View Full Version : ROMA



CAESARS-PALACe
May 14th, 2007, 08:59 PM
@ceaser: ci puoi dire di più su questa simulazione dell'eur?

è un video promozionale :

http://www.europaconcorsi.com/db/pub/scheda.php?id=16533

sembra una mostra interessante :) :

http://www.abitarearoma.net/index.php?doc=articolo&id_articolo=4495

TouristMan
May 14th, 2007, 09:02 PM
'Sto posto è magico...e pensare che non ci passa mai nessuno :ohno:

http://farm1.static.flickr.com/58/191868290_2c1e309ce5_b.jpg

fraanZ
May 14th, 2007, 09:05 PM
è magico si e se ce metti pure la chiesa fanno un circolo completo...
uno spettacolo della roma barocca!

Pavlvs
May 14th, 2007, 09:06 PM
Questo?

http://i2.tinypic.com/6hi5ftz.jpg

Se e questo.....visto, considerato e bollato il tutto....

SI ABBATTA PURE!!

ps: in realtà ci sono alcune cosette da considerare.
Dice che è il primo edificio in cemento armato di Roma, se fosse vero avrebbe un valore ingegneristico che dovrebbe tutelarlo.
Il punto è che non si sa se è vero.

Esteticamente mi sembra una schifezza, però vorrei vederlo prima di dare un giudizio definitivo.

TouristMan
May 14th, 2007, 09:07 PM
è magico si e se ce metti pure la chiesa fanno un circolo completo...
uno spettacolo della roma barocca!

La più bella chiesa barocca di Roma. Completamente sconosciuta.
Su flickr ho fatto fatica a trovare una foto decente

TouristMan
May 14th, 2007, 09:09 PM
Questo?

http://i2.tinypic.com/6hi5ftz.jpg

Se e questo.....visto, considerato e bollato il tutto....

SI ABBATTA PURE!!

ps: in realtà ci sono alcune cosette da considerare.
Dice che è il primo edificio in cemento armato di Roma, se fosse vero avrebbe un valore ingegneristico che dovrebbe tutelarlo.
Il punto è che non si sa se è vero.

Esteticamente mi sembra una schifezza, però vorrei vederlo prima di dare un giudizio definitivo.

Si è quello. Domani ti posto una foto vista da davanti, abbi fede.

Thelème
May 14th, 2007, 09:17 PM
di sta foto mi ha fatto tajare il commento:

http://farm1.static.flickr.com/195/497836744_701892caed_o.jpg

Uno dei ponti più antichi e storici di Roma deturpato e vandalizzato colpevolmente dal Comune e dal Sindaco Walter Veltroni.

Thelème
May 14th, 2007, 09:19 PM
'Sto posto è magico...e pensare che non ci passa mai nessuno :ohno:


meglio! che rimanga fra noi :D

TouristMan
May 14th, 2007, 09:22 PM
di sta foto mi ha fatto tajare il commento:

http://farm1.static.flickr.com/195/497836744_701892caed_o.jpg

Uno dei ponti più antichi e storici di Roma deturpato e vandalizzato colpevolmente dal Comune e dal Sindaco Walter Veltroni.

:lol: :lol: :lol: :lol:

fraanZ
May 14th, 2007, 09:26 PM
ce lo vedo veltroni che scrive sul ponte W juve...
LOL

paoloroma
May 14th, 2007, 10:26 PM
Io ci passo a Sant'Ignazio :-)
Faccio sempre deviazioni strumentali per sbucare da Piazza di Pietra
Un classico poi è portare qualcuno che non c'è mai stato prima a vedere la cupola. Lo fai entrare in chiesa, gli dici "guarda la cupola", aggiungi "ora non guardarla più", lo porti al centro, e lo fai guardare nuovamente su
Consigliato in orario semi crepuscolare :-)

TouristMan
May 14th, 2007, 11:17 PM
Io adoro le finestre dei palazzetti sei/setteceteschi.

http://farm1.static.flickr.com/37/84582490_ed4ced4db9.jpg?v=0 http://farm1.static.flickr.com/37/84582626_54ec263880.jpg?v=0

paoloroma
May 14th, 2007, 11:45 PM
le finestre dei palazzi dicono moltissimo sulla loro storia
avrai notato che non hanno quasi mai una partitura regolare, e dalla loro disposizione puoi capire se un edificio è nato così com'è, o - cosa frequentissima in quei secoli - è il risultato dell'accorpamento di più unità immobiliari a cui è stata poi data un'aspetto unitario attraverso un ri-disegno delle facciate.
dato che nessuno era così scemo da toccare una facciata portante in muratura (a meno di non essere molto, molto ricco) ci sono moltissimo espedienti diversi per ovviare a certe disomogeneità nel passo, nel ritmo, etc.
in genere la casa in linea tradizionale aveva due finestre per piano - il più possibile distanziate tra di loro e quasi adiacenti ai muri di spina. per questo quando vedi una sequenza finestra - grosso pieno - finestra - piccolo pieno - finestra - grosso pieno - finestra, quello vuol dire in genere che sono due edici un tempo separati e poi accorpati. una volta che ci fai l'occhio è abbastanza divertente :-)

stag
May 14th, 2007, 11:45 PM
^^
Che spettacolo!!

Tutto sommato è una fortuna che gran parte del litorale romano sfugga alle rotte turistiche.

Qui abbiamo una macchia che è meraviglia delle meraviglie.
Se ciavessimo una Lloret de mar o anche una Rimini avremmo diversi milioni di turisti in più ed un capolavoro naturalistico in meno.

In particolare Lloret, la prima grattacielopoli d'Europa, cioè baraccopoli su grattacieli.

in realtà un buon compromesso sarebbe stato possibile, se il pubblico con ostia e il privato dal villaggio tognazzi ad anzio, non avessero devastato un litorale più bello di quello che l'immaginario comune crede, ma il problema è sempre la politica che non sa valorizzare e indirizzare :ohno:

TouristMan
May 14th, 2007, 11:51 PM
le finestre dei palazzi dicono moltissimo sulla loro storia
avrai notato che non hanno quasi mai una partitura regolare, e dalla loro disposizione puoi capire se un edificio è nato così com'è, o - cosa frequentissima in quei secoli - è il risultato dell'accorpamento di più unità immobiliari a cui è stata poi data un'aspetto unitario attraverso un ri-disegno delle facciate.
dato che nessuno era così scemo da toccare una facciata portante in muratura (a meno di non essere molto, molto ricco) ci sono moltissimo espedienti diversi per ovviare a certe disomogeneità nel passo, nel ritmo, etc.
in genere la casa in linea tradizionale aveva due finestre per piano - il più possibile distanziate tra di loro e quasi adiacenti ai muri di spina. per questo quando vedi una sequenza finestra - grosso pieno - finestra - piccolo pieno - finestra - grosso pieno - finestra, quello vuol dire in genere che sono due edici un tempo separati e poi accorpati. una volta che ci fai l'occhio è abbastanza divertente :-)

Interessante :)
A me piace la cornice bianca che le sta attorno, dona all'edificio una certa eleganza.
Purtroppo, come si vede in questa foto di Piazza Navona, l'edificio al centro è stato pitturato male eliminando la originaria bicromia.

http://farm1.static.flickr.com/147/345576765_e567438b9d.jpg?v=0

Altri elementi dell'arredo urbano di Roma che adoro sono le madonnelle e i lampioncini.

paoloroma
May 15th, 2007, 12:01 AM
ehehe, anche la bicromia è un bell'argomento
ci sono molti dibattiti e orientamenti - quello che ho sempre ritenuto più attendibile tiene conto del fatto che "l'antichi" non consideravano una parete in mattoni "degna" di essere esposta come mamma l'ha fatta
tanto che quello che per noi oggi è una semplice parete in cortina di laterizio, allora erano muri portanti spessi e complessi da costruire
e difficili da realizzare talmente bene da poter essere poi "esposte". tanto che a volte venivano intonacate, e poi "graffiate" a imitare una perfetta cortina in mattoni, nell'aspetto e nel colore
ma molte altre volte si imitava invece la pietra - e li il bicromatismo è molto più sfumato - in genere si usava un tono più scuro per le parti piatte e uno più chiaro per cornici e altri elementi in rilievo
poi è arrivata la roma umbertina, il colore è diventato l'ocra perchè era quello più economico
in molti restauri (o semplici tinteggiature) fatti oggi su questi edifici si vedono degli strafalcioni assurdi. tinta scura per le parti piatte (i cosiddetti "sfondati") e tinta chiara per cornici, lesene, e quant'altro è una regola semplice quanto quella di un ordine architettonico classico. E' come la grammatica nella lingua. eppure si vedono cose assurde, parti di edifici che dovrebbero essere scure pitturate in chiaro, o basamenti (che sono la parte "in rilievo" dell'edificio, quindi andrebbero tinteggiati con il tono più chiaro) che vengono tinteggiati con la gradazione scura "perchè così si sporca di meno". insomma lì dove dovrebbe esserci un principio di ordine semplice come l'ABC di una lingua, ti ritrovi scelte soggettive di questo o quel direttore dei lavori, col risulato che abbiamo tanti palazzi color zabaione e tiramisu

TouristMan
May 15th, 2007, 12:15 AM
ehehe, anche la bicromia è un bell'argomento
ci sono molti dibattiti e orientamenti - quello che ho sempre ritenuto più attendibile tiene conto del fatto che "l'antichi" non consideravano una parete in mattoni "degna" di essere esposta come mamma l'ha fatta
tanto che quello che per noi oggi è una semplice parete in cortina di laterizio, allora erano muri portanti spessi e complessi da costruire
e difficili da realizzare talmente bene da poter essere poi "esposte". tanto che a volte venivano intonacate, e poi "graffiate" a imitare una perfetta cortina in mattoni, nell'aspetto e nel colore
ma molte altre volte si imitava invece la pietra - e li il bicromatismo è molto più sfumato - in genere si usava un tono più scuro per le parti piatte e uno più chiaro per cornici e altri elementi in rilievo
poi è arrivata la roma umbertina, il colore è diventato l'ocra perchè era quello più economico
in molti restauri (o semplici tinteggiature) fatti oggi su questi edifici si vedono degli strafalcioni assurdi. tinta scura per le parti piatte (i cosiddetti "sfondati") e tinta chiara per cornici, lesene, e quant'altro è una regola semplice quanto quella di un ordine architettonico classico. E' come la grammatica nella lingua. eppure si vedono cose assurde, parti di edifici che dovrebbero essere scure pitturate in chiaro, o basamenti (che sono la parte "in rilievo" dell'edificio, quindi andrebbero tinteggiati con il tono più chiaro) che vengono tinteggiati con la gradazione scura "perchè così si sporca di meno". insomma lì dove dovrebbe esserci un principio di ordine semplice come l'ABC di una lingua, ti ritrovi scelte soggettive di questo o quel direttore dei lavori, col risulato che abbiamo tanti palazzi color zabaione e tiramisu

Eppure la parete più "nobile" di Roma, quella di Palazzo Farnese, è a mattoni :)

Volevo chiederti una cosa: c'è un palazzetto in Piazza della Rotonda che è stato completamente ripitturato di azzurro, e fa venire il voltastomaco solo a guardarlo. Non capisco se è una malriuscita imitazione del color dell'aria tipico dei palazzi settecenteschi romani o se è semplicemente una bizzarra trovata di qualche volgare imbianchino

Federicoft
May 15th, 2007, 12:25 AM
^^
Due palazzetti purtroppo. :mad:
Dicono che è il colore vero, ma io non mi fido.

TouristMan
May 15th, 2007, 12:28 AM
^^
Due palazzetti purtroppo. :mad:
Dicono che è il colore vero, ma io non mi fido.

Chi lo dice?

paoloroma
May 15th, 2007, 12:36 AM
Ci sono diversi panorami di Roma in tele del settecento in cui puoi vedere usati celestini verdini e rosa - una moda importata d'oltralpe
E' sempre un discorso delicato, c'è chi sostiene che i palazzi venivano "ritratti" con quei colori nelle tele mentre in realtà avevano colori differenti

Azzeccatissimo l'esempio di Palazzo Farnese
I miei "maestri" (quelli da cui ho imparato alcune delle cose sul colore di cui ti parlavo prima) sostengono con buona ragione che anche Palazzo Farnese fosse destinato ad essere intonacato
Prima di tutto perchè era impensabile che un Palazzo così "maestoso" non fosse destinato ad apparire in "nobile" pietra anzichè in "volgare" mattone
Ma soprattutto per altre prove - come dire - più oggettive. Osservando le cortine di Palazzo Farnese, puoi vedere delle losanghe disegnate con mattoni di colore leggermente diverso
Si vedono bene nella parte alta di questa foto:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/PalazzoFarnese_part.JPG/450px-PalazzoFarnese_part.JPG

Ora, in un palazzo di questa importanza era impensabile lasciar spazio a decorazioni casuali e asimmetriche come quelle che escono fuori dal disegno tra i mattoni albasi (quelli gialli, poco cotti) e quelli "normali". In genere questi non sono altro che "giochi" fatti dai capomastri, che si sfidavano a realizzare questi incastri abbastanza complessi lasciando quindi "prova" della propria maestria. Consapevoli del fatto che, a lavoro compiuto, nessuno avrebbe mai visto nulla, perchè il tutto sarebbe stato intonacato
Intonaco che, tra l'altro, non ha una mera funzione estetica ma anche conservativa
E dulcis in fundo, se capiti di persona guarda che materiale assolutamente inusuale è stato utilizzato nella parte bassa della facciata

Super Tim
May 15th, 2007, 12:43 AM
Un classico poi è portare qualcuno che non c'è mai stato prima a vedere la cupola. Lo fai entrare in chiesa, gli dici "guarda la cupola", aggiungi "ora non guardarla più", lo porti al centro, e lo fai guardare nuovamente su
Consigliato in orario semi crepuscolare :-)Segnato nel taccuino (enorme) delle cose da vedere dal vivo.
Mi ero già da tempo ripromesso di visitarla, ma alla fine ho sempre bazzicato altri posti.

Federicoft
May 15th, 2007, 12:51 AM
http://img501.imageshack.us/img501/9673/2027499395b4239556cb16cdd2.jpg (http://imageshack.us)

http://img512.imageshack.us/img512/1516/89779434b6d312b73016cf5nh5.jpg (http://imageshack.us)

Super Tim
May 15th, 2007, 01:13 AM
^^
riprendendo quanto detto da Pavlvs nel thread fotografico: :rofl:

La prima foto sembra uno di quei vecchissimi spot di Mtv (che però erano girati all'interno di un treno). Guardandola vengono alla mente due domande:
1) ma ci sarà un romano uno in foto?
2) ma che razza di pantalone s'è messo il tipo a destra che si mantiene allegramente i gioielli di famiglia? GIALLO CORTO (O PINOCCHIETTO EXTRALARGE) A STRISCE?!?

paoloroma
May 15th, 2007, 01:18 AM
Più che altro, ma che botta di culo una luce e un'esposizione che nemmeno Vittorio Storaro

Thelème
May 15th, 2007, 11:19 AM
Roma, quattro ubriachi
danneggiano la Barcaccia

ROMA - Ubriachi, con un grosso cacciavite, hanno danneggiato la Fontana Monumentale della Barcaccia in Piazza di Spagna, a Roma. I quattro cittadini extracomunitari, di età compresa tra i 29 ed i 40 anni sono stati arrestati dai Carabinieri del Nucleo Radiomobile di Roma. La fontana, a quanto si è appreso dai carabinieri, ha riportato la "scalfittura, con il conseguente distacco, di una porzione dello stemma papale". Nel momento in cui sono stati sorpresi, i quattro hanno anche aggredito i carabinieri per evitare di essere identificati.


l'evirazione mi pare una sanzione più che generosa

Simone_pro
May 15th, 2007, 11:23 AM
Sequestro di TUTTI i beni e loro vendita fino al risarcimento completo del danno e stabilizzazione del compenso mensile dei giovani restauratori a 2000 euro netti al mese (che vengono pagati una miseria)
Evirazione
Lasciati da soli col personale di questo forum e il cacciavite incriminato ...mmmmh... diciamo per un paio d'ore? Pavlvs, 2 ore ci bastano?

calenzano
May 15th, 2007, 11:29 AM
l'anno scorso una cosa simile successe anche a Firenze soltanto che era stato un pizzaiolo ubriaco di empoli!

GENIUS LOCI
May 15th, 2007, 11:29 AM
Ma porca... ma a Roma c'è sempre qualche stronzo che a turno danneggia le fontane storiche?

Ma mettere delle sentinelle permanenti armate di kalascnikov no?

Thelème
May 15th, 2007, 11:36 AM
http://img291.imageshack.us/img291/6164/63754061sh0.png

quasi spacchettato anche il secondo pezzo. stanno però impacchettando il retro del colonnato. almeno così mi sembra di capire vedendo delle impalcature che prima non c'erano accanto alla zona spacchettata. l'ascensore dovrebbe essere quasi finito.

Pavlvs
May 15th, 2007, 12:12 PM
:(
Stamane mi è andato di traverso SSC.

Stiggen
May 15th, 2007, 12:31 PM
http://img155.imageshack.us/img155/1280/lapresse103823721505120cp1.jpg

http://img155.imageshack.us/img155/7197/ansa103823491505120433byu3.jpg

http://img155.imageshack.us/img155/5885/lapresse103823651505120fc1.jpg

http://img155.imageshack.us/img155/7118/lapresse103823701505120uu0.jpg

da La Repubblica

Thelème
May 15th, 2007, 12:32 PM
Volevo chiederti una cosa: c'è un palazzetto in Piazza della Rotonda che è stato completamente ripitturato di azzurro, e fa venire il voltastomaco solo a guardarlo. Non capisco se è una malriuscita imitazione del color dell'aria tipico dei palazzi settecenteschi romani o se è semplicemente una bizzarra trovata di qualche volgare imbianchino

ecco il luogo del delitto. con accanto un palazzo impacchettato da millenni su cui ancora non hanno fatto niente di niente.


http://farm1.static.flickr.com/222/499216002_fb30ecb1dc.jpg

GENIUS LOCI
May 15th, 2007, 12:34 PM
Non che sia ininfluente il danno alla barcaccia (e soprattuto il gesto sia idiota), ma sinceramente pensavo peggio

calenzano
May 15th, 2007, 12:51 PM
anch'io pensavo peggio a firenze staccarono una mano alla statua in piazza signoria!

Thelème
May 15th, 2007, 12:58 PM
http://farm1.static.flickr.com/228/498640342_c5644fcb03_o.jpg

Thelème
May 15th, 2007, 01:24 PM
http://farm1.static.flickr.com/206/498528529_4375564d9b.jpg

Pavlvs
May 15th, 2007, 03:20 PM
Gra, chiuderà di notte lo svincolo 'Cassia'

Dal 16 maggio ingresso interdetto dalle 22 alle 24 per la costruzione della galleria a tre corsie. :?
La deviazione riguarderà i veicoli provenienti dalla Consolare e diretti verso la carreggiata interna del Raccordo

L'intervento - e' spiegato dall'Anas - si rende inevitabile a causa dell' attraversamento della via Cassia e della rampa B dello stesso svincolo 'Cassia' in ingresso verso la carreggiata interna, da parte di un mezzo posizionatore di particolari dimensioni necessario a consentire l'inizio delle perforazioni inerenti il consolidamento della galleria 'Cassia'.

Pavlvs
May 15th, 2007, 05:40 PM
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/vandali-sirenetta/ap103836611505171042_big.jpg

Questa è la Sirenetta dopo l'attacco di ieri.

Povera Sirenetta, peggio delle fontane di Roma, ogni volta che c'è un ubriaco nel Regno di Danimarca la Sirenetta si tinge di qualche colore o perde la capoccia.

Io ci scaverei intorno una vasca coi pescecani.

Pavlvs
May 15th, 2007, 06:44 PM
Esquilino, la riqualificazione continua
Terminati i lavori a largo Leopardi, ma il Comune non si ferma.
In arrivo il trasferimento del mercato e la nuova illuminazione di piazza Vittorio, la riapertura dello Jovinelli e dell'Acquario Romano.

Veltroni. "Recupereremo anche i portici di Piazza Vittorio"

Roma, 15 maggio 2007 - Un altro tassello che va al suo posto. Il sindaco Walter Veltroni ha salutato oggi la conclusione dei lavori di riqualificazione di largo Leopardi all'Esquilino.

Nell'occasione il sindaco ha anche ammesso di avere a cuore il raggiungimento di un altro traguardo, quello di valorizzare l'Auditorium di Mecenate, un ninfeo risalente al 30 a.C. che domina, chiuso nella sua recinzione, la piazza riqualificata.

"È molto emozionante - ha detto Veltroni - pensare che qualcuno qui duemila anni fa faceva il bagno o vi teneva spettacoli. Vogliamo valorizzare questo ninfeo e farne uno dei luoghi culturali di questo rione".

"Potrebbe essere facilmente utilizzato come sala per concerti e conferenze - ha aggiunto il sovrintendente comunale ai Beni culturali Eugenio La Rocca - servono solo un progettino, qualche piccolo intervento e un po' di denaro, non tantissimo".

Veltroni, l'assessore comunale all'Urbanistica Roberto Morassut e il presidente del I municipio Giuseppe Lobefaro hanno inserito il recupero di largo Leopardi, di cui sono stati rifatti i marciapiedi in lastre di basalto, allargati gli spazi pedonali, realizzate panchine e piantati alberi di aranci amari, nel programma di riqualificazione dell'Esquilino, avviato nel 2001, che prevede il trasferimento del mercato di piazza Vittorio, la riapertura dell'Ambra Jovinelli e dell'Acquario Romano e la nuova illuminazione di piazza Vittorio, solo per fare qualche esempio.
La prossima tappa, ha ribadito Veltroni, sarà il recupero dei portici di piazza Vittorio.

Thelème
May 15th, 2007, 06:58 PM
ma l'acquario è già aperto... non è la casa dell'architettura? che tra l'altro è sempre visitabile perchè ospita mostre di architettura di infimo livello

paoloroma
May 15th, 2007, 07:06 PM
Dal Messaggero di oggi - oltre a diversi articoli interessanti su ATAC MOBILE

«Abbiamo aperto una vertenza commercio». «La situazione è vicina al limite di guardia, è esplosiva». «Qui non si tratta di fare la guerra ai centri commerciali. Ma di trovare un punto di equilibrio reale, perché in gioco non ci sono solo gli interessi dei negozianti, c’è il futuro del tessuto sociale della città, della vita e della sicurezza dei quartieri». «Perché i commercianti sono assediati da due problemi, che ovviamente non mettiamo sullo stesso piano: da una parte, quella delle legalità, la grande distribuzione che avanza senza regole; dall’altra, e qui parliamo di illegalità, i venditori ambulanti abusivi che hanno occupato tutto le strade del commercio. Non venite più a parlarci di tavolino selvaggio fino a quando non avrete liberato i marciapiedi dai venditori ambulanti abusivi». Eccolo, in sintesi, il fronte aperto ieri mattina da Confcommercio e Confesercenti di Roma, per una volta unite in un’iniziativa dai toni forti e tutt’altro che sulla difensiva. L’assessore regionale al Commercio, Francesco De Angelis, ha provato a dare rassicurazioni: «Il nuovo documento di programmazione regionale del commercio è pronto, ne discuteremo con le categorie fin dalla prossima settimana; intanto stiamo lavorando sulla legge di riforma della 33 del 1999: contiamo di terminare il percorso entro la fine dell’anno». Anche il suo collega del Comune, Gaetano Rizzo, ha ventilato il lancio di «un tavolo di concertazione». Ma dall’altra parte i toni usati dai vertici delle due associazioni sono stati insolitamente ruvidi. Cesare Pambianchi, presidente della Confcommercio: «Siamo stanchi, non siederemo più a tavoli di confronto convocati il giorno prima per il giorno dopo; o a quelli in cui si pretende di rinviare i problemi per due o tre anni, senza risolverli. Chiediamo un tavolo della concertazione a cui siedano solo le organizzazioni che rappresentano effettivamente il commercio e il turismo. Che produca regole a favore del commercio, che tuteli e rilanci l’attività della piccola distribuzione. Basta con i divieti, avanti con le regole di cui Roma ha bisogno». Alberta Parissi, presidente della Confesercenti: «Attenzione, è vero che i dati economici generali su Roma e sulla provincia descrivono una realtà in buona salute; ma è anche vero che i dati nel dettaglio di alcune categorie storiche del settore commerciale non mostrano andamenti altrettanti positivi».
Lo scenario dell’avanzata su un fronte comune di Confcommercio e Confesercenti ieri è stato offerto dal convegno su “Il commercio e la città”. Per capire le ragioni dell’agitazione della categoria bisogna partire da una tabella contenuta nella relazione di Giuseppe Roma, direttore generale del Censis. Emerge che il consumatore romano è «parsimonioso e misurato», predilige la qualità al risparmio, ma soprattutto sceglie la «multicanalità». Che vuole dire? Che non si fa mancare nulla: negozio sotto casa, supermercato dietro l’angolo, mercato di quartiere, ipermercato oltre il raccordo. Non si scarta nulla pur di trovare l’equilibrio fra qualità e prezzo. C’è poi una tabella, però, che illustra il presente-futuro dei grandi - ma grandi davvero, oltre ai 30 mila metri quadrati - centri commerciali. Bene, insieme ai giganti già conosciuti come Parco Leonardo, Roma Est e Porta di Roma (aprirà a fine giugno alla Bufalotta), c’è una serie di altri iper in arrivo. Ad Acilia, all’Eur, ovest del raccordo. E anche nell’area dell’Anagnina-Romanina: sì, proprio dove già ora c’è un ingolfamento di grandi strutture commerciali del tutto anomalo. Infine, per capire come è cambiata Roma c’è l’analisi del professor Stefano Garano, della Facoltà di Architettura “Valle Giulia”: «Dal 1992 al 2004 i supermercati sono raddoppiati, passando da 3.400 a 7.800; gli ipermercati si sono incrementati del 129 per cento e le superfici di vendita del 28 per cento. Roma è al primo posto nella graduatoria delle province metropolitane italiane per la quantità di grandi strutture commerciali. Fino al 2003 c’era la tendenza a localizzarsi all’interno del Comune di Roma, dal 2004 c’è un decentramento». Che significa oltre il raccordo. E qui si torna alle parole di Pambianchi: «Non siamo contro i centri commerciali, siamo contro la liberalizzazione selvaggia. Non c’è programmazione, mancano le linee guida, andiamo verso la desertificazione dei quartieri». E dalla Confesercenti Alberta Parissi ha fornito alcuni dati di previsione: oggi, la grande distribuzione rappresenta il 5 per cento, i negozi di vicinato il 60. «Abbiamo stimato l’evoluzione generale del settore: nei prossimi anni la grande distribuzione salirà al 25 per cento, i negozi di vicinato scenderanno al 45...». A sostegno della necessità di trovare un equilibrio anche la tesi esposta del sociologo Maurizio Fiasco: «Quartieri senza negozi di vicinato sono quartieri più insicuri, diminuisce il controllo sociale».

http://www.ilmessaggero.it/20070515/jpeg/MSGR_01_NAZIONALE_42.jpg

Non è vero che dove nasce un grande centro commerciale la conseguenza sia la chiusura dei negozi dei quartieri vicini, la desertificazione. Al contrario: la valorizzazione di quella parte di città dà nuova vitalità anche agli esercizi commerciali esistenti». Il punto di vista di chi gestisce le grandi strutture commerciali è spiegato da Federico Cimbelli, direttore di uno degli ultimi grandi centri aperti, Roma Est. Ha lavorato per anni in questo settore, con esperienze a Firenze e Milano.
Quando arrivano giganti da 100 mila metri quadrati tutto attorno i piccoli negozi muoiono. O no?
«Non è vero. L’esperienza mi ha insegnato che la presenza di un grande centro commerciale porta a una valorizzazione degli immobili attorno. Molte persone si trasferiscono in queste zone, decidono di comprare casa. Le famiglie si moltiplicano. Allo stesso tempo aumenta anche la sicurezza: se prima magari in certe aree periferiche non c’erano controlli assidui delle forze dell’ordine, con un centro commerciale tutto cambia».
Ma i piccoli negozi chiudono...
«Ripeto, non è vero. Muore solo il piccolo negozio che sarebbe morto comunque, quello che magari per trent’anni non ha fatto nulla per rinnovarsi, per cambiare l’arredamento, per migliorare l’offerta. Ma chi invece accetta la sfida viene beneficiato dal movimento che aumenta nei quartieri attorno al centro commerciale. E può giocare su altri elementi che magari all’interno del centro commerciale sono meno forti: penso al rapporto umano, che nel negozio sotto casa può essere più continuo, penso al fattore del prezzo. Insomma, dire che i centri commerciali uccidono i piccoli negozi è sbagliato: chiudono solo quelli che non sanno mantenersi al passo con i mutamenti della società».
Intanto però i centri commerciali favoriscono l’invasione degli stranieri...
«Contesto anche questo. All’interno delle grandi strutture magari ci sono marchi stranieri, ma gestiti in franchising da imprenditori italiani, romani. E poi non mi sembra che in centro storico sia andata diversamente...».

Falcon83
May 15th, 2007, 07:20 PM
http://i1.tinypic.com/4uwxgcp.jpg

Federicoft
May 15th, 2007, 07:26 PM
^^

http://img259.imageshack.us/img259/7245/outof31aca478bph9.jpg (http://imageshack.us)

TohrAlkimista
May 15th, 2007, 07:32 PM
uahuahuahauauuahuahua quella della scatoletta di Tonno è stupenda...:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

P.S. quella di montecitorio a posso mettere in firma? :D

paoloroma
May 15th, 2007, 07:34 PM
"L'amore e l'odio vanno entrambi bene. E' l'indifferenza che è una brutta bestia"

Alberto Fezzi
http://www.albertofezzi.com/home.html

A me sta indifferente...

Assurancetourix
May 15th, 2007, 08:46 PM
Salve a tutti! Se c'è un thread per presentarsi non l'ho trovato....

quindi mi presento qui: mi sono appena iscritto dopo qualche giorno di lurking... vivo a Roma, ma sono torinese di nascita (con origini veneziane). Non frequento urbanistica e architettura per professione, ma mi appassionano molto e soprattutto mi appassiona molto vedere se i luoghi che vivo e frequento si rinnovano per migliorare la qualità della vita degli abitanti. In questo senso, anche se è una città splendida per tanti aspetti, Roma non è sempre fonte di grandi soddisfazioni!

fraanZ
May 15th, 2007, 09:19 PM
http://i1.tinypic.com/4uwxgcp.jpg

:wtf:

TouristMan
May 15th, 2007, 09:23 PM
Salve a tutti! Se c'è un thread per presentarsi non l'ho trovato....

quindi mi presento qui: mi sono appena iscritto dopo qualche giorno di lurking... vivo a Roma, ma sono torinese di nascita (con origini veneziane). Non frequento urbanistica e architettura per professione, ma mi appassionano molto e soprattutto mi appassiona molto vedere se i luoghi che vivo e frequento si rinnovano per migliorare la qualità della vita degli abitanti. In questo senso, anche se è una città splendida per tanti aspetti, Roma non è sempre fonte di grandi soddisfazioni!

Benvenuto! Ti quoto in pieno :)

Stiggen
May 15th, 2007, 10:09 PM
http://img519.imageshack.us/img519/5176/islv7.jpg
Benvenuto nel nostro villaggio :cheers1:

pampero
May 15th, 2007, 10:52 PM
Bell'articolo prevenuto Falcon. D'altronde da te non ci si poteva aspettare altro. Ma con la Lega a Lampedusa un secondo salto al di sotto del Po lo farai?

Stiggen
May 15th, 2007, 10:52 PM
http://i1.tinypic.com/4uwxgcp.jpg

"La Politica" - Trilussa

Ner modo de pensà c'è un gran divario:
mi' padre è democratico cristiano,
e, siccome è impiegato ar Vaticano,
tutte le sere recita er rosario;

de tre fratelli, Giggi ch'er più anziano
è socialista rivoluzzionario;
io invece so' monarchico, ar contrario
de Ludovico ch'è repubbricano.

Prima de cena liticamo spesso
pe' via de 'sti principî benedetti:
chi vò qua, chi vò là... Pare un congresso !

Famo l'ira de Dio ! Ma appena mamma
ce dice che so' cotti li spaghetti
semo tutti d'accordo ner programma.

Super Tim
May 15th, 2007, 11:19 PM
http://i1.tinypic.com/4uwxgcp.jpg
Io lo avrei intitolato diversamente:

Scrivere per forza anche dove e quando si ha solo necessità di riempire un buco in un giornale.

(sottotitolo: quando una inserzione pubblicitaria è meglio di un articolo: almeno rende)

Ago
May 15th, 2007, 11:19 PM
http://i1.tinypic.com/4uwxgcp.jpg



pensatela un po' come vi pare, io sono orgoglioso di essere Romano, e non mi metto a criticare altri cittadini. Maturità romana o arroganza veronese?
mentre c'è chi si fa il fegato amaro a sputare veleno sugli altri, io mi compiaccio dell'unico goal segnato al Manchester

e chiudo con le parole di un VERO Scrittore:

Non ti curar di loro ma guarda e passa

Falcon83
May 15th, 2007, 11:36 PM
Bell'articolo prevenuto Falcon. D'altronde da te non ci si poteva aspettare altro. Ma con la Lega a Lampedusa un secondo salto al di sotto del Po lo farai?

mamma mia che permaloso, manco ci fosse scritto che rimettete in libertà i pedofili!! :laugh:

fraanZ
May 16th, 2007, 10:18 AM
mamma mia che permaloso, manco ci fosse scritto che rimettete in libertà i pedofili!! :laugh:

no, scua quest'ultimo passaggio non l'ho ben capito!!!!! :ohno:

Simone_pro
May 16th, 2007, 10:32 AM
Beh dai... è la più bella collezione di luoghi comune che ho letto negli ultimi tempi!
Sarà vero che l'impiegato "medio" non è il top dell'intelligenza, ma l'anno scorso, quando sono andato a rinnovare la carta d'identità, in una mattinata ho fatto tutto, trovando impiegati cortesi, disponibili e veloci. E' vero che un tempo nemmeno troppo remoto gli uffici non aprivano nemmeno e nessuno sapeva il perchè, ma devo dire che ho trovato un'aria molto cambiata ultimamente, specie nelle nuove generazioni di lavoratori.
Se posso essere sincero, non ho mai sentito dire che le ragazze romane sono così socievoli. Un po sguaiate... ma fa parte della "romanità". Certo che se poi vengono fermate in strada da uno con QUELLA faccia... oh beh, anche io chiamerei un poliziotto con la castratrice... E se poi vogliamo dirla tutta, anche io ho sentito diverse voci poco lusinghiere circa le ragazze venete. Chissà la mia compagna cosa ne penserà (visto che è veneziana di santa marta).
E' vero, non esiste lo spritz (e me ne rammarico), ma non mi sembra sia L'UNICO aperitivo decente della galassia... e mettendoci sopra quel pippone sul vino e sui bicchieri, ecco che salta fuori un po tutto il campanilismo di fezzi. Ciccio, sarà anche vero che il vino dei castelli è una monnezza (un vino che ber essere bevuto deve essere freddo, così non si sente la punta di aceto è VERAMENTE intollerabile) ma non puoi mica venirci a sfrangere con i tuoi bicchieroni e i tuoi prosecchini... altrimenti parliamo dei "rossi" veneti e ci facciamo quattro risate!
La storia di ponte milvio è palesemente vera. Ma se noi abbiamo moccia, come creatore di leggende metropolitane, voi avete borghezio... sicuro di voler proseguire? E poi i 12 anni dichiarati o mentali... a quell'età siamo tutti scemi. Senza nord, sud etc etc...
E poi la storia del 7 a 1... che du' palpebre... adesso verrà tirata fuori per i prossimi 10 anni! Banale, banale, banale
Non facciamoci fregare da queste stupidaggini... altrimenti possiamo iniziare a dirci una sacco di cretinata circa i trevigiani mangiaradicchio, che hanno solo la nebbia, che è meglio un "burini" di un "boaro" e via dicendo... via via, parliamo di robe serie!
Qualcuno ha notizie del tempo che farà sabato? Ho in mente un'incursione a villa torlonia!

Simone_pro
May 16th, 2007, 10:37 AM
Ah quella di montecitorio... beh quella è meravigliosamente vera!
Facciamo così: vi prendete in blocco i palazzi di potere. Venezia capitale? Venezia capitale. Marghera capitale? Marghera capitale. Vi prendete tutto il pacchetto. Così finalmente chiudiamo via XX settembre e facciamo l'isola dei musei nel ministero dell'economia, con un mega-complesso museale collegato alle terme di Diocleaziano. Voi vi fate occupare militarmente il palazzo dei dogi e noi rendiamo accessibili il quirinale, montecitorio il viminale e via dicendo, trasformandoli in un'area turistica che il louvre a confronto, sembrerà il museo della macina da olive di monculo sabina!
Vuoi mettere che figata? Non poter vedere MAI più la scalinata dei giganti, se non una volta l'anno, perchè c'è il presidente della repubblica! E le foto? Una col piccione, una col portaborse...
Sì sì, facciamolo! Vi va ragazzi?

Ago
May 16th, 2007, 10:52 AM
Ah quella di montecitorio... beh quella è meravigliosamente vera!
Facciamo così: vi prendete in blocco i palazzi di potere. Venezia capitale? Venezia capitale. Marghera capitale? Marghera capitale. Vi prendete tutto il pacchetto. Così finalmente chiudiamo via XX settembre e facciamo l'isola dei musei nel ministero dell'economia, con un mega-complesso museale collegato alle terme di Diocleaziano. Voi vi fate occupare militarmente il palazzo dei dogi e noi rendiamo accessibili il quirinale, montecitorio il viminale e via dicendo, trasformandoli in un'area turistica che il louvre a confronto, sembrerà il museo della macina da olive di monculo sabina!
Vuoi mettere che figata? Non poter vedere MAI più la scalinata dei giganti, se non una volta l'anno, perchè c'è il presidente della repubblica! E le foto? Una col piccione, una col portaborse...
Sì sì, facciamolo! Vi va ragazzi?


scommetto che a Venezia Capitale darebbero soldi a palate, mentre a noi ci trattano peggio di una capitale del terzo mondo. Questo è un tema serio che potrebbe essere affrontato, i fondi per la capitale italiana, fare un raffronto a livello europeo, pensare a come sarebbe utile spenderli. Logicamente sarebbe un discorso utopistico, ma ci si può provare.
Direi di chiudere il discorso Veneti vs romani, siamo tutti italiani!!
Se alcuni hanno dei complessi di inferiorità e sentono il bisogno di criticare il prossimo, facciano pure, a noi, come si dice, "ce scivola tutto addosso"!

TouristMan
May 16th, 2007, 11:24 AM
Ah quella di montecitorio... beh quella è meravigliosamente vera!
Facciamo così: vi prendete in blocco i palazzi di potere. Venezia capitale? Venezia capitale. Marghera capitale? Marghera capitale. Vi prendete tutto il pacchetto. Così finalmente chiudiamo via XX settembre e facciamo l'isola dei musei nel ministero dell'economia, con un mega-complesso museale collegato alle terme di Diocleaziano. Voi vi fate occupare militarmente il palazzo dei dogi e noi rendiamo accessibili il quirinale, montecitorio il viminale e via dicendo, trasformandoli in un'area turistica che il louvre a confronto, sembrerà il museo della macina da olive di monculo sabina!
Vuoi mettere che figata? Non poter vedere MAI più la scalinata dei giganti, se non una volta l'anno, perchè c'è il presidente della repubblica! E le foto? Una col piccione, una col portaborse...
Sì sì, facciamolo! Vi va ragazzi?

http://img527.imageshack.us/img527/9265/senzanometruecolor01nm7.jpg

In effetti non sarebbe male, oggi essere Capitale in Italia comporta costi e disagi e nessun vantaggio per i cittadini. Spostiamo la Capitale a Venezia e liberiamo il Quirinale. E magari liberiamo pure Palazzo Farnese dall'Ambasciata Francese

Pavlvs
May 16th, 2007, 11:36 AM
Sì,
però ognuno ha diritto di scrivere quel che gli pare su quel che pensa.

Se uno vede impegati pubblici lobotomizzati, ragazze scontrose e bicchieri da vino inadeguati sono problemi suoi.

L' immagine di ogni cosa non è altro che ciò che di quella cosa il nostro cervello è in grado di capire.

Se questo viene a Roma a lo colpiscono i bicchieri di vino, io suggerisco di passare a parlare d'altro.

TouristMan
May 16th, 2007, 11:42 AM
Ok, io vorrei parlare di Vicolo della Moretta, la sconcia voragine che deturpa Via Giulia. Possibile che ci siano i soldi per rimettere a posto, che so, Piazza della Pilotta e Pinco Pallino e non ci siano i soldi per mettere una pezza a questo orrore?

http://img91.imageshack.us/img91/9361/senzanometruecolor02um0.jpg

http://img91.imageshack.us/img91/6601/senzanometruecolor03xt8.jpg

Falcon83
May 16th, 2007, 12:14 PM
altrimenti parliamo dei "rossi" veneti e ci facciamo quattro risate!


ehm ehm andiamo a vedere quanti rossi doc ha il veneto e quanti ne ha il lazio?

Simone_pro
May 16th, 2007, 12:22 PM
Vabbè, mi sono allargato un po! LOL
Cmq quoto (come al solito) Pavlvs... torniamo a parlare di robe serie!
La zona di valle giulia è piena di "difettucci" come quella sopracitata! A piazza thorwaldsen la situazione è migliorata, o uno degli angoli più belli di roma, che media il passaggio tra GNAM e Villa Giulia e Piazza Bolivar e le accademie è sempre una rotatoria per tram?

Federicoft
May 16th, 2007, 12:25 PM
^^
Che male fanno i tram? :ohno:
Già abbiamo una rete scalcagnatissima e su cui s'addensano tristi presagi...

Simone_pro
May 16th, 2007, 12:29 PM
Sono a favorissimo dei tram!
Ma piazza thorwaldsen meriterebbe una valorizzazione maggiore. Spesso e volentieri è utilizzata come parcheggio dal personale delle accademie e dagli studenti dell'università, mentre potrebbe essere inglobata, un passo alla volta, da Villa Borghese, pedonalizzando le due mezzelune della rotatoria e inserendo del verde, fino a ricucire lo strappo con piazza simon bolivar, altro delizioso angolino che però è ridotto a un passaggio tra parcheggio e università!

Thelème
May 16th, 2007, 12:29 PM
Vabbè, mi sono allargato un po! LOL
Cmq quoto (come al solito) Pavlvs... torniamo a parlare di robe serie!
La zona di valle giulia è piena di "difettucci" come quella sopracitata! A piazza thorwaldsen la situazione è migliorata, o uno degli angoli più belli di roma, che media il passaggio tra GNAM e Villa Giulia e Piazza Bolivar e le accademie è sempre una rotatoria per tram?

si è sempre una rotatoria. il 3 lo si potrebbe mandare a piazza mancini secondo me... e non lo dico perchè mi permetterebbe di andare da casa all'università con un solo mezzo... :P

Pavlvs
May 16th, 2007, 12:33 PM
1) Il Veneto è una grande regione vinicola, il Lazio no
2) I tram lasciamoli dove stanno, salvo presentare alternativa credibile.
Se il tram passasse per P.zza Euclide si potrebbe discutere di eliminare le rotaie da Villa Borghese, altrimenti me ne guarderei dal farlo.
3) Vicolo della Moretta è un bel problema, di quelli che generalmente le cure che si propongono sono peggiori del male.

Che fare? Costruire palazzo in stile simil '500?
Costruire normale nuovo edificio?
Chiamare archistar?

Per me quasi quasi sta bene così, magari senza le macchine.

Federicoft
May 16th, 2007, 12:37 PM
Ludovisi, Pinciano e Sallustiano:

http://img185.imageshack.us/img185/6545/495531781d9b77c19bdo1e7oz8.jpg (http://imageshack.us)

http://img517.imageshack.us/img517/8544/43247898278b6e7d784b1e7xc7.jpg (http://imageshack.us)

http://img521.imageshack.us/img521/3717/480403046ea407d8179b1e7zk1.jpg (http://imageshack.us)

http://img513.imageshack.us/img513/2963/432478368f1cf3c0272b1e7uc0.jpg (http://imageshack.us)

http://img257.imageshack.us/img257/5382/199639535ae0726214cb1e7qi8.jpg (http://imageshack.us)

http://img262.imageshack.us/img262/7011/38694653111ccfd70e8b1e8fa6.jpg (http://imageshack.us)

paoloroma
May 16th, 2007, 12:39 PM
Sì sì, facciamolo! Vi va ragazzi?

Io sull'idea ci ho messo la firma diverso tempo fa
Ma non dimentichiamoci della parte più divertente della cosa. Non tanto lo spostare la capitale da Roma, quanto il dibattito che si aprirebbe circa la città che meriterebbe di essere la vera capitale d'Italia.

E poi la laguna lasciamola stare, per amore del mio sangue venexian

paoloroma
May 16th, 2007, 12:46 PM
Sono troppo rincoglionito per ricordare bene, o comunque su Via Giulia - Vicolo della Moretta qualche cosa è stato fatto? Non tanto per colmare il "vuoto" quanto per rimettere in piedi quello che era semi-demolito.

Ad ogni modo, io sono sempre favorevole alla ricucitura dei tessuti slabbrati, qui, a Piazza del Parlamento, a San Lorenzo, e - come ho detto più volte nonostante la cosa sia praticamente infattibilie - ricostruirei addirittura la spina di Borgo

Che fare? Costruire palazzo in stile simil '500?
Costruire normale nuovo edificio?
Chiamare archistar?

Non sarebbe nemmeno troppo complicato, secondo me
Il simil 500 non ha e non avrà mai senso
Gli archistar non hanno nemmeno senso, è la qualità del progetto che conta, non tanto il fatto di poter garantirgli la copertina di Domus
Un normale nuovo edificio? E perchè mai? Piuttosto, "semplicemente" un buon progetto, che sia sensibile al contesto, ai materiali, al linguaggio, alla tipologia, ma che allo stesso tempo sia "moderno". Non è un'utopia, e ci sono molti bravi architetti in grado di farlo

E già che ci siamo, qualcuno può aggiornarmi su quel che sta succedendo a Sant'Onofrio?

Thelème
May 16th, 2007, 12:52 PM
3) Vicolo della Moretta è un bel problema, di quelli che generalmente le cure che si propongono sono peggiori del male.

Che fare? Costruire palazzo in stile simil '500?
Costruire normale nuovo edificio?
Chiamare archistar?

Per me quasi quasi sta bene così, magari senza le macchine.

secondo me un giardino elegante con fontana (tipo piazza cairoli) è più che sufficiente.

TouristMan
May 16th, 2007, 12:53 PM
Sono troppo rincoglionito per ricordare bene, o comunque su Via Giulia - Vicolo della Moretta qualche cosa è stato fatto? Non tanto per colmare il "vuoto" quanto per rimettere in piedi quello che era semi-demolito.

Ad ogni modo, io sono sempre favorevole alla ricucitura dei tessuti slabbrati, qui, a Piazza del Parlamento, a San Lorenzo, e - come ho detto più volte nonostante la cosa sia praticamente infattibilie - ricostruirei addirittura la spina di Borgo



Non sarebbe nemmeno troppo complicato, secondo me
Il simil 500 non ha e non avrà mai senso
Gli archistar non hanno nemmeno senso, è la qualità del progetto che conta, non tanto il fatto di poter garantirgli la copertina di Domus
Un normale nuovo edificio? E perchè mai? Piuttosto, "semplicemente" un buon progetto, che sia sensibile al contesto, ai materiali, al linguaggio, alla tipologia, ma che allo stesso tempo sia "moderno". Non è un'utopia, e ci sono molti bravi architetti in grado di farlo

E già che ci siamo, qualcuno può aggiornarmi su quel che sta succedendo a Sant'Onofrio?

Avevo letto, più di un anno fa, che insieme al nuovo progetto del maxiparcheggio dovrebbe essere riqualificata tutta l'area in superficie. Voi ne sapete niente? Perchè Vicolo della Moretta è una cosa insopportabile..

paoloroma
May 16th, 2007, 12:57 PM
Approfitto delle immagini di Ludovisi, Pinciano e Sallustiano postate da federicoft per condividere una riflessione banale banale che faccio quasi ogni volta che passo per il Muro Torto

Cosa sarebbe il traffico a Roma senza il Muro Torto?

Simone_pro
May 16th, 2007, 12:59 PM
1) Il Veneto è una grande regione vinicola, il Lazio no
Purtroppo hai ragione. Mi son fatto prendere la mano, prima :P

2) I tram lasciamoli dove stanno, salvo presentare alternativa credibile.
Se il tram passasse per P.zza Euclide si potrebbe discutere di eliminare le rotaie da Villa Borghese, altrimenti me ne guarderei dal farlo.

I tram stanno bene e non li tocca nessuno. Però mi piacerebbe molto ripristinare l'antica "circolare" e articolare ulteriormente il percorso. Il 3 può tranquillamente arrivare a piazza mancini, mentre altre linee possono proseguire in un progetto abbandonato (secondo me erroneamente) che era di portare le rotaie a san pietro

3) Vicolo della Moretta è un bel problema, di quelli che generalmente le cure che si propongono sono peggiori del male.

Che fare? Costruire palazzo in stile simil '500?
Costruire normale nuovo edificio?
Chiamare archistar?

Quoto Paoloroma. Ma non crescerei in altezza. Alzerei un basamento importante, dando vita a una piazza capace di dialogare con le presistenze, isolando il percorso carrabile e inondando il tutto di verde. Forse qualche "stand" fisso per esposizioni temporanee, punti di ristoro all'aperto. Non mi "eleverei" troppo...

Thelème
May 16th, 2007, 12:59 PM
http://img262.imageshack.us/img262/7011/38694653111ccfd70e8b1e8fa6.jpg (http://imageshack.us)

certo che rendere pedonale, anche parzialmente, piazza barberini sarebbe un bel traguardo... forse anche una alberatura sarebbe gradevole... così mi sembra troppo assolata e per niente vissuta

Simone_pro
May 16th, 2007, 01:00 PM
certo che rendere pedonale, anche parzialmente, piazza barberini sarebbe un bel traguardo... forse anche una alberatura sarebbe gradevole... così mi sembra troppo assolata e per niente vissuta

Amen fratello!

TouristMan
May 16th, 2007, 01:02 PM
certo che rendere pedonale, anche parzialmente, piazza barberini sarebbe un bel traguardo... forse anche una alberatura sarebbe gradevole... così mi sembra troppo assolata e per niente vissuta

Anche io sono favorevole all'alberature, purchè non venga preclusa la vista della Fontana. Proporrei anche l'istallazione di lampioni e il potenziamento del'illuminaizone, nonchè l'ampliamento dei marciapiedi.

paoloroma
May 16th, 2007, 01:06 PM
Scusate qual'è Piazza Barberini? Quello spartitraffico dove ogni anno mettono quello strano albero di Natale a forma di candelabro?

Scherzi a parte, è proprio difficile arrivarci, alla parte centrale della Piazza.
C'è una sola coppia di attraversamenti pedonali a Nord dalla fontana della api che sbuca davanti al cinema, per il resto - soprattutto verso via del Tritone - è tutto arrotamento libero. Trafalgar Square qui docet.

Pavlvs
May 16th, 2007, 01:06 PM
Ad ogni modo, io sono sempre favorevole alla ricucitura dei tessuti slabbrati, qui, a Piazza del Parlamento, a San Lorenzo, e - come ho detto più volte nonostante la cosa sia praticamente infattibilie - ricostruirei addirittura la spina di Borgo

Non sarebbe nemmeno troppo complicato, secondo me
Il simil 500 non ha e non avrà mai senso
Gli archistar non hanno nemmeno senso, è la qualità del progetto che conta, non tanto il fatto di poter garantirgli la copertina di Domus
Un normale nuovo edificio? E perchè mai? Piuttosto, "semplicemente" un buon progetto, che sia sensibile al contesto, ai materiali, al linguaggio, alla tipologia, ma che allo stesso tempo sia "moderno". Non è un'utopia, e ci sono molti bravi architetti in grado di farlo

E già che ci siamo, qualcuno può aggiornarmi su quel che sta succedendo a Sant'Onofrio?

E' proprio questo il problema.

Il "normale" buon progetto rischia di essere una chimera.

Più facile, per quanto paradossale possa sembrare, l'intervento invasivo di una archistar calata dalla Luna, e che non sa un cazzo di Roma ma pretende di averla capita fin dalle radici perchè c'è stato 2 giorni ad un convegno dell' 87 .

Più facile, anzi facilissimo, il cattivo progetto.

Al momento la più rilevante ricucitura di tessuto urbano slabbrato è la ricostruzione di un angolo di P.zza Vittorio......con un progetto che dai renderings grida vendetta al cielo.

Occhio quindi a ciò che si fa.

Lì ci vuole architettura di grande qualità, ma non so se si ha la sensibilità giusta per capirlo.

TouristMan
May 16th, 2007, 01:07 PM
3) Vicolo della Moretta è un bel problema, di quelli che generalmente le cure che si propongono sono peggiori del male.

Che fare? Costruire palazzo in stile simil '500?
Costruire normale nuovo edificio?
Chiamare archistar?

Quoto Paoloroma. Ma non crescerei in altezza. Alzerei un basamento importante, dando vita a una piazza capace di dialogare con le presistenze, isolando il percorso carrabile e inondando il tutto di verde. Forse qualche "stand" fisso per esposizioni temporanee, punti di ristoro all'aperto. Non mi "eleverei" troppo...

Vicolo della Moretta potrebbe essere trasformata in Piazza, ma comunque il palazzo semidistrutto va necessariamente ricostruito.

Il problema però c'è anche in Via San Filippo Neri, e lì a mio avviso non si può lasciare tutto com'è, col muretto, la ringhierina arrugginita del Virgilio e lo squarcione. Lì va tirato su qualcosa per restituire dignità all'asse rinascimentale di Via Giulia. Basterebbe anche un tratto di muretto più decente, purchè sia carino, un po' di arredo urbano, un marciapiede, un po' di erba, fiori, ecco.

Federicoft
May 16th, 2007, 01:08 PM
Cosa sarebbe il traffico a Roma senza il Muro Torto?

Meglio non immaginare.
Urbanisticamente è quanto di meglio si sia pensato per la viabilità a Roma negli ultimi quaranta anni (e ringraziamo Ignazio Guidi), poi il luogo secondo me ha una potenza immaginifica immensa, basterebbe un ramo di pino per capire in quale città ci si trovi (o non so spiegare altrimenti come mai il verde in questa città è sempre un verde diverso che altrove).

paoloroma
May 16th, 2007, 01:17 PM
E' proprio questo il problema.

Il "normale" buon progetto rischia di essere una chimera.

Più facile, per quanto paradossale possa sembrare, l'intervento invasivo di una archistar calata dalla Luna, e che non sa un cazzo di Roma ma pretende di averla capita fin dalle radici perchè c'è stato 2 giorni ad un convegno dell' 87 .

Più facile, anzi facilissimo, il cattivo progetto.

Al momento la più rilevante ricucitura di tessuto urbano slabbrato è la ricostruzione di un angolo di P.zza Vittorio......con un progetto che dai renderings grida vendetta al cielo.

Occhio quindi a ciò che si fa.

Lì ci vuole architettura di grande qualità, ma non so se si ha la sensibilità giusta per capirlo.


Il che vuol dire che tutto dipende dalla "bontà" di chi prende le decisioni, e non dalla qualità di chi progetta, purtroppo per noi.

Di professionisti in grado di fare cose egregie alla Moretta o in tante altre situazioni ognuno di noi può stilare una lista di qualche dozzina (salvo le eccezioni di chi è sempre un bravo architetto ma quando ha a che fare con Roma si caga in mano, e anche di questi esempi non mancano)
Ma nessuno di noi è consigliere del sindaco, o membro di qualche "prestigiosa" associazione, o parte in causa nei cda di nessun grande speculatore immobiliare.

Piazza Vittorio andava suturata in quel punto - ma non dipende da me se chi ha approvato il progetto in comune quella mattina si sentiva di essere a Berlin Mitte. Senza aprire altre più dolorose parentesi sugli iter di approvazione dei progetti nelle nostre città.

Io poi non ho nemmeno paura degli archistar a priori. Ho paura di chi non ha le palle di dire - anche ad un archistar - "no, bello de mamma, questa è una cagata e te la vai a costruire a casa tua".

direttorTonelli
May 16th, 2007, 01:20 PM
certo che rendere pedonale, anche parzialmente, piazza barberini sarebbe un bel traguardo... forse anche una alberatura sarebbe gradevole... così mi sembra troppo assolata e per niente vissuta

E' una inguardarbile radura, rispetto a come è ora sarebbe meglio un parcheggio. E' sconcia davvero e fa una gran tristezza.

Possono piantarci dei piccoli alberelli e mettere un mini punto ristoro (mi chi va a sorseggiare il caffe in mezzo ad un rondo' di traffico), o magari promuovere l'installazione di una grande opera d'arte contemporanea di un artista famoso, in dialogo con la fontana ed in ideale scenografica linea con Via Veneto. Tipo un Ballon Dog di Jeff Koons !!

http://www.toon.heindl-internet.de/venedig/a500/66210137-venedig-dog-jeff-koons.jpg

Thelème
May 16th, 2007, 01:25 PM
secondo me una semipedonalizzazione così potrebbe essere relativamente di facile attuazione... dato che una pedonalizzazione completa e' assai difficile visto lo snodo di via che è piazza barberini

http://img513.imageshack.us/img513/6051/barbebt8.jpg

direttorTonelli
May 16th, 2007, 01:28 PM
E' proprio questo il problema.

Il "normale" buon progetto rischia di essere una chimera.

Più facile, per quanto paradossale possa sembrare, l'intervento invasivo di una archistar calata dalla Luna, e che non sa un cazzo di Roma ma pretende di averla capita fin dalle radici perchè c'è stato 2 giorni ad un convegno dell' 87 .

Più facile, anzi facilissimo, il cattivo progetto.

Al momento la più rilevante ricucitura di tessuto urbano slabbrato è la ricostruzione di un angolo di P.zza Vittorio......con un progetto che dai renderings grida vendetta al cielo.

Occhio quindi a ciò che si fa.

Lì ci vuole architettura di grande qualità, ma non so se si ha la sensibilità giusta per capirlo.


E visto che il progetto è in fase di avanzatissima realizzazione si puo' già guardare la realtà, altro che i rendering. Per rendersi conto che quest'ultimi erano anche troppo ottimistici. Accipicchia che scempio, un vero ecomostro in una delle piazze più peculiari della città.

TouristMan
May 16th, 2007, 01:37 PM
secondo me una semipedonalizzazione così potrebbe essere relativamente di facile attuazione... dato che una pedonalizzazione completa e' assai difficile visto lo snodo di via che è piazza barberini

http://img513.imageshack.us/img513/6051/barbebt8.jpg

No, non mi piace.. Ci fosse stato un bel palazzo, almeno, avrei capito, ma così lo spiazzo pedonale non mette in evidenza niente.

paoloroma
May 16th, 2007, 01:37 PM
Quello di cui ha bisogno Piazza Barberini - o meglio, il massimo a cui si può puntare considerando che resta un nodo pesante di traffico - soprattutto per i mezzi pubblici che non hanno proprio questi raggi di curvatura "contenuti" - è probabilmente qualcosa di simile a quello che è stato fatto a Londra con Piccadilly Circus
Lo spazio intorno alla fontana va "saldato" a una delle quinte, perchè la gente non attraversa la strada per andare su uno spartitraffico, ma ci gira intorno.
Un po' come ha fatto Theléme - anche se io stavo pensando a qualcosa sul lato opposto. Si potrebbe anche prendere un po' di coraggio e "tirar fuori" da sottoterra una parte dei servizi ai viaggiatori della fermata della Metro. Insomma, qualsiasi cosa che porti la piazza ad essere "intasata" di persone, invece che di veicoli.

TouristMan
May 16th, 2007, 01:50 PM
Quello di cui ha bisogno Piazza Barberini - o meglio, il massimo a cui si può puntare considerando che resta un nodo pesante di traffico - soprattutto per i mezzi pubblici che non hanno proprio questi raggi di curvatura "contenuti" - è probabilmente qualcosa di simile a quello che è stato fatto a Londra con Piccadilly Circus
Lo spazio intorno alla fontana va "saldato" a una delle quinte, perchè la gente non attraversa la strada per andare su uno spartitraffico, ma ci gira intorno.
Un po' come ha fatto Theléme - anche se io stavo pensando a qualcosa sul lato opposto. Si potrebbe anche prendere un po' di coraggio e "tirar fuori" da sottoterra una parte dei servizi ai viaggiatori della fermata della Metro. Insomma, qualsiasi cosa che porti la piazza ad essere "intasata" di persone, invece che di veicoli.

Su questo hai ragione, ma resta comunque una soluzione che non mi entusiasma.

TouristMan
May 16th, 2007, 01:51 PM
http://img379.imageshack.us/img379/4851/senzanometruecolor03xt8pk4.jpg

Ricostruzione palazzo
Nuovo muretto
Aiuola verde
Retyling piazzetta 1
Restyling piazzetta 2
...una bella bomba?

Pavlvs
May 16th, 2007, 01:52 PM
1 LUGLIO Civitella del Tronto (TE) Provincia di Teramo (Summer Festival, Fortezza Borbonica).

Indovina chi viene a suonare a 140 km da Roma domenica 1 luglio? :)

Pavlvs
May 16th, 2007, 01:53 PM
...una bella bomba?

:lol:

TouristMan
May 16th, 2007, 01:59 PM
Questa è la prima cosa che mi è venuta in mente, così su due piedi. Io non sono un architetto.
Io ci metterei l'aiuola verde perchè la strada, così com'è, è troppo ampia.
Il muretto del Virgilio serve alla scuola, ma almeno potrebbe essere rifatto meglio.

paoloroma
May 16th, 2007, 02:07 PM
...una bella bomba?

non so se dove e quando di sia spostata, ma c'era la DNA da quelle parti... :)

comunque se posso dire la mia cercherei di pensare sempre in grande
non è una critica, quanto un invito a cercare di volare alto anche quando pensiamo a cose "piccole" come giocare un po' con virtual earth
spesso ci troviamo ad usare termini come "piazzetta", "alberelli", "aiuola". mi sembra che siamo un po' timidi e abbiamo una certa soggezione, mentre a volte servirebbe un po' di coraggio
a Piazza della Chiesa Nuova non ci sono aiuole - ma c'è un albero, piuttosto grosso (sempre che la Metro C non decida di "spostarlo" e poi ripiantarci il pitosforo). Anche con il verde si possono ricostruire quinte, volumi, esistono piattaforme, gradonate, salti di quota, elementi tutti meno invasivi di un nuovo edificio, ma che per dare dei buoni (anzi ottimi) risultati hanno bisogno che venga loro data una certa forza
d'altronde Via Giulia stessa non è solo una sequanza di palazzi e costruzioni - basta vedere il retro di palazzo Farnese per capire quanto una recinzione possa trasformarsi in un pezzo di città

Thelème
May 16th, 2007, 02:15 PM
propongo al posto della bomba, nella zona viola, un giardino e di "chiudere" la parte di via giulia limitrofa con un porticato (che fa in pratica dall'angolo nord del perimetro giallo a tutto il lato nord-est viola della immagine di tourist)

TouristMan
May 16th, 2007, 02:42 PM
non so se dove e quando di sia spostata, ma c'era la DNA da quelle parti... :)

comunque se posso dire la mia cercherei di pensare sempre in grande
non è una critica, quanto un invito a cercare di volare alto anche quando pensiamo a cose "piccole" come giocare un po' con virtual earth
spesso ci troviamo ad usare termini come "piazzetta", "alberelli", "aiuola". mi sembra che siamo un po' timidi e abbiamo una certa soggezione, mentre a volte servirebbe un po' di coraggio
a Piazza della Chiesa Nuova non ci sono aiuole - ma c'è un albero, piuttosto grosso (sempre che la Metro C non decida di "spostarlo" e poi ripiantarci il pitosforo). Anche con il verde si possono ricostruire quinte, volumi, esistono piattaforme, gradonate, salti di quota, elementi tutti meno invasivi di un nuovo edificio, ma che per dare dei buoni (anzi ottimi) risultati hanno bisogno che venga loro data una certa forza
d'altronde Via Giulia stessa non è solo una sequanza di palazzi e costruzioni - basta vedere il retro di palazzo Farnese per capire quanto una recinzione possa trasformarsi in un pezzo di città

Hai ragione, ma è una cosa che ho fatto così, su due piedi, ci ho messo non più di 2 minuti, tra il pranzo e il caffè davanti al TG.
Io ricostruirei all'antica, l'ho sempre detto, in Europa non si fanno problemi a ricostruire pezzi di città andati in malora. Basta guardare Monaco di Baviera.
A me non sembra uno scandalo ricostruire un paio di palazzotti in stile... non monumenti, ma semplice tessuto urbano. O anche lo scempio fascista è ormai "storicizzato" (e come tale tutelato)?

paoloroma
May 16th, 2007, 04:15 PM
ma ci casco pure io spesso
alla fine due panchine e un lampione nuovo e mi sento tutto riqualificato
quello che intendevo era di puntare alto - perchè è quello di cui questa città ha diritto

TouristMan
May 16th, 2007, 04:35 PM
Roma va al rallentatore, eppure avrebbe bisogno di correre come un razzo.
Nelle infrastrutture è indietro anni luce.

Leggevo su questo forum che a Madrid hanno progettato un tunnel dittadino lungo ben 12km e mezzo e che in 10 anni hanno intenzione di realizzare un numero di km di metropolitana stratosferico, quasi il doppio delle linee A, B, C e D di Roma messe insieme.
Ora io mi chiedo: qui da noi si dice sempre che non ci sono i soldi. Ma i soldi a Madrid da dove li tirano fuori?? Non mi risulta che la Spagna sia un paese ricco... Forse finanziamenti europei? Se si, potremmo sapere a quanto ammontano questi finanziamenti? Perchè a me sembra assurdo che una città che ha 13 linee metropolitane riceva finanziamenti europei per realizzare altri mastodontici progetti.

plottigat
May 16th, 2007, 04:50 PM
Forse finanziamenti europei? Se si, potremmo sapere a quanto ammontano questi finanziamenti? Perchè a me sembra assurdo che una città che ha 13 linee metropolitane riceva finanziamenti europei per realizzare altri mastodontici progetti.

La maggior parte dei fondi UE non li riceve Madrid, ma le zone della Spagna definite "Obiettivo 1" (cioè sottosviluppate), se presentano progetti di sviluppo validi.
Anche molte regioni meridionali italiane rientrano nella stessa categoria ed hanno avuto le stesse possibilità di quelle spagnole.
Per il resto della Spagna è un vantaggio indiretto: visto che una quota dei fondi necessari per lo sviluppo delle regioni più povere li mette l'Ue, lo stato ha più soldi da destinare ad aree ricche come la capitale.
A Vigo ho visto che il bollino "Acquistato con il contributo della UE" c'è anche sui cassonetti della raccolta differenziata... ovvio che se risparmi in spese come queste poi ti avanzano molti soldi per altro.
Sul forum si è già parlato molto di questo argomento, e qualcuno aveva anche postato una tabella con i contributi ricevuti dai singoli paesi.
Polemiche a parte gli spagnoli sono stati molto bravi a chiedere, ottenere (non è automatico) e far fruttare i fondi UE.

Pavlvs
May 16th, 2007, 04:52 PM
Il Museo della Scienza sorgerà in via Guido Reni


ROMA (15 maggio) - Il via libera dal Demanio dovrebbe arrivare in poco tempo. Dopo l'accordo a Bologna, il primo su tutto il territorio nazionale firmato dal premier Prodi e dal sindaco Cofferati la scorsa settimana, anche la Capitale dovrebbe siglare a breve il patto che darà il via libera al riuso di alcuni edifici militari e caserme a cominciare da quelli di Prati.

Ed è proprio lì, precisamente in via Guido Reni, davanti al costruendo Maxxi, che nascerà la Città della Scienza.
( Nb: per l'articolista via Guido Reni è in Prati. Commenti superflui)


«Stiamo lavorando d'intesa con il sindaco Veltroni e con tutta l'amministrazione civica -ha annunciato il ministro per i Beni culturali, Francesco Rutelli - vogliamo realizzare il sogno dell'ex ministro Antonio Ruberti di dare a Roma un Centro per la Scienza, così pensiamo di battezzarlo, e vogliamo costruirlo davanti al Museo nazionale per le arti del XXI secolo in modo da creare un polo culturale scientifico e divulgativo tra i più importanti d'Europa».

E già si sente odore di competizione con le altre città, a cominciare da Milano e da Genova. Anche perché la sfida scientifica della Capitale, vero polo della ricerca, non si esaurisce in questo progetto. «Abbiamo sbloccato la procedura per la realizzazione del Museo e Centro ricerche Ernico Fermi in via Panisperna - ha sottolineato Rutelli - Spero che i lavori definitivi inizino prima dell'estate, credo infatti che l'archivio del ministero dell'Interno si trasferirà nelle caserme di Castro Pretorio».

Attualmente infatti nello stabile destinato a diventare il museo Fermi c'è il Centro dei Ragazzi di via Panisperna- Ettore Majorana, Edoardo Amaldi, Franco Rasetti, Emilio Segrè, Bruno Pontecorvo e appunto Enrico Fermi, ovvero i giovani che negli anni Trenta rivoluzionarono la teoria della Fisica - con ingresso all'angolo di via Cesare Balbo, un appartamento di 80 metri quadri dove ha sede l'archivio del ministero dell'Interno. «Una volta trasferito l'archivio questo spazio diventerà centro di ricerche con attività di laboratorio, mantenendo il suo status di museo con funzione divulgativa sulla storia di questo gruppo di scienziati. Aspetto non secondario è che nella sua missione di spazio dedicato alla ricerca, darà lavoro nel settore. Spero vivamente che vengano a visitarlo tanti ragazzi».

Facendo ordine in questo vergognoso bailamme del Messaggero, abbiamo 3 notizie, anche se l'articolista sembra non accorgersene:

1) Un Museo della scienza nelle caserme di Via Guido Reni, probabilmente quelle all'angolo colla Flaminia.

2) Le caserme di Castro Pretorio ospiteranno l'archivio del Ministero dell' interno - e questa non è una buona notizia visto che quell' archivio potrebbe comodamente essere portato in qualche periferia da riqualificare

3) Un museo dei ragazzi di Via Panisperna a Via Panisperna.

Ed era ora che si dedicasse un museo alla più importante scuola di fisica italiana e forse europea di sempre.

Ricordiamolo il nome di questi ragazzi:

Enrico Fermi, Edoardo Amaldi, Franco Rasetti, Emilio Segrè, Bruno Pontecorvo, Ettore Majorana.

Tanti geni tutti nella stessa stanza dispero di rivederli in futuro in Italia.

Ed invece una volta c'erano, in una stanza di Roma, città che quando vuole sa produrre eccellenze che gli altri manco si sognano, dagli Imperi alle scuole di Fisica.

Con franco orgoglio, museo subito.

Pavlvs
May 16th, 2007, 05:03 PM
Roma va al rallentatore, eppure avrebbe bisogno di correre come un razzo.
Nelle infrastrutture è indietro anni luce.

Leggevo su questo forum che a Madrid hanno progettato un tunnel dittadino lungo ben 12km e mezzo e che in 10 anni hanno intenzione di realizzare un numero di km di metropolitana stratosferico, quasi il doppio delle linee A, B, C e D di Roma messe insieme.
Ora io mi chiedo: qui da noi si dice sempre che non ci sono i soldi. Ma i soldi a Madrid da dove li tirano fuori?? Non mi risulta che la Spagna sia un paese ricco... Forse finanziamenti europei? Se si, potremmo sapere a quanto ammontano questi finanziamenti? Perchè a me sembra assurdo che una città che ha 13 linee metropolitane riceva finanziamenti europei per realizzare altri mastodontici progetti.

In Spagna usano i soldi per fare strade e metropolitane.

In Italia usano gli stessi soldi per fare convegni su "strade o metropolitane nel 2007?"
Cui segue la Conferenza "la strada è meglio della metropolitana o viceversa?", quindi il dibattito " strade e metropolitane: convergenze o divergenze parallele?".

Quindi nominano la Commissione "strade e metropolitane" che presiede il comitato per le strade e le metropolitane che sovrintende il piano di fattibilità di strade e metropolitane a cura della sottocommissione "metropolitane e strade" presentato alla conferenza di servizi sulle strade e le metropolitane alla presenza del sottosegretario alle metropolitane e strade.

Tutto ciò solo nella prima settimana.
Nel resto degli anni le cose si complicano.

ps: e non sto scherzando, purtroppo.

TouristMan
May 16th, 2007, 05:12 PM
La maggior parte dei fondi UE non li riceve Madrid, ma le zone della Spagna definite "Obiettivo 1" (cioè sottosviluppate), se presentano progetti di sviluppo validi.
Anche molte regioni meridionali italiane rientrano nella stessa categoria ed hanno avuto le stesse possibilità di quelle spagnole.
Per il resto della Spagna è un vantaggio indiretto: visto che una quota dei fondi necessari per lo sviluppo delle regioni più povere li mette l'Ue, lo stato ha più soldi da destinare ad aree ricche come la capitale.
A Vigo ho visto che il bollino "Acquistato con il contributo della UE" c'è anche sui cassonetti della raccolta differenziata... ovvio che se risparmi in spese come queste poi ti avanzano molti soldi per altro.
Sul forum si è già parlato molto di questo argomento, e qualcuno aveva anche postato una tabella con i contributi ricevuti dai singoli paesi.
Polemiche a parte gli spagnoli sono stati molto bravi a chiedere, ottenere (non è automatico) e far fruttare i fondi UE.

Il Passante a Nord-Ovest, Roma, se lo è pagato interamente da sola. 100% finanziato dal Comune, con 120 milioni di euro, lo Stato no ci ha messo una lira. E Roma è una città che va avanti con 2 linee metropolitane (meno di un sesto di quelle di Madrid). Non solo! Il Comune di Roma, secondo l'anagrafe, ha appena 100mila persone in meno di Madrid, ma ha un territorio complesivo che è il doppio di quello di Madrid. Questo significa un territorio doppio da amministrare con un numero di contribuenti inferiore... ma non tanto da giustificare la carenza di metropolitane! Infatti Roma ha ogni anno qualcosa come 5milioni di turisti in più rispetto a quelli che ha Madrid, turisti che ovviamente utilizzano anche la metro per i loro spostamenti. Stendiamo poi un velo pietoso sulla condizione attuale delle metropolitane romane... Adesso ditemi voi se è legittimo o no che a un romano girino le palle quando legge simili notizie.

TohrAlkimista
May 16th, 2007, 05:14 PM
purtroppo Paulus quello è solo l'inizio.....poi le cose peggiorano.....per non parlare di quando per puro caso le cose iniziano a muoversi e il progetto passa alla fase operativa...lì inizia il dramma......

paoloroma
May 16th, 2007, 06:08 PM
1) Un Museo della scienza nelle caserme di Via Guido Reni, probabilmente quelle all'angolo colla Flaminia.

Peccato per la possibile sede distaccata di architettura, ma indubbiamente una buona cosa per l'asse Villa Glori - Foro Italico

plottigat
May 16th, 2007, 06:16 PM
Il Passante a Nord-Ovest, Roma, se lo è pagato interamente da sola. 100% finanziato dal Comune, con 120 milioni di euro, lo Stato no ci ha messo una lira. E Roma è una città che va avanti con 2 linee metropolitane (meno di un sesto di quelle di Madrid). Non solo! Il Comune di Roma, secondo l'anagrafe, ha appena 100mila persone in meno di Madrid, ma ha un territorio complesivo che è il doppio di quello di Madrid. Questo significa un territorio doppio da amministrare con un numero di contribuenti inferiore... ma non tanto da giustificare la carenza di metropolitane! Infatti Roma ha ogni anno qualcosa come 5milioni di turisti in più rispetto a quelli che ha Madrid, turisti che ovviamente utilizzano anche la metro per i loro spostamenti. Stendiamo poi un velo pietoso sulla condizione attuale delle metropolitane romane... Adesso ditemi voi se è legittimo o no che a un romano girino le palle quando legge simili notizie.

Si che è legittimo, figurati. Però le regioni italiane inserite nell'obiettivo 1 avevano esattamente le stesse possibilità di accesso ai fondi UE di quelle spagnole.
Se non li abbiamo saputi usare bene come loro dobbiamo prendercela solo con noi stessi (noi intesi come tutto il paese).
L'unica, parziale, giustificazione è che l'Italia ha un debito pubblico enorme: il terzo al mondo. Quindi dobbiamo spendere meno degli altri.
I debiti si pagano, se non lo fa la nostra generazione dovrà farlo quella dopo affrontando sacrifici ancora maggiori (gli interessi corrono...).

TouristMan
May 16th, 2007, 06:24 PM
Si che è legittimo, figurati. Però le regioni italiane inserite nell'obiettivo 1 avevano esattamente le stesse possibilità di accesso ai fondi UE di quelle spagnole.
Se non li abbiamo saputi usare bene come loro dobbiamo prendercela solo con noi stessi (noi intesi come tutto il paese).
L'unica, parziale, giustificazione è che l'Italia ha un debito pubblico enorme: il terzo al mondo. Quindi dobbiamo spendere meno degli altri.
I debiti si pagano, se non lo fa la nostra generazione dovrà farlo quella dopo affrontando sacrifici ancora maggiori (gli interessi corrono...).

Sei sicuro che sia andata proprio così? Lo chiedo da ignorante in materia, in Spagna sembra che i soldi gli escano dalle orecchie, al SUD Italia non si riesce neanche a finire i lavori per la Salerno Reggio Calabria e per il restauro dei paesini barocchi abbiamo dovuto aspettare il riconoscimento dell’Unesco.

plottigat
May 16th, 2007, 06:43 PM
Sei sicuro che sia andata proprio così?
Beh si che sono sicuro, grazie ai fondi europei ci lavoro.
Il meccanismo premia:
1) chi presenta progetti validi
2) chi ha speso bene i fondi già ottenuti in passato
3) le regioni/gli stati che presentano i vari piani operativi nei tempi previsti
4) le regioni che non si fanno beccare in fallo durante le ispezioni (i lombardi ne sanno qualcosa... :wallbash:)

Comunque dai un'occhiata ai cartelli di cantiere, se c'è la bandiera dell'Europa vuol dire che ci hanno messo un po' di soldi anche loro.

Quello che non so è quante regioni spagnole erano in obiettivo 1 rispetto a quelle italiane. Se, per esempio, il 50% della Spagna era in 1 e solo il 33% dell'Italia loro per forza hanno ricevuto più soldi di noi.

Ripeto però che le loro aree sfigate negli ultimi 20 anni hanno fatto passi avanti che noi ce li sognamo: forse abbiamo perso un'occasione storica per risolvere la questione meridionale.
Fine OT? Non vorrei essere cazziato dal temibile moderatore...

TouristMan
May 16th, 2007, 06:58 PM
edit

Thelème
May 16th, 2007, 07:36 PM
non vorrei ricordare male ma se la ue finanzia lo stato deve mettere cmq la maggior parte dei finanziamenti. mi pare 40%ue e 60% stato membro... ma non sono sicurissimo

plottigat
May 16th, 2007, 07:55 PM
non vorrei ricordare male ma se la ue finanzia lo stato deve mettere cmq la maggior parte dei finanziamenti. mi pare 40%ue e 60% stato membro... ma non sono sicurissimo

Dipende dal tipo di finanziamento, dal fondo europeo coinvolto e da una marea di altri fattori. In genere una quota di cofinanziamento è sempre richiesta, ma comunque il contributo UE permette di realizzare opere risparmiando dal 20% all'80% dei costi sostenuti.

Nella maggior parte dei casi i fondi UE vengono erogati "a rendicontazione" cioè prima tu anticipi il 100%, dimostri di aver sostenuto le spese per portare a termine il progetto e solo allora la UE paga la sua quota.
Questo vuol dire che un paese meno indebitato riesce a usare i fondi UE con più facilità.

Ad esempio mi è capitato di lavorare con comuni che rinunciavano ai fondi europei perchè dover anticipare il 100% li avrebbe fatti uscire dal patto di stabilità con il governo italiano. Questo nonostante il fatto che a progetto finito e rendicontato - cioè dopo un paio d'anni - avrebbero avuto un'entrata pari all'80% di quello che avevano speso.

TouristMan
May 16th, 2007, 08:50 PM
Nuovo thread dedicato alle strade più belle di Roma

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=475060

Fateci un salto :)

Ago
May 16th, 2007, 09:07 PM
Prima apparizione per i treni del futuro sulla Roma-Lido. Da ieri notte lungo la linea ha cominciato a circolare per il ”rodaggio” uno dei convogli cosiddetti “Caf”. Destinato alla metro A, è il primo sei mezzi dirottati sulla linea marittima per rispondere alle proteste dei pendolari. Che, calendario alla mano, denunciano ritardi nelle promesse dell’amministrazione.
La sagoma bianca del primo treno destinato a migliorare l’offerta di trasporto sulla Roma-Lido e ad abbassare i tempi delle frequenze si è messa in movimento dopo la mezzanotte. Per alcune settimane dovrà fare avanti e indietro vuoto lungo i 27 chilometri della linea. «Si tratta del pre-esercizio richiesto dalle norme per verificarne il perfetto funzionamento prima di operare con il carico dei passeggeri - spiegano da Metro, la società di gestione della Roma-Lido - Siamo comunque nei tempi: il primo treno Caf entrerà in esercizio in luglio, come da programma» (...).

Fonte: Messaggero del 16/05

IoMoi
May 16th, 2007, 10:54 PM
ops

Federicoft
May 16th, 2007, 10:59 PM
Lentamente ci livelliamo al resto d'Europa...
da oggi è possibile controllare in tempo reale quanto dista il più vicino autobus da una qualsiasi fermata della rete:
es. via del Plebiscito right now
http://trovalinea.atac.roma.it/zoom_in.asp?VediFermate=off&VediLinee=off&VediRivendite=off&xmax=2311750&ymax=4642066&xmin=2310350&ymin=4640666&idmtram=50461&percorso=628AT&tipologia=URB&linea=628&impianto=70040&circo=NO

IoMoi
May 16th, 2007, 11:00 PM
Roma va al rallentatore, eppure avrebbe bisogno di correre come un razzo.
Nelle infrastrutture è indietro anni luce.

Leggevo su questo forum che a Madrid hanno progettato un tunnel dittadino lungo ben 12km e mezzo e che in 10 anni hanno intenzione di realizzare un numero di km di metropolitana stratosferico, quasi il doppio delle linee A, B, C e D di Roma messe insieme.
Ora io mi chiedo: qui da noi si dice sempre che non ci sono i soldi. Ma i soldi a Madrid da dove li tirano fuori?? Non mi risulta che la Spagna sia un paese ricco... Forse finanziamenti europei? Se si, potremmo sapere a quanto ammontano questi finanziamenti? Perchè a me sembra assurdo che una città che ha 13 linee metropolitane riceva finanziamenti europei per realizzare altri mastodontici progetti.

Sono stato a Madrid 2 settimane fa ... erano 8 anni che non c'erano ritornato e devo dire che è .... cambiata tantissima!!

Il nuovo aeroporto è enorme!

La nuova linea che collega l'aeroporto con il centro di Madrid è nuova! (la fermata per il Terminal 4 dove sono arrivato era stata inagurate 2 giorni prima che arrivassi!)

Ma per andare in città ho preso un taxi e ho visto da lontano il nuovo centro direzionale (beh si vedevano solo 4 torri altissime da lontano ... non sono sicuro dell'altezza ma sembra che saranno completate prossimamente!)

Al ritorno ho preso la metro dalla nuova stazione Nuevos Ministerios ... WOW una stazione con accesso metro e ai treni metropolitani tipo RER parigini! Veramente una stazione moderna!

Comunque per rispondere al tuo posts sui Tunnel ... in verità di Tunnel in costruzione (o già costruiti!!) ce ne sono molti!! E parliamo di tunnel di vari km !!

L'unica consolazione per noi romani è sapere che molti dei km della metro di Madrid non sono in verità "underground" ma di superficie ... (sono un grande rosicone :D

stag
May 16th, 2007, 11:09 PM
Sei sicuro che sia andata proprio così? Lo chiedo da ignorante in materia, in Spagna sembra che i soldi gli escano dalle orecchie, al SUD Italia non si riesce neanche a finire i lavori per la Salerno Reggio Calabria e per il restauro dei paesini barocchi abbiamo dovuto aspettare il riconoscimento dell’Unesco.

la salerno reggio calabria è il simbolo di come le opere pubbliche in italia sono un pozzo senza fine, con i soldi che a noi occorrono per fare una ferrovia, un'autostrada, una metroplitana...in europa ne fanno almeno tre, poi c'è da considerare il nodo debito pubblico, lo stato italiano se non dovesse pagare uno sproposito d'interessi a fine anno avrebbe un'attivo di bilancio non indifferente, gran parte dei nostri soldi per le infrastrutture ( e non solo ) finiscono li .



I debiti si pagano, se non lo fa la nostra generazione dovrà farlo quella dopo affrontando sacrifici ancora maggiori (gli interessi corrono...).

peccato che i nostri genitori non l'abbiano pensata proprio allo stesso modo

Thelème
May 16th, 2007, 11:28 PM
la lupa... medievale (?)

http://farm1.static.flickr.com/230/501038567_cdc6de1388_b.jpg

TouristMan
May 16th, 2007, 11:32 PM
La sala di Ayomonino è splendida... io la adoro

Thelème
May 16th, 2007, 11:46 PM
io la trovo senza infamia e senza lode

Thelème
May 17th, 2007, 12:02 AM
rfi ha indetto un concorso di idee per le piccole stazioni e fermate della rete ferroviaria.
non centra niente con roma se non fosse che questo progetto, che non ha vinto, ha una stazione chiamata capannelle nei rendering... un vero peccato, secondo me sarebbe stata molto figa =)

http://www.europaconcorsi.com/db/pubrec/images/8689/670481494.jpg
http://www.europaconcorsi.com/db/pubrec/images/8689/70746642.jpg
http://www.europaconcorsi.com/db/pubrec/images/8689/1094698417.jpg
http://www.europaconcorsi.com/db/pubrec/images/8689/1725167727.jpg
http://www.europaconcorsi.com/db/pubrec/images/8689/2131449937.jpg

Ago
May 17th, 2007, 12:03 AM
L'unica consolazione per noi romani è sapere che molti dei km della metro di Madrid non sono in verità "underground" ma di superficie ... (sono un grande rosicone :D

L'unica vera consolazione è che abbiamo una delle città più belle del mondo, per me la più bella in assoluto (logicamente è una considerazione soggettiva).
A questo pensiero la rabbia per l'inefficienza del nostro Paese si allontana...

Thelème
May 17th, 2007, 12:17 AM
A questo pensiero la rabbia per l'inefficienza del nostro Paese si allontana...

...o si avvicina :P

TouristMan
May 17th, 2007, 01:28 AM
L'unica vera consolazione è che abbiamo una delle città più belle del mondo, per me la più bella in assoluto (logicamente è una considerazione soggettiva).
A questo pensiero la rabbia per l'inefficienza del nostro Paese si allontana...

E' anche una delle città più maltrattate e maltenute del mondo. E questo mi fa rabbia... pensare che per 20 anni Roma è stata tenuta a bagnomaria a prendere la povere... pensare che 10 anni fa si parcheggiava in Piazza del Popolo... che schifo di paese...

TouristMan
May 17th, 2007, 09:05 AM
Interessanti queste insegne, mi piacciono!

http://farm1.static.flickr.com/43/103301378_e93495b40d_o.jpg

calenzano
May 17th, 2007, 09:21 AM
Sabato e domenica scorsa sono stato a Roma era da circa 3/4 anni che non ci tornavo, che dire città super bellissima non posso dire che sia la più bella del mondo in quanto fuori dall'europa ho visto solo New York e il marocco ma posso dire che in Europa l'unica che gli tiene testa è Parigi.
Inoltre per me le città è necessarie dividerle in 2 categorie, per esempio città come Roma,Atene,Parigi sono costrette a rispettare vincoli all'interno del centro storico giustamente quasi irremovibili quindi l'unica soluzione è inserire elementi di architettura moderna qua e la nella città (vedi per esempio ara pacis, centro pompidou.......) in modo tale da creare una rottura con il tessuto irbano presistente molto interessante.
Londra,Rotterdam...hanno una libertà d'azione molto più ampia in quanto i centri storici sono ridotti al minimo e quindi le restrizioni sono molto minori.
Sincereamente con tutto il rispetto per Londra se facessero un grattacielo nel centro di Roma sciuperebbe tutto e non ne sare molto contento.

Thelème
May 17th, 2007, 10:51 AM
quelle insegne fanno molto londra... carino lo sfondo blu... ma devo dire che non mi piacciono e con roma non c'entrano niente

Simone_pro
May 17th, 2007, 11:21 AM
Sapevo che c'era in corso il riordino della segnaletica (anche o soprattutto quella turistica), al fine di evitare sovrapposizioni inutili o il proliferare di cartelli in posizioni inappropriate (come quando fu per l'auditorium...).
E' il risultato o è solo l'ennesima famiglia di indicazioni nate senza un programma unitario cittadino?

Simone_pro
May 17th, 2007, 11:25 AM
Scusate ma stavo leggendo questo:
http://roma.repubblica.it/dettaglio/Monumenti-sicurezza-a-rischio/1303885
E mi ha colpito il seguente passaggio:
"...in un caso come quello della Barcaccia, il processo è per direttissima, e dopo una notte in camera di sicurezza, torna la libertà"
Le carceri scoppiano, ci sono reati più gravi e tutto quello che vi pare... ma è possibile che in questo paese non vi sia certezza della pena?! Questi signori cosa hanno "guadagnato" da questa vicenda? Vitto e alloggio gratis per una nottata?

TouristMan
May 17th, 2007, 11:59 AM
quelle insegne fanno molto londra... carino lo sfondo blu... ma devo dire che non mi piacciono e con roma non c'entrano niente

Appunto, a Via Veneto stanno benissimo!

IoMoi
May 17th, 2007, 12:32 PM
L'unica vera consolazione è che abbiamo una delle città più belle del mondo, per me la più bella in assoluto (logicamente è una considerazione soggettiva)....


In effetti hai ragione :) ... altra consolazione è sapere che noi abbiamo una rete tramviaria: 6 linee, 55 km e più di 100 fermate! :cheers:

Peccato che il progetto per una linea tramviaria GregorioVII - Stazione Termini sia stato abbandonato :(

Thelème
May 17th, 2007, 01:09 PM
In effetti hai ragione :) ... altra consolazione è sapere che noi abbiamo una rete tramviaria: 6 linee, 55 km e più di 100 fermate! :cheers:


non mi sembra sia molto consolante :)

Thelème
May 17th, 2007, 01:11 PM
http://farm1.static.flickr.com/205/501870703_a4e1f1cf29_b.jpg

Thelème
May 17th, 2007, 02:04 PM
un sacco di monumenti in una foto sola:

http://farm1.static.flickr.com/213/501843084_573b612696_b.jpg

s. carlo al corso, gazometro, pantheon, colosseo quadrato, cupola che non riconosco (aiuto), chiesa s. pietro e paolo, s. andrea della valle

Federicoft
May 17th, 2007, 02:06 PM
cupola che non riconosco (aiuto)

San Carlo ai Catinari.
E davanti S. Andrea della Valle c'è pure Sant'Ivo alla Sapienza.

Thelème
May 17th, 2007, 02:13 PM
repubblica:


Pronta la delibera del Comune, corsa sui progetti per il 2009. Parla Marcolescu, direttore della Fina

Da Tor Vergata al Foro Italico i cinque impianti del nuoto Mondiale

La federazione internazionale: "Meglio l´area Coni"




DANIELE MAGLIOCCHETTI
E´ corsa contro il tempo per i Mondiali di nuoto del 2009. Questione di pochi giorni, forse già oggi, o al massimo alla prossima seduta, il consiglio comunale darà l´ok definitivo per la realizzazione di altri tre nuovi poli natatori pubblici per gli allenamenti degli atleti, oltre al nuovo palazzetto polifunzionale con piscina, finanziato con 25 milioni di euro dalla Coni servizi spa, al posto dell´attuale centrale del Tennis del Foro Italico, e naturalmente l´impianto di Tor Vergata progettato da Santiago Calatrava.
Però, nonostante l´immensa mole di lavoro e di concentrazione che c´è intorno all´area sportiva disegnata ad hoc dall´architetto spagnolo, ora l´attenzione sembra spostarsi sempre di più verso l´area del Foro Italico. Lo rivela Cornel Marcolescu, il direttore esecutivo della Fina (Federazione Internazionale del nuoto) che è stato fino a due giorni fa nella capitale insieme ai suoi collaboratori. «Per noi l´impianto del Foro Italico è senza dubbio la soluzione migliore per i mondiali di nuoto. Tor Vergata? Abbiamo avuto delle riunioni ma non abbiamo visto molti piani, però so che stanno lavorando. Su questo però è opportuno che dica qualcosa il sindaco Veltroni». Dichiarazioni importanti da uno dei massimi dirigenti della Fina, lui italo-romeno (mamma friulana e papà romeno) che ha molto a cuore i mondiali nella capitale, fra due anni, dal 18 luglio al 2 agosto. Da sottolineare che, proprio in questi giorni, ci sono state molte riunioni, anche un po´ accese, tra la stessa Fina, la Fin (Federazione italiana nuoto) e il Comitato Organizzatore. C´è da tener conto, poi, che sono stati già scelti gli alberghi per i mondiali del 2009, e la stessa Fina ha scelto il Cavalieri Hilton, posizione strategica a poca distanza dal Foro. E questo viene considerato un ulteriore indizio che porta al fatto che la sede principale dei mondiali sarà alla fine, secondo la Fina, il Foro Italico (dove, tra l´altro, ieri sera c´è stata l´inaugurazione delle piscine del circolo del tennis, adatte agli allenamenti degli atleti mondiali).
Per quel che riguarda i lavori a Tor Vergata, sono fitti gli incontri a Zurigo tra i tecnici romani e gli architetti dello studio Calatrava, ma per il momento sembra che per il periodo della manifestazione mondiale potrà essere pronta, probabilmente, solo la piscina principale con gli spogliatoi e le tribune.
E per gli altri impianti per il nuoto mondiale in città, il Campidoglio sta per dare il via libera ai tre nuovi "poli natatori", così si chiamano in delibera, nel V municipio nel Campus Università "La Sapienza" di Pietralata; a Valco San Paolo Villaggio Atleti, Campus Università "Roma Tre" nel municipio XI; e a Ostia, dove verrà ampliato il Polo sportivo Fin-Fijlcam sul lungomare. Oltre all´attuale campo centrale del tennis che diverrà un palazzetto dello sport e che ospiterà discipline come la pallanuoto, tennis, basket, pugilato, volley e anche i concerti. Un impianto avveniristico, con pannelli fotovoltaici sul tetto, per 10.400 persone all´aperto e 6.400 al chiuso.

Thelème
May 17th, 2007, 02:15 PM
Inaugurata nel palazzo di Porta Portese costruito da Luigi Moretti una mostra sull´architetto

Appello per la Sala della Scherma Mentre l´ex Gil torna ai romani




RENATA MAMBELLI
Nel giorno in cui viene restituita ai romani l´ex sede della Gioventù Littoria a Porta Portese, capolavoro del razionalismo dell´architetto Luigi Moretti, si alza di nuovo un appello perché venga riconsegnata alla città un´altra opera dello stesso architetto, la Casa delle Armi al Foro Italico, per decenni aula bunker per processi di mafia e ora, come ha denunciato ieri il Direttore dell´Archivio Centrale dello Stato, Aldo Ricci, occupata «da un pugno di carabinieri». La questione è stata sollevata all´inaugurazione della mostra allestita nell´ex Gil con i disegni dell´architetto Moretti, promossa dalla Regione Lazio, al cui demanio appartiene l´edificio, e realizzata in collaborazione con l´Archivio Centrale e l´Università La Sapienza. «Avremmo voluto ospitare questa mostra nei locali della Casa delle Armi, un´altra opera straordinaria di Moretti», ha detto Ricci, «ma purtroppo questo è impossibile perché l´edificio, e soprattutto la splendida Sala della Scherma, sono ancora occupate da un pugno di carabinieri, nonostante il tribunale abbia deciso di restituire quegli ambienti».
Dell´ex Gioventù Littoria è stato riportato all´antico splendore l´atrio d´ingresso e l´ala in cui erano collocate le palestre "all´aperto", che poi, negli anni, erano state chiuse da pareti. Con un budget abbastanza ridotto - 400 mila euro del demanio regionale, più altri 170 mila euro dei fondi della cultura della Regione - si è potuto intervenire con un´operazione di restauro delicata, soprattutto per la sala in cui è custodito parte di un affresco di Mafai. Altri 700 mila euro sono stati stanziati per completare il recupero del palazzo. Qui, fino al 31 maggio, nel centenario della nascita di Moretti, è allestita la mostra con i disegni e i bozzetti del suo archivio: alle pareti fotografie della Bauhaus di Gropius riannodano i nodi culturali con la Germania e con gli Stati Uniti, nel grande crogiolo dell´architettura del ‘900.
«La nostra ambizione», ha detto l´assessore regionale alla cultura Giulia Rodano, «è quella di fare di questo palazzo una vetrina della regione Lazio a Roma. Per questo all´interno delle sale recuperate si terranno mostre, ma anche incontri, convegni, e, in un futuro molto vicino, qui potrebbero trovare posto un centro del cinema e degli audiovisivi, fino agli uffici della Film Commission. Anche perché il cinema era nella vocazione originale di questo edificio».
Continua ad essere rimandata invece la creazione del Museo dello Sport, che avrebbe dovuto essere allestito proprio nella Casa delle Armi, annunciata come imminente nel giugno del 2005 dal sindaco Veltroni e dall´allora ministro di Grazia e Giustizia Castelli, che in quella data avevano raggiunto un accordo per svuotare i locali della Sala della Scherma dalle carte dell´archivio della Corte d´Assise. Da allora sono passati due anni, ma la Sala della Scherma di Moretti resta chiusa.

Thelème
May 17th, 2007, 02:16 PM
sala della scherma di cui sopra:

http://www.aroots.org/gall/galleries/Luigi_Moretti/Accademia_di_scherma_al_Foro_Italico_07.jpg

TouristMan
May 17th, 2007, 02:39 PM
sala della scherma di cui sopra:

http://www.aroots.org/gall/galleries/Luigi_Moretti/Accademia_di_scherma_al_Foro_Italico_07.jpg

Un capolavoro

TouristMan
May 17th, 2007, 02:40 PM
San Carlo ai Catinari.
E davanti S. Andrea della Valle c'è pure Sant'Ivo alla Sapienza.

Si vede anche San Carlo al Corso, la Cupola del Pantheon e la chiesa di Ss. Pietro e Paolo all'EUR, oltre al Colosseo Quadrato. Che spettacolo

TouristMan
May 17th, 2007, 02:43 PM
http://roma.repubblica.it/dettaglio/Trovato-il-ninfeo-di-Lucullo/1304125

Trovato il ninfeo di Lucullo
Capolavoro d'arte romana trovato durante i lavori nel cantiere della biblioteca Hertziana, nove metri sotto il livello stradale tra via Sistina e via Gregoriana

http://locali.data.kataweb.it/kpm2glocx/field/image/kpmimage/1304285

di Carlo Alberto Bucci

Un putto, pingue e variopinto, cavalca sicuro un grosso e scuro delfino. Figli dell´idillio tra divinità e natura, sono incorniciati da colonne tortili, intorno alle quali s´è avviluppata la vegetazione, e candide colonne abbinate, tanto salde quanto "virtuali". È l´illusione evocata dal mosaico, raffigurante un paesaggio sacro, che emerge come un sogno dalla parete annerita trovata nove metri sotto il livello stradale, tra via Sistina e via Gregoriana. E che ci riporta al tempo in cui lo sperone meridionale del Pincio risplendeva della lussureggiante bellezza degli Horti di Lucullo (60 a. C.), impreziositi per secoli dai successori del vincitore di Mitridate.

La composizione musiva è affidata, per adesso, solo ad alcune tessere, di pietra e vetro, pulite e assicurate al muro: ecco lo zoccolo blu color blu cobalto, un fregio monocromo, quindi la testa di un lupo verde e oro. Pochi elementi, ma che già fanno immaginare la grandezza dell´immagine complessiva, ancora tutta da scoprire. Ossia la decorazione del ninfeo romano scoperto sotto il cantiere della Biblioteca Hertziana, proprio accanto al palazzetto cinquecentesco che ospitò famiglia, affreschi, e la celebre facciata manierista a forma di faccia, degli Zuccari.

Il ritrovamento è avvenuto agli inizi di primavera, durate scavi che vanno avanti dal 2002. Spiega Maria Antonietta Tomei, della Soprintendenza archeologica di Roma, che dirige, con l´assistenza di Stefania Trevisan, gli scavi eseguiti da Fabrizio Felici e Vincent Cousi (cooperativa Parsifal): «Un muro di contenimento, con frammenti di mosaico, era stato ritrovato già quando nel 1913 fu costruita la biblioteca, ampliata nel 1968-70, per raccogliere il lascito di Henriette Hertz. Ora che l´interno di quell´edificio novecentesco è stato demolito per la costruzione della nuova struttura, progettata da Juan Navarro Baldeweg, non abbiamo fatto che seguire la linea dell´opus reticulatum. E sono apparse le architetture del giardino romano».


Ecco allora il muro di terrazzamento fatto sotto Lucullo, che fu trasformato in ninfeo, attraverso l´apertura di absidiole, intorno al ‘47 dopo Cristo, dal nuovo proprietario, Valerio Asiatico. Sempre d´età claudia sono le statue di ninfe (di cui s´è persa la traccia) e il mosaico col putto, ora affidato alle cura della restauratrice Maria Bartoli. Del secondo secolo è l´aggiunta dell´emiciclo opposto «e risale invece al quarto - spiega la Tomei - la vasca al centro, sul fondo della quale ci sono il giallo antico, il cipollino e il pavonazzetto: i marmi di riuso».

Scavi, e novità, non sono finiti. «Scenderemo di altri 3-4 metri» assicura la Tomei. Che è entusiasta («lavorare così è un sogno» dice) del cantiere. Finanziati dall´Istituto Max Planck, che ottiene fondi dallo stato tedesco e dai 16 laender, lavori di costruzione e scavi archeologici vanno avanti di pari passo. «E questo grazie - aggiunge l´architetto Enrico Da Gai - alla piastra che abbiamo teso da via Gregoriana a via Sistina, poggiandola solo sui muri perimetrali: una soluzione che ci ha permesso di non dover impiantare nuovi pilastri e, così, di preservare i resti romani che andiamo ritrovando».

I giardini da sogno di Roma, dalla Repubblica all´Impero, dagli Horti Lucculliani alla Domus Pinciana, durarono fino al VI secolo, quando Belisario li scelse come sua residenza. Dal gigantesco paradiso cantato da Plutarco, dove trovò la morte Messalina, sono riapparse negli anni scorsi architetture e statue, documentate fino a luglio alle Olearie papali nella mostra "Memorie dal sottosuolo". Alla ricostruzione dei giardini sul Pincio concorre ora anche il ritrovamento, sotto l´Hertziana, di una splendida testina di Venere. Ma anche di una quarantina di vasi interrati che, allineati, costituivano l´aiuola su via Sisitina. «Gli archeobotanici della Sapienza - racconta la Trevisan - vi hanno trovato dentro anche il fossile della radice di una rosa».

(16 maggio 2007)

TouristMan
May 17th, 2007, 02:49 PM
Ecco alcune foto del Ninfeo... che spettacolo quei mosaici, così luminosi!
In qualsiasi altra città del mondo questa sarebbe una notizia da prima pagina, a Roma è roba di tutti i giorni.

http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_reproma/2007/05/16/1179328869985_009e70ab.jpg

http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_reproma/2007/05/16/1179328870287_009e7109.jpg

http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_reproma/2007/05/16/1179328870381_009e7193.jpg

http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_reproma/2007/05/16/1179328870029_009e70f8.jpg

http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_reproma/2007/05/16/1179328870304_009e7180.jpg

http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_reproma/2007/05/16/1179328870080_009e71a5.jpg http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_reproma/2007/05/16/1179328870104_009e71a9.jpg

Pavlvs
May 17th, 2007, 04:30 PM
Sfregio riparato, la Barcaccia torna come nuova

Rutelli: allo studio sanzioni più severe per chi attenta alle opere d'arte

ROMA (16 maggio) - Lo sfregio alla Barcaccia? Piccola cosa rispetto a quanto si temeva, assicurano gli esperti che hanno effettuato tutte le verifiche sulla fontana. «Il danno alla Barcaccia era molto limitato, quasi inconsistente, ed è stato già riparato - dice Eugenio La Rocca, sovrintendente ai Beni culturali del Comune - Si è trattato di una graffiatura e di un piccolo buchetto fatto con un cacciavite. Stamattina siamo intervenuti con un piccolo intervento di restauro, di maquillage. E ora la fontana è tornata come prima».

Contrariamente a quanto è stato scritto, un'attenta verifica haaccertato che dalla fontana non è stato asportato alcun frammento.

Il danno sulla prua dell'imbarcazione (lato via del Babuino) è di modestissima entità: un foro circolare di circa 1,5 centimetri, profondo meno di un centimetro, sulla parte inferiore sinistra dello stemma, al di sotto della rifinitura in aggetto. Poiché l'opera è realizzata in travertino, materiale che presenta, già in origine, una superficie dall'accentuata porosità (alveolizzazioni), l'intervento è consistito in una riequilibratura estetica (leggera velatura) della parte danneggiata».

«Il danneggiamento della Barcaccia, per fortuna riparabile, ci richiama comunque ad alzare la guardia per il nostro patrimonio - dice il ministro per i Beni culturali, Francesco Rutelli - Per questo il ministero per i Beni culturali presenterà entro maggio un disegno di legge per riformare le sanzioni in materia dei beni culturali, anche perché il pubblico chiede misure più incisive».

La vicenda La Barcaccia di piazza di Spagna era stata danneggiata due notti fa da quattro stranieri ubriachi armati di un grosso cacciavite.

Pavlvs
May 17th, 2007, 04:44 PM
Altro che Renzo Piano....

noi ciavemo l'auditorium di MECENATE

http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_reproma/2007/05/16/1179321235730_03.jpg
http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_reproma/2007/05/16/1179321235755_04.jpg

TouristMan
May 17th, 2007, 05:24 PM
Rullo di tamburi..... 1, 2, 3.....

...INDOVINA IL POSTO ESOTICO!!!!!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Era da tempo che sognavo di farlo :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

http://it.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AoLCRVpkKDUGQKaQWW8MSqOfOBV.?qid=20070517070203AASROt3

http://it.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AmySlaaC3c_SX61_SZ0KfLafOBV.?qid=20070517072653AAyREuN

http://it.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Andb6wFZx6_wb.m1b0_loIWfOBV.?qid=20070517075305AA6KNcf

Leggetevi le risposte e fatevi 4 risate! :D :D :D :cheers:

:banana:

Simone_pro
May 17th, 2007, 05:33 PM
"esotico?? mi sembra il litorale romano....il mare non lo vedo così limpido....magari sono cieca...."
E brava quality! eheheheheheh

TouristMan
May 17th, 2007, 05:43 PM
"esotico?? mi sembra il litorale romano....il mare non lo vedo così limpido....magari sono cieca...."
E brava quality! eheheheheheh

Il mare non lo vede limpido perchè è profondo :D

Nell'ordine, Ostia è stata scambiata per:
Madagascar, Caraibi, Maldive, California, Brasile, Mauritius, Sicilia, Sardegna, Isola D'Elba, Capo Verde, Amazzonia, Messico, Panama, Venezuela, Cape Tribulation, Australia, Sao Corrado, Hawaii, Oahu, Rio de Janeiro, Giamaica, un'isola vulcanica, Pantelleria, Corsica, Fuerteventura, Mayreau, Colombia, Nuova Zelanda, Budelli, Stintino, Oresei.

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Pavlvs
May 17th, 2007, 05:45 PM
Eheheh!!

Thelème
May 17th, 2007, 05:53 PM
Nell'ordine, Ostia è stata scambiata per:
Madagascar, Caraibi, Maldive, California, Brasile, Mauritius, Sicilia, Sardegna, Isola D'Elba, Capo Verde, Amazzonia, Messico, Panama, Venezuela, Cape Tribulation, Australia, Sao Corrado, Hawaii, Oahu, Rio de Janeiro, Giamaica, un'isola vulcanica, Pantelleria, Corsica, Fuerteventura, Mayreau, Colombia, Nuova Zelanda, Budelli, Stintino, Oresei.


non è bello ridere delle deficienze altrui :)

TouristMan
May 17th, 2007, 05:59 PM
non è bello ridere delle deficienze altrui :)

Infatti non c'è niente da ridere.
Un posto che decine e decine di persone scambiano per le Hawaii... ma appena gli dici che è Ostia...

Pavlvs
May 17th, 2007, 06:06 PM
Che ce frega dell'Australia noi ciavemo Ostia beach

Ostia beachhh, Ostia beachhhh, che ce frega de Capo Verde noi ciavemo Ostia beachhhh.....

Tutti in coro .....

Simone_pro
May 17th, 2007, 06:11 PM
-.-'

TouristMan
May 17th, 2007, 06:12 PM
edit

Ago
May 17th, 2007, 06:14 PM
Il mare non lo vede limpido perchè è profondo :D

Nell'ordine, Ostia è stata scambiata per:
Madagascar, Caraibi, Maldive, California, Brasile, Mauritius, Sicilia, Sardegna, Isola D'Elba, Capo Verde, Amazzonia, Messico, Panama, Venezuela, Cape Tribulation, Australia, Sao Corrado, Hawaii, Oahu, Rio de Janeiro, Giamaica, un'isola vulcanica, Pantelleria, Corsica, Fuerteventura, Mayreau, Colombia, Nuova Zelanda, Budelli, Stintino, Oresei.

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

lo sbaglio è dipeso dalla lontananza della foto, se fosse stata ravvicinata la qualità dell'acqua purtroppo non è per niente paragonabile a uno di tutti questi posti!!!
Ad Ostia l'unico posto dove il mare è limpido è vicino al porto (Faber Beach per capirsi), sembra assurdo ma è così.
Merito del depuratore.

Pavlvs
May 17th, 2007, 09:30 PM
Riguardo l'incorporazione di Capitalia in Unicredit, mi chiedevo se la cosa avrà conseguenze sul patrimonio artistico della Fondazione Cassa di Risparmio di Roma, che gestisce il Museo del Corso.

Auspico di no, ma terrò d'occhio l'evolvere della vicenda.

Al pari gradirei sapere che fine ha fatto la collezione Bnl di Via Veneto.

Ago
May 17th, 2007, 10:08 PM
^^
E chissà che ne sarà degli impegni presi per il restauro del Colosseo???

Pavlvs
May 17th, 2007, 11:21 PM
Su Repubblica di oggi la notizia che il Centrale del Tennis diverrà un vero e porprio palazzetto da 10400 persone all'aperto e 6400 al chiuo.
Si conferma quindi che il progetto è quello illustrato su queste pagine, il molluscone richiudibile.

Manzoni verrà riaperta a settembre, e sarà visibile il muro romano affrescato ritrovato, sarà quindi a suo modo una stazione-museo.

Italia Nostra nel frattempo si batte contro l'abbattimento dell'ex pastificio Costa a Via Portuense e contro gli scavi per il museo del giocattolo a Villa Ada. Quoto la seconda scelta.

Nel giorno della riapertura dell'ex Gil di Moretti, con il restauro di un prezioso affresco di Mafai, che potrebbe essere destinata ad una sorta di Casa del Lazio, polemiche per la mancata consegna dei carabinieri della casa della scherma, capolavoro sempre di Moretti.
I caramba non smammano, e non si capisce perchè!

That's all, folks.

direttorTonelli
May 17th, 2007, 11:38 PM
Su Repubblica di oggi la notizia che il Centrale del Tennis diverrà un vero e porprio palazzetto da 10400 persone all'aperto e 6400 al chiuo.
Si conferma quindi che il progetto è quello illustrato su queste pagine, il molluscone richiudibile.

Manzoni verrà riaperta a settembre, e sarà visibile il muro romano affrescato ritrovato, sarà quindi a suo modo una stazione-museo.

Italia Nostra nel frattempo si batte contro l'abbattimento dell'ex pastificio Costa a Via Portuense e contro gli scavi per il museo del giocattolo a Villa Ada. Quoto la seconda scelta.

Nel giorno della riapertura dell'ex Gil di Moretti, con il restauro di un prezioso affresco di Mafai, che potrebbe essere destinata ad una sorta di Casa del Lazio, polemiche per la mancata consegna dei carabinieri della casa della scherma, capolavoro sempre di Moretti.
I caramba non smammano, e non si capisce perchè!

That's all, folks.


Perché nessuno si batte a favore dell'abbattimento di ItaliaNostra?
Non ci sono parole.

direttorTonelli
May 17th, 2007, 11:40 PM
Riguardo l'incorporazione di Capitalia in Unicredit, mi chiedevo se la cosa avrà conseguenze sul patrimonio artistico della Fondazione Cassa di Risparmio di Roma, che gestisce il Museo del Corso.

Auspico di no, ma terrò d'occhio l'evolvere della vicenda.

Al pari gradirei sapere che fine ha fatto la collezione Bnl di Via Veneto.

Le mostre del Museo del Corso possono solo migliorare. Specie in seno alla Banca più attrezzata in Italia quanto ad attenzione all'arte, specie contemporanea...
Spero che la mediocrità media del Museo del Corso non venga consentita da Profumo e dai suoi.

Pavlvs
May 17th, 2007, 11:42 PM
Ultima cosa:
ieri sono passato a vedere certi lavori che stanno facendo a Saxa Rubra, dove stanno costruendo un intero quartierino di villette in via di quarto peperino, con tanto di raddoppio di un tratto di strada per l'apertura di un collegamento rapido Flaminia - Ospedale Sant'Andrea - Cassia, passando da Quarto Peperino a via di Grottarossa, ed attraversando tutto l'ager veientanus che in quel tratto, manco a dirlo, è favoloso.

Non male l'opera, davvero non male, quartierino carinissimo con pini favolosi che, nel progetto, saranno conservati.

Pavlvs
May 17th, 2007, 11:43 PM
Le mostre del Museo del Corso possono solo migliorare. Specie in seno alla Banca più attrezzata in Italia quanto ad attenzione all'arte, specie contemporanea...
Spero che la mediocrità media del Museo del Corso non venga consentita da Profumo e dai suoi.

Sempre se non si portano via i Canaletto, i Lotto e le statue romane.

Thelème
May 17th, 2007, 11:54 PM
@pavlvs... ma li leggi gli articoli postati dagli altri? :D

Pavlvs
May 17th, 2007, 11:56 PM
^^
Salto solo i tuoi :D:D:D

paoloroma
May 18th, 2007, 02:50 AM
Non male l'opera, davvero non male, quartierino carinissimo con pini favolosi che, nel progetto, saranno conservati.

Pavlvs così sembra la descrizione di un ristorantino per pasquetta

Semi OT (perchè questo invece cos'era?)
Ho intravisto Fuksas da Santoro,amabile e rilassato come sempre. Qualcun altro ha sentito cosa ha detto? Thanks in advance!

direttorTonelli
May 18th, 2007, 09:23 AM
Sempre se non si portano via i Canaletto, i Lotto e le statue romane.


Oddio, e manco Napoleone...

Simone_pro
May 18th, 2007, 09:35 AM
Ha detto una serie di banalità senza precedenti. Ha zittato Tremonti e di questo posso solo godere (quell'uomo ha un tono di voce che mi innervosisce a prescindere da quello che dice).
Quindi, Fuksas ha iniziato a sparare una serie di cifre tutte da verificare (la francia costruirebbe 200.000 case l'anno per i bisognosi, la spagna 160.000 secondo lui), ha fatto presente (COME SEMPRE) che lui stamattina era a Parigi (anzi, pariggi), ma ieri a barcellona a parlare proprio di questo tema perchè LUI costruisce in francia. Ha fatto un po l'uomo del popolo facendo qualche domanda azzeccata (tipo: "ma che è 'sta scip?!", mentre si parlava delle cartolarizzazioni degli immobili). La Doriana invece è riuscita a venderci una classica lezione da primo giorno di corso di caratteri distributivi degli edifici, primo anno: la casa è cambiata. Le esigenze sono cambiate. Ha detto che gli scarponi da trekking si possono comprare su ebay, che tutto lo spazio per la musica dei giovani è racchiuso nell'ipod, PERTANTO abbiamo bisogno di meno spazio. ERGO le case moderne possono essere più piccole. Perchè, chiaramente, i miei scarponi da trekking li posso mettere nell'ipod, quindi posso accontentarmi del mio 60mq e dell'armadio dei miei genitori dall'altra parte di roma, quando devo fare il cambio stagione, visto che i miei cd occupavano quei 12 mq che mi mancano adesso... e l'ha presa talmente da lontano che Santoro ha fermato il suo intervento ha girato la domanda a fuksas e non le ha più chiesto una mazza...
Mettiamola così: a me non piace. Non parlo dell'architetto (non mi piace nemmeno quello), ma non apprezzo proprio l'uomo. E dopo ieri sera ho rivisto il "tipo" che disegnava nuvole nel celebre spot di una macchina. In due parole: un mercenario ipocrita.
Ho voluto riprovare a starlo a sentire, anche se le mie esperienze "live" mi avevano già a suo tempo fatto capire chi è e come si comporta.

Pavlvs
May 18th, 2007, 09:50 AM
Pavlvs così sembra la descrizione di un ristorantino per pasquetta

Non è una grande lottizzazione, per fortuna.

A memoria sono una decina di unità immobiliari, piccoli condomini o grosse villette, non si capisce.

Via di Quarto Peperino, che stanno raddoppiando, permetterà il collegamento
Via Flaminia - V. di Quarto Peperino - Via di Grottarossa (Ospedale Sant'Andrea) - Via Cassia.
Dovrebbero costruire anche un nuovo svincolo sulla Flaminia, o comunque riassettare quello di adesso, che è impresentabile.

Così facendo si creerà un collegamento tra le due consolari senza passare per il raccordo, il che è un'ottima cosa.

La lottizzazione sembra tarata su una tipologia di immobili di buona qualità.

Lì c'è una pinetina e la stanno preservando per quanto possibile.

TouristMan
May 18th, 2007, 09:54 AM
Me sò dimenticato la foto al pastificio :cry:
provvedo oggi ;)

direttorTonelli
May 18th, 2007, 09:56 AM
Ha detto una serie di banalità senza precedenti. Ha zittato Tremonti e di questo posso solo godere (quell'uomo ha un tono di voce che mi innervosisce a prescindere da quello che dice).
Quindi, Fuksas ha iniziato a sparare una serie di cifre tutte da verificare (la francia costruirebbe 200.000 case l'anno per i bisognosi, la spagna 160.000 secondo lui), ha fatto presente (COME SEMPRE) che lui stamattina era a Parigi (anzi, pariggi), ma ieri a barcellona a parlare proprio di questo tema perchè LUI costruisce in francia. Ha fatto un po l'uomo del popolo facendo qualche domanda azzeccata (tipo: "ma che è 'sta scip?!", mentre si parlava delle cartolarizzazioni degli immobili). La Doriana invece è riuscita a venderci una classica lezione da primo giorno di corso di caratteri distributivi degli edifici, primo anno: la casa è cambiata. Le esigenze sono cambiate. Ha detto che gli scarponi da trekking si possono comprare su ebay, che tutto lo spazio per la musica dei giovani è racchiuso nell'ipod, PERTANTO abbiamo bisogno di meno spazio. ERGO le case moderne possono essere più piccole. Perchè, chiaramente, i miei scarponi da trekking li posso mettere nell'ipod, quindi posso accontentarmi del mio 60mq e dell'armadio dei miei genitori dall'altra parte di roma, quando devo fare il cambio stagione, visto che i miei cd occupavano quei 12 mq che mi mancano adesso... e l'ha presa talmente da lontano che Santoro ha fermato il suo intervento ha girato la domanda a fuksas e non le ha più chiesto una mazza...
Mettiamola così: a me non piace. Non parlo dell'architetto (non mi piace nemmeno quello), ma non apprezzo proprio l'uomo. E dopo ieri sera ho rivisto il "tipo" che disegnava nuvole nel celebre spot di una macchina. In due parole: un mercenario ipocrita.
Ho voluto riprovare a starlo a sentire, anche se le mie esperienze "live" mi avevano già a suo tempo fatto capire chi è e come si comporta.

La disamina sul provincialismo e, perchénno, la cafonaggine di Fuksas. Non si capisce quale dissociazione mentale gli impedisca di fare il progettista e di tacere sulle questioni della politica. Nel contesto del dibattito da talk show ne esce come l'ultimo degli sfigati.

TouristMan
May 18th, 2007, 09:59 AM
Fuksas è deprimente... peggio di lui soltanto Tremonti :lol:

direttorTonelli
May 18th, 2007, 10:01 AM
1. entro la fine del 2007 il Luneur si smantella sostituito da un Villaggio dello Sport e da un centro accoglienza per turisti provenienti da Fiumicino per dargli "un primo assaggio delle bellezze della città"

2. Nuvola pronta nel 2009; relativo albergo per il 2010 (Su Repubblica invece si dice che stanno già affittando gli spazi per il 2011, a gennaio...)

3. Sottopassaggio della colombo come onere dei costruttori

4. Colosseo Quadrato diventa il Museo Nazionale per la Civiltà Italiana nel Mondo. Annunzierà Rutelli. Nei piani altri vetrina permanente del Made in Italy, sul roof grande ristorante.

5. Alla torre di Purini ne sarà affiancata un'altra -di Ascarelli- alta uguale.

6. Il Velodromo sarà la città del benessere, ma un nuovo velodromo -con tanto di Museo del Ciclismo e statua di Coppi- verrà edificato nel quartiere.

(corriere della sera di oggi - cronaca nazionale)

TouristMan
May 18th, 2007, 10:12 AM
1. entro la fine del 2007 il Luneur si smantella sostituito da un Villaggio dello Sport e da un centro accoglienza per turisti provenienti da Fiumicino per dargli "un primo assaggio delle bellezze della città"

Impossibile, lo hanno appena finito di ristrutturare.

Simone_pro
May 18th, 2007, 10:16 AM
...speriamo faccian le cose per bene. Come primo assaggio ai turisti, 45 minuti fermi in fila sul viadotto della magliana non è male...

Pavlvs
May 18th, 2007, 10:28 AM
Su Fuksas ci ho messo una croce sopra quando ci fu il bellissimo episodio del furto dei suoi computers.

Riassumo per i nuovi iscritti che si fossero persi la perla.

Qualche tempo fa i ladri hanno svaligiato lo studio Fuksas, portandosi via i computers.

Il nostro eroe convocò la stampa ed annunciò con tono solenne che Roma era diventata una cloaca invivibile, sostenendo che è una città dove si decapitano le donne, strumentalizzando un episodio di cronaca nera dell'epoca, quando un folle ha sgozzato l'ex moglie fin quasi a decapitarla.

Concludeva il nostro eroe che avrebbe trasferito lo studio nell'immancabile Parigi, città tranquillissima.

Peccato solo che all'epoca Parigi era da un mese che campeggiava sulle prime pagine dei giornali per gli scontri e gli incendi nelle borgate, e l'attuale Presidente Sarkozy, dopo aver dato della feccia a qualche milione di francesi, aveva dichiarato il coprifuoco notturno, come manco a Beirut.

Paxromana
May 18th, 2007, 10:28 AM
Nel giorno della riapertura dell'ex Gil di Moretti, con il restauro di un prezioso affresco di Mafai, che potrebbe essere destinata ad una sorta di Casa del Lazio...

Sono passato davanti all'ex GIL proprio martedì, con una certa apprensione vista la delusione patita in tante altre occasioni per opere annunciate sui giornali ancora largamente incomplete....

Difatti il prospetto è quello scalcinato di sempre, nessun restauro delle facciate...nada de nada....mentre dentro mi è sembrato che i lavori procedessero con "calcolata" celerità....cmq impresentabile viste le condizioni degli esterni!!!

TouristMan
May 18th, 2007, 10:32 AM
Sono passato davanti all'ex GIL proprio martedì, con una certa apprensione vista la delusione patita in tante altre occasioni per opere annunciate sui giornali ancora largamente incomplete....

Difatti il prospetto è sempre quello scalcinato di sempre, nessun restauro delle facciate...nada de nada....mentre dentro mi è sembrato che i lavori procedessero con "calcolata" celerità....cmq impresentabile viste le condizioni degli esterni!!!

Infatti i lavori alla facciata sono appena iniziati o stanno per iniziare

TouristMan
May 18th, 2007, 10:44 AM
Scusate, qualcuno può spiegarmi questa:

1. entro la fine del 2007 il Luneur si smantella sostituito da un Villaggio dello Sport e da un centro accoglienza per turisti provenienti da Fiumicino per dargli "un primo assaggio delle bellezze della città"

Grazie

direttorTonelli
May 18th, 2007, 10:48 AM
Roma, 17 mag. (Adnkronos Cultura) - Sorgerà tra via Guido Reni e via Masaccio, nello spazio che scorre tra il Maxxi di Zaha Hadid e l'ex caserma, la piazza dedicata alla fruizione pubblica, all'insegna dell'arte contemporanea.

Questo il progetto illustrato all'Adnkronos Cultura da Pio Baldi, direttore generale della Darc, direzione generale per l'architettura e le arti contemporaneee del ministero per i Beni e le Attività Culturali. "Una vera e propria piazza, con tutte le funzioni di ritrovo di uno spazio pubblico di questo genere, con sedute e, soprattutto, negozi, bar ristoranti, show room e gallerie d'arte".

Gli esercizi commerciali verranno ospitati all'interno della ex caserma provvisoriamente ristrutturata e che, dal 2001, accoglie le mostre di 'rodaggio' del Maxxi. L'ex caserma chiuderà tra marzo e aprile del 2008 per trasformarsi in quello che Pio Baldi assicurà che "non sarà un centro commerciale, ma un luogo in cui trovare un ristorante di alto livello, con l'ambizione di qualche forchetta Michelin, la biblio-mediateca, gli uffici, negozi di oggetti di design, di libri d'arte contemporanea, magari qualche show room di moda e gallerie d'arte. Tutto in linea con quello che è lo spirito del Maxxi: la valorizzazione dell'arte contemporanea”. Dopo la chiusura prevista per il prossimo anno, per l'ex caserma Pio Baldi prevede un anno e mezzo di lavori, in tempo per consegnare il nuovo centro e la nuova area pedonale alla città, "in concomitanza con l'inaugurazione, a metà 2009, del Maxxi di Zaha Hadid".

Questo nuovo spazio, in cui incontrarsi e passaggiare tra il museo delle arti del XXI secolo e gli esercizi nell'ex caserma, sorgerà proprio a pochi passi dall'Auditorium Parco della Musica, altro esempio dell'eccellenza dell'architettura contemporanea a Roma, firmato da Renzo Piano. "Con l'Auditorium - ha spiegato Baldi - stiamo già pensando a degli accordi per realizzare progetti complementari, condividere iniziative e realizzare 'percorsi premiali', ovvero prevedere agevolazioni sul prezzo delle mostre e dei servizi del Maxxi a chi acquista un biglietto per per l'Auditorium e viceversa". Uno spazio statale e uno spazio comunale, entrambi segnati dall'architettura contemporanea, che collaborano, "anche perché - ha concluso il direttore della Darc - il Maxxi prevedeva, e mi auguro vivamente che avrà, una partecipazioen del comune di Roma".

direttorTonelli
May 18th, 2007, 11:03 AM
Su Fuksas ci ho messo una croce sopra quando ci fu il bellissimo episodio del furto dei suoi computers.

Riassumo per i nuovi iscritti che si fossero persi la perla.

Qualche tempo fa i ladri hanno svaligiato lo studio Fuksas, portandosi via i computers.

Il nostro eroe convocò la stampa ed annunciò con tono solenne che Roma era diventata una cloaca invivibile, sostenendo che è una città dove si decapitano le donne, strumentalizzando un episodio di cronaca nera dell'epoca, quando un folle ha sgozzato l'ex moglie fin quasi a decapitarla.

Concludeva il nostro eroe che avrebbe trasferito lo studio nell'immancabile Parigi, città tranquillissima.

Peccato solo che all'epoca Parigi era da un mese che campeggiava sulle prime pagine dei giornali per gli scontri e gli incendi nelle borgate, e l'attuale Presidente Sarkozy, dopo aver dato della feccia a qualche milione di francesi, aveva dichiarato il coprifuoco notturno, come manco a Beirut.


Pavlus hai dimenticato che dopo qualche settimanetta dall'annucio rilanciato da tutte le agenzie, l'Archistar in questione pubblicava annunci sulla stampa specializzata per assumere collaboratori nella sede romana del suo studio...

paoloroma
May 18th, 2007, 11:10 AM
http://www.skyscrapercity.com/images/smilies/previous.gif
Grazie Dr.
Pio Baldi è sempre un genio della comunicazione. In realtà questa è una simpatica mezza sola, ma era in programma.
Il progetto originale della Hadid sviluppato in seguito al concorso prevedeva già queste funzioni per l'edificio esistente. Un mix di ristorazione, bookshop. museum shop e altri spazi. Sempre su progetto Hadid. Se la memoria non m'inganna, qualche tempo fa il ministero decise di procedere alla ristrutturazione con forze "interne"
Come dire, i soldi non c'erano, ora ci sono, ma perchè dobbiamo pagare il progetto a Zaha? Sarebbe interessante sapere se le cose sono ancora così. Non è il massimo della correttezza "sfilare" un pezzo di incarico con questa maestria.

paoloroma
May 18th, 2007, 11:16 AM
Perchè, chiaramente, i miei scarponi da trekking li posso mettere nell'ipod, quindi posso accontentarmi del mio 60mq e dell'armadio dei miei genitori dall'altra parte di roma, quando devo fare il cambio stagione

Grazie per avermi messo di buonumore

Fuksas certamente ha del carisma. All'università sa perfettamente come muovere le masse (sarà forse per la somiglianza con un leader socialista degli anni '20?). Voglio dire, quando uno in aula magna grida agli studenti che devono avere un rapporto fisico con l'architettura, che "sui tavoli da disegno ce devote scopa'", non può non partire un'ovazione. Certo i tempi cambiano, e gli ibook avranno pure una scocca resistente, ma per trombare sono scomodi...

Simone_pro
May 18th, 2007, 11:17 AM
Eh beh, qualcosa da fare agli strapagati tecnici della sovrintendenza dobbiamo pure inventarcelo no?
Cmq per completezza di informazione, l'architetto di cui stiamo parlando, dopo i suoi strombazzanti annunci di fuga, decise di rimanere a roma, in silenzio, dopo esser stato a colloquio privato con Veltroni.
Scommettiamo che indovino chi vincerà il concorso per la sistemazione dell'area via dei fori imperiali?
Piccola nota: amici all'"interno", alla mia domanda "chi ci sarà dopo veltroni?" mi hanno risposto che PAAAAAARE, DIIIIIIIIICONO, SEEEEEEEEMBRA che il candidato sia Gasbarra.
A me non dispiacerebbe affatto... mi sento più tranquillo. Mi ero molto agitato quando ho scoperto che non era possibile nominarlo re di roma e la carica non era ereditaria...

TouristMan
May 18th, 2007, 11:19 AM
Ma.. http://www.bulgnais.com/animali/maiale.jpg 2!
Me volete arisponne??? :bash:

paoloroma
May 18th, 2007, 11:19 AM
Pavlus hai dimenticato che dopo qualche settimanetta dall'annucio rilanciato da tutte le agenzie, l'Archistar in questione pubblicava annunci sulla stampa specializzata per assumere collaboratori nella sede romana del suo studio...

Ma non ci credo, Fuksas che cerca collaboratori. Ha già finito di litigare con tutti quelli disposti a lavorare gratis?

Tempo fa mio fratello maggiore - con quel gusto nel pensare di farti sentire una merda che solo i fratelli con dieci anni più di te hanno - mi raccontò di una bravissima sorella di un suo bravissimo collega che, mi diceva, "è così brava che è andata a lavorare per quell'architetto famoso, come si chiama, fuc, fus..."

Credo che la mia risata si sia sentita da San Pietro a Villa Borghese

paoloroma
May 18th, 2007, 11:20 AM
Ma.. http://www.bulgnais.com/animali/maiale.jpg 2!
Me volete arisponne??? :bash:

Sarà che nessuno ne sa una cippa?

Simone_pro
May 18th, 2007, 11:25 AM
So solo che l'hanno appena risistemato con una logica da Roller Coaster (quanto è bello quel gioco...).
Certo che se lo smontassero per realizzare delle strutture nuove, capaci di una rinnovata e ampliata offerta culturale, con spazi per il turismo, la musica, la degustazione, secondo me, non farebbero un soldo di danno. L'idea di farci fare scalo ai turisti in arrivo dalla roma fiumicino non è male. Ma detta così è tutto e niente, dobbiamo approfondire...

TouristMan
May 18th, 2007, 11:27 AM
Cioè, il Luneur verrà smantellato... ma dico, stiamo scherzando??
Un pezzo di storia di questa città, io ci ho passato l'infanzia, non può chiudere così, da un momento all'altro..
Poi vorrei sapere che porcata hanno fatto: lo hanno ristrutturato tutto, hanno messo un biglietto unico scandaloso da 22 euro, cioè più o meno lo stesso prezzo di Mirabilandia, poi, dopo appena 2 mesi, lo hanno ridotto a 16 euro perchè nessuno ci andava più, adesso arriva la notizia che lo smantellano. Ma che storia è questa??

TouristMan
May 18th, 2007, 11:30 AM
So solo che l'hanno appena risistemato con una logica da Roller Coaster (quanto è bello quel gioco...).
Certo che se lo smontassero per realizzare delle strutture nuove, capaci di una rinnovata e ampliata offerta culturale, con spazi per il turismo, la musica, la degustazione, secondo me, non farebbero un soldo di danno. L'idea di farci fare scalo ai turisti in arrivo dalla roma fiumicino non è male. Ma detta così è tutto e niente, dobbiamo approfondire...

E ai ragazzini che gli racconti? Che je toccà aspettà 10 anni per poter andare a Valmontone? Il Villaggio turistico lo facessero da un'altra parte e se non ci sono i soldi non lo facessero! Ma che scherziamo?? Vi indignate perchè buttano giù il pastificio de Porta Portese, 4 muretti sgretolati de calce grigia, e non vi indignate per chi cerca di smantellare il Luneur?

Simone_pro
May 18th, 2007, 11:33 AM
...sarà che non ci andavo mai! :)

direttorTonelli
May 18th, 2007, 11:34 AM
E ai ragazzini che gli racconti? Che je toccà aspettà 10 anni per poter andare a Valmontone? Il Villaggio turistico lo facessero da un'altra parte e se non ci sono i soldi non lo facessero! Ma che scherziamo?? Vi indignate perchè buttano giù il pastificio de Porta Portese, 4 muretti sgretolati de calce grigia, e non vi indignate per chi cerca di smantellare il Luneur?

Non credo assolutamente sia un bel posto dove portare o far andare i ragazzini. Io ci sarò andato in tutto tre volte e non è stato esaltante e già all'epoca mi sembrava di stare in qualche città bulgara o albanese.

Per quanto riguarda i piccoli non sarebbe male che concretizzassero l'idea di una grande area giochi\asilinido ecc nell'ex fiera di Roma (l'unica città al mondo che inaugura un nuovo quartiere fieriscono e non ha progetti per quello dismesso, una roba che farebbe ridere tutta italia se solo qualche giornale osasse parlarne), mentre per il resto, per ragazzini più cresciuti, credo che la città offra una immensa quantità di opportunità ormai. Cultura, ville, mare, iniziative...

TouristMan
May 18th, 2007, 11:36 AM
Non credo assolutamente sia un bel posto dove portare o far andare i ragazzini. Io ci sarò andato in tutto tre volte e non è stato esaltante e già all'epoca mi sembrava di stare in qualche città bulgara o albanese.

Per quanto riguarda i piccoli non sarebbe male che concretizzassero l'idea di una grande area giochi\asilinido ecc nell'ex fiera di Roma (l'unica città al mondo che inaugura un nuovo quartiere fieriscono e non ha progetti per quello dismesso, una roba che farebbe ridere tutta italia se solo qualche giornale osasse parlarne), mentre per il resto, per ragazzini più cresciuti, credo che la città offra una immensa quantità di opportunità ormai. Cultura, ville, mare, iniziative...

Forse di sera, ma di giorno è sempre stato pieno di ragazzini. E poi che significa, visto che è degradato che si fa, lo si smantella? A parte il fatto che lo hanno appena ristrutturato..

direttorTonelli
May 18th, 2007, 11:38 AM
http://www.skyscrapercity.com/images/smilies/previous.gif
Grazie Dr.
Pio Baldi è sempre un genio della comunicazione. In realtà questa è una simpatica mezza sola, ma era in programma.
Il progetto originale della Hadid sviluppato in seguito al concorso prevedeva già queste funzioni per l'edificio esistente. Un mix di ristorazione, bookshop. museum shop e altri spazi. Sempre su progetto Hadid. Se la memoria non m'inganna, qualche tempo fa il ministero decise di procedere alla ristrutturazione con forze "interne"
Come dire, i soldi non c'erano, ora ci sono, ma perchè dobbiamo pagare il progetto a Zaha? Sarebbe interessante sapere se le cose sono ancora così. Non è il massimo della correttezza "sfilare" un pezzo di incarico con questa maestria.

Mezza sòla? E' una sola intera. Dichiarare di fare una piazza li, e metterci dentro le strutture che dovevano essere del Maxxi di Zaha Hadid significa che l'edificazione del museo si fermerà unicamente al primo lotto (quello in costruzione oggi). Con il risultato che il progetto sarà incompleto e che il museo sarà troppo piccino per affermarsi a livello internazionale...

Bisognerebbe smetterla di dare progetti organici come questi in lotti. Il lotto dovrebbe essere unico.

TouristMan
May 18th, 2007, 11:42 AM
Mezza sòla? E' una sola intera. Dichiarare di fare una piazza li, e metterci dentro le strutture che dovevano essere del Maxxi di Zaha Hadid significa che l'edificazione del museo si fermerà unicamente al primo lotto (quello in costruzione oggi). Con il risultato che il progetto sarà incompleto e che il museo sarà troppo piccino per affermarsi a livello internazionale...

Sbaglio o è una tua supposizione?

paoloroma
May 18th, 2007, 11:51 AM
Mezza sòla? E' una sola intera. Dichiarare di fare una piazza li, e metterci dentro le strutture che dovevano essere del Maxxi di Zaha Hadid significa che l'edificazione del museo si fermerà unicamente al primo lotto (quello in costruzione oggi). Con il risultato che il progetto sarà incompleto e che il museo sarà troppo piccino per affermarsi a livello internazionale...

Bisognerebbe smetterla di dare progetti organici come questi in lotti. Il lotto dovrebbe essere unico.

Ma no, non è nulla di sconvolgente
Lo spazio tra il nuovo edificio e il vecchio esiste, non ci sono mai stati i soldi per l'edificio che ci andrebbe costruito (che è destinato alle esposizioni temporanee) e qui si sta facendo un po' di pubblicità al museo dicendo che questo spazio diventa "la piazza pubblica".
Ma lo è sempre stata - anche nel vecchio progetto. Zaha lo chiama "campus".
Anzi, se vogliamo, è una mezza buona notizia. Perchè il MAXXI non ha dei parcheggi per i visitatori - sia perchè non è mai stata raggiunta un'intesa con comune e provincia circa gli spazi dove realizzarli (che per motivi vari non possono essere "sotto" il museo) sia perchè intorno c'è una capienza notevole di posti auto esistenti e in costruzione. E lo spazio tra i due edifici, nel progetto andato in appalto, doveva "per forza" essere destinato a parcheggi (perchè tra impuntamenti vari un numero minimo di posti auto è stato comunque richiesto per poter approvare l'opera). Quindi meglio la piazza di Pio Baldi che le auto (che secondo me non ci sarebbero mai finite comunque, ma il rischio comunque c'era)

TouristMan
May 18th, 2007, 11:51 AM
http://redazione.romaone.it/4Daction/Web_RubricaNuova?ID=86321&doc=si

Nella Capitale più turisti anche ad aprile
Il trend è in crescita dell'11% per gli arrivi e del 12% per le presenze.
Roma sempre più capitale del turismo
Importante il flusso nordamericano. Il vicesindaco Garavaglia: "Stiamo migliorando da 40 mesi di fila. E le previsioni sono incoraggianti"

Roma, 17 maggio 2007 - ''Ad onore degli operatori e delle strutture ricettive, sono lieta di confermare un trend positivo di crescita ininterrotta del turismo a Roma pari a 40 mesi, un periodo eccellente che premia la Capitale in uno delle risorse essenziali della sua economia''. Lo ha dichiarato la vice-sindaco di Roma, Maria Pia Garavaglia, commentando i dati del turismo nella capitale ad aprile. Gli arrivi complessivi negli esercizi alberghieri di Roma, nel mese di aprile, sono stati pari a 727.565 unita' con un +11,28% rispetto allo stesso periodo del 2006, mentre le presenze sono state 1.837.847 unita', con un aumento del +12,03%.

''Ancora una volta - ha proseguito Garavaglia - continua ad essere importante il flusso turistico proveniente dal Nord America che ha registrato incrementi assai considerevoli, con piu' di 300 mila presenze per un incremento pari al +15,01%. Molto positive infine le indicazioni sul mercato delle prenotazioni, per il periodo di maggio e giugno che registrano un +12,5% negli arrivi e un +12,8% nelle presenze. Anche questa estate, la Roma non solo turistica ha motivo di rallegrarsi''.

Pavlvs
May 18th, 2007, 11:55 AM
Ma.. http://www.bulgnais.com/animali/maiale.jpg 2!
Me volete arisponne??? :bash:


:rofl:


Comunque:

1) La Gil ha solo esaurito un primo ciclo di restauri, ora parte il grosso, finanziato dalla regione Lazio.

2) Io sapevo che il Luneur sarà ristrutturato e vi sarà collocata una ruota da 70 metri, contro i 35 dell'attuale.

TouristMan
May 18th, 2007, 11:55 AM
Sto leggendo Parksmania.it, hanno appena postato la notizia del Luneur

L'hanno presa da qui.
Io ho provato a iscrivermi ma ancora non mi hanno attivato l'account.
Ciao Giostraia, ciao Stefano81 :)

paoloroma
May 18th, 2007, 12:06 PM
Mezza sòla? E' una sola intera. Dichiarare di fare una piazza li, e metterci dentro le strutture che dovevano essere del Maxxi di Zaha Hadid significa che l'edificazione del museo si fermerà unicamente al primo lotto (quello in costruzione oggi). Con il risultato che il progetto sarà incompleto e che il museo sarà troppo piccino per affermarsi a livello internazionale...

Bisognerebbe smetterla di dare progetti organici come questi in lotti. Il lotto dovrebbe essere unico.

Mi spiego meglio
Non ci sono strutture (ovviamente) nella piazza. Ci sono una serie di funzioni nell'edificio esistente - che saranno le stesse previste dal progetto originale - quello senza divisioni in lotti.

A parte una significativa differenza negli spazi sotterranei, quello che manca al primo lotto sono 4 edifici: maxxi architettura (che verrà "assorbito" dall'edificio principale per il momento), biblioteca, atelier per creazioni "dal vivo" e edificio per le esposizioni temporanee. In realtà andando a trasformare l'edificio esistente (dove ci sono ora l'infospazio e le mostre) in quello che descrive Baldi è un passo in più rispetto al programma per primo lotto funzionale, non un passo indietro.
Che venga realizzato su progetto originale della Hadid o con forze "interne", questo non lo so. Me devo informa'.

Per la realizzazione in fasi... che dire. I soldi non c'erano, e senza lo scorporo del primo lotto funzionale il MAXXI sarebbe rimasto su carta. E' un miracolo che sia andato avanti, garantisco.

Pavlvs
May 18th, 2007, 12:43 PM
http://www.romaeur.it/images/generico/news/{C85D5294-6FC6-465A-9954-C749352630CC}_spectacular.jpg

Spectacular City - Il futuro architettonico dell'Eur
EUR S.p.A., ORDINE DEGLI ARCHITETTI DI ROMA E PROVINCIA, CASA DELL'ARCHITETTURA Hanno il piacere di invitare la S.V. alla giornata di studio: Spectacular City. Roma, 18 Maggio 2007, Palazzo dell'Arte Antica, Spazio Novecento Piazza G. Marconi, 26 B. "Spectacular City il futuro architettonico dell'Eur", un momento di discussione e partecipazione con gli ideatori dei progetti che daranno una rinnovata identità al quartiere, ma che necessariamente dovranno trovare un dialogo urbanistico e formale con la realtà degli edifici monumentali che già danno la forte identità al quartiere.

paoloroma
May 18th, 2007, 12:53 PM
^^

SPECTACULAR CITY
Roma, venerdì 18 Maggio 2007 dalle ore 9.00
Palazzo dell'Arte Antica, Spazio Novecento, Piazza G. Marconi, 26 B

PROGRAMMA


ore 9.00 Inizio Lavori
Introduzione di Paolo Cuccia
Saluto delle Autorità
Relazione di Franco Purini
Relazione di Benedetto Camerana


Dibattito
ore 13.00 Conclusioni Amedeo Schiattarella


Saranno presenti:

Walter Veltroni Sindaco di Roma
Roberto Morassut Assessore all'Urbanistica
Giancarlo D'Alessandro Assessore Politiche dei Lavori Pubblici
Patrizia Prestipino Presidente XII Municipio

TouristMan
May 18th, 2007, 01:26 PM
Il grattacielo di Purini sarà ben distante dalle strutture principali dell'EUR, e troppo isolato per poter contribuire allo "spettacolo"

direttorTonelli
May 18th, 2007, 01:40 PM
Mi spiego meglio
Non ci sono strutture (ovviamente) nella piazza. Ci sono una serie di funzioni nell'edificio esistente - che saranno le stesse previste dal progetto originale - quello senza divisioni in lotti.

A parte una significativa differenza negli spazi sotterranei, quello che manca al primo lotto sono 4 edifici: maxxi architettura (che verrà "assorbito" dall'edificio principale per il momento), biblioteca, atelier per creazioni "dal vivo" e edificio per le esposizioni temporanee. In realtà andando a trasformare l'edificio esistente (dove ci sono ora l'infospazio e le mostre) in quello che descrive Baldi è un passo in più rispetto al programma per primo lotto funzionale, non un passo indietro.
Che venga realizzato su progetto originale della Hadid o con forze "interne", questo non lo so. Me devo informa'.

Per la realizzazione in fasi... che dire. I soldi non c'erano, e senza lo scorporo del primo lotto funzionale il MAXXI sarebbe rimasto su carta. E' un miracolo che sia andato avanti, garantisco.


Si, questo è comprensibile. Ma siamo nella condizione in cui il Museo verrà realizzato a metà, con tutto quello che ne consegue per il suo corretto funzionamento... Chi mai penserà di mettere a gara il secondo lotto?

paoloroma
May 18th, 2007, 02:16 PM
^^
Non lo so se qualcuno ci penserà
So che lo preferisco così, "a metà", se vuoi, che non costruito affatto

Vediamo insieme cosa manca
- Il Museo di Architettura. E' una perdita solo se consideriamo achitettura e arte come entità separate. Altrimenti è solo una questione di spazi. Incorporare il MAXXI Architettura nel MAXXi Arte vuol dire avere due musei un po' più piccoli. Benedetto sia quel giorno che servirà più spazio.

- Lo spazio per le esposizioni temporanee. Idem come sopra

- La biblioteca. Che devo dire, peccato. Ma era un edificio completamente separato, neppure collegato come architettura ed esposizioni temporanee.

- L'atelier. Beh, pazienza. Niente artisti a creare opere "dal vivo". Sarebbe stato bello, ma non mi sento di dire che il museo senza è incompleto

Abbiamo passato anni con una situazione economica gravissima. Cento milioni di euro al momento della gara d'appalto, tutti dallo Stato, senza nessuno sponsor e nessun privato. Come fai a non considerarlo un miracolo?

paoloroma
May 18th, 2007, 02:19 PM
Il grattacielo di Purini sarà ben distante dalle strutture principali dell'EUR, e troppo isolato per poter contribuire allo "spettacolo"


Ma no, ci sta tutto invece. A parte che ha una connessione visiva diretta col Palasport e il Fungo. C'era (...) il velodromo. E' EUR anche tutta la collina verso lo svincolo degli Oceani, non è che sia un EUR di serie B solo perchè non fa parte dell'E42 o non ha importanti edifici pubblici.

direttorTonelli
May 18th, 2007, 02:20 PM
^^
Non lo so se qualcuno ci penserà
So che lo preferisco così, "a metà", se vuoi, che non costruito affatto

Vediamo insieme cosa manca
- Il Museo di Architettura. E' una perdita solo se consideriamo achitettura e arte come entità separate. Altrimenti è solo una questione di spazi. Incorporare il MAXXI Architettura nel MAXXi Arte vuol dire avere due musei un po' più piccoli. Benedetto sia quel giorno che servirà più spazio.

- Lo spazio per le esposizioni temporanee. Idem come sopra

- La biblioteca. Che devo dire, peccato. Ma era un edificio completamente separato, neppure collegato come architettura ed esposizioni temporanee.

- L'atelier. Beh, pazienza. Niente artisti a creare opere "dal vivo". Sarebbe stato bello, ma non mi sento di dire che il museo senza è incompleto

Abbiamo passato anni con una situazione economica gravissima. Cento milioni di euro al momento della gara d'appalto, tutti dallo Stato, senza nessuno sponsor e nessun privato. Come fai a non considerarlo un miracolo?

Sono d'accordo con te, ma non mi spiacerebbe se qualcuno -invece di parlare di ristoranti stellati come futuro progetto del museo, ristoranti stellati che peraltro non mi dispiacciono affatto- faccia anche qualche cenno al completamente del museo. Viceversa ci fanno pensare, ed è un peccato pur nell'ambito di un miracolo, che se ne sia perduta la voglia e la speranza.

paoloroma
May 18th, 2007, 02:36 PM
Sono d'accordo con te, ma non mi spiacerebbe se qualcuno -invece di parlare di ristoranti stellati come futuro progetto del museo, ristoranti stellati che peraltro non mi dispiacciono affatto- faccia anche qualche cenno al completamente del museo. Viceversa ci fanno pensare, ed è un peccato pur nell'ambito di un miracolo, che se ne sia perduta la voglia e la speranza.

Non voglio fare a tutti i costi l'avvocato del diavolo
Ma il ristorante stellato, il bookshop, gli atelier, sono tutti elementi di quella parte che - per ora - non avrebbe dovuto vedere la luce. Stiamo avendo di più di quello che era previsto. Non si stanno sottraendo fondi al museo che non c'è - si sta aggiungendo quello che era già previsto che ci fosse: la ristrutturazione dell'edificio "lungo" e l'inserimento di quelle funzioni.
E converrai che queste non sono affatto accessorie - anzi sono vitali per il successo dell'opera quando sarà finalmente aperta alla città

Simone_pro
May 18th, 2007, 03:00 PM
...ma la cosa che più mi incuriosisce è la vostra assoluta assenza di reazioni dinanzi la mia "soffiata"...

paoloroma
May 18th, 2007, 03:31 PM
Del bell'Enrico?

Simone_pro
May 18th, 2007, 03:34 PM
Sine

paoloroma
May 18th, 2007, 03:35 PM
E che te devo da di'? So' diec'anni che studia da Sindaco, quello

Edit. Ok, seriamente. E' nell' "ordine delle cose" da tanto tempo. Basta far caso a come sia cambiata la comunicazione da parte delle sua giunta, certe piccol scritte suoii cartelloni pubblicitari, e così via
Se Morassut è "piuttosto bonazzo, per essere un politco", come disse il poeta, Gasbarra è più piacone der fijo de Arbertone

Simone_pro
May 18th, 2007, 03:37 PM
E che te devo da di'? So' diec'anni che studia da Sindaco, quello

Ok, circa il fatto di averti messo di buonumore stamattina... siamo pari! :lol:

direttorTonelli
May 18th, 2007, 04:37 PM
Non voglio fare a tutti i costi l'avvocato del diavolo
Ma il ristorante stellato, il bookshop, gli atelier, sono tutti elementi di quella parte che - per ora - non avrebbe dovuto vedere la luce. Stiamo avendo di più di quello che era previsto. Non si stanno sottraendo fondi al museo che non c'è - si sta aggiungendo quello che era già previsto che ci fosse: la ristrutturazione dell'edificio "lungo" e l'inserimento di quelle funzioni.
E converrai che queste non sono affatto accessorie - anzi sono vitali per il successo dell'opera quando sarà finalmente aperta alla città

Dunque mi dici che l'edificio lungo -quello attualmente in uso- avrebbe dovuto far parte del secondo lotto e invece lo si farà inaugurare invece in contemporanea del Primo? Uno stralcio a favore del Primo lotto? Se è così naturalmente è positivo certo...

pampero
May 18th, 2007, 04:57 PM
Foto per niente significative di due opere "minori" che si stanno realizzando nel quadrante Nord-Ovest.

- Mercato Trionfale:
http://img526.imageshack.us/img526/1860/01wm2.jpg
http://img511.imageshack.us/img511/3488/02xh0.jpg
http://img522.imageshack.us/img522/8025/03eq5.jpg

-Auditorium del XVIII Municipio (piazza dei giureconsulti, confine col Parco Regionale Urbano "Il Pineto"):
http://img522.imageshack.us/img522/871/04as8.jpg
http://img353.imageshack.us/img353/3478/05ii5.jpg

-Chiesa Russa-Ortodossa fotografata dalla cupola di s. Pietro. Come potete vedere il progetto va di molto ridimensionato, non è il mostro mastodontico che si temeva.
http://img455.imageshack.us/img455/629/06dp8.jpg
http://img526.imageshack.us/img526/9707/07mi9.jpg

paoloroma
May 18th, 2007, 04:58 PM
Dunque mi dici che l'edificio lungo -quello attualmente in uso- avrebbe dovuto far parte del secondo lotto e invece lo si farà inaugurare invece in contemporanea del Primo? Uno stralcio a favore del Primo lotto? Se è così naturalmente è positivo certo...

Nel progetto di concorso nell'edificio "lungo" c'erano più o meno le funzioni che saranno inserite con la prossima trasformazione. Ristorante, shop, atelier, etc.

La individuazione del "primo lotto funzionale" è stata fatta prima della progettazione definitiva/esecutiva perchè il finanziamento che il Ministero garantiva non avrebbe coperto l'importo complessivo dei lavori
Per evitare quindi di finire i fondi a metà cantiere si è deciso di procedere per stralci - ma con una piena autonomia funzionale - insomma pezzi "compiuti" del progetto

Quello che è stato finanziato è quindi stato l'edificio "principale" - quello che si innesta nel fabbricato su Via Guido Reni che è anche la parte più grande dell'intervento. Sono stati messi in "stand by" i quattro edifici più piccoli e l'intervento di ristrutturazione dell'edificio lungo esistente - ed è stato necessario rivedere completamente la parte degli interrati limitando anche qui l'intervento al sedime dell'edificio che si andava a costruire

Il MAXXI era comunque già operativo nell'edificio su Via Guido Reni durante la fase delle progettazione esecutiva e la gara. E' li, ad esempio, che è stata fatta la mostra monografica sulla Hadid.
Non volendo sospendere l'attiità culturale e anzi volendo continuare a "preparare" il MAXXI al suo ruolo futuro il ministero ha deciso di ristrutturare - con fondi ordinari e con un intervento possibilmente dai costi contenuti - l'edificio "lungo" che è quello aperto oggi, dove le mostre si sono trasferite durante i lavori di costruzione del nuovo edificio

Quindi si, in qualche modo questo è un pezzo "in più" rispetto a quello finanziato fino ad oggi

Bisogna capire se il progetto di ri-trasformazione dell'edificio lungo per accogliere ristoranti, bookstore, museum shop etc sarà anch'esso fatto "in proprio" dal ministero. In questo caso è una parte del progetto complessivo "sfilato" dalla competenza della Hadid che viene in qualche modo gestito in proprio.
E' come se ti dessi l'incarico di ristrutturarmi casa, e in corso d'opera ti dicessi "però lascia stare la stanza dei bambini, per quella non ti pago e me la faccio da solo che mia sorella è bravissima a fare murales e ci pensa lei".

Se sia effettivamente così non ho avuto ancora modo di appurarlo, ma ricordo che la trasformazione precedente, ossia quella che ha portato l'edificio lungo ad essere come lo vediamo oggi, era stata pensata anche in funzione del fatto di poter essere successivamente ri-riconvertita alla funzione finale. Il che ha senso, visto che demolizioni, sistemazione di infissi, coperture, impianti, etc probabilmente una volta fatti, andranno bene anche per "dopo"
Il progetto originario di concorso e quello definitivo della Hadid non erano abbastanza dettagliati per poter essere "esecutivizzati" - quindi o hanno effettivamente a Zaha di progettare anche la ristrutturazione (ne dubito) o se la sono fatta per conto loro (o affidata comunque ad altri). Ad ogni modo, era una ristrutturazione non particolarmente elaborata anche nel progetto Hadid

paoloroma
May 18th, 2007, 05:32 PM
Ho il Trionfale praticamente dietro casa, e ancora non ho capito nulla degli autori e dell' "aspetto" del progetto

Simone_pro
May 18th, 2007, 05:43 PM
Da quello che so, l'edificio al centro della piazza dovrebbe diventare un asilo. E' una delle varianti del "secondo progetto" (se non sbaglio ora stanno realizzando il terzo)

TouristMan
May 18th, 2007, 06:43 PM
Città dei giovani.

Mio padre passa tutti i giorni davanti agli ex Mercati Generali, ha detto che per ora hanno transennato tutto ma i lavori ancora non sono iniziati, lui per lo meno non vede mai nessuno che lavora. Tra l'altro c'è anche un centro sociale da sgomberare che sta facendo resistenza.
Voi sapete qualcosa riguardo lo stato dei lavori?

TouristMan
May 18th, 2007, 07:26 PM
Ci sono TUTTE, manca SOLO ROMA!
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=13242904#post13242904
Chissà perchè me lo aspettavo... e la cosa mi fa rodere non poco.
Ma noi che siamo, quarto mondo?

Thelème
May 18th, 2007, 07:52 PM
^^^ non penso che sia ssc a dare il patentino di quarto mondo :)
lascia fa :)

TouristMan
May 18th, 2007, 08:38 PM
^^^ non penso che sia ssc a dare il patentino di quarto mondo :)
lascia fa :)

Cazzo, ma ci stanno tutte, Durban, Bangkok, ce sta pure LISBONA! E se dimenticano de ROMA CAPUT MUNDI!!???

Io non ho parole.. ma queste cose me le aspetto, per certa parte del mondo noi semplicemente non esistiamo.

pampero
May 18th, 2007, 09:03 PM
Io non ho parole.. ma queste cose me le aspetto, per certa parte del mondo noi semplicemente non esistiamo.

Invece di fare vittimismo io mi chiederei se l'idea di candidare Roma abbia varcato le Alpi...

Pavlvs
May 18th, 2007, 09:09 PM
Passavo per via del corso e sullo sfondo ho visto l'altare della Patria impacchettato.

Ero ubriaco?

Federicoft
May 18th, 2007, 09:30 PM
^^
Da quant'era che non ci passavi? :)

Thelème
May 18th, 2007, 09:31 PM
Passavo per via del corso e sullo sfondo ho visto l'altare della Patria impacchettato.

Ero ubriaco?

no... eri solo distratto... bastava leggere i miei post e avresti saputo tutto

Thelème
May 18th, 2007, 09:36 PM
vi propongo un indovinello che ha tutti i connotati del fatto misterioso. dalla lanterna di san pietro con la mia vista di falco e il (poco) potente obiettivo di pampero abbiamo avvistato sullo skyline qualcosa che ci veniva assolutamente sconosciuto (pampero dice di no, ma non sa dare spiegazioni convincente).
la foto ritrae la direzione ovest-sudovest. notate chiaramente una guglia e una serie di costruzioni marroncine. qualcuno ha idea di chi o cosa sia? :P

http://img259.imageshack.us/img259/2802/untitledpanorama1gb5.th.jpg (http://img259.imageshack.us/my.php?image=untitledpanorama1gb5.jpg)
http://img515.imageshack.us/img515/8509/misteroiq2.jpg

Thelème
May 18th, 2007, 09:48 PM
fermi tutti è risolto... è il malpighi... liceo mi pare... lo conoscevo perchè su uno dei suoi tetti c'è una webcam che controlla la vita di una coppia di falchetti

stag
May 18th, 2007, 09:55 PM
dovrebbe essere il complesso del buon pastore a via di bravetta

Federicoft
May 18th, 2007, 09:56 PM
^^
È quel monastero/scuola religiosa/collegio o similia in via di Bravetta.

Thelème
May 18th, 2007, 10:35 PM
qualcuno mi sa dare qualche informazione/foto in più su questo complesso?

paoloroma
May 18th, 2007, 10:39 PM
E' proprio il Buon Pastore di Armando Brasini
Mi ha sempre affascinato da San Pietro perchè sembra un incrocio tra un anime e una giostra di bambini :lol:


http://www.comune.roma.it/was2/repository/ContentManagement/node/P533704895/buonpastore.jpg

Masterplan76
May 18th, 2007, 10:53 PM
Città dei giovani.

Mio padre passa tutti i giorni davanti agli ex Mercati Generali, ha detto che per ora hanno transennato tutto ma i lavori ancora non sono iniziati, lui per lo meno non vede mai nessuno che lavora. Tra l'altro c'è anche un centro sociale da sgomberare che sta facendo resistenza.
Voi sapete qualcosa riguardo lo stato dei lavori?

ciao a tutti!
anche io passo molto spesso da quelle parti ed ho la possibilità di seguire i lavori con una certa frequenza!
posto questa foto aerea che ho elaborato a tempo di record (e si vede...:nuts: :nuts: ) dove mi sono divertito anche a tracciare qualche info sul progetto Campidoglio2 per avere una visione d'insieme.
Negli ultimi 3 mesi sul sito dei Mercati hanno lavorano solamente ruspe "demolitrici" ed hanno ripulito tutta l'area interessata (in effetti ora i lavori sono diminuiti di intensità). Per ora solo lavori propedeutici per i futuri cantieri.
Non vedo l'ora che si apra un bel thread dove seguire l'opera di Koolhas...:cheers:
saluti :dance2: :dance2: :dance2: :dance2: :dance2: :dance2: :dance2:

http://img461.imageshack.us/img461/3459/exmercati3ut2.jpg (http://imageshack.us)

TouristMan
May 18th, 2007, 10:54 PM
fermi tutti è risolto... è il malpighi... liceo mi pare... lo conoscevo perchè su uno dei suoi tetti c'è una webcam che controlla la vita di una coppia di falchetti

Spettacolare... inquietantissimo

IoMoi
May 18th, 2007, 11:17 PM
vi propongo un indovinello che ha tutti i connotati del fatto misterioso. dalla lanterna di san pietro con la mia vista di falco e il (poco) potente obiettivo di pampero abbiamo avvistato sullo skyline qualcosa che ci veniva assolutamente sconosciuto (pampero dice di no, ma non sa dare spiegazioni convincente).
la foto ritrae la direzione ovest-sudovest. notate chiaramente una guglia e una serie di costruzioni marroncine. qualcuno ha idea di chi o cosa sia? :P

http://img259.imageshack.us/img259/2802/untitledpanorama1gb5.th.jpg (http://img259.imageshack.us/my.php?image=untitledpanorama1gb5.jpg)
http://img515.imageshack.us/img515/8509/misteroiq2.jpg

è (o meglio era :( ) la mia scuola :) :il Buon Pastore di Armando Brasini!

Veramente una scuola unica ... mi ricordo che la biblioteca era un'insieme di sale, ed era collocata alla fine di una scalettta ed era il punto più alto della scuola ... mentra la palestra era sotto la cupola ... ovvero si faceva educazione fisica nella chiesa!

Comunque Teleme non c'è solo un liceo, ma anche un Istituto Tecnico Commerciale, Geometria e anche una scuola media :)

Thelème
May 18th, 2007, 11:17 PM
ma tutti questi nuovi edifici per l'area campidoglio 2 da dove vengono? ma verranno disegnati assieme alla vecchia manifattura tabacchi da chi vincerà il concorso?

Thelème
May 18th, 2007, 11:19 PM
è (o meglio era :( ) la mia scuola :) :il Buon Pastore di Armando Brasini!

Veramente una scuola unica ... mi ricordo che la biblioteca era un'insieme di sale, ed era collocata alla fine di una scalettta ed era il punto più alto della scuola ... mentra la palestra era sotto la cupola ... ovvero si faceva educazione fisica nella chiesa!

Comunque Teleme non c'è solo un liceo, ma anche un Istituto Tecnico Commerciale, Geometria e anche una scuola media :)
ma come è dentro? mantiene lo stile che ha fuori? quando fu costruita? quanto è visitabile? merita?

IoMoi
May 18th, 2007, 11:36 PM
Bellissima questa foto!! [URL=http://img259.imageshack.us/my.php?image=untitledpanorama1gb5.jpg]

Non sapevo che si vedesse il Buon Pastore dalla cupola di S.Pietro .... certo che avete una vista da falchi!! ;)

IoMoi
May 18th, 2007, 11:44 PM
ma come è dentro? mantiene lo stile che ha fuori? quando fu costruita? quanto è visitabile? merita?

Credo che l'esterno sia la parte più interessante ... purtroppo gl'interni non sono un granchè poichè è stato tutto allestito per ospitare delle scuole ... ovviamente con classi e interni un po atici, con lunghi corridoi, vari passaggi, cortili, e .... molte finestre hanno ancora le barre! (è stata anche una prigione :nuts: ...

La palestra è ovviamenta la parte più interessante poichè ci sono ancora dei mosaici .... (per non parlare dei vari passaggi e "nascondini" ... perfetti per chi cercava un po di privacy :D

Per rispondere alla tua ultima domanda ... Merita una visita ma anche solo dall'esterno ;)

Pavlvs
May 19th, 2007, 12:01 AM
E' proprio il Buon Pastore di Armando Brasini
Mi ha sempre affascinato da San Pietro perchè sembra un incrocio tra un anime e una giostra di bambini :lol:


http://www.comune.roma.it/was2/repository/ContentManagement/node/P533704895/buonpastore.jpg

Grande Brasini,
l'architetto maledetto.

Mi è sempre piaciuto, era folle, visionario, irresponsabile, imprevedibile.

Pavlvs
May 19th, 2007, 12:04 AM
ciao a tutti!
anche io passo molto spesso da quelle parti ed ho la possibilità di seguire i lavori con una certa frequenza!
posto questa foto aerea che ho elaborato a tempo di record (e si vede...:nuts: :nuts: ) dove mi sono divertito anche a tracciare qualche info sul progetto Campidoglio2 per avere una visione d'insieme.
Negli ultimi 3 mesi sul sito dei Mercati hanno lavorano solamente ruspe "demolitrici" ed hanno ripulito tutta l'area interessata (in effetti ora i lavori sono diminuiti di intensità). Per ora solo lavori propedeutici per i futuri cantieri.
Non vedo l'ora che si apra un bel thread dove seguire l'opera di Koolhas...:cheers:
saluti :dance2: :dance2: :dance2: :dance2: :dance2: :dance2: :dance2:

http://img461.imageshack.us/img461/3459/exmercati3ut2.jpg (http://imageshack.us)

Grande lavoro,

per la prima volta ci capisco qualcosa di quel che vogliono fare in quel quadrante!!

Pavlvs
May 19th, 2007, 12:06 AM
Villa Brasini

http://www.romeartlover.it/Flamini3.jpg

Villa Manzoni, sempre di Brasini

http://www.romacivica.net/ccxx/documents/14__Villa_Manzoni_ezg_2.jpg

Pavlvs
May 19th, 2007, 12:06 AM
Bellissima questa foto!! http://img259.imageshack.us/my.php?image=untitledpanorama1gb5.jpg

Non sapevo che si vedesse il Buon Pastore dalla cupola di S.Pietro .... certo che avete una vista da falchi!! ;)

Non vedo nada de nada :(

CAESARS-PALACe
May 19th, 2007, 12:32 AM
Non vedo nada de nada :(

http://img259.imageshack.us/img259/2802/untitledpanorama1gb5.jpg

CAESARS-PALACe
May 19th, 2007, 12:35 AM
Villa Brasini



Villa Manzoni, sempre di Brasini




interessante anche la storia della cupola del Sacro Cuore Immacolato di Maria :

http://digilander.libero.it/la_corda/accesso/giornale/2002/05/basilica-2002-05.htm

http://img526.imageshack.us/img526/4170/basilica200205yy7.jpg

http://img148.imageshack.us/img148/7084/basilica2002061ab0.gif

http://img526.imageshack.us/img526/7605/basilica2002062yb2.gif

IoMoi
May 19th, 2007, 12:44 AM
Non vedo nada de nada :(

Si in effetti non ho copiato bene il link verso la foto già postata da Teleme:
http://img259.imageshack.us/img259/2802/untitledpanorama1gb5.th.jpg (http://img259.imageshack.us/my.php?image=untitledpanorama1gb5.jpg)

ps: ovviamente va ingrandita :D

paoloroma
May 19th, 2007, 12:53 AM
Villa Brasini è utilizzata per eventi, matrimoni, varie occasioni in cui se magna e beve, un pezzo è (era?) stato trasformato in un lounge bar, e nelle scuderie c'era (c'è?) una delle prime sedi romane di Balloon aka Blunauta. Insomma non troppo difficile fare un giro dentro, vale la pena

Tra l'altro Brasini ha certamente il senso della verticalità. Così come il Buon Pastore svetta sulla skyline di Bravetta, Villa Brasini è altissima sopra gli edifici della Flaminia dietro Ponte Milvio

Pavlvs
May 19th, 2007, 09:23 AM
Roma - Il Castellaccio dei fantasmi dell'architetto-alchimista

'Ho ascoltato a lungo il solito tramestìo, lo scalpicciare che mi faceva sempre pensare che sopra qualcuno stesse dando una festa' Nella villa-paese di via Flaminia progettata da Armando Brasini Svetta, con i suoi mille tetti diversi, e si impone come qualcosa di misterioso

Il ponte Flaminio è stato progettato da Armando Brasini, come la basilica del Sacro Cuore Immacolato di Maria a piazza Euclide, Villa Manzoni, il Buon Pastore... Gli interni del Grand Hotel, grotteschi ed elegantissimi, lusso e metafora della sua decadenza che si rincorrono in una gara estenuante. Armando Brasini, l'architetto «maledetto», non è in effetti un architetto, ma un decoratore. Almeno di formazione. Di famiglia povera, era stato allievo di una bottega dove si facevano stucchi, e nella quale si era messo in luce rapidamente per le sue strabilianti doti di tecnica e creatività. Quanto alla maledizione, la faccenda è più complessa.
Dal ponte Flaminio, affacciati sul lato che si percorre andando verso i Parioli, la villa Brasini sembra un paese, la citazione di un borgo dell'alto Lazio, incassato dentro edifici moderni. Svetta, con i suoi mille tetti diversi, e si impone, anche allo sguardo veloce di macchine e motorini che sfrecciano sul viadotto, come qualcosa di misterioso. Non è seducente, non ti fa venir voglia di fermarti e darci un'occhiata. E' piuttosto come una specie di lapsus. Mentre te ne corri verso i tuoi appuntamenti cantando a squarciagola per la gioia della primavera e la città ti scivola accanto, hai un minuscolo sobbalzo. Un picco sull'elettrocardiogramma. Registri una strana presenza, incongrua, un po' inquietante. Io ci sono passata milioni di volte, e milioni di volte ho detto: ma che diavolo è? Il giorno in cui ho deciso di scoprirlo, ho sbagliato indirizzo.

Sono capitata dentro villa Valadier. Per colpa di un cartello tendenzioso e della mia solita distrazione. Una volta dentro ho finto per tutto il tempo che ho potuto di essere una sposanda in cerca di una sala per il rinfresco. Avrò retto un minuto, due. Poi sono crollata e ho confessato tutto davanti a un uomo molto alto e comprensivo che - a ennesima dimostrazione che nella vita il meglio viene a caso - subito dopo avermi spiegato che mi trovavo nel posto sbagliato mi ha rivelato di essere stato proprietario per circa vent'anni di Villa Brasini, quella vera. Che si trova qualche numero civico più avanti, al 489, sempre sulla via Flaminia.
Non di tutta la Villa, ovviamente. Talmente grande e complicata da essersi guadagnata il nomignolo di «castellaccio». Un agglomerato di edifici e parchi, scaloni e cortili segreti, protetto severamente da guardie giurate che vigilano sulla privacy dei misteriosi vip che abitano la parte più moderna, a nord. Quell'uomo, Guido Montineri, era stato proprietario della parte che guarda Ponte Milvio, e che viene affittata per cerimonie e rinfreschi. Il corpo più vecchio, quello nel quale il Brasini ha profuso la sua fantasia e un po' di reperti, si dice, trafugati durante gli sbanchi di Via della Conciliazione e Via Giulia. Il solito stile metamorfico e onirico dell'architetto adorato da Mussolini e poi scaricato, si dice, per aver accettato di partecipare a un concorso per la ristrutturazione del Cremlino.

Il centro di questo edificio è un bellissimo ninfeo, con una fontana, due enormi conchiglie e le statue che si sporgono dal muro come volessero sfiorarti. Si dice che si trovi sul punto esatto in cui venivano allestiti roghi per bruciare le streghe. Si dice anche che si trovi sul punto esatto in cui si incrociano chissà quale ascissa e quale coordinata dell'invisibile rete energetica che attraversa e sorregge la terra.
Si dice, si dice, si dice. Il racconto di Guido Montineri, che ha conosciuto l'architetto «maledetto» e lo descrive come un uomo di infinito carisma, affascinante e potente, è sospeso sempre sul filo del dubbio, è appoggiato a quello scetticismo del quale l'intelligenza non può fare a meno. Però porta sfortuna la villa, mi dice. A me ha portato sfortuna, e anche agli altri proprietari. Questo è certo. E ci sono anche altre cose certe. Per esempio l'altro suo nomignolo. La chiamano Villa del Pianto. Perché durante la guerra, è stata un quartier generale della Gestapo. Ci facevano gli interrogatori qua dentro, le esecuzioni. Si dice che Armando Brasini si sia salvato dalla furia scomposta dei nazisti rivelando loro un segreto: il modo in cui liberare, senza romperlo, un vaso prezioso dal pavimento nel quale era stato interrato. Si dice.

Dentro quella casa si sentono sempre dei rumori. Dentro quella casa hai sempre la sensazione di una presenza. E' difficile da spiegare, mi racconta Guido Montineri. Immagina di stare in un posto con moltissimo vento che ti preme sul petto, sul volto, contro il quale sei costretto a fare resistenza. E quando hai immaginato la sensazione con esattezza, togli il vento. È così che ci si sente là dentro, come se qualcosa che non c'è ti si spingesse addosso. Un giorno ho comprato un'enorme quantità di farina e l'ho sparsa sul pavimento dell'ultimo piano. Sono sceso. Ho ascoltato a lungo il solito tramestìo, il rumore dei passi, lo scalpicciare che conoscevo e mi faceva sempre pensare che là sopra qualcuno stesse dando una festa. Quando sono salito, ho visto quello che già sapevo: la farina era intatta, non una sola orma l'aveva violata. Qualcuno racconta che una sera, dopo una cena in villa alla quale avevano partecipato varie personalità note nell'ambiente esoterico della capitale, ci sia stato un omicidio. Forse più di un omicidio. E che quei cadaveri scomparsi siano finiti dentro qualche muro via via che la fabbrica del castellaccio andava avanti.
Un'altra cosa certa è che Armando Brasini fosse un appassionato di alchimia, e un massone. Per se stesso, aveva inventato un blasone composto tra tre colline con una mezzaluna sotto e un leone sdraiato. Una specie di rebus alchemico. E ovunque, sui muri dei vari edifici che compongono la villa, ha disseminato bassorilievi e decorazioni che possono essere letti in chiave esoterica. Sulla parete in cima a una bella scalinata, proprio di fronte all'entrata principale, c'è una specie di grande mattonella scolpita. E' composta da tre palle iscritte in un quadrato. Guido Montineri me lo mostra e mi spiega che certi notti, esattamente le notti in cui cambia la luna, avviene uno strano fenomeno. Mentre il quadrato scurisce, le tre palle diventano più chiare, dorate. E brillano. Sembrano quasi staccarsi dal fondo. Cubi e sfere, la quadratura del cerchio. Il problema per eccellenza. Per gli alchimisti era una specie di rappresentazione della perfezione. Il cerchio è infatti uno stato radiale, una condizione di espansione assoluta, una creazione all'ennesima potenza. E il quadrato, dentro al quale si iscriverà, è la sua fissazione. Il perimetro nel quale l'eterno movimento si imprime in un equilibrio che è il punto finale del ciclo. Il luogo ultimo.

Brasini era un illusionista. Capace, grazie alla sua abilità di decoratore, di trasformare qualsiasi superficie in marmo pregiato, semplicemente riproducendone le venature. Bisogna passarci sopra le dita, mi spiega Guido Montineri, per accorgersi dell'inganno. Sapeva trasformare la materia, il sogno di ogni alchimista. E che sia un solo un gioco di prestigio, in fondo, non fa alcuna differenza

Pavlvs
May 19th, 2007, 09:40 AM
A Villa Manzoni da ragazzino ci giocavo alle sedute spiritiche per le consuete prove di coraggio davanti alle ragazzine della mia classe.

C'era mezza Roma nord che faceva le sedute spiritiche a Villa Manzoni, si è evocato di tutto lì dentro, ma per quanto mi riguarda gli unici spiriti che abbiano mai risposto erano quelli che uscivano fuori dalle bottiglie di birra o di vino che ci portavamo.

In compenso ci suggestionavamo l'un con l'altro dicendo d'aver sentito questo o quel rumore misterioso.... e più ne sentivi più le ragazze si stringevano....ma mica perchè ci credessero.....perchè volevano stringersi e fingevano di avere paura giocando alla parte della povera ragazza indifesa :)

Però tra quelle mura scrocchianti rumoracci strani se ne sentivano davvero.

A posteriori m'ha affascinato l'idea di dover collegare una villa maledetta ad un architetto alchimista e massone, con fama di maledetto.

In fondo mi spiace che Villa Manzoni sia diventata l'ambasciata di Borat, cioè del Kazakistan.

Sorge sul punto dove c' era la villa imperiale di Lucio Vero, ma scavi seri non sono mai stati fatti e difficilmente saranno fatti ora che ha status extraterritoriale.

Niente più spiriti a Roma nord, solo ceffi kazaki.

Quando il restauro sarà completato farò un reportage della mia villa preferita.

Pavlvs
May 19th, 2007, 09:50 AM
Ieri hanno concluso i lavori di scavo del collettore fognario di Ponte Ladrone, che permetterà di raccogliere i liquami di Torrino, Spinaceto e Tor de Cenci e convogliarli nel depuratore di Roma sud.
L'opera, costata 20 milioni, è lunga 3 km ed ha un diametro di 3 metri.

Una di quelle opere "silenziose" - perchè salvo tecnici nessuno si cura di un collettore delle fogne - che però rendono la città più civile, una città dove prima si fanno i quartieri, dopo le infrastrutture.

Pavlvs
May 19th, 2007, 10:08 AM
Lungo excursus di quanto apparso ieri sui giornali:

1) D'Alessando annuncia il prossimo bando per un collegamento con un sottopasso che collegherà la tangenziale direttamente a via Prati Fiscali.
Non si capisce granchè, come al solito.
Costo 30 milioni.

2) A Luglio bando di gara per il raddoppio della Trionfale da Stresa a Via Chiarugi, per circa un km.

3) A termine la progettazione esecutiva dl raddoppio tra via Forte Braschi e P.zza Giureconsulti, 2 km e 20 milioni.

4) Via Boccea verrà allargata, da Via Mingazzini a Via di Selva Candida.

5) Nuovo collegamento viario tra via Due Ponti e via di Grottarossa.

6) In fase di ultimazione lo svincolo Trionfale sul Raccordo

7) La groviera diventa il Museo Nazionale della Civiltà Italiana nel Mondo, traducendo direi una sorta di museo dell'emigrazione - Rutelli dixit.

8) Il Luna park diventa centro prima accoglienza per turisti provenienti da Fiumicino.

Pavlvs
May 19th, 2007, 10:39 AM
Una ultima considerazione, tipo nota di servizio.

Abbiamo bruciato questo thread in nemmeno 2 settimane.

Per chi possa interessare, la lista che curo, e che intendo continuare a curare come elencazione di tutto ciò di cui s'è discusso in 15 threads dedicati a Roma, la posterò non più all'inizio di ogni thread, ma ogni primo del mese.

Gli aggiornamenti saranno pertanto un riassunto di ciò di cui s'è discusso nel mese precedente.

Questo perchè non ha senso fare aggiornamenti di 2 settimane, parlando di architettura ed urbanistica, e pure un mese in realtà è un periodo breve.

TouristMan
May 19th, 2007, 10:39 AM
Il villaggio turistico possono benissimo farlo nell'area evidenziata in rosso:

http://img209.imageshack.us/img209/6687/senzanometruecolor01me4.jpg

Si riqualifica una zona degradata e si mantiene in vita il Luneur

pampero
May 19th, 2007, 10:59 AM
Si riqualifica una zona degradata e si mantiene in vita il Luneur

Mi sembra una notizia strana quella della chiusura del Luneur. Proprio da poco hanno deciso di modificarne radicalmente la filosofia abolendo i biglietti per l'accesso alle singole attrazioni e introducendone uno per l'ingresso al parco (22 euri, e ridi).

Per quel che riguarda il raddoppio del tratto mancante della Pineta Sacchetti: era ora! Mi chiedo come supereranno il collo di bottiglia che c'è in via del Forte Braschi, forse togliendo un pezzo al forte stesso. Speriamo che riescano ad organizzare bene i lavori, in quel tratto di strada già ora si formano delle code interminabili per via dell'inevitabile effetto imbuto che si è venuto a creare con l'allargamento dei primi 2/3 della Pineta Sacchetti.