En el hilo que hice sobre México por toda la controversia que ocasiono, les prometí hacer un tour fotográfico de Paris.

Pero recién me di cuenta hoy que mi cámara estaba rota. Así que haré el hilo con fotos de otra gente.

Me enfocare en este hilo en el Paris popular, dado que acá se suele mostrar las zonas mas turísticas y adineradas de la ciudad. :) La mayoría de estas fotos no han sido tomadas en Paris sino en sus suburbios, (solo un quinto de la población vive en la misma ciudad de Paris)

Muchas han sido tomadas por el forista Minato Ku:


Porque crear este hilo?
- Mostrarles que si tome fotos de sectores populares en México, no era por ningún tropismo tercermundista.

- Porque considero que los sectores populares tanto como los demás son partes de nuestras sociedades, esconderles como lo solemos hacer en SSC es una forma de violencia social.

- También mostrarles que muchas lógicas que existen en sus ciudades también existen en ciudades Europeas y "primer-mundistas", aunque claro, siguen siendo sociedades muy distintas.

- Pero también que puedan ver que, aunque hay mas dinero aca, muchisimas cosas faltan por hacer, tenemos problemas que no existen en sus sociedades.

- De esta manera espero contribuir un poco en diminuir un poco el fuerte eurocentrismo de los foros latinos, y asi pues, contribuir en mejorar la imagen que ustedes pueden tener de sus propias ciudades.



Saint-Denis, una municipalidad tradicionalmente popular, ubicada al norte de Paris. Ahi se encuentren muchas poblaciones "subalternas" y dominadas de la sociedad francesa, desempleados, inmigrantes e hijos de inmigrantes, etc. Pero tambien, como todo lo que llamamos "suburbios cercanos" (proche banlieue), o sea que se ubican cerca del centro, Saint-Denis esta viviendo un proceso de gentrificacion, simbolizado por el "Stade de France".

http://farm5.static.flickr.com/4071/4714312853_e291539f98_b.jpg

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Gentrificacion, se lo podria considerar como un intento de mejorar estas zonas. El problema es que si mejora la zona, empeora la situacion para la gente que vive ahi, porque ya no tienen los recursos para pagar sus viviendas.
http://farm4.static.flickr.com/3302/5817278343_ae73702914_b.jpg

Ahora vamos al sur, todavia al limite entre Paris y un municipio vecino, Malakoff. Muchos de estos edificios han sido construidos rápidamente entre el 1945 y los setentas, usando materiales baratos. Una gran parte ahora son viviendas sociales, y suelen ser de baja cualidad, muy distintos a los "condominiums" que se suelen ver en LatinoAmerica, aunque puedan tener la misma apariencia.
http://farm6.static.flickr.com/5014/5519291697_c73a5104c4_b.jpg
Otra de Malakoff
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Vivienda social por la Courneuve, al ladito de Saint Denis.
http://farm4.static.flickr.com/3166/5731090893_85c996d940_b.jpg


Cergy Pontoise, una "ciudad nueva", construida a partir de los sesentas en las afueras de la urbe. Construieron 5 parecida a esta, Cergy tal vez es la mas exitosa, con negocios, tiendas, y gente de toda las clases sociales.
http://img396.imageshack.us/img396/8060/dsc02496df2.jpg
http://img261.imageshack.us/img261/47/dsc02522ig9.jpg
http://img521.imageshack.us/img521/299/dsc02524tu4.jpg
http://img24.imageshack.us/img24/5581/22583.jpg


Evry es otra de estas "ciudades nuevas", pero al reves de Cergy, se volvio en un suburbio muerto alojando a gente marginalizada, en su mayoria inmigrantes e hijos de inmigrantes. Fue construida con la meta de recibir 300 000 habitantes, ahora solo 50 000 viven alla.
http://cache.20minutes.fr/img/photos/20mn_indesign/2010-04/2010-04-20/article_2004-PAR03-PYRAMIDES.jpg (esta foto no es de Minato Ku)

Bueno, tambien hay mucha gente de clase media y alta en los suburbios de Paris, muchos viven zonas verdes en casas grandes
http://i34.photobucket.com/albums/d107/Vincentthomas/Album%203/DSC25667a.jpg
http://i34.photobucket.com/albums/d107/Vincentthomas/Album%203/DSC25791.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4134/4756747755_3cb946aa75_b.jpg
http://img718.imageshack.us/img718/4519/p1011596.jpg
http://img5.imageshack.us/img5/4595/p1010022g.jpg

Sin embargo, cuando miramos esto, tomemos cuenta que en la misma ciudad existen, escondidos, campamentos precarios de gente que ni pueden pagar una vivienda social, tambien viven en semejantes condiciones muchas poblaciones "gitanas" ( que se encuentren aun mas abajo en las jerarquias sociales que los negros y arabes...)

http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/zip/20081029/133825/chapitre0-camp.jpg


El Mercado de Saint-Ouen, uno de los mas importantes de Europa
http://farm5.static.flickr.com/4112/5017607989_6be85a8743_b.jpg

Casas de lo que podría ser considerado "clasa popular alta", es decir que tienen los medios financieros para ser propietarios y no tener que vivir en viviendas sociales. De cierto modo, estas zonas se podrian comparar a lo que se puede ver en muchas urbes latinoamericanas.
http://img6.imageshack.us/img6/2638/colombesplateau.jpg

Parisgrad, suburbio sovietico :laugh: (fotos de Minato Ku)

http://farm3.static.flickr.com/2495/4177277470_75c8ebf2ff_b.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2684/4477011060_4343e4263e_b.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4095/4850726908_50465ac087_b.jpg



A diferencia de las ciudades latinoamericanas, y mexicanas en particular, estas zonas populares por lo general son desesperadamente muertas y tristes, hay muy poco comercio, poca gente en las calles, el transporte publico aunque mas "organizado" suele ser de baja cualidad y insuficiente. Y esto factores urbanos se deben relacionar con otros temas sociales tales como el fracazo de la institucion escolar, el racismo estructural, el desempleo, la violencia policial etc.
Como resultado, estas zonas suelen ser marcadas por las drogas y la delincuencia.

Comercio ambulatorio por la salida del metro

http://i34.photobucket.com/albums/d107/Vincentthomas/Album%202/DSC08803.jpg

Muy interesante, pero creo que es cuestión de proporcionalidad, pues por acá la marginación y la pobreza manifiesta en la urbanización y construcciones es mucho más extensa que allá, sin discusión. Asentamientos como esa colonia de gitanos que son relativamente escasas por allá, son lo más común en las orillas de nuestras ciudades y mientras allá los que vivien así representan un porcentaje muy pequeño, lamentablementa en México y Latinoamérica (y muchos otros paises, obviamente) son millones. Y ya quisieran nuestros pobres y misearables que de acuerdo a las cifras son millones, vivir en condiciones urbanísticas de prácticamente todas las imagenes que posteas, (salvo las de los gitanos y quizás Evry. Lo que hace fea a esas zonas de París, no son las zonas mismas, sino desgraciadamente la gente que ahí vive, por sus condiciones económicas y por la idiosincracia de los pueblos de donde son originarios (ya que tengo entendido que en las zonas más pobres casi no viven franceses de "cepa" por así decirlo).
Espero no se tome mi comentario como clasista o xenofóbico.

Por cierto, muchas gracias por el amplio reportaje. París, es para mí, la ciudad visualmente más hermosa aún consideranto todo lo aquí visto.

^^ Interesante tu respuesta porque justamente expresaste algunas ideas que quice deconstruir con este hilo. :)

- "Y ya quisieran nuestros pobres y misearables que de acuerdo a las cifras son millones, vivir en condiciones urbanísticas de prácticamente todas las imagenes que posteas".

La pobreza es un concepto fuertemente relacional. Nadie es pobre en si, sino en su relación con los otros miembros de su sociedad. Seria tonto considerar que los reyes europeos de los 1500s o la nobleza azteca eran pobres.

Sin embargo tanto los reyes Europeos como la nobleza azteca, por razones obvias, no "gozaban" de muchos servicios que ahora están considerados como básicos y necesarios. No tenían agua corriente, desagüe o electricidad (pues no existían), cosas que hoy en dia estan consideradas básicas para no ser considerado como pobre.

Pero ellos no eran pobres, no se consideraban pobres, y eran felices de tener lo que tenían, eran los dominantes de sus sociedades, tenian poder y control sobre los demas.
Mientras para mucha gente hoy en dia, que sea en Francia o Mexico, el hecho de no tener agua corriente, desagüe y electricidad sera suficiente para ser considerado pobre. Y esto no es solo algo objetivo pero subjetivo tambien, es decir que si no tienes acceso a agua corriente y electricidad en el 2011 vas a sentirte marginal, excluido u dominado.

Es un ejemplo extremo pero podemos usar otros, al final, lo que cabe recordar es que el valor de los bienes cuya posesión o deposesión nos hacen "ricos" o "pobres" siempre es relativo a una sociedad y nada mas.




Y creo que esto también se puede aplicar a ciudades, es difícil juzgar objetivamente de lo que son "condiciones urbanísticas". Es decir, vivir en edificios de este tipo, de lo que yo sepa, esta visto como un símbolo de estatus en muchas partes de America Latina:

http://farm5.static.flickr.com/4071/4714312853_e291539f98_b.jpg

Al reves, ser propietario de una casa con jardinito no significa nada.

En Francia para los sectores populares es todo el contrario, fuera de los asentamientos que mostré, ser propietario de una casa es un símbolo de estatus y éxito social, vivir en un edificio como lo que mostré algo des-valorizado. (bueno las cosas son un poco mas complejas, pero lo voy a dejar sino mi mensaje va a ser demasiado largo).

Y como tal vez de manera inconsciente vinculas estas "condiciones urbanísticas" con la viviendas de clase media (y alta) de tu pais, te olvidaste de uno de mis mensages:

"A diferencia de las ciudades latinoamericanas, y mexicanas en particular, estas zonas populares por lo general son desesperadamente muertas y tristes, hay muy poco comercio, poca gente en las calles, el transporte publico aunque mas "organizado" suele ser de baja cualidad y insuficiente. Y esto factores urbanos se deben relacionar con otros temas sociales tales como el fracazo de la institucion escolar, el racismo estructural, el desempleo, la violencia policial etc.
Como resultado, estas zonas suelen ser marcadas por las drogas y la delincuencia."

La cultura popular ayuda en mucho a los sectores populares en América Latina para sobre-vivir y dignificar sus vidas. Que sea en la música, la actividad callejera, la comida, el comercio, las redes sociales (no hablo de fb o hi5 :lol:) etc. Son formas de "autodefensas" sociales.

Si en Francia obviamente existen culturas populares, los barrios como les que mostré ni tienen esta autonomía y actividad cultural que tienen los barrios populares latinos, y Mexicanos por supuesto. Aqui por lo contrario las clases populares estan mucho mas atomizadas, cada quien con lo suyo, lo que paradojicamente, debiliza mucho a estas poblaciones.

En el hilo que hice sobre México por toda la controversia que ocasiono, les prometí hacer un tour fotográfico de Paris.

Pero recién me di cuenta hoy que mi cámara se había roto. Así que haré el hilo con fotos de otros.

Muchas han sido tomadas por el forista Minato Ku:


Porque crear este hilo?


- Porque considero que los sectores populares tanto como los demás son partes de nuestras sociedades, esconderles como lo solemos hacer en SSC es una forma de violencia social.

- De esta manera espero contribuir un poco en diminuir un poco el fuerte eurocentrismo de los foros latinos, y asi pues, contribuir en mejorar la imagen que ustedes pueden tener de sus propias ciudades.


Bueno, tambien hay mucha gente de clase media y alta en los suburbios de Paris, muchos viven zonas verdes en casas grandes


Casas de lo que podría ser considerado "clasa popular alta", es decir que tienen los medios financieros para ser propietarios y no tener que vivir en viviendas sociales. De cierto modo, estas zonas se podrian comparar a lo que se puede ver en muchas urbes latinoamericanas.

Vaya a vuelto el redentor de los slums...

De entrada el foro mexicano NO ESTA euroobsesionado, eurocentrino, europicado, eurofoll&do, o lo que quieras.

No considero que con ver slums de Paris equilibres tu falta creatividad, y sólo corrobora mí teoria de que ir a la Ciudad de México para sacar fotos de Cuajimalpa era por mero morbo, alimentar el morbo por simple placer disfrazado es grotesco (ya notienes cámara ahora lo que te mueve es llenar de morbo con fotos NO tuyas de París). 0 arte chaval, no hace falta que vengas a mejorar la imagen que tenemos de nuestras ciudades como afirmas y menos demeritando las de otras en este caso Paris con fotos de las chabolas parisinas.

Este foro es de arquitectura y urbanísmo trata de EXPONER la capacidad del ser humano para crear obras de arte (arquitéctonico), rascacielos, grandes obras de ingeníeria, urbanísmo de ciudades, errores urbanísticos para aprender de ellos etc.

No es un foro de sociólogia, no escondemos o exhibimos gente, EXPONEMOS ARTE e ingeníaeria.

p.d. Tú discurso es pobre, clasista y contrario a lo que dices defender. No hace falta que vayas a tu Lima ahora para atiborrarnos de fotos de chabolas.

^^ Ojo, en serio tu agresividad esta muy curiosa, creo que revela mucho. :)

Primeramente, "este foro" fuera de rascacielos y urbanismo no tiene ningún tema explicito, realmente hay de todo y ni tu ni yo podemos imponer nuestra visión de lo que este foro "debe" de ser. Si mis fotos te molestan no creo que sea porque "no es el tema del foro".

Segundamente si no tienes una mala imagen de "tus" ciudades, porque te enojaste cuando postee fotos de calles y zonas comunes de Mexico? De hecho no veo lo "morbo" en este hilo, no hay ningun cadáver jejeje, y ojo, yo vivo en una zona semejante a lo de las fotos, que para mi expresan lo que veo de manera cotidiana. No hay nada de morbido en mostrarles "mi" Paris, que por lo general no suelen ver.

Hay un mundo o mejor dicho, un continente de diferencia entre las formas de pobreza que podrían verse en Francia y México. En el caso de nuestro país, es un tema muy sensible por el hecho de que las zonas pobres guardan una brecha muuuuuy grande con respecto a zonas de clase media, y más aún con zonas de clase alta.

En las fotos de París que nos has mostrado se aprecian algunos anhelos que mucho en mi país (incluyéndome), desearíamos que nuestras zonas de clase media-baja fueran como las de Saint Dennis.

Los barrios de vivienda social en México están mal planeados y carecen de infraestructura adecuada, al menos para amortizar los efectos de las carencias sociales de sus propios habitantes, osea, infraestructura que ayude a mejorar su calidad de vida.

Saludos y espero ver más fotos de París :)

^^ Ojo, en serio tu agresividad esta muy curiosa, creo que revela mucho. :)


Segundamente si no tienes una mala imagen de "tus" ciudades, porque te enojaste cuando postee fotos de calles y zonas comunes de Mexico? De hecho no veo lo "morbo" en este hilo, no hay ningun cadáver jejeje, y ojo, yo vivo en una zona semejante a lo de las fotos, que para mi expresan lo que veo de manera cotidiana. No hay nada de morbido en mostrarles "mi" Paris, que por lo general no suelen ver.

No pienso darle más cuerda a tu hilo... chico, no me enoje, que básico que eres chico, no me convence tu discurso, para mí es completamente "fake" tu propuesta, y por supuesto que no tengo mala imagén de las ciudades mexicanas, faltaría más que una rancia ecuación tuya para llegar a tan ingenua deducción.
En fín a los amantes de los slums:
Les ha llegado su redentor.

Hello dear fellow :)
Let me just say, that I've been enjoying this thread a lot. I find the images quite amusing, they certainly give us a different prospective of what most of us think when we hear the word Paris.
Some of the housing projects reminded me of the good old commieblocks, not really pleasant to look at, but they fulfill there porpusse which is the important thing here.
Can't wait to see more of that, where that came from.
Great thread, congratulations and thanks for sharing the way you see the world with us :)

@Wowdalajarian, me matas.....juro que me matas :bash:

Aztec no tienes que usar el google traductor para comentarle en inglés al amigo francés, él sabe muy bien español :lol:

Por cierto muy buen thread pero nada comparativo...

MMmmnnnn.. Necesitamos hilos como estos???? I don't think so. My humble opinion.

Dudo mucho que sea Francés......por la sencilla razón que cuando abres una cuenta en Skyscrapercity puedes "ser" de la nacionalidad que gustes y mandes. Es interesante que estos "Europeos" solo posteen los slums de México y nunca de los demás países Latinos como si este problema social fuera exclusivo de este país.

Aztec no tienes que usar el google traductor para comentarle en inglés al amigo francés, él sabe muy bien español :lol:

Por cierto muy buen thread pero nada comparativo...

Chihuas, eres un amor....te adoro....eres el dueño de mi vida :lol::rofl:
Eklips me comento en el skybar que el no habla español, he de ahí mi comentario en la lengua de Wilde :D

Arriba los gitanos :lol: jajajajaja que tema..

@Wowdalajarian, me matas.....juro que me matas :bash:

Guayabian, vete prerparando para diciembre un tour (no a chabolopolis o favelopolís) sino a por unas copas, yo pago, pero tu te encargas del tour, sólo bares "chic" &/o tipicos... you'll love me :smug:

No vives en Mexico?

@ Natsudie y chihuaslife, es obvio que las realidades francesas y mexicanas son distintas, por lo general hay mas dinero en Francia y las historias urbanas y sociales de ambos países se distinguen mucho. Tambien es verdad que Francia nunca ha sido colonia de nadie como las sociedades latinoamericanas (y africanas, asiaticas...), tampoco hemos sido utilizados como patio por una cierta potencia con su doctrina Monroe...

Pues si obviamente, hay diferencias estructurales entre Francia y Mexico.

Pero llendonos mas allá justamente lo que intente hacer con este hilo era de mostrar que - a pesar de estas diferencias estructurales obvias entre "primer mundo" y "tercer mundo" (o países "desarrollados" y "en desarrollo, me da igual el termino que se utiliza) - justamente algunas de estas diferencias se tenian que cuestionar y relativizar un poco, y lo que me ha llevado a esto justamente es el hecho de conocer ambos "mundos". :)

De lo que yo sepa, en latinoamerica, la presencia de casas pintadas y acabadas asi como de edificios en una zona es un símbolo de estatus social, de "riqueza". Sin embargo en Francia no lo es, pero al final, que tu casa sea pintada o acabada no significa en si que tengas una buena vida, tampoco vivir en un "commieblock" es automaticamente mejor que vivir en una casa..... digamos en una casa promedia de Iztapalapa.

No creo que la situación en ciertas zonas de "commieblocks" en partes alejadas a Paris sean incomparablemente mejor que la de las clases populares urbanas en el DF o Guadalajara (bueno no hablo de las partes realmente miserables de estas ciudades). Bueno, es un tema de debate, y como dije antes, hay problemas en Francia que no existen en México.

@Aeccio, no solo viven gitanos en este tipo de condiciones, tambien mucha gente de toda las razas (incluido muchos blancos)

@Aztec, no hablo ingles :D

@Wowdalajarian relajate, no te falte el respeto y espero que hagas lo mismo. Provocar detrás de una computadora siempre suena ridículo, pero bueno, soy "fake" entonces que se yo, en fin...

No vives en Mexico?
No cariño, no vivo en Mx toavía, ya pronto...

Tambien es verdad que Francia nunca ha sido colonia de nadie como las sociedades latinoamericanas (y africanas, asiaticas...), tampoco hemos sido utilizados como patio por un poder con su doctrina Monroe...

Pues si obviamente, hay diferencias estructurales entre Francia y Mexico.

Pero llendonos mas allá justamente lo que intente hacer con este hilo era de mostrar que - a pesar de estas diferencias estructurales obvias entre "primer mundo" y "tercer mundo" (o países "desarrollados" y "en desarrollo, me da igual el termino que se utiliza) - justamente algunas de estas diferencias se tenian que cuestionar y relativizar un poco, y lo me ha llevado a esto justamente es el hecho de conocer ambos "mundos". :)

De lo que yo sepa, en latinoamerica, la presencia de casas pintadas y acabadas asi como de edificios en una zona es un símbolo de estatus social, de "riqueza". Sin embargo en Francia no lo es, pero al final, que tu casa sea pintada o acabada no significa en si que tengas una buena vida, tampoco vivir en un "commieblock" es automaticamente mejor que vivir en una casa..... digamos en una casa promedia de Iztapalapa.

No creo que la situación en ciertas zonas de "commieblocks" en partes alejadas a Paris sean incomparablemente mejor que la de las clases populares urbanas en el DF o Guadalajara (bueno no hablo de las partes realmente miserables de estas ciudades). Bueno, es un tema de debate, y como dije antes, hay problemas en Francia que no existen en México.

@Wowdalajarian relajate, no te falte el respeto y espero que hagas lo mismo. Provocar detrás de una computadora siempre suena ridículo, pero bueno, soy "fake" entonces que se yo, en fin...


Claro es que son como dos planetas de diferencia... México - Francia, Alfa Centauri- Andromeda...

Sí un país sometido a EE.UU. ...

Sí un país de "primer mundo" y un país de tercer mundo, subdesarrollado, subcontratado, subcomandante, subway, o como te apetezca llamarnos chavalín.

tener casa pintadas en México es alto standing... (lo que hay que ver).

En fín que no sé ní por donde empeza, primero no te estoy provocando chico, acción-reacción, pones un hilo, escuchas opiniones.

fake tu propuesta, tú no lo sé. Lo único que veo que te interesa llegar a tratar es el tema económico y la suprerioridad gala, no estás en el sitio adecuado y para ser francés eres el primero que leo que no tiene el más minimo sentido de lo que es ser prudente y diplomático algo que los galos llevan en los genes cual tatoo... algo falla chico.

No cariño, no vivo en Mx toavía, ya pronto...




Claro es que son como dos planetas de diferencia... México - Francia, Alfa Centauri- Andromeda...

Sí un país sometido a EE.UU. ...

Sí un país de "primer mundo" y un país de tercer mundo, subdesarrollado, subcontratado, subcomandante, subway, o como te apetezca llamarnos chavalín.

tener casa pintadas en México es alto standing... (lo que hay que ver).

En fín que no sé ní por donde empeza, primero no te estoy provocando chico, acción-reacción, pones un hilo, escuchas opiniones.

fake tu propuesta, tú no lo sé. Lo único que veo que te interesa llegar a tratar es el tema económico y la suprerioridad gala, no estás en el sitio adecuado y para ser francés eres el primero que leo que no tiene el más minimo sentido de lo que es ser prudente y diplomático algo que los galos llevan en los genes cual tatoo... algo falla chico.

¿Por qué será que a mi no me molesta u ofende lo que nos muestra Eklips en este y el otro hilo. No veo en él una actitid de beligerancia o superioridad. Simplemente muestra realidades y yo estoy encantado con las discusiones y comentarios que se han generado aquí. A veces cuesta trabajo aceptar nuestras realidades (y vaya que no retrató lo peor de lo peor, que lo hay, aunque si se fue a lo muy feo y con fotografias bastante regulares) y la nuestra es la que tu muy bien apuntas. Son como dos planetas distitnos, al menos cuando se comparan los niveles de vida más ínfimos de cada uno de los dos países. En los niveles altos, alcanzan a converger un poco.

Que carísimo de París !!

¿Por qué tanto revuelo con el hilo? creo que me perdí algo antes, porque si no, no veo el porqué de tanto alboroto. Es cierto, que me hubiera gustado que hubieran sido fotos de él, pero aún así, alguna vez todos hemos usado imágenes que no son nuestras. por otro lado, lo que si me parece del todo denigrante es el uso de personas para mostrar la existencia de pobreza en europa, que también la hay. Soy un férreo defensor de la idea de no utilizar la imagen de personas en una situación "denigrante", como vagabundos etc, es un ataque a un derecho fundamental cual es el derecho a la propia imagen y a la dignidad humana, ODIO que se haga eso, por lo demás, mostrar imágenes de suburbios de Paris o de cualquiera otra ciudad del mundo, no sólo es legítimo, sino también acertado en un foro como éste (al menos esa es mi impresión).

Pff Paris sigue siendo hermosa aun y con barrios pobre y marginados

Lo mismo pienso yo. Además la proporción de feo con lo bello es mínima, comparada con nuestras ciudades (lo siento, pero esa es la realidad)

¿Por qué tanto revuelo con el hilo? creo que me perdí algo antes, porque si no, no veo el porqué de tanto alboroto. Es cierto, que me hubiera gustado que hubieran sido fotos de él, pero aún así, alguna vez todos hemos usado imágenes que no son nuestras. por otro lado, lo que si me parece del todo denigrante es el uso de personas para mostrar la existencia de pobreza en europa, que también la hay. Soy un férreo defensor de la idea de no utilizar la imagen de personas en una situación "denigrante", como vagabundos etc, es un ataque a un derecho fundamental cual es el derecho a la propia imagen y a la dignidad humana, ODIO que se haga eso, por lo demás, mostrar imágenes de suburbios de Paris o de cualquiera otra ciudad del mundo, no sólo es legítimo, sino también acertado en un foro como éste (al menos esa es mi impresión).

De acuerdo contigo serfin.

¿Por qué tanto revuelo con el hilo? creo que me perdí algo antes, porque si no, no veo el porqué de tanto alboroto. Es cierto, que me hubiera gustado que hubieran sido fotos de él, pero aún así, alguna vez todos hemos usado imágenes que no son nuestras. por otro lado, lo que si me parece del todo denigrante es el uso de personas para mostrar la existencia de pobreza en europa, que también la hay. Soy un férreo defensor de la idea de no utilizar la imagen de personas en una situación "denigrante", como vagabundos etc, es un ataque a un derecho fundamental cual es el derecho a la propia imagen y a la dignidad humana, ODIO que se haga eso, por lo demás, mostrar imágenes de suburbios de Paris o de cualquiera otra ciudad del mundo, no sólo es legítimo, sino también acertado en un foro como éste (al menos esa es mi impresión).

Bueno, seguro que te estas refiriendo a la imagen donde estan dos "vagabundos", un hombre y una mujer con su perro, sentados al lado de una carpa.

El problema es que, aunque este tipo de campamentos son numerosos, es difícil encontrarles fotografiados por el internet. Lo único que encuentras son fotos de una protesta en la cual asociaciones pusieron carpas en el centro de la ciudad para protestar en contra del tratamiento de estas poblaciones.

Sin embargo, no creo haber mostrado tanto a personas (como si fueran animales en algún parque zoológico), sino mas bien una situación, que es una parte de nuestra sociedad que no se debe esconder.

Pero si esta imagen realmente te pone demasiado incomodo, la puedo sacar no hay problema.

Lo mismo pienso yo. Además la proporción de feo con lo bello es mínima, comparada con nuestras ciudades (lo siento, pero esa es la realidad)

Bueno..... es complejo, la verdad es que en Francia las clases populares son mas o menos el 60% de la población. Es un mito que en los paises supuestamente "desarrollados" casi todos somos de clase media, el hecho que haya mas dinero en el pais - dinero cuya presencia se puede ver en la ciudad, en el hecho que las casas sean pintadas etc - que en lugares como Mexico no lo debe de esconder.

Segunda cosa. Creo que te equivocaste, el papel de este hilo nunca ha sido de mostrar lo "feo" sino hubiera posteado otras fotos mucho mas gráficas. No, el intento aquí ha sido de presentarles con una visión distinta de mi ciudad comparando con lo que se suele hacer por estos lados. Por ejemplo, quice mostrar como aquí se articula la desigualdad y como fenómenos supuestamente propios de los paises "en desarrollo" también existen acá.

Sin duda que mi comentario va cargado de un algo grado de subjetividad; no me puedo abstraer tan fácilmente de eso. De ahí el término feo. Y es que considero que lo que para mi es considerado como "mal gusto", que no tienen tanto que ver con las zonas pobres, es por mucho más abundante por estas latitudes que en Paris. Allá es francamente escaso y en mucho menor proporción.
Y todo esto con independencia de que proporciones son miserables, pobres, media baja, media alta, alta y plus en cada uno de los países (o en este caso de las ciudades, ya es París y no Francia la que aparece en la palestra), ya que hablo de la imagen urbana, que va adherezada con los aspectos sociológicos correspondientes, manifiesta en los elementos extraconstructivos que componen dicha imagen. Me vienen a la mente aquellas zonas pobres de bloques en Madrid, en las que todas las ventanas que dan a esas estrechas calles están saturadas, cuando el clima así lo permite, de muticolores prendas íntimas y no tanto que ponen a secar sus folclóricos habitantes, ejemplo de como la sociología adhereza a la imagen urbana.
En fin. Un poco más de subjetividad.

¿Por qué tanto revuelo con el hilo? creo que me perdí algo antes, porque si no, no veo el porqué de tanto alboroto. Es cierto, que me hubiera gustado que hubieran sido fotos de él, pero aún así, alguna vez todos hemos usado imágenes que no son nuestras. por otro lado, lo que si me parece del todo denigrante es el uso de personas para mostrar la existencia de pobreza en europa, que también la hay. Soy un férreo defensor de la idea de no utilizar la imagen de personas en una situación "denigrante", como vagabundos etc, es un ataque a un derecho fundamental cual es el derecho a la propia imagen y a la dignidad humana, ODIO que se haga eso, por lo demás, mostrar imágenes de suburbios de Paris o de cualquiera otra ciudad del mundo, no sólo es legítimo, sino también acertado en un foro como éste (al menos esa es mi impresión).

Si nadie sacara fotos y las mostrara, nadie en el exterior se enteraría, así que a tu comentario no le veo mucho sentido. Por la forma en que lo dices se me hace que hiere mas tu orgullo que otra cosa:ohno:

Ojalá sigan posteando fotos así:)

Me vienen a la mente aquellas zonas pobres de bloques en Madrid, en las que todas las ventanas que dan a esas estrechas calles están saturadas, cuando el clima así lo permite, de muticolores prendas íntimas y no tanto que ponen a secar sus folclóricos habitantes, ejemplo de como la sociología adhereza a la imagen urbana.
En fin. Un poco más de subjetividad.
:crazy:

Supongo que hablarás de barrios como Carabanchel o Villaverde, no son zonas pobres, son barrios de clase trabajadora como los que hay en cualquier ciudad. Las calles repletas de ropa tendida por suerte o por desgracia (porque tiene bastante encanto) no son propias de España, sino más bien de Portugal, en España muchos edificios tienen patios interiores para tender o una terraza... hay gente que tiende en la calle pero olvídate de las calles saturadas de ropa tendida porque no es cierto.

Respecto a las fotos muy buenas, muchas me recuerdan a ciertos suburbios de Madrid.

^^ Esto tambien lo he visto en el sur de Francia, Italia y Tunes, creo que es bastante común en todo los países mediterráneos, nada especial. En America latina tambien lo hacen por muchos lados en los techos de casas.

Pronto posteare mas fotos.

^^
Pero en unos países más que otros, en España se hace pero es mucho más aislado que en otros países como Portugal donde la ropa tendida ya es parte de su personalidad, y de hecho tiene su encanto. En los centros históricos de Portugal la ropa tendida es esencial, en los centros históricos españoles la ropa tendida no existe, supongo que ahí la normativa actúa de forma más severa, ya que tender ropa fuera aquí es ilegal.

Claro, fue lo que me vino a la mente, pues no he visto los demás sitios. Obiamente nunca hice mención de que fuera generalizado en Madrid o de que Madrid fuera la que más mostraba tal fenómeno, pero sin duda debe ser una peculiaridad muy mediterranea.

Ciertamente, las azoteas de México son también un folclore.

buen hilo eklips! Nadie con un poco de autocrítica y con los pies en el piso y, por supuesto, sin sentimientos de inferioridad podría molestarse con fotos de regiones poco afortunadas de su país.

^^El mundo no se ve sólo como tu lo miras, la soberbia no deja nada bueno, en un país plural TODOS tenemos el derecho a opinar y pensar diferente, te parezca a tí o no.

Bueno ahora con mas fotos, esta vez les voy a reunir de manera tematica.

Aqui mas que todo posteare a lo que poéticamente llaman "commieblocks" en este foro. Las fotos han sido sacadas de flickr, como consecuencia suelen caer en esteticismo barato, lo que no me gusta. Sin embargo a veces las fotos tomadas desde ángulos esteticistas pueden revelar mas sobre una situación social que las fotos dichas "normales".

El intento acá es de mostrarles el aburrimiento y aislamiento que caracteriza a estos barrios, no hay nada y no hay nada que hacer. Pocos negocios, poca actividad, a veces sistemas de transporte pésimos..... todo esto marca y simboliza una frontera muy fuerte entre estas zonas y los centros asi como los barrios mas pudientes.


http://img695.imageshack.us/img695/7509/sansre14w.jpg


Nada que hacer...
http://img685.imageshack.us/img685/1170/sansre3ez.jpg


En Francia ser propietario de tu vivienda esta visto como un símbolo de estatus, pero en algunos casos no lo es...... Este edificio no es de vivienda social, es privado pero poblado por propietarios pobres quienes no tienen los medios económicos para mantener el edificio.
http://img52.imageshack.us/img52/8503/sansre4ye.jpg



Que bueno es de vivir en la SkyscraperCity
http://img402.imageshack.us/img402/8752/sansre8v.jpg



Monolíticos
http://img842.imageshack.us/img842/9751/sansre7n.jpg



En mi zona hay un nuevo bar "lounge" y en la tuya? Una moto quemada...
http://img189.imageshack.us/img189/5682/sansre6n.jpg



http://img43.imageshack.us/img43/8436/sansre9p.jpg



Les alquilemos un departamento en un edificio de arquitectura original, cerca a la naturaleza, zona tranquila y a precio barato, que genial.
http://img219.imageshack.us/img219/1818/sansre11r.jpg

...
http://img148.imageshack.us/img148/1930/sansre12.jpg



http://img14.imageshack.us/img14/6353/sansrema.jpg


Muchos solo se acercan a estas zonas cuando toman la autopista.....
http://img687.imageshack.us/img687/9207/sansre10h.jpg



Ya va, la siguiente serie va a ser sobre estos barrios de casitas, donde viven gente mas establecida que en estos edificios.

Agradezco enormemente la recopilación (Aunque no me gustó el término baratas para los trabajos que alguien se esforzó por tomar y subir a flickr). Sin duda muy interesante reporte gráfico. Se aprecia la desolación sin duda. Y en la penúltima y antepenúltima, lo que allá obviamente existe en proporciones bastante menores si se compara con nuestros cinturones de miseria.

Muchas gracias de nuevo.

Si nadie sacara fotos y las mostrara, nadie en el exterior se enteraría, así que a tu comentario no le veo mucho sentido. Por la forma en que lo dices se me hace que hiere mas tu orgullo que otra cosa:ohno:

Ojalá sigan posteando fotos así:)

Te aseguro que nada más lejos de la realidad. No sé si leíste bien mi post,, o quizás yo no me expliqué con la debida claridad, aún así, y corriendo el riesgo de ser repetitivo, lo que quise decir es: No que no salgan imágenes de suburbios, distritos degradados etc, sino imágenes (en este caso una) de personas cuyo uso resulta denigrante, cual es mostrar su indigencia. Esta máxima no sólo la defiendo en relación a imágenes de europa, sino de cualquier otra parte del mundo. De hecho, mis comentarios más encendidos sobre esta cuestión están en hilos relacionados con Brasil, cuando de vez en cuando, un "iluminado" para menospreciar al país o a su sociedad, muestran imágenes de favelas en las que hay personas (incluso niños) que da lugar (a mi entender) a la más baja de las intenciones del ser humano, sin apreciar que a los ojos de los demás, simplemente, es un tipo que se revuelca en su propia crapulencia. (CONSTE: este comentario, aunque huelgue decirlo, no va dirigido al autor del hilo).

¿Esto sería, Serfin (Asi se llamó un prestigiado banco en México, que luego fue adquirido por Santander), que lo deseable sería enmascarar los rostros identificables de dichas fotos? ¿Eso sería suficiente para mitigar el aspecto denigrante de la imagen?

¿Esto sería, Serfin (Asi se llamó un prestigiado banco en México, que luego fue adquirido por Santander), que lo deseable sería enmascarar los rostros identificables de dichas fotos? ¿Eso sería suficiente para mitigar el aspecto denigrante de la imagen?

Sería deseable.

J'aime commieblocks :cheers:

De verdad hay un subirbio que se llama parisgrad?

A mi tambien se me hacen muy interesantes los commieblocks.

^^ Lo de Parisgrad solo era una broma. :D Aunque muchos suburbios eran dirigidos por el partido comunista en los anhos 50-80 (y algunos todavía lo siguen siendo) asi que tienen un montón de lugares tipo "avenida stalingrad", "calle lenin" etc.

Pd: la tercera parte que les había prometido se esta demorando un poco, pero si la voy a postear un dia u otro.

Muy buenas fotos, especialmente aquellas que muestran, como han dicho ya muchos aquí, aquel aspecto que por lo general se intenta callar. Pobreza hay y por lo que veo hay en todos lados, lo que sucede es que no somos suficientemente honestos como para darnos cuenta que es también nuestra realidad. Me gustaría ver más fotos de aquel París "real" que nos muestras aquí, ese que no sólo pinta para fotos de postal. Saludos!!

Excelente thread eklips! :) muchas gracias por subirlo.

muchas gracias por mostrar un lado muy desconocido de Paris! Cada ciudad del mundo tiene lugares bellos y otros que no lo son.