Che scherzi.
Un altro posto dove se spenne 10 euro per un panino? Mica siamo fessi qua.

Tra mangiare e bere bene spendendo 25 euro, e fare altrettanto e spenderne 55 c'è una bella differenza. Il concept cucina povera con grandi materie prime abbinata a birre artigianali funziona, basta guardare il successo di locali come Open Baladin. Abbinarla ad un'offerta di vini naturali di piccoli produttori però è il massimo! Speriamo prenda sempre più piede questo nuovo filone.

Tra l'altro il nuovo no.au si trova in una zona bellissima del centro di Roma, quasi una conca-salotto. Rischia di diventare il mio nuovo locale di riferimento. Speriamo bene.

^^

premesso che sky male che ti vada ne spendi la metà al mese, e che sì, sky è un consumo di lusso a cui molte famiglie rinunciano per una ragione di costi, ma anche fosse mi chiedo chi dà il diritto di prendere per il culo chi non ha i gusti propri.

cioè, mi chiedo perchè dovrei spendere 100 euro al mese per una cena invece di spenderne 1200 l'anno pe runa vacanza come cristo comanda.
o perchè dovrei spenderne 100 al mese per mangiare invece di curare qualsiasi altro hobby che magari mi dà molto più diletto della cucina (dalla pesca al modellismo, dallo sport alla musica, dalla caccia alla, è sì pure questo, la roma)

insomma, perchè la roma dovrebbe essere un piacere inferiore ad un piatto de pasta?
ma volendo, perchè un piatto di pasta dovrebbe essere superiore ad andare ad un concerto, da una mostra, ad uno spettacolo?

io lo so il perchè: perchè quì dentro, per reddito medio, ci si può permettere tutto e tutto insieme.

la cena a 100 euro, la vacanza da 2.000, il concerto a 50-80-100 euro, il cinema a 8 euro a botta, l'hobby a chissà quanti altri euro.

Ma infatti nessuno prende in giro chi non si può permettere di spendere 100 euro per un ristorante. La presa per il culo scatta quando persone che spendono molto in consumi che ad altri paiono assolutamente superflui lasciano intendere che un ristoratore che fa pagare una cena di otto portate 100 euro sia un truffatore, e quelli che ci vanno una manica di cojoni che non sanno come buttare i loro soldi.

Io al cinema ci vado poche volte all'anno e solo per film scelti, anche perché mi rode buttare 8 euro a botta. Per altri il cinema è un hobby e ci vanno due volte a settimana. Mica considero i secondi dei poveri deficienti.
Le mie vacanze costano una frazione di quella cifra.
Abbiamo tutti un vincolo di bilancio da rispettare, qui. Non siamo su un forum di banchieri. Si tratta quasi sempre di scegliere come spendere i propri soldi. Se li spendi nel modo che ti danno il maggiore appagamento, meglio così per tutti.

Sì però una volta fatevela una cena come dio comanda.

offri tu? :banana:

Su Civis non facciamo la vittima, il discorso mio, di Tonelli e di Federico è molto semplice: piantiamola di considerare il mangiare bene spendendo cifre proporzionate una scemenza.

Qui si è letto in ordine che: si può mangiare bene spendendo du' lire dal pizzicagnolo sotto casa; che "spendere 50 euro? ma che sei matto io con quella cifra vado a portonaccio con 5 amici mia e me magno 1000 arrosticini cotti nell'olio uscito dalle petroliere, altro che le ova de parisi" (parafraso); che siete tutti ricchi che vivete nel lusso e siete pure classisti.

Spendere per mangiare come dio comanda è una scelta che non tutti fanno ma che non posso che consigliare perché è una cazzo di esperienza. E il valore degli ingredienti, della cucina e del servizio è (o può essere, perché c'è anche chi vende merda e la spaccia per oro) assolutamente sensato.

Ma davvero pensate che il "tasso orario" di uno chef non possa essere di 50 euro?

Un pasto non deve essere "conveniente" come si è letto, dev'essere proporzionato tra la qualità offerta e il prezzo richiesto.

offri tu? :banana:

Credimi se potessi...

Tra mangiare e bere bene spendendo 25 euro, e fare altrettanto e spenderne 55 c'è una bella differenza. Il concept cucina povera con grandi materie prime abbinata a birre artigianali funziona, basta guardare il successo di locali come Open Baladin. Abbinarla ad un'offerta di vini naturali di piccoli produttori però è il massimo! Speriamo prenda sempre più piede questo nuovo filone.

C'è anche differenza tra una birreria/pizzeria al taglio e un ristorante di alto livello.
Nel mercato in cui operano Baladin, Pizzarium, Tricolore offrono i loro prodotti a prezzi totalmente non concorrenziali, però hanno successo, visto che la gente ne apprezza la qualità e sa che è più truffaldino il bar che ti vende una pizzetta ammuffita a 3 euro, rispetto ad un panino di Tricolore con lattarini e tartara fatta in casa a 7 euro.

^^

premesso che sky male che ti vada ne spendi la metà al mese, e che sì, sky è un consumo di lusso a cui molte famiglie rinunciano per una ragione di costi, ma anche fosse mi chiedo chi dà il diritto di prendere per il culo chi non ha i gusti propri.

cioè, mi chiedo perchè dovrei spendere 100 euro al mese per una cena invece di spenderne 1200 l'anno pe runa vacanza come cristo comanda.
o perchè dovrei spenderne 100 al mese per mangiare invece di curare qualsiasi altro hobby che magari mi dà molto più diletto della cucina (dalla pesca al modellismo, dallo sport alla musica, dalla caccia alla, è sì pure questo, la roma)

insomma, perchè la roma dovrebbe essere un piacere inferiore ad un piatto de pasta?
ma volendo, perchè un piatto di pasta dovrebbe essere superiore ad andare ad un concerto, da una mostra, ad uno spettacolo?

io lo so il perchè: perchè quì dentro, per reddito medio, ci si può permettere tutto e tutto insieme.

la cena a 100 euro, la vacanza da 2.000, il concerto a 50-80-100 euro, il cinema a 8 euro a botta, l'hobby a chissà quanti altri euro.

per me non è ne da fesso ne da furbo.

per me è un modo come un altro di spendere.

c'è chi preferisce mangiare a 100 e non andare magari a teatro e chi preferisce l'inverso.

quale spesa è migliore?
per ognuno, a seconda dei gusti, ne sarà migliore una.

e sinceramente non mi pare che chi considera 100 euro un prezzo esagerato per una cena passi il tempo a criticare chi ce li spende.
al contrario invece talvolta....

Sante parole. Vogliono spendere 50 euro al mese per guardarsi le partite su Sky mangiandosi un panino comprato da McDonalds? Lasciaglieli spendere. Vogliono spendere 100 euro al mese per una cena ottima in un bel locale? Nessun problema. Vogliono mangiare pane e acqua per un anno per poter andare a Sharm una settimana a Ferragosto? Idem con patate.
Vivi e lascia vivere. Non tutti devono per forza apprezzare (e magari fare sacrifici economici per) la farina di kamut, le cipolle di tropea o la bottarga di favignana. Così come a nessuno viene richiesto di mangiare solo pasta al pomodoro per pagarsi l'abbonamento in curva sud.

scusate ma è una discussione su Roma, oppure una discussione se sia meglio spendere i proprio soldi cenando o abbonandosi a sky o spendendo per l' auto ?

Non sarebbe meglio che ognuno si faccia i fatti propri senza tediare il prossimo con le sue abitudini e gusti?

PS: credo che sia anche inopportuno snocciolare presunte statistiche, secondo cui mediamente l' abbonato sky spende 100 euro al mese o secondo cui mantenere un auto (anche benzina compresa) costa 500 euro al mese.

E' il topic su Roma, e di questo vorrei tornare a leggere. Grazie.

Su Civis non facciamo la vittima, il discorso mio, di Tonelli e di Federico è molto semplice: piantiamola di considerare il mangiare bene spendendo cifre proporzionate una scemenza.

Qui si è letto in ordine che: si può mangiare bene spendendo du' lire dal pizzicagnolo sotto casa; che "spendere 50 euro? ma che sei matto io con quella cifra vado a portonaccio con 5 amici mia e me magno 1000 arrosticini cotti nell'olio uscito dalle petroliere, altro che le ova de parisi" (parafraso); che siete tutti ricchi che vivete nel lusso e siete pure classisti.

.

ma io non so chi l'abbia considerato scemenza. al più io posso considerarlo criticabile quando supera una certa quota rispetto al reddito, come ogni altra spesa superflua, ma d'altronde come detto, se uno vuole spenderci anche tutto lo stipendio è liberissimo

per il resto traspare una forma di derisione anche da questo post.
in effetti quì si dà per scontato che tra le uova di parisi e gli arrosticini cotti nella nafta debba essere naturalmente preferibile la prima cosa; e che chi preferisce la seconda, per seguire l'iter logico del discorso, è criticabile.

per cui, in sostanza, io non posso criticare chi mangia l'uovo di parisi a millemila euro.
ma in compenso devo accettare la critica, o quanto meno il dato esposto come negativo, ove preferissi l'arrosticino oleoso ad 1/10 del prezzo.

ora, è chiaro che si cerca sempre di spingere il meglio e affossare il peggio.
altrimenti uno potrebbe anche dirti: non pulire la strada, se a me me piace vive dentro un letamaio sono cazzi miei.
e con questo ragionamento il meglio in ogni settore dovrebbe scontrarsi con una incriticabile preferenza al peggio.

ma il discorso è che al contrario degli affari pubblici, al cibo non riesco a ricollegare esternalità.

insomma, alla città non cambia nulla se ci sono 10 o 100 estimatori di heinz beck.
per cui questa preconcetta preferenza al presunto meglio semplicemente la vedo come inutile.

ma il discorso è che al contrario degli affari pubblici, al cibo non riesco a ricollegare esternalità.

insomma, alla città non cambia nulla se ci sono 10 o 100 estimatori di heinz beck.
per cui questa preconcetta preferenza al presunto meglio semplicemente la vedo come inutile.

Uhm, questo sicuramente no imho.
Si può avere qualunque opinione su Beck, ma la ristorazione di alto livello è un'industria come altre, che movimenta persone e soldi, crea lavoro ed un indotto sul territorio tutt'altro che disprezzabile, e ha uno dei più alti valori aggiunti possibili. A maggior ragione in una città che di servizi, turismo, immagine vive.

C'è anche differenza tra una birreria/pizzeria al taglio e un ristorante di alto livello.
Nel mercato in cui operano Baladin, Pizzarium, Tricolore offrono i loro prodotti a prezzi totalmente non concorrenziali, però hanno successo, visto che la gente ne apprezza la qualità e sa che è più truffaldino il bar che ti vende una pizzetta ammuffita a 3 euro, rispetto ad un panino di Tricolore con lattarini e tartara fatta in casa a 7 euro.

esatto. fermo restando che ognuno ha le sue priorità, io mi sentirei più stupido a spendere 30 euro per pizza, fritti e due birrette chiare commerciali che a spendere una piotta a ristorante Italia

Uhm, questo sicuramente no imho.
Si può avere qualunque opinione su Beck, ma la ristorazione di alto livello è un'industria come altre, che movimenta persone e soldi, crea lavoro ed un indotto sul territorio tutt'altro che disprezzabile. A maggior ragione in una città che di servizi, turismo, immagine vive.

bravo è un industria come altre.

come altre.

pure quelle aborrite.

è come l'industria d'aaaaa magggica

mica ti dovrò spiegare all'estero come uno stadio e un merchandising di livello riescano a far confluire soldi anche più dell'industria della ristorazione di lusso;

e per restare in tema è come l'industria della media ristorazione, che come fatturato totale credo sia superiore anche alla ristorazione di lusso

edit

ma io non so chi l'abbia considerato scemenza. al più io posso considerarlo criticabile quando supera una certa quota rispetto al reddito, come ogni altra spesa superflua, ma d'altronde come detto, se uno vuole spenderci anche tutto lo stipendio è liberissimo

per il resto traspare una forma di derisione anche da questo post.
in effetti quì si dà per scontato che tra le uova di parisi e gli arrosticini cotti nella nafta debba essere naturalmente preferibile la prima cosa; e che chi preferisce la seconda, per seguire l'iter logico del discorso, è criticabile.

Mi sarò espresso male: non critico chi magna gli arrosticini (figurati, ognuno è libero di spendere i propri soldi come meglio crede, e anche a me ogni tanto capita di mangiare arrosticini o dal macdonalds).
Mi irrita però il ragionamento per cui è meglio essere sazi di cibo merdoso a due spicci che uscire con il portafoglio vuoto da un posto eccellente.

Ciò detto, torniamo a parlare di Roma (cit.):

http://ilportaborse.com/2012/06/il-vento-torna-a-favore-di-alemanno-ora-e-7-punti-percentuali-davanti-a-zingaretti/

I primi dati gli sono stati recapitati da Swg. Secondo la società triestina Alemanno è 7 punti percentuali avanti a Zingaretti. Un'enormità. Più cauti, invece, i numeri dell'Istituto Piepoli fotografano il sindaco 3,5 punti avanti al presidente della Provincia. Gianni è in preda all'euforia, nel suo staff sta tornando l'ottimismo. Chi un tempo lo vedeva già morto si sta ricredendo. Anche perché i grillini ruberanno voti al Pd, non al centrodestra. E a settembre ci saranno almeno due importanti novità. Alemanno sta preparando due colpi da lanciare, due misure in favore dei cittadini in materiare fiscale. Saranno le due bombe pre elettorali per lanciare la volata.

Il sito esiste da qualche mese ma ci ha preso più di una volta. Speriamo non sia questo il caso.

Fare Comunità a Roma, Stati Generali del Sociale e della Famiglia
http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/images/Fare_comunita_d0.jpg (http://www.comune.roma.it/wps/portal/pcr?contentId=NEW340983&jp_pagecode=newsview.wp&ahew=contentId:jp_pagecode)
Clicca sull'immagine per il link al Sito Istituzionale di Roma capitale

bravo è un industria come altre.

come altre.

pure quelle aborrite.

è come l'industria d'aaaaa magggica

mica ti dovrò spiegare all'estero come uno stadio e un merchandising di livello riescano a far confluire soldi anche più dell'industria della ristorazione di lusso;

Altroché.
Magari fanno lo stadio e investono su merchandising e immagine come fa una società spagnola o inglese.
Figurarsi se avrei qualcosa da obiettare.

Ciò detto, torniamo a parlare di Roma (cit.):


appunto


http://ilportaborse.com/2012/06/il-vento-torna-a-favore-di-alemanno-ora-e-7-punti-percentuali-davanti-a-zingaretti/



Il sito esiste da qualche mese ma ci ha preso più di una volta. Speriamo non sia questo il caso.

è da parecchio tempo che i sondaggi vedono alemanno in vantaggio o almeno non cosi distaccato da zingaretti rispetto al "sentimento popolare".....

e torniamo allora a parlare di roma và...

premesso che ad alemanno sopra di 7 punti non riesco a crederci neanche se avessi la palla di vetro con i risultati elettorali definitivi, interessante l'articolo su questa tizia


L'INTERVISTA

"Campidoglio, la mia sfida
a Cinque stelle"

Napoleoni: pronta a correre per Grillo.
Roma è un po' come l'Africa: hanno continuato a dare soldi, ma è sempre mancato il buon governo.
Si viveva meglio quarant'anni fa, oggi c'è un degrado pazzesco
di GIOVANNA VITALE




Economista e scrittrice di successo, docenza a Cambridge, una vita divisa tra Londra e gli Stati Uniti, Loretta Napoleoni è pronta a dire sì.
Professoressa Napoleoni, è vero, si candiderà sindaco a Roma per il Movimento 5 Stelle?
"So che il mio nome è apparso sui giornali, ma non ho proprio idea di chi abbia messo in giro questa storia, ufficialmente non ne ho ancora parlato con nessuno".
Ma se glielo chiedesse Beppe Grillo in persona? In fondo siete amici.
"Conosco Grillo dal 2007, quando mi ha invitato al Parlamento europeo per tenere una conferenza sulla mafia. Da allora non ci siamo più persi di vista. Io scrivo dei libri che sono in linea con quello che il Movimento porta avanti da sempre, collaboro con il blog "Cado in piedi" gestito da Casaleggio... Insomma ci sentiamo e quando lui viene a Londra, ci vediamo".
Ok, ma se Grillo o chi per lui le facesse una proposta precisa accetterebbe sì o no?
"Sarei più propensa a che si candidasse un giovane, al quale sarei felicissima di dare una mano, come sto facendo a Parma con Pizzarotti. Ma certo, se mi facessero una proposta precisa... Uhm... Mettiamola così: a chiunque me lo chiedesse dei partiti politici risponderei di no, ma con loro sarebbe diverso, a loro direi di sì".
Allora è fatta: sembra che il 5 Stelle di Roma voglia proprio lei.
"So che sembra assurdo, ma fare un passo

del genere sarebbe un grande sacrificio per me. Io faccio la scrittrice, giro il mondo, tengo conferenze. Tornare in Italia, a fare il sindaco della capitale... non è certo il mio sogno, però, se ci fosse bisogno... Sì, prenderò in considerazione la candidatura e se è possibile lo farò. Sarebbe un dovere come romana".
E perché invece ai partiti direbbe no?
"Perché sono obsoleti, appartengono al passato, vanno cambiati se non vogliono estinguersi".

Sembra di sentire Grillo. Eppure lei appena due anni fa si propose al Pd come candidata alla presidenza della Regione Lazio...
"Non è vero che mi sono autocandidata! Se ben ricorda, me lo chiese un gruppo su Facebook e io dissi che ero disposta a correre alle Primarie, qualora il Pd avesse deciso di farle. Ma poi il partito non solo non le ha organizzate, ma non mi ha neanche fatto una telefonata del tipo: grazie, sarà per un'altra volta. Questo è il problema dei partiti, la mancanza di democrazia: le decisioni vengono prese dal vertice e non si parla mai con la base. Ma a me era stata la base a propormelo".

Ma scusi, il Movimento 5 Stelle non fa lo stesso? Non decidono tutto Grillo e Casaleggio?
"Ma figuriamoci, nel Movimento chiunque si può candidare, è aperto a tutti, ci si consulta in Rete e poi si decide insieme".

Qui in città vive sua madre, lei viene a trovarla spesso. Qual è secondo lei il male peggiore di Roma?
"È lo stesso che ha gran parte dell'Italia: è gestita male. Un po' come l'Africa: hanno continuato a dare soldi, soldi, soldi, ma è sempre mancato il buon governo. Senza, però, nessun Paese o città riesce a svilupparsi. A Roma si viveva meglio 40 anni fa, oggi c'è un degrado pazzesco: le periferie sono dimenticate da Dio, chi abita lì è costretto ai margini, con mezzi di trasporto inesistenti e congestioni stradali, il centro - con tutte le bellezze che custodisce - è abbandonato a se stesso. Tutti problemi dovuti al fatto che la gestione della cosa pubblica è in mano a un'élite che non fa il bene pubblico ma i propri interessi personali".
Sa che rischia di arrivare al ballottaggio e poi chissà? A Roma i "grillini" stanno tra il 15 e il 20%.
"Senta, non è che io sono vicina al Movimento adesso perché vanno forte, lo ero anche prima. La cosa che mi interessa è che resti fedele alle sue idee, alla modernità che rappresenta: noi viviamo in un mondo postideologico, la democrazia diretta è la chiave per interpretarlo, loro l'hanno capito prima di altri e questo piace ai cittadini".
La prima cosa che farebbe se dovesse diventare sindaco di Roma?
"Passerei al setaccio tutti i contratti del Comune finiti nelle mani degli amichetti, cercando il modo per rescinderli, e bandirei degli appalti veri. Non sa a questo proposito cosa abbiamo trovato a Parma. È ora di dire basta ai parenti, le clientele, gli amici degli amici. Mi rendo conto che è un lavoro lungo, difficile. Ma con un po' di buona volontà e l'aiuto dei cittadini, ci si può riuscire".



ora l'impressione che mi dà è che semplicemente è una che di roma non capisce un tubo, non a caso viaggia per il mondo, e che meno di un tubo capisce d'amministrazione.

roma si viveva meglio 40 anni fà?
cioè la città sonnacchiosa ministeriale in cui si sparavano allegramente per strada un giorno sì e uno pure, che non aveva praticamente una linea di metropolitana degno di questo nome, con i borghetti che erano immense favelas a ridosso del centro, una imprenditoria inesistente e un abusivismo praticamente dilagante?
roma era meglio prima di petroselli? roma era meglio prima di rutelli e tocci?
ma che cazzo stai a di a napoleò?
e il problema è che ci sono le risorse ma le spendono male. ma (tolta la parentopoli dell'impresentabile) avrà mai dato una occhiata al bilancio? saprà il debito da cosa deriva? saprà quante risorse sono state tagliate negli anni a roma?
ma poi saprà cosa è un contratto, cosa è una penale, come funziona un appalto, soprattutto appalti a risorse 0?

^^ che ne penserà poi di tram, grattacieli e metropolitane, visto che quell'idiota di G. è contrario a praticamente qualsiasi cosa possa risolvere certi problemi?

ora l'impressione che mi dà è che semplicemente è una che di roma non capisce un tubo, non a caso viaggia per il mondo, e che meno di un tubo capisce d'amministrazione.

Non preoccuparti non è un'impressione, la Napoleoni è una che non capisce un tubo di quasi tutto ciò di cui parla.
Il problema è che parla di duemila argomenti spacciandosi come un'espertona.

Il problema è che parla di duemila argomenti spacciandosi come un'espertona.

Su SSC si troverebbe benissimo :D

Non preoccuparti non è un'impressione, la Napoleoni è una che non capisce un tubo di quasi tutto ciò di cui parla.
Il problema è che parla di duemila argomenti spacciandosi come un'espertona.

mi sembra tipico del rappresentante 5 stelle medio. non a caso hanno un programma politico che sembra scritto da un bambino di 5 anni

C'è anche differenza tra una birreria/pizzeria al taglio e un ristorante di alto livello.
Nel mercato in cui operano Baladin, Pizzarium, Tricolore offrono i loro prodotti a prezzi totalmente non concorrenziali, però hanno successo, visto che la gente ne apprezza la qualità e sa che è più truffaldino il bar che ti vende una pizzetta ammuffita a 3 euro, rispetto ad un panino di Tricolore con lattarini e tartara fatta in casa a 7 euro.

Stai dicendo la stessa cosa che io ho sotteso. Con 25 euro, all'Open Baladin, ci mangi e bene. Un antipasto bufala, pachino e parma a 6 euro, un ottimo hamburger a 9 euro, un dolce a 5 euro, un calice di birra a 5 euro. 25 euro. 30 se ci metti anche le fatatine con ketchup home made o un'insalata.

E sei a pochi metri da Campo de' Fiori.

Con le stesse 25-30 euro, in quale altro ristorante puoi sperare di mangiare nella stessa zona? La risposta è semplice: in un ristorante di fascia medio bassa. Bevendo acqua minerale.

Però all'Open Baladin puoi andarci anche solo per una birra e un panino, spendendo 14 euro. O anche solo per una birra con fatatine, spendendo 10 euro. Per l'aperitivo. O anche solo per una birra.

E' un format che funziona.

roma si viveva meglio 40 anni fà?
cioè la città sonnacchiosa ministeriale in cui si sparavano allegramente per strada un giorno sì e uno pure, che non aveva praticamente una linea di metropolitana degno di questo nome, con i borghetti che erano immense favelas a ridosso del centro, una imprenditoria inesistente e un abusivismo praticamente dilagante?
roma era meglio prima di petroselli? roma era meglio prima di rutelli e tocci?
ma che cazzo stai a di a napoleò?
e il problema è che ci sono le risorse ma le spendono male. ma (tolta la parentopoli dell'impresentabile) avrà mai dato una occhiata al bilancio? saprà il debito da cosa deriva? saprà quante risorse sono state tagliate negli anni a roma?
ma poi saprà cosa è un contratto, cosa è una penale, come funziona un appalto, soprattutto appalti a risorse 0?


Questa qui ha un curriculum della madonna e piaceva pure a una parte del PD che l'aveva anche autocandidata alle primarie. E' una che può tranquillamente vincere.

@federicoft: Il concetto è che non puoi allo stesso modo andare in un ristorante di alta fascia e ordinare, per provare, che so... solo un primo.

Questa qui ha un curriculum della madonna e piaceva pure a una parte del PD che l'aveva anche autocandidata alle primarie. E' una che può tranquillamente vincere.

è curioso autocandidare qualcuno.
un pò come suicidare un terzo.

per il resto, per me puoi avere anche 18 pagine di curriculum, ma se non ci capisci una sega è bene che stai a casa tua.
altrimenti faccio fare il sindaco di roma a qualche premio nobel.

e una che parla così non ci capisce una sega.
del resto, mi chiedo perchè una economista che insegna all'estero dovrebbe saperne qualcosa di roma, del suo bilancio, della sua storia, delle sue necessità, del funzionamento di una amministrazione, di atti e contratti.

come prendere il primo presidente di cassazione e metterlo a fare il manager di una banca.

è curioso autocandidare qualcuno.
un pò come suicidare un terzo.

per il resto, per me puoi avere anche 18 pagine di curriculum, ma se non ci capisci una sega è bene che stai a casa tua.
altrimenti faccio fare il sindaco di roma a qualche premio nobel.

e una che parla così non ci capisce una sega.
del resto, mi chiedo perchè una economista che insegna all'estero dovrebbe saperne qualcosa di roma, del suo bilancio, della sua storia, delle sue necessità, del funzionamento di una amministrazione, di atti e contratti.

come prendere il primo presidente di cassazione e metterlo a fare il manager di una banca.

Perché se verrà eletta non sarà solo lei ad occuparsi di queste cose.
Tu capisci da una intervista scritta se una è competente o meno?
Anche secondo me, in proporzione, si viveva meglio 40 anni fa.
Forse.

Tu 40 anni fa eri nato?

del resto, mi chiedo perchè una economista che insegna all'estero dovrebbe saperne qualcosa di roma, del suo bilancio, della sua storia, delle sue necessità, del funzionamento di una amministrazione, di atti e contratti.

Forse ne sa quanto il Sindaco attuale, però non credo visto che è di Roma e avendola sentita parlare.
Comunque a differenza di Alemanno lei è diventata quello che è diventata perchè ha un gran bel cervello. E questo lo dicono in tutto il mondo, non in tutto il Lazio.
Consiglio a tutti di andarsi a vedere il suo intervento su TED (http://www.ted.com/talks/lang/it/loretta_napoleoni_the_intricate_economics_of_terrorism.html).

Fossi in voi invece di fare i cinici penserei a una così come sindaco contro contro tassisti abusivi, cartellonari e camion bar... :popcorn:

Perché se verrà eletta non sarà solo lei ad occuparsi di queste cose.
Tu capisci da una intervista scritta se una è competente o meno?
Anche secondo me, in proporzione, si viveva meglio 40 anni fa.
Forse.

Tu 40 anni fa eri nato?


tu 4000?

ma allora forse si viveva meglio nel neanderthaliano.
poco contano poi i dati storici.

ps: sì uno su un'intervista dice che 2+2=5 sì, capisco che di matematica non ci capisce un cazzo. mica servono i test invalsi.
pps: quindi un sindaco vale l'altro. tanto mica se ne occupa solo lei. ma allora votate me.
poi vi mando i santini col mio faccione. dici: e tu che ne sai? e che cazzo ne so, niente, ma tanto mica me ne occupo solo io.

Forse ne sa quanto il Sindaco attuale, però non credo visto che è di Roma e avendola sentita parlare.
Comunque a differenza di Alemanno lei è diventata quello che è diventata perchè ha un gran bel cervello. E questo lo dicono in tutto il mondo, non in tutto il Lazio.
Consiglio a tutti di andarsi a vedere il suo intervento su TED (http://www.ted.com/talks/lang/it/loretta_napoleoni_the_intricate_economics_of_terrorism.html).

Fossi in voi invece di fare i cinici penserei a una così come sindaco contro contro tassisti abusivi, cartellonari e camion bar... :popcorn:

umh.

quindi se sei di roma devi necessariamente intendertene della città....?
ma vale su tutti i campi? tipo magari oltre che capirne d'amministrazione e situazione capitolina, se sei nato a roma, riesci a parlare anche latino e sai costruire acquedotti con malta idraulica e laterizio perfetti?

come detto questa è una economista.
parlerà bene di economia, sarà brava in economia e quello che ti pare.

la domanda è: il sindaco è un'economista?

perchè non metterci un cardio-chirurgo allora? o magari un fisico teorico o un letterato specializzato in civiltà antiche.

come dici ci vedo proprio un professore d'economia di cambridge a trattare coi tredicine, co caltagirone e co loreno bittarelli.
ci mettono un quarto d'ora a demolirla e a disfargli la giunta.



ps: e sono certo che non sappia chi siano sti tre tizi. forse sentito nominare caltagirone.... forse.

Fossi in voi invece di fare i cinici penserei a una così come sindaco contro contro tassisti abusivi, cartellonari e camion bar... :popcorn:


Ma non è cinismo, si chiama "cagarsi addosso".

La prima cosa che farebbe se dovesse diventare sindaco di Roma?
"Passerei al setaccio tutti i contratti del Comune finiti nelle mani degli amichetti, cercando il modo per rescinderli, e bandirei degli appalti veri. Non sa a questo proposito cosa abbiamo trovato a Parma. È ora di dire basta ai parenti, le clientele, gli amici degli amici. Mi rendo conto che è un lavoro lungo, difficile. Ma con un po' di buona volontà e l'aiuto dei cittadini, ci si può riuscire".

Cos'altro c'è da aggiungere? Ineccepibile.

ce volevano 4 lauree per scrivere quella roba.


se vieni a san giovanni de dio, ar mercato, te dicono pari pari: è ora de finilla cor magna magna, bisogna arivede 'aa spesa pubblica, mortacci loro, basta cor partito d'aa forchetta.
e poi ti dicono che non ci sono più le mezze stagioni e che si stava meglio quando se stava peggio (aò, magari proprio 40 anni fà!!)

ce devi arrivà da cambridge per dire ste due cazzate (ovviamente non spiegate. come dire: io abbasserò le tasse. come? dove? boh)
voglio vederla andare a rescidere contratti blindati e con penali milionarie.

farà la fine di quell'altro, a parma, coll'inceneritore.

che bello avere entrate mensili ad almeno 3 zeri e la cifra davanti che non è un 1.

:cheers:

Ci puoi giurare :naughty:

Articolo irriverente ieri sulle pagine romane del Corriere della Sera.

Mah,

una volta si sarebbe parlato di disfattismo.

La realtà è che ci sono 4 km di metro in più costati - bontà dell'articolista - più che a Dubai (dove scavano in trincea in mezzo al deserto più completo utilizzando personale pressocchè schiavo proveniente dall'India) e meno che a Copenhagen -dato questo sì interessante, visto che trattasi di altra città europea.

Poi ci sono un sacco di problemi.

Massimo dei quali il problema di quanti utilizzano la ribalta dell'inaugurazione per mettersi di traverso all'azienda, ho motivo di credere per ordini di partito o di sindacato, le solite cose.

Ora,
ci sono 4 km di metro in più.

I problemi si risolveranno,
i dipendenti di troppo o del cazzo si sfanculeranno, prima o poi,
i 4 km di metro al servizio della città restano.

Quanto costa l'abbonamento completo a Scai? 100 sbleuri al mese?
Eppure non conosco nessuno che lo consideri un consumo di lusso.

Ora lo conosci,
già ho la televisione obtorto collo giusto perchè a casa mia non comando io,
figuramose scai, il digitale terrestre, quello extraterrestre e l'anima de li mortacci de mardoc.

ce volevano 4 lauree per scrivere quella roba.


se vieni a san giovanni de dio, ar mercato, te dicono pari pari: è ora de finilla cor magna magna, bisogna arivede 'aa spesa pubblica, mortacci loro, basta cor partito d'aa forchetta.
e poi ti dicono che non ci sono più le mezze stagioni e che si stava meglio quando se stava peggio (aò, magari proprio 40 anni fà!!)

ce devi arrivà da cambridge per dire ste due cazzate (ovviamente non spiegate. come dire: io abbasserò le tasse. come? dove? boh)
voglio vederla andare a rescidere contratti blindati e con penali milionarie.

farà la fine di quell'altro, a parma, coll'inceneritore.


un tempo qui era tutta campagna...:lol:

^^

premesso che sky male che ti vada ne spendi la metà al mese, e che sì, sky è un consumo di lusso a cui molte famiglie rinunciano per una ragione di costi, ma anche fosse mi chiedo chi dà il diritto di prendere per il culo chi non ha i gusti propri.

cioè, mi chiedo perchè dovrei spendere 100 euro al mese per una cena invece di spenderne 1200 l'anno pe runa vacanza come cristo comanda.
o perchè dovrei spenderne 100 al mese per mangiare invece di curare qualsiasi altro hobby che magari mi dà molto più diletto della cucina (dalla pesca al modellismo, dallo sport alla musica, dalla caccia alla, è sì pure questo, la roma)

insomma, perchè la roma dovrebbe essere un piacere inferiore ad un piatto de pasta?
ma volendo, perchè un piatto di pasta dovrebbe essere superiore ad andare ad un concerto, da una mostra, ad uno spettacolo?

io lo so il perchè: perchè quì dentro, per reddito medio, ci si può permettere tutto e tutto insieme.

la cena a 100 euro, la vacanza da 2.000, il concerto a 50-80-100 euro, il cinema a 8 euro a botta, l'hobby a chissà quanti altri euro.

Pardon,
ma non credo si sia ben inquadrato il punto.

Il confronto lo devi fare, se proprio lo vuoi fare, tra quello che va a mangiare una volta al mese spendendo 100 euro e quello che va a mangiare 10 volte al mese spendendo 10 euro a volta.

Alla fine sempre 100 eurelli avrai speso, solo che il primo avrà pasteggiato coi cibi migliori e con una cucina di livello tale da poterla quasi definire di "esperienza culinario-culturale", con la seconda te sarai ingozzato 10 volte de roba de merda, ed il bello che magari ne sei pure soddisfatto.

Perchè una cosa è chiara, con 10 euro a Roma non compri la qualità, compri la merda, ed il bello della cultura da hostaria romana è che la gente ce va pure 10 volte al mese a magnasse sempre la stessa merda, ma se je dici d'arinuncià alla merda pe' magna come se conviene una volta al mese spendendo lo stesso....passi pe' cojone.

Questo è un aspetto della cultura romana da migliorare, e la cultura si migliora e si modifica facendo cultura, la cultura della cucina e del cibo di qualità.

Poi è chiaro che nessuno prende in giro chi non può permettersi certi piaceri della vita.

Si prende invece in giro chi, potendoseli permettere, ci rinuncia perchè "a me me piace la pasta ar sugo".

Io al cinema ci vado poche volte all'anno e solo per film scelti, anche perché mi rode buttare 8 euro a botta. Per altri il cinema è un hobby e ci vanno due volte a settimana. Mica considero i secondi dei poveri deficienti.

Beh...'nsomma!!

Certo che pure tu....due film all'anno, una rottuna di cojoni a semestre...nonononono!!!

Tu 40 anni fa eri nato?
Sì, e votavo anche alle elezioni, per cui posso dire il mio parere: sono tutte cazzate!
è diventata quello che è diventata perchè ha un gran bel cervello. E questo lo dicono in tutto il mondo, non in tutto il Lazio.
Cassano è diventato quello che è diventato perché è bravissimo a tirare calci al pallone (non linko i siti perché sono troppi). Ma non è la persona più adatta a chiedergli pareri sui gay. Però magari come Sindaco di Roma .....

Fossi in voi invece di fare i cinici penserei a una così come sindaco contro contro tassisti abusivi, cartellonari e camion bar
Che notoriamente sono i primi problemi da affrontare, mica il deficit, le infrastrutture, i trasporti, i parcheggi, la speculazione immobiliare, gli asili nido ecc. ecc.

altro che le ova de parisi"

Sulle ova de Parisi ciavrei qualche riserva.....mio zio alleva galline all'aperto, je dà grano, ghiaia, frutta, zucchine, cetrioli, cocce de cocomero, de melone ed insalata de campo...e se le vende a 10 centesimi l'una.

'sto Parisi per venderle a 2 euro che je passa alle galline....caviale e champagne?

^^
Non ho trovato il video in cui una bambina ti faceva scompisciare dalle risate. Ma il testo sì.
Un contadino sta ammirando il proprio allevamento di galline all'aria aperta. Ad un certo punto si avvicina un tipo distinto e gli chiede: "Belli i suoi polli, cosa mangiano?". "Ah guardi ... solo roba di prima qualita', costosissima". "Ma non si vergogna? Io sono un commissario della FAO incaricato di multare chi spreca cibo e le faro' avere una multa di un milione di lire!". Qualche giorno dopo l'allevatore viene avvicinato nuovamente da una persona: "Belli i suoi polli, che mangiano?". L'allevatore ricordandosi del tizio di prima gli fa: " Ah ... roba da poco, scadente, di scarto ...". "Ma non si vergogna? Io sono della protezione animali e presto le faro' arrivare una bella multa di un milione!". Dopo una settimana l'allevatore, ricevute le due multe, viene nuovamente avvicinato da un ammiratore dell'allevamento: "Che belli i suoi polli, che cosa mangiano?". "Ah, guardi, io gli do diecimila lire a testa e si comperano quello che vogliono!".

Ripeto: la Napoleoni - figlia di un famoso economista marxista (espressione che ha la stessa dignità di "military intelligence" secondo la battuta) - ha l'abitudine di parlare a vanvera di argomenti che non conosce che hanno come denominatore comune una notevole faciloneria e demagogia (i.e. dice ciò che la gente vuole sentirsi dire).

Per la cronaca in un'intervista (guarda caso per promuovere il suo libro) ha detto che l'Italia dovrebbe fare come l'Islanda ovvero uscire dall'euro e fare un "default pilotato" per uscirne sana e pimpante. Ovviamente l'Islanda non ha mai adottato l'euro e non esiste alcun "default pilotato"; l’Islanda non ne è uscita meglio di altri ed è stata praticamente amministrata dalle rigidissime regole del FMI.

Meno male che ha quel CV insomma, sennò chissà che sparava.

Pardon,
ma non credo si sia ben inquadrato il punto.

Il confronto lo devi fare, se proprio lo vuoi fare, tra quello che va a mangiare una volta al mese spendendo 100 euro e quello che va a mangiare 10 volte al mese spendendo 10 euro a volta.

Alla fine sempre 100 eurelli avrai speso, solo che il primo avrà pasteggiato coi cibi migliori e con una cucina di livello tale da poterla quasi definire di "esperienza culinario-culturale", con la seconda te sarai ingozzato 10 volte de roba de merda, ed il bello che magari ne sei pure soddisfatto.

Perchè una cosa è chiara, con 10 euro a Roma non compri la qualità, compri la merda, ed il bello della cultura da hostaria romana è che la gente ce va pure 10 volte al mese a magnasse sempre la stessa merda, ma se je dici d'arinuncià alla merda pe' magna come se conviene una volta al mese spendendo lo stesso....passi pe' cojone.

Questo è un aspetto della cultura romana da migliorare, e la cultura si migliora e si modifica facendo cultura, la cultura della cucina e del cibo di qualità.

Poi è chiaro che nessuno prende in giro chi non può permettersi certi piaceri della vita.

Si prende invece in giro chi, potendoseli permettere, ci rinuncia perchè "a me me piace la pasta ar sugo".

ma anche quì dipende da cosa vuoi.

a me potrebbe anche non interessarmi affatto mangiare bene, accontentandomi di cibo di scarsa qualità (che magari mi piace pure), ma viceversa potrebbe andarmi di uscire una sera sì e una sera no per andare a cena con amici, farmi una chiacchierata, incontrare gente (che difficilmente riuscirò a portare a cena annunciandogli di prepararsi un bel biglietto verde).

la verità è che quando uno va a cena spesso non ci va neanche per l'interesse a mangiare in quel posto, ma magari ci vai per il divertimento generale che quel posto offre, per la compagnia, per passare una serata, la quale certamente è migliore con del buon cibo, ma in cui il cibo rappresenta solo una percentuale dell'interesse totale all'uscita.

meglio passare 10 serate a mangiare cibo di scarsa qualità (che ribadisco mi potrebbe pure piacere in fondo) ma con un piacere sociale e personale o 1 a mangiare cibo da estasi mistica?

se vieni a san giovanni de dio, ar mercato, te dicono pari pari: è ora de finilla cor magna magna, bisogna arivede 'aa spesa pubblica, mortacci loro, basta cor partito d'aa forchetta.
e poi ti dicono che non ci sono più le mezze stagioni e che si stava meglio quando se stava peggio (aò, magari proprio 40 anni fà!!)

Cos'altro c'è da aggiungere? Ineccepibile. :D
Com'era quel detto? Tra il dire e il fare c'è di mezzo e il (http://www.youtube.com/watch?v=f1GPTsBYgVk)? :)

meglio passare 10 serate a mangiare cibo di scarsa qualità (che ribadisco mi potrebbe pure piacere in fondo) ma con un piacere sociale e personale o 1 a mangiare cibo da estasi mistica e altre 9 sere a cucinare a casa dopo una giornata di lavoro?

^^

PS: sì, non mi piace cucinare :)

ma soprattutto mica rientriamo nei redditi medi nazionali, quà.

100 euro per una cena, 10 per un panino, 15 per una birra, ma anche 500 euro al mese per una macchina.

no no, per fortuna tutto il forum riesce a tenersi ben distante dai 15.000 euro di reddito del 49% della popolazione, secondo le dichiarazioni irpef, o del 30% che viaggia sui 10.000 euro.

per fortuna abbiamo un forum dove si può bellamente perculare quel fesso che non spende un centone per un'ora di cena, o anche solo una trentina d'euro per una birra artigianale lituana e una pizza con farina dop delle langhe.

che bello avere entrate mensili ad almeno 3 zeri e la cifra davanti che non è un 1.

:cheers:

Certo se guardi le dichiarazioni irpef...una barzelletta organizzata

La realtà è che la disponibilità (lorda) di una famiglia di classe sociale medio-bassa italiana monoreddito è di circa 40K €, di una famiglia bireddito 60K€

Certo se il vostro punto di riferimento sono gli studenti o i neolaureati...comunque anche i neolaureti raramente guadagnano meno di 20k annui.

ovviamente parlo dell'Italia vera, ovvero il centronord. Il sud è terra ignota, le statistiche non contano nulla visto che è tutto nero, ladrocinio, patrimoni dubbi e camuffi vari. Come reddito reale disponibile è praticamente impossibile sapere di quanto parliamo

Mi irrita però il ragionamento per cui è meglio essere sazi di cibo merdoso a due spicci che uscire con il portafoglio vuoto da un posto eccellente.


Non è meglio, è questione di priorità e gusti.

La querelle è iniziata dicendo che se non spendi 100 euro al ristorante ma li spendi per la macchina sei un idiota, non il contrario.

Personalmente la considero, per me, una spesa inutile perchè, non essendo un intenditore e avendo probabilmente gusti insulsi, con 25 euro vado ai Cacciatori di Genzano e mi distruggo di Pappardelle al sugo di lepre accompagnate da un bel tocco di cinghiale e sto in pace con il mondo, non chiedo di più.

Ma sicuramente quella cena vale tutti i 100 euro spesi, specialmente per chi la sa apprezzare e amen. Io spendo quei soldi in libri, dvd e viaggi, altre priorità, nè migliori nè peggiori.

Ripeto: la Napoleoni - figlia di un famoso economista marxista (espressione che ha la stessa dignità di "military intelligence" secondo la battuta) - ha l'abitudine di parlare a vanvera di argomenti che non conosce che hanno come denominatore comune una notevole faciloneria e demagogia (i.e. dice ciò che la gente vuole sentirsi dire).

Per la cronaca in un'intervista (guarda caso per promuovere il suo libro) ha detto che l'Italia dovrebbe fare come l'Islanda ovvero uscire dall'euro e fare un "default pilotato" per uscirne sana e pimpante. Ovviamente l'Islanda non ha mai adottato l'euro e non esiste alcun "default pilotato"; l’Islanda non ne è uscita meglio di altri ed è stata praticamente amministrata dalle rigidissime regole del FMI.

Meno male che ha quel CV insomma, sennò chissà che sparava.

L' Islanda ha nazionalizzato le banche.

Dopo averle nazionalizzate, un referendum della sovranissima repubblica islandese ha stabilito che gli islandesi non avrebbero pagato i debiti fatti dalle banche che però avevano nazionalizzato, sostanzialmente SOLANDO nel modo peggiore alcune centinaia di migliaia di risparmiatori soprattutto inglesi ed olandesi.

Robe che la Gran Bretagna per qualche tempo ha fatto sentire un tintinnìo di fregate al largo delle acque islandesi, prima che gli sbollisse la rabbia.

Dobbiamo fare come l'Islanda?

E cioè?

Uscire dall'euro e fare un default pilotato, alla greca?

Può esse, ma in cuor mio spero di non doverci arrivare.

Pagare i debiti ha, in lingua italiana, un lessico chiarissimo.

Si dice onorare i debiti, infatti, che fa capire che pagare i propri debiti è qualcosa che ha a che fare con l'onore.

Chi non paga i propri debiti perde la faccia, perde l'onore.

Certo se il reddito netto disponibile di una famiglia è 2000€ al mese e di questi 500 partono per l'auto numero 1, 300€ per l'auto numero due, 100 per scai, 100 per 2 aifone etc etc etc 100€ al mese per una cena con i controcazzi sembrano tantissimi.

Comunque la cultura culinaria romana è molto simile all'abruzzese. Io quando ero studente liceale - quindi senza nà lira - andavo tutti i w-end ma anche a volte in mezzo la settimana a mangiare dagli zozzoni le pappardelle al sugo cò gli arrosticini a 10000 lire

a me era sempre sembrata nà cagata, però facevano tutti così...

Poi sono andato a vivere a Milano, da studente universitario praticamente non sono andato più al ristorante per 4 anni. Perchè a Milano c'è altra cultura culinaria, a magnà e spende meno di 30-40€ a cranio è praticamente impossibile o almeno altamente improbabile. A tutti piace mangiare con qualità buona. Ovvio i poverelli studenti sono tagliati fuori di brutto.

Poi ho iniziato a lavorare, a cenare con l'azienda in ristoranti di un certo tipo e ho cominciato a pensare che non me ne fregava nulla di mangiare fuori tutti i w-end il sabato e la domenica. Io volevo mangiare come mangiavo con la mia azienda ma magari solo una volta al mese.

ergo si passa alla situazione attuale: vado anche meno di una volta al mese al ristorante (escluse tappe obbligate quando sono in centro e debbo mangiarmi qualcosa veloce) ma quando ci vado scelgo ristoranti di ottimo livello e basta. Nella mia esperienza basta spendere 60-70€ a cranio per avere un'ottima cena. Con 100€ in su si va alle cene di livello stellato.

Ma di auto ne abbiamo in famiglia una sola, che ce ne facciamo di due se c'è la metro per la settimana e nel w-end stiamo assieme tutti e 3? ed è pure aziendale, cioè non mi costa il becco di un quattrino (come tantissimi altri a Milano e nelle grandi città italiane)

quante famiglie italiane di 3 persone hanno una sola auto?

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/ARCH_Immagini/Arch_Personaggi%20Italiani/N/loretta_napoleoni-324.jpg?uuid=ff6822f0-7a67-11dd-a941-1375b61cc866 . http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Littizzetto.jpg/220px-Littizzetto.jpg

Una racconta barzellette spacciandole per cose serie, l'altra racconta cose serie spacciandole per barzellette

ma anche quì dipende da cosa vuoi.

a me potrebbe anche non interessarmi affatto mangiare bene, accontentandomi di cibo di scarsa qualità

E allora ti pigli la presa per il culo!!

A me frega niente di quello che ti piaccia o meno,

ci sono cose che fanno e sono qualità della vita,

il quisque de populo che viene a dirmi che non gli interessa affatto mangiare bene è un quisque de populo che mi sta dicendo che non gli frega affatto godersi le piacevolezze che la vita ti può dare....ed io te cojono!!

Certo che te cojono!!

Ti piace la fica? no? preferisci un sorso di coca cola ad un sorso di fica?

PARACULO!!!

Ti piace stare alle Maldive con un gin tonic ed una modella russa al fianco?
No? preferisci stare all'incrocio tra la Torrevecchia e la via de Boccea alle 3 de pomeriggio??

PARACULO!!

Ti piace mangiare robe di grandissima qualità cucinate da persone che vivono per studiare il modo con cui valorizzare ed esaltare i sapori di quelle robe che cucinano?
no? preferisci pane e sarciccia dallo zozzone dell'Olimpico?

PARACULO!!

Ognuno è libero di fare la scelta che più gli aggrada.
Come io sono libero di farmi beffe delle scelte altrui se sono illogiche, immotivate, imponderate e, in fondo, sommamente idiote.

Ognuno è libero di fare la scelta che più gli aggrada, ma certo non può pretendere che gli altri rispettino le sue scelte solo sul principio del vivi e lascia vivere.

Se domani me compro un vespone giallo e lo pago 10mila euro solo perchè a me piace il vespone giallo....e gli altri me ridono appresso appena passo, che faccio pretendo il rispetto della mia scelta?
Starei ben fresco!!

Al pari non si può pretendere di disprezzare scientemente il valore intellettuale aggiunto da una cucina di grande livello e pretendere, al contempo, che gli altri rispettino la mia scelta.

Ovviamente, semprechè la scelta sia intellettuale, e non dovuta o legata a motivi economici.

Perchè la realtà è che, potendotelo permettere, sei non vai a teatro, se non fai a sentire un concerto, se non vedi una mostra, se non vedi una rassegna, se non partecipi minimamente alle attività socio culturali che la tua città ti offre....è perchè sei una bestia.

E dovrei rispettare la tua condizione di bestia da soma?

eccome no, infatti te perculo tutto il giorno!! Altrochenò!!

Non a caso c'è chi ha detto che l'uomo è ciò che mangia - dal che si potrebbe ricavare cosa sia chi mangia merda - è c'è chi ha pure aggiunto che la qualità di quel che beviamo (ma va bene pure mangiamo) è proporzionata alla raffinatezza del nostro intelletto, che ci permette o non ci permette di distinguere il buono dal cattivo, il raffinato dal grossolano, il pregiato dallo spregevole.

Chiudo con l'immancabile Oscar Wilde, per il quale la vita era troppo breve per poter perder tempo nel bere (ma val lo stesso per il mangiare) vini di scarsa qualità.

Cassano è diventato quello che è diventato perché è bravissimo a tirare calci al pallone (non linko i siti perché sono troppi). Ma non è la persona più adatta a chiedergli pareri sui gay. Però magari come Sindaco di Roma .....

Non ti offendere, ma questa frase non ha molto senso. Imho, ovviamente :)

Che notoriamente sono i primi problemi da affrontare, mica il deficit, le infrastrutture, i trasporti, i parcheggi, la speculazione immobiliare, gli asili nido ecc. ecc.

Però se togli dal mio post l'emoticon con :popcorn: ammazzi la battuta!

Vabbè, dopo Alemanno pensavo avreste fatto i salti di gioia solo all'idea di avere una persona così come sindaco. Evidentemente mi sbagliavo.
Sono perplimenti questi romani!

E allora ti pigli la presa per il culo!!

Al pari non si può pretendere di disprezzare scientemente il valore intellettuale aggiunto da una cucina di grande livello e pretendere, al contempo, che gli altri rispettino la mia scelta.

.

premesso che non quoto, la domanda é: ma chi ha mai disprezzato l'alta cucina?

!

Vabbè, dopo Alemanno pensavo avreste fatto i salti di gioia solo all'idea di avere una persona così come sindaco.

una che con 3 frasi dà l'idea di capirne pure meno d'alemanno?

premesso che non quoto, la domanda é: ma chi ha mai disprezzato l'alta cucina?

L'individuo ipotetico figurato da te in questa premessa.

Originally Posted by Civis Fede II;
ma anche quì dipende da cosa vuoi.

a me potrebbe anche non interessarmi affatto mangiare bene, accontentandomi di cibo di scarsa qualità

e mica disprezza l'individuo ipotetico.

non interessare vuol dire disprezzare?

accontentarsi vuol dire che il livello superiore è necessariamente criticato?

peraltro il periodo era più complesso, perchè inseriva delle condizioni e delle altre situazioni che rendevano l'affermazione più compiuta.

Posso inserirmi un attimo sull'argomento (che va avanti ormai da non so quante pagine) esplicitando il mio umile pensiero?

JU8GDnQ9ec8

Ora, detto questo, considerando che ognuno dovrebbe essere libero di spendere i soldi che si è guadagnato come vuole, durante la mia vacanza in Umbria mi è capitato di mangiare sempre in ristoranti locali .. non in estrema periferia e nemmeno in bettole puzzolenti.. in posti decorosi e normalissimi dove si servono prodotti tipici della regione.

Massimo che ho speso è 12 - 13 € a persona, comprensivi di mancia. So benissimo che i costi in Umbria non possono essere paragonati a quelli di Roma, ma in alcuni casi mi sembra che qui ci marcino alla grande.

Tornando IT:

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/390408_2516528467483_1021582656_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/391002_2516519027247_1463353265_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/389563_2516523147350_1281356326_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/387819_2516515947170_1011780268_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/391914_2516520987296_910587840_n.jpg

Domani a Piazza Montevecchio, vicino a Via dei Coronari, apre no.au, nuovo locale di Teo Musso, Leonardo di Vincenzo e Gabriele Bonci.
Vini naturali, birre artigianali, pizza e panini gourmet.
Altro locale da seguire!
"È il secondo evento del secolo nel panorama del commercio romano/italiano (dopo Eataly, ovviamente)" (cit.)

:lol:


Su Civis non facciamo la vittima, il discorso mio, di Tonelli e di Federico è molto semplice: piantiamola di considerare il mangiare bene spendendo cifre proporzionate una scemenza.

Qui si è letto in ordine che: si può mangiare bene spendendo du' lire dal pizzicagnolo sotto casa; che "spendere 50 euro? ma che sei matto io con quella cifra vado a portonaccio con 5 amici mia e me magno 1000 arrosticini cotti nell'olio uscito dalle petroliere, altro che le ova de parisi" (parafraso); che siete tutti ricchi che vivete nel lusso e siete pure classisti.
Si, perchè tu con la tua impostazione radical-chic dai per assodato che per avere quattro fusilli al dente, pomodorino biologico di prima scelta, un cucchiaino di olio X-X-X-vergine, mezzo di sale marino finissimo ed una spolverata di grana padano DOP si debba necessariamente spendere dai 30€ a salire.
E chi ne spende neanche 10 debba necessariamente mangiare pasta prodotta in cina e imbustata discount macchiata con pomodorino transgenico di coltivazione-discarica campana, annegate nell'olio di scarto da motore, salate in chicchi di sale grezzo e ricoperte di parmigiano, pure un pò ammuffito.

Secondo me non avete ben presente i prezzi dei prodotti alimentari e pensate che un chilo di pasta di Gragnano costi necessariamente una decina di euro. :lol: ;)
Non è meglio, è questione di priorità e gusti.

La querelle è iniziata dicendo che se non spendi 100 euro al ristorante ma li spendi per la macchina sei un idiota, non il contrario.
Per la verità la querelle è iniziata quando Federicoft ha definito l'apertura di Eataly come l'evento commerciale italiano degli ultimi anni.
Sul resto e sulle scelte si è inizialmente scherzato (o almeno è quello che ho fatto io), a me ha fatto storcere il naso solo la sparata sulla portata dell'evento.
Certo se il reddito netto disponibile di una famiglia è 2000€ al mese e di questi 500 partono per l'auto numero 1, 300€ per l'auto numero due, 100 per scai, 100 per 2 aifone etc etc etc 100€ al mese per una cena con i controcazzi sembrano tantissimi.

Comunque la cultura culinaria romana è molto simile all'abruzzese. Io quando ero studente liceale - quindi senza nà lira - andavo tutti i w-end ma anche a volte in mezzo la settimana a mangiare dagli zozzoni le pappardelle al sugo cò gli arrosticini a 10000 lire

a me era sempre sembrata nà cagata, però facevano tutti così...

Poi sono andato a vivere a Milano, da studente universitario praticamente non sono andato più al ristorante per 4 anni. Perchè a Milano c'è altra cultura culinaria, a magnà e spende meno di 30-40€ a cranio è praticamente impossibile o almeno altamente improbabile. A tutti piace mangiare con qualità buona. Ovvio i poverelli studenti sono tagliati fuori di brutto.

Poi ho iniziato a lavorare, a cenare con l'azienda in ristoranti di un certo tipo e ho cominciato a pensare che non me ne fregava nulla di mangiare fuori tutti i w-end il sabato e la domenica. Io volevo mangiare come mangiavo con la mia azienda ma magari solo una volta al mese.

ergo si passa alla situazione attuale: vado anche meno di una volta al mese al ristorante (escluse tappe obbligate quando sono in centro e debbo mangiarmi qualcosa veloce) ma quando ci vado scelgo ristoranti di ottimo livello e basta. Nella mia esperienza basta spendere 60-70€ a cranio per avere un'ottima cena. Con 100€ in su si va alle cene di livello stellato.

Ma di auto ne abbiamo in famiglia una sola, che ce ne facciamo di due se c'è la metro per la settimana e nel w-end stiamo assieme tutti e 3? ed è pure aziendale, cioè non mi costa il becco di un quattrino (come tantissimi altri a Milano e nelle grandi città italiane)

quante famiglie italiane di 3 persone hanno una sola auto?
Bè è anche vero che i gusti e le abitudini cambino crescendo e con l'evolversi delle condizioni economiche.
Fino a qualche anno fa anche io non facevo neanche troppo caso a dove finissimo il sabato sera, pub o discoteca e a quel che mi rifilavano nel piatto... m'importava solo uscire e stare con gli amici.
Poi ho iniziato a sviluppare un senso critico dal punto di vista del gusto e ho iniziato a fare i capricci, quando mi si proponevano posti notoriamente pessimi dal punto di vista gastronomico.
Quando anche le comitive di persone che frequento hanno iniziato a fare più attenzione ai posti dove si mangia, abbiamo iniziato ad uscire più frequentemente e a prediligere la cena al ballo, scegliendo posti non troppo tristi e adatti comunque ad avventori giovani, ma dove si mangi bene.
Ed infatti ormai solitamente andiamo sempre negli stessi posti, a rotazione.
E raramente arriviamo a spendere meno di 20 € a pasto.
Con questo e con le ristrettezze economiche in cui ci siamo ritrovati un pò tutti, se prima arrivavamo ad uscire anche tre volte a settimana, adesso ci si organizza per vederci dopocena o al massimo per cenare insieme a casa, e non ci si concede più di una (al massimo due, se proprio vogliamo strafare con una pizza!) o due andate a cena fuori. :)

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/393182_2516517667213_1534184024_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/377165_2516525187401_1039328557_n.jpg

^^ vabè ma che fai posti foto di palazzi sconosciutissimi e non ci scrivi dove è?

Dotty, where is it?

Sono gli edifici del progetto di sostituzione edilizia di via giustiniano imperatore.

Link: http://www.urbancenter-roma11.it/Download/Cantieri/Giustiniano_Imperatore/GIDocumenti3.pdf

^^ È l'intervento urbano del comune in Viale Giustiniano Imperatore:

http://maps.google.it/maps?hl=it&ll=41.856653,12.485463&spn=0.002286,0.002411&t=h&z=19

EDIT: esatto, come detto da Piano Alto :)

^^
Spiegazioni please

Arrivo in ritardo. Scusate

[I]
Si, perchè tu con la tua impostazione radical-chic dai per assodato che per avere quattro fusilli al dente, pomodorino biologico di prima scelta, un cucchiaino di olio X-X-X-vergine, mezzo di sale marino finissimo ed una spolverata di grana padano DOP si debba necessariamente spendere dai 30€ a salire.

No. Me ne bastano 22€ e mi mangio degli spaghetti Pastificio dei Campi con caglio di latte di capra, friggitelli e bottarga, coulis di peperoni rossi. I restanti 8 vanno per il pane e per il calice di vino.
Meglio essere radical chic che miopi.

^^
Mi sembra che possiamo chiudere il dibattito: abbiamo stabilito che siamo trutti d'accordo che ognuno può fare come gli pare, purché sia la stessa cosa che pare a noi.
O vogliamo iniziare un dibattito su casual Vs elegante, griffato Vs bancarella, Ostia Vs Circeo, Ferrari Vs Toyota e così via?

Vince il Circeo.

con gianni petrucci sindaco!

quei palazzi sono un incubo

Sono gli edifici del progetto di sostituzione edilizia di via giustiniano imperatore.

Link: http://www.urbancenter-roma11.it/Download/Cantieri/Giustiniano_Imperatore/GIDocumenti3.pdfmamma mia che brutti !!
Quello che si vede in prima e ultima pagina, con le tende scorrevoli marroni, l' hanno già realizzato, con le tende scorrevoli verdine (sono decisamente meno peggio).
Presumo che le foto della pag. precedente sia la parte posteriore... :ohno:

Davanti si presenta così:


Facciata:
http://i51.tinypic.com/2ryjz2u.jpg

PS: Per quanto brutti, rispetto agli edifici che andrebbero a sostituire non c'é paragone.

http://roma.repubblica.it/cronaca/2012/06/20/news/taglio_del_nastro_al_ponte_ostiense_il_grande_arco_bianco_pronto-37594699/

Ovviamente c'è il copia-incolla degli articoli di Repubblica degli ultimi mesi, compresi i raffronti con i ponti di Calatrava ed il riassunto delle polemiche su costi, tempi di realizzazione ed il corridoio della mobilità.
Ricorda il ponte che collega Rio Claro a Sant'Anastasia (Salto di Fondi):
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/50702924.jpg

e mica disprezza l'individuo ipotetico.

non interessare vuol dire disprezzare?

accontentarsi vuol dire che il livello superiore è necessariamente criticato?

peraltro il periodo era più complesso, perchè inseriva delle condizioni e delle altre situazioni che rendevano l'affermazione più compiuta.

Disprezzare significa non apprezzare.

Non interessare vuol dire non apprezzare? non interessare implica, comporta, sottintende il non apprezzare?

sì, no, forse, ai linguisti l'ardua sentenza.

Il senso di tutto il periodo è chiarissimo, non interessare o non apprezzare che fosse, e la mia risposta pure.

PS: Per quanto brutti, rispetto agli edifici che andrebbero a sostituire non c'é paragone.

Ma anche rispetto a Ponte di Nona, Bufalotta, Casal Monastero, Tor Vergata, Parco Leonardo, Tor Pagnotta e via dicendo non c'è paragone.

Disprezzare significa non apprezzare.

.

quindi non amare significa odiare?

Ma anche rispetto a Ponte di Nona, Bufalotta, Casal Monastero, Tor Vergata, Parco Leonardo, Tor Pagnotta e via dicendo non c'è paragone.

Tor Pagnotta non è malaccio.

Su Ponte di Nona non sono sicuro che l'architetto sarebbe d'accordo

83GJpQhQ4hI

quindi non amare significa odiare?

No,
è che disprezzare significa non apprezzare.

Tor Pagnotta non è malaccio.

Tor Pagnotta è 12 volte meglio,
c'è del velleitarismo di lusso in tor Pagnotta.

http://www.proveraecarrassi.it/opere/torpagnotta.jpg

Tor Pagnotta non è malaccio.

Tor Pagnotta intendo quello sulla Laurentina poco dopo il GRA. L'ultima volta che ci sono stato era stato costruito solo metà quartiere ed era terribile. Ora stanno costruendo l'altra metà, ma non so come sia.

@ Paulus, quelle case che si vedono nel video credo siano a Lunghezza, Ponte di Nona è osceno, fidati.

(sempre che la situazione non sia cambiata in questi mesi, ho visto che c'erano parecchie gru anche lì, ma non so cosa abbiano tirato fuori di nuovo)

******************************
E A T A L Y
******************************
andato alla scoperta di Eataly (ore 14.10) ...
mangiato una pasta che doveva essere in teoria una AMATRICIANA ... sembrava un pasta al pomodoro della mensa aziendale ...
rapporto qualità/prezzo decisamente scarso (per questo piatto alla fine ho pagato 10 + 1 di coperto = 11 Euro

I prezzi anche nei reparti vari (birre, bibite, biscotteria) sono comunque alti ...
Giudizio nel complesso negativo

P.S. ho visto quel beota di Vissani che nonostante il caldo girava con il gilet

Tor Pagnotta intendo quello sulla Laurentina poco dopo il GRA. L'ultima volta che ci sono stato era stato costruito solo metà quartiere ed era terribile. Ora stanno costruendo l'altra metà, ma non so come sia.

@ Paulus, quelle case che si vedono nel video credo siano a Lunghezza, Ponte di Nona è osceno, fidati.

(sempre che la situazione non sia cambiata in questi mesi, ho visto che c'erano parecchie gru anche lì, ma non so cosa abbiano tirato fuori di nuovo)

Sì, lo so quale è. Ci abitano diversi miei amici e ci sono andato spesso, sin da quando costruirono le prime case. Ribadisco che non è niente male, soprattutto in confronto agli aborti che spuntano qua è là. Se non fosse per la viabilità (anche se col raddoppio della Laurentina va meglio ma si tratta sempre di un mezzo imbuto ed è la sola via di uscita dal quartiere) ci andrei ad abitare tranquillamente (e io sono abbastanza schizzinoso).

quei palazzi sono un incubo

Abominevoli.

http://http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_giugno_21/griffe-lusso-al-maxxi-sede-roma-lvmh-arnault-201702750285.shtml (http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_giugno_21/griffe-lusso-al-maxxi-sede-roma-lvmh-arnault-201702750285.shtml)

******************************
E A T A L Y
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andato alla scoperta di Eataly (ore 14.10) ...
mangiato una pasta che doveva essere in teoria una AMATRICIANA ... sembrava un pasta al pomodoro della mensa aziendale ...
rapporto qualità/prezzo decisamente scarso (per questo piatto alla fine ho pagato 10 + 1 di coperto = 11 Euro

I prezzi anche nei reparti vari (birre, bibite, biscotteria) sono comunque alti ...
Giudizio nel complesso negativo

P.S. ho visto quel beota di Vissani che nonostante il caldo girava con il gilet

Immaginavo...
tra posto orrendo e prezzi troppo alti, questa inziativa parte male, molto male.

qualcuno ha visto quel progetto del CHIOSCO GALLEGGIANTE TST 001E

questo e il link: http://www.archilovers.com/p37100/Chiosco-galleggiante-TST-01-E

http://http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_giugno_21/griffe-lusso-al-maxxi-sede-roma-lvmh-arnault-201702750285.shtml (http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_giugno_21/griffe-lusso-al-maxxi-sede-roma-lvmh-arnault-201702750285.shtml)

Leggo bene?

Leggo bene?

Si', ma non e' scritto bene. Dovrebbe essere la sede di LVMH-Italia, che adesso penso sia sparpagliata, forse sempre a ROma, dato che Bulgari e Fendi hanno entrambi sede a Roma e sono penso le maggiori controllate italiane di LVMH.

Quello lo credo anch'io, mi interessava soprattutto la questione della sede progettata dalla Hadid.

A parte che ormai abbiamo credo tutti smesso di prendere seriamente qualunque notizia esca dal comune di Roma. Che fine ha fatto l'idea del nuovo teatro dell'opera di Piano lì di fronte?

Tra l'altro il nuovo no.au si trova in una zona bellissima del centro di Roma, quasi una conca-salotto. Rischia di diventare il mio nuovo locale di riferimento. Speriamo bene.


Stasera cenato due volte (una alle otto e una alle 23) a no.au. Bonci in forma allucinante. C'è un piatto in carta che si chiama Seppia Stirata. Praticamente prende una seppia freschissima, viva, di Terracina, assurda. In cucina ha il ferro da stiro Rowenta, la piazza pochi secondi sotto al ferro e poi la serve. Cruda-tiepida.

Riguardo a Piazza di Montevecchio è un posto da fare impressione. Abbiamo un concetto diverso di salotto oppure sono quaranta anni che non ci vai...

B9dBDiWPHFI

La capitale della moda è e rimane Milano. Fendi e bulgari sono a Roma perché qui sono nate. È più un discorso di rispetto delle origini che altro. Idem per Valentino, che ha nella città d'origine degli uffici, della rappresentanza ma poi ha spostato dai longobardi i dipartimenti operativi. Lvhm attualmente è dislocata a Milano e credo davvero poco che si sposterà a Roma. A oggi l'unica azienda NON romana che ha qui una sua sede operativa è h&m, dipartimento espansione (per ovvi motivi logistici).
Questo per dire che credo davvero poco a questo trasferimento QUI. Più probabile un palazzotto di fendi, per Fendi, ma a nome di lvhm che è l'astronave madre

Quello lo credo anch'io, mi interessava soprattutto la questione della sede progettata dalla Hadid.

A parte che ormai abbiamo credo tutti smesso di prendere seriamente qualunque notizia esca dal comune di Roma. Che fine ha fatto l'idea del nuovo teatro dell'opera di Piano lì di fronte?

La cosa invece è in fase piuttosto avanzata. Mi pare strano che il progettista sia quello, ma questi 25 milioni (o più) sono l'esatto motivo per cui il Maxxi è stato commissariato: per mangiare su quei soldi. Che io sappia, l'edificio dovrebbe essere anche un albergo. O forse solo un albergo.

Comunque a Roma ci sta pure il quartier generale creativo di Gucci, scusa se è poco.

Tor Pagnotta intendo quello sulla Laurentina poco dopo il GRA. L'ultima volta che ci sono stato era stato costruito solo metà quartiere ed era terribile. Ora stanno costruendo l'altra metà, ma non so come sia.

@ Paulus, quelle case che si vedono nel video credo siano a Lunghezza, Ponte di Nona è osceno, fidati.

(sempre che la situazione non sia cambiata in questi mesi, ho visto che c'erano parecchie gru anche lì, ma non so cosa abbiano tirato fuori di nuovo)

Si hai ragione Stefano...nel video si vedono principalmente le costruzioni relative ai piani di zona di Lunghezza, Castelverde e villaggio Prenestino.....il quartiere ponte di Nona è al 90% già realizzato da caltapalazzi...identici per tutto e quelli che si vedono negli altri anonimissimi quartieri che realizza

La cosa invece è in fase piuttosto avanzata. Mi pare strano che il progettista sia quello, ma questi 25 milioni (o più) sono l'esatto motivo per cui il Maxxi è stato commissariato: per mangiare su quei soldi. Che io sappia, l'edificio dovrebbe essere anche un albergo. O forse solo un albergo.

Comunque a Roma ci sta pure il quartier generale creativo di Gucci, scusa se è poco.

Sicuro? Fonti certe me lo davano a Firenze...

Abominevoli.

Sono firmati ABDR, se sono abominevoli questi il resto della città cosa è?

Sicuro? Fonti certe me lo davano a Firenze...

A Firenze c'è la sede legale e amministrativa; a Roma quella creativa. Insomma, Frida sta a Roma.

La capitale della moda è e rimane Milano. Fendi e bulgari sono a Roma perché qui sono nate. È più un discorso di rispetto delle origini che altro. Idem per Valentino, che ha nella città d'origine degli uffici, della rappresentanza ma poi ha spostato dai longobardi i dipartimenti operativi. Lvhm attualmente è dislocata a Milano e credo davvero poco che si sposterà a Roma. A oggi l'unica azienda NON romana che ha qui una sua sede operativa è h&m, dipartimento espansione (per ovvi motivi logistici).
Questo per dire che credo davvero poco a questo trasferimento QUI. Più probabile un palazzotto di fendi, per Fendi, ma a nome di lvhm che è l'astronave madre

Valentino è nata a Roma ma ha spostato tutto a Milano pochi anni dopo, credo non abbia nessuna presenza importante a Roma.
Bulgari e Fendi sono nate a Roma e continuano ad avervi normalmente le sedi principali. E sono i due principali marchi italiani di Lvmh.
Vedo più ragioni di scetticismo burocratico-amministrativo che di opportunità della collocazione, che invece mi sembra quasi ovvia.

Poi ci sarebbero da aggiungere due parole sulla miseria di un paese che non è riuscito a creare niente di equivalente a Lvmh o Ppr, ma questo è argomento da Skybar magari.

Che dite di Eataly?

http://images.roma.corriereobjects.it/gallery/Roma/2012/06_Giugno/Garbatella/01/img_01/garbat09_672-458_resize.jpg
http://roma.corriere.it/roma/gallery/roma/06-2012/Garbatella/01/nuovo-ponte-garbatella_942f9678-bbc0-11e1-b706-87dd3eab4821.shtml#9

http://http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_giugno_21/griffe-lusso-al-maxxi-sede-roma-lvmh-arnault-201702750285.shtml (http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_giugno_21/griffe-lusso-al-maxxi-sede-roma-lvmh-arnault-201702750285.shtml)

...uau....scritto minuscolo!!!

Gemelli, deficit da cento milioni
pronti i tagli a stipendi e servizi

Il consiglio di amministrazione: impossibile mantenere i livelli di quantità e qualità

http://www.ilmessaggero.it/roma/cronaca/gemelli_deficit_da_cento_milioni_pronti_i_tagli_a_stipendi_e_servizi/notizie/203840.shtml

A Firenze c'è la sede legale e amministrativa; a Roma quella creativa. Insomma, Frida sta a Roma.

Eh si, confermo: il dipartimento stile è qui dal 2008. Questa non la sapevo, chiedo venia!
Ma rimango dell'idea che sia più un'operazione condotta sulla scia di una personalità totale come quella di Frida che per reali opportunità.

Eh si, confermo: il dipartimento stile è qui dal 2008. Questa non la sapevo, chiedo venia!
Ma rimango dell'idea che sia più un'operazione condotta sulla scia di una personalità totale come quella di Frida che per reali opportunità.

Nessuno ha mai sostenuto il contrario.

Stasera cenato due volte (una alle otto e una alle 23) a no.au. Bonci in forma allucinante. C'è un piatto in carta che si chiama Seppia Stirata. Praticamente prende una seppia freschissima, viva, di Terracina, assurda. In cucina ha il ferro da stiro Rowenta, la piazza pochi secondi sotto al ferro e poi la serve. Cruda-tiepida.

Riguardo a Piazza di Montevecchio è un posto da fare impressione. Abbiamo un concetto diverso di salotto oppure sono quaranta anni che non ci vai...


Mi sono scordato un aggettivo. POTENZIALMENTE è un bellissimo salotto.

Mi sono scordato un aggettivo. POTENZIALMENTE è un bellissimo salotto.

Bravo! Come tutta la città. Potenzialmente stupenda. Potenzialmente. In potenza. Poi scopri che è tenuta meglio Potenza, quella in Lucania.

A parte la seppia stirata cos'altro hai mangiato/bevuto? :)

A parte la seppia stirata cos'altro hai mangiato/bevuto? :)

Panzanella da urlo. Con bufala.
Fatatine con tre maionesi una più allucinante dell'altra.
Macedonia di Pomodori, con non so quanti tipi di pomodori diversi.


Ho speso 24 euri. Che vergogna. Vuoi mettere spenderne 19 e magna demmerda!!!

Panzanella da urlo. Con bufala.
Fatatine con tre maionesi una più allucinante dell'altra.
Macedonia di Pomodori, con non so quanti tipi di pomodori diversi.

Ho speso 24 euri. Che vergogna. Vuoi mettere spenderne 19 e magna demmerda!!!


E cosa hai bevuto? :D

Gemelli, deficit da cento milioni
pronti i tagli a stipendi e servizi

Il consiglio di amministrazione: impossibile mantenere i livelli di quantità e qualità

http://www.ilmessaggero.it/roma/cronaca/gemelli_deficit_da_cento_milioni_pronti_i_tagli_a_stipendi_e_servizi/notizie/203840.shtml

La crisi del Gemelli oltre che nel quadro della malasanità laziale, intesa come conti, va inquadrato nella lotta che è in corso in Vaticano e tra CL e Opus Dei.

Il Gemelli è proprietà dell'Istituto Toniolo di Milano, che controlla pure la Cattolica e le sue sedi distaccate di Brescia, Piacenza, Cremona, Campobasso e Roma.
Il Gemelli è però lottizzato dall'Opus Dei, caso unico visto che tutti gli altri organismi del Toniolo sono militarmente presidiati da CL.

Nel marzo 2011 Bertone, vicinissimo all'Opus Dei, tentò di far fuori il cardinale di Milano di allora, Tettamanzi, che era ancora a capo del Toniolo.
Il Fatto ha pubblicato la lettera, vergognosa. Tettamanzi scrisse al Papa che sconfessò immediatamente Bertone.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/28/bertone-si-vant-con-tettamanzi-il-papa-vuole-cacciarti/194262/
Tettamanzi dopo qualche mese si dimette ma riesce a piazzare un suo uomo al vertice del Toniolo. Chi?
Ornaghi, rettore della Cattolica... e ministro della Repubblica.
Ciellino di ferro.

Poi è iniziata la partita sul San Raffaele, da sempre vicino a CL, con la morte di Cal e Verzè, Bertone ha visto la possibilità di portarlo in orbita Opus Dei.
L'opposizione di Gotti Tedeschi, per i pessimi conti del S.R., è la vera causa del suo siluramento (oltre al voler far luce sul pesante riciclaggio di denaro mafioso e frutto dell'evasione di politici e palazzinari romani)
Bertone voleva creare un polo unico in mano all'Opus Dei.
Cattolica e Gemelli tramite il Toniolo. A cui aggiungere il SR, da de-cellinizzare e facendo entrare uomini vicini all'Opus Dei.
Giovanni Maria Flick e imprenditori genovesi.

Ecco che parte la guerra, ecco CL che si ribella, ecco Rutelli che ormai è braccio armato dell'Opus Dei in Parlamento che attacca Formigoni sulla vicenda SR, ecco Don Carron che scrive al Papa via nunzio di aver bisogno di un cardinale a Milano che sia di destra e di CL, ed ecco arrivare Scola.
Ciellino e vicino al PDL.

Bertone resta all'angolo e subito dopo iniziano ad uscire le lettere dei corvi. Il libro di Nuzzi, e Bertone sbrocca.
Fa fuori il SUO uomo allo IOR, Gotti Tedeschi, attacca privatamente Scola, tentano di scaricare Formigoni, Don Carron pure, e fa rinunciare al Papa di presenziare al Meeting di Rimini. Dopo che da mesi era stata annunciata la sua presenza.

In tutto questo gioco c'è in mezzo anche il Gemelli.
Che è gestito da schifo da anni e che ha una voragine nei conti.

Il piano di Bertone era di unire tutti gli ospedali del Vaticano in un unico ente, diluire le perdite, farne un polo unico e chiedere finanziamenti di rimborso non solo alla Regione Lazio, che è alla canna del gas e pare debba al Gemelli oltre 800 milioni di euro per rimborsi sanitari, ma soprattutto alla Regione Lombardia che paga senza fiatare e paga a 60 giorni.

In tal modo Bertone avrebbe forse salvato i conti del Gemelli, messo le mani sul Toniolo, sul San Raffaele, pareggiato il potere di CL nella sanità, e portato l'Opus Dei al culmine del suo potere in Italia.

Invece Bertone si ritrova sputtanato in tutto il mondo, il Gemelli in fallimento, il Toniolo controllato saldamente da CL, il San Raffaele comprato da Rotelli, uomo vicinissimo a Formigoni e a CL, Gotti Tedeschi, uomo Opus Dei, che gli si sta rivoltando contro.

Mica male... se non fosse che adesso a pagare il conto saranno i dipendenti del Gemelli.

qualcuno ha visto quel progetto del CHIOSCO GALLEGGIANTE TST 001E
http://www.archilovers.com/p37100/Chiosco-galleggiante-TST-01-E

Ottima opportunità di espansione per i 13dicine? :nuts:

Scherzi a parte: ma chi dovrebbe essere l'acquirente e dove vorrebbe piazzarlo?
Oppure è solo un esercizio stilistico?

La crisi del Gemelli oltre che nel quadro della malasanità laziale, intesa come conti, va inquadrato nella lotta che è in corso in Vaticano e tra CL e Opus Dei.

Il Gemelli è proprietà dell'Istituto Toniolo di Milano, che controlla pure la Cattolica e le sue sedi distaccate di Brescia, Piacenza, Cremona, Campobasso e Roma.
Il Gemelli è però lottizzato dall'Opus Dei, caso unico visto che tutti gli altri organismi del Toniolo sono militarmente presidiati da CL.

Nel marzo 2011 Bertone, vicinissimo all'Opus Dei, tentò di far fuori il cardinale di Milano di allora, Tettamanzi, che era ancora a capo del Toniolo.
Il Fatto ha pubblicato la lettera, vergognosa. Tettamanzi scrisse al Papa che sconfessò immediatamente Bertone.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/28/bertone-si-vant-con-tettamanzi-il-papa-vuole-cacciarti/194262/
Tettamanzi dopo qualche mese si dimette ma riesce a piazzare un suo uomo al vertice del Toniolo. Chi?
Ornaghi, rettore della Cattolica... e ministro della Repubblica.
Ciellino di ferro.

Poi è iniziata la partita sul San Raffaele, da sempre vicino a CL, con la morte di Cal e Verzè, Bertone ha visto la possibilità di portarlo in orbita Opus Dei.
L'opposizione di Gotti Tedeschi, per i pessimi conti del S.R., è la vera causa del suo siluramento (oltre al voler far luce sul pesante riciclaggio di denaro mafioso e frutto dell'evasione di politici e palazzinari romani)
Bertone voleva creare un polo unico in mano all'Opus Dei.
Cattolica e Gemelli tramite il Toniolo. A cui aggiungere il SR, da de-cellinizzare e facendo entrare uomini vicini all'Opus Dei.
Giovanni Maria Flick e imprenditori genovesi.

Ecco che parte la guerra, ecco CL che si ribella, ecco Rutelli che ormai è braccio armato dell'Opus Dei in Parlamento che attacca Formigoni sulla vicenda SR, ecco Don Carron che scrive al Papa via nunzio di aver bisogno di un cardinale a Milano che sia di destra e di CL, ed ecco arrivare Scola.
Ciellino e vicino al PDL.

Bertone resta all'angolo e subito dopo iniziano ad uscire le lettere dei corvi. Il libro di Nuzzi, e Bertone sbrocca.
Fa fuori il SUO uomo allo IOR, Gotti Tedeschi, attacca privatamente Scola, tentano di scaricare Formigoni, Don Carron pure, e fa rinunciare al Papa di presenziare al Meeting di Rimini. Dopo che da mesi era stata annunciata la sua presenza.

In tutto questo gioco c'è in mezzo anche il Gemelli.
Che è gestito da schifo da anni e che ha una voragine nei conti.

Il piano di Bertone era di unire tutti gli ospedali del Vaticano in un unico ente, diluire le perdite, farne un polo unico e chiedere finanziamenti di rimborso non solo alla Regione Lazio, che è alla canna del gas e pare debba al Gemelli oltre 800 milioni di euro per rimborsi sanitari, ma soprattutto alla Regione Lombardia che paga senza fiatare e paga a 60 giorni.

In tal modo Bertone avrebbe forse salvato i conti del Gemelli, messo le mani sul Toniolo, sul San Raffaele, pareggiato il potere di CL nella sanità, e portato l'Opus Dei al culmine del suo potere in Italia.

Invece Bertone si ritrova sputtanato in tutto il mondo, il Gemelli in fallimento, il Toniolo controllato saldamente da CL, il San Raffaele comprato da Rotelli, uomo vicinissimo a Formigoni e a CL, Gotti Tedeschi, uomo Opus Dei, che gli si sta rivoltando contro.

Mica male... se non fosse che adesso a pagare il conto saranno i dipendenti del Gemelli.

Resoconto chiaro ed abbastanza completo. Mancano dei riferimenti riguardanti l'Istituto Dermopatico dell'Immacolata e l'ospedale San Carlo di Nancy.
Ho una amica che lavora al Gemelli e da lei ho sentito altre cose, come dire, preoccupanti. Prossimamente salteranno fuori anche quelle ed il quadro diventerà, purtroppo, ancora più fosco.

Inizierei a chiamare gli esorcisti...

Metro B1, alla nuova fermata Libiasi blocca l'ascensore con i passeggeri dentro.

Continuano i disagi nella nuova linea sotterranea.
Dodici persone, tra cui due cardiopatici, sono rimaste intrappolate e poi salvate dai pompieri

Ancora disagi, caos e questa volta paura. Non bastavano i ritardi delle corse di questi giorni a mandare in tilt la nuova linea B1 della metropolitana, inaugurata solo dieci giorni fa. Questa mattina un nuovo intoppo. Un ascensore della neonata stazione Libia si è bloccato con all'interno 12 passeggeri, tra cui due cardiopatici. Sul posto sono intervenuti ambulanze e vigili del fuoco che hanno salvato le persone, come riferiscono dalla sala operativa dei pompieri. Per i passeggeri, tutti in buone condizioni una volta usciti, è stato solo un grande spavento.

Insomma, l'ennesimo caos proprio nel giorno dello sciopero nazionale di 24 ore del trasporto pubblico locale indetto dai sindacati di base con l'afa che non dà tregua ai romani.

Prima l'entusiasmo per l'apertura della nuova tratta dopo i sette anni di cantiere poi un debutto da dimenticare. E' stata una settimana difficile per i cittadini che si spostano con i mezzi in città. A peggiorare la situazione del trasporto pubblico della capitale, lo sciopero dei macchinisti contrari a effettuare turni 'a straordinario' che ha provocato ritardi nelle corse anche di 40 minuti. La protesta è poi rietrata dopo aver trovato l'accordo con i vertici dell'azienda Atac convocati dal prefetto, Giuseppe Pecoraro.

E la polemica non si ferma. "Non passa giorno, da quando è stata inaugurata la nuova tratta, che non si registri un disagio, un incidente, e quello che doveva essere un sollievo per i romani è diventato un disagio cronico, un calvario quotidiano. Tra rallentamenti, strutture appena aperte che già perdono i pezzi, treni che sembrano diligenze, e ora questo sgradevole incidente, i romani da spaesati che erano i primi giorni, iniziano ad aver paura di quello che doveva essere un servizio e ora è diventata una maledizione", denuncia Massimiliano Valeriani, consigliere comunale Pd.

Si tratta dell''ennesimo inconveniente' per il consigliere regionale Pd, Enzo Foschi, "a neanche una settimana dall''inaugurazione della metro B1, dopo blocchi a ripetizione, caduta di calcinacci e treni al rallentatore. Sono dovuti addirittura intervenire i vigili del fuoco. A questo punto sorge spontanea una domanda: ma cosa ha inaugurato Alemanno? Una nuova linea metro o una rovina? E soprattutto, ora, a chi darà la colpa il peggior sindaco che Roma abbia mai avuto? Ai macchinisti? Al caldo? Al destino cinico e baro? O forse chiederà nuovamente al Prefetto di risolvere la questione? Roma non ha più un sindaco, ma solo un candidato alle primarie della Pdl. E questi sono i tragici risultati".


(22 giugno 2012)

Scenette ridicole.
Ci meritiamo tutto.

Su Ponte di Nona non sono sicuro che l'architetto sarebbe d'accordo

83GJpQhQ4hI

E' dal minuto 2'37'' al minuto 2'40'' che si raggiunge l'apoteosi, quando dice, pensate, che ci vanno a vivere 60mila persona in maniera pianificata e ordinata "disponendo di servizi sociali" (ma va ?) "e scolastici" (ma davvero ?) ma soprattutto di -- testuale -- "parcheggi e nuove piantumazioni" (applausi a scena aperta !!)

Ditemi che è un incubo, e che è non è vero.
Che Iddio li maledica tutti.

Sono firmati ABDR, se sono abominevoli questi il resto della città cosa è?

quoto.
il progetto è di Desideri (ABDR), studio che ha progettato la nuova stazione tiburtina.
quest'intervento di edilizia è stato politicamente e burocraticamente un successo per roma; architettonicamente proprio non mi piace, ma tutto in imho, perchè considero lo studio abdr molto bravo a scopiazzare e poco ad innovare.

però se questi edifici(realizzati in estrema economia ricordo)sono definiti abominevoli in un forum di architettura, allora come dice direttor tonelli....tutto il resto di roma lo bruciamo direttamente!

quoto.
il progetto è di Desideri (ABDR), studio che ha progettato la nuova stazione tiburtina.
quest'intervento di edilizia è stato politicamente e burocraticamente un successo per roma; architettonicamente proprio non mi piace, ma tutto in imho, perchè considero lo studio abdr molto bravo a scopiazzare e poco ad innovare.

però se questi edifici(realizzati in estrema economia ricordo)sono definiti abominevoli in un forum di architettura, allora come dice direttor tonelli....tutto il resto di roma lo bruciamo direttamente!

Fanno schifo, chiunque li abbia fatti.
Oggettivamente.

Il fatto che ci sia di peggio non vuol dire nulla.

La cosa invece è in fase piuttosto avanzata. Mi pare strano che il progettista sia quello, ma questi 25 milioni (o più) sono l'esatto motivo per cui il Maxxi è stato commissariato: per mangiare su quei soldi. Che io sappia, l'edificio dovrebbe essere anche un albergo. O forse solo un albergo.

Comunque a Roma ci sta pure il quartier generale creativo di Gucci, scusa se è poco.

l'articolo della garrone ( che riposto http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_giugno_21/griffe-lusso-al-maxxi-sede-roma-lvmh-arnault-201702750285.shtml) non dice proprio niente, anzi non ci si capisce una mazza.
hadid no piano, alemanno, forse, bò.

di sicuro c'è il ridicolo commissariamento del maxxi per spartirsi i soldi di questo progetto che da quello che dici sembra essere molto commerciale (albergo al posto di un museo dell'architettura, voio morì :bash: ).

ma poi le fendi a s.giorgio al velabro con jean nuovel ....vanno avanti?

ma infatti dai, non saran belli, ma adesso stare a criticarli.

cioè, a ponte di nona, aldilà del filmato, l'architettura media, caltagironiana, è questa

http://www.jemolo.com/alta/CA%20598.jpg

Fanno schifo, chiunque li abbia fatti.
Oggettivamente.

Il fatto che ci sia di peggio non vuol dire nulla.

sul fanno schifo, anche se un pò duro, non discuto, rispetto le opinioni di tutti.

però permettimi di ricordare a tutti che oggettivamente almeno in questo intervento di ABDR un minimo di ricerca progettuale/compositiva c'è, eccome se c'è; un minimo di richiamo a ciò che si fa in europa nel social housing c'è.

tutto il resto di roma(nell'edilizia residenziale costruita dopo il 1990) è quasi sempre caltagirone et similia: se questi fanno schifo, le caltagironate cosa fanno per te?

non è che il brutto diventi bello perchè il resto è bruttissimo.
Restano brutto e bruttissimo.

^^ di quelle palazzine preferisco il davanti del retro...personalmente non avrei messo quei cubi su pilastri... mah, comunque c'è da dire che ciò che in Europa sarebbe normale amministrazione, palazzine quasi anonime, qua a Roma sono una novità! XD XD

quoto.
il progetto è di Desideri (ABDR), studio che ha progettato la nuova stazione tiburtina.
quest'intervento di edilizia è stato politicamente e burocraticamente un successo per roma; architettonicamente proprio non mi piace, ma tutto in imho, perchè considero lo studio abdr molto bravo a scopiazzare e poco ad innovare.

però se questi edifici(realizzati in estrema economia ricordo)sono definiti abominevoli in un forum di architettura, allora come dice direttor tonelli....tutto il resto di roma lo bruciamo direttamente!

mi autoquoto per chiarezza

^^ di quelle palazzine preferisco il davanti del retro...personalmente non avrei messo quei cubi su pilastri... mah, comunque c'è da dire che ciò che in Europa sarebbe normale amministrazione, palazzine quasi anonime, qua a Roma sono una novità! XD XD

e quoto pure te
;)

però permettimi di ricordare a tutti che oggettivamente almeno in questo intervento di ABDR un minimo di ricerca progettuale/compositiva c'è, eccome se c'è; un minimo di richiamo a ciò che si fa in europa nel social housing c'è.



Superato l'apprezzamento che può dare un progetto del genere sulla carta, considerato che si può trovare un minimo di ricerca progettuale/compositiva ecc, considerato che anche a te non piace:
1) ci andresti a vivere?
2) consiglieresti a qualche familiare di andarci a vivere?
3) ti farebbe piacere andare a trovare un amico che vive lì?
4) andresti a vivere in quel banale palazzetto caltagironiano?

E' dal minuto 2'37'' al minuto 2'40'' che si raggiunge l'apoteosi, quando dice, pensate, che ci vanno a vivere 60mila persona in maniera pianificata e ordinata "disponendo di servizi sociali" (ma va ?) "e scolastici" (ma davvero ?) ma soprattutto di -- testuale -- "parcheggi e nuove piantumazioni" (applausi a scena aperta !!)

Ditemi che è un incubo, e che è non è vero.
Che Iddio li maledica tutti.

Beh,
800mila romani, vivendo in periferie spontanee - leggi abusive - non hanno goduto per decenni di servizi sociali ed edifici scolastici nel proprio quartiere.

Archeologia: in Giappone tracce dell'antica Roma, ritrovati gioielli
22 Giugno 2012 - 09:51
(ASCA-AFP) - Tokyo, 22 giu - L'antica Roma non conobbe crisi, mantenne un ruolo centrale nell'export internazionale e anticipo' il concetto di ''globalizzazione'' di circa 1.500 anni: lo dice un ritrovamento di tre perle preziose a Nagaoka, nei pressi di Kyoto, che si ritiene siano state realizzate da artigiani romani tra il primo e il quarto secolo Dopo Cristo.

La scoperta si deve agli studi di un team di ricercatori del Nara National Research Institute for Cultural Properties.

Si tratta di gioielli in vetro, di una misura intorno ai 5 millimetri di diametro, con piccoli sfumature dorate che ne legano il design. E sono di colore giallo, relizzate con il natron, un cristallo usato per la fusione di prodotti da parte delle botteghe commerciali che caratterizzavano l'Impero di Augusto, Teodosio, Costantino e il loro successori, a dimostrare l'influenza che i romani manifestavano sulle lontane sponde asiatiche.

''Sono i piu' antichi prodotti in vetro multistrato mai trovati in Giappone. Sono accessori molto rari che si crede siano stati realizzati nell'antica Roma e inviati in Giappone'', ha dichiarato lo specialista Tomomi Tamura.

http://www.asca.it/news-Archeologia__in_Giappone_tracce_dell_antica_Roma__ritrovati_gioielli-1168878-ATT.html

ROMA 2000 ANNI PRIMA,

RESTO DEL MONDO 2000 ANNI DOPO.

:banana:

Scusate se mi sono permesso di postare quegli orrori. Rimedio subito all'oltraggio:

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/381971_2515083191352_728414379_n.jpg

diosanto...

la chiusura abbusiva (con due b) del balcone d'angolo è un tocco di classe!

Avranno giustamente pensato che era impossibile renderlo ancora più brutto.

la chiusura abbusiva (con due b) del balcone d'angolo è un tocco di classe!

Oribbile, ma non credo che sia abusivo. Sono quegli infissi mobili che stanno in mezza periferia.

Come dice Roma fa Schifo, manco li cani...

Fa schifo uguale ma ha una cosa che lo rende preferibile all'obrobrio precedente: un balcone bello grande.
Probabilmente nelle aule di architettura il suddetto viene sbertucciato dal prof, con alumni ridens et leccans (così come un qualunque prof di ingegneria percula gli "economisti" e uno di economia tira merda sugli ingegneri) e viene aborrito nei sacri testi. Io invece, nel sopracitato, mi bevo una sacrosanta birra, in mutande e canottiera, felice e contento, con giusto quel filo di pelle d'oca per aver pensato un secondo al mio amico uscito dall'ufficio e rintanatosi nel suo cubo con le feritoie.

Se vuoi che rinunci al mio balcone grande e spazioso mi devi fare la casa fica, social housing o no.

Approposito di caltaLadrone:

http://www.corriere.it/economia/12_giugno_22/caltagirone-governo-deve-durare_fbe2d812-bc4b-11e1-9b58-5a664080906b.shtml

Francesco Gaetano Caltagirone è uno dei più importanti imprenditori italiani. Il primo di Roma. Nonostante la Borsa cadente, conserva la fama di uomo liquido. Ma è molto preoccupato: «A maggio abbiamo venduto un quarto degli appartamenti costruiti rispetto al maggio 2011», confida. «Abbiamo dovuto fermare i programmi di nuove costruzioni, perché, di questo passo, impiegheremmo 4 anni a collocare il costruito. Su scala nazionale, se consideriamo il peso della casa nell'economia, l'Italia sta per bruciare da mezzo milione a un milione di posti di lavoro».

Ma farli meglio, più belli e che costano di meno no, eh?
:ohno:

a proposito dei sondaggi di ieri...


Comunali, Alemanno in vantaggio": ma è giallo-sondaggi
Gli istituti: nessuna rilevazione.

Nella corsa al Campidoglio, giornali e siti attribuiscono un vantaggio al sindaco uscente sul presidente della Provincia Zingaretti. I sondaggi sono targati Piepoli ed Swg. Ma si tratta di "falsi". Attacca Marco Miccoli (Pd): "Pur di dare l’idea 'virtuale' di essere ancora in campo, Alemanno è costretto a questi mezzucci, ridicoli per qualcunque persona figurarsi per un sindaco. Oggi è stato scoperto". Affonda anche l'ex amico Storace (La Destra) che su Twitter ironizza: "Se Alemanno corre da solo arriva primo"

IL CASO: Donna Assunta Almirante: "Voterei Zingaretti"
IL CASO/2 Il ministro Riccardi: "Solo voci, io non mi candido"


Gianni Alemanno in testa su Nicola Zingaretti nella corsa per la poltrona più alta del Campidoglio? Sì, secondo due sondaggi attribuiti all'Istituto Piepoli (che dà ad Alemanno un vantaggio di 3,5 punti) ed Swg (che addirittura considera il sindaco uscente più avanti di 7 lunghezze). Una bella boccata d'ossigeno per il primo cittadino di Roma che sente invece scricchiolare il consenso nella città, che ha la maggioranza sull'orlo di una crisi di nervi per la vicenda Acea e con il bilancio ancora da votare, che s'è visto persino "tradire" da Donna Assunta Almirante che ha spiegato che se dovesse scegliere tra Alemanno e Zingaretti non avrebbe dubbi e voterebbe il presidente della Provincia. Eppure proprio attorno ai sondaggi - che pure sono finite sui siti e anche sulle pagine di alcuni giornali - c'è un vero e proprio giallo: nè Piepoli, nè Swg infatti riconoscono la paternità delle rilevazioni. Certo, non si può escludere che i sondaggi esistano, ma certamente non sono stati realizzati dai due istituti.

I DUE ISTITUTI - "Può darsi benissimo che Alemanno sia sopra a Zingaretti - risponde Nicola Piepoli interpellato dall'agenzia di stampa Omniroma - ma questo non è frutto di alcuna nostra indagine quantitativa". Anche dall'istituto triestino non giungono conferme. "Abbiamo fatto una verifica - dicono dall'ufficio stampa - e non ci risulta nessun test recente su Alemanno e Zingaretti. Qualche collega che si occupa dei sondaggi politici oggi è fuori per lavoro e non può darci informazioni, ma al 99% noi non abbiamo effettuato questo sondaggio". A questo punto resta da chiarire chi ha fatto i sondaggi e, soprattutto, chi ha avuto interesse a farli circolare come se fossero veri. Quale che sia la verità, la vicenda dimostra quanto nervosismo regni in città e nel mondo politico in vista delle prossime elezioni comunali. Le vicende nazionali e l'incertezza sulle alleanze, l'ambiguità di alcune forze politiche e le "minacce" che provengono dai gruppi civici rendono tutto il quadro confuso. E allora a qualcuno può venire in mente di introdurre nella discussione anche dei dati taroccati o con la fonte incerta. Per creare confusione, determinare scelte e fughe in avanti. E magari sperare che alla fine il proprio schieramento risulti vincitore. E la sfida non è neppure davvero iniziata.

MICCOLI - Non tarda ad arrivare la reazione del Partito democratico, con il segretario romano Marco Miccoli: “Alemanno deve essere veramente alla canna del gas se da oltre un anno è costretto a spacciare sondaggi inventati o fatti da società che lavorano per il Campidoglio o peggio ancora collegate allo spin doctor Luigi Crespi. Pur di dare l’idea 'virtuale' di essere ancora in campo, Alemanno è costretto a questi mezzucci, ridicoli per qualcunque persona figurarsi per un sindaco. Oggi è stato scoperto. Alemanno si rassegni: lui non farà più il sindaco di Roma e la smetta con questi sondaggi patacca perché i romani lo bocceranno inevitabilmente”.

STORACE - Sceglie invece Twitter l'ex amico di Alemanno, Francesco Storace, segretario nazionale de La Destra: “Alemanno sicuro di rivincere. Lo dicono i sondaggi veri, quelli falsi, quelli smentiti: se corre da solo arriva primo”.

http://www.paesesera.it/Politica/Comunali-Alemanno-in-vantaggio-ma-e-giallo-sondaggi-Gli-istituti-nessuna-rilevazione.-Pd-il-sindaco-inventa

^^
Sono già parecchi i sondaggi che danno Alemanno in vantaggio in vista delle prossime elezioni comunali. Per i romani evidentemente ha lavorato bene. A voi le conclusioni.

l'articolo della garrone ( che riposto http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_giugno_21/griffe-lusso-al-maxxi-sede-roma-lvmh-arnault-201702750285.shtml) non dice proprio niente, anzi non ci si capisce una mazza.
hadid no piano, alemanno, forse, bò.

di sicuro c'è il ridicolo commissariamento del maxxi per spartirsi i soldi di questo progetto che da quello che dici sembra essere molto commerciale (albergo al posto di un museo dell'architettura, voio morì :bash: ).

ma poi le fendi a s.giorgio al velabro con jean nuovel ....vanno avanti?

Fendi al Velabro va avanti, ma non c'azzecca NULLA con il brand Fendi. Solo omonimia e lontana sorellanza.

Quanto al Corriere, seguite fonti più accurate: http://www.artribune.com/2012/06/scoprire-che-pio-baldi-e-stato-cacciato-via-perche-lappalto-del-palazzo-fendi-vicino-al-maxxi-era-troppo-ghiotto-per-farlo-gestire-a-lui-queste-le-indiscrezioni/

Quanto al Corriere, seguite fonti più accurate: http://www.artribune.com/2012/06/scoprire-che-pio-baldi-e-stato-cacciato-via-perche-lappalto-del-palazzo-fendi-vicino-al-maxxi-era-troppo-ghiotto-per-farlo-gestire-a-lui-queste-le-indiscrezioni/

Grande Massimiliano, sono felice di avere il piacere di rileggere ciò che scrivi. Mi era dispiaciuto del tuo abbandono da exibart, sapevo che avevi la forza di un leone, che eri in grado di riprederti da colpi ben più duri di quelli che ti hanno riservato dei buoni a nulla.

Sono andato su Alexa.com ed ho trovato dati interessanti :cheers:

Dopo aver fondato exibart ed aver costruito il principale sito italiano di arte, sei andato a fondare Artribune.

Su Alexa.com ho visto che il tuo Artribune ha già più visite dell'ex portale di riferimento dell'arte, exibart. Li hai cancellati. Rinunciando a te hanno compiuto suicidio e tu, naturalmente, hai avuto le palle per sconfiggerli ripartendo da zero, dopo averli creati.

Sei Massimiliano Tonelli, non a caso hai ricevuto il premio di romano dell'anno dal sito ilpost.it e sei attivo ogni giorno a segnalare il degrado romano sui tuoi blog.

p.s: chiedo scusa per questo post imbarazzante sia per il messaggero che per il ricevente, ma ci tenevo a trasmettere a Tonelli la stima mia e quella di tanti che lurkano il thread.

Fendi al Velabro va avanti, ma non c'azzecca NULLA con il brand Fendi. Solo omonimia e lontana sorellanza.

Quanto al Corriere, seguite fonti più accurate: http://www.artribune.com/2012/06/scoprire-che-pio-baldi-e-stato-cacciato-via-perche-lappalto-del-palazzo-fendi-vicino-al-maxxi-era-troppo-ghiotto-per-farlo-gestire-a-lui-queste-le-indiscrezioni/

da tempo che lo faccio!
;)

Fa schifo uguale ma ha una cosa che lo rende preferibile all'obrobrio precedente: un balcone bello grande.
Probabilmente nelle aule di architettura il suddetto viene sbertucciato dal prof, con alumni ridens et leccans (così come un qualunque prof di ingegneria percula gli "economisti" e uno di economia tira merda sugli ingegneri) e viene aborrito nei sacri testi. Io invece, nel sopracitato, mi bevo una sacrosanta birra, in mutande e canottiera, felice e contento, con giusto quel filo di pelle d'oca per aver pensato un secondo al mio amico uscito dall'ufficio e rintanatosi nel suo cubo con le feritoie.

Se vuoi che rinunci al mio balcone grande e spazioso mi devi fare la casa fica, social housing o no.

sei ufficialmente il mio utente preferito di SSC! :cheers:

^^
Sono già parecchi i sondaggi che danno Alemanno in vantaggio in vista delle prossime elezioni comunali. Per i romani evidentemente ha lavorato bene. A voi le conclusioni.

Chi crede a questi sondaggi avrà un amaro risveglio :)

^^
Sono già parecchi i sondaggi che danno Alemanno in vantaggio in vista delle prossime elezioni comunali. Per i romani evidentemente ha lavorato bene. A voi le conclusioni.

Che qualcuno paga gli istituti di rilevazione affinché diano i risultati che vuole il committente?

Faccio notare che alle ultime comunali quelli che non sono andati a votare sono più di quelli che hanno votato Alemanno. Secondo me l'astensionismo, già alto, crescerà ancora (anche perchè a una giunta comunale di centro-dx si contrappongono molti municipi governati dal centro-sx) con buona pace degli istituti di rilevazione, che trascurano il non-voto.

Io rispondo sempre ai sondaggi SWG ma questo sul sindaco di Roma non mi è stato proposto

^^
Sono già parecchi i sondaggi che danno Alemanno in vantaggio in vista delle prossime elezioni comunali. Per i romani evidentemente ha lavorato bene. A voi le conclusioni.

Dimenticano che senza mezzo comizio M5S su roma già viaggia al 20 % (e forse oltre).
E che, come tutti ricordano, alemanno fu un dispetto dell'elettorato centrosx alla nomenklatura, visto che zingaretti vinse con i soli voti di roma città avendo contro i voti di tutta la provincia invece notoriamente di destra (almeno 4 anni fa, adesso è cambiato molto).

Beh,
800mila romani, vivendo in periferie spontanee - leggi abusive - non hanno goduto per decenni di servizi sociali ed edifici scolastici nel proprio quartiere.

E quindi adesso, NEL 2012, ci si vanta "di parcheggi e nuove piantumazioni", il minimum del minimum diviso mille anzi diviso un milione.
Roba che anche a tashkent ormai fanno di meglio.
Dimmi che stai scherzando, su.
Ve meritate un secolo di alemanno, anzi due.

diosanto...

Però ci sono le piantumazioni ! :lol::lol:

Approposito di caltaLadrone:

http://www.corriere.it/economia/12_giugno_22/caltagirone-governo-deve-durare_fbe2d812-bc4b-11e1-9b58-5a664080906b.shtml



Ma farli meglio, più belli e che costano di meno no, eh?
:ohno:

Ma va ? Quanti anni erano che l'avevo preannunciato ?
Forse il mercato dei tagli grandi e/o di pregio è saturo, e chi invece vorrebbe (- 25 % mutui nel 2° semestre 2011, pensate in questo primo semestre 2012 montiamo a che botto andiamo incontro) non può ??
Palazzinari, avete da morì tutti, con mio sommo godimento.
La caporetto immobiliare in stile spagna si avvicina a grandi passi .....

Per dirvi QUANTO il palazzinarismo romano è in coma, vi racconto una bella storiella.
Nell'ormai lontano 2005, uolter (che Iddio lo maledica) approvava una bella compensazione edilizia connessa all'esproprio di tormarancia, in breve 40mila mc a tormarancia, diventarono 180mila resid + 20mila comm.li davanti casa mia
Denunciai la cosa, la pubblicò solo il giornale nell'edizione romana.
Il beneficiario era parnasello (anche se dall'atto risultavano una marea di società prestanome a loro volta intestate a due pensionate, roba da arrestare subito tutti quelli che avevano firmato una convenzione del genere, ma sorvoliamo)
Nel 2007 cominciano i sondaggi archeo, li vedete chiaramente al centro della mappa:

http://goo.gl/maps/qRMt

Ebbene, sono passati 7 anni, e tutto tace, anzi no, parnasello, capendo che al momento avrebbe costruito per qualche fantasma, non so come (sarà legale ? qualcuno mi aiuta ?) ha passato i diritti edificatori ad alcune cooperative.
Ed è evidente che al momento le adesioni languono.
Questo è il mercato dell'immobiliare nuovo, a roma.

Edit: scartabellando su internet trovo anche un forum di truffati che hanno versato da 500 euro in su per fantomatici appartamenti a via delle vigne, di bene in meglio.

compensazione edilizia connessa all'esproprio di tormarancia, in breve 40mila mc a tormarancia, diventarono 180mila resid + 20mila comm.li davanti casa mia
.

solo una cosa: il sistema dei diritti edificatori in italia è tale che le compensazioni sono necessaria.
so che a tormarancia è stato dato molto più di quello che era l'originale, ma se vuoi spostare quei diritti acquisiti è l'unico sistema.
per cui più che uolter o gianni bisogna cambiare la legge.

Grande Massimiliano, sono felice di avere il piacere di rileggere ciò che scrivi. Mi era dispiaciuto del tuo abbandono da exibart, sapevo che avevi la forza di un leone, che eri in grado di riprederti da colpi ben più duri di quelli che ti hanno riservato dei buoni a nulla.

Sono andato su Alexa.com ed ho trovato dati interessanti :cheers:

Dopo aver fondato exibart ed aver costruito il principale sito italiano di arte, sei andato a fondare Artribune.

Su Alexa.com ho visto che il tuo Artribune ha già più visite dell'ex portale di riferimento dell'arte, exibart. Li hai cancellati. Rinunciando a te hanno compiuto suicidio e tu, naturalmente, hai avuto le palle per sconfiggerli ripartendo da zero, dopo averli creati.

Sei Massimiliano Tonelli, non a caso hai ricevuto il premio di romano dell'anno dal sito ilpost.it e sei attivo ogni giorno a segnalare il degrado romano sui tuoi blog.

p.s: chiedo scusa per questo post imbarazzante sia per il messaggero che per il ricevente, ma ci tenevo a trasmettere a Tonelli la stima mia e quella di tanti che lurkano il thread.

Ellapeppa!!! Comunque già che ci siamo diciamolo che ho ricevuto il "romano dell'anno" del 2010 dal Post e pure il "blogger dell'anno" 2011 da Noiroma.it. Eddaje!!! :-)

Chi crede a questi sondaggi avrà un amaro risveglio :)

Gli istituti di rilevazione, interrogati, hanno smentito di aver fatto quei sondaggi.

E quindi adesso, NEL 2012, ci si vanta "di parcheggi e nuove piantumazioni", il minimum del minimum diviso mille anzi diviso un milione.
Roba che anche a tashkent ormai fanno di meglio.
Dimmi che stai scherzando, su.
Ve meritate un secolo di alemanno, anzi due.

Non so se ti sia capitato di visitare mai Roma,

chi la conosce appena appena di sfuggita sa più che bene che i parcheggi sono una rarità su tutta la superficie comunale,
tanto da far meritare all'Urbe il titolo di più grande parcheggio a cielo aperto d'Europa,

ergo vantare parcheggi in nuove edificazioni è qualcosa di commercialmente interessante ed urbanisticamente ancora oggi non così scontato, decisamente non così scontato.

Le piantumazioni a Roma abbondano, il patrimonio verde cittadino è rilevante, ciononostante nuove piantumazioni fanno sempre piacere, ben vengano.

A Taskent fanno di meglio?
Non lo so, non la conosco, in compenso conosco Roma, io.

Ma va ? Quanti anni erano che l'avevo preannunciato ?

Almeno 7.
Nel frattempo chi ha comprato a 100 7 anni fa ha rivenduto a 250 5 anni fa, ed oggi è calato a 200.

Roma, 23 giugno 2012 - Un sanpietrino, un pezzettino di mosaico, e via andare. Nell'anno 2012, a Roma, va di moda il souvenir 'fai da te'. Checché ne pensino Francois Hollande e Angela Merkel, in imbarazzo ieri a domanda specifica sulla più bella capitale europea, Roma suscita un fascino incontrollabile. Quello di portarsene via un pezzo in ricordo.

IRRESISTIBILE TENTAZIONE - E' questa l'ultima tentazione di molti viaggiatori stranieri, in particolare nord europei, scoperta dalla Polizia di frontiera nello scalo aereo romano di Fiumicino. Sembra incredibile, eppure, i pesanti blocchetti di leucitite, non indifferenti alle bilance del controllo bagagli specie ad opera delle compagnie low-cost, da qualche tempo sono tra gli oggetti più sequestrati dagli agenti della Polizia di Frontiera.

ATTI VANDALICI - Gli stranieri dunque, come se niente fosse, si portano via, raccogliendoli lungo le strade e nelle aree archeologiche della Capitale, souvenir di sampietrini antichi e moderni, oltre a mosaici datati I e III secolo avani Cristo.

DENUNCE PER TUTTI - ''E' un fatto davvero curioso che si va ripetendo con una certa frequenza'', ammette il dirigente di polizia Antonio Del Greco. E sottolinea che il fenomeno si verifica prevalentemente tra i passeggeri che si servono di compagnie aeree low cost, in particolare tra quelli che al termine del soggiorno nella Capitale rientrano in uno dei Paesi del Nord Europa. "Per i passeggeri trovati in possesso di questi oggetti scatta una denuncia per furto in stato di libertà, mentre i sampietrini vengono restituiti al Comune di Roma''.

E' stato inaugurato il nuovo ponte ferroviario fra via Ostiense e circonvallazione Ostiense, nell'XI Municipio: 400 metri di strada, due carreggiate separarte a 3 corsie per senso di marcia e una pista ciclabile di 150 metri per ogni senso di marcia.Con una lunghezza complessiva del cavalcafferrovia di 160 metri di sviluppo longitudinale, di cui 125 totalmente sospesi per un costo di 15 milioni e 390mila euro.

A tagliare il nastro della nuova opera «in bianco» che da oggi servirà la mobilità dell'XI Municipio, il sindaco di Roma Capitale, Gianni Alemanno, il presidente di Commissione Ambiente, Andrea De Priamo, l'assessore capitolino ai Lavori Pubblici, Fabrizio Ghera, il presidente dell'XI Municipio, Andrea Catarci, e l'ingegnere Francesco Del Tosto. L'opera è inserita tra i progetti del Piano di interventi di Riqualificazione delle infrastrutture viarie per «fronteggiare l'emergenza di traffico e mobilità».

Si tratta di un asse stradale di collegamento tra via Ostiense e Circonvallazione Ostiense con un ponte sovrapassante la metropolitana linea B e la ferrovia Roma-Ostia Lido. L'opera prmettera il collegamento diretto di due parti dello stesso quartiere attualmente divise dai binari della Roma Lido e della linea B della Metropolitana. «Sono molto contento perchè credo sia un segnale importante per questo quartiere e questa città. - ha detto Alemanno - Avviene in una realtà che è una delle più promettenti della città, da tempo abbandonata, oggi trasformata in un grande quadrante di sviluppo, uno dei cuori pulsanti della città, che aveva bisogno anche di questo cavalca-ferrovia. Molto c'è da fare, è evidente, ma andremo avanti perchè Roma è una grande città e oggi ha un'importante opera in più».

Campidolgio 2, appalto concluso entro l'estate. La zona Ostiense-Colombo «è la zona anche di Campidoglio 2. L'appalto, aperto ormai da molti mesi, sarà concluso entro l'estate - ha aggiunto Alemanno - Quindi sapremo quale sarà la ditta che si prenderà l'incarico di costruire in project financing questa importante infrastruttura per la nostra amministrazione. In base a questo riusciremo a risparmiare molti soldi in termini di affitti passivi e di dispersione di quelle che sono le realtà della nostra amministrazione».

Per quanto riguarda i mercati generali nella zona, Alemanno ha aggiunto: «la situazione si sta muovendo rapidamente. Dopo un lungo blocco derivante da carenze finanziarie finalmente si lavora intensamente. Anche l'Eni parla di un centro direzionale da fare qui nella zona».

L'IMPERATORE D'AVORIO

http://roma.repubblica.it/static/rep-locali/rep-roma/speciale/2012/statua-d-avorio/images/foto00.jpg

L'imperatore d'avorio
la statuetta mai vista
A poco meno di un mese dall'annuncio della ripresa degli Scavi al Foro della pace, ecco in esclusiva, le foto dell'effige di Settimio Severo, un unicum storico-artistico, mai mostrato prima, proveniente dall'area tra il Colosseo e la Basilica di Massenzio, nel complesso del Tempio della Pace, zona in procinto di essere nuovamente esplorata.

http://roma.repubblica.it/cronaca/2012/06/23/news/statua_d_avorio-37608534/?ref=HRESS-7

ROMA - Il Comune di Santa Marinella scende in campo al fianco dei cittadini per salvare il Castello di Santa Severa. Il sito archeologico che sorge sui resti del porto etrusco di Pyrgi, è sbarcato direttamente sul tavolo consiliare della cittadina balneare. Un’assise in trasferta, svoltasi proprio all’interno del borgo medievale, animata e affollata di cittadini in ansia per il futuro del complesso monumentale. Oggetto del dibattito, il rischio che castello e chiese, spuntati a sorpresa tra i beni alienabili della Regione Lazio, vengano venduti in blocco ai privati per essere trasformati in hotel di lusso. Una possibilità smentita, per ora a parole, dagli assessori regionali al Patrimonio e Bilancio, Fabio Armeni e Stefano Cetica, che rassicurano solo in parte il comitato cittadino, formato da 20 associazioni del territorio e nato per difendere i tesori di Santa Severa.


NESSUN DORMA - «La Regione non ha alcuna intenzione di dismettere il castello, ma di avviare una valorizzazione del compendio di cui potrà beneficiare l’intera collettività», hanno specificato gli assessori dalla Pisana. A parte quella definizione oscura di «compendio» (riassunto, sintesi, ndr) che non rispecchia esattamente il valore del sito, il punto per i cittadini e archeologi resta lo stesso: via libera a centro congressi e magari pure all’albergo - gli elementi della cosiddetta «valorizzazione» -, ma non nel sito archeologico; torre, rocca e musei non si toccano.



RESTITUIRE IL SITO AI TURISTI - «Il sito deve tornare e restare accessibile ai visitatori, il servizio di manutenzione ripristinato e parte del complesso destinata a custodire le tracce storiche dei popoli vissuti a Santa Severa», sono le richieste del comitato guidato da Flavio Enei, responsabile del Gruppo Archeologico Territorio del Cerite, esperti e volontari che da vent’anni lavorano per riportare alla luce i pezzi della storia nascosta tra le mura del castello.



PARTITA A TRE – «Dopo l’incontro con i cittadini al Castello, abbiamo pronta una delibera bipartisan da approvare al prossimo consiglio, – spiega Roberto bacheca, sindaco di Santa Marinella – in cui saranno inserite tutte le richieste emerse a tutela del sito. Il Comune, in quanto ente gestore, deve continuare a essere parte attiva della valorizzazione del complesso, insieme a chi fino ad ora ha lavorato per difendere i beni archeologici di Santa Severa. Porteremo le nostre proposte in Regione, ma prima il castello deve essere riaperto».


OFF LIMITS DA 8 ANNI - Dal 2005 infatti rocca e annessi sono off limits per i turisti, per via del cantiere di restauro da 8 milioni di euro sul conto della Provincia di Roma. I lavori, rallentati dalle nuove eccezionali scoperte archeologiche effettuate, sono fermi da sei mesi: mancano alcuni allacci fognari e il definitivo collaudo dell’opera.


SFRATTO E TESORI NASCOSTI - Visto che nel progetto esecutivo mancava la voce «scavi», sono stati proprio gli studiosi del Gruppo Archeologico a restituire a proprie spese alla comunità, sia la chiesa paleocristiana del V secolo d.C., sia la necropoli adiacente che contava 500 scheletri. «Reperti di straordinario valore che, secondo i progetti, potrebbero essere custoditi proprio nella parte della rocca e della torre, trasformate in musei autonomi», spiega ancora Enei, responsabile del Gatc e direttore del Museo Civico nato nel castello.
Dalla Regione per ora nessun chiarimento è giunto proprio in merito al destino del team di archeologi e volontari, che lo scorso 28 maggio hanno ricevuto la seconda diffida; uno sfratto a firma degli uffici regionali del demanio, in cui si chiedeva di lasciare i locali utilizzati per le attività didattiche con le scuole e per le ricerche storiche.

http://images.roma.corriereobjects.it/gallery/Roma/2012/06_Giugno/castello-santa-severa/1/img_1/castello1_1600x1200_672-458_resize.jpg

intanto scavano anche alla base della via sacra, proprio davanti l'arco di costantino...

Eataly, alla faccia di tutti i disfattisti: hanno tolto la roulotte, hanno rifatto le aiuole ed è strapienissimo di gente. :P

Eataly, alla faccia di tutti i disfattisti: hanno tolto la roulotte, hanno rifatto le aiuole ed è strapienissimo di gente. :P

Quel fatalismo meridionale di cui Roma è intrisa, per cui nulla di buono si può fare o ricavare, ergo cosa facciamo a fare, meglio non fare nulla.

Una cultura talora inconscia, nel senso che pur chi ne è forte latore non si rende conto di esserlo, eppure così ben presente ed - ahimè - attestatissima su questo forum.

Che famo a fa', è tutto 'no schifo, fallirà tutto, pentitevi voi che fate, noi restiamo a guardare, chi fa sbaglia, chi non fa indovina.

Si dimette Alfredo Milioni
Causa un'accesa diatriba inerente, in special modo, lo spostamento di alcuni banchi del mercato di Torrevecchia, il Presidente del XIX Municipio, Alfredo Milioni, ha annunciato ieri sera le sue dimissioni dalla carica mediante lettera formale.
http://www.iltempo.it/roma/2012/06/23/1348088-dimette_alfredo_milioni.shtml

Quel fatalismo meridionale di cui Roma è intrisa, per cui nulla di buono si può fare o ricavare, ergo cosa facciamo a fare, meglio non fare nulla.

Una cultura talora inconscia, nel senso che pur chi ne è forte latore non si rende conto di esserlo, eppure così ben presente ed - ahimè - attestatissima su questo forum.

Che famo a fa', è tutto 'no schifo, fallirà tutto, pentitevi voi che fate, noi restiamo a guardare, chi fa sbaglia, chi non fa indovina.

È il divide culturale n°1 tra la parte d'Europa che prospera e quella sempre più povera.

Almeno 7.
Nel frattempo chi ha comprato a 100 7 anni fa ha rivenduto a 250 5 anni fa, ed oggi è calato a 200.

Questo è ineccepibile, io parlavo di incremento, totalmente inutile, del patrimonio edilizio.
E a questo punto ci siamo arrivati, "loro" credono che sia solo colpa della crisi, io dico che è la demografia, che è una scienza esatta; con le case sfitte ormai ci riempiamo un altro stato europeo neppure tanto piccolo, e siccome anche le leggi dell'economia sono note, quando c'è troppa offerta e poca domanda, il mercato si affloscia.
E siamo solo all'inizio.
Quando si arriverà al concetto di demolisci e recupera, sarà sempre troppo tardi .....

Quel fatalismo meridionale di cui Roma è intrisa, per cui nulla di buono si può fare o ricavare, ergo cosa facciamo a fare, meglio non fare nulla.

Una cultura talora inconscia, nel senso che pur chi ne è forte latore non si rende conto di esserlo, eppure così ben presente ed - ahimè - attestatissima su questo forum.

Che famo a fa', è tutto 'no schifo, fallirà tutto, pentitevi voi che fate, noi restiamo a guardare, chi fa sbaglia, chi non fa indovina.

Bene, mi fa piacere, io ho sempre tifato per eataly, ed oggi sappiamo che operazioni, anche di alto livello, non devono necessariamente cascare a via della croce o in prati o a trastevere. Ci vado appena mi capita.

Non so se ti sia capitato di visitare mai Roma,

chi la conosce appena appena di sfuggita sa più che bene che i parcheggi sono una rarità su tutta la superficie comunale,
tanto da far meritare all'Urbe il titolo di più grande parcheggio a cielo aperto d'Europa,

ergo vantare parcheggi in nuove edificazioni è qualcosa di commercialmente interessante ed urbanisticamente ancora oggi non così scontato, decisamente non così scontato.

Le piantumazioni a Roma abbondano, il patrimonio verde cittadino è rilevante, ciononostante nuove piantumazioni fanno sempre piacere, ben vengano.

A Taskent fanno di meglio?
Non lo so, non la conosco, in compenso conosco Roma, io.

Dubito che tu possa conoscere roma meglio di me, quando andammo a vivere a casetta mattei, nel 1968 (avevo 5 anni) il cartello segnaletico "roma" era parecchi km lontano, di sicuro di periferie me ne intendo.
Quello che dici è vero, le borgate hanno poco o nulla verde, ma ripeto, il vantarsi delle piantumazioni mi fa piangere, e fa piangere qualsiasi persona proveniente da zone mediamente civili.

solo una cosa: il sistema dei diritti edificatori in italia è tale che le compensazioni sono necessaria.
so che a tormarancia è stato dato molto più di quello che era l'originale, ma se vuoi spostare quei diritti acquisiti è l'unico sistema.
per cui più che uolter o gianni bisogna cambiare la legge.

Ripeto, hanno "compensato" 5 volte.
Ti pare normale ?
E ti pare normale sottoscrivere una convenzione urbanistica con due pensionate, chiaramente prestanome ? Magari è normale e io l'ho visto solo perché mi interessava direttamente, ma rimane uno scandalo.

Ma tanto (caro pavlvs) la vicenda via delle vigne è il chiaro timbro a ceralacca rossa sul fatto che per ora non si costruisce più manco uno sgabuzzino, salvo i bilocali-alveare di calta.

È il divide culturale n°1 tra la parte d'Europa che prospera e quella sempre più povera.

Assolutamente.

Permettimi un aneddoto banalissimo.

Ho una vigna in Abruzzo, un territorio gelido 10 mesi all'anno, da cui mio nonno ricavava un buon Montepulciano perchè ritardava la vendemmia fino a fine novembre, permettendo alle uve di maturare il più possibile sul terreno ma rischiando che gelate e piogge novembrine gli rovinassero il raccolto, cosa che avveniva 1 anno su 2.

Poichè quella vigna mi appassiona, ho pensato di sostituire il Montepulciano e comprare barbatelle di vitigni nordici, bianchi, che abbisognano di poco calore, tipo traminer aromatico, in fondo tra il clima di quel lembo d'Abruzzo e quello della Franconia cambia poco.

Per far questo ho chiesto il parere ad alcuni zii di Bolzano, che si sono impegnati a rimediarmi le migliori barbatelle c/o un locale istituto di ampelografia.

Tutti entusiasti: bravo, ottima idea, è vero, il clima è nordico, provaci, vediamo come va, tentar non nuoce, esperimento interessante.
Il più scettico mi ha detto: mal che vada quanto ci rimetti? 500 euro? allora provaci, ne vale la pena!!

Richiesto un parere anche ai miei parenti locali: ma chi te lo fa fa', ma che dici, andrà male, non crescono, la tradizione dice di no, non lo sai fare, non ci capisci, richiede fatica, cazzo dici, pienz'a salute, pienz' a campa'!!

L'esempio è banalissimo, ma a me sembra indicativissimo.

E' proprio un atteggiamento, un modus pensandi, un modo di porsi davanti alle cose del mondo.

Il risultato è che in quella zona è dal prosciugamento del Lago del Fucino - cioè da 150 anni - lago che colla sua azione mitigatrice riscaldava le zone limitrofe, che non riescono a ricavare un vino decente dal tradizionale Montepulciano, eppure in 150 stracazzo di anni non c'è stato un solo stronzo di coltivatore che abbia pensato o ritenuto oppurtuno....cambiare vitigno e mettere uve più adatte ad un clima rigido!!!

Cambi vitigno? giammai!! Pienz'a salut!! Pienz'a campà!!

Continuano pertanto imperterriti a bevese la merda, un montepulcianello di pochi gradi perchè le uve non maturano che sa mezzo d'aceto, e se lo bevono pure colla prosopopea di chi il vino lo sa fare solo lui!!

Ma vaffanculo va'!

Ripeto, hanno "compensato" 5 volte.
Ti pare normale ?
E ti pare normale sottoscrivere una convenzione urbanistica con due pensionate, chiaramente prestanome ? Magari è normale e io l'ho visto solo perché mi interessava direttamente, ma rimane uno scandalo.

Ma tanto (caro pavlvs) la vicenda via delle vigne è il chiaro timbro a .

mi pare normale con la legge e la concezione di proprietà esistente in italia.
la compensazione è un patto che tu fai con chi possiede proprietà e diritto ad edificare in un determinato punto.

ora metti che tu hai un terreno a tormarancia e diritti per costruire 100 cubature, che per te valgono tot.
arriva il comune e ti fà: d'accordo al tuo diritto, noi però vorremmo spostarti quei diritti su altri terreni, perchè la zona ha un valore ambientale.
tu puoi rispondere, alla procedura di compensazione:
-chittesencula, 100 cubature a quel valore non le faccio altrove. e allora inizia un balletto dove il privato alla fine vince
-ok, sposti le cubature su altri terreni di cui accetti il pari valore economico, e c'hai scritto giocondo in faccia
-ok, però se mi sposti mi paghi lo spostamento, giacchè ci perdo in valore. quanto? quanto ti interessa a te comune. io sto bene quà, se tu ci tieni a spostarmi paghi, se ti stà bene il quintuplo di cubature ok come compensazione appunto, le metti nero su bianco in atti comunali e dopo transigiamo, se non ti sta bene io c'ho le betoniere pronte e i geometri con già i disegnini fatti.

tu pensi che una cubatura a tormarancia, dentro l'appia praticamente, vale come una a via di brava o sulla tiburtina profonda?

Ma apre una nuova feltrinelli con ristorante annesso? Si sa niente?

Dubito che tu possa conoscere roma meglio di me, quando andammo a vivere a casetta mattei, nel 1968 (avevo 5 anni) il cartello segnaletico "roma" era parecchi km lontano, di sicuro di periferie me ne intendo.
Quello che dici è vero, le borgate hanno poco o nulla verde, ma ripeto, il vantarsi delle piantumazioni mi fa piangere, e fa piangere qualsiasi persona proveniente da zone mediamente civili.

Ed allora, se conosci le periferie di Roma, sai bene come esse siano al 60/70% almeno zone mediamente incivili, altrochè civili.

Capisco bene che a Sydney se qualcuno parlasse di parcheggi e nuove piantumazioni con enfasi verrebbe preso come quello che parlasse con enfasi di automobili vendute con lo sterzo e le 4 ruote.

A Sydney sì, a Roma no.

A Roma, a volerla dire tutta, un grandissimo sindaco, il nuovo Agrippa (l'urbanista di Augusto, colui che rese Roma da città di legno a città di marmo), dovrebbe fare un bel piano di DEMOLIZIONE della metà delle periferie esistenti, con strumenti fissili, ricostruendole poi con criteri urbanistici, parcheggi e piantumazioni come si conviene.

mi pare normale con la legge e la concezione di proprietà esistente in italia.
la compensazione è un patto che tu fai con chi possiede proprietà e diritto ad edificare in un determinato punto.

ora metti che tu hai un terreno a tormarancia e diritti per costruire 100 cubature.
arriva il comune e ti fà: d'accordo al tuo diritto, noi però vorremmo spostarti quei diritti su altri terreni.
tu puoi rispondere:
-chittesencula
-ok e c'ho scritto giocondo in faccia
-ok, però se mi sposti mi paghi lo spostamento. quanto? quanto ti interessa a te comune. io sto bene quà, se tu ci tieni a spostarmi paghi, se ti stà bene il quintuplo di cubature ok, le metti nero su bianco in atti comunali e dopo transigiamo, se non ti sta bene io c'ho le betoniere pronte e i geometri con già i disegnini fatti.

Oltre a quello che dici te, c'è un discorso di fondo che è diverso: la compensazione era nata sul valore economico e non sulla cubatura. ovviamente il valore di un m3 a tor marancia è diverso da Massimina, Muratella, Magliana... non a caso il negozio della compensazione era previsto in senso opposto, spostando i diritti dall'esterno all'interno con ovvia riduzione di cubatura e minore utilizzo del territorio come completamento dei tessuti esistenti

Oltre a quello che dici te, c'è un discorso di fondo che è diverso: la compensazione era nata sul valore economico e non sulla cubatura. ovviamente il valore di un m3 a tor marancia è diverso da Massimina, Muratella, Magliana... non a caso il negozio della compensazione era previsto in senso opposto, spostando i diritti dall'esterno all'interno con ovvia riduzione di cubatura e minore utilizzo del territorio come completamento dei tessuti esistenti

esatto, infatti ho corretto il post sopra per renderlo più chiaro ;)

Si dimette Alfredo Milioni

http://www.iltempo.it/roma/2012/06/23/1348088-dimette_alfredo_milioni.shtml

Intanto sembra che a marzo apriranno i cantieri da via Vinci a Valle dei Fontanili, la famosa Torrevecchia Bis.

Stamattina un bel topo con coda chilometrica scorrazzava beato per le vie di Trastevere, cibandosi dei rimasugli di cibo della movida selvatica del venerdi sera.

Eataly, alla faccia di tutti i disfattisti: hanno tolto la roulotte, hanno rifatto le aiuole ed è strapienissimo di gente. :P

e infatti dato che se só magnato tutto...lunedì rimarrà chiuso per mancanza di cibo!!!!!! :cheers:

Ottimi inizio, con 40 gradi e i romani in coda pe anna' ar mare

Ma apre una nuova feltrinelli con ristorante annesso? Si sa niente?

A Via del Corso al posto della Ricordi. Se ne parlava tempo fa ma i locali mi sembrano abbandonati

Roma, 23 giugno 2012 - Un sanpietrino, un pezzettino di mosaico, e via andare. Nell'anno 2012, a Roma, va di moda il souvenir 'fai da te'. Checché ne pensino Francois Hollande e Angela Merkel, in imbarazzo ieri a domanda specifica sulla più bella capitale europea, Roma suscita un fascino incontrollabile. Quello di portarsene via un pezzo in ricordo.

IRRESISTIBILE TENTAZIONE - E' questa l'ultima tentazione di molti viaggiatori stranieri, in particolare nord europei, scoperta dalla Polizia di frontiera nello scalo aereo romano di Fiumicino. Sembra incredibile, eppure, i pesanti blocchetti di leucitite, non indifferenti alle bilance del controllo bagagli specie ad opera delle compagnie low-cost, da qualche tempo sono tra gli oggetti più sequestrati dagli agenti della Polizia di Frontiera.

ATTI VANDALICI - Gli stranieri dunque, come se niente fosse, si portano via, raccogliendoli lungo le strade e nelle aree archeologiche della Capitale, souvenir di sampietrini antichi e moderni, oltre a mosaici datati I e III secolo avani Cristo.

DENUNCE PER TUTTI - ''E' un fatto davvero curioso che si va ripetendo con una certa frequenza'', ammette il dirigente di polizia Antonio Del Greco. E sottolinea che il fenomeno si verifica prevalentemente tra i passeggeri che si servono di compagnie aeree low cost, in particolare tra quelli che al termine del soggiorno nella Capitale rientrano in uno dei Paesi del Nord Europa. "Per i passeggeri trovati in possesso di questi oggetti scatta una denuncia per furto in stato di libertà, mentre i sampietrini vengono restituiti al Comune di Roma''.

Ops...
Mi auto denuncio... da quasi 30 anni ho come fermalibri uno splendido sampietrino dell'Appia Antica, usurato e arrotondato da secoli di pioggia, calpestio e transito.

A Via del Corso al posto della Ricordi. Se ne parlava tempo fa ma i locali mi sembrano abbandonati

La Feltrinelli sta galleggiando appena sopra la linea del fallimento...
Dubito seriamente che aprano nuovi negozi e anzi temo che dopo la recente ondata di contratti a tempo non rinnovati e i primi dirigenti segati, possano avvenire le prime chiusure.
Sul modello Fnac.

Ma apre una nuova feltrinelli con ristorante annesso? Si sa niente?

Non è una novità questo progetto. Ma più che Feltrinelli con ristorante annesso, sarà un megabistro' (i gestori sono quelli dell'Antica Focacceria di San Francesco) con Feltrinelli annessa... !!!

Feltrinelli andrà con ogni probabilità a scomparire. Per ora è praticamente scomparsa la sezione cd, film, musica. Nessuno compra più. Le stanno smantellando e sostituendo con la ristorazione.

Stamattina un bel topo con coda chilometrica scorrazzava beato per le vie di Trastevere, cibandosi dei rimasugli di cibo della movida selvatica del venerdi sera.

Mi sa che c'è un po' di invasione. L'altroieri un sorcio mi ha tagliato la strada sulla colombo all'altezza dello svincolo di Viale Marconi. Roba da farsi male.

Eataly, alla faccia di tutti i disfattisti: hanno tolto la roulotte, hanno rifatto le aiuole ed è strapienissimo di gente. :P


per l'eliminazione (anzi lo spostamento) della roulotte occorre ringraziare un certo blog...

Mi sa che c'è un po' di invasione. L'altroieri un sorcio mi ha tagliato la strada sulla colombo all'altezza dello svincolo di Viale Marconi. Roba da farsi male.

a monti ne abbiamo a bizzeffe di sorci... basta che ci sia un cassonetto e c'è il topastro. consiglierei di avviare sta cazzo di porta a porta.
mentre a testaccio (intorno alla collina) invasione di blatte. era un piacere schiacciarne una ogni 3 minuti

Permettimi un aneddoto banalissimo. Ho una vigna in Abruzzo. [...]
Continuano pertanto imperterriti a bevese la merda, un montepulcianello di pochi gradi perchè le uve non maturano che sa mezzo d'aceto, e se lo bevono pure colla prosopopea di chi il vino lo sa fare solo lui!!

Ma vaffanculo va'!
Aneddoto fantastico! Com'è venuto il vino alla fine?

Comunque nel mio giardinetto campeggia un sampietrino da almeno 12 anni, cioè da quando abito in questa casa. Un'eredità dei vecchi proprietari...

Intanto sembra che a marzo apriranno i cantieri da via Vinci a Valle dei Fontanili, la famosa Torrevecchia Bis.

Magara non ci credo nemmeno se è vero :cheers:

Ostia, Sant’Agostino: finalmente l'apertura

A dare l’annuncio dell’entrata in funzione della Casa per la salute della donna e del bambino la Rsu della Asl RmD. Da lunedì prossimo inizieranno i traslochi dei servizi che negli ultimi anni erano stati ospitati nelle diverse sedi del municipio XIII. Il 2 luglio del 2009 la posa della prima pietra del cantiere per la ristrutturazione. Il commissario straordinario De Salazar ha mantenuto l’impegno

http://www.ostiatv.it/ostia-sant-agostino-apertura-rsu-presidio-aslrmd-0011833.html

http://spiritolibero.roma.it/wp-content/uploads/2012/06/DSC_0059.jpg

http://spiritolibero.roma.it/2012/06/15/santagostino-un-dottore-in-attesa-di-pazienti/

Ostia, “il waterfront non convince nemmeno il centrodestra. Ennesima bocciatura per Alemanno”

I Verdi: ““Il megaprogetto è stato bocciato in consiglio da un fronte trasversale composto sia dalla maggioranza sia dall'opposizione a riprova del fatto che l'ennesima colata di cemento non era condivisa da nessuno a livello locale”

http://www.ostiatv.it/ostia-waterfront-verdi-ennesima-bocciatura-0011843.html

per l'eliminazione (anzi lo spostamento) della roulotte occorre ringraziare un certo blog...

:banana:

Palazzo Valentini, sede della Provincia di Roma, ha ospitato ieri il convegno “I migranti: risorsa per la rigenerazione dei centri storici delle città medio piccole”. Un momento di riflessione per affrontare il tema della rivitalizzazione dei piccoli centri – che rappresentano l’80% dei comuni del paese e ospitano il 30% della popolazione – e del reperimento delle risorse relative, in considerazione di vari elementi: il ruolo imprescindibile di presidio territoriale e controllo del consumo di suolo privilegiando la riqualificazione piuttosto che l’edificazione ex novo, l’importanza di coniugare adeguate politiche della casa con le politiche urbane, il ruolo dei migranti nel nostro paese, considerati, oggi, importante risorsa economica e culturale. Al convegno, tra i diversi relatori: Vladimiro Pochi de La Repubblica, Fo.Cu.S Sapienza Università di Roma con Manuela Ricci e Pietro Antonio Valentino, l’assessore alle Politiche sociali e per le famiglia della Provincia di Roma, Claudio Cecchini, e il direttore di Paese Sera, Enrico Fontana.

“DALLA METROPOLI ALLA PERIFERIA DIFFUSA” – Come illustrato nel lavoro di Ginevra De Maio, dell’osservatorio romano sulle migrazioni, la provincia di Roma, al primo gennaio 2011, annovera tra i componenti della propria popolazione oltre 440.000 residenti stranieri, che la abitano ormai stabilmente e che non scelgono di viverne soltanto la dimensione urbana e metropolitana, ma sempre più spesso si insediano in comuni di piccole e medie dimensioni, con ricadute rintracciabili anche dal punto di vista urbanistico. “Gli immigrati – spiega De Maio - in quanto parte integrante del territorio, contribuiscono nel corso del tempo anche a trasformarlo, e d’altra parte ne sono essi stessi trasformati”. “Se in una grande città quale Roma si assiste alla rigenerazione di interi quartieri, rivitalizzati a seguito dell’arrivo di nuovi abitanti di origine immigrata, che vi avviano attività economiche ma anche pratiche di socializzazione all’aperto e di riappropriazione dello spazio pubblico - prosegue De Maio - in molti comuni di più piccole dimensioni accade che i centri storici, oggetto di abbandono da parte della popolazione locale, tornino ad essere abitati e vissuti”. Una riqualificazione che avviene in ambito multiculturale e che di conseguenza trasforma, e a volte migliora, spicchi del nostro territorio periferico.

“LA CATENA DEL DEGRADO” – Attraverso il dossier elaborato da Fo.cu.s, si può ripercorrere tutto il processo di riqualificazioni del territorio provinciale abbandonato, e che, grazie alla presenza di cittadini stranieri, ritrova nuova vita. In essi, la mancanza di un intervento istituzionale, negli anni ha generato degrado. Gli immigrati, che decidevano di mettere su qui la propria casa, dovevano accontentarsi di abitazioni spesso fatiscenti, privi di contratto e manutenzione. “Le differenti politiche sociali ed economiche effettuate negli ultimi 30 anni sui diversi piccoli centri della provincia di Roma – spiega Manuela Ricci – hanno contribuito a migliorare le condizioni di vita delle persone, riqualificando il territorio e sfruttando l’intreccio multiculturale come una risorsa”.

GLI IMMIGRATI DELLA PROVINCIA DI ROMA - A gennaio 2011, i residenti di cittadinanza straniera nella provincia di Roma risultano essere 442.818, il 9,2% in più in un anno (a fronte del +7,9% registrato in Italia) e il 10,6% della popolazione complessiva (7,5% in Italia). L’area metropolitana romana si colloca così al secondo posto in Italia, dopo quella di Milano, per numero di residenti stranieri. “Complessivamente – come illustrato nel dossier di De Maio - il bilancio demografico dei residenti stranieri mostra, a fine anno, un incremento di popolazione di 37.161 unità, da ascrivere in primo luogo a nuove iscrizioni anagrafiche di persone provenienti dall’estero (41.204), ma anche a iscrizioni da altri comuni italiani (12.820) e ai 5.802 bambini nati nel 2010 da genitori di cittadinanza straniera. Parallelamente, hanno lasciato il territorio di Roma quasi 12.000 stranieri trasferitisi in altri comuni italiani, 1.200 che si sono trasferiti all’estero, 4.066 cittadini stranieri che nel 2010 hanno ottenuto la cittadinanza italiana e 5.509 persone che sono state cancellate d’ufficio per motivi quali irreperibilità o scadenza e mancato rinnovo del permesso di soggiorno”.

INCREMENTARE I SERVIZI – La Provincia di Roma, negli ultimi anni, ha predisposto per i propri comuni dei bandi per la predisposizione di servizi aggiunti. “Questi bandi sono stati accolti positivamente da molti territori proprio per fronteggiare la richiesta di servizi fatta da una popolazione in continua crescita – spiega Claudio Cecchini, assessore alle Politiche sociali della Provincia di Roma – il caso più interessante risiede nel comune di Ladispoli, dove gli immigrati sono riusciti ad insediarsi molto bene, rivitalizzando il territorio”. Come ricorda l’Assessore, i comuni percepiscono i fondi in base alla popolazione censita. L’integrazione dei servizi, erogati grazie a questi bandi, ha dunque favorito una buona qualità della vita e una piega integrazione. “Lo studio effettuato da Fo.cu.s è molto interessante proprio perché lega il fenomeno migratorio a territori spesso abbandonati – conclude Cecchini – oltre ad essere quindi una risorsa economica e sociale, gli immigrati oggi sono anche una forma di riqualificazione dei piccoli centri

Colate di asfalto minacciano la Capitale. La cintura dell'agro romano, che per anni ha sedotto i turisti di tutto il mondo, rischia seriamente di essere rimpiazzata da una copiosa ondata di cemento, che potrebbe strappar via ben 2.300 ettari di campi e alberi. Questa la denuncia di due senatori del Pd, che hanno presentato un'interrogazione urgente ai ministri dei Beni culturali e dell'Ambiente.

La mappa mostra le quasi 160 aree, spesso vicine a parchi e zone tutelate, su cui verrebbero realizzate cubature per almeno 22 milioni di metri cubi, circa 190mila nuove stanze, realizzate sulla superficie Utile Lorda di 714 ettari. In totale più di duemila ettari complessivi saranno cancellati, ossia il 3,7% del territorio vincolato di Roma.

Nel momento in cui venne domandato per la prima volta al Sindaco Alemanno per quale motivo si sarebbero rese edificabili tali aree quasi tutte agricole o a verde, il primo cittadino rispose ricorrendo al più ridicolo dei casus belli, l'ormai famoso housing sociale, la soddisfazione, cioè, del fabbisogno abitativo della città.

In realtà, è ben noto che a Roma ci sia una serie infinita di case sfitte e inutilizzate e usare la scusa dell'housing ha quasi del comico, dato che il problema dell'emergenza abitativa, mai così attuale come oggi, non c'entra nulla con nuove case private in vendita. Il dramma delle fasce deboli e dei nostri concittadini alla ricerca di una abitazione va risolto con l'enorme quantità di residenze in costruzione o già esistenti rimaste vuote e invendute. Non serve certo un nuovo attacco all'agro romano, ma politiche innovative a sostegno del mercato dell'affitto a basso costo, frazionamento degli appartamenti oltre i 180 metri quadri e ridefinizione delle necessità di spazi commerciali.

In seguito il Sindaco ha giustificato le sue intenzioni con l'esigenza di compensare i grandi immobiliaristi per le mancate edificazioni in aree delle città sottoposta a tutela. I due senatori Roberto Della Seta e Francesco Ferrante, però, hanno fatto notare che le compensazioni non avvengono a parità di cubatura, bensì in proporzione al valore immobiliare, facendo risultare il cemento che si autorizza notevolmente maggiore rispetto a quello che si evita.

«Come associazione - ha recentemente dichiarato Livia Zollo, presidente del Movimento difesa del cittadino Lazio - ci impegniamo a sensibilizzare i cittadini e indurli a valutare la gravità di una urbanizzazione selvaggia e forzata, senza nessun riguardo per il territorio. Basta cemento. Vogliamo una città vivibile, dove i bambini possano crescere in aree verdi, è il caso di dirlo: dove passa Alemanno non cresce più l'erba!».

Numerosi anche gli attacchi da parte di Legambiente, che svela con chiarezza i numeri della cementificazione, con i quali il Sindaco in campagna elettorale forse tenta di recuperare voti nel più «disarmonico» dei modi.

In un momento in cui il mercato immobiliare è quasi completamente bloccato dalla crisi economica e dalla stretta creditizia la speculazione edilizia continuerà a mietere vittime e speranze?

https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fdownload.repubblica.it%2Fpdf%2F2012%2Fambiente%2FMappa-buona.pdf&docid=a37ec07f83f1d042fa27e90899310d07&a=bi&pagenumber=1&w=800

mi pare normale con la legge e la concezione di proprietà esistente in italia.
la compensazione è un patto che tu fai con chi possiede proprietà e diritto ad edificare in un determinato punto.

ora metti che tu hai un terreno a tormarancia e diritti per costruire 100 cubature, che per te valgono tot.
arriva il comune e ti fà: d'accordo al tuo diritto, noi però vorremmo spostarti quei diritti su altri terreni, perchè la zona ha un valore ambientale.
tu puoi rispondere, alla procedura di compensazione:
-chittesencula, 100 cubature a quel valore non le faccio altrove. e allora inizia un balletto dove il privato alla fine vince
-ok, sposti le cubature su altri terreni di cui accetti il pari valore economico, e c'hai scritto giocondo in faccia
-ok, però se mi sposti mi paghi lo spostamento, giacchè ci perdo in valore. quanto? quanto ti interessa a te comune. io sto bene quà, se tu ci tieni a spostarmi paghi, se ti stà bene il quintuplo di cubature ok come compensazione appunto, le metti nero su bianco in atti comunali e dopo transigiamo, se non ti sta bene io c'ho le betoniere pronte e i geometri con già i disegnini fatti.

tu pensi che una cubatura a tormarancia, dentro l'appia praticamente, vale come una a via di brava o sulla tiburtina profonda?

No, ma davanti il serpentone si vende il nuovo a 5mila e oltre, quindi 5 volte è troppo
Oppure tormarancia adesso vale 25mila a metro
La matematica non è un'opinione

In un momento in cui il mercato immobiliare è quasi completamente bloccato dalla crisi economica e dalla stretta creditizia la speculazione edilizia continuerà a mietere vittime e speranze?

No, a meno di costruire e tenersele sul groppone sine die.
Calta (che è calta) s'è dovuto comprare TR56, T9, e sopratutto teleradiostereo (che per inciso avrà l'esclusiva delle radiocronache della roma), dove ogni mezzora, ossessivamente, ti ricordano le loro bellissime case "pronta consegna" a ponte di nona.
Mai che le chiamassero col loro nome: invendute da anni.

Ed allora, se conosci le periferie di Roma, sai bene come esse siano al 60/70% almeno zone mediamente incivili, altrochè civili.

Capisco bene che a Sydney se qualcuno parlasse di parcheggi e nuove piantumazioni con enfasi verrebbe preso come quello che parlasse con enfasi di automobili vendute con lo sterzo e le 4 ruote.

A Sydney sì, a Roma no.

A Roma, a volerla dire tutta, un grandissimo sindaco, il nuovo Agrippa (l'urbanista di Augusto, colui che rese Roma da città di legno a città di marmo), dovrebbe fare un bel piano di DEMOLIZIONE della metà delle periferie esistenti, con strumenti fissili, ricostruendole poi con criteri urbanistici, parcheggi e piantumazioni come si conviene.

Beh su questo non posso che darti mille volte ragione.
Approposito di zone indegne.
La nuova fiera di roma.
Tornando dall'aeroporto ho preso la portuense.
Degrado assoluto.
Erbacce alte un metro, sia fuori nei parcheggi che dentro il perimetro.
L'erba che cresce copiosa negli spazi tra le mattonelle di camminamenti che nessuno ha mai percorso.
Peggio che peggio, le passerelle sopraelevate cominciano a grondare ruggine da tutti i pizzi :bash:
E allora dico: lo scempio è fatto, inutile rivangare il passato, i toti, uolter, l'africa, il 15nnio, è chiaro che il tasso di utilizzo di questo mostro non supererà mai il 5-10 % (e mi sa che sono ottimista)
E allora dico: buttiamo giù gli ultimi 3 capannoni, prima che ci pensi la ruggine, e famoce sto maledetto stadio, parcheggi, treno, autostrada 3+3 + complanare, insomma è la location perfetta !
Ma siccome è troppo intelligente come proposta (e troppo poco magnamagnosa), non si farà mai.

Piove sul bagnato

http://roma.repubblica.it/cronaca/2012/06/23/news/troppa_fretta_misure_di_sicurezza_insufficienti_dai_vigili_del_fuoco_un_conto_di_un_milione_di_euro-37778119/

IL CASO
Metro B1, apertura affrettata
Pompieri avevano bloccato tutto
Le carenze dei dispositivi, denunciati con una lettera a fine maggio, obbligano Atac a impiegare due addetti in ogni fermata

di GIOVANNA VITALE

Più di 25mila euro a settimana, 100mila al mese, la bellezza di un milione 200 mila euro l'anno. È quanto costa (e costerà) ai cittadini romani il taglio del nastro della B1. O meglio, la fretta di inaugurare a tutti costi, prima dell'estate, il prolungamento della seconda linea del metrò: una questione d'orgoglio per l'assessore alla Mobilità Antonello Aurigemma che, dopo una serie di promesse s'era giocato la faccia. E anche parecchi voti, dal momento che la B1 insiste proprio sul suo bacino elettorale.

Il problema è che quelle benedette tre stazioni - Annibaliano, Libia e Conca D'Oro - non andavano aperte perché non a norma con i dispositivi di sicurezza. Almeno secondo i vigili del fuoco. I quali, appena venti giorni fa, il 31 maggio, avevano addirittura dato parere negativo al rilascio del nulla osta definitivo, costringendo la Commissione agibilità del ministero dei Trasporti ad aggiornarsi alla settimana successiva. Un tempo sufficiente per consentire alla politica di organizzarsi. Stanco infatti di aspettare e di subire il dileggio dell'opposizione, Alemanno parte in pressing, studia un escamotage e ottiene una sorta di compromesso.

Il 7 giugno, alla nuova riunione della Commissione, il comando provinciale dei vigili del fuoco dà via libera, ma lo condiziona a una serie di prescrizioni da seguire per eliminare le criticità. Nella comunicazione inviata il giorno stesso a Roma Metropolitane, infatti, l'Ufficio prevenzione centrale dei pompieri segnala in particolare l'assenza degli ascensori antincendi: una lacuna gravissima, tuttavia superabile grazie alla "misura compensativa, proposta in via temporanea, costituita dalla presenza di 2 addetti antincendio opportunamente formati quali operatori dedicati all'assistenza disabili in caso di emergenza".

Cosa è successo nel frattempo? Semplice: poiché per costruire i prescritti ascensori ci sarebbe voluto troppo tempo e l'inaugurazione sarebbe slittata ancora, il Campidoglio ha ordinato ad Atac di mettere mano al portafogli, attuare "la misura compensativa" e sborsare la cifra necessaria per far partire subito la B1. Alla faccia dei debiti e dei bilanci in rosso. E così il 4 giugno, tre giorni prima della decisiva Commissione Agibilità, il direttore generale dell'azienda, Antonio Cassano, comunica a Roma Metropolitane (che pure avrebbe dovuto sobbaccarsi tutti gli oneri, essendo responsabile della realizzazione della nuova linea e dei relativi difetti) "la disponibilità al presenziamento delle stazioni di prossima attivazione" con "due addetti che provvederanno, in caso di incendio, ad assistere i disabili al piano banchina al fine di condurli in luogo sicuro".

Un servizio pagato a peso d'oro. Il presidio "sarà garantito dalle ore 5 alle ore 24 dal lunedì al giovedì e dalle ore 5 alle ore 2 per il venerdì e il sabato, per una durata complessiva pari a 137 ore a settimana", annota infatti il direttore generale.

"Considerando come richiesto due risorse per ciascuna delle tre stazioni, il monte ore totale è di 822 a settimana. Tenuto conto di un costo orario di 30 euro, l'importo complessivo su base settimanale è di 24.660 euro, al netto dell'Iva se dovuta". Il prezzo della fretta dell'assessore Aurigemma per schivare l'ira del sindaco Alemanno. A carico dei contribuenti.

(23 giugno 2012)

mi pare normale con la legge e la concezione di proprietà esistente in italia.
la compensazione è un patto che tu fai con chi possiede proprietà e diritto ad edificare in un determinato punto.

ora metti che tu hai un terreno a tormarancia e diritti per costruire 100 cubature, che per te valgono tot.
arriva il comune e ti fà: d'accordo al tuo diritto, noi però vorremmo spostarti quei diritti su altri terreni, perchè la zona ha un valore ambientale.
tu puoi rispondere, alla procedura di compensazione:
-chittesencula, 100 cubature a quel valore non le faccio altrove. e allora inizia un balletto dove il privato alla fine vince
-ok, sposti le cubature su altri terreni di cui accetti il pari valore economico, e c'hai scritto giocondo in faccia
-ok, però se mi sposti mi paghi lo spostamento, giacchè ci perdo in valore. quanto? quanto ti interessa a te comune. io sto bene quà, se tu ci tieni a spostarmi paghi, se ti stà bene il quintuplo di cubature ok come compensazione appunto, le metti nero su bianco in atti comunali e dopo transigiamo, se non ti sta bene io c'ho le betoniere pronte e i geometri con già i disegnini fatti.

tu pensi che una cubatura a tormarancia, dentro l'appia praticamente, vale come una a via di brava o sulla tiburtina profonda?

Vado a memoria e potrei dire qualche imprecisione, ma se non ricordo male il TAR aveva bocciato il concetto di compensazione, riabilitato dal consiglio di stato motivato del fatto che in Italia non esiste una legge urbanistica adeguata, e che lascia al comune la piena autorità.

In linea teorica quindi il comune può agire come vuole in campo urbanistico, cosi come può rilasciare diritti edificatori allo stesso modo può revocarli.

In pratica poi stiamo parlando per la maggior parte, di diritti rilasciati dal vecchio PGR del '62, diritti mai attivati dai costruttori poichè l'espansione cittadina ha seguito altre strade da quelle programmate e quindi dal valore economico molto basso, spesso poi molti di quei diritti erano cubature direzionali e non residenziali, assolutamente non appetibili.

Tant'è che ai vari costruttori non è parso vero di poter compensare in aree a loro più congeniali e che il direzionale gli venisse convertito in residenziale, pagando spesso la differenza.
Il comune negli anni con i vari accordi di programma ha fatto cassa ( sappiamo il bilancio in che condizioni era ) e i costruttori si sono disegnati il PRG a loro uso e consumo.

Tanto per fare un esempio su uno degli accordi di programma più famosi, quello dell'Eur Castellaccio dove stanno sorgendo i primi grattacieli di Roma.
Parnasi aveva circa 350.000 mc divisi tra via Volusia e Pratone delle Valli, di cui meno di un terzo a direzionale.
Con l'accordo di programma cede le aree al comune in cambio di Eur castellaccio, dove il valore del residenziale è decisamente più alto e il direzionale ha un suo mercato al contrario delle altre aree, ciò nonostante le cubature però salgono ad oltre 800.000 mc.
Un accordo molto generoso per il costrutture che ripaga il comune con circa 40 milioni di euro ( quanto fa a metro cubo ?).

Poi se si vuole aggiungere un poco di malizia in più, i preliminari dell'accordo risalgono al 2003, quando un fresco presidente di provincia Gasbarra da poco lasciata la poltrona di numero due al comune di Roma, acquista dagli stessi Parnasi nella nascente centralità la futura sede della provincia, per la modica cifra di 270 milioni di euro.

caduta di stile del presidente francese...ognuno ha i suoi gusti, ma visto il contesto poteva evitare...(sempre se è vero)..e poi si sa che roma è più bella...:):)

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_giugno_24/hollande-discutere-roma-201738185056.shtml

caduta di stile del presidente francese...ognuno ha i suoi gusti, ma visto il contesto poteva evitare...(sempre se è vero)..e poi si sa che roma è più bella...:):)

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/12_giugno_24/hollande-discutere-roma-201738185056.shtml

Si poteva evitare? Mah, non so cosa abbia detto di male.
Lasciava intendere che Parigi è più bella di Roma: non è forse vero?
Roma sulla carta non ha rivali, ma per come è tenuta non può minimamente permettersi di competere con Parigi.

diciamo che in un vertice internazionale potresti anche evitare di rispondere magari.

comunque, vexatissima quaestio, roma è indubbiamente più bella di parigi.

per il resto, da sottolineare monti, che è uno statista, che ha concluso la conferenza dicendo: e sono felice che il vertice si sia tenuto a roma [...], cosa che non fa che confermare che infine tutte le strade portano a roma.

comunque, vexatissima quaestio, roma è indubbiamente più bella di parigi.


Sulla carta, è così.

Sulla carta, è così.

ahimè poi lo sappiamo bene che è talmente mal tenuta da far scomparire ogni sogno di beltà dietro le cartacce ognipresenti, dietro le facciate imbrattate, dietro le strade sconnesse, dietro l'arredo urbano assente o incoerente, dietro la sosta selvaggia o dietro il commercio abusivo.

sono tutte cose che prima o poi, mi auguro, ci si impegnerà a recuperare.
ma partiamo da un livello superiore, per grazia dei nostri avi.

ma partiamo da un livello superiore, per grazia dei nostri avi.


Sicuramente, anche se negli ultimi 200 anni le scelte urbanistiche sono state alquanto infelici e i risultati nefasti li vediamo ancora oggi.

io su questo a dire il vero nutro dei dubbi.

cioè, a roma abbiamo quattro tipi di periferie: periferie completamente abusive (le vecchie zone O dei prg), periferie regolari a bassa o media densità (tra ville e palazzine), periferie regolari a grande densità abitativa e periferie formate da case popolari o costruite per intero da istituti.

e poi abbiamo i periodi: anteguerra, postguerra e anni '50-60 che tendenzialmente si pongono in un solco unico; anni 70-80 e anni 90 e successivi.

se escludiamo i problemi complessivi legati all'edificazione di alcune di queste periferie (escludendo quelle totalmente abusive che ovviamente andrebbero demolite completamente, malgrado garantiscano un livello di pacificazione sociale talvolta assente in quartieri pianificati), ovvero mi riferisco ai problemi più che estetici-architettonici puramente urbanistici (ad esempio carenza dei trasporti, sbilanciamento edificato/inedificato etc), dal punto di vista, appunto, esteriore, spesso sono meglio di tante omologhe europee e americane.

insomma, se parliamo di bellezza e ancora una volta chiudiamo gli occhi davanti a cassonetti, sosta, tag, mondezza etc credo che molte periferie romane, escluse appunto quelle abusive, siano veramente pregevoli.
poi come dici hanno problemi al più prettamente urbanistici. per cui magari diventano disfunzionali. ma non brutte.

io su questo a dire il vero nutro dei dubbi.

cioè, a roma abbiamo quattro tipi di periferie: periferie completamente abusive (le vecchie zone O dei prg), periferie regolari a bassa o media densità (tra ville e palazzine), periferie regolari a grande densità abitativa e periferie formate da case popolari o costruite per intero da istituti.

e poi abbiamo i periodi: anteguerra, postguerra e anni '50-60 che tendenzialmente si pongono in un solco unico; anni 70-80 e anni 90 e successivi.

se escludiamo i problemi complessivi legati all'edificazione di alcune di queste periferie (escludendo quelle totalmente abusive che ovviamente andrebbero demolite completamente, malgrado garantiscano un livello di pacificazione sociale talvolta assente in quartieri pianificati), ovvero mi riferisco ai problemi più che estetici-architettonici puramente urbanistici (ad esempio carenza dei trasporti, sbilanciamento edificato/inedificato etc), dal punto di vista, appunto, esteriore, spesso sono meglio di tante omologhe europee e americane.

insomma, se parliamo di bellezza e ancora una volta chiudiamo gli occhi davanti a cassonetti, sosta, tag, mondezza etc credo che molte periferie romane, escluse appunto quelle abusive, siano veramente pregevoli.
poi come dici hanno problemi al più prettamente urbanistici. per cui magari diventano disfunzionali. ma non brutte.

Corso Vittorio, Viale Trastevere, il Lungotevere, Piazza Augusto Imperatore, Via del Teatro Marcello, Via dei Fori Imperiali. Mi riferivo a questo.

Vado a memoria e potrei dire qualche imprecisione, ma se non ricordo male il TAR aveva bocciato il concetto di compensazione, riabilitato dal consiglio di stato motivato del fatto che in Italia non esiste una legge urbanistica adeguata, e che lascia al comune la piena autorità.

In linea teorica quindi il comune può agire come vuole in campo urbanistico, cosi come può rilasciare diritti edificatori allo stesso modo può revocarli.

In pratica poi stiamo parlando per la maggior parte, di diritti rilasciati dal vecchio PGR del '62, diritti mai attivati dai costruttori poichè l'espansione cittadina ha seguito altre strade da quelle programmate e quindi dal valore economico molto basso, spesso poi molti di quei diritti erano cubature direzionali e non residenziali, assolutamente non appetibili.

Tant'è che ai vari costruttori non è parso vero di poter compensare in aree a loro più congeniali e che il direzionale gli venisse convertito in residenziale, pagando spesso la differenza.
Il comune negli anni con i vari accordi di programma ha fatto cassa ( sappiamo il bilancio in che condizioni era ) e i costruttori si sono disegnati il PRG a loro uso e consumo.

Tanto per fare un esempio su uno degli accordi di programma più famosi, quello dell'Eur Castellaccio dove stanno sorgendo i primi grattacieli di Roma.
Parnasi aveva circa 350.000 mc divisi tra via Volusia e Pratone delle Valli, di cui meno di un terzo a direzionale.
Con l'accordo di programma cede le aree al comune in cambio di Eur castellaccio, dove il valore del residenziale è decisamente più alto e il direzionale ha un suo mercato al contrario delle altre aree, ciò nonostante le cubature però salgono ad oltre 800.000 mc.
Un accordo molto generoso per il costrutture che ripaga il comune con circa 40 milioni di euro ( quanto fa a metro cubo ?).

Poi se si vuole aggiungere un poco di malizia in più, i preliminari dell'accordo risalgono al 2003, quando un fresco presidente di provincia Gasbarra da poco lasciata la poltrona di numero due al comune di Roma, acquista dagli stessi Parnasi nella nascente centralità la futura sede della provincia, per la modica cifra di 270 milioni di euro.

A jherico, "ricordo sempre tutto", non si sfugge :lol:
Ma io l'ho detta, e la ripeto, molto semplice
Compensazione tormarancia vs via delle vigne 5 a 1, è uno SCANDALO, senza se e senza ma.
Al confronto la moltiplicazione dei pani e dei pesci, Gesù era un dilettante.

Ma tanto non si riesce ormai neppure a tirare su una gru, qui siamo dietro la scuola di mio figlio, peraltro in ottima posizione, hanno disseminato la zona di manifesti 4 x 3 imploranti, evidentemente le prenotazioni non "vanno bene" (eufemismo)

http://www.youtube.com/watch?v=Dn0Q__W1h70

diciamo che in un vertice internazionale potresti anche evitare di rispondere magari.

comunque, vexatissima quaestio, roma è indubbiamente più bella di parigi.

per il resto, da sottolineare monti, che è uno statista, che ha concluso la conferenza dicendo: e sono felice che il vertice si sia tenuto a roma [...], cosa che non fa che confermare che infine tutte le strade portano a roma.
Secondo me ROMA è "potenzialmente" la città più bella del mondo ... ma poi se vediamo vivibilita', infrastrutture, pulizia, ecc. ecc in Europa ci sono città di grn lunga migliori (in primis Londra e Madrid) ^^

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In linea teorica quindi il comune può agire come vuole in campo urbanistico, cosi come può rilasciare diritti edificatori allo stesso modo può revocarli.

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sinceramente credo che questa parte sia errata, bisognerebbe rivedere bene i principi di diritto amministrativo.

Compensazione tormarancia vs via delle vigne 5 a 1, è uno SCANDALO, senza se e senza ma.
]

guarda che tormarancia erano circa 2 milioni di cubature cancellate, compensate con 4,1 milioni.

Nel decreto sviluppo pubblicato oggi in G.U. il governo ha identificato Pietralata come l'area catalizzatrice di investimenti a Roma.
Per ora comunque sono impegnati poche decine di milioni.

vorrei raccontarvi un fatto concreto molto importante per il futuro di roma:
da circa una settimana è stata emanata un'ordinanza dal comune di roma per effetto della quale il IX dipartimento non è più demandato ad accettare le pratiche DIA (cose che faceva da anni), neanche le DIA relative al piano casa, tali pratiche da adesso in poi devo essere presentate obbligatoriamente presso il municipio competente(cosa che si poteva fare anche prima ma con enormi differenze).

per la cronaca:
-negli uffici del IX(pur essendo un ginepraio ed essendo inefficienti come tutti gli uffici di roma capitale) sono presenti i tecnici più preparati dal punto di vista urbanistico
-gli uffici del IX erano stati potenziati da poco con l'istituzione dell'ufficio Piano Casa con conseguente spesa economica
-ero questa mattina al IX e per effetto dell'ordinanza i dipendenti erano con le mani in mano, non sapevano cosa cazzo fare letteralmente, l'ufficio era mezzo vuoto (di solito c'è il panico!)
-i municipi sono drammaticamente sottodimensionati e non preparati a ricevere tale mole di lavoro
-essendo le leggi a roma un optional(vedi R.E. del 1930 e PRG vigente approvato di notte con i piedi) almeno al IX i modus operandi con i quali operare erano "generalemente" sempre gli stessi, non sempre ma le linee urbanistiche adottate da seguire erano comunque omogenee: con i municipi ognuno farà rispettare/procedere le pratiche in maniera differente, una pratica potrebbe essere accettata al X municpio la stessa identica rifiutata al IV ad esempio(questo al netto di raccomandzioni e bustarelle).

ci sarebbero alte mille considerazioni da fare ma non mi dilungo: questa è la politica che distrugge il mercato non le cazzate sugli stipendi dei parlamentari od il numero dei deputati..........si dice che l'ordinanza sia stata voluta da ALEMANNO come regalo ai municipi in vista delle elezioni.

vorrei avere parere sull' argomento da architetti/ingegneri con esperienza che conoscono la faccenda


edit:
Si avvisano gli utenti che, in seguito all'approvazione della Delibera di Giunta Capitolina n. 148 del 23.05.2012, le Denunce di Inizio Attività (D.I.A.) di cui all'art. 22 comma 3 lett. a) del D.P.R. 380/2001 s.m.i., ivi comprese quelle di cui all'art. 6 della L.R. 21/2009 s.m.i. "c.d. Piano Casa", dovranno essere depositate presso il Municipio territorialmente competente.
Dovranno essere depositate presso il Dipartimento Programmazione e Attuazione Urbanistica esclusivamente le Denunce di Inizio Attività (D.I.A.) relative ad immobili interessati da domande di Condono Edilizio non ancora definite ed immobili ricadenti all'interno dei Piani di Zona (L. n. 167/1962).

se fosse così alemanno è doppiamente imbecille.

da un lato infatti darebbe ulteriori competenze ai municipi (che già sono molto importanti).

dall'altro però è responsabile praticamente della quasi totale mancanza di trasferimenti finanziari dal comune ai municipi.

insomma già oggi i bilanci comunali sono falsi (cioè prevedono trasferimenti superiori ai reali), di fatto mettendo in ginocchio tutto il sociale o i lavori pubblici municipali; con queste ulteriori competenze, se è esattamente come dici, la discrasia tra un'azione e l'altra si fa ancora più drammatica.

dunque in effetti non è proprio una novità quello che hai scritto ..nel senso che si sapeva già da un po di tempo che occorresse rpesntare tutto la municipiodi appartenenza dopo una certa data....
da quel che so stanno uniformando in tutti I Municipi le procedure per la DIA per continuare a chiamarla cosi ..visto che come saprai erano differenti a volte le richieste da Municipio a Municipio.....inoltre proprio stamane ho chiamato l'ordine per capire come utilizzare sta pec......dal momento che tra un poco le DIA dovranno essere consegnate per via telematica e quindi tramite pec a quanto pare ......insomma so che un po di cambiamenti sono in itinere non so se porteranno a vantaggi o svantaggi questo lo vedremo...se tu hai qualche aggiornamento facci sapere

Roma, sequestrato maxi cartellone abusivo in via Cristoforo Colombo




ultimo aggiornamento: 25 giugno, ore 13:14

Roma - (Adnkronos) - Esponeva manifesti pubblicitari grandi 12x20 metri, su entrambi i lati, per una superficie di circa 400 metri quadrati. La struttura era appositamente montata su un maxi rimorchio dotato di 12 ruote che poggiava su un'area pubblica per mezzo di stabilizzatori

http://www.adnkronos.com/IGN/Assets/Imgs/provvisori_1/cartello--400x300.jpg

Quanti anni dite che ci beccheremmo se incendiassimo questi camion?

Virgin Ostia: 6mila metri quadrati distrutti dalle fiamme (VIDEO)

Cronaca25/06/2012 All'alba una dipendente del centro sportivo che ha sentito l'allarme antincendio suonare ha allertato immediatamente Vigili del fuoco e Polizia. Il rogo probabilmente è partito dai locali sauna

http://www.ostiatv.it/homepage.html

Roma, sequestrato maxi cartellone abusivo in via Cristoforo Colombo




ultimo aggiornamento: 25 giugno, ore 13:14

Roma - (Adnkronos) - Esponeva manifesti pubblicitari grandi 12x20 metri, su entrambi i lati, per una superficie di circa 400 metri quadrati. La struttura era appositamente montata su un maxi rimorchio dotato di 12 ruote che poggiava su un'area pubblica per mezzo di stabilizzatori

http://www.adnkronos.com/IGN/Assets/Imgs/provvisori_1/cartello--400x300.jpg

Quanti anni dite che ci beccheremmo se incendiassimo questi camion?

ma diciamo la cosa più importante.

sapete a quanto ammonta la multa?

800 euro.

cioè, io parcheggio per mezz'ora il motorino sul marciapiede e mi fanno 75 euri di multa.
questo mette per mesi (anni) sto coso in maniera completamente abusiva, che 800 euro li farà a settimana, e tu gli fai praticamente 10 volte la multa che fai al mio motorino.

una presa per il culo.

^^ confermo, sono anni che è lì quel mostro.
inutile levare poi i cartelloni al centro delle carreggiata della c.colombo tra palaeur e svincolo oceani, se poi il parcheggio del palaeur stesso è pieno di quei camion con incorporati cartelloni pubblicitari enormi, parcheggiati li vita natural durante a sfregio di ogni decoro

Corso Vittorio, Viale Trastevere, il Lungotevere, Piazza Augusto Imperatore, Via del Teatro Marcello, Via dei Fori Imperiali. Mi riferivo a questo.

...cioè normalissimi, direi fisiologici, innesti urbani di carattere moderno (modernità otto-novecentesca) nel tessuto storico della città.

Chiariamo un concetto. La bellezza non è per nulla un dato soggettivo. La bellezza è un dato oggettivissimo, quantitativo direi.
La bellezza è frutto della storia, dei piccioli che sono stati investiti e del peso culturale degli artisti, architetti e urbanisti che hanno dato vita ad una città.
Ergo, Roma è, e non potrebbe non essere, la città più bella del mondo. Almeno del mondo occidentale.
Tutto il resto è noia, o poco più.
E ve lo dice uno che a Parigi ci abita e la conosce praticamente a memoria.
Passiamo ad altro, per carità...

dunque in effetti non è proprio una novità quello che hai scritto ..nel senso che si sapeva già da un po di tempo che occorresse rpesntare tutto la municipiodi appartenenza dopo una certa data....
da quel che so stanno uniformando in tutti I Municipi le procedure per la DIA per continuare a chiamarla cosi ..visto che come saprai erano differenti a volte le richieste da Municipio a Municipio.....inoltre proprio stamane ho chiamato l'ordine per capire come utilizzare sta pec......dal momento che tra un poco le DIA dovranno essere consegnate per via telematica e quindi tramite pec a quanto pare ......insomma so che un po di cambiamenti sono in itinere non so se porteranno a vantaggi o svantaggi questo lo vedremo...se tu hai qualche aggiornamento facci sapere

concordo con te, l'obiettivo del comune "teorico" era proprio quello di trasferire le DIA a loro...
...però:
-negli ultimi anni non togli ai municipi soldi e risorse
-non potenzi il IX dipartimento in vista del piano casa
-aspetti a formalizzare questo trasferimento di poteri e non lo fai in tempi di crisi e con pochi soldi
-me lo fai però in vista delle elezioni.....

ci sono alcuni municipi dove i tecnici per le DIA sono solo due con competenze bassissime.

il decentramento spesso non è sinonimo automatico di un miglioramento

...cioè normalissimi, direi fisiologici, innesti urbani di carattere moderno (modernità otto-novecentesca) nel tessuto storico della città.

Chiariamo un concetto. La bellezza non è per nulla un dato soggettivo. La bellezza è un dato oggettivissimo, quantitativo direi.
La bellezza è frutto della storia, dei piccioli che sono stati investiti e del peso culturale degli artisti, architetti e urbanisti che hanno dato vita ad una città.
Ergo, Roma è, e non potrebbe non essere, la città più bella del mondo. Almeno del mondo occidentale.
Tutto il resto è noia, o poco più.
E ve lo dice uno che a Parigi ci abita e la conosce praticamente a memoria.
Passiamo ad altro, per carità...

Per te quelli che ti ho citato sono normalissimi innesti urbanistici?
Ciò tu mi vuoi mettere sullo stesso piano innesti urbanistici tipo il Tridente, o Via Giulia e Via della Lungaretta, con quegli abomini criminali che ho citato?
Viale Trastevere, che ha diviso in due un quartiere (UNA SCELTA CHE MERITEREBBE UN ROGO DI PIAZZA) e che negli intenti voleva essere un boulevard, salvo poi trasformarsi in uno squallidissimo orribile vialaccio che nemmeno a Tuscolana. Con una qualità architettonica infima, e un gusto assimilabile a quello degli animali selvatici. Si è stuprata una città con un piede di porco e tu me li chiami normalissimi inserti moderni?
Sono quegli inserti moderni del cazzo che hanno condannato Roma ad essere la città di merda che è. Roma ha fallito l'unica possibilità che aveva per modernizzarsi, con interventi DEMENZIALI, ai limiti del grottesco. Sono stati distrutti quartieri, stuprato il nucleo rinascimentale di interi rioni, smerdato su zone di Roma pregiatissime, cagato sulla storia di questa città, e come risultato abbiamo ottenuto di non risolvere alcuno dei problemi che la modernità comporta. E' semplicemente vergognoso che in un forum di architettura uno consideri un "semplice innesto moderno" la cagata pazzesca, folle, partorita da mente malata, di Corso Vittorio, o il "bucone" o dente cariato di Piazza Augusto Imperatore. Parigi ha vinto la sfida con la modernità, riprogettando una città intera con i suoi boulevard. Noi abbiamo letteralmente calato le braghe CACANDO sulla storia di questa storia e sulla nostra bellezza. Un atto criminale che meritierebbe, ripeto, un rogo di piazza, previo lancio di ortaggio. Tzè

Sostanzialmente siamo stati totalmente incapaci di riprogettare secondo le esigenze moderne una città. In compenso l'abbiamo sfigurata in maniera ignobile. Altro che piede di porco, questa è una spruzzata di acido sul viso!

Ma tu guarda che cazzo tocca legge

fatto(solo fatto, nessuna opinione):
ultimamente noto che sono solo alcuni romani a dire che roma è la città + bella del mondo, altri romani ed il resto del mondo hanno idee diverse.

tutto ciò è desunto dalla mia semplice esperienza

.....abomini criminali che ho citato?
....UNA SCELTA CHE MERITEREBBE UN ROGO DI PIAZZA....Sono quegli inserti moderni del cazzo che hanno condannato Roma ad essere la città di merda che è..... E' semplicemente vergognoso che in un forum di architettura uno consideri un "semplice innesto moderno" la cagata pazzesca, folle, partorita da mente malata, di Corso Vittorio, o il "bucone" o dente cariato di Piazza Augusto Imperatore....Un atto criminale che meritierebbe, ripeto, un rogo di piazza, previo lancio di ortaggio. Tzè

Sostanzialmente siamo stati totalmente incapaci di riprogettare secondo le esigenze moderne una città. In compenso l'abbiamo sfigurata in maniera ignobile. Altro che piede di porco, questa è una spruzzata di acido sul viso!

Ma tu guarda che cazzo tocca legge

Ma 'na camomilla? :)

Confronto impietoso:

http://roma.corriere.it/media/foto/2012/06/24/roma-parigi.jpg

Ma 'na camomilla? :)

Non sono nervoso, uso le parole che servono.
La riprova del fallimento totale di quelli che Favelachic chiama "normali inserti urbanistici" è che Corso Vittorio, Piazza Augusto Imperatore, Viale Trastevere, i Lungotevere, sono normalmente DESERTI. Dei non-luoghi senza alcun senso, in cui la gente non va, e quindi senza alcuna ragione di esistere. A Roma siamo al paradosso che i vicoletti stretti del centro hanno più gente che non i grandi "boulevard ottocenteschi all'amatriciana". Se vai a Parigi i boulevard sono strapieni di gente, per non parlare dei lungosenna o degli Champs Elysees. Ma basta guardare a Vienna, ai suoi Ring e della sua Karntner Strasse, a Berlino e alla sua meravigliosa Unter den Linden, a Barcellona con la sua bellissima Rambla.
Noi c'avemo Corso Vittorio e il Lungotevere, due denti cariati per radical chic. Fino a vent'anni fa sui lungotevere c'erano più sorci che persone a passeggiare. Ricordo infilate di cassonetti ricolmi di monnezza, addirittura c'erano i casotti dei cacatoi! Che perdevano piscio da sotto le porte! Mentre le banchine del Tevere in alcuni punti erano utilizzate come discariche a cielo aperto. La gente passava e buttava la monnezza de sotto.
Questo il nostro concetto di modernità.

^^^^
A parte la palese assurdità di quello che dici, se Roma ti fa schifo, perché non vai a vivere per un po' a Parigi?
Ti metti a frequentare questo thread (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=385785), lasci in pace noi per qualche giorno e ti schieri con quelli che si lamentano sempre che Parigi fa schifo e che all'estero sono molto più bravi. Ce ne sono moltissimi, proprio come su questo thread.
Poi, per favore, quando ti sarai stufato di gettare merda su Parigi, prima di tornare qui fatti un giretto sui thread di Madrid, Londra e Berlino.

@ Marco 1963: la tua gioia per la crisi del mercato immobiliare, il tuo desiderio di veder piangere i palazzinari, il tuo augurio che l'Italia faccia la fine della Spagna mi ricorda la storia di quello che si tagliava il pisello per far dispetto alla moglie.
Hai idea di quale sia l'indotto dell'edilizia? Puoi immaginare cosa comporterebbe per l'Italia, che già non se la passa bene, un collasso totale dell'edilizia?

Credo che nessuno ami Caltagirone&Co, anche se metà di quello che si dice di loro è scarsamente verificabile, ma augurarsi la perdita di un milione di posti di lavoro perché loro piangano mi sembra eccessivo.
E poi chi piangerà di più: l'operaio disoccupato o il costruttore che magari ha qualche soldo da parte?

^^

ma chi è questo? :lol:

ragazzi cerchiamo di calmarci però

pincio ha avuto uno sfogo, attaccarlo ed invitarlo ad abbandonare la discussione non penso serva.

ingegnè, ti capisco ma purtroppo devi rassegnarti a leggere post negativi su roma, anche perchè come hai giustamente detto tu "l'erba del vicino è sempre + verde" e andando a leggere i post delle altre città anche li ci si lamenta. ;)

piuttosto ingegnè cosa pensi dello spostamento di tutte le DIA ai municipi?

(leggi sopra i miei post)

fatto(solo fatto, nessuna opinione):
ultimamente noto che sono solo alcuni romani a dire che roma è la città + bella del mondo, altri romani ed il resto del mondo hanno idee diverse.

tutto ciò è desunto dalla mia semplice esperienza

Nella mia semplice esperienza ho visto spesso il contrario. Alquanto pretestuoso usare la locuzione "resto del mondo".

ragazzi cerchiamo di calmarci però
pincio ha avuto uno sfogo, attaccarlo ed invitarlo ad abbandonare la discussione non penso serva.
Fosse solo uno!
ingegnè, ti capisco ma purtroppo devi rassegnarti a leggere post negativi su roma, anche perchè come hai giustamente detto tu "l'erba del vicino è sempre + verde" e andando a leggere i post delle altre città anche li ci si lamenta. ;)
Non è questione di post negativi, ma di post non argomentati o basati su argomenti assurdi.
Come si fa a parlare dei lungotevere senza sapere perché, quando e come sono stati costruiti o vederene anche l'utilità per la viabilità?
Magari non sono il meglio che si potesse fare (ma forse lo erano a fine '800). Ne possiamo discutere, ma non liquidarli così.
Lo sa Pincio che le sue frequentatissime stradine del centro andavano sott'acqua (anzi, sotto la m...a) varie volte ogni anno? E che, volenti o nolenti, oggi Roma ha 3 milioni di abitanti anziché 200 mila? e che, sempre volenti o nolenti non c'è più il Papa Re e la sua corte ma siamo in una democrazie che ci da il diritto di muoverci in tutta la città (perfino con l'automobile, pensa tu)?
Certo, le case senza fogne che arrivavano fino al Tevere erano molto più romantiche, un quadretto struggente che mi commuove ogni volta che vedo un acquarello di Roessler Franz. Ma vorrei vedere UNA città del mondo che si presenti oggi come era qualche secolo fa (dico qualche secolo perché Roma, di fatto, non era cambiata una virgola per centinaia d'anni prima del 1870).

Sarò stato eccessivo. ma non si può rimanerew indifferenti di fronte ad uno sproloquio continuo! L'unica alternativa sarebbe quotare tutto sul Legendary Post, ma preferisco lavare i panni sporchi in famiglia.
piuttosto ingegnè cosa pensi dello spostamento di tutte le DIA ai municipi? (leggi sopra i miei post)
Sono un ignorante completo su questa materia, di cui non mi sono mai occupato.
In linea teorica penso che chi decide e/o autorizza debba essere sul territorio e quanto più vicino possibile alla realtà su cui deve pronunciarsi, ma veramente non conosco la realtà di quello che tu mi chiedi.

Fosse solo uno!

Non è questione di post negativi, ma di post non argomentati o basati su argomenti assurdi.
Come si fa a parlare dei lungotevere senza sapere perché, quando e come sono stati costruiti o vederene anche l'utilità per la viabilità?
Magari non sono il meglio che si potesse fare (ma forse lo erano a fine '800). Ne possiamo discutere, ma non liquidarli così.
Lo sa Pincio che le sue frequentatissime stradine del centro andavano sott'acqua (anzi, sotto la m...a) varie volte ogni anno? E che, volenti o nolenti, opggi siamo 3 milioni anziché 200 mila? e che, sempre volenti o nolenti non c'è più il Papa Re e la sua corte ma siamo in una democrazie che ci da il diritto di muoverci in tutta la città (perfino con l'automobile, pensa tu)?
Certo, le case senza fogne che arrivavano fino al Tevere erano molto più romantiche, un quadretto struggente che mi commuove ogni volta che vedo un acquarello di Roessler Franz. Ma vorrei vedere UNA città del mondo che si presenti oggi come era qualche secolo fa (dico qualche secolo perché Roma, di fatto, non era cambiata una virgola per centinaia d'anni prima del 1870).

Sarò stato eccessivo. ma non si può rimanerew indifferenti di fronte ad uno sproloquio continuo! L'unica alternativa sarebbe quotare tutto sul Legendary Post, ma preferisco lavare i panni sporchi in famiglia.

Sono un ignorante completo su questa materia, di cui non mi sono mai occupato.
In linea teorica penso che chi decide e/o autorizza debba essere sul territorio e quanto più vicino possibile alla realtà su cui deve pronunciarsi, ma veramente non conosco la realtà di quello che tu mi chiedi.

Qualcuno ha detto che è stato uno sbaglio realizzare i lungotevere e costruire i muraglioni?
Dove lo hai letto?

Però mi permetto qualche appunto.

Visto che stavano intervenendo nel cuore di Roma potevano evitare di limitarsi a buttare giù qualche palazzo senza un minimo di progettazione.
L'attuale lungotevere non serve praticamente a nulla. Non c'è un'anima che vi passeggi ed è normale che sia così, visto il desolante spettacolo che offrono. I marciapiedi sono impraticabili, gli edifici che vi si affacciano sono per lo più moncherini di palazzi storici letteralmente "segati" e muretti ignobili. Va da sé che non c'è un negozio che sia uno, né un ristorante, né un bar, né niente, se non in quei pochi palazzoni ottocentechi costruiti ex novo, di una bruttezza e pesantezza inaudita. Abominevole il tratto Gianicolense-Farnesina che costeggia Via della Lungara, il Tor di Nona e il Tebaldi che costeggia Via Giulia. Degno di un film horror lo spiazzo di Vicolo della Moretta.
Da quando si è deciso di farne una strada di scorrimento veloce con annesso parcheggio se ne è decretata la definitiva morte. Nel fine settimana, di sera, la quasi totalità di chi transita sul lungotevere è in cerca di un parcheggio. Un cimitero di auto in sosta appizzate in doppia fila con la freccia, che aggiungono traffico a traffico. Tragicomiche poi le strettoie di Lungotevere Tebaldi e in Augusta, presso l'Ara Pacis. Scenari da dilettanti allo sbaraglio. L'errore è duplice, nell'aver realizzato un lungotevere senza capo né coda e nell'averne decretato la morte definitiva con scelte scellerate degne di un popolo burino e coi calzoni bucati quale siamo.

concordo con te, l'obiettivo del comune "teorico" era proprio quello di trasferire le DIA a loro...
...però:
-negli ultimi anni non togli ai municipi soldi e risorse
-non potenzi il IX dipartimento in vista del piano casa
-aspetti a formalizzare questo trasferimento di poteri e non lo fai in tempi di crisi e con pochi soldi
-me lo fai però in vista delle elezioni.....

ci sono alcuni municipi dove i tecnici per le DIA sono solo due con competenze bassissime.

il decentramento spesso non è sinonimo automatico di un miglioramento
soprattutto per l'ennesima volta avremo interpretazioni diverse dello stesso intervento da municipio a municipio,
da quello che mi hanno detto il pinao casa è abbastanza complesso, ovvero da una lettura superficiale sembra piuttosto limitato, mentre andando a scavare nei meandri ed interpretandolo in maniera esatta consente notevoli aumenti di cubatura.

guarda che tormarancia erano circa 2 milioni di cubature cancellate, compensate con 4,1 milioni.

Ma perché perdete tempo con le solite precisazioni strappa-parolaccia ?
Da me hanno compensato 5 a 1, e scandalo rimane.
Punto.

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CGEQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.regione.lazio.it%2Fbinary%2Frl_main%2Ftbl_delibere%2F149451.doc&ei=1Y_oT9SJJLTO4QTggJ3FAQ&usg=AFQjCNHE2tBRwDmus2RKOgkMfQw5clC2Ng&sig2=GnpgHh6NzA7gmld2pIBrFw

fatto(solo fatto, nessuna opinione):
ultimamente noto che sono solo alcuni romani a dire che roma è la città + bella del mondo, altri romani ed il resto del mondo hanno idee diverse.

tutto ciò è desunto dalla mia semplice esperienza

E' molto complicato fare questi calcoli con il resto del mondo perche' la sensibilita' estetica varia abbastanza tra i vari continenti. Un po' piu' omogeneo prendere in considerazione solo gli europei. Non saprei bene nel caso specifico di Roma (ma e' certo che non c'e una maggioranza della popolazione mondiale che pensi che Roma sia la citta piu' bella del mondo) ma di certo e' vero per l'Italia. Nel senso che gli italaini sono gli unici a pensare che l'Italia in quanto a bellezza caghi in testa a chiunque.

Comunque in generale per le citta' italiane o te ne freghi della sporcizia oppure ti fanno proprio schifo, pure se sono Roma. Sembrera' incredibile ma la lista di persone che conosco che considerano Venezia uno dei posti osceni al mondo si allunga ogni giorno di piu', tanto per dire...

Ma perché perdete tempo con le solite precisazioni strappa-parolaccia ?
Da me hanno compensato 5 a 1, e scandalo rimane.
Punto.

ma che cavolo vuol dire?

prima parli di tormarancia poi tiri fuori un rapporto a casaccio?

il dato è quello da 2 milioni a 4,1. il dato complessivo è l'unico degno di nota visto che è una operazione unica.

poi se a casa tua compensano a 5, chissà su che base, o ci sbarcano i marziani 'nce ne può fregà de meno.

ma e' certo che non c'e una maggioranza della popolazione mondiale che pensi che Roma sia la citta piu' bella del mondo

Grazie al cavolo. Come per qualsiasi altra città. C'è chi dirà NY, chi dirà Parigi, chi dirà Venezia, chi dirà Roma. Non è una scienza e non penso esista un maggioranza mondiale che indichi una determinata città.



Sembrera' incredibile ma la lista di persone che conosco che considerano Venezia uno dei posti osceni al mondo si allunga ogni giorno di piu', tanto per dire...


Tanto per dire che nessuno si vergogna ormai di dire oscenità. C'è poco di soggettivo nella bellezza di Venezia.

Atto vandalico sabato pomeriggio a Villa Sciarra, sulle pendici del Gianicolo. A essere danneggiata la fontana dei Putti.
Alcuni testimoni hanno raccontato di aver visto dei ragazzi stranieri, forse tedeschi, arrampicarsi sulla fontana danneggiando così uno dei delicatissimi "puttini" di calcare.

La fontana danneggiata dai vandali

Sul posto la polizia municipale e i tecnici della sovrintendenza. Secondo quanto si è appreso all'interno della villa c'è una telecamera. Le immagini sono al vaglio dagli investigatori per risalire agli autori del gesto.

La sovrintendenza si è attivata fin da subito, tramite il sistema reperibilità immediata di chiamata. Il puttino danneggiato è stato 'ricoverato 'nella centrale di monitoraggio"afferma il sovrintendente ai Beni Culturali Umberto Broccoli. "Ancora non c'è una stima dei danni - ha proseguito - E' un episodio grave, ma non è legato a fenomeni di degrado. Mi auguro che al più presto, grazie all'ausilio delle immagini registrate dalla telecamera presente nella villa, i responsabili di questo atto vandalico possano essere individuati".

http://roma.repubblica.it/images/2012/06/25/171330134-8a461070-bf50-45be-81d8-ae0667c074ac.jpg

Ragazzi, Rajoy purtroppo l'ha sparata grossa. Mariano è un allievo di Franco che fu ammiratore di Roma e grande appassionato dei film di Alberto Sordi. Ricordo il commento dell'attento Generalisimo dopo aver visto il medico della mutua: "bisogna stare in guardia, il grande Sordi ci ha avvertito sui problemi che possono nascere nella sanità pubblica." El partido popular spagnolo è legato all'Italia, al Vaticano (basta leggere la Razon) ed a Roma, sono nostri fratelli e siamo da decenni un loro modello.

Ma imho Roma attualmente, causa degrado e servizi carenti, è meno bella di Madrid e Barcellona, città spagnole che lo stesso Rajoy ha offeso, designando Roma come città più bella del mondo. Per non parlare di Londra e Parigi. Nella stessa Italia c'è una città attualmente più bella di Roma. E' Milano che garantisce una qualità della vita migliore di Roma. Personalmente giudico le città in base ai servizi offerti.

Cosa vuole dire potenzialmente è la più bella? Cosa frega a me, che devo vivere oggi in una grande città europea, ciò che in potenza ed in un futuro ipotetico può diventare Roma? In questo momento, lasciando perdere le ipotesi futuribili, in Europa non possiamo paragonare Roma a Parigi, Madrid, Praga, Barcellona e Londra ed in Italia non possiamo paragonarla a Milano.

soprattutto per l'ennesima volta avremo interpretazioni diverse dello stesso intervento da municipio a municipio,
da quello che mi hanno detto il pinao casa è abbastanza complesso, ovvero da una lettura superficiale sembra piuttosto limitato, mentre andando a scavare nei meandri ed interpretandolo in maniera esatta consente notevoli aumenti di cubatura.

esatto, problema da me già riscontrato in decine e decine di ristrutturazioni con vari municipi, ma si trattava di roba piccola.
con DIA per progetti grandi (che prima presentavo tutte al IX) non oso immaginare il delirio burocratico

Sembrera' incredibile ma la lista di persone che conosco che considerano Venezia uno dei posti osceni al mondo si allunga ogni giorno di piu', tanto per dire...

certo che dal tipo di persone che conosci proprio non ti invidio :ohno:

Qualcuno ha detto che è stato uno sbaglio realizzare i lungotevere e costruire i muraglioni?
Dove lo hai letto?

Però mi permetto qualche appunto.

Visto che stavano intervenendo nel cuore di Roma potevano evitare di limitarsi a buttare giù qualche palazzo senza un minimo di progettazione.
L'attuale lungotevere non serve praticamente a nulla. Non c'è un'anima che vi passeggi ed è normale che sia così, visto il desolante spettacolo che offrono. I marciapiedi sono impraticabili, gli edifici che vi si affacciano sono per lo più moncherini di palazzi storici letteralmente "segati" e muretti ignobili. Va da sé che non c'è un negozio che sia uno, né un ristorante, né un bar, né niente, se non in quei pochi palazzoni ottocentechi costruiti ex novo, di una bruttezza e pesantezza inaudita. Abominevole il tratto Gianicolense-Farnesina che costeggia Via della Lungara, il Tor di Nona e il Tebaldi che costeggia Via Giulia. Degno di un film horror lo spiazzo di Vicolo della Moretta.
Da quando si è deciso di farne una strada di scorrimento veloce con annesso parcheggio se ne è decretata la definitiva morte. Nel fine settimana, di sera, la quasi totalità di chi transita sul lungotevere è in cerca di un parcheggio. Un cimitero di auto in sosta appizzate in doppia fila con la freccia, che aggiungono traffico a traffico. Tragicomiche poi le strettoie di Lungotevere Tebaldi e in Augusta, presso l'Ara Pacis. Scenari da dilettanti allo sbaraglio. L'errore è duplice, nell'aver realizzato un lungotevere senza capo né coda e nell'averne decretato la morte definitiva con scelte scellerate degne di un popolo burino e coi calzoni bucati quale siamo.

Lo sai che hai esagerato a scrivere quelle cose, ma penso sia stato solo uno sfogo.

Qualcuno ha detto che è stato uno sbaglio realizzare i lungotevere e costruire i muraglioni?
Dove lo hai letto?

Però mi permetto qualche appunto.

Visto che stavano intervenendo nel cuore di Roma potevano evitare di limitarsi a buttare giù qualche palazzo senza un minimo di progettazione.
L'attuale lungotevere non serve praticamente a nulla. Non c'è un'anima che vi passeggi ed è normale che sia così, visto il desolante spettacolo che offrono. I marciapiedi sono impraticabili, gli edifici che vi si affacciano sono per lo più moncherini di palazzi storici letteralmente "segati" e muretti ignobili. Va da sé che non c'è un negozio che sia uno, né un ristorante, né un bar, né niente, se non in quei pochi palazzoni ottocentechi costruiti ex novo, di una bruttezza e pesantezza inaudita. Abominevole il tratto Gianicolense-Farnesina che costeggia Via della Lungara, il Tor di Nona e il Tebaldi che costeggia Via Giulia. Degno di un film horror lo spiazzo di Vicolo della Moretta.
Da quando si è deciso di farne una strada di scorrimento veloce con annesso parcheggio se ne è decretata la definitiva morte. Nel fine settimana, di sera, la quasi totalità di chi transita sul lungotevere è in cerca di un parcheggio. Un cimitero di auto in sosta appizzate in doppia fila con la freccia, che aggiungono traffico a traffico. Tragicomiche poi le strettoie di Lungotevere Tebaldi e in Augusta, presso l'Ara Pacis. Scenari da dilettanti allo sbaraglio. L'errore è duplice, nell'aver realizzato un lungotevere senza capo né coda e nell'averne decretato la morte definitiva con scelte scellerate degne di un popolo burino e coi calzoni bucati quale siamo.

Finalmente un romano che ha il coraggio di dire le cose come stanno... bravo Pincio :)
C'è chi è stato lapidato per aver detto che il Lungotevere, Via Cavour e Corso Vittorio Emanuele sono vie SQUALLIDE, nonché brutte copie di boulevard parigini: meno male che c'è chi non si fodera gli occhi di tonnellate di prosciutto... aggiungerei che anche Via del Corso non è che sia tutto 'sto splendore :lol:
E sulla diatriba Roma vs Parigi bastano due semplici considerazioni: la seconda è più visitata ed è anche una delle dieci città più importanti del mondo.

E sulla diatriba Roma vs Parigi bastano due semplici considerazioni: la seconda è più visitata ed è anche una delle dieci città più importanti del mondo.

Così semplici che potrebbero anche non essere correlate alla bellezza di una città

Certo, le case senza fogne che arrivavano fino al Tevere erano molto più romantiche, un quadretto struggente che mi commuove ogni volta che vedo un acquarello di Roessler Franz.

Su questo dovrebbero ragionare molti dei finti nostalgici della Roma papalina, finti perchè loro quella Roma non l'hanno mai vissuta realmente ma solo "sognata" attraverso dipinti e vecchie foto.
Sì posso condannare alcuni singoli interventi urbanastici, ma nel complesso hanno migliorato la situazione della città rispetto ai decenni precedenti.

Virgin Ostia: 6mila metri quadrati distrutti dalle fiamme (VIDEO)

Cronaca25/06/2012 All'alba una dipendente del centro sportivo che ha sentito l'allarme antincendio suonare ha allertato immediatamente Vigili del fuoco e Polizia. Il rogo probabilmente è partito dai locali sauna

http://www.ostiatv.it/homepage.html

ultimamente non aveva preso fuoco uno stabilimento balneare ad ostia?

o gesù è diventato il solito city Vs city, pure con gli interventi di utenti d'altrove.

nessuno che però sappia scindere bellezza con funzionalità, patrimonio artistico con vivibilità etc etc.

secondo i soloni importati alla fine la città più bella del mondo sarà quella con più linee metro o con più raccolta differenziata

Tanto per dire che nessuno si vergogna ormai di dire oscenità. C'è poco di soggettivo nella bellezza di Venezia.

certo che dal tipo di persone che conosci proprio non ti invidio :ohno:

Venezia puzza (pare). C'e' gente a cui questo da' fastidio. Quando vado a visitare un posto la mia esperienza dipende da tante cose, mica solo dalla qualita' architettonica del posto. Nessuno mi ha mai detto "Venezia fa architettonicamente schifo", ma tanta gente mi ha riferito di aspettarsi una cosa e di essersi trovata una specie di bellissima fogna puzzolente. Embe', se girate nelle calli d'estate sono effettivamente fogne puzzolenti.