El problema del déficit habitacional en la Argentina viene de antaño. Se calcula un faltante de 2.600.000 de hogares según datos del censo del año 2001.

Pregunto, ¿Cómo solucionarían este déficit?, ¿Qué políticas aplicarían?

Abro el debate,

Saludos.

Las soluciones estan, la cosa pasa porque nadie se toma la molestia de hacerlo.

La mejor solucion ya la propuse varias veces. Crear pueblo nuevos en las afueras de las grandes ciudades con sus propias fuentes de trabajo y servicios. De paso tambien descentralizamos las grandes ciudades que estan casi colapsadas creando una mejor distribucion geografica de los trabajos y servicios. Hacerles una coneccion ferroviaria con la ciudad mas cercana tambien. En Argentina hay espacio de sobra, y estamos todos amontonados en tres o cuatro lugares. Los pueblos nuevos son la mejor solucion que tenemos.

Jaja, para ahorrar más trabajo a los moderadores (ya que este hilo no lleva una página y necesito intervención), quedan prohibidas cualquier tipo de "solución" de carácter genocidio que implique la utilización de la fuerza física o clasificación étnica.
Se agradecen las ideas.

Credito barato, recalificación de nuevos terrenos, gravar fuertemente la infrautilización de terrenos y viviendas, y seguir el modelo de subvencion utilizado en España (Viviendas de Protección Oficial).

En 3 simples pasos:

1-Que el Gobierno reconzoca el problema.
2-Destinar al menos un 20% del dinero que el Gobierno le entrega a los sindicatos y a las cooperativas clandestinas y oficialistas que manejan los planes trabajar.
3-Hacer las viviendas.

Como hacer para solucional toooda la falta habitacional.

En tres pasos también:

1- Reconocer el problema por parte del gobierno.
2- Destinar un 1% de los fondos que se utiliza para campañas políticas oficialistas.
3- Hacer viviendas hasta para recibir a toda latinoamérica si se quisiera.

Como solucionar el problema de raiz.

En dos simples pasos:

1-reconocer que el populismo es destructivo.
2-Saber votar.

La mejor solucion ya la propuse varias veces. Crear pueblo nuevos en las afueras de las grandes ciudades con sus propias fuentes de trabajo y servicios. De paso tambien descentralizamos las grandes ciudades que estan casi colapsadas creando una mejor distribucion geografica de los trabajos y servicios. Hacerles una coneccion ferroviaria con la ciudad mas cercana tambien. En Argentina hay espacio de sobra, y estamos todos amontonados en tres o cuatro lugares. Los pueblos nuevos son la mejor solucion que tenemos.

Amen! Yo tambien lo he propuesto varias veces. Creo que lo mas facil es primero hacer grandes urbanizaciones en las capitales provinciales mas chicas, que ya tienen toda una infraestructura montada como S.F.Catamarca, Santa Rosa La Pampa, La Rioja,etc (hay 6 provincias que no llegan al medio millon de habitantes). Pero promoviendo el traslado tambien, tal vez ofreciendo vivienda a los propios obreros que las hacen pero hay que pensar tambien de que se van a sustentar las familias si se trasladan. Si se hace un plan de urbanizacion a largo plazo en estas 6 capitales provinciales que menciono podrian instalarse industrias relacionadas con la construccion, por qué no estatales. Y tambien esas industrias podrian aprovecharse para luego construir ciudades de cero en zonas poco pobladas, utopicamente me gustaria que el estado nacional invirtiera en crear ciudades pequeñas autosustentables en el tema energetico y alimentario.

Distribucion de la poblacion en Argentina:
http://www.fao.org/ag/AGP/AGPC/doc/counprof/spanishtrad/argentina_sp/popmapfig2.jpg





Por otro lado, no se puede pedirle que se vaya a otro lado a todo el que quiera una vivienda. Creo que habria que coordinar entre el estado nacional y las provincias y las inmobiliarias una normativa o una ley de financiamiento para la vivienda propia. Lo mas simple posible posible, para abarcar a la mayor poblacion que se pueda de estos 2 millones y medios de familias de los que habla mgmany

Credito barato, recalificación de nuevos terrenos, gravar fuertemente la infrautilización de terrenos y viviendas, y seguir el modelo de subvencion utilizado en España (Viviendas de Protección Oficial).

De acuerdo!

3- Hacer viviendas hasta para recibir a toda latinoamérica si se quisiera

Que cada país se haga cargo de su gente, no podemos lidiar con los problemas de los países limítrofes, ya tenemos bastante con nuestros pobres.

Yo creo que hay que trasladar a la gente a capitales provinciales chicas y regiones donde hay poca población, como ya dijeron más adelante.

San Juan-Catamarca-La Rioja podría ser una buena opción, a parte, para que esa gente trabaje, se necesitan industrias, de modo que el lugar dónde vayan a establecerse crezca progresivamente.

Para los que son argentinos, esa solución sería justa, para los que no, go home.

Aparte de que el gobierno deba darle la dimensión real al problema, debería:

-Pensar en soluciones habitacionales para la clase baja que sean habitables, y que abarquen todo el país de forma objetiva, sin discriminar a las provincias opositoras.

-Para la clase media, establecer políticas crediticias para viviendas por parte de los bancos públicos que no duren una o dos semanas, y realizar acuerdos con el sector de la construcción. Algo similar hizo históricamente Francia por ejemplo para combatir el déficit habitacional, con muy buenos resultados, y de calidad (no tanto en el caso de las viviendas para clase baja).

Algo similar hizo históricamente Francia por ejemplo para combatir el déficit habitacional, con muy buenos resultados, y de calidad (no tanto en el caso de las viviendas para clase baja).

No conozco el caso de Francia, tenes mas informacion?

Hablando en serio, habria que descentralizar. La Isla Martin Garcia es una buena solución.

En 3 simples pasos:

1-Que el Gobierno reconzoca el problema.
2-Destinar al menos un 20% del dinero que el Gobierno le entrega a los sindicatos y a las cooperativas clandestinas y oficialistas que manejan los planes trabajar.
3-Hacer las viviendas.

Como hacer para solucional toooda la falta habitacional.

En tres pasos también:

1- Reconocer el problema por parte del gobierno.
2- Destinar un 1% de los fondos que se utiliza para campañas políticas oficialistas.
3- Hacer viviendas hasta para recibir a toda latinoamérica si se quisiera.

Como solucionar el problema de raiz.

En dos simples pasos:

1-reconocer que el populismo es destructivo.
2-Saber votar.


yo agregaria,para los ultimos dos simples pasos, nos hace falta un cacho de cultura

1-Disminuir la cantidad de dinero del PBI que se destina en planes trabajar, subsidios tontos, etc..

2-Dejar de gastar tanto dinero en Monumentos, Festejos tontos (Podemos festejar 25 de Mayo sin necesidad de un mega recital con todo lo que conlleva y bla bla bla) y Publicidad

3-Dejar de hacer tantos feriados que segun el foro de Economia disminuye la productividad en no se cuantos miles de $$$

4-Basar las campañas politicas en verdades y no en gastar miles y miles de $$ en Publicidad, Papeles, etc etc etc

Y destinar todo eso en crear edificaciones en partes vacias de las ciudades que no se utilizen o en su defectos en las afueras..

O como decian alli arriba.. crear pueblos a 15 minutos de cada ciudad con sus respectivos trabajos y en un futuro quien sabe podran ser parte de la ciudad.

Distribucion de la poblacion en Argentina:
http://www.fao.org/ag/AGP/AGPC/doc/counprof/spanishtrad/argentina_sp/popmapfig2.jpg


eso no es distribucion, eso es densidad.

la solucion es deportacion masiva de inmigrantes que delinquen, incluidos todos los okupas de casas, deptos y terrenos publicos o privados, y sus hijos por Jus sanguinis.

si sus hijos son argentinos y no se los quieren llevar, los ponemos en adopcion como se hace en EEUU.

okupar es un delito, no un derecho humano.

con eso solucionamos el 90% del problema de las villas.

segundo, poner impuesto a las viviendas vacantes como se hace en los paises nordicos. en CABA hay mas deptos vacios que deficit habitacional y eso es inmoral.

3ero, subsidiando algunos puntos de los creditos a primera vivienda como ya hace Mendoza y otras pcias en Argentina.

4to, poniendo en cana a todo aquel que rompa o destroze una vivienda okupada o alquilada, y eviccionando automaticamente a los 20 dias de impago a cualquier inquilino como sucede en todo el mundo menos Argentina.
asi se va a terminar el problema de tener un inquilino que no paga el alquiler por una lado y vive de arriba toda la vida arruinando a alguien que puso todos sus ahorros en ladrillos quizas para tener una jubilacion o para sus hijos.

y por otro lado se termina el problema de las "garantias" que es basicamente lo que impide a la mayoria de los que no tienen vivienda digna alquilar una vivienda.

con 20 casos bien mediatizados, la gente le va a perder el miedo a alquilar a gente sin garantia.

No conozco el caso de Francia, tenes mas informacion?

Acá (http://en.wikipedia.org/wiki/Public_housing) hay información básica (y en inglés) sobre los distintos programas hechos en varios países del mundo. A su vez hay artículos específicos sobre algunos países.

Las soluciones estan, la cosa pasa porque nadie se toma la molestia de hacerlo.

La mejor solucion ya la propuse varias veces. Crear pueblo nuevos en las afueras de las grandes ciudades con sus propias fuentes de trabajo y servicios. De paso tambien descentralizamos las grandes ciudades que estan casi colapsadas creando una mejor distribucion geografica de los trabajos y servicios. Hacerles una coneccion ferroviaria con la ciudad mas cercana tambien. En Argentina hay espacio de sobra, y estamos todos amontonados en tres o cuatro lugares. Los pueblos nuevos son la mejor solucion que tenemos.

Esa seria la solución más costosa y dificil. Una cosa es hacer barrios o pueblos dormitorio (con buenas conexiones y cercanía a una gran ciudad) y otra es crear una ciudad desde cero que ofrezca todos los servicios necesarios para garantizar una buena calidad de vida a sus ciudadanos.

Para mi la solución al problema de la falta de vivienda pasa por el abaratamiento de los costos. Para eso nada mejor que industrializar el proceso constructivo de una vivienda.

Jaja, para ahorrar más trabajo a los moderadores (ya que este hilo no lleva una página y necesito intervención), quedan prohibidas cualquier tipo de "solución" de carácter genocidio que implique la utilización de la fuerza física o clasificación étnica.
Se agradecen las ideas.

Que mal, entonces la opción de bomba atómica sobre los sectores pobres queda descartada :lol:.

Hacer lo que esta haciendo Brasil: limpiar las villas de chorros, ilegales, narcos, etc haciendo uso de herramientas constitucionales y de la Fuerza Publica. Despues de eso, entregar escrituras bajo la condicion de que tienen que vender la propiedad porque no es apta para uso residencial y aplicar fuertes excenciones impositivas a inversionistas que quieran urbanizar y desarrollar la zona, cediendo espacios al uso publico. Basicamente lo que se hizo en Puerto Norte en Rosario solo que en una mayor escala.

No se puede solucionar el tema de la vivienda si primero no se aseguran las fronteras, si cualquiera puede entrar al pais como si estuviera en su casa, en cuanto el problema habitacional se este resolviendo van a caer un monton de familiares del extranjero al pais.

Respetando la Constitución Nacional, el Régimen de Ciudadanía y el Código Penal.

Esa seria la solución más costosa y dificil. Una cosa es hacer barrios o pueblos dormitorio (con buenas conexiones y cercanía a una gran ciudad) y otra es crear una ciudad desde cero que ofrezca todos los servicios necesarios para garantizar una buena calidad de vida a sus ciudadanos.

Para mi la solución al problema de la falta de vivienda pasa por el abaratamiento de los costos. Para eso nada mejor que industrializar el proceso constructivo de una vivienda.


Puede que no sea la opcion mas barata, pero si la mas efectiva y por ende la mejor. Si hace falta gastar mucho dinero en eso hay que hacerlo, porque es sumamente necesario.
No solo ayudaria a acabar con en deficit habitacional sino que tambien descentralizaria a las grandes ciudades, crearia una distribucion geografica mucho mas optima del empleo, descongestionaria los accesos a las ciudades, crearia nuevos espacios dentro de las ciudades para desarrollar y potenciar como polos tecnologicos, financieros, deportivos o cualquier espacio urbano y crearia una enorme cantidad de empleos y actividad economica en su construccion.

Durante la post-guerra Inglaterra y Escocia estuvieron aplicando esa solucion hasta hace pocos años y resulto altamente efectiva. Ademas, da lugar a la creacion de espacios urbanos totalmente nuevos de la nada, generando grandes oportunidades de innovacion urbanistica.

Te dejo unos links a Wikipedia sobre los "New Towns":
New Towns Movement (http://en.wikipedia.org/wiki/New_towns_movement)
New towns in the United Kingdom (http://en.wikipedia.org/wiki/New_towns_in_the_United_Kingdom)

Yo creo que primero tendríamos que solucionar el tema de las villas a nivel nacional, y después solucionar el tema de la clase media que no puede conseguir vivienda.

Lo de las villas lo digo por la "teoría de las ventanas rotas", yo creo que erradicarlas sería un gran avance para el país. Alguien tiene idea de cuantas personas de nacionalidad Argentina viven en villas en el país?

^^

Qué tiene que ver con el tema el número de personas de nacionalidad argentina que haya?

Me acuerdo hace muchos años el primer gobierno de reuteman les dió viviendas a los habitantes de una gran villa de Rosario; que pasó?, fueron a sus nuevas viviendas pero trajeron a sus parientes del lugar de origen de ellos para que habiten sus casillas asi les dán otra vivienda, entonces se hace una cadena viste; cuando se descubrió esa maniobra directamente mandó las topadoras del ejercito a erradicar toda esa villa, para evitar esos problemas a futuro; pero despues con el gobierno de Obei; cuando se le entregó vivienda a los habitantes de una villa en Santa Fe y en Rosario; una vez que ocupaban rompian todo es decir: los azulejos, las maderas, ventanas , se llevaban las cocinas para venderlos y ademas vender las viviendas y poder volver asi a su casilla y esperar a recibir mas subsidios. por eso es importante saber a quien se les da las viviendas y tener prioridades en dar las mismas. Lo ideal es primero dar trabajo en sus lugares de origen (siempre hablando de Argentina), creando barrios populares pero con la condición de pagar a largo plazo esas viviendas y abandonando las que ocupan actualmente: segundo hacer un barrio inclusivo es decir; poder hacer una gran barrio de cinco mil viviendas donde convivan casas, monoblock y edificios para las clases medias, medias trabajadoras y clases humildes, con una comisaria, tres establecimientos educativos, un mercado comunitario, sistema de transporte hacia el centro y asi poder integrar a la sociedad, esos barrios son ideales para hacerlos en las grandes ciudades y localidades del interior.
Tambien y es una idea mia es federalizar y hacer ejercicio de la soberania en nuestro pais a que lo que voy; crear grandes barrios en las ciudades y pueblos perdidos del sur patagonico, ej: hacer un barrio en gobernador gregores, Perito Moreno, Río Turbio, en Tierra del Fuego es decir: poblar la patagonia dandole trabajo y beneficios por vivir ahi, como tambien poblar los pueblos lejanos cordilleranos; porque no hay que olvidarse que tener población en lugares inospitos es un claro mensaje de soberania.

^^

Qué tiene que ver con el tema el número de personas de nacionalidad argentina que haya?

La solución habitacional debe ser ante todo para los argentinos.

Tal cual, yo creo que el ciudadano argentino es el primero que debe recibir la solución habitacional. Es como que yo me vaya a Uruguay y reclame una casa porque en Argentina no la consegui.

Exacto. No le vamos a regalar viviendas a extranjeros que no pagan los impuestos con lo que se construye todo eso.

Puede que no sea la opcion mas barata, pero si la mas efectiva y por ende la mejor. Si hace falta gastar mucho dinero en eso hay que hacerlo, porque es sumamente necesario.
No solo ayudaria a acabar con en deficit habitacional sino que tambien descentralizaria a las grandes ciudades, crearia una distribucion geografica mucho mas optima del empleo, descongestionaria los accesos a las ciudades, crearia nuevos espacios dentro de las ciudades para desarrollar y potenciar como polos tecnologicos, financieros, deportivos o cualquier espacio urbano y crearia una enorme cantidad de empleos y actividad economica en su construccion.

Durante la post-guerra Inglaterra y Escocia estuvieron aplicando esa solucion hasta hace pocos años y resulto altamente efectiva. Ademas, da lugar a la creacion de espacios urbanos totalmente nuevos de la nada, generando grandes oportunidades de innovacion urbanistica.

Te dejo unos links a Wikipedia sobre los "New Towns":
New Towns Movement (http://en.wikipedia.org/wiki/New_towns_movement)
New towns in the United Kingdom (http://en.wikipedia.org/wiki/New_towns_in_the_United_Kingdom)

Si comparto, para mi es una solución superadora pero el problema es presupuestario y también cultural. No existe en Argentina la planificación urbana, ni siquiera los arquitectos tienen conciencia de la importancia de una arquitectura responsable como generadora de riqueza. No podemos esperar que salgan profesionales con ideas tan ambiciosas en una sociedad que todavía no tiene la madurez necesaria para pensar en grande. Si la gente se asusta cuando le hablan de tren de alta velocidad imaginate si le hablan de levantar ciudades donde ahora no hay nada. Te lincharían por querer gastar dinero en pavadas cuando en Bs As hay baches :lol:.

mi solución es la siguiente:

-que el gobierno se alíe con la empresa privada para que ésta le construya viviendas de acuerdo a ciertos estándares y que éste subsidie a las familias más pobres con respecto a parte del valor de la vivienda, con la codición que ellos ahorren el pie y que el resto lo paguen en módicas cuotas. no regalar por regalar nada. el que quiere, que le cueste.

-para la clase media, puede haber subsidios pero que vayan en disminución en la medida que aumente el valor de la vivienda. también se puede subsidiar ciertos sectores de la ciudad que se quieren repotenciar (como los chilenos de renovación urbana, que reciben aportes estatales en sectores deprimidos de las ciudades).

todo esto acompañado de incentivos al ahorro y una batería de créditos a tasas razonables.

Exacto. No le vamos a regalar viviendas a extranjeros que no pagan los impuestos con lo que se construye todo eso.

Que impuestos no paga un extranjero?

^^

Excelente pregunta.

Ademas muchos parten desde la falsa suposicion de que los habitantes de las villas no son argentinos, y no creo que sea asi, me parece que como ciudadanos vienen haciendo aporte desde hace anios, ademas de contribuir al mercado interno con su consumo y tambien mano de obra.

1) Nos, los Representantes del pueblo de la Confederacion Argentina, reunidos en Congreso General Constituyente por voluntad y eleccion de las Provincias que la componen, en cumplimiento de pactos preexistentes, con el objeto de constituir la union nacional, afianzar la justicia, consolidar la paz interior, proveer á la defensa comun, promover el bienestar general, y asegurar los beneficios de la libertad para nosotros, para nuestra posteridad, y para todos los hombres del mundo que quieran habitar el suelo argentino: invocando la proteccion de Dios, fuente de toda razon y justicia: ordenamos, decretamos y establecemos esta Constitucion para la Confederacion Argentina.

2) La Constitución, la Ley y la Carta Internacional de Derechos Humanos lo dice bien claro: No se puede discriminar por motivos de raza, sexo, origen, creencias, etc.

3) ¿Erradicar villas? Eso me suena a gente que no le gusta ver pobres. Estamos entrando en la criminalización de la pobreza. Tampoco defiendo la usurpacion de terrenos, ni la okupacion. Pero esta no son las soluciones. Es como decir, no me gustan los pobres, asi que les pego un tiro en la nuca. Problema solucionado.

No. hay que mirar en los origenes del problema, y solucionarlo de raiz.

4) ¿Control de fronteras? Si cualquier persona del Mercosur y asociados puede entrar a la Argentina con solo presentar el DNI. Si un paraguayo quiere cruzar la frontera a pie, lo unico que necesita es su DNI.

Tal cual, yo creo que el ciudadano argentino es el primero que debe recibir la solución habitacional. Es como que yo me vaya a Uruguay y reclame una casa porque en Argentina no la consegui.

Si pedis una casa en Uruguay es porque vas a vivir ahi. ¿O pensas irte a trabajar a Capital todos los dias, y por la noche volver a Uruguay? Se logico, ¿queres? A parte que las viviendas subvencionadas, no se puede vender (o no deberian poderse por 20 años, por ejemplo)

1) Nos, los Representantes del pueblo de la Confederacion Argentina, reunidos en Congreso General Constituyente por voluntad y eleccion de las Provincias que la componen, en cumplimiento de pactos preexistentes, con el objeto de constituir la union nacional, afianzar la justicia, consolidar la paz interior, proveer á la defensa comun, promover el bienestar general, y asegurar los beneficios de la libertad para nosotros, para nuestra posteridad, y para todos los hombres del mundo que quieran habitar el suelo argentino: invocando la proteccion de Dios, fuente de toda razon y justicia: ordenamos, decretamos y establecemos esta Constitucion para la Confederacion Argentina.

Aja. ¿Donde dice que el extranjero tiene derecho a tener una casa pagada por el Estado?

2) La Constitución, la Ley y la Carta Internacional de Derechos Humanos lo dice bien claro: No se puede discriminar por motivos de raza, sexo, origen, creencias, etc.

Donde se habló de razas o creencias? Ven como mezclan todo.
Acá se habla de una diferencia de nacionalidad que todos los sistemas juridicos del mundo diferencian entre nacionales y extranjeros, incluyendo el nuestro, sino fuera así todo el mundo votaria sin importarle nacionalidad y eso nadie lo cuenta como discriminación.

3) ¿Erradicar villas? Eso me suena a gente que no le gusta ver pobres. Estamos entrando en la criminalización de la pobreza. Tampoco defiendo la usurpacion de terrenos, ni la okupacion. Pero esta no son las soluciones. Es como decir, no me gustan los pobres, asi que les pego un tiro en la nuca. Problema solucionado.

Nadie habló de matar a nadie, no inventemos pavadas que nadie dijo.

No. hay que mirar en los origenes del problema, y solucionarlo de raiz.

Si para vos el origen del problema no es la inmigración, entonces... cual es?

4) ¿Control de fronteras? Si cualquier persona del Mercosur y asociados puede entrar a la Argentina con solo presentar el DNI. Si un paraguayo quiere cruzar la frontera a pie, lo unico que necesita es su DNI.

Al menos se puede controlar que los ciudadanos extranjeros no sean criminales.

Si pedis una casa en Uruguay es porque vas a vivir ahi. ¿O pensas irte a trabajar a Capital todos los dias, y por la noche volver a Uruguay? Se logico, ¿queres? A parte que las viviendas subvencionadas, no se puede vender (o no deberian poderse por 20 años, por ejemplo)

Me parece que entendiste mal las cosas.

Ayer cortaron la 9 de julio para pedir una "vivienda digna", pero cuando los enfocaban de cerca, se veía bien que por lo menos la mitad eran bolivianos... No sé como a ellos y a los demás inmigrantes les da la cara para ir a reclamar que el gobierno les de una casa así nomás.

Hay que solucionar el problema de la inmigración con sus respectivos controles y deportaciones, y ahí si, solucionar el problema con trabajo y planes de casas para los argentinos.

solucion = deportation

Parece que Wild3r vive del seguro de desempleo en España, de ahí su postura.

Hay que cumplir la ley, punto. Ocupar un terreno es delito, estar de ilegal es delito. En nuestro país vemos inmigrantes ilegales que toman terrenos y hasta cortan calles perjudicando a los trabajadores argentinos que con sus impuestos financian los planes sociales de dichos inmigrantes delincuentes.

Nuestro régimen de ciudadanía lo dice claro, para obtener la residencia legal se necesita un contrato de trabajo, para obtener la nacionalidad se necesitan 2 años de residencia legal ininterrumpida (El plazo para la nacionalidad debería aumentarse, mínimo 5 años, ser argentino no puede tratarse de un tramite burocrático).

Se tiene que deportar al inmigrante ilegal y multar al que de empleo a inmigrantes en dicha situación. No existe uno sin el otro, no es cuestión de señalar una sola parte del problema, de hecho, el 90% del problema no son los inmigrantes, es nuestro país donde la ley no existe y cada uno hace lo que se le antoja.

Respecto al trato preferencial para con los argentinos, si no vamos a tener privilegios en nuestras tierras mejor démosle la Patagonia a Chile, el Chaco a Paraguay, el NOA a Bolivia, etc. :crazy:

Espero que los más jóvenes sepan valorar más al país, los más grandecitos tienen la cabeza lavada, tocas el tema de la inmigración y te dicen nazi, decís querer a tu patria y te dicen genocida, queres que se cumpla la ley y sos facho, gorila, etc.

Si para vos el origen del problema no es la inmigración, entonces... cual es?

Por ahí piensa que tenemos que coparticipar nuestra recaudación fiscal con Bolivia y Paraguay, así Morales y Lugo tendrían más recursos para mejorar la calidad de vida dentro de sus fronteras. :lol:

Put* Madreeee!!!! Las villas de mi ciudad estan llenas de indigenas, no de extranjeros.. pueden dejar de tirar m!erda y desviar el problema a sus fachas soluciones!!!

Estamos hablando sobre el deficit habitacional, no se vayan para otro lado. Me parece muy interesante lo que propone Marsupilami.

Aja. ¿Donde dice que el extranjero tiene derecho a tener una casa pagada por el Estado?

¿Te tenemos que pagar entre todos un curso de compresion lectora? :bash:

[...]constituir la union nacional, afianzar la justicia, consolidar la paz interior, proveer á la defensa comun, promover el bienestar general, y asegurar los beneficios de la libertad para nosotros, para nuestra posteridad, y para todos los hombres del mundo que quieran habitar el suelo argentino



Donde se habló de razas o creencias? Ven como mezclan todo.
Acá se habla de una diferencia de nacionalidad que todos los sistemas juridicos del mundo diferencian entre nacionales y extranjeros, incluyendo el nuestro, sino fuera así todo el mundo votaria sin importarle nacionalidad y eso nadie lo cuenta como discriminación.

1) Sos vos el que te dalatas solo. Ves fantasmas donde no los hay. Yo hice referencia a un articulo de la constitucion, y de la carta universal de derechos humanos, donde no solo se hace referencia al origen, sino tambien a otros factores. Pero no por eso me refiero a los otros factores. De hecho te resalte ORIGEN, para que no vengas a tergiversar como estas haciendo.

2) ¿Votar sin importar la nacionalidad? Dejame reirme un poco ¿queres?

Yo en las elecciones municipales de la semana pasada puede votar aca en ESPAÑA, no importando que yo no tenga la nacionalidad española. Como extranjero argentino en España pude votar a las elecciones municipales españolas. Igualmente los españoles tambien pueden votar en las elecciones municipales argentinas, ¿no lo sabias?

El Acuerdo establece que, conforme con el Derecho argentino, los nacionales españoles tienen derecho a voto en las elecciones municipales de la República Argentina en los casos y en las condiciones que establecen cada Provincia y la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, al ser las elecciones municipales competencia exclusiva de estas últimas.

http://www.portalelectoral.es/content/view/568/103/


Nadie habló de matar a nadie, no inventemos pavadas que nadie dijo.


¿Yo acaso dije lo contrario? Solo dije que la conversacion va en ese sentido. No quiere decir que nadie haya hablado de ello. Aunque obviamente lo exagere un poco. ¿acaso no entendes tampoco exageraciones?


Si para vos el origen del problema no es la inmigración, entonces... cual es?

La pobreza, la falta de reglas claras, institucionalidad, incentivo de la inversion en sectores claves, como el inmobiliario, y en especial FALTA DE CREDITO BARATO.

Al menos se puede controlar que los ciudadanos extranjeros no sean criminales.

¿Estas seguro de esto? La policia argentina no puede saber si una persona extranjera tiene antecedentes a menos que tenga un aviso de busqueda y captura por la Interpol. ¿Te crees que un chorro de coches, o hasta un asesino va a estar buscado por la interpol?


Me parece que entendiste mal las cosas.

Entonces... explicame... te escucho atentamente. :)

Parece que Wild3r vive del seguro de desempleo en España, de ahí su postura.

¿Y vos que venis a hacer ataques personales? Se nota el tipo de gente que sos, que cuando no tiene ningun argumento logico que aportar, se va directo a descalificar a la otra persona. Y decime... ¿acaso por residir en el extranjero mi opinion vale menos que la tuya?


Nuestro régimen de ciudadanía lo dice claro, para obtener la residencia legal se necesita un contrato de trabajo, para obtener la nacionalidad se necesitan 2 años de residencia legal ininterrumpida (El plazo para la nacionalidad debería aumentarse, mínimo 5 años, ser argentino no puede tratarse de un tramite burocrático).

¿Acaso por aumentar de 2 a 5 años el ser argentino deja de ser un tramite burocratico?


Por ahí piensa que tenemos que coparticipar nuestra recaudación fiscal con Bolivia y Paraguay, así Morales y Lugo tendrían más recursos para mejorar la calidad de vida dentro de sus fronteras. :lol:

¿Y si te dijera que asi se hace y se hizo siempre en Europa?

mi solución es la siguiente:

-que el gobierno se alíe con la empresa privada para que ésta le construya viviendas de acuerdo a ciertos estándares y que éste subsidie a las familias más pobres con respecto a parte del valor de la vivienda, con la codición que ellos ahorren el pie y que el resto lo paguen en módicas cuotas. no regalar por regalar nada. el que quiere, que le cueste.

-para la clase media, puede haber subsidios pero que vayan en disminución en la medida que aumente el valor de la vivienda. también se puede subsidiar ciertos sectores de la ciudad que se quieren repotenciar (como los chilenos de renovación urbana, que reciben aportes estatales en sectores deprimidos de las ciudades).

todo esto acompañado de incentivos al ahorro y una batería de créditos a tasas razonables.

Eso es exactamente el modelo que propuse yo, osea el modelo de Vivienda de Proteccion Oficial que se utiliza aca en España.

Put* Madreeee!!!! Las villas de mi ciudad estan llenas de indigenas, no de extranjeros.. pueden dejar de tirar m!erda y desviar el problema a sus fachas soluciones!!!

Estamos hablando sobre el deficit habitacional, no se vayan para otro lado. Me parece muy interesante lo que propone Marsupilami.

¿Fuente?, de todas maneras tu ciudad no es el país.

“fachas soluciones”, con razón Cristina Fernández cede soberanía a las mineras internacionales y no les exige más que míseras regalías, en Argentina defender los intereses del país es ser facho, no defendamos lo nuestro, no exijamos el cumplimiento de la ley, “no seamos fachos”. :puke:

Acá parece que hay muchos fachos colaboracionistas de la dictadura, como Carlitos Balá (6,7,8 dixit)

No sean intolerantes y compórtense como dignos ciudadanos del País Generoso, ¿o no saben que tenemos la obligación de resolver los problemas que los demás no quieren resolver?

¿Fuente?, de todas maneras tu ciudad no es el país.

“fachas soluciones”, con razón Cristina Fernández cede soberanía a las mineras internacionales y no les exige más que míseras regalías, en Argentina defender los intereses del país es ser facho, no defendamos lo nuestro, no exijamos el cumplimiento de la ley, “no seamos fachos”. :puke:

Sí, regalemos Tierra del Fuego también, así se la reparten entre Piraterra y Chile, total, no hay que ser fachos. :bash:

¿Y vos que venis a hacer ataques personales? Se nota el tipo de gente que sos, que cuando no tiene ningun argumento logico que aportar, se va directo a descalificar a la otra persona. Y decime... ¿acaso por residir en el extranjero mi opinion vale menos que la tuya?

¿Una descalificación? Dije que para tener la postura que tenes pareciera que vivís del estado de bienestar español. No le enseñes a Zigma a leer o interpretar para después venir vos a meterme palabras que nunca dije, no seamos hipócritas, en ningún momento escribí que tu opinión tuviera menos valor por residir en el exterior.

¿Acaso por aumentar de 2 a 5 años el ser argentino deja de ser un tramite burocratico?

Me parece que si se exige mayor cantidad de años la cosa deja de ser un “tramite”.

¿Y si te dijera que asi se hace y se hizo siempre en Europa?

Vos me decís eso y yo te digo que la UE no me parece un buen ejemplo en este tema, ahí esta España con una deuda impagable por un estado de bienestar asfixiante que otorga seguro de desempleo y cheque bebe a cuanta persona pisa el territorio español.

Ahí tenes a Dinamarca restableciendo sus fronteras, ahi tenes a Italia y Francia viendo como modifican el tratado de libre circulación, etc. ¿Acaso la UE no deporta a los ilegales?.

En todo caso, el ejemplo seria valido si la UE coparticipara con Marruecos, Turquía, etc. Pero ya que insistís, es un interesante tema, te pregunto, ¿Cuánto dinero reciben anualmente países como Rumania?.

¿Te tenemos que pagar entre todos un curso de compresion lectora? :bash:

[...]constituir la union nacional, afianzar la justicia, consolidar la paz interior, proveer á la defensa comun, promover el bienestar general, y asegurar los beneficios de la libertad para nosotros, para nuestra posteridad, y para todos los hombres del mundo que quieran habitar el suelo argentino


Y a vos parece que hay que pagarte un curso de Derecho Constitucional:

1) Ningún derecho es absoluto, ni siquiera los fundamentales: vida, libertad, propiedad. Pensalo y lo vas a entender.

2) Los derechos se ejercen en conformidad a las leyes y decretos que los reglamentan, de ahí que exista una Ley de Inmigración.

3) La Constitución no obliga,en ningún artículo, a que el Estado (con nuestro dinero) le regale una vivienda a nadie.

4) Es completamente falso que para la Constitución sea lo mismo ser argentino o extranjero. Un ejemplo sencillo: para ser Presidente de la Nación se requiere haber nacido en el territorio argentino o ser hijo de ciudadano nativo, sino no podés, ergo, no es lo mismo ser argentino que no serlo.

5) No es lo mismo la residencia legal que la ilegal.

6) El Estado esta obligado a reglamentar y fiscalizar el ingreso y la permanencia de extranjeros en el país, de ahí que exista la Dirección Nacional de Migraciones.

Sí, regalemos Tierra del Fuego también, así se la reparten entre Piraterra y Chile, total, no hay que ser fachos.

Ni hablar.

Tierra del Fuego, Antártida e Islas del Atlántico Sur a Inglaterra.

Patagonia a Chile.

NOA a Bolivia.

Chaco a Paraguay.

Etc.

No seamos fachos. :|

¿Fuente?, de todas maneras tu ciudad no es el país.

No tengo datos estadisticos ni nada, ya que faltan meses para que se publiquen los resultados del censo. Pero diganme cuantos de ustedes han estado realmente en una villa y conocen a la gente que vive ahí?? Por lo que yo conozco de experiencia personal, de haber recorrido barrios y eso...las villas de Rosario son mayormente de personas que vienen del norte, principalmente la region chaqueña/santiagueña y un porcentaje alto de indigenas. Los inmigrantes extranjeros no viven en asentamientos irregulares sino en pensiones(a veces en condiciones igual de malas, pero ese es otro tema).


Claro que se que mi ciudad no es el resto del pais, pero hay una creciente tendencia en este foro de hacer la relacion pobres=extranjeros y no es así en la mayoria de los casos!


Mejor olvidense del tema de la pobreza, que es cronico en nuestro pais.., y vayamos al tema de la vivienda para la clase media! El deficit es grandisimo en la clase media tambien. Hay una proporcion grandisima de gente que vive alquilando y que nunca va a poder tener una vivienda propia.




[B]“fachas soluciones”, con razón Cristina Fernández cede soberanía a las mineras internacionales y no les exige más que míseras regalías, en Argentina defender los intereses del país es ser facho, no defendamos lo nuestro, no exijamos el cumplimiento de la ley, “no seamos fachos”. :puke:

Pero ese es un problema que no tiene absolutamente nada que ver, y que es un problema de regulaciones y control de cumplimiento.. pero tampoco estaria de acuerdo en prohibir la mineria (que es algo analogo a expulsar gente)

No tengo datos estadisticos ni nada, ya que faltan meses para que se publiquen los resultados del censo. Pero diganme cuantos de ustedes han estado realmente en una villa y conocen a la gente que vive ahí?? Por lo que yo conozco de experiencia personal, de haber recorrido barrios y eso...las villas de Rosario son mayormente de personas que vienen del norte, principalmente la region chaqueña/santiagueña y un porcentaje alto de indigenas. Los inmigrantes extranjeros no viven en asentamientos irregulares sino en pensiones(a veces en condiciones igual de malas, pero ese es otro tema).

Claro que se que mi ciudad no es el resto del pais, pero hay una creciente tendencia en este foro de hacer la relacion pobres=extranjeros y no es así en la mayoria de los casos!

Mejor olvidense del tema de la pobreza, que es cronico en nuestro pais.., y vayamos al tema de la vivienda para la clase media! El deficit es grandisimo en la clase media tambien. Hay una proporcion grandisima de gente que vive alquilando y que nunca va a poder tener una vivienda propia.

¿Y te parece que entre esos argentinos del norte no hay hijos o nietos de inmigrantes de los países limítrofes?.

Claro que son argentinos, pero una cosa no quita la otra, tu percepción sin estadísticas que la respalden no significa que la inmigración en Argentina no sea un problema.

Pero ese es un problema que no tiene absolutamente nada que ver, y que es un problema de regulaciones y control de cumplimiento.. pero tampoco estaria de acuerdo en prohibir la mineria (que es algo analogo a expulsar gente)

La inmigración ilegal también es un problema y es un tema de regulación (Flujo de personas), y control de cumplimiento (Régimen de Ciudadanía, Código Penal, etc). Por eso el ejemplo que bajo tu criterio lo que hace Cristina Fernández está bien, ya que si defendiera los recursos e intereses del país seria facha.

No podes venir a decir que la inmigración no tiene nada que ver con el déficit habitacional, eso es tener una visión totalmente limitada del problema.

Lo cierto es que una gran parte de los inmigrantes que llegan a nuestro país engrosan las cifras de pobreza, dichos inmigrantes no cuentan con los medios para acceder a la vivienda propia, o sea que engrosan el déficit habitacional, a eso se suma que las personas en esa condición social tienden a tener una tasa de fertilidad mayor a la del resto, o sea que en cuestión de años son sus hijos y nietos los que engrosan el déficit de vivienda, e ahí los que vos decís están en las villas de tu ciudad, ¿Podes asegurar que una importante parte de ellos no son ni hijos ni nietos de inmigrantes? Repito, son argentinos, pero como ya se te dijo, el problema de la inmigración se hace presente en el déficit habitacional de nuestro país, negarlo es tener una visión totalmente limitada del problema.

Nadie dice que la inmigración sea la base del déficit habitacional en Argentina, pero tampoco vengas a negar lo evidente, en todo caso encárgate de sacar a relucir los otros factores que contribuyen a que en nuestro país exista déficit de vivienda.

Las cosas como son, basta de la hipocresía de lo políticamente correcto.

¿Te tenemos que pagar entre todos un curso de compresion lectora? :bash:

[...]constituir la union nacional, afianzar la justicia, consolidar la paz interior, proveer á la defensa comun, promover el bienestar general, y asegurar los beneficios de la libertad para nosotros, para nuestra posteridad, y para todos los hombres del mundo que quieran habitar el suelo argentino

Promover el bienestar general acaso significa dar casa a todo mortal que pisa suelo argentino?

1) Sos vos el que te dalatas solo. Ves fantasmas donde no los hay. Yo hice referencia a un articulo de la constitucion, y de la carta universal de derechos humanos, donde no solo se hace referencia al origen, sino tambien a otros factores. Pero no por eso me refiero a los otros factores. De hecho te resalte ORIGEN, para que no vengas a tergiversar como estas haciendo.

2) ¿Votar sin importar la nacionalidad? Dejame reirme un poco ¿queres?

Yo en las elecciones municipales de la semana pasada puede votar aca en ESPAÑA, no importando que yo no tenga la nacionalidad española. Como extranjero argentino en España pude votar a las elecciones municipales españolas. Igualmente los españoles tambien pueden votar en las elecciones municipales argentinas, ¿no lo sabias?

Eso es valido solo para las municipales pero para elegir presidente o gobernador hay que ser ciudadano del pais, sino no votas. Eso no es discriminación.

¿Yo acaso dije lo contrario? Solo dije que la conversacion va en ese sentido. No quiere decir que nadie haya hablado de ello. Aunque obviamente lo exagere un poco. ¿acaso no entendes tampoco exageraciones?

La pobreza, la falta de reglas claras, institucionalidad, incentivo de la inversion en sectores claves, como el inmobiliario, y en especial FALTA DE CREDITO BARATO.

Y la inmigración masiva de pobres de otro paises (que no es la unica causa pero es una muy importante)

Y a vos parece que hay que pagarte un curso de Derecho Constitucional:

1) Ningún derecho es absoluto, ni siquiera los fundamentales: vida, libertad, propiedad. Pensalo y lo vas a entender.

2) Los derechos se ejercen en conformidad a las leyes y decretos que los reglamentan, de ahí que exista una Ley de Inmigración.

3) La Constitución no obliga,en ningún artículo, a que el Estado (con nuestro dinero) le regale una vivienda a nadie.

4) Es completamente falso que para la Constitución sea lo mismo ser argentino o extranjero. Un ejemplo sencillo: para ser Presidente de la Nación se requiere haber nacido en el territorio argentino o ser hijo de ciudadano nativo, sino no podés, ergo, no es lo mismo ser argentino que no serlo.

5) No es lo mismo la residencia legal que la ilegal.

6) El Estado esta obligado a reglamentar y fiscalizar el ingreso y la permanencia de extranjeros en el país, de ahí que exista la Dirección Nacional de Migraciones.

Aja...¿Y? Te vuelvo a repetir. Yo nunca dije lo contrario.

Yo lo que digo, y aver si te lo dejo claro ahora, es que la Constitucion es el marco toda legislacion nacional y lo que los fundadores de la nacion Argentina quisieron plasmar como ideal nacional. No pueden existir leyes que contradigan la Constitucion.

Argentina es y siempre fue un pais de inmigrantes. De hecho, el 99% de la poblacion deciende de inmigrantes. No seamos hipocritas. Si vivieramos en un pais donde la densidad de poblacion fuera un problema te entiendo. Pero vivimos en uno de los paises menos desamente poblados del mudo. La inmigracion en si no es un problema. Su mala gestion si lo es. Y en esto ultimo espero estar de acuerdo con vos.

Promover el bienestar general acaso significa dar casa a todo mortal que pisa suelo argentino?

En el preambulo de la Constitucion no se diferencia entre argentino y no argentino. Y de hecho deja bien claro que se debe buscar el bienestar de todos los que residan o quieran residir en Argentina.

Si decis, que segun el preambulo argentino, buscar el bienestar comun, no es dar una casa, entonces tampoco la merece un argentino, por ahi no diferencia entre argentino y no argentino.


Eso es valido solo para las municipales pero para elegir presidente o gobernador hay que ser ciudadano del pais, sino no votas. Eso no es discriminación.

Vos decias que no se podia votar. Decime Zigma, ¿Se puede?


Y la inmigración masiva de pobres de otro paises (que no es la unica causa pero es una muy importante)

No se puede poner puertas al campo. Podes tratar de controlar la inmigracion, como hacen paises como España, Italia o EE.UU. ¿Pero quien dice que vas a obtener un mejor resultado que ellos? (Osea ningun resultado, dado el nivel de inmigracion de estos paises)

Podes poner un muro en la frontera, e igualmente van a haber quienes utilicen escaleras.

¿Preferis gastar miles de millones de dolares en presupuesto para controlar las fronteras o invertirlo en palear los origenes de la pobreza? Igualmente es una estupidez gastar en controles migratorios dentro de sudamerica, si dentro de un par de años se va a aplicar la total libre circulacion dentro de Unasur.

PD: Dejemos el tema de inmigracion, que se esta desviando totalmente el tema principal, que es la aplicacion de nuevas politicas habitacionales.

Aja...¿Y? Te vuelvo a repetir. Yo nunca dije lo contrario.

Yo lo que digo, y aver si te lo dejo claro ahora, es que la Constitucion es el marco toda legislacion nacional y lo que los fundadores de la nacion Argentina quisieron plasmar como ideal nacional. No pueden existir leyes que contradigan la Constitucion.

Argentina es y siempre fue un pais de inmigrantes. De hecho, el 99% de la poblacion deciende de inmigrantes. No seamos hipocritas. Si vivieramos en un pais donde la densidad de poblacion fuera un problema te entiendo. Pero vivimos en uno de los paises menos desamente poblados del mudo. La inmigracion en si no es un problema. Su mala gestion si lo es. Y en esto ultimo espero estar de acuerdo con vos.

¿Cuál sería esa ley que contradice a la Constitución?

PS: Canadá y Australia tienen menor densidad y menos población total que Argentina, pero "País Generoso" hay uno solo, para pensar...

Ah, me olvida, la inmigración masiva en el período al que haces referencia (1880-1939) estaba fuertemente controlada y reglamentada, así que no veo la relación...¿O vos sos de los que creen que en esa época era todo un "Viva la Pepa"?
Si no pasabas los exámenes sanitarios, no entrabas...
Si entrabas por lugar no habilitado, te deportaban...
Si cometías delitos (como la usurpación), te deportaban...
Si tenías antecedentes penales, no entrabas...
Si no laburabas, nadie te regalaba nada (y si te hacías el loco exigiendo cosas "de arriba" te encajaban en un barco y a anda a quejarte)...

Argentina es y siempre fue un pais de inmigrantes. De hecho, el 99% de la poblacion deciende de inmigrantes.

:?

Como es eso? Acaso la Argentina estaba despoblada cuando empezaron a llegar los inmigrantes?

Yo lo que digo, y aver si te lo dejo claro ahora, es que la Constitucion es el marco toda legislacion nacional y lo que los fundadores de la nacion Argentina quisieron plasmar como ideal nacional. No pueden existir leyes que contradigan la Constitucion.

El plan "Patria Grande" lo hace, pues discrimina entre mercosureños y asociados y los extra-Mercosur. Hasta se podría decir que contradice a la CN al fomentar la inmigración sudamericana en contraposición con los difíciles tramites que los extra-Mercosur tienen que realizar, entre ellos los europeos, cuya inmigración nuestra CN fomenta. ¿Por qué no se escuchan criticas ante este evidente caso de discriminación?, ¿Donde están los que se agarran de la Constitución?, ¿Está bien darle privilegios a los mercosureños frente a los extra-Mercosur pero no a los argentinos frente a los extranjeros?. :? :crazy:
Claro caso de la hipocresía de lo políticamente correcto.

Ley para todos, punto. El ilegal no está cumpliendo la ley, debe ser deportado. El que de empleo a un ilegal debe ser multado. Solo así los primeros van a ocuparse de estar en regla y los segundos en contratar legales o en su defecto blanquear al inmigrante que necesita de un contrato de trabajo para acceder a la residencia legal en nuestro país.

El plan "Patria Grande" lo hace, pues discrimina entre mercosureños y asociados y los extra-Mercosur. Hasta se podría decir que contradice a la CN al fomentar la inmigración sudamericana en contraposición con los difíciles tramites que los extra-Mercosur tienen que realizar, entre ellos los europeos, cuya inmigración nuestra CN fomenta. ¿Por qué no se escuchan criticas ante este evidente caso de discriminación?, ¿Donde están los que se agarran de la Constitución?, ¿Está bien darle privilegios a los mercosureños frente a los extra-Mercosur pero no a los argentinos frente a los extranjeros?. :? :crazy:
Claro caso de la hipocresía de lo políticamente correcto.

Ley para todos, punto. El ilegal no está cumpliendo la ley, debe ser deportado. El que de empleo a un ilegal debe ser multado. Solo así los primeros van a ocuparse de estar en regla y los segundos en contratar legales o en su defecto blanquear al inmigrante que necesita de un contrato de trabajo para acceder a la residencia legal en nuestro país.

Repubblicano, actualmente te multan por tener trabajadores sin contrato. ¿entonces, que estas pidiendo?

:?

Como es eso? Acaso la Argentina estaba despoblada cuando empezaron a llegar los inmigrantes?

¿Sabias que alguien puede ser decendiente de indigenas y al mismo tiempo de inmigrantes europeos? En serio, zigma, cada vez me estas dejando mas desconcertado. Pensa lo que decis o preguntas.

PD: Y todo esto sin entrar en la Campaña de la conquista del desierto, por parte del General Roca.

Repubblicano, actualmente te multan por tener trabajadores sin contrato. ¿entonces, que estas pidiendo?

Que se cumpla la ley, las leyes en Argentina están, tenemos nuestro régimen de ciudadanía, nuestro código penal, etc. ¡falta cumplirlos!, eso pido, nada más ni nada menos.

En el preambulo de la Constitucion no se diferencia entre argentino y no argentino. Y de hecho deja bien claro que se debe buscar el bienestar de todos los que residan o quieran residir en Argentina.

Si decis, que segun el preambulo argentino, buscar el bienestar comun, no es dar una casa, entonces tampoco la merece un argentino, por ahi no diferencia entre argentino y no argentino.

Si se diferencia. Lee la Constitución toda no solo el Preambulo.

Vos decias que no se podia votar. Decime Zigma, ¿Se puede?

Yo decia que en ciertos casos los derechos de los extrajeros estan limitados respecto a los de los nativos, sin que eso signifique discriminación.

No se puede poner puertas al campo. Podes tratar de controlar la inmigracion, como hacen paises como España, Italia o EE.UU. ¿Pero quien dice que vas a obtener un mejor resultado que ellos? (Osea ningun resultado, dado el nivel de inmigracion de estos paises)

Podes poner un muro en la frontera, e igualmente van a haber quienes utilicen escaleras.

¿Preferis gastar miles de millones de dolares en presupuesto para controlar las fronteras o invertirlo en palear los origenes de la pobreza? Igualmente es una estupidez gastar en controles migratorios dentro de sudamerica, si dentro de un par de años se va a aplicar la total libre circulacion dentro de Unasur.

Mas allá de que lo consideres algo inutil, los controles migratorios es algo que existe en todos los paises del mundo, es deber de todo estado controlar sus fronteras.

Mas allá de que lo consideres algo inutil, los controles migratorios es algo que existe en todos los paises del mundo, es deber de todo estado controlar sus fronteras.

¿Sabes que es Schengen? Ahi no hay controles de fronteras.

Si piensan levantar ladrillos con discusiones bizantinas como estas... lo peor es que en la esfera que se toman decisiones seguro tienen estos planteos pedorros que se leen en este hilo, que apesta.
Está clarito: si dependiera de la mayoría de los foristas que han escrito sus "ideas", no hay solución posible.
Triste porque muchos son hombres jóvenes en los cuales está el futuro de Argentina, que por la forma de pensar que tienen va a ser muy negro...
Menos mal que por suerte estan los chinos, bolivianos y paraguayos que hablan poco pero trabajan mucho, si no este país hace rato hubiera bajado la persiana

^^ Triste es lo de hoy que se los explota y engrosan las cifras de pobreza, ¿Mas triste que eso?. :?

• Se los explota.
• Engrosan las cifras de pobreza.
• Tienen hijos que se crían entre la droga y el delito.
• No hay buena educación pública.
• No hay buena salud pública.
• No hay créditos hipotecarios.

¿Te parece que lo triste está por venir?, pues que pesimista, por favor, espero que los jóvenes tengan en su mente que triste es lo de hoy, solo así se esforzaran por mejorar la situación a futuro, si piensan como vos seguro que las cosas se mantienen así por mucho tiempo más.

Si piensan levantar ladrillos con discusiones bizantinas como estas... lo peor es que en la esfera que se toman decisiones seguro tienen estos planteos pedorros que se leen en este hilo, que apesta.
Está clarito: si dependiera de la mayoría de los foristas que han escrito sus "ideas", no hay solución posible.
Triste porque muchos son hombres jóvenes en los cuales está el futuro de Argentina, que por la forma de pensar que tienen va a ser muy negro...
Menos mal que por suerte estan los chinos, bolivianos y paraguayos que hablan poco pero trabajan mucho, si no este país hace rato hubiera bajado la persiana

Usted si que tiene profundas convicciones democráticas, señor forumführer. Se nota que el respeto a las opiniones ajenas es lo tuyo. Hasta ahora nadie le había faltado el respeto al otro, y todos dieron sus opiniones con argumentos (que puede que vos no los compartas). Me parece que está muy fuera de lugar lo que dijiste, demasiado. Igual es entendible que lo digas, total, cualquiera de cualquier parte puede venir a este país, insultar a sus ciudanos y encima hacerse el ofendido; los argentinos estamos para la chacota.

Para tu información, yo trabajo a destajo, ¿y vos?

PS: Me pregunto que pasaría si yo voy al foro uruguayo y dijo a los foristas nacionales de ese país que sus opiniones dan asco, que trabajan poco, que gracias a ellos el futuro de su país es muy negro y que si no fuera por los argentinos su país hubiera bajado la persiana hace rato. En realidad no me lo pregunto, me hubieran dicho que soy un desubicado, un intolerante y un malagradecido, me hubieran dicho argentino arrogante (y mil cosas más), pero bueno, se ve que a la inversa no pasa nada.

¿Te tenemos que pagar entre todos un curso de compresion lectora? :bash:

[...]constituir la union nacional, afianzar la justicia, consolidar la paz interior, proveer á la defensa comun, promover el bienestar general, y asegurar los beneficios de la libertad para nosotros, para nuestra posteridad, y para todos los hombres del mundo que quieran habitar el suelo argentino



OK, ¿queres seguir la Constitucion al pie de la letra? Hagamoslo, pero hagamoslo completo, promovamos solo la inmigracion europea tal como ella lo dice entonces. Latinoamericanos y demas afuera.

^^ La Constitución no dice que solo se debe promover la inmigración europea, dice que hay que promoverla, no que es la única que se puede/debe promover.

Eso es exactamente el modelo que propuse yo, osea el modelo de Vivienda de Proteccion Oficial que se utiliza aca en España.

bueno, es el modelo que tiene al 70% de los chilenos con casa propia.

Yo creo que se va a solucionar bastante cuando Argentina arregle con el Club de Paris (que supongo sera este año, antes de las elecciones), y con el FMI. Cuando eso pase, nuestra calificación crediticia va a subir de golpe, y el Riesgo Pais va a caer unos 300 puntos, y la rentabilidad de nuestros bonos va a bajar de golpe. Nos van a aplicar tasas de interes mucho más bajas.

Un Acceso mas democratico al credito.

Los bancos y el mismo gobierno en sus planes de vivienda solo da credito a familias con ciertos ingresos, superior a 4 mil pesos, eso no lo ganan millones de argentinos, solo lo ganan aquellos que viven en las provincias mas ricas y tienen "buenos" trabajos. Igualmente no hay muchos que hacer desde la banca porque existe un porcentaje de trabajo en negro extremadamente alto, de eso es complice no solo la empresa privada si no las mismas gobernaciones que muchas veces contratan en negro, aca en San Luis pasa eso y obviamente ante la necesidad de muchos de tener laburo lo toman.

Yo creo que se va a solucionar bastante cuando Argentina arregle con el Club de Paris (que supongo sera este año, antes de las elecciones), y con el FMI. Cuando eso pase, nuestra calificación crediticia va a subir de golpe, y el Riesgo Pais va a caer unos 300 puntos, y la rentabilidad de nuestros bonos va a bajar de golpe. Nos van a aplicar tasas de interes mucho más bajas.

este es un buen momento para arreglar con el club ya que están desesperados por $$$ y podrian hacernos el 20% si pagas con la tarjeta del banco frances, + el 5% si tenes club la nacion :nuts::nuts::nuts::nuts:


mas allá de toda broma, creo que habia una idea que alguien posteo sobre "newtowns" en inglaterra,muy buena idea, podria ayudar a resolver el problema en el conurbano

creo que apostar a un servicio intercity(trenes) de primera y agil, no muy caro, y incentivar fuertemente el crecimiento de ciudades chicas pasando el tercer cordón como mercedes, capilla del monte, pilar, brandsen, 20 junio... y fundar otras que tengan al tren como mejor medida, con eso se podría sacar a la gente del conurbano y hacer un proceso migratorio de la clase media/baja a ciudades donde con menos $ se vive mejor...

esto añadiendo políticas publicas de vivienda para erradicar villas, (hacer las casas pasando villa rosa y no en el medio del indoamericano.

el unico servicio actualmente que funciona asi es el alejandro korn-constitución tengo un amigo que vive en longchamps, hay casas grandes es relativamente tranquilo y en 45min-1 hora está en capital, no viaja bien, pero es muy ágil, yo que vivo en capital tardo lo mismo para hacer 50 cuadras...

Movido al Tablero de Dibujo. Por favor, traten de que los posteos no excedan los límites del reglamento.

Aclaramos que no se está ''vetando'' ni prohibiendo hablar de ningún tema (inmigración, pobreza, etc.) ni se está pidiendo que sean políticamente correctos. Lo único que se pide es que traten de no usar expresiones despectivas.

Otro problema que se suma al de la falta de crédito son los requisitos para otorgártelo. Como dice un amigo "cuando vas a un banco a pedir un crédito lo primero que tenés que demostrar es que no necesitas la plata"; un tema siempre problemático es el de los ingresos del grupo familiar, ítem que importa mucho al banco, pero que no le interesa a las inmobiliarias y a los propietarios cuando uno va a alquilar. O sea que si puedo gastar el 60 o el 70% de mis ingresos en un alquiler, por que no puedo gastar ese dinero en una hipoteca?
Si yo quiero comprar una vivienda y vivo a arroz blanco y ando con los calzoncillos y medias remendados es un problema mío, no del banco. Sobre todo que es un crédito con garantía real, o sea si por algún motivo no pagás abandonas el inmueble y se te deducen gastos e intereses y te devuelven el saldo (si corresponde).
Lo que sí habría que solucionar y eso serviría tanto para el crédito hipotecario como para los alquileres es:
la simplificación del lanzamiento en caso de mora
subir el tope actual de 35 o 40% (según el banco) de los ingresos del grupo familiar a 60% para la adjudicación de créditos hipotecarios.
Ni hablar que hacer esto aumenta de gran manera los potenciales compradores y seguramente haría un boom en la construcción.

Eso es exactamente el modelo que propuse yo, osea el modelo de Vivienda de Proteccion Oficial que se utiliza aca en España.

Amennn! Lo que hacen falta son creditos accesibles para la clase media...! Hoy para entrar en un credito hipotecario, necesitas MINIMO 10 lucas en blanco, cosa que sabemos... que deja al 70% de la poblacion afuera...!

Sin ahorro, no hay plata en los bancos, por ende no hay creditos... es asi de sencillo.

Respecto a viviendas sociales, en Rosario se esta llevando a cabo un proyecto urbanistico a gran escala denominado Zona Cero. Que no son viviendas simplemente sino que ademas contempla comercios,escuelas,centros de salud, espacios verdes... ademas de haber previsto todos los servicios basicos antes de comenar la construccion. Todo con fondos provinciales, ya que la nacion no pone un peso de 11 mil viviendas prometidas a lo largo del gobierno de Nestor y el de Cristina.



Estan por sortear las primeras 500 viviendas de 1450, miren lo que paso:




Se anotaron 12 mil familias para acceder a 500 viviendas en Rosario (http://www.lacapital.com.ar/la-ciudad/Se-anotaron-12-mil-familias-para-acceder-a-500-viviendas-en-Rosario-20110531-0014.html)
Por Carina Bazzoni / La CapitalUnas 12 mil familias rosarinas ya se anotaron en el operativo lanzado por la Dirección de Vivienda de la provincia para acceder al sorteo de las primeras 500 unidades que se están terminando de levantar en la llamada zona cero...

Unas 12 mil familias ya se anotaron en el operativo lanzado por la Dirección de Vivienda de la provincia para acceder al sorteo de las primeras 500 unidades que se están terminando de levantar en la llamada zona cero, un predio de 167 hectáreas ubicado en la zona noroeste de la ciudad, casi sobre el límite con Ibarlucea. Si bien la inscripción se extenderá hasta hoy en la ex Sociedad Rural, el número refleja la demanda habitacional que existe en Rosario.

La convocatoria comenzó el 31 de marzo pasado y se desarrolló en dos etapas. La primera, de actualización de datos, abarcó a las personas que ya estaban anotadas en los padrones de la repartición. Después anotaron a aquellos que nunca habían realizado el trámite.

Al primer llamado respondieron unas 5.500 personas, mientras que al segundo lo hicieron otras 6.500.

La cifra no se equipara con la cantidad de familias con problemas de vivienda, unas 50 mil en toda la ciudad. Sin embargo, el perfil medio de los inscriptos aporta a evaluar la situación.

Si bien se trata de un análisis preliminar, la directora de Vivienda, Alicia Pino, señaló que casi todas las personas que completaron el trámite pertenecen a grupos convivientes de cuatro o cinco integrantes, con ingresos cercanos a los 2.300 pesos. El monto era un requisito para la inscripción, pero no resultaba excluyente.

Un plan exitoso. La funcionaria destacó la forma en que se desarrolló el operativo en la ex Rural. “Sostuvimos 50 mesas para atender a los interesados y funcionó muy bien la entrega de turnos por internet, así que no hubo problemas de espera”, precisó.

El objetivo de la convocatoria era depurar el padrón de inscriptos de la repartición, que contaba con fichas muy antiguas, algunas de más de 20 años.

Los nuevos datos servirán para el sorteo de los primeros dos polígonos del complejo de viviendas de la zona cero.

Se trata de unas 500 unidades que estarán terminadas a partir de octubre en medio de un barrio de 1.443 casas, con espacios verdes y locales comerciales, ubicado en el noroeste de la ciudad.

Justamente, el objetivo de la convocatoria es “transparentar el proceso de adjudicación de las viviendas y que todas las familias que estén en condiciones de acceder a ellas tengan las mismas posibilidades”, resaltó Pino.

Para eso, durante las próximas semanas en las oficinas de Vivienda comenzarán a analizar el padrón de inscriptos y a corroborar que todos los anotados cumplan con los requisitos estipulados para la entrega de las casas (ver aparte).

Todavía no hay fecha para la realización del sorteo, pero una semana antes se publicará en internet el listado de las familias que siguen en carrera para que los propios interesados puedan fiscalizar el proceso.

Cómo continúa la inscripción

Aunque el operativo especial de empadronamiento termine hoy, el Registro Unico de Inscripción (Ruip) de la Dirección de Vivienda provincial no está cerrado. Cualquier grupo familiar que no haya podido acercarse hasta el predio ferial del parque Independencia puede hacerlo en las oficinas de Santa Fe 1080. Para ingresar al sorteo de viviendas hay que ser mayor de 18 años, constituir un grupo familiar permanente, trabajar o residir en Rosario y acreditar ingresos estables que posibiliten el pago de las cuotas de las casas, los cuales están establecidos en unos 2.500 pesos por grupo. Asimismo, los aspirantes no pueden ser propietarios de otra vivienda o de bienes patrimoniales que les permitirían resolver el problema habitacional. Tampoco pueden haber sido adjudicatarios de otro tipo de unidades financiadas por la Nación, la provincia o el municipio.

Lo que no entiendo... desde cuando la posibilidad de acceder a una vivienda, depende pura y exclusivamente de que el estado te las de?:nuts:

Me llama la atencion de que nadie nombre al sistema financiero como eje del problema... :nuts:

Yo propondría que la gente que necesita vivienda, tiene que recibir los materiales y construirlas ellos mismos bajo supervisión de alguien que sepa.
Regalar una vivienda a alguien no me parece justo, me parece que es fomentar el populismo y destruir la cultura del trabajo.
En cambio si alguien necesita vivienda y además de construirsela aprende a levantar una pared, colocar un techo, grifería, electricidad, colocar pisos, ventanas, intalaciones de cloacas, gas y agua, vamos a tener una vivienda terminada y alguien en condiciones de trabajar con el conocimiento y la experiencia.
Si a mi me regalaran una casa terminada, sería esa casa el símbolo de mi incapacidad de lograr algo, es algo que me habrían tenido que dar porque yo no pude. En cambio si me la construyo yo, la voy a valorar y voy a valorar el trabajo como medio para alcanzar objetivos.
El estado podría gastar en capacitación laboral lo que se ahorra en mano de obra.

Muchos de los que pretenden solucionar los problemas del país limitando el ingreso de inmigrantes provenientes de países limítrofes me parece que se olvidan que son descendientes de los inmigranste italianos y españoles que a fines del s. XIX y principios del XX poblaron este país. Se olvidan que esos inmigrantes eran el equivalente de lo que hoy puede ser un paraguayo o boliviano. Pretender solucionar los problemas actuales (vivienda, inseguridad, salud, educación, distribución del ingreso) cerrando las fronteras, en uno de los países con mayor superficie del mundo y menos densamente poblados, me parece que es cortar por lo más débil. Que paradoja que eso ocurra en un país donde más de la mitad de la población desciende de los bolivianos del siglo XIX (campesinos italianos y españoles).

^^ Muy bueno lo tuyo, comparás a los inmigrantes europeos con los provenientes de países limítrofes.

La gran diferencia es que nuestros antepasados no hacían villas, pedían que les regalen todo, vivían del estado, etc... Los inmigrantes de antes venían y se iban a trabajar al medio del campo, nadie les regalaba nada, en cambio ahora, no quieren saber nada con irse unos kilómetros afuera de Capital...

Nadie dice de cerrar totalmente las fronteras, si vienen a trabajar está todo bien, pero si vienen a delinquir y ponernos villas por todos lados no veo impedimento alguno para mandarlos a casa.

Argentina, por ser un país de inmigrantes, no tiene por qué lidiar con las problemáticas de otros países, hay que solucionar primero el problema de nuestros pobres.

Yo propondría que la gente que necesita vivienda, tiene que recibir los materiales y construirlas ellos mismos bajo supervisión de alguien que sepa.
Regalar una vivienda a alguien no me parece justo, me parece que es fomentar el populismo y destruir la cultura del trabajo.
En cambio si alguien necesita vivienda y además de construirsela aprende a levantar una pared, colocar un techo, grifería, electricidad, colocar pisos, ventanas, intalaciones de cloacas, gas y agua, vamos a tener una vivienda terminada y alguien en condiciones de trabajar con el conocimiento y la experiencia.
Si a mi me regalaran una casa terminada, sería esa casa el símbolo de mi incapacidad de lograr algo, es algo que me habrían tenido que dar porque yo no pude. En cambio si me la construyo yo, la voy a valorar y voy a valorar el trabajo como medio para alcanzar objetivos.
El estado podría gastar en capacitación laboral lo que se ahorra en mano de obra.

Aunque me gusta tu idea, tengo que decir que el Estado no regala casas. Sino que las entrega a cambio de una cuotas con unos intereses bajisimos.


Tu idea deberia pulirse, y crear centros de capacitacion de personas desocupadas. Éstas podrian recibir un subsidio a cambio de que trabajen para el Estado construyendo casas. Tambien se podria ofrecer esas mismas casas como parte de la retribución salarial.

Lo que no entiendo... desde cuando la posibilidad de acceder a una vivienda, depende pura y exclusivamente de que el estado te las de?:nuts:

Me llama la atencion de que nadie nombre al sistema financiero como eje del problema... :nuts:

Es que son 2 puntos distintos, el que vive en una villa merece un techo digno porque es un derecho. Pero como los planes de vivienda siempre han sido insuficientes parece que no es una solucion. Me animo a decir que hay 1 millon de personas en asentamientos irregulares en todo el pais.

Por otro lado, para el resto de la sociedad tiene que haber planes de vivienda tambien, hasta ahora solo se priorizaba a los que no tenian ningun recurso. En este momento el problema se agrando en la clase media y recien se estan empezando a ver soluciones como mejorar financiamientos u otorgar creditos.


Yo propondría que la gente que necesita vivienda, tiene que recibir los materiales y construirlas ellos mismos bajo supervisión de alguien que sepa.
Regalar una vivienda a alguien no me parece justo, me parece que es fomentar el populismo y destruir la cultura del trabajo.
En cambio si alguien necesita vivienda y además de construirsela aprende a levantar una pared, colocar un techo, grifería, electricidad, colocar pisos, ventanas, intalaciones de cloacas, gas y agua, vamos a tener una vivienda terminada y alguien en condiciones de trabajar con el conocimiento y la experiencia.
Si a mi me regalaran una casa terminada, sería esa casa el símbolo de mi incapacidad de lograr algo, es algo que me habrían tenido que dar porque yo no pude. En cambio si me la construyo yo, la voy a valorar y voy a valorar el trabajo como medio para alcanzar objetivos.
El estado podría gastar en capacitación laboral lo que se ahorra en mano de obra.

Bueno, hay varios emprendimientos de ese estilo en marcha, por ejemplo la organizacion de Castels o la asociacion Madres hacen viviendas con mano de obra de los mismos barrios beneficiados. Pero estos proyectos no son a gran escala porque requieren mucha mas logistica y control que contratar a una empresa y decir que construyan 1000 casas.

^^ Muy bueno lo tuyo, comparás a los inmigrantes europeos con los provenientes de países limítrofes.

La gran diferencia es que nuestros antepasados no hacían villas, pedían que les regalen todo, vivían del estado, etc... Los inmigrantes de antes venían y se iban a trabajar al medio del campo, nadie les regalaba nada, en cambio ahora, no quieren saber nada con irse unos kilómetros afuera de Capital...

Nadie dice de cerrar totalmente las fronteras, si vienen a trabajar está todo bien, pero si vienen a delinquir y ponernos villas por todos lados no veo impedimento alguno para mandarlos a casa.

Argentina, por ser un país de inmigrantes, no tiene por qué lidiar con las problemáticas de otros países, hay que solucionar primero el problema de nuestros pobres.

En tu comentario te contradecis. ¿Estas en contra de la delincuencia? Entonces pedi que se pongan mas comisarias ¿Estas en contra de la ocupación? entonces pedi que el Estado intervenga ¿Estas en contra de los pobres? Ahi no tengo nada que decirte.

PD: ¿Como estas seguro de que la inmigración europea no era pobre ni ocupaba terrenos? ¿Sabias que en los años 30 inmigrantes irlandeses habian hecho una villa en Central Park?

En 1907, debido a las pésimas condiciones de vivienda en que se encontraban los inmigrantes y sus familias, en un tipo de vivienda precaria que se conoció como conventillo, los extranjeros fueron protagonistas de una histórica huelga de inquilinos que obligó a los propietarios a moderar los abusos, e impulsó la acción de cooperativas de vivienda como "El Hogar Obrero", de inspiración socialista.

http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Argentina#Integraci.C3.B3n_de_los_inmigrantes_y_represi.C3.B3n

En tu comentario te contradecis. ¿Estas en contra de la delincuencia? Entonces pedi que se pongan mas comisarias ¿Estas en contra de la ocupación? entonces pedi que el Estado intervenga ¿Estas en contra de los pobres? Ahi no tengo nada que decirte.

PD: ¿Como estas seguro de que la inmigración europea no era pobre ni ocupaba terrenos? ¿Sabias que en los años 30 inmigrantes irlandeses habian hecho una villa en Central Park?

En 1907, debido a las pésimas condiciones de vivienda en que se encontraban los inmigrantes y sus familias, en un tipo de vivienda precaria que se conoció como conventillo, los extranjeros fueron protagonistas de una histórica huelga de inquilinos que obligó a los propietarios a moderar los abusos, e impulsó la acción de cooperativas de vivienda como "El Hogar Obrero", de inspiración socialista.

http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Argentina#Integraci.C3.B3n_de_los_inmigrantes_y_represi.C3.B3n

¿Y por qué deberíamos albergar a todo inmigrante delincuente que llega al país en nuestras cárceles? Todo inmigrante delincuente debe ser deportado, las cárceles y comisarias dejalas para combatir el delito local, que igualmente de mucho no sirven con las leyes que tenemos.

Obviamente estoy contra la ocupación, pero el gobierno que tenemos no va a hacer nada, necesitamos un presidente que no piense en lo "políticamente correcto" y empiece a deportar a extranjeros ilegales, delincuentes, okupas, etc.

No veo entre los candidatos que quedan alguien que vaya a hacer eso, pero por ahí si no gana Kretina podemos tener alguna posibilidad.

¿Cuándo dije que estaba en contra de los pobres? No pongas palabras en mi boca que yo nunca dije, a los pobres argentinos si hay que ayudarlos para que puedan salir de la pobreza... De los demás, que se hagan cargo sus países.

Los Europeos de los conventillos eran muchísimos menos que los inmigrates de países limítrofes en villas, aparte no es lo mismo un conventillo que una villa, y como vos mismo dijiste, los propietarios se abusaban de ellos y les hacían imposible pagar el alquiler.

Antes había restricciones y controles, y ahora que más se necesitan, nada...

En tu comentario te contradecis. ¿Estas en contra de la delincuencia? Entonces pedi que se pongan mas comisarias ¿Estas en contra de la ocupación? entonces pedi que el Estado intervenga ¿Estas en contra de los pobres? Ahi no tengo nada que decirte.

PD: ¿Como estas seguro de que la inmigración europea no era pobre ni ocupaba terrenos? ¿Sabias que en los años 30 inmigrantes irlandeses habian hecho una villa en Central Park?

En 1907, debido a las pésimas condiciones de vivienda en que se encontraban los inmigrantes y sus familias, en un tipo de vivienda precaria que se conoció como conventillo, los extranjeros fueron protagonistas de una histórica huelga de inquilinos que obligó a los propietarios a moderar los abusos, e impulsó la acción de cooperativas de vivienda como "El Hogar Obrero", de inspiración socialista.

http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Argentina#Integraci.C3.B3n_de_los_inmigrantes_y_represi.C3.B3n

Central Park estaba en BA en esa epoca?

Es estupido comparar la inmigracion europea de siglo XX con la boliviana actual. Primero que nada porque la europea fue promovida por el estado y relativamente organizada entregando tierra por todo el pais. Fue en una epoca donde el pais necesitaba gran cantidad de mano de obra para trabajr el campo y poblar el pais.
Mientras que la limitrofe actual es una inmigracion en varios casos ilegal, de gente no capacitada que termina viviendo a costas del Estado y nuestros impuestos, que se dirige a las grandes ciudades nada mas, las cuales ya estan demasiado pobladas y deberian de despoblarce en lugar de crecer, en una epoca donde ya tenemos suficiente mano de obra no calificada y lo que necesitamos son mas profesionales, y en una epoca donde existe un gran deficit habitacional el cual la llegada de nuevos inmigrantes de bajos recursos solo la hace mas grave.

¿Entendes?

También hay que recordar que en ese tiempo a los inmigrantes que eran delincuentes o armaban disturbios se los deportaba sin juicio previo siquiera...

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Residencia_%28Argentina%29

Yo creo que tendríamos que arreglar con el Club de París y con los Holdouts, arreglando con ellos el índice EMBI+ (Riesgo País, elaborado por JP Morgan Chase) caería muchísimo.

Entonces los bancos locales podrían tomar deuda a largo plazo en plazas del exterior a bajo interés, no?. Si tendríamos un riesgo país en el orden de los 100 a 150 puntos básicos, estaríamos pagando 3,5 a 4,5% de interés anual en dolares, una ganga.

Y ahí podrían dar préstamos a largo plazo hipotecario, incluso el estado podría subsidiar la tasa y hacer que se tome deuda al 2,5 o 3% anual en dólares.

claramente era otro tipo de inmigración ,venian aca y se sentian AGRADECIDOS por lo que se les dio y no exigian mas .
en aquella epoca los inmigrantes le regalaron a la nacion que los acogia :el monumento a los españoles, El de plaza Italia , la torre de los ingleses , y cientos de sociedades y teatros y hospitales construidos con el aporte de las colectividades a lo largo y ancho del pais , ej : el hospital italiano , español , británico , sirio-libanes,Israelita, Frances ,etc. se organizaban y si faltaba algo armaban por ejemplo la "sociedad italiana de socorros mutuos" , la amia o ETC (un largo etc) en el sur el club andino con ayuda de alemanes italianos y eslovenos que ponian de su bolsillo y tiempo aun cuando no les sobraba asi infinidad de casos
TODAVÍA no me entere de un monumento, hospital,cancha de futbol 5 o algo donado por las comunidades peruanas , bolivianas o paraguayas .

^^ Mas allá de todo eso, lo importante es que en ese momento se necesitaba a gente y el contexto permitía dar trabajo a todas ellas, algunos se olvidan que los avances tecnológicos hacen que hoy lo que en antaño se hacía con las manos hoy sea hecho por una maquina, y para manejar esa máquina hay que estar capacitado y, como sabemos, la mayoría de los inmigrantes que hoy ingresan a nuestro país, no lo están.

Entonces, terminemos con la hipocresía de lo políticamente correcto, nosotros ejercemos soberanía sobre más de 2.700.000 kilómetros cuadrados y tenemos intereses que defender (estando en todo nuestro derecho, son nuestras tierras), importar pobreza no nos beneficia, cierto que somos un país con baja densidad poblacional, pero nuestra economía (como toda) puede soportar un determinado número de pobres y nuevos trabajadores. Además, si aspiramos a un estado de bienestar, este, con fronteras abiertas, es insostenible.

totalmente de acuerdo...
acordémonos de esto cuando votamos y quien promueve esto.

che recien veo tu mensaje privado de mayo ahi te respondi.. cualquier cosa consultame denuevo !

son dos problemas, uno se soluciona con deportation masiva; y el otro con creditos y subsidios a las tasas de interes poniendo techo legal al precio del m2.

En 3 simples pasos:

1-Que el Gobierno reconzoca el problema.
2-Destinar al menos un 20% del dinero que el Gobierno le entrega a los sindicatos y a las cooperativas clandestinas y oficialistas que manejan los planes trabajar.
3-Hacer las viviendas.

Como hacer para solucional toooda la falta habitacional.

En tres pasos también:

1- Reconocer el problema por parte del gobierno.
2- Destinar un 1% de los fondos que se utiliza para campañas políticas oficialistas.
3- Hacer viviendas hasta para recibir a toda latinoamérica si se quisiera.

Como solucionar el problema de raiz.

En dos simples pasos:

1-reconocer que el populismo es destructivo.
2-Saber votar.

Hay una cosa importante, en general el gobierno que es populista sabe que es destructivo pero recurre a eso porque no tiene otras formas de ganar y es lo único que le importa.
Me parece que la clave esta en saber votar, castigar a los candidatos que más populismo hagan o más gasten en campaña, y mucho más a los funcionarios que no presentan sus declaraciones juradas o estan investigados.
Lo lógico sería que el propio partido de un funcionario corrupto lo denuncie a la justicia, para evitar que la imagen de todo el partido se manche con ese funcionario. Acá sucede lo contrario, todo el partido hace fuerza para bancar a alguien cuestionado sin importar el daño que haya hecho, ni la imagen de protectores de corruptos que dan por haberlo protegido.
Pero bueno, me gasto escribiendo verdaderas utopías, nadie fue preso en el 2001 y fue lo peor que nos pasó en democracia, hay jueces que ponen en el papel el "acá no pasa nada" y sobretodo hay una increíble pasividad de la gente para dejar que sigan robándonos a todos. Si nada pasa, entonces van por más y cada vez va a ser peor.

Hay que deportar primero a todos los nazis de SSC Argentina. Después aportaré algo...

Otro problema que se suma al de la falta de crédito son los requisitos para otorgártelo. Como dice un amigo "cuando vas a un banco a pedir un crédito lo primero que tenés que demostrar es que no necesitas la plata"; un tema siempre problemático es el de los ingresos del grupo familiar, ítem que importa mucho al banco, pero que no le interesa a las inmobiliarias y a los propietarios cuando uno va a alquilar. O sea que si puedo gastar el 60 o el 70% de mis ingresos en un alquiler, por que no puedo gastar ese dinero en una hipoteca?
Si yo quiero comprar una vivienda y vivo a arroz blanco y ando con los calzoncillos y medias remendados es un problema mío, no del banco. Sobre todo que es un crédito con garantía real, o sea si por algún motivo no pagás abandonas el inmueble y se te deducen gastos e intereses y te devuelven el saldo (si corresponde).
Lo que sí habría que solucionar y eso serviría tanto para el crédito hipotecario como para los alquileres es:
la simplificación del lanzamiento en caso de mora
subir el tope actual de 35 o 40% (según el banco) de los ingresos del grupo familiar a 60% para la adjudicación de créditos hipotecarios.
Ni hablar que hacer esto aumenta de gran manera los potenciales compradores y seguramente haría un boom en la construcción.

pero tampoco se puede tirar a mansalva los créditos, pues terminarían como USA y su burbuja inmobiliaria.

para nada.

no tiene por que ser asi.

con que se den creditos para primera vivienda con un techo de costo por m2 y superficie maxima, no se corre ningun riesgo.

Es posible que nos pase IGUAL QUE ESPAÑA: la vivienda estaba cara, entonces construyeron más. Pero para eso trajeron un montón de extranjeros a laburar. Al final esos extranjeros tambíen necesitaron vivienda y el precio de esta se elevó a las nubes. Se produjo una especulación grandísma y la burbuja reventó. Los resultados están a la vista. Aunque no creo que nos pase igual, ha que tener cuidado...

no tenes idea de lo que decis Gonza.

busca en internet "apalancamiento", esa fue la unica causa. aca no podria pasar JAMAS!

el nivel de discusion en SCC Argentina esta desmoronandose.

UN VIDEO INFORMATIVO MUY PASABLE DE LA CRISIS DE ESPAÑA
http://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ

Que tal, me parece interesante el debate del déficit de vivienda en nuestros paises. Compartimos muchas cosas en común, nuestras realidades son parecidas, y creo que se puede aprender mucho más de los ejemplos en nuestra región a intentar imitar modelos de paises con niveles de desarrollo alejados a los nuestros.

México tiene un modelo de reducción del déficit inmobiliario que en su momento resultó ser exitoso, logrando reducir significativamente el problema en casi todas las ciudades del pais en cuestión de 10 años. El modelo consiste en lo siguiente:

1- Por ley, los trabajadores tienen dentro de sus prestaciones, además del seguro médico y el fondo de retiro, un fondo de ahorro para la compra de vivienda llamado INFONAVIT, que le otorga al trabajador la posibilidad de acceder a un crédito a través del estado para la compra de su vivienda. Esto quiere decir que el trabajador, pasados 3 o 4 años de cotizar en INFONAVIT, tiene la oportunidad de solicitar su crédito para comprar la vivienda que más le guste. El monto del crédito al que puede acceder depende del tiempo que lleve laborando (a esto le llamamos cotizar), y tiene un límite mínimo y máximo, que por lo regular solo le permite acceder a vivienda popular de estándares medio-bajos. Si el trabajador quiere acceder a una vivienda de mayores estándares, puede solicitar un cofinanciamiento con cualquier institución de banca privada.

2- El gobierno NO construye vivienda; es la iniciativa privada la que lo hace, desde la compra del terreno, pasando por la edificación hasta la dotación de los servicios (agua, luz, drenaje, etc) que implica una nueva urbanización. El gobierno solo supervisa la calidad de los trabajos. Los particulares compiten entre sí para ofrecer la mejor opción al trabajador, quien es el que a fin de cuentas decidirá donde aplicar su crédito.


El problema del modelo mexicano es que ha originado un serio problema de sprawl debido a las caracterísitcas del mercado, que prefiere la casa unifamiliar a los departamentos y desarrollos verticales. Bajo estas características, las ciudades mexicanas se ensanchan a lo bruto, demandando mayor dotación de servicios, transporte público y vías de conexión con la metrópoli que el gobierno no siempre tiene la capacidad de solventar. En algunas ciudades, sobretodo en las mas grandes, ya se ha volvido insostenible, lo que ha originado que mucha vivienda nueva en la perifería esté abandonada. Además, la autoconstrucción en las barrios pobres no logró detenerse, pues estos barrios están mejor ubicados que las nuevas urbanizaciones. El modelo, hoy, está agotado. Actualmente se debate la forma en la que se pretende incentivar la redensificación de las urbes.

1- Por ley, los trabajadores tienen dentro de sus prestaciones, además del seguro médico y el fondo de retiro, un fondo de ahorro para la compra de vivienda llamado INFONAVIT, que le otorga al trabajador la posibilidad de acceder a un crédito a través del estado para la compra de su vivienda. Esto quiere decir que el trabajador, pasados 3 o 4 años de cotizar en INFONAVIT, tiene la oportunidad de solicitar su crédito para comprar la vivienda que más le guste. El monto del crédito al que puede acceder depende del tiempo que lleve laborando (a esto le llamamos cotizar), y tiene un límite mínimo y máximo, que por lo regular solo le permite acceder a vivienda popular de estándares medio-bajos. Si el trabajador quiere acceder a una vivienda de mayores estándares, puede solicitar un cofinanciamiento con cualquier institución de banca privada.

2- El gobierno NO construye vivienda; es la iniciativa privada la que lo hace, desde la compra del terreno, pasando por la edificación hasta la dotación de los servicios (agua, luz, drenaje, etc) que implica una nueva urbanización. El gobierno solo supervisa la calidad de los trabajos. Los particulares compiten entre sí para ofrecer la mejor opción al trabajador, quien es el que a fin de cuentas decidirá donde aplicar su crédito.


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me imagino a las "autoridades" del anses "administrando" mas fondos :lol::lol:

me imagino a las "autoridades" del anses "administrando" mas fondos :lol::lol:

En México, para evitar que el IMSS (el ANSES mexicano) administre los fondos de vivienda, se creó el INFONAVIT, precísamente para evitar problemas de manejo indebido de recursos.

No es mala esa solución, el tema es que sería aumentar cargas sociales, y seguir disminuyendo la competitividad Argentino, creo yo.

Pero es buena idea, aplicar esa medida, más lograr una baja en las tasas de interés, y subsidiar el interés del crédito hipotecario (solo para la primer vivienda por supuesto).

Creo que esta nota reciente pinta exactamente nuestro problema:

Denuncian que el Gobieno adulteró las cifras de Sueños Compartidos

Alfonso Prat Gay, ex presidente del Banco Central y diputado de la Coalición Cívica, denunció que el Gobierno “adulteró” las cifras de construcción de viviendas, en medio del debate por el caso Schoklender.

La historia sucedió de la siguiente manera: El 15 de junio la presidenta Cristina Kirchner afirmó que se han “construido” 850.000 viviendas en lo que va desde el inicio de la gestión K en 2003. A estas se les incluyó las construidas en el marco del programa “Sueños Compartidos” que manejó el ex apoderado de las Madres de Plaza de Mayo. Pero luego el jefe de Gabinete Aníbal Fernández, salió a amplificar la estadística por los medios: “los datos oficiales son los que doy yo, que soy el Jefe de Gabinete (…) yo no me fijo en nada (…) yo soy el que los construye”, dijo, según informó Clarín.

El economista ingresó al sitio web del ministerio de Planificación el viernes y comprobó que el dato “no se adecúa totalmente a la realidad". Esa primera estadística oficial señala que entre el año 2003 y mayo del 2011 se han construido 330.433 viviendas. Lo insólito es que hasta el viernes pasado a las 12 se leían aquellas cifras originales pero tres horas después el Gobierno las cambió.

“En vez de reconocer la mentira, Aníbal junta mejoras con viviendas construidas . Así construye Aníbal las estadísticas”, aseguró el economista.

En torno a las sospechas, Prat Gay analizó que "330.000 viviendas en algo más de 8 años implican un promedio anual de 39.202, lo mismo que las 39.280 que construyó el 'menemismo neoliberal'. Si lo vemos en términos de gasto, los Kirchner gastan un 30% menos en vivienda que la dictadura (0.51% del PIB versus 0.71%). ¡Eso es progresismo!”, se quejó.

“O sea que Néstor y Cristina apenas cubrieron la cuarta parte de la necesidad de su período. Para que se entienda bien: después de 8 años de fuerte crecimiento y de un aumento de la recaudación de 10 puntos del PIB (US$ 42.000 millones por año) hay 4 millones de familias que viven en condiciones indignas”.

http://www.perfil.com/contenidos/2011/06/28/noticia_0008.html


En síntesis... construir 39.000 viviendas anuales, lo mismo que se construía hace 20 años, crecimiento poblacional por medio y estando hoy en niveles record de ingresos fiscales y de crecimiento, da la pauta de que el déficit habitacional para este gobierno no es un problema.

buenisimo el modelo mexicano.

aca con solo permitir la construccion solo en propiedad horizontal y a no mas de 1km de alguna estacion de tren se soluciona el problema del "sprawl".

http://fundacionpensar.org/prensa/cuestionan-los-subsidios-al-transporte/

Sí no tiraríamos el dinero de esta manera, podríamos utilizar esos 12 mil millones de pesos para subsidiar fuertemente las tasas de interés al crédito hipotecario de la primer vivienda.

buenisimo el modelo mexicano.

aca con solo permitir la construccion solo en propiedad horizontal y a no mas de 1km de alguna estacion de tren se soluciona el problema del "sprawl".

El crecimiento horizontal no es malo. El problema es cuando no acercas ni el equipamiento ni las fuentes de trabajo. Se vuelven ciudades dormitorio que en el caso mexicano suelen estar pésimamente conectadas con el resto de la ciudad. Fomentar el crecimiento a lo largo de alguna línea de tren como propones es una buena solución.

http://fundacionpensar.org/prensa/cuestionan-los-subsidios-al-transporte/

Sí no tiraríamos el dinero de esta manera, podríamos utilizar esos 12 mil millones de pesos para subsidiar fuertemente las tasas de interés al crédito hipotecario de la primer vivienda.

con 12.000.000.000 de pesos subsidias la tasa de interes y de yapa construis 60.000.000 deptos.

la clave es proteger las fronteras, porque si salis a regalar casas te va a seguir llegando gente sin casa como sucede ahora en las villas.

le regalas casa a villeros, automaticamente se forma otra villa al lado con primos latinoamericanos que exigen el derecho a vivienda digna "para todos los habitantes del mundo que quieran habitar suelo argentino", como el paraguayo del documental de Encuentro que EXIGE que el estado argentino le regale una casa porque alguien le explico lo de la garantia de los derechos y ahora exige y se trajo a toda su flia.

es como tener un barco con un agujero en el casco. si te pones a sacar el agua nunca vas a dar abasto porque siempre va a entrar mas. entonces lo primero que hay que hacer es tapar el agujero y despues sacar el agua hasta que ya no quede mas agua dentro del casco.

hacerlo al reves es IMPOSIBLE!

si subsidias la tasa de interes de los creditos hipotecarios, el m2 en Recoleta, Palermo, Belgrano, Vte Lopez va a pasar los 10.000U$S.
entonces lo que hay que hacer es lo que hablabamos antes, subsidiar los creditos pero con un techo de m2, un techo de precio por m2 (de manera tal que sea imposible usar los creditos para hacerlos en zona ya "desarrolladas"), que no se puedan vender por 10 años, que sean vivienda unica de todos los integrantes de las personas que la ocupan, que no sean anexables, y por cuestiones de eficiencia urbana y sostenibilidad, que sean en propiedad horizontal y en lugares con redes de servicios publicos preexistentes.

de lo contrario solo va a servir para especuladores.

con 12.000.000.000 de pesos subsidias la tasa de interes y de yapa construis 60.000.000 deptos.

la clave es proteger las fronteras, porque si salis a regalar casas te va a seguir llegando gente sin casa como sucede ahora en las villas.

le regalas casa a villeros, automaticamente se forma otra villa al lado con primos latinoamericanos que exigen el derecho a vivienda digna "para todos los habitantes del mundo que quieran habitar suelo argentino", como el paraguayo del documental de Encuentro que EXIGE que el estado argentino le regale una casa porque alguien le explico lo de la garantia de los derechos y ahora exige y se trajo a toda su flia.

es como tener un barco con un agujero en el casco. si te pones a sacar el agua nunca vas a dar abasto porque siempre va a entrar mas. entonces lo primero que hay que hacer es tapar el agujero y despues sacar el agua hasta que ya no quede mas agua dentro del casco.

hacerlo al reves es IMPOSIBLE!

(...)



El mejor ejemplo de que regalar casas a los habitantes de las favelas es contraproducente es Brasil, donde levantan docenas de departamentos pero siempre, siempre está la favela al lado, habitada por los parientes de aquellos que se fueron a vivir a los depas.

El mejor ejemplo de que regalar casas a los habitantes de las favelas es contraproducente es Brasil, donde levantan docenas de departamentos pero siempre, siempre está la favela al lado, habitada por los parientes de aquellos que se fueron a vivir a los depas.

y en Brasil los de las favelas son brasileños.

en Argentina sacas a un inmigrante de una villa, le regalas un casa, e inmediatamente caen 10 parientes de el recien llegados de algun pais limitrofe o no limitrofe y se instalan en la anterior y le agregan dos pisos mas para alquilarselos a los otros parientes que tambien vendran en 6 meses.