non ci saranno? O dobbiamo star qui a parlare male di CAI (della quale io continuo ad avere una pessima opinione, per via di ragioni che ho spiegato in passato in altri thread) ogni qualvolta si dica che forse forse qualcosa e' andato storto per LH e 60 aerei non ci saranno l'anno prossimo?

Comunque dire che LH non sapeva niente nel 2007 della crisi significa chiamare i vertici di LH stupidi. Io sono sicuro che loro sapessero bene cosa stavano facendo e in che tipo di economia operassero. Anzi, io sono convinto che il piano MXP sia in una certa maniera una conseguenza della crisi, come le molte acquisizioni di LH, ma non e' una tesi che voglio sostenere in questo gia' lungo post.

Guardate, ho trovato un articolo che forse puo' spiegare alcune cose. Sarebbe certamente uno scenario logico:


Lufthansa strike suspended after talks (1st Lead)

Frankfurt - A strike by pilots that has badly disrupted Lufthansa flights was suspended late Monday after a labour-court hearing.

The union committing pledged to suspend the strike until at least March 8.

The union, the Cockpit Association, had ordered more than 4,000 pilots to walkout from Monday to Thursday in the biggest strike ever to hit German aviation.

The airline had said it would have to cancel 3,200 scheduled flights this week.

Lufthansa
applied to a Frankfurt labour court for an injunction to halt the strike, charging that the campaign was 'excessive.' The two sides agreed in front of the judge to resume talks, allowing normal Lufthansa flights to take off on Tuesday.

The union said it would appeal to its members to go back to work and would suspend the strike until March 8 while talks on pay and job guarantees were held.

The union is trying to stop a Milan-based subsidiary, Lufthansa Italia, taking over Lufthansa routes because it pays pilots less.

Read more: http://www.monstersandcritics.com/news/europe/news/article_1535678.php/Lufthansa-strike-suspended-after-talks-1st-Lead#ixzz0gJ1qV7X4

Source (http://www.monstersandcritics.com/news/europe/news/article_1535678.php/Lufthansa-strike-suspended-after-talks-1st-Lead)

http://www.monstersandcritics.com/news/europe/news/article_1535678.php/Lufthansa-strike-suspended-after-talks-1st-Lead#ixzz0gJ1qV7X4

certo che LHI è amata su tutti i fronti

a questo punto mi chiedo se il COA possa fare la differenza

questi si lamentano che i piloti vengono pagati poco. però se LHI inizia ad assumere italiani rompono le palle perchè devono volare solo piloti tedeschi

mah

certo che LHI è amata su tutti i fronti

a questo punto mi chiedo se il COA possa fare la differenza

questi si lamentano che i piloti vengono pagati poco. però se LHI inizia ad assumere italiani rompono le palle perchè devono volare solo piloti tedeschi

mah

eh si in effetti le cricche sindacali su aziende di scala come orami LH sono veramente un ostacolo

Premesso che lufthansa decise di entrare sul mercato italiano (in vari modi) a partire dal Settembre 2007 (sette), chi allora sedette al tavolo (a Milano) ovviamente lo sapva gia da quasi 8 mesi, altrio no.

Interessante come la crisi mondiale non venga contemplata nei piani di LHI (LH) e si faccia finta come se non esistesse mentre per altri vettori si.

Lo steso board Lufthansa fece capire un rallentamento delle operazioni e va ricordato che nonostante tutto LHè uno dei pochi vettori al mondo che ha aperto (e non chiuso) una sussidiaria durante la peggiore crisi economica mondiale.

Se poi volgiamo guardare in casa che dire sullo stravolgimento piu' totoale del piano Fenice di CAI? Rispetto a quanto presentato (ai contribuenti italiani ed al Governo) sparito il progetto di quarto vettore europeo, sparita l'ambizione d'esser un hub carrier (vero), flotta risicata e mancato totale accorpamento di AirOne per non parlare dei programmi A330/A350 quando macno gli A320 si riescono a ritirare.

Una cosa pero' è certa, proprio un mese fa il board di LH da Colonia ha riconfermato (cosi come SEA) il piano di LHI su Milano senza cambiare una virgola ed infatti si sta procedendo come lo s fece su MUC (che divenna hub 5 anni dopo l'apertura del nuovo scalo monacese) e questa è forse la cosa che piu' picchia in testa a chi non vuole sviluppare l'aviazione commerciale in Italia dato che è sempre stato abituato a lavorare ed operare solo grazie al protezionismo politico con quel bacino di raccomandati che tanto hanno distinto l'ex compagnia di bandiera italiana.

Per cio' che concerne lo sciopero Lufthansa ovviamente la questione LHI non era al centro della contesa ed anzi appena hanno saputo (sindacati) di come si svilupperà LHI Spa (quando sarà un vettore italiano) questi hanno alzato le braccia, diversa la questione per Austrian o SN Brussels.

:lol:

Il riso abbonda...

...sulla bocca dei cinesi.

Il riso abbonda...

...sulla bocca dei cinesi.

che hanno finalmente la First per venire in ital... a milano ;)


http://www.malpensa-info.org/cpg/albums/userpics/10001/banner-cathay3.gif (http://malpensa-info.org)

Lufthansa: piloti interrompono sciopero
Tornano al lavoro dalla mezzanotte, raggiunta intesa

BERLINO, 22 FEB - I piloti della Lufthansa hanno interrotto lo sciopero: dovrebbero tornare al lavoro dopo la mezzanotte. E' stato raggiunto un accordo tra il sindacato e rappresentati della societa'. Il sindacato che si e' impegnato a sospendere lo sciopero fino all'8 marzo e ha rinunciato alla richiesta relativa alla Lufthansa Italia. I voli di questa controllata, infatti, non sono interessati dall'agitazione.

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2010/02/22/visualizza_new.html_1707041660.html

La paura della delocalizzazione fa decollare lo sciopero Lufthansa

BERLINO - Lo sciopero che da questa notte sta colpendo Lufthansa non è una classica agitazione sindacale, tutta rivolta a strappare un aumento salariale. Il sindacato dei piloti Cockpit vuole che l'intesa contrattuale venga estesa a tutte le filiali del gruppo, nazionali e internazionali, e non ristretta solamente alla casa madre tedesca. La paura è di assistere a una "delocalizzazione" dei posti di lavoro, approfittando del costo del lavoro più basso in altre società di Lufthansa.

La compagnia tedesca è cresciuta molto negli ultimi anni, fino a diventare la seconda d'Europa. Ha acquistato tra le altre cose Swiss, Austrian Airlines, Brussels Airlines, British Midland e in Italia ha fondato Lufthansa Italia. I piloti della casa madre temono di assistere a un trasferimento dei posti di lavoro o dei voli presso filiali dove i costi salariali sono minori, nello stesso modo o quasi in cui Siemens o BMW delocalizzano la produzione per ridurre le spese.

D'altro canto, la strategia di crescita di Lufthansa, oltre a salvaguardare i marchi, è multipolare. Mentre Air France punta fondamentalmente su un solo hub, l'aeroporto Charles de Gaulle di Parigi, il gruppo tedesco ha deciso di appoggiarsi su più scali di connessione: Francoforte e Monaco in Germania, Zurigo in Svizzera, e per certi versi Malpensa in Italia. Non sorprende se in questo contesto, la compagnia voglia poter avere la mano libera sul fronte contrattuale.

La Repubblica Federale ha subito nel 2009 la peggior recessione economica del dopoguerra con un calo del prodotto interno lordo del 5 per cento. A pagarne le conseguenze è stata anche Lufthansa. Nei primi nove mesi del 2009 la società ha registrato profitti operativi per 226 milioni di euro rispetto ai 954 milioni dello stesso periodo del 2008. Il fatturato è stato di 16,1 miliardi, dai 18,6 dell'anno precedente. Il gruppo ha 119 mila dipendenti e 400 filiali.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2010/02/lufthansa-piloti-delocalizzazione-sciopero-sindacato.shtml?uuid=6bf8153c-1fa4-11df-847a-c1d0f816a602&DocRulesView=Libero

Lufhansa,piloti sospendono sciopero

Torneranno al lavoro fino al 9 marzo

Il sindacato Vereinigung Cockpit (Vc), che rappresenta i piloti della compagnia aerea tedesca Lufthansa, ha accettato di sospendere lo sciopero fino al 9 marzo e di riprendere i negoziati. I 4mila piloti avevano indetto un'astensione di 4 giorni dal lavoro. Con la protesta intendevano chiedere garanzie per il proprio posto, preoccupati per come società controllate estere, come Lufthansa Italia, diano stipendi inferiori.

http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo474683.shtml

Premesso che lufthansa decise di entrare sul mercato italiano (in vari modi) a partire dal Settembre 2007 (sette), chi allora sedette al tavolo (a Milano) ovviamente lo sapva gia da quasi 8 mesi, altrio no.

Della crisi stai dicendo? Si, certo che sapevano della crisi, non sono mica stupidi (nonostante altri qui dentro vogliano far pensare che la crisi abbia colto LH di sorpresa...).

Interessante come la crisi mondiale non venga contemplata nei piani di LHI (LH) e si faccia finta come se non esistesse mentre per altri vettori si.

Ma io stavo dicendo che si era contemplata, e siccome si sapeva dal 2007 (al piu' tardi...) della crisi, logicamente uno si aspetta che LH a Koeln qualsiasi piano abbiano fatto, lo abbiano fatto tenendo conto della crisi...

Il che ci porta al fatto che, sempre tenendo conto dell'ipotesi (che io considero assioma ma qui c'e' qualcuno che dice che LH non sapeva della crisi e siccome io non ho prove empiriche, nonostante la cosa abbia molto poco senso, non escludo l'ipotesi che LH non sapesse della crisi...) che il board di LH non sia composto di fessi, questo significa che la calata su MXP e' avvenuta sapendo della crisi.

Quindi, non capisco come tu, I-Tigi, possa sostenere che bisogni riconoscere il fattore crisi nel rimandamento dei piani LHI su MXP. Non perche' la crisi non sia esistita, ma perche' se a LH avevano gia' fatto i piani che tu ci dici, e se effettivamente non sono stupidi e hanno fatto questi piani tenendo conto della crisi, allora l'argomentazione "ma c'e' la crisi" non tiene, perche' come ho detto i 60 aerei da te citati facevano parte di un piano ponderato con la consapevolezza della crisi.

Ma siccome i 60 aerei non arrivano, allora dici che e' colpa della crisi. Pero' allo stesso tempo dici che a LH sapevano della crisi. Il che e' una contraddizione, non e' evidente??

Allora a questo punto sorge il dubbio che o l'ipotesi/assioma del fatto che in LH non siano stupidi e sapessero della crisi quando fecero il piano su MXP sia sbagliata (ci credo poco) oppure... i sessanta aerei non sono mai stati un piano concreto...

Quale delle due???

Per il resto, i tuoi discorsi su CAI non c'entrano nulla, perche' io non dico tutto questo perche' sono fan di CAI e contro MXP.

Sono pure di Milano, pensa te...

Lo steso board Lufthansa fece capire un rallentamento delle operazioni e va ricordato che nonostante tutto LHè uno dei pochi vettori al mondo che ha aperto (e non chiuso) una sussidiaria durante la peggiore crisi economica mondiale.

Una cosa pero' è certa, proprio un mese fa il board di LH da Colonia ha riconfermato (cosi come SEA) il piano di LHI su Milano senza cambiare una virgola ed infatti si sta procedendo come lo s fece su MUC (che divenna hub 5 anni dopo l'apertura del nuovo scalo monacese) e questa è forse la cosa che piu' picchia in testa a chi non vuole sviluppare l'aviazione commerciale in Italia dato che è sempre stato abituato a lavorare ed operare solo grazie al protezionismo politico con quel bacino di raccomandati che tanto hanno distinto l'ex compagnia di bandiera italiana.

Quindi se ho ben capito stai dicendo che il piano del 2007, fatto con la consapevolezza della incombente crisi, sia stato modificato per via della crisi imprevista?

In altre parole questo significa dire che il piano del 2007 fu fatto senza capire che la crisi stava arrivando...

....dal momento che il board LH - per quanto competente - non è certo un oracolo, credo più semplicemente che ipotizzarono una crisi, ma probabilmente non di questa entità, insomma fecero i conti senza l'oste ;)

Sia chiaro, non voglio assolutamente giustificarli....ANZI!!!

....dal momento che il board LH - per quanto competente - non è certo un oracolo, credo più semplicemente che ipotizzarono una crisi, ma probabilmente non di questa entità, insomma fecero i conti senza l'oste ;)

Sia chiaro, non voglio assolutamente giustificarli....ANZI!!!

Quindi pensi che il board di LH abbia sbagliato?

Credi vermente che loro avessero intenzione di mettere 60 aerei, ma si son sbagliati e quindi ne hanno messi meno della meta' della meta'? Fra cui 0 widebodies?

60 aerei Silver, non 3 o quattro in piu'. LH pensi che veramente abbia ciccato le previsioni di 51 aerei? 51!

Non e' piu' plausibile che semplicemente la storia del Piano Scala sia solo una trovata politica? O che ci fossero delle intenzioni, ma a qualcuno e' stato piu' conveniente gonfiare la storia?

Quindi pensi che il board di LH abbia sbagliato?

Credi vermente che loro avessero intenzione di mettere 60 aerei, ma si son sbagliati e quindi ne hanno messi meno della meta' della meta'? Fra cui 0 widebodies?

60 aerei Silver, non 3 o quattro in piu'. LH pensi che veramente abbia ciccato le previsioni di 51 aerei? 51!

Non e' piu' plausibile che semplicemente la storia del Piano Scala sia solo una trovata politica? O che ci fossero delle intenzioni, ma a qualcuno e' stato piu' conveniente gonfiare la storia?

...sulle previsioni economico/finanziarie hanno sbagliato praticamente TUTTI, dunque è possibilissimo che abbia sbagliato anche LH...e attenzione nel caso di LH stiamo supponendo che abbiano comunque previsto qualcosa....ma questo non mi pare sia certo.

Per quanto riguarda il piano scala i 60 aerei erano previsti per il 2013/2014, o almeno io ricordo di aver affermato sempre questo, se poi questo sia una totale boutade solo il tempo potrà darci una risposta, e per quanto sia DELUSO di quanto fatto (perché qualcosa è stata fatto) da LHI...aspetterei almeno altri 12 mesi per dire se il piano scala sia stata una trovata politica, adesso non possiamo esprimerci con certezza né in positivo né in negativo!

:lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock:
Si continua qui : Lufthansa Italia - II (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=34016644#post34016644)
:lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock:

...sulle previsioni economico/finanziarie hanno sbagliato praticamente TUTTI, dunque è possibilissimo che abbia sbagliato anche LH...e attenzione nel caso di LH stiamo supponendo che abbiano comunque previsto qualcosa....ma questo non mi pare sia certo.

Per quanto riguarda il piano scala i 60 aerei erano previsti per il 2013/2014, o almeno io ricordo di aver affermato sempre questo, se poi questo sia una totale boutade solo il tempo potrà darci una risposta, e per quanto sia DELUSO di quanto fatto (perché qualcosa è stata fatto) da LHI...aspetterei almeno altri 12 mesi per dire se il piano scala sia stata una trovata politica, adesso non possiamo esprimerci con certezza né in positivo né in negativo!




onde evitare che qualcuno mi dia del bugiardo:


http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=25247724&postcount=171
http://img522.imageshack.us/img522/604/pianoscala1.png


http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=32735408&postcount=250
http://img718.imageshack.us/img718/596/pianoscala2.png

...sulle previsioni economico/finanziarie hanno sbagliato praticamente TUTTI, dunque è possibilissimo che abbia sbagliato anche LH...e attenzione nel caso di LH stiamo supponendo che abbiano comunque previsto qualcosa....ma questo non mi pare sia certo.

Per quanto riguarda il piano scala i 60 aerei erano previsti per il 2013/2014, o almeno io ricordo di aver affermato sempre questo, se poi questo sia una totale boutade solo il tempo potrà darci una risposta, e per quanto sia DELUSO di quanto fatto (perché qualcosa è stata fatto) da LHI...aspetterei almeno altri 12 mesi per dire se il piano scala sia stata una trovata politica, adesso non possiamo esprimerci con certezza né in positivo né in negativo!

Si, hanno sbagliato prima che la crisi fosse prevista in molti.

Non dopo che la crisi inizio', ovvero nel 2006/07, ovvero quando il management LH si e' seduto a pensare al Piano Scala. Loro quando hanno fatto il piano sapevano gia' che ci sarebbe stata una crisi, come lo sapevano benissimo quando e' stato piazzato il primo aereo.

Ti diro' di piu', io sono dell'opinione che il piano Scala, come le acquisizioni di altre aziende europee, sia anche dovuto alla crisi stessa, la quale obbliga a utilizzare le macchine che altrimenti sarebbero in eccesso.

:lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock:
Si continua qui : Lufthansa Italia - II (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=34016644#post34016644)
:lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock::lock:

??

:lol:

Guarda che nel 2007 si sapeva gia' tutto... forse non lo dicevano i telegiornali italiani... ne parlavano i miei professori, era una cosa certa... bastava guardare i dai dei mutui e delle insolvenze negli USA. La bolla tocco' il picco a qualche punto nel 2006. Le banche grosse hanno iniziato a fallire nel primo trimestre 2008, ma non per questo la crisi e' iniziata nel 2008. Nel 2007 gia' si sapeva come sarebbero andate le cose... e questo e' per via del fatto che e' nel 2007, e addirittura nel 2006 per certi versi, che gli ingranaggi della crisi si sono messi in moto e la bolla ha smesso di crescere. Ti metto il link di Wikipedia, dove la crisi viene chiamata "financial crisis 2007-2010 (http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_crisis_of_2007%E2%80%932010)"...

In ogni caso, sulla parte non in neretto, devo dire che mi aspettavo questo tipo di luogo comune, ma non in questa maniera. Infatti ho letto in passato anche su questo forum e sentito dire da Italiani che "l'economia USA e' basata soltanto su finanza e profitti facili, gli americani sono cattivi..." ma da li a dire che agli americani interessano soltanto i profitti a corto termine...

Ci sono elementi in alcuni settori dell'economia che di per se sono interessati alla speculazione, ovviamente questo puo' essere il caso del settore finanziario. Ma che una parte del settore finanziario (che poi la divisioni in parti del settore finanziario non e' corretta, ma in realta' e' la finanza in se che puo' essere fatta con investimenti di tutti i tipi di durata) sia interessata alla speculazione, questo non significa che le societa' stesse siano soltanto interessate ai profitti a corto termine.

Insomma, il tuo passaggio logico e' errato, e una conoscienza basilare della crisi e del credit crunch nello specifico e' sufficiente per chiunque per capirlo. Ma se sei convinto che la crisi finanziaria iniziata negli USA sia la dimostrazione che negli USA si cerchino soltanto profitti a corto termine, beh ti lascero' pensare cio', non e' questo quello di cui voglio discutere...

In ogni caso, se ho capito bene tu stai cercando di dire che siccome nel 2007 non si sapeva della crisi LH e' legittimamente stata colta di sorpresa e i piani di sviluppo sono legittimamente stati sottostimati.

Il che in se, se fosse vero, e' comunque sufficiente per dire cio' che dicevo io: e' possibile che I-Tigi ammetta di aver ciccato, siccome per via della crisi i suoi 60 aerei molto probabilmente non ci saranno? O dobbiamo star qui a parlare male di CAI (della quale io continuo ad avere una pessima opinione, per via di ragioni che ho spiegato in passato in altri thread) ogni qualvolta si dica che forse forse qualcosa e' andato storto per LH e 60 aerei non ci saranno l'anno prossimo?

Comunque dire che LH non sapeva niente nel 2007 della crisi significa chiamare i vertici di LH stupidi. Io sono sicuro che loro sapessero bene cosa stavano facendo e in che tipo di economia operassero. Anzi, io sono convinto che il piano MXP sia in una certa maniera una conseguenza della crisi, come le molte acquisizioni di LH, ma non e' una tesi che voglio sostenere in questo gia' lungo post.

Fichi i tuoi prof...sapevano tutto dal 2007....:lol::lol::lol:
Quanto al fatto che l'economia usa è molto più interssata ai profitti a breve che altre economie è un dato di fatto.. le trimestrali non le hanno invetate i giapponesi o i tedeschi..
Se poi le tue fonti sono Wikipoedia..vabbè..
Ciao
p.s. preciso che non penso che gli americani siano cattivi...penso che la loro economia sia stata drogata dalla finanza e dagli strumenti finanziari così come l'econmia uk, irlanda, islanda, NL e via dicendo..le economie tedesca, italiana, giapponese (negli ultimi tempi) ed in misura minore francese non così tanto..

Fichi i tuoi prof...sapevano tutto dal 2007....:lol::lol::lol:
Quanto al fatto che l'economia usa è molto più interssata ai profitti a breve che altre economie è un dato di fatto.. le trimestrali non le hanno invetate i giapponesi o i tedeschi..
Se poi le tue fonti sono Wikipoedia..vabbè..
Ciao
p.s. preciso che non penso che gli americani siano cattivi...penso che la loro economia sia stata drogata dalla finanza e dagli strumenti finanziari così come l'econmia uk, irlanda, islanda, NL e via dicendo..le economie tedesca, italiana, giapponese (negli ultimi tempi) ed in misura minore francese non così tanto..

Ti assicuro che i miei professori se ne intendono... :)

Comunque metti quante faccine vuoi, se ti fa sentire meglio, ma questo non cambia il fatto che tu stia prendendo un abbaglio pesante. Ma scusa un attimo, la prima banca di dimensioni notevoli in USA ad essere stata salvata e' stata salvata a Gennaio, forse Febbraio del 2008. Ma tu pensi veramente che fino a li nessuno sapeva niente, e poi il giorno in cui c'e' stato il salvataggio allora e' tutt'a un tratto scoppiata la crisi, prendendo di sorpresa tutti quanti? Ma ne sei veramente convinto??

Poi, il fatto che ci siano i trimestrali non e' determinato dal fatto che gli americani sono interessati al corto termine, e quindi vogliono vedere per questo motivo i risultati ogni tre mesi... ma ti rendi conto di cosa stai dicendo?

Che la economia di questo e altri paesi siano influenzate dal settore finanziario, non ho mai detto di no... quindi che stai a dire cose ovvie? Ma dire che il fatto che le performance aziendali si registrino in trimensilita' per via del fatto che gli americani non sanno guardare al lungo termine ... :eek: questa non l'avevo mai sentita!!

Comunque se vuoi imparare qualcosa, qui c'e' un timeline della BBC sul credit crunch... 2007 viene indicato come l'anno dell'inizio con segnali evidenti gia' in precedenza.

BBC Credit Crunch Timeline (http://news.bbc.co.uk/2/hi/7521250.stm)

Qui un altro documento di Marzo 2007... spero tu possa allargare i tuoi orizzonti... se hai difficolta' a capire, dimmi pure che ti spiego tutto:

Mainline Investors (http://www.gold-eagle.com/editorials_05/mchugh032407.html)

giusto una precisazione.....della crisi che si sarebbe abbattuta sull'intero pianeta nel 2007 si sapeva già tutto....è storia ormai lo shock dei mutui subprime del 9 agosto 2007, con tutte le banche centrali del mondo che immettono miliardi di euro e dollari di liquidità nel sistema per scongiurare la paralisi....come è storia ( :):):):):) ) il mio giro della sicilia che a causa di questo si interruppe a favignana a causa di una chiamata dall'ufficio visto che stava crollando il sistema del credito mondiale!!!!

e meno male che secondo alcuni di voi nel 2007 non si immaginava nulla!!!!

Un conto è aspettarsi una crisi..un conto è quello che poi è arrivato..quello che è arrivato non se lo aspettava nessuno ( a maggio 2009 ero a Seattle per lavoro e ho visto case in vendita a 25.000 Dollari..questo non era atteso da nessuno)..se no vuole dire che tutti sono una massa di incompetenti totali....vabbè ma voi siete bravi ed avete studiato tanto...soprattutto Jay...io lascio a voi parlare di finanza ed economia...

Grande Winter, benvenuto su SSC! :D

Se ti riferisci a me, sappi che hai proprio sbagliato persona, come dimostri che non hai capito quanto io stia dicendo siccome non sto certo "smentendo" quello che sta avvenendo ora a MXP.

Io tiro delle conclusioni dopo due anni di discorsi su LHI. Si sono dette certe cose, le quali non si sono avverate, il che fa niente. Cio' che non capisco e' perche' si continui a far finta di niente.

Il tuo post e' il solito tentativo di far apparire chiunque abbia un dubbio, perche' di essi si tratta, come un qualcosa di sbagliato, di contro le regole, al fine di delegittimare il pensiero di chi non la pensa come te.

e se non mi fossi riferito a te...?

Un conto è aspettarsi una crisi..un conto è quello che poi è arrivato..quello che è arrivato non se lo aspettava nessuno ( a maggio 2009 ero a Seattle per lavoro e ho visto case in vendita a 25.000 Dollari..questo non era atteso da nessuno)..se no vuole dire che tutti sono una massa di incompetenti totali....vabbè ma voi siete bravi ed avete studiato tanto...soprattutto Jay...io lascio a voi parlare di finanza ed economia...

Ma ti dico, gli ambienti accademici, gli ambienti finanziari, qualunque azienda che ha bisogno di sapere dati macroeconomici (tipo quelle dell'aviazione...). Tutti questi pagano fior di quattrini in consulenze e ricerche.
Tutti questi gia' a inizio 2007 sapevano benissimo di come andassero le cose. Questo non significa che l'economia sia una scienza esatta, specialmente quando una recessione viene causata dalla finanza... ma da li a dire che e' tutta una palla, e le cose sono inziate dopo il 2007, e nessuno nel 2007 sapeva niente... il crash finanziario sapevano tutti che avrebbe causato problemoni, gia' nel 2007.
Non e' una questione di avere la palla di cristallo, i media interessati seguivano gia' la cosa nel 2007. Ma i telegiornali ovviamente seguono il tutto in ritardo, e propinano il tutto in servizi di 2 minuti massimo...

e se non mi fossi riferito a te...?

...e allora avrei preso un grosso granchio ... :D

ehilààààààààà jay!!! ciao :wave: non ti avevo ancora visto ne salutato :)

silver che prova a fare lo scherzetto del resuscita thread... ci sei cascato :colgate:

Nel 2007 si sapeva l'arrivo di un uragano ma non della sua forza.

Se Kathrina arriva su New Orleans a forza 1, 2, 3, 4, 5 cambia? eccome se cambia!

Nel 2007 si sapeva l'arrivo di un uragano ma non della sua forza.

Se Kathrina arriva su New Orleans a forza 1, 2, 3, 4, 5 cambia? eccome se cambia!

^^

cmq in un articolo più recente la heike ha aprlato di una quindicina di rotte ic per l'expo ;) perciò già da tempo si sapeva che il piano scala si era traslato di un annetto ed è stato ripetuto più volte... come ha detto silver già un anno fa si parlava di 2013/2014... io penso 2015/2016 .. come su monaco dove ci sono voluti 5 anni anche qui ne serviranno 5 e probabilmente anche 6 per colpa della crisi..

ehilààààààààà jay!!! ciao :wave: non ti avevo ancora visto ne salutato :)

:banana::banana:

:hi::hi:

Nel 2007 si sapeva l'arrivo di un uragano ma non della sua forza.

Se Kathrina arriva su New Orleans a forza 1, 2, 3, 4, 5 cambia? eccome se cambia!

:fiddle::)

Si certo soltanto che il piano lo hanno fatto quando sapevano gia' che l'uragano arrivava, avendo piu' tempo (molto piu' tempo) rispetto al tempo che si puo' avere per l'uragano... il che significa che avevano tutto il tempo di far due conti, e prepararsi al peggio.

In altre parole, il management di LH mica si prepara soltanto all'uragano forza 1, sapendo dell'uragano. Si preparano al peggio, ovvero al forza 5, non credi?

Sempre che prendiamo come scontato che i manager LH non siano dei cretini... ma dico io, e' il loro lavoro fare questo tipo di analisi di mercato, ma veramente credete che nel 2007 questi qui stavano seduti ad un tavolo e parlavano di investire a LH non tenendo conto degli scenari peggiori che sarebbero potuti nascere per via della crisi?

Pensate veramente che sarebbero andati a fare investimenti senza essere preparati?

^^

cmq in un articolo più recente la heike ha aprlato di una quindicina di rotte ic per l'expo ;) perciò già da tempo si sapeva che il piano scala si era traslato di un annetto ed è stato ripetuto più volte... come ha detto silver già un anno fa si parlava di 2013/2014... io penso 2015/2016 .. come su monaco dove ci sono voluti 5 anni anche qui ne serviranno 5 e probabilmente anche 6 per colpa della crisi..

Innanzitutto, mi piacerebbe molto leggere l'articolo :banana:.

Secondo, sono sicuro che prima o poi ci saranno IC, mi pare logica la cosa, ma io stavo facendo un discorso diverso qualche ora fa, ovvero che non e' possibile andare avanti a far finta di niente quando le cose che venivano dette su LHI per quest'anno non si sono avverate, sviando la questione tirando in ballo CAI... come se chiunque rammentasse che le cose non stanno come si era detto, allora e' perchee' contro MXP.

Poi non voglio scatenare questioni personali, ma mi pare una questione di serieta' che se ogni tanto si sbaglia, lo si dice invece che far finta di niente e parlar male di CAI (della quale io qui dentro sono uno dei piu' convinti contrariati, ma per ragioni che non hanno a vedere con MXP in particolare).

^^

io quoto jay. Voglio dire lui non mi sembra un anti-mxp o lhi.
Anzi nel passato ne è stato forse uno "sfegatato supporter", come anche altri, ma ciò non toglie il fatto che hanno gli occhi ed anche una memoria, per accorgersi e capire che quello che era stato detto su lhi non si è avverato.
E di questo passo non si avvererà neanche tra 20 anni.

Ci sono segnali che non hanno bisogno di spiegazioni. Li comprendiamo bene tutti.

Alla Bit Alitalia (con Air One) era presente ed ha illustrato la nuove strategie. Ha presentato agli operatori del settore ed alle adv le nuove classi con i nuovi sistemi tariffari addirittura dedicandogli un sito specifico.
Si è resa visibile e lo fa continuamente.

La BIT è la fiera (o borsa) internazionale sul turismo più importante nel nostro paese e tra le più importanti in Europa e si svolge a Milano, città nella quale tu compagnia affermi di voler fare il tuo hub.
E non sei neanche presente con un misero stand.

Come pretendi di penetrare nel mercato, visto che ad oggi i numeri lasciano a desiderare? Come pensi di farti conoscere? Con le newsletter?

Poi ognuno potrà fare le proprie valutazioni sul come mai le cose non sono andate come ci era stato raccontato...ma sicuramente è inutile far finta che niente sia successo.

Lufthansa Italia è stata creata nel 2009, non del 2007.
Quelle dichiarazioni sulla flotta da basare a Malpensa entro il 2011 sono del 2009, non del 2007.

Tutto a crisi già ampiamente iniziata.

Erano assurde ed irrealistiche già allora, non è intervenuto nessun evento imprevisto che ha costretto a rivedere i piani. Quei piani semplicemente non ci sono mai stati.

Dire che era tutto vero ma i piani sono stati rimandati di qualche tempo per colpa della crisi è una scusa come un'altra per spostare l'asticella e passarci sotto, sperando di guadagnare un altro po' di tempo.

Non era niente vero.

Non a caso, adesso che il traffico aereo si sta riprendendo ed anche la scusa della crisi economica comincia ad avere le ore contate, si è prima timidamente, poi con sempre maggiore insistenza, dato ad intendere che i ritardi adesso siano dovuti a fantomatiche azioni sabotatrici contro LHI delle autorità aeronautiche italiane.

Una nuova scusa, anche questa senza niente di concreto dietro, per coprire le cose che si erano annunciate e non stanno avvenendo, e non avverranno nemmeno nei prossimi mesi. Qui Jay non c'è nessuna volontà di capire perché quello che si è annunciato non sta avvenendo, ma solo di dare a qualcun altro la colpa di ciò. È l'irrazionalità italiana, è normale chi è abituato al pragmatismo anglosassone non comprenda.

Naturalmente i voli per gli USA che prima si davano in partenza imminente non sono più remunerativi. Ora LHI vuole assolutamente volare verso destinazioni per le quali serve l'AOC. Ma l'AOC Lufthansa Italia ancora non ce l'ha perché ENAC fa storie, mica perché i suoi sindacati farebbero un quarantotto se glielo rilasciassero.

Scuse su scuse su scuse, sempre più contorte, sempre più malinconiche.

Che queste siano le trovate che è costretto ad escogitare chi per mesi qui ha raccontato cose che poi non si sono avverate ci sta. Ma le persone che auspicano un investimento di LHI e vogliono semplicemente sapere le cose come stanno dovrebbero essere le prime a dichiarsi stufe di queste prese in giro, invece di bersi entusiasticamente tutto quello che gli raccontano.

Al di là dei soliti fronti LHI e di quanto/poco stia facendo a MXP ritengo che il tema sindacati/sciopero sia molto importante. Come ha detto Federicoft, questa potrebbe essere un'ulteriore possibile spiegazione dell'eventuale ritardo nel rilascio del AOC; o comunque della non urgenza del rilascio dello stesso.
Ma al di là di questo argomento (AOC), ritengo che quella sindacale sia una variabile importante. E' chiaro infatti che durante una crisi che porta anche a chiusure di rotte e a sforzi di "ottimizzazione" in Germania, investimenti ed espansioni in altre aree europee preoccupino i sindacati tedeschi (potentissimi) che vedono un possibile ulteriore rischio nel differenziale salariale tra piloti con contratti diversi.
E' la sindrome del "idarulico polacco" già emersa durante il dibattito UE per l'allargamento ad est.
Francamente non so quale sia l'accordo raggiunto per la sospensione dello sciopero, ma gli scenari su LHI potrebbero essere:
- LHI al momento manterrà piloti tedeschi; :shifty:
- LHI avrà piloti italiani ma con medesimo contratto;
- LHI potrà fare quello che vuole se non si ridurranno rotte operate da LH;
- LHI farà quello che vuole perchè si sono avute garanzie su altre partite aperte.

In ogni caso IMHO questa è una tematica che sarà da tenere in considerazione.

Ma ti dico, gli ambienti accademici, gli ambienti finanziari, qualunque azienda che ha bisogno di sapere dati macroeconomici (tipo quelle dell'aviazione...). Tutti questi pagano fior di quattrini in consulenze e ricerche.
Tutti questi gia' a inizio 2007 sapevano benissimo di come andassero le cose. Questo non significa che l'economia sia una scienza esatta, specialmente quando una recessione viene causata dalla finanza... ma da li a dire che e' tutta una palla, e le cose sono inziate dopo il 2007, e nessuno nel 2007 sapeva niente... il crash finanziario sapevano tutti che avrebbe causato problemoni, gia' nel 2007.
Non e' una questione di avere la palla di cristallo, i media interessati seguivano gia' la cosa nel 2007. Ma i telegiornali ovviamente seguono il tutto in ritardo, e propinano il tutto in servizi di 2 minuti massimo...



...e allora avrei preso un grosso granchio ... :D


Guarda..dove lavoro io nel 2007 abbiamo fatto il botto di fatturato...le aziende con cui lavoro hanno confermato tutte gli investimenti e gli accantonamento fatti per il 2008...il 2009 è andato molto ma molto diversamente...Anyway...non voglio convincerti che ho ragione..chi vivrà vedrà....ma sono sicuro che fra 2/3 anni finalmente potrò volare da MXP direttamente verso diverse destinazioni usa/asia..e ciò grazie a LH..non certo ai capitani coraggiosi..

Grande Winter, benvenuto su SSC! :D

Grazie del benvenuto..è che non riuscivo ad iscrivermi come winter...

un benvenuto anche da parte mia ;)

Guarda..dove lavoro io nel 2007 abbiamo fatto il botto di fatturato...le aziende con cui lavoro hanno confermato tutte gli investimenti e gli accantonamento fatti per il 2008...il 2009 è andato molto ma molto diversamente...Anyway...non voglio convincerti che ho ragione..chi vivrà vedrà....ma sono sicuro che fra 2/3 anni finalmente potrò volare da MXP direttamente verso diverse destinazioni usa/asia..e ciò grazie a LH..non certo ai capitani coraggiosi..

Ma certo che ci sono aziende che hanno sentito la crisi piu' tardi, mi pare abbastanza ovvio no?

La crisi ha iniziato a prendere forma nel 2006/07 sui mercati internazionali, il che non vuol dire che tutte le aziende hanno iniziato a fatturare meno in quel periodo.

Nel 2006/07 sono partiti gli ingranaggi della crisi, ed e' per questo che parlavo di board LH al corrente della situazione per i prossimi anni nel 2007.

Nel 2008 il rallentamento e l'insolvenza di una grande quantita' di households americani si e' tramutato in consumi minori, ed ecco che l'intera economia mondiale ne ha risentito. Ma non per questo non si sapeva nulla nel 2007... d'altronde le crisi mondiali non succedono in un giorno. Si espandono a ritmi diversi in zone diverse, ma non per questo non era prevedibile nel 2007 che cosa sarebbe successo in termini di traffico aeroportuale.

Al di là dei soliti fronti LHI e di quanto/poco stia facendo a MXP ritengo che il tema sindacati/sciopero sia molto importante. Come ha detto Federicoft, questa potrebbe essere un'ulteriore possibile spiegazione dell'eventuale ritardo nel rilascio del AOC; o comunque della non urgenza del rilascio dello stesso.
Ma al di là di questo argomento (AOC), ritengo che quella sindacale sia una variabile importante. E' chiaro infatti che durante una crisi che porta anche a chiusure di rotte e a sforzi di "ottimizzazione" in Germania, investimenti ed espansioni in altre aree europee preoccupino i sindacati tedeschi (potentissimi) che vedono un possibile ulteriore rischio nel differenziale salariale tra piloti con contratti diversi.
E' la sindrome del "idarulico polacco" già emersa durante il dibattito UE per l'allargamento ad est.
Francamente non so quale sia l'accordo raggiunto per la sospensione dello sciopero, ma gli scenari su LHI potrebbero essere:
- LHI al momento manterrà piloti tedeschi; :shifty:
- LHI avrà piloti italiani ma con medesimo contratto;
- LHI potrà fare quello che vuole se non si ridurranno rotte operate da LH;
- LHI farà quello che vuole perchè si sono avute garanzie su altre partite aperte.

In ogni caso IMHO questa è una tematica che sarà da tenere in considerazione.

Certo, questi sono problemi, ma come si diceva prima rispetto alla crisi, non riesco a credere che il management di LH sia talmente bacucco da non aver pensato le cose seriamente.

I sindacati sono cose che si mettono a posto dopo un po'. Non sono un problema da investimento a lungo termine. Faranno il loro sciopero, ma non saranno mai in grado di fermare la creazione di LHI.

Il fatto e' che, come diceva Federico e nonostante mi sia piaciuto credere in certe profezie in passato, il piano LHI e' decisamente piu' lento di quanto fosse stato annunciato dal Giornale piuttosto che I-Tigi.

Io non e' che voglia fare questioni personali, ripeto, pero' quando leggo certi post in cui ogni dubbio sulle sue profezie viene risposto con critiche a CAI... come se avere dubbi su LHI significasse essere contro MXP...
Basterebbe un "mi sono sbagliato", tutto qui. E' possibile sbagliarsi, non c'e' nulla di male, anzi mica si puo' sempre aver ragione.

Poi, certo questo andamento a rilento non cancella i fatti positivi di LHI e EN, come le possibili convergenze Star e piani futuri, magari a crisi superata.



Comunque, per come la vedo io, il piano LHI e' stata una buona trovata da parte di DLH per reinventarsi durante la crisi. Ha senso pensare che nel 2007, sapendo che la crisi si sarebbe abbattuta sulla Germania e sul traffico europeo, DLH nota che MXP sara' presto vuoto, e sapendo che presto molti dei suoi aerei dovranno rimanere parcheggiati per due o anche tre anni, perche' no impiegarne una decina a MXP il prossimo anno?
Poi, chiaramente, la cosa non esclude possibili sviluppi, visto che MXP e' "conquistata".

Ma non per forza ci deve essere stato un piano da 20 widebodies con massiva hubbizzazione di MXP, ecco. Il che non e' niente di cui non dormire la notte...

Scusate ma il mancato (ad oggi) rilascio dell'AOC non ha nulla a che vedere con le questioni interne di Lufthansa, Eanc doveva (visto che accetto tutti i documenti ndr) rilasciare l'AOC entro 90 gg (ormai scaduti da tempo).
Se non voleva rilasciarlo bastava che continuasse (come ha fatto per mesi e mesi) a fare melina chiedendo certificati e dati a spizziche e bocconi ed invece, dopo aver chiesto anche di che colore fossero i WC all'interno degli aerei ora deve solo rilasciare il certificato e già ora non facendolo stà dichiarando che LHI non e' un vettore in grado d'operare in Italia (assumendosesne la responsabilità).

La questione sindacale verso Lufthansa Italia è chiusa (prima era solo marginale) quindi sarebbe bene concentrarsi su altro.

LHI ha rallentato i suoi impegni in Italia (come dichiarato) solo a causa della crisi mondiale ed è ovvio che senza poter essere un vettore italiano di certo non assumerà perosnale, immatricolerà aerei in Italia e tanto meno aprirà voli di lungo raggio senza poter discuter, da vettore italiano, diritti e slots.
Non parliamo poi della questione monopolio su LIN per la LIN-FCO, ovvio che un secondo dopo che avrà l'AOC come vettore Italiano farà ricorso in tutte le sedi e questo ovviamente scoccia a Matteoli, Colaninno and friends.

Per quanto riguarda il piano Scala su MXP questo è stato appena riconfermato a LH serviva solo avere conferma di una cosa, i fondi SEA per realizzare gli ampiamenti previsti (4 Satellite) futuro terminal centrale e terza pista per poter implementare LHI quale hub carrier (e non utilizzare MXP come un Gateway tipo DUS) cose ormai ben definite con buona pace per chi sperava che i 20 WB non dovessero piu' arrivare (ricordando che l'implementazione dell'hub partirà nel 2014 mentre sarà a regime nel 2016), tutte cose di dominio pubblico se si ha a che fare con SEA o Lufthansa o Star.

Scusate ma il mancato (ad oggi) rilascio dell'AOC non ha nulla a che vedere con le questioni interne di Lufthansa, Eanc doveva (visto che accetto tutti i documenti ndr) rilasciare l'AOC entro 90 gg (ormai scaduti da tempo).
Se non voleva rilasciarlo bastava che continuasse (come ha fatto per mesi e mesi) a fare melina chiedendo certificati e dati a spizziche e bocconi ed invece, dopo aver chiesto anche di che colore fossero i WC all'interno degli aerei ora deve solo rilasciare il certificato e già ora non facendolo stà dichiarando che LHI non e' un vettore in grado d'operare in Italia (assumendosesne la responsabilità).

La questione sindacale verso Lufthansa Italia è chiusa (prima era solo marginale) quindi sarebbe bene concentrarsi su altro.

LHI ha rallentato i suoi impegni in Italia (come dichiarato) solo a causa della crisi mondiale ed è ovvio che senza poter essere un vettore italiano di certo non assumerà perosnale, immatricolerà aerei in Italia e tanto meno aprirà voli di lungo raggio senza poter discuter, da vettore italiano, diritti e slots.
Non parliamo poi della questione monopolio su LIN per la LIN-FCO, ovvio che un secondo dopo che avrà l'AOC come vettore Italiano farà ricorso in tutte le sedi e questo ovviamente scoccia a Matteoli, Colaninno and friends.

Per quanto riguarda il piano Scala su MXP questo è stato appena riconfermato a LH serviva solo avere conferma di una cosa, i fondi SEA per realizzare gli ampiamenti previsti (4 Satellite) futuro terminal centrale e terza pista per poter implementare LHI quale hub carrier (e non utilizzare MXP come un Gateway tipo DUS) cose ormai ben definite con buona pace per chi sperava che i 20 WB non dovessero piu' arrivare (ricordando che l'implementazione dell'hub partirà nel 2014 mentre sarà a regime nel 2016), tutte cose di dominio pubblico se si ha a che fare con SEA o Lufthansa o Star.

Ma non ci credo. Minimamente.
Se il piano scala fosse effettivamente stato fatto nel 2007, non ci credo che LH lo fece senza tener conto della crisi.

Ricordiamoci che un piano come quello di 60 aerei prevede investimenti sostanziosi, che quindi necessitano di costosi studi, ricerche, consulenze, team di ingegneri che sondano ogni particolare dell'aeroporto, oltre che l'integrazione nel network LH (centinaia di aerei e milioni di passeggeri) e addirittura Star, il che significa dire agli alleati cosa fare sui voli diretti per l'Italia e coordinarsi con loro nel lungo termine.

Insomma e' un lavoraccio, che e' anche costoso. Non e' che da un giorno all'altro si siano detti "oh, c'e' la crisi, non l'avevamo previsto. Ritardiamo i nostri piani". Ma per piacere. LH di sicuro era pronta all'evenienza della crisi, perche' se no sarebbero dei cioccolatai.

Quindi ogni piano attuale e' previsto, non c'e' nessun cambiamento di programmi. Sempre a meno che in LH non abbiano sbagliato di grosso, cosa cui non credo minimamente perche' sarebbe un errore molto grossolano, proprio da cretini se vogliamo...

che i segni della crisi per chi è nel settore erano evidentissimi lo dici tu e ituoi professori... perchè se no centinaia di mega industrie in tutto il mondo oggi non sarebbero fallite.. la spagna non sarebbe sull'orlo del fallimento e non avrebbe mille milioni di appartamenti invenduti e nemmeno la grecia sarebbe (o forse lo è già) in procinto di default... e se neppure i governi avevano percepito l'arrivo di uno tsunami così grande figuriamoci una compagnia aerea.. per quanto grossa e brava possa essere! e se anche avessero avuto la bravura di capire cosa stava succedendo per quale motivo non dovevano buttare giù un piano per mxp ed iniziare ad organizzarsi per l'hub? perchwè si profilava qualche ipotesi e indizio che tempi bui si stavano avvicinando??
e anche se fosse sarebbe stati da stupidi rinviare un progetto che come vedi può benissimo essere rallentato e modellato strada facendo...

la crisi è arrivata all'inizio dell'applicazione pratica del piano scala e i tempi si sono dilatati.. e nulla vieta che se la ripresa sarà altrettanto veloce il piano scala non subisca una veloce riaccelerazione!

il piano scala è organizzato su alcuni anni e nulla vieta che giorno dopo giorno i piani possano essere modificati anche in base alle risposte del mercato.. ed ecco chiudere e aprire rotte che prima non erano in programma.. potenziare e tagliare.. organizzarsi per uno sbarco in NA e poi all'ultimo decidere di svoltare prima ad oriente...

a differenza di altre compagnie che viaggiano per compartimenti stagni e se ne fregano del mercato e del mondo penso che LH sappia leggere bene cosa gli si para davanti e agisce di conseguenze.....

i 20 cm di piano sono lì sul tavolo.. c'è più di una firma.. c'è più di un cantiere aeroportuale, stradale, ferroviario e alberghiero in fermento attorno a mxp... e non è sicuramente per il grandioso smart carrier che si sta facendo tutto ciò....

e continuiamo a dimenticare che LH si è già accaparrata i parcheggi executive con tanto di logo PER CLIENTI FIRST LUFTHANSA... che ha 2 hangar operativi... che si sta facendo fare un 3/3 e il satC su misura.... se vogliamo credere che sono tutte cosette da quattro soldi messe in cantiere solo per una manciata di NB prego... ma perfavore non pretendere che anche gli altri siano così tonti da pensare che LH è venuta a mxp perchè non sapeva dove mettere 10 aeroplanini..

please..

quoto amx!!!!

Libero di non crederci ma il piano Scala fu preparato nell'estate 2007 e finalizzato nel Settembre 2007 (non per nulla lo vidi nascere in primis se non lo si è ancora intuito) con due opzioni, con AirOne partner o con Alitalia, poi le cose andarono diversamente dato che si presero AP solo per non lasciarla a Lufthansa dato che cosi i capitani non sarebbero intervenuti anche se i francesi sappiamo bene che di AP non ne volgiono sentir parlare).
Ovvio che nessuno aveva previsto una crisi cosi forte cosi come il fatto che non venisse rilasciato l'AOC (di fato da oggi/ieri la questione passa a Berlino) dato che il non rilascio del certificato entro l'89° giorno senza alcuna giustificazione di fatto è pari ad un diniego.
I giochi mafiosi hanno rotto (non solo ai tedeschi ndr) e mi pare logico che prima d'assumere 2.200 persone, investire (soldi non parole come quelli di Alitalia Spa) sul terminal di MXP, immatricolare aerei e posizionarvi oltre 60 aerei (entro il 2016), prima, ripeto, prima bisogna essere un vettore aereo italiano cosa che a oltre 1 anno di operatività non lo sono, mica scemi ad investire senza alcun diritto in mano no!

PS. Mi paicerebbe leggere un solo testo (d'economia) dove nel 2007 un solo analista prevedesse tale crisi (causata principalmente da una banca d'investimento farlocca americana), ovvio che molti sapevano delel speculazioni ma nessuna azienda mondiale aveva previsto quando e quanto il bluff economico americano sarebbe imploso.

PPS. Per un "rallentamento" temporaneo (e anche forzato causa AOC non rilasciato) del piano Scala di Lufthansa/SEA/Comune di Milano/Ministero dei trasporti tedesco, che dire allora dello stravolgimento del piano Fenice che in manco un anno ha portato a ridimensionare CAI con i sui vettori da prospettato quarto vettore europeo ad un topolino che partorisce una pseudo low cost con i nostri soldi ( dato che noi contribuenti abbiamo permesso a Colaninno & friends la regalia di AZ) prendendoci letteralmente per i fondelli?

Sinceramente sono arcistufo di ripetere sempre le stesse cose e di cancellare a ogni pagina i vostri flame.
E' chiaro come il sole (a quanto pare non ai protagonisti dei flame) che ormai su questa sezione è in atto un grave problema personale tra forumer e una 'battaglia' a colpi di 'punzecchiature' e veleni

In particolare non è più possibile parlare serenamente per quasi nessuno perchè qualsiasi intervento è trattato in maniera prevenuta a seconda di chi lo fa.
Questo modo infantile di agire ha rovinato forse irrimediabilmente la sezione... e per rimediare all'irrimediabile la soluzione è non fare più scrivere i soggetti che agiscono in questo modo partigiano e prevenuto (e che magari in altre sezioni si comportano anche bene)
Poichè i forumer che si comportano così sono parecchi, non posso bannare una decina di persone in blocco

Quindi agirò selettivamente: manderò in brig - secondo la procedura descritta nello skybar - i forumer che sono stati particolarmente attivi nei flame in questa sezione nel caso coinvolgano altri forumer in attacchi personali - ed anche gli attaccati in caso che rispondano - in accuse di qualsiasi genere o anche solo in allusioni, poichè esse creano sempre reazioni

Il mio consiglio è che mettiate i rispettivi 'antagonisti' in ignore list, per evitare 'tentazioni'

Cmq jay sta ribadendo quello che avevo scritto un bel po' di post fa. Ovvero che la crisi economica è partita nel 2007 con bnp paribas che vendeva in fretta e furia i suoi assets nel mercato dei mutui negli USA. Quindi lh sapeva dell'esistenza di una crisi devastante e che sarebbe molto probabilmente arrivata in ue quando è stato fatto il progetto.

ps nella tesi trovata e postata da alieno a pag 3 c' è scritto:
"Nella seconda parte del 2007 e per tutto il 2008, sono tuttavia emersi, a livello globale, fattori
di instabilità economica molto rilevanti, quali la crisi finanziaria innescata negli USA, con
impatti ancora non facilmente quantificabili, il conseguente rallentamento dell’economia e
l’aumento dei costi energetici. La possibilità concreta di un prolungato periodo di recessione
rischia di avere delle ripercussioni anche sull’intero settore del trasporto aereo.
Le ricadute sul settore sono già state drammatiche con il fallimento di alcuni vettori minori,
con il drastico e generalizzato peggioramento dei conti delle compagnie e la conseguente
riduzione dell’offerta sia in termini di rotte che di posti disponibili.

E’ indubbio che un rallentamento dell’attività economica aggregata genererà un rallentamento
del traffico aereo passeggeri e merci. Il probabile rallentamento della crescita del trasporto
aereo nel breve e medio periodo è anche influenzato dalla ciclicità stessa del settore. "

Ho appena prenotato un volo per metà marzo. a/r Barcellona, infrasettimanale in business: compreso tasse e balzelli assortiti : 248.81 € !!!!
Ora, io volo da Malpensa perchè sono comodo (quindi spero in un suo luminoso futuro), volo con LHI perchè mi trovo bene (quindi spero in una sempre maggiore offerta) e ... e basta !!!
Senza nessun tipo di secondo fine, spero solo che il servizio migliori sempre più perchè mi è utile !!

Cmq jay sta ribadendo quello che avevo scritto un bel po' di post fa. Ovvero che la crisi economica è partita nel 2007 con bnp paribas che vendeva in fretta e furia i suoi assets nel mercato dei mutui negli USA. Quindi lh sapeva dell'esistenza di una crisi devastante e che sarebbe molto probabilmente arrivata in ue quando è stato fatto il progetto.

Oltretutto anche ammesso che nel 2007 non si sapesse nulla della crisi economica, che già di per sé non è vero, è del 2009 che si deve parlare, non del 2007.

LHI è partita nel 2009, non nel 2007. I (presunti) piani di sviluppo sono stati rivelati nel 2009, non nel 2007. In questi thread si parlava di A330 e A340 entro la fine dell'anno, A300 in riconfigurazione, primo grappolo su New York, Chicago e Boston sempre nel 2009, non nel 2007.

Non è minimamente vero che i piani sono stati alterati dalla crisi economica. Semplicemente, i piani che si davano per scontati un anno fa non erano veri.

Ora che della crisi economica si sta uscendo e il traffico aereo è in ripresa, si sta cominciando a far intendere che ci sarebbe un improbabilissimo ostruzionismo contro LHI da parte delle autorità aeronautiche italiane. Se anche per il prossimo anno continueremo a non vedere quello che è stato annunciato, già si sarà trovata un'altra giustificazione.

Ma non ci credo. Minimamente.

Ricordiamoci che un piano come quello di 60 aerei prevede investimenti sostanziosi, che quindi necessitano di costosi studi, ricerche, consulenze, team di ingegneri che sondano ogni particolare dell'aeroporto, oltre che l'integrazione nel network LH (centinaia di aerei e milioni di passeggeri) e addirittura Star, il che significa dire agli alleati cosa fare sui voli diretti per l'Italia e coordinarsi con loro nel lungo termine.

Insomma e' un lavoraccio, che e' anche costoso. Non e' che da un giorno all'altro si siano detti "oh, c'e' la crisi, non l'avevamo previsto. Ritardiamo i nostri piani". Ma per piacere. LH di sicuro era pronta all'evenienza della crisi, perche' se no sarebbero dei cioccolatai.

Quindi ogni piano attuale e' previsto, non c'e' nessun cambiamento di programmi. Sempre a meno che in LH non abbiano sbagliato di grosso, cosa cui non credo minimamente perche' sarebbe un errore molto grossolano, proprio da cretini se vogliamo...

Secondo me Jay dai troppa importanza alle capacita' di previsione delle aziende.

Tutti hanno rivisto i loro piani, io credo a I-TIGI nella sua affermazione.

Non e' che sono dei cioccolatai perche' non avevano previsto la crisi.

E' che e' rarissimo che un'azienda faccia planning in previsione di una crisi. Rarissimo.

1) Il primo AD al mondo che si presenta agli azionisti dicendo " Bene, l'anno prossimo faremo il 20 pct in meno", puo' anche farlo con la scatola di cartone in mano. Perche' lo cacciano all'istante.

2) Cmq, fare i manager o gli imprenditori e' un mestiere di ottimismo e visione,
semplicemente la previsione di crisi non fanno parte del repertorio mentale. O meglio, fanno parte dei discorsi al ristorante, di una "retro-coscienza" se vuoi. Poi quando rientri in ufficio pensi solo a quanto crescerai. Anche per questa forma mentis le crisi a volte si presentano piu' forti di quanto avrebbero potuto essere. Perche' quando il trend e' positivo..nessuno stacca il piede.

3) Io lavoro nell'acciaio. Che dovesse arrivare uno stop si diceva da almeno due anni. Dopo una corsa delle materie prime forsennata era una cosa aspettata da tempo. Produttori, dealer di dimensioni mostruose, tutti lo dicevano. Sai all'atto pratico quanti si sono fatti trovare pronti? Nessuno naturalmente. Gruppi Mittal Arcelor e Gerdau compreso, che non sono certo cioccolatai.

Non sarei affatto sorpreso se LHI avesse dovuto drasticamente rivedere la tempistica. Anzi, mi pare una spiegazione che "va da se'"

IMHO, of course.

p.s. welcome back again!

EDIT:p.s2 : naturalmente io quello che succede a LH non lo conosco. Volevo solo esprimere un punto di vista sul fatto previsioni e prevedibilita' e conseguenze.

Concordo assolutamente e ciò tra l'altro viene confermato, rimanendo solo nel tema dell'aviazione commerciale, dalla strage di compagnie aeree mondiali e dalle difficoltà registrate anche da top carrier (come British Airways per esempio, che ha chiesto di lavorare gratis ai suoi dipendenti).

Per non parlare del fatto che il progetto LHI, che è un progetto a medio-lungo termine, non viene certo preparato da un giorno all'altro, ma ci sono dietro anni di lavoro.
E' impensabile che venga improvvisato in breve tempo.

Poi che LH possa aver fatto errori di valutazione, specialmente nella risposta dei clienti, può essere.
Non parliamo di divinità e le cose non vanno sempre come ci si potrebbe aspettare.

E' l'Economia.

Chiunque capisca un minimo di economia e/o lavora in una compagnia quotata in borsa, con un bilancio che viene annualmente approvato dai soci, sa che cio' che "e' stato approvato in corso di assemblea di bilancio" e votato dagli azionisti, deve essere realizzato.

Se l'anno passato Mc Donalds (ad esempio) ha approvato e messo in conto di bilancio l'apertura di 10 nuovi punti vendita, dovra' farlo a prescindere dal contesto economico, perche' e' stato approvato da tutti gli azionisti.
Non farlo significherebbe infrangere la legge. Un bilancio e' un documento legale a tutti gli effetti. Dovra' risottoporre nuovamente le modifiche all'assemblea di azionisti.

Nessuna compagnia naviga a vista decidendo oggi per oggi.
Quello che viene realizzato oggi, viene realizzato con i soldi messi in bilancio gia' dallo scorso anno.
Non si fanno e disfano progetti in corso d'opera.
LH non e' un salumiere che nella sua bottega toglie o mette un tipo di prosciutto perche' vende piu' dell'altro.

Far apparire che in LH siano degli sprovveduti, e che avevano pensato di basare 60 WB su mxp ma che le "condizioni avverse" abbiano fatto cambiare idea, significa non capire un bel niente di economia.

Poi ovviamente ognuno e' libero di illudersi come crede...ma come dicono giustamente gaston e jay, non sarebbe piu' semplice ammettere di essersi fatti prendere un po' troppo la mano e di averne raccontate infinatemente di piu' di quel che era la realta'...?

La prima volta che ho letto dell'arrivo della crisi è stato nel 2005 su Limes.
L'autore dell'articolo parlava dell'inevitabile crisi economica in arrivo a causa dell'eccessivo indebitamento.

Faceva notare come gli USA fossero passato da una posizione storica di credito ad una nuova di debito impossibile da sostenere.

Si chiedeva soltanto se sarebbe stato un atterraggio morbido e controllato o una crisi tutta di un botto.
E' prevalsa la seconda ipotesi.

Se Limes ne parla nel lontano 2005 significa che già l'arrivo di una probabile crisi è in previsione da ben prima.
Credo che negli ambienti che contano ci si interrogasse sul come e sul quando, non sul suo arrivo.

Di certo però un dirigente d'azienda non rinuncia ad investire perché si parla dell'arrivo di una crisi.
Anzi, la miglior soluzione contro le crisi e proprio quella di investire.

Per non parlare del fatto che il progetto LHI, che è un progetto a medio-lungo termine, non viene certo preparato da un giorno all'altro, ma ci sono dietro anni di lavoro.
E' impensabile che venga improvvisato in breve tempo.

Fino ad un paio di mesi prima della presentazione di LHI il piano era di basarvi degli ERJ-195 di Air Dolomiti. L'idea di creare un brand autonomo con degli A320 è stata presa nelle ultime settimane.

Non credo ci siano "anni" di lavoro dietro: LH ha fatto delle valutazioni su una domanda a breve-medio raggio presente da Malpensa dopo il disimpegno di Alitalia ed è velocemente entrata sul mercato per intercettarla. Questa penso sia la visione strategica dietro il progetto.

Quella a lungo raggio? Non c'è un competitor basato a Malpensa, la clientela del Nord Italia è già fidelizzata sui propri hub tedeschi, non penso Lufthansa abbia mai realisticamente pensato di farsi concorrenza interna aprendo anche da Malpensa. Con gli altri tre hub minori - Zurigo, Bruxelles e Vienna - da riorganizzare poi.

Le aziende serie e di successo prendono decisioni in fretta e si sanno adattare rapidamente alle nuove esigenze, LH è certamente seria e di successo e lo ha fatto aprendo Lufthansa Italia. In un mercato estremamente fluido e soggetto a variazioni cicliche come quello aereo poi è semplicemente la differenza tra esistere e chiudere baracca.

Non penso ci sia molto altro dietro. Che non significa che non potranno aprire intercontinentali il giorno in cui riterranno sarà economicamente remunerativo farlo, ma che non c'è nessun piano già pronto per creare un hub, su cui si è lavorato anni e che attende solo di essere applicato in attesa di tempi economici migliori. Secondo me questa teoria è completamente bogus, e può essere foriera solo di speranze deluse. Il piano era di presidiare Malpensa nel modo in cui la presidia oggi LHI, ed è stato già messo in atto; tutto il resto è un di più.

Chiunque capisca un minimo di economia e/o lavora in una compagnia quotata in borsa, con un bilancio che viene annualmente approvato dai soci, sa che cio' che "e' stato approvato in corso di assemblea di bilancio" e votato dagli azionisti, deve essere realizzato.
Se l'anno passato Mc Donalds (ad esempio) ha approvato e messo in conto di bilancio l'apertura di 10 nuovi punti vendita, dovra' farlo a prescindere dal contesto economico, perche' e' stato approvato da tutti gli azionisti.
Non farlo significherebbe infrangere la legge. Un bilancio e' un documento legale a tutti gli effetti. Dovra' risottoporre nuovamente le modifiche all'assemblea di azionisti.

Nessuna compagnia naviga a vista decidendo oggi per oggi.
Quello che viene realizzato oggi, viene realizzato con i soldi messi in bilancio gia' dallo scorso anno.
Non si fanno e disfano progetti in corso d'opera.
LH non e' un salumiere che nella sua bottega toglie o mette un tipo di prosciutto perche' vende piu' dell'altro.

Far apparire che in LH siano degli sprovveduti, e che avevano pensato di basare 60 WB su mxp ma che le "condizioni avverse" abbiano fatto cambiare idea, significa non capire un bel niente di economia.

Poi ovviamente ognuno e' libero di illudersi come crede...ma come dicono giustamente gaston e jay, non sarebbe piu' semplice ammettere di essersi fatti prendere un po' troppo la mano e di averne raccontate infinatemente di piu' di quel che si sapeva...?

Premettere ad un post "Chiunque capisca unminimo di economia "etcetc significa implicare che chi assume una teoria diversa non capisce nulla.

Che,scusa, non e' una maniera cosi' bella di approcciare chi non si conosce.

Non che io ci capisca di economia, ma non mi sembra il caso.

In ogni caso, pretendere che un AD non possa cambiare i piani di sviluppo in corso di anno, ed anche che farlo andrebbe contro la legge (!?)e' una teoria che leggo per la prima volta in vita mia.

E', IMHO, assolutamente infondato. L' Amministratore Delegato, Amministra su delega del CDA. E l'unica cosa che il CDA vota, con valore legale, e' l'approvazione di bilancio. Non i piani di sviluppo. Che sono SEMPRE soggetti a revisioni. L' AD presenta tutt'al piu' un quadro generale.

IMHO

La prima volta che ho letto dell'arrivo della crisi è stato nel 2005 su Limes.
L'autore dell'articolo parlava dell'inevitabile crisi economica in arrivo a causa dell'eccessivo indebitamento.

Faceva notare come gli USA fossero passato da una posizione storica di credito ad una nuova di debito impossibile da sostenere.

Si chiedeva soltanto se sarebbe stato un atterraggio morbido e controllato o una crisi tutta di un botto.
E' prevalsa la seconda ipotesi.

Se Limes ne parla nel lontano 2005 significa che già l'arrivo di una probabile crisi è in previsione da ben prima.
Credo che negli ambienti che contano ci si interrogasse sul come e sul quando, non sul suo arrivo.

Di certo però un dirigente d'azienda non rinuncia ad investire perché si parla dell'arrivo di una crisi.
Anzi, la miglior soluzione contro le crisi e proprio quella di investire.

infatti ma il punto non è questo.
il punto è che lh ha iniziato la sua avventura su mxp a febbraio 2009, Lehman bros era fallita già da un pezzo (15 settembre 2008) quindi non poteva non sapere di navigare in acque più che agitate. Qui si usa come scusa la storia che lh è arrivata a mxp poi la crisi è peggiorata e quindi il piano è rallentato; e francamente fa ridere i polli.

E', IMHO, assolutamente infondato. L' Amministratore Delegato, Amministra su delega del CDA. E l'unica cosa che il CDA vota, con valore legale, e' l'approvazione di bilancio. Non i piani di sviluppo. Che sono SEMPRE soggetti a revisioni. L' AD presenta tutt'al piu' un quadro generale.

IMHO

come fai notare anche tu, nell'approvazione di bilancio da parte di tutto il CDA ci saranno stati anche i soldi per basare i wb a mxp oppure pensavano di trovarli sugli alberi?
Sai di che cifre stiamo parlando?
E secondo te se tali cifre non sono state spese (parliamo degli aeromobili, delle assunzioni, dei corsi, degli alloggi, etc etc..) un AD che agira' in delega per conto del CDA dovra' renderne conto agli azionisti che i soldi li hanno messi di propria tasca oppure no?

O sono solo Sabelli e Colaninno che devono rispondere ogni tre per due dei soldi che gestiscono?
Se lo fanno loro per una compagnia di capitale sociale ridotto come AZ tanto piu' un gigante come LH ne sara' soggetta.

non era mia intenzione offendere nessuno, ma come fai notare anche tu, nell'approvazione di bilancio da parte di tutto il CDA ci saranno stati anche i soldi per basare i wb a mxp oppure pensavano di trovarli sugli alberi?
Sai di che cifre stiamo parlando?
E secondo te se tali cifre non sono state spese (parliamo oltre agli aeromobili, anche alle assunzioni, ai corsi, agli alloggi, etc etc..) un AD che agira' anche in delega non dovra' renderne conto agli azionisti che i soldi li hanno messi di propria tasca o no?

O sono solo Sabelli e Colaninno che devono rispondere ogni tre per due dei soldi che gestiscono?
Se lo fanno loro per una compagnia di capitale sociale ridotto come AZ tanto piu' un gigante come LH ne sara' soggetta.

Parlando in linea generale, qualunque AD al mondo, davanti ad una crisi della quale non si erano previste tutte le misure ed implicazioni (cosa assai facile su SSC a posteriori, piu' difficile nella vita reale), taglia. Le prime cose che tipicamente vengono tagliate in qualunque attivita' sono marketing, nuovi investimenti, pubblicita', gite aziendali et simili.

E si, deve rendere conto dei soldi che gli vengono messi in tasca. ma e' un altro discorso. Mica se ne e' uscito dal CDA con una valigetta di contanti.

IMHO

Chiunque capisca un minimo di economia e/o lavora in una compagnia quotata in borsa, con un bilancio che viene annualmente approvato dai soci, sa che cio' che "e' stato approvato in corso di assemblea di bilancio" e votato dagli azionisti, deve essere realizzato.

Se l'anno passato Mc Donalds (ad esempio) ha approvato e messo in conto di bilancio l'apertura di 10 nuovi punti vendita, dovra' farlo a prescindere dal contesto economico, perche' e' stato approvato da tutti gli azionisti.
Non farlo significherebbe infrangere la legge. Un bilancio e' un documento legale a tutti gli effetti. Dovra' risottoporre nuovamente le modifiche all'assemblea di azionisti.

Nessuna compagnia naviga a vista decidendo oggi per oggi.
Quello che viene realizzato oggi, viene realizzato con i soldi messi in bilancio gia' dallo scorso anno.
Non si fanno e disfano progetti in corso d'opera.
LH non e' un salumiere che nella sua bottega toglie o mette un tipo di prosciutto perche' vende piu' dell'altro.

Far apparire che in LH siano degli sprovveduti, e che avevano pensato di basare 60 WB su mxp ma che le "condizioni avverse" abbiano fatto cambiare idea, significa non capire un bel niente di economia.

Poi ovviamente ognuno e' libero di illudersi come crede...ma come dicono giustamente gaston e jay, non sarebbe piu' semplice ammettere di essersi fatti prendere un po' troppo la mano e di averne raccontate infinatemente di piu' di quel che era la realta'...?

è tutto falso:

le decisioni operative vengono prese dal consiglio di gestione e non dall'assemblea degli azionisti. per quanto riguarda lufthansa è l'executive board.

il bilancio poi fotografa la situazione dell'anno passato, non include i piani per quello futuro, sarebbero sceme le aziende a scrivere i loro piani in un documento pubblico.

^^
l'unica cosa falsa sono i wb lhi, le assunzioni, il COA etc etc etc...tutte cose annunciate e mai arrivate.
se poi puoi fornirci le prove che dicono il contrario e che ci siamo sbagliati ben venga, altrimenti rimangono solo le solite chiacchiere.

:wave:

infatti ma il punto non è questo.
il punto è che lh ha iniziato la sua avventura su mxp a febbraio 2009, Lehman bros era fallita già da un pezzo (15 settembre 2008) quindi non poteva non sapere di navigare in acque più che agitate. Qui si usa come scusa la storia che lh è arrivata a mxp poi la crisi è peggiorata e quindi il piano è rallentato; e francamente fa ridere i polli.

Non è una mia teoria.

Però come poi evolve la crisi ed i suoi effetti è cosa difficile da prevedere.
Immagino che una linea aerea autonoma interessata a crescere si basa e si espande in base alle proprie possibilità e in base alla domanda di mercato che valuta esistere.
E sono cose a cui ci si adatta di volta in volta, di momento in momento.

Il traffico aereo si è effettivamente contratto quindi non vedo difficile come ipotesi un rallentamento degli investimenti, ma sono discorsi inutili

Tutta questa discussione su crescita e investimenti di determinate linee aeree è rigirata e falsata sul peggio del campanilismo italiano, sia palese che nascosto.

L'arrivo di LH ha portato entusiasmo ed odio infantile.

Da una parte si sente dire che in 15 giorni arriveranno 100 rotte intercontinentali.
Dall'altra si cerca di dimostrare che LH non è mai arrivata, o che sta andando via, o che sono aerei immaginari ecc...

Faccio fatica a capire come possa essere preso come fallimento il fatto che LH col proprio marchio porti 10 aerei su Milano in un anno.
Faccio fatica anche a pensare come sia possibile sperare che in qualche mese appaiano come per magia 60 voli intercontinentali dal nulla.

Ma ancora più ridicolo è il tentativo, che denota un'ansia ed un coinvolgimento emotivo pazzesco, di dimostrare a tutti i costi che LH non è interessata a MXP anche di fronte al fatto che ci è sbarcata direttamente col proprio marchio impostando subito una rete e facendo patti sull'espansione strutturale e infrastrutturale dell'aeroporto.
Tutto questo solo perché farebbe crollare il dogma secondo cui MXP sarebbe fuori mercato e causa del fallimento di una nota aviolinea e far fare una figuraccia a chi lo sostiene, dimostrando che lo sostiene solo per motivi campanilistici e personali.

IMHO se i tedeschi volevano solamente un piccolo investimento locale di breve termine non avrebbero usato il marchio LH, ma usato un marchio controllato.
Non avrebbero preso patti con l'aeroporto, non avrebbero gli autobus ecc..

Se LH si è mossa in prima persona lo ha fatto con chiari obbiettivi.
Che questa cosa non faccia dormire di notte molte persone sia per sogni di gloria che di odio, la cosa non mi riguarda.

Quello che c'è sono dei fatti, ovvero un marchio, degli aerei, degli accordi ed un espansione che al momento sta continuando.

Il resto lo si vedrà col tempo.
Per me è una questione di anni e non di mesi.

^^
l'unica cosa falsa sono i wb lhi, le assunzioni, il COA etc etc etc...tutte cose annunciate e mai arrivate.
se poi puoi fornirci le prove che dicono il contrario e che ci siamo sbagliati ben venga, altrimenti rimangono solo le solite chiacchiere.

:wave:


è falso quello che hai scritto, le decisioni esecutive le prende il consiglio di gestione, non l'assemblea degli azionisti.

in germania non è nemmeno l'assemblea degli azionisti ad approvare il bilancio, ma è il consiglio di sorveglianza.

ora ti stai arrampicando sui vetri e tiri in ballo il coa e le assunzioni che non c'entrano nulla :) .

post doppio

^^
l'altro giorno affermavi che i piloti lhi erano di provenineza lh, e sei stato calmorosamente smentito.
Ora vuoi venire a spiegarci come funziona un'assemblea di bilancio per una societa' quotata in borsa?

Cerchiamo di rimanere in tema, parlando di lhi.

I LR lhi e tutto il resto annunciato un anno fa sono arrivati? NO.


Ora basta pero' perche' si finisce per andare OT e poi ognuno si e' fatto le proprie valutazioni sull'argomento.

^^
l'unica cosa falsa sono i wb lhi, le assunzioni, il COA etc etc etc...tutte cose annunciate e mai arrivate.
se poi puoi fornirci le prove che dicono il contrario e che ci siamo sbagliati ben venga, altrimenti rimangono solo le solite chiacchiere.

:wave:

continuiamo prego...

e poi non si devono commentare certi post ... :ohno:


@fede:

il piano di LH su mxp nasce ben prima dell'abbandono di alitalia dello scalo perciò non è nulla di raffazzonato all'ultimo momento.. perciò la tesi non regge... le possibilità che aveva pensato LH erano parecchie

per esempio in caso di acquisizione di AZ non avrebbe mai fondato LHI per hubbare mxp.. avrebbe semplicemente integrato AZ nel suo network..

in caso di sopravvivenza di AZ a mxp anche in mano francesi avrebbe utilizzato il suo partner airone per posizionarsi pesantemente su mxp..

ed infine l'ultima possibilità: una AZ in mano francesi e lontana da mxp l'avrebbe costretta a creare LHI o ad utilizzare EN ma questa scelta è stata scartata dato che il vettore era ben piazzato su un modello regional.. è come voler creare una major da city liner .... non si può.. andava fatto un vettore nuovo che già partisse con l'idea di diventare un grande vettore internazionale...

e tutto questo non lo pensi in 2 mesi....

^^
l'altro giorno affermavi che i piloti lhi erano di provenineza lh, e sei stato calmorosamente smentito.
Ora vuoi venire a spiegarci come funziona un'assemblea di bilancio per una societa' quotata in borsa?

Cerchiamo di rimanere in tema, parlando di lhi.

I LR lhi e tutto il resto annunciato un anno fa sono arrivati? NO.


Ora basta pero' perche' si finisce per andare OT e poi ognuno si e' fatto le proprie valutazioni sull'argomento.


clamorosamente smentito? da chi? :lol:

è stato smentito federicoft, che scrive che i piloti di lhi non sono di lh.

sei stato smentito tu ora, che parli del bilancio e degli azionisti senza sapere quale ruolo hanno.

perchè vuoi chiudere qui la discussione? la figuraccia l'hai fatta parlando di una cosa che non conosci, sei stato smentito dai fatti (le decisioni le prende il consiglio di gestione, non l'assemblea degli azionisti)...

clamorosamente smentito? da chi? :lol:

è stato smentito federicoft, che scrive che i piloti di lhi non sono di lh.

sei stato smentito tu ora, che parli del bilancio e degli azionisti senza sapere quale ruolo hanno.

perchè vuoi chiudere qui la discussione? la figuraccia l'hai fatta parlando di una cosa che non conosci, sei stato smentito dai fatti (le decisioni le prende il consiglio di gestione, non l'assemblea degli azionisti)...

il mio consiglio è di seguire quello suggerito da GENIUS ... niente attacchi personali.. non rispondere a chi crea flame.. visto il livello di faziosità di certi forumer io mi limiterò, come sempre fatto, a parlare di tutto quello che riguarda MXP... SEA, LHI/LH/STAR, AP, ezy, ecc ecc ... proseguirò a riportare notizie e rumours .. proseguirò a commentare come mi pare e piace quello che ci giunge all'orecchio... se poi mi prenderò le solite ingiurie dai soliti spero e pretendo che alle minacce dei mod seguino anche i fatti.. punto.

clamorosamente smentito? da chi? :lol:

è stato smentito federicoft, che scrive che i piloti di lhi non sono di lh.

sei stato smentito tu ora, che parli del bilancio e degli azionisti senza sapere quale ruolo hanno.

perchè vuoi chiudere qui la discussione? la figuraccia l'hai fatta parlando di una cosa che non conosci, sei stato smentito dai fatti (le decisioni le prende il consiglio di gestione, non l'assemblea degli azionisti)...

hai ragione te. siamo tutti stati smentiti.
poi sono pure arrivati 60 wb, hanno assunto 1000 piloti e 1500 assistenti di volo e poi che altro.
Ah si LHI ha la sede in un grattacielo di Malpensa :lol::lol:

il mio consiglio è di seguire quello suggerito da GENIUS ... niente attacchi personali.. non rispondere a chi crea flame.. visto il livello di faziosità di certi forumer io mi limiterò, come sempre fatto, a parlare di tutto quello che riguarda MXP... SEA, LHI/LH/STAR, AP, ezy, ecc ecc ... proseguirò a riportare notizie e rumours .. proseguirò a commentare come mi pare e piace quello che ci giunge all'orecchio... se poi mi prenderò le solite ingiurie dai soliti spero e pretendo che alle minacce dei mod seguino anche i fatti.. punto.

non è un attacco personale il mio, ho solo spiegato perchè quello che fly high ha scritto è falso (e tutti possono verificare, basta andare su wikipedia e cercare "modello dualistico", può verificare anche genius) :)

non si può far finta che quello che ha scritto sia vero per paura di andargli contro

hai ragione te. siamo tutti stati smentiti.
poi sono pure arrivati 60 wb, hanno assunto 1000 piloti e 1500 assistenti di volo e poi che altro.
Ah si LHI ha la sede in un grattacielo di Malpensa :lol::lol:

vedi che non sai sostenere le tue ragioni?

io ti spiego per filo e per segno che le decisioni le prende il consiglio di gestione e tu rispondi con il grattacielo e le assunzioni

ma son contento, è la conferma che ho ragione :)

vedi che non sai sostenere le tue ragioni?

io ti spiego per filo e per segno che le decisioni le prende il consiglio di gestione e tu rispondi con il grattacielo e le assunzioni

ma son contento, è la conferma che ho ragione :)

certo. ma infatti un vecchio adagio dice che la ragione si da....

:wave:

ma perchè saluta sempre per poi ripresentarsi puntualmente?

Non è una mia teoria.

Però come poi evolve la crisi ed i suoi effetti è cosa difficile da prevedere.
Immagino che una linea aerea autonoma interessata a crescere si basa e si espande in base alle proprie possibilità e in base alla domanda di mercato che valuta esistere.
E sono cose a cui ci si adatta di volta in volta, di momento in momento.

Il traffico aereo si è effettivamente contratto quindi non vedo difficile come ipotesi un rallentamento degli investimenti, ma sono discorsi inutili

Tutta questa discussione su crescita e investimenti di determinate linee aeree è rigirata e falsata sul peggio del campanilismo italiano, sia palese che nascosto.

L'arrivo di LH ha portato entusiasmo ed odio infantile.

Da una parte si sente dire che in 15 giorni arriveranno 100 rotte intercontinentali.
Dall'altra si cerca di dimostrare che LH non è mai arrivata, o che sta andando via, o che sono aerei immaginari ecc...

Faccio fatica a capire come possa essere preso come fallimento il fatto che LH col proprio marchio porti 10 aerei su Milano in un anno.
Faccio fatica anche a pensare come sia possibile sperare che in qualche mese appaiano come per magia 60 voli intercontinentali dal nulla.

Ma ancora più ridicolo è il tentativo, che denota un'ansia ed un coinvolgimento emotivo pazzesco, di dimostrare a tutti i costi che LH non è interessata a MXP anche di fronte al fatto che ci è sbarcata direttamente col proprio marchio impostando subito una rete e facendo patti sull'espansione strutturale e infrastrutturale dell'aeroporto.
Tutto questo solo perché farebbe crollare il dogma secondo cui MXP sarebbe fuori mercato e causa del fallimento di una nota aviolinea e far fare una figuraccia a chi lo sostiene, dimostrando che lo sostiene solo per motivi campanilistici e personali.

IMHO se i tedeschi volevano solamente un piccolo investimento locale di breve termine non avrebbero usato il marchio LH, ma usato un marchio controllato.
Non avrebbero preso patti con l'aeroporto, non avrebbero gli autobus ecc..

Se LH si è mossa in prima persona lo ha fatto con chiari obbiettivi.
Che questa cosa non faccia dormire di notte molte persone sia per sogni di gloria che di odio, la cosa non mi riguarda.

Quello che c'è sono dei fatti, ovvero un marchio, degli aerei, degli accordi ed un espansione che al momento sta continuando.

Il resto lo si vedrà col tempo.
Per me è una questione di anni e non di mesi.

io odio talmente tanto lhi che il 5 la uso per un we a bcn, e poi lhr...
tornando a cose serie, qui non si discute l'esistenza di un memorandum of agreement tra sea e lh, ma se ne discute il contenuto. Qui vi sono persone che dubitano su tempistiche e modalità che sono state qui descritte e chi le ha sussurrate ha usato la storia della crisi come scusa, peccato che la crisi, ribadisco, era esplosa ben prima che lh si basasse a mxp.
Personalmente io credo che lh sia interessata a fare di mxp un hub... lo spero almeno, ma devo ammettere che ho paura che ci stiano ancora pensando...
imho

^^

quoto gaston e aggiungo solo un particolare.
Oggi chi pone la scusa dei ripensamenti per cause economiche, riporta il fatto che le prime destinazioni che lhi avrebbe dovuto operare, ovvero quelle verso il NA, non sono piu' considerate remunerative.
Strano caso pero' oggi sembrerebbe pronto un collegamento Air India via mxp verso IAD.

Come mai per gli indiani invece e' conveniente volare verso il NA da mxp e per lhi non lo sarebbe piu'? (sempre a detta di taluni) :ohno:

^^

quoto gaston e aggiungo solo un particolare.
Oggi chi pone la scusa dei ripensamenti per cause economiche, riporta il fatto che le prime destinazioni che lhi avrebbe dovuto operare, ovvero quelle verso il NA, non sono piu' considerate remunerative.
Strano caso pero' oggi si vocifera di un collegamento Air India via mxp verso IAD.

Come mai per gli indiani invece e' conveniente volare verso il NA da mxp e per lhi non lo sarebbe piu'? (sempre a detta di taluni) :ohno:

dai ragazzi su questo che ho quotato ha ragione però! non sta in piedi questa storia dell'aoc, imho

e chi mai ha detto che il mercato NA non è remunerativo? si è semplicemente detto che i primi LR andranno verso oriente dove rendono/renderanno molto di più visto che la crisi, fortuna loro, li ha presi di striscio..

e secondo te Air India dove doveva andare visto che è in oriente???? su marte?? è ovvio che i suoi LR andranno verso il nord e il sud america :lol: il resto sarebbero voli di corto e medio raggio :lol:

altra compagnia aerea orientale e star su cui mxp farà affidamento per il NA sarà SQ ... e lo stiamo dicendo da una vita ormai.... e la prima rotta sarà NYC .. perciò le ciance qui le fanno altri :ohno:

io odio talmente tanto lhi che il 5 la uso per un we a bcn, e poi lhr...
tornando a cose serie, qui non si discute l'esistenza di un memorandum of agreement tra sea e lh, ma se ne discute il contenuto. Qui vi sono persone che dubitano su tempistiche e modalità che sono state qui descritte e chi le ha sussurrate ha usato la storia della crisi come scusa, peccato che la crisi, ribadisco, era esplosa ben prima che lh si basasse a mxp.
Personalmente io credo che lh sia interessata a fare di mxp un hub... lo spero almeno, ma devo ammettere che ho paura che ci stiano ancora pensando...
imho

Ma su questo sono totalmente d'accordo con te.
Io non ho mai pensato di vedere in 12 mesi milionate di passeggeri e A380....
Non mi associo al coro.
Ho già trovato miracoloso e ottimo quello che è avvenuto, che è stato IMHO già in tempi ottimamente brevi.

Certe tempistiche del resto non possono che essere pubblicitarie perché francamente irreali.

Come sono d'accordo che la questione aoc non sta in piedi.
Se LH vuole la ottiene in 24 ore.
Non credo in ritardi e in volontà di ritardare.
Sarei curioso in proposito sapere qual è la reale data della richiesta che secondo me non è quella citata sul forum.

Quanto sull'interesse a lungo termine dell'hub, io non ho dubbi.
Come non avevo dubbi che appena levatasi AZ si sarebbe piazzata subito una grande compagnia, cosa che è infatti successa.

Per il resto ripeto, non si è mai visto sorgere grandi aviolinee e hub in pochi mesi, sono questioni di anni.
Ma l'interesse è ovvio e palese e confermato da fatti.
Mi sembra anche inutile la discussione che ruota intorno a questo visto che basta basarsi su quello che dice SEA, che dice la stessa LH, su quello che già esiste e sta venendo costruito e non certo su quello che dicono i forumisti.

Vediamo piuttosto come si evolverà la rete LHI, che già non è niente male per avere un annetto di vita, sarà divertente.

http://www.fly-lufthansa-italia.com/lhitalia/typo3conf/ext/pxp_lhitaliastreckennetz/res/karte_it.gif

se non ti fidi del forum puoi sentire la heike di persona:


http://media.camera.it/media/audizioni/20091008/lufthansa350.wmv


dura un'ora e dice tutto quello che è stato ripetuto più volte da più persone.. buon ascolto




EDIT

interessante dal minuto 7 in poi..

Ma su questo sono totalmente d'accordo con te.
Io non ho mai pensato di vedere in 12 mesi milionate di passeggeri e A380....
Non mi associo al coro.
Ho già trovato miracoloso e ottimo quello che è avvenuto, che è stato IMHO già in tempi ottimamente brevi.

Certe tempistiche del resto non possono che essere pubblicitarie perché francamente irreali.

Come sono d'accordo che la questione aoc non sta in piedi.
Se LH vuole la ottiene in 24 ore.
Non credo in ritardi e in volontà di ritardare.
Sarei curioso in proposito sapere qual è la reale data della richiesta che secondo me non è quella citata sul forum.

Quanto sull'interesse a lungo termine dell'hub, io non ho dubbi.
Come non avevo dubbi che appena levatasi AZ si sarebbe piazzata subito una grande compagnia, cosa che è infatti successa.

Per il resto ripeto, non si è mai visto sorgere grandi aviolinee e hub in pochi mesi, sono questioni di anni.
Ma l'interesse è ovvio e palese e confermato da fatti.
Mi sembra anche inutile la discussione che ruota intorno a questo visto che basta basarsi su quello che dice SEA, che dice la stessa LH, su quello che già esiste e sta venendo costruito e non certo su quello che dicono i forumisti.

Vediamo piuttosto come si evolverà la rete LHI, che già non è niente male per avere un annetto di vita, sarà divertente.

http://www.fly-lufthansa-italia.com/lhitalia/typo3conf/ext/pxp_lhitaliastreckennetz/res/karte_it.gif

siamo d'accordo quasi su tutto, speriamo lo costruiscano davvero questo hub, i segnali positivi ci sono in primis il lh bus.. speriamo davvero..

come fai notare anche tu, nell'approvazione di bilancio da parte di tutto il CDA ci saranno stati anche i soldi per basare i wb a mxp oppure pensavano di trovarli sugli alberi?
Sai di che cifre stiamo parlando?
E secondo te se tali cifre non sono state spese (parliamo degli aeromobili, delle assunzioni, dei corsi, degli alloggi, etc etc..) un AD che agira' in delega per conto del CDA dovra' renderne conto agli azionisti che i soldi li hanno messi di propria tasca oppure no?

O sono solo Sabelli e Colaninno che devono rispondere ogni tre per due dei soldi che gestiscono?
Se lo fanno loro per una compagnia di capitale sociale ridotto come AZ tanto piu' un gigante come LH ne sara' soggetta.

Allora io lavoro in azienda grande e strutturata e ho una posiziona manageriale, non altissima ma manageriale quindi ne so qualcosa

Si fanno i piani 2 volte l'anno e si cambiano N volte dopo per ogni giorno.

Gli AD hanno il potere di fare, non fare, disfare.

Il CDA semmai li può mandare a casa perchè hanno fatto male, o non fatto quello che volevano. Ma non esiste un obbligo di attuare eventuali decisioni di inizio anno del CDA

Le condizioni cambiano mese dopo mese

Per la cronaca, non me ne frega niente della diatriba LHI

è stato smentito federicoft, che scrive che i piloti di lhi non sono di lh.


Scrivo che i piloti di LHI non hanno lo stesso contratto di quelli di Lufthansa.

Guarda, anche il Sole di ieri mi smentisce:

http://img294.imageshack.us/img294/2784/immaginevh.jpg (http://img294.imageshack.us/i/immaginevh.jpg/)

Scrivo che i piloti di LHI non hanno lo stesso contratto di quelli di Lufthansa.

Guarda, anche il Sole di ieri mi smentisce:

http://img294.imageshack.us/img294/2784/immaginevh.jpg (http://img294.imageshack.us/i/immaginevh.jpg/)

il sindacato tedesco chiedeva alcuni milioni di euro l'anno per OGNI aereo di lhi... richiesta che lufthansa ha respinto.

il sindacato chiedeva un aumento salariale di più del 6%... richiesta che era "finta", perchè quella vera stava nel cercare di tenere i posti di lavoro in lh e permettere ai sindacati di influire sulle scelte gestionali.

il sole riprende le notizie che girano, se il sindacato dei piloti arriva a scrivere che i piloti di lhi non sono di lh il sole riprende la notizia.

Un giornale si assume le responsabilità di quello che dice, se non è un virgolettato.
Se stampa, sindacato, i singoli piloti LH dicono che il trattamento economico in LHI è diverso da quello in LH, e se oltretutto LH non smentisce, significa che è così.

le aziende non passano le loro giornate a smentire la stampa... :)

e l'assunto che senza una smentita una cosa è vera è assurdo

addirittura, non è lufthansa che sceglie i piloti o gli assistenti di volo da mandare in lhi, sono i volontari che si segnalavano come disponibili (lo aveva scritto un assistente di volo lh su ac, lui conoscendo l'italiano e si era segnalato come disponibile)

le aziende non passano le loro giornate a smentire la stampa... :)

e l'assunto che senza una smentita una cosa è vera è assurdo

addirittura, non è lufthansa che sceglie i piloti o gli assistenti di volo da mandare in lhi, sono i volontari che si segnalavano come disponibili (lo aveva scritto un assistente di volo lh su ac, lui conoscendo l'italiano e si era segnalato come disponibile)

Ma scusa Stupor, tu sei sicuro che il contratto e la RAL sia la medesima?!
A me sembrerebbe strano sinceramente.
E questo non è che implicherebbe hub LHI si o no... francamente non capisco questo negare l'evidenza.

Ma scusa Stupor, tu sei sicuro che il contratto e la RAL sia la medesima?!
A me sembrerebbe strano sinceramente.
E questo non è che implicherebbe hub LHI si o no... francamente non capisco questo negare l'evidenza.

Ammettere che i piloti LHI abbiano contratto e retribuzioni diverse da quelle di LH implica riconoscere che ci sia maretta tra Lufthansa e il suo sindacato piloti anche circa il progetto di Lufthansa Italia (ma non solo, ovviamente).

Questo a sua volta implica che la procedura di rilascio di AOC italiano - che darebbe a LHI libertà di assumere personale in proprio svincolandosi del tutto dagli obblighi anche giuridici che ha oggi - sia stata rallentata/congelata da Lufthansa stessa, in attesa di risolvere la vertenza con i suoi sindacati, e non bloccata da ENAC per tentare di fare ostruzionismo.

E questo per ultimo significherebbe non avere nessuna giustificazione da addure qualora Lufthansa Italia non si espanderà nell'intercontinentale nei prossimi mesi, come molte volte annunciato.

Dopo aver garantito per certi i voli verso gli USA (mercato liberalizzato verso cui non serve AOC italiano e LHI potrebbe aprire già domani) adesso infatti LHI avrebbe scoperto che gli USA non vanno più bene e vorrebbe assolutamente aprire verso destinazioni il cui traffico è regolato da bilaterali. Ma per i bilaterali serve l'AOC, l'AOC non viene rilasciato per colpa di ENAC eccetera.

Mica è una cosa banale.
Riconoscere una inezia come quella fa saltare tutto il teorema difensivo.

... francamente non capisco questo negare l'evidenza.

se ti può consolare, siamo in molti a non capirlo...

Ma scusa Stupor, tu sei sicuro che il contratto e la RAL sia la medesima?!
A me sembrerebbe strano sinceramente.
E questo non è che implicherebbe hub LHI si o no... francamente non capisco questo negare l'evidenza.

i piloti di lhi sono piloti di lh che hanno scelto di volare con lhi. non esiste un pilota lhi, altrimenti verrebbero smentiti coloro che dicono che lhi non ha fatto assunzioni.

mettetevi d'accordo:

- o lhi non ha fatto assunzioni e quindi i suoi piloti sono tutti di lh

- o i suoi piloti non sono di lh e quindi lhi ha fatto assunzioni

negare l'evidenza? quale? me lo puoi spiegare? grazie

Ad esempio su altri forum (non mi pare che scriva su SSC) c'e' un AV di LHD, nickname kuranda, che se ricordo bene ha poi fatto dei passaggi con LHI.

Comunque lascio parlare lui stesso:

http://www.aviazionecivile.com/vb/showthread.php?p=951826#post951826

I voli LHI sono operati da noi "LH Classic"... dunque ci saranno disagi per i pax anche su LHI.

Non capisco quale sarebbe l'evidenza da negare, l'unica cosa evidente e' che gli aerei non volano da soli, che ad oggi i voli di LHI sono a tutti gli effetti LHD, e che LHI non ha fatto assunzioni...ne risultano acquisti massicci di piloti gonfiabili come nel film "Airplane!". Come diceva qualcuno, una volta eliminato l'impossibile, quello che resta per quanto improbabile e' la verita'.

Sono pero' d'accordo che a questo punto mi sfugge totalmente come questo dettaglio potrebbe rafforzare una tesi piuttosto che un'altra.

Beh allora ho velocemente letto queste due pagine, purtroppo sono molto stato occupato in questi passato inizio settimana e non sono riuscito a dare una risposta immediata a AMX.

Allora prima di tutto inizio con AMX, che diceva che la crisi non si conosceva nel 2007 e "solo io e i miei professoroni ne sapevamo...":

Chiaramente, e spero che fosse implicito, una crisi di queste dimensioni e con queste caratteristiche e' qualcosa che dipende da un numero elevato di fattori, e gia' l'economia non e' che sia una scienza cosi' empirica... quindi chiaramente cifre precise e previsioni precise nel 2007 erano difficile farle.

Non per questo pero', si puo' dire che la crisi non era prevista proprio. Anzi, questa crisi in particolare era prevedibile almeno un anno prima al 2007 per via della natura delle sue cause, ovvero la bolla immobiliare, e la struttura del mercato finanziario che si reggeva dietro ad essa.

Gia' nel 2006 Bernanke e co. si dibattevano su come fare sgonfiare quella che era una evidente bolla: alla svedese, lasciandola andare, o cercando di farla rallentare per poi scoppiarla artificialmente al momento in cui avrebbe fatto meno male attraverso un'intensa politica monetaria?

Chiaramente hanno scelto la seconda, e da li sono iniziati interventi sui tassi. Adesso, senza entrare in cose lunghe (si potrebbe anche fare un thread se volete, se avete voglia!?), nel 2007 Bush annuncia il piano dello stimolo dei 100 miliardi, ve lo ricordate? Questo fra le altre cose si poneva come obbiettivo di intervenire a sostegno del mercato immobiliare.
Questo quando gia' a meta' anno i primi casini borsistici e bancari iniziarono.

Comunque, la ragione fondamentale per cui la crisi era prevedibile e' perche' non si trattava di fare chissa' quale calcolo, ma semplicemente di dare un'occhiata al trend del mercato immobiliare americano. La crescita era insostenibile, e il problema e' che questo sistema di crescita era reso possibile dal fatto che chi concedeva mutui a tutti non era il diretto responsabile di potenziali errori di scelta (perche' dietro a coprire le spalle c'erano i famosi FM&FM, i quali furono creati decadi prima proprio per far si che ci fosse molta liquidita' nel mercato immobiliare).

Quello che era il problema era capire dove e quanti i contratti (derivati e cosi' via) che sarebbero crollati fossero, siccome la maggior parte era stata stipulata fra terzi. Quindi il problema era "come interveniamo per rallentare la caduta e non renderla un crollo borsistico immediato?".

Ma l'insolvenza degli istituti bancari era una cosa conosciuta, perche' la FED detiene uno strumento chiamato "discount window" ovvero la possibilita' di prestare soldi a istituti bancari che non sono messi bene. E di richieste ne erano arrivate...

Il crollo del settore immobiliare ha avuto ripercussioni sulla finanza, le quali sono state immediate e hanno richiesto l'intervento della FED (Bear Sterns a inizio 2008, e cosi' via...).
Ma anche ripercussioni meno immediate sui consumi e sulla crisi, quindi sull'economia reale.

Adesso, tutto l'ambaradam finanziario era cio' che rappresentava un enigma per certi termini per le istituzioni americane. Ma la seconda meta', quella dell'impatto reale diretto, era sicura come andare a Tijuana con una Ferrari ed essere come minimo derubati 300 metri dopo aver passato il confine, probabilmente da due poliziotti.

Effetti diretti che sono si sono ripercossi nel 2008, con il calo pesante dei consumi, ma non per questo non ne si sapeva niente in precedenza.

Il problema e' che la gente confonde i problemi finanziari, che sono stati una cosa abbastanza immediata per certi versi (per via appunto della complicatezza degli strumenti che erano il problema e per via della ovvia natura di volatilita' dei mercati), con quelli reali, che sono susseguiti dopo ma erano sicuri, anzi sicurissimi.

Quindi e' facile pensare che la crisi sia stata tutta una questione di mercati, e che in qualche maniera nel 2008 e' crollato tutto e poi ne ha pagato le conseguenze anche l'economia reale.

Ma questo e' un errore: la economia reale americana era destinata a calare.

Quindi dire che LH non sapesse nulla di questo problema nel 2007 e' come dire che a LH vivono sulle nuvole. Specialmente in un'industria che e' sensibilissima a questo tipo di cose, per via delle dimensioni e della natura globale dell'industria della aviazione.

E questo per rispondere anche a Tex e Tohr, chiaramente e' possibile che vi siano state revisioni di piani, le aziende lo fanno. Il che sarebbe uno scenario possibile, ma solo se il piano LHI fosse stato fatto prima e non dopo che fosse ovvio dove si stava andando.

Ma qui si sta discutendo se sia verosimile che nel 2007 a Colonia o dove cavolo lo hanno fatto, il board LH fosse ignaro a tutti i livelli della imminente crisi.

E come ho gia' detto, non si fa un piano di base aerea, tantomeno un hub da 60 aerei in 3 anni, senza avere nessuna nozione delle proiezioni per i prossimi anni, che ovviamente non sono per forza al 100%, ma sono degli scenari diversi, scenari che tutti pero' non potevano non tenere conto della crisi.

Qui qualcuno sta cercando di far passare l'idea che la ragione per cui le mancate profezie dei widebodies non si sono avverate e' perche' e' arrivata l'imprevista crisi. Che pero', sto cercando di dire, era prevista!

Capisco se mi dicessero "prevedevano che nonostante la crisi potevano mettere 40 NB e 20 WB in tre anni" (cosa a cui non crederei, ma sarebbe una cosa che avrebbe un senso). Ma che ci dicano "non gli hanno messi perche' e' arrivata la crisi e non sapevano della crisi..." non sta ne' in cielo ne' in terra.

Ma lo sapete quanto aziende di quel genere spendono in consulenze ed economisti? E' comune fra molte aziende di quelle dimensioni addirittura avere un dpartimento di economsti, tanto esse sono globali.

Ce l'ha GM, sono abbastanza sicuro che ce l'abbia Fiat. Immagino che LH ce l'abbia anche lei, ma in ogni caso di sicuro non mi potete dire che credete che non abbiano alcun tipo di proiezioni del mercato aereo, fatte sul corto-medio termine, costantemente in aggiornamento.

Bellissimo post Jay, condivido in toto il tuo pensiero.

i piloti di lhi sono piloti di lh che hanno scelto di volare con lhi. non esiste un pilota lhi, altrimenti verrebbero smentiti coloro che dicono che lhi non ha fatto assunzioni.

mettetevi d'accordo:

- o lhi non ha fatto assunzioni e quindi i suoi piloti sono tutti di lh

- o i suoi piloti non sono di lh e quindi lhi ha fatto assunzioni

negare l'evidenza? quale? me lo puoi spiegare? grazie

La paura della delocalizzazione fa decollare lo sciopero Lufthansa

BERLINO - Lo sciopero che da questa notte sta colpendo Lufthansa non è una classica agitazione sindacale, tutta rivolta a strappare un aumento salariale. Il sindacato dei piloti Cockpit vuole che l'intesa contrattuale venga estesa a tutte le filiali del gruppo, nazionali e internazionali, e non ristretta solamente alla casa madre tedesca. La paura è di assistere a una "delocalizzazione" dei posti di lavoro, approfittando del costo del lavoro più basso in altre società di Lufthansa.

La compagnia tedesca è cresciuta molto negli ultimi anni, fino a diventare la seconda d'Europa. Ha acquistato tra le altre cose Swiss, Austrian Airlines, Brussels Airlines, British Midland e in Italia ha fondato Lufthansa Italia. I piloti della casa madre temono di assistere a un trasferimento dei posti di lavoro o dei voli presso filiali dove i costi salariali sono minori, nello stesso modo o quasi in cui Siemens o BMW delocalizzano la produzione per ridurre le spese.

D'altro canto, la strategia di crescita di Lufthansa, oltre a salvaguardare i marchi, è multipolare. Mentre Air France punta fondamentalmente su un solo hub, l'aeroporto Charles de Gaulle di Parigi, il gruppo tedesco ha deciso di appoggiarsi su più scali di connessione: Francoforte e Monaco in Germania, Zurigo in Svizzera, e per certi versi Malpensa in Italia. Non sorprende se in questo contesto, la compagnia voglia poter avere la mano libera sul fronte contrattuale.

La Repubblica Federale ha subito nel 2009 la peggior recessione economica del dopoguerra con un calo del prodotto interno lordo del 5 per cento. A pagarne le conseguenze è stata anche Lufthansa. Nei primi nove mesi del 2009 la società ha registrato profitti operativi per 226 milioni di euro rispetto ai 954 milioni dello stesso periodo del 2008. Il fatturato è stato di 16,1 miliardi, dai 18,6 dell'anno precedente. Il gruppo ha 119 mila dipendenti e 400 filiali.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2010/02/lufthansa-piloti-delocalizzazione-sciopero-sindacato.shtml?uuid=6bf8153c-1fa4-11df-847a-c1d0f816a602&DocRulesView=Libero

Lufhansa,piloti sospendono sciopero

Torneranno al lavoro fino al 9 marzo

Il sindacato Vereinigung Cockpit (Vc), che rappresenta i piloti della compagnia aerea tedesca Lufthansa, ha accettato di sospendere lo sciopero fino al 9 marzo e di riprendere i negoziati. I 4mila piloti avevano indetto un'astensione di 4 giorni dal lavoro. Con la protesta intendevano chiedere garanzie per il proprio posto, preoccupati per come società controllate estere, come Lufthansa Italia, diano stipendi inferiori.

http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo474683.shtml

Un'altra società avrà anche altri contratti.
La cosa non è difficile.

E' comunque l'ennesima conferma, come se già ce ne fosse bisogno che i progetti LH sono importanti e non marginali come molti sperano cercando di convincere il mondo e se stessi che LHI non esiste e non è mai arrivata a MXP.
Tanto importanti da scomodare e spaventare il sindacato tedesco.

Ancora più buono è il fatto che dopo una roba così la vedo dura su qualsiasi ipotesi di riciclo del personale ex-AZ.

Ricordo poco tempo fa i piagnistei dei piloti di nota provenienza che venivano scartati in massa dalle selezioni LH. :lol:

Bellissimo post Jay, condivido in toto il tuo pensiero.

Grazie, non pensavo che qualcuno avrebbe effettivament letto il post, e' cosi' lungo

:cheers:

Dunque, non vorrei poi andare a trovare il capello nell'uovo o discettare troppo su differenti interpretazioni.

Ripeto, io quello che succede a LHI non lo conosco, ne quello che e' successo.

E' anche abbastanza normale che chi faccia una start up faccia annunci roboanti piu' del dovuto. E' la stessa manovra se volete del Berlusca, quando dichiara che il suo consenso non e' mai inferiore al 70 pct. E' marketing anche quello.

Detto cio'....

Non vorrei disilludere sui dipartimenti di economisti ma....

Se i dipartimenti di economisti funzionassero, non avverebbero crisi. Perche' gli economisti spagnoli avrebbero detto "hey! smettiamola di fare case per un po, senno' ci crolla il prezzo" oppure le big 3 americane sarebbero ancora in piedi perche' i loro specialist avrebbero detto "hey ragazzi, sapete quella flessione dei pick-up di cui parlavamo? Beh ci tirera' sotto", tutti agirebbero di conseguenza e le ragioni stese della crisi sarebbero anticipate. In realta' lo fanno. Poi pero' le cose vanno in modo diverso.

Mi commentava un forumer che aveva di recente letto un articolo dei migliori operatori di borsa del, credo 2007, fonte Sole 24 ore. Gente che vive solo di economisti e forecaster. Bene, un abbassamento delle borse era ampiamente previsto. Sapete quanti hanno preso efficaci misure di questi signori che vivono "ESCLUSIVAMENTE" di previsioni? Mi pare 3!

Questo non vuole dire che spendere soldi in chi fa questo mestiere sia un esercizio stupido.

Piuttosto vuole dire che poi la realta' e' differente.

Nessuno stacca mai l'acceleratore fino a quando il primo non si e' gia' schiantato. E' sempre andata cosi'. Speculazioni, crisi, inflazioni, ci sono sempre stati dipartimenti che ululavano al lupo e decisioni operative che andavano alla fine nell'altro senso. la storia del capitalismo e' piena di questi episodi.

Per questo, ripeto senza entrare nel dettaglio di LHI, come non ho fatto dall'inizio, mi pare assolutamente ragionevole e plausibile che si annuncino piani grandiosi anche quando l'acqua sta' entrando in casa, e vi si rinunci solo quando si stanno portando i mobili al piano di sopra.

Senza sottovalutare il lavoro dei forecaster o fare dell'economismo pseudocinico da bar. Semplicemente e' nella natura delle cose.

IMHO

Dunque, non vorrei poi andare a trovare il capello nell'uovo o discettare troppo su differenti interpretazioni.

Ripeto, io quello che succede a LHI non lo conosco, ne quello che e' successo.

E' anche abbastanza normale che chi faccia una start up faccia annunci roboanti piu' del dovuto. E' la stessa manovra se volete del Berlusca, quando dichiara che il suo consenso non e' mai inferiore al 70 pct. E' marketing anche quello.

Detto cio'....

Non vorrei disilludere sui dipartimenti di economisti ma....

Se i dipartimenti di economisti funzionassero, non avverebbero crisi. Perche' gli economisti spagnoli avrebbero detto "hey! smettiamola di fare case per un po, senno' ci crolla il prezzo" oppure le big 3 americane sarebbero ancora in piedi perche' i loro specialist avrebbero detto "hey ragazzi, sapete quella flessione dei pick-up di cui parlavamo? Beh ci tirera' sotto", tutti agirebbero di conseguenza e le ragioni stese della crisi sarebbero anticipate. In realta' lo fanno. Poi pero' le cose vanno in modo diverso.

Mi commentava un forumer che aveva di recente letto un articolo dei migliori operatori di borsa del, credo 2007, fonte Sole 24 ore. Gente che vive solo di economisti e forecaster. Bene, un abbassamento delle borse era ampiamente previsto. Sapete quanti hanno preso efficaci misure di questi signori che vivono "ESCLUSIVAMENTE" di previsioni? Mi pare 3!

Questo non vuole dire che spendere soldi in chi fa questo mestiere sia un esercizio stupido.

Piuttosto vuole dire che poi la realta' e' differente.

Nessuno stacca mai l'acceleratore fino a quando il primo non si e' gia' schiantato. E' sempre andata cosi'. Speculazioni, crisi, inflazioni, ci sono sempre stati dipartimenti che ululavano al lupo e decisioni operative che andavano alla fine nell'altro senso. la storia del capitalismo e' piena di questi episodi.

Per questo, ripeto senza entrare nel dettaglio di LHI, come non ho fatto dall'inizio, mi pare assolutamente ragionevole e plausibile che si annuncino piani grandiosi anche quando l'acqua sta' entrando in casa, e vi si rinunci solo quando si stanno portando i mobili al piano di sopra.

Senza sottovalutare il lavoro dei forecaster o fare dell'economismo pseudocinico da bar. Semplicemente e' nella natura delle cose.

IMHO

No no no attenzione. Gli economisti non sono tutti la stessa cosa. Va di moda dubitare dell'economia, del fare degli economisti un po' dei finti scienziati, e dubitare di ogni cosa che ha a che fare con una previsione economica.

Ma un economista che scrive di qualche cosa strampalata, borsa, inflazione, o qualche teoria stramba, non e' la stessa cosa di un economista che per conto di qualcuno raccoglie dati per produrre stime sulla domanda in un settore economico.

Sono cose diverse.

E poi, la esistenza della crisi non e' la dimostrazione che "gli economisti hanno sbagliato". L'economia mondiale non e' qualcosa che gli economisti manovrano. Sono gli economisti che inseguono l'economia, e mesi e mesi dopo solamente hanno dati con cui lavorare.
Certo, gli economisti possono avere ricette per stimolare, o per intervenire in alcuni ambiti.

Ma questo non significa che possono spostare la performance di un paese in termini di PIL da 1% piuttosto che 2% come se fosse una questione di fare i calcoli giusti.



Ma qui, nel caso di LHI, stiamo parlando di una serie di economisti che non fanno altro che raccogliere dati e applicare stime in maniere standard, misure econometriche intendo.

Adesso, in una situazione come quella, un conto e' se si fossero sbagliati di qualche punto, ma qui stiamo discutendo del fatto se questi economisti si fossero accorti che stava arrivando una crisi.

Mica chissa' che calcolo economico...

...
Ancora più buono è il fatto che dopo una roba così la vedo dura su qualsiasi ipotesi di riciclo del personale ex-AZ.
...

Buono no, ci restano sul gobbo per sette anni.

Potessi averla io una cassa integrazione cosi', dovrei solo scegliere tra lavoro nero, giro intorno al mondo sabbatico, inizio di attivita' imprenditoriale ignota al fisco o sotto prestanome, studio, fondare una Onlus o cazzeggio puro.

A parte le battute, e' verosimile che se a LHI verra' consentito di iniziare a fare assunzioni per la caduta degli ostacoli tedeschi, italiani e commerciali, dovra' necessariamente pescare in quel bacino... per vari motivi.

No no no attenzione. Gli economisti non sono tutti la stessa cosa. Va di moda dubitare dell'economia, del fare degli economisti un po' dei finti scienziati, e dubitare di ogni cosa che ha a che fare con una previsione economica.Ma un economista che scrive di qualche cosa strampalata, borsa, inflazione, o qualche teoria stramba, non e' la stessa cosa di un economista che per conto di qualcuno raccoglie dati per produrre stime sulla domanda in un settore economico.

Sono cose diverse.

E poi, la esistenza della crisi non e' la dimostrazione che "gli economisti hanno sbagliato". L'economia mondiale non e' qualcosa che gli economisti manovrano. Sono gli economisti che inseguono l'economia, e mesi e mesi dopo solamente hanno dati con cui lavorare.
Certo, gli economisti possono avere ricette per stimolare, o per intervenire in alcuni ambiti.

Ma questo non significa che possono spostare la performance di un paese in termini di PIL da 1% piuttosto che 2% come se fosse una questione di fare i calcoli giusti.



Ma qui, nel caso di LHI, stiamo parlando di una serie di economisti che non fanno altro che raccogliere dati e applicare stime in maniere standard, misure econometriche intendo.

Adesso, in una situazione come quella, un conto e' se si fossero sbagliati di qualche punto, ma qui stiamo discutendo del fatto se questi economisti si fossero accorti che stava arrivando una crisi.

Mica chissa' che calcolo economico...

Jay, guarda che avevo messo anche il disclaimer che non volevo fare "antieconomia da bar".

Non era quello il punto. Il mio punto era, che , e' metto il quarto disclaimer a fila, che non so cosa sia successo a LHI.

Pero' IN LINEA GENERALE, trovavo il discorso di I-TIGI sulla crisi plausibile.

Sara' la causa unica? Sara' una causa minore? Sara' una concausa? Sara' che gli annunci si fanno piu' roboanti della realta' per questioni di marketing ed a questo si sono aggiunte difficolta' economiche, problemi sindacali e dificcolta' con l'AOC?

Di tutto un po e' probabilmente la spiegazione piu' ragionevole.

Rimane il fatto, e sono certo che se ti occuperai di queste cose lo vedrai, che , ed io facevo specifici esempi come le big 3, un conto sono le previsioni generali, le previsioni settoriali, le previsioni di impresa, le previsioni di diapartimento e le previsioni dell'ufficio a fianco al tuo.

Un altro conto, per ragioni gia' espresse e con le quali non voglio ammorbare l'universo, e' dire che queste previsioni siano giuste, che siano ascoltate, e che si prendano decisioni operative proprio da queste previsioni.

Tutto questo insieme? Possibile e raro, IMHO.

Quando sarai un forecaster pagato profumatamente ed andrai da un esaltato CEO che sogna di diventare Iacocca, dopo anni di vacche grasse in cui si e' convinto di essere Gesu' a dirgli "sir, for the next few month we better cancel your party and stay put under the table".. quello ti dara' una pacca sulla spalla, sbuffera' il sigarone nell'aria, e ti spieghera' che se avesse dato retta in passato a sofisticati analisti par tuo, starebbe ancora a guidare la Chevy Malibu.

Sembra una banalizzazione ma tirare le redini di un azienda o tentare di fermare reboanti annunci in un azienda e' una cosa terribilmente difficile.

E piu' so' grossi peggio e'!

Chiedi a Wagoner

IMHO

quoto tex!!!!

A parte le battute, e' verosimile che se a LHI verra' consentito di iniziare a fare assunzioni per la caduta degli ostacoli tedeschi, italiani e commerciali, dovra' necessariamente pescare in quel bacino... per vari motivi.

...lo spero, anche perché i piloti AZ NON sono proprio gli ultimi della classe ;)

Hanno un pessimo accento e bisognerebbe togliergli il microfono durante il volo, ma hanno avuto negli ultimi decenni una frequenza di incidenti aerei al minimo mondiale.

Hanno un pessimo accento e bisognerebbe togliergli il microfono durante il volo, ma hanno avuto negli ultimi decenni una frequenza di incidenti aerei al minimo mondiale.

e se si convincessero a togliersi qualche braccialetto d'oro gli aerei sarebbero anche piu' veloci! IMHO!

Hanno un pessimo accento e bisognerebbe togliergli il microfono durante il volo, ma hanno avuto negli ultimi decenni una frequenza di incidenti aerei al minimo mondiale.

quoto. I piloti italiani non hanno nulla da invidiare a quelli stranieri.
Chi parla di ultimi della classe lo fa evidentemente senza cognizione o per la solita vecchia storia del partito preso

era una battuta quella di silver, fly high capiscila!!!

...in realtà ho scordato un "NON", dunque nel caso avessi dato modo di esprimere errate (ma giustificate) interpretazioni, chiedo venia ;).

Ad ogni modo precedenti post (del passato) confermano il mio totale apprezzamento (in senso strettamente tecnico) verso i piloti AZ :cheers:, e poi "...lo spero" iniziale dovrebbe fugare ogni dubbio ;)

ma tranquillo che si capiva anche se non c'era il non... io l'ho capito il senso del post :)

troppo buona ;)

edit ^^ Stupor Mundi è donna?


Ad ogni modo precedenti post (del passato) confermano il mio totale apprezzamento (in senso strettamente tecnico) verso i piloti AZ

dei quali si dice siano i migliori al mondo, o almeno lo erano fino a pochi anni fa.

tra i migliori del mondo sicuramente. i migliori del mondo è diverso

credo e spero lo siano anche oggi.... Italians do it better :lol:

i piloti di lhi sono piloti di lh che hanno scelto di volare con lhi. non esiste un pilota lhi, altrimenti verrebbero smentiti coloro che dicono che lhi non ha fatto assunzioni.

mettetevi d'accordo:

- o lhi non ha fatto assunzioni e quindi i suoi piloti sono tutti di lh

- o i suoi piloti non sono di lh e quindi lhi ha fatto assunzioni

negare l'evidenza? quale? me lo puoi spiegare? grazie

Mi riferivo alle tematiche sollevate dal sindacato e riprese in molti articoli già quotati. Al di là dello status attuale dei piloti LHI quello che ritenevo importante era l'evoluzione futura. Ovvero, dopo il rilascio dell'AOC quali saranno gli inquadramenti, quelli teTeschi? :2cents:
Mah francamente non credo... e questo spiegherebbe l'agitazione (poi rientrata) e i malumori.
Senza polemica ovviamente

Jay, guarda che avevo messo anche il disclaimer che non volevo fare "antieconomia da bar".

Non era quello il punto. Il mio punto era, che , e' metto il quarto disclaimer a fila, che non so cosa sia successo a LHI.

Pero' IN LINEA GENERALE, trovavo il discorso di I-TIGI sulla crisi plausibile.

Sara' la causa unica? Sara' una causa minore? Sara' una concausa? Sara' che gli annunci si fanno piu' roboanti della realta' per questioni di marketing ed a questo si sono aggiunte difficolta' economiche, problemi sindacali e dificcolta' con l'AOC?

Di tutto un po e' probabilmente la spiegazione piu' ragionevole.

Rimane il fatto, e sono certo che se ti occuperai di queste cose lo vedrai, che , ed io facevo specifici esempi come le big 3, un conto sono le previsioni generali, le previsioni settoriali, le previsioni di impresa, le previsioni di diapartimento e le previsioni dell'ufficio a fianco al tuo.

Un altro conto, per ragioni gia' espresse e con le quali non voglio ammorbare l'universo, e' dire che queste previsioni siano giuste, che siano ascoltate, e che si prendano decisioni operative proprio da queste previsioni.

Tutto questo insieme? Possibile e raro, IMHO.

Quando sarai un forecaster pagato profumatamente ed andrai da un esaltato CEO che sogna di diventare Iacocca, dopo anni di vacche grasse in cui si e' convinto di essere Gesu' a dirgli "sir, for the next few month we better cancel your party and stay put under the table".. quello ti dara' una pacca sulla spalla, sbuffera' il sigarone nell'aria, e ti spieghera' che se avesse dato retta in passato a sofisticati analisti par tuo, starebbe ancora a guidare la Chevy Malibu.

Sembra una banalizzazione ma tirare le redini di un azienda o tentare di fermare reboanti annunci in un azienda e' una cosa terribilmente difficile.

E piu' so' grossi peggio e'!

Chiedi a Wagoner

IMHO

:D hai ragione, mi ero dimenticato del disclaimer, scusa se sono apparso sapientone.

Detto questo, non posso fare altro che ribadire che qui non stiamo dicendo che non sia possibile che ci siano stati cambi di rotta per via di sottostime.

Qui stiamo dicendo che nel 2007 ci sia stata una total ignoranza da parte di LH sulla emminente crisi, e per questo siano stati ridotti i piani.

La prima e' possibile, anzi plausibile. Si aspettavano una crisi minore (anche se comunque in momento di crisi, 60 aerei in 3 anni sarebbe stato un piano ambizioso, quindi non saprei eh...).

La seconda no. E' infatti diverso dire che "a LH non lo sapevano", rispetto a dire "hanno fatto un errore manageriale, non hanno ascoltato le informazioni che avevano a disposizione".

E' qui che sta il punto. Potrebbe anche essere che il management LH abbia fatto un errore (non saprei pero', io sono convinto che sia un errore troppo grossolano), facendosi prendere dal momento, o quello che vuoi.

Ma un conto e' avere ignorato le cose che si sapevano. Un conto e' che non le sapessero proprio.

^^
l'altro giorno affermavi che i piloti lhi erano di provenineza lh, e sei stato calmorosamente smentito.

Per favore, senza giri di parole e senza svicolamenti, con precisione, fammi quindi sapere precisamente da dove proverrebbero -secondo te- i piloti che pilotano gli aerei di Lufthansa-Italia.
Che non si finisce mai di imparare...

MILA, cerchiamo però di essere tutti meno "surriscaldati"...non lo dico a te in quanto "provocatore" ;)

Da EUROPEAN AIRLINE SCENE - WEEK ENDING 27-02-10 (http://www.flightglobal.com/airspace/blogs/john_dyer/archive/2010/02/25/european-airline-scene-week-ending-27-02-10.aspx)


Lufthansa Italia is to replace one its nine A319s with a pair of A320s effective from the summer schedule.

Da EUROPEAN AIRLINE SCENE - WEEK ENDING 27-02-10 (http://www.flightglobal.com/airspace/blogs/john_dyer/archive/2010/02/25/european-airline-scene-week-ending-27-02-10.aspx)
c'e' un typo e non mi e' chiaro, esce un A319 ed entrano 2 A20? grazie!

c'e' un typo e non mi e' chiaro, esce un A319 ed entrano 2 A20? grazie!

si
comunque sono 2 A320 :D

si
comunque sono 2 A320 :D

Il famoso Piano S. ("piano sbaraccamento") che avanza, immagino...
:lol::lol::lol:

si
comunque sono 2 A320 :D

Grazie! quindi si passa a 10 aerei! :banana:

chi di typo ferisce di typo perisce ;)

:D hai ragione, mi ero dimenticato del disclaimer, scusa se sono apparso sapientone.

Detto questo, non posso fare altro che ribadire che qui non stiamo dicendo che non sia possibile che ci siano stati cambi di rotta per via di sottostime.

Qui stiamo dicendo che nel 2007 ci sia stata una total ignoranza da parte di LH sulla emminente crisi, e per questo siano stati ridotti i piani.

La prima e' possibile, anzi plausibile. Si aspettavano una crisi minore (anche se comunque in momento di crisi, 60 aerei in 3 anni sarebbe stato un piano ambizioso, quindi non saprei eh...).

La seconda no. E' infatti diverso dire che "a LH non lo sapevano", rispetto a dire "hanno fatto un errore manageriale, non hanno ascoltato le informazioni che avevano a disposizione".

E' qui che sta il punto. Potrebbe anche essere che il management LH abbia fatto un errore (non saprei pero', io sono convinto che sia un errore troppo grossolano), facendosi prendere dal momento, o quello che vuoi.

Ma un conto e' avere ignorato le cose che si sapevano. Un conto e' che non le sapessero proprio.

:D

Io direi anche, come concausa,che probabilmente al piano dei 60 aerei non credevano nemmeno loro.

O, meglio, se fai start up o lanci un nuovo prodotto fai delle stime, giusto?

Le stime diciamo vanno da Alfa a Gamma. Con Gamma la piu' ottimistica.

E' assolutamente normale, nel lancio sul mercato, parlando a clienti ed operatori dire :"noi faremo Gamma".

Delle stime nel cassetto rendi pubblica sempre la piu' ottimista.

E' marketing anche quello e IMHO ha giocato un suo ruolo negli annunci.

IMHO

:D

Io direi anche, come concausa,che probabilmente al piano dei 60 aerei non credevano nemmeno loro.

O, meglio, se fai start up o lanci un nuovo prodotto fai delle stime, giusto?

Le stime diciamo vanno da Alfa a Gamma. Con Gamma la piu' ottimistica.

E' assolutamente normale, nel lancio sul mercato, parlando a clienti ed operatori dire :"noi faremo Gamma".

Delle stime nel cassetto rendi pubblica sempre la piu' ottimista.

E' marketing anche quello e IMHO ha giocato un suo ruolo negli annunci.

IMHO

Certo, puo' darsi, mi va benissimo, puo' essere una spiegazione (anche se non lo sappiamo).

Ma essa non esclude il fatto che della crisi non sapessero nulla nel 2007. Sono cose diverse.

Stiamo dicendo la stessa cosa, solo che io mi impunto sul fatto che non si puo' dire che LH non aveva idea della crisi, cosa che era affiorata nei post di alcuni che cercavano di dire che la crisi e' stata cio' che ha fatto saltare tutto.

Grazie! quindi si passa a 10 aerei! :banana:
..

... e piu' grossi.

vorrei sottolineare però che è abbastanza stiracchiata l'ipotesi che la crisi sia marginale ai piani di sviluppo su mxp....

AF farà segnare 1,3 miliardi di rosso nel bilancio 2009......... mica bruscoletti...

iberia segue e molte altre hanno visto un 2009 terrrribbbbile!! penso che sia giustificato rimandare di un anno ed essere più prudenti... l'importante è che i piani non cambino... alla fine se i LR arrivano nel 2010 o nel 2011 cambia davvero poco! anche perchè tutti sono concentrati su questi benedetti LR di LHI e nessuno si accorge che la lista di STAR che ariivano si allunga sempre di più....

come si è detto l'hub è STAR con LHI come hub carrier..

Hub in progress

http://images.clipartof.com/small/46467-Royalty-Free-RF-Clipart-Illustration-Of-A-Download-Incomplete-Computer-Window-Showing-The-Process-Bar-Running-Water.jpg

Lufthansa Italia

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/4/8/7/1636784.jpg
http://www.airliners.net/photo/Lufthansa-Italia-(Germanwings)/Airbus-A319-112/1636784/L/


Il network:


http://img51.imageshack.us/img51/8827/karteit.gif

Milano (Aeroporto di Milano-Malpensa) - Hub

1) Parigi (Aeroporto di Parigi-Charles de Gaulle)
2) Barcellona (Aeroporto internazionale di Barcellona)
3) Madrid (Aeroporto di Madrid-Barajas)
4) Stoccolma (Aeroporto di Stoccolma-Arlanda)
5) Varsavia (Aeroporto di Varsavia-Okęcie)
6) Budapest (Aeroporto di Budapest-Ferihegy)
7) Bucarest (Aeroporto Internazionale Henri Coandă)
8) Lisbona (Aeroporto di Lisbona-Portela)
9) Londra (Aeroporto di Londra-Heathrow)
10) Bari (Aeroporto di Bari-Palese)
11) Napoli (Aeroporto di Napoli-Capodichino)
12) Palermo (Aeroporto di Palermo-Punta Raisi)
13) Olbia (Aeroporto di Olbia-Costa Smeralda)

14) Spalato (Aeroporto di Spalato-Kaštela) [CHARTER]


Archivio discussioni / Past threads:


Lufthansa Italia - Archivio 4 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=997597)
Lufthansa Italia - Archivio 3 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=917596)
Lufthansa Italia - Archivio 2 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=833404)
Lufthansa Italia - Archivio 1 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=796618)

:lock:

Qui si è andato avanti fin troppo.
E' tempo di cambiar aria.

Si continua qui: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=52599951#post52599951

:lock:

il network è quello vecchio:bash:

cambialo con questo:

http://www.fly-lufthansa-italia.com/lhitalia/typo3conf/ext/pxp_lhitaliastreckennetz/res/karte_it.gif

:D

non vola più a Roma.
ma vola anche a:

Olbia (Aeroporto di Olbia-Costa Smeralda)
Palermo (Aeroporto di Palermo-Punta Raisi)
Varsavia (Aeroporto di Varsavia-Frederic Chopin)
Stoccolma (Aeroporto di Stoccolma-Arlanda)
Spalato (Aeroporto di Spalato) [charter]

Con calma stavo sistemando anche il resto.
Ora ho aggiunto e cambiato.
Ho messo anche Copenhagen, non dovrebbero esserci anche voli charter per crociere?

^^

sinceramente non lo so, ma credo siano operato da Alitalia :shifty:

Ok, per sicurezza lo tolgo, ma sono quasi sicuro ci siano (fossero?) collegamenti verso CPH da MXP per conto di una compagnia crocieristica.

Da verificare.
Intanto se ci sono altri errori comunicate pure. ;)

sì c'era un charter da cph per costa ogni tanto, ma non so se c'è ancora

si riesce a riportare gli ultimi 4-5 post per proseguire il discorso? :shifty:

si, c' era anche il leisure su Split se non sbaglio

Split è uno stagionale.

tohr, ma sti benedetti thread a quanti post andrebbero chiusi/riaperti?a 500, 750...1000 o quando ci gira?

per me dovrebbero chiudersi a 376 post.

sarebbe plausibile, rientra nel "quando ci gira" :lol:

Io direi di lasciarli aperti, come nel maxi-thread dei progetti.

Massi' scusate ragazzi, so che lo sapete tutti, ma perche' chiudiamo certi 3d e certi no? E sopratutto, perche' lo facciamo? C'e' una ragione "tecnica"?

boh... può essere che i thread "archiviati" stiano in un database diverso rispetto a quelli attivi e non si voglia appesantire troppo quest ultimo!

Air Dolomiti conferma volo Perugia-Milano Malpensa per l'estate

(Teleborsa) - Roma, 17 feb - Air Dolomiti, Compagnia Regionale italiana del Gruppo Lufthansa e membro di Lufthansa Regional offre anche per il 2010 il collegamento Perugia-Milano Malpensa attivo dallo scorso novembre. Continua la proficua collaborazione con l'aeroporto Sant'Egidio di Perugia, partner ideale per un'operazione che mira ad un target d'affari e turistico.
Il collegamento Perugia - Milano Malpensa è operato con l'aeromobile ATR 42-500 a 46 posti.
Con questo volo, si legge in una nota, la capitale finanziaria d'Italia e quella della cultura sono connesse ogni giorno: l'andata e ritorno in giornata è l'ideale per i business traveller che possono godere di orari studiati su misura. Grazie inoltre alle connessioni offerte dall'aeroporto di Malpensa i passeggeri possono raggiungere facilmente l'Europa con l'offerta del Gruppo Lufthansa.
Per facilitare gli spostamenti della clientela d'affari Air Dolomiti lancia la tariffa Business, una vantaggiosa offerta a partire da € 249 andata e ritorno, tutto incluso. Per usufruirne è necessario acquistare il biglietto con 21 giorni di anticipo dalla data di partenza.
Il volo Perugia-Milano Malpensa è inoltre apprezzato dai giovani che frequentano la rinomata università umbra: Air Dolomiti propone ai viaggiatori fino ai 26 anni d'età, un'eccezionale offerta a partire da € 59 one way, tutto incluso.
Per tutti gli altri passeggeri sono disponibili tariffe a partire da € 79, solo andata, tutto incluso.

Repubblica Finanza (www.repubblica.it)

tohr, ma sti benedetti thread a quanti post andrebbero chiusi/riaperti?a 500, 750...1000 o quando ci gira?

per me dovrebbero chiudersi a 376 post.

sarebbe plausibile, rientra nel "quando ci gira" :lol:

Io direi di lasciarli aperti, come nel maxi-thread dei progetti.

Massi' scusate ragazzi, so che lo sapete tutti, ma perche' chiudiamo certi 3d e certi no? E sopratutto, perche' lo facciamo? C'e' una ragione "tecnica"?

boh... può essere che i thread "archiviati" stiano in un database diverso rispetto a quelli attivi e non si voglia appesantire troppo quest ultimo!

Ragazzi, ad ogni nuovo thread si riprone il quesito.
In linea teorica il limite dei 500 post per la chiusura del thread è valido ancora al di fuori della sezione Progetti.

Di fatto in alcuni thread particolarmente attivi, com quelli di FCO, MXP, LHI, AZ, nella sezione di aviazione, il limite dei 500 post viene superato molto in fretta, pertanto per evitare di spezzettare eccessivamente le discussioni facciamo un po' "correre" ulteriormente la discussione.

I nuovi thread aperti su LHI, FCO e AZ son stati aperti dopo aver eccessivamente superato i limiti e, in alcuni casi, le discussioni si erano fatte un po' pesanti.

:cheers:

Ragazzi, ad ogni nuovo thread si riprone il quesito.In linea teorica il limite dei 500 post per la chiusura del thread è valido ancora al di fuori della sezione Progetti.

Di fatto in alcuni thread particolarmente attivi, com quelli di FCO, MXP, LHI, AZ, nella sezione di aviazione, il limite dei 500 post viene superato molto in fretta, pertanto per evitare di spezzettare eccessivamente le discussioni facciamo un po' "correre" ulteriormente la discussione.

I nuovi thread aperti su LHI, FCO e AZ son stati aperti dopo aver eccessivamente superato i limiti e, in alcuni casi, le discussioni si erano fatte un po' pesanti.

:cheers:

Thor, se mi ripeti quello che so, e continui a non spiegarmi quelo che non so.

...Non e' che mi rispondi.

Repetita iuvant. Ecco la domanda...

Massi' scusate ragazzi, so che lo sapete tutti, ma perche' chiudiamo certi 3d e certi no? E sopratutto, perche' lo facciamo? C'e' una ragione "tecnica"?

Poi mica e' importante, solo una curiosita'.

Massi' scusate ragazzi, so che lo sapete tutti, ma perche' chiudiamo certi 3d e certi no? E sopratutto, perche' lo facciamo? C'e' una ragione "tecnica"?

una volta vigeva la regola dei 500 thread perché il server di SSC era costruito con la stagnola e il cartoncino bristol, ora credo non sia più così.

una volta vigeva la regola dei 500 thread perché il server di SSC era costruito con la stagnola e il cartoncino bristol, ora credo non sia più così.


Ah! Adess u capi'!

Grazie!

@Texdago: hai fatto due domande e la prima ("so che lo sapete tutti, ma perche' chiudiamo certi 3d e certi no?") trova risposta alla fine del mio lungo quote, mentre la seconda è risposta nell'ultimo post che ho quotato di Mauz. ;)

C'era una ragione tecnica alla base della regola dei 500 post, che ora ha perso significato con le nuove dotazioni (server) di SSC.
La regola però è rimasta nel Forum Italiano, anche se applicata in maniera più elastica. :)

Comunque siamo OT.

Ah! Adess u capi'!

Grazie!

fanno 20 euri.

tohr dillo chiaramente, stai utilizzando la stessa regola che ti sei imposto prima di diventare mod. Ossia siamo fuori limite, vedo maretta e apro un altro thread.....perdonami ma è una cosa senza capo ne coda.

Se c'è maretta in una discussione, si mette ordine MODERANDO prendendo gli eventuali provvedimenti, e non aprendo un nuovo thread!


Se il limite è 500, che sia 500...altrimenti si decide che 500 sono pochi e si chiude a 1000. Le discussioni in ogni caso non verrebbero interrotte in quanto sarebbe sufficiente riportare gli ultimi post (più significativi) nel nuovo...e si taglia la testa al toro.


Scusa per la presa di posizione, ma sono un utente abbastanza attivo (magari non altrettanto utile) in questa sezione e vorrei avere regole certe e chiare...perché l'elasticità che tanto invochi porta invece confusione e caos!!!!

io ho capito che tohr ha scritto che c'è il limite di 500 ma si lascia andare avanti per un po' perchè altrimenti dovrebbe aprire un nuovo thread ogni due giorni...

ragazzi ma poi che cambia? niente, quindi non discutiamo inutilmente :)

io ho capito che tohr ha scritto che c'è il limite di 500 ma si lascia andare avanti per un po' perchè altrimenti dovrebbe aprire un nuovo thread ogni due giorni...

ragazzi ma poi che cambia? niente, quindi non discutiamo inutilmente :)


ma hai letto il mio post?

Non essendo qui da molto tempo non ho mai capito il momento in cui un thread venga chiuso, se la regola è per i 500 messaggi che questa sia oppure (mia proposta) quando le discussioni non sono "attive" in modo da non spezzare le discussioni (un giorno in piu o in meno non cambia la vita).

io direi di lasciare per leggibilità (o per rintracciabilità) il limite a 1000 post

500 sono pochi (il thread di MXP ne conta già più di 250) 1000 sarebbe un numero più normale, ma se si vede che questo limite si raggiunge subito allora lasciare i thread con un numero limitato di post

Io trovo l'idea di "chiudere" i thread un poco caotica. nei subfora stranieri i thread non si chiudono, e forse é meglio così. Ad ogni modo, sarei per una chiusura intorno ai 1000 post. 500 sono troppo pochi, perché in questa sezione una bella % è occupata da bambinate tipo inviti all'uso del bicarbonato o "hubs in progress".

io direi di lasciare per leggibilità (o per rintracciabilità) il limite a 1000 post

500 sono pochi (il thread di MXP ne conta già più di 250) 1000 sarebbe un numero più normale, ma se si vede che questo limite si raggiunge subito allora lasciare i thread con un numero limitato di post

quoto

io propongo di non chiudere i thread tranne nel caso di discussioni accese

almeno ogni volta evito di doverne sottoscrivere di nuovi :)

@silver: si l'ho letto ;)

...dunque state tutti venendo alla mia idea (tranne stupor ;)) e cioè, nel caso 500 post risultassero pochi si chiude a 1000, e non a 636 piuttosto che a 849!!!

In realtà poi si potrebbe anche considerare anche la variabile tempo. Nel senso, ogni thread dura tre mesi piuttosto che 2, in questo modo si avrebbe anche una certa facilità nel cercare una notizia di quel preciso periodo. In quest'ultimo caso sarebbe inoltre opportuno considerare un cambiamento del nome ad esempio in "Lufthansa Italia - Gennaio | Marzo '10 - V" o qualcosa del genere. Insomma ogni proposta sarebbe da valutare/considerare, ma è DOVEROSO a mio parere che ci siano delle regole CERTE e definiti per TUTTI, e per questo si potrebbe valutare anche uno sticky con le eventuali regole.

In definitiva sarei favorevole a discutere:



sul QUANDO: ad esempio limite di post (500,1000 ecc) o sul periodo temporale (2, 3 mesi ecc).

sul COME:
ad esempio inserendo nel vecchio thread il riferimento al nuovo thread (come già oggi accade nel 99,9% dei casi)
sull'obbligo di creare un primo post (vetrina) dignitoso, che faccia riferimento a TUTTI i precedenti thread.

io propongo di non chiudere i thread

...anche questa può essere una soluzione accettabile

tranne nel caso di discussioni accese

..ma non ci sarebbe nessun impedimento a continuare la stessa accesa discussione nel nuovo thread, insomma non capisco la correlazione tra nuova discussione <--> fine dei battibecchi!!!


almeno ogni volta evito di doverne sottoscrivere di nuovi :)

...anche questo può essere un buon motivo, anche se in realtà basterebbe rispondere ad un singolo post per sottoscrivere in automatico la discussione.
Io ad esempio non ho mai sottoscritto manualmente nessuna discussione ;)


@silver: si l'ho letto ;)

e allora probabilmente non sono riuscito a spiegarmi come avrei voluto ;)

bravo silver!!! :applause:


quella del tempo la volevo proporre io! ma perchè 3 mesi soli?? facciamo anche sei... :)

così in un anno ci facciamo 2 archivi e basta!

...i 2/3 mesi era solo per dare un' idea....se poi sono 4/6 o 12 mesi è un dettaglio, la cosa importante ripeto...è avere chiarezza e regole certe!!!!

Suvvia ragazzi, mi sembra che si sta scatenando una tempesta in un bicchier d'acqua.

Il buon Tohr bene ha fatto a chiudere le discussioni (che andavano chiuse) ed aprirne di nuove, ciò serve a preservare la leggibilità delle discussioni stesse evitando i thread-monstre da millemila pagine.

Il limite dei 500 post era una imposizione di diversi anni fa, quando i server di SSC non erano in grado di gestire discussioni lunghe oltre 500 messaggi. Attualmente i server ci consentono di gestire discussioni molto più lunghe (quando funzionano :lol:), ma l'aver per anni condotto le discussioni dividendole in "tomi" da 500 messaggi ci ha fatto apprezzare l'ordine conseguente.
Orbene: nella sezione "Progetti" le discussioni non devono essere chiuse per disposizioni dello staff amministrativo internazionale. Nel resto del forum invece possiamo continuare con lo stop-and-go al quale siamo tutti abituati.

Apprezzo Silver per la schiettezza e la costruttività delle sue proposte, voglio di cuore comunicargli che tutto ciò che ha proposto non passerà inascoltato (scusa la costruzione in terza persona... ah, la grammatica italiana!) ma adesso mi vedo costretto ad invitare tutti a tornare in topic dal momento che si sono sprecati fin troppi messaggi in merito finora e, consentitemelo, mi sembra che si sia dato addosso in maniera gratuita al buon Tohr.

Grazie a tutti, e buona discussione.

...si hai ragione, in effetti siamo andati un po troppo fuori tema!!

Ad ogni modo grazie per la considerazione e non preoccuparti per la grammatica :cheers1:

Grazie Super Tim, ovviamente concordo! ;)

Come avevo detto precedentemente il limite dei 500 post rimane in vigore elasticamente al di fuori della sezione Progetti.

Visto che questa regola sembra suscitare parecchio dibattito (e dubbi) tra i forumer, sicuramente ne parleremo prossimamente, per valutare se sia il caso o meno di cambiare questo sistema di gestione dei thread.

Ora però basta OT. :)

...la colpa è la mia, scusate :master:

Visto che questa regola sembra suscitare parecchio dibattito (e dubbi) tra i forumer, sicuramente ne parleremo prossimamente, per valutare se sia il caso o meno di cambiare questo sistema di gestione dei thread.



Un po' come la nomina a Papa.

"..e se sbaglio mi correggerete"

http://static.blogo.it/calcioblog/giovanni_paolo.JPG

Giusto per prolungare l'OT e rompere i coglioni. :D

il Papa :rofl:

A me la chiusura ogni tot post piace... e mi va bene sia con un limite arbitrario che con un limite preciso stabilito!

L'apertura di un nuovo thread aiuta a riassumere il contenuto saliente delle ultime pagine del thread precedente! Il tutto ripulito da tutti i post di contorno!
Fa molto ordine, insomma! :)

A me la chiusura ogni tot post piace... e mi va bene sia con un limite arbitrario che con un limite preciso stabilito!

L'apertura di un nuovo thread aiuta a riassumere il contenuto saliente delle ultime pagine del thread precedente! Il tutto ripulito da tutti i post di contorno!
Fa molto ordine, insomma! :)

...ma quando mai?sarà successo 3/4 volte...e comunque siamo ot!!!!

boh... a me in genere aiuta! Tra qualche cosa che viene messa nel primo post e citazioni di post da parte di altri utenti mi facico un quadro della situazione, in genere! :)

Divertente....se dovessimo scrivere ora qualche cosa su LHI sembrerebbe OT :)

Divertente....se dovessimo scrivere ora qualche cosa su LHI sembrerebbe OT :)

Su che'?

Su che'?

Niente una compagnia che pare voglia basarsi su Malpensa, ma non c'è nulla di certo. :D

:rofl:

Su che'?

Niente una compagnia che pare voglia basarsi su Malpensa, ma non c'è nulla di certo. :D

Ma poi Tohr li ha bannati e hanno deciso di puntare su Fiumicino

Che sia lui ad aver fatto chiudere la MXP-FCO? :)

(Scherzo)

A proposito, c'e' baruffa tra LH e CAI sui slots di Lufthansa affidati allora ad AirOne Spa su LIN per permettere a questa di operare piu' frequenze specialmente su FCO ed ad oggi non piu' restituiti (a DLH)...

Su che'?

Last Houston Intruder

Niente una compagnia che pare voglia basarsi su Malpensa, ma non c'è nulla di certo. :D

Sei OT!

notata questa pubblicità? :)

http://i50.tinypic.com/2q9ym21.jpg

sponsorizza questo gioco a premi :)

http://inseguilamongolfiera.aeroportodimonaco.it/

http://www.ilsole24ore.com/news2007/FM_9014557195.shtml

*** Lufthansa: perdita netta di 112 mln in 2009, cancella dividendo

Utile operativo 130 mln, migliore delle attese

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Francoforte, 02 mar - Lufthansa, prima compagnia aerea europea, ha chiuso il 2009 con una perdita netta di gruppo di 112 milioni contro un utile di 542 milioni nel 2008, e ha annunciato la cancellazione del dividendo (0,7 euro per azione l'anno prima). Come precisato da Lufthansa, che fornira' i dettagli sul bilancio 2009 il prossimo 11 marzo, l'utile operativo annuo e' stato pari a 130 milioni, migliore delle attese (31 milioni), ma in radicale peggioramento dagli 1,3 miliardi del 2008. Il titolo ha tuttavia reagito positivamente alla Borsa di Francoforte (+2,71% a 11,38 euro). Si tratta del primo 'rosso' di bilancio per la compagnia dal 2003. Il fatturato annuo e' diminuito del 10% a 22,3 miliardi. Red-mir-y-

LH chiude il 2009 in perdita. Non sara' distribuito il dividendo

LUFTHANSA: 2009 IN ROSSO, PERDITA DI 112 MLN

(ASCA) - Francoforte, 2 mar - La Lufthansa chiude il 2009 in rosso. La compagnia ha registrato una perdita di 112 milioni rispetto all'utile di 542 milioni del 2008. La compagnia ha quindi annunciato che non sara' distribuito dividendo.

http://www.skyscrapercity.com/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=52768539



LUFTHANSA WON'T PAY DIVIDEND AFTER POSTING LOSS
Airline achieves target of posting operating profit as it battles falling demand


LONDON (MarketWatch) -- German airline Deutsche Lufthansa said Tuesday it swung to a net loss of 112 million euros ($151 million) in 2009 as the company said it would also scrap its dividend payment for the year.

The 2009 loss came as airlines struggled to cope with falling demand and prices over the year. It followed a profit of 542 million euros in 2008, while revenue dropped around 10% to 22.3 billion euros from 24.8 billion euros.

In a very brief statement, Lufthansa /quotes/comstock/11e!flha (DE:LHA 11.51, +0.44, +3.97%) said it would provide more details in its full annual report, to be published on March 11.

The company said, however, that it had achieved its target of generating an operating profit -- an announcement that was well received by the market after the airline warned in October that it might post an operating loss due to both declining volumes and a renewed increase in oil prices.

Lufthansa also said at the time that the newly-acquired British Midlands and Austrian Airlines would generate losses in the final few months of the year, making it harder for the group to reach its goal. See archived story on Deutsche Lufthansa's warning.

The operating profit for 2009 was 130 million euros, compared to 1.3 billion euros in 2008.

Analysts had, on average, been expecting an operating profit of around 30 million euros for the year.

Shares in the airline stepped higher after the announcement, gaining 3.5% on Frankfurt's Xetra market. The stock has increased in value by around one-third over the last 12 months.

Lufthansa said its executive board won't recommend a dividend payment for 2009, because of the net loss. It paid a dividend of 70 European cents a share for 2008.

http://www.marketwatch.com/story/lufthansa-wont-pay-dividend-after-posting-loss-2010-03-02

molto molto buono! 112 mln sono davvero pochi per quel che è stato il 2009... se si pensa ad AF che ha perso 10 volte di più... :shifty:

sono 300k € al giorno.. alitalia era capace di perdere 1,5 mln al giorno con una flotta parecchio più piccola... e in periodo di crescita economica!! :shifty:

Per confronto, AF-KLM ha avuto una perdita di 814 mln di euro a fronte di 756 mln di utile dell'anno precedente.

Ma al di là di questo le evoluzioni di Deutsche LH sono OT in questo thread e vanno preferibilmente postate nel thread " Compagnie aeree operanti in Italia", o, meglio, su "Aviazione Commerciale".
In più lasciamo perdere anche Alitalia, oltremodo OT.

^^

Scusa Tohr, tanto per avere le idee piu' chiare.
Quindi anche i post su Air Dolimiti sono da considerare OT su questo 3d?

Te lo chiedo perche' sui 3d passati, ed anche su questo, le notizie su Dlh, EN etc etc vengono postate regolarmente in quanto ad oggi lhi e' sprovvista di AOC ed opera con quello di LH.
Stesso discorso per quanto riguarda il personale visto che lhi non dispone di personale proprio.

Cosi' giusto per avere un quadro piu' preciso...grazie.

Si, anche le notizie riguardanti EN sono OT in questo thread, hai fatto bene a dirlo.

D'ora in poi in questa discussione ci focalizzeremo esclusivamente sulle notizie riguardanti strettamente gli sviluppi del brand LH Italia.

Per quanto riguarda DLH, continuiamo sul thread di Aviazione Commerciale per le notizie riguardanti la compagnia in generale e, se si vuole, le notizie riguardanti DLH strettamente connesse agli sviluppi sul suolo italiano (es. nuove aperture di DLH su scali italiani) in Compagnie Aeree operanti in Italia.

Per quanto riguarda EN, o si continua nei thread dei vari aeroporti, per le notizie concernenti gli stessi, o in Compagnie Aeree operanti in Italia, o in Aviazione Commerciale, o, se si vuole, si può aprire un thread su Air Dolomiti.

Non so quanto sia utile questa distinzione... mi spiego, e scusate l'OT, anche le notizie su Air One andrebbero postate in 3d apposito...

Però le strategie AZ/AP e LHI/EN (e a scala maggiore LH) sono comuni...

Forse sto facendo troppa confusione...

^^ non hai tutti i torti

ma DLH è un discorso a parte, ma EN comunque lavora per conto di LHI e DLH quindi c'entra

quoto tohr, ma ciò che dice per quanto mi riguarda non è certamente cosa nuova. Le notizie su LHD sono sempre state postate (tranne errori) sul thread delle compagnie aeree operanti in italia e su quello riguardante l'aviazione commerciale. Insomma il thread è intitolato Lufhansa Italia e di questa e sola compagnia che si dovrebbe discutere. E' altresì evidente che se c'è un comunicato LHD in cui si comunicano dei dati dell'intera compagnia e fra le righe si specifica qualcosa a riguardo di LHI, com'è accaduto in passato sui dati trimestrali (mi pare), non credo sia un problema postarlo...anzi, ma se l'articolo/notizia non contiene la parolina magica "Lufthansa Italia" non capisco quale sia il senso postarlo....anzi a dire il vero lo capisco, ma lasciamo perdere ;)

Per confronto, AF-KLM ha avuto una perdita di 814 mln di euro a fronte di 756 mln di utile dell'anno precedente.

Ma al di là di questo le evoluzioni di Deutsche LH sono OT in questo thread e vanno preferibilmente postate nel thread " Compagnie aeree operanti in Italia", o, meglio, su "Aviazione Commerciale".
In più lasciamo perdere anche Alitalia, oltremodo OT.

ecco, Tohr, volevo proporti un "accordo" che abbiamo raggiunto con i Forumers (mi correggano se non ricordo bene) qualche tempo fa, riguardante la messa in ordine di Thread che sotto sotto propongono la stesa pappa.

"decidemmo" che sarebbe stato ottimale accorpare i due Thread:


COMPAGNIE AEREE OPERANTI IN ITALIA, OPINIONI E COMMENTI
COMPAGNIE AEREE ITALIANE

in un unico, nuovo Thread intitolato

AVIAZIONE COMMERCIALE - ITALIA

e cambiar nome al Thread

AVIAZIONE COMMERCIALE

in

AVIAZIONE COMMERCIALE - ESTERO

scrivo qui e non in PM per ragioni "democratiche", grazie dell' attenzione, Aviatohr :master:

bravo shezan ad aver riportato a galla il problema!!!
Anche in quel caso feci diverse polemiche che poi portarono (con il "contributo" dei più attivi di questa sezione, da Federicoft a Shezan), ad una soluzione condivisa da "tutti".

PS: Federicoft se ci sei batti un colpo ed eventualmente - se ti va - esprimiti nuovamente a riguardo ;)

io ricordo che questa nuova linea trovò l' accordo dei Forumers, tra gli altri, il buon Calenzano

Al momento nessuno ha la certezza che vi sia la stessa visone di insieme tra le operazioni di EN, che continua a feederare hub tedeschi, LHI e men che meno LH.

LH Italia è si brand e non compagnia aerea a tutti gli effetti, ma ha una richiesta di COA / AOC inoltrata all'ente dell'aviazione civile italiana.

Visto che io stesso sono confuso riguardo il procedere di LHI e i suoi rapporti con EN, finchè non vedo scritta nero su bianco la strategia di LH riguardo le sue sussidiarie italiane, ritengo Lufthansa Italia un progetto differente a quello di Air Dolomiti, pertanto preferisco che le discussioni di EN stiano fuori dal thread di LHI e ogni documento e notizia di DLH possano rientrare nel tema di questa discussione, solo se LHI venga espressamente citata. :)

beh i voli per PEG, QSR e DRS sono da MXP, DLH c'entra poco, LHI di più :D

ecco, Tohr, volevo proporti un "accordo" che abbiamo raggiunto con i Forumers (mi correggano se non ricordo bene) qualche tempo fa, riguardante la messa in ordine di Thread che sotto sotto propongono la stesa pappa.

"decidemmo" che sarebbe stato ottimale accorpare i due Thread:


COMPAGNIE AEREE OPERANTI IN ITALIA, OPINIONI E COMMENTI
COMPAGNIE AEREE ITALIANE

in un unico, nuovo Thread intitolato

AVIAZIONE COMMERCIALE - ITALIA

e cambiar nome al Thread

AVIAZIONE COMMERCIALE

in

AVIAZIONE COMMERCIALE - ESTERO

scrivo qui e non in PM per ragioni "democratiche", grazie dell' attenzione, Aviatohr :master:

Per me si può fare.

Ma quale sarebbe la vostra intenzione riguardo le compagnie aeree italiane con già un thread proprio, cioè LHI e AZ? Manterebbero il loro thread separato?

E riguardo Air Dolomiti? Vorreste un thread proprio?

io suggerirei di tenere Thread propri solo per discussioni già avviate e che includono la possibilità di essere articolate con molti post, quindi lasciare aperte separatamente le parentesi Alitalia e LHI ma, per esempio, includere in "aviazione commerciale - Italia" le discussioni "minori" come quelle legate ad Air Dolomiti o MeridianaFly

IMHO

Beh, comunque c'è una differenza: Air Dolomiti è una società di diritto italiano, di proprietà interamente del Gruppo LH, con personalità giuridica e autonomia patrimoniale.

LHI nei confronti di LH (come Air One nei confronti di AZ) sono invece marchi della stessa società. Quindi direi che le notizie che riguardano LH ed hanno un riflesso su LHI, come le notizie di bilancio, si possano inserire [anche] qui, mentre quelle che riguardano specificatamente Deutsche Lufthansa (come per es. un nuovo collegamento da Francoforte) nel thread delle compagnie straniere. Allo stesso modo tutte le notizie che riguardano Air One si possono inserire nel thread Alitalia.

Poi anche per me l'organizzazione migliore sarebbe un thread per tutte le compagnie straniere, uno per tutte le compagnie italiane, e thread specifici per compagnie su cui c'è particolare interesse (AZ, LHI, Air Dolomiti etc.). Augh ho detto.

beh i voli per PEG, QSR e DRS sono da MXP, DLH c'entra poco, LHI di più :D

Si, con LHI di più, magari possiamo supporre che faccia parte della stessa strategia.

Ma rimane un magari...non una certezza.
I dubbi e le incertezze creano confusione.

Preferisco che le notizie vengano smistate con ordine dove si ha l'assoluta certezza di NON essere per niente OT. :)

invece di Lufthansa Italia si può fare una discussione su Lufthansa Group (DLH, LHI, EN)

l'ho sparata? però ha un senso....

^^

per me ha senso

Beh, comunque c'è una differenza: Air Dolomiti è una società di diritto italiano, di proprietà interamente del Gruppo LH, con personalità giuridica e autonomia patrimoniale.

LHI nei confronti di LH (come Air One nei confronti di AZ) sono invece marchi della stessa società. Quindi direi che le notizie che riguardano LH ed hanno un riflesso su LHI, come le notizie di bilancio, si possano inserire [anche] qui, mentre quelle che riguardano specificatamente Deutsche Lufthansa (come per es. un nuovo collegamento da Francoforte) nel thread delle compagnie straniere. Allo stesso modo tutte le notizie che riguardano Air One si possono inserire nel thread Alitalia.

Poi anche per me l'organizzazione migliore sarebbe un thread per tutte le compagnie straniere, uno per tutte le compagnie italiane, e thread specifici per compagnie su cui c'è particolare interesse (AZ, LHI, Air Dolomiti etc.). Augh ho detto.

però con questo stesso ragionamento bisognerebbe parlare anche si Swiss e BMI, in questo Thread..

invece di Lufthansa Italia si può fare una discussione su Lufthansa Group (DLH, LH, EN)

l'ho sparata? però ha un senso....

Ha un senso, ma LH non è una compagnia aerea italiana.
La sezione aviazione è dedicata all'Italia in primo luogo.

E' per questo che è stato creato un thread generico che, oggi, è denominato Aviazione Commerciale, dove si pososno includere notizie di compagnie estere e si sviluppi nel settore dell'aviazione commerciale mondiale.

Comunque ne parlo con gli altri mod e vediamo se riorganizzare la sezione con i due thread Aviazione Commerciale Italia / Estero.

però con questo stesso ragionamento bisognerebbe parlare anche si Swiss e BMI, in questo Thread..

No, perché?
Sono tutte società indipendenti. E poi questo thread riguarda LHI, ed è LHI ad essere un marchio di LH, mica il viceversa.

posso capire notizie di LH ma quelle di EN penso siano riportabili qui benissimo... come airone viene postato nel thread alitalia...

non facciamoci mille pare please :) LHI/EN e AZ/AP possono avere benissimo un thread accorpato ... ma se decideste di fare un thread apposito per queste due mi prendo la briga di gestire quello di air dolomiti :D:D:D

Tanto perche' non si parli solo di come riorganizzare i 3d...

Sfioro l'OT per una premessa: hanno rilasciato l'AOC a Meridiana Eurofly a tempo di record, pare.

http://www.masterviaggi.it/news/categoria_news/38547-enac_rilasciata_a_meridiana_fly_la_licenza_di_operatore_aereo.php

http://www.dedalonews.it/it/index.php/03/2010/e-partita-meridiana-fly/

Codice IG come Meridiana, partenza da Mauritius come Eurofly: il primo decollo di Meridiana Fly, riunisce le due anime della nuova compagnia scaturita dall’integrazione tra i due vettori. Il volo IG2811 è partito per Malpensa alle 7 di ieri mattina, un’ora dopo che era divenuta effettiva la licenza di esercizio che l’ENAC ha rilasciato a tempo di record a quella che è oggi l’unica compagnia aerea quotata alla borsa di Milano e la seconda in Italia per dimensioni.

Sicuramente Lufhthansa avra' pagato un sacco di mazzette per evitare che Enac la metta in imbarazzo rilasciandole il COA. :ohno:

^^

LHI ha ritardato l'ottenimento ricordatelo :shifty:

Una prova di più che se lo vuole veramente chiunque lo ottiene in un battibaleno.

Una prova di più che se lo vuole veramente chiunque lo ottiene in un battibaleno.

si vabbè

:hahano:

No no c'è il gombloddo. :okay:

Al momento nessuno ha la certezza che vi sia la stessa visone di insieme tra le operazioni di EN, che continua a feederare hub tedeschi, LHI e men che meno LH.

LH Italia è si brand e non compagnia aerea a tutti gli effetti, ma ha una richiesta di COA / AOC inoltrata all'ente dell'aviazione civile italiana.

Visto che io stesso sono confuso riguardo il procedere di LHI e i suoi rapporti con EN, finchè non vedo scritta nero su bianco la strategia di LH riguardo le sue sussidiarie italiane, ritengo Lufthansa Italia un progetto differente a quello di Air Dolomiti, pertanto preferisco che le discussioni di EN stiano fuori dal thread di LHI e ogni documento e notizia di DLH possano rientrare nel tema di questa discussione, solo se LHI venga espressamente citata. :)

Forse sfugge il fatto che lo stesso board di EN (che sottostà a DHL quindi anche a LHI essendo la stessa cosa) ha confermato il suo impegno su MXP (e come affermato dallo stesso presidente EN "pronti a feederare su MXP" e cosi si è iniziato da mesi con i primi voli (in code share con LHI) e i prossimi che verranno.
Il Piano Scala prevede collegamenti di feederaggio di corto raggio con EN per conto di LH (qundi LHI) su MXP e Star Airlines partners.
(tra la'ltro su questa cosa vi sono vari articoli in giro per non parlare dello speciale su EN e MXP sull'ultimo numero di Airline credo ancora in edicola).

Se si vuole sganciare (a livello di forum dato che societariamente EN è solo una regional di LH) Air Dolomiti allora si dovrebbe scorporare (ad esempio) AirOne da Alitalia/CAI il che ha francamente poco senso.
E' comprensibile una Germanwings (almeno per ora).

Mah... a me sembra che separare EN dalla discussione LH sia come separare AP dalla discussione CAI...

Certo, non c'e' scritto nero su bianco che EN e LHI necessariamente facciano gioco di squadra (mi sembra implicita la cosa...) ma da quando c'e' bisogno di dichiarazioni ufficiali di questo tipo per annettere due argomenti del genere? Siamo su un forum, se non permettiamo che si parli di EN nel thread LHI perche' manca la verifica del fatto che siano veramente la stessa cosa, beh allora dovremmo chiudere la meta' dei thread in tutte le sezioni perche' non tutte le cose sono verificate nero su bianco...

Quello che voglio dire e' che c'e' un certo livello di incertezza che si puo' prendere come certezza... coem in questo caso.

A parte il fatto che di dichiarazioni da parte del board EN sul feederaggio su MXP ce ne sono stati, ora tutti i voli LHI hanno code share con EN (sia nazionali che europei, anche la FCO lo era tanto per dire) e se non fosse per LHI Air Dolomiti non sarebbe presente a MXP se non sulla MUC.

Tra l'altro EN da un anno è anche "basata" a MXP e poi che operino in federaggio su MXP lo scrivono pure nei loro comunicati stampa, piu' chiaro e certo di cosi non si puo ;)

-----


COMUNICATO STAMPA n° 598 - 17 febbraio 2010

Air Dolomiti conferma il volo Perugia-Milano Malpensa per l’estate e grazie all’offerta del Gruppo Lufthansa l’Europa è più vicina.


Air Dolomiti, Compagnia Regionale italiana del Gruppo Lufthansa e membro di Lufthansa Regional offre anche per il 2010 il collegamento Perugia-Milano Malpensa attivo dallo scorso novembre. Continua la proficua collaborazione con l’aeroporto Sant’Egidio di Perugia, partner ideale per un’operazione che mira ad un target d’affari e turistico.

Il collegamento Perugia – Milano Malpensa è operato con l’aeromobile ATR 42-500 a 46 posti. Di seguito, nel dettaglio, frequenze e orari:

Perugia - Milano Malpensa 12345.. 07:10 - 08:30
……6.. 08:20 - 09:40
Milano Malpensa - Perugia 1234..7 19:15 - 20:30
……5.. 19:55 - 21:10

Con questo volo la capitale finanziaria d’Italia e quella della cultura sono connesse ogni giorno: l’andata e ritorno in giornata è l’ideale per i business traveller che possono godere di orari studiati su misura.

Grazie inoltre alle connessioni offerte dall’aeroporto di Malpensa i passeggeri possono raggiungere facilmente l’Europa con l’offerta del Gruppo Lufthansa.

Per facilitare gli spostamenti della clientela d’affari Air Dolomiti lancia la tariffa Business, una vantaggiosa offerta a partire da € 249 andata e ritorno, tutto incluso. Per usufruirne è necessario acquistare il biglietto con 21 giorni di anticipo dalla data di partenza.

Il volo Perugia-Milano Malpensa è inoltre apprezzato dai giovani che frequentano la rinomata università umbra: Air Dolomiti propone ai viaggiatori fino ai 26 anni d’età, un’eccezionale offerta a partire da € 59 one way, tutto incluso

Per tutti gli altri passeggeri sono disponibili tariffe a partire da € 79, solo andata, tutto incluso.
Tutte le suddette tariffe si intendono valide a persona, salvo disponibilità e sono soggette a restrizioni. Per informazioni dettagliate: Call Center Air Dolomiti, tel. 045 2886140 oppure www.airdolomiti.it

Per i voli in connessione come Barcellona, Londra, Parigi, Francoforte, Düsseldorf, Amburgo da e per Perugia via Milano Malpensa è necessario rivolgersi alla propria agenzia di viaggi oppure cliccare su www.lufthansa.com.

no no no ma che dici!!?? ognuno per conto suo!! e non mi stupirei se EN cominciasse a fare concorrenza a lhi aprendo rotte su nap, bri e pmo!!


:lol:

io invece sono per la divisione!!!

abbasso la divisioneee!!!

Una prova di più che se lo vuole veramente chiunque lo ottiene in un battibaleno.
... o che l'ente preposto all'emissione del'AOC lo rilascia solo a chi gli pare...

... o che l'ente preposto all'emissione del'AOC lo rilascia solo a chi gli pare...

Azz, proprio ora che la crisi economica stava finendo...

Sicuramente è così.

Meridiana e Eurofly avevano già un AOC italiano... quindi, come per CAI, il passaggio è stato veloce.
LHI chiede un AOC ex-novo e fa capo a un vettore straniero.

Al di là di dietrologie, politiche e altro, diciamo che le basi non sono proprio le stesse...

Come nota a margine, Meridiana senza AOC italiano non sarebbe potuta andare da nessuna parte, non avendone altri. Ritardare il rilascio dell'AOC anche di qualche settimana stavolta avrebbe comportato veramente un danno alla compagnia, ed un grosso favore ad Alitalia.

Però accidentalmente è andato tutto in modo spedito. Nell'unico caso in cui ritardare il rilascio dell'AOC avrebbe significato favorire Alitalia è andato tutto bene.

In un altro caso, in cui il non rilascio dell'AOC non danneggia in nulla la compagnia e non favorisce in nulla nessuno dei suoi concorrenti, c'è il complotto. Sì sì, è sicuramente così.

Azz, proprio ora che la crisi economica stava finendo...

Sicuramente è così.
Potrei rigirarti la tua risposta pari pari...

Come nota a margine, Meridiana senza AOC italiano non sarebbe potuta andare da nessuna parte, non avendone altri. Ritardare il rilascio dell'AOC anche di qualche settimana stavolta avrebbe comportato veramente un danno alla compagnia, ed un grosso favore ad Alitalia.

Però accidentalmente è andato tutto in modo spedito. Nell'unico caso in cui ritardare il rilascio dell'AOC avrebbe significato favorire Alitalia è andato tutto bene.

In un altro caso, in cui il non rilascio dell'AOC non danneggia in nulla la compagnia e non favorisce in nulla nessuno dei suoi concorrenti, c'è il complotto. Sì sì, è sicuramente così.
Maridiana/Eurofly sarebbe una minaccia per Alitalia? :lol:

Un po' come dire che il lattaio sotto casa è una minaccia per Esselunga! :D

Maridiana/Eurofly sarebbe una minaccia per Alitalia? :lol:

Un po' come dire che il lattaio sotto casa è una minaccia per Esselunga! :D

Ha quasi cinquanta aerei, compresi alcuni a lungo raggio.
Non sarà la Pan Am ma sicuramente dà più fastidio ad Alitalia dei dieci 320 di LHI.

Sì! E una base a...Olbia! Oltre ad usare buona parte di quei 50 aerei per voli charter... :D

Oddio ma è sempre peggio qui.

Sì! E una base a...Olbia! Oltre ad usare buona parte di quei 50 aerei per voli charter... :D

35 aerei (per arrivare a 50 ce ne vuole ancora) di cui 17 sono dei modernissimi e silenzioni MD80....

ma poi paragoniamo una compagnia praticamente charter (con base a Olbia) con una che ha voli di linea?

Oddio ma è sempre peggio qui.

^^
quoto! sarebbe bello ogni tanto poter parlare anche di aviazione, oltre che di presunte tesi complottistiche che sinceramente fanno ridere...

Stento a credere nel leggere certe cose. Si andasse a chiederlo a quelli di LH cosa stanno pensando di certi enti nostrani.

Tra l'altro si cerca pure di far pensare che un AOC venga richiesto rallentato....quando è l'Enac che rallenta.

Mi si perdoni il francesismo, ma... che due coglioni che siete. Trovatevi al bar, al club della briscola, dal paninaro o dove volete voi per 'ste discussioni trite e ritrite.

Tanto perche' non si parli solo di come riorganizzare i 3d...

Sfioro l'OT per una premessa: hanno rilasciato l'AOC a Meridiana Eurofly a tempo di record, pare.

http://www.masterviaggi.it/news/categoria_news/38547-enac_rilasciata_a_meridiana_fly_la_licenza_di_operatore_aereo.php

http://www.dedalonews.it/it/index.php/03/2010/e-partita-meridiana-fly/



Sicuramente Lufhthansa avra' pagato un sacco di mazzette per evitare che Enac la metta in imbarazzo rilasciandole il COA. :ohno:

A valle, Indaco, mi chiedo se tu comprenda ciò che un OT del genere abbia creato a questa discussione e come sia degenerata per l'ennesima volta.

Se avevo bisogno di una conferma, ora l'ho avuta.

In questo thread non deve più esser postata alcuna notizia che non riguardi strettamente il brand Lufthansa Italia.


A breve provvederò con la creazione dei due thread dedicati all'aviazione estera e nazionale e a due thread specifici riguardanti Air Dolomiti e Meridiana Fly.

Per favore evitate di trasgredire dopo questo post e basta coi battibecchi.
Grazie.

A breve provvederò con la creazione dei due thread dedicati all'aviazione estera e nazionale e a due thread specifici riguardanti Air Dolomiti e Meridiana Fly.





Io propongo di creare anche un 3d apposito per Air One.
Visto comunque che ha un suo brand, network ed è basata a mxp.
Sarebbe più corretto che postare sul 3d di AZ credo...

Siccome leggo dal tuo messaggio che hai deciso di creare un thread per EN, e dato che non ho partecipato al dibattito in merito nelle pagine precedenti, continuo un attimo l'OT.

Sinceramente, non sono d'accordo coi thread separati per MeridianaFly e per EN. Si tratta di due compagnie minori, e di thread che finirebbero immediatamente nel dimenticatoio. Inoltre, la sezione aviazione mi pare abbastanza "ricca" di thread-fotocopia, come "Aeroporti italiani" "Dati di traffico italiani", "dati di traffico europa+ mondo", "Aviazione commerciale", "Compagnie aeree operanti in Italia", "Compagnie aeree italiane". Aggiungere nuovi thread per due compagnie che, messe insieme, stentano ad arrivare a 50 aerei inclusi i mosconi mi pare inutile.

Potremmo aprire una discussione in skybar per parlarne, però io sarei dell'idea di accorpare un po' di threads: innanzitutto quello dei dati di traffico, che potrebbe riunire i 2 già esistenti e quello sugli aeroporti italiani e, secondariamente, quelli delle compagnie aeree in italia e italiane. Aviazione commerciale potrebbe fungere, come già fa, da "contenitore" per le news mondiali relative a carriers, costruttori ed aeroporti.

apriamo un poll in skybar e vediamo la maggioranza che dice???

cmq quoto fabrizio... anche io lascerei perdere questa moltiplicazione di thread...

anche secondo me troppi thread sono sbagliati...

ce ne vorrebbe uno per lh e en e un altro per az e ap...

AirOne e Alitalia appartengono a CAI cosi come Air Dolomiti interamente a Lufthansa, perche' dividerli quando manco le proprietà lo fanno francamente non lo comprendo, idem varrebbe epr tutte le regionals delle majars il che mi sembra un controsenso dato che ne AirOne ne Air Dolomiti sono vettori autonomi ma dipendenti interamente dalle rispettive case madri.

nel caso poi di Air Dolomiti questa alla fine è al 100% di proprietà tedesca quindi collocarla tra i vettori italiani mi sembra un po' fuori luogo cosi come non poterla scindere da LHI visto che vi opera asisme sin dal primo giorno si operatività sulla loro nuova base di MXP sia come ptp che feederaggio.

Per quanto concerne il post del forumista Fede, questo continua ad ignorare le dichiarazioni del vicepresidente Lufthansa (l'anno scorso) sui voli di lungo raggio pubblicate anche dalla stampa nazionale e tedesca (con articoli riportati a suo tempo in abbondanza anche sul forum).
Se ancora oggi si prosegue evitando l'evidenza non è questione di battibecchi personali, è questione che qui qualcuno cerca di modificare la storia in maniera continuativa solo per creare zizzania (e quindi provvocare).

Per il momento vengono apportate le modifiche riportate in questo thread che vi invito a leggere: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1080085

Per quanto riguarda i thread dedicati alle compagnie aeree, mi riservo di decidere - anche in accordo con gli altri moderatori. :okay:

Aviothor, ti invito a riconsiderare la scelta dei 3d separati per en ed ap, trovo che sia sbagliata ed in controtendenza, anche perchè ormai nel mondo del trasporto aereo si ragiona sempre piu nell'ottica di alleanze e gruppi.
Imho

Aviothor, ti invito a riconsiderare la scelta dei 3d separati per en ed ap, trovo che sia sbagliata ed in controtendenza, anche perchè ormai nel mondo del trasporto aereo si ragiona sempre piu nell'ottica di alleanze e gruppi.
Imho

^^

Per il momento vengono apportate le modifiche riportate in questo thread che vi invito a leggere: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1080085

Per quanto riguarda i thread dedicati alle compagnie aeree, mi riservo di decidere - anche in accordo con gli altri moderatori. :okay:

... sentiti ed accontentati i forumers...

un duro inizio dal punto di vista diplomatico per Tohr :D

Per il momento vengono apportate le modifiche riportate in questo thread che vi invito a leggere: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1080085

Per quanto riguarda i thread dedicati alle compagnie aeree, mi riservo di decidere - anche in accordo con gli altri moderatori. :okay:

Bravo, una buona scelta. Si potrebbero poi accorpare i threads sui dati di traffico, almeno aggregandoli a livello europeo, se non mondiale. Comunque ben fatto, poche chiacchere e tanti fatti! molto biellese!:banana:

In questo thread non deve più esser postata alcuna notizia che non riguardi strettamente il brand Lufthansa Italia.


A breve provvederò con la creazione dei due thread dedicati all'aviazione estera e nazionale e a due thread specifici riguardanti Air Dolomiti e Meridiana Fly.

Per favore evitate di trasgredire dopo questo post e basta coi battibecchi.
Grazie.

...condivido il metodo "Divide et impera", questo thread è intitolato "Lufhtansa Italia" e non "Lufthansa", dunque per quanto ci possano essere correlazioni di EN con LHI, i thread vanno DIVISI. In linea teorica sarebbe opportuno creare anche un thread per Air One, altrimenti si rinomina il thread attuale di Alitalia in "CAI | Alitalia + AirOne - I" o qualcosa di simile

Tohr io sono dalla tua parte!!!!!

PS:ma avete mai avuto a che fare con le specializzioni dei database?

Siccome leggo dal tuo messaggio che hai deciso di creare un thread per EN, e dato che non ho partecipato al dibattito in merito nelle pagine precedenti, continuo un attimo l'OT.

Sinceramente, non sono d'accordo coi thread separati per MeridianaFly e per EN. Si tratta di due compagnie minori, e di thread che finirebbero immediatamente nel dimenticatoio. Inoltre, la sezione aviazione mi pare abbastanza "ricca" di thread-fotocopia, come "Aeroporti italiani" "Dati di traffico italiani", "dati di traffico europa+ mondo", "Aviazione commerciale", "Compagnie aeree operanti in Italia", "Compagnie aeree italiane". Aggiungere nuovi thread per due compagnie che, messe insieme, stentano ad arrivare a 50 aerei inclusi i mosconi mi pare inutile.

Potremmo aprire una discussione in skybar per parlarne, però io sarei dell'idea di accorpare un po' di threads: innanzitutto quello dei dati di traffico, che potrebbe riunire i 2 già esistenti e quello sugli aeroporti italiani e, secondariamente, quelli delle compagnie aeree in italia e italiane. Aviazione commerciale potrebbe fungere, come già fa, da "contenitore" per le news mondiali relative a carriers, costruttori ed aeroporti.

...in questo caso potrei darti ragione, ma la mia scelta di divisione in questo caso è dovuta a non appesantire troppo le pagine...tutto qui ;)

Aviothor, ti invito a riconsiderare la scelta dei 3d separati per en ed ap, trovo che sia sbagliata ed in controtendenza, anche perchè ormai nel mondo del trasporto aereo si ragiona sempre piu nell'ottica di alleanze e gruppi.
Imho

Si IMHO sarebbe un errore che creerebbe 3d fotocopia. La materia e' francamente troppo connessa e ricca di rimandi per essere scorporata.

Buona invece l'idea di accorpare i 3d come da nuova iniziativa.

IMHO

Edit: volevo dire si all'accorpamento dei 3d dei dati. No allo scorporo di LH da LHI et similia. IMHO

Si IMHO sarebbe un errore che creerebbe 3d fotocopia. La materia e' francamente troppo connessa e ricca di rimandi per essere scorporata.

Buona invece l'idea di accorpare i 3d come da nuova iniziativa.

IMHO

Edit: volevo dire si all'accorpamento dei 3d dei dati. No allo scorporo di LH da LHI et similia. IMHO

^^

Finiremo per dire le stesse cose su EN e LHI

A valle, Indaco, mi chiedo se tu comprenda ciò che un OT del genere abbia creato a questa discussione e come sia degenerata per l'ennesima volta.....

Chiedo scusa per aver gettato il tizzone nella benzina......

Ma non credo che il motivo del flame sia l'OT..... penso che sia invece la questione molto in topic di questo benedetto certificato per LHI, sul quale evidentemente ci sono visioni inconciliabili.

In futuro cerchero' di stare alla larga dall'argomento, ma non vedo come non finiremo per rischiare di incocciarci di nuovo, visto che a molti potrebbe sembrare un passaggio obbligato per lo sviluppo di LHI.... e' un tema difficilmente eludibile.

Per quello che puo' servire propongo a tutti di evitare di bisticciarci di nuovo e ripetersi n volte cose gia' dette con sterili flame..... pero' tutta la vicenda mi lascia sconcertato, qualunque interpretazione gli si voglia dare.

Speriamo che questo benedetto AOC venga rilasciato, sarebbe una buona notizia per gli sviluppi futuri di LHI, e verrebbe anche meno una delle cause di flame in questo thread e in altri.

Magari i mod potrebbero fare una telefonata a Riggio per chiedere che si sbrighi, se no qua su SSC scoppia un casino.

Siamo oltre ai 40 gg. dalla data ultima del rilascio dell'AOC (90 gg dall'acccettazione) ed il bello è che qualcuno cerca di diffondere la info che sia LHI a rallentare l'emissione di un certificato che non emette lei ma un ente goverantivo italiano!

Ormai non si puo' piu' parlare di un ritardo ma di un non-rilascio, intanto Riggio (quell oche sbraita sui mille scali del nord italia) ha dato il "via libera" ala realizzazione del nuovo aeroporto di Agrigento in Sicilia che diverrebbe il 5° scalo all'interno di una regione (!!) mentre il 4° (Comiso) che doveva aprire la scorsa estate è ancora chiuso con risvolti ora anche giudiziari.