Continuacion de este thread http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1311267

Abro esta nueva parte con un fragmento de un supuesto mail que se filtro del PRO, solo pongo lo relacionado al Metrobus:

Inauguración del Metrobus
- El martes inauguramos con gran éxito el Metrobus y la gente lo recibió con mucho entusiasmo. Fue impresionante ver el movimiento de gente en las estaciones.
- Hoy miércoles logramos reducir los tiempos de viaje en aproximadamente 3 minutos: de entre 34 y 39 minutos se redujo a entre 31 y 35 minutos.
- Es una gran obra que está mejorando el tránsito en esa zona de la ciudad pero, sobre todo, ya le está cambiando la vida a la gente [les juro (?) que recontra sic].
- El Metrobus es un aporte más en este camino de mejorar el tránsito en la ciudad, para que la gente pueda trasladarse de manera más rápida, segura y ordenada.
- Para eso, llevamos adelante un Plan de Movilidad Sustentable que se traduce en obras como el Metrobus, las nuevas estaciones de subte, las ciclovias, los contracarriles y vías preferenciales, y las calles peatonales.

Anexo - Números del Metrobus
-Se utiliza en más de 150 ciudades del mundo.
-Estamos reduciendo en más del 40% los tiempos de traslado. Esto significa una semana al año.
-Ya beneficia a más de 70.000 personas que se trasladan diariamente por Juan B. Justo.
-El recorrido une Palermo con Liniers a lo largo de 21 estaciones.
-El sistema realiza, en un principio, 50.000 viajes por día.
-Circulan 12 colectivos articulados. A fines de junio serán 20. Convivirán con los tradicionales.
-La frecuencia entre colectivos es entre 2 y 4 minutos, dependiendo de la hora pico.

El mail entero lo pueden ver aca http://conurbanos.blogspot.com/2011/06/pro-informe-del-dia.html

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Perdon por hacer esta pregunta recontra-respondida: en el proyecto, cuanto era el tiempo calculado que tardaria en recorrer entre puntas de linea?

Larreta es IM PRE SEN TA BLE.
Que pedazo de pelot·%&%$/&.
que se vayan prontooooooo!!!!!!!!

Siempre se habló de reducir un 40% el tiempo de viaje.
Cuanto se tardaba antes? No se.

Acabo de escuchar a los periodistas de Radio la Red que el viaje en auto según ellos fue es mas ágil debido a la inexistencia de colectivos.

Seguimos recogiendo opiniones.
Saludos!

yo creo que deberian poner paredes divisorias de carril, para empezar frente a las estaciones, para que la gente no cruce por cualquier lado a subir. despues mamparas en todas las estaciones, cuando se unifiquen todos los bondis, y el prepago.
y se optimiza aun mas el uso del metrobus porteño.

No estacionan medio lejos del anden los colectivos?

seria ideal y prioritario poner paredes divisorias ademas en las estaciones para que crucen por cualquier lado los peatones poner en si en todo el recorrido asi los autos y las motos no la usen ni tengan posibilidad de entrar, como dije antes esto ya está ahora hay que invertir y mejorar el sistema; tambien estaba viendo que se podria implementar tranquilamente en el conurbano como en todo el camino de cintura, av Mitre en Avellaneda y tambien en las vias viejas de la estación avellaneda tambien, y en zona norte pero nose donde, creo que el gran problema es que las lineas son privadas y ademas creo que no hay cultura popular para los viajes con transbordo etc etc, generalmente la gente prefiere el sistema actual aunque sea vueltero pero no se baja del micro.

Larreta es IM PRE SEN TA BLE.
Que pedazo de pelot·%&%$/&.
que se vayan prontooooooo!!!!!!!!

Espero que Macri lo raje... es impresentable de veras. Los otros funcionarios me caen bastante bien y se nota que son capaces, pero el dolape....

Creo que mas que unos muros que roban todavía mas centímetros de los escasos que hay, quedaría mas vistoso hacerles un enrejado con metal desplegado.
Y por lo que he leido por ahí habría que ser mas estricto con el tema de la frecuencia, nada de salir en tropilla, y también obligar a la 34 prestar servicio a Estación Liniers saliendo desde Pacífico.

No se puede hacer una separacion fisica elevada en ciertos cruces no tan transitados asi se pueden obviar esos semaforos y agilizar un poco mas? Algo asi como lo que hay en Av. Mitre por Avellaneda.

De mas esta decir que los semaforos serian obviados solamente por los colectivos.

Y lo lamento por el auto que quiera cruzar la avenida, que haga la tipica U y listo.

perdon, o sea que ni un bondi modifico su recorrido?
el 34 no termina en Pacifico?

que cosa rara che!

¿Que tiene el Metrobus que no tiene otras lineas?
¿Coches articulados? No, el 132 los tiene desde antes y no es Metrobus.
¿ Carriles exclusivos? La avenida Córdoba los tiene y no pasa el Metrobus.
¿Refugios o paradas con asientos? Las hay por toda la ciudad.

Así como los argentinos nos ponemos orgullosos al decir que inventamos el colectivo, cuando hacían mas de 40 años que existían los ómnibus o autobús¿?(cuando lo que inventamos realmente fue la palabra "colectivo").
Me enorgullezco al decir que reinventamos la palabra/sigla BRT, ahora significa: colectivo que circula por Av Juan B Justo ( si el recorrido sigue fuera de esta avenida vuelva a llamarse colectivo).

perdon, o sea que ni un bondi modifico su recorrido?
el 34 no termina en Pacifico?

que cosa rara che!

Están esperando la autorización de la Secretaría de Transporte de la Nación para modificar el recorrido. Lo raro es tener una ciudad autónoma que no tenga potestad sobre sus líneas de colectivo. Parece que en estos días esta modificación se habilita

Están esperando la autorización de la Secretaría de Transporte de la Nación para modificar el recorrido. Lo raro es tener una ciudad autónoma que no tenga potestad sobre sus líneas de colectivo. Parece que en estos días esta modificación se habilita

Esta informacion de donde la sacaste? Seria genial, porque sino no entiendo como siguen dando la informacion de que el Metrobus tiene tantas estaciones que une Liniers con Pacifico, etc.

Buena noticia: hoy ya anda el SUBE en el 34.

Estas dos noticias "buenas", sin embargo, no son parte de la inversion hecha de 100 millones de pesos. Tanto el SUBE como el cambio de recorrido no dependen del GCBA, con lo cual repito: donde estan esos 100 millones? En la pintura amarilla?

A algunas estaciones (ej. Av San Martin) les faltan los vidrios de "arriba", nos e bien como explicarlos. Los vidrios que estan sobre la pared de la estacion, justo antes de llegar al techo. En lugar de eso no hay nada, es decir, si llueve de costado, el que esta sentado se moja.

DIGO: si lo unico inaugurado son esas estaciones, no podrian haberlas al menos terminado?????

OSZWWYReRI8

¿ Carriles exclusivos? La avenida Córdoba los tiene y no pasa el Metrobus.
¿Refugios o paradas con asientos? Las hay por toda la ciudad.


Hasta donde yo se, en Cordoba y demas, no son exclusivos de colectivos, tambien hay taxis, cosa que en este caso no pasa.

Porque no pintaron todos los omnibus del mismo color? digo si los complraron nuevos daba para eso

Muy buenos videos. Me encantaron algunas frases del niño en el último video.

OSZWWYReRI8

Dos perlas en el video:

1:49: El tipico vivo usando el carril de los colectivos y no era una moto :banana:
3:05: Dos oficiales de Transito viajando en moto pasan por el lado de una camioneta mal estacionada y no le dicen nada. :bash::bash:

No los pintaron del mismo color porque son lineas diferentes. Metrobus, hoy en dia, NO es una linea de BRT, ni de colectivos, ni de nada, es solo una pantalla para gastar 100 millones de pesos en un carril exclusivo con estaciones en el medio de JBJ. Si en un futuro se jutan las dos lineas, o se reemplaza una por una llamada Metrobus, o lo que sea, probablemente los pinten de un mismo color (esperemos que no sea amarillo, signo de que Macri seguiria estando).

mejor seria pintarlo de azul y amarillo.

3:05: Dos oficiales de Transito viajando en moto pasan por el lado de una camioneta mal estacionada y no le dicen nada. :bash::bash:

Según Felipe, el nene del video, los oficiales no vieron a la camioneta :P

¿Que tiene el Metrobus que no tiene otras lineas?
¿Coches articulados? No, el 132 los tiene desde antes y no es Metrobus.
¿ Carriles exclusivos? La avenida Córdoba los tiene y no pasa el Metrobus.
¿Refugios o paradas con asientos? Las hay por toda la ciudad.

Así como los argentinos nos ponemos orgullosos al decir que inventamos el colectivo, cuando hacían mas de 40 años que existían los ómnibus o autobús¿?(cuando lo que inventamos realmente fue la palabra "colectivo").
Me enorgullezco al decir que reinventamos la palabra/sigla BRT, ahora significa: colectivo que circula por Av Juan B Justo ( si el recorrido sigue fuera de esta avenida vuelva a llamarse colectivo).

El metrobus 100% completo (este no esta al 100%) tienen pago de boleto anticipado que si existe en las estaciones cabeceras.
Los carriles no existen otros automóviles como los taxis
Existe un sistema de aviso que te dice los horarios y demás (falta completarlo pero se digo que se completara)
Conclusión:
Esto es el primer paso para perfeccionarlo. Nadie dice que es perfecto sino que es un nuevo sistema en el país y que lamentablemente para algunos va estar en muchas mas avenidas y sin dudas va ser un éxito.

El metrobus 100% completo (este no esta al 100%) tienen pago de boleto anticipado que si existe en las estaciones cabeceras.
Los carriles no existen otros automóviles como los taxis
Existe un sistema de aviso que te dice los horarios y demás (falta completarlo pero se digo que se completara)
Conclusión:
Esto es el primer paso para perfeccionarlo. Nadie dice que es perfecto sino que es un nuevo sistema en el país y que lamentablemente para algunos va estar en muchas mas avenidas y sin dudas va ser un éxito.

^^:lol::hahaha::hilarious:rofl:

Ahora, en serio: mas BeRreTa no puede ser... >(:doh::down::mad2:...esto es un aborto de BRT:bash:

Muy bueno el video, fedeko!!!!

Jaja muy buenos algunos comentarios del pibito.

En el video de Larreta el tipo dice que es el primero del país. ¿Posadas no tenia ya? Del sistema de Posadas solo conozco el mapa del proyecto y algunas linealidades posteadas hace un tiempo que no sé si ya son hechos, pero guiándome solo por eso es mucho mejor que el invento pseudoBRT del macrismo.
Lo que deja con bronca de escucharlo es que parece no saber cómo defender lo que hicieron. Decir que 150 ciudades del mundo lo utilizan no dice nada en realidad. Allá ellas si lo planificaron bien o se parecen al nuestro.

escuchar a Larreta es horrible!!
carece de todo tecnicismo en nada!
horrible horrible

OSZWWYReRI8

En el video se ven unos quince bondis de los cuales solo uno es articulado.

El metrobus 100% completo (este no esta al 100%) tienen pago de boleto anticipado que si existe en las estaciones cabeceras.

Nop. La cabecera de Pacifico tenia molinetes pero la gente sacaba boleto arriba.

Los carriles no existen otros automóviles como los taxis
Existe un sistema de aviso que te dice los horarios y demás (falta completarlo pero se digo que se completara)
Conclusión:
Esto es el primer paso para perfeccionarlo. Nadie dice que es perfecto sino que es un nuevo sistema en el país y que lamentablemente para algunos va estar en muchas mas avenidas y sin dudas va ser un éxito.[/QUOTE]

Lo que falta no es una segunda etapa, porque es decir que el techo de una casa es una segunda etapa que no impide empezar a vivir en ella.

Lo minimo para hacer un BRT (segun lo que habian prometido ellos mismos) no estuvo el dia de la inaguracion.

No es un sistema nuevo. Es un bondi con paradas en el medio de la calle, y eso no lo hace un sistema tecnologico del siglo XXII que equivale a un subte.

escuchar a Larreta es horrible!!
carece de todo tecnicismo en nada!
horrible horrible

¿Como? ¿Entonces no es un metro de superficie?

En el video se ven unos quince bondis de los cuales solo uno es articulado.

Si, y encima se lo ve invadiendo la mano contraria para adelantar otro bondi (común) de otra línea:bash:

¿no les digo? ¡Es un mamarracho esto...! :no::doh:

Voy a dar la razón que esto no es una lanzadera de metrobus, es un carril exclusivo de colectivos, con buena reducción de tiempo de traslado, que a los que están acostumbrados a lo anterior, es un beneficio. Espero que su segunda etapa sea eliminar 120 motores diesel que consumen 15 a 20 litros por cada 100km, por 14 motores eléctricos montados en sendos tranvías de ostensiblemente menor consumo y contaminación. Ojo, esta contaminación ya estaba instalada así que impacto ambiental es el mismo que antes de instalar el carril exclusivo.
Unico resultado de este carril del medio: bajar los tiempos de traslado

Voy a dar la razón que esto no es una lanzadera de metrobus, es un carril exclusivo de colectivos, con buena reducción de tiempo de traslado, que a los que están acostumbrados a lo anterior, es un beneficio. Espero que su segunda etapa sea eliminar 120 motores diesel que consumen 15 a 20 litros por cada 100km, por 14 motores eléctricos montados en sendos tranvías de ostensiblemente menor consumo y contaminación. Ojo, esta contaminación ya estaba instalada así que impacto ambiental es el mismo que antes de instalar el carril exclusivo.
Unico resultado de este carril del medio: bajar los tiempos de traslado

Los bondis van a contaminar menos porque van a tener una marcha mas fluida, eso es cierto...pero podrían haber puesto trolebuses! no se cuanto puede llegar a costar 25 km de linea de contacto, pero no creo que halla significado demasiado dentro de esos 100 millones. De todos modos pienso que si van a poner carriles exclusivos, tendría que ser tranvía si o si.

^^ Tal cual, o troles o un Tram. Bondis no me piace. Empero, esto al menos ayudaria a organizar el transito un poco. Una vez que estuve en Mendoza me parecio ver bondis a GNC. Estaria bueno implementar algo asi para no contaminar.

El tranvía sería lo ideal, aunque me temo que el lobby de los colectiveros sería feroz. Implicaría su instalación, al menos en el recorrido ya con infraestructura de Metrobus, tener que directamente eliminar a los bondis que circulan por el tramo ya que sería ridículo tener bondis y trams en un mismo corredor exclusivo. El tram debería ser una línea autónoma, aunque lo ideal sería absorber todo el recorrido de la 166 hasta Morón y prolongarlo a Ciudad Universitaria (creo que con un par de apeaderos más entre Pacífico y CU alcanzaría). Y en CU, en donde hay espacio de sobra, se podría meter por la calles internas hasta una terminal detrás del pabellón 3 con un andén central amplio y cambio tijera para invertir marcha sin perjudicar el tráfico automotor como ocurre ahora para la inversión de los bondis en Liniers (ahi también habría que buscar un terreno y hacer lo mismo que en CU)

O sea que al menos el 166 debería tener su terminal en Liniers y transbordar sus pasajeros al tram: con el SUBE, debería ser relativamente fácil instrumentar un pago proporcional en el boleto del bondi para que aquellos que transborden en Liniers con destino Pacifico e intermedias con el tram, puedan hacerlo sin pagar una segunda tarifa.

El tema del trole es que, si bien contás con el beneficio de usar corriente eléctrica, seguís teniendo el mismo coeficiente de fricción pavimento/caucho que en el bondi y eso hay que vencerlo con... energía. Otro inconveniente es el del piso alto, además de que necesitás armar loops en las cabeceras para invertir marcha (cosa que en Liniers entiendo complica mucho las cosas). Luego está la señalización: el trole usaría los semáforos como el bondi común, pero el tranvía podría ser controlado por sistemas similares a los del subte con rutas cargadas en computadora que podrían regular velocidades máximas y activar cambios automáticamente. Además, el tram va siempre por el mismo lugar: sólo te cruzás de carril donde haya un cambio y ese cambio tiene que estar habilitado, no hay carreritas posibles. El tram nunca pierde contacto con la línea aérea, tiene un coeficiente de fricción rueda de acero/via de acero mucho menor que el del bondi, permite pavimentar los carriles exclusivos al costado de la via y no tocarlo nunca más y hasta te permite poner tierra con pasto en lugar de asfalto. Los trams modernos, como los Citadis de PM, tienen doble cabina (no hacen falta loops, redundando en economía de espacio), posibilidad de acoplar y desacoplar módulos de acuerdo a la demanda (un bondi articulado y un trolebus no lo permiten), el material rodante tiene una vida útil de al menos 50 años y la infraestructura puede aguantar 100 años perfectamente.

El tranvía sería lo ideal, aunque me temo que el lobby de los colectiveros sería feroz. Implicaría su instalación, al menos en el recorrido ya con infraestructura de Metrobus, tener que directamente eliminar a los bondis que circulan por el tramo ya que sería ridículo tener bondis y trams en un mismo corredor exclusivo. El tram debería ser una línea autónoma, aunque lo ideal sería absorber todo el recorrido de la 166 hasta Morón y prolongarlo a Ciudad Universitaria (creo que con un par de apeaderos más entre Pacífico y CU alcanzaría). Y en CU, en donde hay espacio de sobra, se podría meter por la calles internas hasta una terminal detrás del pabellón 3 con un andén central amplio y cambio tijera para invertir marcha sin perjudicar el tráfico automotor como ocurre ahora para la inversión de los bondis en Liniers (ahi también habría que buscar un terreno y hacer lo mismo que en CU)

O sea que al menos el 166 debería tener su terminal en Liniers y transbordar sus pasajeros al tram: con el SUBE, debería ser relativamente fácil instrumentar un pago proporcional en el boleto del bondi para que aquellos que transborden en Liniers con destino Pacifico e intermedias con el tram, puedan hacerlo sin pagar una segunda tarifa.

El tema del trole es que, si bien contás con el beneficio de usar corriente eléctrica, seguís teniendo el mismo coeficiente de fricción pavimento/caucho que en el bondi y eso hay que vencerlo con... energía. Otro inconveniente es el del piso alto, además de que necesitás armar loops en las cabeceras para invertir marcha (cosa que en Liniers entiendo complica mucho las cosas). Luego está la señalización: el trole usaría los semáforos como el bondi común, pero el tranvía podría ser controlado por sistemas similares a los del subte con rutas cargadas en computadora que podrían regular velocidades máximas y activar cambios automáticamente. Además, el tram va siempre por el mismo lugar: sólo te cruzás de carril donde haya un cambio y ese cambio tiene que estar habilitado, no hay carreritas posibles. El tram nunca pierde contacto con la línea aérea, tiene un coeficiente de fricción rueda de acero/via de acero mucho menor que el del bondi, permite pavimentar los carriles exclusivos al costado de la via y no tocarlo nunca más y hasta te permite poner tierra con pasto en lugar de asfalto. Los trams modernos, como los Citadis de PM, tienen doble cabina (no hacen falta loops, redundando en economía de espacio), posibilidad de acoplar y desacoplar módulos de acuerdo a la demanda (un bondi articulado y un trolebus no lo permiten), el material rodante tiene una vida útil de al menos 50 años y la infraestructura puede aguantar 100 años perfectamente.

¿No te postulas para secretario de transporte?

¿No te postulas para secretario de transporte?

Y bueno, dale.... :lol:

El loop en Liniers lo tenes que hacer forzosamente porque entre Juan B. Justo y la estación no tenés una avenida o calle ancha para mandar los tranvías o trolebuses ida y vuelta.
Coincido que una etapa intermedia de trolebus es innecesaria. De existir la decisión política de afrontar el gasto conviene directamente invertir en un tram.
Al que preguntaba que la línea de contacto no sale tanta plata es cierto, pero todos se olvidan de las subestaciones rectificadoras necesarias que no serían menos de 5 en ese tramo, y esas no solo es el costo del equipamiento, si no también el lugar físico ya sea subterránea o en superficie para ubicarlas.

Por eso decía que en Liniers, la estación cabecera del tram debería estar ubicada en un terreno propio, quizás debajo de la autopista o en algún sector que el FCO no use (cosa que debería ser así ya con el Metrobus). Y si el tram absorbiera el recorrido de la 166 (suprimiendo a la 34, transfiriendo los trabajadores de ambas líneas al tram), se podría buscar un terreno en Provincia para la terminal o bien mandar la via "a Morón" por una calle para empalmar con la via "a CU" en otra. No conozco mucho la zona de la 166 en Morón, asi que hasta aqui llego para no mandar fruta.

Lo de las subestaciones es cierto: también el material rodante tranviario es más caro que un bondi, pero la vida útil es de al menos 5 veces más. Y las subestaciones se pueden usar por 100 años sin problemas. Si las originales de la A salieron de servicio recién en 2006....

Disculpame, sugerís que el tram termine a 5 cuadras de la estación Liniers? Me parece una locura. En la hipótesis que se haga un tram tendría que ir un servicio intercalado, un tram a Liniers, uno a Morón, porque me parece eso si un disparate que todos los trams a Morón entren en Liniers.
Con respecto a lo de las subestaciones es cierto. Pero lo que quise hacer notar que poner una línea de trolebuses no es tan simple como poner unos tarugos, tirar un alambre y colocar la línea de contacto, tenés toda la obra civil de las subestaciones que lleva tiempo, y encima en JBJ ni siquiera se podrían haber hecho debajo de las paradas... no se si las veredas de la avenida son de tierra firme, supongo que si. Igual hacer subestaciones subterráneas en zona potencialmente inundable es bastante peligroso.

^^Mas que se acaba el combustible fosil!!! va a haber lugar de sobra en JBJ porque en 30 años no circularán los coches de hoy, mas vale que se prepare para la próxima crisis-extinción mundial de petroleo.

Por eso dije que no quería seguir describiendo la zona de Morón y Liniers porque no la conozco acabadamente como para decir cómo o por dónde debería ir el servicio. Si el servicio debiera ser intercalado, pues hágase así si eso es lo mejor (de hecho, es mejor que sea asi mientras en Liniers exista la demanda de transporte que existe); en ningún momento pretendí dar una solución defintiva, inamovible y perfecta. Una cosa es decir que una idea es perfectible o incorrecta, distinto es tildarla de "locura" y menos en un ámbito supuestamente amistoso como este foro.

Subestaciones: se las puede enterrar en las arterias laterales, colocar en habitáculos perfectamente impermeabilizados (si el subte está puesto en medio de las napas y no filtra ni una gota, la tecnología está y se la conoce), se puede aprovechar la cercanía del San Martín en el tramo cercano a Pacífico para colocarlas en terrenos ferroviarios, etc. Hasta se pueden buscar trams que funcionen con corriente alterna para reducir la cantidad de subestaciones a construir: habría que ver el tema de la seguridad, es cierto, pero no creo que sea un imposible. Además, ¿no era que JBJ no se iba a inundar más con los aliviadores del Maldonado?

Qué frenadita que pegó el Siena a los 0:44...

^^Mas que se acaba el combustible fosil!!! va a haber lugar de sobra en JBJ porque en 30 años no circularán los coches de hoy, mas vale que se prepare para la próxima crisis-extinción mundial de petroleo.



Mmmm...mirá la crisis del petróleo se viene prediciendo desde hace 40 años. Y ni siquiera se sabe aún si se llegó al "peak oil".

Para Brugeoise, disculpas, pensé que conocías las zona de Liniers. Tráfico de Liniers a Pacífico va a haber siempre ya que es la conexión entre dos zonas, oeste y norte de la ciudad. Ni hablar si llega a C. Universitaria.

En este blog tenés el recorrido de la 166:

http://bondibuenosaires.blogspot.com/2008/12/recorrido-colectivo-linea-166-buenos.html

Para Brugeoise, disculpas, pensé que conocías las zona de Liniers. Tráfico de Liniers a Pacífico va a haber siempre ya que es la conexión entre dos zonas, oeste y norte de la ciudad. Ni hablar si llega a C. Universitaria.

En este blog tenés el recorrido de la 166:

http://bondibuenosaires.blogspot.com/2008/12/recorrido-colectivo-linea-166-buenos.html

Todo bien, Leo! :okay: Se agradece el link, los colectivos no son mi fuerte. :lol:

^^Semi OT:Es verdad, se amenaza y sigue apareciendo, se descubrieron algunas cuencas mas, pero de a poco quedan menos y de menor calidad. Habrá paises con reserva y otros con nada o pagando 1000 dolares el barril, lo cual lo hace inviable para el transporte. Lo lógico para desarrollar transporte masivo es invertir a largo plazo moviendolos con energia electrica.

Además mas allá de las reservas, el petróleo tiene usos demasiado valiosos como para seguir solo quemándolo, petroquímica, plásticos, medicamentos, fertilizantes que hacerlos con carbón que sería el sustituto fósil es mas costoso, es mas conviene mas quemar carbón y atesorar el petróleo para uso químico.

Con el tiempo se va a volver muy caro para privados, sin mencionar que al petroleo se le pueden dar mejores usos que quemarlos en vehículos, no habría que seguir agotándolo, habría que cuidar lo que queda!
Sobre el tram, hacer el loop no es complicado, ni necesita de carril exclusivo en esa zona, y si intercalar los servicios a moron y a liniers, no es para nada complicado, en provincia ṕuede mandarse un ramal por rivadavia y otro por gaona, aún así por más que soñemos huevadas, primero y principal se necesita una autoridad de transporte metropolitano!

^^+1 y en concordancia Nación-Ciudad

A la larga, se debería replantear algo como la Corporación pero definiendo claramente cómo estará integrada: 100% del Estado, o mixta pero con las cuentas claras en lo que hace a integración accionaria. Da para charlarlo en profundidad en otro hilo, si les parece lo creo.

Con el tiempo se va a volver muy caro para privados, sin mencionar que al petroleo se le pueden dar mejores usos que quemarlos en vehículos, no habría que seguir agotándolo, habría que cuidar lo que queda!
Sobre el tram, hacer el loop no es complicado, ni necesita de carril exclusivo en esa zona, y si intercalar los servicios a moron y a liniers, no es para nada complicado, en provincia ṕuede mandarse un ramal por rivadavia y otro por gaona, aún así por más que soñemos huevadas, primero y principal se necesita una autoridad de transporte metropolitano!

Eso último que dijiste es la clave de todos los problemas...
No solo en materia de transporte sino en seguridad, sanidad y espacio público entre otras cosas.
Suponiendo que Macri hubiese hecho el sistema mas moderno y eficiente de transporte( no esta cosa rara), la mayoría de la gente se tendría que bajar en Liniers (porque lo usa gente de Pcia mayormente) y volver a viajar como en la India, ya que la General paz es una frontera imaginaria entre un estado y otro. esto no está bien, la ciudad tiene que ser una, porque los problemas son los mismos de ambos lados de los municipios.

Concuerdo, el principal problema del transporte metropolitano hoy es jurisdiccional, más que de otro tipo.

Quiero ver al que tenga dos júpiters como huevos y que proponga unificar la ciudad y el conurbano... Ah y que viva para intentar llevarlo al congreso! Pero es tema para otro hilo, una autoridad de transporte metropolitano se puede hacer sin necesidad de unificar nada, como un ente estatal tripartito, pero tiene que ser autónoma de deciciones políticas, autónoma de incidencia sindical o partidista y debe tener jurisdicción de acción sobre medios existentes y para proyectos donde se afecten partes sensibles interjurisdiccionales tengan que apelar al congreso, como lograr eso en el país de river vs boca, no tengo idea!

Es inviable unificar la capital con el conurbano administrativamente, ademas en cualquier ciudad hay suburbios, y en cualquier ciudad grande, los suburbios son aun mas grandes. Eso es normal, lo anormal es que no se pueda unificar en ciertas cosas (tranporte, en este caso).

Independientemente de eso, que es otro problema grave, lo del metrobus no lo veo tan realcionado con eso. Si hubieran hecho al metrobus en una avenida larga, que no llegue a general paz y por la que no haya colectivos que van a provincia, seria la misma c***** que lo que es ahora, un trencito de bondis con motores y conductores al pedo. Ayer a las 10 de la noche (hora pico??), el 166 tardo media hora en llegar, yo lo pude tomar porque lo tome en el Jumbo antes de Pacifico, pero en la estacion de Pacifico se quedo abajo la mitad de las casi 60 o 70 personas que querian subir (y estuvo como 10 minutos parado subiendo gente), y en las estaciones subsiguientes ni paro, con lo cual el tiempo de espera para ellos fue mas todavia.. Esto tambien pasaba antes con el 166 (es decir, es una linea de m*****), pero entonces que mejoro el metrobus?

No habian prometido frecuencia de 4 minutos? Subte en superficie, que le dicen..

Piedra libre a la Grand Cherokee circulando por el carril exclusivo en el minuto 1:49.

^^ Tal cual, o troles o un Tram. Bondis no me piace. Empero, esto al menos ayudaria a organizar el transito un poco. Una vez que estuve en Mendoza me parecio ver bondis a GNC. Estaria bueno implementar algo asi para no contaminar.

^^+1:cheers:

Con el tiempo se va a volver muy caro para privados, sin mencionar que al petroleo se le pueden dar mejores usos que quemarlos en vehículos, no habría que seguir agotándolo, habría que cuidar lo que queda!
Sobre el tram, hacer el loop no es complicado, ni necesita de carril exclusivo en esa zona, y si intercalar los servicios a moron y a liniers, no es para nada complicado, en provincia ṕuede mandarse un ramal por rivadavia y otro por gaona, aún así por más que soñemos huevadas, primero y principal se necesita una autoridad de transporte metropolitano!

^^+2 (ya había otro, je) :lol:

Quiero ver al que tenga dos júpiters como huevos y que proponga unificar la ciudad y el conurbano... Ah y que viva para intentar llevarlo al congreso! Pero es tema para otro hilo, una autoridad de transporte metropolitano se puede hacer sin necesidad de unificar nada, como un ente estatal tripartito, pero tiene que ser autónoma de deciciones políticas, autónoma de incidencia sindical o partidista y debe tener jurisdicción de acción sobre medios existentes y para proyectos donde se afecten partes sensibles interjurisdiccionales tengan que apelar al congreso, como lograr eso en el país de river vs boca, no tengo idea!

Cuando Alfonsin queria trasladar la Capital a Viedma, se pensaba unificar el conurbano con la actual CABA.

BRT? alguna cifra de como van los tiempos de viaje, si hay mayores congestiones para particulares, cuanto es el tiempo real ahorrado??

Entre la Cabecera Liniers y la primer parada del Metrobus que es Velez, hay como 8 cuadras! Tal es asi que los bondis siguen parando en esas 3 paradas "antiguas".
Ademas, de Liniers siguen saliendo 34 con destino "pampa y alcorta"....
Una silla de ruedas se caeira en la zanja porque el bondi para alejado de la estacion.
Ayer vi salir uno que decia "solo con monedas".
En todo Liniers no hay carriles exclusivos.
Cuando el bondi llega a Juan B Justo se encuentra con un 166 y de ahi van cual siameses....
Hay dentro de la estacion cabecera Liniers un señor con un "mueblecito" de hierro vendiendo los boletos.
Con todo esto.... ¿como se puede explicar a alguien que no entiende, lo que es el metrobus????

Va ser dificil hacerlo como en el mundo, porque aca todas las lineas de colectivo tienen su propio dueño, en cambio en otros lados el transporte pertenece al estado o un privado, pero es un solo ente. Asi que va ser jodido. Tendrian que traspasar todas las lineas del colectivo a mando del estado y ahi modificar y suprimir lineas. Pero asi como esta desarrollado en capital y gba, es imposible poder hacer BRT como debe ser. A eso sumandole la poca relacion que tienen el gobierno nacional y porteño.

Hasta que no se modifique toda la "institucionalidad" (jurisdiccionalidad, coordinación, concesiones, organos de regulación de los operadores, etc.) del transporte en el AMBA, poco se puede hacer.

en cordoba, a menos que me equivoque, la empresa de colectivos es del estado, al igual que los troles, q tmb son del estado cordobes. En rosario la mayoria de las lineas tambien, porque aca no?. que paso?. fue cuando destruyeron los tranvias? .
El GcBA (sin criticar a macri) no podia creer una compañia estatal de transporte como en otras provincias, y que funcione como lo hace ausa? y almenos que se organice para trabajar bien en capital, porque hablamos de hacer un cambio en toda la cap y gba, pero sabemos que costaria un huevo. entonces deberian empezar por lo basico, si las actuales lineas son un desastre, no pueden crear una nueva?. los bondis, son de las lineas actuales, son coches nuevos?

Disculpame, sugerís que el tram termine a 5 cuadras de la estación Liniers? Me parece una locura. En la hipótesis que se haga un tram tendría que ir un servicio intercalado, un tram a Liniers, uno a Morón, porque me parece eso si un disparate que todos los trams a Morón entren en Liniers.
Con respecto a lo de las subestaciones es cierto. Pero lo que quise hacer notar que poner una línea de trolebuses no es tan simple como poner unos tarugos, tirar un alambre y colocar la línea de contacto, tenés toda la obra civil de las subestaciones que lleva tiempo, y encima en JBJ ni siquiera se podrían haber hecho debajo de las paradas... no se si las veredas de la avenida son de tierra firme, supongo que si. Igual hacer subestaciones subterráneas en zona potencialmente inundable es bastante peligroso.

Muy buen punto, Leo.
Aun cuando muchos del foro preferiríamos un tranvía o trolebús hay temas de muy difícil o casi imposible solución. Al menos en el corto plazo.
Debajo de la avenida hay un arroyo entubado y eso limita mucho las soluciones. La primera de ellas es la imposibilidad de hacer un subte.
Por lo tanto el metrobús -una buena idea y servicio que espero vaya mejorando y superándose con el paso del tiempo-, es adecuado para JBJ.

Los comerciantes que se quejan por verse "perjudicados" en la carga y
descarga saben muy bien que hay horarios para eso. Y no fueron fijados
por la actual administración. Aceptar horarios y reglas es tan difícil ?

¿Que tiene el Metrobus que no tiene otras lineas?
¿Coches articulados? No, el 132 los tiene desde antes y no es Metrobus.
¿ Carriles exclusivos? La avenida Córdoba los tiene y no pasa el Metrobus.
¿Refugios o paradas con asientos? Las hay por toda la ciudad.

Así como los argentinos nos ponemos orgullosos al decir que inventamos el colectivo, cuando hacían mas de 40 años que existían los ómnibus o autobús¿?(cuando lo que inventamos realmente fue la palabra "colectivo").
Me enorgullezco al decir que reinventamos la palabra/sigla BRT, ahora significa: colectivo que circula por Av Juan B Justo ( si el recorrido sigue fuera de esta avenida vuelva a llamarse colectivo).

Bien dicho!
Tan exagerado y arrogante como aquel que dice "los argentinos inventamos la huella digital" :nuts::nuts::nuts::nuts::nuts:

Lo que Ivan Vucetic (croata nacionalizado argentino con el nombre Juan Vucetich) creó fue un sistema deidentificación dactiloscópica mucho mas eficiente que los existentes hasta ese momento. Cuarenta años antes de la creación del sistema dactiloscópico de la Policia Federal ya era sabido que las impresiones dactilares eran únicas para cada individuo.

Lo de los "taxis colectivo" no era mas que compartir el auto. Hoy lo llamariamos pool-car. Los omnibus ya existían hacía años en nuestro país.
También los tranvías, los cuales realizaban tambien "transporte colectivo de pasajeros".

Que podríamos decir de los "inventores" de esa nueva -para la época- modalidad de transporte ?

Que eran las "combis truchas" de aquellos años.:lol::lol:

Inauguramos el Metrobus con Los Auténticos Decadentes

5 de Junio
Estación Boyacá - Metrobus
17:00 Hs.

El domingo nos subimos al Metrobus con Los Auténticos Decadentes.

http://img847.imageshack.us/img847/7633/metrobus.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/847/metrobus.jpg/)

El Metrobus forma parte del Plan de Movilidad Sustentable y representa la 1º incorporación de un nuevo medio de transporte en la Ciudad en los ultimos 100 años.
Por eso la cultura estará presente desde las 11h con muchas actividades para disfrutar en familia.

Metrobus

Te acerca a la cultura
-Pintá junto al artista Marino Santa María en el taller de arte para chicos.
-Livings de lectura infantil y cuentacuentos para dejar volar la imaginación.

Te acerca a la educación
-Espacio de netbooks para jugar y aprender con las nuevas tecnologías.
-Taller de armado de cartucheras escolares con materiales reciclados.

Te acerca a la ecología
-Siembra de árboles nativos para llevarse de regalo.
-Juego para aprender a moverse en la ciudad y cuidar el medio ambiente.

Te acerca al deporte
-Partidos de fútbol- tenis.

Te acerca a la música
-Disfrutá y bailá en el show de Los Auténticos Decadentes a las 17h.

Link: http://agendacultural.buenosaires.gob.ar/evento/inauguro-el-metrobus/1306

No se si sirve como transporte, pero es una excusa linda para paar la tarde en familia!!!! :banana::banana::banana:

jajajajaja.. justo los AUTENTICOS DECADENTES.. ajajaja.. jajaja.. nono, es un chiste?. no podes!. no les da la cabeza.. sus dolares no les da inteligencia.

WTF? Es una cargada ésto?

esto estaba incluido en el presupuesto del metrobus, un clavo, un techo, 10000 metros de lona impresa amarilla, 60 litros de pintura amarilla, 400 palitos amarillos, los autenticos decadentes = $ 100.000.000. Es una forma de discimular el gasto. No puedo creer que hagan tan obvio que es campaña y no una obra, la gente esta ciega? creo que el amarillo incandila.

Chiste fácil: ¿¿¿Esto es otra prueba de que el Metrobus es DECADENTE???

:P

^^+1

porque no hay "me gusta en el SSC.. maldito face me acostumbre a ese sistema..:lol:

Metrobus, Bondibus o berretabus como quieran que lo llamen, con que se ahorre tiempo en ir para sus casas o para ir a laburar lo que menos a la gente le va a interesar es el nombre que tenga el sistema.

^^+1

porque no hay "me gusta en el SSC.. maldito face me acostumbre a ese sistema..:lol:

^^+2:cheers:

Pregunta:
Alguien se acuerda cuanto se tardaba en transitar la Av. Juan B. Justo en el 2.008 antes que comenzaran con el asfalto de algunos sectores centrales y la ejecución de los bordes de cordón de hormigón ?
Para los Estudios del Gobierno eran 42 minutos en colectivo y 35 en coche particular. Puede ser que en la práctica fuera menos o más tiempo según la hora pero al retardarse la ejecución del pavimento la gente que la usa habitualmente perdió la perspectiva. Traigo a colación este tema dado que no se estaría ganando tanto tiempo como publicitan.

Pregunta:
Alguien se acuerda cuanto se tardaba en transitar la Av. Juan B. Justo en el 2.008 antes que comenzaran con el asfalto de algunos sectores centrales y la ejecución de los bordes de cordón de hormigón ?
Para los Estudios del Gobierno eran 42 minutos en colectivo y 35 en coche particular. Puede ser que en la práctica fuera menos o más tiempo según la hora pero al retardarse la ejecución del pavimento la gente que la usa habitualmente perdió la perspectiva. Traigo a colación este tema dado que no se estaría ganando tanto tiempo como publicitan.

No sé, yo no tenía registro cuando era con adoquines y sólo asfaltada en el centro. Era muy chico...

P.D.: Tenía como una isleta (tipo parada de tranvía) en el medio, también, si mal no recuerdo. Después la sacaron cuando la asfaltaron toda

Otra pregunta por un tema que me planteó otro vecino de Liniers:
Alguno se puso a pensar cuanto tiempo hubieramos ganado todos si la Juan B. Justo estuviera bien asfaltada, con una buena onda verde y se hubiera respetado la prohibición de estacionar como marca la Ley de Tránsito ?
Es un tema para pensar ya que por hay los valores beneficiaban a todos para llegar más rapido a destino y nos hubieramos ahorrado los 50 palitos que costaron las estaciones, los otros 50 palitos no porque dicen que fueron para el asfalto.
Todo un tema ya que se gastó mucha plata y por ahora no tenemos un BRT como la gente, sólo un colectivo que corre por carriles exclusivos y se detiene en paradores sobre casi el centro de la calzada.

No sé, yo no tenía registro cuando era con adoquines y sólo asfaltada en el centro. Era muy chico...

P.D.: Tenía como una isleta (tipo parada de tranvía) en el medio, también, si mal no recuerdo. Después la sacaron cuando la asfaltaron toda

Era más o menos como yo te digo, 42 y 35 minutos en el 2.008. Lo de los adoquines es cierto y hasta no hace mucho subsistían algunas isletas a la altura de la calle Mercedes; estas últimas se sacaron creo en la administración de De La Rua pra aligerar más el tránsito ya que esa era la postura tomada en ese momento

Coincido... en colectivo algo así como los 42 que dicen. Desde ramos a corrientes era siempre 45' salvo hora pico que se iba a tipo una hora o mas.

En auto no habia mucha diferencia.. los 35 me parecen reales.

Pregunta:
Alguien se acuerda cuanto se tardaba en transitar la Av. Juan B. Justo en el 2.008 antes que comenzaran con el asfalto de algunos sectores centrales y la ejecución de los bordes de cordón de hormigón ?
Para los Estudios del Gobierno eran 42 minutos en colectivo y 35 en coche particular. Puede ser que en la práctica fuera menos o más tiempo según la hora pero al retardarse la ejecución del pavimento la gente que la usa habitualmente perdió la perspectiva. Traigo a colación este tema dado que no se estaría ganando tanto tiempo como publicitan.

^^+2 muy buen punto. osea.. durante las obras se atraso mucho el trafico, las obras tardaron mucho, lo cual hace que la gente se acostumbre a un tiempo mayor y queda en la mente qe se tardaba el martes pasado 1 y este martes 30 minutos = que rapido voy con el BRTa pero... antes tenias dos carriles cerrados y el obrador. muy buena logica. muy bien pensado.

en cordoba, a menos que me equivoque, la empresa de colectivos es del estado, al igual que los troles, q tmb son del estado cordobes. En rosario la mayoria de las lineas tambien, porque aca no?. que paso?. fue cuando destruyeron los tranvias? .
El GcBA (sin criticar a macri) no podia creer una compañia estatal de transporte como en otras provincias, y que funcione como lo hace ausa? y almenos que se organice para trabajar bien en capital, porque hablamos de hacer un cambio en toda la cap y gba, pero sabemos que costaria un huevo. entonces deberian empezar por lo basico, si las actuales lineas son un desastre, no pueden crear una nueva?. los bondis, son de las lineas actuales, son coches nuevos?
en cordoba los colectivos los manejan tres empresas, dos privados (Coniferal y Ciudad de Cordoba) y una estatal (Tamse) y los troles tambien son del estado

en cordoba los colectivos los manejan tres empresas, dos privados (Coniferal y Ciudad de Cordoba) y una estatal (Tamse) y los troles tambien son del estado

bueno.. a eso a punto.. porque no podrian en buenos aires hacer algo asi "los privados" y "una empresa de la ciudad"
???

en cordoba los colectivos los manejan tres empresas, dos privados (Coniferal y Ciudad de Cordoba) y una estatal (Tamse) y los troles tambien son del estado

No es el único caso: en Rosario está SEMTUr (municipal, que maneja el trole K y algunas líneas de colectivo. Algo así como el equivalente rosarino de la TAMSE cordobesa) que, junto con la empresa mixta (de capitales, obviamente, mixtos) y Rosario Bus (privada) tienen el oligopolio del transporte automotor en Rosario (antes había mas empresas privadas en Rosario -ahora recuerdo Las Delicias y Molino Blanco- , pero fueron fundiendo y el estado tuvo que hacerse cargo. Actualmente es un oligopolio, como en Córdoba) Y, en Mendoza, el estado provincial maneja los Troles (hay como 5 líneas) y el grupo 2 de colectivos (el resto de los grupos, están manejados por empresas privadas).

Y asi hay otros casos (no son los únicos, pero te nombro los de las ciudades mas grandes) de empresas estatales de colectivo en otras ciudades del interior.

bueno.. a eso a punto.. porque no podrian en buenos aires hacer algo asi "los privados" y "una empresa de la ciudad"
???

Siempre me pregunté lo mismo, dado que en el interior ya existe eso.
Igual, acá, la ciudad no sé si podría haber encarado el servicio de BRT porque afecta un tramo que es de dos concesiones nacionales (como las líneas 34 y 166)

La verdad que bien podrían transferir a jurisdicción de la ciudad todas las líneas que no salen de capital (5, 26, 132, 44, 34, 61, 62, 39, 12, 5, 23, etc. ) La Provincia de Buenos Aires maneja la concesión de las que no entran a capital (líneas entre 200 y 499 inclusive), bien podrían dejarle a la GCBA hacer lo mismo con las que no cruzan a provincia.

En Salta Capital, todo el transporte es administrado por Saeta, una empresa provincial. Hay algunas líneas privadas, pero que trabajan como contratadas de Saeta.

Bueno, se acaba de volver a su casa mi amigo de Villa Luro que toma el 34, el 107 (y otros) todos los días, cuando empezó la obra sin saber que era la criticó a más no poder... cuando le conté, la siguió criticando.

Ayer, le pregunté si ya había usado el BRT, y qué le había parecido. Me dijo que estaba muy equivocado, que se está ahorrando más de 20 minutos de viaje y que la diferencia es muy notable, que fue un desacierto terrible haberlo criticado.

Además le comenté el hecho de los molinetes, y la idea original que los incluía. Y me comentó que si así se hiciera, mejoraría muchísimo más aún.

La verdad, me parece que muchos "critican por criticar" y ni siquiera lo han probado. Pero como es de Macri...

No se olviden que se están patentando 0km a lo loco.
Haciendo estos carriles o sistemas de BRT lográs que no sea modificado el tiempo de viaje de acá al futuro.
Yo por lo menos que me muevo mucho en auto, noto muchísimo cambio del 2008 a ahora. Si en aquel entonces tardabas 42 minutos, seguramente aumentó 8 minutos en 2 años.

Por suerte no entro a capital en hora pico, ya que sería un dolor de cabeza manejar con tantos autos, pero si tuviera que hacerlo, preferiría hacerlo con BRT o algun sistema que me acerque al centro sin tener que entrar con el auto. (de hecho cuando voy trato de ir en tren).

Los que critican el BRT son seguramente gente que prefiere el auto a el transporte público. Acaso no le pueden dar un tiempo hasta que se acomode bien a nuestra realidad? Acaso no hay casos concretos de gente que lo haya usado y nos pueda decir fehacientemente si funciona o no? Estoy de acuerdo que se apuraron (semáforos sincronizados, más buses articulados, etc), pero demorarlo hubiera sido peor.

Además le comenté el hecho de los molinetes, y la idea original que los incluía. Y me comentó que si así se hiciera, mejoraría muchísimo más aún.


Tambien hay una idea original de hacer 10km de subte por anio. Lo que se discute no son los planes, sino lo que se hace; los planes son barbaros.

Y Chrys79, la mayoria de los que lo criticamos usamos el transporte publico y somos anti-auto en la ciudad.

En Salta Capital, todo el transporte es administrado por Saeta, una empresa provincial. Hay algunas líneas privadas, pero que trabajan como contratadas de Saeta.

^^Si, y creo que no es el único caso. Por eso dije que puse como ejemplo a las de las ciudades mas grandes (Córdoba, Rosario y Mendoza).

En Mardel, por ejemplo, NO hay líneas estatales. Es todo un oligopolio de la 25 de Mayo (que cubre líneas de las quebradas Martín Güemes, 9 de Julio, M.O. La Marplatense además de las originales) y de otras empresas privadas chiquitas (Peralta Ramos y otras cuyo nombre no recuerdo)

En La Plata, creo, son 4 ó 5 empresas privadas también. Aunque hay un par de líneas "nuevas" que no sé si son municipales (518, 561, 508) o si están concesionadas como el resto del transporte platense (Creo que están concesionadas, como el resto de las líneas ¿algun forista que nos pueda iluminar al respecto?)

Update: Creo que es todo concesionado el transporte platense (http://www.volvealmicro.com.ar), tanto las líneas provinciales como las municipales....

Tambien hay una idea original de hacer 10km de subte por anio. Lo que se discute no son los planes, sino lo que se hace; los planes son barbaros.

Y Chrys79, la mayoria de los que lo criticamos usamos el transporte publico y somos anti-auto en la ciudad.

^^+1:cheers:
Pasa que la solución no para por estas berretadas que ni llegan a ser un BRT serio, o cambiar de mano las avenidas (encima, ¡ni siquiera son carriles exclusivos en mas de un caso!:bash: Si fueran carriles sólo para bondis, otra sería la historia...). La solución real son, por lo pronto, mas subtes.

Tambien hay una idea original de hacer 10km de subte por anio. Lo que se discute no son los planes, sino lo que se hace; los planes son barbaros.

¿Y qué tendrá que ver el subte con el BRT? :ohno:

Los 10 Km no se hicieron, esto si. Y funciona muy bien (pronto lo probaré personalmente), que podría ser mejor no se discute, pero bueno es. No deberían quitarle mérito venga de Macri, de Cristina o de quién sea.

http://static.images.memegenerator.net/Instances400/7/7930/8121035.jpg
Busquen #ChocoElMetrobus en twitter para más info :S
ni una semana duró sin accidentes parece.

Por cierto, acá (sobre el final del video) se puede escuchar a Macri diciendo que "Hicimos el triple de obra de subte que el gobierno de Ibarra" ... delirante total.
http://www.youtube.com/watch?v=X8mHih0MdkY

¿Y qué tendrá que ver el subte con el BRT? :ohno:

Los 10 Km no se hicieron, esto si. Y funciona muy bien (pronto lo probaré personalmente), que podría ser mejor no se discute, pero bueno es. No deberían quitarle mérito venga de Macri, de Cristina o de quién sea.

Che, si ni lo probaste no comentes.. yo lo tomo todos los dias. Lo del subte tiene que ver por lo que decis de los molinetes. Hasta que no haya sistema prepago en las estaciones, para mi es lo mismo que el subte: inexistente. Mismo para el resto de las prestaciones que estaban prometidas.

http://static.images.memegenerator.net/Instances400/7/7930/8121035.jpg
Busquen #ChocoElMetrobus en twitter para más info :S
ni una semana duró sin accidentes parece.

Por cierto, acá (sobre el final del video) se puede escuchar a Macri diciendo que "Hicimos el triple de obra de subte que el gobierno de Ibarra" ... delirante total.
http://www.youtube.com/watch?v=X8mHih0MdkY

Aca se explica porque ocurrio el accidente, un peaton cruzo mal hasta en el video se ve como cruza la gente entre los carriles exclusivos para llegar más rapido.
NjQ5EMV13hs&feature=channel_video_title

^^+2 muy buen punto. osea.. durante las obras se atraso mucho el trafico, las obras tardaron mucho, lo cual hace que la gente se acostumbre a un tiempo mayor y queda en la mente qe se tardaba el martes pasado 1 y este martes 30 minutos = que rapido voy con el BRTa pero... antes tenias dos carriles cerrados y el obrador. muy buena logica. muy bien pensado.

Esa es la lógica del publicista que hay que emplear. El imaginario colectivo se olvida, ahora piensa que llega más rápido y nosotros somos los héreos de la película (además nos llevamos una buena tajada de los 100 palitos):banana::lol::lol::lol:

Lean MINUTO UNO
http://www.minutouno.com.ar/minutouno/nota/147865-en-una-semana-el-primer-choque-del-metrobus/

En una semana, el primer choque del metrobús
Atropelló a una persona en la esquina de Juan B. Justo y Lope de Vega.
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Hace una semana, el Metrobús, ese novedoso sistema de transporte que une los barrios porteños de Liniers y Palermo, era puro globos y sonrisas de funcionarios en su inauguración. Este lunes, en cambio, tuvo su primer accidente, en el que atropelló a una persona que se encuentra fuera de peligro.

El accidente ocurrió en la esquina de Juan B. Justo y Lope de vega, donde un metrobús de la línea 166 embistió a una persona que debió ser atendida por una ambulancia del SAME.

Se trata del primer incidente de esta nueva forma de transporte, al menos para los porteños, que fue implementado para -entre otras cosas- disminuir los riesgos de accidentes viales por contar con un carril exclusivo.

Según un testigo que relató lo ocurrido mediante Twitter, fue el metrobús el que cruzó el semáforo en rojo y luego atropelló al peatón.
6 de junio de 2011 18:25


El Twitter que dió la noticia dice que cruzo en rojo

http://twitter.com/#!/leandrorivello

leandrorivello leandro rivello
@
@C5N el metro bus de la linea 166 cruzo en rojo y atropello a una persona ya se la llevo el same
hace 2 horas

No era que iban a respetar las leyes de tránsito ?

Y bueno... se sabia que muchos usuarios iban a cruzar asi para entrar las estaciones... y los que se ven en el video cruzaron por las zendas peatonales... yo pense que iba a cruzar por el medio de la calle.

Nos tienen que educar.
¿como? que nos pongan puertas que solo se abran cuando el bondi esta parado en la estacion. de esa manera, no hay manera de entrar porque serian cerradas completamente. Mientras no hagan lo posible para que la gente no se meta por cualquier lado, se van a seguir metiendo. ES ASI!

Che, si ni lo probaste no comentes.. yo lo tomo todos los dias. Lo del subte tiene que ver por lo que decis de los molinetes. Hasta que no haya sistema prepago en las estaciones, para mi es lo mismo que el subte: inexistente. Mismo para el resto de las prestaciones que estaban prometidas.

^^+1:applause::applause::applause::applause:

Che, si ni lo probaste no comentes.. yo lo tomo todos los dias. Lo del subte tiene que ver por lo que decis de los molinetes. Hasta que no haya sistema prepago en las estaciones, para mi es lo mismo que el subte: inexistente. Mismo para el resto de las prestaciones que estaban prometidas.

Me lo comentó un amigo que tengo de lso 5 años, que lo usa todo los días y que antes de estar terminado lo criticaba terriblemente. Creo que es suficiente para creerle, además de lo mucho que confío en el, no ganaría nada mintiendo... Y más en la forma en que odia a Macri.

Capaz que lo usas por 10 cuadras y el tiempo es el mismo, él lo usa desde Lope de Vega hasta el final del recorrido y me dijo que se ahorra más de media hora de tiempo. Ni quisiera imaginar si llegan a implementar los molinetes.

^^+1:cheers:
Pasa que la solución no para por estas berretadas que ni llegan a ser un BRT serio, o cambiar de mano las avenidas (encima, ¡ni siquiera son carriles exclusivos en mas de un caso!:bash: Si fueran carriles sólo para bondis, otra sería la historia...). La solución real son, por lo pronto, mas subtes.

La verdadera solución al tráfico de Buenos Aires es comenzar a realizar políticas de descentralización de la Capital Federal hacia el Area Metropolitana. Esto debe venir acompañado de una ampliación y mejora de toda la infrestructura de transporte pero pensado en el ámbito metropolitano.

La verdadera solución al tráfico de Buenos Aires es comenzar a realizar políticas de descentralización de la Capital Federal hacia el Area Metropolitana. Esto debe venir acompañado de una ampliación y mejora de toda la infrestructura de transporte pero pensado en el ámbito metropolitano.

Para mi, habria que descentralizar, pero desde la Capital Federal hacia las provincias. Es una estupidez que en un pais tan grande estemos todos amontonados en Capital y Alrededores.

Para mi, habria que descentralizar, pero desde la Capital Federal hacia las provincias. Es una estupidez que en un pais tan grande estemos todos amontonados en Capital y Alrededores.

^^+1:cheers:

El BRT no tiene la culpa de que un peaton se meta delante del colectivo cruzando mal la calle. Es lo mismo que le eches la culpa al tranvia por matar una persona cuando fue esta la que cruzo sin mirar y se interpuso frente a la formacion.
Que manera de politizar todo. Ya me imagino la tapa de los diarios K.

Prometen que el SUBE funcionará en todas las líneas del Metrobús a partir de esta semana (http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/74046-105/prometen-que-el-sube-funcionara-en-todas-las-lineas-del-metrobus-a-partir-de-esta-semana.html)

Recién a partir de esta semana Mauricio Macri podrá decir que la totalidad de las líneas que integran el nuevo sistema de Metrobús que conecta a Palermo con Liniers gozan del Sistema Único Boleto Electrónico (SUBE).

El retraso en la instalación de este sistema prepago que permite abonar con una sola tarjeta viajes en colectivos, subtes y trenes de la Región Metropolitana de Buenos Aires tuvo su explicación en la habitual falta de acuerdo entre el gobierno porteño y la Secretaría de Transporte de la Nación.

Desde la subsecretaría de Transporte de la Ciudad explicaron a La Política Online que de las dos líneas principales del Metrobús, que son la 166 y la 34, sólo la primera cuenta con el SUBE instalado en la totalidad de sus colectivos. Y le pasaron la pelota al Gobierno nacional, que tiene el manejo del transporte público en territorio porteño.

En tanto que desde Nación Servicios S.A., la empresa responsable de la implementación del SUBE, señalaron a este medio que los colectivos de la línea 34 tendrán el boleto electrónico instalado durante esta semana, para sumarse a las líneas 53, 99, 109, 110 y 172, que también forman parte del sistema de Metrobús.

Desde Nación Servicios también se desligaron de la demora que tuvo la implementación del SUBE, alegando que la línea 34 cambió el lugar de sus garages, lo que retrasó la instalación de la máquinas.

Estos anuncios se dan luego de que en se rumoreara que el Gobierno nacional le estaba retaceando el SUBE a Mauricio Macri para que el jefe de gobierno porteño se tuviera conformar con las menos modernas boleteras tradicionales para la foto de inauguración del Metrobús. Sin embargo, para esa foto Macri eligió a un colectivo con el SUBE instalado.

No se puede politizar todo.. aca hay mucha gente que sigue diciendo "hubieran puesto un subte" , en av. juan b. justo no se puede poner subte por que ya está el arroyo maldonado, osea.. abajo de la avenida hay un tunel por donde va a pasar agua.. no hay lugar para meter un subte OK?.

Y dsp parece que le buscan el pelo al huevo para decir que el servicio es malo, onda antes era bueno? o era un quilombo igual? yo vivo a 4 cuadros de av. juan b justo y les aseguro que esa avenida siempre fue un infierno.. antes de las obras, antes de todo esto del metrobus.
y por lo menos,... como minimo esta obra del metrobus revitalizó a la avenida.. está mucho mas iluminada, tiene un atractivo, mucha mas gente camina por ella, seguramente van a haber más comercios o van a mejorar los existentes por esto, el valor de las propiedades seguramente aumentará por esto, se volvió a hablar de ese avenida "es la del metrobus ahora"... son cosas colaterales que muchos no ven o no quieren ver.

No se puede politizar todo.. aca hay mucha gente que sigue diciendo "hubieran puesto un subte" , en av. juan b. justo no se puede poner subte por que ya está el arroyo maldonado, osea.. abajo de la avenida hay un tunel por donde va a pasar agua.. no hay lugar para meter un subte OK?.


Hay lugar para meter a un subte si lo haces en otra calle. Para empezar, si queres hacerlo si o si cerca de JBJ, tenes otras opciones en paralelas aledanias. Eso teniendo en cuenta que el servicio de colectivos en JBJ era igual que lo que es ahora, con lo cual no hacia tanta falta. Si queres abrirte un poco mas, la idea es hacer subtes en toda la ciudad. El metrobus de JBJ no fue un sistema planeado para solucionar el transito en JBJ sino, por palabras oficiales, una prueba para ver como funciona el sistema.

No se trata de politizar todo ademas, no tenemos la culpa de que TODO lo que haga Macri le salga mal, intencionalmente o no. No le salio una realmente..

Bueno, si vamos a politizar... este BRT es por lo menos 3.564.923 veces más útil que el Tren del este de Kristina. :lol:

Ni hablemos del tren bala.

Pregunto!
Desde la estacion Guatemala... cual me deja en la estacion terminal de Liniers? el 34 viene por JBJ?

No defendamos un proyecto atacando otro!
eso es sintoma de falta de argumentos paranoid!
Los dos tiene falencias y los dos son mejorables!

Con respecto al accidente de ayer y las inconductas de la gente que todos observamos en los paradores, el problema se podría esclarecer con las cámaras de seguridad que debían instalar, si mal no recuerdo eran 84 para seguir todas las anormalidades y mejorar la seguridad. Si tuvieran las cámaras muestran la filmación y al mismo tiempo educan al soberano
Me parece que "por ahora" las cámaras tampoco están, las pondrán cuando esté el BRT ?

por mas que eduquen a la gente con respecto a como cruzar igual no aprenden y lo hacen igual, la unica forma para que aprendan es que cuando tengan un accidente por cruzar mal es que el peaton deba pagar el arreglo del auto, colectivo, moto y una multa y ahi van a empezar a respetar.

Con respecto al accidente de ayer y las inconductas de la gente que todos observamos en los paradores, el problema se podría esclarecer con las cámaras de seguridad que debían instalar, si mal no recuerdo eran 84 para seguir todas las anormalidades y mejorar la seguridad. Si tuvieran las cámaras muestran la filmación y al mismo tiempo educan al soberano
Me parece que "por ahora" las cámaras tampoco están, las pondrán cuando esté el BRT ?

Van en la misma licitación de los molinetes :lol:

Pensando en el tema de la frecuencia, una solución que se me ocurre es que en el punto donde las dos líneas se encuentran, poner inspectores que los vayan largando en forma regular, similar a lo que hacen líneas como por ejemplo el 160 en Lanús, vienen dos juntos y a uno lo "frena" uno o dos minutos para desamontonarlos. Reconozco que sería algo primitivo pero todo este berreté es primitivo...
Si tuviese semaforización sincronizada y segregada es mas sencillo, se puede usar un sistema de señalamiento como el del premetro.

por mas que eduquen a la gente con respecto a como cruzar igual no aprenden y lo hacen igual, la unica forma para que aprendan es que cuando tengan un accidente por cruzar mal es que el peaton deba pagar el arreglo del auto, colectivo, moto y una multa y ahi van a empezar a respetar.

No voy a decir que los peatones respeten 100% las reglas ni mucho menos, pero tu post parece echarles la culpa todo el tiempo.. como si los conductores (de cualquier cosa) respetaran las normas de transito.. cada uno hace lo que se le canta. EN SU MAYORIA, los accidentes con peatones no ocurren por culpa del peaton.

Coincido en que no es solo educacion lo que hace falta (aunque tambien hace falta), sino mas control, pero quiero remarcar que el control debe ser igual o mas exhaustivo para los vehiculos que para los peatones.

Para ir de Guatemala a Liniers, o caminas hasta Uriarte y te tomas el 34 (una vuelta medio larga me parece, porque estan las vias), o te tomas el 166 y combinas (PAGANDO OTRO BOLETO, pues cada linea es una empresa distinta) con el 34 en cualquiera de las otras estaciones a partir de Corrientes. :ohno:

Volvió a chocar el Metrobus: un herido

Una persona resultó herida esta mañana al chocar una unidad del Metrobús porteño con un auto en Floresta, lo que además provocó la reducción de la circulación en la zona, informó el Centro de Control de Tránsito (CCT).

El accidente ocurrió cerca de las 7.30 en la esquina de la avenida Juan B. Justo y Bahía Blanca, indicó una fuente de la CCT, quien añadió que "como resultado de la colisión un persona resultó herida y tuvo que ser derivada a un centro asistencial".

Pasadas las 8, el tránsito por la avenida Juan B. Justo a la altura de Bahía Blanca se encontraba "reducido en dos carriles".

Link: http://24con.elargentino.com/conurbano/nota/54808-volvio-a-chocar-el-metrobus-un-herido/

:cripes::cripes::cripes:

1° Macri nos dice que va a hacer 40 km de subte. Todos contentos.
2° Macri nos dice que no puede hacerlos, nomás puede 10. Pensamos que "bueno, es bastante y ayuda, 40 en el fondo sabíamos que era una promesa insostenible".
3° Macri nos dice que no puede hacerlos, que va a innovar con 12 km de BRT. Pensamos que "bueno, nos cagó con el subte, habrá que conformarse con un BRT que no es lo mismo pero bien implementado funciona y daría inicio a una nueva forma de transporte complementaria en la ciudad. Además en JBJ un subte no es posible y el metrobús serviría de enlace entre distintos barrios".
4° Macri no nos dice que no pudo hacerlo, pero se nota a la legua que nos plantó 12 km del colectivo de siempre con paradas techadas y carril exclusivo, sin mayores novedades, en lugar de los 40 km de subte iniciales, a precio sideral (debería haber dejado a los mendozinos y su metrotranvía que le administren el presupuesto), agotando el poco margen de conformismo que nos quedaba.

Resultado: votos perdidos.
Es el resumen justo de la gestión en transporte público...

Con respecto al accidente de ayer y las inconductas de la gente que todos observamos en los paradores, el problema se podría esclarecer con las cámaras de seguridad que debían instalar, si mal no recuerdo eran 84 para seguir todas las anormalidades y mejorar la seguridad. Si tuvieran las cámaras muestran la filmación y al mismo tiempo educan al soberano
Me parece que "por ahora" las cámaras tampoco están, las pondrán cuando esté el BRT ?
En realidad el problema siempre es la gente, pero el gobierno de la ciudad tiene que encontrar la manera de educarlos o impedir ese tipo de acciones, poner un policia a controlar eso es un desporpósito enorme, si se cerraran las estaciones y/o tuviesen anden elevado no pasaría, en el brt de lima al estar todo cerrado y elevado no había otra opción más que subir por donde se debe, que además ahí estaban los molinetes...

Para Motivic que dijo que un barrio no se revitaliza con un BTR.. pero si con un subte... bueno el subte por lo pronto va a llegar hasta el límite de Floresta y Velez Sarfield (casi Liniers). ultima estación rivadavia y segurola si no me equivoco.. los barrios están revitalizados entonces??? yo no hable de barrios eso es muy amplio.. yo hable de avenidas en particular, el subte va a revitalizar a rivadavia, el BTR a juan b justo.
De nuevo ni el brt ni el subte son para revitalizar barrios, son medios de transportes, no tienen que servir para sobrecotizar las viviendas más allá del beneficio implícito de un medio de transporte masivo, el brt atiende una demanda y el subte otra, el metrobus todavía no es ninguna de las dos!

Alguien más también dijo algo similar más arriba... el subte NO VA A LLEGAR A FLORESTA, la última estación es Nazca/San Pedrito, la misma que quedó casi terminada en la gestión anterior (faltaban vías, señales y subestación supuestamente).

Por favor, traten de mantener la discusión política fuera del hilo, la verdad que agota y no llega a nada.

Cuando macri asumió la obra civil estaba terminada, la colocación de vías ya había empezado, le faltaba señales y potencia nada más, las cerámicas de la estación llevan 4 años colocadas, solo faltaba la cola de maniobras, la construcción inició según el calendario de sbase, a principios de la gestión macri, unos meses después la obra se quedó sin fondos y quedó paralizada hasta principios de 2010, con la B estaba la obra civil en sus últimas etapas, flataba vías, potencia, señales y obra civil de la subestación, sufrió la misma paralisis que la A, y que el resto de las obras, hasta que la ciudad emitió deuda para terminas las obras...

Con el metrobus pasó algo parecido, el proyecto empezó en 2008/9 con el asfaltado de los carriles centrales de JBJ, finalmente se paró la obra cuando estaban los carriles centrales asfaltados y se dijo que las obras iban a seguir cuando consigan financiamiento, al final retomaron hace poco y bueno ahí está...


EDIT: Jejejeje, miren el banner que me apareció en este mismo hilo (vía adsense)... irónico con el contenido de mi mensaje :P
http://cl.ly/0j0d2h3L0i2k1j1p3f10/Captura_de_pantalla_2011-06-08_a_las_00.42.00.png
jaja google ads sabe siempre donde colocar el banner justo, aparecen ocacionalmente del pro del FpV y todavía no apareció el de rodriguez saa, debe estar por aparecer pronto! :P

Primera semana del Metrobús: es más rápido y piden mejor frecuencia

08/06/11
Ayer el trayecto a Liniers se hizo en 33 minutos. Antes demoraba 50




http://img855.imageshack.us/img855/2447/adentroestacionconcordi.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/855/adentroestacionconcordi.jpg/)
DESDE ADENTRO. UNA VISTA DE LA ESTACION CONCORDIA, AYER, DESDE UNO DE LOS COLECTIVOS ARTICULADOS.



A una semana del debut, el Metrobús ya se está acercando a los resultados esperados. Ayer al mediodía, Clarín hizo el recorrido en un coche articulado de la línea 166 y tardó 33 minutos en llegar desde Pacífico hasta Vélez Sársfield, 14 minutos menos que en el primer viaje, el martes pasado, y siete menos que el promedio de la semana. El Gobierno porteño había anunciado que el sistema podría completar el tramo en 28 minutos. Por ahora, los vecinos destacan el ahorro de tiempo . Pero también se quejan por las frecuencias: sostienen que los diez coches articulados no dan abasto en horas pico y que a veces sube tanta gente que los colectivos no paran en el resto del trayecto.

Clarín tomó el interno 60 de la 166 en Pacífico, una de las terminales de la línea, a las 13.16. Cronómetro en mano, siguió el recorrido por los carriles exclusivos que van por el medio de Juan B. Justo y registró los tiempos en las estaciones. A las 13.39, por ejemplo, el chofer Ariel Acosta frenó en Concordia. Y a las 13.49 llegó a Vélez Sarsfield. El interno cumplió el trayecto encolumnado entre dos coches comunes, que también llevaban muchos pasajeros. Y aunque el nuevo articulado tiene capacidad para 140 y 160 personas, el doble de los comunes, igual había gente que iba parada. Es decir que, a esa hora del mediodía, sin ser un momento crítico, ya había tres colectivos bastante completos .

Los autos siguieron el trayecto por los carriles liberados de colectivos. Por allí, se tardaba 38 minutos. Alguno trató de meterse en los carriles, pero al final desistió. Y sí se vieron motos invadiendo el espacio y varias ambulancias. Adentro, la mayoría de los que viajaban en el Metrobús coincidían en que el mayor beneficio es el tiempo que se ahorra (en promedio, tarda quince minutos menos que antes), pero también reclamaban más frecuencias en el servicio. “Yo lo tomo todos los días y es cierto, el Metrobús es más rápido, pero es una odisea tomarlo porque hay pocos coches grandes . El problema es que los colectivos comunes ya vienen llenos de gente de sus cabeceras y ni siquiera paran. Deberían poner más frecuencias a la mañana”, reclamó Gabriela Lucci.

“Otro problema es cuando el 166 pasa a Provincia. Ahí no hay vías rápidas y se complica el tránsito. Pero esta es la única línea que hace el tramo Morón-Palermo. Por lo menos acortamos en este tramo de Capital”, sumó Pablo Suárez. Consultado por este tema, el chofer reconoció que en Provincia el tránsito se vuelve difícil . Pero aclaró, como Suárez, que eso se “compensa con ahorro en el tramo por Juan B. Justo”. Acosta, que tiene a su cargo el horario de salida a las 7.15 desde Morón, confirmó que la empresa ya está trabajando para sumar más frecuencias a esa hora crucial de la mañana y aliviar el pasaje. “A partir de mañana (por hoy) el interno 46 del Metrobús va a salir a las 7.24, y así se va a sumar otro vehículo más con fuelle y más capacidad”, explicó.

http://www.clarin.com/ciudades/Primera-semana-Metrobus-rapido-frecuencia_0_495550566.html

Ojalá sea como lo pinta Clarín. Si la demanda sube como parecen insinuar, van a tener que convertirlo en un tram antes de lo que se ¿imaginaron?

Ojalá sea como lo pinta Clarín. Si la demanda sube como parecen insinuar, van a tener que convertirlo en un tram antes de lo que se ¿imaginaron?

Ojala!

Ojalá sea como lo pinta Clarín. Si la demanda sube como parecen insinuar, van a tener que convertirlo en un tram antes de lo que se ¿imaginaron?

Y si, estos sistemas suelen ser víctimas de su propio éxito...

Bueno sería que el cronista de Clarin tomara el tiempo en hora pico, que es cuando realmente nos interesa, a las 13:16 no hay mucha gente en la calle.

Aun asi, ese trayecto NO es el anunciado entre Pacifico y Liniers............ porque el 166 no va hasta la estacion Liniers :ohno:

Aun asi, ese trayecto NO es el anunciado entre Pacifico y Liniers............ porque el 166 no va hasta la estacion Liniers :ohno:

No va hasta la estacion pero pasa a 3 cuadras.

No va hasta la estacion pero pasa a 3 cuadras.

Claro, si te tomas el Subte D y te deja en Plaza de Mayo no hay drama. (?)

Claro, si te tomas el Subte D y te deja en Plaza de Mayo no hay drama. (?)

???
No es una cuestion de "drama". Estaban hablando de la duracion del viaje. Un cronista tomo el tiempo entre Pacifico y "Liniers" y Motivic dijo que el 166 no llega a Liniers. Yo agregue que no llega pero pasa a 3 cuadras.
Creo que en tiempo de bondi... esas 3 cuadras no suman muchos minutos significativos.

Ojalá sea como lo pinta Clarín. Si la demanda sube como parecen insinuar, van a tener que convertirlo en un tram antes de lo que se ¿imaginaron?

soplan vientos de TRAM!!!! ya no se escuchará motores diesel con cajas alison, todo eso cambiará por un tenue sonido de transformador electrico, y campanita al salir del apeadero!!!! se siente, se siente....

soplan vientos de TRAM!!!! ya no se escuchará motores diesel con cajas alison, todo eso cambiará por un tenue sonido de transformador electrico, y campanita al salir del apeadero!!!! se siente, se siente....

mmmmmmmmm

si con tanto exito se viene el tram, no seria un arma de doble filo????
seguramente su implementaciuon seria mas barato que un subte, entonces seguro los funcionarios optarian por implementar este tipo de servicios frente a la instalacion de nuevas lineas de subte!!!!
Money Rules!

Veremos una nueva linea de subtes en.....50 años!!!

Quien no invierte en subtes, no hay que votarlo por más afinidad que le tengas a su partido o a su ideología, pero como aca importan más las banderas y colores que las acciones, tenemos lo que nos merecemos!

Sobre el tram busquen el timelapse de tranvías en hiroshima, y fíjense que facil se puede adaptar el macribus a un tram...

A mi una línea de tranvía uniendo todas las terminales de subte y terminando en Ciudad Universitaria no me desagrada...

si... seria algo similar al trazado de la linea K. Continuacion del premetro.

Con respecto al metrobus... lo tome anoche. en estacion Guatelala. 166. espere 12 min. Tarde 30 minutos reales desde esa estacion a Liniers (?) que no es liniers porque no te deja en la estacion... sino sobre JBJ. Una lastima que no se haya solucionado ese tema.

Por otro lado, me fije y en el sentido contrario, no vi pasar ni un bondi articulado. En el que yo iba, que lo tome a las 19:16, iba hasta las bo&% de gente.

A mi me parecio bueno. y recontra mejorabloe a corto plazo.
bondis articulados, y al menos una linea que una cabeceras.
Vi medio desprolijo el terma de las paradas dentro de las estaciones. es decir... el metrobus para siempre lo mas adelante posible para que el que viene atras no espere fuera de la estacion. pero... como usuario, no sabes donde va a parar tu linea (en las estaciones que pasan varias lineas.)
Eso como se podria mejorar?

A mi me parecio bueno. y recontra mejorabloe a corto plazo.
bondis articulados, y al menos una linea que una cabeceras.
Vi medio desprolijo el terma de las paradas dentro de las estaciones. es decir... el metrobus para siempre lo mas adelante posible para que el que viene atras no espere fuera de la estacion. pero... como usuario, no sabes donde va a parar tu linea (en las estaciones que pasan varias lineas.)
Eso como se podria mejorar?

Obviamente restringiendo el recorrido del Metrobus, al Metrobus! Las demas lineas deben ser apartadas de la Av. Juan B. Justo

Tal cual, el resto de las lineas debería ser desviada, cerrar por completo las estaciones y poner molinetes en el acceso mismo...

Tal cual, el resto de las lineas debería ser desviada, cerrar por completo las estaciones y poner molinetes en el acceso mismo...

Con todo eso, y sincronizando Semaforos, lo convertis en el primer BRT del pais.

Quien no invierte en subtes, no hay que votarlo por más afinidad que le tengas a su partido o a su ideología, pero como aca importan más las banderas y colores que las acciones, tenemos lo que nos merecemos!

Sobre el tram busquen el timelapse de tranvías en hiroshima, y fíjense que facil se puede adaptar el macribus a un tram...

^^+1:cheers: Igual, lamentablemente, de eso te enterás después de 4 años de mandato.

Este hijo de mil pu*** había prometido 40 kilómetros mas de subte y apenas si está terminando las obras iniciadas por Ibarra (y, encima, sin empezar nuevas :bash:...¡Que alegría no haberlo votado nunca!)

Yo no sé como hay gente tan caradura de defenderlo a Macri... su gestión fué PÉSIMA:down:


mmmmmmmmm

si con tanto exito se viene el tram, no seria un arma de doble filo????
seguramente su implementaciuon seria mas barato que un subte, entonces seguro los funcionarios optarian por implementar este tipo de servicios frente a la instalacion de nuevas lineas de subte!!!!
Money Rules!

Veremos una nueva linea de subtes en.....50 años!!!

^^Pasa que, para algunas zonas, es mas factible un tram. Yo no creo que uno sea excluyente del otro: en algunas zonas de alta densidad no queda otra que mandar un subte, y bajo tierra:lol:

Yo no sé como hay gente tan caradura de defenderlo a Macri... su gestión fué PÉSIMA:down:

Me parece un poco ofensivo...
De todas maneras, en mi barrio y barrios vecinos, fue el unico que hizo algo positivo. Los anteriores ni por asomo.

la otra vez viaje en el metro bus.. y las sillas son de hierro.. increible realmente , eso va a durar para siempre :D , un buen detalle realmente :)

???
No es una cuestion de "drama". Estaban hablando de la duracion del viaje. Un cronista tomo el tiempo entre Pacifico y "Liniers" y Motivic dijo que el 166 no llega a Liniers. Yo agregue que no llega pero pasa a 3 cuadras.
Creo que en tiempo de bondi... esas 3 cuadras no suman muchos minutos significativos.

Estoy totalmente de acuerdo en que 3 cuadras no es nada, de hecho en esta ciudad estamos mal acostumbrados a que el bondi nos deje lo mas cerca posible, cuando por ej. en Europa la gente camina un poco mas..

El punto no es que 3 cuadras es mucho, el punto es que inauguran una "linea" de transporte, con 2 "cabeceras", en donde incluso en las estaciones hay un dibujito tipo subte con todas las paradas entre las 2 cabeceras, y no hay ningun transporte que vaya de una de las cabeceras en la otra. Ni siquiera hay una combinacion posible con unico boleto para hacer eso. Me parece un mamarracho eso, no el hecho de que haya que caminar 3 cuadras.

No desvíen!!! Lo claro es que de Metrobus tiene solo que va siempre por JBJ, y que no hay por lo que leo una linea de cabecera a cabecera..., esto de momento es carril exclusivo para colectivos

Me parece un poco ofensivo...
De todas maneras, en mi barrio y barrios vecinos, fue el unico que hizo algo positivo. Los anteriores ni por asomo.

que? vivis en el Buenos Aires Golf Club?

los unicos beneficiados por su gestion viven ahi...

ahhh, y Lostri, Chain, Ledesma y Grossman que no se adonde habran vivido antes, pero se que ahora podran vivir donde quieran...

Bueno, si vamos a politizar... este BRT es por lo menos 3.564.923 veces más útil que el Tren del este de Kristina. :lol:


Mas o menos, porque el TDE ha sumado muy pocos pasajeros pero LOS HA SUMADO. Las bondisendas son usadas por los mismos colectivos y los mismos pasajeros que siempre.

Aun asi por leve margen, diria que esta bosta de 13 km es mas beneficiosa que el Tranvia, excelente obra de miseros 2 km lo cual la hace INUTILISIMA y un gasto absurdo. Pero digamos que ganarle en utilidad al TDE (y por muy poca diferencia) no es merito del Metrobus si no desmerito de lo impresentable de no continuar el TDE.

Soy votante del FPV, pero no como vidrio. Lo del tranvia inconcluso es un papelon.

que? vivis en el Buenos Aires Golf Club?

los unicos beneficiados por su gestion viven ahi...

ahhh, y Lostri, Chain, Ledesma y Grossman que no se adonde habran vivido antes, pero se que ahora podran vivir donde quieran...

...y los fabricantes de pintura amarilla.

Lozano cuestiona al Metrobus (http://www.parlamentario.com/noticia-37043.html)

El diputado porteño considera el transporte impulsado desde el macrismo como un plan de propaganda electoral integral de movilidad y transporte.

“El problema principal del proyecto Metrobús es que no está concebido como parte de una red, la deficiencia en la cobertura general de transporte no es el caso de la ciudad de Buenos Aires, y además, hay corredores que requieren líneas de subte como solución estructural y de ningún modo el BRT (Metrobus)”, sostuvo el diputado nacional Claudio Lozano al detallar a través de un informe sus cuestionamientos hacia el proyecto puesto en marcha por la administración macrista.

Lozano hizo sus cuestionamientos en el informe “Acerca del Metrobus o Plan de Propaganda Electoral integral de movilidad y transporte” elaborado y difundido por él mismo en el contexto de la inauguración del Metrobus de la Av. Juan B. Justo por parte del gobierno de Macri. En este trabajo, elaborado junto al Grupo de Desarrollo Urbano del IPyPP de Buenos Aires para Todos en Proyecto Sur, Lozano analiza la solución macrista al problema del transporte en la Av. Juan B. Justo, destacando que no se ha realizado ningún estudio serio respecto a la demanda de viajes y que se trata de una iniciativa que no se inscribe en un plan integral y abarcativo de transporte, sino en una acción aislada.

En el presente trabajo, Lozano analiza la implementación del Metrobus (sistema BRT Bus Rapid Transit) y su aplicación al caso de Buenos Aires ciudad y metrópolis, y da elementos que sostienen que el Metrobus es un sistema pensado para ciudades y/o áreas metropolitanas desconectadas o con deficiencias importantes en la cobertura general de transporte, y que puede cumplir funciones complementarias en la red de Buenos Aires, en estrecha vinculación con los sistemas troncales de tren y subte. Concluye que el problema principal del proyecto Metrobus es que no está concebido como parte de una red, la deficiencia en la cobertura general de transporte no es el caso de la ciudad de Buenos Aires, (que tiene ya unas líneas troncales que son las ferroviarias y las de subte, así como una cobertura muy fuerte de transporte público automotor), y además, hay corredores que requieren líneas de subte como solución estructural y de ningún modo el BRT.

“Esta ausencia de plan y de concepción integral de la red de transporte público -dice el informe-, vuelve a demostrar que la gestión Macri, se caracteriza por la ejecución de obras de alto impacto mediático, relativamente bajo costo y de ejecución de corto plazo”.

Por otra parte, considera que “hay una situación de información presupuestaria contradictoria, ya que la obra se adjudica a RIVA SA, por $46.944.000, pero en la página oficial del GCBA, se informa que la obra costó $100.000.000, y que el 80% de dicho costo fue repavimentación, esta información resulta contradictoria con el monto de la obra adjudicada, pues si el 80% de pavimentación lo imputaron a la Concesión de Mantenimiento Vial, la obra se abarató en $26.000.000; pero si la repavimentación se imputó a la obra pública de las estaciones y carriles hay un sobrecosto de $53.100.000”.

Mas o menos, porque el TDE ha sumado muy pocos pasajeros pero LOS HA SUMADO. Las bondisendas son usadas por los mismos colectivos y los mismos pasajeros que siempre.

Aun asi por leve margen, diria que esta bosta de 13 km es mas beneficiosa que el Tranvia, excelente obra de miseros 2 km lo cual la hace INUTILISIMA y un gasto absurdo. Pero digamos que ganarle en utilidad al TDE (y por muy poca diferencia) no es merito del Metrobus si no desmerito de lo impresentable de no continuar el TDE.

Soy votante del FPV, pero no como vidrio. Lo del tranvia inconcluso es un papelon.
Lo del TDE es un papelón, que no suma tráfico de pasajeros. Ademas pongo en duda lo de la excelencia porque un tranvía a vía simple me parece de cuarta.

Lo del BRT es un avance. Una compañera de trabajo que viaja en hora pico y hace Ramos Mejía-Pacífico en el 166 está muy contenta porque se ahorró entre 15/20 minutos posta. En una obra inconclusa y hecha por la mitad y a las apuradas -sin molinetes, sin sincronización de semáforos, con pago en el interior del colectivo, etc-.

Creo que no nos debemos dejar llevar por nuestro desagrado por el Jefe de Gobierno, sino por lo que le queda a la ciudad. Creo que todos los partidos deberían avanzar en mejorar este tema y llevarlo a otras avenidas, por ejemplo, en Santa Fe se podría haber quitado un solo carril al tránsito al centro - y dejar los colectivos que van hacia el centro en el segundo- si se hubiese planteado un esquema similar en el cual colectivos puedan entrar y salir hasta que puedan re diagramarse todas las líneas, se reemplacen las trazas por trams -ojalá- etc.
Deberían avanzar con este esquema en el resto de las avenidas y aprender de las experiencias. En tal sentido, la propuesta de hacer 10 lineas de BRT debería sostenerse, gane Macri, Pino, Filmus o quien sea.

Lo del TDE es un papelón, que no suma tráfico de pasajeros. Ademas pongo en duda lo de la excelencia porque un tranvía a vía simple me parece de cuarta.

^^Nobleza obliga decir que coincido en esto. El TdE es un insulto al modo tranviario, así como está. A no ser que lo terminen y que hagan el proyecto original.

En lo que no coincido tanto, es con el BeRreTa...sigue sin convencerme.

Mas o menos, porque el TDE ha sumado muy pocos pasajeros pero LOS HA SUMADO. Las bondisendas son usadas por los mismos colectivos y los mismos pasajeros que siempre.

Aun asi por leve margen, diria que esta bosta de 13 km es mas beneficiosa que el Tranvia, excelente obra de miseros 2 km lo cual la hace INUTILISIMA y un gasto absurdo. Pero digamos que ganarle en utilidad al TDE (y por muy poca diferencia) no es merito del Metrobus si no desmerito de lo impresentable de no continuar el TDE.

Soy votante del FPV, pero no como vidrio. Lo del tranvia inconcluso es un papelon.


^^+1:cheers:

^^ Todo bien, opiniones son opiniones. Pero ¿por qué le tirás tanta ******?¿Lo has probado? Porque muchos de los que han comentado que lo usan a diario hacen refenrencias del tipo que yo hice, con que se ahorran muchísimo tiempo. No me es posible creer que a otras personas le es tan útil, y a vos (y algunos antipro más) no.

Obvio que es criticable, obvio que es una obra a medias, obvio que Macri no es un excelente jefe de gobierno. Pero me da la impresión de que están criticando 'por criticar'.

El tema se debatió en un programa de Cadena 3 (córdoba) y una señora de BA llamó a la radio diciendo que el sistema era muy malo (entre algunos de sus argumentos mencionó que la JBJusto era una avenida muy fría... ¡Pero claro, el inoperante de Macri debió haberla cerrado y calefaccionado! :lol:) y, entre otras falacias, mencionó varios motivos -aparte- por los que Macri le caía mal.

Sacando esta cómica Doña Rosa Flora, el resto de las personas que llamaron (unas 6 habrán sido) apelaron positivamente.

Entonces hay algo que no cierra: o tienen los estándares muy exigentes, o la gente que he oído los tiene muy bajos, o sus opiniones se ven tergiversadas por su propia subjetividad, o una gran mezcla de "ambos tres". Lo que no sabré hasta poder probar el sistema por mi cuenta en algunas semanas, ahí sacaré mi propia conclusión.

Ami me sirve el metrobus para hacer combinacion con la D para ir a plaza italia. Antes tenia que tomar la B hasta diagonal norte hacer la combinacion y volver para atras hacia plaza italia.

Off: En villa urquiza hay varias obras, tomando el 112 se ven obras con el cartelito amarillo...

^^Nobleza obliga decir que coincido en esto. El TdE es un insulto al modo tranviario, así como está. A no ser que lo terminen y que hagan el proyecto original.

En lo que no coincido tanto, es con el BeRreTa...sigue sin convencerme.



^^+1:cheers:

Coincido con las críticas al BRT, en la preferencia al tranvía, etc. Pero insisto en que así como está, plantea una mejora. En tal sentido, coincido y no coincido con lo que plantea Lozano. Estaría bueno un BRT -idealmente un tranvía- incluso en corredores que poseen SUBTE como Cabildo-Santa Fe, porque están colapsados de Colectivos que se cruzan permanentemente en busca de las paradas, van lento y colapsan al resto del tránsito.
La idea sería apostar al SUBTE, al RER y a solucionar de la mejor manera el tráfico de superficie. En tal sentido, me parece que direccionar el tráfico de buses -teniendo en cuenta que la ciudad hoy no puede ni modificar los recorridos ni eliminar líneas- a través de carriles exclusivos -centrales en avenidas de doble mano y laterales en avenidas de sentido único- con estaciones, que luego pueden liberarse y correr hasta tranvías en su interior, es una idea interesante si se toma como un plan de implementación progresiva. El dato objetivo es que HOY la gente que viaja de Liniers a Palermo lo hace mejor y mas rápido, aun siendo este línea una berreteada hecha a las apuradas para llegar con los tiempos electorales.

lo que pasa es que en este thread ya se olvidaron de cual era el objetivo del BRT.. la joda era que la gente tarde menos en cruzar JBJ de punta a punta , ¿Se logro? SI!, la obra esta completamente terminada? NO, tendira que estarlo? SI. Aca se esta buscando cualquier argumento para pegarle a macri pero no se escucha o no se les cree ni a las notas publicadas ni a la gente que los usa y da fe que la circulacion mejoro..

Alguno de los foristas lo está usando en horario pico ???

yo lo use un dia!
Lo tome (166) en Guatemala a las 7:15 PM y me baje en liniers (JBJ a 3 o 4 cuadras de la estacion) a las 7:45 PM

Yo lo he tomado en hora pico , mis comentarios
Positivos : Ahorrás tiempo sin duda , los buses son mejores que los comunes , los refugios donde uno sube estan bastante bien
Negativos : los buses van llenos hasta mas no poder , los tiempos entre buses a la hora pico no es el adecuado , pagas adentro , los molinetes no están habilitados .

Si mejoran los puntos negativos es una buena solución , se ahorra tiempo y se viaja mejor . Trasladarlos a otras avenidas parece ser una buena solución al enorme problema de transporte publico que tenemos hoy en bs as .

Gane quien gane el 10 de julio debería seguir implementando acciones de mejora del sistema
saludos cccursa

Ami me sirve el metrobus para hacer combinacion con la D para ir a plaza italia. Antes tenia que tomar la B hasta diagonal norte hacer la combinacion y volver para atras hacia plaza italia. .

Como combinacion entre linea B y linea D no sirve ya que esta suficientemente lejos de la estacion Malabia, y la frecuencia/velocidad de la bondisenda no justifica la semejante doble combinacion.

Fuera de hora pico tuve que ir de Pacifico a Corrientes y Pueyrredon. Tardaba en subte (D hasta 9 de julio y luego B) unos 25 minutos.

Con el BRT tarde 35 minutos, mas que nada por lo que tardo en venir en Pacifico y tener que caminar hasta Malabia (...y camino rapido).

siempre con lo mismo... para vos lo unico que tiene que hacer un gobierno son subtes???? no todos nececitan o quieren subtes.. yo estoy a favor de la construccion de los mismos.., y lo pongo como punto negativo de la gestion.. pero vos lo unico de lo que hablas es de eso..

Para el, no.

Para Mauricio Macri que lo prometio. Las grandes virtudes que le atribuyen (veredas, bicisendas, iluminacion, contracarriles y algunas placitas...) son extremadamente baratas en comparacion al subte.

Solo como ejemplo UNA SOLA estacion de subte equivale en precio a una vereda de 6 metros de ancho con bicisenda a su lado desde Buenos AIres hasta Rio de Janeiro... ¡¡¡IDA Y VUELTA!!!

La unica obra importante que ha dejado son los aliviadores del Maldonado, y muchos sospechan de tener intereses empresarios en esa licitacion.

Para el, no.

Para Mauricio Macri que lo prometio. Las grandes virtudes que le atribuyen (veredas, bicisendas, iluminacion, contracarriles y algunas placitas...) son extremadamente baratas en comparacion al subte.

Solo como ejemplo UNA SOLA estacion de subte equivale en precio a una vereda de 6 metros de ancho con bicisenda a su lado desde Buenos AIres hasta Rio de Janeiro... ¡¡¡IDA Y VUELTA!!!

La unica obra importante que ha dejado son los aliviadores del Maldonado, y muchos sospechan de tener intereses empresarios en esa licitacion.

Similar o peor a lo que escribiste ocurre con el Gobierno Nacional que si solo tomamos el ejemplo de lo realizado en el Gran Buenos Aires, en vez de construir grandes obras de infraestructura prometidas como la ampliación de la Gral. Paz, soterramiento del Sarmiento, electrificaciones varias de líneas ferreas, autopista Ribereña, etc, etc, etc, se dedica a asfaltar cuadras, avenidas, y realizar o financiar otras obras menores (en mayor medida en los partidos del conurbano con signo político afin al gobierno) que deberían ser realizadas en su mayoría por la provincia y los municipios.

siempre con lo mismo... para vos lo unico que tiene que hacer un gobierno son subtes???? no todos nececitan o quieren subtes.. yo estoy a favor de la construccion de los mismos.., y lo pongo como punto negativo de la gestion.. pero vos lo unico de lo que hablas es de eso..

No fué sólo que no cumplió con la promesa de hace 40 kilómetros de subtes: las escuelas están hechas un desastre; los hospitales, sin insumos (y, encima, tu adorado Macri vetó la ley para crear un laboratorio público municipal ¡sigan beneficiando los tongos de los laboratorios privados! :bash:), la Mierdapolitana inútil que sólo gasta guita ¿querés que siga? :mad2::bleep:

Por mi, te la sigo, pero no quiero desvirtuar mas el thread

P.D.: Igual me gustaría saber que c**** le ven a un tipo como Macri. Francamente me cuesta entender a los simpatizantes/militantes PRO ¡el tipo es un inútil que sólo es quien es por tener plata! ¿que carajo le vieron?:bash:

^^ Yo no soy un "pro boy", pero te puedo responder que le ven:

Lo mismo que a todos los demás candidatos, igual de inútiles e ineficientes: NADA.

bien, si festejen a macri, sobre todo porque sus obras, metrobus, arreglo de veredas, arroyo maldonado(que no se suya), ciclovias son en zonas tan pobres de la ciudad. Es verdad por aca se vio, vivo en nuñez, arreglo las calles y esas cosas, ok, bien, pero que onda en el sur, vas a lugano, un desastre. ahi si que tienen serios problemas de movilidad, siempre todo para las zonas mas ricas, no es de extrañar, sinceramente creo que a Macri no le importan mucho la gente de menores recursos, igual bien, brindo por el Metrobus porque se hizo algo que ayuda a gente, pero creo que realmente no hay un plan ni intencion de ayudar a los sectores que la pasan mal en serio. Muchos piensan que buenos aires es palermo, caballito, belgrano, el centro, recoleta, flores a lo sumo y nada mas. y se olvidan de la cantidad de barrios que hay en la ciudad de buenos aires.

Similar o peor a lo que escribiste ocurre con el Gobierno Nacional que si solo tomamos el ejemplo de lo realizado en el Gran Buenos Aires, en vez de construir grandes obras de infraestructura prometidas como la ampliación de la Gral. Paz, soterramiento del Sarmiento, electrificaciones varias de líneas ferreas, autopista Ribereña, etc, etc, etc, se dedica a asfaltar cuadras, avenidas, y realizar o financiar otras obras menores (en mayor medida en los partidos del conurbano con signo político afin al gobierno) que deberían ser realizadas en su mayoría por la provincia y los municipios.

Mentira !!! hicieron el tren del este, que va y vuelve vacio ( cuando va y vuelve) che cuando se termina la parte exprimental de ese proyecto ? tambien estan los talgo que van y vienen de Mar del plata mejorando muchisimo el servicio, todo el material rodante comprado a Espana esta siendo reparado y listo para entrar en servicio, la extencion de la linea E ( que no recuero bien a quienes le gano Roggio en la licitacion, muy limpia por cierto.) mas haber arrelgado cientos de kilometros de vias, se toma muy enserio por eso se nombro en su momento a alguien como Jaime.

Ya es el colmo que haya tantos posts diciendo que habría que poner MAS BRTs dentro de la ciudad, como en la av Santa Fe.. por favor, busquen una ciudad con un sistema de transporte más o menos razonable y van a ver, si hay BRTs, en dónde están (se me ocurre un ejemplo ahora: en París, hay un verdadero BRT que va por las afueras y une dos puntos del "conurbano". Como decir, no sé, un BRT desde Morón a Villa Ballester. Jamás en la historia va a haber un BRT que vaya por el centro de París..). Hacen falta más SUBTES. Es la única respuesta posible para aliviar el tránsito en todos los puntos de la capital.

Y repito: no se trata de alabarlo porque sea una "mejora" y nada más, yo lo tomo todos los días y en total me ahorro unos 4 o 5 minutos, son bienvenidos, pero 100 millones de pesos para eso? Es parte de un plan de transporte más general? Ni siquiera se puede combinar con el subte, hay que pagar otro boleto. Es una pelotudez aislada, con propósitos puramente electorales, que le ahorra unos minutos a la gente que viaja por JBJ, pero que no merece ser tomado como una buena medida.

Alguno de los foristas lo está usando en horario pico ???

Yo lo tomo en diversos horarios, a veces en hora pico y a veces no, y mantengo mis comentarios.

En particular, me genera un rechazo enorme el sistema cuando a veces lo tomo en horas claramente no pico (entre 9 y 10 de la noche) y el 166 se queda unos 7 u 8 minutos subiendo gente en Pacífico, hasta quedar hasta las manos y no parar en las otras estaciones hasta corrientes.. IGUALITO AL SUBTE!! :banana:

Posta que la gestión de Macri debe ser la peor que tuvo esta ciudad en su historia, no sé cómo pueden defenderla TANTO, es una locura

Nose porque pedis tanto subte, yo me tomo todos los días la B y todos se bajan en federico la croze para tomarse el urquiza. Por lo menos 4 gatos locos se bajan en v. ortuzar y al menos unas 90 personas se bajan en los incas. Y esto es a las 20:30 horas. Como viajo siempre en el primer vagon adelante de todo en el primer asiento, me tome el trabajo de ver a cuanto iba el subte y no pasa los 60km.

Que ocurra eso con la B no implica que no deban seguir construyéndose líneas: es como decir que el BRT como sistema no sirve porque el Metrobus está mal diseñado. En las demás, las extensiones han redundado en aumentos de pasajeros bastante fuertes (lineas A y D, por ejemplo). En la B es cierto lo que decís, tiene esa dinámica particular por la combinación por el Urquiza y es por eso que siempre se habla de instrumentar el viaje continuo Alem - Lemos. Además, los que van y vienen hacia Los Incas no son cuatro gatos locos: en hora pico, los coches van llenos y ya no hay lugar para sentarse cuando llegan a Lacroze, y ni hablar de cuando se inaugure la combinación con el Mitre en Villa Urquiza.

En cierta forma, hoy a la B con el Urquiza le pasa lo mismo que a la A con el Sarmiento: los trenes terminan en un punto del recorrido que no es aquel al que va la mayoría de sus pasajeros y eso los obliga a saturar el subte para ir hasta el centro (y en el caso de la A, el tren va pegado al subte pero aun asi la gente se vuelca a la A por el pésimo servicio del tren). Ahi lo que hay es un error de diseño del sistema: el Urquiza debería ser pasante y el Sarmiento, extendido al centro en forma subterránea y mejorados sus servicios en el resto de la traza. Y ahi si, líneas A y B se desagotan y quedan para el tráfico masivo local, que en las zonas que recorren es bastante como para justificar su existencia, mientras que el tráfico desde y hacia el Conurbano lo resuelve el tren en todo el viaje sin necesidad de transbordos absurdos como los que se dan en Lacroze o en Once.

Que ocurra eso con la B no implica que no deban seguir construyéndose líneas: es como decir que el BRT como sistema no sirve porque el Metrobus está mal diseñado. En las demás, las extensiones han redundado en aumentos de pasajeros bastante fuertes (lineas A y D, por ejemplo). En la B es cierto lo que decís, tiene esa dinámica particular por la combinación por el Urquiza y es por eso que siempre se habla de instrumentar el viaje continuo Alem - Lemos. Además, los que van y vienen hacia Los Incas no son cuatro gatos locos: en hora pico, los coches van llenos y ya no hay lugar para sentarse cuando llegan a Lacroze, y ni hablar de cuando se inaugure la combinación con el Mitre en Villa Urquiza.

En cierta forma, hoy a la B con el Urquiza le pasa lo mismo que a la A con el Sarmiento: los trenes terminan en un punto del recorrido que no es aquel al que va la mayoría de sus pasajeros y eso los obliga a saturar el subte para ir hasta el centro (y en el caso de la A, el tren va pegado al subte pero aun asi la gente se vuelca a la A por el pésimo servicio del tren). Ahi lo que hay es un error de diseño del sistema: el Urquiza debería ser pasante y el Sarmiento, extendido al centro en forma subterránea y mejorados sus servicios en el resto de la traza. Y ahi si, líneas A y B se desagotan y quedan para el tráfico masivo local, que en las zonas que recorren es bastante como para justificar su existencia, mientras que el tráfico desde y hacia el Conurbano lo resuelve el tren en todo el viaje sin necesidad de transbordos absurdos como los que se dan en Lacroze o en Once.

Es hora de integrar el Urquiza a la B como una B2... De todas formas me imagino que cuando llegue la B a Villa Urquiza, el flujo va a quintuplicarse porque se va a meter mucha gente del Mitre-Suarez... esto debería quitarle algo de flujo a la D -ya que es la única línea que en Carranza combina con este ramal.

Cuando recorrí la obra el año pasado con unos colegas, el director puesto por SBASE nos contó que efectivamente buscaban bajar la cantidad de pasajeros que del Mitre se iban a la D. Cómo piensan hacer para que la B lo aguante es cosa 'e mandinga...

Lozano cuestiona al Metrobus (http://www.parlamentario.com/noticia-37043.html)

El diputado porteño considera el transporte impulsado desde el macrismo como un plan de propaganda electoral integral de movilidad y transporte.



Seamos justos, el problema de la integración del sistema de transporte metropolitano no depende exclusivamente de la voluntad del GCBA, sino que necesita el concurso del Gobierno Nacional.

Con el BRT tarde 35 minutos, mas que nada por lo que tardo en venir en Pacifico y tener que caminar hasta Malabia (...y camino rapido).



Hubieras caminado hasta Dorrego. Es más cerca. :)

Seamos justos, el problema de la integración del sistema de transporte metropolitano no depende exclusivamente de la voluntad del GCBA, sino que necesita el concurso del Gobierno Nacional. Absolutamente

Más aún, no necesita del "concurso" del G. Nacional, éste por sí mismo lo podría hacer, ya que trenes, subtes y las líneas de colectivos nacionales dependen de su jurisdicción. Una vez decidido el tema, las líneas provinciales no tendrían otra que adherirse al sistema impuesto, tal cual pasó con el SUBE.

Pregunta:
El día sábado ingrese de apuradas a ver el foro y observé que había más mensajes referidos a la situación de Liniers. Hoy entro para leeerlos con deternimiento y no los veo más; creo que ran por lo menos 4 ó 5. Alguien sabe que paso con estos envios que no están más ?

Debute en el Metrobus y me parecio genial. Si bien fue un dia sabado a la tarde no deja de ser una buena prueba para sacar los pros y los CONTRAS (que los tiene):

Pros:
La velocidad entre estaciones es magnifica. Esta a la vista la sincronizacion de los semáforos
Las estaciones excelente iluminación y señaliacion.
Muchísima capacidad en los buses con fuelle.
Frecuencia acorde a la demanda (insisto un día sábado)

Contras
En los buses se necesita una pantalla o indicativo del recorrido (no lo vi por lo menos en el que viaje)
Seria un lujo una pantalla con TV adentro del bus
Pago en molinetes o anticipado

Bueno espero que lo perfeccionen sin dudas un excelente opcion de trasporte!
Saludos!

Debute en el Metrobus y me parecio genial. Si bien fue un dia sabado a la tarde no deja de ser una buena prueba para sacar los pros y los CONTRAS (que los tiene):

Pros:
La velocidad entre estaciones es magnifica. Esta a la vista la sincronizacion de los semáforos
Las estaciones excelente iluminación y señaliacion.
Muchísima capacidad en los buses con fuelle.
Frecuencia acorde a la demanda (insisto un día sábado)

Contras
En los buses se necesita una pantalla o indicativo del recorrido (no lo vi por lo menos en el que viaje)
Seria un lujo una pantalla con TV adentro del bus
Pago en molinetes o anticipado

Bueno espero que lo perfeccionen sin dudas un excelente opcion de trasporte!
Saludos!

Cada punto:
A la vista la sincronizacion de los semaforos? Si, la MALA sincronizacion.. hay varios puntos con onda roja en donde frena en 3 esquinas seguidas..

Si con senializacion te referis a que "se entiende que la estacion es esa", perfecto. Si te referis a las pantallitas que dicen cuando viene el proximo bus, no existen. Si te referis a la indicacion del recorrido de Metrobus, no existe pues no hay tal linea. La iluminacion, 10 puntos.

Los buses con fuelle son poquisimos.

Ahora con las contras que encontraste:
le falta el recorrido porque NO es una linea nueva, es el 166 o el 34 como antes.

Pantalla con TV, me parece que hay otras prioridades.

Pago en molinetes o anticipado: 100% de acuerdo

La frecuencia es acorde a la demanda pero esta mal implementada, vienen todos los colectivos juntos como antes.

Nose porque pedis tanto subte, yo me tomo todos los días la B y todos se bajan en federico la croze para tomarse el urquiza. Por lo menos 4 gatos locos se bajan en v. ortuzar y al menos unas 90 personas se bajan en los incas. Y esto es a las 20:30 horas. Como viajo siempre en el primer vagon adelante de todo en el primer asiento, me tome el trabajo de ver a cuanto iba el subte y no pasa los 60km.

Esto ya es el colmo de los comos. Que defiendas a Macri que no hizo subtes diciendo que no se necesitan mas subtes es la burrada mas grande que lei en este foro. Vos porque te tomas todos los dias la B, que te trae y te lleva donde te tiene que llevar porque tenes la suerte de que pasa por donde necesitas. Pero fijate la cobertura de la red de subtes de esta ciudad, y te vas a dar cuenta que falta mucho..

Te pido el favor de que busques la ciudad que mas te guste de todo el mundo, con un tamanio similar, en donde el transporte publico funcione bien, no haya problemas de transito, y la gente se olvide de ese problema, y te fijes cuantos subtes tienen. Tambien te pido que te fijes lo contrario, las ciudades donde se viaja mal (como aca), y te fijes cuantos subtes tienen.

Creo que no hay dudas en que el subte es la solucion perfecta a estos problemas.

Ademas, vamos... somos pocos y nos conocemos mucho. Si Macri hubiera hecho el subte estarias hablando alabanzas de como se necesitaban esos km, que la linea B era una cagada y que gracias a Dios Macri lo mejoro.

Pregunta:
El día sábado ingrese de apuradas a ver el foro y observé que había más mensajes referidos a la situación de Liniers. Hoy entro para leeerlos con deternimiento y no los veo más; creo que ran por lo menos 4 ó 5. Alguien sabe que paso con estos envios que no están más ?

Es el nuevo antivirus contra los foristas SPAM... Que en este Thread se ven mas que en cualquier otro!:lol:

Pregunta:
El día sábado ingrese de apuradas a ver el foro y observé que había más mensajes referidos a la situación de Liniers. Hoy entro para leeerlos con deternimiento y no los veo más; creo que ran por lo menos 4 ó 5. Alguien sabe que paso con estos envios que no están más ?

Cuando hay muchos posteos fuera de tópico, los moderadores los "limpian".

Cada punto:
A la vista la sincronizacion de los semaforos? Si, la MALA sincronizacion.. hay varios puntos con onda roja en donde frena en 3 esquinas seguidas..

Si con senializacion te referis a que "se entiende que la estacion es esa", perfecto. Si te referis a las pantallitas que dicen cuando viene el proximo bus, no existen. Si te referis a la indicacion del recorrido de Metrobus, no existe pues no hay tal linea. La iluminacion, 10 puntos.

Los buses con fuelle son poquisimos.

Ahora con las contras que encontraste:
le falta el recorrido porque NO es una linea nueva, es el 166 o el 34 como antes.

Pantalla con TV, me parece que hay otras prioridades.

Pago en molinetes o anticipado: 100% de acuerdo

La frecuencia es acorde a la demanda pero esta mal implementada, vienen todos los colectivos juntos como antes.


Seria una estupidez no decir que esto se puede mejorar, si se cumple con lo prometido habra + buses cfuelle, pantallas en estaciones y molinetes si queremos en una ETAPA 2.

Aunque sea una linea comun, adentro tendria que haber una pegatina con el recorrido no les cuesta nada.
Sinceramente no vi amontonamientos de UNA MISMA linea. Si de lineas diferentes, pero esos es medio complicado que no pase.
Incisto, por el viaje que hice la sincornizacion fue muy buena...
Creo que al foro hay que reconvertirlo de criticas objetivas y propuestas. Lo hecho ya esta deberiamos tener una mirada mas futura con nuestas mejoras para el Metrobus.
Saludos!

Se amontonan a mas no poder, incluso de una misma linea, especialmente el 166 que siempre van de a 2 o 3 juntitos.

Repito lo dicho anteriormente. ALGO mejoro, pues no es que el amontonamiento o la falta de sistema prepago sean algo nuevo. Mi critica principal es el conformismo (insolito) de los macristas que dicen "bueno, algo es algo", cuando son 100 millones de pesos. Si el Gobierno Nacional hubiera hecho exactamente lo mismo, estarian puteando a mas no poder.

Cuando hay muchos posteos fuera de tópico, los moderadores los "limpian".

Gracias a los dos que me respondieron
Que lástima que los eliminan, me pareció que había información útil para conocer a fondo lo que pasa técnicamente en el barrio de Liniers.
Recién llego con el 34, con el recorrido semi BRT (por adentro) hoy tarde 37 minutos, dos menos que la semana pasada.
Me tomé el 34 a propósito ya que quería ir a ver como está el parador de Liniers donde me habían comentado que estuvieron trabajando. Poca feliz fue la sorpresa al ver injertos que han realizado en los accesos al parador. Colocaron todo tipò de elementos en la salida que mira hacia la calle pasje Casco. Pusieron 3 pilones de hormigón pintados de amarillo sobre los cuales injertaron pesados de barandas de otros estilos y a otras alturas para contener a los pasajeros que no bajen a la calzada por allí, inclusive una reja la soldaron a las marquesinas ilegales. En sintesis, todo un despropósito que arruina el diseño del parador, se podía haber hecho más prolijo y respetando las líneas de lo original, mucho más que es nuevo. Si a los 15 días hacen esto, no quiero imaginarme que van a hacer dentro de un año. Pobre la Arq. Diana Cabeza que diseño los paradores, no la respetaron

Para hablar de Liniers, abran un hilo específico en la sección correspondiente.

Contras
En los buses se necesita una pantalla o indicativo del recorrido (no lo vi por lo menos en el que viaje)
Seria un lujo una pantalla con TV adentro del bus


No es necesario. Para anunciar destino y próxima parada basta con una tira led y un sistema de audio, tal cual hace años existe en otros lares.

El Sabado a la noche pase por JBJ y vi que a entre las calles Honduras y Gorriti habia coches estacionados sobre la avenida a la latura de la estacion del MetroBUS, lo que dejaba un solo carril por mano para Automoviles.

No habia ni grua, ni un policia haciendo multas, los unicos que estaban eran "los trapitos" que encima les cobraban a los automovilistas por dejar el auto en un lugar prohibido.

Esa es otra gran deficiencia de este proyecto, no se esta controlando el estacionamiento sobre Av JBJ.

Es un sistema elegido por muchos países de la región y estoy convencido de que es por algo muy bueno. Creo que hay que darle tiempo hasta que se adecuen los coches correctos, y que la tarjeta sube se pueda generalizar más en el sistema, así todos al tener ese plástico evitarían la espera de tasca de cola.
El metrobus es una alternativa correcta al ver que la solución subterráneos es prácticamente utópica y remotamente imposible considerarlo como una solución a corto plazo.
Hay que incentivar a la gente a que use más el sistema público y menos el auto particular, principal culpable, junto con los camiones de mercadería, de los atasques en el tráfico.

Si, en la cabecera Liniers pusieron cualquier cosa. Reja, baranda, etc.
Como no es prepago, la gente debe ingresar al colectivo solo por la puerta delantera, por lo tanto se forma una fila dentro de la estacion (que resulta MUY ANGOSTA para ser cabecer, mas aun con los asientos) y se complicaba muchisimo con gente ingresando a la estación por ambos extremos. Entonces bloquearon uno.

El metrobus es una alternativa correcta al ver que la solución subterráneos es prácticamente utópica y remotamente imposible considerarlo como una solución a corto plazo.
Hay que incentivar a la gente a que use más el sistema público y menos el auto particular, principal culpable, junto con los camiones de mercadería, de los atasques en el tráfico.

No existen soluciones a corto plazo, son solo paleativos.

Las soluciones solo se dan en el mediano y mas que nada en el largo plazo.

Si alguien te convencio de lo contrario, te mintio.

No existen soluciones a corto plazo, son solo paleativos.

Las soluciones solo se dan en el mediano y mas que nada en el largo plazo.

Si alguien te convencio de lo contrario, te mintio.

Si, pero el mensaje que quería dar sobre los subtes es que directamente no se lo puede considerar como solución ni a largo plazo, dije corto para no estampar tan cruda la realidad.
Para que el subte empiece a desaturar algo minimo del tráfico pico de hoy día, primero habría que arrancar a partir de los 100km de subte que nunca se hicieron y ni se van hacer; y para cuando lo hagan, va haber un tráfico que ya los 100km van a quedar cortos.
Tiene que haber un plan "que se ejecute" que diga que en 5 años vamos a tener los 100km que nos faltan, pero eso en Argentina es como pedir la luna.

ningun subte va a ser solucion de nada porque la falta de subte no es el problema de la ciudad.

el problema de la ciudad es que el 90% de la gente que ingresa todos los dias lo hace en medios de transporte no-masivos.

solo el 10% lo hace en tren. el problema se soluciona con mas y mejores trenes que atraviesen el centro. el problema NO ES EL SUBTE.

la sobresaturacion y caos del centro y de la mayor parte de la ciudad no se solucionan con 100km de subte sino con 7km de pasante ferroviaria y con peajes levemente mas altos en las AU.

ningun subte va a ser solucion de nada porque la falta de subte no es el problema de la ciudad.

el problema de la ciudad es que el 90% de la gente que ingresa todos los dias lo hace en medios de transporte no-masivos.

solo el 10% lo hace en tren. el problema se soluciona con mas y mejores trenes que atraviesen el centro. el problema NO ES EL SUBTE.

la sobresaturacion y caos del centro y de la mayor parte de la ciudad no se solucionan con 100km de subte sino con 7km de pasante ferroviaria y con peajes levemente mas altos en las AU.

Yo estoy de acuerdo y lo había dicho más arriba, el problema está en los autos particulares, transportando una persona y que se ensartan en el embudo de la Capital.
El objetivo es insentivar a utilizar el sistema de trasnporte público, pero para ello hay que invertir.

Yo estoy de acuerdo y lo había dicho más arriba, el problema está en los autos particulares, transportando una persona y que se ensartan en el embudo de la Capital.
El objetivo es insentivar a utilizar el sistema de trasnporte público, pero para ello hay que invertir.

Yo disiento con esto, además que los que VIVIMOS en la ciudad (y que no tenemos que entrar ni que salir) nos tenemos que mover por ella. Y ello influye.

Además, otra cosa: NADIE se va a pasar del auto al tren si no le garantizás que viaje cómodo. Mucha gente prefiere masoquearse con el tránsito, que masoquearse aún más viajando peor que ganado en, ejemplo, el Sarmiento. Y, lamentablemente, es entendible:ohno:

Tal vez el subte debería llegar hasta los límites de la capital. El problema es que, así como está, la red colapsaría (digo, si llevás la D, B y A a la General Paz...de hecho, la D la dejaron donde está justamente por ese motivo: no entra más un alfiler)

La que si podría ser extendida hasta Mataderos y, sobre nivel, hasta Lugano es la E...aunque habría que ver que pasa con ella una vez que llegue a Retiro

El tema también pasa por la igualdad mal entendida. Antiguamente los ferrocarriles de trocha ancha tenían boleto de 1º y 2º en la zona local. En 1º viajabas sentado y en 2º viajabas sentado o parado. Si tenía boleto de 2º podías viajar parado en un salón de 1º. Una solución razonable sería tener trenes doble piso diferenciales, con tarifa mas alta pero con coches como los DP del Sarmiento, solo gente sentada y el que tiene boleto de 2º lo puede usar de pie, corriendo un tren cada dos por ejemplo. El que entra a la ciudad en auto se ríe de un boleto de 8 pesos ida y vuelta, con garantía de asiento. Esa plata la gastás solo en peajes, sin contar combustible, lubricantes, cubiertas, desgaste del auto etc. etc. y lo mas importante, te librás del estrés de manejar. Se podrían hacer playas disuasorias subterráneas debajo o a los costados de las estaciones con estadía gratuita al que saca abono mensual o quincenal por ejemplo, y una estadía económica al que lo usa en forma eventual. Uno haría solo el tramo corto de la estación a casa en el auto.

No es cuestion de poner mas trenes ni hacer mas subtes, el problema aca son las consesionarias de autos que te hacen promociones llevandote un 0km pagando 240 pesos por mes.

Lo que pasa que el automovil genera tantos empleos en forma directa o indirecta, que no hay político que se anime a frenarlo. Es una rueda que se retroalimenta con las petroleras. La realidad es que si suprimimos el auto de la noche a la mañana medio país se moriría de hambre.

Si mejorás los transportes masivos, ofreciendo comodidad y puntualidad (que solo se logra con inversiones, no hay magia en esto), vas a ver como la gente solita va a dejar el auto en casa para usarlo el fin de semana para ir a tomar el mate al costado de la autopista...

Los trenes DP son parte de la solución, así como renovación de vías y eliminación de PAN.

Cualquier país desarrollado lo hizo y hoy tienen un sistema ferroviario eficiente.

Si mejorás los transportes masivos, ofreciendo comodidad y puntualidad (que solo se logra con inversiones, no hay magia en esto), vas a ver como la gente solita va a dejar el auto en casa para usarlo el fin de semana para ir a tomar el mate al costado de la autopista...

Los trenes DP son parte de la solución, así como renovación de vías y eliminación de PAN.

Cualquier país desarrollado lo hizo y hoy tienen un sistema ferroviario eficiente.

Ni tan tan. Muchos de los paises con redes extensas y eficientes siguen teniendo problemas de transito.

Lo que si, la situacion sin ese sistema seria mucho peor.

Aclaro que estoy de acuerdo con el proyecto (aunque no con la implementación parcial).
Sin embargo, en el uso que le doy, la verdad que no ahorro ni un minuto.

Antes (hora al azar, no pico... ):
* Ramos mejía - velez: 15 minutos
* Velez - Corrientes: 30 minutos

Ahora (mismos horarios . ej: 9:30 hacia pacífico):
igual. incluso a veces unos minutos más.

:(

Edit:
Noté algo nuevo... en el extremo de "más adelante" de las estaciones, aparecieron carteles nuevos de 166 y 34... osea que ahora paran en un extremo, o en el otro. qué confuso...
Ah! y hoy unas cuantas estaciones tenían las luces titilando sin parar.. jaja.. debe ser el fantasma del METROBUS


Edit 2: Ya llevo 3 viajes en metrobus. Nunca ahorré ni 1 minuto al tiempo pre-obras :( !

Piden carriles exclusivos para colectivos en avenidas y accesos (http://www.clarin.com/ciudades/Piden-carriles-exclusivos-colectivos-avenidas_0_499750128.html)

15/06/11

Complicaciones en las horas pico. Tras la implementación del Metrobús, desde la cámara que nuclea a los empresarios dicen que es necesario que funcionen en avenidas como Corrientes, Belgrano y 9 de Julio. También en autopistas.:cheers:

No es cuestion de poner mas trenes ni hacer mas subtes, el problema aca son las consesionarias de autos que te hacen promociones llevandote un 0km pagando 240 pesos por mes.

claro, sería cuestión de poner en el Ministerio de Desarrollo Urbano en la Subsecretaría de Transporte, quizas a alguna persona que no esté relacionada con este negocio.... :ohno::bash: digamos que Guillermito Dietrich no es una persona que tenga intereses en mejorar el transporte pùblico que no sea automotor, sabemos a que sector representa ... el metrobus lo reafirma... transporte automotor...
a fin de cuentas metro bus, carriles exclusivos y algun que otro parche "superficial" y "electoral" no atacan ni resuelven el problema fundamental del transporte que son los viajes masivos al centro, en avenidas saturadas de colectivos,taxis y autos particulares......

Muy interesante la nota cuando se anunció el BRT y las opiniones:

Macri: Subte por BRT (http://www.flickr.com/photos/91324818@N00/3988835554)

Ni tan tan. Muchos de los paises con redes extensas y eficientes siguen teniendo problemas de transito.

Lo que si, la situacion sin ese sistema seria mucho peor.

Nunca dije que dejaran de tener problemas de tránsito.
Dije que tienen un sistema ferroviario eficiente, y por experiencia puedo decir que la gente prefiere el transporte público al particular (aunque tengan el auto en el garage toda la semana).

claro, sería cuestión de poner en el Ministerio de Desarrollo Urbano en la Subsecretaría de Transporte, quizas a alguna persona que no esté relacionada con este negocio.... :ohno::bash: digamos que Guillermito Dietrich no es una persona que tenga intereses en mejorar el transporte pùblico que no sea automotor, sabemos a que sector representa ... el metrobus lo reafirma... transporte automotor...
a fin de cuentas metro bus, carriles exclusivos y algun que otro parche "superficial" y "electoral" no atacan ni resuelven el problema fundamental del transporte que son los viajes masivos al centro, en avenidas saturadas de colectivos,taxis y autos particulares......

Puedo entender que te parezca que esta mal implementado y demas, pero hasta hoy, me parece que Dietrich, no beneficio en nada al transporte automotor, jugandole en contra al publico, es mas todo lo contrario, ciclovias y metrobus, le juegan en contra al transporte automotor.
Se puede entender que no sepa implementar y demas, pero no creo que tengas argumentos validos para decir que representa al sector automotor, quisiera que me nombres medidas que influyeron negativamente en el transporte publico para priorizar "los sectores" que el representa

No es cuestion de poner mas trenes ni hacer mas subtes, el problema aca son las consesionarias de autos que te hacen promociones llevandote un 0km pagando 240 pesos por mes.

nada que ver!!!

en los paises que mas autos venden en relacion con su poblacion, a excepcion de EEUU, Canada y Australia se usa muchisimo mas el transporte publico que aca.

cualquiera puede tener auto, pero en las grandes ciudades con alta densidad no se debe usar para las tareas cotidianas.

nada que ver!!!

en los paises que mas autos venden en relacion con su poblacion, a excepcion de EEUU, Canada y Australia se usa muchisimo mas el transporte publico que aca.

cualquiera puede tener auto, pero en las grandes ciudades con alta densidad no se debe usar para las tareas cotidianas.


y... es lo que no entiende la gente!!!, usan el auto para ir a laburar!... y eso no vaa , porque en un bondi ponele que entren 35/40 personas... bueno imagienense 35/40 autos, en 1 bondi que será el tamaño de 3 autos de largo y quiza menos, 35/40 autos... la gente se queja, pero no contribuye.. el tamaño de la ciudad no se puede agrandar, la ciudad siempre es la misma, si la gente no esta dispuesta a usar transporte publico siempre va a estar todo congestionado!

Luli Pop, de acuerdo con lo que decis de los trenes, pero los trenes solos tampoco alcanzan, los subtes HACEN falta. Los trenes no pueden recorrer toda la ciudad, deben venir del conurbano y tener algunas estaciones centrales de descarga en donde la gente se tome el subte para ir a su destino final, como sucede en cualquier lugar donde el transporte funciona bien..

Tambien hay que hacer algo con los taxis. No puede haber filas de 20 taxis yendo a 15 km/h por el carril derecho de todas las avenidas del centro.. con un buen sistema de subte, la gente ya no necesitara el taxi mas que como servicio de lujo, que es lo que ocurre en la mayoria de los lugares, repito, donde el transporte funciona bien.

Tambien lei por ahi arriba que el metrobus no incentiva el transporte automotor, o algo asi.. no entendi muy bien, el metrobus tiene alas????

Para desalentar el uso del automovil hay que diseñar un buen servicio de transporte público, eficiente e integrado.
El Metrobus JBJ tal cual está planteado no es el mejor ejemplo.
La evaluación de demanda actual y de demanda proyectada a 5 años es la clave.
Todo el sistema (trenes, bondis, subtes y BRTs) debe concebirse como una única unidad, con boleto único e integración en nodos (centros de transferencia) acordes a la demanda, además de agregar las playas de disuación en los puntos clave; eso lleva tiempo y trabajo, con buenos estudios de campo que no abundan.
La solución no es una ciencia pero debe ser respaldada por la voluntad política de turno e implementarse como política de Estado.
Con las diferencias que tienen nuestros políticos cualquier opción a implementar será un parche y estará condenada a la mediocridad o el fracaso. Así como está la cosa nunca se va a desalentar el uso del automovil dado que la gente no tiene opción

Si mejorás los transportes masivos, ofreciendo comodidad y puntualidad (que solo se logra con inversiones, no hay magia en esto), vas a ver como la gente solita va a dejar el auto en casa para usarlo el fin de semana para ir a tomar el mate al costado de la autopista...

Los trenes DP son parte de la solución, así como renovación de vías y eliminación de PAN.

Cualquier país desarrollado lo hizo y hoy tienen un sistema ferroviario eficiente.


+1 Si, este es el mensaje que también quería dejar claro; pero no sólo ferroviario (subte y trenes) sino también buses, metrobuses, tranvías, etc... Generar medios masivos de transporte y de calidad para incentivar a la gente a utilizar otros medios. Es re estresante intentar llegar al centro con tu coche, y estoy convencido que si se le da los medios adecuados para no llegar en auto, yo creo que el auto queda en el garaje como bien dijo Chys

Lo que pasa que el automovil genera tantos empleos en forma directa o indirecta, que no hay político que se anime a frenarlo. Es una rueda que se retroalimenta con las petroleras. La realidad es que si suprimimos el auto de la noche a la mañana medio país se moriría de hambre.

¿como paso cuandp sacamos el tren de un dia para el otro?

Lo que pasa que el automovil genera tantos empleos en forma directa o indirecta, que no hay político que se anime a frenarlo. Es una rueda que se retroalimenta con las petroleras. La realidad es que si suprimimos el auto de la noche a la mañana medio país se moriría de hambre.

100% de acuerdo. La nuestra es la "Economia del automovil" y lamentablemente los politicos no se animan a revertir esta situacion, solamente se conforman aplicando impuestos a los autos y a las naftas.

¿como paso cuandp sacamos el tren de un dia para el otro?

^^Si...y, aún así, hay gente que lo defiende al hijo de p... del "Carlo" :bash:

¿como paso cuandp sacamos el tren de un dia para el otro?

Cuando los gremios y Mercedez Benz(chasis y carroceros con mas del 80% del mercado) apretaron a cada gobierno que subía, para tener mas mercado, casi monopólico. Pasaron muchos años y aquí estamos...:ohno:

^^Si...y, aún así, hay gente que lo defiende al hijo de p... del "Carlo" :bash:

El carlo no es un santo pero echarle la culpa de todo tampoco esta bien. Fue un proceso mundial posterior a la posguerra. La diferencia es que algunos paises toman los "consejos" que escuchan por ahi como si fueran apostolados, y otros países toman solo lo que les conviene. Y para los que se fijan tanto en Europa con la red excelente que tienen sin embargo cada vez mas mercancias se mueven en camión.

Como es el tema en Estados Unidos, la "meca" por excelencia del transporte automotor? Hay muchos trenes?

Como es el tema en Estados Unidos, la "meca" por excelencia del transporte automotor? Hay muchos trenes?

Depende donde.
En NY tenés un buen sistema de subtes en la isla de Manhattan que se conecta a tierra firme de las áreas periféricas.
http://1.bp.blogspot.com/-hfljKp6tEM0/TbZLyp8yboI/AAAAAAAAA7E/rFBLnVr53a0/s400/new-york-underground-maps.jpg

A parte tenés los trenes de media distancia que conectan con las ciudades/pueblos más lejanos. Yo pude viajar hasta Connecticut y se viajó muy bien.
http://mappery.com/maps/Travel-Times-on-Commuter-Trains-in-New-York-City-and-Surrounding-Areas-Map.jpg

En otras ciudades como Atlanta, el sistema de trenes existe, pero no está muy desarrollado que digamos. La ciudad está muy dispersa y no tiene la densidad que tiene NYC.
http://www.itsmarta.com/IMAGES/rail/RailMap030210-interactive.jpg

Si, en terminos de ciudades es muy heterogeneo, obviamente, yo igual preguntaba por trenes inter-ciudades (AV?)

Solo hay un tren de alta velocidad que va de Nueva York a Washigton y otras ciudades de la zona, como Philadelphia y Boston. Se llama Acela, inaugurado hace poco más de una década, pero no es ni de lejos tan bueno como los europeos o como el que se propone para Argentina.
La idea es hacer otro en California y una red a lo largo de los próximos 30 0 40 años, pero se canceló todo con la crisis.

Vuelvan al tema.

Similar o peor a lo que escribiste ocurre con el Gobierno Nacional que se dedica a asfaltar cuadras, avenidas, y realizar o financiar otras obras menores (en mayor medida en los partidos del conurbano con signo político afin al gobierno) que deberían ser realizadas en su mayoría por la provincia y los municipios.

¿Perdón?

1000 escuelas terminadas y 700 en obra
Autovia Ruta Nacional 14
Extensión linea E subte Buenos Aires
Gasoducto Transmagallanico
Yacireta terminada
Centro cultural del bicentenario
Extensión de Central Nuclear Embalse
Central Hidroeléctrica Los Caracoles
16000 km de rutas nuevas
Autopista Rosario Cordoba
Atucha 2
Nuevo ministerio de ciencia y tecnología
Hospitales alta complejidad El cruce y Malvinas (5 millones hab)
Central Hidroeléctrica Los Caracoles
Autopista Ruta Nacional 5
300mil viviendas terminadas y 120mil en obra

En cierta forma, hoy a la B con el Urquiza le pasa lo mismo que a la A con el Sarmiento: los trenes terminan en un punto del recorrido que no es aquel al que va la mayoría de sus pasajeros y eso los obliga a saturar el subte para ir hasta el centro (y en el caso de la A, el tren va pegado al subte pero aun así la gente se vuelca a la A por el pésimo servicio del tren). Ahí lo que hay es un error de diseño del sistema: el Urquiza debería ser pasante y el Sarmiento, extendido al centro en forma subterránea y mejorados sus servicios en el resto de la traza. Y ahí si, líneas A y B se desagotan y quedan para el tráfico masivo local, que en las zonas que recorren es bastante como para justificar su existencia, mientras que el tráfico desde y hacia el Conurbano lo resuelve el tren en todo el viaje sin necesidad de transbordos absurdos como los que se dan en Lacroze o en Once.

MAS UNO.

Se amontonan a mas no poder, incluso de una misma linea, especialmente el 166 que siempre van de a 2 o 3 juntitos.

Repito lo dicho anteriormente. ALGO mejoro, pues no es que el amontonamiento o la falta de sistema prepago sean algo nuevo. Mi critica principal es el conformismo (insolito) de los macristas que dicen "bueno, algo es algo", cuando son 100 millones de pesos. Si el Gobierno Nacional hubiera hecho exactamente lo mismo, estarian puteando a mas no poder.

Mas caro que el tranvía de Mendoza que es un proyecto no solo de mejor categoría, si no completo. 100 millones de pesos por algo mas que el 132 por los carriles exclusivos de Pueyrredon.

Es un sistema elegido por muchos países de la región y estoy convencido de que es por algo muy bueno.

EL sistema si, pero el Metrobus no cumple con lo mínimo para ser considerado BRT.

El metrobus es una alternativa correcta al ver que la solución subterráneos es prácticamente utópica y remotamente imposible considerarlo como una solución a corto plazo.

Utópico, no. Con tres estaciones promedio por año durante 25 años, la cosa cambia. Como cambio la avenida Rivadavia desde 1913 a la fecha: 97 años de utilidad, y contando.

BRT Busquemos Regresar al Tema :nuts:
Hasta ahora lo positivo que he escuchado fue:
Ningún problema de adaptación, ya que son los mismos colectivos que estábamos acostumbrados.
Nadie se descompone de vértigo a causa de la vertiginosa velocidad alcanzada.
Beneficioso para la salud: demora casi lo mismo pero te obliga a caminar mas para ir a tomarlo.

¿Perdón?

1000 escuelas terminadas y 700 en obra
Autovia Ruta Nacional 14
Extensión linea E subte Buenos Aires
Gasoducto Transmagallanico
Yacireta terminada
Centro cultural del bicentenario
Extensión de Central Nuclear Embalse
Central Hidroeléctrica Los Caracoles
16000 km de rutas nuevas
Autopista Rosario Cordoba
Atucha 2
Nuevo ministerio de ciencia y tecnología
Hospitales alta complejidad El cruce y Malvinas (5 millones hab)
Central Hidroeléctrica Los Caracoles
Autopista Ruta Nacional 5
300mil viviendas terminadas y 120mil en obra

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La mayoria de todas las obras mencionadas están investigadas por los elevados costes, solamente el 30% hizo este gobierno lo demas fueron empezados por gobiernos anteriores, y sobre las viviendas en su gran mayoria están en comodato y ya sabemos lo que está pasando. perdon por el off topic

Hoy viernes viajé en el metrobus y la verdad que fué bastante rapido y tranquilo, pero si esperamos a que sea un verdadero BRT es imposible ya que Capital y el Conurbano no tiene la estructura necesaria para tenerlo salvo que se haga una fuerte inversión a mediano plazo.

Fuerte inversión a mediano plazo no combinan muy bien con la idea de BRT; que es más bien una solución a corto plazo de un problema que requiere una solución a largo plazo (i.e., una solución ferroviara (trenes y subtes)).

Hoy viernes viajé en el metrobus y la verdad que fué bastante rapido y tranquilo, pero si esperamos a que sea un verdadero BRT es imposible ya que Capital y el Conurbano no tiene la estructura necesaria para tenerlo salvo que se haga una fuerte inversión a mediano plazo.

Guat? Tenes 15 años man?

No es solo cuestion de plata (Que no es problema, porque un BRT sale tan caro como restaurar una plaza).

El problema es jurisdiccional, y la falta de coordinacion entre la provincia, la ciudad y la nacion.

La mayoria de todas las obras mencionadas están investigadas por los elevados costes, solamente el 30% hizo este gobierno lo demas fueron empezados por gobiernos anteriores, y sobre las viviendas en su gran mayoria están en comodato y ya sabemos lo que está pasando. perdon por el off topic

Habría que diferenciar denuncias de investigaciones. El BRT o la licitación de la H han sido denunciadas (no se si solo en declaraciones de legisladores o se ha hecho la denuncia) por sobreprecios. ¿Porque el tranvía Mendocino con material rodante incluido, semaforizacion, y reacondicionamiento de vías costo 30 millones menos?

Pero uno podría dudar de ciertas intencionalidades políticas en estas sobreactuadas denuncias (q rara vez se hacen en un juzgado o pasan de una primera instancia judicial), o simplemente que la justicia luego dictamine que no hay irregularidades y que el gasto es justificado.

Pero en tu ampulosa generalidad, ni siquiera tenes declaraciones o denuncias descartables que justifiquen lo que decís.

Menciona cuales son esa "mayoria" de obras investigadas, porque no tenes fuentes. Seguro que puede haber irregularidades en algún caso aislado (Skanska, o un viaje a Brasil de Jaime,... ¿algo mas?), pero ese perogrullo de la mayoria no da nada de sustento a lo que decís.

¿Cual es ese 70% que iniciaron otros gobiernos? Obvio q yacireta, Atucha 2 o la autopista ROS-CBA (obras de tamaño considerable y largos tiempos de construcción) estaban iniciadas, pero cuasi detenidas durante décadas. Digamos que no estamos hablando del BRT.

Corregime pero no se de ninguna otra de estas obras que haya comenzado antes.

Las viviendas que construyen mas de 70 ONG a cuenta del estado han sido pagadas contra certificado de obra. Esto es con un ahorro significativo para el estado (muchas son cooperativas de autoconstruccion) y una mayor promoción social o entramado, que si las hiciera el estado en forma directa. Shoklender no habría estafado al estado si no a Sueños compartidos, que ahora debe afrontar pagos a los proveedores sin el dinero que "habría" robado este.

La diferencia es que Bonafini es la querellante; la mafia de los medicamentos fue denunciada desde adentro del estado, y Jaime, Pedraza, Capaccioli están siendo juzgados en este gobierno. Hay muchísimo por depurar en este gobierno, insisto en que muchísimo. (La política ferroviaria es deplorable) Pero tratemos de usar argumentos serios y contrastables.

Y esto no es de ninguna manera un off topic, ya que es el espíritu de este foro aportar los conocimientos de cada uno y los elementos pertinentes al debate de cualquiera de estas obras publicas.

Mi critica al BRT no pasa porque las paradas estén pintadas de amarillo (tan criticable como que un torneo de fútbol se llame Nestor Kirchner, o aparezca la cara de la presidenta en carteles de obras), si no porque no pareciera hacerse en toda su potencialidad. No solo porque uno duda de que se haga la segunda etapa, si no también que la segunda etapa tampoco es del todo completa.

Del mismo modo que el tren del este, las autopistas puntanas a ninguna parte, TAVE, soterramiento del Sarmiento, o las bicisendas... Se critica la poca planificación, utilidad, rentabilidad del gasto y mensura técnica de como hacerse de la mejor manera.

Cosa que todos elogiamos en el tranvía Mendocino.

Todo bien Beatrum, te entiendo y respeto tu opinión como sé que respetas la mia, pero no voy hablar si Bonafini es querellante y o no porque eso no es justificativo con la tremenda responsabilidad que tiene por ser la responsable de la Fundación y el Estado por ser responsable de no controlar, eso no quiere decir que la presidenta sea responsable directo, porque se sabe que sus ministros no le dicen la verdad, por ende lo mejor que puede hacer es separar a todos los ministros y secretarios involucrados para despejar dudas de que ella no va a tolerar esas cosas, pero bueno es otra historia.


Sir Auron es muy cierto lo que decis que un problema grande es el tema de juridirisción, y tambien economico porque un verdadero BRT ni siquiera para en los semaforos y ademas no hay una estructura adecuada en las avenidas para poder hacerlo, y pocas las avenidas que se puedan hacer en el conurbano te hablo de un BRT al estilo Curitiba.
Pero no se lo que opinan ustedes pero seria bueno aplicar un sistema como el Metrobus con paradas cada cuatro cuadras pero para todas las lineas de colectivo es decir: ocupar cuatro carriles del medio de la Av Paseo Colón (a modo de ejemplo), y que sean exclusivo de colectivos dejando los cuatro carriles (dos de ida y dos de vuelta) de los costados solamente para los vehiculos, ustedes que opinan?.
Un par de Fotos:
http://img843.imageshack.us/img843/1789/sam1534h.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/843/sam1534h.jpg/)

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http://img585.imageshack.us/img585/9636/sam1663.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/585/sam1663.jpg/)

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No habría sido más seguro que los paradores estén todos a los costados de la avenida y no en el medio (ídem con los carriles exclusivos)?? No se pensó siquiera en las líneas que se desvinculan de JBJ sin el recorrido completo por el "BRT". Necesita pulirse mucho esto

No habría sido más seguro que los paradores estén todos a los costados de la avenida y no en el medio (ídem con los carriles exclusivos)?? No se pensó siquiera en las líneas que se desvinculan de JBJ sin el recorrido completo por el "BRT". Necesita pulirse mucho esto

.......... Es en serio?

Sir Auron es muy cierto lo que decis que un problema grande es el tema de juridirisción, y tambien economico porque un verdadero BRT ni siquiera para en los semaforos y ademas no hay una estructura adecuada en las avenidas para poder hacerlo, y pocas las avenidas que se puedan hacer en el conurbano te hablo de un BRT al estilo Curitiba.
Pero no se lo que opinan ustedes pero seria bueno aplicar un sistema como el Metrobus con paradas cada cuatro cuadras pero para todas las lineas de colectivo es decir: ocupar cuatro carriles del medio de la Av Paseo Colón (a modo de ejemplo), y que sean exclusivo de colectivos dejando los cuatro carriles (dos de ida y dos de vuelta) de los costados solamente para los vehiculos, ustedes que opinan?.


No seria muy util implementar lineas de Metrobus en las Avenidas sin antes eliminar las lineas de colectivo que transitan por la misma (Dejando solamente 1 Linea que cumpla el recorrido de punta a punta) e implementando centros de transbordo en las cabeceras. La realidad seria un dolor de cabeza tremendo, estamos hablando de replantear TODO el sistema de Colectivos de la Capital. Cosa que eventualmente habra que hacer, si se elige ordenar la cosa.

Por otra parte, las Avenidas con espacio para implementarlo son pocas, muy pocas.


El sistema "Metrobus" como el que tenemos en Juan B Justo, no me convence en lo absoluto. Me parece abultado, muy poco practico e ineficiente.

.......... Es en serio?

Teniendo en cuenta el ancho, la cantidad de tránsito, el que esté habilitada para tránsito pesado y los resultados provisorios lo atestiguan:)

Todo bien Beatrum, te entiendo y respeto tu opinión como sé que respetas la mia, pero no voy hablar si Bonafini es querellante y o no porque eso no es justificativo con la tremenda responsabilidad que tiene por ser la responsable de la Fundación y el Estado por ser responsable de no controlar, eso no quiere decir que la presidenta sea responsable directo, porque se sabe que sus ministros no le dicen la verdad, por ende lo mejor que puede hacer es separar a todos los ministros y secretarios involucrados para despejar dudas de que ella no va a tolerar esas cosas, pero bueno es otra historia.


Sir Auron es muy cierto lo que decis que un problema grande es el tema de juridirisción, y tambien economico porque un verdadero BRT ni siquiera para en los semaforos y ademas no hay una estructura adecuada en las avenidas para poder hacerlo, y pocas las avenidas que se puedan hacer en el conurbano te hablo de un BRT al estilo Curitiba.
Pero no se lo que opinan ustedes pero seria bueno aplicar un sistema como el Metrobus con paradas cada cuatro cuadras pero para todas las lineas de colectivo es decir: ocupar cuatro carriles del medio de la Av Paseo Colón (a modo de ejemplo), y que sean exclusivo de colectivos dejando los cuatro carriles (dos de ida y dos de vuelta) de los costados solamente para los vehiculos, ustedes que opinan?.


Como idea no es mala en sí, el problema es que el sistema del BRT es algo que está ya muy pensado, al igual que el resto de los transportes, y ese planeamiento está dirigido a satisfacer la demanda de transporte en zonas de baja densidad. Un metrobus en Paseo Colón no hace nada, en el centro de la ciudad el transporte tiene que ser con subtes sí o sí.

Como idea no es mala en sí, el problema es que el sistema del BRT es algo que está ya muy pensado, al igual que el resto de los transportes, y ese planeamiento está dirigido a satisfacer la demanda de transporte en zonas de baja densidad. Un metrobus en Paseo Colón no hace nada, en el centro de la ciudad el transporte tiene que ser con subtes sí o sí.

Si, y sobre todo que no hay espacio para implementar carriles exclusivos.

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Excelente video.

Esta bueno escuchar la opinión de la gente: a favor o en contra, pero escucharla, y no las puteadas que se leen a veces en éste foro y gran parte de ellas por política.

que curioso.. casi todo coincidieron que se viaja mejor, mas comodo y mas rapido.. el unico que estuvo en contra fue el unico salame que no entendio cual es la idea para mejorar el transporte.. sacarle territorio a los autos para que mas gente viaje en los medios de transporte, aparte el barbudo se dedico a criticar a macri y dicendo que antes tardaba 35 min y ahora 50 (mentiroso).. por orto lado la que dio en clavo fue la viejita.. ayuda mucho para ingresar a los micros las paradas elevadas.. YA NO INTERESA SI SE HABLA DEL BRT, METROBUS, SI ESTA BIEN O MAL PUESTO EL NOMBRE O SI FALTAN COSAS.. la gente viaja mejor, ya lo dijo gente del foro , gente en los medios y este video sin tendencia.. , dejemosnos de joder , LA OBRA SIRVIO.. falta mas? por supuesto.. hay que terminar de equipar las estaciones y traer mas articulados.. pero mientras tanto sirve!

Es una medida que ayuda bastante, pero se puede mejorar aún más y expandirse a otros corredores, además de usar una fuente de energía limpia (sería interesante que se convierta en una suerte de trolebús).

para mi es una buena obra.. ojo.. un tram seria ideal , pero erlamente es mucho mas comodo y ordeanado.. ya no hay paradas feas en las calles donde se junta la gente o te mojas.. por lo menos se avanzo , con el tiempo no tengo la menor idea pero por lo menos ese es el lado positivo que le veo.. mas orden , ami me pareceq ue es una buena idea y hay que hace rmas y ordenar el kaos de bondis que hay por todo buenos aires :S , salu2

Mañana lo uso de nuevo, espero ahorrar algún minuto... hasta ahora todas las veces que lo usé tardé exactamente lo mismo que antes :(
ojo, no estoy en contra de la obra eh.

Es una medida que ayuda bastante, pero se puede mejorar aún más y expandirse a otros corredores, además de usar una fuente de energía limpia (sería interesante que se convierta en una suerte de trolebús).

por supuesto.. hay que terminar de equipar las estaciones , tratar que sean todas las estaciones con pago anticipado y meter la mayor cantidad de buses articulados..

que curioso.. casi todo coincidieron que se viaja mejor, mas comodo y mas rapido.. el unico que estuvo en contra fue el unico salame que no entendio cual es la idea para mejorar el transporte.. sacarle territorio a los autos para que mas gente viaje en los medios de transporte, aparte el barbudo se dedico a criticar a macri y dicendo que antes tardaba 35 min y ahora 50 (mentiroso).. por orto lado la que dio en clavo fue la viejita.. ayuda mucho para ingresar a los micros las paradas elevadas.. YA NO INTERESA SI SE HABLA DEL BRT, METROBUS, SI ESTA BIEN O MAL PUESTO EL NOMBRE O SI FALTAN COSAS.. la gente viaja mejor, ya lo dijo gente del foro , gente en los medios y este video sin tendencia.. , dejemosnos de joder , LA OBRA SIRVIO.. falta mas? por supuesto.. hay que terminar de equipar las estaciones y traer mas articulados.. pero mientras tanto sirve!

Es un juego de tiempos Tortoncho.

Anda a hacer la misma entrevista en hora pico un dia de semana a ver si la gente te dice que viaja mejor....

Es un juego de tiempos Tortoncho.

Anda a hacer la misma entrevista en hora pico un dia de semana a ver si la gente te dice que viaja mejor....

decime por que razon tendrian que viajar peor que antes , cuando tenian que esperar en el medio de la vereda, si llovia mojandose, tardando mas tiempo , si ningun bus articulado, zigzageando entre los autos y con el asfalto en peor estado?

^^ yo creo que la cosa pasa + por la comparacion que hacen se hace con mdz...que con 20 millones de$ menos hizo un tranvia mas largo, arregló las vias y trajo las unidades...mientras que aca lo unico que se hizo fue un par de paradores con luces y asientos...

con lo que afano podria haber hecho esto vagoneta:

24209970

No tires fruta, Luli, eso sale una fortuna

No tires fruta, Luli, eso sale una fortuna

Dice con lo que se robo, no con lo que gasto haciendo el Metrobus!

Igual es un Tram para Dubai, donde tiran plata al techo todo el tiempo.

Yo igual creo que algo asi, es perfectamente posible para Juan B Justo, sobre todo ahora que tenemos parte de la infraestructura ya hecha. Los costos por kilometro serian aun inferiores al del Subte y el distrito tiene dinero para pagarlo. (Mientras no desaparezca, como todos los fondos sub-ejecutados que nadie sabe hacia donde van).

igual JBJ es tan horrorosa que la catenaria la embelleceria.
un tram bien terrenal y barato alcanza y sobra.

Al final... no hay p** que te venga bien a vos.

Ufff... Acabo de babear el teclado! :applause: :cheers2:

Lo único caro del sistema que muestra el video de Luli es el sistema APS. Y las señales CBTC se pueden reemplazar por un sistema más simple usando los rieles, como en el subte. Más allá de eso, es igual al tram de Puerto Madero (las estaciones cerradas con aire acondicionado no son caras de hacer)

^^cuan tan mas caro es el sistema de alimentacion que tienen esos trams, osea la linea de contacto que les pasa por abajo?...

Al final... no hay p** que te venga bien a vos.

me parece que a vos por el contrario, cualquier p*** te viene bien...

^^cuan tan mas caro es el sistema de alimentacion que tienen esos trams, osea la linea de contacto que les pasa por abajo?...

Según Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Ground-level_power_supply), "sources suggest that APS adds about €100,000 to the cost of the trams, whilst the infrastructure is about 300% more expensive than overhead wires" ("las fuentes sugieren que el APS encarece en 100.000 euros el costo de los tranvías, mientras que la infraestructura sale hasta un 300% más que si se utilizaran líneas aéreas"). "APS" es el nombre que le dieron al sistema de de conducción eléctrica por tercer riel en Francia. Significa "Alimentation Par le Sol" (Alimentación por el Suelo, literalmente)

En este otro artículo (http://web.archive.org/web/20080613175705/http://www.railway-technology.com/contractors/suburban/alstom/press17.html) se dice que el sistema APS cuesta tres veces más que el sistema tradicional.

En el caso de Juan B. Justo, me parece que el APS podría ser una buena opción siempre y cuando no se pueda resolver el tema de los postes para la catenaria (no hay razón urbanística para poner APS en esa avenida). Yo había sugerido hace un tiempo usar los postes del alumbrado como sostenes de las ménsulas de la catenaria, quizás reemplazando los postes afectados por unos de mayor diámetro, con los trams circulando por vias en los carriles exteriores de la avenida. De esa forma, se pueden armar los apeaderos en la vereda sin necesidad de construir desniveles y evitando, al mismo tiempo, tener que controlar que nadie estacione sobre JBJ (el tram te pasa por encima!)

Edito: Bruja, sabés si un tram puede funcionar con las dos? es decir, usar el APS en zonas céntricas y catenarias en zonas aledañas?

Me refiero a si los trams en general tienen los pantógrafos "automáticos" o si sería engorroso el cambio, hecho necesariamente de forma manual.

Edito: Bruja, sabés si un tram puede funcionar con las dos? es decir, usar el APS en zonas céntricas y catenarias en zonas aledañas?

Me refiero a si los trams en general tienen los pantógrafos "automáticos" o si sería engorroso el cambio, hecho necesariamente de forma manual.

Si, se puede: con un switch, el conductor puede retraer el pantógrafo y activar el patín del APS. Hasta hay trams sólo a pantógrafo que pueden operar, por ahora brevemente por las limitaciones de la tecnología, en tramos sin catenaría. Los coches van equipados con un sistema de baterías y capacitores que se cargan cuando la formación circula bajo la catenaria y almacenan la corriente generada durante el ciclo de frenado. En el tramo desenergizado, el coche la utiliza para moverse. Este sistema se llama MITRAC y fue desarrollado por Bombardier.

Este tipo de sistema se fue perfeccionando. El tranvía de Niza usará baterías de Níquel Hidruro Metálico (NiMH), que tienen una vida útil más prolongada que las del MITRAC y se cargan más rápido. Dan una autonomía de un kilómetro, aunque la Kawasaki logró incrementarla por 10. En tanto, CAF desarrolló un sistema llamado "acumulador de energía rápida", que implica tender catenaria sólo en las estaciones para que los coches puedan tomar energía y recargar sus baterías NiMH en aproximadamente 30 segundos.

^^ Muchas gracias, valiosísima información para un proyecto en el que estoy colaborando y estamos evaluando alternativas. Cuando esté casi listo lo subiré acá para que ustedes, los expertos lo evalúen y/o critiquen. :lol:

acuerdense del tram de Burdeos, primero en el mundo con alimentacion por tercer riel central.

En este documento PDF:

http://www.sxd.sala.ubc.ca/8_research/sxd_FRB06_tram.pdf

Hay muy buena informacion. Hasta hay un recuadro donde figura el costo x kilometro de varios sistemas de Tram alrededor del mundo (La Mayoria en Norte America y algunos Europeos para comparar).

Es una lectura interesante.

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menti un poquito boluda total...

40% de reduccion del tiempo de viaje??? juaaaaz!!!!

Sabes Q?
Pésimo... malísima publicidad.

Bien PRO.

El de personas por día, muchachos, no jodan, es lo que lleva el 34 y la 166, no el metrobus, no nos tomen de imbéciles.
Una ****** todo esto, todos los días paso en horario pico por el cruce con Av. San Martin, y las paradas están atestadas de una forma que antes no se atestaba la gente en la vereda, usan solo la mitad de la estación por que se sigue ingresando por delante, sigo viendo colas de 4 bondis juntos, y cuando llegan un 34 y 166 atras, se arma un quilombo de la gente que va a provincia y se cruza con la gente que prefiere tomar el 34, todo en medio de la estación, realmente por ahora esto va mal...

Lo del ahorro real de tiempo, sigue en casi 0 la verdad, lo digo de mi propio uso.

El comentario de la red de Santiago de Chile es cualquier cosa. Ahí lo que hicieron fue cambiar TODOS los recorridos pensándolos de una manera global. No les salió bien inicialmente, pero era algo infinitamente más ambicioso que este berreta.

Y como dice "la bestia kuit", ahora cualquier linea para en cualquier lado, y se amontona toda la gente. He visto que hagan fila directamente sobre la rampa, con toda la estación vacía salvo el primer medio metro :P

Ah! y los "molinetes con sube" ??

Si hacemos el seguimiento de las estrategias de Mauri, seguramente va a acusar el gobierno de tenerlos frenados en la aduana o algo así, jaja

El de santiago al principio fue caótico por en la restructuración del transporte lo sobrecargó demasiado al metro, y eso que tiene bastante capacidad, pero con el tiempo se reacomodó y compraron más unidades, yo cuando estuve la ultima vez en santiago, no lo usé, por que viví a puro metro, pero ya se veía más organizado, igual lo que yo llegué a ver son carriles exclusivos por varios lugares y paradores techados con un anden de similar altura que los del emtrobus, pero no como el concepto brazuca de brt, de linea tipo tram con bondis...

El Transantiago es un sistema de transporte integrado. No un BRT.

Sabes Q?
Pésimo... malísima publicidad.

Bien PRO.

¡Totalmente! Incomparable a una imagen de Fidel Evita cubriendo la fachada de un edificio.

¡Eso es publicidad!