Pensavo di fare cosa gradita a pubblicare le market share su alcune rotte, ma come sempre a qualcuno non va bene.

Come ho già detto i passeggeri totali non li posso mettere per ovvi motivi, altrimenti con le m.s. sono subito calcolati i pax di ogni vettore, ma quando uscirà l'annuario Enac il prossimo anno basterà fare un semplice calcolo.

Pensavo di fare cosa gradita a pubblicare le market share su alcune rotte, ma come sempre a qualcuno non va bene.


Per me e' sempre cosa gradita avere dei dati, era solo per sottolineare che non e' il caso di fare troppe speculazioni su come va la rotta in base a questi dati.
Tra l'altro l'avevi anche detto tu nel messaggio in cui hai postato gli altri.

Tra l'altro ci vedo poco di strano, ho dato un occhio su edreams per la MXP-NAP ed il volo piu' economico e' un AP, la prima offerta A/R tutta LHI viene 15 euro in piu', che in % fa circa il 45% in piu' e devi scrollare fino a meta' di pagina 2 per trovarla...

La maggior parte delle persone il volo lo sceglie cosi', mica in base alla compagnia. Per voli cosi' brevi poi...

Ecco anche Malpensa-Bari e poi Malpensa-Palermo

MESE AP LH EZY
Gennaio 28,95% 19,21% 51,84%
Febbraio 21,87% 23,59% 54,54%
Marzo 22,70% 28,14% 49,16%
Aprile 22,98% 16,83% 60,19%
Maggio 26,04% 13,14% 60,82%
Giugno 29,53% 11,40% 59,07%
Luglio 33,44% 14,99% 51,57%
Agosto 33,68% 21,19% 45,13%


MESE AP LH EZY
Gennaio 18,27% 0,00% 81,73%
Febbraio 22,38% 0,00% 77,62%
Marzo 25,48% 1,74% 72,78%
Aprile 25,93% 8,81% 65,26%
Maggio 27,02% 10,96% 62,02%
Giugno 26,76% 10,25% 63,00%
Luglio 28,80% 11,20% 60,00%
Agosto 29,46% 15,09% 55,45%

Interessanti i dati di Agosto LHI, in entrambi i casi il mese in cui fà un "balzo" di quota. Stagione bassa, eh? :)

Ecco alcuni dati interessanti.

Qui sotto l'andamento della market share della rotta Malpensa-Napoli per i 3 vettori che l'hanno operata, ossia Easyjet (EZY), Lufthansa Italia (LH) e il duo Alitalia (per i primi 3 mesi) e AirOne per il periodo successivo (AP).

Non è riportato il totale dei pax per ovvie ragioni di riservatezza verso i vettori. Calcolate che la market share è basata solo sul trasportato reale e non include pertanto i no show con biglietti non rimborsabili, che per il vettore è un guadagno, e ovviamente gli X passeggerin trasportati possono essere stati su X voli, e quindi il LF non è desumibile dalla market share.

MESE AP LH EZY
Gennaio 11,98% 14,85% 73,17%
Febbraio 15,63% 13,61% 70,76%
Marzo 14,70% 25,12% 60,18%
Aprile 18,32% 23,35% 58,33%
Maggio 24,90% 16,76% 58,33%
Giugno 22,95% 15,55% 61,50%
Luglio 26,26% 24,06% 49,67%
Agosto 30,83% 22,52% 46,65%

Dati molto interessanti, grazie. Mi stupisce che in tanti, ancora, utilizzino EZY. In fin dei conti i prezzi non sono granché più bassi e, per di più, AP e LH comprendono il trasporto del bagaglio in stiva.

Va detto, però, prima che inizi il solito pollaio, che EZY offre 5 frequenze giornaliere in un giorno feriale, AP 3 e LH 3. Gli orari di AP, poi, mi paiono leggermente migliori di quelli di LH (il volo del mattino arriva a Napoli alle 8.15 contro le 9.05 di LH e il secondo arriva all'ora di pranzo anziché alle 2. Ho solo dubbi su quello serale, che invece atterra a Napoli alle 20.55 mentre Lufthansa scende per le 19). Secondo me ha un grande impatto la pubblicità, qui a Torino ho visto con maggior frequenza le reclame di EZY ed AP (l'ultima anche allo stadio, sia sui tabelloni luminosi a bordocampo che come flyers), mentre LH è presente molto meno e soltanto come DLH.

Il problema principale di AZ, credo, è che questi voli non danno punti Millemiglia.

è vero se qualcuno li ha potrebbe metterli sarebbe molto interessante fare un confronto.:)

AP ha tre frequenze/giorno con A320 in full Y (180 posti), quindi 1080 posti giornalieri (parlo della Milano-Napoli).

LHI offre lo stesso numero di frequenze, ma con A319 da 132 posti se non ricordo male, quindi 792 posti offerti al dì.

@Alinord, hai percaso i dati per qualche rotta europea? grazie!

sulla parte italiana sinceramente me lo aspettavo

AP, come dice fabrizio, ha una capacità più ampia con gli aerei, ma solo configurata in Y, e a parte Napoli, dove ha frequenze uguali a LH, per il resto ne ha di più

da vedere sono i dati europei di LHI

Ecco anche Malpensa-Bari e poi Malpensa-Palermo

MESE AP LH EZY
Gennaio 28,95% 19,21% 51,84%
Febbraio 21,87% 23,59% 54,54%
Marzo 22,70% 28,14% 49,16%
Aprile 22,98% 16,83% 60,19%
Maggio 26,04% 13,14% 60,82%
Giugno 29,53% 11,40% 59,07%
Luglio 33,44% 14,99% 51,57%
Agosto 33,68% 21,19% 45,13%


MESE AP LH EZY
Gennaio 18,27% 0,00% 81,73%
Febbraio 22,38% 0,00% 77,62%
Marzo 25,48% 1,74% 72,78%
Aprile 25,93% 8,81% 65,26%
Maggio 27,02% 10,96% 62,02%
Giugno 26,76% 10,25% 63,00%
Luglio 28,80% 11,20% 60,00%
Agosto 29,46% 15,09% 55,45%

Interessante...

Che bello vedere 3 COMPAGNIE aeree che se la battono su una rotta nazionale alla pari..

Pensare che aeroporti più sfortunati si accontentano di una sola!

viva la concorrenza

Edit

AirOne aveva l'idea di far le scarpe ad EasyJet, guerra tra Low Cost mentre LHI punta a ben altro target essend ocomunque una major.

Come dicevo prima i dati vanno analizzati considerando posti offerti (A319 per Easy e LHI) ed AirOne (A320) e frequenze giornaliere.

Confrontando LHI con AP, quest'ultima sul nazionale solo il cambio pelle essendo il prseguo di Alitalia dove, ad esempio su Palermo e Bari le frequenze sono 1 giornaliero e su Napoli 2 (non 3) le performance di LHI sono ottime ed in linea con quanto dichiarato dal vettore sul lor LF superando in alcuni casi AP non solo nella prima parte dell'anno ma anche durante l'estate (avendo AP maggiori frequenze rispetto a LHI).

Il dato su EasyJet conferma che questa non ha perso pax ma anzi prosegue con il suo sviluppo senza che AirOne gli abbia portato via pax il che lo si sa dato che questa in realtà ha sottratto pax a se stessa (CAI) avendo riversato pax AZ di LIN su MXP ed ora stà accadendo l'opposto (AP Vs. AZ su LIN con le tariffe stracciate di AZ).

Caro Stefanojoy,

riflettendo sul tasso di intercontinentalità attuale di LHI a MXP (stimo grandemente l'incolpevole e meritorio Gruppo LH, che è una azienda seria e un toccasana per Malpensa, e che sta facendo un lavoro ponderato, serio ed encomiabile, grazie a Dio, e grazie alla competenza e lungimiranza dell'Avv.Bonomi di SEA) ti ripeto un refrain che purtroppo ti ha già ingroppato lo stomaco già molto tempo fa:

"...il ritardo è voluto..."

Questa frase già non ti piacque nei primi mesi 2009, oggi questa è una profezia che si sta realizzando, fattene una ragione, non ho bisogno di conoscere "Nembo Kid" o "Mandrake" per dirlo, e di fare lo sborrone di maniera persando di essere nella stanza dei bottoni, accreditandomi come chissà chi a fare chissà che. (Un po' di serena umiltà dovrebbe far ripensare lo stile di certi oracoli).

Come si fa a non ammettere lo stato di fatto attuale e una IPOTESI (la mia) di governo da parte di LH della situazione di stallo pilotato? L'HUB al momento è un target, un obiettivo in mezzo ad altri obiettivi, ed a seconda di come si evolveranno le complesse situazioni in gioco e le dinamiche interne aziendali, a Malpensa si avranno i risultati più opportuni, al momento opportuno e non prima del 2014-15, per chi investe e rischia i propri sudati denari, e non le chiacchere da forum dove si rischia al massimo la scommessa di un aperitivo.

Questa è la pura e squisita schietta mia verità.

L'accessibilità a Malpensa è ancora molto carente, lasciamo stare i benchmarching farlocchi e le ombrosità (ENAC) che non fanno ombra, tanto è vero che dal 2010 al 2015 si realizzeranno opere gigantesche per Malpensa (dentro e fuori, ferro e strade), non certo a caso per gettare soldi al vento.

Attorno al 2020 avremo uno scenario infrastrutturale (extra-aeroportuale) d'eccellenza e la terza pista, ma vent'anni dopo il lancio di Malpensa 2000.

A quelli che stupidamente deridono la mia insistenza in ordine al completamento della superstrada Malpensa-Magenta con l'aggancio in Tang.Ovest (che pena fa chi scrive certi commenti senza senso), dico che sto aspettando importanti informazioni da parte del Presidente Prodestà Provincia di Milano (che renderò note presto) che riguardano la Tangenziale Ovest esterna che dovrà congiungersi più a sud con Melegnano, una eccellente più radicale alternativa (anche se i tempi per forza si allungheranno e la profezia che io sarò in pensione è già oggi una realtà annunciata, ed è per questo che preferivo nel frattempo un'opera minore). Tuttavia, ad uso del popolino pettegolone e malizioso, come ho già annunciato qualche settimana fa, prestissimo mi muoverò da Malpensa per la City di Milano in costruzione tra M.Gioia e Centrale FS, a godermi in pieno la nuova Milano non da bere ma da sbornia, e questo toglie ogni sostegno alle tesi demenziali che ho letto sul conto della mia presunta morbosità per questa infrastruttura, essendo da tempo immemore programmato il trasferimento, visto che l'HUB rallenta ancora per anni.


Federicoft a mio parere è un gentleman che sa trattenersi anche fin troppo dal commentare, vista la foto di oggi 11 ottobre 2010., alla luce dei fatti.
Detto questo fermo qui la mia partecipazione ad un forum che si sta rivelando una tossica barzelletta, troppi pensano di parlare a deficenti, esco da questo forum su Lufhansa Italia (il primo messaggio l'ho aperto io, e per primo in buon ordine me ne vado), che ha preso una strada che non mi piace', è oramai troppo spesso illegibile ed inguardabile, per sopraggiunta saturazione e troppo fumus di imbonimento mirato e gratuito di sedicenti apprendisti stregoni che fanno anche proseliti di fiancheggiatori con insperati e sbalorditivi successi. Se ne sentono di tutti i colori.

Addio.

--------------------------------------------------------
Fonte: me stesso, "Io penso che ...",
posso avere una opinione ed esprmerla in libertà? E senza essere un insider che per questo si sente (con malcelata adrenalina) Gesù che cammina sulle acque? Lo ripeto se è sfuggito, io a Malpensa non ci mangio tartine, non m'ingozzo, ci porto lavoro da 35 anni a badilate perchè altri ci si ingozzino, ma almeno mi si usi il rispetto minimo di non camminarmi sullo stomaco (vuoto) per favore.

... ti ripeto un refrain che purtroppo ti ha già ingroppato lo stomaco già molto tempo fa:

"...il ritardo è voluto..."

Vero, ma come ha scritto qualcuno solo fino a qualche mese fa, a causa delle beghe sindacali tedesche che vedevano male l'espansione in Italia.

Ora il problema è stato risolto ed è stato uno dei promi punti su cui azienda e piloti hanno trovato un accordo !!!
Le assunzioni di personale sono partite ... quindi ad oggi di che ritardo stiamo parlando ????

Vero, ma come ha scritto qualcuno solo fino a qualche mese fa, a causa delle beghe sindacali tedesche che vedevano male l'espansione in Italia.


Quindi se l'AOC è stato ritardato per mesi ciò era dovuto alle beghe sindacali tedesche.
Finalmente, con mesi di ritardo ma ci siamo arrivati.

Scolpiamo questa frase sui muri.

Purtroppo però qui si è andati avanti per molto tempo assicurando tutt'altro, vale a dire che il ritardo era dovuto a ostruzionismi protezionistici di ENAC e governo, non a Lufthansa Italia.

Anzi, l'obiezione che potesse essere quest'ultima ad aver messo in stallo la procedura di rilascio veniva negata sdegnosamente, con il solito popò di argomentazioni che si leggono ora, "voi mica avete i contatti che abbiamo noi", "lo sappiamo noi come vanno le cose", "andate a leggervi i documenti", "se non ci credete telefonate alla Birlenbach", "se non rilasciano l'AOC entro marzo/aprile/maggio/giugno sono guai".

Basta leggere le discussioni passate. Personalmente già a gennaio scrivevo che il ritardo poteva essere dovuto a motivi sindacali (link (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=50387429), messaggio 567), ovviamente i portavoci ufficiosi di LHI qui smentivano fermamente e assicuravano che era ENAC a creare problemi.

Adesso che ci sono tonnellate di evidenza che i cosiddetti insiders sono andati avanti per mesi e mesi a raccontare una simpatica storiella frutto della loro fantasia, e che invece aveva ragione chi paventava un ritardo di Lufthansa Italia dovuto alla vertenza sindacale, si vorrebbe rigirare completamente la frittata e dire che sì, effettivamente se l'AOC ancora non è stato rilasciato era per colpa della vertenza sindacale, ma ora è stata risolta quindi ADESSO c'è dell'altro.

Ma con quale faccia tosta, con quale autorità?

Enrico Vigo ha ragione da vendere.
Si è mandata completamente a remengo una discussione, con queste monumentali bugie volte a dimostrare l'esistenza di un mondo totalmente scollegato dalla realtà.

Se le persone di cui sopra vogliono rimanere qui raccontando altre storielle per chissà quanti altri mesi, sono libere di farlo. Tutti ormai sanno chi sono e quanta credibilità meritano. La maggior parte delle persone qui non li considera più come interlocutori credibili. Se qualcuno vuole continuare a dargli ascolto, a questo punto è lui a chiedere ad alta voce di essere preso in giro.

assolutamente no, i problemi sindacali esistevano (non tanto per lhi ma per ben altre faccende), nessuno ha mai detto il contrario, ma NON sono stati quelli ad impedire il rilascio dell'aoc!! Le motivazioni ufficiali di enac e ministero dei trasporti non vertono sulle assunzioni, come già specificato sopra (inutile riscrivere sempre le stesse cose), non ci posso fare nulla io se enac e ministero si giustificano citando business plan, capitalizzaziobne, forma di controllo ed ogni giorno se ne inventano una nuova!

Il fatto che nemmeno ora stiano rilasciando l'aoc non fa che confermare questo. Se si addebita alla mancata assunzione di qualche italiano il mancato rilascio dell'aoc vuol dire che si brancola nella totale ignoranza dei meccanismi e dei requisiti per il rilascio del certificato di vettore italiano.

Per quanto riguarda i dati sul market share....prima di tutto:FONTE?

Seconda cosa...se volevano essere prova dei "disastrosi" voli lhi, ammesso e non concesso che quei dati siano affidabili, sono esattamente la prova contraria! Non basta avere dei dati, bisognerebbe anche saperli leggere. Ripeto, SE i dati sono reali, sarebbero ottimi dati per lhi che ha aerei nettamente meno capienti e spesso meno frequenze, addirittura spesso fa meglio di AP!!

Non consideriamo poi yields ed altre simpatiche cosette.....

Caro Stefanojoy,

riflettendo sul tasso di intercontinentalità attuale di LHI a MXP (stimo grandemente l'incolpevole e meritorio Gruppo LH, che è una azienda seria e un toccasana per Malpensa, e che sta facendo un lavoro ponderato, serio ed encomiabile, grazie a Dio, e grazie alla competenza e lungimiranza dell'Avv.Bonomi di SEA) ti ripeto un refrain che purtroppo ti ha già ingroppato lo stomaco già molto tempo fa:

"...il ritardo è voluto..."

Questa frase già non ti piacque nei primi mesi 2009, oggi questa è una profezia che si sta realizzando, fattene una ragione, non ho bisogno di conoscere "Nembo Kid" o "Mandrake" per dirlo, e di fare lo sborrone di maniera persando di essere nella stanza dei bottoni, accreditandomi come chissà chi a fare chissà che. (Un po' di serena umiltà dovrebbe far ripensare lo stile di certi oracoli).

Come si fa a non ammettere lo stato di fatto attuale e una IPOTESI (la mia) di governo da parte di LH della situazione di stallo pilotato? L'HUB al momento è un target, un obiettivo in mezzo ad altri obiettivi, ed a seconda di come si evolveranno le complesse situazioni in gioco e le dinamiche interne aziendali, a Malpensa si avranno i risultati più opportuni, al momento opportuno e non prima del 2014-15, per chi investe e rischia i propri sudati denari, e non le chiacchere da forum dove si rischia al massimo la scommessa di un aperitivo.

Questa è la pura e squisita schietta mia verità.

L'accessibilità a Malpensa è ancora molto carente, lasciamo stare i benchmarching farlocchi e le ombrosità (ENAC) che non fanno ombra, tanto è vero che dal 2010 al 2015 si realizzeranno opere gigantesche per Malpensa (dentro e fuori, ferro e strade), non certo a caso per gettare soldi al vento.

Attorno al 2020 avremo uno scenario infrastrutturale (extra-aeroportuale) d'eccellenza e la terza pista, ma vent'anni dopo il lancio di Malpensa 2000.

A quelli che stupidamente deridono la mia insistenza in ordine al completamento della superstrada Malpensa-Magenta con l'aggancio in Tang.Ovest (che pena fa chi scrive certi commenti senza senso), dico che sto aspettando importanti informazioni da parte del Presidente Prodestà Provincia di Milano (che renderò note presto) che riguardano la Tangenziale Ovest esterna che dovrà congiungersi più a sud con Melegnano, una eccellente più radicale alternativa (anche se i tempi per forza si allungheranno e la profezia che io sarò in pensione è già oggi una realtà annunciata, ed è per questo che preferivo nel frattempo un'opera minore). Tuttavia, ad uso del popolino pettegolone e malizioso, come ho già annunciato qualche settimana fa, prestissimo mi muoverò da Malpensa per la City di Milano in costruzione tra M.Gioia e Centrale FS, a godermi in pieno la nuova Milano non da bere ma da sbornia, e questo toglie ogni sostegno alle tesi demenziali che ho letto sul conto della mia presunta morbosità per questa infrastruttura, essendo da tempo immemore programmato il trasferimento, visto che l'HUB rallenta ancora per anni.


Federicoft a mio parere è un gentleman che sa trattenersi anche fin troppo dal commentare, vista la foto di oggi 11 ottobre 2010., alla luce dei fatti.
Detto questo fermo qui la mia partecipazione ad un forum che si sta rivelando una tossica barzelletta, troppi pensano di parlare a deficenti, esco da questo forum su Lufhansa Italia (il primo messaggio l'ho aperto io, e per primo in buon ordine me ne vado), che ha preso una strada che non mi piace', è oramai troppo spesso illegibile ed inguardabile, per sopraggiunta saturazione e troppo fumus di imbonimento mirato e gratuito di sedicenti apprendisti stregoni che fanno anche proseliti di fiancheggiatori con insperati e sbalorditivi successi. Se ne sentono di tutti i colori.

Addio.

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Fonte: me stesso, "Io penso che ...",
posso avere una opinione ed esprmerla in libertà? E senza essere un insider che per questo si sente (con malcelata adrenalina) Gesù che cammina sulle acque? Lo ripeto se è sfuggito, io a Malpensa non ci mangio tartine, non m'ingozzo, ci porto lavoro da 35 anni a badilate perchè altri ci si ingozzino, ma almeno mi si usi il rispetto minimo di non camminarmi sullo stomaco (vuoto) per favore.








dove sono i giocolieri e i giullari di corte??:ohno:

Quindi se l'AOC è stato ritardato per mesi ciò era dovuto alle beghe sindacali tedesche.
Finalmente, con mesi di ritardo ma ci siamo arrivati.

Scolpiamo questa frase sui muri.
...
Quella è stata al limite una concausa.
Una delle richieste dell'ENAC non poteva essere accolta finchè non venivano risolte alcune questione interne LH, ma questo non spiga che alcuni (pochi) mesi di ritardo. Gli altri sono in una zona grigia che mi fa venire più di un dubbio sulle vere volontà di ENAC.

Non mi spiego come compagnie aeree piccole o quasi inesistenti abbiano l'AOC "al volo" mentre più la compgnia aerea è grossa più le procedure sono lente.
Guarda il caso citato di Cargolux Italia, non brevissimo, la stessa Alitalia CAI ci ha messo diversi mesi per avere l'AOC e bastava fare copia incolla dell'AOC vecchio !!!
Con LH ci stanno mettendo più di un anno e non credo proprio che LH sia impossibilitata ad adeguarsi alle richieste di ENAC più di quanto non lo sia Cargolux o Smart Lynx !!!

Poi se uno invece che stare dietro uno schermo a pontificare frequentasse l'ambiente, sentirebbe storie da film dell'orroe, in cui LH riceve richieste al limite dell'illecito per "favorire" il rilascio dell'AOC. Storie di cui non ho prove perché altrimenti non le avrei scritte qui ... ma girate alla Magistratura.

Interessanti i dati di Agosto LHI, in entrambi i casi il mese in cui fà un "balzo" di quota. Stagione bassa, eh? :)

infatti è stagione bassa visto che mozza l'operativo di un terzo dei voli..

il BRI è una sola frequenza.. ovviamente lasciando quella e con i turisti sud-nord e viceversa che ci sono in quel mese si riempe di più .. ma appunto si riempie di Y e non di C ..

Quella è stata al limite una concausa.
Una delle richieste dell'ENAC non poteva essere accolta finchè non venivano risolte alcune questione interne LH, ma questo non spiga che alcuni (pochi) mesi di ritardo. Gli altri sono in una zona grigia che mi fa venire più di un dubbio sulle vere volontà di ENAC.

Non mi spiego come compagnie aeree piccole o quasi inesistenti abbiano l'AOC "al volo" mentre più la compgnia aerea è grossa più le procedure sono lente.
Guarda il caso citato di Cargolux Italia, non brevissimo, la stessa Alitalia CAI ci ha messo diversi mesi per avere l'AOC e bastava fare copia incolla dell'AOC vecchio !!!
Con LH ci stanno mettendo più di un anno e non credo proprio che LH sia impossibilitata ad adeguarsi alle richieste di ENAC più di quanto non lo sia Cargolux o Smart Lynx !!!

Poi se uno invece che stare dietro uno schermo a pontificare frequentasse l'ambiente, sentirebbe storie da film dell'orroe, in cui LH riceve richieste al limite dell'illecito per "favorire" il rilascio dell'AOC. Storie di cui non ho prove perché altrimenti non le avrei scritte qui ... ma girate alla Magistratura.

benvenuto su SSC!

perfortuna finalmente qualcuno di competente su questo forum

Il dato su EasyJet conferma che questa non ha perso pax


Sabato 2 ottobre ho preso il Berlin SXF – MXP di U2 ed era assolutamente pieno a tappo.

E bisogna considerare che non era nemmeno quello ideale per i weekendisti medi....chissa' quello di domenica.
Per un po ‘ mi sono tenuto lontano da U2, e quando c’è stato il collasso operativo (che ha particolarmente colpito la SXF) mi ero cautelato con un volo di back-up con l’orrido carro bestiame di MOL ma alla fine ho deciso di dare fiducia agli arancioni . (l’orario era mooolto migliore, e io cerco di evitare ogni volo con FR non assolutamente necessario).
Devo dire che le cose sembrano aver ripreso il loro assetto normale: da SXF c’era annullato solo un Atene, e noi siamo partiti con soli 45 minuti di ritardo (causa a/m arrivato in ritardo…da Roma, sempre loro).

Volo nello standard buono di U2 , crew veramente simpatico….la cosa di gran lunga piu’ sgradevole è stata (non mi stanchero’ mai di ripeterlo) la penosa , surreale transumanza di 8-10 minuti in uscita al T2.
Giu’ da quelle maledette rampe di scale ci butterei la testa pensante di SEA che l’ha ideata. (e perche’ poi? Per i negozi, dicono loro: NESSUNO li degna MAI di uno sguardo, la gente vuole uscire in fretta, andare a casa, E BASTA)

se SEA non fa così i negozzi chiudono, niente affitto, niente introiti e poi la moratti deve usare le tue tasse per appianare i debiti :colgate:

pensa a quel giro di qualche minuto come un bel po' di tasse risparmiate :colgate:

poi tieni presente che se sono aperti (magari anche da tanti anni) vuol dire che i soldi li fanno .. se no sbaraccherebbero ;)

^^

e quando mai io ho scritto qualcosa di quello che tu dici, cioe' contro la presenza dello shopping?

Sei sicuro di aver letto, ma soprattutto capito?

Forse la fretta di postare "sempre e comunque" ti gioca brutti scherzi.

Ripeto per i bimbi piu' disattenti: io sto parlando del tragitto AL RITORNO, dove lo dico e lo ripeto, NESSUNO si ferma e NESSUNO compra mai niente ai "negozzi", come li chiami tu.

L'ho verificato molte volte (certo, senza pretese statistiche, ci mancherebbe) ma in pratica, a differenza di chi discetta su aeroporti che ha a malapena mai visto.

E' una perdita di tempo e di funzionalita' completamente inutile ed il T2 che, per il resto SEA ha ristrutturato veramente molto bene, non ne esce favorevolmente.
Basta sentire gli smadonnamenti di grandi e piccini durante l'interminabile percorso: sembra una via crucis.

Vero, ma come ha scritto qualcuno solo fino a qualche mese fa, a causa delle beghe sindacali tedesche che vedevano male l'espansione in Italia.

Ora il problema è stato risolto ed è stato uno dei promi punti su cui azienda e piloti hanno trovato un accordo !!!
Le assunzioni di personale sono partite ... quindi ad oggi di che ritardo stiamo parlando ????

Infatti, il problema è stato risolto (son passati mesi, non minuti) ma alla fine s'e' scoperto che non era la chiave di svolta ed infatti niente AOC e qui casca l'asino... ;)

Quella è stata al limite una concausa.
Una delle richieste dell'ENAC non poteva essere accolta finchè non venivano risolte alcune questione interne LH, ma questo non spiga che alcuni (pochi) mesi di ritardo. Gli altri sono in una zona grigia che mi fa venire più di un dubbio sulle vere volontà di ENAC.

Ho citato le tue parole.

Un attimo prima avevi scritto che la vertenza sindacale interna a LH era la causa del ritardo dell'AOC, perché i sindacati tedeschi non vedevano di buon occhio l'espansione all'estero della casa madre.

Ora cambi completamente versione, mi dici che non era la causa ma solo una delle varie cause, e che era ENAC a fare storie circa le questioni sindacali interne di LHI?

Dai, su, siamo seri.
Ti sei lasciato sfuggire la verità innominabile.

I motivi per cui LHI ancora non ha l'AOC sono facilmente intuibili. Non ha semplicemente alcuna fretta di averlo. Per le cose che ha in programma di fare in questo momento avere o non avere l'AOC non cambia la sua posizione di una virgola. Ragione per cui, tra l'altro, negare o ritardare il rilascio non la danneggia in nessun modo. Si sta prendendo tutto il tempo che le serve per rinegoziare la sua posizione con i sindacati e quando sarà tutto risolto avrà finalmente quest'AOC.

L'intero teorema del complotto è stato tirato fuori qui per giustificare in qualche modo il ritardo sulla partenza degli intercontinentali, già ampiamente dati per certi. Gli intercontinentali sono la cosa principale che senza AOC attualmente non si può fare. Ma Lufthansa ha già detto in tutte le salse che in questo momento non ha in programma intercontinentali da Malpensa, e pur di non ammettere che questa è una pura e semplice valutazione di mercato si è dovuto avvelenare i pozzi con la storia dell'AOC.

La verità si può ingannare una volta, due, tre, ma sul lungo periodo vince sempre lei.

@hyper

tu hai scritto che il giro passa per i negozi..

e perche’ poi? Per i negozi, dicono loro: NESSUNO li degna MAI di uno sguardo

io ti ho risposto che evidentmente qualcuno a quei negozi si ferma... che probabilmente se non facessero così in SEA quelli dei negozi vorrebbero un affitto più basso...
Se è stato fatto così evidentemente un motivo logico c'è.. è il motivo è sicuramente legato ai negozi... un po' come negli autogrill che entri.. ti prendi il caffè e poi devi fare tutta la transumanza tra salami e giocattoli .... lo fanno ovunque perchè sanno che rende.. magari si ferma uno su 100 ... ma è pur sempre un + rispetto a far uscire il cliente in 2 secondi..

Ho citato le tue parole.

Un attimo prima avevi scritto che la vertenza sindacale interna a LH era la causa del ritardo dell'AOC, perché i sindacati tedeschi non vedevano di buon occhio l'espansione all'estero della casa madre.

Ora mi dici che non era la causa ma solo una delle varie cause, e che era ENAC a fare storie circa le questioni sindacali interne di LHI?

Dai, su, siamo seri.
Ti sei lasciato sfuggire la verità innominabile.
...
Lo so che hai citato le mie parole, ma hai tralasciato metà intervento, scegliendo solo la frase che fuori dal contesto ti faceva comodo. Peccato che non ci voglia molto a scoprire il giochetto.

Gli scioperi LH sono stati a marzo, già allora il punto LHI è stato accantonato; poi a maggio è stato perfezionato l'accordo e da allora le "beghe sindacali" sono uscite di scena.
Ora perché l'AOC non è stato rilasciato nei tre mesi tra giugno ed agosto ?
All'Enac erano in ferie ?

Hai delle info o fai solo il sofista ?
Se le hai postale e spiegaci perché a 6 mesi dalla soluzione dei problemi sindacali non si è mosso nulla.

Il punto era stato accantonato?
Le assunzioni di Lufthansa Italia erano una delle motivazioni principali per cui venne indetto lo sciopero di febbraio di Vereinigung Cockpit, anche se puntualmente le veline assicuravano che no, ma scherziamo?, LHI non c'entra assolutamente niente, ma niente di niente, scioperano per motivi interni loro, eccetera.

Ammirabile per inciso la faccia tosta che, di fronte a qualsiasi notizia vagamente contraria, porta a fabbricare subito una scusa precotta che dia immediatamente la colpa a tutti gli altri e scagioni se stessi, e a difenderla ostinatamente nel tempo quanto più i fatti la smentiscano. Questo proprio come principio di vita, in tutti i casi.

Poi uscì un comunicato stampa di VC in cui citavano esplicitamente LHI tra le motivazioni del loro sciopero e la storia che LHI non c'entrava niente venne temporaneamente accantonata.

Salvo ritirarla fuori alla bisogna oggi.
Vabbè.

La questione sindacale è stata completamente risolta?
Chi me lo assicura?
Gli stessi che fino a pochi mesi fa garantivano che non c'era assolutamente nessuna questione sindacale dietro il mancato rilascio dell'AOC?

Perché l'AOC non è stato rilasciato?
Te lo ho detto perché. Perché LHI non ha alcuna fretta di averlo.

Ho delle prove per dimostrarlo? No, come non ci sono delle prove per dimostrare che è ENAC a fare storie.
Però ho molti indizi supportati dalla razionalità, cosa che al contrario la teoria del complotto ENAC non ha minimamente.

Per il rasoio di Occam vince la teoria che è LHI a nicchiare.

Solo un paio di considerazioni sul mxp lhr che ho fatto questo we..
Partenza da mxp venerdi alle 17 e 30, area nuova con pavimenti chiari, tutto un altro effetto, altro che impersonale! era semplice, lineare e pulita.
Lf alto direi sopra 90% in economy ma con 1 solo posto occupato in business. Ci siamo imbarcati senza finger, disaster!
Ritorno volo delle 20 e15 lf alto 90% e 3 posti in business.
Ottimo servizio a bordo, personale gentile ed accogliente.
Zai jian!

Il punto era stato accantonato?
Le assunzioni di Lufthansa Italia erano una delle motivazioni principali per cui venne indetto lo sciopero di febbraio di Vereinigung Cockpit, anche se puntualmente le veline assicuravano che no, ma scherziamo?, LHI non c'entra assolutamente niente, ma niente di niente, scioperano per motivi interni loro, eccetera.

Ammirabile per inciso la faccia tosta che, di fronte a qualsiasi notizia vagamente contraria, porta a fabbricare subito una scusa precotta che dia immediatamente la colpa a tutti gli altri e scagioni se stessi, e a difenderla ostinatamente nel tempo quanto più i fatti la smentiscano. Questo proprio come principio di vita, in tutti i casi.

Poi uscì un comunicato stampa di VC in cui citavano esplicitamente LHI tra le motivazioni del loro sciopero e la storia che LHI non c'entrava niente venne temporaneamente accantonata.

Salvo ritirarla fuori alla bisogna oggi.
Vabbè.

La questione sindacale è stata completamente risolta?
Chi me lo assicura?
Gli stessi che fino a pochi mesi fa garantivano che non c'era assolutamente nessuna questione sindacale dietro il mancato rilascio dell'AOC?

Perché l'AOC non è stato rilasciato?
Te lo ho detto perché. Perché LHI non ha alcuna fretta di averlo.

Ho delle prove per dimostrarlo? No, come non ci sono delle prove per dimostrare che è ENAC a fare storie.
Però ho molti indizi supportati dalla razionalità, cosa che al contrario la teoria del complotto ENAC non ha minimamente.

Per il rasoio di Occam vince la teoria che è LHI a nicchiare.

Quoto!!

...
La questione sindacale è stata completamente risolta?
Chi me lo assicura?
Gli stessi che fino a pochi mesi fa garantivano che non c'era assolutamente nessuna questione sindacale dietro il mancato rilascio dell'AOC?

Ci sono abbastanza comunicati stampa anche sulla chiusura delle trattative sindacali, basta leggerli e documentarsi.

Perché l'AOC non è stato rilasciato?
Te lo ho detto perché. Perché LHI non ha alcuna fretta di averlo.

Ho delle prove per dimostrarlo? No, come non ci sono delle prove per dimostrare che è ENAC a fare storie.
Però ho molti indizi supportati dalla razionalità, cosa che al contrario la teoria del complotto ENAC non ha minimamente.

Per il rasoio di Occam vince la teoria che è LHI a nicchiare.
Con il rasoio di Occam ti stai suicidando: uno fa una domanda, chi deve rispondere entro 90 giorni non lo fa. Chi è che in torto ?

Come si può umanamente pensare che uno che fa una domanda, riesca anche a rallentare l'esito della risposta ?!?!
L'unico modo sarebbe ritirare la domanda, questo ma non risulta.

Non "fa la domanda". Richiedere un AOC non è come richiedere la carta di identità. Ci sono tutta una serie di procedure, verifiche e certificazioni che vanno condotte passo passo tra le due parti, e una delle due parti ha tutte le possibilità di rallentarle, congelarle, eccetera.

Comunque Lufthansa non si è mai minimamente lamentata.

Se veramente LH avesse voluto l'AOC, un ritardo di un anno nel rilascio avrebbe costituito un grave danno per l'azienda, che si sarebbe ritrovata con i suoi piani industriali completamente sballati. Per chi sta investendo centinaia di milioni di euro in un progetto sarebbe una cosa di importanza capitale, e stai certo che protesterebbe. Come per esempio protesta per il monopolio di Alitalia sulla Linate-Fiumicino.

La teoria dell'ostruzionismo di ENAC non solo è contraria alla ragione, ma costringe anche ad essere di qualche ordine di grandezza più papisti del papa. Agitarsi per qualcosa che non fa battere ciglio nemmeno a Lufthansa.

Ad un'azienda di tale nome, peso, prestigio, storia, capacità contrattuale anche sull'opinione pubblica e le autorità italiane basterebbero dieci minuti per avere in mano tutti gli AOC che vuole, se li vuole. Per passare sopra come uno schiacciasassi su chiunque si dovesse frapporre sul suo cammino. Per far intervenire a difesa dei suoi interessi il governo e le istituzioni della maggiore economia europea, se fosse ancora necessario. Qui si vuole far passare Lufthansa per una specie di scemo del villaggio che deve andare negli uffici dell'ENAC (ENAC!!) con il cappello in mano, raggirata da dieci mesi da quei cattivoni di Riggio e Matteoli.

Il fatto che Lufthansa sia tranquilla sulla questione per me è la migliore garanzia che le cose stanno andando come dovrebbero andare, e non c'è niente di losco dietro.
Se qualcuno vuole stracciarsi le vesti al posto di Lufthansa faccia pure, ma per me racconta frottole.

Il punto era stato accantonato?
Le assunzioni di Lufthansa Italia erano una delle motivazioni principali per cui venne indetto lo sciopero di febbraio di Vereinigung Cockpit, anche se puntualmente le veline assicuravano che no, ma scherziamo?, LHI non c'entra assolutamente niente, ma niente di niente, scioperano per motivi interni loro, eccetera.

Ammirabile per inciso la faccia tosta che, di fronte a qualsiasi notizia vagamente contraria, porta a fabbricare subito una scusa precotta che dia immediatamente la colpa a tutti gli altri e scagioni se stessi, e a difenderla ostinatamente nel tempo quanto più i fatti la smentiscano. Questo proprio come principio di vita, in tutti i casi.

Poi uscì un comunicato stampa di VC in cui citavano esplicitamente LHI tra le motivazioni del loro sciopero e la storia che LHI non c'entrava niente venne temporaneamente accantonata.

Salvo ritirarla fuori alla bisogna oggi.
Vabbè.

La questione sindacale è stata completamente risolta?
Chi me lo assicura?
Gli stessi che fino a pochi mesi fa garantivano che non c'era assolutamente nessuna questione sindacale dietro il mancato rilascio dell'AOC?

Perché l'AOC non è stato rilasciato?
Te lo ho detto perché. Perché LHI non ha alcuna fretta di averlo.

Ho delle prove per dimostrarlo? No, come non ci sono delle prove per dimostrare che è ENAC a fare storie.
Però ho molti indizi supportati dalla razionalità, cosa che al contrario la teoria del complotto ENAC non ha minimamente.

Per il rasoio di Occam vince la teoria che è LHI a nicchiare.


Quanto sei poco informato.....la questione principale aveva per soggetto cose innominabili oltrmanica...ma non pretendo che tu arrivi a conoscere tanto ed anche se lo sapessi non lo avresti certo citato.

Per quanto riguarda il resto, sei singolare....ti è stato praticamente dimostrato con i fatti che è enac a non voler rilasciare l'aoc a lhi e tu ricominci da capo con la solita tiritera LHI non vuole l'aoc, lhi ritarda ecc ecc...sei noioso, buona notte Federì!:cheers:

Ma pensi di convincere qualcuno qui, scrivendo roba simile? Citando cose innominabili, messaggi stile Radio-Londra, è stato dimostrato che...
Pensi di dare un'impressione diversa dalla conferma che non sai che pesci pigliare?

Chissà poi quali sarebbero queste fantomatiche ragioni che girano nella testa di qualche forumista per cui lhi non vorrebbe l'aoc....chissà!!!

Ah già dimenticavo...nessuno ci assicura che le beghe sindacali siano finite (non importa che abbiano assunto italiani ecc ecc), i comunicati di LH e dei sindacati potrebbero essere stati falsificati da I-TIGI....gombloddo mondiale eh??

E poi dimenticavo.... prendere in giro sea e regione lombardia...già già.....sono lì a fare i giochetti on line....mah!

Ma pensi di convincere qualcuno qui, scrivendo roba simile? Citando cose innominabili, messaggi stile Radio-Londra, è stato dimostrato che...
Pensi di dare un'impressione diversa dalla conferma che non sai che pesci pigliare?


ohhhh eccolo lì il solito refrain.....bravo Federì...

PS: nessuno ti vieta di alzarti dalla tua sedia e prendere informazioni un minimo serie invece di riportare le solite panzane che scrivi da mesi e mesi.....innominabili era per dire cio' che davvero era grave agli occhi dei sindacati tedeschi e se ricordi praticamente subito gli stessi sindacati all'inizio della vertenza dichiaravano che lhi non era piu' un problema, ma rimanevano le questioni piu' importanti da affrontare per cui si riservavano di scioperare a tempo indefinito ecc ecc

Questa è la realtà, il mondo reale, i fatti riportati dai media e davvero accaduti, se si vuole continuare a vivere nel mondo in cui lhi fa schifo, stanno solo prendendoci per i fondelli, che l'unica compagnia seria è cai e che sabelli è il salvatore della patria insieme a benetton e fco l'unico apt che merita di avere una pista....Federì vivi pure nel tuo mondo virtuale immaginario! Lungi da me distoglierti dai tuoi sogni...

Ciao...

È fantastico come riesci a riempire righe e righe senza offrire nemmeno mezzo argomento. Non hai assolutamente niente da dire, solo lo fai in modo molto rumoroso.

se non sai comprenderli gli argomenti non è un problema mio.

Come ho gia' scritto 10 pagine fa (piu' o meno), ho sempre pensato che il ritardo sia stata una concausa, ad LHI faceva comodo rimandare il tutto per risolvere le sue beghe sindacali esterne.

Ora pero' LH ha risolto i suoi problemi e quindi non ha nessun interesse a ritardarlo. Probabilmente non ha nemmeno un grande interesse ad accelerare le pratiche, ma cio' non vuol dire che faccia ostruzionismo. Una volta ottenuto questo AOC mica e' obbligata ad aprire degli intercontinentali, puo' tranquillamente continuare a fare cio' che sta facendo. Puo' pure chiudere tra 1 anno senza averlo mai usato. E allora che gli frega di rallentare un processo cosi'?

Se adesso l'AOC arriva continuero' a penare che sia stata una serie di concause, se continua a non arrivare pensero' che effettivamente in ENAC non abbiano grande voglia di rilasciarlo.

Se qualcuno mi dice qualche motivo valido per cui oggi LHI potrebbe avere qualche interesse a ritardare il rilascio, grazie di condividerlo.

E allora che gli frega di rallentare un processo cosi'?


Ad ENAC invece cosa gli frega?

...
Comunque Lufthansa non si è mai minimamente lamentata.
...
Non si sarà lamentata con te, ma ci sono molti interventi sulla stampa (ed uno in Parlamento) in cui LHI ha detto chiaramente che si aspettava l'AOC con tempistiche ben diverse da quelle attuali. Leggi, informati, documentati.
Da parte di ENAC non una parola !!!

Il fatto che Lufthansa sia tranquilla sulla questione per me è la migliore garanzia che le cose stanno andando come dovrebbero andare, e non c'è niente di losco dietro.
Se qualcuno vuole stracciarsi le vesti al posto di Lufthansa faccia pure, ma per me racconta frottole.
Siccome LHI non è che se ne sta proprio tranquilla, se uno lo fa presente, non racconta affatto frottole !!!
L'unico che ricama sulla vicenda con sciocchezze come "la mia razionalità" o "il rasoio di Occam" sei tu. il valore dei tuoi interventi è sottozero, visto che non sei affatto informato sulla vicenda.

Non ho niente di personale contro di te, ma quello che scrivi non sta in piedi.
Chiunque sia un minimo dentro l'ambiente si cappotta dal ridere a leggere certe cose !!!

Ancora a tirar fuori l'ambiente, i contatti, noi siamo informati, per dare credito a quello che si dice?

Eravamo a corto di sedicenti insiders.
Ma la piantate una buona volta?

Cosa ne sapete di chi sono e cosa fanno nella vita i vostri interlocutori?

Dateci un taglio. Quello che dite non sta né in cielo né in terra. I fatti vanno contro. Tutta l'evidenza va contro. L'intuito va contro. La vostra piccola conventicola del gombloddo ha raccolto solo figuracce in due anni di annunci a salve.
Se siete stati esclusi in blocco da tutti i forum specializzati di discussione aeronautica, anche quelli pro-Malpensa, un motivo c'è. Andate ad inquinare altri posti con questa spazzatura.

Ad ENAC invece cosa gli frega?


:lol: prova apensarci solo un secondo...dai che ci arrivi! Dai!:)

Ma basta! Gli ultras su ssc no! Non potete tornarvene su malpensa-info anziché obbligarci a credere alle vostre (ridicole, imho) favole?

quando finirete di rendere il 3d illeggibile tra tutti?
parliamo dei voli e dei dati reali e lasciamo stare questo Aoc.

Ancora a tirar fuori l'ambiente, i contatti, noi siamo informati, per dare credito a quello che si dice?

Eravamo a corto di sedicenti insiders.
Ma la piantate una buona volta?

Cosa ne sapete di chi sono e cosa fanno nella vita i vostri interlocutori?

Dateci un taglio. Quello che dite non sta né in cielo né in terra. I fatti vanno contro. Tutta l'evidenza va contro. L'intuito va contro. La vostra piccola conventicola del gombloddo ha raccolto solo figuracce in due anni di annunci a salve.
Se siete stati esclusi in blocco da tutti i forum specializzati di discussione aeronautica, anche quelli pro-Malpensa, un motivo c'è. Andate ad inquinare altri posti con questa spazzatura.
La spazzatura la tu produci più di tutti; non serve essere insiders per leggere le dichiarazioni che sono abbondanti sulla stampa.
Nel mio intervento precedente cito "l'ambiente" solo nell'ultima riga e tu ci costruisci un sopra castello di nulla fin quasi ad arrivare agli insulti. Ma come ti permetti ?!?!

Come ho scritto prima: "Leggi, informati, documentati." e solo dopo parla.
Ad esempio puoi iniziare da qui:

COMMISSIONE TRASPORTI DELLA CAMERA,
Resoconto stenografico della seduta di giovedì 8 ottobre 2009

http://www.camera.it/470?stenog=/_dati/leg16/lavori/stencomm/09/indag/aeroportuale/2009/1008&pagina=s010

....
HEIKE BIRLENBACH, Vicepresidente della divisione Milano di Lufthansa Italia. Vi ringrazio per l'interesse che avete dimostrato nei confronti della mia relazione e per le numerose domande, che mi permetteranno di approfondire vari punti. Abbiamo 8 velivoli a Malpensa. Si potrebbe pensare a un numero inferiore perché adesso tutti i nostri velivoli operano con il Certificato di Operatore Aereo di Lufthansa. Non abbiamo ancora ricevuto il nostro Certificato, pur avendolo richiesto, perché ci vorrà qualche mese prima che la nostra richiesta venga elaborata. Adesso stiamo lavorando con ENAC, che ha accettato la nostra domanda, per cui tra circa 90 giorni riceveremo il nostro certificato di operatore aereo. In ogni caso, i velivoli che ho citato operano unicamente per Lufthansa Italia, con base a Milano Malpensa.
.....

Rimpiango i tempi in cui vi limitavate ad insultarci su controforuum..
Tornando a cose serie, grazie alinord per i dati!

Ad ENAC invece cosa gli frega?

A pensare male mi vengono in mente un sacco di motivi per cui ad ENAC potrebbe fregare. Invece, anche a pensar male, non mi vengono in mente motivi per cui ad LHI potrebbe fregare qualcosa.

Sono convinto che tra non troppo arrivera', perche' parte dei motivi si sono risolti. Se continuera' a non arrivare....vorra' dire che dovro' iniziare a pensare male.

Potresti per favore elencarmi tutti questi motivi per cui LHI verrebbe danneggiata dal non rilascio?

Potresti per favore elencarmi tutti questi motivi per cui LHI verrebbe danneggiata dal non rilascio?

Ho detto che LHI e' danneggiata direttamente dal non rilascio?
Potrebbero essere messaggi di natura politica ad LH, che e' un corpo estraneo rispetto al mondo dell'aviazione italiana che e' completamente controllato dalla politica, dai suoi organi di controllo alla gestione degli aeroporti eccetera eccetera.

Un modo per dire "non e' che tu vieni qui a fare quello che ti pare". Esempi di questo tipo abbondano nel settore economico nazionale a tutti i livelli (quanti stabilimenti di multinazionali dell'auto ci sono in Italia?). L'aviazione non fa certo eccezione...anzi...

Ho detto che LHI e' danneggiata direttamente dal non rilascio?
Potrebbero essere messaggi di natura politica ad LH, che e' un corpo estraneo rispetto al mondo dell'aviazione italiana che e' completamente controllato dalla politica, dai suoi organi di controllo alla gestione degli aeroporti eccetera eccetera.

Un modo per dire "non e' che tu vieni qui a fare quello che ti pare". Esempi di questo tipo abbondano nel settore economico nazionale a tutti i livelli (quanti stabilimenti di multinazionali dell'auto ci sono in Italia?). L'aviazione non fa certo eccezione...anzi...

Non ci sono stabilimenti esteri perché siamo un paese con grossi problemi di competitività, costo del lavoro, flessibilità, costi energetici e logistica. Che razza di protezionismo è quello che impedirebbe ad aziende straniere di aprire fabbriche in Italia?

Il mercato europeo dell'aviazione è uno dei più aperti che ci siano.

Il 75% del traffico aereo da o all'Italia è in mano a compagnie straniere - in nessun paese europeo si raggiunge una percentuale così alta.

Siamo il primo mercato europeo per quasi tutte le major estere.

Con gli USA c'è l'open skies.

Le low cost spadroneggiano, spesso intascando lauti sussidi pubblici.

Di solito i segnali si mandano quando c'è qualcosa da segnalare.
Cosa c'è da segnalare in questo caso?
Cos'è che Lufthansa vorrebbe fare ma non può, tanto da essere necessario mandarle dei segnali?

Operare voli dall'Italia verso altre destinazioni italiane? Già lo può fare.
Verso l'Europa? Lo può fare.
Verso gli USA? Lo può fare, e non lo fa.
Assumere personale italiano? Lo può fare.

Gli si vuole comunicare che non può fare quello che le pare. Ma cos'è in sostanza che le pare di fare ma non può fare?

L'unica cosa che Lufthansa oggi vorrebbe fare ma non può fare è operare sulla LIN-FCO. E se ne lamenta ad alta voce. L'AOC non c'entra, comunque.

Poi senza AOC non potrebbe operare voli dall'Italia a destinazioni intercontinentali diverse dagli USA. Cosa che ha dichiarato a chiare lettere di non avere in previsione di fare. Gli si metterebbero i bastoni tra le ruote non rilasciandogli una certificazione che, se rilasciata, gli permetterebbe di fare una cosa che ha dichiarato di non voler fare?

Ed è una restrizione che comunque, se proprio lo volesse fare, potrebbe aggirare facilmente utilizzando l'AOC di Air Dolomiti già in suo possesso.

Naturalmente tale AOC non ha nessuna limitazione circa gli aeromobili su cui potrebbe essere applicato, come le solite veline assicuravano (giustamente, visto che mandava completamente a gambe all'aria la teoria del gombloddo).

In cos'altro si dovrebbe complicare la vita a Lufthansa?

E anche se Lufthansa decidesse di aprire intercontinentali dall'Italia, perché la si dovrebbe fermare?

Per tutelare Alitalia?

In che modo Alitalia sarebbe danneggiata se Lufthansa aprisse intercontinentali da Malpensa, su rotte che non opera?

E le forze politiche nazionali che spingono per il rilancio di Malpensa, l'ultima volta che ho controllato piuttosto forti, non avrebbero mezza obiezione da fare, tutti intruppati a difendere Alitalia a scapito di Malpensa?

No, spiacente. Questa storia è talmente cervellotica, richiede l'avverarsi concatenato di talmente tante ipotesi improbabili, ed oltretutto con moventi dietro assolutamente nebulosi, che per credere che le cose stiano andando veramente così ci vuole solo una grande, grande dose di fantasia.

No, spiacente. Questa storia è talmente cervellotica, richiede l'avverarsi concatenato di talmente tante ipotesi improbabili, ed oltretutto con moventi dietro assolutamente nebulosi, che per credere che le cose stiano andando veramente così ci vuole solo una grande, grande dose di fantasia.

Ma perche' far sempre entrare la politica e la geopolitica? L'interesse di ENAC di aiutare Alitalia eccetera eccetera....
Ma se semplicemente "qualcuno" in ENAC avesse chiesto un "aiutino" ed LH si fosse rifiutata....cos'e', un'ipotesi troppo fantasiosa?....:|

E comunque rimane il dettaglio che, pur con tutta la fantasia, una volta risolti i problemi sindacali non vedo che interesse possa avere LHI a ritardare un AOC.

Non ci sono stabilimenti esteri perché siamo un paese con grossi problemi di competitività, costo del lavoro, flessibilità, costi energetici e logistica. Che razza di protezionismo è quello che impedirebbe ad aziende straniere di aprire fabbriche in Italia?


Ah non lo so. Vai a leggere sul thread di Torino cos'e' successo a chi voleva aprire uno stabilimento all'avanguardia per la produzione di batterie all'avanguardia.

Purtroppo la lungimiranza politica e' ridotta in questo paese...

Ma basta! Gli ultras su ssc no! Non potete tornarvene su malpensa-info anziché obbligarci a credere alle vostre (ridicole, imho) favole?

quando finirete di rendere il 3d illeggibile tra tutti?
parliamo dei voli e dei dati reali e lasciamo stare questo Aoc.

QUOTO! Mi sono rotto di queste stronzate, si vede benissimo che ora è spuntata tutta la combriccola di malpensa-info ad autoincensarsi e a contarsela su tra loro.

edit

Il dato su EasyJet conferma che questa non ha perso pax ma anzi prosegue con il suo sviluppo senza che AirOne gli abbia portato via pax il che lo si sa dato che questa in realtà ha sottratto pax a se stessa (CAI) avendo riversato pax AZ di LIN su MXP ed ora stà accadendo l'opposto (AP Vs. AZ su LIN con le tariffe stracciate di AZ).

Ciao I-TIGI, il dato non conferma niente su di Easyjet - il suo market share è sceso, quindi in realtà o ha perso pax o AP ne a creati nuovi (pax). I prezzi "stracciati" li fà pure LHI con fare da 5€, AZ li fà da 3€ e AP da 1€, i prezzi di AP possono essere più bassi grazie alle famose "aggevolazioni" che ha sulle tasse da MXP. Aggiungi che AP è molto più snella in che tutti i servizi sono a pagamento - con il trucco del bagaglio gratuito fanno finta di major ma con configurazione 180Y il ricavo è massimo.

@fabrizio: Fra 100 miglia non qualificanti e 0 non c'è molta differenza, a partire da i prezzi in cui AZ offrirebbe 250 miglia li da pure AP, anzi in molti casi 500 quando AZ ne offrirebbe sempre solo 250.

Ciao I-TIGI, il dato non conferma niente su di Easyjet - il suo market share è sceso, quindi in realtà o ha perso pax o AP ne a creati nuovi (pax). I prezzi "stracciati" li fà pure LHI con fare da 5€, AZ li fà da 3€ e AP da 1€, i prezzi di AP possono essere più bassi grazie alle famose "aggevolazioni" che ha sulle tasse da MXP. Aggiungi che AP è molto più snella in che tutti i servizi sono a pagamento - con il trucco del bagaglio gratuito fanno finta di major ma con configurazione 180Y il ricavo è massimo.

@fabrizio: Fra 100 miglia non qualificanti e 0 non c'è molta differenza, a partire da i prezzi in cui AZ offrirebbe 250 miglia li da pure AP, anzi in molti casi 500 quando AZ ne offrirebbe sempre solo 250.

guardare il prezzo di partenza mi pare un po' riduttivo... bisognerebbe sapere gli yields veri perchè per fare un esempio LHI potrebbe mettere a 29€ i primi 10 posti e poi farli schizzare su velocemente .. AP potrebbe invece metterne 50 a 19€ e poi salire lentamente... a quasi parità di prezzo iniziale gli yields sarebbero drammaticamente diversi ... siccome (quasi) nessuno ha i dati degli yields non possiamo farci su troppi ragionamenti.. perciò dire che una compagnia siccome fa prezzi di partenza identici ad una low cost ricava come una LC è un bell'azzardo che dubito possa corrispondere alla realtà..

i prezzi stracciati di LHI secondo me sono pensati come un modo per attirare clienti sull'aereo e mostrare loro il prodotto di qualità.. l'aver messo a bordo un servizio addirittura superiore a DLH lo vedo come un tentativo estremizzato di feedelizzare il cliente italiano.. in germania non hanno bisogno di fare ciò perchè LH è di casa.. qui all'"estero" invece devono usare la leva del prezzo e del servizio per convincere un FF Skyteam a provare il prodotto LH/Star ..

in pratica, mi dilungo ancora un po', abbiamo la fottuta fortuna di essere in mezzo al campo di battaglia tra le due più grandi compagnie aeree d'europa (LH/SA e AF/ST)! e stai sicuro che si scanneranno fino all'ultima goccia di sangue pur di conquistare la tua fiducia!! :cheers: ..a tutto vantaggio di noi consumatori!!

ritornare su malpensa-info? Ovvio che su malpensa info ci stia, ma per fortuna ancora non sei tu a decidere chi deve o non deve scrivere su ssc, su cui per inciso scrivo poco ma da tempo.

Certo si produce spazzatura quando si citano documenti ufficiali eh? Fastidio eh?

benvenuto su SSC!

perfortuna finalmente qualcuno di competente su questo forum

poker, adesso sono 4 (oopss tre a tresette col morto, oopss, col clone!)

ahhaahhhhaahhhhahhhhhahhhhh, competente!

Chi è l'esaminatore? Tuuuuu?

ahhaahhhhaahhhhahhhhhahhhhh, competente!:hilarious:hilarious

QUOTO! Mi sono rotto di queste stronzate, si vede benissimo che ora è spuntata tutta la combriccola di malpensa-info ad autoincensarsi e a contarsela su tra loro.

loro postano notizie e indiscrezioni, tu puoi decidere se crederci e non sei obbligato a leggerli.

a me sembra che federicoft intervenga qui solo per provocare, ma può scrivere liberamente... è un suo diritto, non gli dico di andarsene, non capisco perchè voi volete cacciare gli altri

loro postano notizie e indiscrezioni, tu puoi decidere se crederci e non sei obbligato a leggerli.

a me sembra che federicoft intervenga qui solo per provocare, ma può scrivere liberamente... è un suo diritto, non gli dico di andarsene, non capisco perchè voi volete cacciare gli altri

non è vero, Federicoft mette il luce contraddizioni fondate.

non è vero, Federicoft mette il luce contraddizioni fondate.

a me non sembrano fondate, mi sembra che lui pensa di aver ragione e difende a spada tratta enac, quando per certo chi ha a che fare con enac sa che ci sono comportamenti poco limpidi (tralasciamo la questione bilaterali).

comunque non voglio star qui a discutere, dico solo che tutti devono poter scrivere, federicoft come gli altri.

Quella è stata al limite una concausa.
Una delle richieste dell'ENAC non poteva essere accolta finchè non venivano risolte alcune questione interne LH, ma questo non spiga che alcuni (pochi) mesi di ritardo. Gli altri sono in una zona grigia che mi fa venire più di un dubbio sulle vere volontà di ENAC.

Non mi spiego come compagnie aeree piccole o quasi inesistenti abbiano l'AOC "al volo" mentre più la compgnia aerea è grossa più le procedure sono lente.
Guarda il caso citato di Cargolux Italia, non brevissimo, la stessa Alitalia CAI ci ha messo diversi mesi per avere l'AOC e bastava fare copia incolla dell'AOC vecchio !!!
Con LH ci stanno mettendo più di un anno e non credo proprio che LH sia impossibilitata ad adeguarsi alle richieste di ENAC più di quanto non lo sia Cargolux o Smart Lynx !!!

Poi se uno invece che stare dietro uno schermo a pontificare frequentasse l'ambiente, sentirebbe storie da film dell'orroe, in cui LH riceve richieste al limite dell'illecito per "favorire" il rilascio dell'AOC. Storie di cui non ho prove perché altrimenti non le avrei scritte qui ... ma girate alla Magistratura.



il linguaggio tradito dal livore e l'emozione mette la firma al Clone che sta dietro a FlyCX, oramai penso sia chiaro a tutti chi sta dietro l'etichetta inventata stamattina...aahahahahaha... ha bisogno di un medico ...ahahahahaha

:lol::lol::lol::nuts::weird::rofl:

non è vero, Federicoft mette il luce contraddizioni fondate.
Magari in passato sarà stato così, oggi di fondato non c'era proprio nulla in quello che ha scritto l'utente che hai citato.

Comunque ho apprezzato il garbo e l'eleganza con cui mi hai accolto sul forum, GRAZIE !!!
Siamo ai pregiudizi belli e buoni.

Speravo che qui si parlasse di aviazione, ma pare che molti non abbiano nulla da dire, solo da ridire.

Magari in passato sarà stato così, oggi di fondato non c'era proprio nulla in quello che ha scritto l'utente che hai citato.

Comunque ho apprezzato il garbo e l'eleganza con cui mi hai accolto sul forum, GRAZIE !!!
Siamo ai pregiudizi belli e buoni.

chi di gambatesa ferisce, di gamba tesa perisce!

@fabrizio: Fra 100 miglia non qualificanti e 0 non c'è molta differenza, a partire da i prezzi in cui AZ offrirebbe 250 miglia li da pure AP, anzi in molti casi 500 quando AZ ne offrirebbe sempre solo 250.

Non so come sia il programma Millemiglia, però vedo che, con Miles&More, si ha diritto sia alle miglia status che a quelle propriamente dette. Il fatto che, con questi voli, il limite delle 60K miglia per ottenere un volo premio sia irraggiungibile, è innegabile. Però da un po' di piacere, no? comunque, io mi ero basato su alcuni voli da Roma di AZ, venduti intorno a 40 euro sola andata, ad esempio un FCO-MXP con un A32S non dava diritto a mezzo miglio...

loro postano notizie e indiscrezioni, tu puoi decidere se crederci e non sei obbligato a leggerli.

a me sembra che federicoft intervenga qui solo per provocare, ma può scrivere liberamente... è un suo diritto, non gli dico di andarsene, non capisco perchè voi volete cacciare gli altri

Ti rispondo in privato se vuoi, così questa discussione non deraglia ulteriormente.

a me sembra che federicoft intervenga qui solo per provocare, ma può scrivere liberamente... è un suo diritto, non gli dico di andarsene, non capisco perchè voi volete cacciare gli altri

Già te l'ho detto: se sei costretto ad utilizzare questi argomenti per delegittimare chi scrive cose che non ti vanno a genio sei al capolinea.

Io confuto quello che scrivono gli altri basandomi sui fatti. Mi interessa sapere le cose reali, e rispedisco al mittente le barzellette senza capo né coda che ogni tanto qualcuno qui tenta di propinare, barzellette che hanno ormai definitivamente distrutto questa sezione.

Vedi di fartelo andare bene invece di piagnucolare che sono provocazioni, anche se a te questa cosa fa bollire di rabbia e le barzellette sei desideroso di bertele tutte.

chi di gambatesa ferisce, di gamba tesa perisce!
Ma che forum è questo ? Di bambini dell'asilo ?!?!

Roba da pazzi !!!

Ma che forum è questo ? Di bambini dell'asilo ?!?!

Roba da pazzi !!!

Arrivando tu, con l'idea del Clone, hai abbassato la media dell'età, può darsi che il tuo lapsus freudiano sia azzeccato.

Già te l'ho detto: se sei costretto ad utilizzare questi argomenti sei al capolinea.

Io confuto quello che scrivono gli altri basandomi sui fatti. Mi interessa sapere le cose reali, e rispedisco al mittente le barzellette senza capo né coda che ogni tanto qualcuno qui tenta di propinare, barzellette che hanno ormai definitivamente distrutto questa sezione.

Vedi di fartelo andare bene invece di piagnucolare che sono provocazioni, anche se a te questa cosa fa bollire di rabbia e le barzellette sei desideroso di bertele tutte.

ma che post è?

io non ti ho attaccato, ho scritto che secondo me tu provochi pensando di avere sempre ragione, tu parli di piagnucolare e dimostri di pensare di aver sempre ragione dicendo che ti basi sui fatti. questa si chiama arroganza.

abbassa le arie e comportati normalmente, che qui sei uguale a tutti gli altri e risolvi i tuoi complessi di persecuzione che qui nessuno bolle di rabbia per un forum internet...

ma che post è?

io non ti ho attaccato, ho scritto che secondo me tu provochi pensando di avere sempre ragione, tu parli di piagnucolare e dimostri di pensare di aver sempre ragione dicendo che ti basi sui fatti. questa si chiama arroganza.

abbassa le arie e comportati normalmente, che qui sei uguale a tutti gli altri e risolvi i tuoi complessi di persecuzione che qui nessuno bolle di rabbia per un forum internet...

l'arroganza mi pare non sia quella che descrivi, ma quella di chi pensa di porsi per autonomina nella stanza dei bottoni a destribuire patenti a destra e sinistra senza averne titolo.

:ohno:

mi sa che qui il medico è richiesto per qualcun'altro... mi spiace non essere a milano ora se no ti offrivo una visita ;)

mi sa che l'arroganza che ti caratterizza è straripata oltre ogni confine immaginabile..


cmq è la seconda volta che mi danno del clonatore :colgate::lol:

tra un po' anche I-TIGI e stafano saranno miei cloni! tutta M.I. sarà mossa da me! ahahahah!

curati caro mio :)

(o chiedi il mio IP ai mod ;))

l'arroganza mi pare non sia quella che descrivi, ma quella di chi pensa di porsi per autonomina nella stanza dei bottoni a destribuire patenti a destra e sinistra senza averne titolo.

:ohno:

allora c'è arroganza da entrambi i lati, ma non si può pensare di avere sempre ragione. a volte la ragione ce l'ha federicoft, a volte i-tigi... non si può imporre sempre la propria visione.

mi sa che qui il medico è richiesto per qualcun'altro... mi spiace non essere a milano ora se no ti offrivo una visita ;)

mi sa che l'arroganza che ti caratterizza è straripata oltre ogni confine immaginabile..


cmq è la seconda volta che mi danno del clonatore :colgate::lol:

tra un po' anche I-TIGI e stafano saranno miei cloni! tutta M.I. sarà mossa da me! ahahahah!

curati caro mio :)

(o chiedi il mio IP ai mod ;))



non ti allargare non pensavo a te...

non ti allargare non pensavo a te...
Stai andando sul complesso: vietato accettare suggerimenti dal cane dell'avatar :lol::lol::lol:
Altrimenti diventi tu il suo clone !!!

Comunque tutta sta' storia è grottesca: certi discorsi non andrebbero neanche iniziati.

ma che post è?

io non ti ho attaccato, ho scritto che secondo me tu provochi pensando di avere sempre ragione, tu parli di piagnucolare e dimostri di pensare di aver sempre ragione dicendo che ti basi sui fatti. questa si chiama arroganza.

abbassa le arie e comportati normalmente, che qui sei uguale a tutti gli altri e risolvi i tuoi complessi di persecuzione che qui nessuno bolle di rabbia per un forum internet...

Non mi sento minimamente perseguitato. Anzi, mi sembra che sia rimasta un'infima minoranza a credere alle barzellette.

Questo detto, mi sono stufato di persone che vengono qui spacciandosi per gente con i contatti o addentro il settore, squadernano le loro verità inventate di sana pianta, raccontano storie una dopo l'altra di cui poi non si avvera niente, coinvolgono più soggetti possibili nei loro teoremi, seminano odio e diffidenza spacciando teorie che non sono minimamente in grado di dimostrare, alimentano costantemente la contrapposizione campanilistica, cercano in continuazione lo scontro tra compagnie aeree o aeroporti, fomentano aspettative ingiustificate, chiedono patenti di legittimità a chiunque osi contraddirli.

Questo non lo fanno tutti e di certo non lo faccio io.
Lo fa solo un manipolo di pochissime persone, sempre gli stessi, persone cacciate via con un razzomissile nel didietro da tutti i forum italiani del settore che ormai possono scrivere liberamente soltanto qui e sul loro forum personale, a darsi ragione l'uno con l'altro, a tirare fuori dal cappello storie senza nessun fondamento che poi monopolizzano il thread per settimane e settimane.

Non è che per il fatto che sono pro-Malpensa stanno facendo un servizio a Malpensa, o vanno difesi.

Non devono scrivere più? Non sta a me deciderlo.
Io, per quanto mi riguarda, faccio pervenire soltanto la mia più sincera scocciatura per questi individui, per i loro argomenti senza capo né coda (che mi diverto a smontare quanto e come mi pare), per i loro gombloddi, per la loro pretesa di saperne più degli altri quando alla fine non sanno niente, per tutte le loro noiosissime storie, che si possono riporre direttamente in tasca, o altrove.

Credo che abbiano ormai reso illeggibile questa sezione. Credo che siano i peggiori difensori che Lufthansa Italia e Malpensa potessero trovare. Credo sia umiliante leggere quello che scrivono.

Mi conforta il fatto che ormai non gli creda praticamente più nessuno, mi dispiace per quei pochi ancora rimasti a pendere dalle loro labbra come se fossero l'oracolo.

Non ho altro da dire sulla questione e non aggiungerò mezza parola a questo battibecco.

Tornando in tema aeronautico, inserisco qui questi dati (non saprei in quale tread inserirli dato che riguardano tutti gli scali Milanesi e anche LHI).

Ecco uno spaccato della market share (basata sul volato effettivo) dei vettori che operano sulle rotte Milano - Londra.

Per Milano sono inclusi MXP, LIN e BGY.
Per Londra sono inclusi LHR, LGW, LTN, STN e LCY.

I vettori in considerazione sono:
LHI
AZ (tutte le rotte che ha operato sui vari scali)
BA (tutte le rotte che ha operato sui vari scali)
EZY (tutte le rotte che ha operato sui vari scali)
FR (tutte le rotte che ha operato sui vari scali)
AP (solo Gennaio 2008, gennaio 2009 è incluso in AZ).

I periodi in esame sono:

Gennaio 2008, 2009, 2010 e Agosto 2010, così da offrire uno spaccato del trend del mercato.

PERIODO EZY BA LH FR AZ AP
Gennaio 2008 22,15% 28,15% 0,00% 17,45% 29,51% 2,74%
Gennaio 2009 24,73% 32,36% 0,00% 25,84% 17,06% 0,00%
Gennaio 2010 27,12% 20,63% 14,92% 17,59% 19,75% 0,00%
Agosto 2010 20,92% 27,13% 12,87% 17,25% 21,83% 0,00%

non ti allargare non pensavo a te...

I moderatori possono controllare l'IP da cui scrivono gli account e nel caso ci sia un doppio account lo bannano.

Direi che questa discussione si puo' chiudere qui.

Tornando in tema aeronautico, inserisco qui questi dati (non saprei in quale tread inserirli dato che riguardano tutti gli scali Milanesi e anche LHI).

Ecco uno spaccato della market share (basata sul volato effettivo) dei vettori che operano sulle rotte Milano - Londra.

Per Milano sono inclusi MXP, LIN e BGY.
Per Londra sono inclusi LHR, LGW, LTN, STN e LCY.

I vettori in considerazione sono:
LHI
AZ (tutte le rotte che ha operato sui vari scali)
BA (tutte le rotte che ha operato sui vari scali)
EZY (tutte le rotte che ha operato sui vari scali)
FR (tutte le rotte che ha operato sui vari scali)
AP (solo Gennaio 2008, gennaio 2009 è incluso in AZ).

I periodi in esame sono:

Gennaio 2008, 2009, 2010 e Agosto 2010, così da offrire uno spaccato del trend del mercato.

PERIODO EZY BA LH FR AZ AP
Gennaio 2008 22,15% 28,15% 0,00% 17,45% 29,51% 2,74%
Gennaio 2009 24,73% 32,36% 0,00% 25,84% 17,06% 0,00%
Gennaio 2010 27,12% 20,63% 14,92% 17,59% 19,75% 0,00%
Agosto 2010 20,92% 27,13% 12,87% 17,25% 21,83% 0,00%

curiosa la riduzione della M.S. ad agosto per LHI...grazie mille per i dati, Alinord. Speriamo che serva per riportare la discussione sui binari giusti.

curiosa la riduzione della M.S. ad agosto per LHI...grazie mille per i dati, Alinord. Speriamo che serva per riportare la discussione sui binari giusti.

Speriamo...perchè questo rincorrersi a chi ne sa di più è di una noia mortale...e non porta nessun valore aggiunto alla discussione!

DUE PALLE!

I periodi in esame sono:

Gennaio 2008, 2009, 2010 e Agosto 2010, così da offrire uno spaccato del trend del mercato.

PERIODO EZY BA LH FR AZ AP
Gennaio 2008 22,15% 28,15% 0,00% 17,45% 29,51% 2,74%
Gennaio 2009 24,73% 32,36% 0,00% 25,84% 17,06% 0,00%
Gennaio 2010 27,12% 20,63% 14,92% 17,59% 19,75% 0,00%
Agosto 2010 20,92% 27,13% 12,87% 17,25% 21,83% 0,00%

AZ fà il sorpasso di EZY per la prima volta dopo il de-hub - niente male (e le frequenze non sono aumentate quindi i LF aumentano)!
LH ovvio ad Agosto ha diminuito le frequenze anche se sembra che i voli rimasti hanno riempito meglio di quelli di Gennaio. FR stabile stabile e sempre sotto AZ. Peccato per AZ/ST che BA rimanga la compagnia di preferenza anche se questo potrebbe cambiare quando si sposta a LGW.
Altra considerazione: sembra che quelle colte peggio dall'arrivo di LHI siano state FR e BA, AZ e EZY hanno tenuto duro!
Infine: EZY ad Agosto perde, perde (cancellazioni...)

poker, adesso sono 4 (oopss tre a tresette col morto, oopss, col clone!)

ahhaahhhhaahhhhahhhhhahhhhh, competente!

Chi è l'esaminatore? Tuuuuu?

ahhaahhhhaahhhhahhhhhahhhhh, competente!:hilarious:hilarious


Complimenti per come accogli un nuovo forumer.....tra l'altro uno che ha contribuito attivamente a sbugiardare certi dati di Prato & Company per giustificare il dehub di AZ (SPa) da MXP e facente parte (checchè un certo Alinord che conoscerebbe i nostri nomi e cognomi dica cose inesatte ndr) di varie collaborazioni (dove non occorrono pass per avere rapporti con i vertici) conosciute da chi nel settore vi lavora e tu lo sai benissimo.

allora c'è arroganza da entrambi i lati, ma non si può pensare di avere sempre ragione. a volte la ragione ce l'ha federicoft, a volte i-tigi... non si può imporre sempre la propria visione.


Infatti e tra l'altro bisogna distinguere quelli che sono info (da insider e cioè info di pima mando da chi è nella materia su un dato argomento), rumors e valutaizoni (o meglio analisi) personali.

Sono gli sfotto' a gamba tesa che poi innescano controreazioni dato che nessuno è tenuto qui a porgere l'altra guancia e se nache non si concordano certe cose (cosa del tutto lecita e normale) non vedo il perchè continuare ad avere atteggiamenti aggressivi.

Tra l'altro diversi di noi non si nascondono dietro ad un nickname e non hanno remore a farlo quindi un minimo di rispetto sarebbe gradito o no?

curiosa la riduzione della M.S. ad agosto per LHI...grazie mille per i dati, Alinord. Speriamo che serva per riportare la discussione sui binari giusti.
E' l'unica che ha ridotto un po' la capacità; questo unito al fatto che c'è più traffico fa scendere la market share, ma non neensariamente il trasportato, nè tantomento i LF.

Se Alinord voleva dimostrare che LHI va male non c'è riuscito; la quota di mercato, sopratutto sul nazionale, è notevole e con pochi voli ha conquistato fette significative, soprattutto se confrontata con AP che spesso vola più frequenze e con aerei ben più grossi.
A spanne i LF di LHI dovrebbero essere di almeno 15/20 punti percentuali superiori a quelli AP.

So che questo data potrà far arrabbiare molti, ma i numeri parlano chiaro.

Sulla Londra, sarebbe molto più utile una comparazione a tre solo su MXP (LH, BA, EZY), perché il mercato Milano-Londra altrimenti è troppo ampio ed il quadro troppo frammentato.

Per non aggravare atteggiamenti paranoici e comportamenti patologici ci sono anche foto in giro di tigi, flycx ed il sottoscritto....a meno che non siamo tutti la stessa persona che ha trovato il modo di triplicarsi con apparenza differente!! Be' potrebbe essere visto il livello dei gombloddi di qualcuno...

Karelian il tuo abbandono al thread è durato una decina di ore?? Haaaaaaaaaaaa....

Che spettacolo ragazzi!

Se Alinord voleva dimostrare che LHI va male non c'è riuscito; la quota di mercato, sopratutto sul nazionale, è notevole e con pochi voli ha conquistato fette significative, soprattutto se confrontata con AP che spesso vola più frequenze e con aerei ben più grossi.
A spanne i LF di LHI dovrebbero essere di almeno 15/20 punti percentuali superiori a quelli AP.

So che questo data potrà far arrabbiare molti, ma i numeri parlano chiaro.

Sulla Londra, sarebbe molto più utile una comparazione a tre solo su MXP (LH, BA, EZY), perché il mercato Milano-Londra altrimenti è troppo ampio ed il quadro troppo frammentato.

Infatti.

Comunque che Alinord volesse dimostrare che LHI va male e' una tua supposizione. Magari invece voleva solo postare dati.

I dati di MS sono interessanti anche se per ogni vettore dovrebbe essere affiancato tipo di aeromobile (posti offerti) e frequenze (mese per mese).

Aggiungo che i voli Airone per la maggior parte sono solo un take over di voli Alitalia opranti su MXP da un decennio e quindi Easyjet e Lufthansa Italia successivi con un radicamento inferiore a livello temporale.

...
Comunque che Alinord volesse dimostrare che LHI va male e' una tua supposizione. Magari invece voleva solo postare dati.
Era solo un'ipotesi ;) ... Non vedo fantacomplotti di nessun tipo :D

I dati tra l'altro erano pure molto interessanti.

Alinord, puoi postare il mercato Milano-Stoccolma, so che ci sono solo 2 players (LH a MXP, SK a LIN e FR a BGY) però sono curioso lo stesso :D

A spanne i LF di LHI dovrebbero essere di almeno 15/20 punti percentuali superiori a quelli AP.

So che questo data potrà far arrabbiare molti, ma i numeri parlano chiaro.


Non è un dato nemmeno lontanamente credibile.

Dati non circostanziati sparati dal primo che passa non sono "numeri che parlano chiaro".

Non è un dato nemmeno lontanamente credibile.

Dati non circostanziati sparati dal primo che passa non sono "numeri che parlano chiaro".
Fatti due conti e confronta la quota di trasportato con quella di capacità immessa. Il LF è proprio il rapporto tra le due !!!

Non serve essere insiders ma documentarsi, leggere, capire ...

Tu possiedi i dati dei passeggeri trasportati da LHI e AP negli ultimi mesi?

Non è un dato nemmeno lontanamente credibile.

Dati non circostanziati sparati dal primo che passa non sono "numeri che parlano chiaro".


Prima di sparare nel mucchio hai fatto due conti? evidentemente no.

Possedete i dati o no? Siete insiders!

Ecco anche Malpensa-Bari e poi Malpensa-Palermo

MESE AP LH EZY
Gennaio 28,95% 19,21% 51,84%
Febbraio 21,87% 23,59% 54,54%
Marzo 22,70% 28,14% 49,16%
Aprile 22,98% 16,83% 60,19%
Maggio 26,04% 13,14% 60,82%
Giugno 29,53% 11,40% 59,07%
Luglio 33,44% 14,99% 51,57%
Agosto 33,68% 21,19% 45,13%


MESE AP LH EZY
Gennaio 18,27% 0,00% 81,73%
Febbraio 22,38% 0,00% 77,62%
Marzo 25,48% 1,74% 72,78%
Aprile 25,93% 8,81% 65,26%
Maggio 27,02% 10,96% 62,02%
Giugno 26,76% 10,25% 63,00%
Luglio 28,80% 11,20% 60,00%
Agosto 29,46% 15,09% 55,45%

provo ad esporre con numeri quello che intendeva FlyCX che non so se ho ben capito pure io.. per esempio queste rotte vedono LHI con una sola frequenza (132 posti al giorno) .. AP con 2 .. perciò 360 posti al giorno..
il che significa che AP è 2,73 volte più capiente di LHI...

se poniamo LHI sulla BRI ad Agosto con un LF del 100% significa che quel 21,19% corrisponde a 132 posti... di conseguenza 33,68% di AP sono 210 pax! che rispetto ai 360 che offre sarebbero appena il 55% di LF..

se facciamo lo stesso ragionamento su PMO ad agosto dove AP offre sempre 2 freq contro 1 di LHI ponendo sempre LHI al 100% risultano 257 posti per AP.. il 70% di LF ..

è tardi e non ho voglia di fare conti.. può essere così Fly?

le freq di EZY non ho voglia di cercarle perciò non la prendo in cosiderazione ora :)

Idem sulla Napoli dato che LHI volava con 2 freq. al giorno e non tre.

Per non aggravare atteggiamenti paranoici e comportamenti patologici ci sono anche foto in giro di tigi, flycx ed il sottoscritto....a meno che non siamo tutti la stessa persona che ha trovato il modo di triplicarsi con apparenza differente!! Be' potrebbe essere visto il livello dei gombloddi di qualcuno...

Karelian il tuo abbandono al thread è durato una decina di ore?? Haaaaaaaaaaaa....

Che spettacolo ragazzi!

giusto il tempo della comparsa del clone (ahahahaha!), io di giorno lavoro, non ho come il Clone il tempo di postare tutto il giorno in orario di lavoro) sono tornato molto prima, atto dovuto, per respingere insulti.

Complimenti per come accogli un nuovo forumer.....tra l'altro uno che ha contribuito attivamente a sbugiardare certi dati di Prato & Company per giustificare il dehub di AZ (SPa) da MXP e facente parte (checchè un certo Alinord che conoscerebbe i nostri nomi e cognomi dica cose inesatte ndr) di varie collaborazioni (dove non occorrono pass per avere rapporti con i vertici) conosciute da chi nel settore vi lavora e tu lo sai benissimo.

Ci mancavi anche tu nel tavolo del poker e sei arrivato puntualmente.
Il Clone ha fatto il primo intervento in assoluto (ed il secondo sull'altro forum) a gamba tesa (in orario di lavoro, evidentemente ha poco da fare) dicendo che dicevo falsità, con lo stile coerente che s'è scelto liberamente il vostro tavolo di poker, oramai in avanzata decomposizione sotto gli occhi di tutti dopo le ultime release doc a marchio registrato.

S'è presentato che è una schifezza, ancora con la tartina in gola e già stava ruttando.

Accessibilità a Malpensa:

Ieri mattina da Assago (tang.Ovest fino a Rho sulla A4) macchine ferme, coda proprio compatta sulla corsia sud direzione Bologna, sembrava un parcheggio, mai visto roba simile se non in presenza di grossi incidenti che ieri non c'erano, chi arrivava a Malpensa ieri e non abita vicino ai treni con l'auto in aeroporto (ci sono ben 9000 posti in aeroporto per una a qualche sana ragione, credo, o per gettare soldi al vento?) a che ora potrà essere arrivato a Lodi, Pavia, Bergamo per tutta la mattinata?
Adesso aspetto il Poker d'Assi a contro-informare in stile leninista e con l'insulto a gamba tesa, farcito del tocco di classe del solito benchmarking farlocco (Monaco etc.).
A meno che prendessero l'elicottero.



La quarta corsia sulla A4 Milano-Novara (opera di Accessibilità a Malpensa):

Per ora è da mesi in corso la spremitura degli utenti con due aumenti a due cifre percentuali consistenti in due anni consecutivi per raccogliere fondi, ma di cantieri neppure l'ombra. Una fetentissima vergogna spese del consumatore-utente, tutto traguardato oramai a 5 anni verso il 2015 se non salta prima tutto, meno che le mani nelle tasche degli utenti ovviamente, no quelle subito e con le unghie. Qui bisogna buttare via bambino e acqua sporca alle prossime elezioni.



Caro Cattaneo se è in visita batta un colpo prima del prossimo evento-tartina a Malpensa!

Ci mancavi anche tu nel tavolo del poker e sei arrivato puntualmente.
Il Clone ha fatto il primo intervento in assoluto (ed il secondo sull'altro forum) a gamba tesa (in orario di lavoro, evidentemente ha poco da fare) dicendo che dicevo falsità, con lo stile coerente che s'è scelto liberamente il vostro tavolo di poker, oramai in avanzata decomposizione sotto gli occhi di tutti dopo le ultime release doc a marchio registrato.

S'è presentato che è una schifezza, ancora con la tartina in gola e già stava ruttando.
Di rutti qui si sentono solo i tuoi, peraltro ben poco silenziosi ed educati, visto che tutti quanti parlano di aviazione e tu no. Quindi piantala e tira fuori dei contentuti se li hai da esprimere, altrimenti taci e tutti te ne saranno grati.

Comunque ti consiglio caldamente di calmarti e rileggere il mio primo intervento, che ti quotava ed iniziava per "Vero"; quindi non sono io quello che accusa gli altri di falsità. Vorrei che te ne rendessi conto !!!

Infatti.

Comunque che Alinord volesse dimostrare che LHI va male e' una tua supposizione. Magari invece voleva solo postare dati.


No Lucio non è una supposizione visto che parlava di disastrosi voli lhi....:ohno:

E' l'unica che ha ridotto un po' la capacità; questo unito al fatto che c'è più traffico fa scendere la market share, ma non neensariamente il trasportato, nè tantomento i LF.

Se Alinord voleva dimostrare che LHI va male non c'è riuscito; la quota di mercato, sopratutto sul nazionale, è notevole e con pochi voli ha conquistato fette significative, soprattutto se confrontata con AP che spesso vola più frequenze e con aerei ben più grossi.
A spanne i LF di LHI dovrebbero essere di almeno 15/20 punti percentuali superiori a quelli AP.

So che questo data potrà far arrabbiare molti, ma i numeri parlano chiaro.

Sulla Londra, sarebbe molto più utile una comparazione a tre solo su MXP (LH, BA, EZY), perché il mercato Milano-Londra altrimenti è troppo ampio ed il quadro troppo frammentato.

Alinord ha scritto, quando ha postato le % di m.s. di alcuni voli nazionali (alcuni post fa) esattamente quello che hai detto tu e quello che sappiamo tutti, ossia che m.s. e numero di passeggeri trasportati non sono necessariamente vincolati. Per come la vedo io ha voluto semplicemente condividere dei dati, senza fare dietrologie.

No Lucio non è una supposizione visto che parlava di disastrosi voli lhi....:ohno:

Ma dove?

Accessibilità a Malpensa:

Ieri mattina da Assago (tang.Ovest fino a Rho sulla A4) macchine ferme, coda proprio compatta sulla corsia sud direzione Bologna, sembrava un parcheggio, mai visto roba simile se non in presenza di grossi incidenti che ieri non c'erano, chi arrivava a Malpensa ieri e non abita vicino ai treni con l'auto in aeroporto (ci sono ben 9000 posti in aeroporto per una a qualche sana ragione, credo, o per gettare soldi al vento?) a che ora potrà essere arrivato a Lodi, Pavia, Bergamo per tutta la mattinata?
Adesso aspetto il Poker d'Assi a contro-informare in stile leninista e con l'insulto a gamba tesa, farcito del tocco di classe del solito benchmarking farlocco (Monaco etc.).
A meno che prendessero l'elicottero.
[...]

Questo dovrebbe farti capire due cose:
1) non era una situazione tipica. La tang. ovest rimane un dito al culo, nell'ora di punta, ma non un parcheggio;
2) la strada per cui ti sbracci continuamente (Magenta-Cusago) non serve a una cippa ai fini dell'accessibilità a/da MXP, perchè se anche fosse esistita stamattina saresti comunque rimasto imbottigliato ad Assago... Quello che serve è una vero e proprio tang. ovest ESTERNA completa, ovvero da Magenta a Melegnano, passando per Binasco. ;)

Per quanto riguarda l'accessibilità di MXP da Bergamo ti concedo che nel picco dell'ora di punta sia parecchio difficoltosa (ma a quell'ora lo è da qualsiasi parte e in qualsiasi direzione, non solo da/per MXP). Posso però dire che in passato ho fatto personalmente decine/centinaia di volte il preciso tragitto MXP cargo city - Seriate, quindi da PRIMA del T1 a DOPO Bergamo e ci ho impiegato SEMPRE un'oretta, minuto più minuto meno. Il tutto partendo generalmente da MXP intorno alle 9,30-10 (quando la dogana non mi faceva aspettare millenni per tirare fuori la merce). Capisco che non sia l'ora di punta, ma partendo da MXP a quello'ora ho sempre trovato lo svincolo di Certosa molto scorrevole (o con al limite qualche breve rallentamento, roba che ci perdi solo qualche minuto). Ne deduco che al di fuori dei due picchi estremi dell'ora di punta la situazione non sia così grave. nel frattempo la Pedemontana la stanno facendo e toglierà una parte del traffico dalla A4 (anche se continuo ad avere dubbi sul tratto in comune con al Mi-Meda, ma prima di farmi viaggi mentali su cosa si ptorebbe migliorare voglia vederla fatta).

Ma basta attaccare alinord, ha postato dei dati punto! Voi che siete super insiders no...
Grazie alinord!

ma la finiamo con sta storia del clone...?? ...è ridicolo..

ma dove?

Ma dove?

Penso si riferisse a questo.

chi lavora veramente nel settore e riporta fatti (certo i dati di traffico disastrosi di LHI da MXP su NAP, BCN e MAD e AZ sulla FCO-LIN non li posso pubblicare per ovvie ragioni) è un troll.... felice di esserlo allora :nuts::cheers:

pensi bene....

Questo dovrebbe farti capire due cose:
1) non era una situazione tipica. La tang. ovest rimane un dito al culo, nell'ora di punta, ma non un parcheggio;
2) la strada per cui ti sbracci continuamente (Magenta-Cusago) non serve a una cippa ai fini dell'accessibilità a/da MXP, perchè se anche fosse esistita stamattina saresti comunque rimasto imbottigliato ad Assago... Quello che serve è una vero e proprio tang. ovest ESTERNA completa, ovvero da Magenta a Melegnano, passando per Binasco. ;)

Per quanto riguarda l'accessibilità di MXP da Bergamo ti concedo che nel picco dell'ora di punta sia parecchio difficoltosa (ma a quell'ora lo è da qualsiasi parte e in qualsiasi direzione, non solo da/per MXP). Posso però dire che in passato ho fatto personalmente decine/centinaia di volte il preciso tragitto MXP cargo city - Seriate, quindi da PRIMA del T1 a DOPO Bergamo e ci ho impiegato SEMPRE un'oretta, minuto più minuto meno. Il tutto partendo generalmente da MXP intorno alle 9,30-10 (quando la dogana non mi faceva aspettare millenni per tirare fuori la merce). Capisco che non sia l'ora di punta, ma partendo da MXP a quello'ora ho sempre trovato lo svincolo di Certosa molto scorrevole (o con al limite qualche breve rallentamento, roba che ci perdi solo qualche minuto). Ne deduco che al di fuori dei due picchi estremi dell'ora di punta la situazione non sia così grave. nel frattempo la Pedemontana la stanno facendo e toglierà una parte del traffico dalla A4 (anche se continuo ad avere dubbi sul tratto in comune con al Mi-Meda, ma prima di farmi viaggi mentali su cosa si ptorebbe migliorare voglia vederla fatta).

C'è ben poco da capire, intanto cerca piuttosto di capire tu cosa volevo dire io (ben altro), e cioè che Malpensa è ancora troppo scollegata al territorio per troppe ore al giorno, causa l'insufficiente dotazione stradale/autostradale della Regione Lombardia in generale (tutte le statistiche ISTAT riferibili a Regione Lombardia lo dicono e l'Assessore Cattaneo lo sa a memoria e può testimoniare a mio favore).

Tuttavia, visto che il tuo teorema si sposta su altri argomenti già discussi a vuoto con tesi contrastanti (tua e mia), ti vengo dietro e commento:

( 1 ) D'accordo, ieri era una giornata eccezionale, già oggi il traffico ere nella norma, lento ma fluido, con piccole fermate a tratti, ma a chi arriva a Malpensa capitare in una giornata simile fa maledire a vita Milano e l'Italia, cerchiamo di migliorare il sistema a rete che consente di attivare alternative in caso di blocco del flusso..

( 2 ) La Magenta-Cusago sarebbe servita sia ieri che oggi, se vuoi poi apriamo separatamente un siparietto su questo. Come mai insisto su quest'opera? Semplice, perché approvata dal CIPE e cantierabile, mentre la Tang.Ovest Esterna è un'opera gigantesca, sicuramente più completa e più utile al sistema-Milano nel suo complesso (specie la Binasco-Melegnano e collegamento A7-A1), ma resta un sogno quasi irragiungibile nei prossimi 10 anni: però, ti do il beneficio di inventario, sto aspettando una risposta dal Presidente Prov. MI Podestà, sentiamo che dice al riguardo, poi ne riparliamo.

Per quanto riguarda l'accessibilità a Malpensa posso far conto su un test quotidiano di 5 anni (2005-2010), con anche spostamenti su Verbania, Varese, Bergamo, Novara, Torino in altre ore non di punta della giornata, la rete infrastrutturale è a dir poco penosa e soggetta a frequenti mega-collassi.

Chi sostiene il contrario sono i "comitati" bucolici diffusi nel territorio, i Tre Moschettieri qui del forum ed il neoarrivato (a fare azione concertata di apripista al depistaggio, fiancheggiamento, disturbo e denigrazione) il famoso già ben individuato Clone replicante, dallo stile inconfondibile, ed ora ti aggiungi tu a fare da quinto (avanti gli altri, se ce ne sono, che li contiamo, purché non siano altri cloni-replicanti come tiepidi ovetti freschi di giornata.

Il 2015 sarà il traguardo di una serie di infrastrutture strategiche che Milano aspetta dai primi anni '80, (ben 30/35 anni dopo, a 15 anni dal lancio di Malpensa 2000 nella brughiera), sia ferrovia che superstrada e autostrada, nel frattempo la tua (Vostra) presunta accessibilità è una patacca.

Se in questi anni (entro il 2015) almeno aprisse anche il cantiere della Tang. Ovest Esterna, lo dichiaro qui in pubblico, ci vediamo io e te, contestualmente da Don Lisander in Via Manzoni a Milano a cena senza limiti di menù, vini e champagne, offro io (e che muoia l'avarizia), anche il taxi per tornare a casa.

Benvenuti su SSC! oopsss benvenuti su Malpensa-Info....:ohno:

Grazie Alinord per i dati!!! Finalmente qualcuno con dati alla mano...

ma dico io, che fastidio vi danno?Raccontano balle e/o vi stanno antipatici...benissimo, metteteli in ignore-list e piantatela di fracassarci le @@ con questa storia.

ma dico io, che fastidio vi danno?Raccontano balle e/o vi stanno antipatici...benissimo, metteteli in ignore-list e piantatela di fracassarci le @@ con questa storia.

Quoto.

ma dico io, che fastidio vi danno?Raccontano balle e/o vi stanno antipatici...benissimo, metteteli in ignore-list e piantatela di fracassarci le @@ con questa storia.

sante parole!

La market share non ha niente a che fare con il LF. I ultimi dati/calcoli affidabili che mi ricordo sui LF sono stati 69% per AP (Apr-Mag-Giu) e 50-55% per LHI (Mag MXP-PMO).

da novembre saliamo a 51 voli targati LH :)

in grassetto la nuova arrivata Praga

ho evidenziato le tre che ritengo le ondate principali di LHI .. con qualche aiuto di LH e amici ;)

LH 00259 Frankfurt 06:50 T1
LH 01867 Munich 06:50 T1
LH 03700 Madrid 06:50 T1
LH 03748 Warsaw 06:55 T1
LH 03670 Paris Cdg 07:00 T1
LH 03770 London Heathrow 07:10 T1
LH 03187 Dusseldorf 07:20 T1
LH 03690 Barcelona 07:20 T1
LH 03742 Budapest 07:20 T1
LH 03612 Napoli 07:40 T1
LH 03195 Stuttgart 08:25 T1
LH 01853 Munich 09:00 T1
LH 03177 Dusseldorf 09:15 T1
LH 03189 Hamburg 09:20 T1
LH 00247 Frankfurt 09:25 T1
LH 03708 Lisbon 10:30 T1
LH 03772 London Heathrow 10:55 T1
LH 00249 Frankfurt 11:05 T1
LH 01855 Munich 11:05 T1
LH 03181 Dusseldorf 11:25 T1
LH 03626 Palermo 12:30 T1
LH 03620 Bari 12:35 T1
LH 03732 Prague 12:35 T1
LH 03614 Napoli 12:40 T1
LH 03692 Barcelona 12:40 T1
LH 03672 Paris Cdg 12:45 T1
LH 01857 Munich 13:05 T1
LH 00253 Frankfurt 14:20 T1
LH 03197 Stuttgart 14:55 T1
LH 01859 Munich 15:10 T1
LH 03191 Hamburg 16:00 T1
LH 03776 London Heathrow 16:15 T1
LH 01861 Munich 17:10 T1
LH 03714 Stockholm 17:25 T1
LH 03744 Budapest 17:25 T1
LH 03706 Madrid 17:30 T1
LH 03616 Napoli 17:35 T1
LH 03752 Warsaw 17:35 T1
LH 03676 Paris Cdg 17:40 T1
LH 03696 Barcelona 17:40 T1
LH 03183 Dusseldorf 18:10 T1
LH 00255 Frankfurt 18:20 T1
LH 03778 London Heathrow 18:20 T1
LH 01863 Munich 18:55 T1
LH 03185 Dusseldorf 19:55 T1
LH 03199 Stuttgart 20:05 T1
LH 03193 Hamburg 20:45 T1
LH 01865 Munich 21:05 T1
LH 03780 London Heathrow 21:35 T1
LH 03678 Paris Cdg 21:55 T1

La market share non ha niente a che fare con il LF. I ultimi dati/calcoli affidabili che mi ricordo sui LF sono stati 69% per AP (Apr-Mag-Giu) e 50-55% per LHI (Mag MXP-PMO).
Ti ricordi male, c'è un comunicato ufficiale di LHI che parla dei propri LF al 70% e per esperienza personale c'è da crederci.
Ad agosto ho fatto 4 voli per LHR tutti pieni e ho dovuto consigliare ad un amico AP per BRI perché il prezzo con LHI era circa doppio !!!
Poche settimane fa sono tornato a LHR per lavoro, stessa storia: aereo pieno oltre il 90%.

Non avrei problemi a dire che gli aerei sono vuoti, se fosse vero, non me ne viene niente in tasca.

C'è ben poco da capire, intanto cerca piuttosto di capire tu cosa volevo dire io (ben altro), e cioè che Malpensa è ancora troppo scollegata al territorio per troppe ore al giorno, causa l'insufficiente dotazione stradale/autostradale della Regione Lombardia in generale (tutte le statistiche ISTAT riferibili a Regione Lombardia lo dicono e l'Assessore Cattaneo lo sa a memoria e può testimoniare a mio favore).

Proprio il fatto che la situazione viabilistica in Lombardia fa sì che non sia facile collegare QUALSIASI punto... E di certo non è velocemente risolvibile come situazione. Si può anche fare una raggiera di strade attorno a MXP, ma significherebbe solo spostare gli ingorghi un po' più in là.

Concordo sul fatto che le tempistiche per fare qualsiasi cosa siano troppo lente, ma quello che si può oggettivamente fare in ITalia in questo momento è QUESTO! E mi pare che rispetto al resto d'Italia si stia già facendo di più.
Per avere tempi più veloci dal punto di vista infrastrutturale bisogna cambiare proprio il sistema Italia, non basta sclerare su alcuni politici. Bisogna fare reset e ripartire da ZERO.

Tuttavia, visto che il tuo teorema si sposta su altri argomenti già discussi a vuoto con tesi contrastanti (tua e mia), ti vengo dietro e commento:

( 1 ) D'accordo, ieri era una giornata eccezionale, già oggi il traffico ere nella norma, lento ma fluido, con piccole fermate a tratti, ma a chi arriva a Malpensa capitare in una giornata simile fa maledire a vita Milano e l'Italia, cerchiamo di migliorare il sistema a rete che consente di attivare alternative in caso di blocco del flusso..

( 2 ) La Magenta-Cusago sarebbe servita sia ieri che oggi, se vuoi poi apriamo separatamente un siparietto su questo. Come mai insisto su quest'opera? Semplice, perché approvata dal CIPE e cantierabile, mentre la Tang.Ovest Esterna è un'opera gigantesca, sicuramente più completa e più utile al sistema-Milano nel suo complesso (specie la Binasco-Melegnano e collegamento A7-A1), ma resta un sogno quasi irragiungibile nei prossimi 10 anni: però, ti do il beneficio di inventario, sto aspettando una risposta dal Presidente Prov. MI Podestà, sentiamo che dice al riguardo, poi ne riparliamo.

1) sul fatto che la tangenziale Ovest sia ampiamente sottodimensionata per il traffico che ne usufruisce mi trovi pienamente d'accordo, ma come ho già detto MXP avrebbe avuto gli stessi identici problemi di accessibilità stradale in qualunque parte della Lombardia fosse stato fatto. Non si tratta di piccoli interventi, ma di GRANDISSIMI interventi da fare per migliorare proprio la situazione del traffico in tutta la Lombardia, altrimenti non sarà a 10, non sarà a 20, non sarà a 30 km di distanza dall'aeroporto, ma rimarrai sempre e comunque bloccato in coda.

2) questo intervento non fam parte dei GRANDISSIMI interventi cui mi riferisco, ma è uno di quelli minori. Per carità, è pur sempre utile, ma non è una tragedia (per MXP) se non viene fatto subito. Poi se è già cantierizzabile, finanziato ecc ben venga che nel frattempo lo facciano, ma eviterei di additarlo come la manna dal cielo per l'accessibilità di MXP. Per il resto ne abbiamo già ampiamente discusso in passato, arrivando a un nulla di fatto (e infatti eccoci di nuovo qui). ;)

Per quanto riguarda l'accessibilità a Malpensa posso far conto su un test quotidiano di 5 anni (2005-2010), con anche spostamenti su Verbania, Varese, Bergamo, Novara, Torino in altre ore non di punta della giornata, la rete infrastrutturale è a dir poco penosa e soggetta a frequenti mega-collassi.

Pure io posso far conto su vari test non dico quotidiani ma quasi, fatti negli anni passati. Ti dico anche cosa facevo: partenza da Milano, zona Stazione Centrale alle 7,30 circa, documenti doganali in mano alle 8,30, accettazione import e magazzino ALHA o MLE a seconda dell'handler.

Se non c'erano problemi di sorta alle 9,30-10,00 avevo la merce caricata e andavo a consegnarla senza grossi problemi di traffico.
In direzione Varese andavo via tranquillissimo, specie da quando hanno aperto la tangenziale (perchè alla fine là il problema era il tratto finale di ingresso in città), in direzione Torino mai avuto problemi, perchè Milano la si toccava molto poco in passato (al limite beccavo la coda nel brevissimo tratto da percorrere in tang. ovest tra il casello di Terrazzano e l'A4) e proprio per niente da quando hanno aperto la Boffalora-MXP. Per il resto sulla A4 in direzione Torino non ho MAI (e sottolineo il MAI trovato una cod/rallentamento se non in casi veramente eccezionali (lavori particolarmente invasivi non relativi all'ammodernamento generale della A4, sciopero metalmeccanici, sciopero TIR, incidenti stradali).
In direzione Bergamo (e quindi anche Brescia, Verona e così via fino a Venezia) alle 10-10,30 già si riesce a passare da Certosa senza grossi problemi... E una volta usciti fuori da quel budello è fatta!
Dov'è che avevo dei problemi? su Como e su Lecco causa mancanca di un'arteria stradale trasversale che non mi facesse scendere fino a Milano (o come minimo fino a Lainate). Ma la Pedemontana ovvierà anche a quello, se non altro.

Capisco che non sia una situazione ideale e non sono qui a dire che vada benissimo così! Ma dai toni che usi sembra che lì ci si trovi in coda perenne 24/24 - 7/7. E' uan cosa sicuramente da risolvere. A questo pro si sta facendo la Pedemontana (della quale tra l'altro critico un aspetto particolare, come ben sai, in ogni caso sarà comunque di grande aiuto).

Chi sostiene il contrario sono i "comitati" bucolici diffusi nel territorio, i Tre Moschettieri qui del forum ed il neoarrivato (a fare azione concertata di apripista al depistaggio, fiancheggiamento, disturbo e denigrazione) il famoso già ben individuato Clone replicante, dallo stile inconfondibile, ed ora ti aggiungi tu a fare da quinto (avanti gli altri, se ce ne sono, che li contiamo, purché non siano altri cloni-replicanti come tiepidi ovetti freschi di giornata.

Quello che sostengo io è ben lungi da dire che MXP sia l'eden della viabilità... semplicemente cerco di far ragionare.

La perfezione è utopia e anche all'estero nell'ora di punta è dura arrivare in auto in aeroporto. Certo, bisogna puntare alla perfezione e introno a MXP si può fare ancora molto, ma da qui a strapparsi le vesti ce ne passa. L'accessibilità di base c'è ed è abbondante. Tutto il resto va a migliorare, a incrementare, a dare un "di più".

Per il resto il discorso della viabilità è più ampio. Non è l'accessibilità a MXP che va incrementata. E' proprio il sistema viabilistico lombardo/milanese che è al collasso e va PESANTEMENTE incrementato, ma questo va ben oltre il "semplice" discorso dell'accessibilità a MXP e ci si sta comunque lavorando (Paullese, BreBeMi, Pedemontana, TEM, A9).

Il 2015 sarà il traguardo di una serie di infrastrutture strategiche che Milano aspetta dai primi anni '80, (ben 30/35 anni dopo, a 15 anni dal lancio di Malpensa 2000 nella brughiera), sia ferrovia che superstrada e autostrada, nel frattempo la tua (Vostra) presunta accessibilità è una patacca.

Il 2015 per me non è il traguarda di un bel niente. Dell'Expo mi importa molto relativamente se non per i finanziamenti che dovrebbero derivarne.
L'accessibilità di MXP non è una patacca. Semplicemente risente dei problemi di TUTTA la viabilità della Lombardia.

Per quanto riguarda le tempistioche purtroppo siamo in Italia e ri-purtroppo anche a cercare di velocizzare il tutto non ci si riesce più di tanto. A mio aprere in questi ultimi anni si sono sbloccati (o sono in via di sblocco) parecchie cose. Rispetto al resto d'Italia sono passi da gigante!

Per fare megio di cose c'è da resettare il sistema Italia e ripartire da capo. Se tu sei in grado di farlo sarei ben felice se agissi.

Se in questi anni (entro il 2015) almeno aprisse anche il cantiere della Tang. Ovest Esterna, lo dichiaro qui in pubblico, ci vediamo io e te, contestualmente da Don Lisander in Via Manzoni a Milano a cena senza limiti di menù, vini e champagne, offro io (e che muoia l'avarizia), anche il taxi per tornare a casa.
Se partisse la tang. ovest esterna ci sarebbe da festeggiare ad infinitum. Non tanto per MXP (la quale ne gioverà comunque tantissimo), ma proprio per la città di Milano, gran parte della Lombardia e anche del Piemonte! :D

Sugli LF di LHI spesso ci si ferma a Maggio ma già con la fine dell'estate si è superato il 70%, poi quello che conta di piu' sono i ricavi netti.

Quest othread piu' che parlare di LHI ed annessi sembra quello dei trasporti autostradali e non della Lombardia...

Sugli LF di LHI spesso ci si ferma a Maggio ma già con la fine dell'estate si è superato il 70%, poi quello che conta di piu' sono i ricavi netti.

Quest othread piu' che parlare di LHI ed annessi sembra quello dei trasporti autostradali e non della Lombardia...

hai ragione, siamo andati un po' fuori dal seminato, ma solo per ribadire il concetto che a investitori seri come LHI (ed al sistema-Italia) serve un partenariato con la politica più serio di quello di oggi, un partenariato composto da gente che ha voglia di fare infrastrutture ferro-strada, e non quello che a Milano (Formigoni-Cattaneo) fa e a Roma (Berlusconi-Matteoli) invece disfa (tutto in casa, tra nemici).

Quanto a LHI la si lasci in pace col suo piano Scala annacquato dalla crisi, rappresenta pur sempre una major che ha creduto a Malpensa, e che ha iniziato un lungo viaggio che, al traguardo 2014-15, potrà giocare anche l'opzione degli intercontinentali, se non avranno ad allora altre più ghiotte priorità (Far East) di sviluppo del business, giusto quando Malpensa sarà collegata meglio nel raggio di 250 km. consentendo di investire con meno rischi di oggi.

Nel 2014-15 LHI avrà l'opzione anche di buttarsi sugli intercontinentali (sarebbe autolesionismo non farlo), il self-hubbing di SEA importantissimo ed innovativo (made in SEA), sarà d'aiuto a tutti i vettori, e alzerà il load factor di LHI (feeders europei e domestici) considerevolmente.

Tra il 2015 e il 2020 lo scenario sarà completamente diverso, avremo un consistente balzo in avanti dei passeggeri, secondo i noti trends e Malpensa, nel frattempo rivoluzionata alla grande nelle sue infrastrutture aeroportuali da una SEA molto attiva e lungimirante (grazie all'ottimo Avv.Bonomi), potrà giovarsi di un bacino di utenza realmente fidelizzato, grazie a infrastrutture prossime venture e ad un cambio di mentalità che pian piano si consoliderà a favore di Malpensa.

Il tutto accadrà 20 anni dopo il lancio dell'investimento in brughiera, quando l'HUB sarà avviato sul serio, speriamo anche grazie a LHI e ad altri vettori internazionali, dimenticando così l'infelice episodio Alitalia.

Da qui ad allora, mentre siamo a cavallo del guado, nel 2010 giusto a metà strada tra il 2000 ed il 2020 in tutti i sensi, stiamo con la fantasia più umilmente in parcheggio, senza fibrillazioni, insider, outsider e stregoni, tutti a riposo a meditare sulla altrui intelligenza e al limite fisiologico di tolleranza alle panzane della mente umana, che consiglia a tutti di fermarsi con la lingua (o la tastiera) un minuto prima di spararla grossa per ornare la propria auto-compiacenza di essere nella stanza dei bottoni e delle tartine (tutto da vedere a far che oltre a masticare).

:bow::bow::bow::applause::applause::applause:hai ragione, siamo andati un po' fuori dal seminato, ma solo per ribadire il concetto che a investitori seri come LHI (ed al sistema-Italia) serve un partenariato con la politica più serio di quello di oggi, un partenariato composto da gente che ha voglia di fare infrastrutture ferro-strada, e non quello che a Milano (Formigoni-Cattaneo) fa e a Roma (Berlusconi-Matteoli) invece disfa (tutto in casa, tra nemici).

Quanto a LHI la si lasci in pace col suo piano Scala annacquato dalla crisi, rappresenta pur sempre una major che ha creduto a Malpensa, e che ha iniziato un lungo viaggio che, al traguardo 2014-15, potrà giocare anche l'opzione degli intercontinentali, se non avranno ad allora altre più ghiotte priorità (Far East) di sviluppo del business, giusto quando Malpensa sarà collegata meglio nel raggio di 250 km. consentendo di investire con meno rischi di oggi.

Nel 2014-15 LHI avrà l'opzione anche di buttarsi sugli intercontinentali (sarebbe autolesionismo non farlo), il self-hubbing di SEA importantissimo ed innovativo (made in SEA), sarà d'aiuto a tutti i vettori, e alzerà il load factor di LHI (feeders europei e domestici) considerevolmente.

Tra il 2015 e il 2020 lo scenario sarà completamente diverso, avremo un consistente balzo in avanti dei passeggeri, secondo i noti trends e Malpensa, nel frattempo rivoluzionata alla grande nelle sue infrastrutture aeroportuali da una SEA molto attiva e lungimirante (grazie all'ottimo Avv.Bonomi), potrà giovarsi di un bacino di utenza realmente fidelizzato, grazie a infrastrutture prossime venture e ad un cambio di mentalità che pian piano si consoliderà a favore di Malpensa.

Il tutto accadrà 20 anni dopo il lancio dell'investimento in brughiera, quando l'HUB sarà avviato sul serio, speriamo anche grazie a LHI e ad altri vettori internazionali, dimenticando così l'infelice episodio Alitalia.

Da qui ad allora, mentre siamo a cavallo del guado, nel 2010 giusto a metà strada tra il 2000 ed il 2020 in tutti i sensi, stiamo con la fantasia più umilmente in parcheggio, senza fibrillazioni, insider, outsider e stregoni, tutti a riposo a meditare sulla altrui intelligenza e al limite fisiologico di tolleranza alle panzane della mente umana, che consiglia a tutti di fermarsi con la lingua (o la tastiera) un minuto prima di spararla grossa per ornare la propria auto-compiacenza di essere nella stanza dei bottoni e delle tartine (tutto da vedere a far che oltre a masticare).

:bow::bow::bow::applause::applause::applause:

Da qui ad allora, mentre siamo a cavallo del guado, nel 2010 giusto a metà strada tra il 2000 ed il 2020 in tutti i sensi, stiamo con la fantasia più umilmente in parcheggio, senza fibrillazioni, insider, outsider e stregoni, tutti a riposo a meditare sulla altrui intelligenza e al limite fisiologico di tolleranza alle panzane della mente umana, che consiglia a tutti di fermarsi con la lingua (o la tastiera) un minuto prima di spararla grossa per ornare la propria auto-compiacenza di essere nella stanza dei bottoni e delle tartine (tutto da vedere a far che oltre a masticare).

:applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause:

Ti ricordi male, c'è un comunicato ufficiale di LHI che parla dei propri LF al 70% e per esperienza personale c'è da crederci.
Ad agosto ho fatto 4 voli per LHR tutti pieni e ho dovuto consigliare ad un amico AP per BRI perché il prezzo con LHI era circa doppio !!!
Poche settimane fa sono tornato a LHR per lavoro, stessa storia: aereo pieno oltre il 90%.

Non avrei problemi a dire che gli aerei sono vuoti, se fosse vero, non me ne viene niente in tasca.

Ciao fly, come vedi io mi riferivo ai dati di Maggio, se i LF sono aumentati in estate (e ci credo) allora bene, ma penso che comunque i dati AP saranno stati superiori.

Da qui ad allora, mentre siamo a cavallo del guado, nel 2010 giusto a metà strada tra il 2000 ed il 2020 in tutti i sensi, stiamo con la fantasia più umilmente in parcheggio, senza fibrillazioni, insider, outsider e stregoni, tutti a riposo a meditare sulla altrui intelligenza e al limite fisiologico di tolleranza alle panzane della mente umana, che consiglia a tutti di fermarsi con la lingua (o la tastiera) un minuto prima di spararla grossa per ornare la propria auto-compiacenza di essere nella stanza dei bottoni e delle tartine (tutto da vedere a far che oltre a masticare).

Bravo Karelian/Enrico!

Ciao fly, come vedi io mi riferivo ai dati di Maggio, se i LF sono aumentati in estate (e ci credo) allora bene, ma penso che comunque i dati AP saranno stati superiori.

Non penso. Qualcuno ha integrato i dati di Alinord con le frequenze e pare difficile che AP abbia un LF superiore di LHI. Speriamo siano tutti in guadagno.

Ciao fly, come vedi io mi riferivo ai dati di Maggio, se i LF sono aumentati in estate (e ci credo) allora bene, ma penso che comunque i dati AP saranno stati superiori.

...forse si, forse no....ma su quali basi fai un'affermazione del genere?Ti basi su alcuni dati/calcoli che hai fatto o su pure supposizioni personali?

Non penso. Qualcuno ha integrato i dati di Alinord con le frequenze e pare difficile che AP abbia un LF superiore di LHI. Speriamo siano tutti in guadagno.

...quoto, speriamo ;)

...forse si, forse no....ma su quali basi fai un'affermazione del genere?Ti basi su alcuni dati/calcoli che hai fatto o su pure supposizioni personali?

Per ricollegarmi, io sarei sempre in attesa dei dati da cui si evincerebbe che LHI ha un load factor del 15-20 per cento superiore ad AP.

Non penso. Qualcuno ha integrato i dati di Alinord con le frequenze e pare difficile che AP abbia un LF superiore di LHI. Speriamo siano tutti in guadagno.
Poi dite che è AZ a riempire solo d'estate.:ohno:
AP ha fatto ufficialmente un LF di 69% nei suoi primi tre mesi, quindi probabilmente vicino/superiore al 80% nel bimestre estivo (mi ricordo inoltre che sul sito AZ/AP alcuni voli ristulatvano N.D. cioè full a partire da settimane prima della loro partenza). Non penso sia sostenibile che LHI abbia fatto un LF di >80%. Finalmente vorrei ricordare che con AP stiamo parlando di 180 posti a volo e frequenze superiori a quelli di LHI, quindi in teoria è più difficile per AP avere un LF alto. Se ora mi dite che AP ha fatto solo dumping be no la tariffa standard era identica a quella LH (solo ora è stata ridotta a 22€ per la winter) e i prezzi salgono sistematicamente con le prenotazioni per arrivare a 250€ o/w, non come LH che aumenta il prezzo a data prossima anche se il volo è vuoto.

Vorrei ora invece mettere un qualcosa di più succulento, ma LHI c'entra poco e c'entra sia LIN, sia MXP.

Si tratta della merket share basata sul volato effettivo della tratta Milano-Roma.

Considera gli anni dal 2004 al 2009 più il 2010 fino a fine settembre.
Sono inclusi tutti i voli di linea in partenza da MXP, LIN e BGY con destinazione FCO e CIA.
Per ogni vettore la market share include il totale dei passeggeri su tutte le rotte operate.

I vettori sono:
AZ Alitalia
AP Air One fino al 2008 (dopo è solo AZ)
VA Volareweb
BV Blue Express
IG Meridiana
EZY Easyjet
FR Ryanair

vettore 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010
AZ 65,44% 65,63% 62,02% 57,35% 52,36% 63,53% 65,86%
AP 25,53% 32,33% 26,96% 28,13% 32,82% 0,00% 0,00%
IG 3,17% 1,36% 1,39% 0,87% 2,15% 2,52% 1,44%
EZY 0,00% 0,00% 0,00% 0,00% 1,25% 12,48% 16,24%
BV 0,00% 0,68% 3,05% 2,95% 0,70% 0,00% 0,00%
LHI 0,00% 0,00% 0,00% 0,00% 0,00% 6,25% 1,94%
FR 0,00% 0,00% 6,58% 10,70% 10,72% 15,23% 14,52%
VA 5,85% 0,00% 0,00% 0,00% 0,00% 0,00% 0,00%

Poi dite che è AZ a riempire solo d'estate.:ohno:
AP ha fatto ufficialmente un LF di 69% nei suoi primi tre mesi, quindi probabilmente vicino/superiore al 80% nel bimestre estivo (mi ricordo inoltre che sul sito AZ/AP alcuni voli ristulatvano N.D. cioè full a partire da settimane prima della loro partenza). Non penso sia sostenibile che LHI abbia fatto un LF di >80%. Finalmente vorrei ricordare che con AP stiamo parlando di 180 posti a volo e frequenze superiori a quelli di LHI, quindi in teoria è più difficile per AP avere un LF alto. Se ora mi dite che AP ha fatto solo dumping be no la tariffa standard era identica a quella LH (solo ora è stata ridotta a 22€ per la winter) e i prezzi salgono sistematicamente con le prenotazioni per arrivare a 250€ o/w, non come LH che aumenta il prezzo a data prossima anche se il volo è vuoto.

Ci sono dei calcoli spannometrici fatti prima. Un po' in base alla market share ed un po' in base proprio ai posti disponibili.


Se ora mi dite che AP ha fatto solo dumping be no la tariffa standard era identica a quella LH (solo ora è stata ridotta a 22€ per la winter) e i prezzi salgono sistematicamente con le prenotazioni per arrivare a 250€ o/w, non come LH che aumenta il prezzo a data prossima anche se il volo è vuoto.

E chi l'ha detto? Io ho dato un occhio su expedia ed ho sempre trovato l'offerta LHI in second pagina. Giusto perche' la sono andato a cercare, visto che chi prenota su expedia la seconda pagina e' tanto se sa che esiste...

Fonti riguardo al fatto che LHI alza i prezzi anche se ha gli aerei vuoti?

vettore 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010
AZ 65,44% 65,63% 62,02% 57,35% 52,36% 63,53% 65,86%
AP 25,53% 32,33% 26,96% 28,13% 32,82% 0,00% 0,00%
IG 3,17% 1,36% 1,39% 0,87% 2,15% 2,52% 1,44%
EZY 0,00% 0,00% 0,00% 0,00% 1,25% 12,48% 16,24%
BV 0,00% 0,68% 3,05% 2,95% 0,70% 0,00% 0,00%
LHI 0,00% 0,00% 0,00% 0,00% 0,00% 6,25% 1,94%
FR 0,00% 0,00% 6,58% 10,70% 10,72% 15,23% 14,52%
VA 5,85% 0,00% 0,00% 0,00% 0,00% 0,00% 0,00%

E' la semplice somma dei passeggeri trasportati durante l'anno?

Interessante notare il balzo di Ryanair ed Easyjet nel 2009. Immagino abbiano aumentato le frequenze.

LHI penso non abbia mai fatto un anno pieno, giusto?

Il team ENAC di Milano che segue la nostra azienda per il ciclo di audit annuali per le certificazioni ci ha fatto recentemente visita. Ho preso l'occasione per andare sull'argomento LHI.

Ebbene mi è stato riconfermato per l'ennsima volta ciò che già loro stessi e altri loro colleghi mi avevano detto,
Ecco, bravo.
Se vai all'osteria poi, chiedi all'oste, o al suo garzone, se il vino che ti servono è buono.


ossia che LH ha volontariamente rallentato la pratica di ottenimento AOC, anche se da circa un mese sembra che si stia smuovendo qualcosa.
......

Io invece credo a quello che mi dice ENAC, almeno è un qualcosa di più affidabile di quello che si legge riportato da fonti di dubbia provenienza.
Affidabile???????!!!!!!!!!?????
Pataccari che sparlano di argomenti estranei al loro operato, divulgando segreti industriali, violando la riservatezza cui sarebbero tenuti per deontologia professionale, nonchè per un minimo di comunissima etica ?!!!!

Ragazzi, come siamo finiti in basso... in qualsiasi paese al mondo sarebbero immediatamente sospesi dal servizio e dovrebbero rispondere del proprio operato davanti a qualcuno...

Bentornato Mila

hai ragione, siamo andati un po' fuori dal seminato, ma solo per ribadire il concetto che a investitori seri come LHI (ed al sistema-Italia) serve un partenariato con la politica più serio di quello di oggi, un partenariato composto da gente che ha voglia di fare infrastrutture ferro-strada, e non quello che a Milano (Formigoni-Cattaneo) fa e a Roma (Berlusconi-Matteoli) invece disfa (tutto in casa, tra nemici).

Quanto a LHI la si lasci in pace col suo piano Scala annacquato dalla crisi, rappresenta pur sempre una major che ha creduto a Malpensa, e che ha iniziato un lungo viaggio che, al traguardo 2014-15, potrà giocare anche l'opzione degli intercontinentali, se non avranno ad allora altre più ghiotte priorità (Far East) di sviluppo del business, giusto quando Malpensa sarà collegata meglio nel raggio di 250 km. consentendo di investire con meno rischi di oggi.

Nel 2014-15 LHI avrà l'opzione anche di buttarsi sugli intercontinentali (sarebbe autolesionismo non farlo), il self-hubbing di SEA importantissimo ed innovativo (made in SEA), sarà d'aiuto a tutti i vettori, e alzerà il load factor di LHI (feeders europei e domestici) considerevolmente.

Tra il 2015 e il 2020 lo scenario sarà completamente diverso, avremo un consistente balzo in avanti dei passeggeri, secondo i noti trends e Malpensa, nel frattempo rivoluzionata alla grande nelle sue infrastrutture aeroportuali da una SEA molto attiva e lungimirante (grazie all'ottimo Avv.Bonomi), potrà giovarsi di un bacino di utenza realmente fidelizzato, grazie a infrastrutture prossime venture e ad un cambio di mentalità che pian piano si consoliderà a favore di Malpensa.

Il tutto accadrà 20 anni dopo il lancio dell'investimento in brughiera, quando l'HUB sarà avviato sul serio, speriamo anche grazie a LHI e ad altri vettori internazionali, dimenticando così l'infelice episodio Alitalia.

Da qui ad allora, mentre siamo a cavallo del guado, nel 2010 giusto a metà strada tra il 2000 ed il 2020 in tutti i sensi, stiamo con la fantasia più umilmente in parcheggio, senza fibrillazioni, insider, outsider e stregoni, tutti a riposo a meditare sulla altrui intelligenza e al limite fisiologico di tolleranza alle panzane della mente umana, che consiglia a tutti di fermarsi con la lingua (o la tastiera) un minuto prima di spararla grossa per ornare la propria auto-compiacenza di essere nella stanza dei bottoni e delle tartine (tutto da vedere a far che oltre a masticare).


Analisi condivisibile anche se qui non è una questioen se stare con i piedi in terra oppure no, grazie alla ripresa ed alle performances di MXP in Lufthansa necessitano d'essere un vettore italiano al piu' presto possibile visto che un secondo dopo inizieranno a chiedere dirritti in deroga e rinegoziazioen di bilaterali per oltre una decina di destinazioni (parte dell'elenco era stato postato) e visti i tempi bibilici c'è da aspettarsi almeno un paio di anni di lavoro il che no nesclude affatto la'pertura di rotte la dove vige l'open sky e non è mistero che già nel 2011 comandanti ed AV andranno in training per cabine A330-A340 (non solo a Vienna).


Il piano Scala, come confermato dalla Birlenbach non è messo in discussione, semmai in questi giorni si sta decidendo della regional LHI (visto che ormai il destino di EN lo si sa qual'è).

LH Cargo raddoppia sul Giappone Scritto dalla redazione trasportoeuropa.it

12 ottobre 2010 @ 16:32:07 CEST
La compagnia tedesca inserirà a novembre nuovi voli da Francoforte per Tokyo ed Osaka. Risultati positivi nei primi nove mesi.

Il primo novembre 2010 i voli settimanali di Lufthansa Cargo dall'Europa al Giappone diventeranno dodici, con l'inserimento di nuovi collegamenti tra Francoforte e Tokyo (dove il servizio diventerà quotidiano) e tra Francoforte ed Osaka (con frequenza di cinque viaggi la settimana). Il collegamento verrà effettuato con un MD-11F.

La compagnia tedesca continua a recuperare terreno sul 2009. Nei primi nove mesi dell'anno, ha trasportato 1,3 milioni di tonnellate, con un incremento del 19,4% sullo stesso periodo dello scorso anno. Considerando le tonnellate per chilometro, l'aumento percentuale sale al 22,8%. Buono anche il fattore di carico, che oggi è del 71,1%. A novembre, la flotta di Lufthansa Cargo conterà tutti i 18 MD-11F. Infatti, l'ultimo apparecchio parcheggiato nel deserto della California è stato riattivato alla fine di settembre.

------------------------

Interessante segnale per il monitoraggio della crisi internazionale e del cargo.

La prossima fase di crescita nel cargo in generale da/per l'Europa (che in questo periodo subisce tassi di crescita dell'economia molto moderati, prevedibili purtroppo ancora per i prossimi 18 mesi) per i vettori avverrà attraverso la saturazione di nuove offerte di stiva su voli pax IC, dovuta agli squilibri di utilizzo stiva nelle tratte A/R, che sconsigliano al momento lo sviluppo dei servizi freighters, l'unico modo che hanno i vettori per correggere gli indici di redditività nel breve periodo. L'Italia è messa male in genere con gli IC, prevedo incremento di utilizzo hubs esteri con l'aviocamionato in crescita la cui gestione economica (saturazione camion) prevede un tendenziale ulteriore impoverimento % delle merci in uscita/entrata da/per l'Italia direttamente su aeromobili.

Più che in passato il mercato italiano del cargo non può che auspicare che anche l'Italia si attrezzi con più IC per rimediare alla fuga di merce da/per l'Italia su altri hubs europei (fase di perdita di competitività per Italia). Tuttavia mancano ancora altri fattori anche più significativi per tenere sotto controllo il trend cargo, che presenta segnali stagionali incerti e contradittori, almeno in Italia, e stranamente anche a Malpensa, anche se qui pesano anche fattori locali non stagionali (inefficienze croniche per l'export che viziano l'atteggiamento degli operatori, e che paiono essere nel breve medio periodo in stallo).

Segnalo campagna pubblicitaria sul sito del Corriere, per quanto con uno slogan di cui faccio fatica a capire il significato

http://img42.imageshack.us/img42/6171/immaginesea.jpg (http://img42.imageshack.us/i/immaginesea.jpg/)

è da un paio di settimane che sento di frequente la pubblicità di LHI anche alla radio.. :)

Segnalo campagna pubblicitaria sul sito del Corriere, per quanto con uno slogan di cui faccio fatica a capire il significato

http://img42.imageshack.us/img42/6171/immaginesea.jpg (http://img42.imageshack.us/i/immaginesea.jpg/)

Sembra lo slogan di una niedrig
Kosten... tutto basato sul prezzo e non sul servizio. Se ci mettavano l' aereo di FR non cambiava niente.

Sembra lo slogan di una niedrig
Kosten... tutto basato sul prezzo e non sul servizio. Se ci mettavano l' aereo di FR non cambiava niente.

La qualità di Lufthansa è nota a tutti tranne a troll e ragazzini annoiati su forum di cui conoscono ben poco.

Sembra lo slogan di una niedrig
Kosten... tutto basato sul prezzo e non sul servizio. Se ci mettavano l' aereo di FR non cambiava niente.
^^
prima di parlare a vanvera prova il servizio di LHI, poi vediamo se è uguale come dici a quello di FR..

Sembra lo slogan di una niedrig
Kosten... tutto basato sul prezzo e non sul servizio. Se ci mettavano l' aereo di FR non cambiava niente.

Invece di dire scemenze, pensa ad imparare i congiuntivi.

Sembra lo slogan di una niedrig
Kosten... tutto basato sul prezzo e non sul servizio. Se ci mettavano l' aereo di FR non cambiava niente.

ma prima di vomitare, hai provato a volare con loro?

FR a confronto è un cesso pubblico

LH è nota a tutti, idem la sua qualità, ma mi sa che non ci hai mai messo su piede (tolgo pure il mi sembra)

Segnalo campagna pubblicitaria sul sito del Corriere, per quanto con uno slogan di cui faccio fatica a capire il significato

http://img42.imageshack.us/img42/6171/immaginesea.jpg (http://img42.imageshack.us/i/immaginesea.jpg/)
Lo slogan non è il massimo, concordo, ma per il formato della pubblicità è chiarissimo. Più che altro non mi piace che si imposti una campagna pubblicitaria solo sul prezzo, come al mercato del pesce!

In ogni caso il significato è chiaro. Cerco di tradurlo in un ipotetico dialogo diretto tra emittente (LH) e destinatario (consumatore):
Il prezzo è il prezzo: <<quello che troverai sarà il prezzo finale tutto compreso (ovvero, non ti aggiungo dopo il pagamento del bagaglio, dell'assicurazione, delle tasse aeroportuali ecc, come Ryanair, Easyjet e da qualche tempo anche diverse major)>>;
...e che prezzo: <<tra l'altro il prezzo che ti faccio è pure stracciato!>>

Il tutto fatto con un'estrema ridondanza della parola "prezzo"! Ergo cosa rimarrà nella mente del consumatore? Il PREZZO!

Se la strategia di LH è quella di attirare consumatori con la leva del prezzo per fargli conoscere il proprio prodotto può anche essere una buona strategia... In alternativa focalizzare il proprio messagigo pubblicitario sul prezzo nell'era delle low-cost non mi pare una gran cosa.

L'Italia purtroppo si è sempre rivelata e continua a rivelarsi un luogo poco attento alla qualità delle pubblicità. :ohno:

Ecco, bravo.
Se vai all'osteria poi, chiedi all'oste, o al suo garzone, se il vino che ti servono è buono.


Affidabile???????!!!!!!!!!?????
Pataccari che sparlano di argomenti estranei al loro operato, divulgando segreti industriali, violando la riservatezza cui sarebbero tenuti per deontologia professionale, nonchè per un minimo di comunissima etica ?!!!!

Ragazzi, come siamo finiti in basso... in qualsiasi paese al mondo sarebbero immediatamente sospesi dal servizio e dovrebbero rispondere del proprio operato davanti a qualcuno...

Dai non agitarti.... pataccari lo dici perchè ti da fastidio la verità.... quindi anzichè limitarsi a lanciare accuse ai quattro venti dovresti almeno portare argomenti validi che smentiscano i "pataccari".... perchè fino ad oggi i fatti danno loro ragione....

Il prezzo è il prezzo, eh? E i 5€ della Paypal? Inoltre non conosco nessuna major che fà pagare il bagaglio, e l'assicurazione è in aggiunta su tutte le compagnie solo che non te lo mostrano mentre fai la prenotazione.

PS. Credo che luca90 si riferiva alla pubblicità che non mostra nessuna distinzione di servizio quindi poteva essere una PUBBLICITÀ FR, credo che nessuno abbia dubbi sul servizio a dir poco terribile di FR.

PPS. Non condivido lo stesso però, perché FR justement fà prezzi che non sono prezzi visto che aggiunge costi per i bagagli, posto "assegnato" etc.

EDIT: A proposito nessuno mi ha mai risposto sulla domanda della nuova politica FR. Simulando una prenotazione mi viene fuori la scelta di:
0 bagagli;
1 bagaglio 15KGS 36€;
1 bagaglio 20KGS 60€.
Quindi nessuna possibiltà di portare due bagagli??

Luca 90 credo proprio che tu non abbia mai volato con lh o lhi! La qualità è davvero alta, come cavolo fai a paragonarla a quello schifo di fr? Prima di parlare delle cose bisogna averle provate!!

Il piano Scala, come confermato dalla Birlenbach non è messo in discussione, semmai in questi giorni si sta decidendo della regional LHI (visto che ormai il destino di EN lo si sa qual'è).

Fonte diretta LH country manager di una nazione UE incontrato quasi casualmente durante la trasferta di ieri:

ciò che si sta decidendo in queste settimane non è regional LHI, ma la continuazione stessa del progetto LHI.....

Il prezzo è il prezzo, eh? E i 5€ della Paypal? Inoltre non conosco nessuna major che fà pagare il bagaglio, e l'assicurazione è in aggiunta su tutte le compagnie solo che non te lo mostrano mentre fai la prenotazione.

La transazione per la carta di credito la fanno pagare tutti o quasi. Ho appena mollato £8.90 ai signori di BMI per un LHR-ABZ, una cifra simile ad EasyJet e non parliamo di Ryanair e compagnia danzante. Anche l'assicurazione è a parte, ma nessuno dice che tu debba farla. Per il bagaglio mi sa che sbagli, LH copre 20 kg in Economy e 30 in Business sui voli europei.

Fonte diretta LH country manager di una nazione UE incontrato quasi casualmente durante la trasferta di ieri:

ciò che si sta decidendo in queste settimane non è regional LHI, ma la continuazione stessa del progetto LHI.....

scusami, ma assumono e poi mettono in discussione il progetto? caso mai una visione del progetto LHI, ma una revisione completa assolutamente no. Sarebbe un danno per MXP, ma per la faccia di molti, anche della Heike stessa

La transazione per la carta di credito la fanno pagare tutti o quasi. Ho appena mollato £8.90 ai signori di BMI per un LHR-ABZ, una cifra simile ad EasyJet e non parliamo di Ryanair e compagnia danzante.
Ryanair se hai una certa prepagata, non mi ricordo quale, non ti fa pagare niente.

Il prezzo è il prezzo, eh? E i 5€ della Paypal? Inoltre non conosco nessuna major che fà pagare il bagaglio, e l'assicurazione è in aggiunta su tutte le compagnie solo che non te lo mostrano mentre fai la prenotazione.
Se non paghi paypal non ce li hai i 5€ evidentemente... in ogni caso non sono abbastanza informato a riguardo. Finora ho sempre pagato con cc ricaricabile. Con la carta aziendale francamente non ti so dire perchè non ho mai verificato (e spesso e volentieri l'agenzia che mi fa un prezzo tutto compreso).

In ogni caso per quanto riguarda i bagagli a pagamento sulle major ce ne sono e sono pure belle grosse:

-American Airlines: 25$ nelle tratte domestiche (e se eccedi il peso ti pelano altri 100$ tutti d'un botto);
-United Airlines: 25$ nelle tratte domestiche (se eccedi ti becchi un supplemento dai 100$ in su);
-Continental Airlines: 25$ nelle tratte domestiche (per i supplementi suppongo sia lo stesso di United);
-US Airways: 25$ tratte domestiche (se eccedi il peso va dai 50 ai 100$ di sovrattassa);
-Delta Airlines: 25$ tratte domestiche (se eccedi vai dai 50 ai 175$ di sovrattassa).

Ryanair se hai una certa prepagata, non mi ricordo quale, non ti fa pagare niente.
Ma ti dirò: con Intesa Flash non ho pagato un cacchio di niente di commissioni finora! :D
Però non l'ho ancora provata con Ryanair... sono secoli che non ci volo!

Ryanair se hai una certa prepagata, non mi ricordo quale, non ti fa pagare niente.

Mastercard prepagata, che però non so dove si trovi. In compenso fanno pagare 5 euro il check-in online e l'assicurazione ne costa 17 (e il bagaglio da 20 kg viene 25 euro).

LH non è una società di carità al servizio di MXP e come tutte le società i progetti che stentano a decollare devono essere rivisti, talvolta in modo anche drastico. Perdere soldi non piace a nessuno.
Per sopravvivenza del progetto LHI non si intende chiusura sia chiaro, ormai la macchiana è partita, si intende un congelamento della crescita, tanto al momento non ci sono pericoli su Milano, AZ continua a macinare perdite anche nella LIN blindata.

^^

beh non è che stessero crescendo con chissà quante rotte e aerei....hanno solo fatto taglia e cuci

LH non è una società di carità al servizio di MXP e come tutte le società i progetti che stentano a decollare devono essere rivisti, talvolta in modo anche drastico. Perdere soldi non piace a nessuno.
Per sopravvivenza del progetto LHI non si intende chiusura sia chiaro, ormai la macchiana è partita, si intende un congelamento della crescita, tanto al momento non ci sono pericoli su Milano, AZ continua a macinare perdite anche nella LIN blindata.

L'ottimismo e' il profumo della vita :D

Spero che almeno Easyjet guadagni qualcosa :D

Io non ho mai pagato i 5 euro con LHI.

Per il bagaglio mi sa che sbagli, LH copre 20 kg in Economy e 30 in Business sui voli europei.

Non mi hai captio. Intendevo "ci mancherebbe che LH faccia pagare per il bagaglio, che non lo fà nessuna major". Che lo fanno i USA domestici non m'interessa, francamente, diciamo che intendevo voli da/per l'EU.:D
Ametto che è vero che molte major fanno pagare la comissione, pure AZ lo fà (ma solo sul sito italiano quindi per il straniero è come se non ci fosse) ma allora almeno che non facciano pubblicità che indicano il contrario!!

@lucio: forze non l'hai notato - LH (e di conseguenza LHI) fà aumentare "misteriosamente" il prezzo dalla terza pagina (su cinque) e poi dice "il prezzo verrà diminuito se usi PayPal". Molto ingannevole a dir vero.

Le compagnie che dicono "tutto incluso", in teoria, non sbagliano. L'ultimo regolamento che ha liberalizzato il mercato europeo, riscritto nel regolamento 1008/2008, impone alle compagnie di indicare i prezzi delle tasse aeroportuali, le fuel surcharges e l'assicurazione, ma non si parla, se ricordo bene, di costi per le transazioni. Probabilmente, in un paio d'anni, il regolamento verrà emendato e sarà inserita anche quella quota. Per il momento non credo che qualcuno stia commettendo un illecito.

@lucio: forze non l'hai notato - LH (e di conseguenza LHI) fà aumentare "misteriosamente" il prezzo dalla terza pagina (su cinque) e poi dice "il prezzo verrà diminuito se usi PayPal". Molto ingannevole a dir vero.

Intendevo dire proprio quello. Me ne sono accorto la prima volta ed ho pagato con paypal, che e' un servizio gratuito.

Quasi tutte le compagnie di permettono di evitare di pagare questa sovrattassa. Mi pare che con Easyjet se paghi con una prepagata non te la applicano. Qualcuno invece ce non la applica se e' una carta di credito normale :lol:

Anzi tutte. Solo che lo dicono molto più chiaramente secondo me. PayPal poi è solo un trucco, la maggioranza della gente non cambierà habitudine e continuerà a pagare con carta di credito, intanto LH si prende probabilmente qualche contributo da PayPal e riceve 5€ extra su molti dei suoi bigletti, senza renderlo troppo evidente al clinete.

Anzi tutte. Solo che lo dicono molto più chiaramente secondo me. PayPal poi è solo un trucco, la maggioranza della gente non cambierà habitudine e continuerà a pagare con carta di credito, intanto LH si prende probabilmente qualche contributo da PayPal e riceve 5€ extra su molti dei suoi bigletti, senza renderlo troppo evidente al clinete.

Il discorso non vale per qualunque compagnia? Si', e allora?
Che ragionamento e'? :nuts:

...
vettore 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010
AZ 65,44% 65,63% 62,02% 57,35% 52,36% 63,53% 65,86%
AP 25,53% 32,33% 26,96% 28,13% 32,82% 0,00% 0,00%
IG 3,17% 1,36% 1,39% 0,87% 2,15% 2,52% 1,44%
EZY 0,00% 0,00% 0,00% 0,00% 1,25% 12,48% 16,24%
BV 0,00% 0,68% 3,05% 2,95% 0,70% 0,00% 0,00%
LHI 0,00% 0,00% 0,00% 0,00% 0,00% 6,25% 1,94%
FR 0,00% 0,00% 6,58% 10,70% 10,72% 15,23% 14,52%
VA 5,85% 0,00% 0,00% 0,00% 0,00% 0,00% 0,00%
Grazie anche per questi dati che però riguardano LHI molto alla lontana :D

Qualche considerazione:
1. il mercato sono quasi sicuro che sia calante (e non poco), quindi la MS il 65% del 2005 non è lo stesso del 2009 o del 2010.
2. AZ+AP era molto superiore alla nuova AZ, ma questo si vedeva anche "ad occhio" dai soli voli di LIN
3. (per tornare in topic): il 6% di LHI che aveva cominciato a febbraio/marzo 2009 è alto, soprattutto se confrontato con i tentativi poi falliti di AP e BV a prezzi LC
4. confrontando le MS AZ ed LHI nel 2009 viene fuori che su 10 pax che AZ trasportava (in tot.:LIN+MXP), la "startup" LHI ne portava 1 Poi dei 10 di AZ almeno la metà erano transiti, mentre il FCO di LHI era p2p puro. I numeri avvalorano la tesi della chiusura della rotta per "motivi politici" e non di traffico.

LH non è una società di carità al servizio di MXP e come tutte le società i progetti che stentano a decollare devono essere rivisti, talvolta in modo anche drastico. Perdere soldi non piace a nessuno.
Per sopravvivenza del progetto LHI non si intende chiusura sia chiaro, ormai la macchiana è partita, si intende un congelamento della crescita, tanto al momento non ci sono pericoli su Milano, AZ continua a macinare perdite anche nella LIN blindata.
Ma questa è una non-notizia; il numero di macchine è fermo da parecchio anche se stanno andando avanti altri aspetti e comunque senza AOC LHI non fa certo nessun passo avanti.
Questi concetti li ha ripetuti n-volte anche I-TIGI (basta rilaggersi le discussioni dei mesi scorsi).

Mastercard prepagata, che però non so dove si trovi. In compenso fanno pagare 5 euro il check-in online e l'assicurazione ne costa 17 (e il bagaglio da 20 kg viene 25 euro).
mastercard prepagata è ad esempio la prepagata di paypal (che si fa dal tabaccaio) :)

Fonte diretta LH country manager di una nazione UE incontrato quasi casualmente durante la trasferta di ieri:

ciò che si sta decidendo in queste settimane non è regional LHI, ma la continuazione stessa del progetto LHI.....

A ecco...:lol: fonte di un c.m. DLH di un'altra nazione (non italiano) che evidentemente è poco informato (sempre ammesso che sia vero cio' che stai riportando).

Permettimi ma come fonte è molto blanda,le mie fonti sono chi gestisce in primis (al vertice) LHI e ti posso assicurare che il progetto LHI, e relativo MXP HUB non è in discussione e si pensa alla regional (vista la situazione EN) per un 50 posti.

Viele Grusse....

A ecco...:lol: fonte di un c.m. DLH di un'altra nazione (non italiano) che evidentemente è poco informato (sempre ammesso che sia vero cio' che stai riportando).

Permettimi ma come fonte è molto blanda,le mie fonti sono chi gestisce in primis (al vertice) LHI e ti posso assicurare che il progetto LHI, e relativo MXP HUB non è in discussione e si pensa alla regional (vista la situazione EN) per un 50 posti.

Viele Grusse....

Anzichè continuare a dubitare delle fonti altrui, permettimi di dubitare della tua fonte per 2 motivi:

1) I fatti hanno costantemente smontato ciò che dici

2) Dato che non lavori per LHI figurati se parlano con un estraneo dell'andamento reale delle cose. Mantengono l'atteggiamento che hanno anche verso la stampa, ossia positività.

Cmq la preoccupazione per le pessime performance LHI in SEA è molto forte.

Anzichè continuare a dubitare delle fonti altrui, permettimi di dubitare della tua fonte per 2 motivi:

1) I fatti hanno costantemente smontato ciò che dici

2) Dato che non lavori per LHI figurati se parlano con un estraneo dell'andamento reale delle cose. Mantengono l'atteggiamento che hanno anche verso la stampa, ossia positività.

Cmq la preoccupazione per le pessime performance LHI in SEA è molto forte.


A prescindere dai contorni polemici riferibili a scontri personali, che in SEA e LH ci possa essere preoccupazione è indubbio, i segnali di congiuntura italiana ed europea (questo è il mercato in cui operano) sono molto incerti e siamo in un paese che governa l'economia solo ragionieristicamente e quando (oramai raramente) si parla di sviluppo di solito lo si fa facendo finta, con un polverone senza mai sostanza.

Investire in questo contesto per aziende come SEA ed LHI è roba da incubi e antidepressivi a badilate, l'Italia è un paese che scoraggia gli imprenditori perchè li aggredisce, li smonta, li perseguita, non li sostiene mai.

La mancanza di intercontinentali, il non aggredire il mercato costringe a diluire negli anni un progetto che rischia di evidenziare crepe pericolose: i cicli dell'economia e le ravvicinate esigenze di bilancio non sono compatibili con piani di lunghissimo termine.

Chi ha preoccupazioni oggi all'interno e chi all'esterno osserva, ne ha ben donde.

Il bacino di utenza milanese da 5 milioni di abitanti a prevalenza business aspetta sbigottito sviluppi: tutto qui l'offerta voli di Malpensa?

L'AOC? Allora nulla sta in piedi sensatamente, e le peoccupazioni aumentano, altro che ENAC.

È anche vero che pensare a nuovi intercontinentali verso le Americhe (perchè è quella la nota dolente) è utopia finchè i prezzi dei biglietti sono attorno ai 500 euro per un a/r sulla west coast...

Anzichè continuare a dubitare delle fonti altrui, permettimi di dubitare della tua fonte per 2 motivi:

1) I fatti hanno costantemente smontato ciò che dici

2) Dato che non lavori per LHI figurati se parlano con un estraneo dell'andamento reale delle cose. Mantengono l'atteggiamento che hanno anche verso la stampa, ossia positività.

Cmq la preoccupazione per le pessime performance LHI in SEA è molto forte.

Ho semplicemente detto che avere info su LHI da un DLH e per giunta Country Manager è ovviamente una info di terza mano quindi, se conosci un po' l'ambiente, direi poco attendibile, passarla per quasi vera vuol dire solo fare disinformazione.

I fatti? Quali visto che sino ad ora cio' che in 5 anni (di cio' che ho scritto) si è realizzato al 90% visto che non riporto info per sentito dire?

Smettila, per cortesia, d' affermare cose che non ho mai detto (tipo che lavorerei per quella o altra società, semmai ho delle collaborazioni sui cui dettagli evidentemente non conosci nulla) quindi tu forse sei un estraneo (al contrario se sei dipendente scrivere su forums riportando info non è consigliato) io no e lo sai benissimo visto che provieni da altrove e qua nessuno è fesso.

PS Ovviamente un vero insider si presenta ad altri magari non pubblicamente ma in pvt, tu non lo hai fatto ne con me ne con altri che con LHI (ed altro) hanno contatto il che la dice lunga quindi apprezzabili le tue valutazioni o dati ma senza lezioni di chi è chi e con chi anche perchè prima o poi le cose si vengnono sempre a sapere (se gia non le si sa) quindi.... ;)

È anche vero che pensare a nuovi intercontinentali verso le Americhe (perchè è quella la nota dolente) è utopia finchè i prezzi dei biglietti sono attorno ai 500 euro per un a/r sulla west coast...

Infatti e l'unica preoccupazione (per avere un business plan affidabile) è sapere quando saranno un vettore italiano per richiedere i diritti di traffico riaprendo i bilaterali visto che non son venuti qui per tre voli sugli States (che potrebbero far fare solo a United) e 10 in Europa (che potevan ofar fare ad Air DOlomiti od ad una Italwings).

Sino a quando non si comprenderanno queste cose ogni ragionamento su LHI diventa superfluo (cose dette ridette mille volte e che non bisogna essere loro dipendenti per saperle visto che le conoscono centinaia di persone del settore e non, ovviamente parlando con il board o con chi lavora con loro per l'Hub MXP).

Cmq la preoccupazione per le pessime performance LHI in SEA è molto forte.


ciao alinord...vuoi o puoi (se non sono info troppo confidenziali) chiarirmi in che senso la performance è addirittura pessima?
La cosa mi lascia abbastanza stupito, e ti spiego perche'.
Naturamente mi baso solo sulla mia esperienza, cioe' quella di un semplice pax che prende un sacco di aerei e , in particolare, ha usato LHI fin dall'inizio.
Ora, è vero che gli inizi sono stati assai difficili....start-up totale, un "tipo" di linea aerea nuova (estera ma italiana), non gradimento dell'establishment pro-AZ , ecc...insomma, effettivamente gli aerei tendevano ad essere diciamo vuotini.
Ma da mesi ormai sono sempre pieni o quasi, il gradimento della clientela mi pare alle stelle, ormai vedo tutte le volte addirittura i pax in transito, sia italiani che perfino da altri paesi (e senza IC!).
Il discorso del "con le offerte gli aerei son facili da riempire" che qualcuno fa, poi, non regge, perche' le offerte le fanno TUTTI, quindi LHI è sullo stesso piano degli altri.
Lo so che per via del personale Deutsch in trasferta LHI ha costi piu' elevati, ma visto cio' che ho detto piu' sopra, non so se è abbasatanza per arrivare addirittura al "pessimo".
Vorrei solo capire cosa esattamente intendi, perche' la tua affermazione è forte.

Ho prenotato un MXP-LHR con Lufthansa Italia, quello delle 7.10 per intenderci. Ho visto sul sito SEA che il gate d'imbarco è il B2x, mi sembra uno ai remoti, giusto? Se è così sono abbastanza deluso, su sei voli con LHI mi sono imbarcato con jetway soltanto una volta. E sì che alle sette la maggior parte delle jetways al satellite non-Schengen è libera...

Si purtroppo su londra l'imbarco è ai remoti. E lo stesso vale snche per il ritorno! Vedrai che bella la nuova area, altro che impersonale! Magari in sea capissero di tirar su quell'orrendo granigliato!

Grazie Gaston, è da ottobre 2009 che non bazzico gli extra-Schengen e, all'epoca, avevo almeno usato la jetway. Da un lato mi girano le balle, dall'altro almeno vedrò un'area che non avevo mai visto, quella dei gates B2x. Lì non c'è il granigliato?? Non vedo l'ora di darci un'occhiata, allora!

Si purtroppo su londra l'imbarco è ai remoti. E lo stesso vale snche per il ritorno! Vedrai che bella la nuova area, altro che impersonale! Magari in sea capissero di tirar su quell'orrendo granigliato!

Grazie Gaston, è da ottobre 2009 che non bazzico gli extra-Schengen e, all'epoca, avevo almeno usato la jetway. Da un lato mi girano le balle, dall'altro almeno vedrò un'area che non avevo mai visto, quella dei gates B2x. Lì non c'è il granigliato?? Non vedo l'ora di darci un'occhiata, allora!
Vero, molto bella la nuova area... e concordo sul tirare su il granigliato nero (IMHO orrido)!

Però una lucidatina a quei pavimenti chiari potrebbero darla ogni tanto...
inoltre non comprendo perchè nelle aree col granigliato si siano sbattuti per utilizzare anche materiali pregiati per le pareti e tutto il resto, mentre nelle nuove aree hanno tirato su dei banalissimi cartongessi bianchi, coi quali la personalità va a farsi benedire! A parte i pavimenti e le colonne tutto il resto risulta molo "cheap".

^^
Sono d'accordo. Per me certe affermazioni sono scemenze. Ogni singolo volo LHI da me provato aveva una manciata di posti vuoti. Load factors disastrosi come quelli postati sono assolutamente irrealistici.

Vorrei solo capire cosa esattamente intendi, perche' la tua affermazione è forte.

Mi associo alla richesta.
Anche perche' francamente sarebbe il primo insider che parla di risultati disastrosi per LHI e non parlo solo di questo forum, naturalmente.

^^
Sono d'accordo. Per me certe affermazioni sono scemenze. Ogni singolo volo LHI da me provato aveva una manciata di posti vuoti. Load factors disastrosi come quelli postati sono assolutamente irrealistici.
Io ho trovato dei voli mezzi vuoti solo agli inizi! Le ultime volte che ho volato con LHI li ho trovati sempre pieni o quasi!
E considera che generalmente cerco di scegliere il volo che mi costa meno (ovviamente non guardo SOLO quello, ma ci dò molto peso), quindi a rigor di logica quello che al momento della mia prenotazione ha meno posti occupati.

Ho prenotato un MXP-LHR con Lufthansa Italia, quello delle 7.10 per intenderci. Ho visto sul sito SEA che il gate d'imbarco è il B2x, mi sembra uno ai remoti, giusto? Se è così sono abbastanza deluso, su sei voli con LHI mi sono imbarcato con jetway soltanto una volta. E sì che alle sette la maggior parte delle jetways al satellite non-Schengen è libera...


I voli per Londra sono quasi tutti ai fingers del B eccetto quello del mattino dato che l'aeromobile la sera si preferisce metterlo ai remoti (sia con aeromobile BMI che LHI).
Ultimamente si cerca di dare il B1.

Per il sat A si posizionano normalmente dal A6. piu' remoti.

La scelta su dove posizionare LHI e LH (compresa Air Dolomiti e Germanwings) non è casuale e rispecchia una scelta ben precisa, far vedere dal corpo centrale del T1 questi aerei il piu' possibile.

Solo il giorno del A380 DLH a MXP si è posizionato gli A319 LHI da A1 in poi al Sat per inquadrare piu' aerei possibili LH.

Vero, molto bella la nuova area... e concordo sul tirare su il granigliato nero (IMHO orrido)!

Però una lucidatina a quei pavimenti chiari potrebbero darla ogni tanto...
inoltre non comprendo perchè nelle aree col granigliato si siano sbattuti per utilizzare anche materiali pregiati per le pareti e tutto il resto, mentre nelle nuove aree hanno tirato su dei banalissimi cartongessi bianchi, coi quali la personalità va a farsi benedire! A parte i pavimenti e le colonne tutto il resto risulta molo "cheap".

Con sommo dispiacere tutte le aree con granigliato non verranno sostituite con altro.
Nelle nuove aree dove ci sono cartongessi questi verranno abbattuti essendo provvisori.

LF LHI, a parte lo start-up (naturale) la stessa LHI ha dichiarato LF medi (si sta superando il 70% da mesi) e piena soddisfazione e siccome tanti hanno potuto verificare i riempimenti in primi leggere certe affermazioni fanno solo cadere le braccia.

Il paese delle piastrelle e del marmo di altissimo pregio che regala un benvenuto cosi'... sudicio. Patetico.

Io il granigliato ce l'ho in montagna....mi sembra che fosse abbastanza tipico nella zona lombarda e piemontese (almeno Piemonte occidentale), no?

Anche lo sterco è tipico della montagna, ma non lo usiamo per pavimentare un aeroporto.

Pessime performance significa risultati sotto i budget, in termini di volumi totali.

Per intenderci se io ho in budget 100 pax con 5 voli con 20 pax a volo e capacità 40 posti avrà ricavi previsto da handling di 5 voli, diritti e tasse da 100 pax e ricavi non aviation su 100 pax.
Il vettore avrà un LF del 50%

Se invece alla fine operano 2 voli con 40 pax l'uno, avrò ricavi da handling per 2 voli, diritti e tasse da 80 pax e ricavi non aviation su 80 pax.
Il vettore avrà un LF del 100%

E' chiara la divergenza di interessi e le preoccupazioni di uno soggetto e dell'altro???

In Sea non sono affatto preoccupati per le performances di LHI, chiunque affermi il contrario afferma il falso e questo lo puo' confermare chiunque del board di sea, da Bonomi a De Metrio, a Del Bianco a Schmidt ecc ecc (visto che sei un insider alinord vai un po' a pralre con loro se intrattieni rapporti, poi posta cosa hanno detto facendo nomi e cognomi, così poi ognuno si assume la responsabilità di cio' che scrive).

Semmai la preocuppazione è tutta rivolta a Ministero dei trasporti ed Enac..

Il colore puo' piacere come non piacere, è soggettivo, e se si chiede ai quasi 200 mil di pax transitati a MXP dal 98 in poi un'opinione su questa cosa probabilmente ne verrebbero fuori delle belle ;)

In Sea non sono affatto preoccupati per le performances di LHI, chiunque affermi il contrario afferma il falso e questo lo puo' confermare chiunque del board di sea, da Bonomi a De Metrio, a Del Bianco a Schmidt ecc ecc (visto che sei un insider alinord vai un po' a pralre con loro se intrattieni rapporti, poi posta cosa hanno detto facendo nomi e cognomi, così poi ognuno si assume la responsabilità di cio' che scrive).

Semmai la preocuppazione è tutta rivolta a Ministero dei trasporti ed Enac..

Io aggiungerei anche Heike e l'uomo ombra sulle rive del Tamigi....(e non è il DJ di Radio Londra)....:lol:


Un po' di dati di oggi, effettivamente viaggiano vuoti:

http://www.malpensa-info.org/phpBB3/viewtopic.php?f=11&t=3931

Secondo voi LHI come è strutturata adesso potrà mai diventare profittevole, con U2 e AP che vendono le stesse tratte come p2p a prezzi inferiori?

scusami alinord, perchè cambi discorso? Tu sostieni di essere un insider (di che non si capisce). Sostieni che in sea sarebbero preoccupatissimi per lhi, ebbene fai i nomi di chi sarebbe preoccupatissimo! Avanti!

non stai mica divulgando dati sensibili, fai questi nomi di sea! Così sappiamo di cosa stiamo parlando no?

PS: scusa TIGI mi ero limitato ai primi nomi che mi sono venuti in mente... Heike e l'ombra del tamigi non sono molto interessati a questi discorsi....come ben sai...anche se avendo dei nomi potrebbe venir fuori un discorso interessante (ovviamente poi facendo i nomi ci si assume la propria responsabilità, non è che scrivendo si è coperti da un nick...molto ingenuo chi pensa questo vero?).

mah...che dire. chi vivra' vedra'.

sta di fatto che oggi ho prenotato 1 LIS, 1 LHR ed 1 CDG, non dei last minute, ma neanche con anticipi spaziali.

Una cosa "giusta".

In tutti i casi i prezzi erano tutt'altro che stracciati, ed in 2 casi su 3 (LHR e LIS) il sito d'acquisto (che in passato ho verificato essere affidabile) diceva "ultimi 2 bigietti a questo prezzo".

Vorra' dire qualcosa? O forse no? non so, ma questi sono dei fatti concreti.

Poi comunque, io per tutto cio' che mi da in piu' LHI io sono ben lieto di pagare qualcosa di piu', sono soldi ben spesi.

Per il futuro..io sono piu' che mai convinto che l'unico VERO ostacolo sulla strada di LHI è il mancato rilascio dell'AOC: se non arriva entro il primo trimestre 2011 sono guai grossi.

Secondo voi LHI come è strutturata adesso potrà mai diventare profittevole, con U2 e AP che vendono le stesse tratte come p2p a prezzi inferiori?

Da quando in qua DLH e quindi LHI si misura cone le Low Cost? Mi sa che intendevi parlare di Germanwings :) ed in questo caso per Colonia ed Hannover soono gli unici a volare tra i tre scali milanesi.

LHI diverrà profittevole tra un paio di anni visto che il suo modello (hub carrier) è ancora agli embrioni e tra l'altro prima debbono diventare un vettore italiano.
Un pareggio potrebbe essere plausibile tra 3/4 anni (mid term) salvo altre crisi economiche (mondiali) quando una prima massa critica (di personael basato, infrastrutture e pax trasportati darà a regime).

PS: a Koln il prodotto LHI è superiore a DLH (già in economy e business, in first sarà ancor di piu').

LHI su MXP ha 2 concorrenti che si chiamano U2 e AP.

Forse non guardiamo lo stesso aeroporto.
O sono io ad avere problemi di vista?

PS: a Koln il prodotto LHI è superiore a DLH (già in economy e business, in first sarà ancor di piu').

nello stesso posto vedono anche i rusultati dei 2 prodotti. Uno genera profitto LH tradizionale e l'altro (LHI) genera perdite e non si vedono prospettive di miglioramento dato che il lungo raggio, per parola di LHI e non mia, NON E' al momento nei piani.

Io il granigliato ce l'ho in montagna....mi sembra che fosse abbastanza tipico nella zona lombarda e piemontese (almeno Piemonte occidentale), no?

Si Lucio. Mi ricordo bene il richiamo a quella tradizione quando descrivevano l'aereoporto ai tempi.

Me pias no, ma le insci'!

^^
Sono d'accordo. Per me certe affermazioni sono scemenze. Ogni singolo volo LHI da me provato aveva una manciata di posti vuoti. Load factors disastrosi come quelli postati sono assolutamente irrealistici.

Ho volato, ad oggi, sei volte con LHI, e una volta con LOT (partner Star Alliance) da Malpensa. Il mio primo volo con LHI, MXP-BUD nel gennaio 2009, aveva una sessantina di passeggeri, un LF del 50% circa, e il ritorno ne contava esattamente settantatré. Gli altri voli, sempre su quella tratta escluso un MXP-WAW, avevano riempimenti migliori col picco di quest'estate, full in ogni ordine di posti, business alla quale avevano dovuto sbloccare i posti centrali per riempire di più. Su airliners sono apparsi alcuni TR con LHI di recente, tra Malpensa e la Spagna per lo più, con riempimenti buoni e meno buoni (uno aveva un 45% ad agosto, ma era a metà giornata se non erro, in questo caso LHI paga la flotta troppo piccola e gli orari farlocchi). Staremo a vedere.


Per il futuro..io sono piu' che mai convinto che l'unico VERO ostacolo sulla strada di LHI è il mancato rilascio dell'AOC: se non arriva entro il primo trimestre 2011 sono guai grossi.

Per me l'ostacolo principale, o meglio il costo principale, è quello di trasferire gli equipaggi da Monaco. AZ ha toppato, da MXP, anche per questo. L'AOC, in fin dei conti, non è poi così fondamentale finché si rimane in ambito europeo. Chiaro che se si vuole volare in Nordafrica oltre il Marocco questo serve.

Si Lucio. Mi ricordo bene il richiamo a quella tradizione quando descrivevano l'aereoporto ai tempi.

Me pias no, ma le insci'!

anche a Genova

Da quando in qua DLH e quindi LHI si misura cone le Low Cost? Mi sa che intendevi parlare di Germanwings :) ed in questo caso per Colonia ed Hannover soono gli unici a volare tra i tre scali milanesi.

LHI diverrà profittevole tra un paio di anni visto che il suo modello (hub carrier) è ancora agli embrioni e tra l'altro prima debbono diventare un vettore italiano.
Un pareggio potrebbe essere plausibile tra 3/4 anni (mid term) salvo altre crisi economiche (mondiali) quando una prima massa critica (di personael basato, infrastrutture e pax trasportati darà a regime).

PS: a Koln il prodotto LHI è superiore a DLH (già in economy e business, in first sarà ancor di piu').

ho messo in rosso quelle che secondo me sono tesi in contraddizione, puoi spiegare?

Ho semplicemente detto che avere info su LHI da un DLH e per giunta Country Manager è ovviamente una info di terza mano quindi, se conosci un po' l'ambiente, direi poco attendibile, passarla per quasi vera vuol dire solo fare disinformazione.

I fatti? Quali visto che sino ad ora cio' che in 5 anni (di cio' che ho scritto) si è realizzato al 90% visto che non riporto info per sentito dire?

Smettila, per cortesia, d' affermare cose che non ho mai detto (tipo che lavorerei per quella o altra società, semmai ho delle collaborazioni sui cui dettagli evidentemente non conosci nulla) quindi tu forse sei un estraneo (al contrario se sei dipendente scrivere su forums riportando info non è consigliato) io no e lo sai benissimo visto che provieni da altrove e qua nessuno è fesso.

PS Ovviamente un vero insider si presenta ad altri magari non pubblicamente ma in pvt, tu non lo hai fatto ne con me ne con altri che con LHI (ed altro) hanno contatto il che la dice lunga quindi apprezzabili le tue valutazioni o dati ma senza lezioni di chi è chi e con chi anche perchè prima o poi le cose si vengnono sempre a sapere (se gia non le si sa) quindi.... ;)


evdenziato in rosso: non sarei così sicuro che la fonte possa essere giudicata così peregrina.

Infatti e l'unica preoccupazione (per avere un business plan affidabile) è sapere quando saranno un vettore italiano per richiedere i diritti di traffico riaprendo i bilaterali visto che non son venuti qui per tre voli sugli States (che potrebbero far fare solo a United) e 10 in Europa (che potevan ofar fare ad Air DOlomiti od ad una Italwings).

Sino a quando non si comprenderanno queste cose ogni ragionamento su LHI diventa superfluo (cose dette ridette mille volte e che non bisogna essere loro dipendenti per saperle visto che le conoscono centinaia di persone del settore e non, ovviamente parlando con il board o con chi lavora con loro per l'Hub MXP).

mancano troppi tasselli, troppi passaggi forzati e conclusioni approssimative, manca la vera storia dell'AOC e del rapporto LHI-ENAC, troppe contraddizioni.

nello stesso posto vedono anche i rusultati dei 2 prodotti. Uno genera profitto LH tradizionale e l'altro (LHI) genera perdite e non si vedono prospettive di miglioramento dato che il lungo raggio, per parola di LHI e non mia, NON E' al momento nei piani.

è il piccolo prezzo che lufthansa paga per stare in italia, air france fa lo stesso con alitalia con il 25% dei 270 milioni di euro persi.

è il piccolo prezzo che lufthansa paga per stare in italia, air france fa lo stesso con alitalia con il 25% dei 270 milioni di euro persi.

Premesso che l'investimento di AF è folle, nella nuova AZ non ci avrei messo 1 centesimo, ma dato che il centro-est Europa è una fortezza Star diciamo che non aveva scelta.

LH poteva starsene alla finestra per un pò, tanto AZ/AF su Milano non avrebbe fatto nulla, come del resto quasi nulla sta facendo, e continuare a prelevare i pax sui suoi fedeer. Tra l'altro LH continua a farlo questo mestiere.

La storia del fidelizzare il pax Lombardo non mi convince, già prima di LHI il pax Lombardo era fidelizzato LH per il lungo raggio.

Resterò sempre convinto che l'errore dell'operazione LHI è stato usare LH e i 319. Il piano originario, EN con 190/195 secondo me avrebbe dato risultati migliori.

meno male che hai aggiunto "secondo me".

Non mi hai risposto, ne prendo atto...

Piuttosto hai dei dati riguardo alle "perdite" di LHI? Se sì potresti sempre postarli...o sono sempre le voci che senti "in giro"?

PS: ma davvero pensi che in lh basino i propri ragionamenti sui voli lh vs voli lhi?? Davvero pernsi che siano così limitati? Se non l'hai ancora capito esiste un piano che va attuato casella dopo casella, parlare di qualcosa di incompiuto ed in continua evoluzione è una cosa come minimo unfair ma soprattutto disonesta.

segnalo che il volo di ieri 15/10 ARN-MXP, preso dall'utente FlyCX, aveva 116 pax a bordo, di cui 9 in business class, quindi LF dell'88% :cheers:

Fonte diretta LH country manager di una nazione UE incontrato quasi casualmente durante la trasferta di ieri:
ciò che si sta decidendo in queste settimane non è regional LHI, ma la continuazione stessa del progetto LHI.....
Ho il dubbio che questa sia la tua interpretazione di quanto affermato dalla "fonte diretta" (e non invece la sua testuale parola).
Se volessi sciogliere l'equivoco...

Pessime performance significa risultati sotto i budget, in termini di volumi totali.

Per intenderci se io ho in budget 100 pax con 5 voli con 20 pax a volo e capacità 40 posti avrà ricavi previsto da handling di 5 voli, diritti e tasse da 100 pax e ricavi non aviation su 100 pax.
Il vettore avrà un LF del 50%

Se invece alla fine operano 2 voli con 40 pax l'uno, avrò ricavi da handling per 2 voli, diritti e tasse da 80 pax e ricavi non aviation su 80 pax.
Il vettore avrà un LF del 100%

E' chiara la divergenza di interessi e le preoccupazioni di uno soggetto e dell'altro???
Non è chiara per nulla.
Ma se vuoi dire che Sea è seriamente preoccupata, e medita di buttare fuori LHI, solo perchè non riesce ancora ad incassare il differenziale di qualche manciata di centinaia di euro giornalieri previsti... be' allora non hai la minima idea dell'ordine di grandezza dei bilanci in questione.

..... EN con 190/195 secondo me avrebbe dato risultati migliori.
tana!

;)

Ma se vuoi dire che Sea è seriamente preoccupata, e medita di buttare fuori LHI, solo perchè non riesce ancora ad incassare il differenziale di qualche manciata di centinaia di euro giornalieri previsti... be' allora non hai la minima idea dell'ordine di grandezza dei bilanci in questione.


ho scritto così.... direi di no, nessuno vuole buttare fuori nessuno.

I bilanci e i budget li conosco bene, ma se volete credere che tutto vada bene, liberi di farlo.

Piuttosto hai dei dati riguardo alle "perdite" di LHI? Se sì potresti sempre postarli...o sono sempre le voci che senti "in giro"?
.

attendo i dati degli utili.

A ogni mia affermazione si replica con domande perchè oltre alle parole non c'è molto altro.

La storiella dell'Enac cattiva, degli Airbus 340 destinati a LHI, degli ambasciatori che spaccano tutti ormai è monotona e ampiamente smentita dai fatti.

Ecco le market share sulle rotte Milano-Barcellona (MXP,LIN,BGY - BCN,GRO,REU) per i mesi di Gennaio, Maggio e Agosto 2010.
Dal totale del volato sono stati esclusi i pax di Singapore Airlines e di voli charter.

MESE/VETTORE AZ FR LHI EZY VY
GENNAIO 13,56% 29,90% 12,09% 24,80% 19,65%
MAGGIO 14,64% 31,48% 10,71% 22,60% 20,56%
AGOSTO 21,41% 35,45% 13,92% 17,28% 15,99%

Ecco le market share sulle rotte Milano-Madrid (MXP,LIN,BGY - MAD) per i mesi di Gennaio, Maggio e Agosto 2010.
Dal totale del volato sono stati esclusi i pax di Saudia e di voli charter.

MESE/VETTORE AZ FR IB LHI EZY
GENNAIO 10,81% 23,95% 36,75% 8,64% 19,85%
MAGGIO 14,78% 25,72% 33,16% 6,29% 20,04%
AGOSTO 18,24% 28,87% 36,97% 8,25% 16,06%

Grazie Alinord per i dati che posti continuamente sul forum.
Molto interessante. :okay:

vedi alinord io a differenza tua non parlo di utili.

Sai benissimo, se sei del settore, che la storiella di enac ecc ecc non è affatto una storiella quanto piuttosto la realtà che anche i sassi conoscono......purtroppo sappiamo entrambi chi sei vero, solo che non hai il coraggio di palesarti con il tuo vero nick.....ah che delusione... A proposito l'hai comprato l'hi fi con il tuo amico ex cc? Ma poi il tuo amico ex cc sai dove lavora ora? Magari in qualche organo governativo? Che fa ora? Che rapporti ha?

Buon Sabato!

Sopra misi due cose in evidenza, una LHI Spa (come vettore) che ha un programma e l'altra Lufthansa AG che con le sue società stà investendo su MXP per crearne l'Hub con SEA (lavori iniziatiu piu' di due anni fa indipendentemente da LHI visto che la prima opzione era AirOne+Air Dolomiti e per la cronaca il network AirOne Spa implementato su MXP, compresi i due A330 era sotto regia Lufthansa).

Se si pensa che Lufthansa fosse già a posto fiederando con quattro aerei su FRA e MUC dal loro (già) secondo mercato europeo non si vuole comprendere che un conto è avere 300 mila pax fiderati in Germania ed un altro conto è avere milioni di pax che puoi SOLO prendere in CASA, se non si è ancora compreso questo siam freschi.

Air Dolomiti? Appena persa AirOne (come partener strategico) questa andava sostituita con dei regionals? Ma in quale film??????
AirOne operava con A320 e B737 e quindi gli A319 sono anche sin troppo piccoli visto che ad oggi occorrerebbero tutti A320 (basta vedere gli LF) solo che vorrebbe dire avere un altro centinaio di AV in piu' visto che in ogni cabina ne occorre 1 in piu il che vorrebbe dire attingere altro personale a FRA e MUC DLH.

Sulla storia dell'AOC per LHI da come leggo sopra nessuno ha mai parlato con qualcuno di competenza, in primis con i vertici LHI (ma non solo) quindi comprendo benissimo le vs. perplessità in una nazione dove per ottenere un "giusto certificato" bisogna spesso rivoldersi ad un protettore (per non dire altro).

Ovviamente certi "signori" cercano d'affermare il contrario e cioè che i "diritti di volo" vengono rialsciati all'istante con deroghe e non (ma la relatà è l'esatto oppsoto, guarda un po'...) cosi come gli AOC....benvenuti in Fantasylandia. ;)

è il piccolo prezzo che lufthansa paga per stare in italia, air france fa lo stesso con alitalia con il 25% dei 270 milioni di euro persi.


Con quello che "guadagna" Lufthansa AG dal suo secondo mercato europeo l'investimento LHI Spa è già profittevole, look the big picture...;)

Con quello che "guadagna" Lufthansa AG dal suo secondo mercato europeo l'investimento LHI Spa è già profittevole, look the big picture...;)

io non sono convinto che un pax che sceglie LHI per volare da MXP a BCN quando dovrà volare LR sceglierà LH anzichè AF solo perchè ha volato con LHI.

I veri FF "pesanti" Milanesi, quelli che volano molto LR per intenderci (un a/r sull'Asia in business class vale come decine di singole tratte all'interno dell'UE), oggi già a sono costretti a usare prettamente altri hub e si sono già legati a una alleanza.

Con sommo dispiacere tutte le aree con granigliato non verranno sostituite con altro.
Nelle nuove aree dove ci sono cartongessi questi verranno abbattuti essendo provvisori.

Faccio un esempio: gli imbarchi remoti (B2x, per intenderci).
Là c'è un candido (non più) muro bianco a dividere gli ambiente (ad esempio l'area imbarchi da quella dei bagni, se non ricordo male). Anche quello verrà abbattuto? O verrà semplicemente rivestito (o peggio ancora verrà lasciato così)?
Io il granigliato ce l'ho in montagna....mi sembra che fosse abbastanza tipico nella zona lombarda e piemontese (almeno Piemonte occidentale), no?
Il punto NON E' avere o non avere una pavimentazione tipica. Il punto E' avere o non avere una pavimentazione adatta al tipo di ambiente dal punto di vista delle performance, ma anche da quello dell'estetica! ;)
ho messo in rosso quelle che secondo me sono tesi in contraddizione, puoi spiegare?
Provo a interpretare:
in 2 anni LHI inizia a generare utili consistenti;
in 3/4 anni LHI si è ripagata i costi di avviamento.

io non sono convinto che un pax che sceglie LHI per volare da MXP a BCN quando dovrà volare LR sceglierà LH anzichè AF solo perchè ha volato con LHI.

I veri FF "pesanti" Milanesi, quelli che volano molto LR per intenderci (un a/r sull'Asia in business class vale come decine di singole tratte all'interno dell'UE), oggi già a sono costretti a usare prettamente altri hub e si sono già legati a una alleanza.

Infatti (io stesso sul long range) utilizzo DLH via FRA, domani con i voli diretti da MXP non ci pensero' su un nanosecondo ad avere LHI (con un servizio superiore a DLH) ad evitare FRA e già ora molti pax business che prima utliazzavano FRA prendono le Star da MXP (dato che se vado per lavoro anche un'ora risparmaita vale oro) e ripeto, un conto è avere 300.000 mila pax nel proprio network (da istradare su narrow body) ed un'altro prenderli a casa (Milano) e portarli sui WB no stop (milioni di pax) ;)

Faccio un esempio: gli imbarchi remoti (B2x, per intenderci).
Là c'è un candido (non più) muro bianco a dividere gli ambiente (ad esempio l'area imbarchi da quella dei bagni, se non ricordo male). Anche quello verrà abbattuto? O verrà semplicemente rivestito (o peggio ancora verrà lasciato così)?

Il punto NON E' avere o non avere una pavimentazione tipica. Il punto E' avere o non avere una pavimentazione adatta al tipo di ambiente dal punto di vista delle performance, ma anche da quello dell'estetica! ;)

Provo a interpretare:
in 2 anni LHI inizia a generare utili consistenti;
in 3/4 anni LHI si è ripagata i costi di avviamento.

Infatti, un conto è scorporare l'operativo LHI da DLH per valutare la divisione ma essendo Lufthansa (e non Germanwings, Air Dolomiti o altro) il tutto e dopo quello cha hanno guadagnato sull'Italia del Nord e Milano in primis potrebbero volare con 9 A319 vuoti per anni senza perdere un solo euro e già ora il 50% dei pax premium che attingono dall'Italia su FRA e MUC gli pagano i costi operativi...;)

Gli interni del T1 attuali sono stati disegnati con un preciso disegno e ironia delal sorte, al board di un noto e famosissimo vettore Star Alliance in visita ai cantieri del T1 sapete cosa hanno detto a SEA? Che preferiscono gli attuali interni a quelli nuovi, i primi personali e ormai tipici di MXP i secondi impersonali, Bingo.

Per vedere le suddivisioni interne "definitive" con pareti etc etc sul sito SEA vi sono da mesi le piantine del 3/3 al completo, le avete viste?
La dove vi sono ora pareti in cartongesso bianche queste verranno abbattute, le pareti finali avranno altro rivestimento (ci si sta pensando ora) e queste sono visibili sul sito sea. (piano zero e paino +2).

I veri FF "pesanti" Milanesi, quelli che volano molto LR per intenderci (un a/r sull'Asia in business class vale come decine di singole tratte all'interno dell'UE), oggi già a sono costretti a usare prettamente altri hub e si sono già legati a una alleanza.
Quindi la tua strategia di marketing sarebbe lasciare tutto com'è, mantenere lo status quo, invece di andare a prenderti i clienti della concorrenza con un prodotto superiore per definizione sul LR (volo diretto VS volo con scalo) e eventuali attivita di marketing a icentivare il "cambio di sponda" anche sul breve raggio (servizio di bordo super, conversione miglia, contratti di partnership aziendali ecc)? :eek:

Se proponessi una cosa del genere ai miei capi mi licenzierebbero all'istante! Me li immagino già nella mia mente: "Che cazzo dici, bisogna creare business, sviluppare il mercato, non limitarsi ad assecondarlo!!"

Il tutto in italiano, tedesco o inglese (o anche tutti e 3 insieme) a seconda di chi mi fa il cazziatone... avrei pure la scelta, va che carini! :D

Per vedere le suddivisioni interne "definitive" con pareti etc etc sul sito SEA vi sono da mesi le piantine del 3/3 al completo, le avete viste?
La dove vi sono ora pareti in cartongesso bianche queste verranno abbattute, le pareti finali avranno altro rivestimento (ci si sta pensando ora) e queste sono visibili sul sito sea. (piano zero e paino +2).
Di quelle planimetrie non ci capisco una fava, detto sinceramente!
Ciò non significa che sia un male, sia chiaro! Intendo dire che sono super dettagliate! Roba che un tecnico potrebbe masturbarcisi per ore! Ma io non sono un tecnico... :D

Andate a dire una cosa del genere il LH o altra major e vi sbattono fuori dalla porta in due nanosecondi...
Ovvio che su un mercato "povero" conviene fiderare con un jumbolino (non A380), per prendere quello di Milano e del Nord Italia e portarli su MUC e FRA ci vorrebbero ogni ora dei A380.

Vabbè ora è tutto chiaro....eh,eh....

^^
Col rischio che poi su quel mercato ci investa la concorrenza e ti lasci col cerino in mano!

Di quelle planimetrie non ci capisco una fava, detto sinceramente!
Ciò non significa che sia un male, sia chiaro! Intendo dire che sono super dettagliate! Roba che un tecnico potrebbe masturbarcisi per ore! Ma io non sono un tecnico... :D


Se le ingrandisci e stampi vedrai dove saranno le vere pareti al piano zero cosi come al +2.
Postatele qui (essendo anche un forum di costruzioni e grattacieli :) ) e vedrete come il proseguo del +2 (check-in) avrà i controli di sicurezza sullo stesso piano (area C) a differenza di quelli attuali (Ae B) al +1 oltre al grande ellisse (foro) che porterà al +1 per gli imbarchi e tant oaltro ;)

Gli attuali gates al piano zero (nuovi) interpista hanno le pareti bianche dove dietro stava la provvisoria area gruppi (piano zero arrivi B sulla sx) ora "tappata" visto che verrà picconata e rasa al suolo.

^^
Col rischio che poi su quel mercato ci investa la concorrenza e ti lasci col cerino in mano!


Infatti e queste cose mi sembravano ovvie....e ripeto, il secondo mercato di Lufthansa mica di AirOne o Air People of Ibiza....:lol:

In Lufthansa il fallimento di Alitalia è stata una manna caduta dal cielo ed ora (da Settembre 2007) si stanno preparando a prenderselo tutto, sia a Milano con un Hub che in Italia con affiliate, regioanls e partners e ala fine pure sul charter....:lol:

Se parli con uno del board di DLH sai cosa ti dicono (con braccia aperte sul piazzale di Malpensa)? (in tedesco).

Ci hanno cosegnato uno scalo che funziona (come hub) e ci hanno lasciato in mano il nostro secondo mercato, inkredibilen.... (occhi sbaragliati, sorriso con ghigno), non riporto il nome ma qui qualcuno di noi era presente, lascio a voi indovinare chi...

Ingrandirle e stamparla è un lavoraccio... magari più avanti cerco di postarle in qualche modo sul forum! :D

In goni caso le pareti a cui mi riferivo sono queste:
http://i56.tinypic.com/2nap3s9.jpg

Quelle in rosso mi sa che sono definitive e andranno rivestite.
Quelle verde immagino sia provvisoria, vista l'ovvia prosecuzione dell'area imbarchi che si intravede oltre... :D

Le mappe del sito SEA sono orribili, come tutto il sito del resto. Persino l'aeroporto di Varsavia ha mappe web migliori... Se non vogliono spendere troppi soldi conosco un buon web designer e un grafico dello IED che chiedono poco per rifare i siti.

Ni dato che la piantina riporta (ancora) l'area gruppi (in zona verde con due file di banconi) che già ora è in fase d idemolizione, quind iquella zona (pareti rosse) verrà rivista, il resto è come da disegni ed effettivamente la parete verde verrà abbattuta.

Al piano check-in +2 anche l'attuale parete bianca (che divide l'attuale area sensibile verrà abbattuta e anzi sembra che in SEA quando verrà inaugurato tutto il 3/3 sostituirà la parete in cartongesso con un telone bianco facendolo cadere giu durante la cerimonia. (idea nata dopo la cerimonia a Cadorna per i 4 binari sino a Bovisa).

Da notare ni disegni come gli attuali nastri riconsegna bagagli valgono per due (avendo dopppie rampe di risalita potendo cosi piu' velocemente gestire i bagagli di un WB o di due NB mentre quelle del 3/3 ad una rampa (potendo cosi sfruttare meglio le vaire capacità dato che ad oggi quelle in Area A difficilmente lavorano in modalità WB cosa che in futuro cambierà visto che si rivedranno i flussi con WB anche al Sat A.

Su MI da mesi monitoriamo gli LF e tempo fa, quando erano in fase di start-up iniziale li postammo giornalmente.

Ricollegandoci al discorso pax fiderati e pax presi sul mercato orginante già ora LHI acquisisce nuovo clienti che prima sarebbero dovuto transitare sui loro hub, altri hub di competitors o su voli diretti il che fa una "enorme" differenza".

Ieri su alcuni voli by Sibilla di MI (effettivi pax imbarcati):

STA 15.25 LHR: 86 pax
STA 16.20 CDG: 102 pax
STA 16.25 BCN: 74 pax
STA 16.25 NAP: 99 pax
STA 16.30 PMO: 103 pax
STA 16.35 LIS: 104 pax
STA 16.40 OTP: 102 pax
STA 16.40 BRI: 89 pax

Le mappe del sito SEA sono orribili, come tutto il sito del resto. Persino l'aeroporto di Varsavia ha mappe web migliori... Se non vogliono spendere troppi soldi conosco un buon web designer e un grafico dello IED che chiedono poco per rifare i siti.
Le mappe in sè non sono brutte... il fatto è che più che delle mappe sono delle planimetrie, quindi dettagliate al massimo e comprendenti pure i futuri ampliamenti!

Servirebbe una rielaborazione "potabile" per il comune mortale! Qualcosa di semplificato che non rispetti fedelmente la realtà, ma indichi in maniera banale tutto ciò che interessa al pax comune. ;)

In pratica le mappe non andrebbero migliorate, ma PEGGIORATE per essere più comprensibili a uno che non sia un tecnico. :D
Ni dato che la piantina riporta (ancora) l'area gruppi (in zona verde con due file di banconi) che già ora è in fase d idemolizione, quind iquella zona (pareti rosse) verrà rivista, il resto è come da disegni ed effettivamente la parete verde verrà abbattuta.

Al piano check-in +2 anche l'attuale parete bianca (che divide l'attuale area sensibile verrà abbattuta e anzi sembra che in SEA quando verrà inaugurato tutto il 3/3 sostituirà la parete in cartongesso con un telone bianco facendolo cadere giu durante la cerimonia. (idea nata dopo la cerimonia a Cadorna per i 4 binari sino a Bovisa).

Da notare ni disegni come gli attuali nastri riconsegna bagagli valgono per due (avendo dopppie rampe di risalita potendo cosi piu' velocemente gestire i bagagli di un WB o di due NB mentre quelle del 3/3 ad una rampa (potendo cosi sfruttare meglio le vaire capacità dato che ad oggi quelle in Area A difficilmente lavorano in modalità WB cosa che in futuro cambierà visto che si rivedranno i flussi con WB anche al Sat A.

Tra la'ltro vedo dei varchi doganali che portano a quell'area compresa tra gli imbarchi remoti e la ex area gruppi. Mi sa che uan revisione degli spazi sarà necessaria per forza di cose.

Interessante la questione dei nastri di riconsegna... ma non bastava mettere sempre dei nastri con due uscite e all'occorrenza utilizzarne solo una?

Se proponessi una cosa del genere ai miei capi mi licenzierebbero all'istante! Me li immagino già nella mia mente: "Che cazzo dici, bisogna creare business, sviluppare il mercato, non limitarsi ad assecondarlo!!"

Il tutto in italiano, tedesco o inglese (o anche tutti e 3 insieme) a seconda di chi mi fa il cazziatone... avrei pure la scelta, va che carini! :D

I tuoi capi sarebbero poi stati licenziati quando presentavano 25,4 milioni di perdite in un anno a fronte di un business plan che ne prevedeva di perdere 17,3.

Lo status quo (dei 2 anni trascorsi), quindi con il senno di poi, mi da pure ragione.

- AZ (il tuo principale competitors) ha bruciato soldi per 2 anni e anche senza LHI sarebbe andata male.
- AZ (senza presenza LH) non avrebbe sviluppato il progetto AP e quindi numericamente diminuiva la presenza su Milano.
- Quando AZ/AF si sarebbero decisi a tornare su Milano entravi nel mercato con un BP anche più aggressivo.

Nel frattempo per quella che è la tua mission (e non è certo quello che accade adesso, ossia contenderti i pax con AP e EZY all'ultimo euro) nessun player sarebbe entrato nel mercato.

Andate a dire una cosa del genere il LH o altra major e vi sbattono fuori dalla porta in due nanosecondi...
Ovvio che su un mercato "povero" conviene fiderare con un jumbolino (non A380), per prendere quello di Milano e del Nord Italia e portarli su MUC e FRA ci vorrebbero ogni ora dei A380.

Vabbè ora è tutto chiaro....eh,eh....

Dove sono i voli di LR su Milano allora? Se persino con l'opensky ci sono pochi più voli sugli USA che VCE....

I numeri parlano da soli.

Niente voli di LR nuovi. Nessuno A380 ogni ora verso MUC e FRA. Per la cronaca il MXP-MUC viaggia pure con dei LF puttosto bassi.

Bisogna farsi uan ragione che il mercato Milanese non è ricco come si crede.

I tuoi capi sarebbero poi stati licenziati quando presentavano 25,4 milioni di perdite in un anno a fronte di un business plan che ne prevedeva di perdere 17,3.

Lo status quo (dei 2 anni trascorsi), quindi con il senno di poi, mi da pure ragione.

- AZ (il tuo principale competitors) ha bruciato soldi per 2 anni e anche senza LHI sarebbe andata male.
- AZ (senza presenza LH) non avrebbe sviluppato il progetto AP e quindi numericamente diminuiva la presenza su Milano.
- Quando AZ/AF si sarebbero decisi a tornare su Milano entravi nel mercato con un BP anche più aggressivo.

Nel frattempo per quella che è la tua mission (e non è certo quello che accade adesso, ossia contenderti i pax con AP e EZY all'ultimo euro) nessun player sarebbe entrato nel mercato.
I miei capi non vengono licenziati se giustificano le perdite maggiori in maniera costruttiva, dimostrando che non dipende dalla loro incapacità.

E non diciamo cavolate! Un'azienda seria, se ha occasione di entrare in un mercato e dare la mazzata finale al competitor lo fa, punto e basta.

Tantopiù se si parla di perdite nell'ordine dei 25 milioni (nel peggiore dei casi, ovvero perdite maggiori del previsto, come da te citato, ammesso che sia vero), che per il campo aeronautico mi pare una cifra ridicola, soprattutto in tempi come questi, che di certo non sono floridi per le compagnie aeree.

Tu stai tacciando di risultati pessimi una compagnia che ha una perdita MINIMA per il settore in cui opera e di poco sopra il previsto (dando per assunto che sia come dici tu) nonostante startup e tutti gli altri problemi di questo periodo.

A me è stato insegnato che ogni euro investito deve garantire un ritorno nel futuro. Tuttavia se ci sono dubbi sul rendimento è meglio rinviare l'investimento.

Se poi i soldi fossero miei sarei ancora più cauto.

Tantopiù se si parla di perdite nell'ordine dei 25 milioni (nel peggiore dei casi, ovvero perdite maggiori del previsto, come da te citato, ammesso che sia vero), che per il campo aeronautico mi pare una cifra ridicola, soprattutto in tempi come questi, che di certo non sono floridi per le compagnie aeree.


i numeri riportati nell'esempio sono del tutto casuali e non si riferiscono a nessuno.

Ahhhh sono numeri a caso....eh certo, non poteva essere altrimenti...


I voli LR non ci sono? Ma dai?

Ma cosa credi che si crei un hub (con di mezzo la peggior crisi dal dopoguerra) in un anno e mezzo?? Ma parli sul serio o vuoi solo sparare quello che ti viene in mente contro LHI?? E siamo seri per favore!

Aspetto sempre i famosi nomi....


PS: sempre fissato con i voli sugli usa eh? Haha....non hai capito ancora come va il mercato attualmente eh? Non hai capito in che parte del mondo si fanno soldi oggi e soprattutto nell'ultimo periodo? Che ti posso dire informati...

Fissato con i voli per gli USA perché sono la controprova lampante di come stanno i fatti, e non ci sono scuse da accampare o colpe da affibbiare ad altri.

Ora magicamente quello che è sempre stato di gran lunga il principale mercato intercontinentale dall'Italia non è più remunerativo. Solo una massa di scemi puoi aspettarti che se la beva.

Tanto se i diritti per Giappone, Cina o Singapore fossero per assurdo liberalizzati non ci sarebbe lo stesso nessun nuovo volo, e qui qualcuno tenterebbe disperatamente di dimostrare che con Giappone, Cina o Singapore non si fanno soldi, i soldi si fanno con l'Argentina e il Perù.

Per l'hub servono anni, quando un anno fa si annunciavano intercontinentali come cosa fatta, comprese le date di partenza, e una dozzina di 340 pronti ad essere basati su MXP invece non servivano anni. Vabbè, la solita commediaccia, sto ancora a perder tempo...

http://www.amazon.com/dp/B002RJQT84?tag=anarchojose08-20&camp=14573&creative=327641&linkCode=as1&creativeASIN=B002RJQT84&adid=1FQSFGYYWFNTN7EPCPMA&edit

Federì.....Federì....solo perchè la tua amata airfrance lascia ai tuoi amati capitani solo qualche ic sugli usa tenendosi ben stretta gli ic sull'asia a parigi non devi provare a difendere l'indifendibile....ma vatti ad informare un po', parla con qualche manager di qualche compagnia aerea seria, parla con qualche country manager e vedi cosa ti dice.

PS:ti sconsiglio sabelli e Cola......quelli che rispettivamente hanno paura dell'aereo e ci mettono da mantova a mxp 6 ore....

PSS: gli annunci degli intecont. fatti da mayrhuber al die welt erano prima dell'evoluzione della crisi e delle beghe con enac, sveglia...certe osservazioni sono propagnada spicciola, non attaccano....

PSSS: mica te lo ordina il dottore di stare qui a perdere tempo....è una tua libera scelta...

Che ridere!

Federì.....Federì....solo perchè la tua amata airfrance lascia ai tuoi amati capitani solo qualche ic sugli usa tenendosi ben stretta gli ic sull'asia a parigi non devi provare a difendere l'indifendibile....ma vatti ad informare un po', parla con qualche manager di qualche compagnia aerea seria, parla con qualche country manager e vedi cosa ti dice.

PS:ti sconsiglio sabelli e Cola......quelli che rispettivamente hanno paura dell'aereo e ci mettono da mantova a mxp 6 ore....

PSS: gli annunci degli intecont. fatti da mayrhuber al die welt erano prima dell'evoluzione della crisi e delle beghe con enac, sveglia...certe osservazioni sono propagnada spicciola, non attaccano....

PSSS: mica te lo ordina il dottore di stare qui a perdere tempo....è una tua libera scelta...

Ma chi pensi di prendere in giro dicendo che gli intercontinentali li ha annunciati Mayrhuber, dopo che qui abbiamo letto per mesi di date, destinazione, aerei, il tutto spacciato come rumor personali?

Mayruber ha affermato (a proposito, a crisi iniziata da un pezzo: basta attaccarsi a qualunque scusa, tra gente adulta non puoi pensare di passarla liscia con giustificazioni simili) quello che ha sempre affermato Lufthansa, ovvero che in futuro c'era la possibilità di attivare degli intercontinentali da Malpensa. Nulla più, non li ha mai definiti cosa fatta, non si è mai sbilanciato su date e destinazioni come ha fatto la cricca dei sedicenti insiders qui.

Non hai nemmeno il coraggio di affermare che siete andati avanti per mesi annunciando cose senza capo né coda.

E questo per commentare le uniche due righe con qualche parvenza di senso compiuto di tutto il messaggio. Sul resto non credo serva alcuna risposta, riesci alla perfezione a fare una figura indecente da solo.

Allora parliamo di numeri:

pax da/per MXP e LIN (sia voli diretti, che via altri hub con through check-in) anno 2009:

USA: 892.124
CINA: 218.313
GIAPPONE: 274.474

Ma chi pensi di prendere in giro dicendo che gli intercontinentali li ha annunciati Mayrhuber,



Ricordo bene che LH non ha mai fatto annuncio, ha sempre detto non escludiamo, ma dal dire non escludiamo a dire che ha annunciato c'è una grande differenza.

Grande alinord! Chissa adesso quali castronerie si inventeranno!!?

comunicato Lufthansa del 2009 (quando ancora si pensava di avere AOC in mano in breve tempo)


Das neue Flugangebot der Lufthansa Italia ab Mailand-Malpensa ist im Februar erfolgreich gestartet und wird bereits weiter ausgebaut. Zurzeit können Fluggäste mit Lufthansa Italia von Mailand aus bereits mehrmals täglich direkt nach Barcelona, Brüssel, Budapest, Bukarest, Madrid und Paris fliegen. Ab Ende März wird Lufthansa Italia dann mit London-Heathrow und Lissabon noch zwei weitere europäische Ziele anbieten. Lufthansa Italia verkehrt ab Anfang April von Mailand auch innerhalb Italiens nach Rom, Neapel und Bari. Die Langstreckenziele Algier (Algerien), Sana (Jemen), Dubai (V.A.E.) und Mumbai (Indien) können ab Sommer mit zusätzlichen Flügen erreicht werden.


per chi non mastica bene il tedesco posto la traduzione di google ..


I nuovi voli di Lufthansa Italia da Milano-Malpensa è stato lanciato con successo nel mese di febbraio ed è già in fase di espansione. Attualmente, i passeggeri potranno volare con Lufthansa Italia a volte Milano più volte al giorno direttamente a Barcellona, Bruxelles, Budapest, Bucarest, Madrid e Parigi. Dalla fine di marzo, Lufthansa Italia verrà offerta a Londra Heathrow e Lisbona due altre destinazioni europee. Lufthansa Italia va da aprile a Milano e presto in tutta Italia a Roma, Napoli e Bari. Gli obiettivi a lungo raggio Algeri (Algeria), Sana (Yemen), Dubai (UAE) e Mumbai (India) possono essere raggiunti con i voli supplementari a partire dall'estate.


buona serata ;)

Il link del comunicato è possibile averlo? sembra più un estratto di un articolo...

comunicato Lufthansa del 2009 (quando ancora si pensava di avere AOC in mano in breve tempo)


Das neue Flugangebot der Lufthansa Italia ab Mailand-Malpensa ist im Februar erfolgreich gestartet und wird bereits weiter ausgebaut. Zurzeit können Fluggäste mit Lufthansa Italia von Mailand aus bereits mehrmals täglich direkt nach Barcelona, Brüssel, Budapest, Bukarest, Madrid und Paris fliegen. Ab Ende März wird Lufthansa Italia dann mit London-Heathrow und Lissabon noch zwei weitere europäische Ziele anbieten. Lufthansa Italia verkehrt ab Anfang April von Mailand auch innerhalb Italiens nach Rom, Neapel und Bari. Die Langstreckenziele Algier (Algerien), Sana (Jemen), Dubai (V.A.E.) und Mumbai (Indien) können ab Sommer mit zusätzlichen Flügen erreicht werden.


per chi non mastica bene il tedesco posto la traduzione di google ..


I nuovi voli di Lufthansa Italia da Milano-Malpensa è stato lanciato con successo nel mese di febbraio ed è già in fase di espansione. Attualmente, i passeggeri potranno volare con Lufthansa Italia a volte Milano più volte al giorno direttamente a Barcellona, Bruxelles, Budapest, Bucarest, Madrid e Parigi. Dalla fine di marzo, Lufthansa Italia verrà offerta a Londra Heathrow e Lisbona due altre destinazioni europee. Lufthansa Italia va da aprile a Milano e presto in tutta Italia a Roma, Napoli e Bari. Gli obiettivi a lungo raggio Algeri (Algeria), Sana (Yemen), Dubai (UAE) e Mumbai (India) possono essere raggiunti con i voli supplementari a partire dall'estate.


buona serata ;)

1) Non è un comunicato di Lufthansa manco per sogno. È un estratto di un articolo pubblicato su questo sito tedesco.
http://www.lifepr.de/pressemeldungen/image-tours-flug-und-reisedienst-gmbh/boxid/95199

Sono commenti di un giornalista.
Di nuovo, non siamo dei bonobo cui si può raccontare tutto.

2) Rimane nel dominio della possibilità.

3) Qui si erano annunciate cose del tutto diverse, voli per Boston e Chicago.

Buona serata a te.

Allora parliamo di numeri:

pax da/per MXP e LIN (sia voli diretti, che via altri hub con through check-in) anno 2009:

USA: 892.124
CINA: 218.313
GIAPPONE: 274.474

cosa dimostrano? oggi a malpensa ci sono:

continental per ewr, american per jfk, delta per jfk, delta per atl, alitalia per jfk, alitalia per mia

cofronta la capacità e vedrai che i numeri non dicono niente di strano.

Ecco le market share sulle rotte Milano-Barcellona (MXP,LIN,BGY - BCN,GRO,REU) per i mesi di Gennaio, Maggio e Agosto 2010.
Dal totale del volato sono stati esclusi i pax di Singapore Airlines e di voli charter.

MESE/VETTORE AZ FR LHI EZY VY
GENNAIO 13,56% 29,90% 12,09% 24,80% 19,65%
MAGGIO 14,64% 31,48% 10,71% 22,60% 20,56%
AGOSTO 21,41% 35,45% 13,92% 17,28% 15,99%
Ecco le market share sulle rotte Milano-Madrid (MXP,LIN,BGY - MAD) per i mesi di Gennaio, Maggio e Agosto 2010.
Dal totale del volato sono stati esclusi i pax di Saudia e di voli charter.

MESE/VETTORE AZ FR IB LHI EZY
GENNAIO 10,81% 23,95% 36,75% 8,64% 19,85%
MAGGIO 14,78% 25,72% 33,16% 6,29% 20,04%
AGOSTO 18,24% 28,87% 36,97% 8,25% 16,06%

AZ sale, U2 scende, e LHI sempre ultima.

cosa dimostrano? .

L'entità del mercato, dato che include anche le perdite con voli fedeer.

L'entità del mercato, dato che include anche le perdite con voli fedeer.

appunto, su quel mercato c'è più offerta che sulla cina o sul giappone, dato che è più grande. contraddicono il pensiero della assenza di capacità sugli usa.

AZ sale, U2 scende, e LHI sempre ultima.

Però LHI è quella con meno capacità. AZ sale, ma a gennaio che numeri da brivido...

appunto, su quel mercato c'è più offerta che sulla cina o sul giappone, dato che è più grande. contraddicono il pensiero che la liberalizzazione dei voli usa-ue non ha portato nulla per mxp.

I nuovi voli per USA nulla (in verità AA è arrivata, compensando uscita US), ma il mercato c'è...

AZ tra mxp e lin dovrebbe avere attualmente 4 freq su MAD con 320 .. stiamo parlando di 165 posti posti immagino a differenza dei 180 AP ...

165x4=660 contro i 2xd di LHI (264) ... perciò siamo 2,5 volte come capacità...

lasciando stare gennaio si vede come tra maggio e agosto si è passati da un riempimento simile ad un riempimento superiore per LHI

su BCN attualmente siamo 3 freq contro 3 ... LHI sempre con 319 mentre AZ con mix 319/320 ... agosto non so che macchine utilizzavano.. fossero queste appena citate ci sarebbe un vantaggio AZ nei riempimenti che cmq attualmente sono buoni per entrambi.. BCN è la peggiore (per modo di dire) per LHI attualmente.. ma non viene cmq toccata perchè carica molti biz..