View Full Version : MONTEVIDEO | Restauración del "Caserío de los Negros" (Ex Facultad de Química) | E/C


CACHO DEL MONTE
July 7th, 2011, 06:10 PM
bueno..armo el hilo ya que es un hecho de consideración,quizas corresponde a Urbanismo (por que es Patrimoinio) y no a proyectos...lo armo acá y lo dejo a consideracion de los mods.

UN EQUIPO DE LA FACULTAD DE HUMANIDADES PROCURA LOCALIZARLO
"Caserío de los Negros": vestigios de una época de horror para los esclavos africanos
* El asentamiento conocido como "Caserío de los Negros" fue creado en 1878 con el fin de albergar en cuarentena a 1.000 negros traídos desde Africa. Se ubicaba en terrenos donde actualmente se levanta la planta de Ancap de Capurro. Hoy intenta ser recuperado como patrimonio arqueológico.


El "Caserío de los Negros" está ubicado en terrenos donde actualmente se levanta la planta de Ancap en Capurro e intenta ser recuperado como patrimonio arqueológico.
En 1787 se creó el Caserío para "los negros de Brasil y Africa que enfermaban de calenturas pútridas, viruela y sarnícula". Un equipo de la Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educación (FHCE), dirigido por Elizabeth Onega y José López Mazz, se encuentra en la etapa previa a las excavaciones que procuran localizar la construcción del "Caserío de los Negros", edificada bajo muro en el siglo XVIII.

El proyecto arqueológico se denomina "El Caserío de los Negros. Investigación Arqueológica del Contacto Afro- Americano". Fue desarrollado en una primera etapa por las arqueólogas Carmen Curbelo y Elizabeth Onega, y contó con el apoyo del Fondo Capital de la Intendencia Municipal de Montevideo (IMM) y de la propia FHCE.

Pasada la primera fase de la investigación, Curbelo se retiró del proyecto y en su lugar ingresó José López Mazz. Esta segunda etapa del proyecto se destina a las excavaciones y a localizar el sitio preciso de existencia del "Caserío de los Negros".

De acuerdo a la recopilación de documentación realizada por Curbelo y Onega, la ubicación del Caserío se constató debido a que los documentos y la cartografía señalaban que se había levantado "sobre la imagen izquierda del arroyo Miguelete, en el área de su desembocadura en el Río de la Plata". Según esta documentación, en 1787 se creó el Caserío para "los negros de Brasil y Africa que enfermaban de calenturas pútridas, viruela y sarnícula".

Según el estudioso Pereda Valdés, de acuerdo a los planos de la época, el sitio se ubicaría actualmente sobre la calle República Francesa y la Rambla Sudamericana. Por su parte, Elena Studer, manifiesta su acuerdo con esta ubicación.

A través de la prospección arqueológica realizada en el área de emplazamiento de la Planta de Alcoholes de Ancap, se constató que los sótanos pertenecientes a uno de los edificios actuales son los restos de las construcciones del siglo XVIII pertenecientes al "Caserío de los Negros".



El Caserío de los Negros
Esta construcción fue descrita por Isidoro De María, así como por otros investigadores. Sin embargo, ninguno de ellos precisa las fuentes documentales.

"Este establecimiento donde se depositaban en cuarentena los negros importados de la Compañía de Filipinas ocupaba una manzana de terreno, bajo muro, teniendo en el centro cinco piezas edificadas, dos grandes almacenes, cocina, techo de teja. Por mucho tiempo, y hasta principios de este siglo, sirvió para depósito de los pobres negros condenados a la esclavitud", cuenta De María en el siglo XIX.

Un área del espacio relevado está vinculada con el edificio que fuera levantado por "La Germanía" en 1892. El módulo más bajo fue demolido en la década de 1970. También se han demolido otras construcciones accesorias. En los espacios abiertos, permanece un piso de bloques de piedra semicubierto por una calle de hormigón actual y cuya mención se encuentra en el contrato de alquiler entre la Cervecería Montevideana y la Intendencia del Ejército (AFNC) en 1917, pero cuya cronología original se desconoce.

La reutilización inicial por la cervecería modificó estructuralmente la construcción del siglo XVIII, cuyo techo original, según explican los investigadores, se cambió por bovedilla. Los restos hallados presentan paredes de piedra canteada parcialmente (granito gris, fundamentalmente), asentada con argamasa de cal y arena. Su reutilización inicial por la Cervecería modificó estructuralmente la construcción del siglo XVIII.

Además de las modificaciones en el techo se han realizado otras, derribando paredes y sellando cuartos. Por otra parte, el piso de tierra ha sufrido pérdida de sedimentos.

Los investigadores también se han basado en datos orales, que indican que en una fecha no precisada, entre 1970 y 1980, se realizó una demolición. También hacen referencia a la existencia de grilletes (aros de hierro) empotrados en alguna de las paredes, no precisada, de los cuartos subterráneos hoy tapados.



Conclusiones
Los resultados del relevamiento realizado permiten conocer la existencia de restos arquitectónicos que, por sus características constructivas y ubicación, pueden ser asignados a una parte de las construcciones correspondientes al denominado Caserío de los Negros. De acuerdo a los datos empíricos analizados por ambas arqueólogas, se infiere que cuando se construyó el edificio de la cervecería se reutilizó parte de uno de los edificios que habían formado parte de las construcciones del siglo XVIII. Esta afirmación se basa en la presencia de los restos del muro de piedra perimetrales y en la existencia de estructura subterráneas con características arquitectónicas determinantes.

Se supone que incluía recintos subterráneos cuya comunicación con el exterior podía hacerse a partir de una pequeña abertura en el techo, la cual proveía la escasa aireación del recinto y podía utilizarse para pasar alimentos y medicinas, sin entrar en contacto directo con el ocupante.

"No conocemos -dicen Curbelo y Onega- aún nada acerca de las condiciones sanitarias imperantes allí abajo, pero son inferibles: ausencia de luz y de aire fresco, falta de contacto con el exterior, presencia de individuos enfermos que podían posiblemente estar aislados o en grupos, aunque nada sabemos de cómo se distribuían y jerarquizaban los estados de salud en el lugar ni cual era la preocupación por la higiene".

Creen que el Caserío estaba conformado por un conjunto compuesto por diferentes edificaciones, diseñadas según la funcionalidad a la que estaban destinadas.

"Dado los procesos de formación del sitio arqueológico, se dificulta conocer las características de la planta total ocupada por el Caserío", explicaron las investigadoras.

Sin embargo, la posibilidad de recuperar otros restos y vestigios en el área no puede ni debe ser descartada. La aplicación de técnicas arqueológicas interventoras (sondeos, pruebas de pala, excavaciones, estudios estratigráficos, etc) permitiría una aproximación más acertada a la realidad del sitio arqueológico, así como la contrastación de algunos de los datos obtenidos a nivel oral. *

http://www.larepublica.com.uy/comuni...avos-africanos


ahora algo actual que encontré...

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“Caserío de los negros”20/05/2011 21 vistas Sin Comentarios
Luis Alberto Heber

Como es sabido, la ONU declaró el año 2011 como “Año Internacional del Afrodescendiente” y vaya si nos alegramos por este importante logro a nivel mundial conseguido por tal colectivo.

Queremos hacer un aporte respecto de la historia de los afrodescendientes en lo que a nuestro país refiere, donde constituyen el diez por ciento de la población total y han compartido, desde la época colonial, todas las vicisitudes por las que atravesó nuestra patria hasta el presente.

Sí cabe indicar, que nos estamos refiriendo a los únicos migrantes no voluntarios que llegaron a esta tierra. Lo hicieron en la aberrante condición de esclavos, como mercancía de cambio, de acuerdo a los valores practicados en aquel tiempo, que hoy seguimos condenando con energía, ya que aún perviven vetas de racismo ocultas en el seno de nuestra sociedad.

Y queremos detenernos específicamente en el tema “Caserío de los negros”, cuyos restos arqueológicos, de enorme valor para reconstruir la peripecia de los afrodescendientes llegados a Uruguay, se encuentran en el predio de la planta de ANCAP, en la zona de Capurro, y cuya existencia comienza en la última década del siglo 18, tomando algunos insumos de una exposición realizada ante la Junta Departamental de Montevideo por el edil nacionalista Daniel Martínez.

Dice Isidoro de María en su libro “Montevideo Antiguo”: “Así fue que al tenerse noticias de la próxima venida de de buques negreros de la Compañía de las Filipinas, en el 87*, el Cabildo se puso en guardia, velando por la salud pública y más que de prisa trató de tomar medidas preventivas, que el miedo guarda la viña, acordando que incontinentemente se intimase al apoderado de la Compañía de Filipinas que dispusiese habitación bastante y aparente para su depósito en la boca del arroyo Miguelete, hacia la parte del Cerro, donde en efecto procedió la Compañía a la construcción del establecimiento que se conoció por Caserío de los negros”. (*Se refiere a 1787).

Un Decreto del Cabildo del 31 de enero de 1787, preveía la llegada de futuros contingentes mencionando: “… que sucesivamente vendrán a este puerto, en la boca del arroyo Miguelete, hacia la parte del Cerro, que es el paraje que está a costa del mar y se nombra Jesús María, distante de esta ciudad tres cuartos de legua, en cuyo puesto deben permanecer precisamente como el más cómodo para ellos mismos y sin riesgo alguno público. Del mismo modo, que los que muriesen sean enterrados en aquel lugar y no sean sus cadáveres conducidos al camposanto de esta ciudad.”

En realidad, con esta pretendida edificación, se intentaba que se repusieran del largo viaje desde su África natal o que se curaran de las enfermedades originales o contraídas en la travesía. De ese modo se protegía a la población de Montevideo, pero, por añadidura, se conseguía un mejor precio en el remate posterior.

No vamos a referirnos hoy al largo proceso, prácticamente de 50 años, que llevó a la completa abolición de la esclavitud en nuestro suelo, con decisiva intervención de hombres de nuestra colectividad política, comenzando por el Presidente Manuel Oribe – a quien nombramos con orgullo – sino que pretendemos insistir ante las autoridades respectivas de la importancia relevante de investigar y, en medida de lo posible, reconstruir, aquel primitivo “Caserío de los negros”.

Según un estudio realizado por la Facultad de Humanidades y Ciencias denominado “Caserío de los negros: investigación arqueológica del contacto afro – americano”, se constató que dicha edificación se había levantado, efectivamente, “sobre la margen izquierda del Arroyo Miguelete, en el área de su desembocadura en el Río de la Plata”. Agregamos: donde hoy se encuentra ubicada la planta de alcoholes de ANCAP.

A través de la prospección arqueológica se constató también que los sótanos pertenecientes a uno de los edificios actuales, son los restos de las construcciones del siglo 18 pertenecientes al “Caserío de los negros”. Este establecimiento donde se depositaban en cuarentena los negros importados por la Compañía de Filipinas – vaya negocio aberrante – ocupaba varias manzanas de terreno bajo muro, teniendo en el centro cinco piezas edificadas, dos grandes almacenes, cocina y techo de teja.

Los investigadores creen que el “Caserío” estaba conformado por diferentes edificaciones diseñadas según la funcionalidad a la que estaban destinadas. Incluso, en una demolición realizada en fecha indeterminada, entre 1970 y 1980, se hizo referencia a grilletes empotrados en alguna de las paredes de los cuartos subterráneos, hoy transitoriamente bloqueados.

Ya en este siglo, el 7 de octubre de 2007, se firmó un convenio entre ANCAP, el Ministerio de Educación y Cultura y la Intendencia Municipal de Montevideo, para la recuperación de los mencionados restos arqueológicos, en el que se estipulaba que “El 22 de marzo de 2007 este conjunto arquitectónico fue declarado monumento histórico nacional por el Poder Ejecutivo”, que “El MEC, a través de la Comisión de Patrimonio Cultural de la Nación, la Intendencia municipal de Montevideo y ANCAP se comprometen a conformar un grupo de trabajo para la elaboración de un proyecto que permita la recuperación del conjunto arquitectónico antedicho para la sociedad uruguaya” y que “El plazo para la elaboración del referido proyecto será de 120 días a contar de la fecha de elaboración de este acuerdo”.

Hasta aquí un resumen de los antecedentes. Lamentablemente hay un agregado: 43 meses más tarde de la firma del Convenio, no se ha avanzado un metro en la dirección indicada por el mismo.

Quiero resaltar el enorme valor histórico que representaría recuperar el, al parecer, único vestigio a nivel mundial de una construcción realizada por la propia Compañía de Filipinas. Sería para el departamento de Montevideo un indudable hito sociocultural y turístico, recuperándose un pedazo de historia y más aún, permitiendo la recuperación de raíces identitarias como ciudad.

Por lo expuesto creemos que la plena recuperación del “Caserío de los negros” puede constituirse en el ícono nacional representativo de la conmemoración de este año 2011 como “Año Internacional del Afrodescendiente” y todo esfuerzo que vaya en ese sentido permitirá leer de mejor manera lo que ha sido la construcción de nuestro ser nacional.

Como derivado natural de la exposición, creemos que, una vez recuperado debidamente este singular emplazamiento, debería pasar a manos de quienes, legítimamente, deben ser sus legítimos custodios de allí en más. Las generaciones de afrodescendientes que, de una manera u otra, llegaron alguna vez, quizás dos siglos atrás, a bordo de aquellos buques de la ignominia. Ese gesto nos permitirá avanzar en la construcción de una sociedad verdaderamente respetuosa, tolerante e integrada.



http://patria.com.uy/2011/05/20/case...gros%E2%80%9D/


bueno...he seguido buscando material en la web, y encontré estas fotos de un blog, que confirman lo que me han contado.
Creditos para ellos. ;)

http://img189.imageshack.us/img189/4010/faquimica1.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/189/faquimica1.jpg/)

http://img69.imageshack.us/img69/1402/faquimica3.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/69/faquimica3.jpg/)

http://img683.imageshack.us/img683/3384/faquimica5.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/683/faquimica5.jpg/)

http://img217.imageshack.us/img217/5914/faquimica6.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/217/faquimica6.jpg/)

http://img832.imageshack.us/img832/5056/faquimica6a.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/832/faquimica6a.jpg/)

http://img810.imageshack.us/img810/6365/faquimica7.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/810/faquimica7.jpg/)

http://img143.imageshack.us/img143/6666/faquimica7a.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/143/faquimica7a.jpg/)

http://img543.imageshack.us/img543/5607/faquimica8.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/543/faquimica8.jpg/)




es una excelente noticia que se conserve nuestro patrimonio...que es muy rico por cierto.

Tatito
July 7th, 2011, 08:39 PM
Excelente Cacho... muchas gracias por el aporte.

Estaremos atentos si hay avances en la restauración entonces.


Saludos.


.

Pablito28
July 7th, 2011, 11:27 PM
Excelente info e imágenes Cacho, por suerte se está recuperando éste edificio.

Abrazo.

Yo Soy El Super-YO!
July 8th, 2011, 01:24 AM
¿Ya dijo Ignacio de Posadas que la Torre Ejecutiva se había convertido en otro Caserío de Negros?

nico...u13
July 8th, 2011, 02:30 AM
que bueno, esperemos que luego de restaurado, se concrete un buen centro cultural en honor a los afrodescendientes

the_stitch
July 8th, 2011, 02:24 PM
Totalmente de acuerdo. Esperemos que pueda funcionar como museo y memorial.

Pablito28
August 12th, 2011, 01:24 PM
Proponen hacer un "memorial de la esclavitud" en sitio histórico
Caserío de los Negros. Las ruinas se encuentran en la planta de alcoholes de Ancap y datan de fines del siglo XVIII


http://img834.imageshack.us/img834/5514/192913.jpg





http://img143.imageshack.us/img143/8820/192912.jpg



La propuesta de hacer un memorial sobre la esclavitud es impulsada por el Partido Nacional, que ha iniciado una serie de contactos con el gobierno para hacerlo en los restos del tristemente célebre "Caserío de los Negros", ubicado en Capurro.

La Comisión Departamental de Montevideo del Partido Nacional -en el marco de la conmemoración del "Año Internacional de los Afrodescendientes"- inició una ronda de contactos para reivindicar el valor histórico del denominado "Caserío de los Negros" y solicitar la construcción de un memorial de la esclavitud en ese sitio histórico que se encuentra en la planta de alcoholes de Ancap.

Una delegación integrada por la diputada Ana Lía Piñeyrúa y el edil departamental Daniel Martínez -promotor de la iniciativa- se reunió con el presidente de Ancap, Raúl Sendic, con el ministro de Educación y Cultura, Ricardo Ehrlich, y con el director de la Secretaría de Derechos Humanos de esa cartera, Javier Miranda.

"Una declaración, por más trascendente que sea, no es suficiente. Se trata de una posibilidad única de hacer un memorial a la esclavitud en un sitio histórico. Hay que recordar que los afrodescendientes son el 10% de la población del país, que fueron traídos como esclavos, como objetos de mercancía de cambio. Y que se trata de una colectividad que dio su vida durante la gesta artiguista por un ideal de justicia e igualdad", declaró a El País el edil Daniel Martínez.


En octubre de 2007 se firmó un convenio entre Ancap, el Ministerio de Educación y Cultura y la Intendencia para la recuperación de los restos arqueológicos del "Caserío de los Negros", que también fue objeto de estudio por parte de la Facultad de Humanidades y Ciencias. Algunos meses antes, este conjunto arquitectónico había sido declarado Monumento Histórico Nacional por el Poder Ejecutivo. Pero cuatro años después, el lugar sigue siendo de acceso restringido.

EL TRÁFICO. El "Caserío de los Negros" fue construido para albergar, curar y "engordar" a los esclavos que llegaban desde Brasil y África. Entre las empresas que realizaban este tráfico, se destacaba la española Real Compañía de Filipinas, autorizada a transportar hacia América de 5.000 a 6.000 negros por año.

Según señalan Aníbal Barrios Pintos y Washington Reyes Abadie en "Los Barrios de Montevideo", en 1787, ante la inminencia de la llegada del primer cargamento de la Compañía de Filipinas, el Cabildo montevideano, por temor al contagio de las enfermedades que los desembarcados podrían desencadenar en la ciudad, obligó al representante de la Compañía, José de Silva, a construir "habitación bastante para los negros que se esperan y demás que sucesivamente vendrán a este puerto en la boca del arroyo Miguelete, hacia la parte del Cerro, que es el paraje que está a la costa del mar y se nombra Jesús María, distante de esta ciudad tres cuartos de legua, en cuyo puesto deberán permanecer precisamente como el más cómodo para ellos mismos y sin riesgo alguno para el público".

El motivo por el cual se había escogido ese lugar era que "soplan generalmente vientos del Este y Sureste (y) estos vientos reinantes defienden a esta población, como opuesta a aquél lugar, de todo contagio en los hálitos".

Hoy, para ingresar al predio donde se encuentra el "Caserío de los Negros" (ubicado bajo el edificio del antiguo Instituto de Química que se encuentra en la planta de Ancap), es necesario transitar por una zona que antes fue camposanto: es que si alguno de los esclavos moría, debía ser enterrado allí.

EL LUGAR. Barrios Pintos y Reyes Abadie señalan que en sus comienzos el establecimiento no era más que un galpón que luego fue objeto de sucesivas modificaciones, hasta que tuvo cinco piezas, grandes almacenes y cocina, con muros de material y techos de teja.

Durante los dos sitios que sufrió Montevideo, entre 1811 y 1814, el Caserío sirvió como asiento de tropas de la guarnición de la ciudad. Sirvió también - según el cronista Isidoro de María- de alojamiento temporario a las tropas que evacuaron la ciudad en el mes de junio de 1814. Tras una inspección realizada por el Cabildo en febrero de 1816, se constató que el estado del caserío era lamentable. Las habitaciones habían sido destechadas, faltaban 40 puertas y ventanas con sus marcos y unas 8 puertas y marcos de las piezas de la azotea. En 1902, la municipalidad dispuso la demolición de las ruinas a las que, por entonces, había quedado reducido el "Caserío de los Negros".

Martínez. "Una declaración no alcanza, es una oportunidad de hacer algo".

VENDIDOS Y FUGADOS

En la imagen superior, un aviso publicado el 14 de diciembre de 1837 en "El Universal", ofreciendo una recompensa por un esclavo fugado. Abajo, otro aviso del mismo periódico sobre la venta de una negra "sana y sin vicios" por $ 380.

El buque "negrero" hundido en Punta

Otro vestigio histórico que no pudo ver la luz

El buzo Héctor Bado, responsable de las últimas operaciones de rescate del Graf Spee, trabajaba en 1998 en dos naufragios en Punta del Este cuando denunció el hallazgo del navío Sea Horse, hundido en 1726. Sin embargo la prospección del naufragio fue detenida por la Comisión de Patrimonio Histórico porque el buque se encontraba dentro de un circuito de especial interés para la Unesco, por tratarse de un navío negrero.

El Sea Horse se fue a pique frente a la Isla Gorriti el 29 de septiembre de 1728 cuando se dirigía hacia Buenos Aires con sus bodegas atestadas de esclavos. Aunque llevaba un cargamento lícito, trató de evadir la patrulla de Maldonado: traía también una importante carga de lingotes de oro de contrabando que había cargado en Colonia del Sacramento.

Pero la decisión fue desafortunada. A la pérdida de más de 400 esclavos que ya había tenido debido a las condiciones del viaje, debió sumarse la de otras 23 personas -entre las que se encontraba su capitán- que murieron cuando el navío se fue a pique al intentar circunvalar la isla en la turbiedad de la noche. Durante los siguientes 30 años, y a pesar de las dificultades de bucear en esa época entre las rocas, los españoles recuperaron el oro y las monedas de plata.

El Sea Horse permanece sumergido a una profundidad de entre 3 y 10 metros. Y lo mas valioso que queda de él son 17 de sus 22 cañones, que lucen el escudo de la South Sea and Fishing Company, empresa entonces dueña del Real Asiento de Negros de Buenos Aires. Como testigo de la oscura función del buque, descansan en el lecho marino las anillas de bronce donde se amarraban los prisioneros.

La semana pasada, a través de El País, Bado denunció desde Estados Unidos la venta ilegal de objetos tomados de un naufragio de Cabo Polonio, que salieron del país sin contar con las autorizaciones correspondientes.


Fuente: http://www.elpais.com.uy/110812/pciuda-586017/ciudades/proponen-hacer-un-memorial-de-la-esclavitud-en-sitio-historico/

CACHO DEL MONTE
August 12th, 2011, 03:26 PM
excelente nota pablito!!! este lugar es asombroso.
me imagino la sensacion que uno debe tener al entrar a ese lugar, si hasta las fotos la transmiten!

un abrzo y gracias

pablogarlib
August 12th, 2011, 03:59 PM
Recien me entere de la existencia de restos de esa construccion.

Uruguay es un pais muy racista, tan racista que ciertos conceptos sobre negros, judios, amerindios, pardos, etc. se consideran verdades indiscutidas.

Aca en EE.UU. ciertos comentarios que he escuchado en Uruguay serian suficiente causa para ser despedido.

Ojala se construya un museo dedicado a las "personas esclavizadas" y a sus descendientes.

CACHO DEL MONTE
August 12th, 2011, 04:04 PM
el racismo en eeuu es muchisimo mas "profundo" que en uruguay, por eso si decis algo ya te pueden despedir...pero el de uruguay es mas bien de otra indole, nadie odia a un moreno realmente como puede pasar en eeuu, por eso se tolaran muchas cosas, aunque logicamente estan mal de todas formas.

nico...u13
August 12th, 2011, 10:34 PM
ojalá se concrete, merecen un reconocimiento y un espacio dedicado a su memoria, gracias pablito por la información

Pablito28
September 30th, 2011, 03:32 PM
Investigación ubica al "Caserío de Negros" fuera de la planta Ancap

(...)

Como dio cuenta El País en su edición del 12 de agosto, la Comisión Departamental de Montevideo del Partido Nacional -en el marco de la conmemoración del "Año Internacional de los Afrodescendientes"- inició una ronda de contactos para reivindicar el valor histórico del denominado "Caserío de los Negros" y solicitar la construcción de un memorial de la esclavitud en un conjunto arqueológico que se encuentra en la planta de Ancap de Capurro. Este vestigio ubicado bajo tierra, a metros de la bahía, fue estudiado por la Facultad de Humanidades y Ciencias y declarado Monumento Histórico Nacional por el Poder Ejecutivo hace cuatro años.

Sin embargo, una investigación de varios años realizada por un particular advierte que allí no se encontraba este tristemente célebre paraje de la historia de la esclavitud en el país.

(...)


Nota completa (http://www.elpais.com.uy/110930/pciuda-596690/ciudades/investigacion-ubica-al-caserio-de-negros-fuera-de-la-planta-ancap/)

CACHO DEL MONTE
September 30th, 2011, 03:36 PM
qué quilombo!!! gracias por la noticia pablito

pd: que llamen un pae umbanda que enseguida le va a ubicar donde estan las almas de esos pobres negros.

Pablito28
October 5th, 2011, 10:12 AM
Más info al respecto.


Memorial podría ser un error histórico
Caserío de Negros. Investigador de la Udelar confirma que no estaba en la planta de Ancap


Se presentó en el Palacio Legislativo el proyecto para crear un memorial a la esclavitud en un conjunto arqueológico ubicado en la planta de Ancap de Capurro. Nueva documentación confirma que se incurriría en un grueso error histórico.

(...)

Este memorial sería construido en el entorno de un conjunto arqueológico que se encuentra soterrado en la planta de alcoholes de Ancap, muy cerca de la bahía, aunque nuevas y documentadas investigaciones confirman que allí no se encontraba el llamado "Caserío de los Negros".

(...)



Nota completa (http://www.elpais.com.uy/111005/pciuda-597679/ciudades/memorial-podria-ser-un-error-historico/)

Yo Soy El Super-YO!
October 5th, 2011, 03:42 PM
"memorial de la esclavitud"

Jajajajaja, dejémosnos de joder un poco, por favor.

guille_89uy
October 5th, 2011, 03:46 PM
Tal cual... no puede pretender normalizarse algo si se expone como un fenomeno extraño, ya sea para bien o para mal. Es como cuando se proponen monumentos a los homosexuales u otros errores.

Yo Soy El Super-YO!
October 5th, 2011, 03:47 PM
Tal cual... no puede pretender normalizarse algo si se expone como un fenomeno extraño, ya sea para bien o para mal. Es como cuando se proponen monumentos a los homosexuales u otros errores.

Mirá, volvió el zurdo sexy al foro.

Yo Soy El Super-YO!
October 5th, 2011, 03:55 PM
Cuando el FA ilegalice la esclavitud avísenme que suelto al negro que tengo encadenado en el fondo.

CACHO DEL MONTE
October 5th, 2011, 04:41 PM
Tal cual... no puede pretender normalizarse algo si se expone como un fenomeno extraño, ya sea para bien o para mal. Es como cuando se proponen monumentos a los homosexuales u otros errores.

yo creo que si hubiesen sido blancos tambien merecia su estudio y conservacion historica. Creo que esto es parte de la historia y no por que eran negros...si no por que eran esclavos, personas perseguidas y torturadas y vaya a saber cuantas cosas mas. Siempre hay que recordar y saber cual cruel puede ser el hombre.

Despues si eran negros, gays, aborigenes, marcianos, gauchos u homosapiens es lo de menos.

guille_89uy
October 5th, 2011, 06:41 PM
Me refería en concreto al "memorial de la esclavitud".

Tatito
October 5th, 2011, 07:04 PM
La diferencia creo que es que la esclavitud es algo que se abolió y la homosexualidad es algo que se intenta naturalizar por ser algo inherente al ser humano, no así la esclavitud. No es lo mismo un memorial de la esclavitud que un memorial al homosexual, o al negro, o al indio.

Coincido con Cacho en que sería igual de cruel y necesario de ser recordado si fueran de cualquier otra raza.


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Yo Soy El Super-YO!
October 5th, 2011, 07:06 PM
La diferencia creo que es que la esclavitud es algo que se abolió y la homosexualidad es algo que se intenta naturalizar por ser algo inherente al ser humano, no así la esclavitud.

¿Bajo que paradigma científico sostiene usted que la homosexualidad es inherente al ser humano?

Tatito
October 5th, 2011, 07:19 PM
No dije que fuera excluyente a otras especies vivas, si es eso lo que decís.



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Yo Soy El Super-YO!
October 5th, 2011, 07:49 PM
No dije que fuera excluyente a otras especies vivas, si es eso lo que decís.



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No, me refería a la homosexualidad como algo "natural" y, bajo sus propias palabras, "inherente". Algo así como si existiera una constante de homosexuales en cualquier población humana.

charruchi
October 5th, 2011, 07:56 PM
ahi habría que demostrar que no existe o existió alguna poblacion humana sin...

Tatito
October 5th, 2011, 07:58 PM
^ Lo desconozco. Cuando dije "natural" e "inherente" no tuve la intención de abarcar la totalidad de la especie sin excepciones, simplemente decir que la homosexualidad no se debería tomar como algo extraño para el ser humano. Era un apunte a lo que había dicho Guille sobre el "memorial", me pareció que comparar homosexualidad y esclavitud era demasiado traído de los pelos, nada más.



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charruchi
October 5th, 2011, 08:04 PM
creo que es loable la instalación de un memorial sobre la esclavitud, de hecho me parece que tendría que existir desde hace mucho, en cuanto a los memoriales que ya existen, todo se basa en la exclusión, persecución y odio que un determinado grupo de gente sufrió en algún momento de la historia, por lo tanto son válidos los que hay, y si se hiciera este, también sería válido, aunque para mi, un poco tardío, no?

guille_89uy
October 5th, 2011, 08:25 PM
^ Lo desconozco. Cuando dije "natural" e "inherente" no tuve la intención de abarcar la totalidad de la especie sin excepciones, simplemente decir que la homosexualidad no se debería tomar como algo extraño para el ser humano. Era un apunte a lo que había dicho Guille sobre el "memorial", me pareció que comparar homosexualidad y esclavitud era demasiado traído de los pelos, nada más.



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Lo que pasa es que el tema de la esclavitud siempre trae a colación la cuestión racial. Creo que como se ha apuntado, en Uruguay hay una normalización, una naturalización, de las relaciones entre las diferentes razas (por más que luego entre los sectores de rentas más bajas exista un mayor porcentaje de población negra) y por lo tanto, resaltar, para bien o para mal, el tema a través de un memorial me parece siempre un error. La normalización consiste en eso, en la indifencia hacia la diferencia, en la tolerancia sin florituras.

verleiv
October 5th, 2011, 08:29 PM
creo que es loable la instalación de un memorial sobre la esclavitud, de hecho me parece que tendría que existir desde hace mucho, en cuanto a los memoriales que ya existen, todo se basa en la exclusión, persecución y odio que un determinado grupo de gente sufrió en algún momento de la historia, por lo tanto son válidos los que hay, y si se hiciera este, también sería válido, aunque para mi, un poco tardío, no?

Estoy de acuerdo. Justamente un memorial sirve para que exista memoria de cosas que sucedieron. En este caso es un rescate patrimonial importante que rescata parte de la historia. Yo no sabía que existían restos de esas construcciones, sin dudas que es interesante resucitar todo lo que ayude a reconstruir la historia, el comercio de esclavos fue una actividad económica importante desde la época de la colonia y lo siguió siendo hasta luego de abolición de la esclavitud. Muchas personas murieron y sufrieron y muchos hicieron fortunas. Y está bueno que se sepa y se recuerde cómo fueron ciertos hechos de la historia.

Tatito
October 5th, 2011, 08:35 PM
Lo que pasa es que el tema de la esclavitud siempre trae a colación la cuestión racial. Creo que como se ha apuntado, en Uruguay hay una normalización, una naturalización, de las relaciones entre las diferentes razas (por más que luego entre los sectores de rentas más bajas exista un mayor porcentaje de población negra) y por lo tanto, resaltar, para bien o para mal, el tema a través de un memorial me parece siempre un error. La normalización consiste en eso, en la indifencia hacia la diferencia, en la tolerancia sin florituras.

Claro, y ahi está el problema, en no separar que tal memorial no apunta a la raza negra, sino directamente a la esclavitud como conducta despreciable del ser humano, extrapolable a cualquier tipo de esclavitud de cualquier raza sobre cualquier otra.

"Memorial de los negros" sería otra cosa, y ahí si estaría completamente de acuerdo con vos.



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CACHO DEL MONTE
October 5th, 2011, 09:06 PM
no me hables de memorial de negros que todavia se me viene la imagen del chengue morales (cabeza de plato) en el mundial de Japon.

pd: totalmente de acuerdo tatito!