E' la notizia dell'anno. Batte 10-0 la sostituzione dei toret con quegli sgorbi alla Teomondo Scrofalo. Ma a chi viene in mente una roba del genere?

Scoop: :banana:

Altro che binarius interruptus e svolta in via Abegg, noi diciamo basta a quella rumorosa ferraglia buona solo a impedire il parcheggio e a ostacolare i commerci!

Ecco il nuovo mezzo che dovrebbe sostituire il 18 da piazza Sofia a Italia61.

http://www.kitsune.addr.com/Robotech/Robotech-Vehicles/EBSIS_Krasnodar_Submarine.jpg

:banana::banana::banana:

Wow, grande!

Tu che sei bravo col computer, coloralo in livrea GTT blu, grigio e fascia gialla, stemma arladico con il toro e matricola N01 (dove N sta per Nautilus)

Ho letto sul giornale gratuito "Metro" di oggi, che il Comune vorrebbe introdurre dei bus anfibi, che possano raccolgiere i passeggeri a terra e poi entrare in acqua sul Po.

Mi sembra una notizia da 1 aprile.

Ditemi che è uno scherzo. :ohno:

Tra l'altro nell'articolo vengono citati "gli splendidi palazzi barocchi che si affacciano sul Po". A parte il Castello del Valentino, sinceramente non me ne vengono in mente altri... :shifty:

Un post che viene direttamente dal pianeta Ork:)
NANO NANO


Oh scusate, non so cosa sia successo ma io non ho scritto cosi, è il forum che è ubriaco ...(faccina perplessa)...

Ma certo che è uno scherzo o comunque una boutade. Neanche Alemanno qui a roma sarebbe capace di spararla tanto grossa. Trovatemi una città al mondo che utilizzi un tale sistema

Propongo a questo punto apposite linee di mongolfiera.

^^ No le mongolfiere sono mezzi antiquati. Molto meglio una rete di elicotteri. E' rapida economica, non inquinante e silenziosa.
In ogni caso esistono...
http://en.wikipedia.org/wiki/Amfibus

Evitiamo di fare scalpore per incidenti che ne capitano tutti i giorni. Se volete proprio sapere, stamattina in piazza Statuto un 13 ha distrutto un'auto e mandato una ragazza all'ospedale. L'auto viaggiava veloce e non ha rispettato il segnale di dare precedenza... il 13 è arancione, la piazza è aperta e si vede bene... di chi è la colpa?
L.
Scusa se commento, non per difendere le auto, ma in piazza Statuto quando arrivi da corso Francia e svolti a sinistra verso corso Principe Eugenio ti trovi subito davanti la precedenza da dare al tram, ma se sei seduto su una macchina non si vede assolutamente niente, perché proprio sull'incrocio ci sono dei jersey di cemento piuttosto alti... oddio, il tram forse ancora lo vedi, ma se arriva un taxi è invisibile finché non spunta col muso in mezzo alla carreggiata...
Poi magari in questo caso era il solito tamarro che ignora i segnali, però spesso gli incidenti sono dovuti alla negligenza con cui viene gestita al giorno d'oggi la sistemazione delle strade e la relativa segnaletica, specie in zone di cantiere.

http://www.londonducktours.co.uk/

Scusa se commento, non per difendere le auto, ma in piazza Statuto quando arrivi da corso Francia e svolti a sinistra verso corso Principe Eugenio ti trovi subito davanti la precedenza da dare al tram, ma se sei seduto su una macchina non si vede assolutamente niente, perché proprio sull'incrocio ci sono dei jersey di cemento piuttosto alti... oddio, il tram forse ancora lo vedi, ma se arriva un taxi è invisibile finché non spunta col muso in mezzo alla carreggiata...
Poi magari in questo caso era il solito tamarro che ignora i segnali, però spesso gli incidenti sono dovuti alla negligenza con cui viene gestita al giorno d'oggi la sistemazione delle strade e la relativa segnaletica, specie in zone di cantiere.
Vero, lo reputo un incrocio molto pericoloso perchè il tram è poco segnalato ed uno che non conosce la situazione non se lo aspetta, oltretutto quando c'è traffico rischi di fermarti a metà dell'incrocio e mentre dai la precedenza agli altri magari spunta anche il tram e tu sei in mezzo ai binari.
Così come in corso giulio cesare/piazzale romolo e remo bisogna stare ben attenti al 4 perchè c'è sempre un gran casino e si è in difficoltà.
Se devo dire qualcosa contro i tram è proprio questo aspetto; spesso non guardano in faccia nessuno e partono, tanto hanno la precedenza.
Un incrocio assurdo è quello tra corso einaudi e corso re umberto.
Quando c'è traffico è un casino: c'è una coda unica di macchine in tutte le direzioni, quando viene rosso a volte ci si trova bloccati in mezzo all'incrocio , poi partono le altre auto perchè il semaforo diventa verde.... allora scoppia il delirio! Oltretutto se si arriva da corso einaudi e si vuole proseguire in corso sommeiller bisogna stare attenti al 15 che da destra della carreggiata deve svoltare a sinistra e spesso non da precedenza a nessuno.
PIù di una volta mi sono trovato bloccato in mezzo per colpa del tram; se non mi fermo io facciamo un incidente (una volta c'è mancato veramente poco al tamponamento), tempo che svolta il tram il semaforo per la mia fila è diventato rosso, io sono bloccato in mezzo all'incrocio come un pirla e partono gli altri che diventano pazzi.
Comunque gli automobilisti torinesi sono davvero fuori di testa; io mi domando sempre in quale posto fantastico dovranno mai andare alle 8 del mattino per avere tutta questa fretta...:dunno::weird:

Scusa se commento, non per difendere le auto, ma in piazza Statuto quando arrivi da corso Francia e svolti a sinistra verso corso Principe Eugenio ti trovi subito davanti la precedenza da dare al tram, ma se sei seduto su una macchina non si vede assolutamente niente, perché proprio sull'incrocio ci sono dei jersey di cemento piuttosto alti... oddio, il tram forse ancora lo vedi, ma se arriva un taxi è invisibile finché non spunta col muso in mezzo alla carreggiata...
Poi magari in questo caso era il solito tamarro che ignora i segnali, però spesso gli incidenti sono dovuti alla negligenza con cui viene gestita al giorno d'oggi la sistemazione delle strade e la relativa segnaletica, specie in zone di cantiere.

In piazza Statuto c'è scarsa visibilità, soprattutto sul lato opposto a corso Francia. Bisogna andare piano sia come auto che come autobus/tram.

Il caso dell'incidente dell'altro giorno ha avuto questa dinamica. Auto ferme, passa il 71, sta passando il 13 ma arriva a tutta velocità l'auto di questa ragazza che si stampa contro il fianco del carrello del tram. Non l'ha visto... non ha frenato, si è distrutta contro il tram. Auto da demolire, lei in ospedale. Il tram bloccato un'ora e mezza, ma pochi danni complessivamente (il carrello è un blocco di ferro da 4,5 tonnellate...).
Magari non era tamarra, ma di certo poco accorta. Torto marcio e si è pure fatta male...

L.

Un incrocio assurdo è quello tra corso einaudi e corso re umberto.
Quando c'è traffico è un casino: c'è una coda unica di macchine in tutte le direzioni, quando viene rosso a volte ci si trova bloccati in mezzo all'incrocio , poi partono le altre auto perchè il semaforo diventa verde.... allora scoppia il delirio! Oltretutto se si arriva da corso einaudi e si vuole proseguire in corso sommeiller bisogna stare attenti al 15 che da destra della carreggiata deve svoltare a sinistra e spesso non da precedenza a nessuno.
PIù di una volta mi sono trovato bloccato in mezzo per colpa del tram; se non mi fermo io facciamo un incidente (una volta c'è mancato veramente poco al tamponamento), tempo che svolta il tram il semaforo per la mia fila è diventato rosso, io sono bloccato in mezzo all'incrocio come un pirla e partono gli altri che diventano pazzi.

Si, brutto incrocio perché la barra per il tram dura poco e quando c'è traffico le auto si fermano sui binari non permettendo al tram di passare.
Ovvio che il tram inizia la svolta e poi si ferma dove le auto non lo fanno proseguire. Poi scatta il verde per l'altro senso di marcia e così si crea il casino. Ma non è dovuto al tram, bensì alle auto che si mettono in mezzo all'incrocio ben conscie di non riuscirlo a liberare.
A parità di semaforo, il tram ha precedenza e non può perdere 3 semafori per colpa di qualche automobilista stupido... in più ci sono gli ignoranti che si fermano sotto al semaforo rosso di corso Re Umberto, dove non c'è linea di arresto, e così intralciano il tram che non riesce a passare e completare la svolta.
Il tram però deve partire solo con la barra, che si ha da quando scatta il rosso per corso Einaudi.

L.

Lo voglio a Torino...:lol:

CLr-q6yJ4m0#t=152s

^^ anche io!! :lol:

scusate... una informazione: gli addetti alla clientela GTT ( i volgari controllori) DEVONO essere muniti di tesserino e divisa o possono ANCHE essere in borghese???

scusate... una informazione: gli addetti alla clientela GTT ( i volgari controllori) DEVONO essere muniti di tesserino e divisa o possono ANCHE essere in borghese???

Credo possano essere in borghese, ma devono mostrarti il tesserino se glielo chiedi.

Credo possano essere in borghese, ma devono mostrarti il tesserino se glielo chiedi.

Sabato mattina li ho visti in borghese (con tesserino, naturalmente).
Bus 68, retata con successo. Anche se molti credo che abbiano fornito, come generalità, "Ayeye":lol::lol:

??????:clown::clown:ci vedo bene??

Addirittura un 60% di tram?? cioè almeno una trentina di nuove linee??
.... boh...

Prendo nota di queste assennate dichiarazioni e comincio a sognare il T2 ed il T12.
Sui bus anfibi non trovo le parole adatte ed è meglio così...

Prendo nota di queste assennate dichiarazioni e comincio a sognare il T2 ed il T12.
Sui bus anfibi non trovo le parole adatte ed è meglio così...

riprendo le parole di marco[n]:

Non dice "60% tram", ma 60% il resto (non bus). Ovvero comprende anche la metropolitana. Ed essendo percentuali sui passeggeri, non sul numero di linee, la metropolitana pesa parecchio.

riprendo le parole di marco[n]:

Certamente, ho semplicemente quotato il post più sintetico sull'argomento; in ogni caso il 60% su ferro a spanne credo che sia un taguardo ragguardevole, e soprattutto non ricordo una dichiarazione così netta a favore del tram da parte di chi di dovere.

^^^^^^
http://www.londonducktours.co.uk/

Ho letto sul giornale gratuito "Metro" di oggi, che il Comune vorrebbe introdurre dei bus anfibi, che possano raccolgiere i passeggeri a terra e poi entrare in acqua sul Po.

Mi sembra una notizia da 1 aprile.


A livello turistico potrebbe essere una di quelle chicche da raccogliere al volo. In termini di mobilità efficiente ci sono troppi problemi. Fermate? Velocità? Maltempo? Manutenzione? Costi?

Al di là del fanta-thread delle nostre proposte, quel che trovo un po' strano è che non esista un vero piano programmatico dei trasporti che prenda in considerazione lo sviluppo di linee di TPL forti. Il nostro PUT (o come si chiama adesso) è troppo abbozzato. Questo stona un po' a Torino, città che ha sempre pianificato assennatamente il proprio sviluppo.

Solo per capirci, il PGT di Milano per il 2030 prevede questo:
http://www.urbanfile.it/public/StarlightMI/174057_cartina-MM-2030.jpg

Poi magari se ne realizzerà solo un 20%, ma se non altro si sa che si sta seguendo un progetto complessivo, anzichè seguire il capriccio dell'amministratore di turno e la disponibilità finanziaria del momento.

Lo voglio a Torino...:lol:

CLr-q6yJ4m0#t=152s

^^
Wow, servizio turistico da piazza Castello, via Po, piazza Vittorio e giù ai murazzi.......fino a Moncalieri....al posto dei bateau mouches, servizio completo.

Beh per Torino sarebbe un atout a livello turistico. :)

Tra parentesi, mi pare che in acqua cannasse anche piuttosto bene, una linea F1 da Moncalieri a Torino.......anche perchè non ci sarebbero problemi di chiuse in quella tratta, l'unico problema per un servizio pubblico di linea, sarebbe in caso di piena.

^^
Tra parentesi, mi pare che in acqua cannasse anche piuttosto bene, una linea F1 da Moncalieri a Torino.......anche perchè non ci sarebbero problemi di chiuse in quella tratta, l'unico problema per un servizio pubblico di linea, sarebbe in caso di piena.

Li faresti servizio pubblico diretto Moncalieri - Codigoro solo andata:lol:

A proposito di tram: un collega che conosco da anni (e che è al corrente :) dei miei "interessi ferrotranviari") sta seguendo il cantiere del parcheggio in piazza Gran Madre. Mi ha detto che GTT ha chiesto espressamente di mantenere il binario tranviario del 13 (con tanto di raddoppio) e, notiziona, pare sia allo studio l'adeguamento dei marciapiedi sul ponte (adesso Maurrison inorridirà, non ne ricordo il nome :cry:) per consentire il transito delle 5000 e (così ha capito il collega, ma mi parrebbe davvero strano) anche delle 6000.
Speruma bin! :banana:

Li faresti servizio pubblico diretto Moncalieri - Codigoro solo andata:lol: Con tanto di discesa sulla rapida che si forma alla diga di Chivasso XD

Questo stona un po' a Torino, città che ha sempre pianificato assennatamente il proprio sviluppo.

Oddio, visti certi scempi urbanistici degli anni '50/'60, non ne sarei così sicuro.

A proposito di tram: un collega che conosco da anni (e che è al corrente dei miei "interessi ferrotranviari") sta seguendo il cantiere del parcheggio in piazza Gran Madre. Mi ha detto che GTT ha chiesto espressamente di mantenere il binario tranviario del 13 (con tanto di raddoppio) e, notiziona, pare sia allo studio l'adeguamento dei marciapiedi sul ponte (adesso Maurrison inorridirà, non ne ricordo il nome) per consentire il transito delle 5000 e (così ha capito il collega, ma mi parrebbe davvero strano) anche delle 6000.
Speruma bin!

Ponte Vittorio Emanuele I, vergogna! :bash: :lol:
Ottime notizie, comunque! :okay:

A proposito di tram: un collega che conosco da anni (e che è al corrente :) dei miei "interessi ferrotranviari") sta seguendo il cantiere del parcheggio in piazza Gran Madre. Mi ha detto che GTT ha chiesto espressamente di mantenere il binario tranviario del 13 (con tanto di raddoppio) e, notiziona, pare sia allo studio l'adeguamento dei marciapiedi sul ponte (adesso Maurrison inorridirà, non ne ricordo il nome :cry:) per consentire il transito delle 5000 e (così ha capito il collega, ma mi parrebbe davvero strano) anche delle 6000.
Speruma bin! :banana:

bene :)

ma il binario attorno al santuario non dà fastidio durante i lavori?

Su Specchio dei tempi di oggi (http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=195&ID_articolo=1192&ID_sezione=) si butta cacca sui tram e si inneggia al filobus. In pratica la tipa ridurrebbe la capienza e demolirebbe le strade grazie ai filobus che sono comunque veicoli gommati a percussione.

Una lettrice scrive:

«Mi permetto di dire la mia sui tram. Mi sembrano assolutamente inadatti all’uso cittadino: i binari sono la soluzione per coprire le lunghe distanze o le metropolitane interrate. In superficie per piccoli tratti le rotaie non hanno senso. Il tram è pericoloso perché ha una frenata lunga rispetto ad un mezzo gommato, è più rumoroso, necessita di più manutenzione, è pericoloso perché davanti ad un ostacolo non è possibile deviare il percorso anche se è un bambino sfuggito di mano.

«Per non parlare di non poter cambiare tracciato agevolmente se non spaccando e rompendo la via. Se ci pensate un po’ vi renderete conto quanto il tram sia il mezzo assurdo in una metropoli. Il filobus è la soluzione alternativa e molto più a buon mercato».

J. :bash:

Per tutto quanto in neretto, associo un "Bah!".

La Fiat si è messa a produrre filobus?

secondo sta tipa un autobus (non dico uno snodato, ma uno normale) lungo 10 metri gli fai cambiare direzione infretta se un bambino ti scappa di mano? poi, quanti bambini sono scappati di mano e sono stati travolti da tram? classici problemi del cazzo...

Sta tipa se ne va a cagare? Come se il filobus lo potessi deviare ogni 5 minuti su percorsi alternativi.

La Fiat si è messa a produrre filobus?

No, anzi, smise di produrli negli anni '70... adesso indovina in quale periodo fu smantellata la rete filoviaria di Torino? :)
Tornando alla lettera della madamin, a mio parere rappresenta il pensiero della maggioranza dei cittadini, siamo in pochi ad auspicare il potenziamento della rete. Ricordo persino, non molto tempo fa, un forumer (forse Beppekid, se sbaglio chiedo venia) che sosteneva che "un tram inquina più di un autobus"... con queste premesse, considero già un miracolo che a Torino esista ancora una rete tranviaria :)

A proposito di tram: un collega che conosco da anni (e che è al corrente :) dei miei "interessi ferrotranviari") sta seguendo il cantiere del parcheggio in piazza Gran Madre. Mi ha detto che GTT ha chiesto espressamente di mantenere il binario tranviario del 13 (con tanto di raddoppio) e, notiziona, pare sia allo studio l'adeguamento dei marciapiedi sul ponte (adesso Maurrison inorridirà, non ne ricordo il nome :cry:) per consentire il transito delle 5000 e (così ha capito il collega, ma mi parrebbe davvero strano) anche delle 6000.
Speruma bin! :banana:

ma se di 5000 non ne hanno abbastanza nemmeno adesso come fanno ad isarle sul 13?
normalmente sono le 2800 che vanno in aiuto sulle altre linee quando ce n'è bisogno, non capita quasi mai il contrario

Da innamorato dei tram (qui lo sanno anche i sassi) dirò che la madamina non ha tutti i torti. Che il tram abbia la frenata più lunga è purtroppo vero, nonostante pattini e sabbia. Che sia ben poco elastico è pure vero. Che il filobus sia più a buon mercato anche.
La signora ignora i vantaggi del tram, a mio avviso tali da spostare il bilancio a suo favore. Bisognerebbe che qualcuno glielo spiegasse pacatamente, che si provasse a spostare un pregiudizio fondato sull'emotività (probabilmente è la sua preoccupazione di mamma o di nonna a farle pensare queste cose) con argomenti tecnici, e che le si facesse notare come le città più progredite d'Europa stanno costruendo nuove linee tranviarie, dopo avere bene valutato pro e contro. Può darsi che un approccio razionale la convincerebbe. Chi si offre di scrivere a Specchio per farlo?

LE IPOTESI DI PIANO INDUSTRIALE GTT: BIGLIETTO A 1,20€ , DA OTTOBRE CORSE RIDOTTE DOPO LE 21, RIDUZIONE PERCORRENZA BUS A FAVORE DI TRAM E MTRO, VENDITA ALCUNI DEPOSITI, NUOVO DEPOSITO A VENARIA,
http://rassegnastampa.comune.torino.it/rassegna/imgrs.asp?numart=X0UC4&annart=2011&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1&isjpg=S&small=N&usekey=B6FHI&video=0


@lucajuventino: qualche dettaglio in merito alla politica di incentivazione di tram e metro?? e visto che ridurranno le corse serali, il nightbuster che è molto utilizzato che fine farà?? durante la giornata il servizio rimarrà come ora?

p.s: oggi tra andata e ritorno dal lavoro sono passati i controllori ben TRE volte.
in 5 mesi che prendo il bus per andare al lavoro ho visto i controllori molto di più che in tutta la mia vita passata.
avanti così su tutte le linee!

Ma come si fa a dire che, viste le ristrettezze economiche, vendiamo due depositi e ne costruiamo uno nuovo? Intanto se ne fai uno nuovo dovrà essere almeno pari alla somma dei due precedenti. Ed è da ingenui (lettori) credere che sia un'operazione da cui trarre profitto.
La regola del buon padre di famiglia per i tempi difficili è: curare al massimo la manutenzione dell'esistente (mettere toppe ai vestiti) (cioè farti durare mezzi, binari ma anche depositi) e rimandare i grandi investimenti (un mutuo per una nuova casa, o una nuova auto) a quando andrà meglio.

^^
Penso che le economie le realizzeranno vendendo un deposito appetibile, il Nizza, che è vicino alla M1 Carducci, l'altro deposito, il Venaria, è comunque in zona urbanizzata ed ulteriormente urbanizzabile, mentre il nuovo deposito lo realizzeranno, si a Venaria, ma penso (non ci sono dati sul dove) in zona periferica dove terreno ed immobili costano meno.
Al max dovranno posare una coppia di binari per i Tram, sempre che in quel deposito vogliano ricoverare i Tram.

Sì, sembra un'operazione immobiliare, terreni che hanno un bel valore in città da vendere contro un nuovo deposito in periferia.

D'altronde molte operazioni ipotizzate in questi anni (vedi il famoso e poi sventato "arretramento" di Porta Nuova) nascono dalla stessa logica.

LE IPOTESI DI PIANO INDUSTRIALE GTT: BIGLIETTO A 1,20€ , DA OTTOBRE CORSE RIDOTTE DOPO LE 21, RIDUZIONE PERCORRENZA BUS A FAVORE DI TRAM E MTRO, VENDITA ALCUNI DEPOSITI, NUOVO DEPOSITO A VENARIA,
http://rassegnastampa.comune.torino.it/rassegna/imgrs.asp?numart=X0UC4&annart=2011&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1&isjpg=S&small=N&usekey=B6FHI&video=0


@lucajuventino: qualche dettaglio in merito alla politica di incentivazione di tram e metro?? e visto che ridurranno le corse serali, il nightbuster che è molto utilizzato che fine farà?? durante la giornata il servizio rimarrà come ora?

p.s: oggi tra andata e ritorno dal lavoro sono passati i controllori ben TRE volte.
in 5 mesi che prendo il bus per andare al lavoro ho visto i controllori molto di più che in tutta la mia vita passata.
avanti così su tutte le linee!

su tutte le le linea, evitando bene di salire sull' 11 tra stazione dora e porta palazzo.....mai visto uno in tre anni...

Anch'io ne ho visti pochissimi negli ultimi anni. Probabilmente erano tutti impegnati a fare le multe per divieto di sosta alla mia auto:lol:.
Ma negli ultimi mesi li ho incrociati spesso, e in forze. Secondo me GTT ha dato direttive precise, non può certo essere una coincidenza.

^^ senza dubbio. avevano annunciato una massiccia lotta all'evasione.

nell'articolo si citano ben 4 MILIONI di euro di mancati introiti dai "portoghesi" ogni anno. una cifra davvero considerevole.

ben 4 MILIONI di euro di mancati introiti dai "portoghesi" ogni anno

Beh, li ho compensati io con le mie multe:)

Mi sembra che il servizio serale sia già abbastanza rado (vedi il 65 ogni 30 min, il 13 ed il 101, a metro fermo, ogni 25 min), i bus a chiamata me li vedrei sui collegamenti periferia - periferia (si che so il 62, ma c'è chi lo prende la sera perchè fa i turni in fabbrica), ma non su linee che toccano il centro tipo il 13, il 15, il 56, etc

Vogliamo il centro vivo e la movida, ma non le conseguenti congestioni di traffico, e poi riduciamo il servizi serale.

Se vorrò andare al cine la sera in centro, cosa dovrò fare, chiamare il numero verde della GTT?

Mettiamoci il cuore in pace... I tagli operati al trasporto pubblico locale operati a livello legislativo per il 2011 (e forse in modo strutturale) consentiranno poche alternative. Sono centinaia di milioni di euro, non bruscolini.
La frequenza di molte linee dovrà diminuire...:ohno:

Mettiamoci il cuore in pace... I tagli operati al trasporto pubblico locale operati a livello legislativo per il 2011 (e forse in modo strutturale) consentiranno poche alternative. Sono centinaia di milioni di euro, non bruscolini.
La frequenza di molte linee dovrà diminuire...:ohno:
Sarò visionario io, ma continuo a pensare che non abbia senso dire che non possono esserci soldi per il TPL quando ogni torinese spende tranquillamente 2000-3000 euro l'anno per la propria auto... datemi 300 euro l'anno a testa e vi rendo l'auto non necessaria entro qualche anno, e alla fine risparmiate pure parecchio...

Allora tagliamo, tagliamo il trasporto pubblico alla faccia dei protocolli di Kyoto, Cancun, etc.
Tanto quest' anno hanno pure tagliato del 50% i fondi per i Parchi Nazionali, come se nell' ambiente non ci fossimo immersi tutti, e pure lorsignori di Roma.

Beh i tagli dei fondi mica li ho fatto io...
Ho solo preso atto che, visto che la legge di stabilità 2011 (L. 220/2010) ha previsto queste sforbiciate, il servizio andrà riorganizzato di conseguenza.

però bisognerebbe discriminare un po' le linee:
1) si dovrebbero mantenere di notte le linee di forza con passaggi almeno ogni 15-20 min
2) le altre linee possono essere tagliate di notte anche più drasticamente (percorsi festivi e passaggi ogni 40 min/1 h)
3) alcune linee su percorsi ravvicinati potrebbero essere accorpate di notte (es. 13, 65 e 65/: gestione notturna del 13 con bus allungato fino al capolinea del 65)
4) si dovrebbero tagliare RADICALMENTE tutte le linee-doppione tipo 50 sia diurne che notturne

Non voglio entrare in certi dettagli del piano industriale di Gtt però su alcuni punti posso dire qualcosa.

1) depositi.
Si vuole da tempo trasferire gli impianti fissi (parte del deposito San Paolo su corso Trapani) al Gerbido. Vendere quel terreno per altre costruzioni è molto redditizio (tanto che produrre uno scambio in corso Trapani o al Gerbido non cambia molto).

Il dep. Venaria di parla da anni di trasferirlo a fianco delle carceri Vallette. Sarebbe un bel passo per portare i binari verso Venaria (centro).

Il dep. Nizza è nuovo. Ho sentito che vorrebbero darlo via per fare un centro commerciale (bah) o per far rimessare autobus di Novarese e compagnia bella... tante parole, ma nessun fatto. Di sicuro quel terreno vale oro...

2) taglio del servizio.
La linea 1 al Lingotto porterà un naturale taglio di bus, tanto che credo i 480 e 490 non saranno sostituiti da altri bus, ma solo accantonati senza sostituti. Arriveranno 65 autosnodati e tanto basta...

Altri tagli saranno considerevoli e riguarderanno un po' tutte le linee di bus. Ovviamente meno linee significa meno veicoli e meno autisti (questi ultimi saranno ridotti grazie ai pensionamenti e alla riduzione delle nuove assunzioni). Suppongo a tagli di linee inutili (es 28!) o doppioni (63, 50, etc).
In tale senso è ancora più illogico pensare al 18 tram limitato a Carducci e sostituito da bus sul resto del percorso, in via definitiva (per lavori, ok... ma dopo no!).

Le linee notturne sono volute politicamente. Sono linee in forte perdita se guardiamo al costo effettivo diviso numero di passeggeri... il servizio serale, invece, è già buono così, non si può ridurlo. Piuttosto ridurrei i passaggi tra le 5 e le 7 del mattino, dove così tanta gente alle fermate non c'è. Un orario tipo quello serale non sarebbe così sbagliato.

Anzi, iniziare il servizio serale alle 20 è anacronistico. Dovrebbe iniziare alle 21... non siamo più negli anni '70!

Al più occorre studiare orari per ridurre le sovrapposizioni. Magari alcune linee toglierle del tutto (come il 65/ o il 75 nelle sere festive). Meglio poche linee con passaggi frequenti (ogni 20 minuti la sera è più che ragionevole... 15 minuti sono troppo pochi) che tante linee rade (una ogni ora, ma che senso ha???) !

Buono il biglietto a 1,20... però vanno incentivati gli abbonamenti.

L.

^^ ma la frequenza del servizio durante il giorno diminuirá? spero proprio di no.

spero che le linee notturne continuino ad essere incentivate anche.

Sicuramente si. Magari si toglie una vettura su certe linee (il che è tradotto in un paio di minuti di attesa in più se è al mattino, qualcosa in più se al pomeriggio).

Le linee notturne sono buone, peccato che alcune carichino proprio poco .

L.

^^

Sono poco pubblicizzate secondo me!

Ho guardato il sito GTT per avere delle informazioni sul servizio per domani. Saranno potenziate quasi tutte le linee in vista del blocco delle automobili. Ci sono rimasto malissimo quando ho letto saranno potenziate le seguenti linee: 1,2,4,5,10,11,13BUS?!?!?!??!?!?

Perché 13BUS?

Ecco il link.. http://www.comune.torino.it/gtt/avvisi/domeco.shtml

^^ Perché come tutti sappiamo la linea 13 è gestita normalmente con autobus. Purtroppo in questo periodo, vista la mancanza di autosnodati, GTT ha dovuto utilizzare gli antiquati tram per gestire la linea ma appena inizierà il cantiere alla Gran Madre la linea tornerà alla sua normale gestione con Ecobussss.

^^
Manifestazione commerciale in via Nicola Fabrizi, Bianchi e pza Campanella.

Non sarà solo bus ma anche deviato in via Lessona/Servais fino al capolinea del 28.

L.

^^

Manifestazione annullata per via della domenica ecologica, il 13 resta tram anche domani!

:banana:

Manifestazione annullata per via della domenica ecologica, il 13 resta tram anche domani! :banana:

Maaaaaaaa... vedere la 502 nella mia adorata Parella, domani? :angel:

Sono appena tornato a Torino dopo una settimana passata nella vicina Lione, una città per dimensioni paragonabile alla nostra.

Lasciando perdere il discorso sull'efficienza del loro sistema di trasporto (4 linee di metro, 4 linee di tram pesanti, filobus, bus, estesa rete di bike sharing e piste ciclabili)
ho una curiosità per i più esperti del forum: come mai i nostri più moderni tram Alstom Cityway 6000 sono così rumorosi sui binari rispetto ai loro Alstom Citadis 302? che cosa causa questa differenza?

^^Ricordo molti anni fa quando andai a Brema rimasi colpito da un tram che attraversava una piazza pedonale. Senza auto, solo il chiacchiericcio dei pedoni, quasi il tram non si sentiva: un soffio. Mentre pensavo alle nostre 2800 mi veniva da piangere: da noi il rumore sembra quello dei vecchi tritatutto girmi a piena potenza.

Lo stesso tram nella piazza pedonale lo ricordo ogni volta che penso a quanto siamo furbi noi ad aver tolto i binari in via Lagrange "perché diventa pedonale", anche se sarebbero rimasti solo come binari di emergenza, ma quello è un altro discorso.

Sulle linee serali e notturne, in considerazione al limitato numero di utenti, non si potrebbe provvedere alla salita unica dalla porta anteriore e controllo dei biglietti da parte del conducente? Magari così si diminuirebbe un pò la perdita.

Sarò visionario io, ma continuo a pensare che non abbia senso dire che non possono esserci soldi per il TPL quando ogni torinese spende tranquillamente 2000-3000 euro l'anno per la propria auto... datemi 300 euro l'anno a testa e vi rendo l'auto non necessaria entro qualche anno, e alla fine risparmiate pure parecchio...

Non posso fare a meno di possedere un automobile perchè non trascorro a torino tutta la mia vita senza mai spostarmi, tuttavia potrei fare a meno di usarla in settimana se il trasporto pubblico funzionasse bene

da TorinoClick del 26 gennaio

http://i52.tinypic.com/35m448k.jpg



... se il percorso del tram prevedesse una svolta su via Abegg.

È ancora tutto in forse. Possiamo ancora sperare per Settembrini?

^^ Possiamo solo aspettare un nuovo assessore ai trasporti. Non credo che questa giunta e NSDR decideranno qualche cosa. Il voto è troppo vicino.

Non posso fare a meno di possedere un automobile perchè non trascorro a torino tutta la mia vita senza mai spostarmi, tuttavia potrei fare a meno di usarla in settimana se il trasporto pubblico funzionasse bene

anni fa ho avuto una esperienza scioccante.
ho dovuto entrare in città per andare all'università durante un "giovedi del pedone" (trattavasi di blocco totale del traffico nel comune di Torino tutto)

sono arrivato al confine cittadino in auto e ho preso un bus

sono arrivato nella metà del tempo che avrei impiegato in giorno normale con l'auto.

SE ci fosse un modo sensato per gestire le eccezioni (lo so che alcune sono giustificate), SE si ripetessero quei "giovedi del pedone" alla gente sarebbe CONTENTA di lasciare l'auto e prendere i mezzi

^^ Possiamo solo aspettare un nuovo assessore ai trasporti. Non credo che questa giunta e NSDR decideranno qualche cosa. Il voto è troppo vicino. Speriamo bene!

^^ Possiamo solo aspettare un nuovo assessore ai trasporti.


^^
E' qui fra noi! Il suo spirito aleggia nell'etere. :lol:

^^ Possiamo solo aspettare un nuovo assessore ai trasporti. Non credo che questa giunta e NSDR decideranno qualche cosa. Il voto è troppo vicino.

A proposito di voto vicino. Per caso se ne parla già da qualche parte?

Ciao a tutti, sono Vadim, ho 14 anni(15 ad aprile) e sono molto appassionato di TPL, in particolare i miei mezzi preferiti sono i tram e mi sono anche iscritto all'ATTS.

Uh, quanti gggiovani! Io ne ho 15.

Uh, quanti gggiovani! Io ne ho 15.

siamo quasi coetanei :)

Ciao a tutti, sono Vadim, ho 14 anni(15 ad aprile) e sono molto appassionato di TPL, in particolare i miei mezzi preferiti sono i tram e mi sono anche iscritto all'ATTS.

Benvenuto!!! :)

SOSPENSIONE NAVIGAZIONE SUL PO PER SOSTITUZIONE BATTELLI

Da domenica 6 febbraio 2011

A partire da domenica 6 febbraio, sarà momentaneamente sospeso il servizio di navigazione sul Po, per consentire le operazioni di posa in acqua dei nuovi battelli e la contestuale rimozione delle vecchie imbarcazioni.
Il servizio riprenderà al termine delle operazioni di collaudo e delle procedure amministrative necessarie per ottenere l’autorizzazione all’operatività dei nuovi battelli.

http://www.comune.torino.it/gtt/avvisi/varie193.shtml

P.S. Un benvenuto ai nuovi giovani del forum

Ragazzi anche io ho più o meno la vostra età, un anno in più, ma fidatevi non è facile inserirsi nei discorsi io vi avviso. Sembra quasi che i nostri post non si vedano neanche XD

^^ Mi pare di notare una piccola vena polemica...

Benvenuto Vadim, sia nel forum che in ATTS! :hi:

^^ niente polemica, solo riportare la realtà. Ma non mi dispiace in fondo io non capisco nulla di quello che dite, tutto quello che scrivo o chiedo si basa su ciò che osservo dal vivo :) Era solo per avvertirli, a meno che non siano ultra informati su tutto e quindi in grado di inserirsi nei vostri discorsi tecnici e molto mirati!

Sarò visionario io, ma continuo a pensare che non abbia senso dire che non possono esserci soldi per il TPL quando ogni torinese spende tranquillamente 2000-3000 euro l'anno per la propria auto... datemi 300 euro l'anno a testa e vi rendo l'auto non necessaria entro qualche anno, e alla fine risparmiate pure parecchio...

I soldi si sono spesi in vaccate faraoniche senza senso e rimaste a metà, come ad esempio il sottopasso di corso Spezia, il sottopasso tranviaro per lo stadio delle Alpi, l'Arena Rock, oppure cose fatte male, come ad esempio il sottopasso di Corso Regina.
Per rimanere nell'ambito GTT il parcheggio Valdo Fusi come lo classifichiamo?

E' ovvio che alla fine i soldi non ci sono e si e` pieni di debiti.
I

1) benvenuti, ragazzi...
2) mi viene una specie di stretta allo stomaco però. mia figlia fa l'università e mio figlio e vostro coetaneo. :ancient:
3) in effetti vorrei ci fossero pure i miei figli qui.... ignavi...:bash:
4) tranquillo fabio, tuoi post non passano inosservati. chi sa rispondere risponde, chi non sa, non risponde. e poi qui ci sono dei borbottoni incredibili che amano pizzicarsi...

1) benvenuti, ragazzi...

Benvenuti anche da me che ho superato gli ..anta!

4) tranquillo fabio, tuoi post non passano inosservati. chi sa rispondere risponde, chi non sa, non risponde. e poi qui ci sono dei borbottoni incredibili che amano pizzicarsi...

:lol::lol:

Do il benvenuto a tutti voi anche da parte mia, con quest'immagine...

http://www.tramditorino.it/gallery/tram/5010-regina.jpg

Non scoraggiatevi, la curiosità è ciò che permette di imparare. Nessuno qui è partito "già imparato" :lol:

L.

Benvenuti anche da me che ho superato gli ..anta!

Carina la 5000 in biverde...:lol:

Carina la 5000 in biverde...:lol:

Vero! L'avevo proposta io, un po' di tempo fa :)

Vero! L'avevo proposta io, un po' di tempo fa :)

Io farei tutte le 2800 in biverde:rock:

Do il benvenuto a tutti voi anche da parte mia, con quest'immagine...

[...]

Sì ma che ci fa una 5000 sul ponte di corso Regina Margherita?? :? :?
Problemi di alimentazione al Tortona?

E come faceva Luca a trovarsi proprio lì in quell'istante per fare la foto?

Per rimanere nell'ambito GTT il parcheggio Valdo Fusi come lo classifichiamo?


A dire il vero il parcheggio è una figata, è la piazza soprastante che fa schifo.

Sì ma che ci fa una 5000 sul ponte di corso Regina Margherita? Problemi di alimentazione al Tortona?
E come faceva Luca a trovarsi proprio lì in quell'istante per fare la foto?

Indovina un po'... se guardi bene la 5000 è ferma e non c'è il conducente. Fai 2+2... :)
Bella foto comunque, complimenti. :okay:

Luca è sempre nei punti più impensabili a fare le foto, come pure tu, Rio e molti altri :lol:.

Benvenuti i nuovi forumers!

Fabio cosa dici? Invisibili? Ma neanche per idea!

Luca è sempre nei punti più impensabili a fare le foto, come pure tu, Rio e molti altri :lol:.

A proposito, indovinate un po' da quale edificio ho ripreso questa foto alla splendida :lol: zona Spina 3, oggi pomeriggio? Marmox, acqua in bocca!

http://img163.imageshack.us/img163/2521/spina3.jpg (http://img163.imageshack.us/i/spina3.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Belandi, cosa facevi sul tetto del Duomo??!!??
Beh, se ho diritto a una risposta di riserva, magari eri a Palazzo Madama...:)

Consolata?

^^ Pare anche a me.
Rio, sei andato a confessare i tuoi peccati? :lol:

^^ Pare anche a me.
Rio, sei andato a confessare i tuoi peccati? :lol:

^^ :lol:
Al grande Maurrison non si può nascondere nulla, conosce tutti gli angoli di Torino, mi arrendo!
Oggi ho partecipato ad una visita guidata alla Consolata, era prevista anche la salita sullo splendido campanile romanico (apparteneva alla chiesa precedente, Sant'Andrea).
Ehm, in effetti ho percepito qualche scricchiolio e qualche oscillazione di troppo, evidentemente la mia fama di mangiapreti mi ha preceduto! :lol:

^^ Sai se le visite verranno ripetute? Darei qualunque cosa per salire sul campanile di S. Andrea! :nuts:

Ma perché oggi il 16 era pullman?

^^ lavori, era segnato sul sito GTT nella sezione delle variazioni. Anche il 9 era gestito con autobus ma domani torna tutto normale!

Sai se le visite verranno ripetute?

Credo proprio di sì, chiederò alla guida (è un signore anziano, molto simpatico, che incontro spesso a palazzo civico con le scolaresche) e ti farò sapere :)

Ma perché oggi il 16 era pullman?

Stavano facendo lavori in corso Tassoni. Il tratto tranviariamente interessato era quello tra via Fabrizi e piazza Bernini. Pertanto 9 e 16 sono stati gestiti con bus, con conseguente soppressione delle fermate di piazza sabotino di 33, 33/ e 42 (il 16 ha fatto capolinea sul lato strada e il 15 transitava e facava fermata sul capolinea del 16 tram)

Però fa piacere vedere giovani appassionati a queste cose!
(E io inizio a sentirmi vecchio nel dire una cosa simile...)
Benvenuti in ogni caso!

Benvenuti anche da me...:cheers1:

^^

Mi associo.

:hi:

I soldi si sono spesi in vaccate faraoniche senza senso e rimaste a metà, come ad esempio il sottopasso di corso Spezia, il sottopasso tranviaro per lo stadio delle Alpi, l'Arena Rock, oppure cose fatte male, come ad esempio il sottopasso di Corso Regina.
Per rimanere nell'ambito GTT il parcheggio Valdo Fusi come lo classifichiamo?

E' ovvio che alla fine i soldi non ci sono e si e` pieni di debiti.
I


Il sottopasso di corso Spezia è stato costruito troppo in anticipo. Si poteva benissimo aspettare e realizzare l'opera completa nei prossimi anni.

Il sottopasso tranviario delle Alpi e quello automobilistico di corso Grosseto da metà anno potranno tornare in piena efficienza.

L'Arena Rock forse è inutile ma dobbiamo riconoscere che si è recuperata una porzione di territorio in balia agli zingari.

Il sottopasso di corso Regina è insufficiente ed inadeguato al traffico.

Il Valdo Fusi parcheggio è un bel parcheggio e anche la piazza bella o brutta è stata degnamente ripulita da zingari, tossici e teppisti.

I debiti del comune di Torino derivano dalle grandi opere come passante finanziato anche in parte dal comune) e dalla metro.

Se quasi tutto si è concentrato negli ultimi 10 anni è naturale che il debito per investimenti e non per gestione è aumentato.

Stavano facendo lavori in corso Tassoni. Il tratto tranviariamente interessato era quello tra via Fabrizi e piazza Bernini. Pertanto 9 e 16 sono stati gestiti con bus, con conseguente soppressione delle fermate di piazza sabotino di 33, 33/ e 42 (il 16 ha fatto capolinea sul lato strada e il 15 transitava e facava fermata sul capolinea del 16 tram)

Ma che tipo di lavori?

Mercoledì sciopero della metro dalle 16 alle 20 http://www.comune.torino.it/gtt/avvisi/urbana357.shtml

Ma che tipo di lavori?
Cacchio l'ho letto ma non mi ricordo, mi pare per il gas (sottolineo mi pare).

incredibile!!
sono salito su un nuovo citelis col 56 e miracolo: il display interno é stato riprogrammato con la voce e la scritta scorrevole di ogni fermata, anziché il solito capolinea.

invece sui metano 18m del 2 ancora tutti i display spenti... ma cosa ci vuole a programmarli?? (chiedo a luca e marmox...)

Tanta buona volontà :P

incredibile!!
sono salito su un nuovo citelis col 56 e miracolo: il display interno é stato riprogrammato con la voce e la scritta scorrevole di ogni fermata, anziché il solito capolinea.

invece sui metano 18m del 2 ancora tutti i display spenti... ma cosa ci vuole a programmarli?? (chiedo a luca e marmox...)

Sui citelis il tutto era già predisposto (si basa su un sistema di Ameli, che è lo stesso che installa gli indicatori di linea esterni)
Sui CityClass 18m ancora niente, e ci sono da completare molti 12 metri sempre a metano. Dev'essere si sono un po' fermati perché da un po' di tempo a questa parte non si vedono novità....

^^ Sai se le visite verranno ripetute? Darei qualunque cosa per salire sul campanile di S. Andrea! :nuts:

Piacerebbe molto anche a me! Fai sapere pubblicamente Rio? :banana:

Ai Ragazzi: Benvenuti! :grouphug:

(Non scoraggiatevi, non è mai facile entrare nei gruppi!)

Carina la 5000 in biverde...:lol:

Vero! L'avevo proposta io, un po' di tempo fa :)

Vero! Da lì ho preso lo spunto. Mi sono detto: chissà se la notano.
Proviamo anche con le 7000 e le 6000?

Proviamo anche con le 7000 e le 6000?

Sicuro :lol:

incredibile!!
sono salito su un nuovo citelis col 56 e miracolo: il display interno é stato riprogrammato con la voce e la scritta scorrevole di ogni fermata, anziché il solito capolinea.

invece sui metano 18m del 2 ancora tutti i display spenti... ma cosa ci vuole a programmarli?? (chiedo a luca e marmox...)

Sui Cityclass serie 2700 (quelli che girano sul 58 ad es.) i display interni e la voce interna funzionano abbastanza regolarmente.
La voce esterna invece ("linea 58, direzione via bertola") non è attiva, anche se gli altoparlanti sony sono installati.

Stamattina verso le 7:25 a Porta Nuova in metropolitana c'era scritto ULTIMA PARTENZA DA LINGOTTO ORE 20:45 :eek:
Si sono portati avanti con il lavoro

Stasera il 13, dalle 21 a fine servizio, farà capolinea in Piazza Carlo Emanuele II per lavori... qualcuno sa di cosa si tratta?

Stasera il 13, dalle 21 a fine servizio, farà capolinea in Piazza Carlo Emanuele II per lavori... qualcuno sa di cosa si tratta?

Io no ma anche il 56 è deviato

Sono deviati 13, 56, 61 e 70 dalle 21 a fine servizio (l'ultimo 53 parte alle 20) insomma tutte le linee che passano per il ponte Vittorio Emanuele I (Gran Madre-Piazza Vittorio).
Ipotesi: potrebbe essere legato al varo di Valentina II? Qualcuno riesce a passare?

Sono deviati 13, 56, 61 e 70 dalle 21 a fine servizio (l'ultimo 53 parte alle 20) insomma tutte le linee che passano per il ponte Vittorio Emanuele I (Gran Madre-Piazza Vittorio).
Ipotesi: potrebbe essere legato al varo di Valentina II? Qualcuno riesce a passare?

A me pare di aver letto che il varo sia previsto più avanti... Lasciatemi sognare, che stiano adeguando il ponte al transito delle 5000?
:dance:

A me pare di aver letto che il varo sia previsto più avanti... Lasciatemi sognare, che stiano adeguando il ponte al transito delle 5000?
:dance:

Eheheh magari!!!!!

Mitico! Anch'io ho pensato a qualche attività legata al futuro transito delle 5000, però il ponte Vittorio Emanuele I stasera sarà chiuso per...

per...

perrr...

riprese cinematografiche del film "L'industriale" in corso Mediterraneo, via Caboto, viale Marinai d'Italia, viale Boiardo, ponte Vittorio Emanuele, corso Moncalieri, via Reiss Romoli, corso Giulio Cesare 338.
Fonte (http://www.comune.torino.it/vigiliurbani/minuto.shtml)

Mitico! Anch'io ho pensato a qualche attività legata al futuro transito delle 5000, però il ponte Vittorio Emanuele I stasera sarà chiuso per...

per...

perrr...

riprese cinematografiche del film "L'industriale" in corso Mediterraneo, via Caboto, viale Marinai d'Italia, viale Boiardo, ponte Vittorio Emanuele, corso Moncalieri, via Reiss Romoli, corso Giulio Cesare 338.
Fonte (http://www.comune.torino.it/vigiliurbani/minuto.shtml)

Vero!!! Ieri hanno girato la parte di corso Mediterraneo / via Caboto, con tanto di deviazioni serali di 58 e 58/

^^

In effetti dietro alla Gran Madre dalle 18/19 circa, sostavano alcuni camion della troupe cinematografica.

Comunque stanno abilitando un po' di fermate su linea 15 al transito, in servizio, delle 6000 (vedi nuova banchina di fermata in corso Belgio ang. via Ricasoli con tanto di pannello aggiuntivo sopra la palina, magari domattina faccio qualche foto).

Per le 5000 sul 13 manca davvero solo il ponte... e pensare che il binario che gira dietro alla Gran Madre sarebbe transitabile anche dalle 7000, avendo un raggio di curvatura di 25 metri!

L.

Sarà che fanno le riprese per il film... ma sul sito GTT c'è scritto causa lavori!

Scusate se me lo sono perso da qualche parte... ma alla fine si è scoperto il motivo dello sciopero di oggi pomeriggio della metro? Sui comunicati non si dice nulla, non mi pare una mossa intelligente.

^^

Da fonti sindacali le motivazioni parrebbero problematiche relative all'apertura del prolungamento della tratta fino al Lingotto e incremento del personale richiesto dal sindacato.

Il sottopasso di corso Spezia è stato costruito troppo in anticipo. Si poteva benissimo aspettare e realizzare l'opera completa nei prossimi anni.

Sì, ma c'era intasamento per arrivare nei parcheggi del centro commerciale della Fiat, se guardi bene il sottopasso porta proprio lì... (secondo me il resto dell'opera non sarà mai compiuto, almeno non nei prossimi 20-30 anni... e lo sapevano perfettamente...)

Il sottopasso tranviario delle Alpi e quello automobilistico di corso Grosseto da metà anno potranno tornare in piena efficienza.

Grazie allo stadio pagato da noi e regalato alla Fiat, con tanto di autorizzazione ad altro mega centro commerciale...

I debiti del comune di Torino derivano dalle grandi opere come passante finanziato anche in parte dal comune) e dalla metro.

O come un inceneritore da 450 milioni di euro che si poteva evitare se non si fosse praticamente congelata l'introduzione della raccolta differenziata porta a porta.
O come l'acquisto per 60 milioni di euro di aree in disuso di Mirafiori delle quali non si è fatto nulla, ma nel frattempo si è sgravata la Fiat dal relativo costo di mantenimento e le si son pure dati i 60 milioni di euro.

Se quasi tutto si è concentrato negli ultimi 10 anni è naturale che il debito per investimenti e non per gestione è aumentato.

Begli investimenti...

(scusate per la deriva verso l'off topic ma quando sento certe cose mi viene l'esigenza di puntualizzare...)

^^ informati su chi paga lo stadio nuovo please...

a mirafiori nonostante TNE stenti a decollare è quasi completato il centro del design che accoglierà cmq 2000 studenti.

sull'inceneritore devi trovare un altro posto dove mettere la discarica se non lo vuoi. e da un inceneritore ci ricavi energia elettrica e acqua calda che danno un sostanzioso contributo ai bilanci del comune.

concordo sul tunnel spezia che non essendo completo non vale la spesa fatta finora.

Sì, ma c'era intasamento per arrivare nei parcheggi del centro commerciale della Fiat, se guardi bene il sottopasso porta proprio lì... (secondo me il resto dell'opera non sarà mai compiuto, almeno non nei prossimi 20-30 anni... e lo sapevano perfettamente...)


........

(scusate per la deriva verso l'off topic ma quando sento certe cose mi viene l'esigenza di puntualizzare...)

puntualizziamo bene, allora. solo la palazzina uffici del Lingotto è di FIAT. il vecchio stabilimento, ovvero il centro commerciale,no. e da anni.
e per proseguire il tunnel occorre scaricare pesantemente PN per passare sotto ai binari, e su questo i ritardi sono ben visibili da tutti.
p.s. per me, già ora,è una manna...

Sì, ma c'era intasamento per arrivare nei parcheggi del centro commerciale della Fiat, se guardi bene il sottopasso porta proprio lì... (secondo me il resto dell'opera non sarà mai compiuto, almeno non nei prossimi 20-30 anni... e lo sapevano perfettamente...)

Sicuramente non verrà completato. Non è che sia del tutto inutile, ma insomma,un sottopassaggio che finisce in un parcheggio...

Grazie allo stadio pagato da noi e regalato alla Fiat, con tanto di autorizzazione ad altro mega centro commerciale...

Davvero succedono queste cose a Torino? :D

^^ informati su chi paga lo stadio nuovo please...

Infatti lui ha parlato di opera pagata da tutti (lo Stadio originario), e poi svenduta a un privato.

Sì, ma c'era intasamento per arrivare nei parcheggi del centro commerciale della Fiat, se guardi bene il sottopasso porta proprio lì... (secondo me il resto dell'opera non sarà mai compiuto, almeno non nei prossimi 20-30 anni... e lo sapevano perfettamente...)


^^
In realtà il tunnel, quando fu realizzato, volevano farlo sbucare oltre ferrovia, ma Moretti & c, si sono opposti per problemi eventuali alla circolazione dei treni, quando si sapeva benissimo che il sottoattraversamento del fascio di binari era possibile con un monolite a spinta, simile a quello utilizzato per bypassare corso Vittorio Emanuele II° da corso Castefidardo a corso Inghilerra....e senza mai interrompere alcunchè. ......adesso invece si tratta di :2cents: ma credo che la prossima giunta possa mettere in cantiere anche quest'opera. :)


O come un inceneritore da 450 milioni di euro che si poteva evitare se non si fosse praticamente congelata l'introduzione della raccolta differenziata porta a porta.

^^
Il costo a carico del comune di Torino ammonta a 100M€, il resto sono soldi messi da TRM & soci tramite mutui bancari, che verrano ripagati con la vendita di energia e calore generati dal termovalorizzatore.
Inoltre lo stesso è in grado di trattare "tutti" i rifiuti risultanti dalla raccolta differenziata (quindi l'indifferenziato) della provincia di Torino, con questo contribuiendo a liberare suolo che altrimenti sarebbe stato destinato a discarica. Ovvio che necessiterà di una discarica di servizio per parte dell'inerte risultante dalla termovalorizzazione...ma quanto suolo fa risparmiare?.
imho, il gioco vale la candela.

p.s. Le percentuali di raccolta differenziata di alcune realtà locali, non potranno mai essere raggiunte dalla città di Torino, che è pur prima fra le grandi città.
Io vivo in una realtà locale dove abbiamo raggiunto il 75% di raccolta differenziata (io arrivo al 95% visto che mi composto anche la frazione umida)
....ma questa è un'altra storia! :nuts:

p.s. Auguri.....e se ce la farai...... proponi di terminare il tunnel di corso Spezia......e cantierizzare tante opere utili di cui si discute su questo 3d.

Comunque stanno abilitando un po' di fermate su linea 15 al transito, in servizio, delle 6000 (vedi nuova banchina di fermata in corso Belgio ang. via Ricasoli con tanto di pannello aggiuntivo sopra la palina, magari domattina faccio qualche foto).
L.

Durante una mattinata di libero cazzeggio... ecco il risultato del sopralluogo fotografico:

http://www.tramditorino.it/gallery/altro/ricasoli2.jpg

Ne ho viste anche altre, solo che non riesco a ricordarmi quali erano... devo ripercorrere tutta linea 15...

L.

Ho sempre sostenuto che una rete è tale se interconnessa e circolabile da tutti i mezzi in tutti i segmenti, quindi mi fa piacere, ma mi chiedo cosa serva... Di 6000 ce ne sono appena per il 4 e qualcuna per il 10...

Già ci sono pochi tram, se poi se ne ferma uno alla settimana in carrozzeria...

Però alla 5000 non si è nemmeno fulminato l'anabbagliante :lol:

http://multimedia.lastampa.it/fileadmin/MULTIMEDIA/TORINO/20218_album/tram01_298321a4.jpg

http://multimedia.lastampa.it/fileadmin/MULTIMEDIA/TORINO/20218_album/tram03_8f8fdb73.jpg
Fonte (http://multimedia.lastampa.it/multimedia/torino/lstp/20218/)

Ho provato ha ipotizzare una piccola rivoluzione sui percorsi tramviari, modifiche realizzabili da subito senza impatti infrastrutturali:

Tram 15
Percorso normale da Brissogne a Corso Re Umberto
modifica: svolta a dx in Corso Vittorio poi svolta a sx in via Accademia Albertina e prosegue sul percorso del 18 fino a Piazza Sofia

Tram 10
Percorso normale da Mirafiori fino a Corso Vinzaglio
modifica: svolta a dx in via Cernaia fino a via XX Settembre e prosegue lungo il percorso del 15

Perche':
1) ripristinare il 18 tram da subito e consentire l'interscambio con M1 e Porta Nuova
2) allungare il 10 tram e portarlo al centro città senza togliere il collegamento con Porta Susa*
3) il percorso del 15 non viene sacrificato
4) le tratte autobus di 10 e 18 vanno comunque ridisegnate in funzione dell'evoluzione dei lavori e possono a loro volta diventare nuove linee tramviarie

* la distanza dalla fermata tram ai binari sarebbe la stessa

Interessante ma ci sono due svolte che creano intasamenti. La svolta a sinistra del 15 da Vittorio ad Accademia e la svolta del 10 da Cernaia a Vinzaglio. Il 10 non transiterebbe da Porta Susa e sarebbe abbastanza scomodo. C'è poi da notare un altro doppione tra il 15 e il 68. Da c. Vittorio a c. Regina.

Basterebbe prolungare il 10 da piazza Statuto per corso Regina-Rivella-Palermo-Bologna-Sofia.

Sì, ma c'era intasamento per arrivare nei parcheggi del centro commerciale della Fiat, se guardi bene il sottopasso porta proprio lì... (secondo me il resto dell'opera non sarà mai compiuto, almeno non nei prossimi 20-30 anni... e lo sapevano perfettamente...)


Grazie allo stadio pagato da noi e regalato alla Fiat, con tanto di autorizzazione ad altro mega centro commerciale...


O come un inceneritore da 450 milioni di euro che si poteva evitare se non si fosse praticamente congelata l'introduzione della raccolta differenziata porta a porta.
O come l'acquisto per 60 milioni di euro di aree in disuso di Mirafiori delle quali non si è fatto nulla, ma nel frattempo si è sgravata la Fiat dal relativo costo di mantenimento e le si son pure dati i 60 milioni di euro.



Begli investimenti...



Gli investimenti che pesano sul debito torinese sono il passante ferroviario e la metropolitana.

Infatti lui ha parlato di opera pagata da tutti (lo Stadio originario), e poi svenduta a un privato.

Ci sono delle imprecisioni abbastanza volontarie e polemiche. Lo Stadio delle Alpi non è stato svenduto o regalato alla FIAT. Era una struttura costruita per i mondiali di calcio che richiedeva costi di gestione e manutenzione elevati.

Le soluzioni erano 2: o il comune continuava a spendere soldi AUMENTANDO IL DEBITO PUBBLICO in manutenzioni straordinarie oppure doveva cedere ad un mix di privati tutta la struttura senza aumentare il debito ma al contrario incassando i diritti e riducendo il debito.

Se avesse optato per la prima con significativo aumento del debito... devo aggiungere altro?

Se avesse optato per la prima con significativo aumento del debito... devo aggiungere altro?

Naturalmente nella contrattazione sul prezzo non ha avuto alcun peso il fatto che una squadra di calcio cittadina abbia "minacciato" di costruirsi il suo stadio in altri paesi della cintura ;)

Chiudo l'OT per quanto mi riguarda.

Il 10 non transiterebbe da Porta Susa e sarebbe abbastanza scomodo. .

Il 10 non passa da Porta Susa nemmeno ora:)
la fermata piu' vicina sarà Grattoni su corso Vinzaglio

Interessante ma ci sono due svolte che creano intasamenti. La svolta a sinistra del 15 da Vittorio ad Accademia e la svolta del 10 da Cernaia a Vinzaglio.

Non è la svolta a creare l'ingorgo, ma le auto che non rispettano le linee di arresto e impegnano l'incrocio anche consapevoli di non poterlo liberare.

Diciamo le cose come stanno...

L.

http://rassegnastampa.comune.torino.it/rassegna/imgrs.asp?numart=XEB2M&annart=2011&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1&isjpg=S&small=N&usekey=B6FHI&video=0

Adesso vomito. Via Valperga è inquinata e cosa facciamo...sostituiamo il 16 con dei bus e le "obsolete vetture" del 9 con altre più moderne:bash::bash::bash:.
E poi ancora con la storia delle vibrazioni. Dopo la Gran Madre adesso sembra di moda (una volta non c'era la mortale polvere rossa?).
Studiando nel cadente palazzo di fisica di via Giuria angolo via Valperga mi è capitato più volte di fare esperimenti nei sotterranei (ci sono 4 piani sotto di cui l'ultimo sarà alto 4 metri:nuts:). In particolare durante un laboratorio mi sono trovato in un'aula al -1 esattamente sotto la fermata del 16. La professoressa prima di iniziare l'esperimento ci dice che siamo fortunati dato che il 16 è gestito con autobus. Essendo lo strumento molto sensibile, nei dati si riscontravano delle fluttuazioni anomale in corrispondenza del passaggio dei tram, che noi non avremmo dovuto rivelare data l'assenza del mostro sferragliante arancio. Ebbene a fine presa dati glieli facciamo vedere e.....erano peggio degli anni precedenti.
Insomma credo che rifacendo l'impianto tranviario e istituendo il senso unico per le auto private si risolverebbero i problemi che certo un bus non può risolvere.

Togliere un tram e mettere un bus contro lo smog? Geniale :D

Grazie allo stadio pagato da noi e regalato alla Fiat, con tanto di autorizzazione ad altro mega centro commerciale...
)

Certo che voi granata con sta storia dello stadio siete proprio patetici (ma pure per tutto il resto, a pensarci bene).
A volte mi chiedo se ci siete o ci fate.

Ah, Bertola, dimenticavo...

ma perchè nelle tue invettive verso lo spreco di denaro pubblico non hai inserito anche i soldi regalati da Chiampa ai lodisti tramite sponsorizzazione SMAT per permettere la nascita del Torino FC 2005????

Poi ti ricordo che anche a voi era stato "regalato" uno stadio.
Ma siete (dei) FALLITI, e lo stadio è ritornato nelle mani del comune che a NOSTRE SPESE, in culo agli accordi stipulati con il defunto A.C. Torino, ha dovuto terminarne e pagarne la ristrutturazione per poter essere pronta ad ospitare la cerimonia di inaugurazione delle olimpiadi 6 mesi dopo.

Vuoti di memoria imbarazzanti eh?
Probabilmente è l'età...

Fantastico! È sensatissimo l'articolo su via Valperga Caluso. :bash:

:ohno:

Ma la maggior parte della gente come ragiona, con la min**ia?

Questo ragionamento va contro ogni legge della chimica e della fisica... e della morale!!

Fantastico! È sensatissimo l'articolo su via Valperga Caluso. :bash:

:ohno:

Ma la maggior parte della gente come ragiona, con la min**ia?

Io farei svoltare il 16 dopo il cavalcaferrovia in via Nizza e poi in corso Raffaello (se, come credo, il mercato ritorna in piazza Nizza) per poi tornare sul percorso abituale in corso Massimo. C'è da posizionare meno di un km di binari (una parte c'è già).
Una svolta in più, d'accordo, ma percorrendo un corso più ampio e meno trafficato di via Valperga.
Per far invertire il 9 basterebbe un anello alla rotonda all'imbocco del Valentino al fondo di Corso Raffaello.

Non iniziamo una discussione stadio anche qui. C'è un tread apposto in un'altra pagina di questo forum: usatela. Già la questione economica mi sembra stia spingendo OT la discussione (che tra l'altro mi vede pure concorde con chi dice che Dreadd e Man70)

Sì, avrei tante cose da dire ma non vorrei proseguire l'off topic (giusto per la precisione, la discussione sullo stadio non è questione di tifo ma di gestione del danaro pubblico). In realtà ero venuto qui perché anche a noi è arrivata la richiesta del comitato di via Valperga Caluso che ci chiede di schierarci per "mettere i bus sul 16 e sul 9 che disturbano". Pedonalizzare via Valperga Caluso mi sembra anche una buona idea, ma che si debbano spendere milioni di euro ed eliminare i tram per un tratto di quattro isolati è ridicolo... (l'idea di girarlo in corso Raffaello è comunque interessante, anche per migliorare l'interscambio T16-M1 Nizza, che nella situazione attuale è un non-interscambio...)

GRUGLIASCO - NUOVO CAPOLINEA DEL BUS 56 IN CORSO TIRRENO DA LUNEDI' 14 IL VIA AI LAVORI

Lunedì 14 febbraio avranno inizio i lavori di realizzazione del capolinea del pullman della linea Gtt 56 in corso Tirreno, tra via Quarto dei mille e strada dell'Arco.
I lavori riguarderanno, oltre alla realizzazione del nuovo capolinea, anche la riqualificazione dell'area circostante e l'adeguamento di tutti i dossi in via Quarto dei mille. I lavori dureranno 35 giorni (fino a fine marzo) e saranno realizzati dalla ditta Cefas srl. Si avvisano i cittadini che i lavori comporteranno alcune deviazioni stradali (che saranno segnalate sul posto) che potrebbero creare brevi rallentamenti.

http://www.comune.grugliasco.to.it/news.asp?id=2934

Spero non facciano come per il nuovo capolinea dei 36 in corso Susa a Rivoli che è pronto da un anno ma è ancora inutilizzato

l'idea di girarlo in corso Raffaello è comunque interessante, anche per migliorare l'interscambio T16-M1 Nizza, che nella situazione attuale è un non-interscambio...

Infatti, il 16 passerebbe a meno di 100m dalla fermata M1 Nizza.

Forse il primo Citelis che ha un incidente serio e inaugura l'accesso in carrozzeria di questa serie di nuovi bus :bash:

http://multimedia.lastampa.it/fileadmin/MULTIMEDIA/TORINO/21096_album/6_d0b66d90.jpg
Fonte (http://multimedia.lastampa.it/multimedia/torino/lstp/21096/)

forse no, a fine dicembre il citelys su cui viaggiavo ha tamponato un'auto ferma a centro srtrada per svoltare, danneggiando visibilmente la parte anteriore sinistra e il gruppo ottico

ho trovato questo articolo sui tagli previsti sui serali a Torino, qualcuno sa cosa si vuole tagliare?

Gtt taglia le corse serali e vuole il ticket più alto





I piani per rendere più competitiva l´azienda. Barbieri ipotizza anche la vendita di alcuni immobili compreso il sito di piazza Carducci. La riduzione dei passaggi notturni verrebbe coperta da un servizio di bus a chiamata - da la Repubblica del 27.01.2011


giovedì 27 gennaio 2011 12:14



Diego Longhin

Ticket più cari e sforbiciata al numero di corse dei bus dopo le 21. Due dei punti della bozza del piano industriale triennale che Gtt ha presentato ai sindacati di categoria e ai segretari di Cgil, Cisl e Uil. In tutto 39 pagine messe a punto dai nuovi vertici dell´ex municipalizzata di corso Turati, in testa l´amministratore delegato Roberto Barbieri, per tracciare il futuro dei trasporti pubblici sotto la Mole fino al 2013, ma con un occhio in prospettiva al 2015.
Il piano prevede a partire dalla seconda metà del 2011 un adeguamento delle tariffe, con un aumento della corsa semplice del 20 per cento, da 1 euro a 1,20 euro, e una crescita del costo degli abbonamenti più contenuta, pari al 10 per cento. Rincari anche sull´extraurbano, a partire dal 2012, con un balzo in avanti del prezzo del biglietto del 5 per cento, e sul ferroviario. Anche per la seconda gamba della società, quella che gestisce i parcheggi, è previsto un aumento degli incassi con una crescita delle tariffe, in media, del 10 per cento.
Gli adeguamenti dovranno essere autorizzati dal Comune. Se ne parlerà da giugno in poi, dopo le elezioni: sarà una delle prime pratiche all´ordine del giorno della nuova giunta. Oltre alla ministangata Gtt prevede di recuperare quattrini dalla lotta all´evasione, quasi 4 milioni l´anno, e di aumentare il numero di passeggeri, 4 per cento in più, grazie all´entrata in funzione della metro e alla riorganizzazione del servizio.
La società di corso Turati vuole spingere su metropolitana e tram, riducendo i chilometri su gomma partendo dalle zone toccate da binari, che siano sopra o sottoterra. E da ottobre il piano presentato prevede una riorganizzazione del servizio serale, con una riduzione del numero delle corse dopo le 21 e la sperimentazione di un servizio di bus a chiamata nei quartieri toccati dalla linea 1 della metropolitana.
Sulla riorganizzazione dei trasporti pubblici i sindacati di categoria vogliono vederci chiaro, anche perché alla riduzione di chilometri si accompagna ad una riduzione degli autisti: circa 130 da qui al 2013, quasi 300 in meno se si guarda fino al 2015. Non solo. Gtt prevede di vendere alcuni impianti. Oltre a quelli non strategici, come Alba, Gassino e via Giordano Bruno, che dovrebbero essere dismessi già nel 2011, i vertici di corso Turati vogliono cedere l´anno successivo alcuni terreni di corso Trapani e lo storico deposito Nizza, a due passi da piazza Carducci, uno dei siti dedicato al trasporto tranviario, dove lavorano circa 300 persone. In vendita anche l´impianto di Venaria, ma i soldi verranno utilizzati per costruirne uno nuovo. «È positivo che l´azienda finalmente abbia messo nero su bianco un´idea di sviluppo, fatta di proposte concrete, dopo anni di immobilismo - sottolinea Davide Masera della Filt-Cgil - ma presentare un piano non vuol dire risolvere i problemi: la riorganizzazione del servizio e la cessione di alcuni impianti, come il Nizza, sono questioni che vanno approfondite». Sulla stessa linea Antonio Mollica della Uil Trasporti: «Sia gli investimenti sia il rinnovo del parco mezzi sono aspetti positivi del piano, ma non mancano i dubbi sulla razionalizzazione del trasporto e sulla vendita del Nizza, uno dei centri del trasporto tranviario che l´azienda vuole sviluppare». Giuseppe Basile, Cisl Trasporti, è più cauto: «Bisogna affrontare i temi in profondità e siamo pronti alla sfida perché il piano, soprattutto per la parte investimenti, dà una prospettiva di stabilità e occupazione».

Io agli intontiti abitanti che hanno chiesto di togliere i tram 16 da via Valperga, lo farei girare in via Sacchi corso Vittorio e stanno senza, oppure passare senza fermate.
Ma che 'mbecilli: via Valperga riservata al trasporto pubblico! ma vietata ai mezzi a trazione elettrica!!!

questi di via valperga sono degli incompetenti che parlano per dare come si usa oggi aria alla gola. la cosa triste è che vengano pubblicati. la stampa continua a brillare per totale incapacità di analisi preventiva quando riceve queste lettere :ohno:

questi di via valperga sono degli incompetenti che parlano per dare come si usa oggi aria alla gola. la cosa triste è che vengano pubblicati. la stampa continua a brillare per totale incapacità di analisi preventiva quando riceve queste lettere :ohno:

quelli di via valperga hanno assolutamente ragione. la via è abbastanza stretta e ha problematiche di asse viario di uan certa rilevanza. la cosa piu logica sarebbe far passare tram e auto in corso raffaello, con un nuovo collegamento tra essso e il cavalcavia ferrovirio di via valperga (cme da prg) ed inserire nell'ipotetica zona trenta sansalvariese l'ara di via valperga. Cosi nn soltanto si riparmia ai poveri residenti tutto ciò ma si potrebbe servire meeglio il polo universitario e l'interscambio con al pemtro , per non parlare del mercato di piazza nizza o torino esposizioni come "terminal bus" sadem, ora totalmente scoperto.

allora che chiedano la chiusura al traffico e non la sostituzione dei tram con dei bus: forse non sanno che le vibrazioni a bassa frequenza dei bus (anche se non percettibili all'udito) sono più dannose per gli edifici di quelle dei tram?

allora che chiedano la chiusura al traffico e non la sostituzione dei tram con dei bus: forse non sanno che le vibrazioni a bassa frequenza dei bus (anche se non percettibili all'udito) sono più dannose per gli edifici di quelle dei tram?

loro chiedono la chiusura del traffico infatti, vogliono che sia un accessibilità solo locale

Il 16 si potrebbe farlo passare in Corso Raffaello?

Il 16 si potrebbe farlo passare in Corso Raffaello?

Direi proprio di sì. Misurando a spanne bisogna aggiungere meno di un km di binari. E, come detto da altri, migliorerebbe l'interscambio M1-T16.

Tanto più che, come dice cityto, il PRG prevede un collegamento futuro tra corso Raffaello e il cavalcaferrovia.

Previo controllo sulla mappa del sito di Luca (ma la memoria non mi ingannava) in realtà basta posare i binari in corso Raffaello, dove mancano, fino a via Nizza, e relativi scambi. Molto meno di un km.
Ma è la mentalità da respingere. In men che non si dica sorgerebbe un comitato in corso Raffaello contro il tram, dando corda a questi quattro imbecilli di via Valperga si autorizza chiunque a disporre la soppressione di tratti di linee di TPL a sua discrezione. Lo spostamento potrebbe avere un senso, ma solo fra 10 anni dopo la cessazione di qualsiasi richiesta.

Ma è la mentalità da respingere. In men che non si dica sorgerebbe un comitato in corso Raffaello contro il tram, dando corda a questi quattro imbecilli di via Valperga si autorizza chiunque a disporre la soppressione di tratti di linee di TPL a sua discrezione.

Su questo concordo pienamente con te. La pianificazione del TPL dev'essere nell'interesse della collettività, non ostaggio di questo o di quel gruppo di interesse (talvolta piagnucolante, altre volte arrogante, quasi sempre disinformato).
Però è vero che manca (o sembra mancare) un piano generale, chiaro e a medio termine. E soprattutto vorrei vederlo trasparente e pubblicizzato al massimo.
Farebbe chiarezza su ogni intervento, e sulle prospettive del TPL.

^^
Purtroppo la scarsa trasparenza nasconde in realtà la mancanza di una visione di lungo e di un progetto per il futuro. Noi non sappiamo, ad esempio, quale sarà il destino del T18, e cerchiamo di carpire notizie da interviste, bisbiglìi, soffiate riferite da qualche insider, ma la realtà è che non ne hanno la più pallida idea neanche in AMM.

^^ AMM sta per? xD

^^
Purtroppo la scarsa trasparenza nasconde in realtà la mancanza di una visione di lungo e di un progetto per il futuro. Noi non sappiamo, ad esempio, quale sarà il destino del T18, e cerchiamo di carpire notizie da interviste, bisbiglìi, soffiate riferite da qualche insider, ma la realtà è che non ne hanno la più pallida idea neanche in AMM.

Verissimo!
Nelle valutazioni fatte per la M2 (http://www.mtm.torino.it/it/piani-progetti/Linea2_metro_20-03-06%20sintesi%20corretta.pdf) il T18 è sempre presente nei quattro scenari futuri. Se poi c'è il rischio che sia amputato/soppresso, allora qual'è il valore di questi studi, di questi piani?
Ci sono svariati enti, agenzie, osservatori vari, ma (ad esempio) non c'è un sito ufficiale esaustivo per un'opera gigantesca come il passante!

^^ AMM sta per? xD

Sta per Agenzia per la Mobilità Metropolitana, il vero luogo dove si riuniscono le Menti che decidono come ci sposteremo oggi, domani e in futuro in tutta l'area metropolitana di Torino (Brandizzo compresa? Boh?). Le grandi decisioni vengono (o dovrebbero venire...) di lì.

Un anno fa più o meno mi ha pizzicato mentre uscivo una gentile signorina che faceva interviste per l'AMM. Dopo avermi chiesto tutto sui miei spostamenti abituali, orari, itinerari e mezzi utilizzati, mi ha regalato una biro marcata AMM che ho tuttora nel taschino.

Anche io sono del parere che le eventuali modifiche debbano essere fatte con criterio...e poi, perdonatemi, ma le motivazioni addotte dagli abitanti di via Valperga meritano solo un grosso vaffanculo. Ok il rumore, ok tutto, ma dicono che c'è troppo smog e vogliono togliere il tram?
In ogni caso non credo che troveranno consenso ai piani alti, almeno non di questi tempi.

@AugustusTO: carina anche la 6000 verde :) Quasi quasi ti farei taroccare il mio avatar :bash::bash:

Sta per Agenzia per la Mobilità Metropolitana, il vero luogo dove si riuniscono le Menti che decidono come ci sposteremo oggi, domani e in futuro in tutta l'area metropolitana di Torino (Brandizzo compresa? Boh?). Le grandi decisioni vengono (o dovrebbero venire...) di lì. Credo che i responsabili di AMM non sappiano nemmeno cosa sia Brandizzo :)

Credo che i responsabili di AMM non sappiano nemmeno cosa sia Brandizzo :)

Però dai c'è mancato poco :) Volpiano e Settimo ne fanno parte...

^^ Il problema è che non sanno nemmeno cos'è Torino:bash::bash::bash:

Ma è la mentalità da respingere. In men che non si dica sorgerebbe un comitato in corso Raffaello contro il tram, dando corda a questi quattro imbecilli di via Valperga si autorizza chiunque a disporre la soppressione di tratti di linee di TPL a sua discrezione.

^^ Concordo al 100%

la logica NIMBY (non nel mio giardino) è semlicemente folle. Allora che facciamo con via Monginevro, via di Nanni, via Napione, via Vanchiglia, etc.?

Anzi, ora che ci penso, sotto casa mia passa il 64... si d'accordo che non è un tram... ma, insomma, siam più fessi di quelli di via Valperga?

Follia! :ohno:

Però dai c'è mancato poco :) Volpiano e Settimo ne fanno parte...

Non capisco perché nell'AM non vengano compresi anche Brandizzo e Chivasso, e ad est aggiungerei anche Castiglione e Gassino. A nordovest dovrebbe arrivare almeno fino a Ciriè.

Anche io sono del parere che le eventuali modifiche debbano essere fatte con criterio...e poi, perdonatemi, ma le motivazioni addotte dagli abitanti di via Valperga meritano solo un grosso vaffanculo. Ok il rumore, ok tutto, ma dicono che c'è troppo smog e vogliono togliere il tram?
In ogni caso non credo che troveranno consenso ai piani alti, almeno non di questi tempi.

@AugustusTO: carina anche la 6000 verde :) Quasi quasi ti farei taroccare il mio avatar :bash::bash:


Facciamo un'isola pedonale così non rompono più (ma neanche una vettura deve circolare) e dirottiamo i 16 su corso Raffaello che mi piace di più. Il mercato dovrebbe tornare in Piazza Nizza.
Il 9 può essere portato a To Esposizioni magari con le 7000 (intervenendo in corso Vittorio Emanuele) per non fare un anello. Una volta c'erano i binari là davanti. Sono stati rimossi per fare parcheggi?:bash:
http://www.lineetramtorino.com/images/expo.jpg

@linea_58/ prova a mandarmelo il tuo avatarro.

beh ... io ci provo, non ammazzatemi!!!
una piccola proposta
ora che la metro fino al Lingotto è quasi operativa (manca ormai poco) mi chiedo se una modifica al sistema pubblico di superficie lungo l'asse di via Nizza possa permettere un miglioramento "generale": lo spostamento del 35 (o dell'1) sull'asse di C.so Unione, e il 63 sull'asse di Via Nizza.
Ora vi spiego. Secondo me l'asse di Via Nizza è mal servito specie per chi dovesse arrivare in P.zza Castello o P.zza della Repubblica. Tutte le linee terminano in P.zza C.Felice.
Il 63 proveniente da Mirafiori, potrebbe svoltare in C.so Bramante per passare in Via Nizza, Porta Nuova, Via XX Settembre (percorso normale).
Il 35 (o l'1) da P.zza Carlo Felice, passare per Via Sacchi, C.so Unione, C.so Bramante, P.zza Carducci (percorso normale).
In qs maniera ci sarebbe un comodo scambio per chi da Via Nizza dovrebbe andare verso Nord, con trasbordo comodo sul 4 in via XX Sett., in fin dei conti il 63 è un doppione del 4, e il 35 della metro, in qs maniera inoltre ci sarebbe un ottimo scambio nord/sud tra gli assi Via Nizza/C.so Unione ...
beh io l'ho buttata lì... ma provate ad esempio andare da p.zza Nizza dover andare alla facoltà di economia...

^^ Sono d'accordo con te sulla mancanza di un collegamento diretto tra Nizza-Millefonti e la zona di via XX Settembre, ma la tua proposta non è realizzabile per un motivo molto semplice: il 63 è destinato ad essere soppresso (o al massimo retrocesso a navetta a Mirafiori Sud) e l'asse di corso Unione sarà percorso solamente dal 4. Questione di un anno, forse meno.

Su "Specchio dei tempi" di oggi (http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/rubricahome.asp?ID_blog=195) scrive un residente del piano terra fronte fermata di via Rossini, recentemente avanzata all'angolo con corso Regina:

Un lettore scrive:
«Alcuni utenti del servizio tranviario hanno l'abitudine, per maleducazione o disprezzo degli altri, di usare il davanzale delle finestre del piano rialzato del civico 32 di via Rossini come deposito rifiuti. Normalmente su essi si trovano: carta per avvolgere pizza, lattine, tappi, biglietti, bottigliette di plastica e di vetro,fazzoletti di carta inconfondibilmente usati e altro.
«Nella presente tratterei di una aggressione sia verbale che non verbale; fortunatamente senza conseguenze per me, con successiva querela depositata ai carabinieri di via Giulia di Barolo. Accade quando noto sulle mie finestre una lattina di birra ancora in uso, ma non era possibile saperlo. La rimuovo, ma apparteneva a uno straniero, marocchino credo, che era fuori della mia portata visiva. Da lì insulti, suppongo, ma con l'aggiunta certa di lancio di pietre, fortunatamente troppo grosse che non hanno oltrepassato l'inferriata della finestra. La pietra la conservo tuttora come ricordo e monito ove non è possibile soprassedere “circa fermata incautamente posizionata”.
«Poiché intendo come tutti nessuno escluso, sia chi scrive sia chi legge, pulire il proprio davanzale dai rifiuti, anche se lo farò con attenzione, questo fatto potrebbe ripresentarsi.
«Per cui nuovamente chiedo di rimuovere la fermata e collocarla dove non rechi fastidio».
GIOVANNI MAGGI

Il signore non ha tutti i torti, ma la causa del problema è il menefreghismo dilagante di cui sempre più gente è ormai affetta.

Su "Specchio dei tempi" di oggi (http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/rubricahome.asp?ID_blog=195) scrive un residente del piano terra fronte fermata di via Rossini, recentemente avanzata all'angolo con corso Regina:



Il signore non ha tutti i torti, ma la causa del problema è il menefreghismo dilagante di cui sempre più gente è ormai affetta.

Il signore ha tutte le ragoni, ma non può per questo chiedere di spostare la fermata del tram. Perchè allora, in questa logica, gli si potrebbe rispodere di andare a stare al quinto piano.

Siamo diventati un mondo di folli!

Secondo il piano industriale di Gtt dovremmo avere le seguenti modifiche:

febbraio 2011: riorganizzazione servizi speciali Mirafiori e potenziamento selettivo di 17 e 62

aprile-giugno 2011: limitazione linee 1-34-35, riorganizzazione tracciati 45-45/ e 67, razionalizzazione percorsi 28-65-65/, potenziamento servizi tranviarii

agosto 2011: potenziamento linea 4 e limitazione 50 e 63 (linee di quartiere con passaggi più frequenti)

ottobre 2011: riorganizzazione servizio serale e istituzione servizi a chiamata

2012-2013: consolidamento potenziamento linee tram (4-9-10-13-15-18 tutte lineepiù)

2015: linee 1 e 35 unificate sul percorso Nichelino-Artom


Siamo a metà febbraio ma ancora niente novità... vedremo...

L.

Secondo il piano industriale di Gtt dovremmo avere le seguenti modifiche:

aprile-giugno 2011: limitazione linee 1-34-35, riorganizzazione tracciati 45-45/ e 67, razionalizzazione percorsi 28-65-65/, potenziamento servizi tranviarii

********************

2012-2013: consolidamento potenziamento linee tram (4-9-10-13-15-18 tutte lineepiù)

Hanno dimenticato di aggiungere: tour di Babbo Natale in diretta dalla Groenlandia, con "divisa estiva" e barba accorciata :lol:
Io non ci credo, al potenziamento della rete tranviaria. Non a Torino, almeno.

E' già stato deciso come verranno variate 45 e 67 dopo il prolungamento della metro?

Si sa qualcosa del nuovo servizio serale e dei servizi a chiamata?
Le attuali linee a chiamata nella cintura di Torino devono essere prenotate il giorno lavorativo prima!!!

^^

Il 67 torna su via Madama Cristina.
Il 45-45/ dovrebbero essere limitati a piazza Bengasi
Il 28 dovrebbe inglobare in sé il 65/ destinato ad essere soppresso.

Il servizio serale dovrebbe riprendere un po' lo schema espresso alla diapositiva 3 di questo documento:
http://www.mtm.torino.it/it/piani-progetti/servizio-notturno/Servizio_Notturno_09-06-2008.pdf

Di fatto c'è un grosso taglio di linee visto che dopo le 22,30 ne restano 25 e dopo mezzanotte solo più 5 mentre ora fino a mezzanotte sono 65 e successivamente 23...

Sul potenziamento dei tram è previsto un aumento del 29% della produzione kilometrica totale annua, mentre per il bus è previsto un taglio del 7,7% (in termini assoluti l'aumento di tram è molto inferiore alla riduzione dei bus). La metro farà nel 2011 un balzo in avanti di +43% (PN-Lingotto).

L.

^^

Il 45-45/ dovrebbero essere limitati a piazza Bengasi


L.

Il 45 spero sia limitato a Carducci, altrimenti niente interscambio con la metro.
Se mi confermi la limitazione a Bengasi spero intervenga il comune di Moncalieri.

Il servizio serale dovrebbe riprendere un po' lo schema espresso alla diapositiva 3 di questo documento:
http://www.mtm.torino.it/it/piani-progetti/servizio-notturno/Servizio_Notturno_09-06-2008.pdf

Di fatto c'è un grosso taglio di linee visto che dopo le 22,30 ne restano 25 e dopo mezzanotte solo più 5 mentre ora fino a mezzanotte sono 65 e successivamente 23...

In effetti è un taglio non da poco. L'unica nota positiva è il prolungamento del servizio diurno fino alle 20.30 (io l'avrei tenuto anche fino alle 21).

luca hai dimenticato il 16. vuol dire che non sarà tram linea+ ?

per i tram essere tutti linee+ significa passaggi in ora di punta ogni 4-5 min ?? se così è un ottima cosa!

argomento tram e potenziamento: hanno deciso se spostare il 10 sul boulevard della spina?

tutto sommato il taglio notturno non lo reputo male: secondo l'esempio fino alle 22.30 i passaggi per tutte le linee saranno ogni 15' contro i min 20 di ora (per le linee maggiori, altrmenti mezz'ora). dopo mi sembra giusto razionalizzare dove salgono pochissimi passeggeri a corsa.

^^
No, il 16 non l'ho dimenticato. Sta insieme al 3... non rientrano nel progetto lineapiù. Per gli altri l'idea è quella di intensificare i passaggi e portarli ad una situazione tipo il 4 (un mezzo ogni 5-6 minuti). Un servizio tipo il 13 (un tram ogni 3-4 minuti) è oggettivamente esagerato.

Al momento il servizio serale inizia alle 20, ma di fatto fino alle 20,30-21 ci sono frequenti passaggi (sebbene molte corse già limitate).
Considerate che i turni di servizio pomeridiani, in Gtt, possono finire anche alle 21,45 (ultimi rientri in deposito).
Portare avanti il servizio fino alle 22,30 avrà una grossa ripercussione sui turni di servizio.

Io credo che il servizio serale sia da riorganizzare in modo da avere un discreto numero di linee che passano con ragionevole frequenza (un mezzo ogni 15 minuti) piuttosto che una valanga di linee che vedi raramente (il 30, ad esempio, ha un unico bus che gira la sera: i passaggi sono uno ogni 70 minuti!!!!!!)

L.

Secondo il piano industriale di Gtt dovremmo avere le seguenti modifiche:

agosto 2011: potenziamento linea 4 e limitazione 50 e 63 (linee di quartiere con passaggi più frequenti)

L.

Cosa si intente per "potenziamento linea 4"? già ora ha passaggi ogni 5/6 minuti

Ma questa transizione a Linee+ sarà accompagnata da un aumento delle sedi protette e soprattutto dei semafori asserviti? Perché ad esempio il 15 è lentissimo, possono anche aumentare le corse ma con il tempo che impiega bisogna agire sui semafori.

Mi chiedi perché i 10 navetta non siano sempre gestiti con autosnodati... è sbagliatissimo! Dovrebbero anche aumentarne la frequenza!

soprattutto dei semafori asserviti?

semafori asserviti e città di torino sono incompatibili: penserai mica di voler intralciare in qualche modo le auto? migliorare il servizio pubblico sì, ma con mooooolta moderazione. mi immagino già le lettere su specchio dei tempi: è inammissibile, lunghe colonne di auto ferme per dar la precedenza a rumorosi tram con aumento dell'inquinamento. l'onda verde deve essere data alle auto che così potrebbero sfrecciare più veloci sulle autostr.. pardon sui viali cittadini :lol:

^^
Tra l'altro, in quasi tutti i viali i tram corrono PARALLELI al traffico principale (es. Corso URSS), per cui al verde per il tram corrisponderebbe anche il verde per il viale ed il rosso per le intersezioni laterali... Quindi con semafori asserviti almeno nelle intersezioni con strade minori, anche le auto ci guadagnerebbero...

^^
Tra l'altro, in quasi tutti i viali i tram corrono PARALLELI al traffico principale (es. Corso URSS), per cui al verde per il tram corrisponderebbe anche il verde per il viale ed il rosso per le intersezioni laterali... Quindi con semafori asserviti almeno nelle intersezioni con strade minori, anche le auto ci guadagnerebbero...

Infatti. Ma è così complicato tecnicamente o è semplicemente che non vogliono togliersi voti con iniziative così impopolari ('nzomma)? :ohno:

Perché ad esempio il 15 è lentissimo,

Ma no, dai... il 15 no!
Pensa che da Porta Nuova a Sassi ci mette come il 61 e meno del 68.

L.

Mi chiedi perché i 10 navetta non siano sempre gestiti con autosnodati... è sbagliatissimo! Dovrebbero anche aumentarne la frequenza!

Probabilmente mancano snodati e allora buttano dentro i 12m. Anche l'11 non scherza...

Ma no, dai... il 15 no!
Pensa che da Porta Nuova a Sassi ci mette come il 61 e meno del 68.

L.

Dici? Io non lo uso in quella direzione ma verso San Paolo - purtroppo - trovo spesso più veloce il 33 (ipotizzando di prenderli entrambi in corso Re Umberto - percorso paragonabile, svoltano in due punti diversi ma i viali sono ortogonali).

Dici? Io non lo uso in quella direzione ma verso San Paolo - purtroppo - trovo spesso più veloce il 33 (ipotizzando di prenderli entrambi in corso Re Umberto - percorso paragonabile, svoltano in due punti diversi ma i viali sono ortogonali).

Su quel tratto è indubbiamente più veloce il 33. Su corso Stati Uniti/Duca si fa prima, anche perché le fermate sono di meno e meno frequentate.
Sulla lunga percorrenza il 15 vince di fisso però (secondo me)

Dici? Io non lo uso in quella direzione ma verso San Paolo - purtroppo - trovo spesso più veloce il 33.

Sul percorso PN-Sassi ho avuto modo di riscontrare ciò in anni di utilizzo della linea (e del 61 e 68 sul medesimo percorso).

Il tratto PN-Lesna è più problematico. Corso Re Umberto e corso Einaudi sono piuttosto scorrevoli. A piazza Sabotino ci arrivi in fretta se non c'è il 16 che intralcia la strada. C'è qualche semaforo in più rispetto al tragitto del 33 su corso Stati Uniti / Duca degli Abruzzi ed è quello che fa la differenza.
Via Monginevro è scorrevole fino al San Paolo dove chi deve svoltare a sinistra genera ingorghi (non per colpa sua ma per la strada stretta). Stessa cosa capita con corso Brunelleschi e via de Sanctis: sono quelli i punti in cui il tram (e il 64) accumulano ritardi. Una volta a fianco del San Paolo, dir centro, il 15 su cui mi trovavo ha perso quasi 10 minuti di orologio...

In un giro serale, da Lesna a Sassi, il 15 su cui ero ci ha messo circa 40 minuti...

L.

ragazzi avrei una domanda per i più informati: ma quali sono i lavori che impongono al 2, al 22 e al 75 di deviare in Via Reycend?

^^Nel controviale nord di corso Grosseto stanno posando degli enormi tubi (penso siano dell'acquedotto) da qualche mese.

Secondo il piano industriale di Gtt dovremmo avere le seguenti modifiche:

2012-2013: consolidamento potenziamento linee tram (4-9-10-13-15-18 tutte lineepiù)

2015: linee 1 e 35 unificate sul percorso Nichelino-Artom


Tralasciando gli interventi tattici post metro, non mi pare che il piano, per essere targettato al 2015, sia sconvolgente.
Soprattutto non è chiaro se il potenzaimento della rete comprenda anche un generale incremento della velocità media.
Aumentare la frequenza di tram come il 13,15 o 18 serve poco se non si incrementa la velocità. Alla fine il servizio è scadente comunque.

Sembra che a Torino da decenni (4 escluso) non ci sia la volontà di intervenire su questo punto. Le corsie protette sono sempre meno e sempre meno rispettate.
Persino Milano, non so se mi spiego, ha fatto molti passi in avanti su questo fronte.

Via Monginevro è scorrevole fino al San Paolo dove chi deve svoltare a sinistra genera ingorghi (non per colpa sua ma per la strada stretta). Stessa cosa capita con corso Brunelleschi e via de Sanctis: sono quelli i punti in cui il tram (e il 64) accumulano ritardi. Una volta a fianco del San Paolo, dir centro, il 15 su cui mi trovavo ha perso quasi 10 minuti di orologio...

Servirebbe il coraggio di imporre un piano di semichiusura delle vie "tramviate" (Monginevro, Fabrizi, Bianchi, Valperga Caluso,etc) senza necessariamente pedonalizzarle. Basta farle senso unico invertito ogni isolato.

Servirebbe il coraggio di imporre un piano di semichiusura delle vie "tramviate" (Monginevro, Fabrizi, Bianchi, Valperga Caluso,etc) senza necessariamente pedonalizzarle. Basta farle senso unico invertito ogni isolato.

O basta pedonalizzare un isolato ogni tanto, magari quello in cui c'è la fermata del tram. Questa è un idea che mi frulla in testa da tempo e secondo me aiuterebbe... Peraltro ho un amico che abita vicino all'incrocio via Monginevro / corso Monte Cucco e per andare a casa da piazza Sabotino non si sogna nemmeno di prendere via Monginevro, fa sempre corso Peschiera e corso Monte Cucco...
Tra l'altro la sistemazione attuale di via Monginevro diventa pericolosa perché non di rado trovi il pazzo che si mette a superare contromano il tram sperando che non sbuchi nessuno nel senso opposto... e tante volte ho visto incidenti paurosi evitati di un millimetro, o macchine che inchiodano muso contro muso evitando il frontale...

questi di via valperga sono degli incompetenti che parlano per dare come si usa oggi aria alla gola. la cosa triste è che vengano pubblicati. la stampa continua a brillare per totale incapacità di analisi preventiva quando riceve queste lettere :ohno:

Incapacità? Forse ti sfugge che il giornale della fabbrica di auto cittadina ha nella sezione della cronaca di Torino una linea editoriale da "resistenza giapponese sull'isoletta" contro il trasporto pubblico e la mobilità alternativa... mica è un caso se continuamente vengono pubblicate lettere contro i tram che disturbano, i bus che inquinano e soprattutto i temibili ciclisti responsabili di tutti gli investimenti mortali della città e ultimamente pure dell'inquinamento (secondo La Stampa le bici inquinano perché muovendosi sollevano le polveri depositate sull'asfalto [da non si sa chi, questo l'articolo non lo dice, sarà volontà divina]!!!).

A proposito di mezzi che non hanno un motore a combustione: ma è vero che i tram inquinano rilasciando polveri sottili derivanti dai freni e dalle ruote?

Sui prospettati aumenti del biglietto del bus e tagli di servizio, posso ancora dire che mi sembrano demenziali per la seconda città più inquinata d'Europa? Perché invece non lasciamo invariati i costi del biglietto e non aumentiamo del 50% le tariffe della sosta a pagamento, e magari nel centro-centro estendiamo pure l'orario di pagamento alla domenica e alla sera?

Quanto al servizio serale, per carità razionalizziamo pure, ma io venerdì sera sono arrivato da Roma in treno e dovevo andare a recuperare l'auto a Madonna di Campagna (presa perché al mattino ero andato in aereo e non c'era un mezzo abbastanza presto per arrivare là a prendere il bus sostitutivo Torino-Caselle...): bene, in teoria avevo tre alternative (72/72B da Porta Susa oppure 9 o 11 da Porta Nuova) ma in pratica, consultando gli orari, ho scoperto che tutti e tre passavano una volta ogni 20 minuti, alcuni anche ogni 25... Mi può star bene il discorso di gestire una rete serale con meno linee ma più frequenti, però che non voglia dire semplicemente un taglio ulteriore: vent'anni fa di sera non si aspettava certo così tanto.

E poi magari con orari ben pensati: non so se è ancora così, ma tornando a Torino da Milano col regionale che arriva a tarda sera (non ricordo se quello delle 23 o delle 24) scoprivi che arrivavi alla fermata due minuti dopo il passaggio del 101, e quello dopo andava atteso per 20-30 minuti... considerato che i treni da Milano sono il principale generatore di traffico a Porta Susa di notte, possibile che non si possano sincronizzare gli orari?

Sui prospettati aumenti del biglietto del bus e tagli di servizio, posso ancora dire che mi sembrano demenziali per la seconda città più inquinata d'Europa? Perché invece non lasciamo invariati i costi del biglietto e non aumentiamo del 50% le tariffe della sosta a pagamento, e magari nel centro-centro estendiamo pure l'orario di pagamento alla domenica e alla sera?


E poi come fai con la movida notturna???
Sarebbe un auto-goal politico e economico
PS: però aumentare quelli diurni sono favorevolissimo...

vent'anni fa di sera non si aspettava certo così tanto.


Senza dati alla mano, questa affermazione è semplicemente "qualunquista".


E poi magari con orari ben pensati: non so se è ancora così, ma tornando a Torino da Milano col regionale che arriva a tarda sera (non ricordo se quello delle 23 o delle 24) scoprivi che arrivavi alla fermata due minuti dopo il passaggio del 101, e quello dopo andava atteso per 20-30 minuti... considerato che i treni da Milano sono il principale generatore di traffico a Porta Susa di notte, possibile che non si possano sincronizzare gli orari?

Se Trenitalia facesse arrivare il treno 2 minuti prima, il problema sarebbe risolto. Certo che si possono sincronizzare gli orari. E magari fare pure aspettare il bus alla fermata se il treno è in ritardo (servizio tipo Dorafly). Anzi, farei aspettare tutti i bus che transitano a Porta Susa (perché solo il 101? E il 13, 49, 46, 65, 56...?) l'arrivo dei treni, non solo da Milano, ma anche dalle altre città. Perché il Torino-Milano si e gli altri no?
Io farei del servizio serale una unica corsa. Partenza alle ore 2: così aspetta tutta la sera l'arrivo di tutti i ritardatari e li riporta a casa in una volta sola :lol:

L.

E poi come fai con la movida notturna???


La movida notturna la eliminerei: li farei tornare tutti a casa, la mattina, ubriachi, alla guida delle loro auto. Così di settimana in settimana, per selezione naturale, il numero di ragazzotti/e diminuisce...
Oppure organizziamo gare di attraversamento a nuoto del Po, alle 5 del mattino :bash: e poi il pomeriggio, caccia al tesoro, poco a valle: vince chi ripesca più persone!!!

Dico questo perché ho assistito a scene, la mattina presto, con protagonisti certi elementi che se la società li perdesse, ne guadagneremmo solo tutti quanti.

L.

Ieri ho visto il 4 instradato su corso Vittorio - via Accademia Albertina. Come mai? Manifestazione in centro?

Se Trenitalia facesse arrivare il treno 2 minuti prima, il problema sarebbe risolto. Certo che si possono sincronizzare gli orari. E magari fare pure aspettare il bus alla fermata se il treno è in ritardo (servizio tipo Dorafly). Anzi, farei aspettare tutti i bus che transitano a Porta Susa (perché solo il 101? E il 13, 49, 46, 65, 56...?) l'arrivo dei treni, non solo da Milano, ma anche dalle altre città. Perché il Torino-Milano si e gli altri no?

Hai mai sentito parlare di "nodo" e "orario cadenzato simmetrico"? Normalmente ai trasporti urbani non si applica per la difficoltà di garantire con certezza gli orari nel traffico. Ma la sera, quando il traffico non c'è, non vedo perché, ad esempio, i treni non potrebbero arrivare pochi minuti prima degli :00, i bus passare attorno agli :00 e magari i treni locali in partenza passare qualche minuto dopo gli :00 (anche se la sera tardi il traffico è soprattutto treno -> bus e non l'opposto). Basta un po' di attenzione... (e anche se non si ottimizza tutto per tutti, il Milano-Torino è un treno da una decina di vagoni, gli altri non sono certo comparabili come carico...)

P.S. Per quanto riguarda gli orari notturni posso parlarti del 36 perché quando ero ragazzo abitavo a Rivoli e dovevo tornare indietro la sera: bene, se non ricordo male ce n'era uno ogni 16 minuti fino verso mezzanotte (forse si diradavano a 20 minuti dopo le 23), poi le ultime tre corse partivano da piazza Statuto alle 0:05, 0:30 e 1:05. Adesso già dalle 20 ce n'è uno ogni 22 minuti...

Il traffico la sera non sempre permette di rispettare gli orari, perché nei fine settimana e nei giorni di bel tempo, capita di avere più auto alle ore 23 che non alle 15...
Più che sincronizzarsi coi treni, io cercherei di cadenzare i passaggi delle linee che percorrono gli stessi assi in modo da avere, alla fine, attese non così lunghe. Ad esempio a Sassi, per andare a PN, passano 15, 61 e 68. Ebbene la sera i tre mezzi, considerando poi che 15 e 68 condividono pure tutto corso Belgio, transitano nell'arco di 5-6 minuti e poi lasciano un buco di quasi 20... per tutte le corse!
Stessa cosa in via Cernaia con il 13 e il 56...

A parte questo, io parlo dal punto di vista dei turni di guida. Anni fa (e non parlo di oltre 10 anni fa) i turni pomeridiani terminavano servizio alle 21. Ora i mezzi rientrano fino alle 21,45. Cosa significa? Che tanti pomeriggi prestano servizio anche per una corsa serale. Una volta, finendo alle 21, questo non capitava, ecco perché ritengo che oggi ci sia un tempo medio di attesa non superiore a quello passato (per lo meno nell'arco tra le 19 -ora di uscita delle prime serali- e le 21,30). Poi le linee cambiano... io ricordo non più di 15-16 anni fa il servizio del 72 e del 72/: quando aveva capolinea in p. Castello era una linea ad orario con passaggi diradati. Oggi ne hai uno ogni 8 minuti...

L.

Ieri ho visto il 4 instradato su corso Vittorio - via Accademia Albertina. Come mai? Manifestazione in centro?

http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/389748/


Oggi invece era deviato per lavori con una gru enorme che impediva il passaggio in via Arsenale.

http://www.cronacaqui.it/torino/11702_torino-auto-contro-tram-10-feriti-in-ospedale-invia-foto-e-video.html

22 Febbraio 2011 ore 12:50
Torino: auto contro tram, 10 feriti in ospedale

Torino: auto contro tram, 10 feriti in ospedale
Un'auto taglia la strada al tram, il conducente non riesce ad evitare l'impatto e dieci passeggeri del mezzo pubblico finiscono in ospedale con ferite lievi. E' successo questa mattina a Torino, in corso XI febbraio. Sul posto, oltre agli agenti della polizia municipale che hanno proceduto ai rilievi, sono intervenuti i sanitari del 118 che hanno trasportato le persone coinvolte in ospedale. Stando a quuanto ricostruito fino a questo momento, pare che il tram, della linea 18, stesse percorrendo la corsia riservata quando un'auto gli ha tagliato la strada.



18 tram ??????????? corso XI Febbraio?????

Si vede che hanno ricevuto la notizia che un'auto è andata contro al 18 e loro pensavano che fosse ancora tram xD

Sull'attendibilità riguardo ai trasporti torinesi non si salva nemmeno la Stampa, figuriamoci la testata online delle merendine. :ohno:

Il tram è proprio un tram... la linea non è proprio il 18...
http://www.cronacaqui.it/uploads/news/11702_img_big.jpg?81

la testata in oggetto :toilet: ha un solo uso...:lol:

^^

Foto di repertorio... oppure il 18 non era 18 e l'auto non era su corso XI Febbraio...

Ci sono passato stamattina due volte in corso IX Febbraio e non ho visto nulla.


Piuttosto parliamo di questo:
http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/02/21/news/blocca_il_bus_per_salvare_una_ragazza_dagli_scippatori-12701683/

sperando che alla fine l'autista non venga incriminata per interruzione di pubblico servizio...

L.

Nasce Extra.To, nuovo super-consorzio della provincia di Torino: 650 bus per 280 comuni

(FERPRESS) – Torino, 23 FEB – Nasce Extra.To, il nuovo super-consorzio che gestirà i servizi di trasporto con autobus nella provincia di Torino. E, come segno dei tempi, nasce contemporaneamente anche il nuovo sito, www.extrato.it, davvero funzionale, agile, graficamente ammaliante, facile da usare e ricco di tutte le informazioni possibili (chi ha avuto la ventura di frequentare qualche sito di azienda di trasporto pubblico locale conserva ancora la frustrazione per la pratica impraticabilità di molti di essi: solo per fare un esempio, invece di itinerari comunali plausibili, si trova l’indicazione “bivio fragneto”, “contrada soresina”, un linguaggio cioè criptico e per iniziati, o per chi non vuole che il cliente capisca).

Il nuovo consorzio torinese ha tutto per essere definito super: disporrà di oltre 650 mezzi, gestirà 188 linee, fornendo servizi che interesano oltre 280 comuni per un’offerta annua complessiva di oltre 23 milioni di chilometri. Extra.To raggruppa 21 operatori storici del territorio e ha vinto la gara indetta dall’ente locale provinciale praticamente senza concorrenza, essendo stato l’unico a presentarsi. Capofila delle 21 imprese coinvolte è la G.T.T., l’azienda dei trasporti torinesi, seguita da Sadem, Cavourese Autostradale, Martoglio, Bellando Tours, Autoservizi Novarese, Autoservizi M. Canuto, Autoindustriale Vigo, Autoservizi Viaggi F.lli Munaro – Vi.Mu., Seren, V.I.T.A., Seag, A.T.A.P., Autolinee Torinesi Astigiane Vigo – A.T.A.V, Chiesa, S.T.A.A.V. – Caluso Viaggi, Marletti Autolinee, Bouchard Enzo & C., Autoservizi Menini, Viaggi Furno. Oltre al sito, è pronto anche la slogan (“La provincia è servita”), mentre uno degli impegni prioritari della nuova azienda è curare le informazioni, la comunicazione e i rapporti con la clientela (meno male, vuol dire che qualcosa in Italia sta proprio cambiando). Oltre ad arricchire il sito con funzioni in grado di fornire informazioni sempre più “in tempo reale”, sarà presto attivo un call center con un numero verde gratuito, mentre, per quanto riguarda l’informazione a bordo, vi è l’impegno a raggiungere una percentuale di mezzi dotati di sistemi informativi telematici pari almeno al 60% della flotta (in programma anche la sostituzione di 2.600 paline nei prossimi sei anni).

Altro fronte su cui il nuovo consorzio è impegnato è quello ambientale: portare al 70% la percentuale di bus Euro 3 o di categoria superiore, per contribuire a diminuire le emissioni inquinanti. Per quanto riguarda il comfort di viaggio, il consorzio promette che si arriverà a oltre l’85% di mezzi dotati di impianto di aria condizionata.

La società tiene a sottolineare che la nascita del nuovo consorzio rappresenta uno degli esempi più significativi in Italia di collaborazione tra pubblico e privato per la gestione di un servizio di trasporto pubblico locale. L’impegno di Extra.To per il miglioramento non riguarderà solo la flotta ma anche il tema, importantissimo, della rete e della sua integrazione con i principali nodi di interscambio del territorio e con la rete di mobilità pubblica della Città di Torino. L’operatività del nuovo consorzio punterà a raccordarsi strategicamente alle grandi opere infrastrutturali, come il Passante Ferroviario, i futuri prolungamenti della linea 1 di metropolitana, in modo da rendere sempre più rapidi gli spostamenti intermodali.

http://www.ferpress.it/?p=9594

^^

Foto di repertorio... oppure il 18 non era 18 e l'auto non era su corso XI Febbraio...

Ci sono passato stamattina due volte in corso IX Febbraio e non ho visto nulla.


Piuttosto parliamo di questo:
http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/02/21/news/blocca_il_bus_per_salvare_una_ragazza_dagli_scippatori-12701683/

sperando che alla fine l'autista non venga incriminata per interruzione di pubblico servizio...

L.
L'ho letto anch'io... :)

CronacaQui :toilet: ha semplicemente rilanciato un Adnkronos.
Repubblica almeno mette le fonti...
http://torino.repubblica.it/dettaglio-news/12:10/3921632

L'"autorevole giornale" ha cambiato l'articolo sostituendo la parola "bus" alla parola "tram". Peccato che la foto sia rimasta quella di un tram...

;73167787']L'"autorevole giornale" ha cambiato l'articolo sostituendo la parola "bus" alla parola "tram". Peccato che la foto sia rimasta quella di un tram...
Oggi hanno messo la foto con un'ambulanza aggiungendo degli altri 2 incidenti,
meglio descritti qui:
http://notizie.virgilio.it/notizie/cronaca/2011/02_febbraio/22/torino_oggi_mezzi_pubblici_coinvolti_in_tre_incidenti,28450419.html

Invece la notizia del tram 18 è apparsa addirittura sul Giornale di Pachino.
Il fantasma del 18 continua ad aggirarsi in corso XI Febbraio.
Forse è ora che torni in carne ed ossa, anzi in ferro?

oggi su specchio dei tempi:
L’Ufficio Stampa Gtt scrive:
«Ringraziamo il sig. Rossi per l'interesse che ha dimostrato nei confronti dei servizi Gtt, e confermiamo che, a breve, sulle nostre linee verrà reintrodotto il bigliettaio.
«La figura del bigliettaio era stata abolita anni fa per via dei costi elevati, che avrebbero comportato un inevitabile aumento delle tariffe. Oggi, però, Gtt ritiene indispensabile adottare dei provvedimenti per combattere l'evasione. E anche se reintrodurre il bigliettaio comporta un grande sforzo economico, siamo convinti si tratti di una scelta fondamentale per migliorare i servizi alla clientela.
A giugno, quindi, partirà una sperimentazione sulla linea 4: su tutte le vetture ci sarà un bigliettaio che, oltre ad occuparsi della vendita, fornirà assistenza ai passeggeri e sanzionerà eventuali trasgressori. A fine sperimentazione, che siamo convinti avrà esito positivo, estenderemo gradualmente il servizio a tutta la rete.
«Nei prossimi mesi, inoltre, sulle linee 30 e 19 verranno installate delle emettitrici automatiche che consentiranno l'acquisto del biglietto a coloro che ne sono sprovvisti; inoltre da alcuni mesi sono stati rafforzati gli interventi congiunti con la Polizia Municipale»

ma quanto viene a costare? hanno un surplus di dipendenti da ricollocare? non è forse meglio aumentare le squadre di controllori e ottimizzare i controlli? :ohno:

oggi su specchio dei tempi:


ma quanto viene a costare? hanno un surplus di dipendenti da ricollocare? non è forse meglio aumentare le squadre di controllori e ottimizzare i controlli? :ohno:

è per rispondere a domande come queste che si fanno i POC

C'è già la qualificazione e poi l'appalto. Verranno utilizzati rumeni o cinesi a bassissimo costo anzi a cottimo. TOT multe TOT percentuale di stipendio.



http://www.comune.torino.it/gtt/bdg/documenti/BANDOQUALIF.BIGLIETXSITOGTT.pdf

C'è già la qualificazione e poi l'appalto. Verranno utilizzati rumeni o cinesi a bassissimo costo anzi a cottimo. TOT multe TOT percentuale di stipendio.

^^
Già mi vedo la scena (sapete che ho una fantasia da ragazzino :)) con Calogero Quagliarulo della Falchera che sale sul 4 e trova Francesco Hu:

FH: Plego mostlale me biglietto, signole!
CQ: Chemminghia vuoi cinese, guarda che ti alzo le mani, zioffà, se non mi porti un involtino primavera!
FH: Se tu non pagale biglietto io stendele te con mossa di kung-fu "fiore di loto con bambù rotto davanti a giardino dell'Imperatore"! :hilarious

Staremo a vedere, sono davvero curioso.

è per rispondere a domande come queste che si fanno i POC

Cosa vuol dire POC? Proof of Concept (trovato tramite Google)?

Cosa vuol dire POC? Proof of Concept (trovato tramite Google)?

oopss, scusa.

si, è quello. mi è scappato il gergo professionale, visto che ne sto giusto preparando uno in questi giorni.

Sono decenni che penso che un bigliettaio a bordo, facendo pagare i "portoghesi", si pagherebbe lo stipendio senza aggravio di costi per l'azienda. E' talmente tanta la gente che gira a scrocco...
La sperimentazione è il meno che si possa fare. Sarebbe curioso scoprire che i passeggeri dove c'è il plucabièt calano del 20%... ma anche in quel caso il vantaggio starebbe nel diradare di un minuto i passaggi rendendo disponibili vetture per altri servizi. E' tutta da vedere come va avanti sta storia.

^^

che si paghi lo stipendio è il minimo, ma la questione è se GTT ci ricava un utile da spendere nel miglioramento del servizio :cheers:

mettiamola così

con la metro che ostacola terribilmente i portoghesi in modo strutturale, e con i bigliettai sui mezzi delle linee di forza, dovremmo agganciare gran parte degli scrocconi. solo chi utilizza linee "secondarie" potrebbe ancora provare farla franca, e qui si potrebbero concentrare i controllori.

una via di mezzo secondo me efficiente.

^^

Mi piace!
Si potrebbe essere una soluzione ottimale....che fa bene anche alla salute. :D dei portoghesi....che o pagano...o vanno a piedi. :lol:

Dal 1° marzo 2011 la linea 46N sarà prolungata a Borgaro; inoltre, dovrebbe essere potenziato il servizio nella tratta Falchera-Villaretto... :banana:

Su Tramditorino ho letto una notizia aggiunta oggi che riguarda l'acquisto... di 10 nuovi tram!!!

http://www.tramditorino.it/voci.htm

^^ sará la volta buona??
luca aggiornaci please...

^^
NUOVI AUTOBUS E SOPRATTUTTO NUOVI TRAM
24 febbraio 2011

E' confermato l'arrivo di 65 nuovi autosnodati (quasi certamente Citelis, molto probabilmente a gasolio) entro la fine del 2011: andranno a sostituire i 480 da 18 metri e gli Inbus. Il piano di Gtt prevede inoltre che nel 2012 siano acquistati 218 bus (di cui 150 da 12 metri) e nel 2013 altri 45 nuovi bus (non è chiaro se 12 o 18 metri). Tra il 2012 e 2013 Gtt conta di acquistare anche 10 nuovi tram, quasi certamente da 34 metri per completare la gestione della linea 10 con veicoli ad alta capacità.
http://www.tramditorino.it/voci.htm

Domanda: perché a gasolio e non a gas?

^^

http://www.tramditorino.it/voci.htm

Domanda: perché a gasolio e non a gas?

Probabilmente sono due le ipotesi:
a) capacità di rifornimento dei depositi (al Gerbido a volte riescono a rifornire le vetture giusto in tempo per farle uscire il mattino)
b) capacità e "abilitazione" dei depositi (i veicoli a gas possono sosstare al Gerbido, al Novara e nel piazzale del Tortona)...in teoria potrebbero stare anche nei piazzali degli altri depositi, ma non essendoci impianti di rifornimento è improponibile
Ma luca ci saprà illuminare con più precisione... :)

@dreaad: stanno ricollegando pian pianino i display interni dei cityclass 18m...ancora non li ho visti funzionare, ma in molti si vede il pallino rosso acceso sulla sinistra, segnale che sono stati ricollegati

Io spero sia la volta buona per i nuovi tram! Però è un po' vago "tra il 2012 e il 2013" (che è esattamente quello che ho letto nel piano industriale di Gtt).

Riguardo l'acquisto di mezzi a gasolio il problema è legato al rimessaggio: Nizza, San Paolo e Venaria non possono ospitare mezzi a metano e non hanno modo di rifornirli. Inoltre i mezzi a metano hanno meno autonomia e quindi vanno riorganizzati i turni in modo che le serali escano tutte dal deposito (come capita a Tortona e Gerbido) mentre invece negli altri depositi i veicoli dei turni serali sono spesso in servizio già dal mattino presto.

Ma i Citelis Euro5 a gasolio non sono oramai praticamente ecologici? :lol: :lol: :bash:

L.

Certo che 10 tram sono una goccia nel mare, ma sempre meglio di niente.

Comprendo la necessità di insonorizzare i carrelli delle 2800, ma la carenatura che hanno montato sulla 2895 è proprio un pugno nell'occhio! :( Ieri circolava sul 15.

Segnalo questo interessante sito per chi ama la musica e i trasporti:
http://www.nightbustermusic.com

Comprendo la necessità di insonorizzare i carrelli delle 2800, ma la carenatura che hanno montato sulla 2895 è proprio un pugno nell'occhio! :( Ieri circolava sul 15. [/URL] Ma almeno funziona?

Ma almeno funziona?

A orecchio direi di no...

Sono decenni che penso che un bigliettaio a bordo, facendo pagare i "portoghesi", si pagherebbe lo stipendio senza aggravio di costi per l'azienda. E' talmente tanta la gente che gira a scrocco...
La sperimentazione è il meno che si possa fare. Sarebbe curioso scoprire che i passeggeri dove c'è il plucabièt calano del 20%... ma anche in quel caso il vantaggio starebbe nel diradare di un minuto i passaggi rendendo disponibili vetture per altri servizi. E' tutta da vedere come va avanti sta storia.
Conosco abbastanza bene il sistema adottato sui tram di Amsterdam: un bigliettaio nel box blindato, tornelli per entrare e per uscire, anche il manovratore vende i biglietti.
Chi ha il badge entra e esce dal tornello controllato dal bigliettaio, gli altri comprano il biglietto appena saliti a bordo.
Risultato evasione pari a zero e sicurezza a bordo ma soste alle fermate prolungate, impensabile in una fermata come quella di Porta Susa e necessità di allestire i mezzi.

Io non penso che un controllo sistematico dell'evasione sia così importante, meglio privilegiare l'aspetto sicurezza per incentivare l'uso del mezzo pubblico da parte di quelle categorie che piu' di tutte sono restie ad abbandonare l'auto: donne e anziani.
A questo punto serve una figura di assistente di bordo mobile, che auspico con lo skill idoneo e adeguatamente attrezzato. Eviterei di utilizzare personale femminile o maschietti inadeguati (come me).:)

La 2895 è proprio brutta perché si vedono le venature del legno delle carenatura!

http://www.majhost.com/gallery/lucajuventino/GTT-Torino/2800/2895-13.jpg
http://www.majhost.com/gallery/lucajuventino/GTT-Torino/2800/2895-13b.jpg


Riguardo il bigliettaio a bordo e alle emettitrici, vi segnalo che se andate sui 591 del Tortona, fronte all'obliteratrice anteriore, c'è l'attacco dell'emettitrice. Hanno già allestito numerosi mezzi (in cabina c'è pure un interruttore per accendere o spegnere l'apparecchio).
L'ho visto oggi su un 75 gestito con un 591 (era la 1208), altrimenti li vedete sul 30. Manca ancora l'emettitrice vera e propria ma arriverà a breve!

Personalmente ritengo la figura del bigliettaio utile non tanto per la lotta all'evasione quanto come deterrente per tanti comportamenti sbagliati, dal non pagare il biglietto (il meno grave) allo sporcare il mezzo o al dare fastidio ai passeggeri (il più grave secondo me). Non farei distinzioni tra uomini e donne: se adeguatamente preparati e propensi alla mansione, vanno bene entrambi. Come ci sono uomini miti che si fanno mettere i piedi in testa, così ci sono donne con le palle... non è questione di sesso, ma di carattere.

L.

Oggi, in un incontro di quartiere alla Falchera, è venuto fuori anche il tema "a Torino nord nessuno paga il biglietto". Quando ho detto che GTT pianifica di mettere un bigliettaio/controllore fisso sul 4, si son messi a ridere e molti hanno detto "se lo mangiano vivo entro due giorni".

(è venuto fuori anche il tema "quando ero bambino ci mettevo meno tempo di ora ad andare in centro coi mezzi, è inutile averci portato il 4 se poi è così lento", nonchè lo spinoso tema del fatto che il tunnel del 4 ha tagliato la falda e ora per tutta l'estate mezzo quartiere è sott'acqua, ma, firulì firulà, nè GTT nè il Comune vogliono farsi carico del problema, su cui c'è una congiura del silenzio)

bellissima iniziativa!

il NIGHTBUSTER si lega al clubbing! :)

http://www.nightbustermusic.com/index.php

ovvero come districarsi nel panorama degli eventi musicali notturni in bus.

200 mila viaggiatori di notte nel 2010
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/tecnologia/grubrica.asp?ID_blog=30&ID_articolo=8710&ID_sezione=38&sezione=

"quando ero bambino ci mettevo meno tempo di ora ad andare in centro coi mezzi,

In effetti, a ben ragionare, non hanno tutti i torti.
Negli anni '60 la città era ben più piccola: lo stadio comunale era circondato da prati e pochi edifici, oltre corso Svizzera non c'era molto e a nord di via Sempione i palazzi erano una mezza dozzina.
Certo che una volta si metteva meno tempo ad andare in centro!

L.

Linea 18: torna il tram?
Trapela qualcosa circa via Millefonti. Se riescono a rendere compatibile il tutto con i lavori della metro è una gran cosa! Se fosse vero, per una volta, si scriverebbe una bella pagina nella storia tranviaria (bella se comparata alle aspettative della vigilia)
http://www.tramditorino.it/18/index.htm
http://tramditorino.it/aggiornamenti.htm

^^ Beh non sarebbe male!

^^ speriamo... se si attua davvero significa che un pochettino è cambiata la mentalità

Qualcuno sa in che punti di Via Nizza manca ancora il binario per poter gestire il 18?

Linea 18: torna il tram?

Tronchinooooooooooooooooooo!!!!
:dance:

Qualcuno sa in che punti di Via Nizza manca ancora il binario per poter gestire il 18?

By DanieleTO:
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/183337_1450498882647_1838496295_832956_3656377_n.jpg