....a settembre?


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....MANCAVA, ECCO ORA L'ARTICOLO DI CUI SOPRA:

http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/415513/

Non è singolare, ma normale. Anche a Torino il regolamento prevede sugli scambi un transito a velocità particolarmente bassa. Lo scambio è uno dei punti dove è più facile deragliare. Se poi qualcuno non lo rispetta, si prende i suoi rischi, ma posso assicurare che il giorno in cui gli succederà qualcosa, non se lo dimenticherà più. :ohno:


Beh, devo dire che però 15 km/h (velocità che ho sbirciato un paio di volte guardando nella cabina, dove spesso c'era un display digitale con le cifre riportate a caratteri cubitali) mi sembra davvero poco. E a Torino non credo che passino ai 15. Esempio: un 13 tram lanciato in via Cernaia, che becca il verde all'incrocio con corso Vinzaglio e tira (come di consueto) dritto, dovrebbe rallentare e procedere a quanto all'altezza degli scambi di corso Vinzaglio? Io non ho mai visto uno procedere a soli 15 km/h, a senso andavano tutti più veloci.
E poi francamente capirei per le svolte, ma anche in presenza di scambi, per procedere dritto, mi sembra un po' esagerato.

Beh, devo dire che però 15 km/h (velocità che ho sbirciato un paio di volte guardando nella cabina, dove spesso c'era un display digitale con le cifre riportate a caratteri cubitali) mi sembra davvero poco. E a Torino non credo che passino ai 15. Esempio: un 13 tram lanciato in via Cernaia, che becca il verde all'incrocio con corso Vinzaglio e tira (come di consueto) dritto, dovrebbe rallentare e procedere a quanto all'altezza degli scambi di corso Vinzaglio? Io non ho mai visto uno procedere a soli 15 km/h, a senso andavano tutti più veloci.
E poi francamente capirei per le svolte, ma anche in presenza di scambi, per procedere dritto, mi sembra un po' esagerato.

Infatti anche in ferrovia, le deviate sono da percorrere a basse velocità come 30 o 60km/h, ma se un convoglio non deve prendere la deviata, può attraversare lo scambio alla velocità di linea, anche se molto elevata.
Non ho mai visto nessun tram rallentare per percorrere lo scambio a 15km/h, che è una velocità ridicola se non si deve svoltare o comunque "prendere lo scambio".
Anche davanti al deposito San Paolo, dove sui binari del 15 c'è la diramazione per il deposito, normalmente non vedo i tramvieri rallentare e attraversare l'incrocio di Corso Trapani a 15km/h. E mi pare, per quanto posso ricordare, che non sia mai successo niente.

^^

Premessa 1: la velocità percepita a bordo tram (e sul bus) è superiore a quella effettiva.

Premessa 2: le 5000-6000-7000 sono dotate di tachimetro, le 2800 (e le altre storiche) no.

Il regolamento di esercizio tranviario impone di percorrere gli scambi a "velocità particolarmente moderata" tale da "poter verificare il regolare posizionamento delle lingue per la propria direzione e, in caso contrario, riuscire ad arrestare tempestivamente la motrice tranviaria prima di impegnarlo". La velocità va mantenuta particolarmente moderata soprattutto se "impegna lo scambio per la deviata".

Se un tram arriva a velocità spedita e lo scambio è posizionato nella direzione sbagliata e per qualche motivo non scatta (o magari le lingue si fermano in posizione intermedia), sapete cosa succede? Nel caso migliore impegna la direzione sbagliata senza fare danni (ma il tranviere deve avere c**o), altrimenti può succedere che vada a scontrarsi con un veicolo che gli sta viaggiando a fianco (se svolta in modo improvviso e inaspettato) o addirittura deraglia per l'eccessiva velocità o svia perché le lingue sono posizionate male e una parte del tram va da un lato, l'altra dall'altro...

Dite che non è mai successo nulla? Fate un giro a fianco del San Paolo (ingresso su via Monginevro): quanti segni sull'asfalto vedete? E sapete quante volte è stato sostituito quel cancello perché dei tram sono arrivati troppo veloci, hanno impegnato lo scambio in modo errato e hanno sfondato il portone? Troppi...
E l'ultimo incidente a Sassi (sarà di neanche un anno fa)? Quando il 15 una sera ha impegnato per errore lo scambio che porta dentro il deposito, ma era talmente veloce che quando si è accorto dell'errore aveva già bocciato contro due auto ferme al semaforo. :ohno:
Mentre in corso Matteotti ang. via XX Settembre, dove c'è lo scambio di uscita di fianco al Reposi, sapete che qualche anno fa un 15 troppo veloce deragliò e andò ad abbattere il semaforo posto nell'angolo. Ancora oggi ci sono i segni sull'asfalto... Di incidenti ne sono capitati fin troppi, fortunatamente senza mai conseguenze gravi, ma solo perché non li avete mai visti, non crediate che non siamo mai successi.

15 Km/h sullo scambio sono più che sufficienti. Anzi, su certi scambi già viaggiare a 10 Km/h è rischioso. In altri casi, per la retta, si può anche viaggiare più spediti, ma se lo scambio avesse un guasto e si posizionasse in modo errato? Per fermare un tram a 30 Km/h ci vogliono 18 metri nelle condizioni ottimali (per un bus bastano 6 metri)...
Se molti si prendono i loro rischi, spero non succeda mai nulla, ma se capitasse qualcosa, sono veramente nei guai. E il tram non perdona gli errori.

L.

E il tram non perdona gli errori.
L.
^^
:shifty:
rattle rattle!
http://i56.tinypic.com/296g0md.jpghttp://i56.tinypic.com/300711h.jpg

[...]Gtt ha chiuso il 2010 con un bilancio di 480 milioni. Cederne il 40 per cento vorrebbe dire incassare circa 200 milioni, cifra vitale per far quadrare i conti a fine anno in vista del patto di stabilità. Una prima manifestazione d’interesse è arrivata dalla Cassa depositi e prestiti (Cdp). L’ente ha chiesto informazioni e sta studiando il dossier. A settembre si capirà se l’affare può andare in porto, portando soldi certi in tempi rapidi nelle casse di Palazzo Civico. A Torino hanno fretta e la soluzione Cdp si adatterebbe alle esigenze. Diversamente, si dovrà virare altrove, probabilmente alla ricerca di un socio privato. È l’opzione che piace alla Regione: investimento senza vincoli di redditività (i partner istituzionali reclamano invece almeno il 5 per cento l’anno) ma ruolo attivo nella gestione del servizio e nella scelta del management.

Piace meno a Palazzo Civico che, dovendo scegliere un privato, si troverebbe costretto a indire una gara, con inevitabile dilatazione dei tempi dell’operazione. Diverso il caso in cui, stretta l’intesa ad esempio con Cdp, si aprisse a un partner: a quel punto, una volta cedute le quote e fatto cassa, il Comune potrebbe valutare con più calma l’ingresso di un socio industriale. Resta il fatto che il blitz della Regione suona come un avviso ai naviganti. L’assessore Bonino non si nasconde: «È finita l’epoca di un trasporto locale che vive soltanto grazie agli incentivi pubblici. Serve un sistema che sappia reggersi da solo».

http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/415509/


@insider: che voci ci sono sulla gestione combinata pubblic/privato?

^^
E meno male che la "straordinaria" vittoria dei SI ai referendum aveva scongiurato la privatizzazione dei servizi pubblici locali!!!
:blahblah::hilarious

^^

L'ho sempre detto che i referendum non servono a niente.

Cambiando discorso:

http://www.tramditorino.it/gallery/altro/bip.jpg

Sono montate, per test, sul tram 2870 e sul bus 1300. Avete idea sulle tempistiche del BIP?

^^ Meglio tardi che mai. E' dalle Olimpiadi che se ne parla! Mi pare comunque di aver letto che il BIP dovrebbe entrare in vigore entro l'anno prossimo.

^^

Sono montate, per test, sul tram 2870 e sul bus 1300. Avete idea sulle tempistiche del BIP?

scusate la domanda.... a cosa servono? questa me la sono persa. Grazie!

Me la sono persa anche io. Che è sto bip?

Si tratta della bigliettazione magnetica da introdurre su tutti i mezzi di trasporto, e da integrare in futuro a livello regionale.

Ma non dovrebbe essere RFID?

Si tratta della bigliettazione magnetica da introdurre su tutti i mezzi di trasporto, e da integrare in futuro a livello regionale.

Ma sarebbero i biglietti come sulla metro 1?

Si tratta della bigliettazione magnetica da introdurre su tutti i mezzi di trasporto, e da integrare in futuro a livello regionale.

non è magnetica, è contactless rfid.

In provincia di Cuneo c'è già

Ecco il BIP (Biglietto Integrato Piemonte)

http://img7.imageshack.us/img7/1254/bipcartafr.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/7/bipcartafr.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


Il sito è ancora in costruzione e...
e non provate a chiamare il numero verde... :nuts:

Ed ecco cos'è:

Con le delibere n. 34-7051 del 8/10/07 e n. 8-8995 del 16/06/08 la Regione Piemonte ha avviato il progetto “Biglietto Integrato Piemonte” (BIP) che si prefigge di rilanciare il sistema del TPL del Piemonte migliorando accessibilità, conoscenza, gestione e promozione del TPL, realizzando un progetto di infomobilità, certificando qualità e quantità del servizio reso, garantendo maggior sicurezza.

Il progetto prevede la realizzazione di:


un sistema di bigliettazione elettronica regionale basato su tecnologia smart-card a microchip di tipo contactless;

un sistema di monitoraggio dei mezzi pubblici;
un sistema di videosorveglianza a bordo dei mezzi

Al fine di garantire l’interoperabilità, la Regione Piemonte ha definito la Struttura organizzativa/gestionale, le direttive tecniche e un capitolato tecnico di base a cui ogni soggetto coinvolto dovrà attenersi.

ovviamente è 5T :lol:


B.I.P. (Biglietto Integrato Piemonte) – Alcuni numeri



Oltre 3.400 autobus da attrezzare
Circa 400 stazioni ferroviarie
Più di 100 aziende di trasporto coinvolte
Costo preventivato: circa 50 M€

Impegno finanziario della Regione: circa 27M€




B.I.P. – Caratteristiche del Progetto


Unica smart card per tutte le aziende della regione Piemonte
Ogni azienda può caricare i propri contratti (abbonamenti) all’interno della stessa carta
Il titolo di viaggio può essere ricaricato dalla rete vendita del vettore che l’ha emesso.
Sistemi di bigliettazione concentrati a livello di bacino (tariffario o provinciale)
Sulla stessa carta è possibile caricare il “Credito Trasporti”, che può essere utilizzato su tutti i bus della regione, e ricaricato presso ogni punto vendita
Mediante opportuni protocolli di comunicazione, è possibile che qualunque punto vendita ricarichi qualunque contratto
I sistemi dovranno dialogare tra loro ( tra CCA) e con il CSR, per la compensazione degli introiti e per la condivisione di una serie di dati

e come funziona:

B.I.P. – La Customer Experience

Il Cliente richiede la smart card presso il Centro Servizi dell’operatore TPL 
La smart card viene personalizzata con i dati anagrafici e la fototessera (scattata al momento o scansione del documento di identità)
Sulla smart card vengono valorizzati uno o più contratti, tra cui il Credito Trasporti

Il Cliente ricarica il contratto (abbonamento, Credito Trasporti) presso un esercizio della rete di rivendita, nella prima fase solo relativo all’operatore che ha emesso il contratto

Ad ogni viaggio, il Cliente valida la smart card al momento della salita sul mezzo (check-in) e anche al momento della discesa (check-out) per i servizi extraurbani

Il Cliente potrà anche acquistare carnet di titoli di viaggio (chip on paper) presso la rete di rivendita degli operatori e titoli di corsa semplice a bordo dei mezzi in servizio extraurbano, tramite il rilascio di uno scontrino emesso dalla consolle autista



La smart card BIP, di tipo contactless conforme allo standard 14443 B, tecnologia Calypso, è progettata per permettere l’interoperabilità con servizi di mobilità, di cultura, bancari, ecc.

Interoperabilità con TObike, Studio per il pagamento sosta nei parcheggi
in struttura e presso i parcometri attrezzati, Compatibilità con il circuito nazionale di Car Sharing...



La fonte è 5T (http://www.cubitlab.com/dbsite_on_line/attachments.php?file=../uploads/2010_06_22_11_07_59.pdf)

Si tratta della bigliettazione magnetica da introdurre su tutti i mezzi di trasporto, e da integrare in futuro a livello regionale.

quali altre regioni hanno già un titolo di trasporto unificato come questo? è ora che finalmente si attrezzi un sistema simile.

ma sicuro che basti un solo anno per portarlo a regime sui mezzi urbani e suburbani e nelle stazioni?

^^
Tra i benefici si legge anche "Riduzione delle evasioni".
Capisco tutti gli altri, ma questo mi sfugge, almeno senza dotare i mezzi di tornelli o disintegratori laser per fulminare chi passa davanti all'apparecchio senza la tessera :nuts:

ma costerebbe caro mettersi d'accdordo ed adottare un'unico sistema a livello nazionale e perchè no europeo?

^^
Tra i benefici si legge anche "Riduzione delle evasioni".
Capisco tutti gli altri, ma questo mi sfugge, almeno senza dotare i mezzi di tornelli o disintegratori laser per fulminare chi passa davanti all'apparecchio senza la tessera :nuts:

Ci vuole un autista con gli occhiali a specchio, la barba di un giorno e lo fiammifero in bocca. :lol:

Scusate se cambio discorso ma si hanno notizie sulla 2848 che doveva essere ripristinata e riverniciata in bi-verde?

non è magnetica, è contactless rfid.


Parli già troppo difficile per me. Comunque ci siamo capiti. :lol:

Grazie a RezTo che ci ha illustrato chiaramente il progetto. :)

Grazie soprattutto a chi ha preparato la presentazione per l'intervento di 5T al convegno di Pisa nel giugno 2010... e soprattutto a chi lo ha lasciato in rete... :D

Scusate se cambio discorso ma si hanno notizie sulla 2848 che doveva essere ripristinata e riverniciata in bi-verde?

E' più o meno in queste condizioni:
http://www.tramditorino.it/gallery/tram/2848mm.jpg

Stanno aspettando alcune parti di ricambio anche se fino a fine mese il posto è chiuso per ferie.
Ci vorrà tempo, non è una lavorazione che ha forte priorità.

L.

^^Ah ok grazie mille, speriamo non ci impieghino troppi mesi! :)

http://www.tramditorino.it/gallery/tram/2848mm2.jpg

Vista di posteriore. Tempo ce ne vorrà un po'... è proprio mal ridotto.

Ciao
L.

^^Grazie anche per questa foto Luca! Per caso sai quali sono le 2800 prima serie che sono state modificate con nuove cabine a Montirone? Ne hanno recuperata qualcuna accantonata?

http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/415509/


@insider: che voci ci sono sulla gestione combinata pubblic/privato?

Per Gtt Torino l'interesse dei tedeschi


TORINO
Circa 200 milioni: tanto potrebbe incassare il Comune di Torino dalla cessione del 40% della Gtt, l'azienda di trasporti interamente controllata dal Municipio. Ma la cessione a chi? Il Comune preferirebbe rivolgersi a un partner finanziario, come la Cassa depositi e prestiti (che avrebbe espresso interesse all'operazione), ma la Regione è contraria. E Barbara Bonino, assessore regionale ai Trasporti, ricorda che da oltre un anno è prevista la creazione di una holding in cui dovrebbe entrare proprio la Regione. Ma tutto è assolutamente bloccato.
Non proprio tutto, in realtà, visto che la Regione anticipa parte del finanziamento per la prosecuzione della prima linea di metropolitana. E, di conseguenza, vorrebbe anche avere voce in capitolo nel futuro di Gtt, visto che il passato è stato caratterizzato dal fallimento delle trattative per l'alleanza con l'azienda di trasporto milanese.
«Per noi – spiega Bonino – sarebbe preferibile che le quote di minoranza venissero cedute a un gruppo privato, in grado di valorizzare adeguatamente le tante eccellenze che in Gtt non mancano, ma in grado anche di migliorare l'efficienza ed il bilancio. Garantendo in ogni caso i servizi di base». Il privato, pur con una quota di minoranza, avrebbe la gestione. Replicando l'esperienza dell'aeroporto di Torino Caselle dove, tra luci e non poche ombre, lo sviluppo si è visto.
Bonino assicura che sono già arrivate manifestazioni di interesse per un'eventuale privatizzazione di Gtt. Nessun nome ufficiale, ma da tempo Arriva (controllata dalla tedesca DB) ha dimostrato grande attenzione per il sistema dei trasporti torinese e piemontese. E anche dalla Francia sarebbero in arrivo pretendenti. Anche perché Gtt non si limita a gestire tram e autobus nella città di Torino, ma si occupa anche di alcune tratte ferroviarie che incidono sul capoluogo. L'assessore precisa che il nodo di Torino sarà escluso dalla gara internazionale per il servizio ferroviario nell'intero Piemonte (dovrebbe partire entro fine anno). Questo aumenterà l'appetibilità di Gtt. Così come aumenterà l'interesse in relazione al cambiamento previsto per il sistema complessivo dei trasporti. In pratica si razionalizzerà il servizio, potenziando il trasporto su ferro nelle tratte interprovinciali ed interregionali, ma sostituendolo con autobus nelle tratte periferiche dove il treno è pochissimo utilizzato. Ora, invece, accade sovente che autobus e treni servano il medesimo percorso, con costi eccessivi e passeggeri insufficienti per giustificare il doppione.
Sulle prospettive di Gtt il Comune, contattato, per ora non risponde.


http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2011-08-18/torino-interesse-tedeschi-064121.shtml?uuid=AaV6p5wD

L'insistenza con cui la Regione tenta di "avere voce in capitolo nel futuro di Gtt" è oltremodo fastidiosa :gunz: .

Il potere, i denari, il potenziale bacino elettorale ne fanno un boccone troppo appetitoso per i "nostri" governanti regionali ... :eat:.

Che schifo!!!

In pratica si razionalizzerà il servizio, potenziando il trasporto su ferro nelle tratte interprovinciali ed interregionali, ma sostituendolo con autobus nelle tratte periferiche dove il treno è pochissimo utilizzato

Il treno è sottoutilizzato perchè lo si vuole affossare... non c'è bisogno di essere urbanisti per capire che, se offro un servizio ferroviario quando non serve, nessuno ne usufruirà. Possibile che non ci sia un qualche politico con le palle che abbia il coraggio di dire queste cose? :bash:

^^
Tra i benefici si legge anche "Riduzione delle evasioni".
Capisco tutti gli altri, ma questo mi sfugge, almeno senza dotare i mezzi di tornelli o disintegratori laser per fulminare chi passa davanti all'apparecchio senza la tessera :nuts:

Credo che l'idea è che si instauri una specie di "controllo reciproco"...
Oggi chi sale e non oblitera è:

1: abbonato
2: scroccone

e molto spesso a puntare l'indice in stile Specchio dei Tempi si sbaglia...

Con il BIP al momento della salita accadrà questo:

1: non "bippo", quindi non sto pagando
2: "bippo" positivo, sono in regola
3: "bippo" negativo: non sono in regola

Visto che a breve sarà riorganizzata buona parte del servizio in superficie, avanzo alcune proposte:

linea 59: arretra il capolinea di Druento in piazzale Vallette, presso l'attuale capolinea della linea 40. Frequenze in Torino invariate
linea 40: arretra il capolinea delle Vallette in piazza Massaua (in area da determinare)
nuova linea 31: effettua servizio da Druento a piazza Massaua con frequenze pari a quelle del 40 (più che adeguate al soddisfacimento della domanda di Druento) e servizio festivo con frequenze invariate rispetto a quelle dell'attuale linea 59. Gestita ad orario
linea 31 Navetta: soppressa
linea 59 Navetta: ridenominata 31 Navetta; alcune corse sono prolungate a Villa Cristina

Le modifiche sopra riportate consentono la diminuzione complessiva della produzione chilometrica annua.


Linea bus Express La Venaria Reale: teminato il nuovo ponte sulla Dora nei pressi di IKEA,effettua servizio da stazione Fermi a Venaria, permettendo il collegamento diretto tra Collegno, IKEA, Savonera, l'ospedale di Venaria e La Mandria, nonché con la Metropolitana. Frequenza semioraria economicamente sostenibile grazie all'accorciamento del percorso attuale ed alla rimodulazone dei passaggi della linea 87.
Linea 87 Gherra: gestite solo le corse per il PIP (entrata/uscita ELBI) - 8 coppie al giorno.


Savonera avrebbe finalmente numerosi collegamenti con Collegno e la metro e, in prospettiva, con l'Ospedale di Rivoli.

Che ne pensate?

Razionale e ragionevole. Approvato.

Visto che a breve sarà riorganizzata buona parte del servizio in superficie, avanzo alcune proposte:
nuova linea 31: effettua servizio da Druento a piazza Massaua con frequenze pari a quelle del 40 (più che adeguate al soddisfacimento della domanda di Druento) e servizio festivo con frequenze invariate rispetto a quelle dell'attuale linea 59. Gestita ad orario

Aggiungerei linea 31/ (ad orario) che arrivi a San Gillio.

Eliminazione delle corse di Gherra verso Druento (salvo eventualmente il "servizio scuolabus") ma orari sincronizzati con il 31/ delle linne verso Fermi.
Le linee di Gherra non passano da San Pancrazio, ma prendono la variante della SS 24, ed inoltre Non fanno più il percorso San Gillio - Giordanino - Forvilla - Givoletto ex-deposito ma San Gillio - Givoletto zona industriale - Givoletto ex-deposito - Giordanino

SPECCHIO DEI TEMPI ... «Con Trenitalia sauna gratuita»

Ma qui da noi come va con questo caldo?

Esiste una statistica sia di dotazione (climatizzatore sì/no),
di funzionalità sui vari bus/tram
e anche per linea?

Aggiungerei linea 31/ (ad orario) che arrivi a San Gillio.

Eliminazione delle corse di Gherra verso Druento (salvo eventualmente il "servizio scuolabus") ma orari sincronizzati con il 31/ delle linne verso Fermi.
Le linee di Gherra non passano da San Pancrazio, ma prendono la variante della SS 24, ed inoltre Non fanno più il percorso San Gillio - Giordanino - Forvilla - Givoletto ex-deposito ma San Gillio - Givoletto zona industriale - Givoletto ex-deposito - Giordanino

:banana: che bella idea il servizio per San Gillio! L'ideale sarebbero due linee 31(Massaua-Druento l.go Oropa-San Gillio) e 31/ (Massaua-Druento l.go Oropa) con intervallo (cumulato) in odp di 10 minuti e in odm di 18 minuti; gli intervali raddoppierebbero nella tratta percorsa dal solo 31... La soppressione dei servizi Gherra per Druento dovrebbe garantire la copertura economica totale (a patto di non gestire il 31 in serale e nei giorni festivi)... Quando ho tempo faccio due conti e preparo un PEA esemplificativo...

:banana: che bella idea il servizio per San Gillio! L'ideale sarebbero due linee 31(Massaua-Druento l.go Oropa-San Gillio) e 31/ (Massaua-Druento l.go Oropa) con intervallo (cumulato) in odp di 10 minuti e in odm di 18 minuti; gli intervali raddoppierebbero nella tratta percorsa dal solo 31... La soppressione dei servizi Gherra per Druento dovrebbe garantire la copertura economica totale (a patto di non gestire il 31 in serale e nei giorni festivi)... Quando ho tempo faccio due conti e preparo un PEA esemplificativo...

La cosa importante è che il 31/ sia cadenzato con il bus che va a Givoletto.
Supponendo una corsa ogni 30' per il 31/ dovrebbe arrivare a '55 e ripartire a '05, arrivare a '25 e ripartire a '35. a '0 arriva il bus verso La Cassa e rientra a '30 verso Fermi.

Altrimenti quelli di San Gillio sono contenti, ma quelli di La Cassa e Givoletto fanno il movimento NO 31 SBARRATO A SAN GILLIO :-)

SPECCHIO DEI TEMPI ... «Con Trenitalia sauna gratuita»

Ma qui da noi come va con questo caldo?

Esiste una statistica sia di dotazione (climatizzatore sì/no),
di funzionalità sui vari bus/tram
e anche per linea?

In attesa che qualcuno più informato risponda posso dare una mia testimonianza. In questi giorni su diversi CityClass serie 2600 e 2700 niente aria condizionata. O meglio, l'aria esce dalle bocchette sopra i finestrini CALDA!
Immagino ciò sia dovuto all'impianto clima scarico...

Io non so che ci vuole a ricaricarli, per di più adesso che ne girano pochi e si può fare manutenzione. Il costo totale per un interventi simile non può essere una scusa per non farlo

Veicoli privi di A/C lato passeggeri:

Tram: 2800, 5000, 7000
Bus: Inbus, 480 (lunghi e corti), 490

Veicoli con A/C lato passeggeri:

Tram: 6000
Bus: 491 (gasolio e CNG, lunghi e corti), 591, Citelis (lunghi e corti), Van Hool, Bredamenarini, Bussotti


Di questi dove l'A/C funziona?

Sui tram funziona su quasi tutti. Se non funziona il tram viene fermato.
Sui bus il discorso è più intricato.

491
serie 2500: A/C funzionante su pochissimi mezzi.
serie 2600: A/C funzionante su alcuni mezzi.
serie 2700: A/C funzionante quasi sempre se la matricola >50 negli altri casi è più raro
serie 1000-1200 (lunghi): A/C funzionante su diversi mezzi ma spesso insufficiente

591: A/C quasi sempre non funzionante

Bussotti: idem come i 591

Van Hool e Bredamenarini: A/C mediamente funzionante ed efficiente

Citelis: A/C spesso funzionante (e vorrei credere... hanno 2 anni di vita!)

La statistica per linee la si ricava guardando cosa viene usato e dove... linee che stanno al fresco sono ad esempio il 56, 58, 59, 11, 72, linee dove si muore dal caldo invece sono il 62, 40, 30...

L.

^^ Scusa ma temo di non aver capito. Intendi dire che se l'A/C funziona è più probabile che il mezzo sia assegnato a certe linee mentre se non funziona finisce su altre? O vuoi dire che ci sono linee dove casualmente la climatizzazione è quasi sempre fuori servizio, e altre dove sempre casualmente funziona regolarmente su tutti (o quasi) i mezzi:shifty:?

^^

No, è che le linee portate ad esempio sono gestite con 490 (40 e 62) e da 591 (30).

Stamattina ero su un Citelis 18m sul 57 (la 790) e l'A/C era efficientissima, ma la stessa vettura (o una matricola vicina) due mesi fa l'ho trovata col clima scarico.

Sapete se il 16 c.s. tornerà ad essere gestito con i tram dal 12 o dal 19 settembre?

BIGLIETTAI SUL 4 DA META' SETTEMBRE. SE AVRA' SUCCESSO ESTENSIONE GRADUALE SU ALTRI TRAM DA FEBBRAIO 2012
http://rassegnastampa.comune.torino.it/rassegna/imgrs.asp?numart=13GXJ0&annart=2011&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1&isjpg=S&small=N&usekey=B6FHI&video=0

Per fortuna qualcuno si è accorto che da Rivoli non era più possibile raggiungere Torino al mattino presto, nemmeno utilizzando 36 + 101... :banana:

Dal sito GTT

LINEA 36: PROLUNGAMENTO CORSA A PIAZZA XVIII DICEMBRE
Da lunedì 29 agosto 2011
Per migliorare il servizio nelle fasce orarie in cui non è in esercizio la metropolitana, dal lunedì al sabato, la prima corsa della linea 36, con partenza da Rivoli alle ore 4.45, è prolungata a piazza XVIII Dicembre (Porta Susa), con conseguente passaggio da piazza Massaua alle ore 5.07 e arrivo in piazza XVIII Dicembre alle ore 5.21 (da dove riparte in direzione Rivoli, senza sosta di capolinea, con transito alle ore 5.35 in piazza Massaua).
Di seguito il dettaglio dei percorsi, in entrambe le direzioni, del prolungamento della corsa sopra descritta:

direzione piazza XVIII Dicembre: da piazza Massaua prosegue per corso Francia, piazza Rivoli, corso Francia, piazza Bernini, corso Francia, piazza Statuto, corso San Martino, piazza XVIII Dicembre (capolinea);
direzione Rivoli: da piazza XVIII Dicembre prosegue per corso San Martino, piazza Statuto, corso Francia, piazza Bernini, corso Francia, piazza Rivoli, corso Francia, piazza Massaua, quindi segue percorso normale fino al capolinea di Rivoli.
La linea 101 continuerà ad essere in servizio con l’attuale orario sul normale percorso, dal capolinea di via Artom (Torino) al capolinea di Fermi (Collegno) e viceversa.

BIGLIETTAI SUL 4 DA META' SETTEMBRE. SE AVRA' SUCCESSO ESTENSIONE GRADUALE SU ALTRI TRAM DA FEBBRAIO 2012
http://rassegnastampa.comune.torino.it/rassegna/imgrs.asp?numart=13GXJ0&annart=2011&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1&isjpg=S&small=N&usekey=B6FHI&video=0

Bene, però da metà settembre prevedo assalti incontrollati a linee con percorso in comune al 4, tipo 11, 12, 27, 50, 51, 57, 58, 63.

Ecco, così poi per scarso utilizzo della linea decideranno di usare i bus di domenica, poi anche in agosto, poi ci metteranno le 2800 e le 6000 rimarranno a arrugginire in qualche angolo, poi scopriranno che facendo coincidere i capolinea di 50 e 63 il 4 non serve :nuts:

Bene, però da metà settembre prevedo assalti incontrollati a linee con percorso in comune al 4, tipo 11, 12, 27, 50, 51, 57, 58, 63.

Ma entro fine anno non verranno eliminati 50 e 63 (o ridotti comunque a navette di quartiere)?

Sapete se il 16 c.s. tornerà ad essere gestito con i tram dal 12 o dal 19 settembre?

Dal 19 settembre.

Il 15, invece, torna tram il 12 settembre.

Per il taglio di 63 e 50 (ridotti a linee di quartiere, probabilmente pure dati in gestione ai privati) si deve attendere novembre. Certo che i controllori sul 4 faranno fare molto esercizio fisico a tanti mau-mau (e non solo!).

L.

Dal 19 settembre.

Il 15, invece, torna tram il 12 settembre. Lo chiedo perché sul sito di GTT c'è scritto che la gestione automobilistica terminerà l'11!

^^

Si, l'11 è l'ultimo giorno di gestione con bus, quindi dal 12 torna il tram. Per quanto riguarda la linea 16 mi stupisce che sia indicata come fine l'11 settembre in quanto ho sempre saputo che sarebbe stato il 18 settembre. Poi se hanno fatto più in fretta al Rondò Forca, è un altro discorso. Domattina ci faccio un salto...

L.

^^E magari fai due scatti se puoi :) Grazie delle informazioni!

molto esercizio fisico a tanti mau-mau (e non solo!).
L.
tipo i fratelli di soledad e gli africa unite ? O i linea 77?

La statistica per linee la si ricava guardando cosa viene usato e dove... linee che stanno al fresco sono ad esempio il 56, 58, 59, 11, 72, linee dove si muore dal caldo invece sono il 62, 40, 30...

L.

Risposta molto esaudiente. Grazie.

Quindi solo i tram serie 6000 sono climatizzati. Ero convinto che le 5000 lo fossero.
Certo che se fossimo stati in america o in qualche paese caldo-fobico avrebbero già climatizzato tutte le 2800 già negli anni '70-80 (passaggio all'arancione).

In certi paesi devi portarti dietro necessariamente la felpa da indossare quando sali su un mezzo pubblico o entri nei negozi.

Sabato 27 agosto sarà l'ultimo giorno di deviazioni per le linee automobilistiche in piazza Baldissera (fonte sito GTT). Dite che la viabilità tornerà regolare anche per il trasporto privato?

Tronchinooooooo!!!! :cry:

http://img109.imageshack.us/img109/5961/exbinari.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/109/exbinari.jpg/)

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Tronchinooooooo!!!! :cry:


La gran parte è rimasta...
comunque non è il caso di disperarsi... probabilmente il 10 avrà binari tutti nuovi!!!

^^

Vi annuncio che stanno per togliere gli scambi oramai inutili di corso Chieti. I lavori inizieranno il 29/8 e finiranno il 9/9.

L.

mentre si annuncia l'imminente arrivo del controllore fisso, qualcuno sa come sta andando l'esperimento sulle linee 19 e 30?
Gli autisti riescono realmente a bloccare i portoghesi? Le emettitrici a bordo funzionano regolarmente? Vengono usate dai passeggeri?

Tronchinooooooo!!!! :cry:

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Aargh! coff, splut! Anf,anf... glom! sob! :cry:

Dopo essermi applicato da solo il defibrillatore (zzzWAMP!!...), un po' stronato mi resta la forza per una domanda: ma gli scambi, non sono a To e non posso vedere dal vivo, sono stati coperti o SEGATI? Sai comè, con quello che costano...

Cambiato il deposito degli autobus della linea 51 e 51/? da qualche settimana non è più gestita con i citelis ma con i 480 (quelli più vecchi, con le porte stile tram (http://mondotpl.altervista.org/albums/gtt-torino-/autobus/autobus-urbani/2000-2047-iveco-turbocity-480.12/2012.jpg))
scusate se sono poco tecnico :)

^^

No, è sempre lo stesso. Usano i mezzi che gli sono avanzati (d'estate molti bus sono fermati per risparmiare sulle assicurazioni).

L.

^^ questo non lo sapevo... grazie

^^
No, è sempre lo stesso. Usano i mezzi che gli sono avanzati (d'estate molti bus sono fermati per risparmiare sulle assicurazioni).
L.

Ai miei tempi(pochi anni fa') avevo sentito che qualcuno aveva proposto una tal cosa per i mezzi senza utilizzo nei periodi senza scuole o con meno servizio ed anche in manutenzione lunga ma era stato preso per matto:storm:
per la "difficolta'" di gestione dei fermi.....:lol: .Son contento che le assicurazioni incassino meno anche se d'estate c'e' da tener buoni un numero maggiore di mezzi di riserva per guasti e condizionatori vari ,comunque.

BB

Vorrei segnalare una probabile anomalia del sito GTT: nella sezione delle variazioni è segnalato OGGI come ultimo giorno di gestione automobilistica del 3!!!

Vorrei segnalare una probabile anomalia del sito GTT: nella sezione delle variazioni è segnalato OGGI come ultimo giorno di gestione automobilistica del 3!!!

Ma c'è scritto che riprende la gestione tranviaria???
Potrebbe essere preoccupante... :ohno:

^^No è stato cambiato l'avviso, ma stamattina giuro che c'era scritto che la gestione automobilistica terminava oggi!

Ma non è che passa da via Cibrario?

^^

E lasci scoperto corso Regina Margherita?

E' stato solo un errore. Il 3 tornerà tram in Novembre, insieme al termine della deviazione del 16 (tram) su via Cibrario, con la seguente soppressione del 16N.

L.

TORNA IL TRAM ALLO STADIO DELLE ALPI!! COSTO 217 MILA €
http://rassegnastampa.comune.torino.it/rassegna/imgrs.asp?numart=13L475&annart=2011&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1&isjpg=S&small=N&usekey=B6FHI&video=0

Tronchinooooooo!!!! :cry:

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Un lavoro del genere mi sembra molto un'opera di recupero casse di scambi+loro interno.....

^^

Vi annuncio che stanno per togliere gli scambi oramai inutili di corso Chieti. I lavori inizieranno il 29/8 e finiranno il 9/9.

L.

Confermo i lavori in corso.
Possiamo salutare anche questi scambi :no:

Un lavoro del genere mi sembra molto un'opera di recupero casse di scambi+loro interno.....

^^:lol:
E' tutto in camera tua, vero? XD, XD, XD :banana:

p.s. per gli altri: no, non ho fumato roba migliore del solito, semplicemente conosco i miei polli :D

^^:lol:
E' tutto in camera tua, vero? XD, XD, XD :banana:

p.s. per gli altri: no, non ho fumato roba migliore del solito, semplicemente conosco i miei polli :D

Ops...già sgamato...non si può più fare niente in segreto :D :D

http://img109.imageshack.us/img109/5961/exbinari.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/109/exbinari.jpg/)

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Quì i binari erano ancora interi (scusate l'OT) :)

http://img15.imageshack.us/img15/7582/pzabaldissera.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/15/pzabaldissera.jpg/)

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^^^^

e quel palazzo con i portici??

Quì i binari erano ancora interi (scusate l'OT) :)

Porc... portate i sali a Icopix, quando vedrà questa foto si accascerà sulla tastiera! :)
I portici potrebbero appartenere -almeno lo stile è quello- ad una casetta del dazio? Al posto del concessionario Citroen c'era una costruzione simile (o è la stessa? Boh) mentre era già presente la casa (ora ridotta malissimo) prima di corso Venezia. Dove l'hai trovata, Breùs? E' per caso uno scatto di Marcus McMarmox, bisnonno (fotografo) di un noto forumer? :lol:

Mamma mia che immagine!!!

A occhio quella foto la daterei intorno agli anni '30. In palazzo della concessionaria sembra essere una pesante modifica di quello razionalista (decisamente più bello, ma anche una cacca sarebbe più graziosa di quell'orrenda costruzione anni '60). Devono aver sopraelevato il palazzo, quello originale si ferma all'altezza dell'insegna bianca mentre le finestre sopra la fascia bianca si trovano già sul vecchio tetto/terrazzo. Anche il parallelepipedo su via Stradella è stato rimaneggiato, si vede che ha perso il ricasco del tetto.

Meraviglia! La rivoglio così la piazza!

Sulla destra della curva di via Stradella si nota l'assenza dell'edificio di Mollino.

Porc... portate i sali a Icopix, quando vedrà questa foto si accascerà sulla tastiera! :)
I portici potrebbero appartenere -almeno lo stile è quello- ad una casetta del dazio? Al posto del concessionario Citroen c'era una costruzione simile (o è la stessa? Boh) mentre era già presente la casa (ora ridotta malissimo) prima di corso Venezia. Dove l'hai trovata, Breùs? E' per caso uno scatto di Marcus McMarmox, bisnonno (fotografo) di un noto forumer? :lol:

posso sbagliare ma dove ora c'e' la discoteca mi pare di vedere la facciata di una chiesa

Insensibili! Nessuno che abbia detto un requiem per i binari in corso principe Oddone... :cry:

Il 15, invece, torna tram il 12 settembre.

L.

Ho notato in via Monginevro angolo De Sanctis / Mazzarello una rotaia alzata dalla sede stradale.
Mi sembra un po' pericolosa per il tram e ciclisti, motociclisti.
La foto non rende molto. L'ho fatta in corsa.
Non sarebbe il caso di intervenire?

http://i56.tinypic.com/5f11t4.jpg

posso sbagliare ma dove ora c'e' la discoteca mi pare di vedere la facciata di una chiesa

Si, infatti.
Adesso dovrebbe esserci il Notorius, disco frequentata dai rumeni. :lol:

«24-6-1966: In piazza Statuto si sono spostali i binari del 13 per effettuare i lavori di rifacimento della galleria ferroviaria appena sei o sette giorni prima dell'abolizione del tram; non si poteva aspettare per evitare una spesa inutile? »

Eh eh, i tempi cambiano ma le cappelle nella gestione della rete tramvaiul continuano... come quando hanno adattato al pantografo le catenarie già inutilizzate di p. Robilant, c. Regio Parco lato cimitero, via Marsigli poco prima di abbandonare tutto o asfaltare sui binari, o come i manufatti metro di c. Vittorio che hanno reso inutili per pochi cm un po' di 7000, o come lo spostamento del binario ovest di via Chiesa su via Bibiana pochi mesi prima di abbandonare tutto per una decina d'anni... devo aggiungere altro? :bash::bash: spostare il 10 sul vialone abbandonando l'impianto ottimo eccellente di corso Duca non è uno spreco? (spero evitato solo grazie alla mostruosa penuria di cash)

John Maynard Keynes ha insegnato bene...

ma sarebbe cosi' improponibile riportare il 10 in via massari? Se aspettiamo che sistemino la Spina passeranno ancora anni, a me sembra che con un po di buona volonta' la soluzione si potrebbe trovare.

ma sarebbe cosi' improponibile riportare il 10 in via massari? Se aspettiamo che sistemino la Spina passeranno ancora anni, a me sembra che con un po di buona volonta' la soluzione si potrebbe trovare.

Tutto si può fare. Metter giù 50 metri di binari e catenaria non è poi una roba tremenda, ora che non c'è più il treno in mezzo poi... (per paragone, credo che l'ultima deviazione su Via Borgaro sia stata più impegnativa)

Il problema è capire se si vuole fare (anche economicamente).

Porc... portate i sali a Icopix, quando vedrà questa foto si accascerà sulla tastiera! :)
I portici potrebbero appartenere -almeno lo stile è quello- ad una casetta del dazio? Al posto del concessionario Citroen c'era una costruzione simile (o è la stessa? Boh) mentre era già presente la casa (ora ridotta malissimo) prima di corso Venezia. Dove l'hai trovata, Breùs? E' per caso uno scatto di Marcus McMarmox, bisnonno (fotografo) di un noto forumer? :lol:


Non solo Icopix... :nuts:

Comunque hai ragione, l'edificio porticato dovrebbe essere un casotto daziario, visto che in piazza Baldissera sorgeva la Barriera di Lanzo della prima cinta daziaria del 1853, poi spostata in piazza Stampalia nel 1912.

Grazie Breus! :applause:

ma sarebbe cosi' improponibile riportare il 10 in via massari? Se aspettiamo che sistemino la Spina passeranno ancora anni, a me sembra che con un po di buona volonta' la soluzione si potrebbe trovare.

La buona volontà evidentemente manca. Mi spiego: in passsato si posavano binari provvisori per lavori da niente, con spreco evidente di soldi, ma il tram rimaneva. Ora ogni occasione è buona per qualche gestione bus. Non mi capacito ancora del fatto che il 10 sia tornato tram prima dell'inizio dell'orario invernale (è già è un mezzo miracolo). Tornando alla zona nord del 10: se avessero posato quei pochi metri di binario provvisorio su via Stradella il 10 sarebbe potuto restare tram sull'intero percorso. La posa "provvisoria" si sarebbe ripagata da sé, dato che ormai sono 5 anni di gestione bus sul tratto fino a Massari. Col binario provvisorio non sarebbe stata necessaria la deviazione su via Borgaro (ma avremmo perso il 3 e il 9, un po' come la coperta corta) dato che il collegamento col Venaria sarebbe stato possibile da via Stradella. Ah, ma in tutti questi miei deliri ho dimenticato un dettaglio: probabilmente non ci sono tram a sufficienza...

edit: leggo ora Ken Hayabusa...allora non sono l'unico a pensarla così...

Si, infatti.
Adesso dovrebbe esserci il Notorius, disco frequentata dai rumeni. :lol:

Che se non ero un tempo si chiamava Le Roi Dancing.....

in tutti questi miei deliri ho dimenticato un dettaglio: probabilmente non ci sono tram a sufficienza...



Voilà. I lavori sono sempre esattamente sincronizzati in modo che ci siano sempre almeno due linee gestite con bus, di cui una stabile ultimamente è il 18. A me sembrava che solo durante le olimpiadi ci fossero state tutte le linee operative in contemporanea, ma ero stato smentito da Luca. L'intera rete funzionante, coi chiari di luna che ci sono in giro, non la vedremo più.

Voilà. I lavori sono sempre esattamente sincronizzati in modo che ci siano sempre almeno due linee gestite con bus, di cui una stabile ultimamente è il 18. A me sembrava che solo durante le olimpiadi ci fossero state tutte le linee operative in contemporanea, ma ero stato smentito da Luca. L'intera rete funzionante, coi chiari di luna che ci sono in giro, non la vedremo più. Non due, una e mezzo: 18 e 10 limitato!

Non preoccupatevi, tanto c'è chi ci dà una mano :bash: :bash::

"Restituiamo alla città piazza San Giovanni"
Appello dei sovrintendenti: così com'è non ha dignità, deve tornare ad essere uno spazio pubblico. Cominciamo col togliere i tram e la sacrestia "provvisoria" progettata nel '98 da Gabetti e Isola
http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/09/01/news/restituiamo_alla_citt_piazza_san_giovanni-21096247/


La Papotti (che mi pare avesse già rotto le balle per il tram intorno alla Gran Madre) devierebbe tutti i mezzi pubblici attraverso i Giardini Reali.
Piuttosto demolire il Palazzaccio no eh? Ah già, quello è stato messo in protezione dalla Soprintendenza giusto ieri. :bash:

^^ Quella, diciamola tutta, è un'imbecille globale. Il palazzaccio va bene, e invece il tram no, eh? Un tram che passa ogni 5 minuti, mai a piena velocità, senza rombo di motori, silenzioso come sono i mezzi attualmente in uso sul 4, serve a stabilire, a fissare il legame di quella piazza con la città, a renderla più fruibile, a porla ogni giorno sotto gli sguardi di migliaia di persone che altrimenti non la vedrebbero più.

Vergogna, dimettiti!

La Papotti (che mi pare avesse già rotto le balle per il tram intorno alla Gran Madre) devierebbe tutti i mezzi pubblici attraverso i Giardini Reali.
Piuttosto demolire il Palazzaccio no eh? Ah già, quello è stato messo in protezione dalla Soprintendenza giusto ieri. :bash:

E' gente che si muove solo cosi:

http://image.automobilemag.com/f/reviews/driven/1002_2011_audi_a8/28666495+w440/1005_z_01+2011_audi_a8+front_three_quarter_view.jpg

Cosa gliene frega dei puzzosissimi tram che poi tanto sul tram ci sono solo i napoli zingari negri della falchera e di via plava che non pagano il biglietto?

Poi sono li' di sicuro non per competenza ma per amizizie e favori vari, altrimenti si dovrebbe sapere che il tram passa da ben prima che esistesse il palazzaccio.

Scusate l' OT,

ma se proprio voglion tenere il Palazzaccio, perchè simbolo di un' epoca, di una corrente architettonica, blablala, facciano come Abu Simbel, smontato e rimontato da qualche altra parte, dove non stoni, facendo pagare tutto ad uno sponsor e non un euro ai cittadini.

Scusate l' OT,

ma se proprio voglion tenere il Palazzaccio, perchè simbolo di un' epoca, di una corrente architettonica, blablala, facciano come Abu Simbel, smontato e rimontato da qualche altra parte, dove non stoni, facendo pagare tutto ad uno sponsor e non un euro ai cittadini.
L'unico posto dove non stona (forse) è in via Germagnano di fianco alla collinetta. Poi si potrebbe utilizzare per gli uffici della soprintendenza.

L'unico posto dove non stona (forse) è in via Germagnano di fianco alla collinetta. Poi si potrebbe utilizzare per gli uffici della soprintendenza.


:rofl:

:applause: :applause: :applause: :applause:

L'unico posto dove non stona (forse) è in via Germagnano di fianco alla collinetta. Poi si potrebbe utilizzare per gli uffici della soprintendenza.

Grande! Bisogna mandare questa proposta via mail alla Papotti.

:rofl:

quando ci troviamo per la raccolta firme?

Non vorrei smontarvi la cosa ma oggi la sovrintendenza ha smentito la notizia con una lettera a specchio dei tempi visto che da legge nazionale per essere tutelato un bene è passato dai 50anni fino all'anno scorso agli attuali 70anni, salvo specificità del territorio

Abbattendo il palazzaccio si potrebbe spostare il 4 un po' più lontano dalla facciata della Cattedrale creando un sagrato pedonalizzato abbastanza ampio. Sarebbe un modo per ritorcere contro la Papozzi i suoi stessi argomenti.

Che bella la foto antica di piazza Baldissera...
Comunque prima delle vacanze c'è stata una seduta di commissione Trasporti con l'assessore Lavolta, a cui tra le altre cose ho detto che evidentemente nella rete tramviaria non ci credono molto (citando il caso del 18 a Settembrini), e sia lui che altri consiglieri della maggioranza hanno risposto "no no, ci vogliamo investire, il tram è importante"... poi però non c'è mai una lira, non ci conto molto.
In compenso dovrebbe arrivare a breve in commissione il progetto del parcheggio Gran Madre con annessa risposta nero su bianco su cosa vogliano fare del capolinea del 13...

Scusate ma mi ero perso questo passaggio:

spostare il 10 sul vialone abbandonando l'impianto ottimo eccellente di corso Duca non è uno spreco? (spero evitato solo grazie alla mostruosa penuria di cash)

SPOSTARE IL 10 DA CORSO DUCA!? :eek2: Qualcuno mi può spiegare!?

Scusate l' OT,

ma se proprio voglion tenere il Palazzaccio, perchè simbolo di un' epoca, di una corrente architettonica, blablala, facciano come Abu Simbel, smontato e rimontato da qualche altra parte, dove non stoni, facendo pagare tutto ad uno sponsor e non un euro ai cittadini.

Ottima idea, lo smontiamo e lo rimontiamo da qualche parte a Milano, così quella città ci guadagna in bellezza e allegria!

Che bella la foto antica di piazza Baldissera...
Comunque prima delle vacanze c'è stata una seduta di commissione Trasporti con l'assessore Lavolta, a cui tra le altre cose ho detto che evidentemente nella rete tramviaria non ci credono molto (citando il caso del 18 a Settembrini), e sia lui che altri consiglieri della maggioranza hanno risposto "no no, ci vogliamo investire, il tram è importante"... poi però non c'è mai una lira, non ci conto molto.
In compenso dovrebbe arrivare a breve in commissione il progetto del parcheggio Gran Madre con annessa risposta nero su bianco su cosa vogliano fare del capolinea del 13...

I fondi sono proporzionati al posizionamento nelal graduatoria per i fondi europei per le SMART CITY. Il progetto a cui stanno lavorando gli assessorati e MTM è molto valido e si pensa di riattivare un investimento rilevante per il TPL che nei prossimi 5 anni rivedrà ridisengate le linee di forza di trasporto.

Scusate ma mi ero perso questo passaggio:



SPOSTARE IL 10 DA CORSO DUCA!? :eek2: Qualcuno mi può spiegare!?

È previsto l'instradamento del 10 sulla spina da corso einaudi a piazza baldissera. Nel tratto di corso castelfidardo tra i corsi einaudi e vittorio emanuele II è già presente la futura sede tranviaria (senza binari), ora adibita a parcheggio.

Scusate ma mi ero perso questo passaggio:



SPOSTARE IL 10 DA CORSO DUCA!? :eek2: Qualcuno mi può spiegare!?

Se ne era già parlato su questo rispettabile forum tempo addietro. Il PUMS parla di spostamento sul viale della spina come dice linea58/. Io avevo già espresso la mia contrarietà, specie per il tratto Statuto-Peschiera. Mentre infatti da Dora a Statuto il tram percorre molto lentamente le via Cecchi e Cigna, strette e trafficate, e quindi lo spostamento su C. Principe Oddone significherebbe un aumento importante della velocità di esercizio, per il tratto a sud non ci sarebbe NESSUN guadagno (dato che la sede su corso Duca è già rettilinea e protetta) a fronte di un grosso investimento.

Se volessero istituire una nuova linea veloce sul vialone avrebbero il mio plauso, ma spostare tanto per spostare il 10 non ha senso, IMHO.

I fondi sono proporzionati al posizionamento nelal graduatoria per i fondi europei per le SMART CITY. Il progetto a cui stanno lavorando gli assessorati e MTM è molto valido e si pensa di riattivare un investimento rilevante per il TPL che nei prossimi 5 anni rivedrà ridisengate le linee di forza di trasporto.

piccolo OT:
ci sono anticipazioni presunte su come siamo posizionati?? mi auguro sia stato redatto un dossier all'altezza della nostra fama in ambito ingegneristico, in modo tale da lasciare le briciole alle altre città italiane (nostre concorrenti per l'accaparramento dei fondi).

da corso vittorio sarebbe comunque utile un passaggio sulla spina per collegare meglio la nuova Porta Susa

È previsto l'instradamento del 10 sulla spina da corso einaudi a piazza baldissera. Nel tratto di corso castelfidardo tra i corsi einaudi e vittorio emanuele II è già presente la futura sede tranviaria (senza binari), ora adibita a parcheggio.

Metti i binari, Togli i binari... Ci sono già i corso dica degli abruzzi degli ottimi binari, ed il traffico automobilistico non mi sembra cosi` elevato.

Sulla cosrsia riservata, se proprio voglioni ci facciano passare il 33/ ed il 58/

Se ne era già parlato su questo rispettabile forum tempo addietro.

Ero sicuro che se ne fosse parlato, per questo ho iniziato con "ho perso un passaggio"...

Il PUMS parla di spostamento sul viale della spina come dice linea58/. Io avevo già espresso la mia contrarietà, specie per il tratto Statuto-Peschiera. Mentre infatti da Dora a Statuto il tram percorre molto lentamente le via Cecchi e Cigna, strette e trafficate, e quindi lo spostamento su C. Principe Oddone significherebbe un aumento importante della velocità di esercizio, per il tratto a sud non ci sarebbe NESSUN guadagno (dato che la sede su corso Duca è già rettilinea e protetta) a fronte di un grosso investimento.

Se volessero istituire una nuova linea veloce sul vialone avrebbero il mio plauso, ma spostare tanto per spostare il 10 non ha senso, IMHO.

Spostare il 10 sarebbe un immane errore. Adesso è una bella linea tutta dritta dal capolinea fino a via Cernaia, che serve un corso importante nonché grande direttrice di traffico. Decisamente meglio una nuova linea per il vialone, anche se mi sembra uno spreco di soldi...

da corso vittorio sarebbe comunque utile un passaggio sulla spina per collegare meglio la nuova Porta Susa

Vada allora per i binari da Dora fino a c. Vittorio, così si collega porta Susa FS (e si elimina la sovrapposizione col 7...). Ma da c. Vittorio verso sud per piacere non gettiamo soldi dalla finestra.

Anche se credo che dai marciapiedi ferroviari della nuova PS alla fermata del 10 in corso Vinzaglio, ci sia MENO che dai marciapiedi di PN alla fermata del 9 di c. Vittorio.

In altre parole, il 10 in corso Vinzaglio serve benissimo PS, come d'altronde il 4 in c. Giulio dicono serva in modo ottimale il Giovanni Bosco in largo Gottardo, e come la M1 Spezia serve benissimo (ripeto, dicono) gli ospedali.

Chissà perché a PS invece il tram devono farlo passare in bocca alla stazione, Mulder e Scully troverebbero che c'è del paranormale.

I fondi sono proporzionati al posizionamento nelal graduatoria per i fondi europei per le SMART CITY. Il progetto a cui stanno lavorando gli assessorati e MTM è molto valido e si pensa di riattivare un investimento rilevante per il TPL che nei prossimi 5 anni rivedrà ridisengate le linee di forza di trasporto.

A me avevano detto che il bando Smart City è sostanzialmente simbolico perché i soldi che arrivano sono pochi milioni di euro... in realtà c'è un po' di confusione perché con questo nome si indicano tanti bandi diversi con nomi diversi. In sostanza, a livello di consiglio comunale come al solito non sappiamo nulla di concreto.

Sulla posizione del 10: credo che vada spostato per passare davanti alla stazione perché è vero che corso Vinzaglio non è lontano ma è altrettanto vero che all'idea di farsi anche solo due isolati con le valigie la gente risponde facendosi venire a prendere in macchina da amici e parenti. A sud di corso Vittorio però lo spostamento non ha senso...

I piani prevedevano lo spostamento del 10 sulla Spina da Dora a corso Einaudi (dove avrebbe ripreso il percorso su corso Duca, girando per pochi metri in corso Einaudi).
Sul medesimo tracciato avrebbero anche deviato il 15 (una genialata lasciare scoperto corso Re Umberto...).

Dalle ultime parole di Lubatti, che sembrava intenzionato a mettere in pratica in fretta questo progetto, però si evinceva che il 10 sarebbe andato sulla Spina solo nel tratto tra Dora e Porta Susa (anche perché i soldi disponibili sono ben pochi), ovvero si ripristinava il minimo necessario.
E in questo caso sarebbe la cosa migliore!

L.

Che bella la foto antica di piazza Baldissera...
Comunque prima delle vacanze c'è stata una seduta di commissione Trasporti con l'assessore Lavolta, a cui tra le altre cose ho detto che evidentemente nella rete tramviaria non ci credono molto (citando il caso del 18 a Settembrini), e sia lui che altri consiglieri della maggioranza hanno risposto "no no, ci vogliamo investire, il tram è importante"... poi però non c'è mai una lira, non ci conto molto.
In compenso dovrebbe arrivare a breve in commissione il progetto del parcheggio Gran Madre con annessa risposta nero su bianco su cosa vogliano fare del capolinea del 13...

Leggo questo forum da parecchio tempo, ma non ho ancora capito quale sia il vero motivo per cui a Torino non ci sono filobus.
Perchè non si pensa a utilizzare quei mezzi silenziosi, non inquinanti, senza il problema del vincolo del binario che si chiamano filobus? E non intendo la fantasia di una linea stile Civis sul percorso del 2, ma un semplicissimo filobus guidato da un autista "umano" (trovo il Civis una stupidata, ma è una mia opinione).
E soprattutto, finirla di definire "ecologici" in nuovi Citelis a gasolio? Il gasolio non è ecologico, magari inquinano meno dei 480, ma sono sempre inquinanti.:ohno:

A quanto capisco, qui scrivono anche persone con molte competenze in materia e magari anche vicini alla parte decisionale.
Magari mi potete aiutare a capire.:nuts:

Leggo questo forum da parecchio tempo, ma non ho ancora capito quale sia il vero motivo per cui a Torino non ci sono filobus.

Questo argomento viene fuori ciclicamente e, più o meno sempre, ci viene risposto -almeno da parte dei soliti "urbanisti"- che il filobus non risulterebbe conveniente perchè meno capiente di un tram. Il fatto poi che nessuna industria nazionale produca filobus certamente non favorisce la creazione di linee filoviarie, mi pare abbastanza evidente.

Sulla posizione del 10: credo che vada spostato per passare davanti alla stazione perché è vero che corso Vinzaglio non è lontano ma è altrettanto vero che all'idea di farsi anche solo due isolati con le valigie la gente risponde facendosi venire a prendere in macchina da amici e parenti. A sud di corso Vittorio però lo spostamento non ha senso...

Da qualche parte c'è il mio disegno di un possibile 10/ in cui la parte interessante sarebbe il riutilizzo dei binari fino al deposito di Venaria, visto che non ci sono i soldi per arrivare fino a Rigola. Anche un 15/ che passa in via boggio nn sarebbe male.

Questo argomento viene fuori ciclicamente e, più o meno sempre, ci viene risposto -almeno da parte dei soliti "urbanisti"- che il filobus non risulterebbe conveniente perchè meno capiente di un tram. Il fatto poi che nessuna industria nazionale produca filobus certamente non favorisce la creazione di linee filoviarie, mi pare abbastanza evidente.

Ma non esite l'Irisbus Crystalis? E' italiano.
E comunque anche Van Hool li costruisce: se compriamo gli autobus...

Non è capiente come un tram, ma come un autobus certamente si.

Mi spiace ma continuo a non capire.

^^

Non ha il problema dei binari, ma della linea aerea che, al contrario del tram, è molto più pesante e complessa.
Certo ora ci sono mezzi ibridi che viaggiano con accumulatori, ma il filobus è soggetto come il tram a tutti i problemi di limitazione sulle possibili deviazioni. Inoltre la minore durata e capienza del mezzo a pari di un costo notevolmente superiore, rendono il filobus poco conveniente.

In pratica ha i difetti di tram e bus messi insieme... :bash:

L.

^^

Non ha il problema dei binari, ma della linea aerea che, al contrario del tram, è molto più pesante e complessa.
Certo ora ci sono mezzi ibridi che viaggiano con accumulatori, ma il filobus è soggetto come il tram a tutti i problemi di limitazione sulle possibili deviazioni. Inoltre la minore durata e capienza del mezzo a pari di un costo notevolmente superiore, rendono il filobus poco conveniente.

In pratica ha i difetti di tram e bus messi insieme... :bash:

L.

minore durata perchè?
e il rapporto tra i costi comprende anche installazione e gestione binari?

giusto per sapere, come è una giornata di un mezzo TPL?

seempio: esce dal deposito alle 6.00 ci torna alle 20.00 e fa 400 km/giorno (buttata assolutamente là)

Vada allora per i binari da Dora fino a c. Vittorio, così si collega porta Susa FS (e si elimina la sovrapposizione col 7...). Ma da c. Vittorio verso sud per piacere non gettiamo soldi dalla finestra.
Diciamo che il tratto da piazza Statuto a Dora serve sicuramente mentre il tratto da piazza Statuto a corso Vittorio si puo' tranquillamente rimandare.
Raggiungere la piazza XXXII Dicembre dalla nuova stazione non sarà così complicato.
Oltretutto c'è il 13 che è la navetta verso il centro.

^^
In pratica ha i difetti di tram e bus messi insieme... :bash:



Sintesi perfetta.

Il filobus è un mezzo adatto alle città con tante salite.

^^Il 30 filobus sarebbe perfetto...chissà perché non ci hanno mai pensato:bash:

Piccola parentesi. A Grugliasco sono già state installate le paline e le fermate in viale Lucio Battisti per deviare il 17 a servizio del nuovo quartiere "Il Borgo".
Dopo 24 anni di attesa finalmente un mezzi pubblico a meno di 5 minuti a piedi da casa (adesso devo scarpinare 10 minuti):banana::banana::banana:

Il filobus non è altro che un bus con il motore elettrico e la presa di corrente. La carrozzeria di un filobus dura tanto quanto quella di un bus (ovvero 10-15 anni visti gli attuali standard), poi deve essere totalmente ricondizionata (i 480 in circolazione hanno la carrozzeria completamente rivista, eccetto i 480 lunghi... e infatti si vede come sono messi!).

Un tram invece dura almeno 4-5 volte tanto.

Un veicolo di Tpl non ha una giornata tipo. Alcune volte esce verso le 4,30 per rientrare all'1,30 altre volte esce alle 5 per rientrare alle 9 e poi uscire di nuovo alle 18 per rientrare alle 2...

Il filobus è ideale su percorsi collinari. In Torino le uniche linee per cui avrebbe senso il filobus sono il 30 e il 70, ma già quest'ultima non ha carichi tali da motivare un impianto come quello filoviario.

L.

^^Il 30 filobus sarebbe perfetto...chissà perché non ci hanno mai pensato:bash:



Mah, dal 4 novembre 1955 al 22 dicembre 1979 la linea che oggi è numerata 30, era così:

http://www.railfaneurope.net/pix/it/trolleybus/Torino/torino1f_ds010531.jpg

L.

^^Infatti il mio :bash: era ironico. Avessero mantenuto l'infrastruttura invece di smantellare tutto, ma ormai:ohno:

^^
In pratica ha i difetti di tram e bus messi insieme... :bash:

L.

Ma magari anche i pregi di bus e tram messi insieme?
Silenziosità, inquinamento... no, vero?:ohno:

Però comincio a capire.
In effetti la coppia di un motore elettrico lo rende valido in percorsi collinari...
Però mi piaceva tanto l'idea del filobus (meglio il tram, comunque!):lol:

Raggiungere la piazza XXXII Dicembre dalla nuova stazione non sarà così complicato.


Ti assicuro che raggiungere quella piazza è veramente complicato :)

Ti assicuro che raggiungere quella piazza è veramente complicato :)

Siccome non mi ricordo mai quel numero, metto 32 :lol:
E' una data che non mi ricorda nulla.

edit
Che figura di m....

18 dicembre 1922 – A Torino nei pressi della stazione di Torino Porta Susa gli squadristi fascisti aggrediscono le organizzazioni popolari: 11 antifascisti uccisi, decine di feriti gravi. Per tre giorni le autorità non intervengono. A ricordo di questa strage è intitolata la piazza che fronteggia la stazione torinese di Porta Susa, che dà anche il nome ad una fermata della linea 1 della metropolitana cittadina

Ma magari anche i pregi di bus e tram messi insieme?
Silenziosità, inquinamento... no, vero?:ohno:

Però comincio a capire.
In effetti la coppia di un motore elettrico lo rende valido in percorsi collinari...
Però mi piaceva tanto l'idea del filobus (meglio il tram, comunque!):lol:

Avendolo usato molto a San Francisco (che appunto è tutta un saliscendi), mi sono chiesto anch'io perché a Torino non si usasse... silenzioso, meno vincolato rispetto ai tram, capiente tanto quanto un autobus normale, unica infrastruttura necessaria la linea aerea... possibile sia così costosa e complessa da installare?

Che poi la coppia del motore elettrico sia ideale in collina non mi sembra un motivo per non adottarlo su tratte pianeggianti.

Avendolo usato molto a San Francisco (che appunto è tutta un saliscendi), mi sono chiesto anch'io perché a Torino non si usasse... silenzioso, meno vincolato rispetto ai tram, capiente tanto quanto un autobus normale, unica infrastruttura necessaria la linea aerea... possibile sia così costosa e complessa da installare?

Che poi la coppia del motore elettrico sia ideale in collina non mi sembra un motivo per non adottarlo su tratte pianeggianti.
Torino ha una rete di binari tramviari che copre quasi tutta la città, di cui buona parte in corsie protette, perchè dovrebbe convertirsi al filobus?
Meglio investire su quello che abbiamo.

A invece piacerebbe una rete di bus ad alta capacità creando dei percorsi facilitati: preferenziale protetta, poche svolte, asfalto liscio, semafori intelligenti, fermate large.

Una rete a completamento di metro e tram con processi di gestione diversi da quella tradizionale.

Comincerei da 2 e 17, posto che il 5 diventi metro.

unica infrastruttura necessaria la linea aerea... possibile sia così costosa e complessa da installare?

È interessante la tecnica di incrocio tra linea aerea tranviaria e filoviaria.

Torino ha una rete di binari tramviari che copre quasi tutta la città, di cui buona parte in corsie protette, perchè dovrebbe convertirsi al filobus?


Ma ovviamente i filobus dovrebbero sostituire gli autobus, non certo la rete tranviaria!!!

Ma ovviamente i filobus dovrebbero sostituire gli autobus, non certo la rete tranviaria!!!

Esattamente.
Lungi da me pensare di ridurre la rete tramviaria!!!

Sul lato sud di piazza Carlina è iniziata la costruzione di una pensilina in corrispondenza dei binari del tram. È per spostare il capolinea del 13?

Un'altra domanda: in via Filadelfia angolo via Tripoli ormai da più di un anno è stata costruita una nuova fermata. Se ho capito bene dovrebbe essere utilizzata dal 17 quando sarà deviato da corso Sebastopoli. Appunto: ma quando sarà deviato il 17?

Grazie.:)

L'Italia si dibatte in una crisi di risorse senza precedenti, e questo obbliga le amministrazioni locali a scelte difficili. Se giri per l'Europa però si vede bene che tram e filobus sono considerati ENTRAMBI scelte all'avanguardia e sviluppati, almeno in quei paesi dove i bilanci lo consentono. La scelta tram o filobus si basa su criteri che conosciamo, capienza, pendenze, disponibilità di spazi per corsie riservate, non ultimo costi.

A Torino, posto che si stanno facendo cose egregie viste le magre risorse, la scelta no-filobus è aprioristica, non si basa cioè sui criteri comunemente utilizzati in situazioni simili nel resto d'Europa e non solo.
A Torino il filobus non c'è perché non c'è, l'unica risposta al quesito di RoberTown è questa.

^^
Non posso che darti ragione su tutto.
In effetti non ho mai trovato una risposta valida in merito.

Votate gente :D

http://temi.repubblica.it/repubblicatorino-sondaggio/?pollId=2753

Fiero di essere contrario, ma chi è che ha votato favorevole? :(

Il dipartimento di fisica sperimentale dell'università di Torino, il dipartimento di ingegneria civile del Politecnico di Torino, il CERN di Ginevra, Obi Wan Kenobi e la NASA con il patrocinio dell'assessorato ai trasporti del comune di Torino, de La Repubblica e della sovrintendenza ai beni architettonici e culturali del Piemonte, sono lieti di annunciare la nuova ricerca sul teletrasporto di mezzi elettrici dotati di pantografo.

La ricerca permetterà di trasportare il mezzo lungo 34 metri con a bordo i passeggeri e il controllore, da via XX Settembre angolo di via Garibaldi a Porta Palazzo in pochi secondi senza disturbare il dialogo dei monumenti di piazza San Giovanni.

Se la ricerca non dovesse portare ai risultati sperati, il tram verrà sostituito con un ecologico, silenzioso e capiente ecobus Citelis.

Torino, 3 Settembre 2011

Ma perchè 'sti due ce l'hanno tanto col tram?? Cosa gli avrà mai fatto??
Per quanto mi riguarda farei una proposta per torgliere TUTTI I BUS dal centro di Torino! Solo tram e filobus (lo so... sono monotematico:nuts:): basta rumore e fumo!!!

Dopotutto il tram è sicuramente stato il primo mezzo a transitare in Piazza San Giovanni, quindi dovendo seguire un ordine... (sono un fan sfegatato di Tronchino:banana:)

Parlo da ignorante: molto spesso si parla dei problemi del tram legati al rumore e alle vibrazioni; ma siccome questi problemi si verificano anche con i tram più moderni, non si potrebbe agire sulle rotaie e studiare un metodo per eliminare questi inconvenienti?

^^ Il problema è di così difficile risoluzione che non per niente sono stati creati Translohr e VAL.

A Roma viene ciclicamente indetta una gara d'appalto per risolvere il problema di attrito vibrazioni e rumore su Ponte Nenni e la seguente curva di entrata a Flaminio, quella con il raggio più stretto di tutta la metropolitana romana, gara che va puntualmente deserta.

Parlo da ignorante: molto spesso si parla dei problemi del tram legati al rumore e alle vibrazioni; ma siccome questi problemi si verificano anche con i tram più moderni, non si potrebbe agire sulle rotaie e studiare un metodo per eliminare questi inconvenienti?

Se la città avesse solo autobus e si trattasse di realizzare un sistema più performante, situazione tipica di città piu' piccole, allora si potrebbe ricorrere ad alternative come tram su gomma, filobus teleguidati etc.
Ma disponendo di direttrici tramviarie tradizionali conviene investire su queste, sia realizzando prolungamenti verso la periferia che aumentando la capillarità.

la soluzione per il duomo sarebbe interrare, se non mi ricordo male se n'era parlato in passato. Comunque non credo ci siano i soldi per farlo. Spostando il 4 ai giardini reali si allungherebbe di tanto il percorso.

Votate gente :D

http://temi.repubblica.it/repubblicatorino-sondaggio/?pollId=2753

siamo in vantaggio per fortuna

http://i51.tinypic.com/2l5lbm.jpg

Turetta e Papotti, per favore invece di r. i c. ai tram portatevi il palazzaccio qui:

http://maps.google.it/maps?q=via+germagnano+torino&ll=45.116525,7.691803&spn=0.003346,0.01929&oe=utf-8&client=firefox-a&gl=it&t=h&z=16&vpsrc=6&layer=c&cbll=45.116524,7.691804&panoid=qzQBUuRpamis-u-cm1tZsA&cbp=12,320.54,,0,-4.2

^^

Esaaagerato!!!
Basterebbe qualche centinaio di metri prima. Qui:http://g.co/maps/z62k

quanto a:

Ma perchè 'sti due ce l'hanno tanto col tram?? Cosa gli avrà mai fatto??
...

Forse sono rimasti traumatizzati da piccoli... Magari sono stati morsi da un tram senza guinzaglio. :shifty:

Ma il tram imbruttisce di più di quell'orrendo palazzo pubblico che invece troneggia di fronte al duomo? Abbattiamo quello piuttosto!

Ma il tram imbruttisce di più di quell'orrendo palazzo pubblico che invece troneggia di fronte al duomo? Abbattiamo quello piuttosto!
E poi con chi dialoghiamo ?:lol:

Scusate se cambio discorso ma è per un'informazione: la linea 57 Oro notturna avrà capolinea al cimitero di Settimo anche nei mesi a venire?

Sulla Stampa c'è scritto che giovedì dovrebbe essere presentata ufficialmente la nuova rete di bus e tram.

Articolo di Emanuela Minucci, un po' sotto tono e quindi leggibile (a parte il titolo):

PRONTA LA NUOVA RETE, LA RIVOLUZIONE SALE SUL PULLMAN

http://rassegnastampa.comune.torino.it/rassegna/imgrs.asp?numart=13VEKR&annart=2011&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1&isjpg=S&small=N&usekey=B6FHI&video=0

Riporto fedelmente le dichiarazioni del buon Passoni:

"La Soprintendenza ci chiede di togliere il tram da piazza San Giovanni? Certo, piacerebbe a tutti. Ma al di là del fatto che non è un'idea così originale perchè ci si pensa dal primo Castellani, ricordo che soltanto quattro anni fa abbiamo speso 5 milioni di euro per eliminare il parcheggio, incassare i binari raso terra e ottenere un effetto più gradevole. In ogni caso, con gli attuali chiari di luna alla voce bilancio non sono questi i tempi per pensare all'estetica". Risponde così all'appello lanciato dalla Soprintendenza l'assessore al bilancio Gianguido Passoni, che non a caso era in giunta già quando l'assessore Alfieri fece i salti mortali per far sì che il nuovo assetto di Aimaro Isola (i nostri "Fori Imperiali") fosse alleggerito dal passaggio del tram. La sola idea fece scatenare la raccolta firme dei pendolari del centro. Ed erano certo tempi più floridi per le tasche di Palazzo Civico: "Al di là del fatto che quella piazza è bella, e nelle città di mezza Europa i tram passano nel bel mezzo del centro storico - prosegue Passoni - abbiamo, ribadisco, appena speso 5 milioni di euro. In tempi come questi in cui anche il Welfare è a rischio, mi sembra che sia una questione nemmeno da porre".

Scusate se cambio discorso ma è per un'informazione: la linea 57 Oro notturna avrà capolinea al cimitero di Settimo anche nei mesi a venire?

fino al 10 settembre

fino al 10 settembre Nooooooooo era così comodo farmi venire a prendere lì :'(

Ma il tram imbruttisce di più di quell'orrendo palazzo pubblico che invece troneggia di fronte al duomo? Abbattiamo quello piuttosto!
Un plauso all'assessore al bilancio del Comune di Torino, Gianguido Passoni, che in un'intervista a La Stampa conferma la sua assoluta contrarietà allo spostamento della linea 4, sia per un problema di costi, ma anche perché nelle città di mezza Europa i tram passano tranquillamente nelle piazze del centro storico. :applause:
Una voce di buonsenso in mezzo a tanti che parlano senza collegare il cervello e probabilmente non hanno la più pallida idea di come il patrimonio artistico venga realmente tutelano nelle più civili nazioni europee.
Ciao.
Antonio

Votate gente :D

http://temi.repubblica.it/repubblicatorino-sondaggio/?pollId=2753

Fatto. Al momento i favorevoli al tram sono il 61%, i contrari il 35%. :)

Propongo che il prossimo sondaggio riguardi lo spostamento dei sovrintendenti in altra città dove possano continuare a fare danni.

Dimenticavo: grande Passoni! :okay:

I prolungamenti estivi dovrebbero concludersi nel prossimo w.e. dopodiché tornerà tutto com'era, almeno fino alla prossima estate...

Riporto fedelmente le dichiarazioni del buon Passoni:

"La Soprintendenza ci chiede di togliere il tram da piazza San Giovanni? Certo, piacerebbe a tutti. Ma al di là del fatto che non è un'idea così originale perchè ci si pensa dal primo Castellani, ricordo che soltanto quattro anni fa abbiamo speso 5 milioni di euro per eliminare il parcheggio, incassare i binari raso terra e ottenere un effetto più gradevole. In ogni caso, con gli attuali chiari di luna alla voce bilancio non sono questi i tempi per pensare all'estetica". Risponde così all'appello lanciato dalla Soprintendenza l'assessore al bilancio Gianguido Passoni, che non a caso era in giunta già quando l'assessore Alfieri fece i salti mortali per far sì che il nuovo assetto di Aimaro Isola (i nostri "Fori Imperiali") fosse alleggerito dal passaggio del tram. La sola idea fece scatenare la raccolta firme dei pendolari del centro. Ed erano certo tempi più floridi per le tasche di Palazzo Civico: "Al di là del fatto che quella piazza è bella, e nelle città di mezza Europa i tram passano nel bel mezzo del centro storico - prosegue Passoni - abbiamo, ribadisco, appena speso 5 milioni di euro. In tempi come questi in cui anche il Welfare è a rischio, mi sembra che sia una questione nemmeno da porre".
E bravo Passoni!
Si è guadagnato il mio voto!

Per quanto mi riguarda farei una proposta per torgliere TUTTI I BUS dal centro di Torino! Solo tram e filobus (lo so... sono monotematico:nuts:): basta rumore e fumo!!!


Mi sembra molto ragionevole.
Basta con il gasolio!


PRONTA LA NUOVA RETE?
Io propongo la rete tranviaria ante 1966

Grande Passoni !!! L'ennesima conferma che il mio candidato alle primarie sarebbe stato il miglior sindaco possibile!!! :)

Personalmente vieterei il trasito degli autosnodati in centro e degli autobus da 12 metri sulle strade lastricate (es. via Po) principalmente per una questione di salvaguardia delle pavimentazioni (e degli stessi veicoli), nonché del rumore generato dal passaggio di questi mezzi.

Che senso ha portare il 72 fino in via Bertola? Potrebbe fare capolinea a Porta Susa... e il 57 in corso Matteotti? Potrebbe benissimo fermarsi in corso XI Febbraio. L'11 potrebbe invece terminare la corsa a Borgo Dora o circumnavigare il centro per arrivare in corso Stati Uniti.

L.

Personalmente vieterei il trasito degli autosnodati in centro e degli autobus da 12 metri sulle strade lastricate (es. via Po) principalmente per una questione di salvaguardia delle pavimentazioni (e degli stessi veicoli), nonché del rumore generato dal passaggio di questi mezzi.

Che senso ha portare il 72 fino in via Bertola? Potrebbe fare capolinea a Porta Susa... e il 57 in corso Matteotti? Potrebbe benissimo fermarsi in corso XI Febbraio. L'11 potrebbe invece terminare la corsa a Borgo Dora o circumnavigare il centro per arrivare in corso Stati Uniti.

L.

Ma che vi ha fatto di male il povero 57? E' vero che molta gente scende alla fermata di corso XI febbraio, ma il bus si svuota veramente all'altezza della fermata seguente a quella di porta palazzo. Io lo lascerei così, senza contare che per raggiungere la parte opposta della città costringeresti le persone a prendere 3 mezzi.

Grande Passoni !!! L'ennesima conferma che il mio candidato alle primarie sarebbe stato il miglior sindaco possibile!!! :)

Io farei attenzione... in fondo dice che non pensa a togliere il tram soprattutto per un problema di costi, non perchè ci tiene a mantenerlo!!!

In ogni caso è da apprezzare almeno per la scelta di andare contro ad altre proposte.
Chissà cosa pensa dei tombini in via Nizza che non permettono il ritorno del 18 tram, o della proposta contro il ritorno del tram in via Bologna per non danneggiare i commercianti:ohno:

^^
migliaia di post fa abbiamo già affrontato la questione di via Bologna e conoscendola bene non penso che Passoni possa essere d'accordo con i commercianti...

Giovedì sera si inaugura il nuovo stadio (delle Alpi?).
Ma sul sito GTT nessun riferimento a collegamenti speciali e soprattutto quelli tramviari dopo il ripristino del raccordo per lo stadio stesso.

http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/407158/

In questo articolo del 15 giugno sul parcheggio della Gran Madre sembra che l'eliminazione dell'anello tranviario intorno alla chiesa sia inevitabile! Ma dico sarebbe un pezzo di storia di Torino buttato nel cesso! Storia dei trasporti pubblici! Boh... che stronzi però e scusate il termine. Cosa fa di male lì intorno il tram non lo so!

^^

Anche per la Gran Madre, così come per piazza San Giovanni, sembra che la richiesta di eliminare il tram venga dalla Sopraintendenza alle Belle Arti. Che è la stessa che sta impedendo di mettere stazioni di Tobike in molte piazze del centro, sempre perchè secondo loro rovinerebbero l'aspetto.

E io che - da ignorante - ho sempre pensato che i centri storici italiani - e del Terzo Mondo in generale - fossero rovinati dall'eccessivo traffico - e parcheggio - automobilistico!

Forse mi converrebbe spostarmi in Europa, dove invece si cerca di ridurre l'uso dell'auto in centro città, agevolando appunto tram, bici e treni (mi riferisco a Porta Nuova).

http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/407158/

In questo articolo del 15 giugno sul parcheggio della Gran Madre sembra che l'eliminazione dell'anello tranviario intorno alla chiesa sia inevitabile! Ma dico sarebbe un pezzo di storia di Torino buttato nel cesso! Storia dei trasporti pubblici! Boh... che stronzi però e scusate il termine. Cosa fa di male lì intorno il tram non lo so!

il tram in gran madre ci sarà. i progetti presentati in circoscrizione prevedono l'anello tramviario allargato da consentire il transito a convogli di maggiori dimensioni, con capolinea non piu da entrambi i lati della chiesa ma nel retro da consentire un maggior interscambio tra auto e mezzo pubblico. Questo è il progetto passato dove la circoscrizione ha dato parere positivo.

Le rampe di accesso e uscita saranno soltanto da via villa della regina e via lanfranchi per volere della soprintendenza.

La comertura superficiale dovrebbe essere realizzata come in piazza vittorio, senza piantumazione a terra e griglie di areazione nelle parti laterali.

appena ritrovo la delibera con sezioni e planimetria li scannerizzo e ve li faccio vedere

^^Grazie cityto! Mi hai fatto tirare un sospiro di sollievo! :) Quando dovrebbero partire i lavori?

il tram in gran madre ci sarà. i progetti presentati in circoscrizione prevedono l'anello tramviario allargato da consentire il transito a convogli di maggiori dimensioni, con capolinea non piu da entrambi i lati della chiesa ma nel retro da consentire un maggior interscambio tra auto e mezzo pubblico. Questo è il progetto passato dove la circoscrizione ha dato parere positivo.

Le rampe di accesso e uscita saranno soltanto da via villa della regina e via lanfranchi per volere della soprintendenza.

La comertura superficiale dovrebbe essere realizzata come in piazza vittorio, senza piantumazione a terra e griglie di areazione nelle parti laterali.

appena ritrovo la delibera con sezioni e planimetria li scannerizzo e ve li faccio vedere

Se è la soluzione per non togliere il tram ben venga, anche se sono molto dubbioso circa la sicurezza che si verrà a creare (o meglio distruggere): ora il tram gira attorno alla chiesa e non rompe le scatole a nessuno. Allargando l'anello il tram dovrebbe tagliare la strada alla auto in piazza gran madre per svoltare a sinistra. Oh magari è un problema che neppure si creerà, ma secondo me non è il massimo (a me un parcheggio lì non piace, ma è un parere personale). Bisogna anche tener conto che il capolinea del 13 dovrà essere dotato di binario di raddoppio (ora è situato nella fermata precedente al capolinea, ma è comunque a due passi). L'eventuale raddoppio dovrebbe essere fatto a quel che mi pare di capire dietro la chiesa (insieme al capolinea): questo toglierà spazio per i parcheggi selvaggi tanto amati dai detrattori dei mezzi pubblici. Attualmente invece il binario di raddoppio è un pochino più discreto.

P.S.: cityto, l'espressione "il tram in gran madre ci sarà" che fa molto milanese non ti fa onore, appena leggeranno rio o llanowar li sentirai!!! :D :D :D :D

Ma non la pedonalizzano?
Fatto il parcheggio interrato le auto in piazza non ci dovrebbero proprio passare...

A partire dal 8/9 e per tutte le manifestazioni sportive al nuovo stadio della Juve viene istituita la linea tranviaria 9/ sul seguente percorso circolare (capolinea unico allo stadio):
prima delle partite: Bernini - Tassoni - Svizzera - Toscana - Molise - Stadio
(tecnicamente percorribile anche dalle 7000)
dopo le partite: Stadio - Molise - Toscana - Svizzera - Tassoni - Bernini - Ferrucci - Vittorio Emanuele II - Porta Nuova

Ciao
L.

^^

:rock::rock::rock::rock:


Grazie :)

prima delle partite: Bernini - Tassoni - Svizzera - Toscana - Molise - Stadio
dopo le partite: Stadio - Molise - Toscana - Svizzera - Tassoni - Bernini - Ferrucci - Vittorio Emanuele II - Porta Nuova


Non capisco la logica dell'andata da Piazza Bernini e ritorno fino a P.Nuova (dove però non mi pare si possa fare inversione facilmente e quindi i mezzi dovranno andare a spasso un bel po' per tornare indietro)

^^

Probabilmente il ritorno avrà come destinazione il deposito. Finito l'evento, finito il servizio. Ogni vettura effettua una sola corsa.

A partire dal 8/9 e per tutte le manifestazioni sportive al nuovo stadio della Juve viene istituita la linea tranviaria 9/ sul seguente percorso circolare (capolinea unico allo stadio):
prima delle partite: Bernini - Tassoni - Svizzera - Toscana - Molise - Stadio
(tecnicamente percorribile anche dalle 7000)
dopo le partite: Stadio - Molise - Toscana - Svizzera - Tassoni - Bernini - Ferrucci - Vittorio Emanuele II - Porta Nuova

Ciao
L.

Ma il 3 non sarà prolungato?

Sulla Stampa c'è scritto che giovedì dovrebbe essere presentata ufficialmente la nuova rete di bus e tram.

Articolo di Emanuela Minucci, un po' sotto tono e quindi leggibile (a parte il titolo):

PRONTA LA NUOVA RETE, LA RIVOLUZIONE SALE SUL PULLMAN

http://rassegnastampa.comune.torino.it/rassegna/imgrs.asp?numart=13VEKR&annart=2011&numpag=1&tipcod=0&tipimm=1&defimm=0&tipnav=1&isjpg=S&small=N&usekey=B6FHI&video=0

Riporto fedelmente le dichiarazioni del buon Passoni:

"La Soprintendenza ci chiede di togliere il tram da piazza San Giovanni? Certo, piacerebbe a tutti. Ma al di là del fatto che non è un'idea così originale perchè ci si pensa dal primo Castellani, ricordo che soltanto quattro anni fa abbiamo speso 5 milioni di euro per eliminare il parcheggio, incassare i binari raso terra e ottenere un effetto più gradevole. In ogni caso, con gli attuali chiari di luna alla voce bilancio non sono questi i tempi per pensare all'estetica". Risponde così all'appello lanciato dalla Soprintendenza l'assessore al bilancio Gianguido Passoni, che non a caso era in giunta già quando l'assessore Alfieri fece i salti mortali per far sì che il nuovo assetto di Aimaro Isola (i nostri "Fori Imperiali") fosse alleggerito dal passaggio del tram. La sola idea fece scatenare la raccolta firme dei pendolari del centro. Ed erano certo tempi più floridi per le tasche di Palazzo Civico: "Al di là del fatto che quella piazza è bella, e nelle città di mezza Europa i tram passano nel bel mezzo del centro storico - prosegue Passoni - abbiamo, ribadisco, appena speso 5 milioni di euro. In tempi come questi in cui anche il Welfare è a rischio, mi sembra che sia una questione nemmeno da porre".

Ma per nuova rete ne intendono una nuova con linee e numerazione completamente differente stile 82?

Per quanto riguarda il 9 barrato, ho visto anche l'avviso alle fermate, ma il sito GTT nella home non ha nulla a riguardo.

Se presentano la nuova rete ora, dopo solo qualche settimana dall'annuncio che andava ridisegnata, mi sa che l'ha fatta qualcuno sotto l'ombrellone al posto delle parole crociate :ohno:

Scommetto che più semplicemente la nuova rete consisterà nel taglio del 50, del 63, rinomina del 28 in 65/ con cambio di percorso e poco altro, ma spero di no.

Nell'82 ricordo la mole di documentazione che circolava e i vari libretti e mappe consegnate con Tuttocittà per informare al meglio della grande rivoluzione. Già allora (avevo 11 anni) ero ghiotto di tali informazioni :D però ho conservato praticamente nulla :cry:

http://www3.lastampa.it/sport/sezioni/quijuve/articolo/lstp/419025/

Dentro la nuova casa della Juve

........Dentro all'arena ci staranno in 41.000, e fuori 4.000 posti auto, e navette per la fermata della metropolitana........

http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/09/07/news/tram_in_piazza_del_duomo_si_studia_il_trasloco_del_4-21320669/

La deviazione della linea potrebbe rientrare nella nuova rete dei trasporti. E torna d'attualità l'idea mai tramontata di realizzare un "tunnel" sotto il centro
di MARIACHIARA GIACOSA

Tram in piazza del Duomo si studia il "trasloco" del 4
Il tram della linea 4 via da piazza Duomo. Un obiettivo complicato, ma in Comune c'è chi ci sta lavorando. Ieri l'assessore ai Trasporti, Claudio Lubatti, ha convocato il tavolo che entro due mesi dovrà ridisegnare la rete dei trasporti pubblici in città: si è parlato anche di piazza Duomo. "Tenete conto della linea 4" è stato il mandato per i tecnici. Nella nuova mappa di autobus e tram si dovrà trovare un posticino dove far passare il jumbotram che attraversa Torino da nord a sud. Ma individuare una via alternativa non è così semplice. Il 4 è un tram largo, con carreggiata protetta, è lungo e ha bisogno di spazio. Potrebbe passare da piazza Castello e scendere dai Giardini Reali, come già accade durante le manifestazioni che impongono la deviazione dei tram nel centro storico, oppure correre lungo via Rossini, già intasata e decisamente più a est rispetto all'asse centrale di via XX Settembre. O ancora su via della Consolata, proprio accanto alla Chiesa e con parecchie curve sul tragitto. E c'è da considerare anche la questione rumore.

Da Gtt per ora nessun veto: "Aspettiamo indicazioni dal Comune e dal sindaco. Poi elaboreremo delle proposte". Ma a parte la questione dei soldi già spesi per rifacimento della linea (80 milioni 5 anni fa) non è detto che il trasloco sia praticabile. Anzi c'è chi giura che, fuori da via XX Settembre, per il 4 in centro non ci sia spazio.
Sul piatto allora potrebbe tornare l'ipotesi
del '99 che prevedeva l'interramento del supertram da Ponte Mosca a Porta Palazzo, fino a Porta Nuova. Un'ipotesi proposta dagli allora consiglieri comunali Giovanni Nigro, oggi alla guida dell'Agenzia per la mobilità metropolitana, e da Giuseppe Dondona su cui Gtt fece uno studio. Il progetto, che costava intorno ai 200 miliardi di lire, prevedeva l'interramento all'altezza del ponte, con la doppia ipotesi prima o dopo la Dora, una stazione sotterranea in piazza San Giovanni, un'altra in piazza Castello e poi la corsa sotto via Roma fino alla stazione di Porta Nuova - sfruttando la galleria sotto i portici, accanto al parcheggio - per arrivare proprio davanti alla fermata della metropolitana in piazza Carlo Felice.

Un progetto mai del tutto accantonato, tanto che, quando Gtt ha realizzato la stazione del metrò a Porta Nuova, ha predisposto l'incrocio con la vecchia galleria e quindi con l'ipotetica, futura linea 4 che in quel tratto potrebbe sostituirsi alla linea 2. Tutto da valutare per un progetto colossale, dal punto di vista dei costi - da aggiornare rispetto alle previsioni di 12 anni fa - e per la durata dei lavori.


(07 settembre 2011)

http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/09/07/news/tram_in_piazza_del_duomo_si_studia_il_trasloco_del_4-21320669/

una stazione sotterranea in piazza San Giovanni, un'altra in piazza Castello

Due stazioni in centro? Non saranno mica troppe?
Coglioni...

Ma come è possibile che Repubblica abbia perso ogni forma di dignità, tanto nella forma degli articoli (scritto coi piedi) che nei contenuti (cazzate a raffica)? Al di là del taglio editoriale, che può piacere come no, fino a poco tempo fa era un quotidiano leggibile, adesso sta diventando la versione più pretenziosa di CronacaQui.

Un esempio:
Un'ipotesi proposta dagli allora consiglieri comunali Giovanni Nigro, oggi alla guida dell'Agenzia per la mobilità metropolitana, e da Giuseppe Dondona su cui Gtt fece uno studio.

...significherebbe che GTT ha commissionato uno studio su Giuseppe Dondona...

vai con la fantasia!! :bash:

anche perchè i soldi ci sono e il tunnel è la prima cosa che verrebbe in mente di fare

http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/09/07/news/tram_in_piazza_del_duomo_si_studia_il_trasloco_del_4-21320669/

La deviazione della linea potrebbe rientrare nella nuova rete dei trasporti. E torna d'attualità l'idea mai tramontata di realizzare un "tunnel" sotto il centro
di MARIACHIARA GIACOSA



(07 settembre 2011)


Deliri allo stato puro. Sembra che in tutte le grandi città italiane, da Roma a Firenze, fino a Torino, il tram sia un mostro alla Frankenstein che va nascosto alle persone e ai suoi creatori.

La mia impressione è che quest'estate a "La Repubblica" qualcuno abbia frullato gli articoli degli ultimi 5 anni inerenti il trasporto pubblico nel centro città: un mix di tutto ciò che si è sentito nell'ultimo lustro riguardante la fascia che va da Porta Nuova alla Dora.
Per fortuna non è saltata fuori la mente illuminata con la proposta di gestire il 4 con bus-navetta nella zona più aulica.

^^ E' molto probabile. E' risaputo che in Agosto in mancanza di agenzie di stampa le redazioni locali dei quotidiani peschino a mani basse dagli archivi passati fomentando e alimentando polemiche inutili.

ma tutti questi dipendenti pubblici, parapubblici, paracomunali quanto ci costano per partorire questa vagonata di m***te?
La linea 4 viene ciclicamente fatta e rifatta ogni pochi anni, non sarebbe il caso di pensare ad altro?
Oltretutto il 4 interrato sarebbe una galleria parallela a quella del 2 metropolitana, costerebbe uno sproposito, richiederebbe anni.
Poi ci mandiamo sovraindentente ed assessore a mantenere l'ordine pubblico alla fermata interrata di porta palazzo.

Almeno nell'intervista l'assessore ha dato una risposta sensata, in sintesi:

"Si i binari sono brutti e al sindaco non piacciono, ma: non ci sono i soldi... un tram deve passare dove carica gente non dove non dà fastidio...il collegamento con Caselle è prioritario... ".

Insomma, a Repubblica non sanno che scrivere.

Mi è arrivata stamattina in commissione la bozza della delibera del parcheggio di piazza Carlina: scordatevi il 18 tram per un altro paio d'anni, magari seguiti da altri due se poi decideranno di estenderlo all'altra metà piazza.

P.S. Quella della rete da rifare ex novo (stile 82) ce l'aveva detta Lubatti prima delle ferie, ma non sembrava comunque una roba così immediata.

ma tutti questi dipendenti pubblici, parapubblici, paracomunali quanto ci costano per partorire questa vagonata di m***te?

:ohno:
Guarda che la valanga di dipendenti che citi non fa che obbedire ai deliri dei politici, eh? Se tu lavorassi al settore mobilità e trasporti ed il Lubatti di turno ti incaricasse di progettare lo spostamento dei binari del 4, cosa faresti? Lo manderesti all'inferno per evitare di partorire questa vagonata di m***te?

Ma come è possibile che Repubblica abbia perso ogni forma di dignità, tanto nella forma degli articoli (scritto coi piedi) che nei contenuti (cazzate a raffica)? Al di là del taglio editoriale, che può piacere come no, fino a poco tempo fa era un quotidiano leggibile, adesso sta diventando la versione più pretenziosa di CronacaQui.

Da acquirente (quotidiano) di Repubblica non posso che essere d'accordo. Il problema è che non so cosa leggere: La Stampa non la considero da decenni, TorinoCronaca non mi serve, visto che come marca di carta igienica preferisco la Scottex, Il Fatto Quotidiano non mi dispiace ma non c'è nulla sulla cronaca di Torino.

No comment!!! La Repubblica = :toilet:

Furkpass tranquillo, non è prevista nessuna fermata sotterranea a Porta Palazzo. Solo piazza S.Giovanni, Piazza Castello e Porta Nuova...

Hanno messo l'avviso del 9b sul sito GTT. Ecco la mappa
http://www.comune.torino.it/gtt/avvisi/pdf/linea_9b.pdf

In questa pagina accenna ad alcune corse del 3 in partenza dallo stadio a fine eventi e il prolungamento serale della metro.
http://www.comune.torino.it/gtt/avvisi/stadio_juventus_2011.shtml

Idiozie a raffica, concordo in pieno. Tunnel da 200 miliardi di lire nel '99 con due sole stazioni tra la Dora e P.N. che neanche una RER, tram 4 in via Rossini...
Ne manca una pero': i famosi tram senza i cavi di alimentazione per togliere "la brutta ragnatela" di fili. Non l'ho piu' sentita, quasi quasi glie lo suggerisco cosi' possono scrivere un altro illuminante articolo.

:ohno:
Guarda che la valanga di dipendenti che citi non fa che obbedire ai deliri dei politici, eh? Se tu lavorassi al settore mobilità e trasporti ed il Lubatti di turno ti incaricasse di progettare lo spostamento dei binari del 4, cosa faresti? Lo manderesti all'inferno per evitare di partorire questa vagonata di m***te?

Ovviamente, il problema non è il tecnico comunale:) ma l'incompetenza di chi sta sopra che a malapena sa di cosa si sta parlando

Mi è arrivata stamattina in commissione la bozza della delibera del parcheggio di piazza Carlina: scordatevi il 18 tram per un altro paio d'anni, magari seguiti da altri due se poi decideranno di estenderlo all'altra metà piazza.

P.S. Quella della rete da rifare ex novo (stile 82) ce l'aveva detta Lubatti prima delle ferie, ma non sembrava comunque una roba così immediata.

ma anche la soprintendenza ha dato l'ok (visto che ha bocciato quello di piazza maria teresa) ??? è confermato quindi che si parte?

Hanno messo l'avviso del 9b sul sito GTT. Ecco la mappa
http://www.comune.torino.it/gtt/avvisi/pdf/linea_9b.pdf


Il 9b ha cambiato mano? Va a sinistra? Nuova rivoluzione dopo quella 1926?

Il 9b ha cambiato mano? Va a sinistra? Nuova rivoluzione dopo quella 1926?

:lol::lol::lol:

Mi è arrivata stamattina in commissione la bozza della delibera del parcheggio di piazza Carlina: scordatevi il 18 tram per un altro paio d'anni, magari seguiti da altri due se poi decideranno di estenderlo all'altra metà piazza.

P.S. Quella della rete da rifare ex novo (stile 82) ce l'aveva detta Lubatti prima delle ferie, ma non sembrava comunque una roba così immediata.

Oh, ma che bello! Per scoraggiare la mobilità privata e favorire il trasporto pubblico mi sebra che costruire un parcheggio in centro in una zoina dove passano due tram e tre bus sia la mossa ideale. Se poi è nella ZTL non ha senso.
O meglio un senso ce l'ha, con un obolo al parcheggiatore si può scorrazzare liberi e felici nella ztl dalle 7:30 alle 10:30.

vb: prepara una bozza di proposta uguale uguale ma con il parcheggio in piazza campanella angolo via Servais... vediamo che dicono.

Almeno nell'intervista l'assessore ha dato una risposta sensata, in sintesi:

"Si i binari sono brutti e al sindaco non piacciono, ma: non ci sono i soldi... un tram deve passare dove carica gente non dove non dà fastidio...il collegamento con Caselle è prioritario... ".

Insomma, a Repubblica non sanno che scrivere.
Visto che Repubblica continua a insistere sulla sua proposta insensata, invito tutti i partecipanti al forum a votare (ovviamente no) allo spostamento del 4 da via XX settembre.
repubblicatorino-sondaggio (http://temi.repubblica.it/repubblicatorino-sondaggio/?pollId=2753)
Ciao
Antonio

Visto che Repubblica continua a insistere sulla sua proposta insensata, invito tutti i partecipanti al forum a votare (ovviamente no) allo spostamento del 4 da via XX settembre.
repubblicatorino-sondaggio (http://temi.repubblica.it/repubblicatorino-sondaggio/?pollId=2753)
Ciao
Antonio

gia fatto....

solo vorrei scrivegli qualcosina sul Palazzaccio

Oh, ma che bello! Per scoraggiare la mobilità privata e favorire il trasporto pubblico mi sebra che costruire un parcheggio in centro in una zoina dove passano due tram e tre bus sia la mossa ideale. Se poi è nella ZTL non ha senso.
O meglio un senso ce l'ha, con un obolo al parcheggiatore si può scorrazzare liberi e felici nella ztl dalle 7:30 alle 10:30.

Se ho ben capito, si tratta di un parcheggio pertinenziale per i residenti (=box privati). Chi abita in centro è giusto che abbia un posto dove lasciare la macchina (magari anche ferma per più giorni se lo si convince ad usari il TP :)) senza che questa rompa le scatole in superficie!

da questo punto di vista, io proporrei di ridurre mano a mano i parcheggi insuperficie con lestensione di quelli sotterranei.
ad esempio, un posto superficiale in meno ogni due sotterranei in più.

Da acquirente (quotidiano) di Repubblica non posso che essere d'accordo. Il problema è che non so cosa leggere: La Stampa non la considero da decenni

Perché!? È l'unico giornale di qualità e non schierato rimasto in Italia, e poi la sua cronaca di Torino è la migliore (essendo edito a Torino).

da questo punto di vista, io proporrei di ridurre mano a mano i parcheggi insuperficie con lestensione di quelli sotterranei.
ad esempio, un posto superficiale in meno ogni due sotterranei in più.

in parte dovrebbe essere così in piazza carlina: parcheggio pertinenziale sotterraneo e nessun parcheggio in superficie (o almeno così avevo capito)

in parte dovrebbe essere così in piazza carlina: parcheggio pertinenziale sotterraneo e nessun parcheggio in superficie (o almeno così avevo capito)
Sì, è un pertinenziale (da 150 box solo per la prima metà piazza!), dunque niente posti auto pubblici, e le rampe dovrebbero essere collocate sui lati del rombo centrale, andando quindi a eliminare ognuna almeno una decina di posti auto in superficie.
Il problema è che anche usando la mezza piazza ovest, come da progetto, uno dei due binari del tram sarebbe inglobato nel cantiere e dunque il 18 rimarrebbe bus per tutta la durata dei lavori.

Il problema è che anche usando la mezza piazza ovest, come da progetto, uno dei due binari del tram sarebbe inglobato nel cantiere e dunque il 18 rimarrebbe bus per tutta la durata dei lavori.

Questa è ovviamente la scusa perché volendo è sempre possibile trovare soluzioni alternative e fattibili, come insegna il recente cantiere di via Borgaro (soprattutto se pagano i privati che vogliono il cantiere...).

Ma naturalmente il 18 è ormai un bus a tutti gli effetti, la "gestione provvisoria con bus" compie in questi giorni 4 anni (non è nemmeno più segnata tra le variazioni), quindi perché preoccuparsi se si interrompe un binario usato solo dalla linea 7? Anzi: sopprimiamo anche quella "per la durata dei lavori", già che ci siamo.

gia fatto....

solo vorrei scrivegli qualcosina sul Palazzaccio

Potresti andarlo a scrivere SUL palazzaccio!!!

Oh, ma che bello! Per scoraggiare la mobilità privata e favorire il trasporto pubblico mi sebra che costruire un parcheggio in centro in una zoina dove passano due tram e tre bus sia la mossa ideale. Se poi è nella ZTL non ha senso.
O meglio un senso ce l'ha, con un obolo al parcheggiatore si può scorrazzare liberi e felici nella ztl dalle 7:30 alle 10:30.

vb: prepara una bozza di proposta uguale uguale ma con il parcheggio in piazza campanella angolo via Servais... vediamo che dicono.

Fossi io in politica prometterei più parcheggi per tutti. In alternativa, qualunque politico mi prometta costruzione di parcheggi a gogò avrà il mio voto (è un voto di scambio, non di interscambio!)

Ma come è possibile che Repubblica abbia perso ogni forma di dignità, tanto nella forma degli articoli (scritto coi piedi) che nei contenuti (cazzate a raffica)? Al di là del taglio editoriale, che può piacere come no, fino a poco tempo fa era un quotidiano leggibile, adesso sta diventando la versione più pretenziosa di CronacaQui.


Diciamo che fa a gara con la "busiarda".


Mi è arrivata stamattina in commissione la bozza della delibera del parcheggio di piazza Carlina: scordatevi il 18 tram per un altro paio d'anni, magari seguiti da altri due se poi decideranno di estenderlo all'altra metà piazza.

Veramente si sapeva già che non sarebbe tornato tram almeno fino alla fine dei lavori per M1 a Bengasi, perciò 2015. Ahimè.

^^Speriamo che nel frattempo acquistino veramente dei tram nuovi!

^^Speriamo che nel frattempo acquistino veramente dei tram nuovi!

Con l'aria che tira sembrerebbe già un successo mantenere in servizio quelli che ci sono... Sigh...

Almeno nell'intervista l'assessore ha dato una risposta sensata, in sintesi:

"Si i binari sono brutti e al sindaco non piacciono, ma: non ci sono i soldi... un tram deve passare dove carica gente non dove non dà fastidio...il collegamento con Caselle è prioritario... ".

^^Speriamo che nel frattempo acquistino veramente dei tram nuovi!

Scordatelo.

da questo punto di vista, io proporrei di ridurre mano a mano i parcheggi insuperficie con lestensione di quelli sotterranei.
ad esempio, un posto superficiale in meno ogni due sotterranei in più.

Me avere macchina con impianto GPL. Parcheggiatore sotterraneo avere paura macchina GPL dice che fa bum. Lasciare parcheggi fuori per macchine GPL per favore?

Con l'aria che tira sembrerebbe già un successo mantenere in servizio quelli che ci sono... Sigh...

Appunto. Si potrebbero aggiustare le 3100 al Regina Margherita, ma anche quella è una possibilità poco probabile.
Sarebbe anche interessante capire se è proprio impossibile riportare le 700 a fare il 9, magari con qualche deroga o con l'uso di martello e scalpello :-/ù

Appunto. Si potrebbero aggiustare le 3100 al Regina Margherita, ma anche quella è una possibilità poco probabile.
Sarebbe anche interessante capire se è proprio impossibile riportare le 700 a fare il 9, magari con qualche deroga o con l'uso di martello e scalpello :-/ù

Mi sa che è più probabile che finiremo per parlare di tram soltanto più nel thread di "Torino Sparita".:ohno:

Mi sa che è più probabile che finiremo per parlare di tram soltanto più nel thread di "Torino Sparita".:ohno:
Beh in questo caso potremmo anche organizzare come SSCTorino delle spedizioni 140 km a est con pane salame e barbera al seguito per farci un giro in tranvai e ricordare i vecchi tempi:cheers: :bash:

Beh in questo caso potremmo anche organizzare come SSCTorino delle spedizioni 140 km a est con pane salame e barbera al seguito per farci un giro in tranvai e ricordare i vecchi tempi:cheers: :bash:

Se proprio si dovrà... ci sarò!:lol:

Ma perché vi angosciate per i cattivi tram.
Noi ciabbbiamo gli ecobussssss

non è oggi che dovrebbero presentare la nuova rete?

Me avere macchina con impianto GPL. Parcheggiatore sotterraneo avere paura macchina GPL dice che fa bum. Lasciare parcheggi fuori per macchine GPL per favore?

a me barere ghe se due magghine benzina o medano andare in sodderranea, badrone di magghina gbl condendo, berghè due bosdi liberi in biù.

se un solo bosdo libero in biù, comungue meglio ber badrone di magghina gbl.

Con l'aria che tira sembrerebbe già un successo mantenere in servizio quelli che ci sono... Sigh... A proposito di quelli che abbiamo già, le prime 2800 di prima serie con cabina modificata a che punto sono?

Scordatelo.

^^^^
ci pensa ATTS con i tram storici :ohno:

scherzavo

http://www.tramditorino.it/gallery/tram/6047stadio9b.jpg

:banana:

Beh in questo caso potremmo anche organizzare come SSCTorino delle spedizioni 140 km a est con pane salame e barbera al seguito per farci un giro in tranvai e ricordare i vecchi tempi:cheers: :bash:

È già andato Lapo e ha bloccato i tram per mezzora

http://www.tramditorino.it/gallery/tram/6047stadio9b.jpg

:banana:

Bello!

L'ho cercato stasera prima delle 18 dallo stadio fino piazza Adriano, ma niente.
La fermata Tassoni/Bernini era stracolma di persone alle 17:50 in attesa del 9/

L'ho visto passare alle 0:48 il corso Toscana direzione P. Nuova: 3 passeggeri a bordo.

Sulla Stampa c'è scritto che giovedì dovrebbe essere presentata ufficialmente la nuova rete di bus e tram.
Articolo di Emanuela Minucci, un po' sotto tono e quindi leggibile (a parte il titolo):
PRONTA LA NUOVA RETE, LA RIVOLUZIONE SALE SUL PULLMAN


ci sono notizie in merito?

Potresti andarlo a scrivere SUL palazzaccio!!!

Difficilmente peggiorandolo ;)
Altro che la brutta ragnatela dei fili del tram, il palazzaccio si' che e' un disastro...

Appunto. Si potrebbero aggiustare le 3100 al Regina Margherita, ma anche quella è una possibilità poco probabile.
Sarebbe anche interessante capire se è proprio impossibile riportare le 700 a fare il 9, magari con qualche deroga o con l'uso di martello e scalpello :-/ù

Riportare le 7000 a fare il 9 è impossibile per il semplice fatto che quelle che ci sono (funzionanti) bastano a malapena per fare il 3. E poi il 9 non è una linea che carica in modo tale da giustificarne l'utilizzo.

Beh in questo caso potremmo anche organizzare come SSCTorino delle spedizioni 140 km a est con pane salame e barbera al seguito per farci un giro in tranvai e ricordare i vecchi tempi:cheers: :bash:

A Milano se la passano anche peggio... rischiano di dover prendere il frecciaqualcosa per andare a Roma, se vogliono vedere i tram...

http://www.miol.it/stagniweb/atm11.htm

L.

A Milano se la passano anche peggio... rischiano di dover prendere il frecciaqualcosa per andare a Roma, se vogliono vedere i tram...

Io l'ultima volta che sono salito su un tram di Milano è stato a... San Francisco :lol:

lo segnalo anche qui: oggi passando all'interno della nuova Porta Susa ho notato che, davanti i tornelli di accesso alla metro, è stata appesa la nuova mappa delle linee GTT.

La mappa riportava la scritta "aggiornata a estate 2011", credo si tratti della prima in città.

A proposito di quelli che abbiamo già, le prime 2800 di prima serie con cabina modificata a che punto sono?

Praticamente pronte. Devono tornare a Torino. Stai tranquillo che appena arrivano, pubblico le immagini sul solito sito :-)

Se presentano la nuova rete ora, dopo solo qualche settimana dall'annuncio che andava ridisegnata, mi sa che l'ha fatta qualcuno sotto l'ombrellone al posto delle parole crociate :ohno:

Scommetto che più semplicemente la nuova rete consisterà nel taglio del 50, del 63, rinomina del 28 in 65/ con cambio di percorso e poco altro, ma spero di no.

Nell'82 ricordo la mole di documentazione che circolava e i vari libretti e mappe consegnate con Tuttocittà per informare al meglio della grande rivoluzione. Già allora (avevo 11 anni) ero ghiotto di tali informazioni :D però ho conservato praticamente nulla :cry:

Chissà quanto ci metteranno... ma soprattutto come sarà! E' un vero peccato che dell'82 si trovi veramente poco!

Intanto alcune modifiche non ancora segnalate sul sito GTT:
Variazione percorso linea 17 in Grugliasco
http://www.mtm.torino.it/it/notizie/variazione-percorso-linea-17-in-grugliasco
Nightbuster: modifiche ai percorsi
http://www.mtm.torino.it/it/notizie/nightbuster-modifiche-ai-percorsi

Variazione percorso linea 17 in Grugliasco


Oggi il nuovo Viale era ancora chiuso al traffico, suppongo quindi che lo aprano presto.

Si parla anche di soppressione di tre coppie di fermate, ma quelle fermate sono utilizzate anche dalla linea 38, che non mi risulta si sposti.

Chissà quanto ci metteranno... ma soprattutto come sarà! E' un vero peccato che dell'82 si trovi veramente poco!

Intanto alcune modifiche non ancora segnalate sul sito GTT:
Variazione percorso linea 17 in Grugliasco
http://www.mtm.torino.it/it/notizie/variazione-percorso-linea-17-in-grugliasco
Nightbuster: modifiche ai percorsi
http://www.mtm.torino.it/it/notizie/nightbuster-modifiche-ai-percorsi

Nell'avviso della linea 17 la foto è stata largamente fottuta dal sito di marmox (si intravede anche il watermark). Marmox, ti hanno chiesto l'autorizzazione?

Infatti, oltre ad alcuni banner!

Sempre sul sito MTM, valutazioni del servizio notturno a giugno 2011:
http://www.mtm.torino.it/it/piani-progetti/servizio-notturno/Tre%20Anni%20di%20Servizio%20Notturno%2027-06-2011.pdf

Nell'avviso della linea 17 la foto è stata largamente fottuta dal sito di marmox (si intravede anche il watermark). Marmox, ti hanno chiesto l'autorizzazione?

Cavolo, pure la "23" ferma a Porta Susa mi hanno fregato (e hanno editato cancellando la scritta "Fuori servizio").

Comunque devo ancora scrivergli >(

Oggi il nuovo Viale era ancora chiuso al traffico, suppongo quindi che lo aprano presto.

Si parla anche di soppressione di tre coppie di fermate, ma quelle fermate sono utilizzate anche dalla linea 38, che non mi risulta si sposti.

Diversamente da quanto in precedenza annunciato, il percorso della linea 38 non dovrebbe essere modificato, a causa delle legittime lamentele delle maestranze COMAU provenienti da Rivoli e Collegno. :)

Chissà quanto ci metteranno... ma soprattutto come sarà! E' un vero peccato che dell'82 si trovi veramente poco!

Intanto alcune modifiche non ancora segnalate sul sito GTT:
Variazione percorso linea 17 in Grugliasco
http://www.mtm.torino.it/it/notizie/variazione-percorso-linea-17-in-grugliasco
Nightbuster: modifiche ai percorsi
http://www.mtm.torino.it/it/notizie/nightbuster-modifiche-ai-percorsi

Nel secondo avviso si parla di ripristino del capolinea della linea 4 Azzurra in P. Caio Mario... non mi pare che negli ultimi mesi avesse avuto un'ubicazione differente (solo nell'estate 2010 era stato attivato il prolungamento a Nichelino via Amendola)...

Ho letto il pezzo linkato da Luca sulla rete tranviaria a Milano, che tristezza. Direi che la confusione regna sovrana, da noi perlomeno ci lamentiamo di un soffocante immobilismo, che per ora però non significa smantellamento. Speriamo in bene, senza dimenticare che l'atteggiamento della gente sta virando al negativo e questo può rappresentare la bomba a orologeria che incombe sul futuro della rete. La fortuna di Torino, in questo momento possiamo ben dirlo, è la presenza di ATTS e il suo peso sulla bilancia delle idee.

Praticamente pronte. Devono tornare a Torino. Stai tranquillo che appena arrivano, pubblico le immagini sul solito sito :-) Non si sa quali motrici siano vero? :)

E non solo a Marmox hanno preso delle immagini senza chiedere...

http://www.tramditorino.it/gallery/altro/banneramm.jpg

http://www.majhost.com/gallery/lucajuventino/GTT-Torino/6000/6023.jpg

L.

Una domanda: ma quando verrà riaperto il sottopasso di Corso Regina con tanto di nuovo impianto tranviario la linea 3 Stadio potrà tornare ad essere gestita con le 7000? :)

Intanto alcune modifiche non ancora segnalate sul sito GTT:
Variazione percorso linea 17 in Grugliasco
http://www.mtm.torino.it/it/notizie/variazione-percorso-linea-17-in-grugliasco


W la fermata Lucio Battisti:banana::banana::banana: