Sacado del Periódico de Aragón de hoy

EL TRANSPORTE URBANO Y METROPOLITANO EN ZARAGOZA
Las instituciones confían en iniciar la obra del tranvía norte-sur en el 2007


DGA y consistorio adjudican el estudio con un plazo de 16 meses


J. A. P. 06/10/2004


El Gobierno de Aragón y el consistorio zaragozano confían en poder iniciar las obras de la primera línea de metro ligero de la capital a principios del 2007. Este es el horizonte con el que trabajan las dos instituciones, que decidieron ayer adjudicar a la consultora Equipo de Técnicos del Transporte y Territorio el estudio informativo del corredor norte-sur, que estará listo en 16 meses.

La empresa madrileña, que cobrará 435.000 euros y abrirá oficina en la ciudad, deberá elaborar no sólo el anteproyecto del primer tranvía sino fijar las directrices para un plan intermodal de transporte para Zaragoza y su entorno y las bases del futuro del consorcio metropolitano de transporte.

Los primeros análisis municipales apuntan que el tranvía norte-sur podría discurrir entre Isabel la Católica y Parque Goya, un trazado de siete kilómetros valorado en más de 250 millones de euros. También se plantea alargarlo hasta Valdespartera, donde vivirán 10.000 familias.

Fuentes oficiales resaltaron que el objetivo es constituir el consorcio antes de finales del 2005 y sacar a concurso la redacción del proyecto en el próximo ejercicio, siempre y cuando Equipo de Técnicos del Transporte y Territorio pueda adelantar el estudio informativo recién adjudicado. De esta forma, en el 2006 se podría llegar a disponer del proyecto para adjudicar su ejecución con el fin de llegar a las elecciones con las obras iniciadas.

Además del cronograma, DGA y consistorio también plantearon ayer distintos modelos de concesión y de financiación de los diferentes modelos de transporte, sin llegar a ningún tipo de acuerdo.

Pensaba que se habían decidido por el metro pesado. ¿O son las dos cosas?

En la línea Este-Oeste parece que todo apunta a un túnel en condiciones entre las estacioens de Delicias y Miraflores pasando por la plaza Aragón. Este túnel lo lógico sería que sirviera para cercanías, regionales y por supuesto el metro.

En el artículo hablan de la línea norte-sur que el alcalde de facto de la ciudad (de la Chunta, tienen totalmente anulado a Belloch) que esta gente se empeña en hacer tranviaria por calles estrechas y saturadas de coches....

Me han defraudado muchísimo los de la Chunta, y eso que el Alcalde se pronunció por un metro subterráneo een el centro. Creo que una infraestructura subterránea es mucho más´versátil, especialmente en líneas principales como la N-S que conectaría las expansiones de la ciudad por el N y el S con el centro.

Cuando hay demanda y potencial de crecimiento, y eso en Zaragoza lo hay, siempre es mejor apostar a futuro y gastarse las perras. Además, por las fotos que se ponen de vez en cuando en el foro, da la sesación de ser una ciudad extensa. El metro subterráneo siempre dará mejores tiempos de viaje, más seguridad por ser un tráfico absolutamente separado y sobre todo más posibilidades de expansión con intercambiadores.

¡Vaya! No me he dado cuenta de que hay un subforo de Aragón y he colgado la noticia en el foro general de infraestructuras de transportes.

En cuanto a la línea norte-sur el soterramiento que parece que plantean es de menos de un kilómetro en la parte central de Zaragoza (entorno de las plazas de Aragón y Paraíso), aunque como bien plantea Pedro, si por el alcalde fuera (yo lo oí que lo dijo en una entrevista de la radio) el soterramiento alcanzaría a todo el casco consolidado de Zaragoza (como en Sevilla).

hombre..... yo seguiriría posteando la información en el foro general, porque bajar hasta aquí para seguir la marcha del metro zaragozano.... ;)

Noticias acerca de la financiación de la línea Este-Oeste:

Delicias y El Portillo acogerán 535 pisos más para pagar parte del metro

La última estimación del suburbano reduce su coste de 600 a 211 millones de euros

El diseño del barrio del AVE se pretende aprobar por fin el 19 de noviembre

JORGE ALONSO
03/11/2004

http://www.redaragon.com/img/noticias/147959_2.jpg

Las cien hectáreas del entorno de la estación del AVE acogerán la mayoría de pisos.
Foto:EL PERIODICO

Los suelos ferroviarios de Delicias y de El Portillo acogerán finalmente 535 viviendas más para sufragar parte de la primera línea de metro de Zaragoza, que atravesará el centro de la capital. Los pisos extra permitirán pagar hasta un 25% de la inversión total del suburbano, que en la última estimación económica ha pasado de costar 600 a 211 millones de euros. Todas estas cifras se darán a conocer en el próximo consejo de administración de Zaragoza Alta Velocidad (ZAV), que se prevé celebrar el 19 de noviembre y que tendrá como principal punto del orden del día la aprobación, por fin, del diseño definitivo del futuro barrio del AVE.

El consejero delegado de ZAV, Andrés Cuartero, explicó ayer que con las nuevas viviendas no sólo se hará frente al metro sino que se financiarán también las infraestructuras básicas que necesita el entorno de la estación de Delicias para amoldarse a los criterios tecnológicos exigidos por el alcalde, Juan Alberto Belloch.

No obstante, el diseño oficial sólo contempla canalizaciones de fibra óptica y la red de antenas para el sistema inalámbrico wi-fi y no la completa milla digital valorada por el ayuntamiento en 245 millones. Cuartero fue tajante: "Nosotros no podemos hacer otra cosa que garantizar la viabilidad de los servicios porque el grado final de desarrollo de la milla corresponderá a los promotores y a las empresas".

La mayoría de los pisos extra --310-- se concentrará en las cien hectáreas situadas junto a la intermodal. De esta forma, se levantarán finalmente 3.760 viviendas en el barrio de la estación, que empezó su tramitación hace dos años con algo más de 2.400. En este tiempo, las estimaciones del convenio del AVE se han quedado obsoletas porque el coste de los proyectos incluidos están valorados ya en 600 millones.

La inclusión del metro también implicará construir 225 viviendas en El Portillo, que sólo iba a acoger edificios para oficinas, hoteles, comercios y equipamientos. Según Cuartero, la edificabilidad sólo se aumentará en 40 pisos, ya que el resto se compensará con la reducción de los usos terciarios previstos.

Las plusvalías extras garantizarán cubrir una cuarta parte del coste de la línea de metro-cercanías que unirá las estaciones de Delicias y Miraflores atravesando el centro. Hace poco más de un mes se cifraba la inversión en 600 millones, pero los técnicos de ZAV estiman ahora que sólo vale 211 millones. No obstante, la inversión en trenes incrementará el coste de la infraestructura hasta los 290 millones. Cuartero justificó semejante baile de cifras en los nuevos estudios de sus técnicos, que han llegado a analizar los costes de todos los metros de España.

El consejero delegado de ZAV también incidió en que espera que el barrio del AVE disponga de la aprobación definitiva del consistorio y de la DGA en mayo del 2005. "La urbanización comenzará entre septiembre y octubre y estará concluida en dos años", añadió.

El trazado: 4,4 kilómetros

Esta es la longitud que tendrá la primera línea de metro, que unirá las estaciones de Delicias y La Almozara bajo los paseos María Agustín y Pamplona, la plaza Aragón y Cesáreo Alierta. Las paradas intermedias se ubicarían en El Portillo, en la plaza Aragón y en los cruces de Cesáreo Alierta con camino de las Torres y la avenida San José.

buenoooooo, me alegro un monton de que por fin zaragoza tenga metro....desde hace tiempo observaba las disputas de los politicos, que si metro, que si tranvia, que si nada por que no hay dinero....me alegro por vsotros, zaragoza, por sus dimensiones se lo merece.....

hay algun plano o algo de como sera esa linea de 4`4 kilometros??
graciassssssss

Que yo sepa no hay ningún plano oficial porque todo son rumores y aún queda que den el resultado del enésimo estudio...

De momento compilando en una imagen la noticia de arriba lo que quedaría sería algo así:

http://www.foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idAlbum=18477&idFoto=212389&tamanio=5

Línea Azul: Túnel existente con una vía UIC (AVE) y otra Ibérica que en el futuro debería de ser de dos vías UIC para tener un tráfico fluidos de AVEs cuando se acabe totalmente la línea Mad-Bcn.

Línea Roja : Metro propuesto

Esta línea es una tremenda estupidez usarla sólo como metro entre sus extremos. Es ideal para un servicio combinado de Cercanías y metro ya que enlaza en sus extremos con la red convencional de Renfe.

Lo lógico sería hacerla en ancho Renfe y tener dos líneas de Cercanías con trenes no muy grandes (un civia de dos coches por ejemplo)
Dos líneas una desde Alagón a Fuentes de Ebro (por ejemplo) y otra de Cariñena a Huesca (por ejemplo) me refiero a los ejes, los extremos son discutibles.

En la zona central lo lógico sería refprzar las frecuencias para que fueran como másximo 10 minutos en la zona del túnel nuevo.

Las estaciones las he situado a ojo donde dice el artículo.

La distancia entre ellas es la siguiente (sacado del Sigpacc)

Delicias-Portillo 1500 m
(Suponiendo que va en el cruce de María Agustín con Clavé)
Portillo-Aragón 921 m
Aragón-Torres 714 m
Torres-San José 618 m
San José-Miraflores 1070 m

No me acaban de cuadrar esas distancias en absoluto ya que para Cercanías me parecen muy pequeñas y para metro muy grandes (sobre todo las de 900 m o más)

Para uso de los trenes de cercanías sólo sejaría la Plaza de Aragón (como Pza Cataluña en BCN) más que nada por que tuviera un tamaña mayor.

Las otras estaciones las dejaría más sencillas sólo para trenes "metropolitanos" y añadiría alguna estación entre Delicias y El Portillo para que sirviera a la Almozara y a la zona esa de la "Milla digital"

Ese metro de Zaragoza podría ser en ancho ibérico como la L1 del metro de Barcelona, que es mucho más amplia que las demás lineas de ancho UIC, y la verdad es que se agradece mucho esa amplitud extra...

Ese metro de Zaragoza podría ser en ancho ibérico como la L1 del metro de Barcelona, que es mucho más amplia que las demás lineas de ancho UIC, y la verdad es que se agradece mucho esa amplitud extra...

Supongo que algún inconveniente tendrá que tener hacer las vias de ancho iberico.

La mayoria de los metros de España son ancho internacional y lo mismo se hará en Sevilla y Málaga.

La particularidad de la L1 en BCN es simplemente histórica, ya que permitía transportar mercancías y conectar personas desde la estación de Plaza España hasta la de Catalunya, cuando ambas eran terminales de linea de las diferentes compañías ferreas que había en Barcelona. Durante la guerra transportaban armas. En la parada de Universidad se ven claramente cómo las vías de RENFE se encajan perfectamente en las del metro. Y aunque sea la única línea de ancho ibérico (todas las demás son UIC salvo la L8 que es métrica -antigua FEVE), se agradece que sea tan ancha, ya que caben más pasajeros...
Ojalá tire adelante el proyecto de metro/cercanías en Zaragoza, porque la movilidad en superficie es demasiado dependiente del automóvil y ya que hay un túnel desaprovechado, pues que se invierta en él y que se le saque rendimiento. ¡Suerte zaragozanos!

El Periódico de Aragón (09/11/2004)

Gaspar asegura que el metro sigue siendo "objetivo irrenunciable

El edil de CHA cree "un malentendido" que Belloch ponga pegas al proyecto


Desde el verano, el consistorio negocia con Fomento el pago de esta infraestructura


CARMEN MARTINEZ ALFONSO 09/11/2004


El metro de Zaragoza sigue siendo "un objetivo irrenunciable" del Gobierno municipal PSOE-CHA y desde el pasado verano se mantienen negociaciones con el Ministerio de Fomento para lograr la financiación de este proyecto, tanto para la obra civil como para su mantenimiento.

Así lo aseguró ayer a este periódico el teniente de alcalde de Urbanismo, el nacionalista Antonio Gaspar, tras las declaraciones realizadas el pasado viernes por el alcalde, el socialista Juan Alberto Belloch, advirtiendo que el metro "está verde" y que no habrá suburbano hasta que alguna institución garantice que subvenciona el billete.

Gaspar restó importancia a la suspensión planteada por su socio Belloch y justificó sus declaraciones "porque en este tema ha habido malentendidos y existe una preocupación" por conseguir la puesta en marcha del nuevo sistema de transporte en la ciudad.

El edil nacionalista sí coincidió con el alcalde al asegurar que Zaragoza no puede asumir en solitario el pago de las dos líneas barajadas --la este-oeste o de cercanías, que unirá la estación del AVE con el centro, o la norte-sur de tranvía, que enlazará el Actur con Valdespartera-- ni su mantenimiento. Además, precisó Gaspar, "no hay precedentes de que una ciudad lo pague sola; si Zaragoza no entrara en el plan estatal de cercanías, sería un agravio comparativo y un desprecio".

El responsable de Urbanismo se mostró "optimista" respecto a la negociación, que se inició tras el verano en el seno de Zaragoza Alta Velocidad (ZAV) aprovechando que su presidente, el aragonés Víctor Morlán, es secretario de Estado de Infraestructuras. La idea municipal es abordar con el ministerio las dos líneas planteadas --con un sistema de concesión a largo plazo-- y contar con la DGA en la explotación posterior. El plazo para llegar a un acuerdo sería de "cuatro o cinco meses".

La oposición acusa a PSOE y CHA de "falta de criterio" sobre un plan prioritario

Los grupos del PP y del PAR en el Ayuntamiento de Zaragoza denunciaron ayer la falta de criterio de los socios del Gobierno municipal PSOE-CHA sobre el futuro del metro ligero para la ciudad que el alcalde, Juan Alberto Belloch, todavía no ve maduro. El concejal del PP Pedro Jato acusó a PSOE y CHA de no haber decidido un año y medio después de asumir el Gobierno municipal de si la mejor opción para la ciudad es el metro o el tranvía y además de ser "incapaces" de consensuar un proyecto de "vital importancia" para Zaragoza. Jato expresó su malestar ante la posibilidad de que se pueda ralentizar el proyecto de metro ligero hasta concretar quién subvenciona el billete, a pesar de que era un proyecto que todos los partidos incluyeron en sus programas electorales. El portavoz del PAR, Manuel Blasco, también expresó su preocupación por un plan que "era una prioridad para la ciudad" y estimó que si es importante "primero hay que hacerlo y luego buscar financiación".

Creo que vi en no se que sitio que lo que habria seria una linea norte-sur (CPS-valdespartera, y otra circular, solo en la margen derecha que se conectava con la norte-sur en la plaza el pilar y en la romareda. Tambien salia dos posibles ampliaciones:Avn cataluña arriba hacia santa isabel y otra por cesario alierta hacia veterinaria. sabeis algo del tema

Eso salió hace tiempo en el Heraldo de Aragón y es una de las varias cosas que han salido publicadas al respecto.

@Puerto si te interesa el tema hay una plataforma pro-metro en Zaragoza en la cual intercambiamos muchas ideas al respecto. www.zarametro.com Lo de menos es la red que se propone en la página (hemos rehecho esa propuesta mil veces hacia una red más mallada) sino el deseo de todos de tener metro en Zaragoza.

Saludos

EL CONVENIO DE LA ALTA VELOCIDAD Y LAS COMUNICACIONES EN ZARAGOZA
Los pisos del AVE pagarán al fin el 25% del metro y el tranvía


Consistorio, Fomento y DGA pactan el reparto de los 400 millones que cuestan las dos líneas


El Gobierno de Aragón asumirá el 30% de la vía de superficie y el 25% del suburbano


CARMEN MARTINEZ ALFONSO 02/12/2004


Ayuntamiento de Zaragoza, Gobierno de Aragón y Ministerio de Fomento han pactado por fin el reparto de los costes del nuevo sistema de comunicaciones de la capital, que incluirá una línea de metro-cercanías (Delicias-Miraflores) y otra de tranvía (Actur-Valdespartera) y supondrá una inversión de entre 400 y 450 millones de euros.

El acuerdo implica en el pago a las tres administraciones y se ha negociado en el seno de Zaragoza Alta Velocidad (ZAV), gestora del convenio del AVE en la que coinciden como socios el consistorio, el ministerio y el Gobierno aragonés. De hecho, el 25% del suburbano y el 30% del tranvía se pagará con el aumento de pisos --entre 700 y 800 más-- en los suelos ferroviarios de Delicias y El Portillo.

La línea este-oeste, la más cara, será de metro y enlazará la estación del AVE con el centro de la ciudad y Miraflores (San José). Según el acuerdo alcanzado, el 25% del coste lo pagará ZAV con un aumento de pisos en el entorno de la estación; el 50% lo asumirán Fomento y la DGA y el 25% restante se cargará a la explotación de la línea. En este caso se podrá contar con un ingreso anual procedente del programa estatal de cercanías, en el que Zaragoza ha sido por fin incluida.

La segunda línea cruzará Zaragoza de norte a sur desde el Actur a Valdespartera --pasando por Romareda-- y será de tranvía; en principio, la mayoría del trazado se plantea en superficie, lo que rebaja considerablemente el presupuesto. Aquí, el 60% de la inversión necesaria para construirlo se repartirá a medias entre ZAV (30%) y la DGA (30%). El 40% restante se cargará a la explotación, que obtendría una rentabilidad aceptable por su elevado potencial de viajeros.

Ninguna de las dos líneas cuenta con proyecto definido. El presupuesto barajado es aproximado y se basa en los costes de los últimos proyectos de metro y tranvía que se están ejecutando en distintas ciudades españolas. Para el metro se manejan costes de 45 a 50 millones de euros por kilómetro, lo que daría de 200 a 250 millones para la línea Delicias-Miraflores. En el tranvía, el precio del kilómetro se sitúa entre los 16 y los 18 millones de euros, lo que supone de 180 a 200 millones para el trayecto Actur-Valdespartera.

Este pacto permitirá desbloquear el plan urbanístico del barrio de la estación del AVE, que está listo desde el pasado mes de octubre y en espera del arreglo político sobre la financiación de la doble línea de metro y tranvía.

De "El Periódico de Aragaón" 2-2-5


CCOO propone una red de metro para Zaragoza


02/02/2005


LA FEDERACION de Transportes de CCOO en Aragón ha presentado una propuesta para elaborar una red de transportes urbanos en Zaragoza consistente en metro ligero y cercanías ferroviarias. Este planteamiento propone tres líneas de metro ligero entre San Gregorio, Valdespartera, La Romareda, Actur, la Expo, la estación de Delicias, Oliver, Valdefierro y Montecanal, en una red que aproveche las infraestructuras existentes. EUROPA PRESS

¿Alguien de los que estaís en Zgz puede coger la edición impresa y hacerle una foto al mapa, si es que sale?

Es por comparar con las ideas que proponiamos en zarametro.com que aun sigue con problemas de servidor y dominio.

La misma noticia viene algo más desarrolla en Heraldo de Aragón:

Los cercanías y tres líneas de metro ligero reducirían un 60 % el tráfico
Comisiones Obreras propone un plan integral de transporte para planificar la movilidad urbana de la capital aragonesa y su área de influencia en las dos próximas décadas.

http://www.heraldo.es/ediciones/html/2005/02/01/NO_FOTO1_123445.jpg


Las líneas de tranvía y cercanías permitirán asumir el crecimiento de la ciudad


CARLOS VILLANOVA. Zaragoza | Conseguir un sistema de transporte y comunicaciones integral, moderno, sostenible y que prevea las necesidades de la capital aragonesa y su amplia zona de influencia. Ése es el objetivo de la propuesta de movilidad para Zaragoza que ayer presentaron el secretario general de Comisiones Obreras (CC OO), Julián Buey, el secretario general de la Federación de Comunicación, Cesáreo Rodrigo, y el responsable de infraestructuras del sindicato, Luis Bello, quien remarcó que "ahora es el momento para empezar a planificar este sistema y dejar solucionado el transporte para un cuarto de siglo, porque hay corredores aprovechables con poco esfuerzo, como el de Oliver-Valdefierro, luego será más difícil hacerlo".

La propuesta de CCOO consiste en dotar a Zaragoza y su entorno de una red de cercanías (cuatro líneas en dirección norte-sur y este-oeste conectadas por la Ronda Sur ferroviaria) y a la capital de tres líneas de metro ligero (una de ellas con un tramo soterrado, entre las plazas de Aragón y del Emperador Carlos). Según Buey, ese sistema, que engloba diferentes ideas ya expuestas desde varios ámbitos, permitiría "reducir el tráfico de automóviles en un 60%". "El modelo actual, donde prepondera el uso del vehículo particular y el autobús urbano no da más de sí", añadió. La propuesta del sindicato cuenta con el respaldo de la Confederación de Empresarios.

La creación de la red de cercanías, que conectaría la ciudad con sus polígonos industriales e incluso con localidades a media distancia como Caspe, Calatayud, Tudela, Huesca o Cariñena, implicaría la construcción de un túnel doble por medio de la ciudad que pueda ser utilizado tanto por ese tipo de trenes como por los convoyes del futuro metro. Además, también se recomienda ejecutar un ramal al aeropuerto desde la estación intermodal, aprovechando la Ronda Sur y cerrar el anillo ferroviario que ahora semicircunda a Zaragoza con una ronda norte cuya construcción no sería problemática por el terreno.

Luis Bello afirmó que, con "voluntad política", parte de esta red de cercanías podría ponerse en marcha en el primer semestre de 2006, si se utilizasen para ello las infraestructuras y los corredores existentes, aunque reconoció la dificultad de que puedan estar a pleno funcionamiento para la Expo. En este sentido, resaltó que lo importante es "iniciar proyectos con el impulso de la exposición pero que para la ciudad van a ser más importantes y duraderos que la Expo en sí misma".

Las tres líneas de metro ligero que propone el sindicato unirían los hospitales, los campus universitarios, la sede de la DGA, el recinto de la Expo, la estación intermodal de Delicias, los barrios más aislados y los nuevos centros de población (Parque Goya y Valdespartera). CC OO defiende el metro en superficie, excepto para el tramo desde la plaza de Aragón hasta La Romareda, un recorrido donde se aconseja el soterramiento por la conflictividad que tiene para el tráfico. también se esboza una cuarta línea que una la plaza de Aragón con el cementerio, Parque Venecia y Valdespartera.

El autobús se convertiría en un complemento que serviría para "coser" las diferentes zonas con líneas más cortas y de mayor frecuencia que las actuales. Su gestión quedaría encuadrada con la del metro y las cercanías en un consorcio metropolitano de transporte creado por Ayuntamiento, DGA y Gobierno central.

Ahora puedo opinar con más datos:

Es una propuesta más que la verdad no me gusta demasiado.

Empiezo por lo que me parece bien.

Túnel de metro-cercanías este/oeste.
Parece que ya es un elemento fijo en todas las quinielas del metro Zaragozano. Una vez desaprovechada por Cascos y Cía la llegada del Ave para haber adaptado el túnel existente es una buena solución, que además fomentaría el uso de trenes de cercanías y regionales al poder parar estos en el mismísimo centro de la ciudad.

Línea Oliver-Casablanca.
Es una estupidez desaprovechar el trazado antiguo de la línea de Teruel. Un tranvía en trinchera/superficie con parque alrededor es ideal para vertebrar estos barrios. El flujo de viajeros de estos barrios lo lógico es que vaya más hacia el centro, pero si este corredor conecta en sus extremos con líneas que van al centro puede ser muy interesante aparte de costar mucho menos al estar la plataforma ya hecha.

Línea 100% en superficie San Gregorio-Romareda.

El trazado norte de esa línea es interesante en cuanto que conecta los nuevos barrios y el Actur, sin embargo no pasa por el centro y la combinación exige ir hasta la estación Delicias, lo cual se convierte en una pérdida enorme de tiempo. Creo que a pco que se observen los ´datos de Tuzsa de líneas con más pasajeros se puede ver que los mayores flujos de viajes son de los barrios hacia el centro. Por eso está línea no me acaba de convencer de esa manera que la han plnateado, otra cosa sería si la parte nueva llegara hasta la plaza Aragón por el centro y la parte sur subiera a la expo y luego se convirtiera en una línea circular por el arrabal, la jota, las fuentes, san josé, torrero y romareda.

La línea de Casablanca a San Gregorio, me parece bien aunque yo soterraria hasta el cruce del Ebro por lo menos.

En fin que está bien alimentar el debate, pero la propuesta no la veo muy realista.

Yo la verdad creo que en vez de hacer tantas propuestas de líneas de metros y tranvías, deberían centrarse en una línea N-S soterrada en su mayor parte, que es la única que tiene verdaderas posibilidades de llevarse a cabo y ser amortizada.

Por cierto, ¿de dónde se han sacado eso de que el tráfico se reducirá un 60%? Me parece un porcentaje elavadísimo, y no creo que eso se haya conseguido en ninguna de las ciudades donde se ha implantado el metro.

Cambiando de tema ¿alguien sabe algo del estudio aquel que encargaron a una consultora británica para reorganizar las líneas de buses? Es que ya hace tiempo que se anunció y nadie dice ni pío..

Lo fácil y poco costoso que habría sido tener ya una línea de cercanías que hubiera aprovechado el túnel de Goya y Tenor Fleta. Habría conectado grandes barrios, la estación intermodal y poblaciones de la ribera.

Una pregunta: Imaginar que se hace una línea subterránea que pasa por Independencia y después sube hasta la margen izquierda. ¿Por dónde la pasaríai vosotros? Porque por ejemplo por Cesaraugusto hay un parking. No sé, ¿por debajo de los edificios del Casco Viejo?

Otra: ¿Es muy caro hacer una línea subterránea que pase por debajo del Ebro?

En Madrid las líneas pasan por debajo de lo que sea, es perfectamente posible hacer la línea por Cesar Augusto si se hace con tuneladora (que es lo más habitual hoy en día)

En su día puse una propuesta de red en www.zarametro.com (sigue cerrada) lo malo es que no tengo las imágenes a mano. Mañana las intentaré subir.

En Madrid las líneas pasan por debajo de lo que sea, es perfectamente posible hacer la línea por Cesar Augusto si se hace con tuneladora (que es lo más habitual hoy en día)

En su día puse una propuesta de red en www.zarametro.com (sigue cerrada) lo malo es que no tengo las imágenes a mano. Mañana las intentaré subir.
Supongo que la tunelizadora será cara de cojones. ¿Por qué si no, algunas de las obras del metro de Sevilla han requerido abrir las calles? Bueno, no estoy muy puesto en el tema.

Ojalá abráis pronto otra vez zarametro.com, entro todos los días a ver si suena la flauta :)

No he encontrado la versión definitiva que había hecho (la tengo en casa seguro) pero mi idea inicial era esta:

http://galeon.com/pedrommar/4lineaslow.jpg

Trataba de cubrir la ciudad con el menor número de líneas posible.

Los túneles en algunos tramos son compartidos por varias líneas como ocurre por ejemplo en Amberes (en zarametro hice un pequeño post sobre ese metro). De manera que cuando llega un metro/tranvía a su parda hay que mirar el número (como se hace con los buses para no coger el equivocado).

Línea 1 (azul) De parque Goya a Valdespartera, por Actur, Almozara, Conde Aranda, Pza España, Gran Vía y Casablanca. Toda ella soterrada por lo menos desde Plaza Europa hasta la Romareda. Por el Actur también podría ir soterrada, al menos en los cruces con las calles importantes.
Línea 2 (roja) Enlaces-Av madrid-Rioja-Est Delicias-Conde Aranda-paseo constitución-compromiso de caspe hasta stadium las fuentes. Lo ideal sería soterrada al 100%
Línea 3 (amarilla) Circular Picasso-Expo-Est Delicias-Via Universitas-Romareda-Parque-canal-San José-Alierta-Comp Caspe-pte tercer cinturon-vadorrey-Azucarera-Valle Broto-Picasso Podría ser en superficie pero soterrada en los cruces con calles importantes
Línea 4 (marrón) Puerto Venecia-Torrero-Sagasta-Consituticón-Mina-Asalto-BºJesús-Av Cataluña-Sta Isabel-Malpica La línea más larga Desde Av Cataluñá puede ir en superficie sin problema.
Línea 5 (verde) Aprovechando el corredor de oliver-valdefierro se podría prolongar la lñínea roja hacia ambos lados (dos líneas distintas)

¿qué os parece? Ya se que soñar es gratis....

Los túneles en algunos tramos son compartidos por varias líneas como ocurre por ejemplo en Amberes (en zarametro hice un pequeño post sobre ese metro). De manera que cuando llega un metro/tranvía a su parda hay que mirar el número (como se hace con los buses para no coger el equivocado).

Línea 1 (azul) De parque Goya a Valdespartera, por Actur, Almozara, Conde Aranda, Pza España, Gran Vía y Casablanca. Toda ella soterrada por lo menos desde Plaza Europa hasta la Romareda. Por el Actur también podría ir soterrada, al menos en los cruces con las calles importantes.
Línea 2 (roja) Enlaces-Av madrid-Rioja-Est Delicias-Conde Aranda-paseo constitución-compromiso de caspe hasta stadium las fuentes. Lo ideal sería soterrada al 100%
Línea 3 (amarilla) Circular Picasso-Expo-Est Delicias-Via Universitas-Romareda-Parque-canal-San José-Alierta-Comp Caspe-pte tercer cinturon-vadorrey-Azucarera-Valle Broto-Picasso Podría ser en superficie pero soterrada en los cruces con calles importantes
Línea 4 (marrón) Puerto Venecia-Torrero-Sagasta-Consituticón-Mina-Asalto-BºJesús-Av Cataluña-Sta Isabel-Malpica La línea más larga Desde Av Cataluñá puede ir en superficie sin problema.
Línea 5 (verde) Aprovechando el corredor de oliver-valdefierro se podría prolongar la lñínea roja hacia ambos lados (dos líneas distintas)

¿qué os parece? Ya se que soñar es gratis....

pues tiene muy buena pinta, pero claro...no lo van a hacer :(

La vida es muy curiosa y da muchas vueltas. Viene esto a cuento de que un servidor lleva un sinfín de intentos durante la tira de años de que le publiquen una "carta al director" en alguno de los dos principales diarios de Zaragoza. Bueno, cual es mi sorpresa cuando tras comprar el Heraldo de hoy veo que le han publicado una carta a Juan Valls Fantova. Para quienes no le conozcan, Juan Valls es un "viejo amigo" de Zarametro y de los foros de RedAragón. Su obsesión es ver Zaragoza plagada de tranvías por todas partes. Bien, hoy el Heraldo le sigue el juego y le publica..., mientras, un servidor sigue esperando a tener la misma oportunidad. Transcribo la carta de Juan Valls:

Metro o tranvía

Recuperado en Barcelona, el tranvía llegará a los 10 millones de usuarios: más que ninguna línea de autobús de la ciudad. También se oyen ecos de tranvías para Zaragoza. ¡Perfecto! Volveremos a poder movernos, todos, en superficie y rapidamente por la ciudad. Progresamos. Pero hay un problema. La Este-Oeste será un metro ligero, es decir, un tranvía, pero soterrado. Y yo me pregunto por qué habiendo sitio en superficie (si cabe un bus articulado, cabe un tranvía, regla de oro), se entierra al ciudadano que deja el coche en casa, al que no contamina, al que es sostenible. ¿Qué pasa con la accesibilidad? Todo esto quiero comentarlo a raíz de los recientes accidentes en Barcelona. Desconozco los planes de la DGA, pero para Zaragoza encuentro muy complicado, caro y sobredimensionado un proyecto de metro subterráneo. Creo que no llegaremos a tiempo para 2008. Aguas, suelos arcillosos y calizos, ruinas, etc... Ahora bien, entonces, si todos estamos de acuerdo en que para que la ciudad crezca el uso del coche tiene que descender, y todos los técnicos y expertos lo apoyan, ¿por qué no dar paso directo al tranvía? ¿Qué interés hay en enterrar el transporte público? ¿Seguimos pensando en el automóvil, quizá? Al fin y al cabo, es tan sólo implantar un carril bus moderno. Recomiendo, en cualquier caso, el seguimiento severo de todos los proyectos, por el Colegio de Geólogos de Zaragoza.

Juan Valls Fantova
Asociación para Promover el Transporte Público de Barcelona

Antes que nada decir que la transcripción es tal cual del Heraldo, con sus comas y redacción original ¿eh?.
Bueno, Juan Valls es un joven que en los primeros días de Zarametro ( a ver cuando vuelve a funcionar la página, que tengo mono) y anteriormente en los foros de RedAragón, se dedicó a colgar (literalmente lo que hacía era un
copy and paste) propaganda a favor del tranvía, extraída sin ninguna variación de la página tramvia.org (no confundir con tranvia.org). Que conste que no tengo nada en contra de los tranvías, es más, me considero un gran aficionado a los mismos y en general a todos los vehículos ferroviarios, pero de la misma manera me declaro en contra de tranvías en superficie por el centro de Zaragoza.
Todas las pegas que escribe Juan Valls al metro en la carta que le publica Heraldo (este periódico es también para darle de comer aparte), fueron rebatidas una a una en la página de Zarametro. El metro ni es mucho más caro que el tranvía, ni está sobredimensionado para Zaragoza. Las pegas del agua subterránea o de la composición del subsuelo son para reírse (lo dice uno que estudió en su día cuatro cursos de Ciencias Geológicas). Quizás si que tiene razón en que no veremos ni metro ni tranvía para 2008...
En cuanto la frase: "para que la ciudad crezca tiene que descender el uso del coche" no tiene ninguna lógica. Si las ciudades crecen generalmente lo hacen por un aumento de habitantes, y un aumento de habitantes trae indefectiblemente un aumento del parque móvil, no al contrario, que es lo que dice su frase. Redactada conforme a la lógica debería de ser: Para que la ciudad crezca hay que promover en los nuevos barrios la instalación de medios de transporte público masivo, para dar a elegir al ciudadano entre el vehículo particular y el metro-metro ligero-tranvía.
En cuanto a la dicotomía de que el metro subterráneo prima al transporte privado en superficie,... pues bueno. El primer metro del mundo (Londres) data de 1860, cuando no existía ningún tipo de vehículo automóvil particular.
Lo mismop puede decirse de París (1900), Nueva York (1904), Madrid (1919) o Barcelona (1924). No me imagino en el Madrid de 1919 (por cierto, con una población similar a la Zaragoza de hoy en día) los atascos de tráfico particular que sufre ho en día nuestra entrañable Zaragoza.
Bueno, y como he nombrado por su nombre a Juan Valls, por si me lee, dejo mi nombre verdadero:
José Ignacio Tejero Tomás
Ciudadano de Zaragoza y sufrido ex-usuario del transporte público (tuve que adquirir una moto para intentar huir de los atascos) monopolio autobusero de TUZSA.

Otra: ¿Es muy caro hacer una línea subterránea que pase por debajo del Ebro?

Caro no se, pero si te digo que en el caso de Sevilla estan acojonados porque no tienen ni idea de como va a "reaccionar" el Guadalquivir cuando la tuneladora pase por debajo,

por debajo del ebro...pues sería un poco arriesgado, ya que en un futiro pueden salir filtraciones. yo creo que es mejor por debajo de las calles (a 20 metros o algo asi).

Una cosa esta muy clara, por el centro de Zaragoza no cabe ni una alfiler, asi que el tranvia o lo que quieran hacer... lo tienen que poner soterrado, porque cualquier dia que se pasea por el centro de Zaragoza es ver retenciones o atascos, y ves a los pobres desgraciados en el bus que no se pueden mover porque estan rodeados de coches(yo me incluyo). Un saludo.

pues si, esto deberian haberlo pensado hace muchos años. tiene razon warzeco:
centro=metro
periferia=metro o tranvia

Zaragoza no tendrá ninguna línea de metro ni de tranvía para la Expo

Zaragoza no tendrá ninguna línea de metro ni de tranvía para la Expo 2008. Así lo reconocen fuentes del Gobierno municipal del PSOE-CHA, quienes manifestaron a EL PERIODICO DE ARAGON que sería un "logro" iniciar las obras del trazado en superficie a principios de la próxima legislatura. Técnicos municipales y del Ministerio de Fomento aseguraron que será "imposible" que circule el tranvía en un plazo inferior a seis años, un proceso que se alargará a una década en el caso de la planificación y construcción de un recorrido suburbano.

Los especialistas recuerdan que el primer estudio de alternativas para el corredor Norte-Sur no estará entregado antes de febrero del 2006, un documento básico para redactar el proyecto de la primera línea de tranvía. En el caso del metro, ni siquiera se ha encargado un trabajo previo más allá de un preestudio elaborado para un apeadero junto a la antigua estación de El Portillo.

Para colmo, las instituciones no son capaces de ponerse de acuerdo para sentar las bases de la financiación. La cobertura de hasta un 25% del coste parecía pactada en noviembre a través de las plusvalías de los suelos ferroviarios de Delicias, pero las diferencias políticas por el convenio urbanístico del AVE mantiene todo el proceso bloqueado.

El consistorio pretende ampliar la financiación de la milla digital a través de plusvalías del barrio del AVE, pero el resto de administraciones --los gobiernos central y autonómico-- no está dispuesto a cambiar la planificación por este fin. Fuentes implicadas, no obstante, apuntaron la posibilidad de que se acerquen posturas en próximos días.

Las dilaciones políticas han provocado que se rebasen los plazos comprometidos. El alcalde, Juan Alberto Belloch, llegó a anunciar hace un año que por estas fechas ya estaría en licitación las obras de la línea Norte-Sur, pero desde el equipo de Gobierno se reconoce ahora que no será posible antes de finales de legislatura.


PLAZOS INAMOVIBLES Los expertos de Fomento en gestión de grandes obras apuntaron a este diario que la media en planificar y construir una infraestructura en España ronda los diez años. En el caso del tranvía se podrían reducir a seis años porque se adapta al entramado de calles.

Los especialistas dejaron claro que los tiempos de tramitación son inflexibles , ya que se debe primero licitar y redactar un estudio informativo y elegir una de las propuestas. En esta fase se emplean entre uno y dos años.

La Administración debe sacar a concurso la redacción del proyecto, en cuya tramitación se emplea un mínimo de seis meses, a los que se añaden en torno a dos años en su elaboración. Luego se debe someter a impacto ambiental y superar una declaración de impacto. "Si no se entabla ninguna batalla legal, muy habituales y que retrasan todo, sólo en las fases previas se van entre cinco y seis años", apuntaron.

La duración de las obras oscila en función de la complejidad y del tamaño de la infraestructura. "Ni con una declaración de urgencia se pueden reducir los tiempos. Desde la época de Alvarez Cascos cuesta diez años, un plazo que en Alemania es de doce", señalaron.
cojonudo! asi se hace. :bash: :bash: :bash: :bash: que gilipoyas!!

Me parece increible la mierda de politicos que tenemos. En fin, igual en el 2090 comienzan las obras porque aqui hasta que se "planifica" algo pueden pasar varios lustros, una pena

pues si, menuda mierda de politicos que tenemos. lo dejan todo para el final y luego pasa lo que pasa. que dan por culo y embarazan

Dan auténtico asco, tienen una oportunidad única en el 2008 para lucirse ante el mundo y la van a dejar pasar a medias.

De todas formas, ¿alguien sabe cuanto tiempo transcurrio desde el proyecto y finalizado de obras de alguna otra ciudad?. Por ejemplo bilbao, valencia o mas recientemente sevilla (aunque todavia estan en obras).

Por hacerme una idea, jajajaja (a optimista nadie me gana).

Un saludete.

Uff, pues mucho me temo que o sigues siendo muy optimista o... aki en sevilla la sociedad Metro Sevilla se creo en el 99 creo, a partir de ahi planificacion. Hace poco mas de un año se comenzaron las obras de la Linea 1 y supuestamente se terminan en verano del año que viene. O sea que o empezais a contruir mañana o creo que va ser que no. Desde luego en este pais, a politicos tontos no hay kien nos gane >(

De todas formas, ¿alguien sabe cuanto tiempo transcurrio desde el proyecto y finalizado de obras de alguna otra ciudad?. Por ejemplo bilbao, valencia o mas recientemente sevilla (aunque todavia estan en obras).

Por hacerme una idea, jajajaja (a optimista nadie me gana).

Un saludete.

Segun la pagina de Metro Bilbao:

http://www.metrobilbao.com/cas/metro/historia.html

El proyecto tardo desde la primera propuesta en 1978 hasta 1995 que se inauguró y fue ya una realidad :)

Gracias por contestar ya me imaginaba. a esos 5 años le sumamos 20 de "planificacion" o algo asi. y esa mas o menos sera la fecha exacta de inicio de obras.

He leido en algun otro post que el metro de zaragoza se penso hace tambien un monton de años, incluso habia algun diseño y asi seguimos hasta ahora

No sabia que el de Bilbao llevara tanto tiempo. pensaba que era mas reciente

Me Temo que tendremos solo bus para rato.

Por lo menos espero que no la caguen con el Aeropuerto

Que triste

Uff, pues mucho me temo que o sigues siendo muy optimista o... aki en sevilla la sociedad Metro Sevilla se creo en el 99 creo, a partir de ahi planificacion. Hace poco mas de un año se comenzaron las obras de la Linea 1 y supuestamente se terminan en verano del año que viene. O sea que o empezais a contruir mañana o creo que va ser que no. Desde luego en este pais, a politicos tontos no hay kien nos gane >(
Bueno nosotros allá por los años 70 se dijo de construir, y de hecho se empezó, se construyeron varios tuneles y todo, pero luego nos vendieron la moto diciendo que sevilla nunca podria tener metro xq se derrumbaría la ciudad (Hijos de puta :S)

Pues vaya :( que politicos que os han tocado por la zona

Desde luego a incompetente sno nos gana nadie. Ya me imagino cuando el proyecto del metro-tranvía avance las discusiones encendidadas de si va por esta calle o por la paralela...

Si al menos tuvieran listo el proyecto de líneas seguro que para la expo se podía adelantar algún tramo corto que luego fuera reutilizable en un futuro.

Para cruzar el Ebro siempre se podría recurrir al viejo invento de subir a superficie y cruzarlo por un puente, como lo hacen varias líneas de metro en París. Además en el lado izquierdo del Ebro veo más factible la implantación del metro de superficie, por lo que tampoco tendríamos la incongruencia de subir a superficie para acto seguido volver a bajar.

el metro de toulousse pasa por debajo del rio :D

lo del aeropuerto es otra..tenemos un aeropuerto tercermundista. yo tiraba la "terminal" esa y hacía una nueva.

ES VERGONZOSO Y RIDICULO
¿pero que tomadura de pelo es esta?
yo expulsaba a todos los politicos del ayuntamiento pero ya!
los q mandan y los q no. Me parece increible. Que se metan los autobuses de tuzsa por el culo los proximos 20 años!!!!!!!!!!

Ya se me ocurre un uso alternativo al Paredón de la Romareda.... Llevan medi año desde que se empezó a habñar de que se había encargado un estudio de movilidad completo de la ciudad ¿Dónde está? Dios mío que panda de inútiles tenemos.

Vamos a ver el perfil profesional de los concejales actuales.

De la web del ayuntamiento:

PSOE
BElloch --> Juez, osea abogado
Pérez Anadón--> Técnico Medio
Dolores Campos --> Periodista
Rosa Borraz--> Maestra
Florencio García--> Profesor de Sociología
Ricardo Berdié --> Licenciado en Filosofía y Letras
Carmen Dueso --> Técnico Superior Sociocultural (¿Qué demonios es eso?)
Antonio Becerril->> Técnico de organización (¿Qué es eso?)
Laureano Garín -->Licenciado en Políticas, Sociología y diplomado en turismo
M Isabel López --> Técnico Administrativo
Ricardo Cavero--> INGENIERO DE TELECOMUNICACIONES :master:
JEsús Sarria (el de movilidad) --> Ldo Filosofía y Letras, esp Geoografía e Historia
PP
José Atarés --> Abogado/adminstrador de fincas/agente propiedad inmobiliaria
Domingo Buesa--> Doctor en Historia
Dolores Serrat --> Doctora en Medicina y Abogada
Ricardo Mur --> Licenciado en Derecho /master IESE Concejal desde que tenía 22 años (¿qué más ha hecho?)
Mª Jesús Martínez --> Profesora EGB y Post gardo en Ingeniería de organización industrial
Jorge Azcón -->Estudios de Derecho (que raro que no ponga licenciado, será que no ha acabado)
Pedro M Jato -->Otro Lic en derecho más
Modesto Lobón --> INGENIERO INDUSTRIAL :master: y Master IESE
José Javier Muñoz --> Lic en Derecho y cursos de riesgos laborales y a/d empresas
J.L. Calvo --> Deliniante, campeón de España de piragüismoy director regional de una agencia de seguros
Mariangeles Orós- Estudios en derecho (otra que seguramente no habrá acabado)

CHA
Antonio Gaspar --> Doctor en Filología Francesa (íntimamente relacionada con el urbanismo) y concejal de urbanismo.
M.A. Gallego --> Ldo. en Geografía
Luis Pastor --> Sector comercio
Mar Herrero --> Lda Derecho
Carmen Gallego --> Doctora en Antropología
Agustín Martín -->INGENIERO TÉCNICO QUÍMICO

PAR
Manuel Lorenzo Blasco --> Ldo C. Empresariales
Elena Allúe --> Lda. en Ciencias Políticas.


Veo un montón de abogados (incluso dos aspirantes), muchos titulado de letras, sólo tres ingenieros y ningún arquitecto.

Del Periódico de Aragón de hoy:

Iglesias no aclara la financiación del metro


Belloch exige la implicación de Fomento y DGA en la explotación


EL PERIODICO 08/02/2005


El presidente aragonés, Marcelino Iglesias, no aclaró ayer la financiación del metro y del tranvía de Zaragoza, bloqueada por la falta de acuerdo con el consistorio para desarrollar el convenio del AVE. Iglesias se limitó a contestar que no desarrollará ningún proyecto relacionado con la movilidad o con la Expo sin contar con el acuerdo municipal.

Tampoco se mostró preocupado por los plazos de ejecución ni por la parálisis que también afecta al futuro barrio del AVE, del que saldrán las plusvalías que financiarán parcialmente ambas infraestructuras.

El alcalde, Juan Alberto Belloch, mantuvo ayer la tesis de que lo único importante es aclarar la participación pública en la explotación, para lo que exigió la implicación del Ministerio de Fomento y de la DGA.

Belloch también reconoció, como informó este diario el domingo, que no habrá metro ni tranvía en el 2008. Este hecho provocó las críticas del presidente regional del PP de Aragón, Gustavo Alcalde.

Belloch también reconoció, como informó este diario el domingo, que no habrá metro ni tranvía en el 2008. Este hecho provocó las críticas del presidente regional del PP de Aragón, Gustavo Alcalde.
Ésto es lo que mas me molesta de todo, que tenemos una oportunidad única para hacer un par de líneas para el 2008, para que la movilidad de los visitantes de la Expo sea posible, para que los ciudadanos podamos movernos sin problemas, y nada de nada, lo dejan pasar.

Señores políticos, ¿cuándo tendremos nuevo estadio? ¿Cuándo tendremos urbanizado el entorno de la Intermodal? ¿Cuándo construirán sobre los terrenos de la antigua estación del Portillo? ¿Para cuándo Puerto Venecia? ¿Cuándo se cerrarán el tercer y el cuarto cinturón? ¿Cuándo se mejorará el aeropuerto? ¿Cuándo un metro/metro ligero? etc, etc...
:bash: :bash: :bash:

Lo que más me jde es que el PP se pone a criticar, cuando ellos no fueron capaces ni de acabar la estación, amén de desaprovechar la oportunidad de haber ensanchado el túnel de Goya para que cupieran AVE's y cercanías

si si, que estos del PP no hacen mas que criticar y ellos hicieron lo mismo.
por favor, que nos quiten a estos politicuchos de pacotilla

Todo esto q os dicen los políticos es una farsa como un camion de grande. Aquí hace unos meses que el alcalde decidió construir un tranvia que fuera por el centro de la ciudad que se cnectara con dos de las estaciones de la línea 1 de metro. Bueno pues ya se ha realizado el concurso con el pliego de condiciones y se han presentado varias empresas ferroviarias para construirlo, en unos meses se sabrá el proyecto ganador y antes de que termine el otoño empezarán las obras de la primera linea de tranvia.

Su finalizacion esta prevista para principios de 2007, un poco despues de que termine la linea 1 de metro en junio de 2006.

Con lo cual desde que se anuncion el tranvia a mediados de 2004 hasta q se termine, a principios de 2007 van dos años y medio y no 6 como dicen...

De verguenza vaya...

ya ves macho, es lo que hay. ojala se pudieran quitar de ahi, porque para lo que hacen...

El Periódico de Aragón

Fomento pasa a Zaragoza la ´pelota´ de los cercanías

JORGE ALONSO 16/02/2005

El Ministerio de Fomento impulsará la creación de una red de cercanías en el entorno metropolitano de Zaragoza, pero piensa descargar el peso del servicio ferroviario sobre el consistorio. Este fue el mensaje transmitido ayer por el subdirector general de Planificación de Infraestructuras y de Transporte, Eduardo Pallardó, quien sentenció que al ayuntamiento le corresponderá desempeñar "el papel más dominante" en este sistema de transporte. Hasta el momento, el compromiso de Fomento se reduce a incluir a la ciudad en el Plan de Transporte Ferroviario de Cercanías.

El responsable ministerial apuntó que Fomento "contribuirá" a la movilidad de los zaragozanos, y dio por hecho que se desarrollará un modelo similar a los cercanías de Madrid y Barcelona. No obstante, apuntó que la capital aragonesa tiene singularidades respecto a otras ciudades, dado que, explicó, "no existe un área metropolitana".

El subdirector general de Planificación de Infraestructuras manifestó la tesis oficial en el transcurso de un seminario celebrado en Madrid sobre el nuevo Plan de Infraestructuras, foro ante el que defendió la "recuperación" de un papel activo en el transporte urbano y metropolitano.

La postura choca con la del alcalde, Juan Alberto Belloch, quien ha subrayado más de una vez que el consistorio no puede lanzarse a promover un nuevo medio de transporte --como el tranvía o el metro-- sin que Fomento y la DGA garanticen la cobertura del previsible déficit.

Pallardó se mostró contundente el mismo día en el que la Federación de Transportes de UGT-Aragón urgió medidas para preparar el transporte de Zaragoza y su entorno de cara a la Expo, entre las que incluyó el metro ligero y la red de cercanías.

El sindicato propuso, además de remodelar el actual transporte urbano, la implantación de tres líneas de cercanías. Así, la primera cubriría el tramo entre Quinto de Ebro y Gallur, con un ramal desde Casetas que, pasando por Pinseque, llegara hasta la planta de Opel. La segunda línea conectaría Zuera con Cariñena, mientras que la tercera línea aprovecharía la Ronda Sur para conectar Pla-Za y la segunda parada del AVE y llegar hasta Grisén.

El secretario de Transporte, Francisco Catalán, también propuso crear dos líneas de metro ligero, Norte-Sur y Este-Oeste.


Se pasan la pelota de unos a otros y al final nada de nada

Si hace pocos días CC.OO. daba a conocer su propuesta de metro ligero más cercanías hoy le toca el turno a UGT.

Noticia publicada en Heraldo de Aragón hoy:

UGT reclama que Fomento ejecute la red de cercanías antes de 2008

El sindicato cifra en 19,1 millones el déficit del sistema de autobús urbano en 2004.

CARLOS VILLANOVA. Zaragoza | "No es una actuación costosa, técnicamente es factible y estaría antes de la Expo; sólo hace falta voluntad política para que el ministerio de Fomento desarrolle la red de Cercanías que necesitan Zaragoza y su entorno". Así de tajante se expresó ayer el secretario general de Transportes de UGT-Aragón, Francisco Catalán. La clave de su proyecto es duplicar la capacidad de los túneles de Goya instalando en las vías traviesas polivalentes, lo que permitiría incorporar la red al tejido urbano sin tener que perforar otro túnel por el centro de la ciudad.

Los túneles de Goya son ahora un problema para el desarrollo de las comunicaciones ferroviarias por la negativa de Fomento, con Álvarez Cascos de ministro, a duplicar su capacidad, como se reclamó desde varias instancias antes de la llegada de la alta velocidad. Por eso, el AVE y el tren convencional se han quedado con un tramo de vía única en su recorrido bajo las avenidas de Goya y Tenor Fleta (cada ancho de vía ocupa uno de los túneles), lo que impide el tráfico fluido que precisan los cercanías.

Con la traviesa polivalente, cuya instalación no tiene un coste elevado, la red de cercanías no supondría grandes inversiones, ya que aprovecharía las vías existentes. UGT entiende que antes de la Expo podrían estar en servicio tres líneas. Una norte-sur, de Zuera a Cariñena, otra este-oeste, de Quinto a Gallur, y una tercera que enlazaría la estación intermodal con Pla-Za y Grisén.

Reestructurar el transporte

La idea defendida por el sindicato es parte de una propuesta global para, en palabras de Catalán, "llevar a cabo la remodelación urgente, integral, sostenible y económicamente viable" que precisa el sistema de transporte de la capital aragonesa y su entorno "para llegar a la histórica cita de 2008 con los deberes hechos".

El líder sindical señaló, como ejemplo de "lo caduco" del actual sistema, que el déficit del autobús urbano en 2004 se elevó a 19,1 millones de euros. "Unos 30 euros por ciudadano", agregó. Desde su punto de vista, el problema radica en un diseño con líneas demasiado extensas y radializadas y con "la distancia entre paradas muy pequeña y el trazado es excesivamente sinuoso".

La solución pasaría por crear dos líneas de metro ligero y reestructurar el autobús con "una red mallada, más carriles bus, prioridad semafórica y mayor distancia entre paradas". Sobre el metro, del que descartó valorar si es preferible en superficie o subterráneo, UGT propone dos ejes iniciales. Uno Norte-Sur, de Parque Goya a Valdespartera, y otro Este-Oeste, de Las Fuentes a Delicias, Barrio Oliver y Miralbueno.

Catalán pidió que se cree con celeridad "un Consorcio Metropolitano, integrado por Ministerio de Fomento, DGA, Ayuntamiento y las empresas implicadas" para desarrollar y gestionar integralmente los cercanías, el autobús, el metro ligero y los transportes interurbanos.

Pego ahora un escaneado de la edición en papel de la propuesta de UGT:

http://img.photobucket.com/albums/v613/skraddel/MetroUGT.jpg

Pongo ahora las propuestas de los dos sindicatos. En la de CC.OO. se orada un nuevo túnel más céntrico para el servicio de cercanías/metro (línea este-oeste), mientras que en el esquema dibujado por la UGT se amplía la capacidad de los túneles actuales de Goya/Tenor Fleta instalando un tercer carril y compatibilizando la explotación de cercanías/regionales/metro con la de AVE.


Propuesta CC.OO.
http://img.photobucket.com/albums/v613/skraddel/MetroCC.jpg

La línea 1 de metro ligero (soterrada según CC.OO) desde Pza. Paraíso hasta la Romareda me parece correcta, además de que aprovecha la infraestructura ferroviaria de las vías que parten de la antigua estación del Norte.
La línea 3 aprovechando la traza del ferrocarril de Caminreal, también es un clásico en las numerosas propuestas de metro que se han venido sucediendo a través de los años para Zaragoza.
La línea 2, en azul, es, como apuntaba Pedro, la que menos me gusta en cuanto a su trazado.

Propuesta UGT
http://img.photobucket.com/albums/v613/skraddel/MetroUGT.jpg
El eje norte-sur es una variante más de la propuesta, digamos oficiosa, que existe.
En cuanto al eje este-oeste (azul) parece calcado a la propuesta que en su día yo mismo colgué en Zarametro. En otro post subiré el esquema que puse en su día para que lo apreciéis.

en la propuesta de CCOO, el metro ligero pasa por mi calle :D

La RED q plantea CCOO me parece la más acertada d todas las q he visto, incluso en zarametro.com. Es realista y eficaz.Sólo hecho en falta un ramal PZA ARAGON/SAGASTA/AV AMERICA/CEMENTERIO/PARQUE ATRACCIONES/PUERTO VENECIA. De hecho, falta en TODAS las propuestas, y NO entiendo el POR QUÉ. Me parece un trazado BáSICO. Es más, la linea d bus que más pasajeros mueve (Linea33), realiza gran parte d ese recorrido, tambien la 34,31,c1 refuerzan al 33 para recorrer parte de ese trayecto. No se si estaréis de acuerdo conmigo.

Por cierto, no me gusta el trazado del metro q plantea la propuesta de UGT. La linea azul: Delicias-Las Fuentes, no m convence(lo siento skraddel,se q te lo curras mucho), pero si m parece buena idea q recorra a lo largo Av Madrid.

ah! y a ver si regresa Zarametro

http://www.aunaocio.com/personal/4/5/skraddel/imagenes/album/fotoMET3zaragoza.jpg

Esta es la red que colgué este verano pasado en Zarametro. Es una propuesta muy optimista, todo hay que decirlo, de la red de metro que me gustaría. Comparte con la red que puso Pedro la filosofía de compartir túneles entre varias líneas.
En negro van las líneas de cercanías que aprovechan los túneles de Goya/Tenor Fleta (la propuesta es de antes de que ZAV lanzará la idea del metro/cercanías este-oeste con un túnel nuevo por el centro de Zaragoza).
En azul la línea norte-sur, coincidente con la propuesta de metro ligero "oficiosa".
Verde línea circular.

http://www.aunaocio.com/personal/4/5/skraddel/imagenes/album/fotoMET3zaragoza.jpg

Esta es la red que colgué este verano pasado en Zarametro. Es una propuesta muy optimista, todo hay que decirlo, de la red de metro que me gustaría. Comparte con la red que puso Pedro la filosofía de compartir túneles entre varias líneas.
En negro van las líneas de cercanías que aprovechan los túneles de Goya/Tenor Fleta (la propuesta es de antes de que ZAV lanzará la idea del metro/cercanías este-oeste con un túnel nuevo por el centro de Zaragoza).
En azul la línea norte-sur, coincidente con la propuesta de metro ligero "oficiosa".
Verde línea circular.

¿ZARAMETRO? ¿Es el metro del grupo INDITEX, del ZARA? Mejor le buscáis otro mote, ¿NO? ;)
¿METROGOZA? :)

No me gusta nada la propuesta de CCOO, me reitero. Las primeras líneas que se hagan han de pasar por el centro. Estoy de acuerdo que hay líneas que no pasan por el centro, como la 42, con bastantes pasajeros, pero es mucho mayor el tráfico de los barrios hacia el centro. Además dada la estructura de estrella de la ciudad para ir de muchos barrios a otros va muy bien ir por el centro. Las líneas circulares, en un principio las haría con buses (hay que ser realistas y no hay dinero para todas las líneas) y en fases sucesivas las iría ampliando.

PD. Ayer volé de Mad a BCN y la vista de Zaz de noche desde lo alto era espectacular. Se me olvido coger la cámara y no pude hacer la foto, pero era algo muy chulo, se veía el núcleo central y los ejes de las carreteras. Impresionante el tamaño de Malpica desde lo alto.

Saludso

Este próximo viernes 25 de febrero parece ser que ¡¡¡por fin!!! van a reunirse los socios de la sociedad Zaragoza Alta Velocidad (ZAV).
A ver si se aclaran, se ponen de acuerdo y sientan las bases para empezar a proyectar metro o cercanías ya. El principal escollo parece ser el propio alcalde Belloch, que quiere financiar con calzador su Milla Digital con las plusvalías de los terrenos de Renfe del entorno de la Intermodal.
Parecen sensatas, en este caso, las palabras que escribió hace poco en un periódico local Luis Granell, que resumidas venían a decir que lo lógico es que unas plusvalías que provienen de la venta de terrenos del sistema de transportes de una ciudad (terrenos ferroviarios) se reinviertan en primer lugar en mejorar el sistema de transporte público de la ciudad (Metro y cercanías), y en todo caso si sobra y de manera secundaria para otros proyectos (lease Milla Digital), que de todas maneras podrían financiarse en parte con la iniciativa privada.

Heraldo de Aragón 22/02/2004

Expo Zaragoza 2008 reclama que se desbloquee el convenio del AVE

M. L. R. Zaragoza | Ya no se puede perder más tiempo. La sociedad de la Expo 2008 pidió ayer que se alcance un acuerdo para desbloquear el convenio del AVE con el objetivo de que el retraso que arrastra la aprobación del diseño del entorno de la estación intermodal no afecte a los plazos de la muestra internacional. "No estamos en la zona roja, pero si se tardara más podría haber problemas, porque la gran mayoría de los visitantes vienen de la estación de Delicias", explicó el gerente de la sociedad, Jerónimo Blasco. El Ayuntamiento, la DGA y el Gobierno central, socios de Zaragoza Alta Velocidad (ZAV), confían en presentar la próxima semana un acuerdo que cierre la etapa de diferencias que han lastrado el convenio desde hace varios meses.

El desarrollo del barrio del AVE y de otras obras del convenio es fundamental para la Expo 2008. En primer lugar, allí está previsto ubicar la Ciudad Expo, con cerca de 5.000 camas destinadas a los turistas que visiten la muestra, y la Villa Expo, con 3.500 para los trabajadores del recinto. Además, el barrio del AVE contempla todos los accesos necesarios al recinto del meandro de Ranillas desde el Tercer Cinturón, es decir, el anillo viario del entorno de la estación. También es preciso que se reúna el consejo de administración de ZAV para licitar el puente del Tercer Milenio, proyecto que todavía no tiene clara su financiación y que es principal acceso a la muestra junto a la ronda del Rabal, ya en proceso de adjudicación.

Para construir estas infraestructuras, es necesario levantar las vías y trasladar las instalaciones ferroviarias a la Plataforma Logística. "Es imprescindible que se desbloquee", dijo Blasco, que hizo hincapié en la necesidad de urbanizar la zona Este del barrio del AVE (entre el palacio de La Aljafería y la estación). No obstante, Blasco señaló que los plazos aún no están en peligro y confió en que se apruebe pronto el plan del entorno de la intermodal.

A la espera del consejo

Pese a los retrasos, los socios de ZAV confían en una rápida solución de los problemas, que nacieron hace varios meses cuando el alcalde, Juan Alberto Belloch, intentó encajar en el convenio del AVE su proyecto de Milla Digital, mientras Fomento y DGA apostaban por incluir la línea de metro Este-Oeste y el eje de tranvía Norte-Sur. Se propuso incrementar la edificabilidad en Delicias y el Portillo en 800 pisos para conseguir unos 105 millones de euros con los que cofinanciar estas infraestructuras. Además, el plan especial abría la posibilidad de construir un túnel ferroviario de 800 metros para conectar Delicias y el Portillo.

Pero el rechazo del Ayuntamiento ha bloqueado las negociaciones. En principio, lo más probable es que el consejo se convoque el viernes o el lunes, al menos para licitar el puente del Milenio. Sobre el desarrollo del barrio del AVE y el Portillo aún hay dudas, aunque varias fuentes apuntaron que habrá acuerdo.

En medio de este debate, Juan Alberto Belloch, afirmó a Europa Press que "no existe incompatibilidad" entre la Milla Digital y cualquier obra ferroviaria en el barrio del AVE. A su juicio, la Milla Digital "no sólo no cuesta dinero sino que contribuye a un proyecto que puede hacer rentable las viviendas y oficinas en la zona". Destacó que el Ayuntamiento "es partidario decidido de que empiecen las obras del metro" pero "también quiere saber cuál será la contribución económica del Gobierno de Aragón y de la Administración central".

El Periódico de Aragón 23/02/2005

El tranvía Norte-Sur dispondrá de anteproyecto a principios del 2006

23/02/2005


El director general del Transportes de la DGA, Jesús Sánchez Farracés, anunció ayer que también se licitará en marzo la redacción del estudio informativo y del anteproyecto de la línea de tranvía Norte-Sur, que estarán listos a principios del 2006. Farracés señaló que estos trabajos incluyen los estudios ambientales y de viabilidad económica del eje Valdespartera-Parque Goya, por lo que garantizará poder adjudicar en un solo paquete el proyecto, las obras y la propia concesión.

El primer concurso, por un valor de 1,1 millones, será sufragado a medias por la DGA y el consistorio, los dos organismos que darán vida al consorcio metropolitano de transporte de Zaragoza. Precisamente, Sánchez Farracés hizo el anuncio en el transcurso de una jornada sobre consorcios, en la que el edil Carlos Pérez Anadón dio por hecho la constitución del ente a principios del 2006. Por otra parte, el vicepresidente aragonés, José Angel Biel, defendió la ejecución del metro.

¿pero como se puede ser tan inútil? Tenemos unos políticos que hacen buenos a personajes como la Espe. No me gusta nada esa señora, pero en su programa electoral iban unas ampliaciones del metro y ya están las obras en marcha en la mayoría de las actuaciones. En lagunos casos se ha cambiado el proyecto para mejorarlo. ¿Cómo es posible que en Madrid en año y medio se haga el estudio y se empiecen las oras y aquí nos llevan varios años mareando con palabras vacías. Vaya mierda de políticos que tenemos (incluida la oposición). Deberían mandarlos a fuera a que aprendieran a hacer las cosas. Si yo en mi trabajo tengo un proyecto y no lo desarrollo me echan y no soy un caso aislado. Esta gentuza no hace más que marear la perdiz y a este paso nunca tendremos nada. En fin si tuieran decencia, dimitirían. Vaya asco de gente que no saben hacer otra cosa que vivir de los votos de los demás.

Cuando comparo con otras comunidades es que me echo a temblar. ¿Cuanto tardaron en Madrid desde que planearon el Metrosur hasta que lo inauguraron? creo que cuatro o cinco años a lo sumo. Y hablamos de una línea de más de 40 km todos subterráneos.
Aquí para una triste línea de 9 km de metro ligero o tranvía, con poco o nada de trazado soterrado (esperemos que no), están mareando la perdiz con informes y más informes, y memorandos y circulares y frases rimbombantes pero vacías. Quién tuviera un Gallardon o una Espe (a nivel de infraestructuras ferroviarias tan solo ¿eh?) por estos páramos aragoneses.

Ayer tuve una larga reunióon en inglés (aun más fácil el desconevctar sobre todo cuando un alemán y un sueco se enzarzan a discutir) y me dio por penssar.

Si el metro lo hicieran en vez de con tuneladora con un método más tradiconal podría autofinanciarse:

HAcemos un parking lineal en un calle, el primer nivel y el segundo para parking y el tercero para el metro más galería de servicios. Con la explotación del parking se soluciona un problema y se cubren bastantes gastos. Tendrían que pensar un poco más.... uy que pensar es pecado y hacer las cosas rápido es ir derecho al infierno....

no está mal la idea, pero los costes serán mayores, no?
aunque con los años se sacaría dinerillo..

Si el metro lo hicieran en vez de con tuneladora con un método más tradiconal podría autofinanciarse:

HAcemos un parking lineal en un calle, el primer nivel y el segundo para parking y el tercero para el metro más galería de servicios. Con la explotación del parking se soluciona un problema y se cubren bastantes gastos. Tendrían que pensar un poco más.... uy que pensar es pecado y hacer las cosas rápido es ir derecho al infierno....

Esa misma idea es la que propuso el Ayto. de Málaga a la Junta de andalucía para financiar tres intercambiadores de transporte aprovechando las obras del metro.

Este es el esquema de uno de ellos debajo de la estación de tren y junto a la de autobuses interurbanos:
http://tinypic.com/1tabf9

La idea del ayto era aglutinar en cinco plantas subterráneas todos los modos de transporte (metro, trenes de largo recorrido -en este caso-, cercanías, autobuses urbanos, autobuses interurbanos, taxis y aparcamientos subterráneos). La financiación, según el ayuntamiento, se cubriría (en parte) por la explotación comercial más que por los aparcamientos (porque como habeis dicho también encarecen la obra y no se hasta que punto puede sacarse rendimiento para el resto de obra). El trasiego de personas en un intercambiador de estos a lo largo del año es muy grande -decenas de millones- y en eso se basaba el ayto para decir que una parte importante (no toda) la obra de los intercambiadores se podría financiar con esas concesiones.

Como siempre, las discrepancias políticas. La junta (psoe) ni siquiera quiso estudiar el tema.


De todas formas, aunque no se aceptaran por parte de la junta esos tres intercambiadores propuestos por el ayto, ahora parece que la propia unión de empresas concesionarias del metro han presionado para que la junta reconsidere el tema y se haga al menos uno de esos intercambiadores que iría en el centro de la ciudad.

Pero veo muy distinto un intercambiador a la línea de metro en sí. Ahí está claro que no se pueden pretender zonas comerciales fuera de las estaciones porque el rendimiento no sería como para costear la obra. Quizá en el caso de estaciones "simples".

¿en Zaragoza no se plantea la concesión privada para abaratar el coste del metro para la administración?

Heraldo de Aragón 24/02/2005

Los plazos de la Expo facilitan un acuerdo que desbloqueará el convenio del AVE

Los planes de Delicias y el Portillo incluyen un aumento de más de 800 pisos y se iniciará la construcción de un túnel para el metro. DGA, Ayuntamiento y Fomento pactan el tranvía y cercanías.

http://www.heraldo.es/ediciones/html/2005/02/23/NO_FOTO1_125340.jpg
Fotógrafo: EFE
Vista aérea del meandro de Ranillas, rodeado por el Río Ebro

M. LÓPEZ/C. VILLANOVA. Zaragoza | Tras meses de conflictos y desacuerdos y con los plazos de la Expo 2008 en peligro, el Ministerio de Fomento, el Gobierno de Aragón y el Ayuntamiento de Zaragoza han cerrado un acuerdo que permitirá desbloquear el convenio del AVE, que contempla un ambicioso programa de obras en los suelos ferroviarios. El pacto contempla que se sumen entre 800 y 900 pisos (el Plan General contempla 3.155) a los planes de Delicias y el Portillo, que se destinarán, entre otras cosas, a construir un tramo del túnel de 800 metros de la futura línea de metro-cercanías de Zaragoza.

El acuerdo, que está basado en numerosos equilibrios políticos, se hará público mañana y vendrá acompañado de un anuncio que afecta a la financiación del nuevo sistema de transporte urbano de alta capacidad. En principio, el eje Este-Oeste de metro-cercanías sería responsabilidad de las tres administraciones, mientras que el tranvía Norte-Sur correría a cargo del futuro Consorcio metropolitano del transportes, integrado por DGA y Ayuntamiento. Estas obras serían independientes de las del convenio del AVE, que sólo acometería el túnel de 800 metros, que conectaría la estación de Delicias con la del Portillo, aprovechando las obras de urbanización de todo el entorno.

Respecto al metro y el tranvía se quiere cerrar todo el proceso administrativo antes de las elecciones municipales y autonómicas de 2007 y no se prevé que estas infraestructuras estén listas para la Expo 2008. No obstante, no se descarta la posibilidad de iniciar algún tramo del tranvía antes de estas fechas, aunque este extremo aún no está confirmado.

Ciudad y Villa Expo

Los plazos de la Expo han sido cruciales para desbloquear, al menos por el momento, el convenio del AVE. Ha primado especialmente la necesidad de encontrar una ubicación a la Ciudad Expo, que acogerá a los turistas que visiten la muestra, próxima al recinto del meandro de Ranillas. En principio se plantean alrededor de 300 pisos, que se repartirían entre Delicias y el Portillo. Respecto a la Villa Expo, destinada a los trabajadores, se reservan unas 400 viviendas. De momento, crece la posibilidad de que construyan en Valdespartera.

El reparto de las viviendas en los terrenos ferroviarios es uno de los aspectos abiertos del acuerdo y que se terminarán de perfilarse hoy. De momento, el plan especial de Delicias, reserva 3.396 pisos en el entorno de la estación intermodal, 526 más que las previstas. Por lo tanto, en el Portillo habría entre 300 y 400.

Milla Digital

El acuerdo también contempla dotar tanto al Portillo como Delicias con las infraestructuras básica para convertirse en el barrio tecnológico por el que apuesta el Ayuntamiento (la llamada Milla Digital). El Consistorio se encargará de definir el diseño urbano de este espacio, para que se adapte a sus necesidades. No obstante, Zaragoza Alta Velocidad gestionará y enajenará los terrenos cuando Renfe traspase su propiedad.

El acuerdo no cierra, pese a todo, las negociaciones. Las cifras de ingresos y gastos siguen abiertas y persisten las dudas acerca de la financiación. Por ejemplo del puente del Tercer Milenio, al que le faltan 12 millones (cuesta 24). Esta cuestión se definirá en un próximo convenio de desarrollo del protocolo de la Expo firmado en noviembre. Lo mismo ocurre con el anillo viario de la estación, fundamental para acceder al recinto de la Expo, y cuyos plazos y su financiación son extremadamente ajustados.

yo creo que deberian haber empezado ya las obras, no que ahora estamos aun con los proyectos...

El Periódico de Aragón 26/02/2005

El barrio del AVE financiará al fin parte del tranvía y de cercanías

Habrá un "mínimo" de 750 pisos extra, que permitirá ejecutar otro túnel Delicias-Portillo
Los políticos prometen iniciar este año la obra del puente del Tercer Milenio


J. ALONSO / C. MARTINEZ 26/02/2005


El futuro barrio del AVE acogerá finalmente un "mínimo" de 750 pisos extra para financiar parcialmente las primeras líneas del tranvía y del metro-cercanías. Estas plusvalías, valoradas en torno a cien millones de euros, permitirán construir un nuevo túnel ferroviario entre las estaciones de Delicias y de El Portillo y garantizar entre el 20% y el 40% del coste de ambas infraestructuras.

Los gobiernos central y autonómico y el ayuntamiento zaragozano escenificaron ayer el acuerdo en la Casa Consistorial, donde comparecieron para dar cuenta del desbloqueo del convenio del AVE --que recoge las grandes infraestructuras pendientes-- y del impulso al transporte urbano y metropolitano del futuro. El acto estuvo presidida por el secretario de Estado de Infraestructuras, Víctor Morlán, por el consejero de Obras Públicas, Javier Velasco, y por el alcalde, Juan Alberto Belloch.

El primer proyecto en salir adelante será el puente del Tercer Milenio, cuya licitación se aprobará en el consejo de Zaragoza Alta Velocidad del próximo viernes. El compromiso político es que esté en obras antes de fin de año, independientemente de que la mitad de su coste carezca de financiación --cuesta 25 millones-- y se deba negociar en el marco de las obras de la Expo.

Los términos del pacto se remontan al mes de noviembre, aunque el alcalde, Juan Alberto Belloch, insistió una y otra vez que todo se cerró en la noche del jueves. La tesis oficial reside en que, descontadas las plusvalías, Fomento asume íntegramente el metro-cercanías y DGA y consistorio, el tranvía. Eso sí, todas las partes formarán parte del consorcio del transporte --se suma Renfe--.

Morlán dio por hecho que habrá servicio de cercanías para el 2008, aunque no pudo poner fecha al informe de planificación del proyecto, actualmente en redacción.

La incorporación de la milla digital al barrio del AVE, defendida por el alcalde, queda reducida a la preinstalación de galerías de servicio para poder dotar de la última tecnología al sector y a su "promoción". Su desarrollo dependerá del interés de las inmobiliarias y de las empresas, a los que se pretenderá atraer a través de una oficina específica.

Las instituciones también acordaron encargar a Urbanismo los ajustes de los planes especiales de Delicias y El Portillo y la necesaria modificación del Plan General por la edificabilidad extra. El teniente de alcalde del área, Antonio Gaspar, garantizó presentar todos los documentos en tres meses.

Además, Belloch destacó el acuerdo para reservar 312 pisos de los suelos ferroviarios para turistas durante la muestra internacional del 2008 (Ciudad Expo). A éstos se sumarán otros 370 en Valdespartera para empleados (Villa Expo).


Medio año de citas y una presentación oficial con muchos nervios

Casi medio año de idas y venidas, negociaciones a varias bandas y muchos desencuentros para ampliar el convenio del AVE culminaron ayer con una rueda de prensa interinstitucional --Gobierno Central, DGA y Ayuntamiento de Zaragoza-- donde se empezaba a dibujar lo que en unos meses deberá ser un acuerdo en toda regla. Las novedades, ya anunciadas en los medios de comunicación en los últimos meses, se apuntan ahora sobre el papel oficial: más pisos en el barrio del AVE y en El Portillo, pero a cambio, un paso adelante en el proyecto del tranvía y del metro --en Fomento prefieren llamarlo Cercanías--. Si no hay problemas de última hora queda atado entre los responsables de cada institución.

Que no ha sido fácil entenderse quedó claro ayer en la presentación del redefinido convenio. Hubo nervios y no se quiso precisar ni el número de pisos de más, ni el dinero extra que se recaudará, ni lo que van a costar los nuevos miembros del club de obras del efecto AVE --los ya citados tranvía y metro-cercanías-- ni de cómo se reorganiza la prioridad de cada obra, visto que la Expo llega enseguida y hay cosas que no pueden esperar. La excepción es el Puente del Milenio, la cabeza más visible de la lista de actuaciones que corre prisa. Aún no hay dinero efectivo en la caja de Zaragoza Alta Velocidad, pero ayer los socios prometieron que se licita ya.

Digo yo k seguirán aciendo el túnel desde el portillo hasta el 3er cinturon....
No hablaron de duplicar el tunel, pasandolo por el centro??
pues espero q cuando acaben el nuevo tunel asta el portillo no se lleven las makinas y sigan. Supongo q desde el portillo hasta casi el cinturon lo harán con las famosas tuneladoras, porque no veo otra forma.

A ver si despiertan d verdad...

¿Pero lo hacen por Goya o por Paraiso? A qué tiende la cosa........

Si hacen túnel nuevo ´todo indica a que sería por María AGustín, Pº Pamplona, Pza. Aragón y luego Cesáreo alierta hasta el Príncipe Felipe y la estación de Miraflores. Aunque todo esto son fruto del goteo de informaciones que va cayendo.

Mientras tanto en Madrid ya he visto las obras empezadas de la extensión de la línea 2, de la línea 4, de la línea 1 y del metro norte....

joder, es que en madrid da gusto vivir. hacen lineas de metro como churros, y aqui estamos a 2 velas. que injusticia

Heraldo de Aragón, 02/03/2005

El proyecto de cercanías podría afectar a la rotonda de Delicias

El Ayuntamiento asegura que las obras siguen hasta que se fijen las condiciones técnicas del túnel que atravesará la plaza.

HERALDO. Zaragoza | Las obras de acondicionamiento de la rotonda de Delicias -ya denominada plaza de la Ciudadanía- podrían verse afectadas por el proyecto de la red de cercanías, que contempla un túnel bajo la glorieta. El viernes, la sociedad Zaragoza Alta Velocidad decidió impulsar la red de cercanías, con el desarrollo de la línea Este-Oeste de ferrocarril. Esta obra incluye, en una primera fase, un túnel subterráneo que conectará la estación intermodal con la del Portillo, pasando justo bajo la rotonda que está ahora en construcción.

El Ayuntamiento aseguró ayer que "la adecuación de la rotonda de Delicias seguirá adelante, aunque se acometa el desarrollo de la red de cercanías". Los trabajos se centrarán esencialmente en la urbanización y en la pavimentación hasta el momento en que se determinen las soluciones técnicas del nuevo túnel subterráneo que atravesará la plaza. El Consistorio reconoció que "la nueva situación incidirá en el orden de los trabajos de ejecución".

La red de cercanías, que aún debe definir el Ministerio de Fomento, se financiará en parte con los ingresos derivados del aumento de edificabilidad en el entorno de la estación intermodal. El barrio del AVE tendrá, al menos, 750 viviendas más, como acordaron el viernes Ayuntamiento, DGA y Fomento. No obstante, todavía no hay plazos ni un plan concreto para esta obra, aunque el primer tramo del túnel podría estar terminada en 2008. Más adelante, el paso subterráneo llegaría hasta el Príncipe Felipe.
La plaza de los vecinos

Las obras de la rotonda -de 3.800 metros cuadrados- comenzaron en enero y estaba previsto que terminaran en mayo. Se está acondicionando la glorieta para pavimentarla, habilitar 900 metros cuadrados de zona verde (el proyecto contempla césped y árboles de varias especies) e instalar una gran fuente ornamental, con 16 focos y 34 toberas, que lanzarán chorros de agua.

La construcción del túnel en los próximos años podría obligar a levantar la nueva rotonda, por lo que se está estudiando redefinir el proyecto de la glorieta. De momento, el Ayuntamiento va a continuar con una rotonda "de mínimos", con los trabajos de urbanización y pavimentación, mientras se define cómo se llevará a cabo este paso subterráneo. El ajardinamiento y la fuente ornamental podrían ser modificados.

Fuentes municipales explicaron habrá que elaborar un informe técnico para conocer las afecciones a la rotonda. "El objetivo es deshacer lo menos posible. Las obras quizá no se terminen como están previstas y se opte por una solución sencilla para que después lo que se haga sea definitivo", indicaron.

La transformación de la glorieta tiene un coste de 470.929 euros y la realiza la empresa Mariano López Navarro. Inicialmente, la urbanización de este espacio correspondía al Gestor de Infraestructuras Ferroviarias (GIF). Pero el Ayuntamiento -por medio de Parques y Jardines- decidió asumir el proyecto para hacer una glorieta funcional al gusto de los vecinos. El proyecto de la plaza Ciudadanía -el nombre se decidió hace unos días- tuvo mucha colaboración ciudadana.

Al hilo de esta última noticia, que dejen la rotonda tal como está. Mejor que no gasten dinero en acondicionarla porque sería dinero tirado, si es cierto que en poco tiempo (uno o dos años) se ejecuta el primer tramo del túnel de metro-cercanías este-oeste.

Hombre si ese túnel se hace con tuneladora no haría falta, aunque la verdad es que el tramo Delicias- Cruce de Mª Agustín con Clavé es el único que no plantearía apenas problemas el hacerlo excavnado y tapando, para luego meter la tuneladora desde ahí hasta Miraflores que es la parte complicada y cara pero que daría servicio auténtico de cercanías y de metro.

Por otro lado es un incordio el tema de las cercanías/fomento vs metro/DGA/Ayuntamiento porque ese túnel de cercanías y regionales podría ser usado (si se hacen estaciones suficientes) para ser compartido con convoyes de metro ligero. El único problema es que´parte de la red de metro ligero debería de ser en ancho ibérico, cuando normalmente muchos metro y tranvías son o bien en internacional (1445mm´) o en métrico (1000mmm).

Si se hace esta línea de cercanías y se pudiera compartir para el metro-ligero entonces habría que retocar las ideas que lanzamos en zarametro ya que sería más lógico meter la línea de Delicias por Plaza Roma y Duquesa Villahermosa para cubrir mejor la ciudad... aunque no pienso elucubrar demasiado mientras no presneten el proyecto de red de cercanías defenitivo, que a este paso será cuando mis hijos (que no tengo) vayan a la universidad.

Viendo cómo está el patio con los políticos y demás, yo ya casi me conformo con un par de líneas de tranvía antes de 20 años. Triste, pero cierto. Aún con los inconvenientes para el tráfico rodado.

Pues se jodió la rotonda. Si tardaran 2 años en hacer una solución definitiva no me importaría que la dejasen como está, pero sabiendo como son las cosas por Zgz, yo prefiero que la dejen bien ahora, y luego ya se verá lo que se hace.. Esa rotonda se ha convertido en una de las puertas de entrada a Zaragoza y es una vergüenza ver el estado lamentable en el que se encuentra.. un pedregal repleto de malas hierbas y cardos borriqueros.. es que me da vergüenza ajena cada vez que entro a zgz desde madrid por ese sitio..

Hombre si ese túnel se hace con tuneladora no haría falta, aunque la verdad es que el tramo Delicias- Cruce de Mª Agustín con Clavé es el único que no plantearía apenas problemas el hacerlo excavnado y tapando, para luego meter la tuneladora desde ahí hasta Miraflores que es la parte complicada y cara pero que daría servicio auténtico de cercanías y de metro.


Más datos para esta conflictiva zona:
En el proyecto de reordenación del entorno de la Intermodal viene incluído (y no he leído en ningún sitio que lo hayan suprimido) un túnel para tráfico rodado de salida de la ciudad bajo la traza de la actual AP-68.
Por tanto, bajo la rotonda de la Av. Madrid nos encontramos.
1º Ya construído, túnel ferroviario con dos vías ancho internacional y una vía ancho ibérico.
2º Proyecto de túnel en doble vía (supongo, sino es para ajusticiar al responsable) para ferrocarril de cercanías y/o metro.
3º Proyecto de túnel de tráfico rodado entre un poco antes de la rotonda (lado Portillo) hasta la altura de la Intermodal. Supongo que como mínimo dispondrá de tres carriles.
No creo que viendo todo esto utilicen tuneladora. Más bien creo que harán como con el túnel del AVE: cajón a cielo abierto que se recubre con losa de hormigón y tierra, o sea, falso túnel.

Pues si parece lo más lógico ya que son dos túneles paralelos y ecnima en solares que no estorban nada la circulación.

Todos los días paso por Canillejas para ir al trabajo en Madrid y allí están haciendo un pedazo de agujero para meter la tuneladora que llevará el metro hasta la cercana alameda de Osuna..... Que ganas tengo de ver algo parecido por Zaragoza!!!!!!

pues no se si lo veremos, por que a este paso...

Hola, soy KoKy que ha sido del foro de zarametro?. Si quereis opinar y demas tb tengo mi propio blog, donde podemos hablar del tema. http://kokyzgz.blogspot.com/

no se que le ha pasado a zarametro, hace mucho que esta off-line.
desde aqui te invitamos a que te pases por estos foros para opinar sobre la actualidad aragonesa :D :D

Hola, Koky, ¡cuanto tiempo sin leerte! Como verás somos varios los "zarametreros" que pululamos por skyscrapercity. Hay que mantener viva la llama. A ver cuando podemos entrar de nuevo en zarametro, pero mientras tanto en esta página se está de p* madre.

Salio una noticia en el heraldo, creo recordar, que necesitaban reformar la plaza de la ciudadania (rotonda avda madrid) para la incorporacion de los cercanias. ¿Piensan reformar el actual tunel o hacer uno nuevo?.

En el post 79 de este mismo hilo viene la noticia del Heraldo. La verdad que la reforma del túnel actual se me antoja difícil, y según lo que se viene comentando en distintos medios es la construcción, a cargo de las nuevas plusvalías de los terrenos de Renfe, de nuevo túnel entre Delicias y Portillo, y lo quieren tener listo para 2008 :hahaha: :hahaha: con el fin de poner en marcha la primera línea de cercanías en el corredor de la carretera de Logroño, para posteriormente construir túnel nuevo, atravesando el centro de Zaragoza por la plaza de Aragón, hasta enlazar con la línea de Barcelona en la estación de Miraflores. Con este túnel nuevo podrán adecuarse los túneles de Goya y Tenor Fleta para uso exclusivo de los trenes de alta velocidad. Sólo por esta última razón creo que terminarán haciendo el túnel nuevo, si no ni de coña, vamos.

Copio un extracto de lo que ha dicho el alcalde para el Heraldo de Aragón:

"P.- Pero, ¿qué estará acabado en 2008?.

R.- Estará cerrado el Cuarto Cinturón, el Tercer Cinturón, renovado el aeropuerto, las riberas del Ebro íntegramente. El Canal Imperial también, el Gállego... En el Huerva, puede ser que la actuación sea más dificultosa... Y por descontado, todo lo que es la obra propia del meandro: el pabellón puente, la pasarela de La Almozara, el azud… No sé si se dan cuenta de que son cinco nuevos puentes, dos de ellos peatonales. Y el tranvía, sin duda. Para 2008 estará la línea Norte-Sur con seguridad."

Bueno, tambien decía que el trazado estaría para septiembre...

no me lo creo

Copio un extracto de lo que ha dicho el alcalde para el Heraldo de Aragón:

"P.- Pero, ¿qué estará acabado en 2008?.

R.- Estará cerrado el Cuarto Cinturón, el Tercer Cinturón, renovado el aeropuerto, las riberas del Ebro íntegramente. El Canal Imperial también, el Gállego... En el Huerva, puede ser que la actuación sea más dificultosa... Y por descontado, todo lo que es la obra propia del meandro: el pabellón puente, la pasarela de La Almozara, el azud… No sé si se dan cuenta de que son cinco nuevos puentes, dos de ellos peatonales. Y el tranvía, sin duda. Para 2008 estará la línea Norte-Sur con seguridad."

Bueno, tambien decía que el trazado estaría para septiembre...
Y la remodelación del estadio de fútbol también para 2008. Ya veremos, de momento aún no han cerrado los proyectos de muchas esas cosas y el tiempo pasa.

De ser realidad, seria estupendo :)

La entrevista salió el día 6, ¿no se la harían el día 5 después de tomarse unos vinos con las peñas en el parque Tío Jorge?

Pues yo lo de la línea N-S no me lo creo ni borracho. Pero si ni siquiera saben por donde va a ir...

Del resto de obras, sería lamentable llegar a 2008 y que no estuvieran terminadas, sobre todo la recuperación de las riberas del ebro.. Que patético una expo sobre el agua y que luego las riberas del ebro estuvieran llenas de escombros y deshechos como ahora.

Por cierto, la recuperación del canal, al ritmo que van calculo que terminaran a tiempo para la expo.. pero del 3008 dedicada a la gestión sostenible del plasma galáctico. Y del Huerva, si ya dice el tío que es un proyecto complejo, mejor nos olvidamos..

Si se ponen, está en 2008. Cuando hay prisa, las obras van rápido.

Volviendo al tema de la rotonda de la avda. Madrid, las comparaciones son odiosas:

- Esto es lo que se entiende en Zaragoza por una rotonda provisional (llevan ya mas de 2 años, y espérate...)

http://galeon.com/webatlan/delicias.jpg



- Y esto otro lo que se entiende en Madrid por una rotonda provisional:
http://galeon.com/webatlan/4c.jpg

La acaban de terminar en la glorieta de Cuatro Caminos donde se ha soterrado el tráfico. Todavía no saben muy bien que se va a poner en la glorieta (una fuente, una escultura), pero por el momento la han ajardinado decentemente. No como las dichosas rotondas zaragozanas, que son un crimen para la vista y para el tráfico...

Pero en esta línea hay unas dudas muy graves:

-Trazado de la línea.
Está claro que iría por M.Zambrano o G Gómez de Avellaneda. En estas avenidas hay un montón de espacio para que vaya en superficie. Incluso con un par de pasos a distinto nivel (y prioridad para el metro ligero en las calles secundarias tipo León Felipe) se puede recorrer el Actur muy rápido.

El otro extremo parece claro el trazado: Fdo el Católico/Gran Vía, pero para nada está claro como va el metro ligero:
1) En superficie y quitamos un sentido de circulación
2) En superficie por el bulevar (es una atrocidad)
3) Soterrado hasta la romareda(es lo ideal, pero más caro y encima el tramos final ha de convivir con un río también soterrado)

Luego nos queda de Paraiso a María Zambrano...

Varias ideas:

1) Por Independencia en superficie, coso (lo veo dificil quitar más carriles) o Calle Don Jaime o San Vicente de Paul y luego Echegaray Puente de Santiago y Pirineos

2) Por Pº Pamplona, Cesar Augusto, Pte Santiago

3) Por Pº Pamplona, María Agustín, Pte Almozara, Valle Broto

Por Indepenedencia no lo veo mal ya que ahora ya no tiene tanto tráfico. Podría ir por el carril central y con paradas en Pza Aragón y no se como sortear la plaza España con las entrdas del parking nuevo. Tal vez un cruce como el de Bilbao en la plaza circular (antes también era la plaza España) pero que no sea en vía única. Luego yo seguiría por Don Jaime, aunque no se si hay espacio para doble vía sin quitar acera o por san vicente de paul.

Por el paseo de pamplona lo veo complicado ya que es mucho espacio el quitado para el tráfico que hay allí. Tendría sentido ir en superficie si luego ese trazado se aprovecha para otras futuras líneas.

Por César Augusto en superficie es complicado, especialmente el embudo del mercado central y soterrado hay dos parkings con varios sótanos así que habría que excavar bastante. Si hay que soterrarlo, yo iría por Pº Pamplona, María Agustín y aprovecharía luego ese túnel para una línea a Delicias. Lo malo es que si se hace el túnel de cercanías, sería totalmente paralelo y eso es un derroche. Yo lo que haría sería levantar toda la calle en su anchura. Hacer dos o tres niveles de parking y luego en el nivel más bajo dejar espacio para 4 vías (2 de cercanías y 2 de metro) aparte de espacio para canalizaciones varias (luz, agua...)

En superficie también veo problemas con el tramo de María Agustín entre la DGA y plaza Europa que se estrecha bastante.

Muchas veces comparamos con Madrid y el problema está en que no hay dinero suficiente para poder hacer obras como las que hacen ahí.

Pero muchas veces sólo es cuestión de dignidad y de querer hacer las cosas bien hechas. El ejemplo de Atlan es muy claro. ¿Tanto cuesta ajardinar aunque sea sólo con césped la rotonda hasta que empiecen las nuevas obras?

De donde no hay, no se puede sacar.

-Trazado de la línea.
Está claro que iría por M.Zambrano o G Gómez de Avellaneda. En estas avenidas hay un montón de espacio para que vaya en superficie. Incluso con un par de pasos a distinto nivel (y prioridad para el metro ligero en las calles secundarias tipo León Felipe) se puede recorrer el Actur muy rápido.


Pues yo no lo veo nada claro. El tramo de M.Zambrano o G. de Avellaneda me parece uno de los puntos críticos del trazado. Ya no paso habitualmente por ahí, pero algún Sábado que he intentado ir al grancasa, está toda la zona completamente colapsada. El problema es que sólo hay 3 carriles. Uno se utilizaría para el tranvía, otro para el atasco de entrada al parking de grancasa, y sólo nos quedaría uno para la circulación normal. Me parece lío asegurado. Pienso que el tranvía debería in completamente soterrado desde el cruce con V. de Broto hasta el cruce con P. Picasso. El resto de tramos del actur no creo que haya problemas.

Tb está la opción de meter el tranvía por la Avda. de Ranillas. Tendría la ventaja de no causar problemas de tráfico, a parte de tener el tranvía en las mismas puertas del recinto de la expo. El problema es que el actur no quedaría bien articulado, porque lo ideal es meter la línea por el eje central del barrio (Zambrano / Avellaneda).

Tb lo que mas me preocupa es el tramo B. Paraiso - Pza. Carlos V. Me temo lo peor. Se van a cargar el boulevar central. Con la excusa de que el Huerva pasa por debajo de G. Vía y de que hay que cruzar el tunel de tren de Goya, se van a cargar toda la zona central. Lo peor será si se empecinan en hacer los cruces con las calles transversales al mismo nivel. Se van a montar unos pollos de cuiadado.

Muchas veces comparamos con Madrid y el problema está en que no hay dinero suficiente para poder hacer obras como las que hacen ahí.

Pero muchas veces sólo es cuestión de dignidad y de querer hacer las cosas bien hechas. El ejemplo de Atlan es muy claro. ¿Tanto cuesta ajardinar aunque sea sólo con césped la rotonda hasta que empiecen las nuevas obras?

De donde no hay, no se puede sacar.

Yo ya no sé si es cuestión de dinero, de dejadez o de que tenemos unos políticos que son unos ineptos y una ciudadanía que pasa de todo. Hace un par de semanas estuve por Badajoz, y me quedé flipado de como habían urbanizado la parte nueva de la ciudad. En las nuevas rotondas habían puesto unas fuentes impresionantes, con chorros de mas de 20 metros, todas iluminadas y por supuesto ajardinadas y sus respectivas esculturas de diseño impactante. Esto, en la comunidad mas pobre de España. En Zaragoza, tenemos por ejemplo la plaza donde se juntan 4 peazo avenidas C. Alierta, San José, prolongación C. Alierta, Puente Vierrey.... y lo único que se les ocurre poner es un pila gris con un chorro de agua mas corto que el que sale por el bidé de mi cuerto de baño... es que es subrrealista total. Y ahora, a ver que es la que nos tienen preparada para las plazas de Valdespartera.... me temo lo peor.

En fin, y mas detalles, de mi viaje. Me fui en bus desde Madrid, y pasé por las estaciones de autobuses de Badajoz, Caceres, Mérida, Trujillo y Naval Moral de la Mata, pues bien, cualquiera de ellas, hasta la de Naval Moral de la MAta es infinitamente mejor que cualquiera de los cutrichiles estos que tenemos de estaciones de buses en Zgz. Es que de verdad, es salir de Zgz y empezar a echar pestes de esta ciudad.

Pues yo no lo veo nada claro. El tramo de M.Zambrano o G. de Avellaneda me parece uno de los puntos críticos del trazado. Ya no paso habitualmente por ahí, pero algún Sábado que he intentado ir al grancasa, está toda la zona completamente colapsada. El problema es que sólo hay 3 carriles. Uno se utilizaría para el tranvía, otro para el atasco de entrada al parking de grancasa, y sólo nos quedaría uno para la circulación normal. Me parece lío asegurado. Pienso que el tranvía debería in completamente soterrado desde el cruce con V. de Broto hasta el cruce con P. Picasso. El resto de tramos del actur no creo que haya problemas.

Tb está la opción de meter el tranvía por la Avda. de Ranillas. Tendría la ventaja de no causar problemas de tráfico, a parte de tener el tranvía en las mismas puertas del recinto de la expo. El problema es que el actur no quedaría bien articulado, porque lo ideal es meter la línea por el eje central del barrio (Zambrano / Avellaneda).

Tb lo que mas me preocupa es el tramo B. Paraiso - Pza. Carlos V. Me temo lo peor. Se van a cargar el boulevar central. Con la excusa de que el Huerva pasa por debajo de G. Vía y de que hay que cruzar el tunel de tren de Goya, se van a cargar toda la zona central. Lo peor será si se empecinan en hacer los cruces con las calles transversales al mismo nivel. Se van a montar unos pollos de cuiadado.



Yo ya no sé si es cuestión de dinero, de dejadez o de que tenemos unos políticos que son unos ineptos y una ciudadanía que pasa de todo. Hace un par de semanas estuve por Badajoz, y me quedé flipado de como habían urbanizado la parte nueva de la ciudad. En las nuevas rotondas habían puesto unas fuentes impresionantes, con chorros de mas de 20 metros, todas iluminadas y por supuesto ajardinadas y sus respectivas esculturas de diseño impactante. Esto, en la comunidad mas pobre de España. En Zaragoza, tenemos por ejemplo la plaza donde se juntan 4 peazo avenidas C. Alierta, San José, prolongación C. Alierta, Puente Vierrey.... y lo único que se les ocurre poner es un pila gris con un chorro de agua mas corto que el que sale por el bidé de mi cuerto de baño... es que es subrrealista total. Y ahora, a ver que es la que nos tienen preparada para las plazas de Valdespartera.... me temo lo peor.

En fin, y mas detalles, de mi viaje. Me fui en bus desde Madrid, y pasé por las estaciones de autobuses de Badajoz, Caceres, Mérida, Trujillo y Naval Moral de la Mata, pues bien, cualquiera de ellas, hasta la de Naval Moral de la MAta es infinitamente mejor que cualquiera de los cutrichiles estos que tenemos de estaciones de buses en Zgz. Es que de verdad, es salir de Zgz y empezar a echar pestes de esta ciudad.


Está claro que no adecentar una rotonda no es por falta de dinero. Es que los políticos tienen los webos muy gordos.

La mayor parte del tiempo están tirandose trastos unos a otros. Pasan de los ciudadanos como la mierda.

Por supuesto también es culpa nuestra, q no exigimos nada, y deberíamos...

El trazado por el Actur no lo he explicado bien.

Si lo hacemos en superficie sería usando el espacio ajardinado que hay en las anchísimas aceras de estas dos calles.

Ahora mismo tenemos en estas calles (hablo midiendo con el sigpac que no se ve casi y en concreto de maria zambrano a la altura de la caja españa/azabache mobiliario)
Edificio
Acera de 4,5 m
jardin y arboles de 6m
Acera de 3 m
carril aparcamiento 2m
2ó3 carriles de circulación(incluye carril bus) 9m
Acera 7 m


Mi idea respetando los árboles que quedan en la mitad del jardin
Edificio
acera 4,5 m
jardin con setos y valla a 1 m de altura para evitar atropellos 4m
vías de tranvía sobre jardín como trambaix en diagonal 5m (el de bilbao tiene 2,2m de ancho por lo que dejamos 60 cm de separación entre trenes)
Nos quedan 11 m de calzada para optimizar (no se si haría falta carril bus si ponemos el metro ligero) y la calzada del otro lado igual.

Para evitar atropellos habría que cuidar bien las vallas, que los trenes no fueran a más de 50 (con prioridad semafórica total y plataforma exclusiva buena parte del recorrido es más que suficiente velocidad).

Si vamos desde el Puente de Santiago habría que cruzar Av de Ranillas a la altura de la chimenea, valle broto (a la altura de Maristas) y Picasso con pasos inferiores para que el tranvía fuera independiente de las condiciones del tráfico en esas vías. Las entradas a las típicas calles aparcamiento como León Felipe se pone un semáforo con prioridad al tranvía/metro ligero y listo.

¿Te parece más factible así?

Yo también quiero metro soterrado al 100% pero si hay que elegir prefiero que lo soterren donde realmente hace falta que es en el cetro.

Si, ahora lo veo mas lógico. Aunque creo que sería una pena perder espacio en unas aceras tan anchas. Para un barrio que está medianamente bien urbanizado en Zgz..

Hombre siempre se puede reducir parte de los 4 m de jardín, ya que el tranvía va sobre cesped. Además se pueden sacar 5m de acera sin problema y ya son bastantes. Además la otra calle (maria zambrano/gomez de avellaneda) por la que no pase el tranvía se quedaría como está ahora en cuanto a aceras.

Donde mas problemas veo es el rio, si es que hay que usar los puentes, y basicamente el centro de la ciudad. Hay zonas clave como plaza europa, plaza paraiso y gran via hasta goya que en mi opinion es casi obligado soterrar el metro ligero. Por lo que respecta al actur es quitar unos pocos jardines, que no creo q nos importe (xq vivo alli :) ) para que la maquina vaya por esa zona.

Una opción para el río podría ser el puente de Hierro. El tranvía en superficie por el puente viejo y para los peatones se agrandan las aceras inexistenetes de los puentes nuevos, o incluso se podría dejar lo que queda de plataforma fuera de la estructura del puente. Desde Helios al puente de Hierro se puede aprovechar el espacio entre río y calles...

Si se desvía el Huerva como proponía (o había leido) Skraddel en Zarametro y podemos usar su cauce ya tendríamos el trazado soterrado/en superficie ajardinado hasta la romareda misma... Lo malo que da mucha vuelta y los tiempos podrían ser un poco malos. Tendré que recuperar una hoja de cálculo que hice en su día y medir las distancias para ver tiempos de recorrido...

¿Qué pasa con Zarametro? ¿Se han olvidado de volverlo a poner en marcha?

He perdido el contacto con fernando el administrador de Zarametro. tenía su móvil pero perdí todos los teléfonos. No se que pasa, creo que son problemas con el nombre del dominio.

Que añoranza con Zarametro menudas propuestas teniamos. Aun guardo mapas que hizo pedro que me gustaron.

yo creo que me registré o igual no me registré al final, no se.
la web tenia buena pinta, lastima que ahora no este on-line :(

He creado un grupo de google, que esta en pruebas, para que si qereis hablar alli podemos ablar del tema. No se como ira, de momento sta en pruebas.
http://groups-beta.google.com/group/mtrozaragoza

He creado un grupo

" El estudio informativo del metro ligero (también denominado tranvía moderno) abordará el estudio de siete trazados posibles por el eje norte-sur de la capital aragonesa. Los recorridos, como puede verse en el gráfico adjunto, irán desde el Actur hasta Vía Hispanidad, bien por los paseos de Fernando el Católico e Isabel la Católica, bien por las avenidas de Valencia y Gómez Laguna. Además, se contemplan prolongaciones hasta Valdespartera y hasta la Escuela de Ingenieros y Parque Goya.

De los recorridos que arrancan en Gómez Laguna, uno llega al otro lado del Ebro cruzando por el puente de La Almozara, tras atravesar la avenida de Anselmo Clavé, y el otro lo hace por el puente de Santiago después de recorrer el paseo de Teruel y la avenida de César Augusto.

En el caso de las otras cinco alternativas, dos optan por el paso de La Almozara y tres por el más céntrico de Santiago. De las dos primeras, una gira hacia La Almozara por la avenida de Goya y otra por los paseos de Pamplona y María Agustín. Los otros tres recorridos son los más fieles al eje longitudinal. Todas llegan hasta el puente de Santiago por la avenida de César Augusto; una yendo recta por Hernán Cortés, otra recorriendo la Gran Vía y el paseo de Pamplona y la tercera discurriendo por el paseo de la Independencia, la plaza de España y un pequeño tramo del Coso.

De acuerdo a estas opciones, la que será primera línea de metro ligero (que podría incluir algún tramo soterrado si se escoge uno de los tres trazados propuestos por la Gran Vía) tendrá entre diez y quince kilómetros de longitud, con un coste de obra que se estima, en un cálculo no detallado, en unos 142 millones de euros.

Próxima licitación

Esta infraestructura de transporte urbano se encuentra todavía en sus pasos más iniciales. La redacción del estudio informativo, con carácter de anteproyecto, todavía debe ser licitado por las dos administraciones que han asumido su desarrollo al cincuenta por ciento, el Ayuntamiento de Zaragoza y el Gobierno aragonés.

La fecha para ese trámite administrativo se presume cercana, puesto que ayer el Consejo de Gobierno de la DGA aprobó destinar 519.510 euros para financiar su mitad del coste de esa redacción de estudio informativo (bajo el título de "estudio de viabilidad, anteproyecto, plan de explotación y programa económico de una línea de tranvía-metro ligero norte-sur en Zaragoza").

Las prescripciones técnicas de licitación se han elaborado de acuerdo a las primeras conclusiones del estudio global para las actuaciones en materia de transporte en el área de Zaragoza, que fue encargado, también por DGA y Ayuntamiento, a la empresa Equipo de Técnicos de Transporte y Territorio SA por un importe de 435.000 euros y con un plazo de ejecución de 16 meses."

Tranvía moderno... tranvía, tranvía, tranvía. Se empeñan en el tranvía. Solo espero que tengan un poco de cabeza y aunque resulte mas caro, todo el recorrido por el centro sea soterrado, pero visto lo visto...
por cierto, yo también soy ex-zarametrista y no se lo que puede haber pasado con zarametro. Lo que creo que es seguro es que no es un problema de dominio, porque si se entra a la página del organismo internacional que se encarga del registro de dominios (internic.com) y se hace un whois, se ve que el dominio está activo y sin problemas, y vigente hasta mayo de 2006. Como yo siempre estoy viendo fantasmas, pienso que pueda haber recibido algún tipo de presión por algún sitio, no sé.

¿alguien podría poner el gráfico ese que publican en la noticia? creo que nos haríamos una mejor idea de los posibles recorridos con un esquema.

No tengo muchas esperanzas de que soterren algún tramo, sobre todo porque Belloch tiene prisa en terminar esto antes del 2008. Desgraciadamente el lío de tráfico está garantizado.

He aquí el gráfico que publica el Heraldo con todas las alternativas de trazado para la línea Norte-Sur de metro ligero-tranvía.

http://img.photobucket.com/albums/v613/skraddel/alternativas_tranvia012.jpg

Por cierto, la alternativa por la Avda. de Valencia y Gómez Laguna no me gusta nada.
Y si hablan de soterrar por la Gran Vía, también debería ir en subterráneo el tranvía si lo pasan por César Augusto.

Otra noticia al respecto que publica hoy Heraldo:

El número de pisos del área de las estaciones dependerá del coste del tranvía

Gaspar aseguró que el número de viviendas que se construirán en el entorno de la Estación Intermodal y El Portillo dependerá de la inversión económica que se tenga que hacer en el desarrollo de la futura red de cercanías y del tranvía ligero de la capital.

EFE. Zaragoza | El teniente de alcalde de Urbanismo, Antonio Gaspar, aseguró este martes que el número de viviendas que se construirán en el entorno de la Estación Intermodal y El Portillo dependerá de la inversión económica que se tenga que hacer en el desarrollo de la futura red de cercanías y del tranvía ligero de la capital.

Gaspar, en la rueda de prensa posterior al consejo de Gerencia, explicó que con este aprovechamiento urbanístico se pretende que el Ayuntamiento de Zaragoza no tenga que poner "ni una sola peseta" para esas infraestructuras, "es decir, que la parte inicial de desembolso que hay que hacer, entre un 25 y 30 por ciento de la inversión" proceda de los usos residenciales.

El teniente de alcalde de Urbanismo recalcó que el desarrollo de estos nuevos sistemas de transporte conllevará además un acuerdo con el resto de administraciones implicadas, el Gobierno de Aragón y el Ministerio de Fomento para el establecimiento de los correspondientes consorcios.

Se conocerá antes de junio

Gaspar dijo que la densidad de viviendas se conocerá antes del próximo mes de junio, "en el momento en que se tenga una valoración ajustada de lo que supone la línea de tranvía Norte-Sur y la red de cercanías y eso espero que sea en las próximas semanas", puntualizó. El representante municipal explicó que en la reunión de la Gerencia de este martes se informó de los compromisos que se adoptaron la pasada semana en la reunión del Consejo de la Sociedad Zaragoza Alta Velocidad, entre los que se establecían los plazos para redactar el planeamiento del entorno de la Estación Intermodal y del Portillo.

Para ello se ha conformado un equipo de trabajo, compuesto por personal del Ayuntamiento de Zaragoza , del Gobierno de Aragón y de la propia Sociedad Zaragoza Alta Velocidad, que estará coordinado por el gerente de Urbanismo. El compromiso de este equipo es que los dos documentos -el plan especial de la Intermodal y el plan de El Portillo- estén redactados antes de junio y que el desarrollo urbanístico de estas dos piezas incluya un "aprovechamiento urbanístico" destinado a la construcción de la red de cercanías y del tranvía ligero.

Tras someterse a información pública, estos planes pasarán al Consejo de Ordenación del Territorio de Aragón (COTA) para que éste elabore su informe, y si se cumplen los plazos, se prevé que en el mes de noviembre esté aprobado definitivamente todo su planeamiento, con modificación de Plan General incluida.

El objetivo es que el proceso esté terminado en diciembre próximo para que se puedan iniciar los trabajos en esta zona de actuación, "bien desde el punto de vista de las infraestructuras o bien desde la conexión del puente del Tercer Milenio y de la ronda del Rabal por el entorno de la Intermodal", e igualmente con la zona del Portillo , donde se habilitará el túnel que permita hacer un "entronque de cercanías" hacia el barrio de Miraflores. "Teníamos el compromiso político de contribuir al establecimiento de una red de transporte interna de alta capacidad", señaló Gaspar, quien recalcó que de forma paralela se trabajará en la urbanización, y en la reparcelación, con las expropiaciones que restan por hacer.

El teniente de alcalde de Urbanismo señaló que la idea es que se adopte el procedimiento "más rápido" y que para ello tiene que haber un consenso entre administraciones "que está garantizado".

Puff.... No quiero pensar el caos que sería Cesar Augusto con el tranvía y el tráfico.

Una de dos o lo hacen con prioridad total o que mejor no lo hagan, para tener un bus largo a railes y atascado entre los coches que compren buses eléctricos...

si lo ponen por independencia nos quitaran carriles para los coches, al no ser de que vaya por el carril bus, que lo dudo.
si esto lo hubieran pensado en su tiempo no tendriamos que estar ahora buscando soluciones rapidas. ademas, si lo hacen deprisa y corriendo me temo que será otra chapuza, como las que suelen hacer. ojala me equivoque, pero tiene toda la pinta de ser eso.

Puff.... No quiero pensar el caos que sería Cesar Augusto con el tranvía y el tráfico.

Una de dos o lo hacen con prioridad total o que mejor no lo hagan, para tener un bus largo a railes y atascado entre los coches que compren buses eléctricos...
No creo que lo pasen por Cesar Augusto sin soterrar porque en la parte del mercado central la calzada se estrecha hasta tener 3 (creo) carriles para las 2 direcciones, y uno de ellos no sé si es carril-bus (el que va del río hacia el Coso.)

La verdad es que el paso por Independencia no me preocupa nada. Dado que en dirección Plaza España se acaba en un cuello de botella debido a la chapuza del parking de Puerta Cinegia. Además ya no hay tanto tráfico en Indepencia como antes.

En Independencia dejaría los dos carriles centrales para el tranvía y pondría las paradas en Plaza Aragón, en la isleta junto al monumento al justicia y lo mismo en plaza España. Lo que no veo claro es el paso por el Coso. Yo casi lo haría por San Vicente de Paúl o Don Jaime y en exclusiva para el tranvía. Otra opción sería por Conde Aranda y así se podría usar esa infraestructura en el futuro para una línea a las Delicias. Pero claro, hace nada arreglaron Conde Aranda y no se les ocurrió haberse gastado algo más de pasta o haber esperado a tener el proyecto y ahcerlo todo a la vez. Habría que colgar a más de uno de las farolas de Independencia...

No creo que lo pasen por Cesar Augusto sin soterrar porque en la parte del mercado central la calzada se estrecha hasta tener 3 (creo) carriles para las 2 direcciones, y uno de ellos no sé si es carril-bus (el que va del río hacia el Coso.)

Hay un carril bus taxi sentido Río-Conde Aranda y dos carriles muy estrechos (apenas caben un coche y un bus y no caben dos buses) en sentido Río.

Sí, lo que me imaginaba. Ahora a ver por dónde quieren meter los tranvías, ¿dejaran sólo un carril al tráfico rodado?

ese es el problema, que el tranvia te quita un carril por cada sentido.es una lastima, pero es asi. :(

Y si compartes el carril, entonces no tiene sentido hacer el tranvía. Ha de ser un medio de transporte independiente de los atascos

En una conferencia que dieron en el ayto, dijeron que si pasaba el tranvia por Gran via o reformaban gran via (por culpa del huerva, ya que no soportaria el peso) o lo soterraban. El problema es que si deciden soterrar los tramos centricos, que para mi es lo mas lógico y es lo que casi seguro dirá el estudio de ett, la fecha de 2007-2008 no se la cree nadie.
Pero cierto es que la cosa parece que se mueve y es buena noticia.
Os acordais de un video que edito el PSOE para la campaña electorla de 2003 donde ponia directamente los tranvias en CesarAugusto y el boulevar de Granvia.

si, ademas lo tengo guardado. pasaba por el mercado central y todo eso.

noticia del heraldo.com
El coste de los cercanías y el tranvía fijará el número de pisos en Delicias y el Portillo

El número de viviendas que finalmente se construirá en el entorno de la intermodal y en el Portillo sigue en el aire. El teniente de alcalde de Urbanismo, Antonio Gaspar, supeditó ayer el aumento de pisos al coste del tranvía y de la red de cercanías de la ciudad. La semana pasada, las tres administraciones que forman parte de la Sociedad Zaragoza Alta Velocidad (ZAV)-encargada del desarrollo urbanístico ligado al AVE- pactaron que el barrio, que se levantará en los suelos ferroviarios del Portillo y del entorno de la estación, tendrá como mínimo 750 viviendas más (estaban previstas 3.155). Una cifra que podría incrementarse de forma considerable en función del coste de estas infraestructuras.

Gaspar explicó ayer, después del Consejo de Gerencia de Urbanismo, que el desarrollo urbanístico de las dos zonas incluirá unos aprovechamientos con los que se pretende que el Ayuntamiento "no tenga que poner ni un euro" en el coste de la red de cercanías y el tranvía. Es decir, que el 25% o 30% de la inversión inicial "vendría a cargo de estos usos residenciales". Para el resto de la financiación, se deberá llegar a un acuerdo con las demás instituciones.

En principio, la valoración económica del tranvía y de la red de cercanías podría conocerse en "las próximas semanas", aunque los planes especiales del Portillo y del entorno de la intermodal no estarán redactados hasta junio, según los plazos fijados desde Urbanismo. "Si todo sale según lo previsto, la aprobación definitiva de los dos planes, incluida la modificación del PGOU, estará en noviembre o diciembre", aseguró Gaspar. "Los plazos son muy ajustados pero no queda otro remedio para llegar a tiempo, al menos, en todo lo que concierne a infraestructuras, urbanización, tranvía y cercanías", señaló.

La idea es que se pueda empezar a trabajar "bien desde el punto de vista de las infraestructuras o bien desde la conexión con el puente del Tercer Milenio y de la Ronda del Rabal, en la zona de la intermodal" y también en el Portillo. Allí se construirá un túnel que hará de "entronque de cercanías" hacia Miraflores. Al mismo tiempo, Gaspar anunció que se trabajará en la urbanización y en la reparcelación, con las expropiaciones que faltan por hacer.

En esta línea, indicó que se adoptará el procedimiento "más rápido", para lo que tendrá que haber un consenso entre las administraciones, "que está garantizado". Asimismo, se plantea hacer una modificacón del Plan General que incluya las determinaciones del plan especial "para ahorrar plazos".
Equipo de trabajo

Para todo esto, por parte municipal, se constituirá un equipo de trabajo, bajo la dirección del gerente de Urbanismo, en el que se integrarán personal de Infraestructuras, Movilidad... además de la participación del Departamento de Transportes de la DGA y del Ministerio de Fomento.

Hola a todos. La verdad es que he dado con el foro éste por casualidad, buscando noticias de zarametro. Me he alegrado de encontrar por aquí a Skraddel, Pedro y demás... Un saludo especial para todos aquellos que ya nos conocíamos de zarametro. La verdad es que si Fernando nos leyera, se agradecería que nos contara qué fue del portal y si piensa ponerlo en marcha, aunque sea con otro nombre. La verdad es que lo eché de menos cuando desapareció: las cartas e e-mails que se mandaron a políticos; el par de reuniones que se hicieron (aunque no lográramos acudir muchos :) ), etc...

Por lo demás, veo que hay poco de nuevo. Parece ser que el tranvía va en serio. Y también el cercanías (aunque éste último Belloch no lo haya prometido para el 2008). De todas maneras, soy escéptico incluso con que el tranvía esté en el 2008. Si no va a dar tiempo, creo que casi es mejor hacer un mínimo tramo, para después sin prisas poder soterrar en el centro sin condicionantes de prisas. Espero que, por lo menos, soterren los famosos 900 metros del entorno de Gran Vía.

Bueno, los que ya me conocíais de zarametro, si os acordáis, coincido con Pedro en ser maño de la diáspora, aunque yo estoy en BCN. El sábado cogí la línea de Sant Adrià para comprobar tiempos y le costó 20 minutos recorrer toda la línea, sin mucho tráfico. Son 14 estaciones (a minuto y pico por estación). No tiene prioridadexclusiva frente al tráfico rodado. Lo cogí también el martes a eso de las 7 de la tarde para ir desde Glòries hasta la estación de Sant Adrià (final de línea) y le costó un cuarto de hora para 10 estaciones. La verdad es que paraba en los semáforos cada dos por tres y hacía los giros muy lentos. Si alguna vez cojo el que va por la Diagonal, ya os contaré, aunque tengo entendido que también va muy lento.

Respecto al metro-cercanías, coincido con Belloch en que tenga 6 estaciones mínimo en el casco urbano, de tal manera que funcione como metro. Que sea una especie de Ferrocarrils de la Generalitat, que tienen una frecuencia de 10 minutos y bastantes estaciones en la zona urbana.

Pues nada, chicos, seguiremos a la espera de más noticias sobre el metro y el tranvía. Me ha alegrado encontrarme con este foro. Hacía tiempo que no hablaba sobre esto en la red y lo he cogido con ganas.

Seguiremos en contacto.

Hola Oskir, parece que poco a poco nos vamos reagrupando en este otro foro los componentes de zarametro... aunque skraddel y yo creo que llevamos en este for más tiempo del que llevabamos incluso en zarametro. Ha´bría que retomar las iniciativas.

Respecto al tranvía de BCN, mañana estaré allí en un hotel en la Illa diagonal y seguramente tendré tiempo para probarlo (no como hoy que estoy en Valencia, pero sin ganas de nada...)

Pues eso. Un saludo a los ex de zarametro (y a los demás también...)

Bienvenido oskir.
pedro, el hotel l'illa es muy bueno, disfrutalo :D
espero que la parte de la gran via y el centro en general sea subterraneo, por que si no...menudo caos

Gracias Perolk, ya lo conozco ya que he estado varias veces...

Bienvenido oskir. Otro zarametrero más. Ya ves, desde aquí hacemos lo que podemos.

lo bueno es que aqui entra mas gente de otras ciudades y conoce un poco mas zaragoza :D

PD: no nos estamos desviando del tema? xD

De entre las alternativas que salían en Heraldo, ¿Cual creeis que es la mejor para la linea Norte?
Para mi la que es actualmente la linea 20 es la mejor solucion. Eso si la de Gomez laguna por favor, haber si no sale, porque toda la gente del economicas y la plaza sanfrancisco, asi como la zona Romareda no se puede dejar de lado.

Yo también tengo claro que el metro ligero tiene que pasar por pza. Aragón, Universidad y Romareda. Es fundamental que se comuniquen los dos campus. Entre los dos campus, Parque Goya, Actur, Centro y Valdespartera, hay una población servida suficiente como para que la línea sea que más rentable. También creo que es irrenunciable -ya que parece ser que nos vamos a tener que conformar con el metro en superficie- que se soterre desde las inmediaciones de Pza. Aragón hasta la Pza. Emperador Carlos, ya que si nos plantan el aparcamiento y siguen con el túnel para las Urgencias del Servet, imagino que pondrán "peros" para soterrar hasta la Romareda -cosa que no vendría nada mal, teniendo en cuenta los "cacaos" de gente que se organizarán ahí, cuando haya partido, si la estación está en superficie-.

Como la estación de Pza. Aragón estaría soterrada, pondría ahí una correspondencia con los cercanías.

lo mismo que oskir.

Y se deberían soterrar también en el Actur, los cruces con Valle de Broto y Pablo Ruiz Picasso (mejor si fuera todo)

El viernes estuve en Barcelona y no tenía muchas ganas de montarme en el tranbaix, pero si que medí ( a pasos) la anchura mínima necesaria para un sistema como el que allí tienen, se necesitarían 6m, los andenes en las estaciónes irían aparte.

El trayecto que mejor me parece a mi es el del 20. Aunque la idea de desviar el Huerva y meter el metro por ahí me atrae bastante, aunque habría que ver cual es el gálibo (altura) de los túneles existentes y no se si pasaría una evaluación de impacto ambiental.

En los tramos de obligado soterramiento (eje de gran vía) se podría intentar hacer un gran parking lineal en todo el eje para que saliera más barato a la ciudad la obra. Dos pisos de parking para que los explote durante x años la empresa que se hace cargo del coste de las obras y el piso de más abajo para el metro y otras conducciones (agua, electricidad...)

Si saliera bien sería genial ya que habría un montón de empresas dispuestas a hacer líneas así en zonas con mucha demanda de parkings como son Delicias o Las Fuentes y en poco tiempo tendríamos una red decente.

6metros, las dos vias, no?

Si claro, si quieres un sistema eficientees casi obligatorio el tener doble vía...

¿Cuantos de vosotros creeis que llegaremos al 2008 sin casi nada hecho en materia de transporte para Zaragoza?

Yo exceptuando los cercanias, el resto en papeles.

La verdad es que paraba en los semáforos cada dos por tres y hacía los giros muy lentos.Es que lo del Ayunta de Barcelona no tiene nombre. No les ha salido de la entrepierna ni siquiera ceder dos segundos del ciclo semafórico para que el tranvía aproveche la onda verde. Son unos sinvergüenzas. Aunque hay que decir que va mejor de lo que cabría esperar en un tranvía sin prioridad. Por lo menos en el Trambaix, que es el que yo uso, tardo 8 minutos para 4 estaciones (unos 2,2 km).


Que sea una especie de Ferrocarrils de la Generalitat, que tienen una frecuencia de 10 minutos y bastantes estaciones en la zona urbana.De hecho, FGC da servicio de metro, ya que tiene las estaciones cada 0,8 km de media (un total de 23 estaciones en las líneas urbanas) y da frecuencia de 6 min en el Llobregat y 2 min en el Vallès (hora punta).

Yo, siento ser pesimista, pero creo que, al ritmo que vamos, llegaremos al 2008 sin nada -ni siquiera el cercanías-. Ojalá me equivoque.

En cuanto al tranvía, ya que parece ser que se deciden por él, tendremos que luchar por la prioridad absoluta en los cruces. Es la única manera, ya que a esta gente parece ser que el metro no les entra en la cabeza, de tener un transporte de alta capacidad medianamente rápido.

A propósito de la rotonta de la avda. de Madrid, acerca de que no la urbanizaban y todo eso os pego la noticia que publica hoy El Periódico de Aragón:

La rotonda de Delicias se cortará de nuevo por obras

El túnel del metro obligará a abrir una trinchera mientras se ejecutan los viarios

J. A. P. 19/03/2005


Las obras sitiarán de nuevo el barrio de Delicias. La ejecución del primer tramo del metro-cercanías obligará a cortar la rotonda de la avenida Madrid con la autopista de Logroño (AP-68) para abrir un túnel en paralelo al existente entre las estaciones de Delicias y El Portillo. El proyecto, dependiente de la sociedad pública Zaragoza Alta Velocidad, se ejecutará al mismo tiempo que el viario básico del barrio del AVE, que arrancará a finales de año. Según el teniente de alcalde de Urbanismo, Antonio Gaspar, el eje básico estará asfaltado para la Expo 2008. Sólo el coste de las calles asciende a más de 156 millones de euros.

El calendario no está definido, al igual que la duración y el alcance del impacto de los trabajos en el sector de la rotonda. Toda la planificación depende del diseño definitivo de las avenidas y calles de los suelos ferroviarios de Delicias, definidas en un plan especial elaborado por el equipo liderado por los arquitectos Manuel Castillo y Julio Clúa y en plena revisión por parte de Urbanismo.

El documento se pretende aprobar el próximo mes de junio y no se sabe aún si el consistorio modificará la propuesta viaria, que incluye un túnel de salida de la ciudad para vehículos bajo la AP-68. Su ejecución aumentaría las afecciones sobre el tráfico de la glorieta, dado que habría que cortar uno de los sentidos de circulación de la autopista --habría tres túneles en paralelo--.

El tramo del nuevo túnel ferroviario, de 1.200 metros, se pretende ejecutar al mismo tiempo que la urbanización básica del barrio del AVE. Una parte de su trazado no implicará molestias al tráfico, ya que el túnel discurrirá en suelo ferroviario entre la estación intermodal de Delicias y la rotonda.

OBRA EN TRINCHERA Para cruzar la glorieta es imprescindible abrir una trinchera dado que el túnel no se puede ejecutar con tuneladora, según manifestaron los técnicos implicados. La estructura, cuya definición se debe concretar, también afectará a alguno de los carriles de acceso a la ciudad de la AP-68 en el entorno de El Portillo.

La obra ferroviaria se alargará más de año y medio --entre 18 y 20 meses--, a lo que debe unirse la propia redacción y tramitación del proyecto, por lo que los plazos están ajustados para llegar a la Expo.

yo tb he leido esta new esta mañana, espero q lo del tunel del metro sea verdad.
si es asi, somos tan chapuzas q construimos nada antes de saber como sera la red..
deberiamos seguirel ejemplo de sev que mucho antes de que se abra todos los ciudadanos conocen las lineas,estaciones...

No quiero ser "agorero", pero ya me veo el túnel acabado hasta el portillo, es decir, donde es muy fácil y barata su construcción: se excava una trinchera sobre un solar vacío y hasta se construye una estación de cercanías chachi piruli donde estaba la del Portillo.....

¿Pero que pasará con el tramo complicado? ¿Cuando meterán la tuneladora por el Portillo y la sacarán en Miraflores

Las comparaciones son odiosas, pero es que me jode ver que todas (o casi, no las he comprobado una por una) las actuaciones en el metro de Madrid que la Espe prometió después del tamayazo, ya tienen agujero. Aquí se lleva mucho más tiempo hablando de todo esto y ahora que ya está claro (o al menos eseo parece) lo de la línea Metro-cercanías Este-Oeste, lo único que parece claro es lo barato y fácil. ¿Por donde irá el trazado complicado? ¿Desistirán de hacerla porque está la puerta del Carmen? ¿Tendremos a las AAVV en plan antimetro por la Carmelpsicosis?

Seré optimista, pero la línea este-oeste la veo factible y acabada por completo en un plazo de tiempo razonable. ¿Por qué? pues porque ´construir un túnel nuevo es la única forma de agilizar la explotación del AVE a su paso por el cutretúnel de Goya, una vez reconvertido éste exclusivamente para tráfico de alta velocidad ( 2 vías de ancho internacional, y no 1 vía ibérica y otra internacional como hay ahora). Con dos túneles distintos se separan los flujos de trenes de ancho distinto y se optimiza la explotación, y de paso Zaragoza cuenta con un nuevo sistema de metro-cercanías, aunque esto me parece que va a llegar de rebote, porque no queda más remedio, de casualidad...

Bueno algo es algo.....

La verdad es que ese razonamiento que das es bastante lógico.

Aunque no se porque me da por pensar que cuando el AVE esté operativo al 100% entre Mad y BCN el % de trenes directos que pasarán por el by-pass será bastante elevado.

El día que empiecen el agujero para la tuneladora de esta línea, bueno mejor dicho el día que se empiece a montar una tuneladora en zgz (no valen las de la feria SMOPYC) habrá que celebrarlo.....

no se yo, lo del tunel del metro no me lo creo. pero ojala sea verdad y lo hagan

pues como el tunel sea como el que ya esta hecho debajo de goya y tenor fleta los vecinos se pueden ir preparando porque cada vez que pasa un tren vibra toda la calle

eso tambien es verdad, cuando pasaba un tren por debajo de la av. goya parecia que se iba a caer la calle xD

El Periódico de Aragón

El anteproyecto del tranvía Norte-Sur saldrá a concurso en unos días

24/03/2005


El Gobierno aragonés licitará en unos días la redacción del estudio de viabilidad, anteproyecto, plan de explotación y programa económico del tranvía Norte-Sur en Zaragoza, que tendrá un importante cercano al millón de euros y un plazo de ejecución de ocho meses. El anuncio del concurso ya ha sido remitido a los boletines oficiales para su publicación, que recoge un pliego de condiciones en el que se piden alternativas para unir Parque Goya y Valdespartera. El estudio deberá recoger una alternativa a nivel de anteproyecto constructivo, con el detalle suficiente para que pueda licitarse posteriormente la redacción del proyecto constructivo, la ejecución de las obras y la posterior explotación de la línea, por un periodo aún por concretar, como contrato de concesión de obra pública.

Noticia de Inter-ARAGON-net

EL ANTEPROYECTO PARA UNA LÍNEA DE TRANVIA-METRO LIGERO NORTE-SUR EN ZARAGOZA SE LICITARÁ EN LOS PRÓXIMOS DÍAS

La Dirección General de Transportes y Comunicaciones del Gobierno de Aragón licitará en los próximos días el "Estudio de viabilidad, anteproyecto, plan de explotación y programa económico de una línea de tranvía-metro ligero norte-sur en Zaragoza", cuyo anuncio y pliego de condiciones del concurso ya ha sido remitida a los boletines oficiales para su publicación.
El importe de la licitación de este Estudio es de 1.039.000 euros, financiado al 50% entre el Gobierno de Aragón y el Ayuntamiento de Zaragoza, y tiene un plazo de ejecución de ocho meses.
El Estudio pretende definir, evaluar y comparar las distintas alternativas que puedan dar solución a la necesidad de construir una línea de tranvía - metro ligero que una el Norte y el Sur de la ciudad de Zaragoza, con todos los elementos precisos para su explotación definidos en el plan correspondiente, desarrollando la alternativa seleccionada a nivel de anteproyecto constructivo, con el detalle suficiente para que pueda licitarse posteriormente la redacción del proyecto constructivo, la ejecución de la obra y la explotación de ésta, por un período concreto de tiempo, como contrato de concesión de obra pública.

El resultado de los trabajos se concretará en cuatro documentos:

El estudio de viabilidad, con la definición de alternativas, evaluación y selección de la opción más recomendable.

El anteproyecto de la alternativa seleccionada.

El plan de explotación, en el que se concreten los aspectos operativos de funcionamiento de la línea, con el dimensionamiento de personal, material y otros medios necesarios.

El Programa Económico, que establezca los escenarios de ingresos y gastos en diferentes horizontes temporales, permita garantizar una razonable financiación futura y la sostenibilidad económica de la actuación.

El trabajo contendrá toda la documentación precisa para el trámite de Información Pública, tanto desde el punto de vista del trazado, como medioambiental, y al nivel de estudio de viabilidad como de anteproyecto de la solución elegida. Se expondrán las circunstancias que pudieran justificar la declaración de interés general de la actuación y los factores y parámetros de diseño que han conducido al trazado propuesto.

Dentro del Estudio de Alternativas se realizará el análisis de las ventajas, inconvenientes y costes de cada una de las opciones y su repercusión en los diversos aspectos del transporte y de la ordenación territorial y urbanística, así como la reposición de los servicios y derechos afectados en cada caso. A tal efecto, se considerará en cada alternativa, al menos:
Las demandas probables en diferentes horizontes temporales.
La inversión necesaria a lo largo de la vida de la obra.
Los gastos de explotación anuales a lo largo del período de vida de la concesión.
La rentabilidad económico-social de las diferentes alternativas.
El impacto medioambiental de las diferentes opciones, con especial incidencia en la
accidentabilidad y las contaminaciones atmosférica y acústica.

Posteriormente, la alternativa seleccionada se desarrollará con más profundidad, al nivel de anteproyecto constructivo de infraestructura, superestructura y material con el correspondiente plan de explotación que asegure su funcionamiento.

LLevo ya dias mirando los BOA pero alli no sale nada de nada.

Bueno la buena noticia es que en ocho meses empezarán con el proyecto elegido (si no hay paros intermedios nuevos), luego otros ocho para hacer el proyecto y luego otros ocho ´ños para poner cuatro caternarias y otros tantos railes por el medio de la ciudad.

¿y que pasará si la empresa que esta haciendo el estudio (equipo de técnicos en transporte y territorio) sugiere en todas sus opciones recomendables un grado de soterramiento de entre un 50 y un 70 %? ¿o meterán en el estudio una opción "barrata" "barrata" soterrando los 900 metros que decían inicialmente? a ver que es lo que dice ese estudio

espero que sugieran soterrar entre un 50 y un 70 % del trayecto. es la mejor solución posible.

Esperemos que tengan el estudio lo antes posible. Me encantaría ejercer lo que estudié (INg Industrial) y hacer un estudio de estos.....

Esperemos que soterren pero vamos si la empresa es objetiva lo recomendara, lo que dará al traste con los plazos que decia el señor belloch. Aunque personalmente prefiero que este soterrado y bien hecho, a ir con prisas ahora que el tiempo se les hecha encima.

Ya ha salido en el BOA, el anuncio relativo al tranvia-metro ligero

¿lo podrías pegar? o al menos un link o algo....

Ya lo he encontrado en la BOA...


ANUNCIO del Departamento de Obras Públicas, Urbanismo y Transportes por
la que se convoca la licitación por el sistema de concurso,
procedimiento abierto y tramitación ordinaria de un contrato de
consultoría y asistencia de la Dirección General de Transportes.

1º.-Objeto: Asistencia Técnica para el desarrollo del estudio de
viabilidad de alternativas, anteproyecto, plan de explotación y programa
económico de una línea de tranvía-metro ligero Norte-Sur en Zaragoza.

Presupuesto de licitación: 1.039.000,00 euros, distribuido en las
siguientes anualidades:

Ejercicio 2005: 519.500,00 euros.

Ejercicio 2006: 519.500,00 euros.

Plazo de ejecución: 8 meses.

Garantía provisional: 20.780,00 euros.

Forma de adjudicación: concurso.

2º.-Obtención de información y documentación:

a) Documentación: Los Pliegos de Cláusulas Administrativas Particulares
y de Prescripciones Técnicas Particulares estarán de manifiesto y a
disposición de los concursantes para su examen durante el plazo de
presentación de proposiciones, los días y horas hábiles de oficina,
excepto sábados, en Zaragoza en la Dirección General de Transportes, Pº
María Agustín 36, 2ª planta, en las Delegaciones Territoriales de
Huesca, Pza. Cervantes nº 1 y de Teruel, C/ San Francisco nº 1; y en la
siguiente dirección electrónica: http//www.aragon.es
b) Información técnica: Dirección General de Transportes, tlf.: 976
714545, Pº Mª Agustín, 36, 50071 Zaragoza.

c) Información administrativa: Secretaría General Técnica de Obras
Públicas, Urbanismo y Transportes, tlf.: 976714515, Pº Mª Agustín, 36,
50071 Zaragoza.

3º.-Lugar de presentación: Las proposiciones se presentaran en sobres
cerrados en el Registro General de la Diputación General de Aragón
ubicado en Paseo María Agustín, nº 36, edificio Pignatelli, 50071
Zaragoza, y en las Delegaciones Territoriales de Huesca, (Plaza de
Cervantes nº 1, 22071 Huesca) y de Teruel (Calle San Francisco nº 1,
44071 Teruel). Si se presentan por correo (art. 80,4 RGLCAP) se deberá
remitir, dentro del mismo día, copia del resguardo del certificado de
correos en el que se aprecie la fecha y hora de imposición al fax nº
976715525.

El plazo de presentación de proposiciones finalizará a las 18 horas del
día 13 de mayo de 2005.

4º.-Apertura de proposiciones: La apertura de proposiciones se
verificará por la Mesa de Contratación a las 12 horas del día 26 de mayo
de 2005, en la Cúpula del Departamento de Obras Públicas, edificio
Pignatelli, Pº Mª Agustín, 36 de Zaragoza (planta tercera, acceso por
puerta nº 8).

5º.-Documentos que deben aportar los licitadores: Los que figuran en el
Pliego de Cláusulas Administrativas Particulares.

6º.-Pago del anuncio de licitación: Será por cuenta del adjudicatario.

Zaragoza, a 30 de marzo de 2005.-El Secretario General Técnico de Obras
Públicas, Urbanismo y Transportes, José Luis Abad Martínez

"En el momento actual el Ayuntamiento de Zaragoza dispone de cartografía digitalizada a escala 1:2000 de todos los posibles itinerarios de un trazado entre Actur y el Paseo de Isabel la Católica. Previsiblemente en abril del presente año dispondrá de la cartografía correspondiente a Parque Goya y Escuela de Ingenieros. Para la zona de Valdespartera podrán utilizarse la cartografía correspondiente al Plan Parcial y al Proyecto de Urbanización. Todas ellas estarán disponibles previo el abono de las tasas correspondientes"

"Se empleará la información contenida en los mapas geológicos a escala 1:50.000 y los mapas geológicos y mapas de síntesis geológica, ambos a escala 1.200.000 del Instituto Tecnológico Geominero de España, y toda aquella información especializada y trabajos monográficos que existan sobre zonas comprendidas en el estudio"

PARÁMETROS GEOMÉTRICOS DEL TRAZADO Y LÍMITES
Parámetros Límites
Velocidad máxima de circulación: Vmáx = 50 Km/h tramo urbano
Vmáx = 70 Km/h túnel o suburbanos
Ancho de vía: 1.435 mm
Radio horizontal mínimo de la red y vías de servicio:
- Deseable: 25 m
- Absoluto: 20 m
Radio vertical mínimo de la red:
- Deseable: 500 m
- Absoluto: 250 m
Pendiente máximo de la red:
- Deseable (en rampas sin límite de longitud): 45 ‰
- Absoluta (en situaciones puntuales): 70 ‰
- Pendiente máxima en vías de servicio: 80 ‰
Distancia mínima entre ejes de dos vías paralelas en recta : 3,15 m
Ancho total mínimo de franja reservada (2 vías en recta)1: 6,3 m
 El origen Norte del trazado abierto a la explotación comercial se situará en Actur, en G.G.Avellaneda-María Zambrano, contemplando como subalternativas las de la Escuela de Ingenieros y la que de acceso al barrio de Parque Goya.
 La travesía del río Ebro se realizará por el puente de la Almozara o por el puente de Santiago.
 Las paradas deberán situarse a distancias de 450 a 500 metros y las estaciones (subterráneas) a distancias de 500 a 600 metros, preferentemente en tramos rectos y llanos o con la menor pendiente posible.
 En una franja de aproximadamente 350 metros de ancho a cada lado de los márgenes exteriores de los túneles del Administrador de Infraestructuras Ferroviarias deberá extremarse el cuidado de cualquier trazado que emerja o se oculte.
 Para cada una de las alternativas se considerará la opción de ubicación de las cocheras en las parcelas A1.01, salvo en aquéllas variantes en que el origen sur se sitúe en Valdespartera, para las que se podrá contemplar la 60.07, o bien incluir el apeadero de Cuarte, así como cualquier otra alternativa que, por razones de garantía de disponibilidad, mercado o diferencia de gastos de explotación se justifique la invariancia de una de ellas o de otra que pudiera resultar mejor para el proyecto.
 Se considerarán alternativas diferentes aquellas que tengan variaciones sustanciales en su trazado en planta, o en su perfil longitudinal. Las prolongaciones por el norte o por el sur, así como la ubicación de las cocheras se considerarán como variantes que deberán justificarse, o no, por sí mismas.


Para la determinación de la demanda en cada una de las alternativas el Consultor contará con los datos de las investigaciones realizadas anteriormente y, de forma muy concreta, con el modelo que se calibre a lo largo del estudio en curso sobre “reordenación de la red de autobuses de Zaragoza” que viene siendo realizada por encargo de TUZSA

Para quien quiera el documento completo

http://otal.aragob.es/cgi-bin/bolc3/BRSCGI?CMD=VERLST&BASE=BOLC&DOCS=1-100&OPDEF=%26&SORT=PUBL&FMT=BOLCPORTAL.ptf&SEPARADOR=&TIPO-C=concurso&OP1=Y&@FANE-GE=lafechaxx

mirar la fecha del 6 de abril. Y bajaros el archivo .doc, no le deis a ver anuncio si no al otro.

PLAZO DE EJECUCIÓN
El plazo total estimado para la realización del estudio será de OCHO MESES que se computará a partir de la firma del contrato. Concluido el plazo el Consultor mantendrá la asistencia durante el proceso de información pública del anteproyecto, el cual se iniciará antes del último día del séptimo mes del inicio del plazo propuesto para la ejecución.Se entenderá que el estudio está finalizado cuando se haya hecho entrega de todos los trabajos encomendados a la Dirección del Estudio y haya sido aprobado por ésta.

Efectos de la línea en la red de autobuses
El consultor deberá realizar un ejercicio para verificar el impacto potencial que la puesta en servicio de la línea de tranvía – metro ligero propuesta tendrá sobre la demanda de la red de autobuses de la ciudad.


Ordenación y regulación del tráfico
El Consultor deberá realizar una propuesta de reordenación detallada del tráfico en todas las zonas de la ciudad en que, por ser atravesadas por las vías del tranvía, o por ser ocupadas de modo exclusivo por éstas, resulte necesario realizar restricciones, adaptaciones o modificaciones de los usos actuales. Cada una de dichas actuaciones y el conjunto deberá valorarse a efectos de integración en el presupuesto de la obra. Dicha propuesta será elevada a la Dirección del estudio para su consideración e incorporación, en la forma que se estime más adecuada, al proyecto de ejecución de la línea de tranvía – metro ligero.

Semaforización.
El consultor deberá definir un sistema para controlar, en las intersecciones, el paso coordinado de los vehículos ferroviarios y el tráfico viario y peatonal, dando prioridad al tranvía. Este sistema, que ha de quedar suficientemente definido, estará formado en principio por un equipo de control local, instalado en un armario en la propia intersección, con capacidad para actuar sobre el resto de los semáforos.

Suministro eléctrico y catenaria
En esta materia se estudiará la conveniencia o no de contar con un sistema propio de alimentación de energía, la redundancia de la alimentación, el número y características de las subestaciones, su ubicación, siendo la tensión de alimentación de 750 V en corriente continua, la tipología de la línea de alimentación perfectamente definida y los sistemas de gestión de toda la alimentación a la línea y a cada elemento de la misma. En concreto, se tratarán:
Las tensiones de recepción de energía para alimentar los vehículos a 750 V en corriente continua y los puntos de contacto con la red de alta tensión.

Paradas
El anteproyecto efectuará un inventario de paradas, que deberán situarse a una distancia de 450 a 500 metros en superficie y de 500 a 600 metros en subterráneo, deberán situarse preferentemente en tramos rectos y llanos o con la menor pendiente posible, deben ser accesibles a personas de movilidad reducida y el desnivel entre la plataforma del andén y la rasante de la calle se superará mediante rampas suaves que se adapten a la normativa vigente relativa a la supresión de barreras arquitectónicas y en el que, al menos, se indicará:
La numeración para una futura explotación.
El vial en el que sitúa la parada.
El PK de ubicación del piñón de entrada de la parada.
La distancia en relación con la parada anterior (desde el anterior piñón de entrada)
La tipología de la parada: superficie, subterránea.
La geometría de la parada: recta, curva, mixta, pendiente en la misma, pendiente en el acceso o en la salida.
Andenes de servicio a la parada: laterales, central, ancho y longitud.
Accesibilidad a la parada: a nivel, escaleras fijas y rampas, escaleras mecánicas, ascensor, etc.
Se incluirá la determinación de la superestructura de vía e instalaciones, y los diferentes espacios y sus usos, a disponer en las nuevas instalaciones que se definan.

La DGA está por la labor de soterrar en diversos puntos de la ciudad el tranvia, asi quq ya tenemos nuestro metro ligero. Ademas parece que incluso quisieran una estacion subterranea en alguna parte del centro. El trazado esta claro: De Parque Goya hasta Valdespartera pasando bien por el puente de la Almozara o de Santiago.

En mi opinion son buenas noticias, sobretodo visto que hay intenciones de soterrar cuando se debe. Eso si espero que no se tarde en firmar el contrato. Se empieza a mover esto. Salu2

A mi también me parece un buen síntoma que la DGA ponga para optar al concurso una serie de condicionantes acerca de pendientes, distancia entre estaciones subterráneas, accesos a las mismas con escaleras y ascensores, etc, con lo cual se deduce que se está optando por un grado de soterramiento bastante importante. En general este concurso me recuerda a los convocados por la Junta de Andalucia para los metros de Sevilla y Málaga (el de Granada creo que está al caer), en cuanto a parámetros técnicos, y creo que no será ninguna sorpresa si acuden él las mismas empresas y constructoras. A ver si los proyectos que redactan son valientes y soterran gran parte del recorrido, al menos por la zona neurálgica de la ciudad.
Resumiendo: este concurso me da buenas vibraciones. A ver como se desarrolla.

me quedo con este dato:
Velocidad máxima de circulación: Vmáx = 50 Km/h tramo urbano
Vmáx = 70 Km/h túnel o suburbanos

creo que está claro, no?

¿Alguien sabe si renfe (o como se llame ahora) ha dado algun paso adelante para la red de cercanias y desbloquear TOOOODAs las obras de la ciudad?

Os pego las fotos de la propuesta de ccoo para metro y cercanias. A mi opinion no muy acertada en lo relativo al metro.

http://galeon.com/cierzozgz/Metro/ccoo_01.jpg

http://galeon.com/cierzozgz/Metro/ccoo_02.jpg

Esta propuesta de CC.OO. la vimos comparada con la de UGT hace un par de meses, cuando las dieron a conocer en prensa. La línea verde de metro ligero me gusta en cuanto a trazado, ya que vertebra muy bien muchos y distintos barrios. La propuesta la hace subterránea desde la Pza Aragón hasta el estadio de la Romareda, correcto aunque corto, a mi parecer. Tiene también bueno el aprovechamiento en el Arrabal de las vías ferreas en desuso que partían de la Estación del Norte.
La línea azul que va del Actur a la Romareda, pasando por la Intermodal es la que menos me gusta. No la veo directa, da muchas vueltas, no, no me convence.
La línea amarilla reutiliza el trazado del ferrocarril de Caminreal en desuso desde 2003. La veo muy posible, fácil de construir, y además daría servicio a todos los nuevos barrios del sur (Valdespartera, Montecanal y con ramales a Arcosur).
Las propuestas para Cercanías las veo correctas, pero no son novedosas. Nuevo túnel por el centro de la ciudad (¿hay alguien que no defienda ya este nuevo trazado?), y construcción de apeaderos y estaciones a lo largo de las vías existentes, que se organizan en los dos ejes ya clásicos de Norte-Sur y Este-Oeste. Le veo dos pegas a esta propuesta: no acabo de ver la utilidad de una línea de cercanías a todo lo largo de la Ronda Sur ferroviaria (entre el enlace de Teruel y las cercanías de la Cartuja), y en segundo lugar y puestos a proponer innovando, falta un ramal de conexión que podría salir, por ejemplo, de la estación de Vadorrey, que se dirigiera a Santa Isabel por el sur y llegase al polígono de Malpica y la Puebla de Alfindén. Este ramal si lo vería novedoso, y no todo lo anterior, que es el plan de siempre, el que todo el mundo tiene en mente.

Me alegro de la publicación en el BOA de lo del tranvía. A mí también me da buenas vibraciones: sobre todo lo que respecta a estaciones subterráneas. A ver si es verdad que son valientes las consultoras y optan por soterrar bastante. También me da buen rollo lo de la prioridad semafórica -a ver si se decantan por la absoluta, y que se pueda desarrollar una onda verde, de tal manera que el tranvía sólo tenga que parar en las paradas. Que no pase como en Barna-. También me parece buena idea lo del apeadero en Cuarte como final de línea por el sur. Así podría enlazar con el cercanías.

Personalmente, me contentaría con que estuviera en servicio algún tramo para la Expo. Es preferible que se opte por el mayor grado de soterramiento, aunque no dé tiempo a que esté acabada toda la línea para la Expo.

Estoy deseoso de ver los primeros anteproyectos...

noticia de elperiodicodearagon.com
Sale a concurso el proyecto para la línea de metro ligero

El estudio de viabilidad de la línea de metro ligero de Zaragoza ha salido a concurso y se adjudicará a finales del próximo mes de mayo, según recoge el Boletín Oficial de Aragón del día 6 de abril. Las bases establecen un plazo de ejecución de ocho meses y un presupuesto de 1.039.000 euros, financiado al 50% entre el Gobierno de Aragón y el Ayuntamiento de Zaragoza.

El concurso sobre la línea de metro casi coincide en el tiempo con la licitación de los trabajos para terminar la estación de autobuses, que será hecha pública por la DGA la próxima semana, según Maaszoom .

El estudio de viabilidad del metro servirá para definir, evaluar y comparar las distintas alternativas que puedan dar solución a la necesidad de construir una línea de tranvía-metro ligero que una el norte y el sur de la ciudad de Zaragoza.

El resultado de los trabajos se concretará en cuatro documentos: el estudio de viabilidad, el anteproyecto de la alternativa seleccionada, el plan de explotación y el programa económico.

Por lo que se refiere a las obras pendientes de la estación de autobuses, incluidas en la estación intermodal, cuentan con un presupuesto de 2,1 millones de euros. El nuevo servicio podría estar terminado después del verano, según fuentes del Gobierno de Aragón. Una vez concluidos los trabajos, saldrá a concurso la explotación de la estación.

la propuesta de ccoo no la veo por ningun lado, es inviable totalmente, bien porque algunas calles son estrechas o bien porque por ejemplo si os fijais en la linea roja, las vias subterraneas pasarian por debajo de las casas, y no creo que sea muy recomendable hacer tuneles por debajo de edificios

Mi propuesta es que la linea de tranvia o metro(me da igual lo que sea, solo kiero que empiezen las obras) es:
valdespartera-montecanal-gomez laguna-via hispanidad-isabel la catolica-fernando el catolic-granvia- maria agustin-plaza europa-ranillas(entrada este dela expo)-actur-cps-parque goya

creo que es mejor que vaya por maria agustin que por independencia u coso simplemente por el espacio en las calles, maria agustin es amplia, y el coso y cesaragusto no.

ese trayecto que propones no está mal. lo que pasa es que meter un tranvia por el centro de la ciudad es una animalada, ademas aqui en zaragoza no tenemos calles anchas y es practicamente imposible.´
a partir de gran vía lo meteria por debajo de tierra y luego por el actur o asi por encima de la calle

Junto a la Grancasa en el Actur si va en superficie, tendrian que quitar espacio a las aceras, porque si quitan espacio a las calzada no me quiero ni imaginar los problemas de trafico... Un saludo.

Vaya!! Un Warzeco por aquí! :D

Hombre Pregy que tal estas? jejeje, nos vemos en CSC. Un saludo.

es que esto de quitarle un carril al coche o al peatón es un dilema. por eso es mucho mejor el metro

Una

Me parecen geniales las condiciones que han fijado para el concurso. Hay que ver que van proponiendo las diferentes consultoras. De hecho me encantaría trabajar para alguna de ellas ¿Necesita alguna un Ingeniero Industrial?

En la zona del Actur en metro puede ir en superficie, sin apenas quitar espacio de aceras, simplemente se trataría de ocupar la zona verde de la calle para el tranvía (por supuesto con railes encima del césped)

hombre, mientras no le quite un carril al coche me conformo.
por gran via irá por el boulevard del centro, no?

En gran via, lo mejor es subterraneo sin duda alguna.

Cuando el PSOE sacó en su propaganda electoral esos renders tan bonitos del tranvía, había unas imágenes del metro ligero ocupando el bulevar de Gran Vía. Recuerdo que en la Gran Vía hay una zona de juegos infantiles, que, lógicamente desaparecería, y las madres pusieron el grito en el cielo. Luego en un programa de radio, le preguntaron a Belloch al respecto y contestó que de ninguna manera el metro ligero invadiría la zona peatonal (el bulevar, vamos). Por la calzada tampoco puede ir, ya que sólo quedaría un carril para vehículos particulares y buses. Solo queda la opción de soterrarlo, pero por debajo va el Huerva, si bien es cierto que se ha barajado aprovechar el túnel del río. En suma, no creo que nadie sepa todavía que solución se dará al paso del tranvía por la GranVía, pero por el bulevar no irá seguro. Me inclino por la opción en subterráneo.

Yo tampoco creo que en la Gran Vía vaya en superficie. Vistas las bases del concurso, y planteando la posibilidad de tramos soterrados y estaciones subterráneas, supongo que soterrarán. Si no, es imposible conseguir en ese tramo una velocidad comercial adecuada, incluso dando prioridad en los cruces.

A ver qué plantean las consultoras. El concurso da para hacer un metro inspirado en los de Málaga y Sevilla. Y a ver si la DGA no empieza con el "quiero y no puedo" de siempre y solucionarlo todo con cuatro duros.

De momento, a esperar ... Ya tengo ganas de que empecemos a ver por dónde se mueve ésto.

Recuerdo que en un conferencia el encargado de éstas cositas del ayuntamiento dio a entender que si el tranvia fuera en superficie tendrian que reforzar la zona del huerva porque si no se hundiria. Con lo que si hacen obras tanto en superficie como en en subterraneo, ya que se ponen que lo hagan subterraneo.

yo tengo un video en el que sale por el boulevard de gran via.
si esque en zaragoza no se puede poner tranvia, no hay espacio. y si lo hay siempre hay gente que se queja.

Si en Gran Vía se llevase por superficie habría que echarle un par de narices y quitar un sentido de la circulación para dejar el otro al tranvía...

¿Pero cual de ellos?

¿Sentido Romareda?
No veo una posible alternativa, habría que desviar por Hernán Cortés-Av. Valencia o por calles secundarias como Baltasar Gracián, pero no veo cmoo emboacr el tráfico desde Paraiso hasta allá.
Otra opción sería por Sgasta-Goya, pero se da mucha vuelta.

¿Sentido Paraiso?
Me parece menos malo, se puede ir perfectamente por el eje de Pedro Cerbuna-Cortés de Aragón-Hernán Cortés. Aunque habría que eliminar parte de los aparcamientos laterales de estas calles para darle más capacidad.

Aunque si lo que hay que hacer es llevar el tranvía en superficie se podría llevar por calles paralelas a Gran Vía con poco tráfico y dejarlas en exclusiva al tranvía y a los residentes para acceder a garajes. Pero ¿por dónde? Doctor Cerrada-Balatasar Gración me parece un buen eje, pero hay que salir a la Gran Vía entre el final de Doctor Cerrada y Goya.

La verdad es que lo mejor es el soterramiento. Desde Plaza Paraiso al cruce con Goya habría que tener cuidado pues debería de ir entre el cauce soterrado del Huerva y una Subestación Eléctrica. De Goya hasta la Romareda, sería más sencillo. Yo lo haría como ya he explicado en otros posts como una gran parking lineal de dos o tres pisos. Dejando el último nivel para el metro y otros servicios y los superiores para parkings que se venderían o explotarían. Habría que hacerlo sólo en una anchura de calzada (yo lo haría en la de sentido Aragón) para respetar los árboles del bulevar (sería un pena perderlos).

Otra opción más bestia, pero no menos mala, sería tirar de tuneladora desde Plaza Aragón hasta Casablanca o Romareda. Habría que preveer unos huecos para estaciones intermedias, que podrían ser Aragón/Paraiso, Goya con Gran Vía, San Francisco y Hospital/Campo Fútbol.

Si el metro viene desde el Actur por el puente de Santiago y continúa por César Augusto, yo continuaría en superficie por las Murallas y el Mercado Central y una vez cruzado Conde Aranda, soterraría, porque en las inmediaciones de Puerta del Carmen- Paseo Pamplona, los atascos pueden ser descomunales. No creo que quisieran soterrar antes, porque está el parking de César Augusto y aparecerán restos históricos. Ya sé que puede ser que también aparezcan restos de la Guerra de la Independencia por la zona de la Puerta del Carmen, pero es un inconveniente menor a que discurra el metro en superficie.

En esa zona sólo dejaría cuatro estaciones: Puerta del Carmen, Pza. Aragón, Universidad y Romareda.

Pue si ya se montan unos atascos del carajo ahora mismo en el mercado central, si de los dos carriles y medio que hay (si van dos buses no cabe un coche entre medias) quitas dos (Pienso que el trnavia-metro ha de tener plataforma exclusiva, sino es mejor un bus eléctrico) se complica bastante la cosa.

Un par de ideas sobre como cruzar el Ebro y llegar a la plaza Aragón:

A- Cruzar por el Puente de la Almozara y subir por María Agustín.
A1- Soterrado desde Plaza Europa. Sería lo ideal, de paso se puede hacer algún parking para esa zona para financiar la obra, o tirar para arriba con tuneladora. Paradas: Pl. Europa, DGA, Plaza Aragón. Si acaso una más en Pta Carmen y la de DGA llevarla más al norte. Habría una zona en común y habría que cruzar la línea Este-oeste de metro-cercanías
A2- En superficie. Habría problemas para mantener el tráfico en dos sentidos en la "zona estrecha" de María Agustín, entre Europa y Anselmo Clavé. Siempre se podría desviar el sentido sur por Diputados, Av. Madrid y luego por la antigua A-68. En el paseo de Teruel la cosa se complicaría un poco por que ya es más estrcha la calle. Yo soterrería a la altura de Ágrreda Automóvil. Pondría el tranvía por el lado derecho (aljafería, colegio Joaquín Costa, Ágreda Aut.) para que al soterrar ya estuviera hecho el cruce con la línea Este-Oeste.

B- Seguir en superficie desde el Actur por los jardines de Av Pirineos (Hay sitio más que de sobra), cruzar el Ebro por Pte. Santiago. Seguir por Echegaray junto al Pilar (aprovechando que Echegaray en el futuro será de sentido único) y luego subir por Don Jaime (Se dejaría para sólo tranvías y peatones) y ya por Plaza España e Independencia en superficie hasta Aragón. Lo que veo dificil es la "S" de Don Jaime a Independencia. Aunque todo es cuestión de darle prioridad total con semáforos en ese cruce.

Si se elige un tranvía de diseño bonito y se hace pasar junto al Pilar y por Don Jaime sin catenarias (al estilo Burdeos) seguro que se convertía en una de las postales de la ciudad, el tranvía con el Pilar y la Lonja de fondo. Además ese recorrido sería compatible para futuras ampliaciones hacia San Juan de la Peña y Av Cataluña.

Hola, soy nuevo en este foro, pero llevo siguiendoos mucho tiempo. Me encanta todo este tema del metro, y la verdad es que a Zaragoza le hace falta un nuevo sistema de transporte.
Me gustaria saber que opinais sobre dos temas.
Actualmente estan terminado de reformar Via Hispanidad, y por lo que se ve, van a quedar unas aceras enormes. ¿creeis que es posible que en un futuro se puedan aprovechar esas aceras para meter una linea de tranvia que fuese de C.C.Augusta, por Via Hispanidad, tercer cinturon...?
Y la otra cuestion, es algo que oi hace un tiempo. Decian que si el metro-tranvia (metro ligero) lo gestionaba Tuzsa, se podrian adaptar metro ligero rapidamente con los autobuses, y ponerles el billete hora, y alguna ventaja mas que habria, pero escuche que tb es posible que lo lleve una compañia privada de otro tipo. En la carretera logroño tengo entendido que esta la fabrica que hace los vagones de metro de madrid. Oi que cabia la posibilidad de que si lo gestionaba una compañia donde estuviese metida esta, zaragoza tendria siempre los modelos mas nuevos de vagones de metro, aunque posiblemente fuesemos un poco conejillo de hindias
Un saludo a todos!

Hola, soy nuevo en este foro, pero llevo siguiendoos mucho tiempo. Me encanta todo este tema del metro, y la verdad es que a Zaragoza le hace falta un nuevo sistema de transporte.
Me gustaria saber que opinais sobre dos temas.
Actualmente estan terminado de reformar Via Hispanidad, y por lo que se ve, van a quedar unas aceras enormes. ¿creeis que es posible que en un futuro se puedan aprovechar esas aceras para meter una linea de tranvia que fuese de C.C.Augusta, por Via Hispanidad, tercer cinturon...?
Y la otra cuestion, es algo que oi hace un tiempo. Decian que si el metro-tranvia (metro ligero) lo gestionaba Tuzsa, se podrian adaptar metro ligero rapidamente con los autobuses, y ponerles el billete hora, y alguna ventaja mas que habria, pero escuche que tb es posible que lo lleve una compañia privada de otro tipo. En la carretera logroño tengo entendido que esta la fabrica que hace los vagones de metro de madrid. Oi que cabia la posibilidad de que si lo gestionaba una compañia donde estuviese metida esta, zaragoza tendria siempre los modelos mas nuevos de vagones de metro, aunque posiblemente fuesemos un poco conejillo de hindias
Un saludo a todos!


Hola Chabier y ¡bienvenido al foro!

Sobre lo de la Vía Hispanidad. No es una mala idea, pero tenemos un trazado casi paralelo que es el de las antiguas vías del tren a Teruel por el barrio Oliver, Valdefierro y la zona de Argualas. LA verdad es que habría que ver las ventajas de que fuera por uno y otro sitio.

Sobre que empresa vaya a gestionar el metro y lo del billete-hora no se sabe nada aún. Pero lo lógico es que, ya sean la misma empresa o diferentes, tengan una integración de tarifas en todo el área metropolitana. Aprte de la revolcuión que pueda suponer el metro ligero habría que hacer pequeños, pero igualmente útiles, cambios como una integración tarifaria de todos los transportes de la zona metropolitana. Sólo habría que ver como funcionan estos sistemas en Madrid o Barcelona, aunque la verdad es que en Madrid no puedes hacer trasbordo de metro a bus.

Si se quiere vertebrar bien el trasnporte sería una estupidez que no hubiera compatibilidad entre el billete-hora y el metro ligero.

La empresa que hace muchos de los trenes del metro de Madrid es la CAF y está al final de la Av. Cataluña. Esta empresa (que además tiene fábricas y Irún, Beasaín y Linares) fabrica muchos metros, tranvías y trenes. Si se opta por un modelo de metro-ligero como el de Sevilla (que a mi opinión es lo ideal para Zaragzoa) no se podrían usar los coches del metro de Madrid ya que no serían muy compatibles con el metro ligero de Zaragoza.
1 Son trenes más largos por lo que en las estaciones subterráneas no cabrían...
2 La capacidad es mucho más de la que se necesita e irían muchas veces vacíos.
3 Hay dos tipos de trenes de metro en Madrid, los de gálibo estrecho (líneas 1,2,3,4y5) y los de gálibo ancho que no son compatibles entre si.
4 La altura de la entrada de los coches de metro no es compatible con unos andenes de metro ligero, aparte cada metro suele tener una altura diferente.
5 La catenaria de alimentación suele cambiar de unos sistemas de metro a otros, tanto en tensión nominal como en geometría e incluso sistema (tercer carril, aérea, tipo "Burdeos"..)

Sin embargo si que a lo mejor sería posible que ensayaran los tranvías de CAF, pero supiongo que para eso deberían de haecr acuerdos....

Un saludo

las vias del barrio oliver creo que las han quitado. el otro dia pasé y no estaban.

lo de meter el tranvia por v.hispanidad no está mal, creo que hay espacio suficiente para meterlo por ahi, pero por la z-30 no creo que lo pongan por que no hay espacio.

por cierto, yo suelo ir todos los años a la CAF, este año supongo que tambien ire asi que me llevaré la camara digital y os pondré las fotos aqui :D

Las vías del corredor Oliver-Valdefierro en efecto, están desmanteladas, pero la plataforma ferroviaria ahí está, lista para acoger vías nuevas. De hecho, en las obras de urbanización de Valdespartera están construyendo un puente nuevo sobre la plataforma ferroviaria, a unos metros del antiguo puente que daba al cuartel de Valdespartera (¡joer, la de veces que marqué el paso allí!). Creo que si no quisieran reutilizar la plataforma no gastarían dinero en hacer un puente nuevo. A ver si algún día me llevo la cámara y tiro unas fotos para subir.
¡Ah!, Bienvenido, Chabier.

Gracias por la información Pedro. Decía lo del CAF porque si fabrican también coches de metro-ligero, podrían dotar a la ciudad constantemente de los vagones más modernos.
En cuanto a la idea de Vía Hispanidad, paso casi todos los días por allí y llevan mucho tiempo reformándola (y aun les queda), y por lo que veo van a quedar aceras enormes y creo que no llevan intención de poner vía de servicio a los lados como había antes, ya que los accesos a garajes estas conectados desde la vía principal con adoquín negro (simulando una calle sobre la acera) y también están poniendo carril bici. Creo que es la calle más grande de Zaragoza, y esta repleta de viviendas a uno y otro lado, por tanto hay un gran volumen de población. Antes decía lo de la z-30 porque aparte de la línea norte-sur y este-oeste, si algún día planean una circular, esta que digo pasaría por varios barrios. Se podría aprovechar la anchura de la avenida Navarra (que quedara de un solo sentido de circulación cuando terminen el entorno de la intermodal) para iniciar el trayecto junto a la expo e intermodal, pasando por vía hispanidad y la z-30, hasta el príncipe Felipe, e incluso mas lejos. Podría ser rápida de hacer, ya que podría ir por superficie, y bastante rápida a la hora de transportar gente ya que no creo que necesitase muchas paradas. Digo yo que en la Z-30, si ya han puesto carril bici, ampliar un poco mas las aceras para poner las vías, no creo que cueste mucho. Lo malo seria atravesar los puentes.
Solo es una idea.

Gracias por la acogida

si la idea es buena pero tendrian que reforzar los puentes por que el tranvia pesa lo suyo y eso costaria mucho.

por cierto, bienvenido chabier :D

Yo estudio informatica, y uno de mis profesores me dijo que cuando hiciese un programa, hiciese su nucleo tan consistente y a la vez tan abierto a nuevas actualizaciones como fuese posible. La idea es hacer las cosas solo una vez, y que en las ampliaciones haya que modificar lo menos posible. Porque en zaragoza somos tan zoquetes que ni el tunel de tenor fleta, ni la rotonda de la avenida madrid (plaza de la ciudadania)ni los puentes, ni las actuales reformas de las calles, ni nada, las hacemos pensando en un futuro? Porque si no es ahora, o en el 2008, algun año ya cercano estaba claro que llegaria el metro o tranvia a una ciudad como la nuestra en constante crecimiento y con nuevas demandas de transporte.
Saludos!!!

por cierto, ¿cuál es el "tipo Burdeos"?

Más info quiero

En tranvia.org hay bastante informaicón al respecto.

El sistema "burdeos" no es que se llame así, pero como sólo existe de momento en esa ciudad francesa pues creo que es un buen nombre.

El sistema consiste en un tercer rail que va en el centro entre los otros dos y sirve de alimentación al tranvía, sin que haya catenaria. Ahora direís ¿qué pasa si alguien pisa ese trecer carril?

Pues no pasa nada ya que el sistema está dividido en tramos que son de largos como una tercera parte del tranvia de manera que el tramo activo (con electricidad) es aquel que está justo debajo del tranvía, á medida que avanza se van activando otros tramos y de esa manera para electrocutarte has de estar debajo del tranvía...

Hola, os pego un artículo que ha salido hoy en el Periódico de Catalunya sobre el TRAM. Hay un párrafo sobre la velocidad que no tiene desperdicio. Ya que en Zaragoza plantean la mayor parte del recorrido en superficie, espero que tomen nota.

XAVIER ADELL / MANUEL CABELLO
BARCELONA

El primer año del retorno de los tranvías a Barcelona y su área metropolitana deja un sabor agridulce. Aunque el nuevo medio de transporte público ha logrado atraer a 10,64 millones de viajeros, sólo suponen, como mucho, el 70% de los previstos por la Autoritat del Transport Metropolità (ATM) y por Tramvia Metropolità SA (Tram), la empresa explotadora del Trambaix y del Trambesòs.
El 3 de abril del 2004 se estrenó el servicio, impulsado por la Generalitat bajo el mandato de CiU como alternativa a la construcción de más líneas de metro. Parte de la culpa de los flojos resultados es que sólo funciona una de las dos líneas del Trambesòs, mientras que la T-3 del Trambaix aún no llega a Sant Just Desvern ni a Sant Feliu de Llobregat.
De los 11,8 millones de viajeros que esperaba el Trambesòs (que se deben reducir a 5,9 millones si se tiene en cuenta que sólo funciona la mitad del trazado) sólo se han contabilizado 2,48 millones, es decir, poco más del 40%. El Trambaix salva la honra pues consigue 8,16 millones de viajes, sólo un 10% menos de los nueve millones pronosticados. Esas cifras suponen el 66,6% de los viajeros previstos, pero llegarán al 70% dentro de un mes, cuando el Trambesòs cumpla un año.
Otra posible causa de la no consecución de los objetivos es que los tranvías han circulado más lentos de lo previsto, especialmente el Trambaix en la Diagonal. Mientras hace un año se aseguraba que el Trambaix funcionaría a una media de 20 kilómetros por hora, se ha quedado en 16,5, y sólo 15 en la Diagonal, según Tram. El Trambesòs sí ha cumplido, con 19 kilómetros por hora. Esa velocidad queda lejos de la del metro e, incluso, de la del coche privado para un mismo recorrido (véase el cuadro adjunto).

COORDINACIÓN SEMAFÓRICA
Albert Vilalta, presidente de Tram, aseguró ayer que la lentitud del Trambaix está en vías de solución. "Se ha perfeccionado el sistema y se ha mejorado la coordinación semafórica en los cruces, con lo que se incrementará la frecuencia, que pasará de 18 a 16 minutos, y se aumentará la velocidad comercial en un 15%", dijo. El conseller de Política Territorial, Joaquim Nadal, vaticinó que en la Diagonal "también se circulará a 19 kilómetros por hora".
El alcalde de Sant Joan Despí, Eduard Alonso (PSC), también pidió más velocidad, pero no en detrimento de las medidas de seguridad. Alonso también pidió que "se refuerce el servicio del Trambaix los días en los que el Barça juega en casa" porque a la salida del campo los tranvías no dan abasto.

SIN AMPLIACIÓN HORARIA
Xavier Casas (PSC), primer teniente de alcalde de Barcelona, descartó que los tranvías amplíen su horario de funcionamiento para que coincida con el del metro. El edil pospuso el debate sobre este asunto a cuando finalice la construcción de los tramos pendientes, algo que no sucederá antes del 2006. Casas corroboró que también entonces "se estudiará la conexión del Trambaix y el Trambesòs desde la plaza de Francesc Macià hasta la plaza de las Glòries".
Por su parte, Nadal, destacó que en breve habrá mejoras en todas las líneas para que el pavimento de los pasos de peatones y de las estaciones sea percibida por los invidentes.

Os pego el link de la página, pq podéis acceder a un gráfico en PDF que hace una comparativa con otros medios de transporte en BCN.

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=5&idioma=CAS&idnoticia_PK=202470&idseccio_PK=12&h=050415

espero que esta noticia la haya leido el señor gaspar.

Si desde el ayuntamiento se apuesta por el tranvía en superficie lo lógico es darle la prioridad semafórica total. Si no el tranvía no sirve para nada, sería más versátil un bus eléctrico.

para darle prioridad total deberian hacerlo tipo "monorrail" por que si no...no se como se la van a dar.

Pues muy sencillo, sólo es cuestión de sincronizar los semáforos para que bloqueen el tráfico de coches cuando llegue el tranvía.

si, pero los atascos...

Hola, os pego un artículo que ha salido hoy en el Periódico de Catalunya sobre el TRAM. Hay un párrafo sobre la velocidad que no tiene desperdicio. Ya que en Zaragoza plantean la mayor parte del recorrido en superficie, espero que tomen nota.

XAVIER ADELL / MANUEL CABELLO
BARCELONA

El primer año del retorno de los tranvías a Barcelona y su área metropolitana deja un sabor agridulce. Aunque el nuevo medio de transporte público ha logrado atraer a 10,64 millones de viajeros, sólo suponen, como mucho, el 70% de los previstos por la Autoritat del Transport Metropolità (ATM) y por Tramvia Metropolità SA (Tram), la empresa explotadora del Trambaix y del Trambesòs.
El 3 de abril del 2004 se estrenó el servicio, impulsado por la Generalitat bajo el mandato de CiU como alternativa a la construcción de más líneas de metro. Parte de la culpa de los flojos resultados es que sólo funciona una de las dos líneas del Trambesòs, mientras que la T-3 del Trambaix aún no llega a Sant Just Desvern ni a Sant Feliu de Llobregat.
De los 11,8 millones de viajeros que esperaba el Trambesòs (que se deben reducir a 5,9 millones si se tiene en cuenta que sólo funciona la mitad del trazado) sólo se han contabilizado 2,48 millones, es decir, poco más del 40%. El Trambaix salva la honra pues consigue 8,16 millones de viajes, sólo un 10% menos de los nueve millones pronosticados. Esas cifras suponen el 66,6% de los viajeros previstos, pero llegarán al 70% dentro de un mes, cuando el Trambesòs cumpla un año.
Otra posible causa de la no consecución de los objetivos es que los tranvías han circulado más lentos de lo previsto, especialmente el Trambaix en la Diagonal. Mientras hace un año se aseguraba que el Trambaix funcionaría a una media de 20 kilómetros por hora, se ha quedado en 16,5, y sólo 15 en la Diagonal, según Tram. El Trambesòs sí ha cumplido, con 19 kilómetros por hora. Esa velocidad queda lejos de la del metro e, incluso, de la del coche privado para un mismo recorrido (véase el cuadro adjunto).

COORDINACIÓN SEMAFÓRICA
Albert Vilalta, presidente de Tram, aseguró ayer que la lentitud del Trambaix está en vías de solución. "Se ha perfeccionado el sistema y se ha mejorado la coordinación semafórica en los cruces, con lo que se incrementará la frecuencia, que pasará de 18 a 16 minutos, y se aumentará la velocidad comercial en un 15%", dijo. El conseller de Política Territorial, Joaquim Nadal, vaticinó que en la Diagonal "también se circulará a 19 kilómetros por hora".
El alcalde de Sant Joan Despí, Eduard Alonso (PSC), también pidió más velocidad, pero no en detrimento de las medidas de seguridad. Alonso también pidió que "se refuerce el servicio del Trambaix los días en los que el Barça juega en casa" porque a la salida del campo los tranvías no dan abasto.

SIN AMPLIACIÓN HORARIA
Xavier Casas (PSC), primer teniente de alcalde de Barcelona, descartó que los tranvías amplíen su horario de funcionamiento para que coincida con el del metro. El edil pospuso el debate sobre este asunto a cuando finalice la construcción de los tramos pendientes, algo que no sucederá antes del 2006. Casas corroboró que también entonces "se estudiará la conexión del Trambaix y el Trambesòs desde la plaza de Francesc Macià hasta la plaza de las Glòries".
Por su parte, Nadal, destacó que en breve habrá mejoras en todas las líneas para que el pavimento de los pasos de peatones y de las estaciones sea percibida por los invidentes.

Os pego el link de la página, pq podéis acceder a un gráfico en PDF que hace una comparativa con otros medios de transporte en BCN.

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=5&idioma=CAS&idnoticia_PK=202470&idseccio_PK=12&h=050415

Ese artículo es totalmente tendencioso y, por lo tanto, lleno de falsedades. Me explico:

-Dicen que el tranvía de BCN sólo transporta el 70% de los pasajeros previstos. Lo que no dicen es que sólo se ha construido un 60% de la red. Con lo cual se deduce que ha tenido más éxito del previsto.
-Fuera de BCN ciudad los tranvías cumplen el objetivo de velocidad promedio de 20km/h. Dentro de BCN no, por la sencilla razón de que no tiene prioridad semafórica en BCN capital. El alcalde Clos lo impide sistemáticamente desde hace un año.
-Los tiempos de viaje (incluyendo acceso a las paradas y tiempo de espera) del tranvía son menores a los de metro, bus y, por supuesto, coche.
-El alcalde Clos quería suspender el servicio de tranvía cuando jugaba el Barça para no molestar a los coches. Los defensores del transporte público protestamos y no se hizo. Ahora cuando juega el Barça el tranvía es el medio de transporte que más pasajeros lleva y casi no da a basto. ¡La gente lo usa a saco!
-Las frecuencias del tranvía entre las 22h y las 24h (22h-2h fines de semana) empezaron siendo de 14min.(cosa aceptable), pero ahora son de 20-36min., esto es inconcebible si se desea potenciar este medio de transporte.
-Cuando conecten los 2 tranvías por la Diagonal, no van a dar a basto, irán completos y tendrán que poner tranvías cada minuto. Y reforzar con buses. Por eso ahora dicen de conectarlos de manera soterrada, para no molestar a los coches. ¡Pues NO! Deben de conectarse en superficie con prioridad semafórica, que sólo se detengan en sus paradas. Son los coches quienes deben pararse en los semáforos, no los tranvías.
-Metro y tranvía son complementarios, no incompatibles.

Bueno, siento mucho todo este rollo.
Espero que el alcalde de Zaragoza NO sea como Clos y le dé todas las facilidades posibles al tranvía. ¡Será genial!
;)

Os recomiendo la página no oficial:

www.tramvia.org
:)

Espero que el alcalde de Zaragoza NO sea como Clos y le dé todas las facilidades posibles al tranvía. ¡Será genial!
el mayor problema es el señor gaspar ("teniente" de urbanismo)

Ah hilo del tranvía en BCN, encontré ayer otro artículo en El Periódico de Catalunya. Habla de soterrarlo y convertirlo en metro ligero en la Diagonal. Personalmente, pienso que tranvía y metro son complementarios, pero también creo que la defensa del tranvía en superficie no ha de serlo a ultranza, sino con sentido común y en aquellas zonas donde pueda caber. Por supuesto, siempre con prioridad semafórica. Pero no siempre ésta es suficiente y habrá veces que habrá que soterrar. Bueno, espero que en Zaragoza se tengan en cuenta experiencias de otras ciudades a la hora de planificar la línea norte-sur. Ahí va el artículo. Un saludo:

ARTÍCULO // EL PUNTO DE VISTA
METRO LIGERO EN LA DIAGONAL

• El tranvía tiene poco margen de mejora global. Sólo cabe unir bajo tierra Trambaix y Trambesòs






JOSEP Parcerisa
Arquitecto y profesor de Urbanística de la Universitat Politècnica de Catalunya

La semana pasada, coincidiendo con el primer año de la reintroducción en Barcelona del tranvía, se conoció que el Ayuntamiento de Venecia implantaría la primera línea de metro en la ciudad, por descontado que en gran parte a 20 metros de profundidad bajo el agua, uniendo el Arsenale con el aeropuerto y haciendo tangencia con la ciudad histórica por Fondamenta Nuova. Mientras Venecia se incorpora así a la lista de ciudades con metro, en Barcelona podemos hacer balance de la experiencia de un año incorporados a la nómina de ciudades con nuevos tranvías.
El perfil del usuario tipo que lo utiliza y la satisfacción de quien valora particularmente la comodidad o las vistas mientras se mueve confirman las previsiones de los promotores. Pero en lo que respecta a la velocidad y la frecuencia, esenciales para un transporte público metropolitano eficaz, los datos invitan a la reflexión. ¿De qué modo sería posible mejorar los resultados? No es nada fácil ni directo porque incrementar la frecuencia de servicio o la velocidad comercial vía coordinación semafórica del tranvía implica darle prelación respecto al resto de la movilidad de las calles. Y eso afecta directa y drásticamente a la coordinación entre sí de los cruces en los que debe optimizarse la red de calles que constituye la auténtica base de la movilidad general. Me parece que por este camino las mejoras sólo podrán ser de matiz, entre otros motivos porque el diseño que se adoptó al reimplantar el tranvía ya estuvo guiado con el objetivo de intentar su optimización.

El bajo nivel de utilización del Trambesòs es atribuible al nivel aun incipiente de la actividad urbana en todo el distrito Diagonal Poble Nou. Debe esperarse un incremento progresivo de la demanda potencial en los próximos años. Pero entonces también se incrementará la movilidad general y, por lo tanto, la optimización de la explotación del tranvía tendrá serias limitaciones. O sea: la comparación de tiempo de viaje Ciutadella-Fòrum entre metro L4 y tranvía (9 y 15 minutos, respectivamente) es una expresión bastante exacta de las prestaciones de cada tipo de transporte, no sólo actuales sino también futuras.

QUIZÁ SE trata pues de entrar en consideraciones de alcance más general, contando además con la nueva línea que se está construyendo por la Gran Via-Besòs y que confluye sobre Glòries. ¿Cuáles tienen que ser las siguientes decisiones de planificación? Todo apunta a que la posible conexión Francesc Macià-Glòries será objeto de la atención pública y de todo el mundo que observe un buen plano de la ciudad. Si se quiere incrementar la capacidad de las líneas existentes y de la prevista, habrá que optar por construir en túnel el trazado por la Diagonal en el tramo entre la plaza Francesc Macià y la calle de Marina.

En este segmento no conviene el tranvía en superficie porque darle prelación sería suicida para la movilidad de toda la ciudad, pues este área utiliza la malla de calles a 133 x 133 metros sin poder prescindir de ninguna. Y sin prelación no puede haber incremento de frecuencia ni de velocidad comercial. Por lo tanto, implicaría condenar un eje capital y estratégico, previsto con metro desde 1966, a una explotación del tranvía convencional muy ineficaz. Y, finalmente, no es conveniente porque no cabe. Los cambios en la avenida Diagonal en este segmento deben incrementar el espacio para peatones, bicicletas y carriles bus, en detrimento de los espacios ocupados por el tráfico rodado que, sin embargo, no se pueden eliminar.
Aquí, el tranvía moderno puede hacer honor a la condición de metro ligero, lo que significa que puede ser suficientemente versátil para funcionar en túnel si les circunstancias lo piden. Enterrado, las frecuencias de paso de los convoyes podrían ser casi tan regulares como las del metro y la velocidad comercial podría ser similar. Todos los itinerarios que pudieran disfrutar significativamente del tramo bajo tierra ayudarían a compensar las velocidades del tranvía inevitablemente menores cuando va en superficie. Y la nueva conexión directa con las líneas de metro que cruzan la Diagonal (Vallès, L3, L4, L5, L2, de momento) fomentaría la utilización integrada en red.

PERO HAY que hacer un apunte final. Esta obra no mejoraría sensiblemente los viajes de todos los usuarios con origen o destino a los demás municipios del Trambaix, para los que los 30 minutos Cornellà-Francesc Macià serán una losa inamovible. Desde mi punto de vista, la Autoritat del Transport Metropolità tiene pendiente en todo el Baix Llobregat, desde el Hospital de Sant Joan de Déu hasta Sant Boi (como mínimo), la asignatura metro. Los tranvías que se están desplegando hacia Sant Just dejan sin resolver la plena incorporación de los usuarios a la red metro. Una cierta idea de metro está pendiente... pero esto es otro artículo.

Ah hilo del tranvía en BCN, encontré ayer otro artículo en El Periódico de Catalunya. Habla de soterrarlo y convertirlo en metro ligero en la Diagonal. Personalmente, pienso que tranvía y metro son complementarios, pero también creo que la defensa del tranvía en superficie no ha de serlo a ultranza, sino con sentido común y en aquellas zonas donde pueda caber. Por supuesto, siempre con prioridad semafórica. Pero no siempre ésta es suficiente y habrá veces que habrá que soterrar. Bueno, espero que en Zaragoza se tengan en cuenta experiencias de otras ciudades a la hora de planificar la línea norte-sur. Ahí va el artículo. Un saludo:

ARTÍCULO // EL PUNTO DE VISTA
METRO LIGERO EN LA DIAGONAL

• El tranvía tiene poco margen de mejora global. Sólo cabe unir bajo tierra Trambaix y Trambesòs






JOSEP Parcerisa
Arquitecto y profesor de Urbanística de la Universitat Politècnica de Catalunya

La semana pasada, coincidiendo con el primer año de la reintroducción en Barcelona del tranvía, se conoció que el Ayuntamiento de Venecia implantaría la primera línea de metro en la ciudad, por descontado que en gran parte a 20 metros de profundidad bajo el agua, uniendo el Arsenale con el aeropuerto y haciendo tangencia con la ciudad histórica por Fondamenta Nuova. Mientras Venecia se incorpora así a la lista de ciudades con metro, en Barcelona podemos hacer balance de la experiencia de un año incorporados a la nómina de ciudades con nuevos tranvías.
El perfil del usuario tipo que lo utiliza y la satisfacción de quien valora particularmente la comodidad o las vistas mientras se mueve confirman las previsiones de los promotores. Pero en lo que respecta a la velocidad y la frecuencia, esenciales para un transporte público metropolitano eficaz, los datos invitan a la reflexión. ¿De qué modo sería posible mejorar los resultados? No es nada fácil ni directo porque incrementar la frecuencia de servicio o la velocidad comercial vía coordinación semafórica del tranvía implica darle prelación respecto al resto de la movilidad de las calles. Y eso afecta directa y drásticamente a la coordinación entre sí de los cruces en los que debe optimizarse la red de calles que constituye la auténtica base de la movilidad general. Me parece que por este camino las mejoras sólo podrán ser de matiz, entre otros motivos porque el diseño que se adoptó al reimplantar el tranvía ya estuvo guiado con el objetivo de intentar su optimización.

El bajo nivel de utilización del Trambesòs es atribuible al nivel aun incipiente de la actividad urbana en todo el distrito Diagonal Poble Nou. Debe esperarse un incremento progresivo de la demanda potencial en los próximos años. Pero entonces también se incrementará la movilidad general y, por lo tanto, la optimización de la explotación del tranvía tendrá serias limitaciones. O sea: la comparación de tiempo de viaje Ciutadella-Fòrum entre metro L4 y tranvía (9 y 15 minutos, respectivamente) es una expresión bastante exacta de las prestaciones de cada tipo de transporte, no sólo actuales sino también futuras.

QUIZÁ SE trata pues de entrar en consideraciones de alcance más general, contando además con la nueva línea que se está construyendo por la Gran Via-Besòs y que confluye sobre Glòries. ¿Cuáles tienen que ser las siguientes decisiones de planificación? Todo apunta a que la posible conexión Francesc Macià-Glòries será objeto de la atención pública y de todo el mundo que observe un buen plano de la ciudad. Si se quiere incrementar la capacidad de las líneas existentes y de la prevista, habrá que optar por construir en túnel el trazado por la Diagonal en el tramo entre la plaza Francesc Macià y la calle de Marina.

En este segmento no conviene el tranvía en superficie porque darle prelación sería suicida para la movilidad de toda la ciudad, pues este área utiliza la malla de calles a 133 x 133 metros sin poder prescindir de ninguna. Y sin prelación no puede haber incremento de frecuencia ni de velocidad comercial. Por lo tanto, implicaría condenar un eje capital y estratégico, previsto con metro desde 1966, a una explotación del tranvía convencional muy ineficaz. Y, finalmente, no es conveniente porque no cabe. Los cambios en la avenida Diagonal en este segmento deben incrementar el espacio para peatones, bicicletas y carriles bus, en detrimento de los espacios ocupados por el tráfico rodado que, sin embargo, no se pueden eliminar.
Aquí, el tranvía moderno puede hacer honor a la condición de metro ligero, lo que significa que puede ser suficientemente versátil para funcionar en túnel si les circunstancias lo piden. Enterrado, las frecuencias de paso de los convoyes podrían ser casi tan regulares como las del metro y la velocidad comercial podría ser similar. Todos los itinerarios que pudieran disfrutar significativamente del tramo bajo tierra ayudarían a compensar las velocidades del tranvía inevitablemente menores cuando va en superficie. Y la nueva conexión directa con las líneas de metro que cruzan la Diagonal (Vallès, L3, L4, L5, L2, de momento) fomentaría la utilización integrada en red.

PERO HAY que hacer un apunte final. Esta obra no mejoraría sensiblemente los viajes de todos los usuarios con origen o destino a los demás municipios del Trambaix, para los que los 30 minutos Cornellà-Francesc Macià serán una losa inamovible. Desde mi punto de vista, la Autoritat del Transport Metropolità tiene pendiente en todo el Baix Llobregat, desde el Hospital de Sant Joan de Déu hasta Sant Boi (como mínimo), la asignatura metro. Los tranvías que se están desplegando hacia Sant Just dejan sin resolver la plena incorporación de los usuarios a la red metro. Una cierta idea de metro está pendiente... pero esto es otro artículo.

Pero si ese tío es un impresentable y un pro coche total...
Diosssssss.
:nono:

El Periódico de Aragón 26/04/2005

LA PLANIFICACION EN ZARAGOZA
La rotonda de Delicias será "desmontable"


La nueva plaza, aún en obras, se levantará cuando se construya el túnel del metro


J. A. P. 26/04/2005



http://www.redaragon.com/img/noticias/179462_2.jpg
La urbanización de la glorieta, muy avanzada, acabará en junio.
Foto:ROGELIO ALLEPUZ


La rotonda de Delicias será "desmontable" con el fin de levantarla casi pieza por pieza cuando se construya el túnel del metro-cercanías. El Ayuntamiento de Zaragoza da por hecho que habrá que abrir una trinchera enmedio de la plaza que se está urbanizando en la confluencia de la avenida Madrid con los accesos de la autopista (AP-68), por lo que todos los materiales y los árboles que se están plantando se arrancarán temporalmente mientras duren las obras ferroviarias.

Si se cumple la planificación oficial, los trabajos deben comenzar a principios del año que viene, al mismo tiempo que los viales del futuro barrio del AVE, con el fin de que todo esté listo para el 2008. De esta forma, una zanja podría atravesar la rotonda cuando no hayan pasado ni seis meses de su conclusión.

LA ARGUMENTACION Fuentes oficiales señalaron ayer a este diario que el proyecto de la plaza se adjudicó el año pasado y disponía de consignación presupuestaria --cuesta 409.000 euros--, por lo que se decidió acometer la urbanización de la rotonda pese al impacto que supondrá la construcción del nuevo túnel ferroviario entre las estaciones de Delicias y de El Portillo. "No se sabe cuándo empezará oficialmente esta obra ni cuál será su impacto sobre la plaza, por lo que se decidió mantener la urbanización porque es muy demanda por los vecinos", apuntaron.

La adjudicataria de la glorieta, Mariano López Navarro, apenas tenía avanzados los trabajos cuando los gobiernos central y autonómico y el ayuntamiento pactaron a finales de febrero la ejecución de un nuevo túnel ferroviario para el metro-cercanías, de 1.200 metros. Los técnicos implicados apuntaron que el túnel debe cruzar forzosamente la glorieta y no se puede construir con tuneladora, por lo que se deberá abrir una trinchera --una gigantesca zanja-- que afectará a la rotonda y algunos carriles de acceso a la ciudad de la autopista.

Las citadas fuentes municipales señalaron que "toda" la plaza de la glorieta es "recuperable" porque se contó como "previsión" la posibilidad de tener que levantarla como consecuencia del túnel. Así, las losas de piedra negra de Calatorao que dan forma al pavimento se podrán sacar sin mayores problemas, al igual que las canalizaciones de riego ya instalado.

También se espera extraer el motor enterrado que dará vida a la fuente central, que dispone ya de su pavimento específico.

El ayuntamiento zaragozano incluso prevé recuperar los árboles, para lo que se plantarán con cepellón para evitar que las raíces se vean dañadas. "Aunque se tardaran tres años en hacer el túnel, el árbol no sufriría", añadieron.

No puede ser. ¿quiere esto decir que han actuado con previsión por una vez? No habrá sido idea de nadie del ayuntamiento...

Lo malo es que son tres años para los 1200 m de túnel entre Delicias y el solar donde estaba el Portillo antes, que es la parte más fácil sin lugar aq dudas del metro-cercanias, ¿Para cuando el tramo Portillo-Pza. Aragón-Miraflores? Ese tramo es el que daría sentido a toda la obra. porque hacer que unos cercanías de la Ctra de Logroño lleguen a donde estaba el Portillo no es nada que no se hubiera podido hacer hace diez años o más.

uy uy uuuy... desconozco los entresijos técnicos de esta obra, pero ¿se puede hacer que ese tramo sea operativo (delicias - portillo) sin que se haya acometido la obra de lo restante? (portillo - miraflores, etc)
porque si se puede hacer, seguro que lo harán

3 años cuesta hacer un tunel??? tanto tiempo en serio?? pero si no hay tanta distancia entre Delicias y el Portillo! y solo es cavar una zanja y ponerle techo luego! ¿o no? pues si empiezan para principios de año, a mi no me salen las cuentas de que este terminado para mediados del 2008.
Yo muchas cosas veo que quieren hacer, muchas muchas, y no se si hay tiempo suficiente, gente para hacerlo, y paciencia en los zaragozanos para aguantar las obras. Son muchas cosas para hacer en 3 años que nos quedan.

Si sólo hacen el túnel hasta donde estaba el Portillo lo más que se puede hacer es un servicio de cercanías para la ctra de Logroño y si acaso para la ctra de Teruel con los trenes acabando en el Portillo. Lo cual es una chapuza, ya que no te deja en el centro y no sería atractivo a la gente y seguramente serviría para que no se hiciese la obra gorda: TUNEL PORTILLO MIRAFLORES que es la obra clave para que las cercanías sea un éxito total.

Escuché a gaspar en la radio hace 2 dias, diciendo q se va a ejecutar un tunel nuevo que llegue hasta miraflores...si el lo tiene claro...creo q estamos salvados.

Sin embargo, todavia no he oido nada d como van a ejecutar el tunel portillo-miraflores (tuneladora??), ni del trazado exacto, ni cuando pretenden empezar y acabar...sabeis algo de este tramo del tunel??

Pego un artículo sacado de este mismo hilo en su primera página.

Noticias acerca de la financiación de la línea Este-Oeste:

Delicias y El Portillo acogerán 535 pisos más para pagar parte del metro

La última estimación del suburbano reduce su coste de 600 a 211 millones de euros

El diseño del barrio del AVE se pretende aprobar por fin el 19 de noviembre

JORGE ALONSO
03/11/2004



Las cien hectáreas del entorno de la estación del AVE acogerán la mayoría de pisos.
Foto:EL PERIODICO

Los suelos ferroviarios de Delicias y de El Portillo acogerán finalmente 535 viviendas más para sufragar parte de la primera línea de metro de Zaragoza, que atravesará el centro de la capital. Los pisos extra permitirán pagar hasta un 25% de la inversión total del suburbano, que en la última estimación económica ha pasado de costar 600 a 211 millones de euros. Todas estas cifras se darán a conocer en el próximo consejo de administración de Zaragoza Alta Velocidad (ZAV), que se prevé celebrar el 19 de noviembre y que tendrá como principal punto del orden del día la aprobación, por fin, del diseño definitivo del futuro barrio del AVE.

El consejero delegado de ZAV, Andrés Cuartero, explicó ayer que con las nuevas viviendas no sólo se hará frente al metro sino que se financiarán también las infraestructuras básicas que necesita el entorno de la estación de Delicias para amoldarse a los criterios tecnológicos exigidos por el alcalde, Juan Alberto Belloch.

No obstante, el diseño oficial sólo contempla canalizaciones de fibra óptica y la red de antenas para el sistema inalámbrico wi-fi y no la completa milla digital valorada por el ayuntamiento en 245 millones. Cuartero fue tajante: "Nosotros no podemos hacer otra cosa que garantizar la viabilidad de los servicios porque el grado final de desarrollo de la milla corresponderá a los promotores y a las empresas".

La mayoría de los pisos extra --310-- se concentrará en las cien hectáreas situadas junto a la intermodal. De esta forma, se levantarán finalmente 3.760 viviendas en el barrio de la estación, que empezó su tramitación hace dos años con algo más de 2.400. En este tiempo, las estimaciones del convenio del AVE se han quedado obsoletas porque el coste de los proyectos incluidos están valorados ya en 600 millones.

La inclusión del metro también implicará construir 225 viviendas en El Portillo, que sólo iba a acoger edificios para oficinas, hoteles, comercios y equipamientos. Según Cuartero, la edificabilidad sólo se aumentará en 40 pisos, ya que el resto se compensará con la reducción de los usos terciarios previstos.

Las plusvalías extras garantizarán cubrir una cuarta parte del coste de la línea de metro-cercanías que unirá las estaciones de Delicias y Miraflores atravesando el centro. Hace poco más de un mes se cifraba la inversión en 600 millones, pero los técnicos de ZAV estiman ahora que sólo vale 211 millones. No obstante, la inversión en trenes incrementará el coste de la infraestructura hasta los 290 millones. Cuartero justificó semejante baile de cifras en los nuevos estudios de sus técnicos, que han llegado a analizar los costes de todos los metros de España.

El consejero delegado de ZAV también incidió en que espera que el barrio del AVE disponga de la aprobación definitiva del consistorio y de la DGA en mayo del 2005. "La urbanización comenzará entre septiembre y octubre y estará concluida en dos años", añadió.

El trazado: 4,4 kilómetros

Esta es la longitud que tendrá la primera línea de metro, que unirá las estaciones de Delicias y La Almozara bajo los paseos María Agustín y Pamplona, la plaza Aragón y Cesáreo Alierta. Las paradas intermedias se ubicarían en El Portillo, en la plaza Aragón y en los cruces de Cesáreo Alierta con camino de las Torres y la avenida San José.

Y ahora pego un esquema mío basado en lo que se dice en el artículo:

http://www.foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idAlbum=18477&idFoto=212389&tamanio=5

Ya han demostrado que la rotonda de la Avenida Madrid es de quita y pon porque pusieron un modelo de farolas y ahora hay otro modelo de farolas puestas.

Viendo por donde va a pasar lo más fácil sería hacerlo a base de tuneladora.

Las paradas propuestas me parecen muy bien pensadas ya que sólo presentan dificultades tres: Aragón, Torres y San José. La del Portillo se puede hacer sin molestar nada justo donde antes aparcaban las locomotoras junto al comienzo de la A-68.

La de Aragón sería la más dificil porque además habría que preveer la correspondencia con el metro-ligero. Esta estación sería interesante que fuera a ser posible incluso de cuatro vías para poder estacionar trenes regionales que partieran del corazón de la ciudad.

En camino de las Torres se puede pensar en hacer la estación donde el aparcamiento, aunque justo por ahí hay una subestación eléctrica subterránea. La de san José yo la pondría un poco más hacia el Príncipe Felipe accediendo por la mediana de Cesáreo Alierta.

3 años!?!?!? pero estos van a hacerlo con pico y pala o que? que gente...

Pos el problema lo van a tener en plaza Aragon-Paraiso, si es que sale alguna reliquia por ahi perdida. Ademas de estar x ahi el rio huerva, aver como se las arreglan. Y una pregunta, ¿desde cuando hay un plan para construir el metro Delicias- miraflores? ¿Existe algun informe o plan o algo?. Salu2

Ha salido el diseño del Portillo que ha realizado el ayuntamiento e incluyen un intercambiador para el metro. Parece que la idea de zarametro ha llegado en cierta manera al ayto.

donde puedo encontrar el diseño del Portillo? he estado buscando por zaragoza.es y no he visto nada. Esta ahi?

Sí, de todo lo que se está leyendo estos días, parece ser que en El Portillo habrá un intercambiador entre metro-cercanías y tranvía. Si eso es así, podría ser que el metro y el tranvía compartieran túnel entre Portillo y Pza. Aragón (quiero pensar que dos vías independientes para cada tipo de transporte, claro). Después el metro continuaría hacia Miraflores y el tranvía podría continuar soterrado hasta la Romareda.

Lo del intercambiador me ha dado idea de que, tal vez, el tranvía venga de Parque Goya-Actur-Pza. Europa para después soterrarse cuando llegara al Portillo. Sería interesante que tuvieran en mente las estaciones soterradas del tranvía de Portillo, Pza. de Aragón, Universidad y Romareda. Con el tramo de túnel común entre Portillo y Aragón se ahorrarían dinero en el soterramiento.

chabier, he puesto unas imagenes del diseño del portillo en el thread: transformacion del portillo, miratelas que estan muy bien ;)

Yo, como ya no me fío de la palabra de ningún político ni de los proyectos que nos dan a conocer, pienso que ese intercambiador al final será un concesionario de coches o algo por el estilo. A escéptico con los proyectos del ayuntamiento ya no me gana nadie.

vamos a ver. se supone que para la expo estará terminada la linea norte-sur de tranvia y la linea este-oeste de metro. no?
pues a este paso dudo mucho de que para esa fecha hayan empezado las obras

Ultimamente pesan mas los papeles que las piedras que hay que levantar para hacer un metro ligero en condiciones.

Unas fotillos de la estación de Miraflores, donde aún para algún tren regional.

La valla blanca de la izquierda corresponde al C.D.M. La Granja.
http://img181.echo.cx/img181/9157/dsc022984yk.jpg


La estación y el tercer cinturón:
http://img181.echo.cx/img181/1589/dsc022996bf.jpg

Aqui se aprecia mejor el tráfico de la Z-30 y se ve uno de los caminos de tierra que muchos vecinos de San José tenemos que tomar para salir y entrar a la Z-30 sin tener que dar un rodeo. Desde aqui, muchas gracias al ayuntamiento, al GIF y a Fomento por no terminar de soterrar 300 metros y conectarnos a la Z-30. Los amortiguadores de nuestros vehículos también están agradecidos.
http://img181.echo.cx/img181/6075/dsc023031hu.jpg


Hacia el otro lado hay más vida, el parque de La Granja y parte del barrio:
http://img181.echo.cx/img181/5384/dsc023041zc.jpg


A la derecha están las partes traseras de un colegio y un instituto público. Ahora las vias están más protegidas. Hace años, jugábamos a poner monedas en las vias, a pasar la pelota de lado a lado, o a simples juegos pero al lado de las vías. :bash:
http://img181.echo.cx/img181/2821/dsc023088br.jpg


Y por último, la cicatriz del último tramo del túnel que recorre la ciudad de este a oeste. Separa la parte del instituto del parque, y el muro se ha convertido en el lienzo de graffiteros. Algunas de las pintadas son realmente buenas, prefiero eso a un muro de hormigón gris y triste. Estoy preparando fotos y un post más decente sobre el parque, la cicatriz y el trozo de vías sin soterrar, pero aún me falta material gráfico (sobre todo de la estación).
http://img250.echo.cx/img250/4499/dsc023132hf.jpg


http://img250.echo.cx/img250/6280/dsc023178iq.jpg

Se me olvidaba comentar que entre el colegio y el instituto, el ayuntamiento va a construir unos campos de fútbol de cesped artificial para los equipos del barrio. Si no terminan de soterrar el tramo de vias, para acceder a esos campos a través de vehículo o a pie, habría que callejear, en vez de acceder por la Z-30 o Tenor Fleta.

Ciñéndome al tema del thread, diré que una estación de metro/cercanías en Miraflores puede parecer poco útil mirando la foto, pero puede dar servicio a parte de Montemolín, al pabellón Príncipe que está a 300 metros, a esos campos de fútbol y a las miles de viviendas que se van a construir entre el tercer y cuarto cinturón a la altura de San José / La Paz.

Más fotos sobre la cicatriz en el parque. Midiendo en un mapa, me salen poco más de 450 metros los que soterraron y 300 los que dejaron al aire. Como veis en las imágenes, cerraron con una valla y así se quedo la avenida Tenor Fleta sin ser conectada con la Z-30, sin urbanizar los alrededores ni nada.

http://img168.echo.cx/img168/2030/dsc006985wb.jpg

http://img168.echo.cx/img168/6566/dsc006996xp.jpg

http://img168.echo.cx/img168/6491/dsc007139lk.jpg

http://img168.echo.cx/img168/6197/dsc007144ad.jpg

http://img168.echo.cx/img168/2734/dsc007158ll.jpg

El Periódico de Aragón:

Fomento crea un grupo de trabajo para el plan de cercanías


29/04/2005


El Ministerio de Fomento ha decidido crear un equipo para analizar el proyecto de cercanías ferroviarias que se quiere implantar en Zaragoza en los próximos años. El secretario de Estado de Infraestructuras, Víctor Morlán, apuntó ayer a este diario que estará constituido por técnicos ministeriales, de Renfe y del Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (ADIF).

El número dos de Fomento señaló que ya se dispone de unos estudios previos elaborados por la compañía ferroviaria y por el ADIF: "Nos van a servir de base para estudiar el flujo de tráfico y de necesidades".

Este trabajo se realizará en paralelo al que se le ha encargado a la adjudicataria del diseño de la primera línea de tranvía de Zaragoza, a la que también se le ha pedido un ambicioso estudios sobre las necesidades de transporte en el entorno metropolitano de la capital aragonesa.

Víctor Morlán reiteró el compromiso oficial de estrenar los primeros servicios de cercanías para la cita internacional del 2008, que se podrán implantar gracias a la red ferroviaria existente. También hay acuerdo para hacer un túnel específico para este servicio en la ciudad.

Es decir, como mucho, tendremos cercanías desde el Portillo (siempre y cuando se ejecute pronto el falso túnel entre la Intermodal y la nueva parada de El Portillo) hacia el eje de la vía a Castejón (eje de la autovía de Logroño) que coincide con el eje que actualmente soporta más pasajeros de entre las líneas de regionales (aproximadamente 30.000 pasajaeros anuales). Por otra parte me alivia que Morlán recalque que hay acuerdo para acometer el nuevo túnel que Zaragoza precisa, túnel que dará servicio de metro para Zaragoza y extenderá las cercanías a los ejes de la carretera de Castellón y de Huesca.

¡Hola!
Yo me pregunto si el tranvía es realmente necesario en Zgz. Estamos en una ciudad de hecho ya saturada por el tráfico. Además su velocidad es bastante limitada. Lo digo porque he vivido en Estrasburgo (ciudad que, sumando las poblaciones del extrarradio no supera los 400.000 habitantes) y he tenido que utilizarlo bastante. Teniendo en cuenta las necesidades de crecimiento de Zgz, ¿no sería mejor hacer toda la inversión en un metro subterráneo como Dios manda? Al fin y al cabo, aunque sea más caro, a la larga será mejor el resultado. También puede ser subterráneo en el centro e ir por superficie en los barrios más periféricos como sucede en Boston u otras ciudades americanas.

Por cierto, ¿qué se sabe del proyecto de teleférico para unir el recinto de la Expo con algunos barrios de la ciudad?

yo oí que el teleférico uniría la plaza del pilar con el meandro.
lo mejor es que pongan metro, pero a ver quien le hace entrar en razon a gaspar..

Con lo ratones que son no creo que pongan periferico.No van y por ahorrar modifican el barrio del ave. Creo que fue una idea que la han descartado. Lo mejor seria ir en barca al trabajo atraves del huerva, porque lo que es a este paso...

pues como no limpien el huerva...te atascas en él de la mierda que lleva. al final tendremos que acceder al recinto de la expo a nado y entre matorrales

La verdad es que el teleférico es la típica obra que quedaría bien para la expo pero luego sería lago inútil total. Mucho mejor un medio que sirva para después i.e metro ligero

Lo del teleférico, cuando salió en las noticias, dijeron que no ocasionaría ningún gasto porque es una empresa que lo instala, lo gestiona y se queda con los ingresos, y una vez acabada la Expo, lo retira.

pero no se ha vuelto a oir nada del teleférico. para mi que se ha quedao en agua de borrajas.

Aqui teneis la unica foto del nuevo portillo que he podido encontrar. En el Periodico donde pone "equipamiento por definir" dijeron que se trataria de un intercambiador.
http://photos1.blogger.com/img/289/3266/640/portillo.jpg

no se ve.

no será la que puse en el tema: transformacion del portillo ?

:redx:

Si no ponen metro, pues que pongan tranvia :weird:

koky, es la que puse yo en el thread transformacion del portillo
miratela que está mas grande :D

TRENES DE ALTA VELOCIDAD
China desarrolla el primer tren colgante de levitación magnética del mundo

EFE

PEKÍN.- China ha conseguido crear el primer tren colgante de levitación magnética del mundo, una tecnología que según explicó su creador, Li Lingqun, ya interesa a numerosas empresas y ciudades del gigante asiático. El tren, bautizado 'Zhonghua VI', fue probado con éxito el pasado jueves y desde entonces ya han sido muchos los empresarios que se han puesto en contacto con Li para proyectar su uso público.

http://ttd.cache.el-mundo.net/navegante/imagenes/2005/05/16/1116257021.jpg
Imagen del tren 'Zhonghua VI'. (Foto: China.org.cn)

Según Li, miembro del Centro de Tecnología e Investigación Zigu que desarrolla el proyecto, el tren puede alcanzar los 400 kilómetros por hora, aunque en la prueba del jueves -donde sólo avanzó 70 metros- no llegó a esa velocidad.

"El tren iría colgado a cuatro o seis metros de altura (sin tocar los raíles, es decir, "levitando") y con él se podría construir una red que enlazara a las grandes ciudades chinas", destacó el científico.

"En esa red, cada urbe china de más de cinco millones de habitantes, y hay unas 20 en total, estaría enlazada a la más próxima en menos de media hora", añadió.

Único en el mundo

China es el único país del mundo que actualmente tiene un tren de levitación magnética para uso público, el que une Shanghai con su aeropuerto Pudong, y que alcanza los 450 kilómetros por hora (desarrollado por Alemania) y costó más de 1.300 millones de dólares.

En el caso shanghainés, la 'vía' sobre la que flota el tren está debajo del vehículo, mientras que el ferrocarril desarrollado en Dalian la tendrá arriba, desafiando aún más las leyes de la gravedad.

Ambos modelos se basan en el principio del rechazo recíproco de los polos magnéticos del mismo signo y consiguen una casi total ausencia de rozamiento del vehículo, lo que le permite lograr velocidades que pueden rivalizar con las de los aviones comerciales.

"El tren colgante es muy seguro, y además presenta ventajas sobre el maglev de Shanghai", destacó el experto chino.

Más ventajas

Entre esas ventajas está su capacidad de carga, ya que mientras el maglev normal puede transportar una tonelada por metro cuadrado (sin contar el peso del vagón), el colgante es capaz de soportar cuatro, lo que lo hace ideal no sólo para llevar pasajeros, sino también cargas.

"Además su coste de construcción es un 28% más barato: mientras construir un kilómetro del maglev colgante cuesta 9'6 millones de dólares, el otro vale 36 millones", añadió Li.

El equipo de Li investiga el uso de la levitación magnética en vehículos desde 1988, pero no llegó a tiempo para la licitación de la línea de Shanghai, ya que ésta se inauguró en diciembre de 2002 —a su apertura acudió el canciller alemán Gerhard Schroeder—, cuando los chinos todavía no habían conseguido madurar la idea.

El primer maglev chino, el 'Zhonghua I' (con los raíles debajo), hizo su primera prueba experimental en octubre del pasado año, convirtiendo a China, junto a Japón y Alemania, en el tercer país capaz de desarrollar esta costosa tecnología.

El tren de Shanghai, en cuyo interior uno se siente como en un avión (debido a la velocidad y a la ausencia de rozamiento), no es muy usado por los shanghaineses, debido al alto precio de su billete, aunque se ha convertido en los pocos años que lleva en operación en una de las mayores atracciones turísticas de la ciudad.