^^ Ma tu guarda!!!!

Non l'avrei mai detto!!!! :lol: :lol:

Comunque, speriamo siano un pò migliori come fabbricazione rispetto ai Citelis milanesi, che tanti problemi hanno già dato.....:ohno:

^^

Certo. Cosa pensavi mai? :lol:

Faranno in fretta a consegnarli, visto che ci sbologneranno quelli non pagati dalla Campania lo scorso anno. :bash:

Una cosa è certa: con l'immissione di questi nuovi autobus, anche il tram più lento e rumoroso ne uscirà decisamente rivalutato.
Per questo, VIVA I CITELIS! :banana:

Credo che vedremo i primi bus verso metà dicembre al Nizza o al San Paolo: potrebbero cercare di rifilarli a chi fa il servizio flessibile, come fatto tempo addietro con le 2300... (sui flessibili, dove è necessaria l'affidabilità del mezzo, sono presto tornati i 480 :lol:)

Mi domando, però, come pensano di dismettere autobus quando hanno in previsione potenziamenti e gestioni temporanee di alcune linee di tram per i lavori del passante, visto che ad oggi il numero di bus in servizio copre con fatica le necessità. Mah...

L.

Dal sito ufficiale della Regione Piemonte:

Gare per il servizio ferroviario

Quote:
Al via le gare per il servizio ferroviario
Con la trasmissione, tramite Scr, del bando alla Gazzetta ufficiale dell’Unione Europea la Regione Piemonte ha dato formalmente avvio il 9 novembre alle procedure di gara per il servizio ferroviario di sua competenza.

Questi i lotti in gara: Piemonte nord-orientale (Biella, Novara, Vercelli e Verbano-Cusio-Ossola), Piemonte sud-orientale (Asti, Alessandria e i collegamenti per Genova) e la linea Torino-Milano. Si tratta complessivamente di oltre 11,5 milioni di treni*km (quasi il 60% del totale), che percorrono circa 1322 km di rete. I bandi prevedono le seguenti contribuzioni: lotto 1 Nord-Est 43.402.240 euro annui; lotto 2 Sud-Est 60.337.331 euro annui; lotto 3 linea Torino-Milano 1.000.000 di euro annui (al netto di Iva).

Nell’annunciarlo, la presidente Mercedes Bresso e l’assessore ai Trasporti, Daniele Borioli, hanno precisato che “è stata stabilita una differenziazione del budget di contribuzione pubblica a disposizione sui vari lotti in ragione della loro potenzialità commerciale. Vale a dire che se una linea di collegamento appare commercialmente più interessante, su di essa sarà applicato un più basso livello di corrispettivi pubblici. Con questo meccanismo evidentemente ci sarà la possibilità di riequilibrare il contributo pubblico, assegnandone una quota maggiore a quegli ambiti del servizio commercialmente meno remunerativi per l’operatore”.

Le imprese hanno ora tempo 30 giorni per la manifestazione di interesse. A quelle che saranno risultate idonee, secondo i requisiti richiesti dal bando, Scr invierà entro dicembre il capitolato e la documentazione complementare. Da quelle data tali imprese avranno 75 giorni di tempo per predisporre l’offerta. Un’apposita commissione le valuterà e sceglierà l’aggiudicatario del servizio per ciascuno dei tre lotti. I vincitori delle gare avranno un massimo di tre anni per dotarsi del materiale rotabile e dell’organizzazione necessaria per far partire il servizio. I treni saranno tutti nuovi e risponderanno alle caratteristiche peculiari dei servizi di alcune linee piemontesi per quanto riguarda lo sviluppo dei tracciati, la presenza di tratte non elettrificate in diretta continuità con altre dotate di elettrificazione, l’entità della domanda.


_________________________________________________________________



Peccato per i tempi di attesa ma, era ora che si partisse!!
Vediamo ora chi ha ragione tra la Bresso e Moretti... secondo l'AD di Trenitalia nessuno si presenterà al bando e saranno costretti a tornare da loro strisciando...secondo la Bresso invece c'è un notevole interesse da parte di molte ditte estere...
Beh, in questa disputa, solo per ragioni strettamente operative siccome NON ho preferenze politiche, spero che vinca il TPL di qualità!! :)


Mi sono permesso di giocare con la cartina delle ferrovie del Piemonte, in base alle notizie i prossimi lotti messi a gara dovrebbero essere come nella cartina sottostante.
Lotto sud ovest = provincia granda (GIALLO) + fino a XXMiglia e Nizza (F)
Lotto metropolitano con le estensioni fino ad Aosta, Bardonecchia e Torre Pellice, per chi si aggiudica le 5 linee del S.F.M. (VERDE)
Ed a parte il servizio TAV che credo sia gestito direttamente dallo Stato essendo strategico e di interesse nazionale. (VIOLA) L'infrastruttura rimarrà di proprietà statale? :?

Ecco la cartina:

http://i33.tinypic.com/2ibjcky.jpg

^^ Bello il lavoro sulla piantina, Ilto!!! :cheers:
L'infrastruttura rimarrà di proprietà statale? :?
Eh si, rimarrà di proprietà RFI (Rete Ferroviaria Italiana, la società dell'infrastruttura del gruppo Ferrovie dello Stato), e quindi c'é sempre il rischio che RFI (legata a Trenitalia attraverso la Holding FS) possa mettere i bastoni tra le ruote al nuovo gestore......:ohno:

Società dell'infrastruttura (RFI, che dovrebbe garantire il libero accesso ai vari gestori) dello stesso gruppo di uno dei competitor (Trenitalia): un bell'esempio di conflitto di interessi :nuts:.......

Ma del resto chi ci fa più caso, in Italia, ai conflitti di interessi?!?!? :clown: :clown: :clown:

Daniele :hi:

^^
Quindi in pratica si avrà una replica della situazione assurda della telefonia fissa, con gli altri gestori costretti a dipendere da Telecom per la gestione delle linee telefoniche e delle centrali (il famoso ultimo miglio). Puah :bash:

^^
Quindi in pratica si avrà una replica della situazione assurda della telefonia fissa, con gli altri gestori costretti a dipendere da Telecom per la gestione delle linee telefoniche e delle centrali (il famoso ultimo miglio). Puah :bash:
La situazione della telefonia in realtà è abbastanza regolata, se si adottasse la stessa cosa per le ferrovie non sarebbe male.
Telecom Wholesale che è la parte di Telecom Italia che affitta i fili ha delle regole molto rigide verso i carrier che non sono certo dei santerelli (es.Fastweb/Swisscom) che fanno cause milionarie se TI non rispetta le regole, al punto che TI spesso preferisce dare la precedenza a loro piuttosto che ai propri clienti.
Il problema è che Telecom ormai è un'azienda privata e lo stato puo' anche accettare il suo ridimensionamento.
Nel caso di FS l'azienda è pubblica ed è il maggiore veicolo di trasferimento di soldi pubblici verso gli imprenditori privati.

Mi sono permesso di giocare con la cartina delle ferrovie del Piemonte, in base alle notizie i prossimi lotti messi a gara dovrebbero essere come nella cartina sottostante.
Lotto sud ovest = provincia granda (GIALLO) + fino a XXMiglia e Nizza (F)
Lotto metropolitano con le estensioni fino ad Aosta, Bardonecchia e Torre Pellice, per chi si aggiudica le 5 linee del S.F.M. (VERDE)
Ed a parte il servizio TAV che credo sia gestito direttamente dallo Stato essendo strategico e di interesse nazionale. (VIOLA) L'infrastruttura rimarrà di proprietà statale? :?

Ecco la cartina:


Bel disegno.
Suggerisco 2 correzioni:
- aggiungi il giallo da Carmagnola a Torino PN per le linee del Cuneese, forse ad essere pignoli andrebbe portato anche fino a Stura perchè potrebbero esserci dei regionali da Stura a Cuneo
- la tratta in viola da Novara a MXP non è TAV ed è di competenza lombarda (lenord)

Ma Novara Malpensa non potrebbe essere gestita da due compagnie?

Ma Novara Malpensa non potrebbe essere gestita da due compagnie?
La Novara-Rescaldina è una linea ferroviaria (binari) che appartiene alle Nord non a RFI.
Il servizio potrebbe essere gestito anche da 50 compagnie diverse, ma non è compreso nei servizi di competenza regionale, quelli "assistiti". E ci mancherebbe che la regione togliesse soldi dalle linee dei pendolari per metterli in una linea per un'aeroporto che è pure in concorrenza con quello di Torino.
Nulla vieta ad una compagnia ferroviaria di attivare un servizio da Torino a Malpensa, salvo chiuderlo dopo un paio di mesi per fallimento.

Il vero servizio ferroviario da Torino per Malpensa è quello via Rho Fiera.
Perchè è politicamente sostenibile.

La Novara-Rescaldina è una linea ferroviaria (binari) che appartiene alle Nord non a RFI.
Il servizio potrebbe essere gestito anche da 50 compagnie diverse, ma non è compreso nei servizi di competenza regionale, quelli "assistiti". E ci mancherebbe che la regione togliesse soldi dalle linee dei pendolari per metterli in una linea per un'aeroporto che è pure in concorrenza con quello di Torino.
Nulla vieta ad una compagnia ferroviaria di attivare un servizio da Torino a Malpensa, salvo chiuderlo dopo un paio di mesi per fallimento.

Il vero servizio ferroviario da Torino per Malpensa è quello via Rho Fiera.
Perchè è politicamente sostenibile.

sarebbe torino-milano, fermata rho fiera (ma i tav si fermeranno a rho?) e da li il malpensa express?

Intanto ieri sera, durante un servizio sul TGR Piemonte sulla linea del Tenda, il cronista ha detto chiaramente che esiste la -tutt'altro che remota- eventualità che dal 13 dicembre si interrompa il servizio ferroviario sulla Cuneo-Ventimiglia :bash:
Pare infatti (almeno così è stato detto dal giornalista) che i rotabili italiani non siano muniti degli apparati di sicurezza necessari per viaggiare sulla tratta francese, per cui o si trasbordano i viaggiatori su un treno francese (e di nuovo su un treno italiano rientrando in Italia) oppure si chiude. Sembra che la Bresso stia discutendo con la Regione Liguria e quella francese delle Alpi Marittime per affrontare il problema, mentre Moretti (sempre più odioso) ha già detto chiaramente che per lui la Cuneo-Ventimiglia è un ramo secco e che le FS non spenderanno un soldo. Tira una brutta aria per le ferrovie italiane (escluse ovviamente le linee ad alta capacità) :ohno:

Intanto ieri sera, durante un servizio sul TGR Piemonte sulla linea del Tenda, il cronista ha detto chiaramente che esiste la -tutt'altro che remota- eventualità che dal 13 dicembre si interrompa il servizio ferroviario sulla Cuneo-Ventimiglia :bash:
Pare infatti (almeno così è stato detto dal giornalista) che i rotabili italiani non siano muniti degli apparati di sicurezza necessari per viaggiare sulla tratta francese, per cui o si trasbordano i viaggiatori su un treno francese (e di nuovo su un treno italiano rientrando in Italia) oppure si chiude. Sembra che la Bresso stia discutendo con la Regione Liguria e quella francese delle Alpi Marittime per affrontare il problema, mentre Moretti (sempre più odioso) ha già detto chiaramente che per lui la Cuneo-Ventimiglia è un ramo secco e che le FS non spenderanno un soldo. Tira una brutta aria per le ferrovie italiane (escluse ovviamente le linee ad alta capacità) :ohno:

NOOOOOOOOOOOOOO!!! :bash::bash:
Quella secondo me è una delle linee ferroviarie più belle che ci siano!! Non possono chiuderla!!!
Firmiamo una petizione per non chiudere la Cuneo- Ventimiglia!!! :)

sarebbe torino-milano, fermata rho fiera (ma i tav si fermeranno a rho?) e da li il malpensa express?
Per ora nulla di tutto questo.

La AV TO-MI si spera fermi a Rho Fiera in un futuro prossimo, con gran godimento di molti frequentatori (io sono tra quelli) perchè consente l'accesso diretto alla M1 e alle linee S.

Per Malpensa per ora è richiesto il trasbordo a Busto FS, in futuro dovrebbe esserci un diretto da Centrale.

Intanto ieri sera, durante un servizio sul TGR Piemonte sulla linea del Tenda, il cronista ha detto chiaramente che esiste la -tutt'altro che remota- eventualità che dal 13 dicembre si interrompa il servizio ferroviario sulla Cuneo-Ventimiglia :bash:
Pare infatti (almeno così è stato detto dal giornalista) che i rotabili italiani non siano muniti degli apparati di sicurezza necessari per viaggiare sulla tratta francese, per cui o si trasbordano i viaggiatori su un treno francese (e di nuovo su un treno italiano rientrando in Italia) oppure si chiude. Sembra che la Bresso stia discutendo con la Regione Liguria e quella francese delle Alpi Marittime per affrontare il problema, mentre Moretti (sempre più odioso) ha già detto chiaramente che per lui la Cuneo-Ventimiglia è un ramo secco e che le FS non spenderanno un soldo. Tira una brutta aria per le ferrovie italiane (escluse ovviamente le linee ad alta capacità) :ohno:
La storia è piuttosto strana perchè è vero che la linea è francese ma se non passano i treni italiani a che serve ai francesi? Ad un treno Nizza-Tenda via Sospel? C'è aria di isolamento ferroviario altro che corridoi UE.
Si sta ripetendo la storia di Alitalia, arroccamento su FCO e MXP deserta, in attesa di consegnare tutto agli stranieri.

Si sta svaccando troppo! :D

Qui si parla di trasporti pubblici torinesi :angel:


http://img4.imageshack.us/img4/4493/10110959elfocacciamali2.jpg

http://img12.imageshack.us/img12/7467/10110938la1120davantiex.jpg

La storia è piuttosto strana perchè è vero che la linea è francese ma se non passano i treni italiani a che serve ai francesi? Ad un treno Nizza-Tenda via Sospel?
Puoi stare sicuro che gli italiani potranno chiudere al transito il loro tratto, i francesi per principio non lo faranno mai. Rimarrà una linea che sarà presentata come turistica, e servirà anche ai pendolari della valle per non restare tagliati fuori dalla madrepatria in caso ad esempio di neve che blocchi il col de Bruis.
A Breglio c'è pure un interessante museo ferroviario (e ti pare che possano isolarlo dalla rete francese? ).
Non solo, ma scommetto qualunque cifra che manterrebbero in funzione anche il tratto da Tenda a Viève, ultima stazioncina prima del tunnel del colle.
Il tutto per far notare agli italiani la differenza che consiste nell'essere francesi.

Avvistato oggi Citelis 18 metri CNG in colorazione Gtt! :bash:

Mancavano solo i loghi e poteva fare servizio :toilet:

Dovrebbe trattarsi solo di un prototipo Irisbus, colorato in modo da "convincere" Gtt a prendere pure quel modello. Come noto i 100 nuovi arrivi, saranno tutti motori a gasolio "ecologici" (come un motore che consuma tanto gasolio quanto un 421 può esserlo. :lol:), ma nel prossimo lotto, quello da 400, anzi 300 veicoli visto che 100 li hanno già presi, ci saranno anche i CNG.

Speriamo di prendere pure quelli! Sono diventato un super fan dei Citelis, da quando ho capito come solo quei mezzi possono portare i passeggeri a rimpiangere anche il più rumoroso, ma inossidabile ed indistruttibile, tram serie 2800.
:banana:

io devo ancora trovarlo, un bus che NON mi faccia rimpiangere un tram.

Ma del bando per i 20 (?) nuovi tram non si sa più nulla?

Ma del bando per i 20 (?) nuovi tram non si sa più nulla?

Secondo me non se ne farà più niente purtroppo...che nerviiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!:no::no::no::no::no::no::no::no:.........

Avvistato oggi Citelis 18 metri CNG in colorazione Gtt! :bash:


Al via allora la segnalazione degli avvistamenti =) :banana:

saranno tutti motori a gasolio "ecologici" (come un motore che consuma tanto gasolio quanto un 421 può esserlo. :lol:)


Progresso tecnico? Combustioni più raffinate e più complete? Minori incombusti che poi sono gli inquinanti?
Forse consumeranno lo stesso, sicuramente un autobus diesel con un motore common rail di oggi è motoristicamente parlando sconvolgentemente più evoluto di un qualsiasi motore diesel di soli 15 anni fa. E' come confrontare un B377 con un B787: un abisso di differenze.

Se la combustione è più raffinata e completa, significa che è più efficiente. Ovvero da un litro di combustibile ottiene maggiori risultati con minori emissioni. Le emissioni, poi, possono essere ridotte con filtri vari (FAP e soci).

Ora la mia logica non mi permette di comprendere perché un motore più efficiente consumi come uno molto più antiquato.

Se la combusione è più raffinata, non dovrebbe portare a prestazioni migliori? Tra l'altro i nuovi motori sono di oltre 2000 cc più piccoli di quelli di 30 anni fa, sicuramente più "spremuti", ma molto più piccoli.

L'inquinamento, infine, lo si abbatte riducendo i consumi (meno carburante usato significa meno estrazione, meno lavorazione e meno trasporto...)

Perché i motori delle automobili di oggi fanno quasi il doppio dei km, a parità di carburante usato, rispetto a quelle di 20 anni fa? E perché questo sui bus non accade?

Sinceramente mi sembra di essere preso un po' per il culo...

Non sono documentato sui consumi dei bus. Fatto sta che mio padre, che fa il camionista, afferma che lo Stralis che guida, con il Cursor 10 da 470 CV consuma circa il 40% in meno del vecchio TurboStar da 420 CV, con prestazioni più o meno analoghe. E il tipo di lavoro che fa è sempre lo stesso. Quindi i motori Cursor (e anche quelli della concorrenza) sicuramente bevono di meno. Inoltre mi scommetterei qualsiasi cosa sul fatto che siano anche particolarmente più puliti.
Quindi dubito che non vi sia stata un'analoga miglioria sugli autobus. Sulle auto anzi è stata molto più marginale, visto che una 127 con motore 903 ad aste e bilancieri, da 45 CV e in buono stato oggi farebbe i 12,5-13 di media (un mio amico ne ha avuta una fino a due anni, poi l'ha messa in garage, e questi erano i consumi). La mia Punto del 2001, che ha la bellezza di 23 anni di meno della 127 del mio amico, con il 1.2 Fire 8V da 60 CV fa i 14. Farebbe i 17 se il corpo vettura fosse leggero come quello della 127. Sulle auto i consumi sono circa uguali o appena inferiori a quanto non si riscontrava 20 anni fa per l'ingigantimento e l'appesantimento della auto moderne, dovuti ai comfort ai quali oggi non rinunciamo oltre all'incremento della sicurezza.
Gli autobus non hanno subito cambiamenti dimensionali negli ultimi 20 anni (e forse anche più), è probabile che il loro peso sia aumentato in modo marginale: da un lato materiali migliori che consentono di ridurre le sezioni, dall'altro però incrementi strutturali per migliorare la resistenza e i vari accessori aggiunti (quali il climatizzatore). Se consumano quanto i vecchi le cose sono due: o la manutenzione negli anni è drasticamente peggiorata (e di questo ne può avere solo ed esclusivamente colpa chi la gestisce e chi la effettua) o le condizioni di utilizzo (ovvero carico, traffico, e altri fattori) sono particolarmente più sfavorevoli. Inoltre non so come giudassero gli autisti di qualche decennio fa, ma constato quotidianamente che quelli di oggi, ad ogni partenza affondano il piede sull'acceleratore come se stessero facendo il mosto: senza rendersi conto che se accelerassero la metà si otterrebbe un'accelerazione appena più modesta di quella a piena ammissione. In altre parole hanno uno stile di guida pessimo.
Se gli autobus di oggi consumano quanto quelli di 20 anni fa la responsabilità non è da ricercare nel progetto ma altrove.

La tabella dei consumi è presente sul file del parco veicoli Gtt.

Un 480 è indicato come necessario di 52,1 l/100 Km; un 490 56,3 l/100 Km; un Cityclass serie 2300 arriva a 55 l/100 km.

Certamente da veicolo a veicolo le cose possono cambiare un po' per manutenzione differente e altre peculiarità. Dalle tabelle lo stile di guida non centra nulla né viene considerata la manutenzione del motore (che fa molto e su questo concordo: un motore Pre-Euro perfettamente tenuto inquina di meno di un Euro4 su cui non è stata fatta manutenzione)

I pesi dei veicoli non sono cambiati in modo sensibile, non negli ultimi 30 anni.

Sicuramente tutte le porcherie odierne (climatizzatore, elettronica varia) a cui non si può più rinunciare contribuiscono ad aumentare i consumi. Evidentemente sono davvero una voce importante nei consumi, tanto che il motore di bus moderno inquina meno di uno di 20 anni fa, ma complessivamente l'autobus insozza oggi l'aria tanto quanto lo faceva 30 anni fa, semplicemente sono cambiate le cause del consumo. :ohno:

Probabilmente la scelta più ecologica sarebbe quella di dotare i 480 di un motore Euro4, magarii consumi potrebbero scendere anche del 15-20%...

L.

Ma quei dati sono ottenuti estrapolandoli dall'esperienza, ovvero dai dati ottenuti sul campo o sono forniti dal costruttore? Nel primo caso allora lo stile è influente. Nel secondo andrebbe anche vista la normativa a cui fanno riferimento.
Le normative negli ultimi 30 anni sono cambiate tutte. Ad esempio, una volta le curve di coppia e di potenza espresse da un motore venivano calcolati secondo la normativa CUNA, dove era previsto che l'alternatore venisse staccato, e anche la cinghia relativa: i dati così ottenuti davano valori più alti di quelli che si ottengono oggi, dove con la normativa attuale (la DIN) i motori vengono fatti lavorare in condizioni di uso. Per inciso la DIN è una normativa tedesca usata oggi a livello europeo, la CUNA era una normativa italiana oggi in disuso. Forse anche per i consumi si è passati dalla CUNA alla DIN (che poi è diventata di fatto la norma CE), quindi è verosimile che i veicoli ante DIN dichiarino consumi minori di quanto non si otterrebbe con la DIN stessa.

aggiornamenti installazioni nuovi monitor alle fermate?? in zona santa rita si e' mosso qualcosa??

in merito agli inquinanti emessi, con tutte le normative restrittive vigenti faccio fatica a pensare che le emissioni/km siano le stesse tra i mezzi odierni e quelli di 20 anni fa (filtri per il particolato in primis).

Consumi ed emissioni sono cose ben distinte, e solo parzialmente collegate. Una Lamborghini odierna inquina meno di una Punto prima serie, malgrado emetta più CO2.
La CO2 è direttamente legata ai consumi e non è un inquinante propriamente detto, poichè già massicciamente presente in atmosfera per natura. Gli altri gas (NOx, CO etc) sono invece inquinanti: il loro valore dipende dall'efficienza della combustione (e quindi qui anche dai consumi) ma la tecnologia consente anche un post trattamento (catalizzazione) che riduce notevolmente la quantità emessa dalle auto odierne.
Boh, penso di aver fatto parecchio l'ingegnere...è ora che torni umano. L'ingegnere in genere è sempre particolarmente odiato, un umano medio no :D

ripresa ieri sera sul 58
http://i45.tinypic.com/11qhfdy.jpg

quindi che tipo di info danno? c'è chiaramente il numero del bus e quel -1 che rappresenta?

LINEE STAR GRATUITE E PAGAMENTO DELLA SOSTA NEI GIORNI FESTIVI NEL PERIODO NATALIZIO
La Giunta Comunale ha varato stamani, come negli scorsi anni, i provvedimenti per incentivare l’uso dei mezzi pubblici e favorire la rotazione della sosta nel periodo natalizio, in previsione dello shopping e delle aperture festive dei negozi il 6, 8, 13 e 20 dicembre.

Le linee Star 1 e Star 2, normalmente in servizio dal lunedì al venerdì, circoleranno tra il 5 ed il 20 dicembre anche il sabato e nei giorni festivi, ed in quei giorni saranno gratuite.

Tra il 6 ed il 20 dicembre il pagamento della sosta nelle “zone blu” sarà esteso alla domenica ed ai giorni festivi, allo scopo di favorire la rotazione delle auto.
Ancora per favorire la mobilità nel periodo natalizio alla sosta nel parcheggio “Bacigalupo” si applicherà anche il sabato, per tutta la giornata, la tariffa ridotta festiva e notturna di 0,40 euro (dalle 8 alle 20 è attualmente di 1 euro l’ora). Questa agevolazione resterà in vigore per i mesi di dicembre 2009 e gennaio 2010. (e.v.)

Torino, 17 Novembre 2009

http://www.comune.torino.it/ucstampa/comunicati/article_830.shtml

quindi che tipo di info danno? c'è chiaramente il numero del bus e quel -1 che rappresenta?
le info date sono la fermata e (spazio grigio) la prossima feramta il numero e la direzione oltre che ora e giorni :D
il -1 rapp credo le fermate mancanti al capolinea

su quanti bus sono stati montati questi nuovi monitor??

^^

Solo sulle 2700 del Gerbido (ovvero dalla 2750 alla 2787).

Alle fermate direi che non ci sono state nuove installazioni. In corso Giulio Cesare molte fermate del 4 sono state dotate del monitor, poi ne ho visti tanti in zona Statuto-Porta Susa oltre a quelli presenti qui e là.
A naso direi che ce ne sono un centinaio.

L.

^^ E fino adesso sono ancora tutte intere (tra quelle che vedo tutti i giorni)... strano :banana:

Solo sulle 2700 del Gerbido (ovvero dalla 2750 alla 2787).


Io l'ho visto anche su un 2600 (mi pare 2673), e su un 2300 ma non ricordo quale. Ma danno solo info visive o anche sonore?

Per quanto riguarda i display alle fermate, ho notato che indicano le linee sbarrate con XXSB, invece di un più intuitivo XX/. Uno straniero cosa ne sa che li chiamiamo "sbarrato", tantopiù che nel resto d'Italia dicono "barrato"?

^^ Ovviamente i monitor che ho visto a bordo di certi bus erano sempre spenti. Fighissimo che li stiano finalmente attivando! :D

Per quanto riguarda i display alle fermate, ho notato che indicano le linee sbarrate con XXSB, invece di un più intuitivo XX/.

Lo dissi anch'io e Luca rispose che è lo stile con il quale vengono indicate le linee sul SIS.
Informaticamente lo vedo possibilissimo creare un alias, un IF/THEN, una manipolazione di stringhe, qualcosa insomma! :D

Hai ragione su cosa possano capirci gli stranieri, soprattutto perché sulla palina leggono un 72/ che non trovano sul display. A questo punto si scriva 72SB anche sulle paline!! :lol:

Lo dissi anch'io e Luca rispose che è lo stile con il quale vengono indicate le linee sul SIS.
Informaticamente lo vedo possibilissimo creare un alias, un IF/THEN, una manipolazione di stringhe, qualcosa insomma! :D

Hai ragione su cosa possano capirci gli stranieri, soprattutto perché sulla palina leggono un 72/ che non trovano sul display. A questo punto si scriva 72SB anche sulle paline!! :lol:
Perchè non codificare le due linee con numeri diversi? Una linea 123 è una cosa brutta?

Lo dissi anch'io e Luca rispose che è lo stile con il quale vengono indicate le linee sul SIS.

E' ridicolo che gli utenti debbano conoscere le sigle utilizzate internamente dai lavoratori! E' come se su un estratto conto bancario invece di scrivere "Versamento contanti" venisse scritto "78" che è la causale di versamento per il sistema informatico! Cosa che infatti avviene per i libretti di risparmio con tanto di legenda. :nuts:

In via Giordano Bruno, di fronte al palazzo della Guardia di Finanza hanno montato i monitor.

Sbaglio o hanno ripristinato dei binari in Piazza Nizza?

Sbaglio o hanno ripristinato dei binari in Piazza Nizza?
Non sbagli, sono previsti i binari lungo via Nizza da via Valperga fino al deposito di piazza Carducci.

Perchè non codificare le due linee con numeri diversi? Una linea 123 è una cosa brutta?

Perché creerebbe ancora maggiore confusione. O si eliminano gli sbarrati (cosa iniziata tempo fa con la soppressione del 62/, 63/, 64/ e la trasformazione del 59/ in 29, 57/ in 27), oppure ci si rassegna a vedere 72SB. Che se avessero messo 72B o 72/ era meglio... anche se, da informatico, penso ci siano problemi con la gestione del carattere "/". :bash:

Tornando al discorso nuovi display, noto che con le giornate meno soleggiate, non è raro vedere uno di quei monitor spento.

L.

Non sbagli, sono previsti i binari lungo via Nizza da via Valperga fino al deposito di piazza Carducci.

Ma dovrebbero avere soltanto la funzione di binari di servizio?

Perché creerebbe ancora maggiore confusione. O si eliminano gli sbarrati (cosa iniziata tempo fa con la soppressione del 62/, 63/, 64/ e la trasformazione del 59/ in 29, 57/ in 27), oppure ci si rassegna a vedere 72SB. Che se avessero messo 72B o 72/ era meglio... anche se, da informatico, penso ci siano problemi con la gestione del carattere "/". :bash:


L.

Non credo che avere 3 digit anzichè 2 crei confusione, se oggi esiste un 64 e un 64/ domani esisteranno un 64 e un'altra linea con un qualsiasi numero compreso tra 1 e 999. Credo che si possa mettere in conto il fatto che Torino abbia piu' di 99 linee di autobus/tram.
La dicitura "sbarrato" mi sembra un tantinello "vintage" come i vari x/rosso di Genova o i circolari dx e sx.
Personalmente non condivido neppure il fatto che a Milano esista una linea M2sdoppiata da 2 lati con lo stesso numero, io preferirei una numerazione per ogni percorso. Esempio: M2 Abbiategrasso-Cologno e M7 Assago-Gessate

Ma dovrebbero avere soltanto la funzione di binari di servizio?

Sì, per collegare il deposito Carducci con la zona ad ovest della ferrovia in un modo un po' più diretto.
Oggi però ho notato che tra via Valperga Caluso e piazza Nizza stanno 'disegnando' le corsie preferenziali in entrambe le direzioni. Ok, quella in direzione sud ha senso, perchè serve al 35 e all'1 fino a quando questi arriveranno in piazza Carlo Felice. Ma quella direzione nord? Pensano di ripristinare il vecchio percorso di quelle due linee su via Nizza a breve? E comunque per quanto tempo? L'1 sicuramente verrà limitato con l'apertura della M1 (se non soppresso e magari con modifica del tracciato del 34 per collegare meglio la zona di via Artom-via Vigliani con il centro), il 35 invece? Che destino gli toccherà? Continuerà ad arrivare in piazza Carlo Felice (magari con percorso su via Madama Cristina in entrambe le direzioni) o verrà limitato (dove? piazza Carducci? via Biglieri?)?
Scusate se sembro Marzullo in quanto a domane :D

Oggi però ho notato che tra via Valperga Caluso e piazza Nizza stanno 'disegnando' le corsie preferenziali in entrambe le direzioni. Ok, quella in direzione sud ha senso, perchè serve al 35 e all'1 fino a quando questi arriveranno in piazza Carlo Felice. Ma quella direzione nord? Pensano di ripristinare il vecchio percorso di quelle due linee su via Nizza a breve? E comunque per quanto tempo? L'1 sicuramente verrà limitato con l'apertura della M1 (se non soppresso e magari con modifica del tracciato del 34 per collegare meglio la zona di via Artom-via Vigliani con il centro), il 35 invece? Che destino gli toccherà? Continuerà ad arrivare in piazza Carlo Felice (magari con percorso su via Madama Cristina in entrambe le direzioni) o verrà limitato (dove? piazza Carducci? via Biglieri?)?
Scusate se sembro Marzullo in quanto a domane :D

Fosse per me, limiterei il 35 a Carducci e abolirei l'1, modificando il 34 come hai detto giustamente tu; questo almeno finché la Metro non arriverà a Bengasi. A quel punto il 35 si attesterebbe al capolinea della M1. In via Madama credo che rimarrà solo il 18 (tram). Quando verrà realizzata la copertura delle stazioni Dante e Marconi gli autobus potranno riprendere a circolare in via Nizza direzione nord. Visto che i tracciati delle linee di superficie di solito non vengono modificati in concomitanza con l'apertura della sotterranea, ma per qualche mese convivono entrambi, è verosimile pensare che la corsia preferenziale sarà utile per almeno un anno, forse di più. Dopo tutti questi anni di cantieri, non arrecare ulteriori disagi ai passeggeri facendo intasare i mezzi nel traffico privato mi sembra il minimo. :)

Da un altro forum (http://www.busbusnet.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3325&whichpage=21) si apprende che oggi pomeriggio sull'A1, nei pressi di Roncobilaccio direzione nord, un camion trasportava un Citelis in livrea GTT.

Su corsia riservata parlano degli schermi alle fermate, anche se penso siano cose già dette:
http://www.corsiariservata.it/web/guest/home;jsessionid=618583632A92D21DC5DBBDED0671699C

150 nuovi schermi in fermata per informazioni in tempo reale
Tutti alimentati con pannelli fotovoltaici

Centocinquanta nuovi schermi per segnalare, in altrettante fermate, l’orario esatto dei passaggi dei mezzi GTT. L’installazione è iniziata nelle settimane scorse e terminerà entro la fine del mese di novembre. Le nuove apparecchiature rappresentano l’evoluzione dei display già presenti su circa 170 fermate. In totale saranno quindi più di 300 le fermate con informazioni in tempo reale.

Si tratta, in sostanza, di un computer con un display da 12 pollici che segnala il prossimo passaggio di ogni corsa, di tutte le linee presenti alla fermata. Le informazioni in tempo reale sono fornite da una rete wireless satellitare. La novità è che, trattandosi di un sistema nel funzionamento molto simile ad un computer, è possibile immettere maggiori informazioni su deviazioni, scioperi e tutto ciò che può influire sul regolare servizio di trasporto pubblico.

I dispositivi sono ecologici, studiati per il risparmio energetico e alimentati attraverso pannelli fotovoltaici installati sopra le pensiline delle fermate. Questo sistema garantirà un risparmio annuo di 200 tonnellate di emissioni di CO2.
Nella scelta delle fermate da attrezzare con questo nuovo sistema si è deciso di privilegiare quelle situate nei centri nevralgici di maggior afflusso di utenza, ad esempio in prossimità di ospedali, stazioni ferroviarie, università.

Direi che comunque non sono più di 300 le fermate con gli schermi (tra vecchi a led e nuovi ad lcd), visto che in diversi casi gli lcd hanno sostituito i led.

^^ una copertura capillare è da ritenere fuori dal mondo??

Oggi ho preso il 63 (vettura 2765) e a bordo c'era il nuovo display acceso, ma indicava soltanto il numero di linea, sotto al quale quel misterioso -1. Non annunciava nessuna fermata. Credo che fosse ancora in fase di test.

stasera io e marmox abbiamo preso una 27 (la 2712 mi pare) e aveva il vecchio display a led rossi che indicava "dd/mm/yyyy hh:mm" come una volta...ora e data erano esatte, solo che era sul 13 dove gli annunci non erano caricati neanche quando funzionavano ancora. Il veicolo in questione aveva il nuovo SIS...hanno trovato il barbatrucco per riattivare gli annunci?

^^

L'ho notata anche io, perché era l'unica 27 con questo display (alle 27 non l'hanno mai montato). Però quando ci sono salito, il bus era spento, quindi non so se era attiva.

Suppongo a qualche test per poter riutilizzare i vecchi display (una volta tanto che si ottimizzano le risorse!). Boh..

Intanto sulla A21 avvistati una mezza dozzina di Citelis versione Gtt in marcia verso Torino. Destinazione? Forse Orecchia&Scavarda, perché nei depositi Gtt non era arrivato nulla. Non escluderei neppure le Basse di Stura... :lol:

I Citelis saranno così distribuiti, salvo cambiamenti di idee: 40 Venaria, 30 Gerbido, 30 San Paolo. Nessuna dismissione prevista fino al termine dell'inverno (anzi, se la gestione del 13 bus si sovrapporrà con i lavori in corso Regina e quindi la forzata gestione di 3 e 16 con gomma, sarà impossibile dismettere nessun mezzo, al contrario servirebbero ulteriori autobus!).

Vedremo...

L.

ho visto i dispaly a lingotto ma curiosamente in entrambe le direzioni nessuno indicava i passaggi del 74, solo 14 e 14/

^^
Suppongo a qualche test per poter riutilizzare i vecchi display (una volta tanto che si ottimizzano le risorse!). Boh..

L.

Speriamo, anche perché sarebbe uno spreco tenere inutilizzati tutti quei display...le 5000-6000-7000, molti (o comunque non pochi) Cityclass, la seconda serie di Van Hool, alcuni Breda...insomma dovrebbe valerne la pena penso...

^^

Per caso era la 2716? Oggi l'ho presa, gira sul 68, e ho visto il display. Però era spento.

La cosa peggiore del nuovo Sis è che la fonìa di bordo è stata disattivata: così facendo l'autista non può più utilizzare il microfono e fare annunci ai passeggeri. Sui bus 12 metri non è un problema, ma sulle 6000 o 7000 o sui 18 metri avere l'interfono è utile, soprattutto se la cabina è completamente chiusa e divisa dal vano passeggeri.

Comunque è fondamentale riutilizzarli... la carenza di fondi si combatte innanzitutto eliminando gli sprechi e ottimizzando le uscite.

L.

quindi che tipo di info danno? c'è chiaramente il numero del bus e quel -1 che rappresenta?

Ho spiegato tutto, compreso il -1, a questa pagina:
http://www.tramditorino.it/voci.htm

Dove ci sono un po' di immagini non fatte di fretta:

http://www.tramditorino.it/gallery/altro/2786display3.jpg

Ciao

Ma perchè due monitor per lato? Uno non bastava?

Ho spiegato tutto, compreso il -1, a questa pagina:
http://www.tramditorino.it/voci.htm

Ciao

Ma che senso ha mettere due monitor affiancati? Non è una inutile ridondanza? Non è che uno dei due indicherà le fermate e sull'altro compariranno messaggi pubblicitari?

Certo che "Final Destination" per indicare il capolinea ha un che di inquietante... :nuts:

Certo che "Final Destination" per indicare il capolinea ha un che di inquietante... :nuts:
:shifty::shifty::shifty:
http://i49.tinypic.com/2wq7ibn.jpg

Il vostro viaggio su questa linea sarà indimenticabile...

:lol::lol:

Ho spiegato tutto, compreso il -1, a questa pagina:
http://www.tramditorino.it/voci.htm

Dove ci sono un po' di immagini non fatte di fretta:

http://www.tramditorino.it/gallery/altro/2786display3.jpg

Ciao

la voce sul 68 funziona e bensissimo sia all'interno che all'esterno :)

la voce sul 68 funziona e bensissimo sia all'interno che all'esterno :)
^^
La voce all'interno è sempre la solita conosciuta o è nuova??

TICKET HI-TECH PER GTT AFFIDATO ALLA GENOVESE ELSAG
http://rassegnastampa.comune.torino.it/PDF/2009/2009-11-21/2009112114278947.pdf

Orari della linea 101. Controllate i passaggi serali per i giorni festivi...
http://www.comune.torino.it/gtt/orari/Linea101-ott.pdf

A che ora passa l'autobus?
Alle 25.45... :lol::lol::lol:

^^

Si, fa ridere, ma ha una logica interna, ovvero distinguere il servizio del 24 novembre da quello del 25 novembre. Perché una corsa alle 0.30 del 25 novembre fa ancora parte del servizio del 24, mentre le partenze delle 4 del mattino del 25 fanno naturalmente parte del servizio del 25. Lo "spartiacque" è fissato alle ore 3 di notte.
Ecco perché le 0.30 diventano le 24.30 e l'1.15, 25.15...

Chiaramente questo non dovrebbe trasparire all'utenza. :ohno:

L.

Capito, grazie ;)
L'impressione per un utente che controlla gli orari purtroppo però è quella di un grossolano errore...
Anche perchè l'orario dei giorni feriali è scritto giusto!

Mappa GTT aggiornata a novembre:
http://www.comune.torino.it/gtt/urbana/mappa/mappapdf.shtml

^^

Però quel pallino 60 proprio non vogliono toglierlo da RONDO' FORCA.

Sarebbe bello se la mappa riportasse anche la data di aggiornamento.

^^ E il 42 continua ad essere sempre sbagliato :ohno:
Notavo che anche il 76 è sbagliato. La linea è circolare e il capolinea è alla stazione Fermi mentre in via Olevano a Grugliasco transita semplicemente.

Visto oggi in via Madama Cristina il Citelis 18 metri CNG in livrea simil-Gtt. Il display a led recava impresso "Speciale".

Riguardo invece i veri Citelis di Gtt, ho visto il primo, ancora senza targa né matricole e privo anche degli interni (suppongo sarà compito di Marmox finire il montaggio :lol:). Mi è saltato agli occhi per due motivi: l'indicatore di linea recante "2 Piazza Bengasi" e il fatto che questo indicatore fosse una matrice di punti (come sulle 2500 e 2600) e non un display a Led :ohno:

Per il resto è proprio brutto. Quanto li adoro i Citelis :banana:

L.

Certo che "Final Destination" per indicare il capolinea ha un che di inquietante... :nuts:

Ma si può essere cosi deficienti? :ohno:

:bash:

Ma si può essere cosi deficienti? :ohno:

:bash:

Mah, negli annunci ai paseggeri di aerei e treni, parlando di scali in cui parte dei passeggeri deve trasbordare, si usa abitualmente il termine "final destination" per indicare la destinazione finale dell'aereo/treno su cui ci si trova, per la quale non è necessario il cambio...

Per il resto è proprio brutto. Quanto li adoro i Citelis :banana:
L.
^^ bravo, bravo.......
Adorali pure, che tra qualche anno i Citelis sostituiranno tutte le 2800 e amen. :ohno:

Visto oggi in via Madama Cristina il Citelis 18 metri CNG in livrea simil-Gtt. Il display a led recava impresso "Speciale".

I 100 bus in arrivo sono tutti 12 metri. Che ci faceva in giro un Citelis 18? Stanno provandolo per sceglierlo per le prossime "gare"? :D

Riguardo invece i veri Citelis di Gtt, ho visto il primo, ancora senza targa né matricole e privo anche degli interni (suppongo sarà compito di Marmox finire il montaggio :lol:).

:lol:

Mi è saltato agli occhi per due motivi: l'indicatore di linea recante "2 Piazza Bengasi" e il fatto che questo indicatore fosse una matrice di punti (come sulle 2500 e 2600) e non un display a Led

Ma come? Destandardizziamo? Torniamo indietro anziché avanzare? :bash:

I 100 bus in arrivo sono tutti 12 metri. Che ci faceva in giro un Citelis 18? Stanno provandolo per sceglierlo per le prossime "gare"? :D

Mi associo alla domanda...c'è una spiegazione?

il fatto che questo indicatore fosse una matrice di punti (come sulle 2500 e 2600) e non un display a Led :ohno:

Per il resto è proprio brutto. Quanto li adoro i Citelis :banana:

L.

Ma io non capisco proprio...gli indicatori a metrici di punti sono niente al confronto con i led...come si suol dire: la gatta dalla fretta fece i gattini ciechi...quasi quasi sono meglio i fogli prestampati del tipo "LINEA 44" :bash::bash::bash::bash::bash::bash:

Il Citelis 18 metri simil-Gtt viene provato per invogliare l'azienda ad acquistarli. Infatti girano insistentemente attorno ai depositi :lol:
Come due anni fa a Verona era presente un Citelis 12 metri con gli interni simil-Gtt (l'esterno era grigio)... tutto marketing.

Riguardo gli indicatori di linea, invece, il Citelis in prova aveva un bel display led a colori... mah...

L.


PS: le 2800 ci seppelliranno tutti :nuts:

Vorrei ben sperare che i Citelis acquistati da GTT abbiano gloi indicatori a led, mi sembrerebbe assurdo tornare indietro ai punti di vernice, allora, già che ci siamo, torniamo ai Cavisedo senza destinazione e siamo a posto...
Segnalo, poi, che il nuovo sistema di indicazione dei passaggi in fermata è stato installato anche alla "Rivoli Nord" del 2. L'ho visto alla fermata ibn direzione p.zza Bengasi, ma non posso escludere che ci sia anche in senso opposto. Mi ha lasciato preplesso però, che siano arrivate due vetture accodate (proprio attaccate l'una all'altra e il sistema non lo abbia segnalato; non dovrebbe percepirle come separate? L'indicazoine era un normale "2 alle 19,40", mentre mi sarei aspettato qualcosa del tipo:
"2 alle 19,40
2 alle 19,40".
Erano forse troppo vicini e il sistema in realtà indicava la vettura dietro, mentre per quella davanti si era già aggiornato?

Tornando al discorso riutilizzo dei vecchi display, ieri ho trovato sul 61 la 2732 con il display acceso:

http://www.tramditorino.it/gallery/altro/2732display.jpg

Ero in via Accademia e a un certo punto sento una voce femminile che dice "prossima fermata, via Accademia Albertina - via Po". Molto bella e fluida la voce (non come quella esterna sul 13 che dice "Linea... 13... Direzione... Gran.......... Madre :ohno:)

Ho anche notato, al capolinea, che attraverso gli altoparlanti interni si sente il bip-bip che avverte l'autista della partenza mentre in cabina lo speaker tace, come se l'output dell'audio fosse incanalato nelle casse audio del vano passeggeri. Sarei curioso di sentire cosa succede se l'autista viene chiamato dalla centrale, se la chiamata si sente su tutto il bus o se la sente solo l'autista (sebbene col nuovo Sis le chiamate sono molto più chiare e con l'audio alto si sente alla perfezione anche dal fondo del veicolo!).

Purtroppo la voce si è incantata dopo poche fermate, idem per l'ora... tanto che al capolinea segnava ancora le 15.29 sebbene fossero già le 4 e mezza.

L.

Tornando al discorso riutilizzo dei vecchi display, ieri ho trovato sul 61 la 2732 con il display acceso:

http://www.tramditorino.it/gallery/altro/2732display.jpg

Ero in via Accademia e a un certo punto sento una voce femminile che dice "prossima fermata, via Accademia Albertina - via Po". Molto bella e fluida la voce (non come quella esterna sul 13 che dice "Linea... 13... Direzione... Gran.......... Madre :ohno:)

Ho anche notato, al capolinea, che attraverso gli altoparlanti interni si sente il bip-bip che avverte l'autista della partenza mentre in cabina lo speaker tace, come se l'output dell'audio fosse incanalato nelle casse audio del vano passeggeri. Sarei curioso di sentire cosa succede se l'autista viene chiamato dalla centrale, se la chiamata si sente su tutto il bus o se la sente solo l'autista (sebbene col nuovo Sis le chiamate sono molto più chiare e con l'audio alto si sente alla perfezione anche dal fondo del veicolo!).

Purtroppo la voce si è incantata dopo poche fermate, idem per l'ora... tanto che al capolinea segnava ancora le 15.29 sebbene fossero già le 4 e mezza.

L.

Quello che mi colpisce è lo scarso livello di qualità ed affidabilità della tecnologia informatica applicata ai mezzi di trasporto pubblico.
Progetti ed investimenti fatti da persone sicuramente incapaci e forse anche in malafede.
E' inconcepibile che ci sia una sperimentazione su tecniche consolidate da decenni e che dovrebbero raggiungere livelli di affidabilità del 99,99%.
Da aggiungere l'approssimazione nel disegno (un esempio sono i monitor che oscurano il segnale luminoso di chiamata) e nella grafica dei messaggi.

Ero in via Accademia e a un certo punto sento una voce femminile che dice "prossima fermata, via Accademia Albertina - via Po". Molto bella e fluida la voce (non come quella esterna sul 13 che dice "Linea... 13... Direzione... Gran.......... Madre :ohno:)


Luca, la voce dell'annuncio è quella tradizionale dei vecchi annunci fermata? Gli annunci interni ovviamente intendo...per intenderci quelle che si sentono ancora sul 4 e sul 10 (solo se gestite con 6000+vecchio sis)

La voce interna è nuova, più fluida (evidentemente hanno registrato tutto il messaggio e non hanno fatto collage delle parole). Quella esterna, invece, è la stessa di prima.

Personalmente reputo che l'informatica applicata ai trasporti abbia enormi potenzialità, ma ci va un software che al di là del progetto, deve essere testato sul campo, cosa che ho l'impressione non avvenga in modo adeguato, sennò non mi spiegherei certi problemi.


Ciao
L.

La voce interna è nuova, più fluida (evidentemente hanno registrato tutto il messaggio e non hanno fatto collage delle parole). Quella esterna, invece, è la stessa di prima.

Personalmente reputo che l'informatica applicata ai trasporti abbia enormi potenzialità, ma ci va un software che al di là del progetto, deve essere testato sul campo, cosa che ho l'impressione non avvenga in modo adeguato, sennò non mi spiegherei certi problemi.


Ciao
L.
Testare sul campo il software? Direi che è da escludere.
Mi sta bene il testing dell'hardware e della connessione sia in marcia sui veicoli che in condizioni climatiche estreme ma su qualche prototipo.
Manca sicuramente l'ingegnerizzazione dei prodotti.

Penso ad altre applicazioni piu' complesse che funzionano (quasi) sempre: telepass, casse ipermercati, bancomat, lettori skipass

Stamattina alle otto precise ero in coda in corso san Martino verso PS, e con la coda dell'occhio vedo un 10 che lentamente si avvicina alla fermata (con la solita coda di bus davanti), ma qualcosa non mi quadra: la prima cassa è strana. Guardo meglio: è girata in su, come se stesse affrontando una salita... non di molto, chiaramente, ma si nota bene. Deformato di conseguenza il primo soffietto, e disallineate le linee orizzontali della fiancata.
Belandi! ho pensato. Era la 6000. Qualsiasi cosa le sia successo (sospensioni?) può circolare lo stesso? Naturalmente niente fotocamera a portata di mano...

Stamattina alle otto precise ...........
Belandi! ...... ...

Alla firma sotto il tuo avatar aggiungerei, dopo Lucento, Mondovì anche Genova!!!!! :lol:

Già informata la Soprintendenza. L’assessore: attorno un’isola pedonale
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/97752/

........Si comincerà con questa semipedonalizzazione per arrivare, poi, come d’altronde previsto dal piano urbano del traffico 2008, all’eliminazione della rotatoria percorsa dalle auto attorno alla Gran Madre...................

Vuol dire che resterà solo il 15 ad attraversare il Po?

visto che si parla di zona gran madre, ma non era stato progettato un sottopasso di c.so casale davanti alla chiesa?

Penso che il 13 rimarrà così come è. In alternativa, al più, lo si potrebbe far svoltare sul lungo Po Cadorna, fargli fare un pezzo di corso San Maurizio e quindi farlo tornare in pizza Vittorio tramite via Bava o via Vanchiglia. Mancherebbero i binari in corso San Maurizio (fino a via Bava) e qualche raccordo. Inoltre andrebbe individuato un luogo ove installare il capolinea del 13. Ma vedo molto più semplice lasciare le cose come stanno.

visto che si parla di zona gran madre, ma non era stato progettato un sottopasso di c.so casale davanti alla chiesa?

quello quando ci saranno piu quattrini insieme al ponte di corso san maurizio
p.s. anche ocn il progetto di riqualificazione della zona il tram rimaneva

Stamattina alle otto precise ero in coda in corso san Martino verso PS, e con la coda dell'occhio vedo un 10 che lentamente si avvicina alla fermata (con la solita coda di bus davanti), ma qualcosa non mi quadra: la prima cassa è strana. Guardo meglio: è girata in su, come se stesse affrontando una salita... non di molto, chiaramente, ma si nota bene. Deformato di conseguenza il primo soffietto, e disallineate le linee orizzontali della fiancata.
Belandi! ho pensato. Era la 6000. Qualsiasi cosa le sia successo (sospensioni?) può circolare lo stesso? Naturalmente niente fotocamera a portata di mano...

Io ho preso la 6000 alle 14.05 ed era normale...che efficienza ragazzi :)

Già informata la Soprintendenza. L’assessore: attorno un’isola pedonale
http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/97752/

........Si comincerà con questa semipedonalizzazione per arrivare, poi, come d’altronde previsto dal piano urbano del traffico 2008, all’eliminazione della rotatoria percorsa dalle auto attorno alla Gran Madre...................

Vuol dire che resterà solo il 15 ad attraversare il Po?
^^ ne parlavo giusto domenica con Linea58/: temo che questa storia porti alla limitazione del 13 sul lato sinistro del Po......:ohno:
Anche perché il Ponte Vittorio Emanuele I non permette il transito delle vetture moderne, per via dei marciapiedi troppo vicini ai binari........ :bash: e sia il Comune, sia GTT credo non abbiano molta voglia di modificare lo storico ponte, tutelato dalla Sovrintendenza. :ohno:

Ma a questo punto, perché non prolungare la linea 13 sino a corso Tortona/corso Belgio?!? :)

Si potrebbe passare su Lungo Po, via Napione, corso Regina Margherita e corso Tortona (capolinea); ritorno sul percorso del 15 sino a piazza Vittorio.
In questo modo, si potrebbe sopprimere la tratta centrale della linea 55 feriale, deviandola su corso Bolzano sino a Porta Susa (dove si potrebbe attestare assieme a 46, 49, 51, 51/, 65, 65/), eliminando la tratta sino a corso Farini!!!!

Risultato: due linee tranviarie (13 e 15) che creerebbero un asse "forte" tra Vanchiglia e piazza Castello/via Pietro Micca, e una linea di bus in meno nel centro!!!! :cheers:

Che ne pensate?!?

Secondo me è una buona idea!!!!

Macchè buona idea!
Ma siete già rassegnati? Non ci posso credere.
Io sono invece incazzato.
Vorrei oppormi con tutte le mie forze.
Forse dovrei buttarmi in politica.

Non voglio assolutamente che questa foto diventi una cartolina d'epoca:
http://i46.tinypic.com/120mk40.jpg

Stamattina alle otto precise ero in coda in corso san Martino verso PS, e con la coda dell'occhio vedo un 10 che lentamente si avvicina alla fermata (con la solita coda di bus davanti), ma qualcosa non mi quadra: la prima cassa è strana. Guardo meglio: è girata in su, come se stesse affrontando una salita... non di molto, chiaramente, ma si nota bene. Deformato di conseguenza il primo soffietto, e disallineate le linee orizzontali della fiancata.
Belandi! ho pensato. Era la 6000. Qualsiasi cosa le sia successo (sospensioni?) può circolare lo stesso? Naturalmente niente fotocamera a portata di mano...

Io ho preso la 6000 alle 14.05 ed era normale...che efficienza ragazzi :)

Io l'ho vista in due giorni successivi.

25/11 - ho notato la stessa situazione descritta da Tronchino: prima sezione della vettura 6000 "alzata" verso l'alto, anche se il primo carrello sembrava regolarmente appoggiato al piano binari.

27/11 (ieri pomeriggio, ora di pranzo) - l'ho rivista sempre nelle medesime condizioni del giorno 25. E circolava regolarmente... mi son stupito anch'io, ma evidentemente poteva farlo...

Ovviamente la macchina foto era rimasta a casa :bash:

Ma non sarebbe possibile pedonalizzare la piazza e lasciare lì il capolinea del 13?

^^

Infatti! Il tram su area pedonale è comunque piacevole.
Altro rischio è che con la scusa di fare il parcheggio interrato dietro la Gran Madre facciano sparire i binari.

^^

Infatti! Il tram su area pedonale è comunque piacevole.

d'accordissimo su questa ipotesi, anche perchè potrebbe essere tranquillamente delimitato da transenne visto che gira letteralmente intorno alla Gran Madre.




Altro rischio è che con la scusa di fare il parcheggio interrato dietro la Gran Madre facciano sparire i binari.

^^
Non succederà per il motivo sopra esposto, i binari non andrebbero ad influire col parcheggio, che "necessariamente" non può essere addossato alla Gran Madre, ma occuperà la parte retrostante distante almeno una decina di metri dalle "PALIFICAZIONI" sulle quali si regge la Gran Madre.

La voce interna è nuova, più fluida (evidentemente hanno registrato tutto il messaggio e non hanno fatto collage delle parole). Quella esterna, invece, è la stessa di prima.


Dopo questo post comincerete a dubitare della mia fermezza mentale: Oggi ho preso la mia linea (58/, quale altra?!?!?) e ho con sorpresa notato l'accensione dei nuovi display con annuncio...ora, ho nella mia mente stampato in maniera indelebile l'intonazione degli annunci. Nell'ascoltare i nuovi annunci ho notato che, a parte l'equalizzazione della voce, l'annuncio mi sembra sempre uguale ai vecchi (per es. nell'annuncio: prossima fermata corso duca degli abruzzi corso einaudi corso peschiera c'è una cadenza ben precisa che è rimasta uguale identica). Cambia solo la dicitura "prossima fermata"...appena possibile prenderò la linea concorrente (il 58 :lol::lol::lol::lol:) per vedere come vengono annunciate le fermate su corso castelfidardo, mai schedulate sul vecchio SIS.
Ecco, poi se conoscete un buon medico per me fatevi avanti.... :lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Ma non sarebbe possibile pedonalizzare la piazza e lasciare lì il capolinea del 13?
A me piacerebbe :), ma il precedente delle piazze Carlo Alberto e Carignano (col 18 che le attraversava, e che per questo venne spostato nuovamente in via Accademia Albertina) non mi conforta.....:ohno:

A me piacerebbe :), ma il precedente delle piazze Carlo Alberto e Carignano (col 18 che le attraversava, e che per questo venne spostato nuovamente in via Accademia Albertina) non mi conforta.....:ohno:

^^
Ma qui la situazione sarebbe diversa, non si tratterebbe di attraversare uno spazio libero, quali le piazze Carlo Alberto e Carignano, ma di "girare" intorno alla Gran Madre, come fa già adesso, e li non ci sono ingressi, panchine, ecc ecc. La parte realmente pedonalizzata sarebbe il retro e la parte attualmente riservata al transito dei veicoli, diciamo a partire dall'asse dei corsi Casale e Moncalieri, anche quei due tratti saranno pedonalizzati, quando ci saranno :2cents: come giustamente faceva notare city.

Io dico che "se po' fà :)

Secondo me la pedonalizzazione di piazza Gran Madre non mette a rischio il capolinea del 13. Al massimo se ne riparlerà quando verrà realizzato il nuovo ponte di corso San Maurizio e pedonalizzato quello di pietra, cioè alle calende greche. :)

Sono via un giorno e cosa succede? La 5029 deraglia in piazza Carlina. :ohno:

http://locali.data.kataweb.it/kpmimages/kpm3/gloc/rep-torino/2009/11/29/jpg_1792291.jpg

http://locali.data.kataweb.it/kpmimages/kpm3/gloc/rep-torino/2009/11/29/jpg_1792290.jpg


O si tratta di malfunzionamento/rottura dello scambio oppure il tram ha impegnato lo scambio malgrado il non posizionamento corretto degli aghi (magari c'era dello sporco) e solo due carrelli su tre sono passati prima che il terzo si impuntasse e prendesse l'altra direzione.
In quest'ultimo caso, però, la colpa è imputabile al tranviere.
http://www.tramditorino.it/semaforo_scambi.htm

Nessun danno né a cose, né a persone. Nessuna linea interrotta... direi che in fin dei conti non è successo nulla di grave.
L.

La domanda sorge spontanea: che ci faceva la 5029 in piazza Carlina?
Poi ho anche un'altra domanda da porvi: sabato sera (verso mezza notte) ero in via Madama Cristina (direzione sud) ero dietro al 16 e vi posso dire con assoluta certezza (non avevo bevuto) che all'angolo con via Valperga il tram invece di girare a destra ha proseguito dritto su via Madama. Come mai?

LA 5029 era sul 9 e sicuramente si era limitata in via Accademia Albertina per rimettersi a posto con l'orario. Chiaramente per girarsi è dovuta andare fino a piazza Carlina.

Riguardo il 16 in via Madama Cristina niente di strano: il tram rientrava in deposito (al Nizza, posto in piazza Carducci):

http://www.tramditorino.it/dep_nizza.htm

L.

Volete vedere il Citelis in versione Gtt?

http://www.tramditorino.it/voci.htm

Mancano i loghi e le matricole (forse 2400-2499?), ma il resto è definitivo.

L.

^^ La veletta a matrici di punti é un passo indietro........ma in fin dei conti é un (seppur minimo) risparmio energetico: quelle a led devono essere sempre accese, e consumano un pò di energia (e quindi gasolio); queste invece di giorno non devono essere illuminate.....inoltre sono un pò meno sottoposte a guasti di quelle a led.

Comunque pensavo di peggio!!!! :nuts:

Ciao!!! :hi:
Daniele

i finestrini rimarranno in questa configurazione a vasistas?

in merito al Citelis, testo tratto da comunicazione del produttore...

IVECO (in J.V. con BAE) offrirà a breve una gamma di autobus ibridi di 12 e 18 metri sviluppati a partire dalla gamma Citelis, dotati di una trazione ibrida che integra un generatore alimentato da un motore “downsized” Iveco Tector 6 cilindri EEV con la funzione di Stop & Start. Il motore a trazione elettrica, funzionante con batterie di ultima generazione agli ioni di litio, permette anche il recupero di energia durante la frenata.
Questo sistema permette una riduzione fino al 30% del consumo di carburante e delle emissioni di CO2 (anidride carbonica) e una riduzione del 50% delle emissioni di NOx (ossido di azoto).

Tram di Torino nei film vecchi e nuovi.
Trovato nel tubo.
Qualità non eccelsa ma merita di essere visto.
Potrebbe sparire a causa dei diritti d'autore?


gIxaea_C8To

Può essere che gli schermi a led vengano poi man mano installati sui Citelis come avviene ora con gli altri autobus?
E' possibile che il produttore li venda con schermi a matrice di punti con l'opzione di fornire man mano i nuovi schermi?
La cosa mi pare strana

Tram di Torino nei film vecchi e nuovi.
Trovato nel tubo.
Qualità non eccelsa ma merita di essere visto.
Potrebbe sparire a causa dei diritti d'autore?


gIxaea_C8To

Ma quando Giannini (in Mimì metallurgico) è nel mezzo di quell'incrocio, sbaglio o è l'incrocio tra corso Agnelli e corso Cosenza? Perchè mi pare tra le altre cose che in trent'anni sia rimasto immutato

Ma quando Giannini (in Mimì metallurgico) è nel mezzo di quell'incrocio, sbaglio o è l'incrocio tra corso Agnelli e corso Cosenza? Perchè mi pare tra le altre cose che in trent'anni sia rimasto immutato

Sì potrebbe essere quello. :)

Neanch'io riesco a capire perché i nuovi Citelis abbiano le velette a matrici di punti invece dei led, ma senz'altro sarà stata fatta una valutazione al momento dell'ordine. Ero convinto che anche i led permettessero di avere un risparmio energetico. :dunno:

E' risaputo che i led consumano poco...

E' risaputo che i led consumano poco...

Ma è anche risaputo che costano molto CARI.

Ma è anche risaputo che costano molto CARI.

ma con i consumi ridotti i costi si azzerano in poco tempo :)

ma con i consumi ridotti i costi si azzerano in poco tempo :)

Ridotti rispetto alla matrice di punti?

Miii, qui si fanno i conti della serva!

Chi firmerebbe una petizione per vietare ai tamarri l'ascolto della musica dai telefonini tramite altoparlante?
Passino i ritardi e il sovraffollamento dei mezzi, ma la colonna sonora non richiesta...

^^ A questo punto propongo di vietare loro l'accesso ai mezzi pubblici tout court. Quando parte la petizione? :lol:

Mandiamo poi la lettera a Chiampa?

Perché no? :okay:

Chi firmerebbe una petizione per vietare ai tamarri l'ascolto della musica dai telefonini tramite altoparlante?
Passino i ritardi e il sovraffollamento dei mezzi, ma la colonna sonora non richiesta...:D
Magari una targhetta da installare sui mezzi pubblici, come le storiche "E' vietato sputare" o "Nel sedersi dare la precedenza a donne ed anziani".

Vedrei bene un "Ai tamarri molesti verranno alzate le mani". :D

Vedrei bene un "Ai tamarri molesti verranno alzate le mani". :D

Se vuoi farti capire da loro devi scrivere "Verranno scese le mani". :lol:

^^ Ah, non avevo scritto in maniera abbastanza gggiovane! :lol:

^^ A questo punto propongo di vietare loro l'accesso ai mezzi pubblici tout court. Quando parte la petizione? :lol:

Subito!

^^
A proposito di tamarri.
L'altro giorno ero sulla Metro, seduto in uno dei 6 sedili, 3 fronte 3, scendono alcuni passeggeri e rimaniamo soli io e di fronte 2 persone, madre e figlio sui 17/18 anni con regolare cuffiette ( a basso volume) :) . Appena scesi questi passeggeri, il tamarro con al seguito la madre, molle le sue fette sul sedile di fronte, lo guardo e gli dico "scusa ma...indicando i piedi" MIRACOLO.....il tamarro pentito, mi guarda abbassa lo sguardo, toglie i piedi e dice "MI SCUSI"......la madre immobile.
NON VOLEVO CREDERE ALLE MIE ORECCHIE!!! :)
Sono rimasto un attimo sbigottito perchè già mi aspettavo un intervento della madre in difesa del figlio. :bash: invece no!

Non parlatemi di tamarri. Me li sono dovuti subire oggi sul 64, ma, ovviamente, non è la prima volta. Oggi ero da solo sul bus, in quanto erano imbarcati e perchè, alle 18,30, non osno molti quelli che vanno da Grugliasco a Torino, sono saliti 6 o 7 di questi ragazzi (è pazzesco quanto, nonostante tutto, fossero giovani), hanno ovviamente sparato la loro musica, poi si osno divertiti puntantodi a vicenda (a anche contro di me) una lucina rossa che, poi, hanno pensato bene di oprientare verso l'esterno discutendo se illuminasse anche i vetri delle case o se fosse bloccata dal riflesso sul vetro...
Nulla, però, in confronto a quando una ragazza (non tamarra, strano!) ha pensato bene di seguire sul bus niente meno che i programmi di un televisorino portatile. Il particolare è che ha costretto tutto l'autobus a sentire le sue stupide trasmissioni...:bash:

Quanto ai Citelis, devo dire che trovo che non stiano male in colorazione GTT. Preferisco non commentare la scelta degli indicatori di linea a punti di vernice. Non so esattamente quale tipo di indicatori permetta di risparmiare di più (in ogni caso non credo si tratti di cifre astronomiche pur moltiplicandole per un gran numero di bus), ma so per certo che quelli a led si vedono meglio, molto meglio, di solito funzionano e non si corre il rischio che siano completamente spenti (come accade per i punti di vernice) e non si riesca a leggere la linea finchè il bus non è a un palmo dal naso. No so come funzionino queste cose, ma mi sembra poco probabile che gli indicatori di linea vengano cambiati successivamente, già che compri i bus nuovi, penso sarebbe più sensato dotarli già degli indicatori di linea che dovranno avere.

Scusatemi il terzo post, ma mi sono accorto solo ora di un dettaglio. Se si osserva la foto, si nota che, sul lato destro, ci sono ben due specchietti retrovisori. E' una scelta definitiva? Sapete da cosa sia dovuta (certo, serve per vedere meglio, ma non è per nulla normale)?

^^

Siccome il posto guida è in alto e il parabrezza è molto più piccolo di quello dei Cityclass, sul bus c'è poca visibilità soprattutto nella parte anteriore. Ecco perché, come se fosse un camion, c'è uno specchio aggiuntivo.


Sempre in tema trasporti torinesi, vorrei presentarvi un nuovo progetto che decolla in questi giorni, dopo mesi di gestazione:

http://www.trasportitorino.it/

I siti web www.tramditorino.it , www.mezzipubblicitorino.it e www.mobilitatorino.it sono lieti di annunciare la nascita del portale Trasportitorino.
L'idea trainante del progetto è offrire agli utenti uno strumento in grado di fornire un'informazione più completa e tempestiva su tutto ciò che accade nel mondo del trasporto pubblico torinese.
Il portale, però, non si limiterà soltanto a riunire in un'unica pagina gli aggiornamenti dei tre siti di riferimento sui trasporti a Torino, ma avrà anche dei contenuti propri frutto della collaborazione delle 3 redazioni.

Ciao
L.

Ma ieri sera alle 17,00 cosa è successo?
Ero a P.N. e dovevo rpendere il 4 in direzione CAIO MARIO, in 20 minuti non è passato un mezzo pubblico, passavano solo autobus e tram in direzione centro, alla fine mi sono stufato e sono andato a prendere altro mezzo pubblico (14) e difatti l'asse di corso Re Umberto era normale.
Tram bloccato in via Arsenale o Milano?

Ah, ovviamente:
1) nessun graduato* GTT che avissasse dell'incomodo (c'erano circa 200 persone in attesa alla fermata).
2) nessun pannello a messaggio variabile che avvisasse dell'inconveniente :bash:

*che almeno venisse a mettere un avviso di interruzione del servizio, visto l'ìimportanza della fermata.

GARA PER L'IMPIANTO FOTOVOLTAICO DI GTT ANDATA DESERTA:(
http://www.ecostampa.net/Servizi/RasClienti/imgrsnew.asp?numart=OLGOL&annart=2009&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1&isjpg=S&small=N&usekey=B1PYM5DE7VQUR&video=0

Le nuove fermate di via Cibrario sono venute davvero bene :)

e oggi? alla rotonda tra via Orvieto e corso Mortara c'era il delirio in mattinata. E' successo qualcosa o solo la solita 'invasione di campo' del cantiere del ponte? Non passava nessuno. Tanto che per fare dall'Ipercoop alla rotonda ho impiegato 30 minuti trenta! Per 100 metri!

Ah, ovviamente:
1) nessun graduato* GTT che avissasse dell'incomodo (c'erano circa 200 persone in attesa alla fermata).
2) nessun pannello a messaggio variabile che avvisasse dell'inconveniente :bash:

*che almeno venisse a mettere un avviso di interruzione del servizio, visto l'ìimportanza della fermata.

L'assistenza clienti, che fa anche controlleria... eh? xD :banana:

Ho trovato un vecchio documento sul prolungamento della Linea 13:

LINEA 13
Con l’apertura dei cantieri nel tratto Statuto-XVIII Dicembre la linea sarà mantenuta a gestione tranviaria tranne che per periodi di tempo strettamente necessari al completamento dei lavori per la predisposizione dei collegamenti tranviari provvisori tra c.so San Martino e via Cibrario. Sulla linea si prevedono i seguenti interventi:
• Prolungamento lungo le vie Bianchi, Passoni, Perazzo (capolinea), Antica di Collegno, Carrera, Medici, Lecce, Lessona, Cibrario.
• Su via Cernaia (da piazza XVIII dicembre a piazza Solferino) ripristino della corsia riservata (separazione con opportuna sistemazione della sede viabile, tipo cordolo in pietra, di aspetto consono all’ambiente urbano circostante) .
• Su via Po istituzione di una corsia riservata in direzione piazza Castello (separazione con opportuna sistemazione della sede viabile, tipo cordolo in pietra, di aspetto consono all’ambiente urbano circostante).
• Applicazione, sull’intero asse, della priorità semaforica.

^^

Deduco che si volesse abbandonare via Fabrizi-via Bianchi ?

^^
Tra l'altro il punto 2 è stato realizzato....strano ma vero, forse perché poco costoso....

Ho trovato un vecchio documento sul prolungamento della Linea 13:

LINEA 13
Con l’apertura dei cantieri nel tratto Statuto-XVIII Dicembre la linea sarà mantenuta a gestione tranviaria tranne che per periodi di tempo strettamente necessari al completamento dei lavori per la predisposizione dei collegamenti tranviari provvisori tra c.so San Martino e via Cibrario. Sulla linea si prevedono i seguenti interventi:
• Prolungamento lungo le vie Bianchi, Passoni, Perazzo (capolinea), Antica di Collegno, Carrera, Medici, Lecce, Lessona, Cibrario.
• Su via Cernaia (da piazza XVIII dicembre a piazza Solferino) ripristino della corsia riservata (separazione con opportuna sistemazione della sede viabile, tipo cordolo in pietra, di aspetto consono all’ambiente urbano circostante) .
• Su via Po istituzione di una corsia riservata in direzione piazza Castello (separazione con opportuna sistemazione della sede viabile, tipo cordolo in pietra, di aspetto consono all’ambiente urbano circostante).
• Applicazione, sull’intero asse, della priorità semaforica.

^^

Deduco che si volesse abbandonare via Fabrizi-via Bianchi ?

Ahi, con questa citazione la ferita si riapre :rant: mi pare che questo prolungamento fosse già previsto nella rete 82, poi stava nel PUT 2001 (dico bene?) e tuttora non è stato mai rinnegato. Secondo la logica che gli assi tramviari portanti devono raggiungere i confini della città e non fermarsi 1 km prima (dove la città arrivava una volta).

Io però lo interpreto non come l'abbandono di Fabrizi-Bianchi, ma come una soluzione alla Chiesa della Salute-Bibiana, lasciando il binario verso ovest in via Fabrizi con il senso unico automobilistico al contrario. Non per niente via Carrera che mi pare già a senso unico verso la periferia vedrebbe il tram viaggiare verso il centro.

Sono completamente contrario a questa soluzione. Per il solo motivo che se non ci sono i soldi per arrivare a via Perazzo senza fare modifiche, perchè pensare oggi a posare chilometri di linea nuova che proprio perchè costosa non si faranno mai? Associare il prolungamento alla binarizzazione di via Carrera aumenta l'onerosità del progetto e lo fa posticipare all'infinito. Arrivo a pensare che sia una trovata proprio per rinviarlo sine die senza però negarne la validità.

Se devi rifare il bagno e non hai i soldi, non progetti di fare insieme la cucina che magari può aspettare, e alla fine non fai nulla. Ma la cosa pubblica viene sempre gestita secondo logiche misteriose e lontane da quelle che si usano a casa propria.

Eppoi io arriverei a corso Marche. Ho capito che sei al confine dell'abitato e che dopo non c'è più niente, e che quindi chi sta nelle ultime case può fare un pezzo a piedi. Ma il confine della città si sposta. Se guardiamo il 3, mi sembra razionale il capolinea dov'è ora. Sarebbe stato come fermare il 3 a Vallette centro (piazza Montale), chi abita nelle traverse successive viene a prenderlo lì. Squallido. Già che lo fai fallo completo, ma non disfare quello che funziona se non hai soldi da buttare.

OT per Tronchino: hai PM :)

Ho trovato un vecchio documento sul prolungamento della Linea 13:

Ah, il famoso prolungamento ad ovest della linea tranviaria 13!!!!!! :)

Da come butta attualmente, la vedo un pò una chimera......:ohno:
Eppure sarebbe un'ottima idea:cheers: per rilanciare la modalità tranviaria su una linea che già ha ottimi traffici, e che potrebbe aumentarli sino a richiedere nuovi tram!!!! :)
Altro che bus sostitutivi!!!! :bash:

Riguardo al percorso, si potrebbe sdoppiare la linea solo nella tratta ad ovest del capolinea attuale, a parte un breve nuovo tratto a doppio binario da piazza Campanella sino a corso Telesio; da qui, ci potrebbe essere un binario verso ovest nelle vie Bianchi e Passoni sino a via Perazzo Capolinea, mentre il ritorno sarebbe in via Carrera e in corso Telesio (fino a via Bianchi).
Senso unico si, ma non opposto a quello automobilistico.

Così non si dovrebbero smantellare/rifare gli impianti tranviari già presenti in Campidoglio!!!! :)

P.S.: Riobasco, mi piace da matti il tuo nuovo avatar con Paperoga!!!! :lol: :)

Ogni volta che passo in C.so Settembrini per andare in FIAT mi viene da pensare allo spreco dei binari... Mi piacerebbe se si valutassero due cose:

1) Prolungamento del 10 Tram (feriale) in Corso Settembrini, con attestamento del 18 Bus in piazza Caio Mario (come per il festivo)
2) Asfaltatura della sede tramviaria, naturalmente mantenendo i binari, per farci passare tutti i bus urbani ed extraurbani che transitano dal corso. Normalmente non è una arteria "critica", salvo in ora di punta quando i bus si intampinano nel traffico...

Il mio debole parere è che il 13 dovrebbe raggiungere corso Marche, svoltarvi a sx, e raggiungere la fermata omonima della M1.
Così la popolosa zona in fondo alla via Servais avrebbe un buon collegamento.
Attualmente chi abita là ha solo "mezza" linea, il 65/, che la sera dopo le 20 passa ogni mezzora, ed è ovvio che siano spinti a muoversi sempre in auto.

1) Prolungamento del 10 Tram (feriale) in Corso Settembrini, con attestamento del 18 Bus in piazza Caio Mario (come per il festivo)
^^ Non male!!!!:applause::applause::applause:

Tra non molto partiranno i cantieri per rinnovare i binari in via Nicola Fabrizi, nel tratto non ancora toccato dai lavori di un paio di anni.

Riguardo lo spostamento su via Cibrario con relativi sensi unici, il progetto è stato fatto morire per un semplice motivo: i negozianti non volevano che la sosta venisse regolamentata.

Il tram a doppio senso nella stretta via Nicola Fabrizi permette la sosta a centro strada lungo tutta la via, quasi senza soluzioni di discontinuità (perfino all'altezza degli incroci, le auto si fermano :bash:)

Se il tram transitasse su un senso unico, le auto verrebbero parcheggiate solo sull'altro lato della strada, ma con tutti i passi carrai, alla fine ci sarebbero non più di 50 posti auto, con impossibilità di parcheggiare selvaggiamente come si fa oggi.

Ai negozianti va bene che le persone abbiano la possibilità di fermarsi un po' davanti ai loro negozi, riducendo i posti questi verrebbero tutti occupati dai residenti e tutti gli altri non avrebbero più posto.

Oggettivamente la riduzione dei posti auto sarebbe davvero un problema, per tutti e qui i negozianti non hanno tutti i torti. Bisogna dargliene atto...

L.


PS: l'idea del 10 tram a Settembrini e del 18 bus a Caio è buona ma NON bisogna rendere promiscua la sede binari, perché è una pessima idea.

^^ Non male!!!!:applause::applause::applause:

Condivido in toto: mi sembra veramente utile, comodo ed immediatamente fattibile.

Tra non molto partiranno i cantieri per rinnovare i binari in via Nicola Fabrizi, nel tratto non ancora toccato dai lavori di un paio di anni.

Questa è una bellissima notizia, il binario -direzione centro- tra corso Lecce e corso Tassoni è davvero malconcio, se verrà rifatto diminuiranno anche la rumorosità e le vibrazioni.
Per quanto riguarda il prolungamento del 13 concordo con Guidotorinese, servire il (popoloso) bacino di quella che viene pomposamente definita "alta Parella" sarebbe un'ottima cosa. Io poserei il binario in centro alla carreggiata, così nessuno potrebbe rompere i marroni sul tram "che toglie i parcheggi". Ok, tre dream is over, è ora di smettere di sognare, Rio :)

P.S.: Riobasco, mi piace da matti il tuo nuovo avatar con Paperoga!!!! :lol: :)

Grazie Daniele! :lol: Paperoga mi è sempre piaciuto, mi identifico molto in lui, anch'io sono casinista, pieno di idee ed a volte un po' surreale :)

Grazie Daniele! :lol: Paperoga mi è sempre piaciuto, mi identifico molto in lui, anch'io sono casinista, pieno di idee ed a volte un po' surreale :)

A volte???? Mah ... :lol::lol::lol::lol::lol:

A volte???? Mah ... :lol::lol::lol::lol::lol:

Quando non beve lui e' sempre surreale..... :D

Tra non molto partiranno i cantieri per rinnovare i binari in via Nicola Fabrizi, nel tratto non ancora toccato dai lavori di un paio di anni.

Riguardo lo spostamento su via Cibrario con relativi sensi unici, il progetto è stato fatto morire per un semplice motivo: i negozianti non volevano che la sosta venisse regolamentata.

Il tram a doppio senso nella stretta via Nicola Fabrizi permette la sosta a centro strada lungo tutta la via, quasi senza soluzioni di discontinuità (perfino all'altezza degli incroci, le auto si fermano :bash:)

Se il tram transitasse su un senso unico, le auto verrebbero parcheggiate solo sull'altro lato della strada, ma con tutti i passi carrai, alla fine ci sarebbero non più di 50 posti auto, con impossibilità di parcheggiare selvaggiamente come si fa oggi.

Ai negozianti va bene che le persone abbiano la possibilità di fermarsi un po' davanti ai loro negozi, riducendo i posti questi verrebbero tutti occupati dai residenti e tutti gli altri non avrebbero più posto.

Oggettivamente la riduzione dei posti auto sarebbe davvero un problema, per tutti e qui i negozianti non hanno tutti i torti. Bisogna dargliene atto...

L.


PS: l'idea del 10 tram a Settembrini e del 18 bus a Caio è buona ma NON bisogna rendere promiscua la sede binari, perché è una pessima idea.
Progettare una rete tramviaria sentendo il parere dei commercianti sarebbe come se si facesse una riforma della giustizia ascoltando i delinquenti. :)
Comunque è la solita occasione persa. Il 13 in via Nicola Fabrizi non va bene e non vanno bene neppure i parcheggi liberi.
Il tram dovrebbe viaggiare in via Cibrario in centro strada e i parcheggi dovrebbero essere solo con strisce blu OVUNQUE, senza se e senza ma ( frase molto di moda).

^^

L'ostruzione non è tanto verso lo spostamento del tram, quanto alla riqualificazione che ne conseguerebbe. I commercianti vogliono mantenere lo status quo.

L.

OT per Tronchino: hai PM :)

Con molto imbarazzo mi vedo costretto a chiedere: cosa vuol dire? (OT credo voglia dire fuori tema del thread, ma PM ?:? ?)

Con molto imbarazzo mi vedo costretto a chiedere: cosa vuol dire? (OT credo voglia dire fuori tema del thread, ma PM ?:? ?)

PM = private message :)

PM = private message :)

Grazie :) In effetti sono un po' imbranato, senza la tua dritta il messaggio di Rio sarebbe stagionato come un Barolo prima di una mia risposta...

Progettare una rete tramviaria sentendo il parere dei commercianti sarebbe come se si facesse una riforma della giustizia ascoltando i delinquenti. :)

Ehm ehm... :shifty: Ci metteresti la mano sul fuoco che la cosa non possa capitare? :shifty:

ERA ORA!!!! BRAVA GTT

cronaca
18/12/2009 - torino multietnica
Mostafa e Corina
i controllori Gtt parlano straniero

Di origine marocchina, romena e albanese. Dieci multe al loro
esordio su bus e tram
maria teresa martinengo
torino
Il primo ad accorgersi della «differenza» è stato Saad, un bambino di 10 anni, sulla linea 13. Mostafa Ed Daoudi, uno dei 5 nuovi controllori Gtt di origine straniera, era al secondo suo viaggio «operativo», ieri alle 15. Mentre il bus svoltava in piazza Castello è arrivato alla fila dove Saad era seduto con Letizia, l’educatrice che lo accompagnava. Il controllore ha chiesto i biglietti e il bambino ha mostrato l’abbonamento studenti. Poi ha guardato meglio il volto sotto il cappello blu e oro e ha detto «Mi sembri marocchino...». Mostafa ha sorriso e Saad: «Sono marocchino anch’io...».

Tra i suoi colleghi, Mostafa Ed Daoudi è il più riconoscibile come di origine non italiana. Come altri tre negli anni scorsi è diventato cittadino italiano. E la cittadinanza italiana o europea è requisito indispensabile per essere assunti a tempo indeterminato in un’azienda a controllo pubblico. Ma Gtt - prima azienda di trasporti a fare una scelta del genere in Italia - questi «assistenti alla clientela» li ha cercati e fortemente voluti proprio per la caratteristica di essere «ponte» tra lingue e culture. Persone in Italia da anni, con curricula di tutto rispetto, dove gli inizi «irregolari» di alcuni sono sepolti sotto una vita di lavoro.

Per il presidente di Gtt Giancarlo Guiati i neoassunti (che lavoreranno in divisa) «senza essere poliziotti, serviranno a ridurre l’evasione che crea problemi economici pesanti all’azienda». «In Gtt ci sono già autisti di origine straniera, ma volevamo anche controllori che potessero comunicare nelle lingue delle maggiori comunità immigrate presenti a Torino», ha spiegato Tommaso Panero, ad di Gtt, che ieri mattina ha presentato i neo assunti con gli assessori comunali Maria Grazia Sestero (Trasporti) e Ilda Curti (Integrazione) e il presidente dell’Agenzia Mobilità Metropolitana Giovanni Nigro.

Dopo la presentazione, accompagnati da colleghi-tutor e con la supervisione di Giovanni Savarino, responsabile degli 85 assistenti alla clientela, Youssef, Corina e gli altri hanno fatto i primi controlli smascherando parecchi «passeggeri illegali». Il bilancio di un’ora trascorsa sul tranquillo 13 e l’agitato 4 è tutto da interpretare. Aldo Bardeli, albanese, è stato il primo a estrarre il blocchetto dei verbali, sul 13, per multare una donna colombiana di 55 anni, biglietto in mano non timbrato. «Ha detto di aver dimenticato l’abbonamento e di aver sperato di non dover pagare un’altra volta».

Mostafa, la prima multa l’ha fatta sul 4 a un algerino e alla moglie, in un clima piuttosto teso, tra tossicodipendenti che tentavano di salire sul tram e poi desistevano vedendo lo schieramento di berretti blu-oro. Il romeno Claudiu Pruteanu, sul 13, alla fermata di Palazzo Nuovo ha multato una studentessa inglese. Il «battesimo» di Youssef Ennafi è stato invece una ragazza marocchina nata a Torino. Sul 4 Corina Florea ha intercettato, tra gli altri, un italiano habitué della sanzione. Già. Un conto è accumulare multe e un altro è l’«incidente» che può capitare. Anche a Mostafa, qualche anno fa, era successo...

La gente? A parte gli sguardi stralunati di certi marocchini alla comparsa di Mostafa, tutti gli altri passeggeri della linea 4 muniti di biglietto hanno accolto con entusiasmo le divise in quanto divise. «Non importa chi controlla, l’importante è che i controlli ci siano», ha detto Angelo Frola, vedi caso tecnico Gtt in pensione. Ana e Maria, romene, munite di abbonamento: «Ci fossero tutti i giorni! A volte questo tram fa schifo...». Ma i neocontrollori dovranno essere davvero in equilibrio tra gentilezza e rigore. Già ieri qualcuno ha dimostrato di osservarli con molta attenzione: due arabi sono scesi dopo una sola fermata, una volta notati i berretti blu/oro. E subito una donna, visto Mostafa, ha detto: «Li ha lasciati scendere!».

Riporto dal giornalino "Informa 9" della Circoscrizione 9 (Nizza Millefonti-Lingotto-Filadelfia) queste righe:

"Si stima che grazie al Metrò cambieranno le abitudini, il modo di muoversi in via Nizza......il progetto definitivo prevede l'estensione del doppio senso di marcia (già presente nella Circoscrizione 8) anche sul nostro territorio, grazie all'eliminazione della corsia dei mezzi pubblici che per ovvi motivi non passeranno più......va specificato che a causa delle note difficoltà finanziarie.....verrà riqualificata per il momento solo piazza Carducci e il primissimo tratto di via Nizza (fino a via Abegg/via Chisola) mentre il resto rimarrà così com'é ancora per un paio d'anni."

(Roberto Barbieri, Coordinatore II Commissione Circ. 9)


Sinceramente, sono un pò preoccupato per il ritorno del tram sulla linea 18 a sud di piazza Carducci!!!!!!:ohno:
A meno che non si posi davvero un binario direzione sud su via Genova, trasformandola sul modello di via Sacchi.....

Staremo a vedere.

Tra non molto partiranno i cantieri per rinnovare i binari in via Nicola Fabrizi, nel tratto non ancora toccato dai lavori di un paio di anni.

Riguardo lo spostamento su via Cibrario con relativi sensi unici, il progetto è stato fatto morire per un semplice motivo: i negozianti non volevano che la sosta venisse regolamentata.

Il tram a doppio senso nella stretta via Nicola Fabrizi permette la sosta a centro strada lungo tutta la via, quasi senza soluzioni di discontinuità (perfino all'altezza degli incroci, le auto si fermano :bash:)

Se il tram transitasse su un senso unico, le auto verrebbero parcheggiate solo sull'altro lato della strada, ma con tutti i passi carrai, alla fine ci sarebbero non più di 50 posti auto, con impossibilità di parcheggiare selvaggiamente come si fa oggi.

Ai negozianti va bene che le persone abbiano la possibilità di fermarsi un po' davanti ai loro negozi, riducendo i posti questi verrebbero tutti occupati dai residenti e tutti gli altri non avrebbero più posto.

Oggettivamente la riduzione dei posti auto sarebbe davvero un problema, per tutti e qui i negozianti non hanno tutti i torti. Bisogna dargliene atto...

L.




In via Fabrizi GTT ha già fatto dei lavori il 16-17 di questo mese per rattoppare l'asfalto intorno ai binari

Circa la questione parcheggi : al di là della solita retorica politically correct , già oggi in zona Campidoglio è IL problema , per eccellenza.

è come voler far stare un litro e mezzo d'acqua dentro una bottiglia da un litro.. , altro che negozianti..

Non oso immaginare il macello che verrà fuori quando riqualificheranno corso Francia.. visto che tra Piazza Bernini e piazza Rivoli verranno eliminati circa 250 posti auto, quando oggi trovare un dicasi un posto auto è oro colato..

Sinceramente, sono un pò preoccupato per il ritorno del tram sulla linea 18 a sud di piazza Carducci!!!!!!:ohno:
A meno che non si posi davvero un binario direzione sud su via Genova, trasformandola sul modello di via Sacchi.....

Continuo a pensare che perderemo o il 18 fino a settembrini o il 10 fino a massari....nessuno ne parla ormai più...per il 10 ci sono ancora troppi lavori a dora, ma per il 18 potrebbero un pochino muovere il sederino...così si recupera qualche 18metri per linee in cui sono necessari...:ohno::ohno::ohno:

Continuo a pensare che perderemo o il 18 fino a settembrini o il 10 fino a massari....

E' così, purtroppo: da fonte attendibile (certo "sospetterai" quale sia) ho appreso che il 18 sarà attestato in piazza Carducci, tramite la posa di un raccordo in via Abegg :bash: :cry:
L'ho detto e lo ribadisco: a Torino sarà già un miracolo mantenere la rete tranviaria attuale, altro che sognare di prolungamenti. Amen

Ehm ehm... :shifty: Ci metteresti la mano sul fuoco che la cosa non possa capitare? :shifty:

Certo. Lo giuro sui miei figli.:lol::lol:

il progetto definitivo prevede l'estensione del doppio senso di marcia (già presente nella Circoscrizione 8) anche sul nostro territorio, grazie all'eliminazione della corsia dei mezzi pubblici che per ovvi motivi non passeranno più

Esattamente come su corso Francia, mi viene da dire...
:lol:

Dovevano sparire tutti i mezzi, ma tra 65, 65/ e 36, corso Francia è ancora percorso da mezzi pubblici. Su via Nizza capiterà la stessa cosa. Probabilmente sparirà la corsia preferenziale, ma i mezzi pubblici no.

Da qui al 2012 la nostra rete tranviaria non subirà modifiche, poi si vedrà...

L.

Sinceramente, sono un pò preoccupato per il ritorno del tram sulla linea 18 a sud di piazza Carducci!!!!!!:ohno:
A meno che non si posi davvero un binario direzione sud su via Genova, trasformandola sul modello di via Sacchi.....

Stasera passando da Piazza Carducci e via Nizza ho visto che stavano preparando la posa dei binari in direzione sud verso via Nizza.

Stasera passando da Piazza Carducci e via Nizza ho visto che stavano preparando la posa dei binari in direzione sud verso via Nizza.

Se ne parla anche qui:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1009181&page=5
TORINO Metropolitana M1 - XV


60% per Piazza Carducci... ma se hanno chiuso il buco poco più di una settimana come fanno ad essere così avanzati i lavori?

Per ora stanno facendo la "pista" per le rotaie del tram dopo aver ristretto in modo indecente la strada lato sud: hanno già messo il gradino e ci passerà solo più un'auto per volta con conseguenti code chilometriche praticamente tutto il giorno. Prima ci potevano stare tranquillamente 4 auto affiancate.

Il 13 personalmente lo prolungherei da Piazza Campanella in via Servais fino in fondo andando a sostiruire il 65/. Questa via è più larga di via Bianchi-Via Passoni.

Il 10 in corso Settembrini e 18 bus attestato a Caio Mario.
Una delle cose da fare subito!
Come l'intervento sulle altre rotaie lucidate dalle gomme o dove cresce l'erba.

Una curiosità. Sui mezzi vecchi si dovrebbe salire ai lati e scendere al centro (e alcuni autisti/tramvieri seguono con scrupolo la regola), mentre sui mezzi nuovi questa regola non esiste tant'è che sulle porte c'è un'etichetta con scritto "lasciare scendere prima di salire". Adesso, se queste etichette sono sulle porte di un mezzo vecchio, che regola vale?

Il 13 personalmente lo prolungherei da Piazza Campanella in via Servais fino in fondo andando a sostiruire il 65/. Questa via è più larga di via Bianchi-Via Passoni.


^^
Quoto.
Prolungherei la linea da via Cibrario,Lessona, Servais fino a Corso Marche.

Una curiosità. Sui mezzi vecchi si dovrebbe salire ai lati e scendere al centro (e alcuni autisti/tramvieri seguono con scrupolo la regola), mentre sui mezzi nuovi questa regola non esiste tant'è che sulle porte c'è un'etichetta con scritto "lasciare scendere prima di salire". Adesso, se queste etichette sono sulle porte di un mezzo vecchio, che regola vale?

Sui mezzi arancioni vale la regola che si sale ai lati e si scende al centro.

Sulle 2800 ricondizionate (http://www.tramditorino.it/restyling2800.htm), però, le porte sono state banalizzate, come sui mezzi grigi.

Queste sono le regole. Tutto il resto non vale.

L.

Sui mezzi arancioni vale la regola che si sale ai lati e si scende al centro.

Sulle 2800 ricondizionate (http://www.tramditorino.it/restyling2800.htm), però, le porte sono state banalizzate, come sui mezzi grigi.

Queste sono le regole. Tutto il resto non vale.

L.

Eccolo là! Giusto un paio di giorni fa un tramviere di una 2800 ricondizionata (con porte banalizzate) si rifiutava di far scendere i passeggeri ai lati! Era disinformato o aveva altri motivi a riguardo?
Ciao

Possibile disinformazione o semplicemente è contrario alla regola della banalizzazione delle porte, abituato a tanti anni di ordinato servizio.

Oggettivamente le porte banalizzate non velocizzano la salita/discesa dei passeggeri, perché questi ultimi si ostinano a salire e scendere sempre e solo da un'unica porta (così vedi la coda nella porta centrale e quelle ai lati vuote...)
Senza parlare delle persone che salgono e si fermano sulla porta, ostruendo il passaggio degli altri ("tanto scendo tra due fermate")

:bash:

L.

E' così, purtroppo: da fonte attendibile (certo "sospetterai" quale sia) ho appreso che il 18 sarà attestato in piazza Carducci, tramite la posa di un raccordo in via Abegg :bash: :cry:
^^
Considero la limitazione del 18 tram a piazza Carducci (o meglio via Abegg) una cosa GRAVISSIMA e inaccettabile!!!!! :ohno: :bash:

Luca, sono curioso di sapere che ne pensi.

^^
Considero la limitazione del 18 tram a piazza Carducci (o meglio via Abegg) una cosa GRAVISSIMA e inaccettabile!!!!! :ohno: :bash:

Luca, sono curioso di sapere che ne pensi.

Anche io!

Il ripristino del 18 tram, sulla tratta Sofia-Carducci (anzi, Sofia-Abegg), è da accogliere con felicità. La tratta sud sarà ancora interessata a lungo dai cantieri della metropolitana (tratta Lingotto-Bengasi) e l'attestamento del 18 in via Millefonti (possibile) è stato scartato per il poco spazio disponibile in quella via (discutibile, ma tant'è).

In piazza Carducci non avremo più l'anello di binari, ma per un pezzo perso, guadagneremo la posa sul via Abegg.

Certo che nel 2014 (?), conclusi i lavori in via Nizza, se il tram non sarà ripristinato sull'intero percorso, sarà una perdita notevole. Al momento l'unico tratto di binario non percorribile è quello nord di via Passo Buole (il binario sud, direzione via Genova, è aperto ed utilizzato).

Un intervento che si doveva fare già mesi fa, era lo scambio di capilinea tra 10 e 18 (con il primo a Settembrini e il secondo a Caio): si sarebbe così ridotto il numero di autobus necessari per il 18 e si sarebbero tenuti meno tram fermi. Lo scambio sarebbe stato quasi indolore, visto il bassissimo numero di operai che usa ancora il 18 per andare a Mirafiori...

L.

Ma ricordo male o via Abegg è senso unico DA via Genova A via Nizza?
Invertiranno il senso unico o il Tram andrà contromano?

E poi... ricordo nuovamente male o in via Millefonti i binari ci sono già? Come fanno a dire che "non c'è spazio"?

Quanto all'inversione di capolinea tra 18 e 10, l'unico punto a sfavore che vedo è che, in realtà, c'è un certo numero di persone di direzione tecnica e FPT (ingressi 8 e 19 su C.so Settembrini) che lo usa per andare a Lingotto a prendere il treno. Queste persone potrebbero essere "svantaggiate" dal cambio.

C'è anche un certo numero di persone, però, che usa il 10 per andare a P.Susa e che oggi devono arrivare in porta 7 su Piazza Caio per prenderlo...

^^

In via Millefonti non c'è spazio per un capolinea, con tanto di binario di sorpasso. L'attuale rotaia serve solo per collegare via Nizza con via Genova, un po' come via Sospello o via Monza/Bergamo.

L.

Il ripristino del 18 tram, sulla tratta Sofia-Carducci (anzi, Sofia-Abegg), è da accogliere con felicità.

Ecco, appunto, è esattamente il concetto che ho espresso prima. Piuttosto di sognare nuovi binari, cominciamo a mantenere le linee attuali. Io sinceramente temevo parecchio per la sorte del 18, il fatto che -per fortuna- tornerà ad essere gestito dal tram -anche su un percorso limitato rispetto a prima- è un'ottima notizia. :cheers:

In via Millefonti non c'è spazio per un capolinea, con tanto di binario di sorpasso. L'attuale rotaia serve solo per collegare via Nizza con via Genova, un po' come via Sospello o via Monza/Bergamo.

Beh, ma mica si deve mettere per forza il capolinea in via Millefonti: lo si può anche mettere su via Nizza, in corrispondenza di via Vado, ad esempio.

Più o meno QUI (http://maps.google.it/maps?q=45.031118,7.666628&num=1&t=h&sll=41.442726,12.392578&sspn=8.563192,14.941406&ie=UTF8&ll=45.031073,7.666703&spn=0.001276,0.002411&z=19)

Si ruba un po' di spazio alla "piazza" del Lingotto e si mettono un paio di binari di precedenza/sosta (anche solo uno se non è un problema "bloccare" la preferenziale per 50 metri). Il 18 ripartirebbe poi verso sud facendo ancora una fermata su via Nizza e girando in via Millefonti (con grande scorno di chi oggi parcheggia su quei binari), via Genova.

Ricordi-Emozioni!

Che bel ricordo e che emozione, nel vedere un parte (purtroppo solo un troncone :bash:) dei vecchi binari dell'8 e del 19 poi, in via Tunisi davanti al vecchio Filadelfia.
Ci sono passato l'altro giorno che ero a bordo del 14.....quanti ricordi. Ho abitato per più di venti anni nel vecchio borgo Filadelfia anche se allora si chiamava "Mercati generali".

Ricordo con rimpianto, il vecchio venditore di limoni che stazionava sotto le pensiline dell'8 al capolinea di piazza Galimberti, e noi "gagnu" che giocavamo a pallone in mezzo ai TIR in sosta nella piazza in attesa di scaricare dopo le 2 di notte. :)

In via Millefonti ci sono le auto parcheggiate sui binari.
Questo è il problema

http://i50.tinypic.com/987vo0.jpg

13 di una volta.
Dal libro "Il Mistero di Torino"

"Abitando in via Medail, aspettavo il 13 all'ultima fermata di via San Donato: il lungo tram snodato (su quella linea, tra le più frequentate dalla rete, si era raddoppiata la capienza dei mezzi unendo assieme e ammodernando due vecchie vetture) appariva curvando da corso Tassoni.
........
Mi consolavo, poi, con i quattro, giganteschi bronzi gesticolanti del ponte Umberto I, grandioso manufatto caro, naturalmente, al mio gusto deviato. Quando il 13 vi transitava, stando in piedi nella coda della lunga vettura, mi beavo non solo di quelle statue allegoriche, ma pure dello scenario spalancato, luminoso, del grande fiume, del grande parco, della grande basilica sulla grande collina, del grande corso Vittorio magnificamente alberato, che correva verso le Alpi, e dall'altra parte del fiume, della
prospettiva chiusa dell'obelisco ai caduti di Crimea............"



La linea era tra le più frequentate ma poi con la riforma del 1966 fu scelto di creare 2 linee bus con il 59 per le Vallette e il 52 per Viale Thovez.
I binari correvano vicino al marciapiede e i parcheggi cominciavano a mancare alle auto.
Giusto?

Quali erano le vecchie vetture e la nuova unita? La 2800?


È veramente un peccato che un tram non passi sul ponte Umberto I. Di quei binari ho ancora un ricordo. Non sono stati rimossi da moltissimo.
Invece in via San Donato non sapevo che una volta passasse il tram.

^^

No, tanto che sul ponte le pietre disegnano ancora il sedime tranviario.

In passato il tram girava un po' ovunque, anche via Frejus, per dirne una tra tante, era tranviarizzata

L.

^^

No, tanto che sul ponte le pietre disegnano ancora il sedime tranviario.



Non si nota molto però
Ripeto. È veremante un peccato che il ponte Umberto I non possa veder passare, non dico un tram di linea (forse sarebbe pretendere troppo adesso),
ma almeno un tram storico la domenica.:banana:

http://i46.tinypic.com/2ytppvb.jpg


^^
In passato il tram girava un po' ovunque, anche via Frejus, per dirne una tra tante, era tranviarizzata

L.

Argggghhhh! Qui riapri una piaga non guarita.
Io sono nato in via Frejus con il 12 tram. E ricordo abbastanza bene i servizi cimiteriali fino al 1977. Poi la rimozione dei binari durante i mondiali 82.:ohno:


Invece di via San Donato con il 13 tram ci sono delle foto?

Invece di via San Donato con il 13 tram ci sono delle foto?

In effetti... sono anni che colleziono cartoline, anche di Torino, ma non ricordo di aver mai visto, in vendita, una veduta di via San Donato col tram (o almeno coi binari).

in pieno spirito natalizio, adesso dico la mia :lol:
ma possibile che questi meravigliosi tram funzionino così?
ieri mia figlia tornando dall'università è stata lasciata a piedi dal 4 che ha smesso di funzionare per il freddo.
amici suoi sono stati fatti scender dal 3 per lo stesso motivo.

si sono dovuti tutti arrangiare con degli orrendi ma funzionanti mezzi con ruote gommate e motori a combustione interna.

come li chiamano? ah si, autobus.:D

Purtroppo ormai siamo schiavi delle centraline e dei microchip, tra un po' ce ne installeranno una appena nati, nel reparto maternità. Guarda caso si scassano sempre i tram ed i bus moderni, mentre i vecchi trabiccoli arancioni (tram 2800 e bus 480) non hanno mai un cazzo e vanno sempre avanti :lol: (Luca, dopo questi complimenti ai tuoi "idoli" come minimo devi venirmi a prendere sotto casa domattina con un 480, con due hostess svedesi, caffelatte e croissant caldi e musica di Bryan Ferry in sottofondo :rofl:

in pieno spirito natalizio, adesso dico la mia :lol:
ma possibile che questi meravigliosi tram funzionino così?
ieri mia figlia tornando dall'università è stata lasciata a piedi dal 4 che ha smesso di funzionare per il freddo.
amici suoi sono stati fatti scender dal 3 per lo stesso motivo.

si sono dovuti tutti arrangiare con degli orrendi ma funzionanti mezzi con ruote gommate e motori a combustione interna.

come li chiamano? ah si, autobus.:D

Posso assolutamente confermare, è successo anche a me ieri pomeriggio in Corso Unione, dicono che ci fosse stato un incidente in Corso Giulio Cesare.

Avrei da chiedervi una curiosità: ieri ho timbrato il biglietto (sul 63) verso le 14 e 35, quindi la validità di quel biglietto teoricamente scadeva alle 15 e 45. Bene verso le 16 e 30 ho preso la metro, prima di usare il secondo biglietto che avevo, ho provato con quello scaduto (quello che ho usato sul 63) e bene non ci crederete ma le porte si sono aperte e sono potuto passare, teoricamente quel biglietto era scaduto da quasi un'ora, come è potuto accadere?
P.s.: Non prendetemi per un sovversivo, il mio era solo un esperimento, a quanto pare andato a buon fine.:)

Ieri, verso le 5, piazza Derna era completamente intasata, e tutte e quattro le strade affluenti completamente bloccate. Invece, in uscita dalla piazza, tutto era abbastanza libero tranne in direzione Rebaudengo. C'erano 4 o forse 5 6000 ferme su corso Giulio, dietro la prima che pareva bloccata. Ma che poi, per motivi a me ignoti, è ripartita, sbloccando quelle a seguire.
Merito di gran parte del casino comunque è degli automobilisti che ovviamente, anche se vedono che la strada davanti è bloccata, passano lo stesso mettendosi di traverso negli incroci, dove rimangono piantati impedendo al traffico proveniente dalle strade traverse di poter fluire.
Infatti ero in macchina, ero andato al mediaword di corso Giulio, e vista la situazione ho deciso di prendere via Oxilia. Ma ovviamente lì c'erano i soliti imbranati strafottenti messi su corso Giulio, direzione centro, nel bel mezzo dell'incrocio.
Nota a margine: in due giorni, e circa 3 ore passate in giro in queste due serate, ho visto 2 dicasi due, e aggiungo solo 2, spazzaneve, che, per inciso, in quel momento non erano nemmeno in azione. Sempre corso Giulio, così come corso Grosseto o via Bologna, ieri sera erano davvero malconci. Francamente mi pare siano stati molto più efficienti a cavallo dell'Epifania lo scorso gennaio, dove le nevicate però furono parecchio più abbondanti.

^^

C'erano altrettante 6000 ferme in via XX Settembre dietro piazza San Carlo.
Giornata strana ieri. Sarà il Natale, sarà la neve, sarà l'acqua, sarà il caffè, ... ma il traffico era votticoso (http://www.youtube.com/watch?v=ssohRl-rxtU) :D

il 10 è stato gestito con bus tutt'oggi..anzi, tutt'ieri!

Avrei da chiedervi una curiosità: ieri ho timbrato il biglietto (sul 63) verso le 14 e 35, quindi la validità di quel biglietto teoricamente scadeva alle 15 e 45. Bene verso le 16 e 30 ho preso la metro, prima di usare il secondo biglietto che avevo, ho provato con quello scaduto (quello che ho usato sul 63) e bene non ci crederete ma le porte si sono aperte e sono potuto passare, teoricamente quel biglietto era scaduto da quasi un'ora, come è potuto accadere?


Mi vien da ipotizzare che il 63 che hai preso avesse una obliteratrice "classica", di quelle che stampigliano semplicemente data e ora, ma sulla metro le obliteratrici dei tornelli leggono la pista magnetica del biglietto, che nel tuo caso era beatamente intonsa, quindi valida.

Difetti dell'avere obliteratrici di due tipi diversi. :)

Ciò non toglie che se ti avessero controllato il biglietto, probabilmente saresti stato in contravvenzione, ma sulla metro i controllori sono rarissimi proprio perché ci sono i tornelli.

il 10 è stato gestito con bus tutt'oggi..anzi, tutt'ieri!

Si, ci sono gli avvisi alle fermate: il 10 sarà gestito con autobus dal 21/12 fino a inizio gennaio.

Beh, allora non sono fuori tema se vi racconto cosa mi è successo oggi. Mi sono trovato a dover aspettare il 64 al capolinea di Grugliasco per niente meno che 40 (dico QUARANTA) minuti, dalle 17,55 alle 18,40. Il tutto condito dalla nevicata che è iniziata, guarda caso, proprio mentre ero lì che aspettavo.
Io non sono solito lamentarmi troppo per cose di questo genere (di sicuro ci sarà stato qualche intoppo), ma è stata senza dubbio una delle più lunghe attese per un bus urbano che mi siano mai capitate, tanto che avevo cominciato ad andare a piedi, dato anche che il mio telefono si rifiutava di mandare gli SMS per sapere l'orario di arrivo della vettura, risposta ai quali, per la cronaca, mi è arrivata alle 19,20.
Alla mia richiesta su cosa mai fosse accaduto, l'autista del secondo bus arrivato e che ho preso mi ha detto che non c'era nulla di particolare, semplicemente tanto traffico e le condizioni meteorologiche avverse. Secondo me, però, qualcosa sarà pur capitato, per forza deve esserci stato un "tappo" che ha bloccato i bus... Sapete nulla?

Si, ci sono gli avvisi alle fermate: il 10 sarà gestito con autobus dal 21/12 fino a inizio gennaio.

Ma perchèéééééééé?! Cos'è questo odio verso il 10 tram? se i signori che hanno deciso di farlo diventare bus d'estate, a Natale e nei weekend ci salissero sopra, vedrebbero che minchiata stanno facendo. Che O-D-I-O.

Come regalo di Natale, vi do qualche chiarimento sui tanti dubbi delle ultime ore :lol:

Linea 10 bus: gestendo il 10 con bus può essere soppressa la navetta e complessivamente si risparmiano molti turni (autisti e bus). Siccome per il freddo ci sono molti fermi, sommando pure i bus usati per il servizio neve (quelli con gli spalatori a bordo), ecco che serve risparmiare turni.

Incidente in corso Giulio: un'auto dei Carabinieri, facendo manovre azzardate di sorpasso, si è scontrata con un autobus che ha invaso tutta la corsia preferenziale, bloccando il 4 in entrambe le direzioni :bash:

Le obliteratrici del metrò non leggono le timbrature dei mezzi di superficie. Puoi entrare anche con un biglietto scaduto da mesi. Oramai è un segreto di Pulcinella...

Il gelo ha fermato tantissimi tram e bus, generalmente a causa delle condutture dell'aria congelate.


Volete sapere altro? :lol:

sulla prima 6000 di corso giulio cesare c'era mia figlia, e davanti non avevano alcun incidente (però erano lontani da piazza Derna)
credo siano due cose separate.
il guidatore ha detto ai passeggeri che per il freddo si era bloccato un carrello e su binari coì freddi non poteva più muoversi. sarebbe ripartito solo dopo un aumento della temperatura.

se il problema era realmente in questi termini, non mi stupisco che in alcuni casi superino il momento critico con bus sostitutivi.

p.s. in questo esatto momento TUTTA LA MIA FAMIGLIA è su un 4.

speriamo bene....

Posso assolutamente confermare, è successo anche a me ieri pomeriggio in Corso Unione, dicono che ci fosse stato un incidente in Corso Giulio Cesare.

Avrei da chiedervi una curiosità: ieri ho timbrato il biglietto (sul 63) verso le 14 e 35, quindi la validità di quel biglietto teoricamente scadeva alle 15 e 45. Bene verso le 16 e 30 ho preso la metro, prima di usare il secondo biglietto che avevo, ho provato con quello scaduto (quello che ho usato sul 63) e bene non ci crederete ma le porte si sono aperte e sono potuto passare, teoricamente quel biglietto era scaduto da quasi un'ora, come è potuto accadere?
P.s.: Non prendetemi per un sovversivo, il mio era solo un esperimento, a quanto pare andato a buon fine.:)

lo hai scoperto solo ora? e' sempre stato cosi' :colgate:

Ma perchèéééééééé?! Cos'è questo odio verso il 10 tram? se i signori che hanno deciso di farlo diventare bus d'estate, a Natale e nei weekend ci salissero sopra, vedrebbero che minchiata stanno facendo. Che O-D-I-O.
"motivi tecnici" recita il cartello alla fermata:lol:

^^ L'ormai pluriennale gestione con bus della tranvia 10 (solo la tratta nord nei feriali; tutto il percorso nei festivi e d'estate) é l'altra mia spina nel fianco (oltre al 18 bus).....:ohno:

In particolare, la gestione bus dell'intera linea 10 é deleteria, dal punto di vista di un passeggero: manca la sede riservata, i Van Hool sono scomodissimi (specie sul rimorchio, che "scodinzola" e "saltella" da pazzi!!! :nuts: ), insomma é una schifezza. :bash:

Ma ormai i tram sembrano dimenticati......si pensa solo più alla metro e agli autobus, a metano o a gasolio non importa.....:ohno:

^^
Per il 10 c'è il problema di piazza Baldissera. È una zona che sta subendo una radicale trasformazione e bisogna attendere un assestamento dei lavori...alla facciaccia dei progetti si spostamento del 10 sulla spina...sarà già un miracolo riuscire a rivedere una 6000 o una 5000 a Massari passando per via Cigna/via Cecchi....
Io sto solo aspettando di vedere quando chiudono corso Regina...tornerà il 13 e se ne andrà il 3, con buona pace delle 7000 che inizieranno a diventare un'esposizione statica al Venaria per circa 6 mesi (mi pare).
Stiamo all'erta, di questi tempi non si sa mai. Speriamo che tutte le storie finiscano come il 9, su cui le speranze erano poche e invece poi, strano ma vero......

^^ L'ormai pluriennale gestione con bus della tranvia 10 (solo la tratta nord nei feriali; tutto il percorso nei festivi e d'estate) é l'altra mia spina nel fianco (oltre al 18 bus).....:ohno:

In particolare, la gestione bus dell'intera linea 10 é deleteria, dal punto di vista di un passeggero: manca la sede riservata, i Van Hool sono scomodissimi (specie sul rimorchio, che "scodinzola" e "saltella" da pazzi!!! :nuts: ), insomma é una schifezza. :bash:

Ma ormai i tram sembrano dimenticati......si pensa solo più alla metro e agli autobus, a metano o a gasolio non importa.....:ohno:

Da tempo si poteva portare il 10 tram da Rondò della Forca a Piazza Sofia e da Piazza Caio Mario fino a Corso Settembrini.
Mentre il 18 Bus si poteva fare da Corso XI Febbraio a Piazza Caio Mario.
Ma di tempo ne è passato....

Due notizie sui Citelis.

La serie scelta è "3000". Già viste immatricolate la 3018, 3036 ed altre... :ohno:

I display a matrici di punti sono caratteristiche solo delle prime vetture (26 o 33) ovvero quelle provenienti dal lotto destinato originariamente alla Campania. Le altre hanno il display a led, display molto piccolo, sembra quasi quello di un autobus extraurbano...

Sulla fiancata hanno applicato adesivi inneggianti il loro basso impatto ambientale e il comfort per i passeggeri (ne riparliamo al terzo giorno di servizio...:lol:).

Al confronto viaggiare sui Van Hool sul 10 sembrerà una benedizione, per non parlare dei tram.

Quanto adoro i Citelis! Correte a fotografarli, non dureranno tanto. Le prime linee su cui circoleranno saranno probabilmente il 29, 59, 55, 58, 63 e 65.


L.

PS: ieri sera si sono congelate le tubazioni dell'aria di una 5000. Una signora a bordo dice "capitano spesso problemi con questi qui nuovi, quelli arancioni vanno sempre avanti!"

Ah, ieri ho visto una 6000 sul 4 che segnalava come capolinea "A4 Torino-Milano"... non vanno più alla Falchera?

"motivi tecnici" recita il cartello alla fermata:lol:

Perfetto! Allora non sono neanche d'accordo tra loro, dal momento che, nelle deviaioni, si parla di "lavori", certo che sono proprio ben organizzati, questi lavori li fanno sempre con l'orario ridotto, così creano meno disagi! Peccato che, come detto da luca, non ci sia nemmeno mezza transenna...

Sul mio sito 12 fotografie dei nuovi Citelis:

http://www.tramditorino.it/gallery/altro/citelis2.jpg


http://www.tramditorino.it/voci.htm


Buon Natale!
L.

^^

Con le vetrofanie sti Citelis migliorano un po', comunque sono sempre mezzi che bruciano gasolio. Gli adesivi a stampo ecologico credo servano solo ad infondere un segnale positivo che smorzi le polemiche relative ai vecchi bus Euro 0 che circolano beatamente nonostante le restrizioni al traffico privato.

Buone feste a tutti!

Buone feste anche a voi!!!!:) :hi:

Buone Feste anche da parte mia :)

Buone feste anche da parte mia dalla calda Catania :D

Buone feste a tutti e che l'anno nuovo ci porti ........tanti binari!!!!! :nuts:

Buon Natale a tutti!!!!! :) :nuts: :cheers:

Buone feste a tutti e che l'anno nuovo ci porti ........tanti binari!!!!! :nuts:

Mai desiderio più azzeccato di questo!!! Grande Ilto!!! :happy:

A rischio di essere banale, anche da parte mia tanti auguri per un sereno e felice Natale!

A parte che mi fa molto innervosire che noi dobbiamo prenderci degli scarti dei napoletani e non dei bus fatti apposta per noi, leggendo la pagina del sito di Luca mi è sorta una curiosità: perchè si tende a far circolare le nuove vetture sempre su linee sulle quali circolano già autobus "nuovi"? Tra tutte quelle citate da Luca sulle quali probabilmente circoleranno i nuovi Citelis, solo il 65 ha i "bus arancioni", anche se non sempre. Penso anche al 68 che, prima che gli mettessero i 480, ha avuto del 26 e le 27. Sul 12 circa un anno fa si è passati al pianale ribassato, ma ci sono soprattutto le 26, mentre le 27 sono state immesse su 58, 58/ e 63, dove, comunque, circolavano già le 26 (anche se in quest'ultimo caso forse poterbbero esserci questioni legate al nuovo SIS). Attenzione, non intendo negare che nuove linee vengano gestite con bus a pianale ribassato, ma mi chiedo perchè le vetture più nuove vengano immesse in linea su linee dove già circolano autobus "nuovi". Forse per permettere ai passeggeri di abituarsi gradualmente?:)

^^

Beh, i Citelis sostituiranno rispettivamente le vetture di penultima generazione e quest'ultime andranno a sostituire i 480 e 490 sulle linee da essi servite.

Credo comunque che 480 e 490 serviranno e quindi circoleranno fino al giorno prima che diventino fuorilegge, soprattutto per supplire alle panne dei Citelis :lol:
Qualcuno ha detto di sbrigarsi a fotografarli (i Citelis), perché dureranno poco!! :D

non capisco (e non sopporto) tutta questa avversione [per ora senza alcun motivo] verso i Citelis...
E sono brutti... (de gustibus ... a me esteticamente non dispiacciono... qualcosa di diverso finalmente)
e sono di qua...
e sono di la...

vediamo come si comporteranno... di certo non possiamo tenerci autobus che inquinano come una ciminiera ad ogni partenza... e il fatto che siamo una delle città più inquinate d'europa (e scusate se è poco) dovrebbe farci riflettere...
Se poi trovano il metodo per filtrare le schifezze che escono dagli autobus più vecchi... buon per loro...

Buone feste a tutti e che l'anno nuovo ci porti ........tanti binari!!!!! :nuts:
^^ SPERIAMO DAVVERO!!!! :)
E magari anche qualche tram nuovo!!!! :cheers:

Mi associo, Buon Natale, Buon Anno e Buoni Binari a tutti anche da parte mia!

e il fatto che siamo una delle città più inquinate d'europa (e scusate se è poco) dovrebbe farci riflettere...



Infatti... e noi continuiamo a comprarci veicoli su gomma (per giunta a gasolio), invece che puntare al ferro.

Rimanda le tue valutazioni sul Citelis a quando lo proverai. Personalmente mi piace molto perché permette di apprezzare i Cityclass e tutti gli scassoni più vecchi e malconci oltre a sottolineare la superiorità del tram. E scusate se è poco... avessero comprato Lion's City sarebbe stata tutta un'altra storia.

L.

^^

Beh, i Citelis sostituiranno rispettivamente le vetture di penultima generazione e quest'ultime andranno a sostituire i 480 e 490 sulle linee da essi servite.



E' proprio questo che mi chiedevo: perchè le vetture nuove sostituiscono quelle di penultima generazione che a loro volta sostituiscono quelle "vecchie", mentre non ci sono direttamente quelle "nuove" che sostituiscono quelle "vecchie" lasciando quelle intermedie al loro posto?

non capisco (e non sopporto) tutta questa avversione [per ora senza alcun motivo] verso i Citelis...
E sono brutti... (de gustibus ... a me esteticamente non dispiacciono... qualcosa di diverso finalmente)
e sono di qua...
e sono di la...

vediamo come si comporteranno... di certo non possiamo tenerci autobus che inquinano come una ciminiera ad ogni partenza... e il fatto che siamo una delle città più inquinate d'europa (e scusate se è poco) dovrebbe farci riflettere...
Se poi trovano il metodo per filtrare le schifezze che escono dagli autobus più vecchi... buon per loro...

Concordo pienamente.
Certo, se dei bus sostituiscono dei tram la cosa non mi garba, al più lo capisco se è temporaneo. Ma visti i tempi è necessario essere realisti. I tram nuovi di cui si parlava tempo fa penso rimarranno un'ipotesi per un po'. Quindi che ben venga lo svecchiamento del parco circolante su gomma. Mi risulta che è da un po' (più o meno dal 2004) che non si acquistano autosnodati, gli ultimi erano gli Irisbus CityClass. Sostituire i vecchi Inbus (se non sbaglio ci sono sul 36) i 480 autosnodati che si vedono sull'1, sul 35 o sul 18 quando verrà fatto? La metà di quei bus è in condizioni pietose, sia meccanicamente (lo si capisce dalle difficoltà che ha la trasmissione nel far avviare il mezzo) che negli interni (in quasi tutti dai soffietti della parte snodata si vede l'esterno!).

E' proprio questo che mi chiedevo: perchè le vetture nuove sostituiscono quelle di penultima generazione che a loro volta sostituiscono quelle "vecchie", mentre non ci sono direttamente quelle "nuove" che sostituiscono quelle "vecchie" lasciando quelle intermedie al loro posto?

E' probabile che ci siano questioni tecniche a cui noi poveri mortali non siamo ancora giunti, tipo il 68, che è da un po' di tempo tornato ad essere gestito da 480/490 a causa della sua gestione condivisa tra il Novara e il SanPaolo, ed essendo quest'ultimo impossibilitato ad avere vetture a gas, chi ha dovuto "cedere" è stato il Novara, che ha dovuto mettere in linea gli arancioni per mantenere un'uniformità di mezzi, ma la gente questo lo ignora e "giustamente" critica.

Il 63 (come il 4), passa sotto la direzione di Corso Turati.

Premesso che non stravedo per i Citelis, ma che comunque prima o poi bisognava sostituire i vecchi mezzi (per quanto io adori i 480, che pur vecchi e decrepiti, non perdono viti bulloni e altri pezzi come molti mezzi nuovi sempre rattoppati a forza di silicone e fascette), bene, la cosa che non mi è piaciuta è stato il "pepe in culo" nell'acquistarli. Nel 2010 gli euro 0 saranno banditi? E se ne sono accorti 5 minuti prima di questo fatto? Gli autobus servono e servono pure quelli snodati, alcune linee in certe ore sono a dir poco scandalose, specialmente se imbarcate (i.e. 1, 18, 35, 42 nei turni coi 12 metri). Alla fine guardo il bicchiere mezzo pieno, però spero che riiniziano a fare la manutenzione come si deve. I mezzi di alcuni depositi certe volte fanno pietà, senza parlare di quelli che si fermano e di quelli che mancano fisicamente (con gli autisti che si ritrovano in un deposito deserto e aspettano la prima scatola con 6 ruote per andare a lavorare).
Da ultimo la questione inquinamento: inquineranno meno, saranno tecnologici tutto quello che volete, ma bruciano sempre gasolio e il voler ostentare "trasporti puliti" e "lotta all'inquinamento" pellicolando mezzi A GASOLIO descrivendoli come "bassamente" impattanti, puliti, fiorellini e margheritine ecco...non è il massimo. Questi acquisti sono stati fatti per emergenza senza fare altre considerazioni di tipo ecologico. È ovvio che comprando un mezzo nel 2010 non te lo vendono EURO -7...

Se si eccettuano le polveri sottili, un veicolo a benzina mediamente inquina di più di diesel. O almeno ad oggi la situazione è questa. Se non altro si è in parità.
E' ovvio che un mezzo che va per alimentazione elettrica inquina ancora meno, o almeno in teoria è così, visto che in Italia l'energia elettrica viene in gran parte dagli idrocarburi, che non sono rinnavabili ed inquinano. Certo, alla fine della fiera, partendo da una centrale elettrica turbogas (che ha rendimenti anche superiori al 50%) fino all'alimentazione del tram il rendimento globale tende ad essere superiore di quello che si ha in una camera di combustione di un veicolo a diesel (che oscilla tra 0 e 25% circa in funzione delle condizioni di utilizzo, il massimo lo si ottiene a gas completamente spalancato e al picco di coppia, il minimo quando si è fermi al semaforo con il motore acceso). Quindi un tram, pur considerando la situazione energetica italiana, inquina alla fine dei conti sicuramente meno di un bus. O, quantomeno, sposta l'inquinamento dalla città alla sede della centrale.
Ma parlando di autobus, la differenza in termini di emissioni tra un veicolo ante Euro1 e un veicolo Euro4 (come immagino siano i Citelis, essendo l'Euro5 non ancora obbligatoria per i mezzi pesanti e i bus) ci sono circa due ordni di grandezza. Nel senso che se un Euro4 inquina 1 (e parlo di inquinanti, come NOx, non della CO2), un ante Euro1 mediamente inquina 100. Se non di più. Ovvio, ammesso che entrambi i mezzi siano in condizioni da progetto, ovvero se la manutenzione viene fatta bene.
Il tutto dovuto soprattutto all'elettronica, che per quanto faccia casini, è superiore alla meccanica semplice nel controllare i parametri di un motore, nel variare le condizioni di iniezione ed ottimizzare la combusione. Quindi, che siano o meno veicoli effettivamente verdi, i Citelis si avvicinano molto più dei 480 verso questo colore. Poi, che il mezzo faccia pietà in quanto a qualità costruttiva e ad altri parametri questo mi è ignoto. Sarà così, non voglio contraddirvi, ma spero (quantomeno per il bene di tutti) che sia solo una leggenda metropolitana.

Alla fine guardo il bicchiere mezzo pieno, però spero che riiniziano a fare la manutenzione come si deve. I mezzi di alcuni depositi certe volte fanno pietà.....
^^ Eh, fanno pietà perché sia nei depositi, sia nelle officine centrali MANCA PERSONALE!!!!

La lunga telenovela GTT-ATM (con le nozze più volte annunciate e rimandate, e poi annullate), assieme a ristrettezze di bilancio, ha portato per lungo tempo al blocco delle assunzioni in GTT.....e i risultati si vedono!!!! :ohno:

Serve personale, personale e ancora personale!!!!!

Speriamo che il 2010 veda un aumento del personale di officina, oggi assolutamente insufficiente.

Ancora auguri di Buon natale a tutti!!!! :) :hi:
DanieleTO

"O, quantomeno, sposta l'inquinamento dalla città alla sede della centrale" Proprio qui sta il punto. La sede della centrale non è in centro città, le centrali possono funzionare a carbone, olio combustibile o gas, ma anche a caduta d'acqua, nucleare (importata) o geotermico, a livello di centrale la riduzione delle emissioni di particolato è più efficiente, nel futuro (molto futuro) chissà, potrebbe essere fattibile il sequestro e pompaggio della CO2 nel sottosuolo, se non si sarà inventato qualcos'altro.

Spostare la produzione di energia a distanza dalle città è SEMPRE conveniente. Per questo io vorrei metro sulle linee di forza, tram su quelle intermedie e filobus su tutto il resto della rete. Il trasporto pubblico dovrebbe essere SOLO elettrico.

Sequesto e pompaggio di CO2 nel sottosuolo? Ma intendi dire che è una cosa a cui si sta pensando veramente o è una di quelle cose che si dice quando uno parla di un futuro improbabile ma molto attraente tipo il teletrasporto? Non è una domanda stupida, nè ironica. Sta cosa di pompare la CO2 nel sottosuolo mi è nuova, e francamente mi sconcerta: fosse vero, sicuri di non fare un danno maggiore?

In USA si sono fatti già studi avanzati. Tecnicamente è fattibile già ora. Realizzare le pressioni sufficienti al pompaggio non è un problema, separare la CO2 dai gas combusti nemmeno, il problema potrebbe essere l'individuazione di aree sicure, nel senso che una lenta fuoruscita della CO2 nell'ambiente renderebbe del tutto vano lo sforzo. Negli USA sono già stati individuati mi pare oltre 100 siti sicuri, il più delle volte sono campi petroliferi, con giacimenti situati sotto strati completamente impermeabili, dove già a volte viene pompata acqua per favorire l'estrazione del petrolio. Si potrebbe con una mano pompare petrolio e con l'altra introdurre CO2, che col tempo,la pressione e la temperatura verrebbe integrata nei minerali.

Sarebbe la soluzione all'effetto serra della CO2 se praticata su larga scala. Per ora rappresenta un sovracosto eccessivo per la produzione di energia elettrica, ma se il petrolio dovesse diventare più caro e le tecnologie correlate al pompaggio più economiche... oppure se fosse imposto per legge da tutti gli stati, potrebbe diventare realtà. (fine OT :))

Sequesto e pompaggio di CO2 nel sottosuolo?
^^ Eh no, niente fantascienza!!!!

Si tratta di una tecnologia già in fase di sperimentazione, nella quale giganti come ALSTOM ed ENEL sta investendo molto per il futuro prossimo:

http://www.alternativasostenibile.it/articolo/usa_al_via_impianto_cattura_e_sequestro_co2-0611.html

http://qualenergia.it/view.php?id=860&contenuto=Articolo

http://www.opef.it/userfiles/Sintesi_Interventi_Carbone.pdf

Buone feste a tutti e che l'anno nuovo ci porti ........tanti binari!!!!! :nuts:

Buone feste a tutti!
Come vorreri tornare indietro nel tempo e vedere la rete del dopoguerra fino al '66

Se si eccettuano le polveri sottili, un veicolo a benzina mediamente inquina di più di diesel.

Ecco, il punto è questo. Va bene ridurre le emissioni di idrocarburi incombusti e quelle C02 (fermo restando quanto tu avevi già scritto a proposito del multijet da 95 cv per la 500, ovvero che le case tendono sempre a taroccare un tantino i dati) ma il problema è sempre quello delle polveri sottili, emesse dai motori e dai pneumatici dei bus. Aggiungerei anche che un veicolo può essere anche "euro12" ma... se la manutenzione non è accurata prima o poi si tornerà al punto di partenza (una cetralina non perfettamente mappata è già sufficiente a mandare tutto a farsi benedire). L'unico, indiscutibile pregio dei nuovi bus è l'accessibilità, ma per il resto (spazio interno, qualità di costruzione etc.) mi pare che non vi siano tutti questi passi avanti. Per il resto, staremo a vedere: i nostri "agenti" Luca e Marmox ci terranno al corrente :)

Sul fatto della manutenzione concordo in pieno. I veicoli di oggi non sono molto più parsimoniosi di quelli di 20 anni fa in termini di consumo (e quindi di emissione di CO2). I miglioramenti nei motori (che comunque hanno visto incrementi del valore di rendimento ma contenuti) vengono vanificati da mezzi più pesanti e grandi. Nei bus questo è successo meno. Comunque sia, almeno sono scesi e di molto i valori delgi inquinanti e delle polveri sottili. Sia per il miglioramento della combustione che per l'adozione dei filtri. Ma tutto è vano se la manutenzione non è pressocchè impeccabile. Così come nei mezzi di una volta, dove se, ad esempio, la carburazione non era perfetta (per un benzina) il mezzo rendeva molto meno.

ho ritrovato un documento interessante
è il vecchio (ma vigente) allegato del PUT (Piano Urbano del traffico) daltato 2001
ci sono cose molto interessanti :D
http://i46.tinypic.com/2z52o9z.jpg

ho ritrovato un documento interessante
è il vecchio (ma vigente) allegato del PUT (Piano Urbano del traffico) daltato 2001
ci sono cose molto interessanti :D


Dove lo hai trovato?
Puoi darci il link/collegamento?
Grazie

Credo che sia questo il link:
http://www.comune.torino.it/put2001/

Non sono mai riuscito ad aprire la mappa allegata, però da tempo mi ero letto tutto il PUT e mi aveva colpito l'allargamento del 16 su corso vigevano-novara e il prolungamento del 3 a Venaria.
Non credo che si possa dire "tuttora vigente". Certe idee sono state abbandonate e sotterrate...

Non sono mai riuscito ad aprire la mappa allegata, però da tempo mi ero letto tutto il PUT e mi aveva colpito l'allargamento del 16 su corso vigevano-novara e il prolungamento del 3 a Venaria.
Non credo che si possa dire "tuttora vigente". Certe idee sono state abbandonate e sotterrate...

anche se obsoleto non vuol dire che nn sia vigente.
fiche non viene sostituito da un nuovo PUT per ora le norme vincolanti sono all'interno di quel documento:)
anche se un aggiornatina ci vorrebbe
in teoria il PUT dovrebbe essere aggiornato ogni 3/5

Non fatevi prendere da facili euforie per delle linee guida. Nel 2004 al Put è stato affiancato il Petac (http://www.comune.torino.it/petac/) per l'area centrale ma nulla è stato seguito alla lettera (guardate che bel groviglio di binari era previsto a Porta Nuova http://www.comune.torino.it/petac/pdf/TAV15.pdf ).

Non sono norme vincolanti, ma, ripeto, linee guida.

E' lampante il caso della metropolitana... in quel progetto era indicata la curva sotto via Madama Cristina, la deviazione per il CTO e il collegamento diretto con Lingotto FS...

L.

Ma a P.N. mi pare che l'unico binario non posato sia quello in direzione ovest/est nella carreggiata centrale di corso Vittorio Emanuele II° e relativi scambi da e per via XX Settembre, gli altri dovrebbero esserci tutti.
Hanno tolto quello di servizio che girava intorno al giardino Sambuy. (difatti nella cartina non compare più)

Il binario in piazza Carlo Felice, scollegato nel 1989 ed inutilizzato dagli anni '60, c'è ancora e non ci sono progetti di rimozione.

Il binario nord di corso Vittorio Emanuele II non ha alcun flesso che lo porta sul controviale, ma procede in modo rettilineo (la fermata si allunga fino al ex viale centrale). All'altezza di via XX Settembre c'è uno scambio che permette la svolta a destra nella via e a sinistra verso via Sacchi.

Il binario sud dopo essersi biforcato all'altezza di via San Secondo, impone la svolta a sinistra nel viale centrale mentre sul controviale permette di andare dritti (linea 9) o girare su via Sacchi (linea 4).

Sempre il binario sud, superata via Nizza, non si immette nel viale centrale (dove c'è il capolinea del 61) ma prosegue sul controviale sfruttando parte del vecchio binario usato dal 9/ per girare da via Nizza in via Carlo Alberto. Dove una volta c'era la curva, oggi c'è un flesso per reimmettersi nel viale centrale (vedi foto in basso)


http://www.tramditorino.it/img/retebinari-200911.gif (http://www.tramditorino.it/img/retebinari-200911.gif)


Insomma, le differenze sono notevoli e non solo per l'impianto tranviario.

http://www.majhost.com/gallery/lucajuventino/GTT-Torino/5000/5032.jpg

http://www.majhost.com/gallery/lucajuventino/GTT-Torino/2800/2829.jpg

L.

In direzione ovest manca quella sorta di spartitraffico che si vede, i binari sono più vicini alle 2 corsie di marcia, e poco più avanti, se non ricordo male, non esistono i binari per immettersi in via Sacchi.

^^

Mh, a quale dei tanti binari ti riferisci?

Dal binario nord di corso Vittorio, in direzione ovest, c'è uno scambio che permette la svolta a destra su via XX Settembre e a sinistra sul binario ovest di via Sacchi:

http://www.tramditorino.it/fds09/fds48.jpg

Nel binario sud, invece, c'è solo possibilità dal controviale di svoltare sul binario ovest in via Sacchi:

http://www.majhost.com/gallery/lucajuventino/GTT-Torino/6000/6013.jpg

Da via Sacchi, infine, è possibile soltanto andare in via XX Settembre oppure svoltare a destra sul binario sud di corso Vittorio (direzione fiume Po).

L.

Ah, allora non ricordavo quello che consente la svolta in via Sacchi provenendo da est. L'altro che fai vedere è normalmente usato dal 4.

@ Ilto e AugustusTO
Ho trovato queste cartoline di Piazza Galimberti e del ponte Umberto I con i binari. Magari le conoscete già...

http://i47.tinypic.com/f3c2ld.jpg

http://i46.tinypic.com/rb9zqg.jpg

Ma lì, all'angolo con corso Moncalieri, il rifornimento c'è ancora ed è ancora della Shell! Il che ha dell'incredibile, visto che quella foto avrà, non so, quarant'anni? :D:D:D