ieri al TG5, data probabilmente la scarsità di notizie in estate, sono partiti con uno dei soliti servizi inutili.

uno riguardava propri i benedetti ascensori al Vittoriano...maròòòò cosa ho sentito! gente che inneggiava alla distruzione del monumento...un sacco di cazzate...finendo per dire: "ma tanto ai turisti piacciono". :D

^^
l'ho visto anche io.
Personalmente spero che sia solo una struttura temporanea, magari da mettere una volta ogni venti anni, e per un periodo abbastanza breve. Sarà anche bello l'ascensore, e sarà anche brutto (secondo alcuni) in Vittoriano, ma le due strutture insieme proprio non vanno bene insieme a lungo termine.

La notizia riguardava del vetro rotto di cui sopra.


Anche a porta di Roma si è rotto un vetro... ma cos'è un'epidemia???:nuts:

magari è tutta una strategia di sabotaggi partita da Fiumicino....:D:D:D

PARCHEGGIO DEL PINCIO

A settembre l'inizio dei lavori, poi il cantiere andrà avanti per due anni e mezzo

8 ago - Nelle sede dell’Atac di via Ostiense si sono conclusi lunedì scorso i lavori della commissione di aggiudicazione della gara d’appalto per la realizzazione dell’opera. Su dieci concorrenti, è risultata aggiudicataria – in via provvisoria – la società Sac (società appalti costruzioni) con sede legale in Roma. La Sac, oltre ad aver presentato la miglior offerta tecnica, ha proposto un prezzo pari a circa 29 milioni di euro e una modalità di pagamento che prevede una unica soluzione a completamento dei lavori, e che garantisce la corretta esecuzione delle opere e del rispetto dei tempi contrattuali.

Il criterio di aggiudicazione della gara è stato quello dell’offerta economicamente più vantaggiosa, privilegiando come parametro quello dell’offerta tecnica (peso assegnato 60 per cento). La scelta è stata dettata dal fatto che il parcheggio del Pincio è un’opera di particolare rilevanza e complessità, infrastrutturale e ambientale. I lavori, il cui inizio è previsto per settembre, dureranno circa 30 mesi e le prime auto potranno entrare nel parcheggio a partire da marzo 2010.


atac.roma.it

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FUNIVIA DELLA MAGLIANA

La cabinovia della Magliana? Neppure tre settimane di vita, il progetto ha fatto flop. Nato ufficialmente il 10 luglio, è già praticamente estinto. Al Campidoglio nell’assestamento di bilancio del 3 agosto inutile cercarne traccia. Nella manovra estiva dell’assessore al bilancio Marco Causi i 12 milioni dati per certi solo una settimana prima, il 27 luglio, non ci sono più. Per la cabinovia Eur-Magliana, annunciata alla stampa internazionale dal sindaco Veltroni il 10 luglio, soldi non ce ne sono.

Una storia breve quella della funivia sul Tevere, 650 metri sospesi nel vuoto, dalla Magliana Nuova (via dell’Impruneta) alla stazione della Roma Lido e della Metro B. Una fune d’acciaio a sostenere 32 cabine, da 8 posti l’una, a 35 metri di altezza. Un tempo di percorrenza di due minuti, secondo il progetto di Romametropolitane. Il 10 luglio, presentando l’opera, Veltroni l’aveva definita «una cabinovia urbana, come quelle turistiche di Barcellona, Medellin e Hong Kong, ma con una vocazione più orientata al trasporto pubblico». Grossi titoli sui giornali. Il 27 luglio Veltroni aveva firmato un’ordinanza per accelerarne l’iter. Altri titoli. Ora lo stop. Improvviso e inaspettato.

A commentare la notizia è Vito De Russis, presidente dell’Associazione per i diritti dei pedoni: «Niente, la cabinovia nella manovra di Causi non c’è più. Si vede che hanno finito i soldi. E dire che per collegare la Magliana Nuova con la metro basterebbe una struttura pedonale semplice semplice. Costerebbe pure poco».

Costosa o no, l’opera è stata rinviata a data da destinarsi. Forse cancellata per sempre, chissà. E i giornali? «La Repubblica - commenta De Russis - se l’è cavata con un trafiletto: “Nella manovra si è rinviato il finanziamento chiesto dall’assessore Calamante per la cabinovia”. Altri hanno sorvolato. Ma tutto si fonda sullo strumento del vivere alla giornata: enfatizzare la notizia portatrice di speranza e minimizzare (o non dare) la notizia portatrice di delusione. Il cliché va rispettato».

Tonfo a parte, come era vista dai romani la cabinovia della Magliana? Appreso il de profundis, parecchi tireranno un sospiro di sollievo. Basta scorrere i vari blog cittadini. Su uno dei più noti, 06blog.it, si legge: «Dodici milioni? Li spendessero per far funzionare meglio i bus e pulire la città»; «Sarebbe meglio incrementare i mezzi pubblici in periferia». «Ma i pescecani sul Tevere per chi volesse lanciarsi?» ironizza un tale. E un altro: «Ma la navetta spaziale per andare al lavoro? Chissà, con questo sindaco tutto è possibile».
Infine il parere di un ingegnere, noto autore di una dozzina di libri e video sui trasporti urbani, Vittorio Formigari: «Un mezzo di trasporto pubblico, - commenta sul suo blog - deve poter funzionare sempre, di giorno e di notte, d’inverno e d’estate. Come la mettiamo con la cabinovia della Magliana? Le cabine dovranno essere illuminate e anche con l’aria condizionata. E come la portiamo, alle cabine, l’energia elettrica necessaria? Con un cavo a penzoloni?».

Il Giornale

il giornale usa sempre fonti molto attendibili, i suoi virgolettati sono davvero autorevoli...
che tristezza!

il giornale usa sempre fonti molto attendibili, i suoi virgolettati sono davvero autorevoli...
che tristezza!


Non sono un lettore del Giornale, ma chi altri ci avrebbe comunicato -viceversa- che quest'opera non si sarebbe più fatta in questo che si sta configurando come un vero regime uolteriano?
Riguardo ai pareri autorevoli credo sia impossibile trovare gente disposta a parlare oggettivamente dell'amministrazione comunale. Per fortuna ci sono i blog (http://degradoesquilino.blogspot.com; www.06blog.it; http://degradodiroma.wordpress.com; http://romacogitans.wordpress.com, http://miglioraroma.blogspot.com), come quelli che cita Il Giornale...

Quello che si sta facendo a Ciampino è un'oscenità. Sapete cosa succederà? Succederà che Ryan, che non ci pensa neppure ad andar via, otterrà dei cospicui contributi pubblici (i fondi sul turismo con la quale viene già foraggiata da moltissime regioni italiane) per rimanere. A Fiumicino. Così noi saremo cornuti (voli in un aeroporto che neppure andrebbe definito tale) e maziati (sperpero di denari dei contribuenti)...
Speriamo nel TAR !!!



«Riduzione dei voli e lavori in aeroporto»
La Ryanair minaccia di lasciare Ciampino

ROMA (8 agosto) - Non c’è tregua nei cieli italiani. Se a Fiumicino regna il caos bagagli a Ciampino è la Ryanair a dichiarare guerra, minacciando addirittura di abbandonare lo scalo romano. La protesta è contro i provvedimenti dell’Enac: riduzione del 30% dei voli e chiusura dell’aeroporto per lavori straordinari. «Quella dell'Enac è una protezione illegale dell'Alitalia. Sono provvedimenti illegali per quest o abbiamo presentato ricorso al Tar del Lazio, ma se continuiamo in questo modo saremo costretti ad abbandonare Roma». Lo ha dichiarato l'amministratore delegato della Ryanair, Micheal ÒLeary criticando gli ultimi provvedimenti presi da Enac che la compagnia irlandese giudica inappropriati. «Abbiamo investito 350 milioni di euro negli ultimi 5 anni, per migliorare la flotta con aerei poco inquinanti e meno rumorosi - ha continuato Òleary - I dati di Legambiente non sono corretti, non abbiamo voli notturni, quelli sono militari, abbiamo anche fatto un accordo per cui non incrementeremo i voli ma non vogliamo ridurli. In più ridurre i movimenti non avrebbe nessuno effetto positivo sulla pista. Se ci fosse stato un problema della pista ci sarebbe stata una comunicazione ufficiale». I tagli ai voli porteranno - secondo la compagnia - ad una perdita del 12% del traffico con 66 voli in meno a settimana.

Alla conferenza stampa ha partecipato, come visitatore, anche il vicesindaco di Ciampino Sergio Pede che, intervenendo, ha sottolineato come «non è favorire una o l'altra compagnia ma un problema di vivibilità, è una vita insostenibile per 40mila abitanti noi non chiediamo la chiusura dell'aeroporto ma che il traffico aereo sia compatibile con la città e vigileremo fino a quando questo non sarà riportato alla normalità».

Non sono un lettore del Giornale, ma chi altri ci avrebbe comunicato -viceversa- che quest'opera non si sarebbe più fatta in questo che si sta configurando come un vero regime uolteriano?
Riguardo ai pareri autorevoli credo sia impossibile trovare gente disposta a parlare oggettivamente dell'amministrazione comunale. Per fortuna ci sono i blog (http://degradoesquilino.blogspot.com; www.06blog.it; http://degradodiroma.wordpress.com; http://romacogitans.wordpress.com, http://miglioraroma.blogspot.com), come quelli che cita Il Giornale...

a dire del giornale la stazione venezia della metro C dovrebbe essere stata soppressa da mesi, metre pochi giorni fa è arrivato l'OK. Il giornalista fa derivare il fatto che non si faccia più la funivia di magliana dal fatto che non se ne sono destinati i fondi nella manovra di assestamento di bilancio. Io sapevo che dovrebbe essere finanziata con i fondi di roma capitale. Mi informerò e, se del caso, sarò ben felice di smentire quello schifo di disinfomazione che fa quello pseudogiornale de il Giornale

Tonfo a parte, come era vista dai romani la cabinovia della Magliana? Appreso il de profundis, parecchi tireranno un sospiro di sollievo. Basta scorrere i vari blog cittadini. Su uno dei più noti, 06blog.it, si legge: «Dodici milioni? Li spendessero per far funzionare meglio i bus e pulire la città»; «Sarebbe meglio incrementare i mezzi pubblici in periferia». «Ma i pescecani sul Tevere per chi volesse lanciarsi?» ironizza un tale. E un altro: «Ma la navetta spaziale per andare al lavoro? Chissà, con questo sindaco tutto è possibile».
Infine il parere di un ingegnere, noto autore di una dozzina di libri e video sui trasporti urbani, Vittorio Formigari: «Un mezzo di trasporto pubblico, - commenta sul suo blog - deve poter funzionare sempre, di giorno e di notte, d’inverno e d’estate. Come la mettiamo con la cabinovia della Magliana? Le cabine dovranno essere illuminate e anche con l’aria condizionata. E come la portiamo, alle cabine, l’energia elettrica necessaria? Con un cavo a penzoloni?».

Il Giornale

e i pareri positivi? il bravissimo giornalista se li è scordati? molti forumers hanno espresso pareri positivi (anche nel nostro ad esempio) ma il giornale non li ha letti! E nemmeno un accenno al fatto che secondo sondaggi commissionati dal Comune la stragrande maggioranza dei residenti della zona approvano il progetto! A ME IL GIORNALE FA SCHIFO, QUANDO LEGGO IL SUO NOME NEMMENO LEGGO LA NOTIZIA; TANTO E', A DIR POCO, SEMPRE INESATTA!!!! PIU' CHE INFORMAZIONE FA DISINFORMAZIONE!!!

Quello che si sta facendo a Ciampino è un'oscenità. Sapete cosa succederà? Succederà che Ryan, che non ci pensa neppure ad andar via, otterrà dei cospicui contributi pubblici (i fondi sul turismo con la quale viene già foraggiata da moltissime regioni italiane) per rimanere. A Fiumicino. Così noi saremo cornuti (voli in un aeroporto che neppure andrebbe definito tale) e maziati (sperpero di denari dei contribuenti)...
Speriamo nel TAR !!!



«Riduzione dei voli e lavori in aeroporto»
La Ryanair minaccia di lasciare Ciampino

ROMA (8 agosto) - Non c’è tregua nei cieli italiani. Se a Fiumicino regna il caos bagagli a Ciampino è la Ryanair a dichiarare guerra, minacciando addirittura di abbandonare lo scalo romano. La protesta è contro i provvedimenti dell’Enac: riduzione del 30% dei voli e chiusura dell’aeroporto per lavori straordinari. «Quella dell'Enac è una protezione illegale dell'Alitalia. Sono provvedimenti illegali per quest o abbiamo presentato ricorso al Tar del Lazio, ma se continuiamo in questo modo saremo costretti ad abbandonare Roma». Lo ha dichiarato l'amministratore delegato della Ryanair, Micheal ÒLeary criticando gli ultimi provvedimenti presi da Enac che la compagnia irlandese giudica inappropriati. «Abbiamo investito 350 milioni di euro negli ultimi 5 anni, per migliorare la flotta con aerei poco inquinanti e meno rumorosi - ha continuato Òleary - I dati di Legambiente non sono corretti, non abbiamo voli notturni, quelli sono militari, abbiamo anche fatto un accordo per cui non incrementeremo i voli ma non vogliamo ridurli. In più ridurre i movimenti non avrebbe nessuno effetto positivo sulla pista. Se ci fosse stato un problema della pista ci sarebbe stata una comunicazione ufficiale». I tagli ai voli porteranno - secondo la compagnia - ad una perdita del 12% del traffico con 66 voli in meno a settimana.

Alla conferenza stampa ha partecipato, come visitatore, anche il vicesindaco di Ciampino Sergio Pede che, intervenendo, ha sottolineato come «non è favorire una o l'altra compagnia ma un problema di vivibilità, è una vita insostenibile per 40mila abitanti noi non chiediamo la chiusura dell'aeroporto ma che il traffico aereo sia compatibile con la città e vigileremo fino a quando questo non sarà riportato alla normalità».

fonte delle tue affermazioni?

Attenderei a dire la cabinovia morta se è solo "Il Giornale" a darne il triste annunzio. Dubito della capacità dei giornalisti del suddetto di capire e saper leggere un bilancio, o una manovra di assestamento, di comprendere da dove e come vengano erogati fondi.

Il Giornale cita le fonti che vuole, quando vuole, come vuole, come fanno tutti certo ma peggio, perchè letto un'articolo scritto con tanta foga antiveltroniana ti rimane in bocca un senso di falso esagerato.

Bisognerebbe controllare se i fondi della cabinovia non sono finiti sotto la voce metropolitane (che è consistente nella manovra) o già prevista o stornata altrove, d'altronde Romametropolitane raccontava di un timing piuttosto stringente per tirarla su.

Cabinovie sulle città, la nuova frontiera dei people mover
Decongestionare il traffico delle citta', ridurre l'inquinamento e facilitare i collegamenti: tutto all'insegna dei nuovi progetti 'people mover' sui quali si stanno attrezzando le aree metropolitane. Tornano cosi' protagonisti i mezzi di trasporto sospesi nell'aria, sui modelli delle cabinovie di Medellin, Hong Kong e Barcellona.
In Italia sono 'in cantiere' alcuni progetti importanti. Entro il 2009 Roma avra' la sua cabinovia sospesa sul fiume Tevere, mentre Venezia prevede, entro due anni, una funicolare in quota. Bologna punta, invece, entro il 2011 a dotarsi di un 'bus' sospeso a cinque metri d'altezza, che colleghera' la stazione della citta' con l'aeroporto.
Per la Capitale, il progetto prevede un impianto di 32 cabinovie, da otto posti ciascuna, che collegheranno le sponde del Tevere. La nuova infrastruttura sorgera' nel quartiere Magliana e permettera' di sorvolare in sequenza, la via Ostiense, via del Mare, un circolo sportivo, il viadotto della Magliana e il fiume, offrendo uno sguardo suggestivo sulla citta', sospesi a un'altezza massima di 35 metri. Ma non solo, il nuovo impianto consentita' numerosi vantaggi in termini di riduzione dell'inquinamento acustico ed atmosferico, grazie ai motori elettrici ed automatici. Verra' inoltre migliorata la viabilita', potendo contare su una capacita' di trasporto di 4mila passeggeri. Un'opera da 12 milioni di euro, interamente finanziati dal Comune, con i fondi di Roma Capitale.

fonte: http://www.demaniore.com/opencms/opencms/demanioRe/homePageSezione/attualita/in-evidenza/home/DM05-1185372625013.html?breadCrumb=dettaglio

A commentare la notizia è Vito De Russis, presidente dell’Associazione per i diritti dei pedoni: «Niente, la cabinovia nella manovra di Causi non c’è più. Si vede che hanno finito i soldi. E dire che per collegare la Magliana Nuova con la metro basterebbe una struttura pedonale semplice semplice. Costerebbe pure poco».
Questo è uno dei tormentoni degli articoli così... il capo di qualche comitato cittadino che scuote la testa e fa spallucce, mentre dichiara sconsolato che la soluzione alternativa c'e', si conosce da tempo, costa poco anzi pochissimo è stata proposta, il comune non li ascolta, i politici non capiscono, gli assessori sono incompetenti, è tutto un magna magna, signora mia...

E i giornali? «La Repubblica - commenta De Russis - se l’è cavata con un trafiletto: “Nella manovra si è rinviato il finanziamento chiesto dall’assessore Calamante per la cabinovia”. Altri hanno sorvolato. Ma tutto si fonda sullo strumento del vivere alla giornata: enfatizzare la notizia portatrice di speranza e minimizzare (o non dare) la notizia portatrice di delusione. Il cliché va rispettato».
Il Giornale potrebbe almeno avere il pudore di non riportare descrizioni di metodi "giornalistici" che nella sua stessa redazione si applicano centinaia di volte al giorno, e per fatti ben più rilevanti che per una cabinovia rinviata e/o cancellata.

Tonfo a parte, come era vista dai romani la cabinovia della Magliana? Appreso il de profundis, parecchi tireranno un sospiro di sollievo. Basta scorrere i vari blog cittadini. Su uno dei più noti, 06blog.it, si legge: «Dodici milioni? Li spendessero per far funzionare meglio i bus e pulire la città»; «Sarebbe meglio incrementare i mezzi pubblici in periferia». «Ma i pescecani sul Tevere per chi volesse lanciarsi?» ironizza un tale. E un altro: «Ma la navetta spaziale per andare al lavoro? Chissà, con questo sindaco tutto è possibile».
A proposito di buon giornalismo... perchè disturbarsi a riportare anche qualcuno dei commenti positivi che erano apparsi quando fu data la notizia? Anche quelli erano punti di vista di "romani", o no?

Infine il parere di un ingegnere, noto autore di una dozzina di libri e video sui trasporti urbani, Vittorio Formigari: «Un mezzo di trasporto pubblico, - commenta sul suo blog - deve poter funzionare sempre, di giorno e di notte, d’inverno e d’estate. Come la mettiamo con la cabinovia della Magliana? Le cabine dovranno essere illuminate e anche con l’aria condizionata. E come la portiamo, alle cabine, l’energia elettrica necessaria? Con un cavo a penzoloni?».
:nuts:

Non sono un lettore del Giornale, ma chi altri ci avrebbe comunicato -viceversa- che quest'opera non si sarebbe più fatta in questo che si sta configurando come un vero regime uolteriano?
Beh ad esempio La Repubblica, come ci informa lo stesso Giornale. "«La Repubblica - commenta De Russis - se l’è cavata con un trafiletto: 'Nella manovra si è rinviato il finanziamento chiesto dall’assessore Calamante per la cabinovia'." Ovviamente l'IMPERDONABILE colpa di quel covo di comunisti che è La Repubblica consiste nell'aver dedicato ad un rinvio di finanziamento un trafiletto, mentre Il Giornale ci ha ricamato sopra un articolone a tutta pagina.

Non vedo perchè bisognerebbe ridurre i voli a Ciampino, visto che la maggior parte delle case sono state costruite dopo l'aeroporto, quindi si sapeva a cosa si andava incontro.
Capisco il non aumentarli ulteriormente, ma addirittura ridurli mi sembra fuori luogo vista la continua crescita del turismo a Roma.

PS: qualcuno ha notizie sui lavori di via Nazionale?
Mi pare che dovevano già essere iniziati invece ancora non si vede nulla... e la mia macchina continua a perdere pezzi ogni volta che ci passo :bash:

Ricerca Cnr: quartiere per quartiere, tutte le isole di calore in città. Lo studio, in uscita il 10 settembre, ha analizzato le aree della Capitale dove l'asfalto e la cementificazione fanno alzare la temperatura. L'asfalto non fa respirare la terra, il porfido invece sì. Da record, oltre i 55°, le temperature nel parcheggio dei mercati generali sulla Tiburtina


Temperature che sfiorano i 60 gradi. Quartieri edificati e asfaltati per la quasi totalità. E´ la fotografia che emerge dal volume "Dalla cartografia storica al telerilevamento: la città di Roma" edito dal Consiglio nazionale delle ricerche, in uscita il 10 settembre prossimo. Le zone esaminate con due rilevazioni, eseguite a quasi un decennio una dall´altra (giugno 1995, giugno 2004), sono Prati, Mazzini, Trionfale, Trastevere, Gianicolo, Cavalleggeri, Monteverde, Circonvallazione Gianicolense, Portuense, Trullo, Magliana, a cui si sono aggiunti l´Eur, via Tiburtina, lo stadio Flaminio.

«Dagli studi si conferma che gli elementi naturali quali acqua, verde, ma anche i sampietrini in porfido, ovvero le superfici permeabili, determinano valori più bassi di temperatura al suolo. Al contrario, nelle superfici edificate ed asfaltate ovvero impermeabili, evidenziate dal rosso vivo nelle nostre mappe, si misurano range più elevati - spiega la ricercatrice del Cnr Lorenza Fiumi - con il risultato che circa il 10% del totale supera i 40 gradi - tra gli altri piazza San Pietro, i cortili delle ex-caserme di viale delle Milizie, piazza Mazzini e le strade asfaltate più ampie - arrivando per alcune superfici come sedi stradali, piazze o alcune coperture metalliche di edifici industriali fino a valori di 59°».

Nel quartiere Prati-Mazzini, tra via della Conciliazione, piazzale Clodio, via Trionfale, sono frequenti le superfici con valori oltre i 41°, per toccare il valore massimo in piazza Bainsizza con 48°. Verso la zona Monteverde-Gianicolense si incontra il ‘canyon´ di viale dei Colli Portuensi e via del Casaletto e della fitta rete di strade laterali con valori oltre i 41 gradi. Sorprendenti le elevate temperature registrate anche nel quartiere Eur. E oltre 55°, da record, si sono registrati anche nel parcheggio dei mercati generali sulla Tiburtina.
(08 agosto 2007)

da Repubblica: http://roma.repubblica.it/dettaglio/Roma-ecco-le-zone-piu-calde/1351165

Atti vandalici e pubblicità abusiva: multe a chi viola le regole. L´assessore Dario Esposito: da settembre controlli anti-rifiuti affidati a quaranta operatori del Comune. Sanzioni ai gestori dei grandi eventi che non fanno raccolta differenziata
di Cecilia Gentile

Una task force per proteggere le ville storiche. Dal 1° settembre quaranta operatori del Servizio giardini saranno incaricati esclusivamente di presidiare i parchi della capitale ed elevare multe a chi non rispetta le regole. «Da settembre - spiega l´assessore all´Ambiente Dario Esposito che ha deciso il provvedimento - l´Ama disporrà finalmente di propri agenti accertatori, che hanno appena completato il corso tenuto dai vigili urbani. Saranno loro ad occuparsi del controllo sul conferimento dei rifiuti e ad elevare multe a chi abbandona oggetti ingombranti in strada o non osserva le regole della raccolta differenziata. Gli operatori del Servizio giardini saranno perciò liberati da questa mansione e potranno concentrare le loro energie sulle ville storiche».

Dunque controlli e contravvenzioni agli autori di atti vandalici, a chi getta i rifiuti fuori dei cestini, a chi installa pubblicità abusiva o sfrutta alberi e pali per ogni genere di affissioni. Gli operatori vigileranno anche sugli organizzatori e i gestori degli eventi nelle ville, che verranno multati a suon di centinaia di euro se non effettueranno la raccolta differenziata dei rifiuti. Controlli anche sui concessionari delle aree verdi, obbligati alla manutenzione delle zone dove hanno organizzato le loro attività.

Intanto, sempre da settembre, partiranno i lavori nelle ville storiche e nei parchi della città. Si comincia con Villa Sciarra: 250 mila euro e 10 mesi di cantiere per realizzare una cancellata in un´area confinante con abitazioni private, per bonificare il versante su via Dandolo e procedere alla sostituzione degli alberi. Percorsi, bonifica e illuminazione a Villa De Santis, al Casilino-Labicano, con 800 mila euro di spesa. Percorsi e bonifica della vegetazione anche a Villa Celimentana per 300 mila euro. In autunno partiranno i lavori a Villa Balestra: 400 mila euro per togliere il cemento e sostituirlo con verde, aiuole e palme. Gli interventi più sostanziosi saranno a Villa Pamphili e cominceranno nel marzo 2008: due milioni di euro e un anno di cantiere per la manutenzione straordinaria del verde, le potature, la sostituzione dei giochi e il restauro degli ingressi monumentali.
(08 agosto 2007)

da Repubblica: http://roma.repubblica.it/dettaglio/Una-task-force-per-proteggere-le-ville-storiche/1351185

Officina del Disegno

concorso metro D - roma 2006
I classificato

Il tracciato e la localizzazione delle stazioni si esplicita attraverso il massimo inserimento nel tessuto vivo della città e insieme la massima integrazione della mobilità. Nelle stazioni, Pugliese ed Ojetti, la soluzione progettuale ripropone piegature del terreno, mutuate dal sistema del verde di Parco Talenti, che, con lievi curvature e una serie di bucature di copertura, danno luogo ad un area di forte contenuto sociale a servizio del quartiere. Considerando il basso rischio archeologico dell'area in esame, si è resa possibile la realizzazione di una depressione del terreno per realizzare una stazione ipogea che vive su una piazza urbana di nuova realizzazione sulla quale insistono piccoli servizi comunali di quartiere.


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Ponte della Scafa, accelerato il progetto

Fiumicino accelera i tempi per la costruzione del nuovo ponte della Scafa, fondamentale per i collegamenti con Ostia. Il consiglio comunale ha approvato il progetto definitivo dell’opera, per la parte ricadente nel territorio di sua competenza, e affidato il mandato al sindaco di Roma Walter Veltroni di farla eseguire.
Il provvedimento trae origine dal fatto che Veltroni è stato nominato dal Consiglio dei ministri commissario per l’emergenza mobilità nel territorio della Capitale e, dunque, anche di Ostia. Per evitare rallentamenti, è stato così chiesta al Consiglio dei ministri una modifica al decreto per dare la facoltà a Veltroni di estendere i suoi poteri di commissario anche sulle opere che coinvolgono i comuni limitrofi a Roma. L’attuale collegamento tra Isola Sacra e Ostia, tredicesimo municipio di Roma, risulta infatti del tutto inadeguato rispetto all’attuale volume di traffico giornaliero nei due sensi.. Lo confermano le interminabili code, che provocano situazioni di pericolo e forte disagio ogni giorno.
Il nuovo ponte sorgerà 70 metri più a valle dell’attuale e sarà lungo 285 metri, largo 20 e altro 17. La struttura in cemento armato avrà tre campate: due di 55 (laterali) e una centrale di 175 metri: poggeranno su pilastri gettati sugli argini. Il collegamneto con la rete stradale sarà assicurato da un viadotto che, dalla parte lidense, convergerà su una nuova strada che unirà via Chiaraluce a via Calza. Per realizzare la sopraelevata a Fiumicino (lunga 230 metri) si renderà necessaria una variazione dell’attuale tracciato stradale di via dell’Aeroporto che fletterà verso il mare. In corrispondenza di via Monte Nozzolo, a Isola Sacra, verrà costruita una rotatoria con gli svincoli verso la nuova arteria a quattro corsie. In via Monte Cadria, che costeggia il Tevere, il progetto prevede una rotatoria sotto il viadotto per il traffico diretto ai cantieri navali. A Veltroni spetterà ora il compito di acquisire i restanti pareri e procedere allagara d’appalto. L’affidamento dei lavori è previsto entro il primo semestre del 2008.

fonte: messaggero di oggi

fonte delle tue affermazioni?



Ops, perdono. Il Messaggero. Sebbene oggi il tutto sia riportato anche in prima pagina di cronaca di Roma da Repubblica, con in gentile omaggio una dichiarazione di Marrazzo secondo cui "più di Rayanair valgono i cittadini di Ciampino". Da prenderlo a schiaffi, l'amministratore della regione peggio amministrata dello Stivale. Prima pagina anche sul Corriere della Sera con Marrazzo che dichiara "la salute conta di più"... Ma ci faccia il piacere...
La speranza, naturalmente, è che le 500 persone che perderanno il posto saranno, almeno, tutte ciampinesi.
Che roba...

Non vedo perchè bisognerebbe ridurre i voli a Ciampino, visto che la maggior parte delle case sono state costruite dopo l'aeroporto, quindi si sapeva a cosa si andava incontro.
Capisco il non aumentarli ulteriormente, ma addirittura ridurli mi sembra fuori luogo vista la continua crescita del turismo a Roma.

PS: qualcuno ha notizie sui lavori di via Nazionale?
Mi pare che dovevano già essere iniziati invece ancora non si vede nulla... e la mia macchina continua a perdere pezzi ogni volta che ci passo :bash:


Fermo restando che passare in macchina in Via Nazionale dovrebbe essere a tutti vietato, i lavori -annunziati- NON SONO PARTITI... Verificato personalmente.

Questo è uno dei tormentoni degli articoli così... il capo di qualche comitato cittadino che scuote la testa e fa spallucce, mentre dichiara sconsolato che la soluzione alternativa c'e', si conosce da tempo, costa poco anzi pochissimo è stata proposta, il comune non li ascolta, i politici non capiscono, gli assessori sono incompetenti, è tutto un magna magna, signora mia...


Il Giornale potrebbe almeno avere il pudore di non riportare descrizioni di metodi "giornalistici" che nella sua stessa redazione si applicano centinaia di volte al giorno, e per fatti ben più rilevanti che per una cabinovia rinviata e/o cancellata.


A proposito di buon giornalismo... perchè disturbarsi a riportare anche qualcuno dei commenti positivi che erano apparsi quando fu data la notizia? Anche quelli erano punti di vista di "romani", o no?


:nuts:


Beh ad esempio La Repubblica, come ci informa lo stesso Giornale. "«La Repubblica - commenta De Russis - se l’è cavata con un trafiletto: 'Nella manovra si è rinviato il finanziamento chiesto dall’assessore Calamante per la cabinovia'." Ovviamente l'IMPERDONABILE colpa di quel covo di comunisti che è La Repubblica consiste nell'aver dedicato ad un rinvio di finanziamento un trafiletto, mentre Il Giornale ci ha ricamato sopra un articolone a tutta pagina.


Suvvia è evidente la strategia non c'è dubbio: paginata intera per gli annunci, trafiletto per i rinvii. Così si crea l'aura di stare in una specie di Atene, mentre siamo in un immondezzaio indubitabile.

La Ryanair minaccia di lasciare Ciampino


Ogni qualche periodo Ryan se ne esce con la stessa soria, ma sinceramente è solo una mossa per portare l'attenzione sul problema. RyanAir non lascerà CIA e di conseguenza Roma. Mica ci stà per fare un piacere ai romani, bensì per trasportare turisti, che ce ne sono tanti. Ryan vorrà veramente ad un tale mercato??

Direi che quello che scrive "mybeer" è verissimo...quanto minacciato di fare da parte di Ryanair è ovviamente solo una provocazione....che se fosse vera andrebbe comuqnue a beneficio degli altri carrier low cost....mi domando se oltre a pensare alla riduzione del numero dei voli aerei notturni....che poi immagino saranno quelli compresi nella fascia 22:30 / 1:00 sono stai presi inconsiderazione interventi di mitigazione ambientale di altro genere....
Vi sono molte case che afafcciano proprio lungo la pista probabilmente costruirgli un muro di cemento davanti non mi sembra la cosa migliore ma una duna artificiale verde già potrebbe risolvere un minimo. Moltissimi aeroporti in giro per il mondo sono totalmente circondati da case e hanno traffico aereo notevolmente superiore a CIA....che fanno utilizzano tutti tappi nelle orecchie per non sentire i rumori??

La RyanAir lascia Ciampino? Non ci credo neanche se lo vedo con i miei occhi. La terza città più visitata d'Europa è un mercato troppo ghiotto per una compagnia aerea.
E fanculo a 'sti inglesi, sempre a rompe li cojoni...

Ogni qualche periodo Ryan se ne esce con la stessa soria, ma sinceramente è solo una mossa per portare l'attenzione sul problema. RyanAir non lascerà CIA e di conseguenza Roma. Mica ci stà per fare un piacere ai romani, bensì per trasportare turisti, che ce ne sono tanti. Ryan vorrà veramente ad un tale mercato??

Non siamo ingenui. E' il mercato che genera le lowcosts o le lowcosts che creano il mercato? Bhe, secondo me entrambe le cose. A settembre volevo fare un giro a Istambul, già, ma non vi sono lowcosts... E per andarci in due dobbiamo spendere più di 700€... Bhe, vado a Berlino... Ora si dirà che EasyJet non sta a Berlino per fare un piacere ai berlinesi... ma di fatto glielo fa.

La RyanAir lascia Ciampino? Non ci credo neanche se lo vedo con i miei occhi. La terza città più visitata d'Europa è un mercato troppo ghiotto per una compagnia aerea.
E fanculo a 'sti inglesi, sempre a rompe li cojoni...

Temo proprio sia irlandese.

Qualche tempo fa (un anno, un anno e mezzo) Ryan aveva "minacciato" di lasciare Ciampino e trasferirsi a Latina "a patto che i lavori di adeguamento non fossero eseguiti a proprie spese". Ora non ricordo dettagli e circostanze esatte, ma il succo era quello

Tra l'altro c'è low cost e low cost, francamente io non sentirei mai - ma proprio mai - la mancanza di RyanAir visto che è uno scandalo di compagnia aerea, e come faceva giustamente notare qualcuno un paio di giorni fa, si comporta come se fosse "proprietaria" di una aerostazione

C'è molta, moltissima disinformazione sulle low cost
I prezzi sono molto meno concorrenziali di un tempo. Sono aumentati quelli delle low cost (e non parliamo dei voli a 0.99 perchè sappiamo tutti quanto siano una eccezione). Sono diminuti moltissimo quelli delle compagnie di bandiera. E i costi "nascosti" sono elevatissimi, dal costo "al chilo" del bagaglio ad aeroporti ad "appena" un paio d'ore di pullmann dalla "vera" destinazione finale
Easy Jet e AirBerlin, ad esempio, sono fior fiore di compagnie, mentre stranamente chi sta sempre a invocare la catastrofe è Ryan, una compagnia i cui steward si fanno allegramente oltre sei tratte al giorno, alla faccia della resistenza fisica
Onestamente con British a 60 euro tasse incluse non capisco chi abbia voglia di volare a Londra con la RyanAir

Non siamo ingenui. E' il mercato che genera le lowcosts o le lowcosts che creano il mercato? Bhe, secondo me entrambe le cose. A settembre volevo fare un giro a Istambul, già, ma non vi sono lowcosts... E per andarci in due dobbiamo spendere più di 700€... Bhe, vado a Berlino... Ora si dirà che EasyJet non sta a Berlino per fare un piacere ai berlinesi... ma di fatto glielo fa.

Hai ragione, senza low cost avrei visitato metà Europa in meno.

Allora al posto di Ryan Oleary te ne andresti da Roma, cancelleresti una ventina di rotte da e per un aeroporto praticamente sul territorio cittadino di una delle città più visitate da turisti d'Europa? Solo per dire "io controllo il mercato" e rinuncio a qualche decina di milioni nella prospettiva di qualche anno, per fare un dispetto a quelli che mi volevano cambiare aeroporto?

Qualche tempo fa (un anno, un anno e mezzo) Ryan aveva "minacciato" di lasciare Ciampino e trasferirsi a Latina "a patto che i lavori di adeguamento non fossero eseguiti a proprie spese". Ora non ricordo dettagli e circostanze esatte, ma il succo era quello

Tra l'altro c'è low cost e low cost, francamente io non sentirei mai - ma proprio mai - la mancanza di RyanAir visto che è uno scandalo di compagnia aerea, e come faceva giustamente notare qualcuno un paio di giorni fa, si comporta come se fosse "proprietaria" di una aerostazione

C'è molta, moltissima disinformazione sulle low cost
I prezzi sono molto meno concorrenziali di un tempo. Sono aumentati quelli delle low cost (e non parliamo dei voli a 0.99 perchè sappiamo tutti quanto siano una eccezione). Sono diminuti moltissimo quelli delle compagnie di bandiera. E i costi "nascosti" sono elevatissimi, dal costo "al chilo" del bagaglio ad aeroporti ad "appena" un paio d'ore di pullmann dalla "vera" destinazione finale
Easy Jet e AirBerlin, ad esempio, sono fior fiore di compagnie, mentre stranamente chi sta sempre a invocare la catastrofe è Ryan, una compagnia i cui steward si fanno allegramente oltre sei tratte al giorno, alla faccia della resistenza fisica
Onestamente con British a 60 euro tasse incluse non capisco chi abbia voglia di volare a Londra con la RyanAir

Perfettamente d'accordo su tutta la linea!

ben venga una eventuale sparizione da ciampino di ryanair e magari aumentassero compagnie come easyJet!

Hai ragione, senza low cost avrei visitato metà Europa in meno.

Allora al posto di Ryan Oleary te ne andresti da Roma, cancelleresti una ventina di rotte da e per un aeroporto praticamente sul territorio cittadino di una delle città più visitate da turisti d'Europa? Solo per dire "io controllo il mercato" e rinuncio a qualche decina di milioni nella prospettiva di qualche anno, per fare un dispetto a quelli che mi volevano cambiare aeroporto?


Ma no, ma certo, è chiaro che lui sta provocando. Però è una provocazione che ha un senso. Perché si sta compiendo una panzana cla-mo-ro-sa. Per tutelare gente che ha acquistato appartamenti abusivi davanti ad un aeroporto e poi si meraviglia che questo aeroporto abbia successo commerciale. E' una cosa tecnicamente SCANDALOSA.

Qualche tempo fa (un anno, un anno e mezzo) Ryan aveva "minacciato" di lasciare Ciampino e trasferirsi a Latina "a patto che i lavori di adeguamento non fossero eseguiti a proprie spese". Ora non ricordo dettagli e circostanze esatte, ma il succo era quello

Tra l'altro c'è low cost e low cost, francamente io non sentirei mai - ma proprio mai - la mancanza di RyanAir visto che è uno scandalo di compagnia aerea, e come faceva giustamente notare qualcuno un paio di giorni fa, si comporta come se fosse "proprietaria" di una aerostazione

C'è molta, moltissima disinformazione sulle low cost
I prezzi sono molto meno concorrenziali di un tempo. Sono aumentati quelli delle low cost (e non parliamo dei voli a 0.99 perchè sappiamo tutti quanto siano una eccezione). Sono diminuti moltissimo quelli delle compagnie di bandiera. E i costi "nascosti" sono elevatissimi, dal costo "al chilo" del bagaglio ad aeroporti ad "appena" un paio d'ore di pullmann dalla "vera" destinazione finale
Easy Jet e AirBerlin, ad esempio, sono fior fiore di compagnie, mentre stranamente chi sta sempre a invocare la catastrofe è Ryan, una compagnia i cui steward si fanno allegramente oltre sei tratte al giorno, alla faccia della resistenza fisica
Onestamente con British a 60 euro tasse incluse non capisco chi abbia voglia di volare a Londra con la RyanAir


Pienamente d'accordo sulla "qualità" di Ryan. Neppure comparabile con EasyJet, assolutamente. Ma oggi Ryan ha un merito più di ogni altra compagnia: sta alzando un opportunissimo polverone sullo schifo che si sta compiendo a Ciampiono dove si eutanasizza una erostazione di gran successo in cambio di qualche manciata di voti di ciampinesi che un bel giorno si sono svegliati e si sono accorti che avevano acquistato (o costruito, naturalmente in modo abusivo) il loro appartamento vicino ad una pista d'aviazione.

Sotto casa mia hanno aperto tre ristoranti, ad un certo punto hanno iniziato ad avere un gran seguito e addio posto per la macchina. Anche fino all'una o all'una e mezzo del mattino. Ma che faccio? Chiedo la chiusura? Chiedo che limitino la somministrazione di pizze e piatti di pasta alle 22.15? Ma andiamo signori, è aberrante quello che l'Enac -politicamente supportata da quella sciagura di Marrazzo e non ostacolata da Uòlter- sta facendo.

Sei sicuro che Ciampino sia abusiva??
Complimenti all'urbanista abusivo allorahttp://forum.gtarena.net/images/smilies/nod.gif

cmq:lock: :lock: :lock:

Archivio Roma 20 : http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=494981
Archivio Roma 19 : http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=489668
Archivio Roma 18: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=484505
Archivio Roma 17: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=480549
Archivio Roma 16: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=476076
Archivio Roma 15: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=471522
Archivio Roma 14: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=461706
Archivio Roma 13: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=449357
Archivio Roma 12: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=431198
Archivio Roma 11: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=410891
Archivio Roma 10: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=389247
Archivio Roma 9: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=350747
Archivio Roma 8: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=320023
Archivio Roma 7: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=300822
Archivio Roma 6: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=289635
Archivio Roma 5: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=274511
Archivio Roma 4: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=250367
Archivio Roma 3: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=213013
Archivio Roma 2: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=194608
Archivio Roma 1: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=174365
Archivio Roma 0: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=124818

Sei sicuro che Ciampino sia abusiva??
Complimenti all'urbanista abusivo allorahttp://forum.gtarena.net/images/smilies/nod.gif

cmq:lock: :lock: :lock:

continuiamo qui:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=509263

Ma no, ma certo, è chiaro che lui sta provocando. Però è una provocazione che ha un senso. Perché si sta compiendo una panzana cla-mo-ro-sa. Per tutelare gente che ha acquistato appartamenti abusivi davanti ad un aeroporto e poi si meraviglia che questo aeroporto abbia successo commerciale. E' una cosa tecnicamente SCANDALOSA.

"appartamenti abusivi"???
Mi sono perso qualcosa? Ma a quali ti riferisci?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Roma-view01.jpg

Qualche tempo fa (un anno, un anno e mezzo) Ryan aveva "minacciato" di lasciare Ciampino e trasferirsi a Latina "a patto che i lavori di adeguamento non fossero eseguiti a proprie spese". Ora non ricordo dettagli e circostanze esatte, ma il succo era quello

Tra l'altro c'è low cost e low cost, francamente io non sentirei mai - ma proprio mai - la mancanza di RyanAir visto che è uno scandalo di compagnia aerea, e come faceva giustamente notare qualcuno un paio di giorni fa, si comporta come se fosse "proprietaria" di una aerostazione

C'è molta, moltissima disinformazione sulle low cost
I prezzi sono molto meno concorrenziali di un tempo. Sono aumentati quelli delle low cost (e non parliamo dei voli a 0.99 perchè sappiamo tutti quanto siano una eccezione). Sono diminuti moltissimo quelli delle compagnie di bandiera. E i costi "nascosti" sono elevatissimi, dal costo "al chilo" del bagaglio ad aeroporti ad "appena" un paio d'ore di pullmann dalla "vera" destinazione finale
Easy Jet e AirBerlin, ad esempio, sono fior fiore di compagnie, mentre stranamente chi sta sempre a invocare la catastrofe è Ryan, una compagnia i cui steward si fanno allegramente oltre sei tratte al giorno, alla faccia della resistenza fisica
Onestamente con British a 60 euro tasse incluse non capisco chi abbia voglia di volare a Londra con la RyanAir

d'accordissimo.
Parliamoci chiaro, magari è uno scandalo il ridimensionamento di CIA, anche se io penso che la salute delle persone debba avere la priorità, ma se RyanAir lasciasse Roma - cosa che un qualsiasi bravo imprenditore non farebbe mai, visto che i profitti si fanno soddisfaciendo la domanda e accaparrandosi gli extraprofitti disponibili in un dato mercato - non mi dispererei per niente, una compagnia pietosa che utilizza aeroporti scomodissimi e a prezzi niente affatto convenienti rispetto ad altre più comode e qualitativamente superiori low cost. La domanda che non verrebbe più ad essere soddisfatta da RyanAir magari verrebbe ad essere soddisfatta da vettori migliori, modello easyjet (magari!!!).
E' proprio per linearità di tali ragionamenti che le sue minaccie non sono affatto credibili e che non spaventano proprio nessuno, amministratori in primis.
Facesse un po' come gli pare, Roma ha resistito ai Barbari, resisterà anche ad un eventuale (ma improbabile) abbandono di RyanAir.

Ragazzi per chi non l'avesse fatto consiglio caldamente di consultare gli atti della conferenza sulle nuove centralità di Roma, sono sul sito dell'assessorato all'urbanistica (http://www.urbanistica.comune.roma.it/) in particolare meritano:

- Slide intervento di G. Lantieri - La Centralità di Ostiense
- Slide intervento di V. Gregotti - La Centralità di Acilia
- Slide intervento di M. Marcelloni - La Centralità di Anagnina-Romanina

Nella prima si trova un piano ben fatto per il mattatoio, una spiegazione decente sui Mercati generali (dove appare finalmente decrittato il ponte di via Negri già inserito in preistoriche tavole NPRG, è un ponte pedonale che scavalca metro e lido, e va da via Benzoni-via Pigafetta a via Negri, parallelo a via Matteucci e al futuro sovrappasso Ostiense.

Appare anche una planimetria del Palazzo della Mobilità, esiste!!!

Parla poi del complesso dei consorzi, verso il Gazometro, ho visto che è stato aggiunto al thread vetrina su Roma, è interessante. Ci sono i nuovi ponti, la Casa dello Studente, per cui specifica che sono in corso le indagini archeologiche.

Nella seconda e nella terza inedite visuali e render delle due nuove città "ideali", Gregotti ad Acilia, ma soprattutto darei un'occhiata alla, a mio dire, splendida Romanina di Salgado.

Mi sono collegata al link. Per la centralità Acilia- Madonnetta, l'unica che conosco, non c'è nulla di sostanzialmente nuovo rispetto a quanto avevo già visto sul sito della PirelliRe.
C'è però un errore all'orgine che non è mai stato corretto. La centralità è basata sua due direttrici: 1. il nuovo canale parallelo all'Ostiense 2. l'altro è ortogonale, secondo Gregotti riprende il tracciato di un acquedotto romano.
In realtà la notizia è riportata solo dal Lanciani che scoprì dei presunti pozzi d'ispezione ma nulla più.
E' evidente dunque il fumo e il poco arrosto di tutto il progetto che parte già su basi poco solide. Si tratta solo di un grande affare della PirelliRe che si è ritrovata un'enorme fetta di territorio dalla svendita dell'area coperta dall'Italcable.

"appartamenti abusivi"???
Mi sono perso qualcosa? Ma a quali ti riferisci?

Credo si riferisca a quelli che hanno costruito addosso alle piste di Ciampino.
E' noto e si vede benissimo dall'Appia, da Via dei Laghi.

Credo si riferisca a quelli che hanno costruito addosso alle piste di Ciampino.
E' noto e si vede benissimo dall'Appia, da Via dei Laghi.

Ma certo, è del tutto evidente. Tutte palazzine abusive poi sanate con i vari condoni democristiani.

E si continua a parlare di "SALUTE" dei cittadini. E cittadini cui hanno costruito sotto le finestre della cucina la Sopraelevata negli anni Settanta? E io che abito sullo snodo di porta maggiore e se lascio le finestre aperte mezza giornata mi trovo ogni cosa ricoperta da uno strato di polvere nera che odora di bruciato? Abbattiamo tutto? Blocchiamo il traffico dappertutto? E il Tevere che crea quella insopportabile umidità allo chicchissimo quartiere Delle Vittorie? Lo prosciughiamo in nome della salute dei cittadini?

Il Pastine è una INFRASTRUTTURA della città e l'unica cosa che si deve fare, a riguardo è discutere su come aumentarvi il traffico costruendo magari una seconda pista dall'altra parte dell'Appia.

La storia di Ciampino è il peggiore esempio della peggior forma di NIMBY che, almeno su questo forum che è un forum che dovrebbe guardare alle infrastrutture e non al fatto che ad alcuni cittadini che hanno acquistato case abusive abbiano dei fastidi quando parlano al telefono, dovrebbe essere condannata con durezza. Senza se e senza ma.

Ma certo, è del tutto evidente. Tutte palazzine abusive poi sanate con i vari condoni democristiani.

E si continua a parlare di "SALUTE" dei cittadini. E cittadini cui hanno costruito sotto le finestre della cucina la Sopraelevata negli anni Settanta? E io che abito sullo snodo di porta maggiore e se lascio le finestre aperte mezza giornata mi trovo ogni cosa ricoperta da uno strato di polvere nera che odora di bruciato? Abbattiamo tutto? Blocchiamo il traffico dappertutto? E il Tevere che crea quella insopportabile umidità allo chicchissimo quartiere Delle Vittorie? Lo prosciughiamo in nome della salute dei cittadini?

Il Pastine è una INFRASTRUTTURA della città e l'unica cosa che si deve fare, a riguardo è discutere su come aumentarvi il traffico costruendo magari una seconda pista dall'altra parte dell'Appia.

La storia di Ciampino è il peggiore esempio della peggior forma di NIMBY che, almeno su questo forum che è un forum che dovrebbe guardare alle infrastrutture e non al fatto che ad alcuni cittadini che hanno acquistato case abusive abbiano dei fastidi quando parlano al telefono, dovrebbe essere condannata con durezza. Senza se e senza ma.

Direttore, il tuo intervento è poco in linea con la maggiorparte di quelli che leggo qui. Su questo forum, quando ho commentato la notizia sulle 167, le compensazione e le lottizzazioni alll'Infernetto, le torri di Fuksas sul Litorale, facendo notare che non ci sono e non ci saranno infrastrutture, qualcuno mi ha detto che ero preoccupata del deprezzamento del "mio villone". Stesso discorso per la centralità di Acilia-Madonnetta.

Ma certo, è del tutto evidente. Tutte palazzine abusive poi sanate con i vari condoni democristiani.

E si continua a parlare di "SALUTE" dei cittadini. E cittadini cui hanno costruito sotto le finestre della cucina la Sopraelevata negli anni Settanta? E io che abito sullo snodo di porta maggiore e se lascio le finestre aperte mezza giornata mi trovo ogni cosa ricoperta da uno strato di polvere nera che odora di bruciato? Abbattiamo tutto? Blocchiamo il traffico dappertutto? E il Tevere che crea quella insopportabile umidità allo chicchissimo quartiere Delle Vittorie? Lo prosciughiamo in nome della salute dei cittadini?

Il Pastine è una INFRASTRUTTURA della città e l'unica cosa che si deve fare, a riguardo è discutere su come aumentarvi il traffico costruendo magari una seconda pista dall'altra parte dell'Appia.

La storia di Ciampino è il peggiore esempio della peggior forma di NIMBY che, almeno su questo forum che è un forum che dovrebbe guardare alle infrastrutture e non al fatto che ad alcuni cittadini che hanno acquistato case abusive abbiano dei fastidi quando parlano al telefono, dovrebbe essere condannata con durezza. Senza se e senza ma.


Quoto in toto. Facciamo sentire il nostro dissenso in qualche modo, personalmente ribadisco quanto avevo già espresso qui:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=502367

Quoto in toto. Facciamo sentire il nostro dissenso in qualche modo, personalmente ribadisco quanto avevo già espresso qui:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=502367


E' uno scandalo. Marrazzo deve dare il contentino a qualche Torlonia, Bennetton, Caltagirone o Toti che l'hanno aiutato in campagna elettorale (lo stesso valga per Veltroni); vedrete su terreni di proprietà di chi (e con quale ditta) verrà costruito il terzo aeroporto o l'ampliamento di Fiumicino.

Esiste un comitato contro l'aeroporto? Facciamone uno pro. E facciamoci vedere ora che esiste un ricorso al tar. E raccogliamo le firme facendo girare la petizione tra blog su Roma e blog di Viaggi. Chi ha tempo per darsi da fare a creare il sito\blog ?

Quanto ai lavori per l'aeroporto io ancora non ho capito perché è stato appena realizzato un ampliamento, anche consistente, dell'aerostazione. A che pro, se poi la vogliono chiudere !?

Via del Mare terrore dei “velocisti”. Dal 25 luglio una coppia di implacabili autovelox istallati sulla strada di collegamento tra Roma e la costa vigila sul rispetto del limite dei 70 chilometri orari. Un controllo spietato che sta producendo una media di mille contravvenzioni al giorno.
L’esordio del sistema “Sicve”, un nuovo strumento per la rilevazione automatica della velocità automobilistica, è avvenuto in sordina. Dopo un pre-esercizio durato diversi mesi, da due settimane il doppio autovelox è entrato in funzione. E da allora è una strage di contravvenzioni. «Mediamente spiegano dalla sala operativa del gruppo Roma 13 della polizia municipale quelle fotocamere rilevano circa duemila veicoli al giorno che superano il limite di 70 chilometri all’ora ed incorrono nelle sanzioni previste dal codice della Strada. Dopo scrematura che prevede l’eliminazione di motocicli, mezzi di soccorso, auto delle forze dell’ordine e immagini non utilizzabili ai fini giudiziari, i fotogrammi vengono selezionati ed il numero di contravvenzioni recapitate agli automobilisti inadempienti si dimezza».
«E’ un numero che definirei esageratamente alto e assai preoccupante - commenta il comandante del corpo, Giovanni Catanzaro Nonostante la nota pericolosità della via del Mare, nonostante il sorpassometro istallato due anni fa dalla Provincia e nonostante l’assidua presenza delle pattuglie, gli automobilisti se ne infischiano di limitare la velocità. A questo punto speriamo che la repressione del fenomeno abbia anche conseguenze educative e, quindi, preventive».
Il nuovo impianto autovelox ha una concezione diversa da quelli della passata generazione. Nella sostanza si tratta di due diversi portali collocati rispettivamente all’altezza del km 15,520 e al km 17,200. Sulla sommità le fotocamere proiettano l’immagine della targa del veicolo in transito ad un microprocessore attivato da sensori posti sotto l’asfalto. Il cronometro calcola il tempo di percorrenza del tragitto di 1.680 metri. Se quell’auto registrata in entrata uscirà prima di un minuto e 44 secondi, ovvero prima del tempo necessario per coprire la distanza a 70 chilometri all’ora, verrà multata perché avrà superato il limite di velocità. Chi oltrepassa i 110 chilometri l’ora è multato fino a duemila euro e rischia la sospensione della patente fino a un anno. Il sistema registra le violazioni in continuo, ventiquattro ore su ventiquattro.
«Ovviamente spiegano dalla sala operativa di Ostia ci sono orari nei quali superare il limite è praticamente impossibile: si tratta di quelli in cui la strada è affollata di pendolari. Per il resto della giornata e, soprattutto, della notte il sistema è arrivato a fotografare punte di 125 chilometri l’ora. In un tratto ad una sola corsia per senso di marcia con doppia striscia al centro carreggiata e con una curva compresa nel tracciato, non è poco».
Per la via del Mare l’arrivo del sistema autovelox fisso è una ciambella di salvataggio. L'ultimo dato dell'Aci-Istat sulla localizzazione degli incidenti stradali relativo al 2005 assegna a questa strada il quinto posto nella tragica graduatoria della pericolosità: vi si registra una media di 3,62 incidenti per chilometro, un dato più di cinque volte superiore alla media nazionale tra le strade statali. In totale due anni fa si sono registrati 98 sinistri con 147 feriti e nessun morto.
Una novità, dunque, ma non l’ultima. «E’ già entrato in pre-esercizio un nostro sorpassometro» annuncia il comandante Catanzaro. Lo strumento si trova al km 16,700 e raddoppierà quello già in funzione per opera della Provincia di Roma in corrispondenza del km 14,400. Quell’apparato, entrato in esercizio a giugno del 2005 con l’ammirazione persino del “Times” di Londra, nel solo primo anno di esercizio ha prodotto 1.143 multe, per un introito di circa 80 mila euro a favore delle casse provinciali ed un bilancio-patenti di 4.329 punti decurtati.

fonte: IL MESSAGGERO


Ma se questi imbecilli pèrofondessero solo la metà del'impegno per rifarla, questa strada, rendendo a senso unico Via del Mare e via Ostiense una verso su e una verso giù. Trasformando due strade pericolossissime in un'unica strada sicura !? Eh no... poi le multe, come le fai !?

E' uno scandalo. Marrazzo deve dare il contentino a qualche Torlonia, Bennetton, Caltagirone o Toti che l'hanno aiutato in campagna elettorale (lo stesso valga per Veltroni); vedrete su terreni di proprietà di chi (e con quale ditta) verrà costruito il terzo aeroporto o l'ampliamento di Fiumicino.

Esiste un comitato contro l'aeroporto? Facciamone uno pro. E facciamoci vedere ora che esiste un ricorso al tar. E raccogliamo le firme facendo girare la petizione tra blog su Roma e blog di Viaggi. Chi ha tempo per darsi da fare a creare il sito\blog ?

Quanto ai lavori per l'aeroporto io ancora non ho capito perché è stato appena realizzato un ampliamento, anche consistente, dell'aerostazione. A che pro, se poi la vogliono chiudere !?

Direttore, ci vuole una gran bella faccia tosta.
Ben venga la propaganda, ma almeno usi più stile.
E prima di parlare, per favore guardi gli scheletri che ha nell'armadio (lei e/o chi la rappresenta politicamente).

Via del Mare terrore dei “velocisti”. Dal 25 luglio una coppia di implacabili autovelox istallati sulla strada di collegamento tra Roma e la costa vigila sul rispetto del limite dei 70 chilometri orari. Un controllo spietato che sta producendo una media di mille contravvenzioni al giorno.
L’esordio del sistema “Sicve”, un nuovo strumento per la rilevazione automatica della velocità automobilistica, è avvenuto in sordina. Dopo un pre-esercizio durato diversi mesi, da due settimane il doppio autovelox è entrato in funzione. E da allora è una strage di contravvenzioni. «Mediamente spiegano dalla sala operativa del gruppo Roma 13 della polizia municipale quelle fotocamere rilevano circa duemila veicoli al giorno che superano il limite di 70 chilometri all’ora ed incorrono nelle sanzioni previste dal codice della Strada. Dopo scrematura che prevede l’eliminazione di motocicli, mezzi di soccorso, auto delle forze dell’ordine e immagini non utilizzabili ai fini giudiziari, i fotogrammi vengono selezionati ed il numero di contravvenzioni recapitate agli automobilisti inadempienti si dimezza».
«E’ un numero che definirei esageratamente alto e assai preoccupante - commenta il comandante del corpo, Giovanni Catanzaro Nonostante la nota pericolosità della via del Mare, nonostante il sorpassometro istallato due anni fa dalla Provincia e nonostante l’assidua presenza delle pattuglie, gli automobilisti se ne infischiano di limitare la velocità. A questo punto speriamo che la repressione del fenomeno abbia anche conseguenze educative e, quindi, preventive».
Il nuovo impianto autovelox ha una concezione diversa da quelli della passata generazione. Nella sostanza si tratta di due diversi portali collocati rispettivamente all’altezza del km 15,520 e al km 17,200. Sulla sommità le fotocamere proiettano l’immagine della targa del veicolo in transito ad un microprocessore attivato da sensori posti sotto l’asfalto. Il cronometro calcola il tempo di percorrenza del tragitto di 1.680 metri. Se quell’auto registrata in entrata uscirà prima di un minuto e 44 secondi, ovvero prima del tempo necessario per coprire la distanza a 70 chilometri all’ora, verrà multata perché avrà superato il limite di velocità. Chi oltrepassa i 110 chilometri l’ora è multato fino a duemila euro e rischia la sospensione della patente fino a un anno. Il sistema registra le violazioni in continuo, ventiquattro ore su ventiquattro.
«Ovviamente spiegano dalla sala operativa di Ostia ci sono orari nei quali superare il limite è praticamente impossibile: si tratta di quelli in cui la strada è affollata di pendolari. Per il resto della giornata e, soprattutto, della notte il sistema è arrivato a fotografare punte di 125 chilometri l’ora. In un tratto ad una sola corsia per senso di marcia con doppia striscia al centro carreggiata e con una curva compresa nel tracciato, non è poco».
Per la via del Mare l’arrivo del sistema autovelox fisso è una ciambella di salvataggio. L'ultimo dato dell'Aci-Istat sulla localizzazione degli incidenti stradali relativo al 2005 assegna a questa strada il quinto posto nella tragica graduatoria della pericolosità: vi si registra una media di 3,62 incidenti per chilometro, un dato più di cinque volte superiore alla media nazionale tra le strade statali. In totale due anni fa si sono registrati 98 sinistri con 147 feriti e nessun morto.
Una novità, dunque, ma non l’ultima. «E’ già entrato in pre-esercizio un nostro sorpassometro» annuncia il comandante Catanzaro. Lo strumento si trova al km 16,700 e raddoppierà quello già in funzione per opera della Provincia di Roma in corrispondenza del km 14,400. Quell’apparato, entrato in esercizio a giugno del 2005 con l’ammirazione persino del “Times” di Londra, nel solo primo anno di esercizio ha prodotto 1.143 multe, per un introito di circa 80 mila euro a favore delle casse provinciali ed un bilancio-patenti di 4.329 punti decurtati.

fonte: IL MESSAGGERO


Ma se questi imbecilli pèrofondessero solo la metà del'impegno per rifarla, questa strada, rendendo a senso unico Via del Mare e via Ostiense una verso su e una verso giù. Trasformando due strade pericolossissime in un'unica strada sicura !? Eh no... poi le multe, come le fai !?

trovo allucinanti i limiti di velocità in italia.. 70 orari su una strada a 4 corsie extraurbana, ma chi li tiene? bisognerebbe camminare in quarta con un' utilitaria ed in prima con una ferrari.. certo, non si dovrebbe neanche andare a 200, ovvio, ma questi limiti sono impraticabili e trovo ingiusto se andando a 110 orari di notte ricevere chissà quanti euro di multa.

per l'unificazione della via del mare/ostiense è stato già progettato il tratto tra ostia e ostia antica (compreso lo scomodissimo quanto pericoloso incrocio semaforico di ostia antica).
E' un buon passo avanti, ma trovo intollerabile che non si riescano a trovare i fondi per finanziare il rifacimento dell'intera strada, data la sua pericolosità nonchè la sua altissima frequentazione (complice anche i vari nuovi insediamenti abitativi nati e previsti sull'asse roma-ostia)

Gra: in arrivo un secondo anello?

Roma, 10 agosto 2007 - "Un secondo anello del Grande Raccordo Anulare? Non è escluso". Lo ha detto senza mezzi termini il presidente dell'Anas, Pietro Ciucci. Sembra quindi plausibile l'ipotesi di un Gra 2 sebbene non sia possibile stimare i tempi di realizzazione. "Si tratterebbe comunque - ha aggiunto Ciucci - di un'opera da realizzarsi per fasi".

I LAVORI - E proprio questa mattina è iniziata l'ultima fase di lavori - il cui costo complessivo ammonta a circa 600 milioni di euro - sul quadrante nord-ovest, ossia sul tratto Aurelia-Flaminia. Oltre ai 14,5 km a tre corsie più quella di emergenza già aperti, è stato aggiunto un tratto in corrispondenza di via Trionfale per 1.5 km e uno di 1.2 km tra la Cassia e la Valle del Crescenza. La galleria Trionfale in carreggiata interna, la galleria Villa Romana e la galleria Volusia sono state ultimate, mentre è in fase di completamento la carreggiata esterna del ponte sul Tevere. Entro ottobre saranno ultimati 17.7 km su un totale di 18.5 dell'intero quadrante nord-ovest del Grande Raccordo.

LE OPINIONI - "Abbiamo rispettato il calendario predisposto e siamo vicini alla fine dell'opera, iniziata nel marzo 2003 - ha detto il presidente dell'Anas - al termine dei lavori la Capitale disporrà di una nuova autostrada moderna e veloce. Entro aprile 2008 è prevista l'apertura al transito della galleria in carreggiata esterna Firenze-Aurelia, quindi, con la fine del 2008 potremo inaugurare il nuovo Grande Raccordo Anulare".

Non quoto nessuno per non "amplificare" le amenità.
Non so chi abiti di voi nel XIII Municipio, non so chi abbia visto di voi realmente il progetto, non so chi abbia partecipato di voi alle varie riunioni con D'Alessandro e Ferruccio. Io si a tutte e tre.
Per cui quello che scrivo è sicuramente più attendibile di quello che ho letto qui.
Per prima cosa: il limite di 70 km/h ha salvato molte vite umane anche perché le corsie non sono separate tra di loro (nessun new jersey, nessun guard rail). Basta comunque documentarsi sui siti più autorevoli sui crash test.
Per seconda cosa: unificare le due strade una in un senso e una in un altro significa tagliare il territorio in due.
Per terza cosa il Comune non ha una lira in tasca e un po' di soldi li prende dalla Provincia per il primo stralcio. La rotonda di Ostia Antica prevista nel progetto originario ha sollevato l'indignazione di migliaia di cittadini che non avrebbero più avuto una viabilità locale e che hanno presentato una contro proposta progettuale. Questo è il motivo per cui è stato tutto rimandato a data da definire.
Ora, se ci sono domande, sono a vostra disposizione, purché siano formulate con "granus salis".

Sono tornato stanotte e tra qualche ora ariparto.
Ne approfitto per un rapido saluto a tutti.

Qualche considerazione su quanto letto in settimana.

1) Ha preso fuoco il parco del Pineto, da Forte Braschi alla Balduina.
Si sospettano gli zingari, che nel parco fondono il rame che rubano dalle linee ferroviarie.
Pare che il traffico fosse di dominio pubblico, ma nessuno è mai intervenuto.
Nè per prevenire gli incendi, nè per stroncare l'infame traffico.
Commenti e bestemmie del tutto superflue.

2) L' Aci certifica che le prime cinque strade più pericolose d'Italia, per numero incidenti per chilometro, sono:
1) Nettunense
2) Statale Ionica
3) Romea
4) Via del Mare
5) Pontina.

Salta all'occhio anche più profano che, tra le prime 5 strade del cazzo d'Italia, ben 3 sono in provincia di Roma.
Io l'ho scritto 10mila volte: dobbiamo ringraziare i consoli Appio Claudio Cieco, Flaminio, Cassio, Valerio e compagnia bella se Roma ha uno straccio di sistema stradale radiale che, se fosse dipeso dagli amministratori degli ultimi 50 anni, potremmo comodamente continuare a morire tutti sulle nostre merdosissime strade - anche ieri due ragazzini morti dopo esser decollati su un tombino con un motorino, alla Bufalotta.
Quale soluzione?
A questo punto direi che serve solo la speranza nella reincarnazione.
Sì, la reincarnazione di Appio Claudio Cieco nel prossimo amministratore regionale.

3) Situazione Ciampino scandalosa, ci siamo già pronunciati.
Personalmente starei attento a snobbare una compagnia di grandi capacità come Ryanair, però devo dire che l'arroganza del suo Ceo irlandese - o fate come diciamo noi o lasciamo Ciampino - merita una risposta.
Egregio signor Ceo irlandese, questa è Roma.
Non Dublino, non Limerick, non Cork o altre porcherie siffatte.
Roma.
Cioè una delle poche città al mondo dove una persona dotata di uno straccio di senso della storia, dell'arte e della cultura DEVE andare almeno una volta in vita sua.
Ryanair lascia Roma?
Per una che se ne va, cento vogliono venire.
Ryanair lascia Roma?
Cazzi di Ryanair, che perde il mercato di una città il cui afflusso turistico non conosce nè limiti, nè crisi nè stagioni.

Roma ha lasciato un Imperatore andare a Costantinopoli , ha lasciato un papato andare ad Avignone, ha lasciato un re andare in esilio.
Ed è rimasta Roma.
Qualcosa mi dice che rimarrà Roma anche se lascerà Ryanair andare affanculo.


4) Sono iniziati i sondaggi archeologici per il prolungamento metro fino a Grottarossa.
Sembra si faccia sul serio, non posso che compiacermene.

Sono tornato stanotte e tra qualche ora ariparto.
Ne approfitto per un rapido saluto a tutti.

Qualche considerazione su quanto letto in settimana.

1) Ha preso fuoco il parco del Pineto, da Forte Braschi alla Balduina.
Si sospettano gli zingari, che nel parco fondono il rame che rubano dalle linee ferroviarie.
Pare che il traffico fosse di dominio pubblico, ma nessuno è mai intervenuto.
Nè per prevenire gli incendi, nè per stroncare l'infame traffico.
Commenti e bestemmie del tutto superflue.

2) L' Aci certifica che le prime cinque strade più pericolose d'Italia, per numero incidenti per chilometro, sono:
1) Nettunense
2) Statale Ionica
3) Romea
4) Via del Mare
5) Pontina.

Salta all'occhio anche più profano che, tra le prime 5 strade del cazzo d'Italia, ben 3 sono in provincia di Roma.
Io l'ho scritto 10mila volte: dobbiamo ringraziare i consoli Appio Claudio Cieco, Flaminio, Cassio, Valerio e compagnia bella se Roma ha uno straccio di sistema stradale radiale che, se fosse dipeso dagli amministratori degli ultimi 50 anni, potremmo comodamente continuare a morire tutti sulle nostre merdosissime strade - anche ieri due ragazzini morti dopo esser decollati su un tombino con un motorino, alla Bufalotta.
Quale soluzione?
A questo punto direi che serve solo la speranza nella reincarnazione.
Sì, la reincarnazione di Appio Claudio Cieco nel prossimo amministratore regionale.

3) Situazione Ciampino scandalosa, ci siamo già pronunciati.
Personalmente starei attento a snobbare una compagnia di grandi capacità come Ryanair, però devo dire che l'arroganza del suo Ceo irlandese - o fate come diciamo noi o lasciamo Ciampino - merita una risposta.
Egregio signor Ceo irlandese, questa è Roma.
Non Dublino, non Limerick, non Cork o altre porcherie siffatte.
Roma.
Cioè una delle poche città al mondo dove una persona dotata di uno straccio di senso della storia, dell'arte e della cultura DEVE andare almeno una volta in vita sua.
Ryanair lascia Roma?
Per una che se ne va, cento vogliono venire.
Ryanair lascia Roma?
Cazzi di Ryanair, che perde il mercato di una città il cui afflusso turistico non conosce nè limiti, nè crisi nè stagioni.

Roma ha lasciato un Imperatore andare a Costantinopoli , ha lasciato un papato andare ad Avignone, ha lasciato un re andare in esilio.
Ed è rimasta Roma.
Qualcosa mi dice che rimarrà Roma anche se lascerà Ryanair andare affanculo.


4) Sono iniziati i sondaggi archeologici per il prolungamento metro fino a Grottarossa.
Sembra si faccia sul serio, non posso che compiacermene.

Quoto staquoto ..... paolo sei un grande !

2) L' Aci certifica che le prime cinque strade più pericolose d'Italia, per numero incidenti per chilometro, sono:
1) Nettunense
2) Statale Ionica
3) Romea
4) Via del Mare
5) Pontina.

Salta all'occhio anche più profano che, tra le prime 5 strade del cazzo d'Italia, ben 3 sono in provincia di Roma.

Non perché faccia molta differenza, ma la classifica è leggermente diversa secondo il comunicato stampa dell'ACI che si basa su fonti ISTAT senza però indicare a quale anno si riferisca.

Questa la classifica, in base al tasso di incidenti per Km (tra parentesi).

1) SS 207 - Nettunense (4,99)
2) SS 072 - di San Marino (4,67)
3) SS 467 - di Scandiano (4,10)
4) SS 309 dir - Romea (4,04)
5) SS 008 - Via del Mare (3,62)
6) SS 148 - Pontina (3,43)
7) SS 336 - dell'Aeroporto di Malpensa (3,38)
8) SS 511 - Anagnina (3,30)
9) SS 106 ter - Jonica (3,16)
10) SS 515 - Noalese (3,04).

Ma l'Aci ricorda anche come la stragrande maggioranza degli incidenti, il 77%, avvenga in città, mentre il 17% si verifica sulle strade extra-urbane e appena il 6% nelle autostrade.

Non quoto nessuno per non "amplificare" le amenità.
Non so chi abiti di voi nel XIII Municipio, non so chi abbia visto di voi realmente il progetto, non so chi abbia partecipato di voi alle varie riunioni con D'Alessandro e Ferruccio. Io si a tutte e tre.
Per cui quello che scrivo è sicuramente più attendibile di quello che ho letto qui.
Per prima cosa: il limite di 70 km/h ha salvato molte vite umane anche perché le corsie non sono separate tra di loro (nessun new jersey, nessun guard rail). Basta comunque documentarsi sui siti più autorevoli sui crash test.
Per seconda cosa: unificare le due strade una in un senso e una in un altro significa tagliare il territorio in due.
Per terza cosa il Comune non ha una lira in tasca e un po' di soldi li prende dalla Provincia per il primo stralcio. La rotonda di Ostia Antica prevista nel progetto originario ha sollevato l'indignazione di migliaia di cittadini che non avrebbero più avuto una viabilità locale e che hanno presentato una contro proposta progettuale. Questo è il motivo per cui è stato tutto rimandato a data da definire.
Ora, se ci sono domande, sono a vostra disposizione, purché siano formulate con "granus salis".

tutto giusto, ma io sapevo che il progetto per il primo tratto (ostia-ostia antica) era stato ridefinito in base alle osservazioni dei cittadini (soprattutto nei pressi dell'incrocio di ostia antica) e che nel 2008 dovrebbe essere bandita la gara d'appalto, sbaglio?? L'ho letto da qualche parte..

Cmq io sono favorevolissimo all'unificazione via del mare-ostiense e se fatto bene taglia poco e niente il territorio, che è già tagliato in due dalla roma-lido. Basta fare un buon sistema di soprappassi, rampe ecc.
Altrimenti teniamoci l'attuale via del mare con il limite a 70 ma non lamentiamoci della mancanza di infrastrutture.

Egregio signor Ceo irlandese, questa è Roma.
Non Dublino, non Limerick, non Cork o altre porcherie siffatte.
Roma.
Cioè una delle poche città al mondo dove una persona dotata di uno straccio di senso della storia, dell'arte e della cultura DEVE andare almeno una volta in vita sua.
Ryanair lascia Roma?
Per una che se ne va, cento vogliono venire.
Ryanair lascia Roma?
Cazzi di Ryanair, che perde il mercato di una città il cui afflusso turistico non conosce nè limiti, nè crisi nè stagioni.

Roma ha lasciato un Imperatore andare a Costantinopoli , ha lasciato un papato andare ad Avignone, ha lasciato un re andare in esilio.
Ed è rimasta Roma.
Qualcosa mi dice che rimarrà Roma anche se lascerà Ryanair andare affanculo.



si puo' non quotarti? sei un grande!!!

tutto giusto, ma io sapevo che il progetto per il primo tratto (ostia-ostia antica) era stato ridefinito in base alle osservazioni dei cittadini (soprattutto nei pressi dell'incrocio di ostia antica) e che nel 2008 dovrebbe essere bandita la gara d'appalto, sbaglio?? L'ho letto da qualche parte..

Cmq io sono favorevolissimo all'unificazione via del mare-ostiense e se fatto bene taglia poco e niente il territorio, che è già tagliato in due dalla roma-lido. Basta fare un buon sistema di soprappassi, rampe ecc.
Altrimenti teniamoci l'attuale via del mare con il limite a 70 ma non lamentiamoci della mancanza di infrastrutture.

Innanzitutto l'impatto ambientale a paesaggistico introdotto dai sovrappassi dove lo metti?
Vogliamo vedere il Castello di Giulio II dall'alto dove in cima alla torre c'è il telerilevamento della protezione civile perché è il punto più alto da Ostia all'Eur ? Oppure vogliamo mettere i sottopassi per devastare tutte le aree archeologiche ? La via del Mare fu rialzata da Mussolini per non distruggere il vecchio tracciato dell'Ostiense ? E poi, ormai dobbiamo arrenderci all'idea che la Via del Mare, la Via Ostiense e la Colombo sono a tutti gli effetti strade urbane e che avere i 70Km/h è già un lusso.
Sulla Nomentana, sulla Prenestina e sulla Tiburtina stanno decisamente peggio.
Non si tratta di infrastrutture, ma di mobilità che è altra materia.

Mi ti fai chiamare Ago in onore di Agostino Di Bartolomei ?

Mi ti fai chiamare Ago in onore di Agostino Di Bartolomei ?

anche, soprattutto perchè è mio omonimo

Innanzitutto l'impatto ambientale a paesaggistico introdotto dai sovrappassi dove lo metti?
Vogliamo vedere il Castello di Giulio II dall'alto dove in cima alla torre c'è il telerilevamento della protezione civile perché è il punto più alto da Ostia all'Eur ? Oppure vogliamo mettere i sottopassi per devastare tutte le aree archeologiche ? La via del Mare fu rialzata da Mussolini per non distruggere il vecchio tracciato dell'Ostiense ? E poi, ormai dobbiamo arrenderci all'idea che la Via del Mare, la Via Ostiense e la Colombo sono a tutti gli effetti strade urbane e che avere i 70Km/h è già un lusso.
Sulla Nomentana, sulla Prenestina e sulla Tiburtina stanno decisamente peggio.
Non si tratta di infrastrutture, ma di mobilità che è altra materia.

ma converrai con me che queste strade sono ormai inadeguate, vista anche la mole di nuovi abitanti nel nostro quadrante??
Se parliamo di mobilità preferirei un milione di volte il potenziamento (fatto veramente bene) della roma-lido, io preferisco il trasporto di massa.

ma converrai con me che queste strade sono ormai inadeguate, viasta anche la mole di nuovi abitanti nel nostro quadrante??
Se parliamo di mobilità preferirei un miglione di volte il potenziamento (fatto veramente bene) della roma-lido, io preferisco il trasporto di massa.

A parte i "treni merci" (che siano cose o uomini vedo che per te non fanno differenza :) ), la mia idea è che una volta che il tessuto urbano si è saldato, come è adesso fra i vari quartieri, perché non si potenzia la viabilità interna tra i quartieri stessi anche per degongestionare le arterie di cui parliamo ?
Ti faccio un esempio: se da Ostia devo arrivare a Casal Palocco bene o male ce la faccio sfruttando la viabilità interna. Ma se devo arrivare fino a Vitinia devo per forza prendere o l'Ostiense o la Colombo e a Vitinia molta gente ci deve arrivare perché da lì si prende il raccordo. Abbiamo fatto con il mio laboratorio di urbanistica uno studio che mostra come con una spesa di circa 300 - 350.000 euro si potrebbero fare delle "giunzioni" stradali per realizzare una corretta viabilità interna che degongestionerebbero il traffico di un 10-15%. Non è molto, ma è l'inizio per ragionare sul fatto che il XIII Municipio non può più essere una cozzaglia di quartieri divisi fra di loro come è oggi.
Sono quindi contraria a snaturare le principali strade esistenti perché avremmo l'effetto "raccordo anulare". Mentre sono favorevole alla loro messa in sicurezza.
Per quanto riguarda la mobilità, ti ripeto, è un discorso più ampio che si basa anche sul decentramento delle risorse (compreso quindi i servizi, le università ecc. ecc.) sul territorio. Non è possibile dover andare sempre a Roma per qualunque tipo di servizio, visto che il XIII Municipio ha prevalentemente natura residenziale. Ne so d'accordo sulla mega centralità Acilia-Madonnetta perché quella è solo speculazione.

P.S.
Ma t'avanzano le "G" ? Oltre che nel tuo nick quante ne hai di "G" ? Un migliaio, un miGlione o un miGliardo ? :lol:
Ciao/Mess

Sono pienamente daccordo con te Mess! ,,,, questo discorso chiaramente è molto complesso..in quanto è abbastanza generalizzabile per tutto il territorio di Roma....la nostra città infatti a differenza di Milano solo per citare un esempio ha una densità edilizia inferiore....quindi ci troviamo ad avere, spazi di vuoto urbano in cui si alternano, quartieri, aree industriali, aree commerciali..spazi di campagna.....e cosi via.....un po' su tutto il territorio comunale... per esempio se si percorre la Collatina oggi.....passato il Raccordo Anulare ci sitrova immersi in un paesaggio tipico della campagna Romana assolutamente da preservare cosi com'è.... solo fatti appena 3 km ci si trova davanti ...il solito Caltaquartiere ...... fotocopia del più noto Giardino di Roma e/o Bufalotta....che presenta le stesse problematiche di collegamenti.....purtroppo a Roma le politiche urbane le fanno i costruttori/palazzinari......e quindi si andrà avanti ancora così..... Naturalmente i costi di urbanizzazione per una città diffusa sono altissimi..il potenziamento di infratrutture esistenti è ovviamente necessario, ma spesso interventi minimi come appunto la realizzazione di segmenti stradali che permettono di ricucire quartieri e creare quella rete di collegamenti tali da non sovraccaricare ulteriormente strade già al limite contribuisce adare efeftti positivi con costi ridotti....ricordo che la via dei pescatori arrivata all'Axa avrebbe dovuto riconnettersi con il sistema di strade che avrebbero dovuto realizzare intorno Acilia, Giardino di Roma fino aconnettersi con il nuovo quartiere del Torrino sud che stanno costruendo e poi passando sotto al GRA a via della Grande Muraglia....toccherà vedere se si realizzera????

A parte i "treni merci" (che siano cose o uomini vedo che per te non fanno differenza :) ), la mia idea è che una volta che il tessuto urbano si è saldato, come è adesso fra i vari quartieri, perché non si potenzia la viabilità interna tra i quartieri stessi anche per degongestionare le arterie di cui parliamo ?
Ti faccio un esempio: se da Ostia devo arrivare a Casal Palocco bene o male ce la faccio sfruttando la viabilità interna. Ma se devo arrivare fino a Vitinia devo per forza prendere o l'Ostiense o la Colombo e a Vitinia molta gente ci deve arrivare perché da lì si prende il raccordo. Abbiamo fatto con il mio laboratorio di urbanistica uno studio che mostra come con una spesa di circa 300 - 350.000 euro si potrebbero fare delle "giunzioni" stradali per realizzare una corretta viabilità interna che degongestionerebbero il traffico di un 10-15%. Non è molto, ma è l'inizio per ragionare sul fatto che il XIII Municipio non può più essere una cozzaglia di quartieri divisi fra di loro come è oggi.
Sono quindi contraria a snaturare le principali strade esistenti perché avremmo l'effetto "raccordo anulare". Mentre sono favorevole alla loro messa in sicurezza.
Per quanto riguarda la mobilità, ti ripeto, è un discorso più ampio che si basa anche sul decentramento delle risorse (compreso quindi i servizi, le università ecc. ecc.) sul territorio. Non è possibile dover andare sempre a Roma per qualunque tipo di servizio, visto che il XIII Municipio ha prevalentemente natura residenziale. Ne so d'accordo sulla mega centralità Acilia-Madonnetta perché quella è solo speculazione.



sono parzialmente d'accordo con te, benissimo per la viabilità interna, ma il vero problema è il collegamento con Roma, almeno finchè i servizi non verranno decentrati (se mai accadrà), per giudicare la centralità acilia-madonnetta io non sarei così affrettato, magari dopo la sua realizzazione scopriamo che avrà proprio quell'effetto decentramento che te auspichi, o magari no, cmq io aspetto a giudicare!! Non ho capito il riferimento ai treni merci...



P.S.
Ma t'avanzano le "G" ? Oltre che nel tuo nick quante ne hai di "G" ? Un migliaio, un miGlione o un miGliardo ? :lol:
Ciao/Mess

chiedo scusa, mi sono fatto prendere la mano ed è uscito il romano che è in me, però devo averti attaccato la malattia!!! :)

....anche per degongestionare le arterie di cui parliamo ?
(...) si potrebbero fare delle "giunzioni" stradali per realizzare una corretta viabilità interna che degongestionerebbero il traffico di un 10-15%....

Direttore, ci vuole una gran bella faccia tosta.
Ben venga la propaganda, ma almeno usi più stile.
E prima di parlare, per favore guardi gli scheletri che ha nell'armadio (lei e/o chi la rappresenta politicamente).


politicamente? Cosa c'entra la politica vorrei sapere? Non mi sento vicino a nessunissimo schieramento politico, neppure per sogno. Come si fa a dire che ho rappresentanze politiche. Distillato di follia.

trovo allucinanti i limiti di velocità in italia.. 70 orari su una strada a 4 corsie extraurbana, ma chi li tiene? bisognerebbe camminare in quarta con un' utilitaria ed in prima con una ferrari.. certo, non si dovrebbe neanche andare a 200, ovvio, ma questi limiti sono impraticabili e trovo ingiusto se andando a 110 orari di notte ricevere chissà quanti euro di multa.

Un bambino capisce che a quelle velocità l'unica cosa da fare -tra l'altro danneggiando la macchina per cercare di mantenere il limite- è tenere l'occhio fisso non sulla strada ma sul tachimetro (e l'altro occhio sulla siepe per vedere se spunta qualche autovelox). Un bell'aiuto alla sicurezza stradale si.

D'altronde su questo giochetto (limiti di velocità che è impossibile tenere), sulla Via del Mare, Gasbarra ci fa 80mila euro al giorno... non so se mi spiego...

Non quoto nessuno per non "amplificare" le amenità.
Non so chi abiti di voi nel XIII Municipio, non so chi abbia visto di voi realmente il progetto, non so chi abbia partecipato di voi alle varie riunioni con D'Alessandro e Ferruccio. Io si a tutte e tre.
Per cui quello che scrivo è sicuramente più attendibile di quello che ho letto qui.
Per prima cosa: il limite di 70 km/h ha salvato molte vite umane anche perché le corsie non sono separate tra di loro (nessun new jersey, nessun guard rail). Basta comunque documentarsi sui siti più autorevoli sui crash test.
Per seconda cosa: unificare le due strade una in un senso e una in un altro significa tagliare il territorio in due.
Per terza cosa il Comune non ha una lira in tasca e un po' di soldi li prende dalla Provincia per il primo stralcio. La rotonda di Ostia Antica prevista nel progetto originario ha sollevato l'indignazione di migliaia di cittadini che non avrebbero più avuto una viabilità locale e che hanno presentato una contro proposta progettuale. Questo è il motivo per cui è stato tutto rimandato a data da definire.
Ora, se ci sono domande, sono a vostra disposizione, purché siano formulate con "granus salis".


Messalina, in tutte le strade d'italia, anche quelle di montagna, anche quelle scortecciate e sbertucciate e tutte curve, anche quelle sgarrupate e pseudo-sterrate il limite è 90km all'ora. E' il limite di tutte le strade extraurbane secondarie. 110 sulle principali, 130 sulle autostrade, 50 in città. Questo dice il codice della strada. Gli altri limiti sono legali, per carità, ma sono forzature che vanno legittimate.
Qui la legittimazione proviene solamente dalla necessità di fare contravvenzioni. I sistemi per diminuire le velocità (semafori programmati -vedi francia-; dossi; segnalatori della velocità senza sanzione ma solo con la scritta sul led dell'ipotetica decurtazione dipunti -vedi toscana) ci sono e sono molti, volendo. Lì il limite è strumentale esclusivamente a far cassa.

Se la strada è così terribile peraltro, non si vessano i viaggiatori, ma la si mette in sicurezza. Chiedendo soldi allo stato, alla regione oltre che alla provincia.

Ma lasciarla in quelle condizioni solo perché fa guadagnare 80mila euro al mese è aberrante.

Egregio DirettorTonelli,
il Lei è d'obbligo perchè la consideravo un luminare di questo Forum. In realtà dopo questo Suo intervento mi viene in mente la frase di Mike Bongiorno: "Ahiai DirettorTonelli, Lei mi cade sui codicilli !".
Ma come le strade sono tutte uguali ? Ma che c'entra il codice della strada ? Ma Lei ha mai percorso la Via del Mare ? Dove lo mette UN SEMAFORO ??? Ce ne è solo uno a Tor di Valle e l'altro sta ad Ostia Antica. I 70 km/h sono per ragioni di sicurezza e sta scritto su tutto il percorso che il limite è di 70 km/h per cui chi eccede quel limite lo fa ben conscio... Poi possiamo discutere che la messa in sicurezza dipenda anche da altre cose (new jersey centrale, per esempio, ma che c'entrano i dossi ???), ma (con tutto il rispetto) il Suo ragionamento non si regge in piedi.
Mi auguro che sia dovuto a queste sbarazzine serate estive, dove è anche concesso, ad un luminare come Lei, di dire qualcosa un po' (mi consenta) superficiale.

P.S. - PER >AGO<: ok, dopo la G adesso compro anche una vocale... :lol:

La cosa veramente allucinante, se mi è consentito, è ritenere che viaggiare a 70 km/h sia "andare piano"

Non ricordo dove e quando, ma di recente, per protestare contro le morti sulle strade, si è proposto di viaggiare per una giornata a 30 km/h. Chiedo a tutti: avete mai provato ad andare a 30? avete idea di quanto sia andare veramente piano?
Le auto di oggi hanno altre prestazioni? Non ci sono problemi, per quanto mi riguarda, a costringere i costruttori a ridurle.
Le Ferrari a 70 si rovinano? Per me possiamo farne tranquillamente a meno.

Egregio DirettorTonelli,
il Lei è d'obbligo perchè la consideravo un luminare di questo Forum. In realtà dopo questo Suo intervento mi viene in mente la frase di Mike Bongiorno: "Ahiai DirettorTonelli, Lei mi cade sui codicilli !".
Ma come le strade sono tutte uguali ? Ma che c'entra il codice della strada ? Ma Lei ha mai percorso la Via del Mare ? Dove lo mette UN SEMAFORO ??? Ce ne è solo uno a Tor di Valle e l'altro sta ad Ostia Antica. I 70 km/h sono per ragioni di sicurezza e sta scritto su tutto il percorso che il limite è di 70 km/h per cui chi eccede quel limite lo fa ben conscio... Poi possiamo discutere che la messa in sicurezza dipenda anche da altre cose (new jersey centrale, per esempio, ma che c'entrano i dossi ???), ma (con tutto il rispetto) il Suo ragionamento non si regge in piedi.
Mi auguro che sia dovuto a queste sbarazzine serate estive, dove è anche concesso, ad un luminare come Lei, di dire qualcosa un po' (mi consenta) superficiale.

P.S. - PER >AGO<: ok, dopo la G adesso compro anche una vocale... :lol:


Messalina io non contesto i 70kmh, per me si possono fare pure i 50kmh visto che come dici sono oramai strade urbane. Io conotesto il modo di farli rispettare, quei settanta. Io conotesto che i settanta vengono inventati (inventati!) solamente per mettere le mani nelle tasche dei cittadini. Altrove, dove non c'è questa cattiva fede, i limiti di velocità vengono fatti rispettare in maniera diversa.

Ma sulla vergogna di talune (molte!) multe per eccesso di velocità si sono espressi, molto meglio di me e con argomenti ancor più convincenti, autorevolissimi editoriali del Corriere della Sera... che poi è il quotidiano più prestigioso del paese...

Prosegue l’opera di recupero architettonico degli edifici ospitati all’interno di Villa Torlonia, una delle più belle ville nobiliari romane edificate lungo la via Nomentana. Dopo la Casina delle Civette, il Villino Rosso e il Casino dei Principi tra pochi mesi sarà la volta della monumentale struttura dove un tempo era ospitato il Teatro della villa.

Ad eseguire i lavori di restauro sarà la Sac Spa, Società Appalti Costruzioni del gruppo Cerasi, che nei giorni scorsi si è aggiudicata la gara d’appalto indetta dalla Sovrintendenza Comunale, risultando prima tra le 10 offerte pervenute.

L’appalto è stato assegnato con la procedura dell’offerta più vantaggiosa dal punto di vista economico. Il bando di gara aveva previsto un investimento di circa 6 milioni di euro, mentre la Sac si è offerta di eseguire i lavori per circa 4 milioni.

romanotizie.it

(da sopralluogo personale di ieri ho visto un cantiere già partito e in grande spolvero, a partire da 18 luglio 2007 prevedono un anno e mezzo. Bene, molto bene)

Mi auguro che sia dovuto a queste sbarazzine serate estive, dove è anche concesso, ad un luminare come Lei, di dire qualcosa un po' (mi consenta) superficiale.

Detto per inciso, e a proposito di serate estive, ieri sono stato a cena a Ostia (ai 3 bicchieri, che caldamente ti consiglio essendo probabilmente la miglior tavola del XIII) ed al ritorno, per stare dentro al patetico limite degli 80 orari, mi sono fatto tutta la colombo guardando il tachimetro. E non ero con la mia (normalissima) Alfa Romeo, con la quale per fare gli ottanta bisogna stare in quarta e frenare, ma ero con la Punto della fidanzata... Io sarò un imbecille ma sono convinto che il modo piu sicuro di guidare sia tenere gli occhi sulla strada, modulandosi ad una velocità coerente con la strada stessa, non stare con lo sguardo fisso sulla lancetta del tachimetro.

Mi sa che i bicchieri erano più di tre.

Se Lei non se ne fosse accorto sulla Via del Mare NON ci sono separatori di carreggiata (se li mettessero Lei non potrebbe più fare alcun sorpasso, il che implicherebbe che se c’è un automobilista che si autoregola a 15 Km/h Lei andrebbe a quella velocità per circa 25-30 Km). Spero non sia necessario fare un disegno, ma in caso di sorpasso e di scontro frontale tra due autovetture che viaggiano in direzioni opposte alla velocità media di 60 Km/h la vedo grigia per entrambe i conducenti.
E se Lei non se ne fosse accorto sulla Colombo da Ostia fino a semaforo successivo al congiungimento con la Pontina non sono previsti incroci semaforici con passaggi pedonali, ma la gente attraversa lo stesso tutti i giorni a piedi la Colombo a suo rischio e pericolo. E anche in macchina quando si attraversa la Colombo si deve stare attenti che non ci sia il deficiente di turno che siccome va alla velocità di 100 Km/h, quando vede il semaforo diventare giallo non ha voglia di inchiodare e quindi forza il passaggio all’incrocio provocando incidenti spesso mortali.

Ha mai pensato che se andasse ad una velocità inferiore potrebbe concentrarsi anche a fare "altro" con la sua fidanzata nella Punto ? A 30 Km/h Lei potrebbe tranquillamente concentrarsi solo sulla strada e la sua fidanzata su qualcos’altro senza che Lei provochi incidenti, ma godendosi il panorama.
Affermare che le persone si autoregolano, modulandosi ad una velocità coerente con la strada stessa, mi sembra francamente un principio che fa acqua da tutte le parti. Se così fosse vigerebbe l’anarchia. Se mi chiamo come il mitico Mario Andretti e posseggo una Ferrari, siccome c’ho “er manico”, sulla Colombo vado a 300 km/h perché mi autoregolo e mi modulo ad una velocità coerente con la strada e soprattutto con me stesso. Ma se la sora Lella mi sbuca all’improvviso e io, che c’ho “er manico”, neanche la vedo passare e la prendo in pieno, forse Lei ed io dovremmo “annà ‘Andritti” a Rebibbia.

Per Sua comodità allego qualche notiziola sull’argomento velocità.

La velocità ogni anno è una delle maggiori cause di morte sulle nostre strade tanto che oggigiorno è una delle maggiori sfide nel campo della sicurezza stradale. I limiti di velocità vengono stabiliti sulla base e delle condizioni ambientali o atmosferiche.
A mano a mano che aumenti di velocità, hai meno tempo di reagire in un caso di emergenza ed hai bisogno di una maggiore distanza per arrestarti. Gli altri utenti della strada hanno inoltre più difficoltà per poter giudicare a che livello di velocià stai viaggiando. Il rischio di un infortunio raddoppia con un aumento di velocità di cinque/km orari – se si guida ad una velocità di 65 km/orari in una zona di velocità di 60 km/orari le probabilità che si verifichi un incidente raddoppiano. 5km/orari possono fare una gran differenza nel risultato di un incidente. Un conducente che frena ad una velocità di 65 km/orari continua a viaggiare ad una velocità di 32 km/orari nel punto in cui un conducente che frena ad una velocità di 60 km/orari si è già arrestato.
Se si guida ad un alto livello di velocità ci sono più probabilità che si verifichi un grave infortunio o la morte. Anche un minimo aumento di velocità può incrementare la velocità di impatto nel caso di uno scontro. In uno scontro il corpo umano continua a muoversi alla stessa velocità del veicolo fino a quando non viene fermato da una cintura di sicurezza o da una airbag, oppure andando a sbattere contro l’interno del veicolo o contro un oggetto esterno. Le velocità con cui viaggia il corpo umano determina l’energia che deve assorbire nell’eventualità di un incidente, per cui più veloce guidi, più forte è la velocità di impatto e più grande è la probabilità di morte o di un grave infortunio.
I veicoli moderni generalmente forniscono un alto livello di protezione per il conducente e per i passeggeri che portano la
cintura di sicurezza in uno scontro frontale in cui la velocità di impatto è inferiore ai 70km/orari Ad un livello di velocità superiore ai 70km/orari la possibilità di sopravvivenza viene significativamente ridotta.
Un abbassamento di velocità anche minimo può fare la differenza fra la vita e la morte, in modo particolare nel caso di utenti della strada soggetti ai pericoli quali i pedoni. Ad una velocità di impatto di 60 km/orari il pedone ha poche probabilità di sopravvivenza - ad una velocità di impatto di 40km/h le sue probabilità di sopravvivenza sono dell’80 per cento.

Mi sa che i bicchieri erano più di tre.

Se Lei non se ne fosse accorto sulla Via del Mare NON ci sono separatori di carreggiata (se li mettessero Lei non potrebbe più fare alcun sorpasso, il che implicherebbe che se c’è un automobilista che si autoregola a 15 Km/h Lei andrebbe a quella velocità per circa 25-30 Km). Spero non sia necessario fare un disegno, ma in caso di sorpasso e di scontro frontale tra due autovetture che viaggiano in direzioni opposte alla velocità media di 60 Km/h la vedo grigia per entrambe i conducenti.
E se Lei non se ne fosse accorto sulla Colombo da Ostia fino a semaforo successivo al congiungimento con la Pontina non sono previsti incroci semaforici con passaggi pedonali, ma la gente attraversa lo stesso tutti i giorni a piedi la Colombo a suo rischio e pericolo. E anche in macchina quando si attraversa la Colombo si deve stare attenti che non ci sia il deficiente di turno che siccome va alla velocità di 100 Km/h, quando vede il semaforo diventare giallo non ha voglia di inchiodare e quindi forza il passaggio all’incrocio provocando incidenti spesso mortali.

Ha mai pensato che se andasse ad una velocità inferiore potrebbe concentrarsi anche a fare "altro" con la sua fidanzata nella Punto ? A 30 Km/h Lei potrebbe tranquillamente concentrarsi solo sulla strada e la sua fidanzata su qualcos’altro senza che Lei provochi incidenti, ma godendosi il panorama.
Affermare che le persone si autoregolano, modulandosi ad una velocità coerente con la strada stessa, mi sembra francamente un principio che fa acqua da tutte le parti. Se così fosse vigerebbe l’anarchia. Se mi chiamo come il mitico Mario Andretti e posseggo una Ferrari, siccome c’ho “er manico”, sulla Colombo vado a 300 km/h perché mi autoregolo e mi modulo ad una velocità coerente con la strada e soprattutto con me stesso. Ma se la sora Lella mi sbuca all’improvviso e io, che c’ho “er manico”, neanche la vedo passare e la prendo in pieno, forse Lei ed io dovremmo “annà ‘Andritti” a Rebibbia.

Per Sua comodità allego qualche notiziola sull’argomento velocità.

La velocità ogni anno è una delle maggiori cause di morte sulle nostre strade tanto che oggigiorno è una delle maggiori sfide nel campo della sicurezza stradale. I limiti di velocità vengono stabiliti sulla base e delle condizioni ambientali o atmosferiche.
A mano a mano che aumenti di velocità, hai meno tempo di reagire in un caso di emergenza ed hai bisogno di una maggiore distanza per arrestarti. Gli altri utenti della strada hanno inoltre più difficoltà per poter giudicare a che livello di velocià stai viaggiando. Il rischio di un infortunio raddoppia con un aumento di velocità di cinque/km orari – se si guida ad una velocità di 65 km/orari in una zona di velocità di 60 km/orari le probabilità che si verifichi un incidente raddoppiano. 5km/orari possono fare una gran differenza nel risultato di un incidente. Un conducente che frena ad una velocità di 65 km/orari continua a viaggiare ad una velocità di 32 km/orari nel punto in cui un conducente che frena ad una velocità di 60 km/orari si è già arrestato.
Se si guida ad un alto livello di velocità ci sono più probabilità che si verifichi un grave infortunio o la morte. Anche un minimo aumento di velocità può incrementare la velocità di impatto nel caso di uno scontro. In uno scontro il corpo umano continua a muoversi alla stessa velocità del veicolo fino a quando non viene fermato da una cintura di sicurezza o da una airbag, oppure andando a sbattere contro l’interno del veicolo o contro un oggetto esterno. Le velocità con cui viaggia il corpo umano determina l’energia che deve assorbire nell’eventualità di un incidente, per cui più veloce guidi, più forte è la velocità di impatto e più grande è la probabilità di morte o di un grave infortunio.
I veicoli moderni generalmente forniscono un alto livello di protezione per il conducente e per i passeggeri che portano la
cintura di sicurezza in uno scontro frontale in cui la velocità di impatto è inferiore ai 70km/orari Ad un livello di velocità superiore ai 70km/orari la possibilità di sopravvivenza viene significativamente ridotta.
Un abbassamento di velocità anche minimo può fare la differenza fra la vita e la morte, in modo particolare nel caso di utenti della strada soggetti ai pericoli quali i pedoni. Ad una velocità di impatto di 60 km/orari il pedone ha poche probabilità di sopravvivenza - ad una velocità di impatto di 40km/h le sue probabilità di sopravvivenza sono dell’80 per cento.




Non ci siamo capiti, non contesto i limiti di velocità (sebbene siano i soliti degli anni cinquanta dove le macchine avevano pessime gomme, pessimi freni, pessima staticità e pessimo tutto), contesto i modi per farli rispettare.

Ci sono due scelte: o fare in modo che la gente non li superi, prevenendo. O fare di tutto affinché la gente li superi, multando. Nel XIII municipio si sceglie esclusivametne la seconda ipotesi, ho casi di scuola dove si fa il contrario.

Quanto alle caratteristiche della S.S. 8 le segnalo -perché anche se lei fa dell'urbanesimo nel XIII municipio sappia che il mondo non è solo il XIII municipio- che TUTTE le strade statali hanno quella caratteristica grossomodo: incroci, doppia linea centrale, una corsia per senso di marcia. Ebbene in queste strade, secondo il codice della strada, la velocità è 90 km h...Anche in presenza di curve, burroni, dossi e asfalto poco manutenuto.

Qualcuno sa spiegarmi qualcosa sui fantomatici (fan-to-ma-ti-ci!!!) lavori estivi sulle strade !?
A parte la solita Piazza Venezia -dove ogni agosto si interviene su qualche strisciolina di sanpietrini in uno slargo che pare Beirut- dovevano partire, il 10 agosto, lavori in quel di Via Nazionale, in quel di Via Conte Verde ecc... Ma non se ne vede l'ombra. Come funziona !?

Non ci siamo capiti, non contesto i limiti di velocità (sebbene siano i soliti degli anni cinquanta dove le macchine avevano pessime gomme, pessimi freni, pessima staticità e pessimo tutto), contesto i modi per farli rispettare.

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Quanto alle caratteristiche della S.S. 8 le segnalo -perché anche se lei fa dell'urbanesimo nel XIII municipio sappia che il mondo non è solo il XIII municipio- che TUTTE le strade statali hanno quella caratteristica grossomodo: incroci, doppia linea centrale, una corsia per senso di marcia. Ebbene in queste strade, secondo il codice della strada, la velocità è 90 km h...Anche in presenza di curve, burroni, dossi e asfalto poco manutenuto.

Carissimo direttorTonelli,
negli anni '50 sulle stesse strade di cui Lei parla con saccenza, ci saranno state sì e no 1/50 degli autoveicoli di oggi e quindi, come Lei ben sa, a livello statistico in questi ultimi anni gli incidenti sono molti di più rispetto ad allora. Spesso l'imprudenza di uno provoca il danno di tanti. Le modalità di prevenzione non sono differenti nel XIII da quelle di altre strade provinciali. Sulla Salaria, dopo Passo Corese fino ad Ornaro c'è un via vai di limiti della velocità impressionante. Ci sono anche i sorpassometri! Per cui tutto il Suo scandalo sulle strade del XIII io non lo vedo.
Il problema che la SS8 è una delle strade statali più corte d'Italia che la gente percorre ad alta velocità o per recarsi in ufficio, quando è in ritardo, o per andare a mostrare le chiappe al mare quando fa caldo. La nostra SS8 è a tutti gli effetti una strada urbana ad elevata velocità. Se fosse per me limiterei il traffico a 50Km/h, ma so che la sua fidanzata non sarebbe d'accordo.

Ci sono due scelte: o fare in modo che la gente non li superi, prevenendo. O fare di tutto affinché la gente li superi, multando. Nel XIII municipio si sceglie esclusivametne la seconda ipotesi, ho casi di scuola dove si fa il contrario.

Per quanto concerne questo punto posso essere d'accordo con Lei solo se parto dal presupposto (che senz'altro ha un suo fondamento) che la maggior parte della gente sia un "cittadino bambino", che ha bisogno della mamma e del pappà che siano sempre presenti a garanzia che non faccia sciocchezze (nell'ipotesi che siano genitori definiti "moderni") o che abbiano genitori che ti spiegano le cose, dopo di che non ti controllano ma se ti "pizzicano" ti bastonano.
Cosa vuole DirettorTonelli, io ho superato la fase dell'adolescenza, anche quella dei trentenni di oggi che vivono a casa con mamma e pappà. Se mi si dice che non posso superare i limiti vado piano e basta e se li supero, e mi beccano, non inveisco contro il "governo ladro", visto che mi reputo un cittadino adulto "consapevole". Tutt'al più m'arrabbio con me stessa.

perché anche se lei fa dell'urbanesimo nel XIII municipio sappia che il mondo non è solo il XIII municipio-

Caro direttoreTonelli, non mi risulta che la gente che viene a vivere nel XIII venga dalla campagna, ma piuttosto dalla città. Fino a prova contraria il XIII Municipio è Roma, non Comune di Roma. E si da il caso che io non sia nemmeno romana e che il mondo un "pochino" l'ho girato (se posso usare questo eufemismo). E' che vede, io, di solito, parlo solo di cose che conosco.
Comunque direi che nel rispetto delle reciproche opinioni non ammorberei oltre i forumisti. Cordialmente. Mess

Innanzitutto, salve a tutti. E' da tantissimo tempo che seguo questo forum e che mi limito ad osservarlo da fuori; per un motivo o per l'altro non sono mai intervenuto, riproponendomi di farlo - chissà - magari un giorno, e magari a seconda degli argomenti trattati.

Bene, intervengo adesso probabilmente complice la quiete agostana, e soprattutto perché è da un po' che seguo la diatriba (a volte si direbbe la crociata) sui limiti di velocità. Ed è un argomento che, lo ammetto, mi fa sorridere, più che altro per i toni con cui viene affrontato. A rigor di logica, da discutere ci sarebbe poco: ci sono dei limiti, vanno rispettati - amen. E invece eccoci qui, a inalberarci sul perché e sul percome delle multe, sulle velocità consentite e su quelle presunte, e via così.
Devo dire che capisco lo scoramento di chi si è visto recapitare il famigerato avviso di contravvenzione per non aver rispettato un limite, a naso, "improbabile". Io sono tra questi, figuriamoci. A suo tempo, percorrevo ogni giorno via Marco Polo, una specie di brevissimo tratto autostradale che pare fatto apposta per un'accelerata di straforo, il cui limite sarebbe però un canonico 50 all'ora. Be', io - e tantissimi come me - i 50 li superavo abbondantemente. Poi ecco qua, arriva la multa, seguono improperi e maledizioni di vario tipo, e infine, semplicemente, l'adeguamento pacifico alla norma. ll che non sarebbe niente di incredibile, penso io. Uso il condizionale perché, evidentemente, di incredibile secondo alcuni c'è molto.

Posso assicurare che andare a 50 all'ora su via Marco Polo non è impossibile. E che anzi, ad abituarsi ci vuole poco. Che non c'è bisogno di stare con l'occhio fisso sul tachimetro. E che ad andare piano, persino su una strada che a guardarla ti verrebbe di alzare i giri al massimo, non si commette alcun crimine. Addirittura, una volta fatta l'abitudine, viene semplicemente spontaneo.

Porto l'esempio della Marco Polo perché fu uno tra i più citati a proposito della supposta congiura adoperata da comune/provincia/regione e chi per loro, al semplice fine di fare cassa. E che questo sia l'intento principe, personalmente non lo metto in dubbio. E però, che dire: c'è un limite, c'è un cartello stradale che lo segnala, c'è la consapevolezza di quali saranno gli effetti una volta infranta la norma. E' una norma sbagliata? Mah, può darsi. Personalmente, ho difficoltà a prendermela contro un cartello che alla fine si limita a dirmi "vai piano". Tanto più che non sono in autostrada, e questo vale anche per l'esempio via del Mare, via Cristoforo Colombo ecc.

Mi sembra infantile recriminare sulle norme che sono sbagliate, al semplice scopo di giustificare chi queste norme non le ha rispettate, magari perché le giudica "assurde". O meglio, più che infantile, mi sembra un atteggiamento molto italiano. Poi ci si lamenta che a Tirana è meglio. E che è tutto uno schifo, tutto una merda, tutto uno scandalo. E che gli 80 all'ora sono "patetici". 80 all'ora, dico io. Manco fossero 20. Come se un limite di velocità fosse una camicia di forza.

Be': di nuovo un saluto dall'ultimo arrivato, e scusate per le sfumature polemiche - sempre con simpatia, ci mancherebbe.

Innanzitutto, salve a tutti. E' da tantissimo tempo che seguo questo forum e che mi limito ad osservarlo da fuori; per un motivo o per l'altro non sono mai intervenuto, riproponendomi di farlo - chissà - magari un giorno, e magari a seconda degli argomenti trattati.

Bene, intervengo adesso probabilmente complice la quiete agostana, e soprattutto perché è da un po' che seguo la diatriba (a volte si direbbe la crociata) sui limiti di velocità. Ed è un argomento che, lo ammetto, mi fa sorridere, più che altro per i toni con cui viene affrontato. A rigor di logica, da discutere ci sarebbe poco: ci sono dei limiti, vanno rispettati - amen. E invece eccoci qui, a inalberarci sul perché e sul percome delle multe, sulle velocità consentite e su quelle presunte, e via così.
Devo dire che capisco lo scoramento di chi si è visto recapitare il famigerato avviso di contravvenzione per non aver rispettato un limite, a naso, "improbabile". Io sono tra questi, figuriamoci. A suo tempo, percorrevo ogni giorno via Marco Polo, una specie di brevissimo tratto autostradale che pare fatto apposta per un'accelerata di straforo, il cui limite sarebbe però un canonico 50 all'ora. Be', io - e tantissimi come me - i 50 li superavo abbondantemente. Poi ecco qua, arriva la multa, seguono improperi e maledizioni di vario tipo, e infine, semplicemente, l'adeguamento pacifico alla norma. ll che non sarebbe niente di incredibile, penso io. Uso il condizionale perché, evidentemente, di incredibile secondo alcuni c'è molto.

Posso assicurare che andare a 50 all'ora su via Marco Polo non è impossibile. E che anzi, ad abituarsi ci vuole poco. Che non c'è bisogno di stare con l'occhio fisso sul tachimetro. E che ad andare piano, persino su una strada che a guardarla ti verrebbe di alzare i giri al massimo, non si commette alcun crimine. Addirittura, una volta fatta l'abitudine, viene semplicemente spontaneo.

Porto l'esempio della Marco Polo perché fu uno tra i più citati a proposito della supposta congiura adoperata da comune/provincia/regione e chi per loro, al semplice fine di fare cassa. E che questo sia l'intento principe, personalmente non lo metto in dubbio. E però, che dire: c'è un limite, c'è un cartello stradale che lo segnala, c'è la consapevolezza di quali saranno gli effetti una volta infranta la norma. E' una norma sbagliata? Mah, può darsi. Personalmente, ho difficoltà a prendermela contro un cartello che alla fine si limita a dirmi "vai piano". Tanto più che non sono in autostrada, e questo vale anche per l'esempio via del Mare, via Cristoforo Colombo ecc.

Mi sembra infantile recriminare sulle norme che sono sbagliate, al semplice scopo di giustificare chi queste norme non le ha rispettate, magari perché le giudica "assurde". O meglio, più che infantile, mi sembra un atteggiamento molto italiano. Poi ci si lamenta che a Tirana è meglio. E che è tutto uno schifo, tutto una merda, tutto uno scandalo. E che gli 80 all'ora sono "patetici". 80 all'ora, dico io. Manco fossero 20. Come se un limite di velocità fosse una camicia di forza.

Be': di nuovo un saluto dall'ultimo arrivato, e scusate per le sfumature polemiche - sempre con simpatia, ci mancherebbe.


Benvenuto Thalido. Il tuo esordio, però, non ti sia di giustificazione per far finita di non capire il ragionamento -come fa Mess- trattandomi come un apologeta di reato.

Ripeto per l'ennesima volta: ciò che è in discussione non è assolutamente l'entità dei limiti o il fatto che questi vadano rispettati. Ciò che è in discussione è il fatto che l'amministrazione stia li pronta ad aspettare che la gente sgarri per poterla multare. Su questo v'è una letteratura e non sono il primo a dirlo: i comuni e le province mettono in bilancio quest'anno le multe che faranno l'anno prossimo. E se a metà annata ne han fatte troppo poche, si mettono di buzzo buono per rimediare. E stia certo che, con i limiti di velocità rimasti agli anni Cinquanta mentre le auto sono trenta volte più sicure, rimediano eccome.

Mi si dice che il parco circolante è aumentato. Banalità. Ma le multe per eccesso di velocità sono comminate non certo in situazioni di traffico sostenuto, quando è impossibile superare i limiti patetici, bensì in situazione di strada deserta, di relax alla guida. C'è poi un altro dato interessante, ovvero che solo il 6% degli incidenti si svolge fuori dai centri urbani, e di questo 6% solo una parte è imputabile all'eccesso di velocità. Ovverosia la velocità non è affatto -salvo nei casi da telegiornale della sera, che riempiono sempre gli spazi- ne il primo, ne il secondo, ne il terzo motivo di incidenti. Lo sta a dimostrare la scelta tedesca -con infrastrutture più adeguate delle nostre, chiaramente- di eliminare i limiti su molte autobahn, con il risultato di diminuire incidenti e vittime.

Come ho invano cercato di spiegare alla Messalina io preferisco un modello, ad esempio, toscano. Ove gli autovelox sono segnalati, fissi, noti. In modo che sono chi è veramente spericolato, drogato, ubriaco sia portato a trasgredire. Il modello del XIII municipio, e di altri, è quello di piazzare degli agenti nascosti dietro ad un casotto abbandonato tra alcune sterpaglie (che sono peraltro fuori norma, perché andrebbero potate), come ladri.
Poi il multificio si evidenzia in tutta la sua cialtroneria perché arrivano a casa verbali non firmati, zeppi di errori, privi di logica. Eliminabili col più banale dei ricorsi. Ovviamente.

Quanto ai vigili che la hanno multata su Viale Marco Polo -ammenoché lei non facesse i 110- sarebbero da impiccare sulla pubblica piazza. Sanno che in quel tratto è complicato mantenere i 50 all'ora e se ne approfittano. E multano cittadini onesti, che si guadagnano da vivere, come credo lei. Chi, però, multa loro -e l'amministrazione- per le buche della vicinissima zona di porta San Paolo (e per le buche di tutta Roma) dove scooteristi e ciclisti si ammazzano come mosche? Se vigliaccamente si accaniscono contro chi supera i 50 dove non è consentito cosa gli si dovrebbe fare per tutte quelle migliaia di strade dove i 50 consentiti non sono raggiungibili a causa del fondo stradale da quarto mondo?

Quando la città sarà impeccabile, allora l'amministrazione sarà giustificata a sanzionare i guidatori non a norma; ma fintanto che la città ha delle infrastrutture da Beirut le sanzioni si iscrivono solamente nel capitolo "imposte dirette". E infatti così sono utilizzate.

P.S. comunque questo forum è ricco di novità e di spunti. In questi giorni abbiamo imparato che le province, i comuni e lo stato NON usano le multe per fare cassa e che è tutta colpa del cittadino. Che tuttalpiù se la deve prendere con se stesso. Ciascuno la pensi come vuole.

Lei sta cominciando a diventarmi anche simpatico. E' talmente divertente !

Benvenuto Thalido. Il tuo esordio, però, non ti sia di giustificazione per far finita di non capire il ragionamento -come fa Mess- trattandomi come un apologeta di reato.

Thalido, vabbé che è un esordio, ma non penserai mica che ti sia concesso scrivere delle ca&&ate ??? :lol: :lol: . Bisogna almeno aver postato 200 post !! :lol:

Ripeto per l'ennesima volta: ciò che è in discussione non è assolutamente l'entità dei limiti o il fatto che questi vadano rispettati. Ciò che è in discussione è il fatto che l'amministrazione stia li pronta ad aspettare che la gente sgarri per poterla multare. Su questo v'è una letteratura e non sono il primo a dirlo: i comuni e le province mettono in bilancio quest'anno le multe che faranno l'anno prossimo. E se a metà annata ne han fatte troppo poche, si mettono di buzzo buono per rimediare.

Nel solo 2005, gli incidenti stradali in Italia hanno determinato 5.426 morti e 313.727 feriti, con un costo sociale stimato in 30.654 milioni di euro, pari a circa il 2,5 per cento del prodotto interno lordo. Siccome è un costo sociale IO PRETENDO, visto che sono anche i miei soldi, che venga ripagato dai deficienti che non rispettano le leggi.

Mi chiarisca: quali sono i doveri dei cittadini ? Perché a me pare che Lei conosca solo i suoi diritti, reali e presunti.

E stia certo che, con i limiti di velocità rimasti agli anni Cinquanta mentre le auto sono trenta volte più sicure, rimediano eccome ma dopo aggiunge Chi, però, multa loro -e l'amministrazione- per le buche della vicinissima zona di porta San Paolo (e per le buche di tutta Roma) dove scooteristi e ciclisti si ammazzano come mosche? Se vigliaccamente si accaniscono contro chi supera i 50 dove non è consentito cosa gli si dovrebbe fare per tutte quelle migliaia di strade dove i 50 consentiti non sono raggiungibili a causa del fondo stradale da quarto mondo? :nuts: :nuts: :nuts:

Come ho già cercato di spegarLe più volte i limiti di velocità non vengono fissati solo sulla base della natura della strade, ma anche e soprattutto sulla base delle loro condizioni. Se abbiamo infrastrutture da 4° mondo, come dice Lei, è giustificato che i limiti siano gli stessi degli anni '50. Poi che l'Amministrazione DEBBA pagare la sua inefficienza non ci piove.

Mi si dice che il parco circolante è aumentato. Banalità. Ma le multe per eccesso di velocità sono comminate non certo in situazioni di traffico sostenuto, quando è impossibile superare i limiti patetici, bensì in situazione di strada deserta, di relax alla guida.

Applicando la Sua tesi alla Via del Mare, da cui è partita la discussione,le Sue affermazioni non stanno né in cielo né in terra. Il limite di velocità è stato imposto in condizioni di traffico perché la gente saltava la corsia per sorpassare i veicoli ad alta velocità facendo i frontali. Ma i limiti posti valgono anche quando la strada è deserta. Le spiego meglio: ci sono due semafori, uno a Ostia Antica e uno a Tor di Valle (ma Lei già lo saprà) e la distanza tra loro è di 12Km, che vuol dire che a 70 Km/h impiegheremmo circa 10 minuti, che diventerebbero 5 minuti se andassimo a tavoletta a 140Km/h. Peccato, che la Via del Mare sia un rettilineo che si innesta presso il raccordo e che non è certamente l'autobahn !. Mi spiega qual è il vantaggio di 5 minuti di percorrenza con i rischi di un'infrastruttura inadeguata, come dice Lei ?

Come ho invano cercato di spiegare alla Messalina

Lei fa lo skipper oltre che il Direttore ? Perché Le si addice benissimo questa frase: "Il marinaio spiegò le vele al vento, ma il vento non lo capì".

Io preferisco un modello, ad esempio, toscano. Ove gli autovelox sono segnalati, fissi, noti. In modo che sono chi è veramente spericolato, drogato, ubriaco sia portato a trasgredire. Il modello del XIII municipio, e di altri, è quello di piazzare degli agenti nascosti dietro ad un casotto abbandonato tra alcune sterpaglie (che sono peraltro fuori norma, perché andrebbero potate), come ladri.
Poi il multificio si evidenzia in tutta la sua cialtroneria perché arrivano a casa verbali non firmati, zeppi di errori, privi di logica. Eliminabili col più banale dei ricorsi. Ovviamente.

Portato a trasgredire ? Non mi era parso che l'ubriaco, il drogato e lo spericolato avessero bisogno degli autovelox per trasgredire !!!
Comunque a parte ciò, Le segnalo che la mia esperienza personale, che non è statisticamente rilevante, è la seguente. Io corro a 160 sull'autostrada. Quando arrivo in prossimità dell'autovelox segnalato, inchiodo e mi metto a 130! Non so se ha capito l'esempio. Adesso che sulla A1 nel tratto Roma Sud/Napoli hanno messo il tutor io vado sempre a 130. Quindi come deterrente gli autovelox segnalati sono penosi, il tutor no.
Ma poi qual è il suo problema, visto che può fare sempre un "banale ricorso" se la multano sulla Via del Mare o sulla Cristoforo Colombo ? Vada alla velocità che vuole senza passare il tempo a guardare il tachimetro ma solo la strada!

Quando la città sarà impeccabile, allora l'amministrazione sarà giustificata a sanzionare i guidatori non a norma; ma fintanto che la città ha delle infrastrutture da Beirut le sanzioni si iscrivono solamente nel capitolo "imposte dirette". E infatti così sono utilizzate.

Lei sarà anche esperto in materia urbanistica, ma di diritto Lei è decisamente a digiuno. Un cittadino non è giustificato a trasgredire la legge perché il "governo è ladro" !!!

P.S. comunque questo forum è ricco di novità e di spunti. In questi giorni abbiamo imparato che le province, i comuni e lo stato NON usano le multe per fare cassa e che è tutta colpa del cittadino. Che tuttalpiù se la deve prendere con se stesso. Ciascuno la pensi come vuole.

P.S. comunque questo forum è ricco di novità e di spunti. In questi giorni abbiamo imparato che le Province, i Comuni e lo Stato sono una massa di incompetenti che si rivolgono come aguzzini al portafoglio dei poveri onesti automobilisti beccati a 220 km/h sulla C. Colombo (fonte il Messaggero).
Allora meno male che Thalido e io abbiamo scritto. Lei si sarebbe annoiato a morte in questi giorni senza di noi. :lol: :lol:
Con stima e soprattutto simpatia/Mess

Tonelli, non sono un ingenuo. E se rileggi il mio intervento precedente, noterai che "non metto in dubbio" quale siano gli intenti - fare cassa - dietro alla pioggia di multe per eccesso di velocità. E sono perfettamente consapevole di quanto subdolo sia il meccanismo, per carità.

Ma ugualmente penso che sì, se il cittadino - questa entità fragile e sprovveduta, a quanto pare - supera tali limiti e viene multato, non ha che da prendersela che con se stesso. Non mi pare un ragionamento tanto bislacco. Il cartello dice 50? Vado a 50. Se poi ho le fregole e mi va di stirare il motore della macchina nuova, so a cosa vado incontro.
50 all'ora sulla Marco Polo, per dire, si fanno tranquillamente, e te lo dice uno che, all'epoca, i 50 li superava abbondantemente, e che - potrà sembrarti paradossale - continua a credere che quel limite, in quel tratto, sia eccessivo. Eppure: quanto tempo pensi di perdere abbassando di qualche km/h la velocità in quel tratto? Venti secondi? Trenta? Un minuto? E io dovrei "impiccare sulla pubblica piazza", come dici tu, i vigili urbani (verso i quali tra l'altro non provo simpatia alcuna) perché mi obbligano ad andare piano?

Sarà che sono un automobilista tranquillo e che di vedere a quanto arriva la mia Fiesta nuova in quinta al massimo dei giri mi interessa poco, ma gridare allo scandalo mi sa di pedanteria. Come il tirare fuori le buche e le strade ridotte a percorsi a ostacoli - che è un argomento serio - mi sa di qualunquismo quando i termini della discussione sono questi.

P.S. Tra l'altro vorrei capire, Tonelli, da dove tiri fuori certe statistiche. Secondo l'Organizzazione Mondiale della Sanità la velocità rimane la causa principale di morte stradali.
Di nuovo, con simpatia
Th.

Ripeto per l'ennesima volta: ciò che è in discussione non è assolutamente l'entità dei limiti o il fatto che questi vadano rispettati. Ciò che è in discussione è il fatto che l'amministrazione stia li pronta ad aspettare che la gente sgarri per poterla multare.
E fa benissimo! Io comune impongo un limite di velocità. Troppo basso? Se ne può discutere, ma finchè è in vigore è legge e va rispettato. Metto cartelli ovunque. L'automobilista ha imparato, quando ha preso la patente, ad accertarsi sempre di quale sia il limite sulla strada che sta percorrendo. Se infrange il limite perchè non si è informato, va sanzionato. Se sa qual'è il limite e lo supera, va sanzionato. Se lo supera volontariamente o per distrazione, non fa differenza: va sanzionato. L'idea è che dopo la multa il guidatore stia più attento e rispetti il limite. Se non lo fai io ti rimulto. Invece tanta gente dopo la prima multa continua ad andare troppo veloce... e si merita giustamente una seconda e una terza contravvenzione... Potrebbero andare piano, non lo fanno, bene, che paghino.

E stia certo che, con i limiti di velocità rimasti agli anni Cinquanta mentre le auto sono trenta volte più sicure, rimediano eccome.
Forse le auto sono più sicure, ma a me pare che gli autisti siano rimasti spericolati come negli anni Cinquanta, anzi forse peggio. E siccome sono aumentati i veicoli, e quindi gli autisti, sono aumentati anche gli autisti spericolati... In maniera tale che il vantaggio della maggiore sicurezza dell'auto si annulla. Anzi sono convinto che là fuori è pieno di gente che, sapendosi al volante di una vettura dotata di mille congegni di sicurezza, ritiene di potersi permettere una giuda più spericolata...

Mi si dice che il parco circolante è aumentato. Banalità. Ma le multe per eccesso di velocità sono comminate non certo in situazioni di traffico sostenuto, quando è impossibile superare i limiti patetici, bensì in situazione di strada deserta, di relax alla guida.
Scusa, non ho capito, che vuol dire "situazione di relax alla guida"? Che bisogna essere più indulgenti con gli automobilisti che percorrono strade deserte perchè è più facile lasciarsi andare a "strappi alla regola" quando non ci sono ostacoli in vista? Guarda che le regole siamo tenuti a rispettarle anche quando davanti a noi c'è il nulla.

C'è poi un altro dato interessante, ovvero che solo il 6% degli incidenti si svolge fuori dai centri urbani, e di questo 6% solo una parte è imputabile all'eccesso di velocità. Ovverosia la velocità non è affatto -salvo nei casi da telegiornale della sera, che riempiono sempre gli spazi- ne il primo, ne il secondo, ne il terzo motivo di incidenti.
Sarebbe però interessante sapere quale incidenza ha su questi numeri il "relax alla guida". E' un valore non rilevabile ma sono pronto a scommettere che una percentuale altissima di incidenti, quando non causati da alcol, droghe, o stanchezza, derivano proprio dal "relax alla guida".

Lo sta a dimostrare la scelta tedesca -con infrastrutture più adeguate delle nostre, chiaramente- di eliminare i limiti su molte autobahn, con il risultato di diminuire incidenti e vittime.
Ti ricordo però che in Germania, quando i limiti ci sono, vengono rispettati (e fatti rispettare) senza alcuna concessione, in ogni situazione. Ti basta andare come semplice pedone a un qualsiasi incrocio, e attraversare col rosso, anche se non arrivano macchine. Se accanto a te c'e' un tedesco (non un vigile, ma un cittadino qualsiasi) verrai immediatamente ripreso. Sulle autobahn corrono, ma nelle strade con limiti di velocità non sgarra nessuno, a prescindere dalle condizioni di traffico, dalla presenza di autovelox etc. Altra cultura, altro senso dello stato e del bene comune...

Come ho invano cercato di spiegare alla Messalina io preferisco un modello, ad esempio, toscano. Ove gli autovelox sono segnalati, fissi, noti. In modo che sono chi è veramente spericolato, drogato, ubriaco sia portato a trasgredire. Il modello del XIII municipio, e di altri, è quello di piazzare degli agenti nascosti dietro ad un casotto abbandonato tra alcune sterpaglie (che sono peraltro fuori norma, perché andrebbero potate), come ladri.
Ah quindi bisognerebbe addirittura andare incontro ai trasgressori, dicendogli, "guarda, per i prossimi 2km rallenta che c'e' l'autovelox, poi torna pure a correre" ? A me sembra che esista già una segnaletica del genere, anche nel XIII... sono quei cartelli tondi che indicano i limiti di velocità, che tradotti significano, "guarda, fino a indicazione contraria il limite è questo, se non lo rispetti rischi la multa da uno dei controlli che potrebbero esserci lungo questa strada: fai tu". Più chiaro di così...

Poi il multificio si evidenzia in tutta la sua cialtroneria perché arrivano a casa verbali non firmati, zeppi di errori, privi di logica.
Questo ovviamente non va bene.

Quanto ai vigili che la hanno multata su Viale Marco Polo -ammenoché lei non facesse i 110- sarebbero da impiccare sulla pubblica piazza. Sanno che in quel tratto è complicato mantenere i 50 all'ora e se ne approfittano.
Perchè è complicato?

E multano cittadini onesti, che si guadagnano da vivere, come credo lei.
Beh... cittadini onesti che contravvengono a una regola del codice della strada. Quindi, in quello specifico frangente, non onesti. E poi che vuol dire? "Sono onesto, non rubo, pago le tasse... dunque posso correre un po' di più" ?

Chi, però, multa loro -e l'amministrazione- per le buche della vicinissima zona di porta San Paolo (e per le buche di tutta Roma) dove scooteristi e ciclisti si ammazzano come mosche? Se vigliaccamente si accaniscono contro chi supera i 50 dove non è consentito cosa gli si dovrebbe fare per tutte quelle migliaia di strade dove i 50 consentiti non sono raggiungibili a causa del fondo stradale da quarto mondo?
In questi casi il cittadino ha a disposizione tutta una serie di strumenti legali per "multare" i propri amministratori, se li reputa inadempienti; inoltre la democrazia gli garantisce anche il diritto di esprimere le proprie opinioni sulla pubblica piazza e di "punire" una amministrazione con il proprio voto e con la partecipazione alla vita politica. A fronte di questi diritti, il cittadino è però anche tenuto a rispettare le leggi, anche se le reputa ingiuste.

Quando la città sarà impeccabile, allora l'amministrazione sarà giustificata a sanzionare i guidatori non a norma; ma fintanto che la città ha delle infrastrutture da Beirut le sanzioni si iscrivono solamente nel capitolo "imposte dirette". E infatti così sono utilizzate.
Questo è un po' il discorso di tanti evasori fiscali... io non pago le tasse perchè tanto i soldi finirebbero per far arricchire i politici... Qui è come dire: le strade sono tenute male? E allora io corro, e se mi multi mi lamento. Per me non ha senso, anzi mi sembra un modo di ragionare molto "italiano".

Direttore, non te la prendere, non ce l'ho con te! :) Ma non potevo non dimostrare il mio profondo disaccordo verso le tue (comunque rispettabili) opinioni.

Porto l'esempio della Marco Polo perché fu uno tra i più citati a proposito della supposta congiura adoperata da comune/provincia/regione e chi per loro, al semplice fine di fare cassa. E che questo sia l'intento principe, personalmente non lo metto in dubbio. E però, che dire: c'è un limite, c'è un cartello stradale che lo segnala, c'è la consapevolezza di quali saranno gli effetti una volta infranta la norma. E' una norma sbagliata? Mah, può darsi. Personalmente, ho difficoltà a prendermela contro un cartello che alla fine si limita a dirmi "vai piano". Tanto più che non sono in autostrada, e questo vale anche per l'esempio via del Mare, via Cristoforo Colombo ecc.


Benvenuto, rispondo a te e approfitto per rispondere anche a Messalina, io ritengo che il tuo ragionamento sia giusto per via M. Polo, ma non per strade come la via del mare. Su tale strada mantenere i 70 quando non c'è traffico è difficile, non impossibile comunque. una strada lunga e rettilinea, quasi completamente in sede protetta a me risulta molto difficile mantenere il limite (anche se lo mantengo sempre), quindi auspicherei una messa in sicurezza, un riammodernamento, che permettano anche di ripensare i limiti. Già allo stato attuale io lo aumenterei a 80, non penso comporterebbe pericoli, anzi evitarebbe alcuni sorpassi azzardati di coloro che non vogliono mantenere i 70. Io, infatti, con una normalissima lancia Y 1.2, 8 valvole non avrei difficoltà a mantenere gli 80, ma mi risulta molto difficile mantenere i 70 e devo davvero tenere lo sguardo fisso sul contachilometri, appena mi distraggo un po' infatti arrivo a 80/85 senza accorgermene.

Ragazzi, ok che è agosto, credo che su questo concorderete... ma sulla disputa sui limiti di velocità non credete che state un attimo andando fuori tema. Sono bassi? Sono giusti? Andrebbero aboliti? Ce li vogliamo tatuare addosso?

Siete partiti dalla questione via Ostiense/via del Mare, nobilissima, adesso disquisire di legalità, di questioni tra il politico ed il tecnico, che se vai a 5 kmh di meno muori di meno o di più, mi pare francamente fuori luogo e pure difficile come discorso a livello oggettivo.

Ci sono cose certe, come il fatto che se si separano fisicamente le corsie con qualcosa di più che una striscia una strada può essere più sicura, che se si eliminano gli incroci a raso una strada può essere più sicura, che se si va piano si fanno meno incidenti mortali, che se si guida in pieno possesso delle proprie facoltà si muore di meno al volante...
però poi se si parla anche di "politiche", di costumi e via discorrendo non si finisce più.

Torniamo a cose più interessanti, per esempio vorrei capire quali possano essere gli effetti negativi dell'unificazione di via del Mare e via Ostiense in un'unica superstrada, e anche se quest'ipotesi sia effettivamente realizzabile.

Effettivamente l' unificazione delle due strade adottando un sistema di percorrenza una verso Roma e l'altra verso in direzione mare rimane l'unica soluzione per la sua messa in sicurezza, evitare continui e ripetuti incidenti e soprattutto razionalizzare il traffico in quel settore di Roma. L'ipotesi non è affatto fantasmagorica.....anzi con piccoli interventi ci vorrebbe davvero poco tempo e nemmeno troppi soldi a realizzare la trasformazione. Ricordo che all'università già 10 anni fa..fu oggetto di studio nel corso di Topografia e già in quell'occasione di soluzioni progettuali ne furono pensate svariate......da quello che so qualche idea nei cassetti delle varie amministrazioni esiste già.....il problema è proprio questo ..ovvero che la gestione della strada è spezzetata tra comune di roma e provincia e da sempre il problema sembra essere che non riescono a mettersi daccordo i due enti.....questo forse è il vero mistero ...perchè????

l'unificazione è possibile, realizzabile ed è più volte stata sostenuta dalle varie amministrazioni provinciali, comunali, municipali (a prescindere dal colore politico).
A mio parere è necessaria ed indispensabile, trasformerebbe due strade parallele e pericolose in una strada sicura e permetterebbe di ridurre il traffico sulla via dei romagnoli (terza strada parallela alla via del mare da acilia fino ad ostia) soprattutto nei pressi di ostia antica (permettendo la ricucitura dell'area archologica con il borgo medievale.
L'unico problema sono le uscite (e le entrate) soprattutto perchè sull'ostiense ci sono molti ingressi.
L'opera è in progetto e il primo stralcio (ostia-ostia antica) è in fase di progettazione.

Pienone di turisti. E tornano gli americani

Nuovo boom di turisti nella capitale a luglio. Secondo i dati dell´Ente Bilaterale del Turismo di Roma diffusi ieri dal vicesindaco Mariapia Garavaglia, nel mese di luglio rispetto all´anno precedente gli arrivi sono aumentati del 16,3% e le presenze del 15,8%, un ulteriore aumento rispetto al trend registrato nei primi sei mesi dell´anno, che si era tenuto al più 12% negli arrivi e al più 11,2% nelle presenze. In valori assoluti, ci sono stati 676 mila arrivi e 1.879 mila presenze.

«È chiaro», commenta la Garavaglia, «che, con tutte le prudenze necessarie, a Roma si è verificato uno straordinario record che conferma quanto la capitale d´Italia sia una realtà turistica internazionale di prim´ordine e competitiva». Un fatto testimoniato anche dalle cifre delle camere occupate negli alberghi che, stando ai dati raccolti dal presidente di Federalberghi di Roma Giuseppe Roscioli, hanno registrato a luglio un aumento del 7%, nonostante ci sia stato un calo di turisti giapponesi.

«Quest´anno», aggiunge Ruscioli, «stiamo registrando un graduale ritorno di turisti americani, rallentato però dalla rivalutazione dell´euro». Più affollati gli alberghi di categorie basse: «In maggioranza da stranieri, ma anche da italiani di passaggio».

fonte: repubblica

Pienone di turisti. E tornano gli americani

Nuovo boom di turisti nella capitale a luglio. Secondo i dati dell´Ente Bilaterale del Turismo di Roma diffusi ieri dal vicesindaco Mariapia Garavaglia, nel mese di luglio rispetto all´anno precedente gli arrivi sono aumentati del 16,3% e le presenze del 15,8%, un ulteriore aumento rispetto al trend registrato nei primi sei mesi dell´anno, che si era tenuto al più 12% negli arrivi e al più 11,2% nelle presenze. In valori assoluti, ci sono stati 676 mila arrivi e 1.879 mila presenze.

«È chiaro», commenta la Garavaglia, «che, con tutte le prudenze necessarie, a Roma si è verificato uno straordinario record che conferma quanto la capitale d´Italia sia una realtà turistica internazionale di prim´ordine e competitiva». Un fatto testimoniato anche dalle cifre delle camere occupate negli alberghi che, stando ai dati raccolti dal presidente di Federalberghi di Roma Giuseppe Roscioli, hanno registrato a luglio un aumento del 7%, nonostante ci sia stato un calo di turisti giapponesi.

«Quest´anno», aggiunge Ruscioli, «stiamo registrando un graduale ritorno di turisti americani, rallentato però dalla rivalutazione dell´euro». Più affollati gli alberghi di categorie basse: «In maggioranza da stranieri, ma anche da italiani di passaggio».

fonte: repubblica

+16,3% è un dato clamoroso, specie se confrontato con i dati già ottimi dello scorso anno.

ho fatto un 3D nello skybar sui limiti di velocità :)

Io, infatti, con una normalissima lancia Y 1.2, 8 valvole non avrei difficoltà a mantenere gli 80, ma mi risulta molto difficile mantenere i 70 e devo davvero tenere lo sguardo fisso sul contachilometri, appena mi distraggo un po' infatti arrivo a 80/85 senza accorgermene.

La situazione è questa e chi non è in cattiva fede ha capito che nessuno vuol giustificare l'assassino che va ai 220 sulla Colombo, ma solamente il cittadino onesto che alla guida della sua utilitaria deve scegliere se guardare la strada o fissare con un occhio il tachimetro e un occhio l'aiuola nel tentativo di scorgere la volante acquattata. Questa è la realtà dei fatti con una piccola utilitaria, io ho una macchina media e il problema è ancora maggiore, mi immagino i cittadini che hanno compiuto il gravissimo errore di comprare una berlina...

Poi se al clamoroso problema degli autovelox usati come slot machine per raddrizzare i bilanci vogliamo rispondere con espressioni da supermercato come "se ci sono le leggi vanno rispettate", per di più producendosi in lunghe righe di satira pura, facciamo pure...

Anche io cambierei discorso, comunque, di limiti di velocità hanno parlato in sedi più appropriate esponenti più autorevoli di noi. Producendo ragionamenti di un certo prestigio...

Tutti i siti di interesse artistico e archeologico a Roma e nei dintorni verranno schedati e messi in un microchip.
E’ questo l’ambizioso progetto che si propone il Comune di Roma che per conto dell’Unesco (Organizzazione delle Nazioni Unite per l’Educazione, la Scienza e la Cultura) dovrà censire tutti i luoghi di interesse storico e culturale presenti nella “Città Eterna”, per tutelarli nel modo più adeguato.

Se infatti il centro storico della Capitale fa parte del patrimonio dell’umanità dell’Unesco fin dal 1980 ed è tutelato dalla stessa organizzazione, il nuovo piano regolatore capitolino ha incluso nuove aree di interesse storico e artistico che comprendono anche zone fuori dal centro storico vero e proprio, come le aree dell’Agro romano o della Roma classica.

Per gestire l’enorme mole di dati, l’Ufficio Città Storica insieme all’Ufficio del Turismo, a cui è stato affidato il compito del censimento, stanno dunque pensando a questo “microchip delle meraviglie” che dovrà racchiudere tutti i 25.000 punti di interesse individuati dal nuovo piano regolatore.

Foto-ricordo di Roma, direttamente dal blog di Miglioraroma:

http://img411.imageshack.us/img411/980/rtyqe4.jpg

La situazione è questa e chi non è in cattiva fede ha capito che nessuno vuol giustificare l'assassino che va ai 220 sulla Colombo, ma solamente il cittadino onesto che alla guida della sua utilitaria deve scegliere se guardare la strada o fissare con un occhio il tachimetro e un occhio l'aiuola nel tentativo di scorgere la volante acquattata. Questa è la realtà dei fatti con una piccola utilitaria, io ho una macchina media e il problema è ancora maggiore, mi immagino i cittadini che hanno compiuto il gravissimo errore di comprare una berlina...

Poi se al clamoroso problema degli autovelox usati come slot machine per raddrizzare i bilanci vogliamo rispondere con espressioni da supermercato come "se ci sono le leggi vanno rispettate", per di più producendosi in lunghe righe di satira pura, facciamo pure...

Anche io cambierei discorso, comunque, di limiti di velocità hanno parlato in sedi più appropriate esponenti più autorevoli di noi. Producendo ragionamenti di un certo prestigio...

Egregio Gentilissimo direttorTonelli (ma poi perché direttore ? Bah!), mi tolga una curiosità: ma Lei, sulla P. Togliatti, sul tratto urbano della C. Colombo o anche su Via I. Newton, è ugualmente preso dal guardare il tachimetro o l'aiuole o si adegua ai limiti di velocità URBANI ? Perché la differenza non è sul tipo di strada (provinciale, statale ecc.), ma sulla percezione della "scorrevolezza" della strada.

Per quanto riguarda i supermercati, io li adoro, da misera massaia non autorevole quale io sono, perché ci trovo di tutto. Altro discorso invece per i mercatini rionali dove gli strilloni delle bancarelle difendono la propria merce vendendo "bufale" assieme ai "pesci": che confusione! :lol:

Egregio Gentilissimo direttorTonelli (ma poi perché direttore ? Bah!), mi tolga una curiosità: ma Lei, sulla P. Togliatti, sul tratto urbano della C. Colombo o anche su Via I. Newton, è ugualmente preso dal guardare il tachimetro o l'aiuole o si adegua ai limiti di velocità URBANI ? Perché la differenza non è sul tipo di strada (provinciale, statale ecc.), ma sulla percezione della "scorrevolezza" della strada.

Per quanto riguarda i supermercati, io li adoro, da misera massaia non autorevole quale io sono, perché ci trovo di tutto. Altro discorso invece per i mercatini rionali dove gli strilloni delle bancarelle difendono la propria merce vendendo "bufale" assieme ai "pesci": che confusione! :lol:


Un certamen dialettico su questi toni (buttandola sul personale di continuo, addirittura additandomi a trentenne che sta a casa da mammà, ma quando mai !?) non solo non ha alcun interesse per chi ci ascolta, ma è di una raccapricciante noia mortale. Finiamola qui.

Beh... cittadini onesti che contravvengono a una regola del codice della strada. Quindi, in quello specifico frangente, non onesti. E poi che vuol dire? "Sono onesto, non rubo, pago le tasse... dunque posso correre un po' di più" ?


Schipol sottoscrivi una ipocrisia grande come una montagna. Dunque si è disonesti immediatamente quando si trasgredisce una norma? Nessuno dubbio, magari, che sia la norma ad essere sbagliata?
E' dunque disonesto (e dunque colpevole e giustamente condannato) il povero Kenneth Foster che, colpevole solo di essere alla guida dell'auto dove stava anche un uomo che si è macchiato di assassinio, sta per essere portato alla forca solo perché la legge di quello stato (il Texas) ha deciso così? Imbecille tutto il mondo che si sta ribellando contro quella legge?

E imbecille mezza (e oltre) Italia che cerca di riflettere sui limiti di velocità e sul modo in cui vengono utilizzati (non per la sicurezza, ma per drenare soldi poi, immancabilmente, da mangiare o da sprecare). Ritengo che le banalità sullo stile "se c'è una legge va rispettata" siano da lasciare fuori da piattaforme di discussione, confronto e dialogo come questa. Cui è chiesto di andare un poco più in profondo nel ragionamento.

La situazione è questa e chi non è in cattiva fede ha capito che nessuno vuol giustificare l'assassino che va ai 220 sulla Colombo, ma solamente il cittadino onesto che alla guida della sua utilitaria deve scegliere se guardare la strada o fissare con un occhio il tachimetro e un occhio l'aiuola nel tentativo di scorgere la volante acquattata.

Potremmo dire che la verità è solomonicamente nel mezzo, vengo da un bel giro negli states dove per tradizione sono piuttosto fiscali nel far rispettare i limiti, devo dire che i primi giorni mantenere le 60 mph su un'autostrada a 8 corsie per parte non è stato semplice e effettivamente l'occhio indugiava molto sul contamiglia, un attimo di distrazione ed ero già oltre.
Tutta questione di abitudine, venendo da un paese dove il rispetto dei limiti è un optional, ma dopo qualche giorno di guida diligente non ci si fà più caso.
L'altro estremo è quello di uno stato che invece di essere tale, si mette a fare a gara con il cittadino a chi è più furbo, che utilizza gli autovelox non come deterrente ma come sistema di cassa

Un certamen dialettico su questi toni (buttandola sul personale di continuo, addirittura additandomi a trentenne che sta a casa da mammà, ma quando mai !?) non solo non ha alcun interesse per chi ci ascolta, ma è di una raccapricciante noia mortale. Finiamola qui.

A Toné, a me non frega un bel niente di chi sei, cosa fai e quanti anni hai, se sei a casa con mammà o sei un vecchio rincoglionito.
A me interessano i pensieri che leggo (non ascolto, come scrivi tu).
Di personale non ti ho scritto proprio niente, caso mai invece è accaduto il contrario (ma a differenza di te io ci rido sopra) e la frase che citi non era affatto rivolta a te. Perché dovrei scriverti qualcosa di personale se nemmeno ti conosco ? Illogico ! Mi pare evidente che sei un po' permaloso e soprattutto non hai il senso dell'umorismo. In effetti, finiamola qui perché i tuoi interventi (l'ultimo soprattutto in risposta a Stag) non aggiungono nulla alla discussione. Fai un minestrone di cose che non c'entrano nulla (la legge sulla pena di morte con i limiti di velocità!). Ti ho scritto pagine di cose puntuali sulla questione della Via del Mare, dell'Ostiense e della Colombo, alle quali, siccome non hai argomenti seri a supporto, rispondi buttandola in caciara. Ma te prego !

Ritengo che le banalità sullo stile "se c'è una legge va rispettata" siano da lasciare fuori da piattaforme di discussione, confronto e dialogo come questa. Cui è chiesto di andare un poco più in profondo nel ragionamento.

Non è una banalità dire che la legge si rispetta.
La legge si rispetta, salvo impegnarsi per modificarla se la si ritiene ingiusta.

Io sono favorevole ad un generale aumento dei limiti di velocità, ed all'uso dell'autovelox solo se segnalato.

Gli attuali limiti di velocità risalgono al dopoguerra, quando la gente viaggiava in Fiat Balilla.

Nel frattempo la tecnologia si è evoluta, e noi viaggiamo ancora come quando si andava in Fiat Balilla.

Ovvero, lo Stato pretenderebbe che si girasse ancora come ai tempi della Balilla.

Beh, non è così.

Ho fatto due giri Roma Milano nell'ultima settimana.

A 130kmh, il massimo del consentito, mi hanno sorpassato tutti.
Ma proprio tutti, io buttato in terza ed anche in quarta corsia, e tutto il mondo a sorpassarmi.

I 130km/h non li rispetta nessuno, sarebbe il caso che il legislatore se ne accorgesse, perchè nulla è più ridicolo di un legislatore che legifera roba che nessuno rispetta, in maniera anche plateale, e che viene fatta rispettare solo sotto minaccia di sanzione.

Una buona legge è sempre quella che viene sentita come giusta da chi è tenuto a rispettarla.
Personalmente voterò chi mi dirà che si può viaggiare a 150km/h sulle autostrade a 3 e più corsie ed a 70 in città.

50 è un limite ridicolo, manco tenendo il piede sul freno invece che sull'accelleratore riuscirei a viaggiare a 50.

Manco in bicicletta vado a 50, a momenti manco a piedi.


L'autovelox, così come è usato, è una gabella medievale.
Prima impongono limiti oggettivamente e tecnicamente ridicoli, e come li superi appare lo sceriffo di Nottingham appostato dietro ad un albero a presentarti il conto.

L'autovelox deve essere un dissuasore, non uno strumento per risanare le finanze di comuni malamministrati, quindi deve essere bene in vista, bene esposto, visibile da lontano.

Ce ne devono essere tanti e tutti visibili, in modo da scoraggiare chi corre.


Sono altresì favorevole all'inasprimento delle sanzioni verso tossici ed ubriaconi alla guida.
Essendo contrario al carcere, sono per la confisca del mezzo.

Cosa è la confisca?
Semplice: quello che è tuo diventa mio.

Guidi ubriaco la Golf ultimo modello che ti ha regalato papà?
Se superi di x volte il tasso alcolemico consentito, la tua bella golf diventa proprietà del comune o dello Stato, a seconda di chi ti ferma.
Confisca.
E vendita all'asta.

E' una soluzione drastica, preferisco andarmene in galera piuttosto che vedermi confiscare la moto, molto onerosa, ed anche democratica.
Poichè più si è ricchi più si acquistano macchine lussuose, con la confisca la sanzione diventa proporzionale al reddito.

Sei un operaio che si può permettere una Punto?
Ti confisco la punto.
Sei un industriale in Porsche? ti confisco la Porsche.

Ma scusa Paulus, in Italia i limiti di velocità sono praticamente identici a quelli del resto d'Europa (50 km/h in città, 130 in autostrada ecc); perché solo da noi tali limiti dovrebbero essere un problema? Pensa che, se non mi ricordo male, qualche tempo fa in Germania proposero di mettere un limite di 120 in autostrada...

Onestamente credo che, di tutte le leggi sbagliate che si potrebbero correggere, quella sui limiti di velocità sia l'ultima di cui preoccuparsi (tanto più che, si diceva, secondo OMS, UE & co, la velocità è la prima causa di incidente). Poi oh, ognuno ha le sue priorità, figuriamoci...

E poi suvvia, mi pare ci si sia scaldati un po' troppo per una questione del genere, o no?

In Germania non ci sono limiti sulle autostrade.
Devono alzare i limiti in Italia perchè non ci si può fidare delle amministrazioni italiane, che usano gli autovelox non per scoraggiare l'alta velocità e gli irresponsabili, ma per impinguare le esauste casse comunali.

Non è nemmeno un segreto, è la prima cosa che fanno gli amministratori di comuni in dissesto che hanno la fortuna di essere attraversati da qualche importante arteria di collegamento.
Noleggiano qualche apparecchio autovelox.

Così si ottiene doppio risultato: si rimpinguano le casse, ed a pagare sono i "forestieri", i malcapitati che passano di lì, non rompendo in tal modo le palle ai locali (i quali avendo il difetto di votare, è meglio non infastidire troppo con multe salate) che conoscono l'inghippo.

Questo significa semplicemente TRADIRE LO SPIRITO DELLA LEGGE.
E a farlo è chi la legge dovrebbe farla rispettare, nella sostanza ma anche nello spirito.

Si vedono cose turche.
Intanto negli ultimi anni c'è stata la transumanza dei cartelli "50", che indica le aree urbane.
Lo leggevo su una rivista automobilistica, pare siano stati spostati migliaia di cartelli 50, allargando a dismisura le "aree urbane" dei comuni.

Succede che vengano messi questi cartelli, e subito dietro l'autovelox nascosto dalla siepe, alla fine di rettilinei in forte discesa, dietro le curve o addirittura in modo da non potersi leggere chiaramente, dietro alberi o casolari.

Così il malcapitato di turno gira allegramente, rispettando il limite di velocità, a 90 su una statale.
Superata la curva si ritrova dopo 5 metri il cartello 50, e dopo altri 5 metri l'autovelox.

Se non hai i freni Brembo che monta Raikkonen diventa impossibile evitare la multa ed anche se ce l'hai spesso ti conviene non frenare, per evitare che quello di dietro ti monti sopra.

Questo accade nei paesini italiani, sulla Tiburtina, sulla Salaria, sulla Braccianese.

Lo sceriffo di Nottingham era un dilettante al confronto, si dovrebbero vergognare ma poichè non lo fanno, tocca a noi far pressioni per una revisione dei limiti.

In Germania non ci sono limiti sulle autostrade.
Devono alzare i limiti in Italia perchè non ci si può fidare delle amministrazioni italiane, che usano gli autovelox non per scoraggiare l'alta velocità e gli irresponsabili, ma per impinguare le esauste casse comunali.

Non è nemmeno un segreto, è la prima cosa che fanno gli amministratori di comuni in dissesto che hanno la fortuna di essere attraversati da qualche importante arteria di collegamento.
Noleggiano qualche apparecchio autovelox.

Così si ottiene doppio risultato: si rimpinguano le casse, ed a pagare sono i "forestieri", i malcapitati che passano di lì, non rompendo in tal modo le palle ai locali (i quali avendo il difetto di votare, è meglio non infastidire troppo con multe salate) che conoscono l'inghippo.

Questo significa semplicemente TRADIRE LO SPIRITO DELLA LEGGE.
E a farlo è chi la legge dovrebbe farla rispettare, nella sostanza ma anche nello spirito.

Si vedono cose turche.
Intanto negli ultimi anni c'è stata la transumanza dei cartelli "50", che indica le aree urbane.
Lo leggevo su una rivista automobilistica, pare siano stati spostati migliaia di cartelli 50, allargando a dismisura le "aree urbane" dei comuni.

Succede che vengano messi questi cartelli, e subito dietro l'autovelox nascosto dalla siepe, alla fine di rettilinei in forte discesa, dietro le curve o addirittura in modo da non potersi leggere chiaramente, dietro alberi o casolari.

Così il malcapitato di turno gira allegramente, rispettando il limite di velocità, a 90 su una statale.
Superata la curva si ritrova dopo 5 metri il cartello 50, e dopo altri 5 metri l'autovelox.

Se non hai i freni Brembo che monta Raikkonen diventa impossibile evitare la multa ed anche se ce l'hai spesso ti conviene non frenare, per evitare che quello di dietro ti monti sopra.

Questo accade nei paesini italiani, sulla Tiburtina, sulla Salaria, sulla Braccianese.

Lo sceriffo di Nottingham era un dilettante al confronto, si dovrebbero vergognare ma poichè non lo fanno, tocca a noi far pressioni per una revisione dei limiti.


Pavlus, la ragionevolezza del tuo ragionamento spero sia la conclusione di questa querelle che purtroppo non ci ha visti tutti, compatti, come logica vorrebbe, schierati dalla medesima parte. Passiamo oltre però perché non siamo granché in tema con il forum.

Sconcia bitumazione forzata di Via Conte Verde, l'orgoglio ottocentesco dell'Esquilino va a farsi fottere nel silenzio totale.

foto: http://degradoesquilino.blogspot.com/
http://bp1.blogger.com/_k4-BP9F_tpg/RstiUDwQs4I/AAAAAAAAADc/uBj94ZVtXzk/s400/20082007436.jpg

Su Repubblica si parla dei tornelli, che avrebbero permesso già un recupero di 7 milioni di euro in maggiori entrate.
E nell'intervista si lancia pure una idea niente male: il tornello sugli autobus.

Mi sono sempre chiesto se esistono autobus col tornello d'ingresso, nel caso l'idea non sarebbe affatto male.

Passiamo oltre però perché non siamo granché in tema con il forum.
Decisamente. Sono contento di sentirlo dire da chi fu il primo a lanciare la "crociata" (piccolo inciso: in Germania solo alcuni tratti sono senza limite di velocità, giusto per precisione).

Comunque: tornelli sugli autobus. E' una mia fissa da tempo, una volta vidi la foto di un bus di Mosca (mi pare) che per l'appunto ne aveva uno in entrata. Che l'idea venga presa in considerazione a Roma non è affatto male. Solo che ho dei dubbi, visto il patologico iperaffollamento dei nostri bus, che questi si possano trasformare in autentiche trappole...

Su Repubblica si parla dei tornelli, che avrebbero permesso già un recupero di 7 milioni di euro in maggiori entrate.
E nell'intervista si lancia pure una idea niente male: il tornello sugli autobus.

Mi sono sempre chiesto se esistono autobus col tornello d'ingresso, nel caso l'idea non sarebbe affatto male.


I tornelli sugli autobus ci sono -de facto- a New York City. Rallentano così tanto la velocità dei bus che se si devono fare solo due o tre fermate conviene di gran lunga farle a piedi. Ma stiamo parlando di una città dove tutti vanno in metro'.

Non si tratta di tornelli veri e propri, ma di una obliteratrice e di una stampatrice di biglietti poste giusto a fianco del guidatore. Ad ogni fermata fuori si crea una ordinata fila indiana di passeggeri che entrando passano praticamente di fronte al conducente. A quel punto o timbrano il biglietto (il conducente è li a controllare il corretto svolgimento, e se si possiede un abbonamento -come da ora sulle nostre metro- si deve vidimare anche quello) o mettono i dollarini nella feritoia e ne acquistano uno. Non si scappa.

Riguardo ai 6 o 7 milioni di euro in più mi chiedo perché invece di esultare il capo dell'Atac non si vergogni: recuperare evasione ORA significa semplicemente che c'era evasione PRIMA. Ovvero che i SUOI dipendenti facevano passare senza opporre il minimo controllo la qualsiasi dal varco per gli abbonati. Ma al popolo dei coglioni si può dare a bere che il recupero di 6 milioni oggi sia una cosa positiva: è una cosa raccapricciante, perché significa che quegli stessi 6 milioni sono stati persi per 10 o per 20 anni addietro.

I tornelli sugli autobus ci sono -de facto- a New York City. Rallentano così tanto la velocità dei bus che se si devono fare solo due o tre fermate conviene di gran lunga farle a piedi. Ma stiamo parlando di una città dove tutti vanno in metro'.

Non si tratta di tornelli veri e propri, ma di una obliteratrice e di una stampatrice di biglietti poste giusto a fianco del guidatore. Ad ogni fermata fuori si crea una ordinata fila indiana di passeggeri che entrando passano praticamente di fronte al conducente. A quel punto o timbrano il biglietto (il conducente è li a controllare il corretto svolgimento, e se si possiede un abbonamento -come da ora sulle nostre metro- si deve vidimare anche quello) o mettono i dollarini nella feritoia e ne acquistano uno. Non si scappa.

Riguardo ai 6 o 7 milioni di euro in più mi chiedo perché invece di esultare il capo dell'Atac non si vergogni: recuperare evasione ORA significa semplicemente che c'era evasione PRIMA. Ovvero che i SUOI dipendenti facevano passare senza opporre il minimo controllo la qualsiasi dal varco per gli abbonati. Ma al popolo dei coglioni si può dare a bere che il recupero di 6 milioni oggi sia una cosa positiva: è una cosa raccapricciante, perché significa che quegli stessi 6 milioni sono stati persi per 10 o per 20 anni addietro.

Tonelli, scusa, ma potresti scendere un attimo solo sulla terra con noi comuni mortali e lasciare da parte un po' della supponenza che contraddistingue spesso i tuoi interventi? Solo per una volta? Parli di ipocrisie con molta facilità e poi sei il primo a farne (vedi l'accostamento tra limiti di velocità e la legge sulla pena di morte che hai fatto, molto a sproposito per come la vedo io, in un post di alcuni giorni fa..e solo per portare acqua al tuo mulino contro questi limiti di velocità "antidiluviani";) che, sotto sotto, a me e ad altri è sembrata solo una scusa un po' goffa per difendere il fatto che ti piace corricchiare in macchina e avverti i limiti come una sciocca limitazione alla tua libertà di far come ti pare..e non sia mai!!!)
E' OVVIO che se i 6 o 7 milioni di mancati introiti nella metropolitana sono stati recuperati solo ora che hanno messo i tornelli, significa che negli anni precedenti i controlli non erano proprio "capillari" diciamo..ci eravamo arrivati anche noi sai, e senza la tua illuminazione, è una cosa piuttosto semplice...infatti è proprio per questo che hanno deciso di mettere i tornelli, perché prima c'era tutta quella evasione, mica perché così le stazioni sono più "carine e accoglienti":) Un po' tardi? Potevano pensarci e metterli prima?? Certo che si, e chi si sognerebbe mai di negarlo? QUALUNQUE miglioramento, in QUALUNQUE campo, sarebbe sempre meglio se fosse avvenuto prima di quando è poi effettivamente avvenuto, tutto questo è lapalissiano, non trovi?
Il recupero ora di questi soldi E' un fatto positivo, punto. Che poi si voglia anche recriminare sul tempo perso e sulle cose che ancora non vanno, ben venga (senza dare però indirettamente dei "coglioni" a quelli che si rallegrano un "pochino" per una notizia che, a conti fatti, un "pochino" positiva lo è;)).
Protestare è giusto e può portare i miglioramenti che sono necessari, se però lo si fa con misura e quando ce ne è bisogno davvero, e non solo per sport, come si fa spesso in Italia, altrimenti si corre il rischio di scivolare sul qualunquismo e diventare controproducenti.

Saluti

Luther

naturalmente è vero qualsiasi situazione che porta dei cambiamenti positivi è sempre ben accetta dovunque...ma occorre non fare del qualunquismo e quindi portare dati di fatto e spiegazioni concrete sempre.
Ora le migliorie dovute all'introduzione dei tornelli sono naturalmente benvenute...e che se il recupero dei soldi è dipeso anche da questa novità va bene...sempre meglio che mai!....è ovvio che il ritardo nell'introduzione è palese visto che in giro ci sono dovunque e già da svariato tempo....per non dire che quelle impiegate qui sono barriere bassissime e se...sarà in voga anche qui quello che accade a Parigi abitualmente dove moltissimi scavalcano proprio davanti al gabiotto del bigliettaio, senza che questo fa nulla...direi saremo capo a 12.... l'importante è che almeno siano un deterrente e che i controlli delle guardie ci siano.

Tonelli, scusa, ma potresti scendere un attimo solo sulla terra con noi comuni mortali e lasciare da parte un po' della supponenza che contraddistingue spesso i tuoi interventi? Solo per una volta? Parli di ipocrisie con molta facilità e poi sei il primo a farne (vedi l'accostamento tra limiti di velocità e la legge sulla pena di morte che hai fatto, molto a sproposito per come la vedo io, in un post di alcuni giorni fa..e solo per portare acqua al tuo mulino contro questi limiti di velocità "antidiluviani";) che, sotto sotto, a me e ad altri è sembrata solo una scusa un po' goffa per difendere il fatto che ti piace corricchiare in macchina e avverti i limiti come una sciocca limitazione alla tua libertà di far come ti pare..e non sia mai!!!)
E' OVVIO che se i 6 o 7 milioni di mancati introiti nella metropolitana sono stati recuperati solo ora che hanno messo i tornelli, significa che negli anni precedenti i controlli non erano proprio "capillari" diciamo..ci eravamo arrivati anche noi sai, e senza la tua illuminazione, è una cosa piuttosto semplice...infatti è proprio per questo che hanno deciso di mettere i tornelli, perché prima c'era tutta quella evasione, mica perché così le stazioni sono più "carine e accoglienti":) Un po' tardi? Potevano pensarci e metterli prima?? Certo che si, e chi si sognerebbe mai di negarlo? QUALUNQUE miglioramento, in QUALUNQUE campo, sarebbe sempre meglio se fosse avvenuto prima di quando è poi effettivamente avvenuto, tutto questo è lapalissiano, non trovi?
Il recupero ora di questi soldi E' un fatto positivo, punto. Che poi si voglia anche recriminare sul tempo perso e sulle cose che ancora non vanno, ben venga (senza dare però indirettamente dei "coglioni" a quelli che si rallegrano un "pochino" per una notizia che, a conti fatti, un "pochino" positiva lo è;)).
Protestare è giusto e può portare i miglioramenti che sono necessari, se però lo si fa con misura e quando ce ne è bisogno davvero, e non solo per sport, come si fa spesso in Italia, altrimenti si corre il rischio di scivolare sul qualunquismo e diventare controproducenti.

Saluti

Luther


Riflettevo solo sulla capacità -tutta politica- degli amministratori della cosa pubblica di rigirare a loro favore cose che ad una lettura minimamente più profonda li condannerebbero. Dire che con i nuovi tornelli si recuperano 7 milioni e che grazie a questo i tornelli si ripagano quasi (QUASI!!!) da soli dovrebbe invitare l'amministratore di Atac alle immediate (IMMEDIATE!!!) dimissioni, non ad auto-incensarsi sulla prima pagina di Repubblica-Roma.

A Roma abbiamo meno fermate di metrò di Bucarest, e sarebbe bastata solo una persona per ogni fermata con la voglia di lavorare per controllare gli effettivi abbonati o i portoghesi. Ebbene l'Atac non è riuscito a far lavorare neppure quella persona. E i tornelli lo dimostrano.

Se fare questi ragionamenti significa essere supponenti mi fa immenso piacere esserlo. Peraltro non credo che siamo qui a doverci star simpatici o antipatici. Se hai considerazioni personali da fare sul mio conto e se hai da darmi del supponente o dell'ipocrita lo puoi fare in privato. Qui è un luogo per discutere e porre problemi, non per ciabattare sullo stile altrui.

Riflettevo solo sulla capacità -tutta politica- degli amministratori della cosa pubblica di rigirare a loro favore cose che ad una lettura minimamente più profonda li condannerebbero. Dire che con i nuovi tornelli si recuperano 7 milioni e che grazie a questo i tornelli si ripagano quasi (QUASI!!!) da soli dovrebbe invitare l'amministratore di Atac alle immediate (IMMEDIATE!!!) dimissioni, non ad auto-incensarsi sulla prima pagina di Repubblica-Roma.

A Roma abbiamo meno fermate di metrò di Bucarest, e sarebbe bastata solo una persona per ogni fermata con la voglia di lavorare per controllare gli effettivi abbonati o i portoghesi. Ebbene l'Atac non è riuscito a far lavorare neppure quella persona. E i tornelli lo dimostrano.

Se fare questi ragionamenti significa essere supponenti mi fa immenso piacere esserlo.

Caro Tonelli, inutile ripetere ancora, il tuo "ragionamento" era chiaro sin dal principio.
Comunque tranquillo, la tua supponenza non è stata "desunta" solo da questo tuo ultimo intervento...ma da una lunga sequenza...

saluti

Luther

Qui è un luogo per discutere e porre problemi, non per ciabattare sullo stile altrui. direttorTonelli

Pavlus, la ragionevolezza del tuo ragionamento spero sia la conclusione di questa querelle che purtroppo non ci ha visti tutti, compatti, come logica vorrebbe, schierati dalla medesima parte. diretorTonelli

Infatti non è una questione di stile, ma di sostanza. Basta essere tutti d’accordo e ben allineati. Una logica ferrea, soprattutto democratica. Schieramento compatto e acritico.
Se questo è un forum dove si dibatte, fra un po’ rimarranno solo i compagni di merenda.

ciao, stasera a via degli olmi (dove abito) qualche gentile persona ha deciso di puntare la mia automobile, e quella dietro la mia, mi ha spaccato ben due vetri e mi ha preso stereo e amplificatore. io ringrazio tantissimo queste persone, ma anche quelli che alimentano la domanda del mercato del rubato. per la cronoca lo stereo fa cagare.

io mi cheido perché mi sbatto per studiare, perché andare all'uni, perché essere una persona normale e rompersi il culo onestamente? questi grandissimi stronzi pezzi di merda si fanno due tre macchine, ed ecco tiè i tuoi 300€ per andare avanti la settimana. che bello

viva lo stato, viva la legge, viva la polizia

ciao, stasera a via degli olmi (dove abito) qualche gentile persona ha deciso di puntare la mia automobile, e quella dietro la mia, mi ha spaccato ben due vetri e mi ha preso stereo e amplificatore. io ringrazio tantissimo queste persone, ma anche quelli che alimentano la domanda del mercato del rubato. per la cronoca lo stereo fa cagare.

io mi cheido perché mi sbatto per studiare, perché andare all'uni, perché essere una persona normale e rompersi il culo onestamente? questi grandissimi stronzi pezzi di merda si fanno due tre macchine, ed ecco tiè i tuoi 300€ per andare avanti la settimana. che bello

viva lo stato, viva la legge, viva la polizia

Ma che razza di roba. Esiste ancora gente che compra sterei rubati? Ma bisogna essere davvero dei pezzenti, ormai gli sterei nelle auto nuove sono integrati e praticamente regalati. Auguriamo allunisono al furfante di ritrovarsi già da questa sera un doloretto che alla visita specialistica di domani si paleserà in un difficilissimamente curabile cancro al pancreas. Amen.

raga scusate la mia intrusione, vorrei però invitarvi a tornare a parlare di roma, grazie. è da un bel po' che non leggo + nulla di interessante. saluti a tutti!

raga scusate la mia intrusione, vorrei però invitarvi a tornare a parlare di roma, grazie. è da un bel po' che non leggo + nulla di interessante. saluti a tutti!

Ben detto! Una volta si leggeva una variegatissima rassegna stampa, si pubblicavano documenti, adesso sembra il forum "civil liberties VS national security" e francamente mi ha un pò scocciato, poi liberissimi di continuare... ma dopo una "disputa" sui limiti di velocità (!!! no comment !!!), ora si parla di legalità, e ancora, di come si dovrebbe parlare su questo forum (!!!), di chi sei tu e di chi sono io. E ar popolo?

Si stava meglio quando si stava peggio come quando c'erano dieci pagine dedicate al più classico e romano dibattito su "sampietrini si/sampietrini no".

Appena iscritta Messalina parlava del XIII°, oggi fa rissa con Tonelli, sarà che molti sono in ferie, ma invito i rissaioli a farsi un giro sui thread di altre città (ormai leggo quelli) e capire come mai tra una discussione e l'altra su questo o quello si tiri fuori qualcosa sulla città che interessa.

Si può provocare certo... ma mica dobbiamo rispondere per forza.

Torniamo gentilmente alla città che tutti amiamo?

Se poi della città in questione non ve ne frega una emerita mazza ma siete amanti del confronto dialettico pseudoragionato articolato e prolungato aprite un nuovo forum dedicato all'ars oratoria.

Via al Grande Campidoglio
ora si libera il Palazzo dei Musei


Minelli: "In autunno dall'edificio di via dei Cerchi andrà via l'assessorato al Commercio". Villa Rivaldi, a dicembre i lavori per il Museo dei Fori. Si realizza il complesso piano espositivo dell'area centrale Di Francia: "La storia dell'Antica Roma anche virtuale". E la Torre dei Conti diventerà un moderno visitor center per i turisti
di Paolo Boccacci

Il Palazzo dei Musei si libererà degli ultimi uffici in autunno e sarà pronto per diventare il nuovo museo della Civiltà romana. E a Villa Rivaldi, il gioiello in rovina che si affaccia in una posizione strategica, proprio su via dei Fori, inizieranno entro la fine dell´anno i lavori per trasformarla nella sede prestigiosa della Collezione Torlonia, la più importante raccolta di statue antiche del mondo, per il cui acquisto continuano le trattative con la famiglia romana, e nel Museo dei Fori Imperiali.

«Per palazzo Rivaldi i fondi ci sono» spiega l´assessore ai Progetti Speciali Claudio Minelli «Oltre tredici milioni di euro, ricavati da 6,2 milioni di euro attribuiti al Comune dalla legge per Roma Capitale, altri 5,8 milioni previsti nel bilancio e 1,3 milioni stanziati dalla Regione Lazio. E dunque al più presto, dopo una gara, i lavori potranno cominciare. Mentre per quanto riguarda il Palazzo dei Musei tra un paio di mesi si risolverà la questione degli uffici affittati vicino alla Manifattura Tabacchi di Ostiense, un pezzo del nuovo Campidoglio Due, e potremo trasferire gli impiegati dell´assessorato al Commercio. Così il palazzo sarà a disposizione per essere trasformato in un museo. Intanto proseguono i contatti con Emanuele Emanuele, il presidente della Fondazione Cassa di Risparmio, che potrebbe affiancare il Comune nella trasformazione dell´edificio».

«Lì» aggiunge l´assessore alla Cultura Silvio Di Francia «porteremo il grande plastico della Roma antica e gli altri reperti, tra cui il calco in orizzontale dei bassorilievi della Colonna Traiana. Ma ne faremo anche un museo della Storia di Roma, esponendo molti dei 25 mila reperti dell´antiquarium capitolino, ora in gran parte custoditi in casse. E non solo: i visitatori saranno introdotti alla storia della città attraverso l´uso di tecnologie avanzate come quelle virtuali con le quali seguire tutte le vicende della Roma antica, con video e ricostruzioni al computer dei monumenti».


Mentre a Palazzo Rivaldi, il complesso cinquecentesco che domina dall´alto il Colosseo, si aprirà anche il grande giardino che ospiterà un parco con vista, aperto a tutti.
E così comincia a compiersi il grande progetto, seguito oltreché da Minelli e Di Francia, anche dall´assessore all´Urbanistica Roberto Morassut e dalla soprintendenza archeologica, che prevede l´ampliamento dei musei capitolini, quando il Campidoglio sarà del tutto libero dagli uffici che si trasferiranno a Ostiense, e anche il recupero della Torre dei Conti, all´incrocio tra i Fori e via Cavour, che diventerà un moderno visitor center per i turisti.
(22 agosto 2007)

"Via Sacra, biglietto anti-ambulanti"

Dopo l'inchiesta di Repubblica sull'invasione dei venditori autorizzati e abusivi. Touadì: "Pattuglie di vigili". Fori, proposta di Bottini. Verdi: "Firme per la chiusura"
di Carlo Alberto Bucci

Liberare la via Sacra dai mercanti illegali. E via dei Fori Imperiali dalle auto. Tornare all´antico, insomma. Quando il cuore di Roma non era invaso dal traffico. E quando si pagava il biglietto anche per andare dall´Arco di Tito al Campidoglio. «Sì, l´ho chiesto appena ho assunto la carica di soprintendente: dateci la possibilità di reintrodurre il ticket, perché solo con le barriere potremo difendere il percorso archeologico dall´assalto dei venditori ambulanti e i turisti da malintenzionati di ogni sorta che li aspettano al varco». Così Angelo Bottini, che guida la Soprintendenza archeologica, sul problema dei venditori abusivi di occhiali, cartoline, ventagli, presenti sulla via Sacra. Mentre, rispetto all´invasione di bancarelle cariche di souvenir e di furgoni-bar (chioschi per lo più autorizzati) che stazionano, tra l´altro, su via dei Fori Imperiali, l´assessore capitolino alla Sicurezza, Jean-Leonard Touadi precisa: «Abbiamo chiesto alla Regione regole più rigide in materia di concessione delle licenze commerciali, in modo da tutelare Roma, spesso invasa da titolari di permessi concessi dai Comuni limitrofi».

Per Touadì, contro gli abusivi «sulla via Sacra e su via dei Fori Imperiali» è al lavoro «ogni giorno una pattuglia di vigili urbani»; in una città dove, da gennaio, «la polizia municipale - ha dichiarato l´assessore - ha aumentato i sequestri di prodotti venduti abusivamente del 62% rispetto al 2006».
I pattugliamenti sulla via Sacra non sono sufficienti. «È persino accaduto che il personale della soprintendenza sia stato aggredito per essere intervenuto contro gli abusivi», racconta Angelo Bottini. Che ribadisce la sua richiesta a proposito dell´area aperta gratuitamente al pubblico nell´ottobre del 1997 quando fu introdotta la biglietteria al Colosseo: «Con quattro entrate la via Sacra è indifendibile. Dobbiamo far pagare l´ingresso anche se ciò non costituirà un aggravio di spesa per i visitatori poiché il biglietto sarà lo stesso che si compra per entrare agli scavi sul Palatino», precisa l´archeologo.

Il rilancio dell´area archeologica centrale passa anche per la cacciata delle auto da via dei Fori imperiali. Del problema è tornato a parlare ieri, in un´intervista a l´Unità, l´assessore comunale ai Lavori pubblici, Giancarlo D´Alessandro: «Bisogna pensare quanto prima, entro 4-5 anni, in coincidenza con il trasferimento all´Ostiense degli uffici comunali, alla pedonalizzazione di piazza Venezia, lato Vittoriano, e di via dei Fori Imperiali». E per arrivare alla chiusura al traffico del rettifilo costruito nel Ventennio, i Verdi sono pronti alla mobilitazione: «Mi prendo l´impegno - ha detto il consigliere Luigi Di Cesare - Come gruppo dei Verdi in Campidoglio torneremo a raccogliere le firme per togliere le macchine da via dei Fori Imperiali».
(22 agosto 2007)

Grandi manovre per un'Opera più bella

Restauri - Dalla piazza alle facciate, senza scordare la sicurezza di palcoscenico e sistemi tecnologici: il Teatro Costanzi cambia faccia entro il 2008. Ben 2 milioni di euro dal Campidoglio
Entro il 2008 sarà restaurato il Teatro dell'Opera di Roma

Roma, 22 agosto 2007 - Un investimento comunale di 2 milioni di euro. Entro la fine del 2008 il Teatro dell'Opera di Roma potrebbe mostrarsi sotto una luce tutta nuova: approfittando della chiusura estiva infatti per avviare i restauri del complesso architettonico, a cominciare dalla ripavimentazione di piazza Beniamino Gigli, che ospita l'accesso alla struttura. Saranno i sampietrini ad accogliere il pubblico del Teatro Costanzi, che abbelliranno la piazza insieme a nuovi arredi urbani e un nuovo sistema di irrigazione per il giardino. In attesa inoltre di intervenire sulla facciata principale, opera di Marcello Piacentini, i ponteggi occupano quella laterale di via Torino.

UN NUOVO PALCOSCENICO - I lavori, che si concluderanno a settembre in tempo per l'inaugurazione della stagione 2007-08, prevedono anche interventi di rinnovo agli impianti tecnologici e di sicurezza, come centrale termica, ad acqua calda e non più a vapore, e dispositivo antincendio. Nuovo, inoltre, il tavolato del palcoscenico, messo a norma di legge, che sarà inaugurato dal balletto "La Bella Addormentata", come anticipa il quotidiano La Repubblica.

Info: www.operaroma.it

Di fianco al Palazzo delle Esposizioni.

Speciale di Romauno.tv
http://www.romauno.tv/produzioni.php?id=12&filmato=27

Via al Grande Campidoglio
ora si libera il Palazzo dei Musei





Sono anni che lo dicono.
Ho in serbo una bottiglia di champagne rosè, una particolarità, per il giorno in cui porteranno la collezione Torlonia dove je pare, purchè esposta al pubblico.

Brindisi cogli amici e sbronza memorabile.

Spero solo di potermela bene io la bottiglia, e non i miei pronipoti.

ps: voterò chiunque riuscisse nell'impresa, fosse pure Bin Laden in persona, il mostro di Firenze o Jack lo squartatore!!!

Uff... sono due giorni che a Roma si muore di caldo. Ma non doveva arrivare il fresco???

"Via Sacra, biglietto anti-ambulanti"

Dopo l'inchiesta di Repubblica sull'invasione dei venditori autorizzati e abusivi. Touadì: "Pattuglie di vigili". Fori, proposta di Bottini. Verdi: "Firme per la chiusura"
di Carlo Alberto Bucci

Liberare la via Sacra dai mercanti illegali. E via dei Fori Imperiali dalle auto. Tornare all´antico, insomma. Quando il cuore di Roma non era invaso dal traffico. E quando si pagava il biglietto anche per andare dall´Arco di Tito al Campidoglio. «Sì, l´ho chiesto appena ho assunto la carica di soprintendente: dateci la possibilità di reintrodurre il ticket, perché solo con le barriere potremo difendere il percorso archeologico dall´assalto dei venditori ambulanti e i turisti da malintenzionati di ogni sorta che li aspettano al varco». Così Angelo Bottini, che guida la Soprintendenza archeologica, sul problema dei venditori abusivi di occhiali, cartoline, ventagli, presenti sulla via Sacra. Mentre, rispetto all´invasione di bancarelle cariche di souvenir e di furgoni-bar (chioschi per lo più autorizzati) che stazionano, tra l´altro, su via dei Fori Imperiali, l´assessore capitolino alla Sicurezza, Jean-Leonard Touadi precisa: «Abbiamo chiesto alla Regione regole più rigide in materia di concessione delle licenze commerciali, in modo da tutelare Roma, spesso invasa da titolari di permessi concessi dai Comuni limitrofi».

Per Touadì, contro gli abusivi «sulla via Sacra e su via dei Fori Imperiali» è al lavoro «ogni giorno una pattuglia di vigili urbani»; in una città dove, da gennaio, «la polizia municipale - ha dichiarato l´assessore - ha aumentato i sequestri di prodotti venduti abusivamente del 62% rispetto al 2006».
I pattugliamenti sulla via Sacra non sono sufficienti. «È persino accaduto che il personale della soprintendenza sia stato aggredito per essere intervenuto contro gli abusivi», racconta Angelo Bottini. Che ribadisce la sua richiesta a proposito dell´area aperta gratuitamente al pubblico nell´ottobre del 1997 quando fu introdotta la biglietteria al Colosseo: «Con quattro entrate la via Sacra è indifendibile. Dobbiamo far pagare l´ingresso anche se ciò non costituirà un aggravio di spesa per i visitatori poiché il biglietto sarà lo stesso che si compra per entrare agli scavi sul Palatino», precisa l´archeologo.

Il rilancio dell´area archeologica centrale passa anche per la cacciata delle auto da via dei Fori imperiali. Del problema è tornato a parlare ieri, in un´intervista a l´Unità, l´assessore comunale ai Lavori pubblici, Giancarlo D´Alessandro: «Bisogna pensare quanto prima, entro 4-5 anni, in coincidenza con il trasferimento all´Ostiense degli uffici comunali, alla pedonalizzazione di piazza Venezia, lato Vittoriano, e di via dei Fori Imperiali». E per arrivare alla chiusura al traffico del rettifilo costruito nel Ventennio, i Verdi sono pronti alla mobilitazione: «Mi prendo l´impegno - ha detto il consigliere Luigi Di Cesare - Come gruppo dei Verdi in Campidoglio torneremo a raccogliere le firme per togliere le macchine da via dei Fori Imperiali».
(22 agosto 2007)

Che massa di coglioni, incapaci e incompetenti!

Sono anni che lo dicono.
Ho in serbo una bottiglia di champagne rosè, una particolarità, per il giorno in cui porteranno la collezione Torlonia dove je pare, purchè esposta al pubblico.

Brindisi cogli amici e sbronza memorabile.

Spero solo di potermela bene io la bottiglia, e non i miei pronipoti.

ps: voterò chiunque riuscisse nell'impresa, fosse pure Bin Laden in persona, il mostro di Firenze o Jack lo squartatore!!!

Quel giorno memorabile (se e quando ci sarà) brinderemo in molti

Sono anni che lo dicono.
Ho in serbo una bottiglia di champagne rosè, una particolarità, per il giorno in cui porteranno la collezione Torlonia dove je pare, purchè esposta al pubblico.

Brindisi cogli amici e sbronza memorabile.

Spero solo di potermela bene io la bottiglia, e non i miei pronipoti.

ps: voterò chiunque riuscisse nell'impresa, fosse pure Bin Laden in persona, il mostro di Firenze o Jack lo squartatore!!!


Nella rassegna stampa di ieri peraltro si procedeva con l'adagio che "iniziamo a restaurare Villa Rinaldi per metterci la collezione Torlonia. Che non sappiamo ancora come comprare..."

Che massa di coglioni, incapaci e incompetenti!

Sul commercio abusivo e sul presunto impegno di Touadi riporto un mio pensiero dallo Skybar. Qui mi sembra più utile.


---


Il commercio abusivo (come qualsiasi smercio abusivo, si pensi alla cocaina) viene affrontato secondo me in maniera sbagliata: dando la colpa all'offerta. Io proverei, invece, a concenrtarmi sulla domanda.
Visto che in qualsiasi mercato -anche quelli illegali- allo scomparire della domanda perisce anche l'offerta punterei a far si che i turisti (acquirenti della merda venduta dai vu cumprà che si sono presi tutta la città) venissero dissuasi, dissuasi e ancora dissuasi. Come: collaborando con le pubblicazioni turistiche (Lonely, Rough, Let's Go... ecc), con affissioni in tutti gli hotel, con cartelli di avviso nelle zone soggette, con qualche significativa ed esemplare multa.

Se poi si vuole puntare proprio sulla domanda, bhe, anche questa via non mi sembra davvero inimpraticabile. Anzi. Basterebbe tenere FISSE alcune pattuglie di uno o due uomini nelle zone soggette che poi sono poche, saranno 10, o 20 in tutta la città. Insomma con meno di cinquanta uomini il problema potrebbe essere debellato, perché costringerebbe gli ambulanti a zone molto meno redditizie e probabilmente non più convenienti.

Si può infine tent'are una azione, a monte, contro chi rifornisce questi bifolchi senegalesi e questi straccioni bangladesh. E visto che tutti sanno dove si trovano -anche nel centro storico, leggi Esquilino- i grossisti di borse pseudo Fendi o pseudo Prada, anche qui non mi pare arduo intervenire. Mettere sigilli. Sequestrare. Ancor più a monte un intervento dovrebbe essere fatto -ma qui si tratterebbe di un'operazione di respiro nazionale- sul porto di Napoli, dove oceani di paccottiglia sbargano ogni giorno.

Insomma sconfiggere questo fenomeno, diciamocelo, sarebbe facile. E non la facciano tanto lunga i vigili a raccontare di quanto sono furbi e astuti i vu cumprà. I venditori ambulanti sono solo un esercito di lobotomizzati afroasiatici probabilmente narcotizzati e totalmente governati dalla mafia. E allora lo si dica, che il Comune non vuole pestare i piedi alla Camorra. Perché finché non lo si dice ci sarà ancora qualche cittadino che penserà al povero Veltroni impegnato nella impari lotta contro l'abusivismo...

In regalo alcune cartoline da Roma, tre miei scatti dei giorni scorsi. Oramai non c'è modo di fare scatti senza immortalare sto schifo. Avete notizia di altre capitali occidentali dove non è possibile fare una foto dei monumenti più rappresentativi (Pantheon, Piazza Navona) senza dover ricomprendere nell'inquadratura degli illegalissimi marcantoni che non si spostano manco dopo gentile richiesta?

http://www.exibart.com/Ripostiglio/oggetti/jpg/media/53274.jpg
via delle muratte
http://www.exibart.com/Ripostiglio/oggetti/jpg/media/53276.jpg
via delle muratte
http://bp0.blogger.com/_mLpGnP3SOg0/RrcVxE638bI/AAAAAAAAAVc/XcnHIuIxlmg/s320/abusivi_pantheon.jpg
pantheon

OTTIMA NOTIZIA

Tornatore picchiato e derubato. Forse da due romeniCronaca -Nel quartiere chic dell'Aventino il regista siciliano tornava a piedi dopo una giornata di lavoro. A un tratto il colpo brutale e la perdita di sensi. I malviventi hanno preso portafogli, cellulare e orologio
Giuseppe Tornatore
Roma, 23 agosto 2007 - Picchiato e derubato nel quartiere bene dell'Aventino. E' successo ieri sera al regista siciliano premio Oscar Giuseppe Tornatore, 51 anni. Il cineasta non ha avuto nemmeno il tempo di rendersi conto: l'aggressione, un colpo brutale e la perdita dei sensi. Tornatore si è poi ripreso e solo allora ha capito di essere stato assalito a scopo di rapina.

Ora è ricoverato al Fatebenefratelli, sull'Isola Tiberina. Un trauma cranico, due ferite tra i capelli e due escoriazioni alla guancia e al mento, sul lato sinistro del volto, sono il segno delle percosse ricevute. I medici hanno deciso di trattenerlo perché la botta alla testa (non è chiaro se inferta con un oggetto) è stata alquanto violenta.

Il regista racconta: "Due ragazzi sui 18 anni mi si sono avvicinati e mi hanno chiesto dov'è la Piramide. Dall'accento mi sono sembrati rumeni. Gli ho spiegato la strada e uno di loro mi ha ringraziato stringendomi la mano. Poi anche l'altro mi ha teso la mano e proprio in quel momento il primo mi ha colpito alle spalle". Il cineasta bagherese ama spesso passeggiare dopo il lavoro. I malviventi gli hanno sottratto portafogli, cellulare e orologio. Tornatore non vuole però soffiare sulla miccia delle polemiche per la sicurezza a Roma. E sceglie i toni bassi: "Sono notizie che si leggono sui giornali e che capitano sempre agli altri. Ènella natura delle cose che possano capitare anche a noi".

In genere quando accadono queste cose se ne fregano tutti, salvo che non accadano ai cosiddetti vips.
Allora si prendono provvedimenti.
Per i prossimi giorni l'Aventino sarà la zona più tranquilla del mondo.

bifolchi senegalesi e questi straccioni bangladesh.

I venditori ambulanti sono solo un esercito di lobotomizzati afroasiatici probabilmente narcotizzati e totalmente governati dalla mafia.

Scusate, vorrei chiedere se questo "gergo razzista" è tollerato.
Grazie

Si può infine tent'are una azione, a monte, contro chi rifornisce questi bifolchi senegalesi e questi straccioni bangladesh. E visto che tutti sanno dove si trovano -anche nel centro storico, leggi Esquilino- i grossisti di borse pseudo Fendi o pseudo Prada, anche qui non mi pare arduo intervenire. Mettere sigilli. Sequestrare. Ancor più a monte un intervento dovrebbe essere fatto -ma qui si tratterebbe di un'operazione di respiro nazionale- sul porto di Napoli, dove oceani di paccottiglia sbargano ogni giorno.


Oltre a una buona di umiltà e un ritorno a scuola (ma dubito serva davvero a combattere l'ignoranza e il razzismo di cui tali affermazioni sono figlie) consiglio vivamente al nostro "egregio" direttore la lettura di un libro

"L'orda" di Gian Antonio Stella

Saluti tristi

Luther

questi bifolchi senegalesi e questi straccioni bangladesh.
Non ti sei regolato!! :eek:

AEROPORTI, NO COKE: "COMPRENSORIO TARQUINIA IN PESSIMO STATO"
"Noncuranti del recente intervento del ministero della Sanità che ha messo in evidenza il pessimo stato di salute della popolazione del comprensorio di Civitavecchia, a seguito di mezzo secolo di inquinamento, alcuni parlano di un aeroporto a Tarquinia. Le popolazioni di Tarquinia, Civitavecchia e degli altri comuni limitrofi devono sapere quale è l'impatto sulla salute delle persone che vivono nei pressi di un aeroporto". Ad affermarlo in un comunicato stampa é il coordinamento dei medici per l'Ambiente e della Salute dell'Alto Lazio. (omniroma.it)

AEROPORTI, NO COKE: "COMPRENSORIO TARQUINIA IN PESSIMO STATO"
"Noncuranti del recente intervento del ministero della Sanità che ha messo in evidenza il pessimo stato di salute della popolazione del comprensorio di Civitavecchia, a seguito di mezzo secolo di inquinamento, alcuni parlano di un aeroporto a Tarquinia. Le popolazioni di Tarquinia, Civitavecchia e degli altri comuni limitrofi devono sapere quale è l'impatto sulla salute delle persone che vivono nei pressi di un aeroporto". Ad affermarlo in un comunicato stampa é il coordinamento dei medici per l'Ambiente e della Salute dell'Alto Lazio. (omniroma.it)

A riguardo è interessante quanto sta succedendo a Siena. Con fazioni pro e contro aeroporto. In quella città, però, forse, un aeroporto ci vorrebbe per davvero. Se non altro perché né ferrovie né autostrade la raggiungono. Perché viene considerato più inquinante un aereo che un ingorgo autostradale? Per non parlare degli incidenti che statisticamente ne conseguono...

Scusate, vorrei chiedere se questo "gergo razzista" è tollerato.
Grazie


Frodano turisti, si fanno faide tra loro, sono al soldo della peggiore criminalità organizzata, scappano di corsa tra le vie del centro bardati di enormi sacchi travolgendo (travolgendo!) i cittadini, picchiano selvaggiamente gli agenti della municipale, si azzuffano (storia di ieri l'altro) con i -regolari- pittori di Piazza Navona per questioni di posti al sole in piazza. Io li chiamo bifolchi.

Spiace enormemente costatare che il perbenismo di serie c sia l'unico protagonista agostano di queste pagine. Credo di proporre degli argomenti di stringente e interessante attualità. Magari i toni saranno sopra le righe in qualche passaggio. Io forse mi sbaglio, ma chi invece di rispondere sul merito commenta il mio stile di scrittura o gli errori di battutura sbaglia senza forse. Chi invece di prendere posizione sul merito invoca l'intervento del moderatore (cosa potrebbe fare? invitarmi a non dare del bifolco ad un bifolco solo perché non è italiano?) non merita neppure un commento.

Riformulate la vostra partecipazione a questo forum
(e soprattutto provate, qualche volta, e mettere piede in città a vedere cosa succede, l'aggettivo bifolchi vi parrà sinonimo a un "birichino" attribuito a Bin Laden).

Spero che sia l'ultima volta che a questioni DI MERITO si risponga con questioni DI FORMA. Io non lo faccio mai, potete controllare nello storico dei miei interventi, astenetevi a vostra volta.

Siena però è in un contesto paesaggistico tale che un aeroporto si piglia subito il premio "Calata dei Longobardi 2007"

A riguardo è interessante quanto sta succedendo a Siena. Con fazioni pro e contro aeroporto. In quella città, però, forse, un aeroporto ci vorrebbe per davvero. Se non altro perché né ferrovie né autostrade la raggiungono. Perché viene considerato più inquinante un aereo che un ingorgo autostradale? Per non parlare degli incidenti che statisticamente ne conseguono...

Aeroporti in Italia come in Africa, dove ci sono i lobotomizzati e i bifolchi!!

Per me è assodato: è un problema da neuro.

Oggi il corriere della sera racconta dell'ennesima partita di giro tra il comune e gli immobiliaristi. Pare infatti che per fare un favore ai Toti e per fare un dispetto a Statuto Weltroni riesca a riacquistare la LUISSiana Villa Blanc per 20milioni (non l'aveva acquistata, quando ne aveva la prelazione essendo ministro dei beni culturali, per 6). Non ho capito se è una speculazione al contrario o una roba positiva...

Frodano turisti, si fanno faide tra loro, sono al soldo della peggiore criminalità organizzata, scappano di corsa tra le vie del centro bardati di enormi sacchi travolgendo (travolgendo!) i cittadini, picchiano selvaggiamente gli agenti della municipale, si azzuffano (storia di ieri l'altro) con i -regolari- pittori di Piazza Navona per questioni di posti al sole in piazza. Io li chiamo bifolchi.

Spiace enormemente costatare che il perbenismo di serie c sia l'unico protagonista agostano di queste pagine. Credo di proporre degli argomenti di stringente e interessante attualità. Magari i toni saranno sopra le righe in qualche passaggio. Io forse mi sbaglio, ma chi invece di rispondere sul merito commenta il mio stile di scrittura o gli errori di battutura sbaglia senza forse. Chi invece di prendere posizione sul merito invoca l'intervento del moderatore (cosa potrebbe fare? invitarmi a non dare del bifolco ad un bifolco solo perché non è italiano?) non merita neppure un commento.

Riformulate la vostra partecipazione a questo forum
(e soprattutto provate, qualche volta, e mettere piede in città a vedere cosa succede, l'aggettivo bifolchi vi parrà sinonimo a un "birichino" attribuito a Bin Laden).

Spero che sia l'ultima volta che a questioni DI MERITO si risponga con questioni DI FORMA. Io non lo faccio mai, potete controllare nello storico dei miei interventi, astenetevi a vostra volta.

AMEN

Frodano turisti, si fanno faide tra loro, sono al soldo della peggiore criminalità organizzata, scappano di corsa tra le vie del centro bardati di enormi sacchi travolgendo (travolgendo!) i cittadini, picchiano selvaggiamente gli agenti della municipale, si azzuffano (storia di ieri l'altro) con i -regolari- pittori di Piazza Navona per questioni di posti al sole in piazza. Io li chiamo bifolchi.

Spiace enormemente costatare che il perbenismo di serie c sia l'unico protagonista agostano di queste pagine. Credo di proporre degli argomenti di stringente e interessante attualità. Magari i toni saranno sopra le righe in qualche passaggio. Io forse mi sbaglio, ma chi invece di rispondere sul merito commenta il mio stile di scrittura o gli errori di battutura sbaglia senza forse. Chi invece di prendere posizione sul merito invoca l'intervento del moderatore (cosa potrebbe fare? invitarmi a non dare del bifolco ad un bifolco solo perché non è italiano?) non merita neppure un commento.

Riformulate la vostra partecipazione a questo forum
(e soprattutto provate, qualche volta, e mettere piede in città a vedere cosa succede, l'aggettivo bifolchi vi parrà sinonimo a un "birichino" attribuito a Bin Laden).

Spero che sia l'ultima volta che a questioni DI MERITO si risponga con questioni DI FORMA. Io non lo faccio mai, potete controllare nello storico dei miei interventi, astenetevi a vostra volta.

Non so se ridere o piangere (probabilmente più l'ultima cosa)...il tuo ultimo post mi lascia sinceramente trasecolato, non possa credere, veramente, che tu non abbia capito a cosa io, Messalina e, in modo più sfumato, Schipol ci stessimo riferendo...Razzismo, ignoranza e pervicacia tutto in un solo pacchetto..wow, il mondo non finisce mai di stupire. Forse faresti meglio tu a scendere dalla torre d'avorio in cui ti sei rifugiato per evitare di calpestare liquami che "neanche a Tirana"...Umiltà ed educazione sono concetti in via di estinzione a quanto vedo..

saluti

Luther

Non so se ridere o piangere (probabilmente più l'ultima cosa)...il tuo ultimo post mi lascia sinceramente trasecolato, non possa credere, veramente, che tu non abbia capito a cosa io, Messalina e, in modo più sfumato, Schipol ci stessimo riferendo...Razzismo, ignoranza e pervicacia tutto in un solo pacchetto..wow, il mondo non finisce mai di stupire. Forse faresti meglio tu a scendere dalla torre d'avorio in cui ti sei rifugiato per evitare di calpestare liquami che "neanche a Tirana"...Umiltà ed educazione sono concetti in via di estinzione a quanto vedo..

saluti

Luther


Si parla di commercio abusivo. Ti prego di parlare di commercio abusivo evitando di andare fuori tema. E soprattutto piantandola nel modo più assoluto di offendermi. Non sono razzista nella maniera più assoluta. Ritengo di non essere del tutto ignorante e quanto alla pervicacia non la considero necessariamente un difetto così grande da meritarsi un post off topic.
Ti domando di piantarla con la tua pervicacia nell'andare fuori il tema del forum. Stiamo, in questa pagina, parlando di commercio illegale, ville pubbliche, aeroporti, inquinamento e sicurezza nelle strade dell'Aventino. Adeguati, non è tollerabile questo atteggiamento: sae hai qualche cosa da dirmi esiste la messaggistica privata, il forum è fatto per parlare degli argomenti in tema con il forum. Ora basta.

OTTIMA NOTIZIA



In genere quando accadono queste cose se ne fregano tutti, salvo che non accadano ai cosiddetti vips.
Allora si prendono provvedimenti.
Per i prossimi giorni l'Aventino sarà la zona più tranquilla del mondo.

L'Aventino è già uno dei quartieri più tranquilli (e belli) di Roma.

Frodano turisti, si fanno faide tra loro, sono al soldo della peggiore criminalità organizzata, scappano di corsa tra le vie del centro bardati di enormi sacchi travolgendo (travolgendo!) i cittadini, picchiano selvaggiamente gli agenti della municipale, si azzuffano (storia di ieri l'altro) con i -regolari- pittori di Piazza Navona per questioni di posti al sole in piazza. Io li chiamo bifolchi.

Non frodano i turisti perchè sono senegalesi, ma forse perchè ne hanno la necessità. E non sono al soldo della criminalità per scelta, ma per necessità.

Non frodano i turisti perchè sono senegalesi, ma forse perchè ne hanno la necessità. E non sono al soldo della criminalità per scelta, ma per necessità.


E' una partita di giro anche qui. La Camorra sta in certi settori di mercato perché sa di avere una forza lavoro a disposizione, la forza lavoro a disposizione sbarca in Italia perché sa che tra vu cumprà o vendita di coca al dettaglio c'è la Camorra che gli darà un lavoro.
Comunque secondo me il problema umanitario non deve essere barattato con il decoro delle nostre città. Perché a Berlino o a Parigi o a New York le scene che si vedono a Roma non sarebbero neppure concepibili?
Che questa gente se la passi male e che meriti aiuto è fuori di dubbio, ma che in nome di questo si debba essere tolleranti sulla letterale impossibilità di visitare Piazza Navona, la Fontana di Trevi o il Pantheon ammenoché non piova a dirotto no!!!

Si parla di commercio abusivo. Ti prego di parlare di commercio abusivo evitando di andare fuori tema. E soprattutto piantandola nel modo più assoluto di offendermi. Non sono razzista nella maniera più assoluta. Ritengo di non essere del tutto ignorante e quanto alla pervicacia non la considero necessariamente un difetto così grande da meritarsi un post off topic.
Ti domando di piantarla con la tua pervicacia nell'andare fuori il tema del forum. Stiamo, in questa pagina, parlando di commercio illegale, ville pubbliche, aeroporti, inquinamento e sicurezza nelle strade dell'Aventino. Adeguati, non è tollerabile questo atteggiamento: sae hai qualche cosa da dirmi esiste la messaggistica privata, il forum è fatto per parlare degli argomenti in tema con il forum. Ora basta.

Ha ragione Messalina, ci vuole la neuro.
Vorrei comunque ricordarti che i tuoi OT non sono meglio di quelli degli altri, come non sei tu a decidere ciò che si può o non si può dire qui (ci hai ammorbato per pagine e pagine con i limiti di velocità, e ora sei qui a fare il maestrino su cosa è OT e cosa no? Ma facci il piacere!). Accetta le critiche qualche volta, vedrai che ti farà bene. Se parlando di abusivismo nel commercio o di altro dici stupidaggini grosse come case (e voglio essere gentile) non puoi pretendere che gli altri le accettino e basta. Oltretutto, la risposta mia, di Messalina e di altri era perfettamente in topic, in quanto sottolineava una tua incapacità a capire un problema in tutte le sue sfaccettature, limitandoti a quelle più semplici e superficiali...così facendo hai tu stesso annullato il valore del tuo intervento esprimendo opinioni senz'altro razziste e, perdonami l'ardire nel criticarti, estremamente QUALUNQUISTE!

Saluti

Luther

Si parla di commercio abusivo. Ti prego di parlare di commercio abusivo evitando di andare fuori tema. E soprattutto piantandola nel modo più assoluto di offendermi. Non sono razzista nella maniera più assoluta. Ritengo di non essere del tutto ignorante e quanto alla pervicacia non la considero necessariamente un difetto così grande da meritarsi un post off topic.
Ti domando di piantarla con la tua pervicacia nell'andare fuori il tema del forum. Stiamo, in questa pagina, parlando di commercio illegale, ville pubbliche, aeroporti, inquinamento e sicurezza nelle strade dell'Aventino. Adeguati, non è tollerabile questo atteggiamento: sae hai qualche cosa da dirmi esiste la messaggistica privata, il forum è fatto per parlare degli argomenti in tema con il forum. Ora basta.

(AEROPORTI)
Premesso che le tariffe "lato aria", cioè per i vettori aerei, sono regolate dal ministero dei Trasporti, una regolazione necessaria dal momento che la possibilità per i vettori di scegliere gli AEROPORTI è limitatissima e alcuni sono obbligati a operare in un aeroporto da pressioni politiche di vario genere.

Premesso che la redditività degli AEROPORTI dipende criticamente dalle tariffe che le società di gestione praticano ai vettori aerei, e, in funzione dei vettori serviti, dal traffico passeggeri, grazie a servizi quali parcheggi, ristorazione, e attività commerciali varie.

Premesso che quando si costruiscono gli aeroporti si costruiscono anche le strade e le linee ferrate e un complesso di infrastrutture immane.

(COMMERCIO ABUSIVO)
Premesso che: tutti gli “straccioni”, “lobotomizzati” e quant’altro epiteto partorisca la tua mente ignorante (che ignora), pagano affitti esorbitanti per un POSTO LETTO “a nero” ad Italiani che evadono il fisco!

Premesso che sul commercio abusivo le lettere al direttore dei quotidiani sono più dense di contenuti che il tuo intervento massimamente qualunquista e senza uno straccio di valutazione economico/sociale e legislativa.

Premesso che il racket del commercio abusivo o illegale è in mano alla mafia (camorra o altro che sia) che hanno cittadinanza italiana. Che la contraffazione interessa ormai quasi tutti i settori industriali e che un’analisi della Commissione ha stimato che all’interno dell’Unione Europea, le merci contraffatte rappresentano:
- dal 5% al 10% delle vendite di pezzi di ricambio di autoveicoli;
- il 10% delle vendite dei CD e di audiocassette;
- il 16% delle vendite di film (videocassette e DVD);
- il 22% delle vendite di calzature e articoli d’abbigliamento;
- il 35% del vendite di software.

Premesso che il dato più preoccupante è il forte aumento delle contraffazioni di medicinali (l'Organizzazione Mondiale della Salute, stima che il 10% dei medicamenti consumati nel mondo siano contraffatti, con punte del 30% in Brasile e del 60% in alcuni Stati africani).

Premesso che gli uffici doganali dell’UE stimano che circa il 10% degli oggetti falsi bloccati alle frontiere sono medicinali.

Premesso che l’Italia è il primo paese nell’Europa dei paesi avanzati per diffusione del fenomeno del lavoro irregolare (12% del totale occupati), evasione fiscale (17% del PIL), e dimensione dell’industria del falso (con un volume d’affari quantificato tra 4 a 7 mld di euro).

Premesso che in Italia il settore più esposto alla contraffazione è quello dei prodotto della moda (circa il 60% del fenomeno), il resto riguarda giocattoli, prodotti enogastronomici, orologeria, componentistica, audiovisivo, software.

Premesso che questa disfunzione del sistema economico ha determinato una perdita di 40.000 posti di lavoro negli ultimi 10 anni, con un mancato introito fiscale, pari all‘ 8% del gettito IRPEF e al 21% del gettito IVA.

Premesso che le aree maggiormente interessate alla produzione di merci contraffatte sono: Napoli (con particolare riferimento ai “quartieri spagnoli” ed alle zone di Ottaviano, S. Giuseppe Vesuviano e Terzigno), l’hinterland milanese e la provincia di Prato (dove prevale la presenza di cinesi).

Premesso che esistono almeno tre canali attraverso i quali avviene la commercializzazione di prodotti contraffatti:
- il primo, è costituito dai negozi, dove il prodotto contraffatto viene venduto assieme agli articoli originali.
- il secondo, è quello dei più diversi canali ambulanti, spesso controllati da vere e proprie organizzazioni criminali che sfruttano cittadini extracomunitari.
- il terzo, in fase di espansione, è quello del commercio elettronico che garantisce anonimato ed elevata capacità di transazione.

(Fonte UE, 2007)

(SICUREZZA SULL’AVENTINO)
Premesso che parlare di Sicurezza all’Aventino è ridicolo visto che è una delle zone di Roma più sicure statisticamente.

(INQUINAMENTO)
Premesso che una stima per difetto paragona l'inquinamento di ogni aereo a quello di 500 auto non catalizzate. (L'aeroporto di Malpensa, ad esempio, equivale a 250-300.000 auto al giorno, quello di Linate a 150.000 auto) a cui va aggiunto comunque l’inquinamento dei mezzi di trasporto e autoveicoli viaggianti da e per l’aeroporto oltre all’inquinamento acustico.

(VILLE PUBBLICHE)
Premesso che di economia ci mastichi poco (riprova, sarai più fortunato)

(NEW YORK)
Premesso che in città come New York si vede che ci sei andato con il club Mediterranee, visto che l'hai sparata veramente grossa sul tema del mercato illegale di bancarelle abusive che secondo te non esistono

………………

... hai fatto l'ennesimo intervento stile "limiti di velocità": guardi quello che ti pare e non leggi (o ascolti) MAI l’opinione degli altri, se non quella di chi la pensa come te. Studiare, oltre che la buona educazione e il rispetto, anche le materie su cui ti cimenti non guasterebbe. Oltre a non "ascoltare" non sei nemmeno informato.

Triplo salto carpiato, nel tentativo di legare assieme un po' di argomenti in maniera (si spera) costruttiva:

http://www.chiamaroma.it/mkportal/modules/gallery/album/a_405.jpg

Un'immagine (ehm...) caratteristica del Pigneto, zona Casilino. Non è piazza Navona, non è il Pantheon, eppure è comunque una delle aree storiche - a livello di immaginario - della capitale, una specie di cartolina pasolinian/neorealista in cui ogni tanto mettono piede pure i turisti.

Bene, tutta l'area che, partendo dallo stesso Pigneto, arriva alla Certosa, a Tor Pignattara e alla Marranella, è probabilmente quella in cui, ormai da un po', si stanno verificando i più grossi sommovimenti - a livello di composizione sociale, di economia legale e illegale, di immagine ecc - nella Roma dei 2000.

L'area è profondamente diversa rispetto a quello che era solo pochi anni fa. La presenza di immigrati, per non fare che un esempio, è fortissima, e ha inciso in maniera direi irreversibile sui suddetti quartieri. Per dire, parlando di (sic) "bifolchi senegalesi e straccioni bangladesh", ecco, basta fare un giro su via di Tor Pignattara per farsene un'idea. I bangla (gli spacci gestiti dai bengalesi che vendono generi alimentari e un po' di tutto, solitamente aperti fino a notte fonda) abbondano. Il commercio ha, di fatto, cambiato faccia. Il vecchio bar "storico", all'incrocio tra Casilina e via della Marranella, è adesso gestito da cinesi, il che ha un po' il sapore della metafora.

Non sono mai stato a Tirana, ma sono sicuro che qualcuno il paragone potrebbe tirarlo fuori. E di certo non manca lo schifo (in senso pinciano), nel senso che a monnezza e lerciume non si scherza.
Eppure, per certi versi, oserei dire che questa è diventata una delle zone più caratteristiche della città. Tra l'altro l'intero quadrante, nei progetti, è destinato a essere investito da un'altra scarica di piccole rivoluzioni quali la linea C del metrò e l'abbattimento della soprelevata/tangenziale est (o sua trasformazione in parco, vedremo). In più, ormai da qualche anno, da queste parti non fanno che sorgere locali trendy (o presunti tali), botteghe, studi d'arte, gallerie ecc. E poi ci sarebbe da dire della speculazione immobiliare ecc ecc.

Insomma, è una zona interessante, che nemmeno tanto segretamente viene vista come "laboratorio" per non è ben chiaro quale nuovo progetto di città. Ed è naturalmente una zona problematica e controversa. Mi sono sempre chiesto se, da qui, non fosse possibile trarre indicazioni sul futuro di Roma tutta, e mi sono anche stupito che su questo forum (a meno di mie sviste) non se ne sia mai parlato, se non di sfuggita. Curioso, perché si sta parlando di una fetta di Roma, dalle dimensioni importanti, che si sta trasformando in maniera profonda (altro che Ostiense! Altro che europarchi!) anche se a quanto pare silenziosa: a nessuno interessa?

Voi la conoscete/frequentate? Vi fa schifo/ribrezzo? La trovate eccitante/attraente? Oppure semplicemente non ve ne fotte niente?

Salùt.

ok ragazzi...direi che le polemiche potrebbero chiudersi come già è stato scritto....è abbastanza palloso leggere di questioni importanti facendo sempre riferimento e in modo che poi risulti pesante a quello che ha scritto qaulcun'altro...che ha questo punto avrà sicuramente recepito il messaggio....quindi x chiudere....concretezza e meno qualunquismo e rispetto per le opinioni altrui senza però offendere nessuno

Triplo salto carpiato, nel tentativo di legare assieme un po' di argomenti in maniera (si spera) costruttiva:

http://www.chiamaroma.it/mkportal/modules/gallery/album/a_405.jpg

Un'immagine (ehm...) caratteristica del Pigneto, zona Casilino. Non è piazza Navona, non è il Pantheon, eppure è comunque una delle aree storiche - a livello di immaginario - della capitale, una specie di cartolina pasolinian/neorealista in cui ogni tanto mettono piede pure i turisti.

Bene, tutta l'area che, partendo dallo stesso Pigneto, arriva alla Certosa, a Tor Pignattara e alla Marranella, è probabilmente quella in cui, ormai da un po', si stanno verificando i più grossi sommovimenti - a livello di composizione sociale, di economia legale e illegale, di immagine ecc - nella Roma dei 2000.

L'area è profondamente diversa rispetto a quello che era solo pochi anni fa. La presenza di immigrati, per non fare che un esempio, è fortissima, e ha inciso in maniera direi irreversibile sui suddetti quartieri. Per dire, parlando di (sic) "bifolchi senegalesi e straccioni bangladesh", ecco, basta fare un giro su via di Tor Pignattara per farsene un'idea. I bangla (gli spacci gestiti dai bengalesi che vendono generi alimentari e un po' di tutto, solitamente aperti fino a notte fonda) abbondano. Il commercio ha, di fatto, cambiato faccia. Il vecchio bar "storico", all'incrocio tra Casilina e via della Marranella, è adesso gestito da cinesi, il che ha un po' il sapore della metafora.

Non sono mai stato a Tirana, ma sono sicuro che qualcuno il paragone potrebbe tirarlo fuori. E di certo non manca lo schifo (in senso pinciano), nel senso che a monnezza e lerciume non si scherza.
Eppure, per certi versi, oserei dire che questa è diventata una delle zone più caratteristiche della città. Tra l'altro l'intero quadrante, nei progetti, è destinato a essere investito da un'altra scarica di piccole rivoluzioni quali la linea C del metrò e l'abbattimento della soprelevata/tangenziale est (o sua trasformazione in parco, vedremo). In più, ormai da qualche anno, da queste parti non fanno che sorgere locali trendy (o presunti tali), botteghe, studi d'arte, gallerie ecc. E poi ci sarebbe da dire della speculazione immobiliare ecc ecc.

Insomma, è una zona interessante, che nemmeno tanto segretamente viene vista come "laboratorio" per non è ben chiaro quale nuovo progetto di città. Ed è naturalmente una zona problematica e controversa. Mi sono sempre chiesto se, da qui, non fosse possibile trarre indicazioni sul futuro di Roma tutta, e mi sono anche stupito che su questo forum (a meno di mie sviste) non se ne sia mai parlato, se non di sfuggita. Curioso, perché si sta parlando di una fetta di Roma, dalle dimensioni importanti, che si sta trasformando in maniera profonda (altro che Ostiense! Altro che europarchi!) anche se a quanto pare silenziosa: a nessuno interessa?

Voi la conoscete/frequentate? Vi fa schifo/ribrezzo? La trovate eccitante/attraente? Oppure semplicemente non ve ne fotte niente?

Salùt.


Io penso che al Pigneto, dove praticamente vivo e dove sicuramente sono cresciuto, siamo a metà del guado di una deriva newyorkese. Quartiere degradato > affitti bassi > arrivo di immigrati&artisti > scoperta del quartiere dalle tribu trendy > scoperta del quartiere dagli immobiliaristi > aumento dei prezzi > diminuzione degli immigrati&artisti > aumento dei professionisti e delle giovani coppie > ritorno ad una più normale configurazione commerciale > progetti urbanistici.

Quello che succede spesso in molti quartieri ex degradati di New York. Soho negli anni cinquanta era una serie di magazzini fatiscenti. Chelsea negli anni Ottanta era una sfilza di carrozieri e di pusher. Grazie soprattutto al mondo dell'arte (e poi della moda, che all'arte segue) sono diventate trendy e immobiliarmente inaccessibili.

Questo per quanto riguarda il Pigneto. Il caso di Torpignattara credo che per ora sia un caso di una fetta di città che è diventata multiculturale (con gli italiani in netta minoranza) e così resterà. Quanto a Certosa non vedo grandi stravolgimenti nel futuro, e neppure grandi progetti da quelle parti.

Il Pigneto però è destinato a diventare un luogo dove la sovrabbondanza di immigrazione non avrà più molto motivo di restare.

Siamo nel bel mezzo del flusso.


ps. curiosità sul Pigneto: stanno rifacendo di nuovo l'isola pedonale. Dunque abbiamo capito come si puo' fare a farvi rinnovare la vostra strada: pigliate il figlio di un assessore -meglio se quello ai lavori pubblici- fategli aprire un ristorantino e zac, magicamente la strada prospicente verrà risanata, pulita, lastricata. Provate anche voi...
Naturalmente sono solo malignità e ogni riferimento al nuovo locale del figlio dell'Assessore D'Alessandro è da considerarsi assolutamente casuale.

Oggi il corriere della sera racconta dell'ennesima partita di giro tra il comune e gli immobiliaristi. Pare infatti che per fare un favore ai Toti e per fare un dispetto a Statuto Weltroni riesca a riacquistare la LUISSiana Villa Blanc per 20milioni (non l'aveva acquistata, quando ne aveva la prelazione essendo ministro dei beni culturali, per 6). Non ho capito se è una speculazione al contrario o una roba positiva...

ROMA: LICEO LUISS AI PARIOLI, VILLA BLANC AL COMUNE

Roma, 23 ago. - (Adnkronos) - Arriva l'high school modello anglosassone nel cuore dei Parioli. La Luiss a settembre attivera' a due passi da piazza Ungheria la prima classe del liceo internazionale voluto da Luca Montezemolo, presidente di Confindustria. A darne notizia e' il 'Corriere della Sera'. L'Ateneo intitolato a Guido Carli trasferira' due corsi di laurea su tre nell'ex complesso dell'Assunzione, in viale Romania. E qui, attraverso la societa' Pola Unipersonale Srl costituita ad hoc, ha appena rilevato l'International School of Rome dalla famiglia milanese Formiga: solo asilo, elementari e medie, con ingresso in via Panama. Con il prossimo anno scolastico, pero', saranno aperte anche le superiori.
L'high school sara' un istituto privato ma rigorosamente laico. Gli insegnamenti saranno in lingua inglese. E rilascera' alla fine del quinquennio di studi il titolo di 'baccalaure'at', cioe' il diploma di maturita' riconosciuto nelle principali universita' del mondo. E' dunque definitivamente tramontato il progetto di realizzare aule e uffici a Villa Blanc. La Luiss cedera' il palazzetto di via Nomentana, acquistato nel 1997 ma in stato di abbandono, al Comune. E non e' un caso, sottolinea il quotidiano, il passaggio di Villa Blanc al Campidoglio. Dietro il grande trasloco della Luiss c'e' infatti la regia di Walter Veltroni.
Il complesso di viale Romania che per decenni ha ospitato l'ex Assunzione, due anni fa era stato opzionato dall'immobiliarista Giuseppe Statuto. L'imprenditore aveva gia' siglato un accordo per rilevare palazzo e giardino dall'ordine religioso che deteneva la proprieta'. Il progetto prevedeva una maxi ristrutturazione e la realizzazione di mini-appartamenti da rivendere nel ricco e fruttuoso mercato immobiliare romano. una speculazione stoppata dal sindaco, grazie all'intervento dei fratelli Toti: i due costruttori titolari della Lamaro appalti, su richiesta di Veltroni, hanno rilevato il complesso e stanno ultimando la ristrutturazione.
(Laf/Col/Adnkronos)

(AEROPORTI)
Premesso che le tariffe "lato aria", cioè per i vettori aerei, sono regolate dal ministero dei Trasporti, una regolazione necessaria dal momento che la possibilità per i vettori di scegliere gli AEROPORTI è limitatissima e alcuni sono obbligati a operare in un aeroporto da pressioni politiche di vario genere.

Premesso che la redditività degli AEROPORTI dipende criticamente dalle tariffe che le società di gestione praticano ai vettori aerei, e, in funzione dei vettori serviti, dal traffico passeggeri, grazie a servizi quali parcheggi, ristorazione, e attività commerciali varie.

Premesso che quando si costruiscono gli aeroporti si costruiscono anche le strade e le linee ferrate e un complesso di infrastrutture immane.

Ma si, queste sono questioni generali. Stavamo discutendo dell'opportunità o la non opportunità di potenziare gli scali di Tarquinia e\o Siena vista la fame di slot in centro-Italia


(COMMERCIO ABUSIVO)
Premesso che: tutti gli “straccioni”, “lobotomizzati” e quant’altro epiteto partorisca la tua mente ignorante (che ignora), pagano affitti esorbitanti per un POSTO LETTO “a nero” ad Italiani che evadono il fisco!

Premesso che sul commercio abusivo le lettere al direttore dei quotidiani sono più dense di contenuti che il tuo intervento massimamente qualunquista e senza uno straccio di valutazione economico/sociale e legislativa.

Premesso che il racket del commercio abusivo o illegale è in mano alla mafia (camorra o altro che sia) che hanno cittadinanza italiana. Che la contraffazione interessa ormai quasi tutti i settori industriali e che un’analisi della Commissione ha stimato che all’interno dell’Unione Europea, le merci contraffatte rappresentano:
- dal 5% al 10% delle vendite di pezzi di ricambio di autoveicoli;
- il 10% delle vendite dei CD e di audiocassette;
- il 16% delle vendite di film (videocassette e DVD);
- il 22% delle vendite di calzature e articoli d’abbigliamento;
- il 35% del vendite di software.

Premesso che il dato più preoccupante è il forte aumento delle contraffazioni di medicinali (l'Organizzazione Mondiale della Salute, stima che il 10% dei medicamenti consumati nel mondo siano contraffatti, con punte del 30% in Brasile e del 60% in alcuni Stati africani).

Premesso che gli uffici doganali dell’UE stimano che circa il 10% degli oggetti falsi bloccati alle frontiere sono medicinali.

Premesso che l’Italia è il primo paese nell’Europa dei paesi avanzati per diffusione del fenomeno del lavoro irregolare (12% del totale occupati), evasione fiscale (17% del PIL), e dimensione dell’industria del falso (con un volume d’affari quantificato tra 4 a 7 mld di euro).

Premesso che in Italia il settore più esposto alla contraffazione è quello dei prodotto della moda (circa il 60% del fenomeno), il resto riguarda giocattoli, prodotti enogastronomici, orologeria, componentistica, audiovisivo, software.

Premesso che questa disfunzione del sistema economico ha determinato una perdita di 40.000 posti di lavoro negli ultimi 10 anni, con un mancato introito fiscale, pari all‘ 8% del gettito IRPEF e al 21% del gettito IVA.

Premesso che le aree maggiormente interessate alla produzione di merci contraffatte sono: Napoli (con particolare riferimento ai “quartieri spagnoli” ed alle zone di Ottaviano, S. Giuseppe Vesuviano e Terzigno), l’hinterland milanese e la provincia di Prato (dove prevale la presenza di cinesi).

Premesso che esistono almeno tre canali attraverso i quali avviene la commercializzazione di prodotti contraffatti:
- il primo, è costituito dai negozi, dove il prodotto contraffatto viene venduto assieme agli articoli originali.
- il secondo, è quello dei più diversi canali ambulanti, spesso controllati da vere e proprie organizzazioni criminali che sfruttano cittadini extracomunitari.
- il terzo, in fase di espansione, è quello del commercio elettronico che garantisce anonimato ed elevata capacità di transazione.

(Fonte UE, 2007)

Non è granché attinente questo sfoggio di dati sul problema della contraffazione, e non è centrato neppure il discorso sulla contraffazione stessa. Si discuteva di commercio abusivo, in relazione al suo decoro. E sul fatto se sia opportuno o non opportuno che vi sia tolleranza verso questo indecoroso spettacolo nelle zone più pregiate della città


(SICUREZZA SULL’AVENTINO)
Premesso che parlare di Sicurezza all’Aventino è ridicolo visto che è una delle zone di Roma più sicure statisticamente.


Pavlvs aveva invece evidenziato interessantemente quanto, dopo i fatti dell'Aventino di ieri, quel rione sarà da stasera pattugliato molto meglio rispetto a ieri.


(INQUINAMENTO)
Premesso che una stima per difetto paragona l'inquinamento di ogni aereo a quello di 500 auto non catalizzate. (L'aeroporto di Malpensa, ad esempio, equivale a 250-300.000 auto al giorno, quello di Linate a 150.000 auto) a cui va aggiunto comunque l’inquinamento dei mezzi di trasporto e autoveicoli viaggianti da e per l’aeroporto oltre all’inquinamento acustico.

Ma si, queste sono questioni generali. Stavamo discutendo dell'opportunità o la non opportunità di potenziare gli scali di Tarquinia e\o Siena vista la fame di slot in centro-Italia


(VILLE PUBBLICHE)
Premesso che di economia ci mastichi poco (riprova, sarai più fortunato)

Questo tono acido non è adeguato ad una civile discussione e non capisco da cosa sia motivato.

(NEW YORK)
Premesso che in città come New York si vede che ci sei andato con il club Mediterranee, visto che l'hai sparata veramente grossa sul tema del mercato illegale di bancarelle abusive che secondo te non esistono

Questo tono acido non è adeguato ad una civile discussione e non capisco da cosa sia motivato. Frequento New York semestralmente sempre nei peggiori bassifondi di Brooklyn se è per questo.


………………

... hai fatto l'ennesimo intervento stile "limiti di velocità": guardi quello che ti pare e non leggi (o ascolti) MAI l’opinione degli altri, se non quella di chi la pensa come te. Studiare, oltre che la buona educazione e il rispetto, anche le materie su cui ti cimenti non guasterebbe. Oltre a non "ascoltare" non sei nemmeno informato.

Non stiamo parlando di me, ma dei problemi della città. Ora le cose sono due: o un problema della città sono io, oppure mi stai dando troppa importanza. Io non ho inserito un solo intervento, nonostante i numerosi attacchi tesi a schernire, di tipo personale. Fai altrettanto nel rispetto di chi ti legge. Grazie.

Ma si, queste sono questioni generali. Stavamo discutendo dell'opportunità o la non opportunità di potenziare gli scali di Tarquinia e\o Siena vista la fame di slot in centro-Italia


Non è granché attinente questo sfoggio di dati sul problema della contraffazione, e non è centrato neppure il discorso sulla contraffazione stessa. Si discuteva di commercio abusivo, in relazione al suo decoro. E sul fatto se sia opportuno o non opportuno che vi sia tolleranza verso questo indecoroso spettacolo nelle zone più pregiate della città



Pavlvs aveva invece evidenziato interessantemente quanto, dopo i fatti dell'Aventino di ieri, quel rione sarà da stasera pattugliato molto meglio rispetto a ieri.

Ma si, queste sono questioni generali. Stavamo discutendo dell'opportunità o la non opportunità di potenziare gli scali di Tarquinia e\o Siena vista la fame di slot in centro-Italia


Questo tono acido non è adeguato ad una civile discussione e non capisco da cosa sia motivato.


Questo tono acido non è adeguato ad una civile discussione e non capisco da cosa sia motivato. Frequento New York semestralmente sempre nei peggiori bassifondi di Brooklyn se è per questo.



Non stiamo parlando di me, ma dei problemi della città. Ora le cose sono due: o un problema della città sono io, oppure mi stai dando troppa importanza. Io non ho inserito un solo intervento, nonostante i numerosi attacchi tesi a schernire, di tipo personale. Fai altrettanto nel rispetto di chi ti legge. Grazie.

AMEN 2


P.S. Magna tranquillo.

^^
E' un comportamento da troll. Basta con i messaggi off topic stiamo producendo un Thread zeppo di porcherie, è possibile farla finita?

^^
E' un comportamento da troll. Basta con i messaggi off topic stiamo producendo un Thread zeppo di porcherie, è possibile farla finita?

Amen 3

P.S. Amen vuol dire così sia, nel senso che per me finisce qui. Tanto con te è inutile discutere, a mio modesto avviso. Ma se continui a rispondere ci sarà Amen 4, 5, 6 .... ecc. ecc.

Oggi il corriere della sera racconta dell'ennesima partita di giro tra il comune e gli immobiliaristi. Pare infatti che per fare un favore ai Toti e per fare un dispetto a Statuto Weltroni riesca a riacquistare la LUISSiana Villa Blanc per 20milioni (non l'aveva acquistata, quando ne aveva la prelazione essendo ministro dei beni culturali, per 6). Non ho capito se è una speculazione al contrario o una roba positiva...


L' acquisto di Villa Blanc sarebbe un'ottima cosa.
Se il Comune ha una prelazione la deve esercitare, visto che di Statuto non mi fido (è della stessa nidiata dei Ricucci e dei Coppola, dovrei fidarmi?).
Voleva farci gli appartamentini voleva......tsè.

Amen 3

P.S. Amen vuol dire così sia, nel senso che per me finisce qui. Tanto con te è inutile discutere, a mio modesto avviso. Ma se continui a rispondere ci sarà Amen 4, 5, 6 .... ecc. ecc.


^^ Porta rispetto, per favore, ai partecipanti di questo forum. Nessuno prima della tua venuta doveva subire chiose in ebraico assolutamente fuoritema. Non credo che GENIUS LOCI ti abbia autorizzato a minacciare 4, 5, 6 messa off topic. E il giochettino a volere avere l'ultima parola è una bassezza da arena politica in tv privata. Non credo che sei approdata in questo forum per comportarti in questa maniera, se ti sto antipatico ne parliamo in privato. I messaggi sono gratis ti assicuro.

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http://www.giardinodivenere.it/rivista/linksfiles/villino.jpg

E veniamo a Villa Blanc: non è li che Statuto voleva fare gli appartamenti, bensì nel complesso di Piazza Ungheria. Villa Blanc va sul mercato e -a prezzo di mercato- il Comune se la compera, ma non ha attualmente una prelazione.

La prelazione l'aveva lo stato 10 anni fa e non l'ha esercitata...

Io non riesco a districare bene la cosa, ma non mi pare che sia del tutto trasparente... Pareri?

Inoltre Pavlvs non credi che quella specifica zona della città sia così ben fornita di ville e parchi pubblici che forse 20 o 25 milioni potrebbero essere investiti in qualche altro quadrante?

sapevo di un certo interesse da parte dell'Università La Sapienza......ma poi.... !!!

http://www.giardinodivenere.it/rivista/linksfiles/villino.jpg

E veniamo a Villa Blanc: non è li che Statuto voleva fare gli appartamenti, bensì nel complesso di Piazza Ungheria. Villa Blanc va sul mercato e -a prezzo di mercato- il Comune se la compera, ma non ha attualmente una prelazione.

La prelazione l'aveva lo stato 10 anni fa e non l'ha esercitata...

Io non riesco a districare bene la cosa, ma non mi pare che sia del tutto trasparente... Pareri?

Inoltre Pavlvs non credi che quella specifica zona della città sia così ben fornita di ville e parchi pubblici che forse 20 o 25 milioni potrebbero essere investiti in qualche altro quadrante?


No,
meglio chiudere la questione e prendersi la villa.
Un parco in più non guasta mai, se ne potrebbe ricavare un museo di qualcosa.
Un museo della pop art romana, ad esempio.

Oppure, riflettevo su come manchi a Roma un museo sulle popolazioni italiche pre romane.
Un museo sui Latini, sui Sabini, sui Rutuli, sui Falisci.

Non mi dispacerebbe "riscoprire" questi primi abitatori delle zone ove oggi è Roma.

No,
meglio chiudere la questione e prendersi la villa.
Un parco in più non guasta mai, se ne potrebbe ricavare un museo di qualcosa.
Un museo della pop art romana, ad esempio.

Oppure, riflettevo su come manchi a Roma un museo sulle popolazioni italiche pre romane.
Un museo sui Latini, sui Sabini, sui Rutuli, sui Falisci.

Non mi dispacerebbe "riscoprire" questi primi abitatori delle zone ove oggi è Roma.


Bello il museo della Pop Art Romana. Bella idea davvero. Ad ogni modo oltre alla palazzina bisognerebbe comprare anche le opere, perché nelle collezioni municipali c'è pochino di Schifano, Angeli, Festa, Tacchi, Mambor e gli altri...

Che figata un museo della pop art.

Che figata Villa Blanc. Via Nomentana deve diventare la via delle ville storiche.
Il comune deve acquistare e aprire al pubblico al più presto anche Villa Albani.

http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_reproma/2007/08/21/1187710399641_01.gif

http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_reproma/2007/08/21/1187710399789_02.gif

http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_reproma/2007/08/21/1187710399927_03.gif

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http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_reproma/2007/08/21/1187710401063_08.gif

http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_reproma/2007/08/21/1187710401271_09.gif

Dicono che il fenomeno dell'abusivismo commerciale sia difficile da combattere, che con gli abusivi non ci si può fare niente.
Io un'idea ce l'avrei: una tanica di benzina e un accendino.
In pieno giorno, mentre l'abusivo di turno sta esercitando il suo lavoro.

ai piedi del Colosseo è davvero triste.

ai piedi del Colosseo è davvero triste.

Già, farebbe un po' Nerone. Ma don't worry, un incendio dura poco.




Ah, ma... stavi parlando dell'edicola?

Però così com'è i fori imperiali sono troppo esposti al sole.

Potrebbe bastare un chioschetto semplice ed elegante, tipo quello che vende le limonate a V.le Parioli, tipo quelli delle grattachecche, all'angolo con Via Cavour, magari al posto della cabina del vigile.



Se poi si pedonalizzasse di chioschetti se ne potrebbero aprire diversi.

Immaginate prendere un drink seduto ad un tavolo di via dei Fori Imperiali, dove oggi c'è l'asfalto e scorrono le macchine, magari sopra una lastra di plexiglass ed i Fori sotto, in vista.

Però così com'è i fori imperiali sono troppo esposti al sole.

Potrebbe bastare un chioschetto semplice ed elegante, tipo quello che vende le limonate a V.le Parioli, tipo quelli delle grattachecche, all'angolo con Via Cavour, magari al posto della cabina del vigile.



Se poi si pedonalizzasse di chioschetti se ne potrebbero aprire diversi.

Immaginate prendere un drink seduto ad un tavolo di via dei Fori Imperiali, dove oggi c'è l'asfalto e scorrono le macchine, magari sopra una lastra di plexiglass ed i Fori sotto, in vista.

Fantastico.Un sogno

Il museo della pop art romana: che bella idea. Che bella idea sul serio. Che sia a Villa Blanc o meno non mi importa, ma perdio, che bella idea sarebbe!

parlavo di quei baracchin inguardabili attaccati al Colosseo...ce ne vuole di coraggio per un accostamento così impetoso...:bash: :bash:

Ma Uolter ndo cazzo sta? :bash:

Che figata Villa Blanc. Via Nomentana deve diventare la via delle ville storiche.
Il comune deve acquistare e aprire al pubblico al più presto anche Villa Albani.

Condivido in toto la tua visione su Villa Albani. Ma attenzione ai quadranti: è una villa sulla Salaria, non sulla Nomentana.

Il museo della pop art romana: che bella idea. Che bella idea sul serio. Che sia a Villa Blanc o meno non mi importa, ma perdio, che bella idea sarebbe!


Quasi quasi la rilancerei su Exibart, nhe?

http://download.kataweb.it/mediaweb/image/brand_reproma/2007/08/21/1187710401271_09.gif

Dicono che il fenomeno dell'abusivismo commerciale sia difficile da combattere, che con gli abusivi non ci si può fare niente.
Io un'idea ce l'avrei: una tanica di benzina e un accendino.
In pieno giorno, mentre l'abusivo di turno sta esercitando il suo lavoro.


Però c'è un però Pincio. Io non credo che una sola delle foto che hai proposto si riferisca ad abusivi. Si tratta di baracchette orribili e indegne, ma questi qui hanno l'autorizzazione. Purtroppo alle autorizzazioni commerciali, in questa città ma in tutta Italia, non si procede in parallelo a delle vere e proprie Valutazioni di Impatto Ambientale.
Ci vorrebbe una commissione per il decoro snella e veloce alla quale qualsiasi (qualsiasi!) nuova attività commerciale sia obbligata a proporre il progetto di vetrina, logo, insegna (e nel caso di ambulanti di tipologia di chiosco). Ad oggi domina un cattivo gusto che neppure nelle vie dei negozi di Colonia. E per fortuna che siamo universalmente riconosciuti come il paese dove questi aspetti dovrebbero avere una grande cura.

Quanto ai chioschi nello specifico c'era però un progetto del comune volto a proporre dei banchi in stile, color verde-roma, tutti uguali e decorosi. C'è stato credo un concorso di idee. Il sito del Comune, tuttavia, che è ergonomico come www.roccacannuccia.it, mi impedisce di recuperare però. E google non mi aiuta.

Oltre agli ambulanti brutti. Ci sono gli ambulanti che oltre ad essere brutti sono abusivi. E vendono merce contraffatta.

Sembra essere stato a sentire le nostre discussioni di ieri il prefetto Serra perché in un'intervista a Repubblica uscita oggi parla di:

-necessità di adeguare le leggi per essere più efficaci perché "è prevista una multa di 2500€ che nessuno pagherà mai essendo i senegalesi -il 90% dei fermati- tutti clandestini, sui quali non abbiamo alcuna collaborazione da parte dell'ambasciata per il rientro"

-serve qualcosa più forte delle contravvenzioni, sanzioni più cogenti e adeguate ai tempi, forse anche restrittive. Arresti? Perché no...

-le multe che si fanno a chi compra sono davvero troppo poche. E se la merce è contraffatta si può arrivare alla denuncia penale per incauto acquisto o ricettazione

-mutuare una legge regionale dell'Emilia Romagna -da sottoporre a Marrazzo- che consente la distruzione dopo 90 giorni della merce contraffatta




Ottimo tono, ma nessuna parola su quello che c'è da fare: sensibilizzare le guide turistiche, sensibilizzare gli albergatori, inserire della segnaletica nelle zone soggette-ai-bifolchi-abusivi dove si spiega a chi passa a quali sanzioni va incontro.

Se magicamente stamattina tutti i turisti e i romani smettono di comprare dagli abusivi, domattina gli abusivi scompaiono di colpo come neve al sole.

Purtroppo credo che quelli nelle foto di sopra non siano completamente abusivi....anzi i furgoni che vendono panini quasi sempre sono in possesso di vere licenze ...e soprattutto perchè la zona intorno al Colosseo è superpresidiata da Vigili Urbani...piuttosto parlerei di decoro urbano offeso dalla trascuratezzache offre la vista di questi banchi di souvenirs.... nonchè in altri luoghi siano più belle....considerato i venditori ambulanti e il suck che esiste ai piedi della Tour Eiffel

Condivido in toto la tua visione su Villa Albani. Ma attenzione ai quadranti: è una villa sulla Salaria, non sulla Nomentana.

Beh, l'area è sempre quella

http://bp1.blogger.com/_k4-BP9F_tpg/Rs6UyTwQs8I/AAAAAAAAAD8/GeIzkuRzUWU/s400/Immagine.JPG

Pubblicato il bando per modificare la stazione dei tram in zona Termini. Il resto su http://degradoesquilino.blogspot.com/2007/08/con-il-tram-fino-in-stazione.html#links

Purtroppo credo che quelli nelle foto di sopra non siano completamente abusivi....anzi i furgoni che vendono panini quasi sempre sono in possesso di vere licenze ...e soprattutto perchè la zona intorno al Colosseo è superpresidiata da Vigili Urbani...piuttosto parlerei di decoro urbano offeso dalla trascuratezzache offre la vista di questi banchi di souvenirs.... nonchè in altri luoghi siano più belle....considerato i venditori ambulanti e il suck che esiste ai piedi della Tour Eiffel


Proprio così. Comunque la situazione era la stessa, fatiscente, anche per le edicole. Ebbene l'hanno risolta (solo in centro). Dunque con un poco di buona volontà si pone rimedio a queste qustioni che sono di piccola entità ma di grande impatto per la percezione che della città hanno cittadini e turisti.

Mi sembra che la nuova sistemazione del percorso del tram a Termini non sia prorpio una novità....il binario esiste attualmente anche se forse avrebbe bisogno di una "rispolverata"...non capisco perchè fosse stato sopresso quel percorso

Mi sembra che la nuova sistemazione del percorso del tram a Termini non sia prorpio una novità....il binario esiste attualmente anche se forse avrebbe bisogno di una "rispolverata"...non capisco perchè fosse stato sopresso quel percorso


Ottima osservazione. Probabilmente la risposta è la seguente: "per poter un giorno spendere 7 milioni utili a disseppellire i vecchi binari".

Brrr

Le case più care del mondo a Roma e a Montecarlo
Forbes: «E' un mercato drogato»

NEW YORK (26 agosto) - Il mercato immobiliare di Monaco è il più surriscaldato del mondo, ma anche a Roma non si scherza: le case del centro della città eterna sono arrivate al secondo posto dopo quelle del principato, in una hit parade compilata dalla rivista Forbes. Terza in classifica è Parigi, staccate di varie distanze Londra, Tokyo, New York, tre città considerate carissime dagli investitori immobiliari. La ragione dell'apparente contraddizione si spiega con i criteri adottati da Forbes per la valutazione: la rivista ha analizzato i tassi annui di profitto reale che tengono conto delle rendite di affitto, aggiustate con le tasse sul capital gain, le spese di transazione, i costi operativi e di manutenzione, l'apprezzamento e l'inflazione.

La classifica di Forbes non è dunque un hit parade basata semplicemente sui prezzi al metro quadrato, ma contiene un avvertimento esplicito: investire nel mattone in una città della top ten rende meno che farlo in un mercato dove il metro quadro è magari più caro, ma al contempo più redditizio.

Il Principato di Monaco è arrivato primo nella hit parade con un punteggio di 74,07 anche grazie a costi di transazioni da capogiro (fino al 20%, più o meno quanto a Seul) che mal si applicano alla fama di paradiso fiscale. Roma, seconda con 50,51, è stata considerata un mercato a crescita lenta e che tuttavia resta molto caro. A rappresentare il Nord America non è New York, ma Los Angeles, al quinto posto dietro Madrid con 26,88 punti seguita di una lunghezza da Vancouver (26,81), Vienna, Auckland Zurigo e Oslo.

Forbes ha puntato i riflettori anche su mercati emergenti come l'India, con città come Bangalore, dove i prezzi sono saliti l'anno scorso di oltre il 16% e dove le rendite di affitto sono le più alte del mondo rispetto al valore dell'immobile, mentre a Bombay la crescita è stata appena del 6,6%. Sono state misurate 50 capitali finanziarie del mondo in ogni continente. Per la maggior parte questo significava una città per nazione - Londra per la Gran Bretagna, Bangkok per la Thailandia, Varsavia per la Polonia - ma per paesi come India, Cina, Stati Uniti, Australia, Svizzera e Canada sono stati misurati più mercati: Ginevra e Zurigo per la Svizzera, ad esempio, o Pechino e Shanghai per la Cina.

fonte :Il messaggero

mmm...davvero inguardabili i chioschetti ambulanti del colosseo. una delle tante brutture della roma contamporanea che sostituirei con dei chioschetti più consoni all'ambiente circostante. per quanto riguarda il tram a termini trovo sia davvero molto utile. io addirittura interreri la linea a p.zza vittorio facendola coincidere come nodo di scambio con la metro A e prolungandola fino a termini, dove nel nuovo progetto del nodo sarebbe inserita come ulteriore punto di scambio facilitando agli utenti l'uso della rete stessa...

Le case più care del mondo a Roma e a Montecarlo
Forbes: «E' un mercato drogato»

NEW YORK (26 agosto) - Il mercato immobiliare di Monaco è il più surriscaldato del mondo, ma anche a Roma non si scherza: le case del centro della città eterna sono arrivate al secondo posto dopo quelle del principato, in una hit parade compilata dalla rivista Forbes. Terza in classifica è Parigi, staccate di varie distanze Londra, Tokyo, New York, tre città considerate carissime dagli investitori immobiliari. La ragione dell'apparente contraddizione si spiega con i criteri adottati da Forbes per la valutazione: la rivista ha analizzato i tassi annui di profitto reale che tengono conto delle rendite di affitto, aggiustate con le tasse sul capital gain, le spese di transazione, i costi operativi e di manutenzione, l'apprezzamento e l'inflazione.

La classifica di Forbes non è dunque un hit parade basata semplicemente sui prezzi al metro quadrato, ma contiene un avvertimento esplicito: investire nel mattone in una città della top ten rende meno che farlo in un mercato dove il metro quadro è magari più caro, ma al contempo più redditizio.

Il Principato di Monaco è arrivato primo nella hit parade con un punteggio di 74,07 anche grazie a costi di transazioni da capogiro (fino al 20%, più o meno quanto a Seul) che mal si applicano alla fama di paradiso fiscale. Roma, seconda con 50,51, è stata considerata un mercato a crescita lenta e che tuttavia resta molto caro. A rappresentare il Nord America non è New York, ma Los Angeles, al quinto posto dietro Madrid con 26,88 punti seguita di una lunghezza da Vancouver (26,81), Vienna, Auckland Zurigo e Oslo.

Forbes ha puntato i riflettori anche su mercati emergenti come l'India, con città come Bangalore, dove i prezzi sono saliti l'anno scorso di oltre il 16% e dove le rendite di affitto sono le più alte del mondo rispetto al valore dell'immobile, mentre a Bombay la crescita è stata appena del 6,6%. Sono state misurate 50 capitali finanziarie del mondo in ogni continente. Per la maggior parte questo significava una città per nazione - Londra per la Gran Bretagna, Bangkok per la Thailandia, Varsavia per la Polonia - ma per paesi come India, Cina, Stati Uniti, Australia, Svizzera e Canada sono stati misurati più mercati: Ginevra e Zurigo per la Svizzera, ad esempio, o Pechino e Shanghai per la Cina.

fonte :Il messaggero

Ma allora se ho capito bene non si tratta di case più care ma di meno redditizie in rapporto al costo. Mi sembra strano che a Roma (che pure è cara) un metro quadrato costi di più che a Tokyo o Londra. Se le cose stanno come ho capito chi cavolo è che ha fatto il pezzo del Messaggero?

Ma allora se ho capito bene non si tratta di case più care ma di meno redditizie in rapporto al costo. Mi sembra strano che a Roma (che pure è cara) un metro quadrato costi di più che a Tokyo o Londra. Se le cose stanno come ho capito chi cavolo è che ha fatto il pezzo del Messaggero?



Non c'entra il prezzo. E' una classifica sugli immobili sopravvalutati. E, a quanto pare, siamo tra i primi. :ohno: :ohno: :ohno:

^^
Se consideri il prezzo siamo i decimi. Non cambia poi molto

ps. mi riferisco ad un'altra classifica postata qualche tempo fa.

http://farm1.static.flickr.com/62/200338836_05f46ba407.jpg?v=0

Si sa niente dell'ampliamento del Museo di Palazzo Altemps? Tempo fa si parlò dell'acquisto da parte dello Stato della parte restante dell'edificio che avrebbe permesso un ampliamento della sede espositiva. A me quel museo piace da matti, è uno dei più affascinanti di Roma, però l'esposizione sembra un po' sacrificata e poco razionale. Se ne sa niente?

A REGA' MA 'NDO CAZZO STATE?

io sto qua ..

Fiamme nei parchi di Roma. Un vasto incendio si è sviluppato nel parco di Veio, alle porte della Capitale, sulla via Cassia, estendendosi fino al comune di Campagnano. Secondo i primi accertamenti le fiamme sarebbero di origine dolosa: vi sarebbero infatti più focolai di incendio che hanno rapidamente bruciato in pochissimi minuti ettari ed ettari dell'area archeologica che si estende nella zona di Veio. Fiamme anche a Villa Ada, uno dei parchi storici della capitale, a due passi dal quartiere residenziale dei Parioli. Ad andare a fuoco è stato circa un ettaro di sottobosco nella parte alta del parco ai confini con Monte Antenne. L'incendio, che ha avuto un fronte di fuoco di 200 metri, appare di evidente origine dolosa.

http://www.ibc.regione.emilia-romagna.it/I/museil20/Bologna/BO022/72193282/0219/IMG0069.JPG

http://www.ricostruire.it/180px-Ghigliottina.jpg

http://www.cortescontenti.it/cappiotortura.jpg

...un suggerimento per i piromani?

Incendi, Villa Ada e Veio salvi

Ambiente - All'indomani dell'inferno di fuoco che ha travolto Roma, il bilancio degli ettari divorati dalle fiamme.
Dietro i roghi si nasconderebbe il dolo.
Italia Nostra: "Censire le aree bruciate per bloccare speculazioni già pronte"

Uno scorcio di Villa Ada, Roma

Roma, 30 agosto 2007 - Una giornata nera per i parchi di Roma.
All'indomani della lotta contro le fiamme che hanno divorato ettari ed ettari di Villa Ada e del parco di Veio, la Capitale fa i conti col verde perso nell'ennesimo giorno di incendi d'estate.

VEIO - Secondo gli accertamenti dei vigili del fuoco vi sarebbero stati più focolai di incendio, almeno quattro, che hanno rapidamente bruciato 25 ettari del parco che si estende nella zona di Veio, una delle grandi città etrusche fiorente all'epoca della fondazione di Roma.
Per spegnere le fiamme ci sono volute ore ed ore, l'impegno di un centinaio di volontari della Protezione Civile, dei vigili del fuoco e del Corpo Forestale dello Stato, coadiuvati da 4 elicotteri regionali e un Canadair e un elicottero della Protezione civile nazionale.

VILLA ADA - A fuoco anche il sottobosco della storica villa romana. Un incendio che, secondo l'assessore capitolino all'Ambiente Dario Esposito ''è una sfida alle istituzioni''. Anche qui l'ipotesi è quella del dolo.

ITALIA NOSTRA - L'associazione ambientalista chiede l'immediato censimento di tutte le aree percorse dal fuoco nel Lazio.
Secondo Italia Nostra ''deve essere immediata la redazione della mappa di questi territori per impedire da subito tutte le speculazioni già pronte a compiere la loro definitiva compromissione. L'avere cominciato a levare o diminuire centinaia di vincoli paesistici da parte del Consiglio Regionale, e le dichiarazioni e le proposte di varie forze politiche che prevedono di modificare i perimetri dei parchi regionali e delle aree protette - denuncia inoltre Italia Nostra - non garantiscono certo la tutela di questi terreni ambiti da sempre dalle speculazioni edilizie e da chi lucra da anni con l'abusivismo''.
Tra l'altro ''La mappa degli anni passati, ci risulta - si legge inoltre sulla nota - sia stata già redatta dal Corpo Forestale. Basta avere la volontà di dare il via agli atti necessari a farla valere giuridicamente''.

...un suggerimento per i piromani?

ammenda fino a 1000 € se colti in fragrante più sequestro degli strumenti di lavoro

reclusione per danni ingenti al patrimonio naturale fino a quando tutti gli alberi bruciati ricrescono, tutte le case vengono ricostruite e tutte le persone ferite o morte guariscono e risuscitano

castrazione con gli attrezzi postati da Pavlvs, uccisione moglie e figli, lapidazione in piazza da parte del popolo

Bruciarli vivi no?

ragazzi ma ce lo fate mai un giro sul thread di alitalia?

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=15073411&posted=1#post15073411

roma viene denigrata in continuazione e nessuno di noi a dire qlc. damose una svegliata!!!
Ovvio che questo non è un invito alla rissa, ma a dare un sano e democratico contributo a quella discussione portando anche il nostro punto di vista e le nostre ragioni!!

ragazzi ma ce lo fate mai un giro sul thread di alitalia?

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=15073411&posted=1#post15073411

roma viene denigrata in continuazione e nessuno di noi a dire qlc. damose una svegliata!!!
Ovvio che questo non è un invito alla rissa, ma a dare un sano e democratico contributo a quella discussione portando anche il nostro punto di vista e le nostre ragioni!!
ce bordello O_o

Certo Ago....e devo dire che oggi i forumers milanesi sono davvero nervosetti direi...ma ad ogni modo mi sembra che stanno facendo tutto da soli...e quindi li lascerei continuare....e per quanto mi riguarda la questione Malpensa- Alimalpensa per parafrasare uno di loro direi si è chiusa nel 2000....non ricordo a Roma di avere sentito grandi sommosse in pompa magna come stanno facendo Formigoni e la Moratti eppure ci fu imposto lo scippo di decine e decine di voli aerei....Sicuramente MPX genera molti passeggeri....ma quanti veramente ne attrae è discutibile...o meglio Milano città quanto poco flusso turistico rispetto Roma attrae lo sappiano tutti ...FCO dopo che Alitalia si è trasformata in Alimalpensa ha continuato a crescere e ancora sta macinando rimanendo l'aeroporto numero 1....la gestione Alitalia probabilmente è stata fallimentare nel dovere gestire la situazione in due aeroporti dalle grandi possibilità, spero il nuovo menagement sia più lungimiranti di quelli che si sono succeduti negli ultimi 10 anni e che le sorti della compagnia si risollevino

Certi "lumbards" non accettano il fallimento.

Per anni ci si è nascosti dietro un dito mignolo, sostenendo che il problema di Alitalia fosse l'hub di Fiumicino, facendo finta di non capire che i problemi di Alitalia erano Alitalia.

Migliaia di persone assunte su pedata politica, quota Psi, fancazzisti, assenteisti, in perenne stato di malattia e di sciopero, ove ogni 3 assunti c'era un sindacato.
Aeromobili acquistati dietro tangente, vestiti per le hostess acquistati dietro tangente, biscottini ed aranciate di bordo acquistate dietro tangente, l'anima de li mortacci loro acquistata dietro tangente.

C'è un'intera letteratura sugli sperperi Alitalia, a cui rimando allegramente, non ultimi gli stipendi e le liquidazioni galattiche di managers che hanno preso una società che perdeva 10 e l'hanno lasciata che perdeva 100.

Però quale era il problema di una compagnia che, strutturata così, sarebbe fallita pura a Londra, a New York ed a Tokyo?

Fiumicino.

Perciò, i poteri forti di questo paese, quelli confindustriali, si sono inventati un hub in Svizzera sostenendo che avrebbe servito l' Italia, a dispetto di ogni considerazione geografica.

L'idea era che il 70% dei voli in business class vengono dal nord, e quindi l'aeroporto italo svizzero avrebbe permesso ad Alitalia di recuperare questa fetta ricca di clientela che preferiva partire dalla Svizzera e da Monaco.
E mentre Alitalia cercava il recupero della clientela business....c'era l'esplosione dei low cost.
Per recuperare 4 paperoni danarosi, si pretendeva che milioni e stramilioni di passeggeri normali decollassero ed atterrassero in Svizzera per venire in Italia.

Così, mentre prima di fallimenti c'era solo Alitalia, ora ne abbiamo due:
Alitalia e Malpensa, l'unico hub al mondo che, pur con la stramagna parte dei voli intercontinentali, ha una frazione dei passeggeri di un aeroporto regionale come Fiumicino.

Fiumicino che, comunque, non deve gioire di un eventuale recupero del ruolo di hub, che anzi lascerei a Malpensa con la stessa faccia tosta con cui si regala una bella mela avvelenata.

Alitalia deve sloggiare, lasciare liberi i diritti, e Fiumicino solo aspettare che il mondo decida dove voler atterrare per vedere l'Italia, se in Svizzera, o nel mezzo dell'asse Napoli-Roma-Firenze.

In una decina di anni avremo una compagnia di bandiera in meno ed un aeroporto "regionale", ma da 80 milioni di passeggeri, in più.

New York Times: «Una casa alle porte di Roma
La miglior soluzione per vivere»

ROMA (29 agosto) - «Chi non vorrebbe vivere a Roma, una delle città più belle al mondo?» Si apre con questa domanda retorica un pezzo nel quale il New York Times, nella sua sezione dedicata alle case, racconta il mercato immobiliare della città Eterna, ma soprattutto gli elevati prezzi delle zone centrali. «Anche le persone ricche - scrive infatti il quotidiano - hanno dovuto seriamente considerare la possibilità di comprarsi una casa, dal momento che i prezzi degli appartamenti di lusso nel centro storico sono di 9.000 euro per metro quadrato, mentre un appartamento vicino a piazza di Spagna arriva a costare 18mila euro a metro quadrato».

«E' un posto splendido - spiega Barbara Mutsaers, americana da 38 anni a Roma, in carriera alle Nazioni Unite - ma ultimamente il mercato è sovraccarico». Il NYTimes racconta che la Mutsaers ha vissuto col marito sette anni a Roma, successivamente a Frascati, e infine ha comprato un rustico di 220 metri quadrati con un ettaro di terreno, nei pressi di Zagarolo. «Adesso che la coppia è in pensione e i due hanno entrambi 70 anni, hanno deciso a malincuore di vendere - spiega il giornale - Secondo un agente immobiliare di Tecnocasa, i prezzi a Zagarolo variano da 2.100 euro a 1.700 euro a metro quadrato». Secondo i Mutsaers, però, queste cifre subiranno presto un'impennata: «Non appena qui arriverà la metro e saranno terminati i lavori per la costruzione del campus della New York University». Per chi, però, non parla italiano, il processo di acquisto di una casa fuori dalla capitale può essere difficile: «Ci sono pochi agenti immobiliari che parlano inglese, e le informazioni vengono passate da persona a persona. Non è come in Toscana, dove è pieno di agenti abituati a lavorare con gli stranieri». Per lei, comunque, vivere a Zagarolo è il massimo: «Hai Roma a due passi. Non potrei pensare ad una soluzione migliore».

^^ metro a zagarolo!? arrivano anche lì bufale di questo genere...!?!?!
già immagino l'agente immobiliare della zagarolo case che cerca di vendere case dicendo che presto la metro passerà sotto casa... credo che a Roma con queste scuse, di case in periferia, ne abbiano vendute a palate!

Beh..si effettivamente mi sembra un po' tutta la storia una forzatura.....senza considerare che con lo stipendio da favola che avrà preso Mrs Mutsaers..quando lavorava per l'ONU .....chissà che figata di casa si sarà potuta permettere in pieno centro...:)

lol

Bhe attenzione perché la METRO C si attesterà ad un tiro di schioppo da zagarolo mentre la FR6 è attualmente attiva e utilizzatissima. Metteteci i progetti di sviluppo per Palazzo Rospigliosi e l'enogastronomia che sta prendendo piede (il Zagarolo Doc, ristoranti come Il Tordo Matto che si stanno affermando a livello internazionale)...

Descoberto anfiteatro romano em Braga

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=15080391#post15080391

Certi "lumbards" non accettano il fallimento.

Per anni ci si è nascosti dietro un dito mignolo, sostenendo che il problema di Alitalia fosse l'hub di Fiumicino, facendo finta di non capire che i problemi di Alitalia erano Alitalia.

Migliaia di persone assunte su pedata politica, quota Psi, fancazzisti, assenteisti, in perenne stato di malattia e di sciopero, ove ogni 3 assunti c'era un sindacato.
Aeromobili acquistati dietro tangente, vestiti per le hostess acquistati dietro tangente, biscottini ed aranciate di bordo acquistate dietro tangente, l'anima de li mortacci loro acquistata dietro tangente.

C'è un'intera letteratura sugli sperperi Alitalia, a cui rimando allegramente, non ultimi gli stipendi e le liquidazioni galattiche di managers che hanno preso una società che perdeva 10 e l'hanno lasciata che perdeva 100.

Però quale era il problema di una compagnia che, strutturata così, sarebbe fallita pura a Londra, a New York ed a Tokyo?

Fiumicino.

Perciò, i poteri forti di questo paese, quelli confindustriali, si sono inventati un hub in Svizzera sostenendo che avrebbe servito l' Italia, a dispetto di ogni considerazione geografica.

L'idea era che il 70% dei voli in business class vengono dal nord, e quindi l'aeroporto italo svizzero avrebbe permesso ad Alitalia di recuperare questa fetta ricca di clientela che preferiva partire dalla Svizzera e da Monaco.
E mentre Alitalia cercava il recupero della clientela business....c'era l'esplosione dei low cost.
Per recuperare 4 paperoni danarosi, si pretendeva che milioni e stramilioni di passeggeri normali decollassero ed atterrassero in Svizzera per venire in Italia.

Così, mentre prima di fallimenti c'era solo Alitalia, ora ne abbiamo due:
Alitalia e Malpensa, l'unico hub al mondo che, pur con la stramagna parte dei voli intercontinentali, ha una frazione dei passeggeri di un aeroporto regionale come Fiumicino.

Fiumicino che, comunque, non deve gioire di un eventuale recupero del ruolo di hub, che anzi lascerei a Malpensa con la stessa faccia tosta con cui si regala una bella mela avvelenata.

Alitalia deve sloggiare, lasciare liberi i diritti, e Fiumicino solo aspettare che il mondo decida dove voler atterrare per vedere l'Italia, se in Svizzera, o nel mezzo dell'asse Napoli-Roma-Firenze.

In una decina di anni avremo una compagnia di bandiera in meno ed un aeroporto "regionale", ma da 80 milioni di passeggeri, in più.

Un aeroporto regionale gli 80 milioni di passeggeri li vede col binocolo.
Detto bruscamente.

E nemmeno è nello spirito di questa città sacrificare gli interessi di un intero sistema-paese per giovarsi dei suoi particolari. Se pure Roma comincia a pensare agli affari propri, l'Italia è fritta.

No, non c'è nessuna ragione affinché l'Italia debba diventare il più grande paese che, se vuole accedere al mondo, deve transitare per un'altra nazione e arricchire un'azienda straniera.

Alitalia deve privatizzarsi e tornare a volare nei continenti da dove lo ha sempre fatto.

Bhe attenzione perché la METRO C si attesterà ad un tiro di schioppo da zagarolo mentre la FR6 è attualmente attiva e utilizzatissima. Metteteci i progetti di sviluppo per Palazzo Rospigliosi e l'enogastronomia che sta prendendo piede (il Zagarolo Doc, ristoranti come Il Tordo Matto che si stanno affermando a livello internazionale)...

pantano è montecompatri, non zagarolo, quindi non sarà mai metro a zagarolo. Anche l'anagnina è vicina a Morena, ma non è Morena!

Un aeroporto regionale gli 80 milioni di passeggeri li vede col binocolo.
Detto bruscamente..

Sono tendenzialmente d'accordo.
Ma 80 milioni pare sia l'obiettivo di crescita da perseguire "comunque".
Interpreto quel comunque nel senso di "con o senza Alitalia".

«Fiumicino diverrà un vero scalo hub»

di Redazione - martedì 28 agosto 2007, 07:00

«Aeroporti di Roma è pronta a realizzare investimenti per fare dell’aeroporto romano un hub centrale nel Mediterraneo e intercontinentale. Questo lo faremo comunque». Lo ha detto il presidente Fabrizio Palenzona. «Il piano industriale che presenteremo entro settembre - ha aggiunto - prevederà lo sviluppo dell’immediato e lo sviluppo prospettico con il potenziamento dell’attuale scalo fino a renderlo un hub che accolga 40-45 milioni di passeggeri e prevederà la cosiddetta stazione Nord per raggiungere negli anni 80 milioni di passeggeri». Il nuovo piano industriale di Alitalia, che arriva giovedì al cda della compagnia, prevede a partire dall’orario estivo 2008 un drastico taglio di voli da Malpensa, e un loro riposizionamento su Fiumicino.

pantano è montecompatri, non zagarolo, quindi non sarà mai metro a zagarolo. Anche l'anagnina è vicina a Morena, ma non è Morena!


Ma non ho mai lontanamente sognato che Pantano fosse nel Comune di Zagarolo. Ho detto che a Pantano - a 10 minuti di bici da Zagarolo - ci sarà un capolinea di una linea di metro che porterà in centro storico in 35 minuti al prezzo di un euro.
E che quindi questo è ovvio che influisca sulle quotazioni immobiliari di Zagarolo, come la metroA, pur non arrivando a Morena, ha determinato un aumento delle quotazioni in quel quadrante.

Dunque,
dopo quasi due mesi e 141 posts, il concorso a premi "vota the worst metro system in the world" vede Roma autentica dominatrice della competizione.

Avevo scritto che eravamo i favoriti, e devo constatare che alla prima curva, scadenza agosto 2006, abbiamo staccato Londra di 5 lunghezze.
Se avessi scommesso ora avrei messo da parte un bel gruzzolo.

11 voti Roma
6 Londra
altri seguono.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=502135&page=8

Ma la cosa drammatica, che si evince leggendo ogni singolo post di quel thread, è che si ha la precisa impressione che Roma non raccolga il 100% dei voti solo perchè, giustamente, ogni forumer decide di votare la "the worst" solo sulla base delle sue dirette consoscenze.

Insomma....non votano tutti Roma perchè non tutti sono stati a Roma.
Chi c'è stato....la vota.

Londra al contrario sembra raccogliere molti voti proprio perchè molti forumers sono stati a Londra.


Dei risultati non mi stupisco affatto.

Dal 2004, anno in cui ho cominciato a lurkare questo sito, credo sia già il terzo se non il quarto thread the worst metro che ci aggiudichiamo con sistematica caparbietà.

Una volta c'era una sezione, poi soppressa perchè ogni discussione si trasformava sistematicamente in flame, chiamata city vs city, dove si potevano mettere direttamente a confronto le città tra loro.

Roma vinceva regolarmente ogni discussione sulla the best city.

Questa città, in sondaggi che arrivavano ad avere anche mille voti, ha stracciato con una certa regolarità anche città come Londra, Parigi, Madrid, Tokyo, Mosca, il meglio del meglio mondiale.
Solo Ny ci ha messo in difficoltà ....ma abbiamo vinto pure lì.

C'erano city vs city aperti a più città, poll anche di 15 città mondiali, e vinceva Roma.

Una cosa impressionante, che nemmeno il più becero megacampanilista romano poteva aspettarsi, significativa sul ruolo che questa città occupa nell'immaginario collettivo mondiale, superiore a quello che noi stessi romani possiamo pensare, come la recente vittoria del Colosseo nella lista delle 7 meraviglie del mondo, in un sondaggio che ha visto il voto di oltre 100milioni di internauti, ha mostrato.

Ebbene, in un sito dove con tutta evidenza non mancavano gli estimatori di Roma, quando si parlava di metropolitana........

Ma ok..mi sembra che il risultato del 3D è assolutamente corretto!!!!...insomma il fatto che il sistema della metropolitana a Roma non sia adeguato è piuttosto noto a chi ci abita e a chi viene a visitarla, magari non tutti sanno però le difficoltà oggettive che ci sono o almeno che ci sono state nel passato nel dovere costruire gallerie, stazioni e quant'altro dal momento che il sottosuolo della Capitale è una seconda, terza , quarta città sepolta.... se si facesse un 3D ...su ...".cosa si trova nel sottosuolo dei palazzi della tua città"...direi che forse pochissime altre città al mondo avrebbero qualcosa da raccontare di significativo,,,,

Il sito dell'assessorato all'urbanistica del comune di Roma è impressionante, veramente notevole.

E' un piacere ripostarlo.

http://www.urbanistica.comune.roma.it

Raga ma a che punto sono i lavori della stazione TAV di Tiburtina? Sono mai iniziati?

Si sta ancora procedendo con il completamento delle strade di accesso al sito. In particolare si sta lavorando alla nuova tangenziale-est in modo tale che non ci saranno interferenze una volta completati gli accessi alla strada con i lavori della nuova stazione sovrastante.

Ma non ho mai lontanamente sognato che Pantano fosse nel Comune di Zagarolo. Ho detto che a Pantano - a 10 minuti di bici da Zagarolo - ci sarà un capolinea di una linea di metro che porterà in centro storico in 35 minuti al prezzo di un euro.
E che quindi questo è ovvio che influisca sulle quotazioni immobiliari di Zagarolo, come la metroA, pur non arrivando a Morena, ha determinato un aumento delle quotazioni in quel quadrante.

in bici da morena in 10 minuti arrivi alla metro, purtroppo però la strada è impraticabile da biciclette e bisogna per forza prendere autobus o automobile, quindi restare nel traffico. Voglio vedere come saranno i collegamenti tra zagarolo e pantano. Ad ogni modo l'articolo parlava di metropolitana a zagarolo e mi sembrava tanto di sentir parlare un agente immobiliare. Tutto qua!

in bici da morena in 10 minuti arrivi alla metro, purtroppo però la strada è impraticabile da biciclette e bisogna per forza prendere autobus o automobile, quindi restare nel traffico. Voglio vedere come saranno i collegamenti tra zagarolo e pantano. Ad ogni modo l'articolo parlava di metropolitana a zagarolo e mi sembrava tanto di sentir parlare un agente immobiliare. Tutto qua!


Certo, se ne approfittano, ma comunque tra Autostrada, CC RomaEst, FR6 e MetroC non è affatto isolata Zagarolo.

A proposito dell'abusivismo commerciale, ho verificato con mano una situazione gravissima.
Qui, in questo tratto di strada, c'è un grave problema di sicurezza.

http://img167.imageshack.us/img167/6633/drfym4.jpg

^^

cioè cioè??

^^

cioè cioè??

Tra bancarelle e persone che si fermano in seconda e terza "fila" a guardarle è praticamente impossibile il passaggio.

Le frecce indicano la direzione preferenziale del flusso di gente. Tra i due cerchi c'è una strozzatura, per terra, in corrispondenza dei cerchi, c'è addirittura un rialzo del manto stradale, realizzato apposta per non far entrare le auto nella piazza. La situazione è di una gravità inaudita.

Che fine ha fatto questo?

http://www.pierreci.it/warehouse/images/forma_veduta_progetto_m._fuksas.jpg

http://www.electaweb.it/electa/media/forma_22.jpg

Dunque,
dopo quasi due mesi e 141 posts, il concorso a premi "vota the worst metro system in the world" vede Roma autentica dominatrice della competizione.

Avevo scritto che eravamo i favoriti, e devo constatare che alla prima curva, scadenza agosto 2006, abbiamo staccato Londra di 5 lunghezze.
Se avessi scommesso ora avrei messo da parte un bel gruzzolo.

11 voti Roma
6 Londra
altri seguono.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=502135&page=8

Ma la cosa drammatica, che si evince leggendo ogni singolo post di quel thread, è che si ha la precisa impressione che Roma non raccolga il 100% dei voti solo perchè, giustamente, ogni forumer decide di votare la "the worst" solo sulla base delle sue dirette consoscenze.

Insomma....non votano tutti Roma perchè non tutti sono stati a Roma.
Chi c'è stato....la vota.

Londra al contrario sembra raccogliere molti voti proprio perchè molti forumers sono stati a Londra.


Dei risultati non mi stupisco affatto.

Dal 2004, anno in cui ho cominciato a lurkare questo sito, credo sia già il terzo se non il quarto thread the worst metro che ci aggiudichiamo con sistematica caparbietà.

Una volta c'era una sezione, poi soppressa perchè ogni discussione si trasformava sistematicamente in flame, chiamata city vs city, dove si potevano mettere direttamente a confronto le città tra loro.

Roma vinceva regolarmente ogni discussione sulla the best city.

Questa città, in sondaggi che arrivavano ad avere anche mille voti, ha stracciato con una certa regolarità anche città come Londra, Parigi, Madrid, Tokyo, Mosca, il meglio del meglio mondiale.
Solo Ny ci ha messo in difficoltà ....ma abbiamo vinto pure lì.

C'erano city vs city aperti a più città, poll anche di 15 città mondiali, e vinceva Roma.

Una cosa impressionante, che nemmeno il più becero megacampanilista romano poteva aspettarsi, significativa sul ruolo che questa città occupa nell'immaginario collettivo mondiale, superiore a quello che noi stessi romani possiamo pensare, come la recente vittoria del Colosseo nella lista delle 7 meraviglie del mondo, in un sondaggio che ha visto il voto di oltre 100milioni di internauti, ha mostrato.

Ebbene, in un sito dove con tutta evidenza non mancavano gli estimatori di Roma, quando si parlava di metropolitana........

Bella soddisfazione, Pavlvs. Sono contento per te.

Tornando sul discorso metro, secondo me Roma e Napoli se la giocano. Ciò che mi stupisce è che al secondo posto ci sia Londra. Voglio dire, com'è possibile che una rete di 408 km sia giudicata la seconda peggiore al mondo? Capisco Roma sui cui problemi/carenze etc non mi dilungo, ma Londra? Solo perchè uno è stato solo in quella metro la deve votare come la peggiore?

^^
Napoli??? :sly:

Tornando sul discorso metro, secondo me Roma e Napoli se la giocano. Ciò che mi stupisce è che al secondo posto ci sia Londra. Voglio dire, com'è possibile che una rete di 408 km sia giudicata la seconda peggiore al mondo? Capisco Roma sui cui problemi/carenze etc non mi dilungo, ma Londra? Solo perchè uno è stato solo in quella metro la deve votare come la peggiore?


Solo per fare un esempio, se applicassi alla rete metropolitana di Londra o Parigi le norme di sicurezza in vigore altrove (anche non solo in Italia), avresti più di metà della rete chiusa con uno schiocco di dita
Cosa che non accade - indipendentemente dalle norme - principalmente perchè privare Parigi, ma soprattutto Londra, della propria rete metropolitana significherebbe il caos, ma anche perchè il processo di adeguamento delle infrastrutture in un network così complesso richiede tempi molto lunghi
Ma al di là di tutto, se ti fermi ai dati empirici, ci sono situazioni "normali" nella metropolitana di Londra e Parigi che sarebbero semplicemente inaccettabili altrove (e giustamente, direi)

Sicuramente la rete di Londra è formidabile...ma probabilmente essendo appunto la " metropolitana" per eccellenza su di essa si concentrano le maggiori attenzioni...chiaramente l'enormità della estensione della rete non la esime da critiche......molto spesso problemi tecnici e quant'altro provocano interruzioni... che in una città su cui la metropolitana è l'elemento portante della mobilità urbana crea non pochi disagi....il fatto della pulizia è un male comune...New York è super efficiente..ma le stazioni sono spesso sudicie... a Parigi...di certo l'accessibilità per persone disabili e assolutamente non garantita.....insomma è chairo che ogni metropolitana in ogni città ha pregi e difetti

La rete di Londra è mostruosamente estesa, ma altrettanto caotica. Hanno costruito linee su linee facendo un po' di casino con i tracciati.

Tornando sul discorso metro, secondo me Roma e Napoli se la giocano. Ciò che mi stupisce è che al secondo posto ci sia Londra. Voglio dire, com'è possibile che una rete di 408 km sia giudicata la seconda peggiore al mondo? Capisco Roma sui cui problemi/carenze etc non mi dilungo, ma Londra? Solo perchè uno è stato solo in quella metro la deve votare come la peggiore?

Napoli??? Ma ha una buona metro'. E la costruiscono come forsennati.

Le frecce indicano la direzione preferenziale del flusso di gente. Tra i due cerchi c'è una strozzatura, per terra, in corrispondenza dei cerchi, c'è addirittura un rialzo del manto stradale, realizzato apposta per non far entrare le auto nella piazza. La situazione è di una gravità inaudita.


Intendi per il passaggio della ambulanze et similia?

Tornando sul discorso metro, secondo me Roma e Napoli se la giocano. Ciò che mi stupisce è che al secondo posto ci sia Londra. Voglio dire, com'è possibile che una rete di 408 km sia giudicata la seconda peggiore al mondo? Capisco Roma sui cui problemi/carenze etc non mi dilungo, ma Londra? Solo perchè uno è stato solo in quella metro la deve votare come la peggiore?

Stai scherzando vero? Napoli è ai primi posti in Italia, se non addirittura al primo. E le sue metropolitane sono una meglio dell'altra.

Intendi per il passaggio della ambulanze et similia?

Non solo, anche la gente. Quando c'è la calca lì c'è una compressione pazzesca, e quella specie di cordolo non fa altro che peggiorare le cose.
Io mi chiedo che cazzo facciano le forze dell'ordine durante il giorno per non notare una simile follia. Giocano a ramino, ecco cosa fanno.

Un mio amico londinese mi ha sempre detto che il fatto che lì ci sono continue proteste degli utenti e qui no dipende dal fatto che li viene utilizzata tantissimo, c'è una cultura della metropolitana e qui no. E credo sia vero. Un sistema utilizzatissimo e conosciutissimo è più criticato paradossalmente di uno dall'estensione ridicola e molto meno conosciuto.

Paragonare la metro di Roma a quella di Londra è qualcosa di... boh... non mi viene il termine... improponibile? Penso che le nostre due linee nemmeno coprano il diametro della zona1.

E' pure vero che gran parte del tube è antiquato, seppure la ristrutturazione è continua, che molte norme di sicurezza (stazioni in curva, tunnel stretti e vecchi, mancanza di uscite di sicurezza, etc) sono eluse e al di sotto degli standard europei, e che prendere la metro in centro è ben diverso da farsi i km di rete al di fuori della zona2, in aperta campagna, con orari del cavolo, assolutamente overground in stazioni pietose.

Sulla metro romana io mi consolo pensando al 2010-2011 quando non si potrà più considerare "X-shaped", senza contare che se attaccassero meglio la Roma Nord (con la nuova Flaminio sottoterra) e la Roma-Lido (integrandola con la B), avremmo automaticamente due linee in più.

Guardate la mappa http://www.metroitaliane.it/roma.html
ormai se penso alla nostra rete di metropolitana io penso a questo schema. Ragazzi non ci dimentichiamo che abbiamo due linee under construction, un evento!

A parte l'estensione misera e vabbè.. lo squallore della metro romana è indicibile!

Quando vedremo questi treni anche sulla linea B?

http://www.metroitaliane.it/Roma/RM_home/Roma_Metro-048.jpg

A parte l'estensione misera e vabbè.. lo squallore della metro romana è indicibile!

Tra le tante cose che si possono dire della metro di Roma, che sia "squallida" è onestamente l'ultima cosa che mi preoccupa, soprattutto dopo aver passato gli ultimi venti giorni tra tube e metropolitain
Ha tutti i difetti di questo mondo, ma in quanto a squallore ci sono stazioni tutt'altro che periferiche a Londra e Parigi che la battono senza appello

Napoli è ai primi posti in Italia,

Anche quella di Roma è tra le prima 5 metropolitane d'Italia:lol:

Sono andato a rileggermi tutte le pagine del thread sul "worst metro system"
Onestamente da quando Pavlvs ne ha profetizzato la vittoria ho visto due post su Roma, e quasi tutto il resto su Londra

Dove sta il ribaltamento che ti avrebbe fatto miliardario, se solo avessi scommesso? Ormai ho capito un certo compiacimento nel trovare lo schifo, ma se cominciamo a vederlo anche dove non c'è forse è ora che io cambi aria, e anche in fretta

Tra le tante cose che si possono dire della metro di Roma, che sia "squallida" è onestamente l'ultima cosa che mi preoccupa, soprattutto dopo aver passato gli ultimi venti giorni tra tube e metropolitain
Ha tutti i difetti di questo mondo, ma in quanto a squallore ci sono stazioni tutt'altro che periferiche a Londra e Parigi che la battono senza appello

Non me le puoi paragonare comunque.. e oltre alle dovute proporzioni buona parte della metro di roma rimane lorda!

Non me le puoi paragonare comunque.. e oltre alle dovute proporzioni buona parte della metro di roma rimane lorda!

Si vede che pensavo di aver preso metropolitane a Londra, Roma e Parigi negli ultimi venti giorni, invece ero in coma e ho sognato tutto.
Lo dici tu, che non te le posso paragonare comunque, mi pare quindi che siamo alle solite: nessuna possibilità di confronto e discussione, ma solo opinioni imposte come verità assolute. Ottimo.

Non me le puoi paragonare comunque.. e oltre alle dovute proporzioni buona parte della metro di roma rimane lorda!

Lorda!!! ..ma francamente mi sembra alquanto esagerato come termine.....è evidente che non sei un utente quotidiano...esiste una nota società che ha in appalto la gestione della pulizia nelle stazioni ...e non credo abbia convenienza a fare si che le stazioni siano per la gran parte lorde.....sicuramente non lo sono ne piu ne meno di Parigi questo è evidente..

Sono andato a rileggermi tutte le pagine del thread sul "worst metro system"
Onestamente da quando Pavlvs ne ha profetizzato la vittoria ho visto due post su Roma, e quasi tutto il resto su Londra



l'avevo notato anche io, tutti questi post contro la metro di Roma non li ho trovati!
Come ho ripetuto più volte noi romani siamo i peggiori critici di noi stessi!!

PS resta il fatto che la metro romana è migliorabile, e molto!!!

La metro di Roma è piccola in estensione ma sporca non mi pare proprio! Paradossalmente poi le stazioni peggiori a livello estetico e di pulizia sono alcune semicentrali ma anche in quelle... magari non sono state ristrutturate ieri ma sporche... o "lorde" non mi pare proprio.

Ok a criticare le cose che non vanno, ma quelle che oggettivamente vanno proprio no. Con il parco treni che va svecchiando, security e pulizie, sistema di bigliettazione e varchi nuovi, minuti di attesa, radio e schermi pubblicitari, direi che i problemi della metro romana ormai sono solo infrastrutturali.

ammetto di non essere un assiduo frequentatore della metro di napoli ma le poche volte che l'ho presa ho trovato treni vecchi e strapieni e un caldo micidiale. Una volta il treno è rimasto fermo 10 minuti non so per quale motivo e, per quanto ho capito, non mi sembra così estesa. Il fatto che costruiscono come forsennati senz'altro gioverà nel futuro ma ora come ora, secondo me, rimane pessima. se poi ho avuto sfiga, è un altro discorso.

P.S. una vera metro inaccessibile dai disabili (ma anche dagli anziani) è quella di Barcellona. Tanto di cappello per l'estensione, la frequenza e gli orari, ma che percorsi per arrivare in banchina!!

P.P.S. secondo me quello che dà fastidio della metro romana non è la sporcizia (in effetti sporca non è) quanto il senso di...come dire, squallore (come ha detto Rhoy) ed incuria che la pervade: molte stazioni sembrano fatte da un maniaco depressivo. Ad alcuni di voi non gliene feregherà granchè, ma a me si.

Ragazzi non ci dimentichiamo che abbiamo due linee under construction, un evento!

due ? mi sono perso qualcosa ?

cmq in generale le stazioni non sono sporche ma quel senso di squallido sopratutto in alcune della A si sente, certo una tinteggiata o una ripavimentazione ogni tanto non guasterebbe, per i treni, sporchi esteriormente quelli della A sporchi anche dentro quelli della B, uno ci rimane male sopratutto xche non sarebbe un gran sforzo tenerla un po meglio.

sicuaramente alcune stazioni della linea A possono dare l'idea di squallore in quanto poco illuminate e perchè non titnteggiate e tutto ...mi sembra però che le rustrutturazioni in corso stiano avanzando e eliminando quell'aspetto di vecchiume che c'era

due ? mi sono perso qualcosa ?

cmq in generale le stazioni non sono sporche ma quel senso di squallido sopratutto in alcune della A si sente, certo una tinteggiata o una ripavimentazione ogni tanto non guasterebbe, per i treni, sporchi esteriormente quelli della A sporchi anche dentro quelli della B, uno ci rimane male sopratutto xche non sarebbe un gran sforzo tenerla un po meglio.

La B1 (sic) e la C

due ? mi sono perso qualcosa ?

cmq in generale le stazioni non sono sporche ma quel senso di squallido sopratutto in alcune della A si sente, certo una tinteggiata o una ripavimentazione ogni tanto non guasterebbe, per i treni, sporchi esteriormente quelli della A sporchi anche dentro quelli della B, uno ci rimane male sopratutto xche non sarebbe un gran sforzo tenerla un po meglio.

vero, e soprattutto il fatto che si tratti di treni nuovi e all'avanguardia mi dà molta rabbia, tenendoli bene durerebbero molto a lungo e ciò contribuirebbe anche a dare un'immagine migliore della rete metro romana.

ma dico lettere di protesta perchè puliscano almeno due volte al mese i treni della A?

La B1 (sic) e la C

be allora potremmo dire mezza, un prolungamento e la C che se va bene partirà nella primavera 2008 anche se sono anni che si continua dire che è partita.

be allora potremmo dire mezza, un prolungamento e la C che se va bene partirà nella primavera 2008 anche se sono anni che si continua dire che è partita.

pensa che contento stemos e tutti quelli che abitano intorno ai cantieri della C, quando gli spiegherai che quello che pensano che siano lavori in corso sono in realtà solo un ologramma fino - "se va bene" - alla primavera del 2008

13 GIUGNO 2007: "miraggio" a Malatesta :D

http://www.metrocspa.it/upload/68200751851PMMalatesta_paratie.jpg

(...)
Paragonare la metro di Roma a quella di Londra è qualcosa di... boh... non mi viene il termine... improponibile? Penso che le nostre due linee nemmeno coprano il diametro della zona1.
(...)


Sono d'accordo con te, non si puo' paragonare la metro di Roma con quella di Londra, ma per tua informazione la zona1 di Londra non è cosi grande ... è circa 5 km (nord/sud) x circa 7/8 Km (est/ovest).... (forma ovale).

Sono andato a rileggermi tutte le pagine del thread sul "worst metro system"
Onestamente da quando Pavlvs ne ha profetizzato la vittoria ho visto due post su Roma, e quasi tutto il resto su Londra.
Dove sta il ribaltamento che ti avrebbe fatto miliardario, se solo avessi scommesso?
Ormai ho capito un certo compiacimento nel trovare lo schifo, ma se cominciamo a vederlo anche dove non c'è forse è ora che io cambi aria, e anche in fretta

Quale felice formula di invito al dialogo codesta chiosa finale da parte di chi, appena due post dopo, censura la chiusura al dialogo del buon Rhoy per aver scritto di "non poter paragonare" le metro di Roma e Londra.

Deve essere quel "metodo" di cui leggevo qualche thread fa, lamentare la chiusura al dialogo altrui salvo tacciare di visionario, o di mentitore o di prezzolato (l'ipotesi peggiore) o di tutt'e tre le cose l'interlocutore, negandogli dignità fino al punto di minacciare l'abbandono "in fretta" di uno spazio di dialogo pur di non dover aver a che fare con lui.

Pavlvs, uno che si compiace di vedere lo schifo a Roma e che "comincia" a vederlo pure dove non c'è (sarà un bugiardo? sarà un mitomane visionario? sarà pagato da qualcuno? o magari ha un tornaconto economico o politico personale!!)

Incassata l'amabile formula di invito al dialogo, ho dato una sbirciatina all'estratto conto trimestrale inviatomi dalla banca ed ahimè, ho dovuto constatare dai miei magri introiti che nessuno mi ha mai pagato per scrivere qua.
Se nel futuro si volesse provvedere a porre rimedio a questa ingiustizia ve ne sarei grato !! Devo rivolgermi al Mod?

Ho quindi rovistato i cassetti per cercare eventuali tessere politiche o iscrizioni a logge massoniche fatte a mio nome anche a mia insaputa.
L'altro giorno ho fatto la tessera a MediaWorld....magari tra le piccole righe c'era l'adesione a Forza Schifo e non me ne sono accorto.
No, macchè, manco una tesseruccia di partito nè di sindacato nè di circolo bocciofilo, e Dio solo sa quanto mi farebbe comodo una tessera del genere (quella del circolo bocciofilo, che avete capito?).

Mi sono perciò posto davanti allo specchio antico del bagno interrogando quel figuro che m'è apparso di fronte, e gli ho chiesto:
" Pavlvs, Pavlvs delle mie brave, or se' tu il più bugiardo del reame?"
"No", m'ha risposto lo specchio "hai tanti difetti e massimanente fai SCHIFO a doversi riflettere, e non solo a Roma, ma non sei più bugiardo di tanti altri che mi sono passati avanti negli ultimi 3 secoli.
E comunque Biancaneve è più bugiarda di te"
"Grazie specchio caro, ma se bugiardo non sono, sono dunque io un folle visionario che vede lo schifo anche dove non c'è?"

"E CERTO" - m'ha risposto quel vetraccio - " tu come altrimenti definiresti se non FOLLE uno che parla con uno SPECCHIO?".


Dunque.....folle!
Questo è il verdetto.

Se folle sono, cosa volete ordunque che mi importi se Micro, post n° 18, scrive elegantemente:

1 "Chicago, Milan, Rome, Boston, Hamburg (partly), London (partly) come to mind as metro systems that could be better"

2 Se Sweek nel post 23 scrive "Rome is pretty awful, with two measly old lines and very old trains";

3 Se Aokromes nel post 26 scrive "Another vote for Rome.";

4 Se FabriFlorence, post 40, scrive "Rome by far";

5 Se Pincio nel post 46 scrive "Rome, surely";

6 Se Transfert scrive "i think the worst is Rome";

7 Se Iampuking formula questo giudizio ironico nel post 52 " And Rome's trains may be 'modern' but they are as unique or interesting as a can of Tescos baked beans. Stark functionality does not gel with us arty types";

8 Se il finlandese Johan Nas scrive nel post 101 " I think my vote goes to Rome if I had to pick from these. The main reason for this is that there are only two lines. In a city as big as Rome the public transport should be based on rails, which is pretty hard to do with only two subway lines, some local trains and some trams.";

9 Se Ago, nel post sotto, gli dà ragione;

10 Se Gnu, nel post 105, scrive " Well Rome didnt impress me to be honest.
Ive been there 8 years ago the last time so maybe things have changed since then.
Some stations really looked very outdated.
Weve been to the station at the spanish stairs for example.
Its a major tourist magnet in the middle of the city so I was quite surprised to find out that the underground station which is just next to it was totally run down.
On the platform there was no roof to cover the black concrete.
It was black because there was still water dribbling down, also there were a lot of rusty steel frames that hung down.
It was dark and overall the station made a very uncomfortable impression.";

11 Se Lugus15 censura, nel post dopo, tutto il sistema pubblico romano con un "By far the worse is Rome´s, line B is pure crap and line A is so so. And the bus service is also crap, always late and overcrowded.";


Insomma, se sono matto, cosa volete che mi importi se 11 voti sono 11 voti, quando invece, come l'evidenza dei copincolla testimonia, sono "appena 2" ?

C'è da rimanere impressionati di come certe volte 11 giudizi negativi possano essere 2, e di come 2 giudizi possano essere, agli occhi di un povero folle come il sottoscritto, addirittura 11.

Vedo troppo schifo a Roma, schifo che non c'è, e devo smetterla di vederlo.
In futuro utilizzerò il "metodo" così non vedrò quello che non c'è, lo schifo sparirà, e tutto andrà bene madama la Marchesa.

Dalla follia si può sempre guarire.

pensa che contento stemos e tutti quelli che abitano intorno ai cantieri della C, quando gli spiegherai che quello che pensano che siano lavori in corso sono in realtà solo un ologramma fino - "se va bene" - alla primavera del 2008

Dipende dal personale concetto di lavori, se mettere quattro transenne fare un buco per vedere cosa c'è sotto e nel caso richiuderlo, alla piazza venezia style, allora hai ragione i lavori sono iniziati.
Se uno più prosaicamente ne vuole vedere l'avvio con l'inizio degli scavi delle gallerie ( o quanto meno con l'attrezzarsi ) allora bisognerà aspettare la prossima primavera data prevista dell'arrivo a roma della talpa, che considerati i precedenti ( vedi B1) mi permetto ancora di dire -"se va bene" -.
Ma io sono pessimista di natura e sicuramente il tuo concetto d'inizio lavori è più giusto del mio.

Ho votato Roma, perchè non c'era nient'altro di peggio. Contemporaneamente, però, ho provveduto anche a spiegare i perchè della attuale situazione romana. In pratica è stato come dire: ok, avete ragione... però... considerate anche che... ecc. ecc.

Ho scritto "due linee under construction" perchè se altrove 5 km di sotterranea sono uno sputo in Italia no. Considerate le dimensioni delle "metropolitane" di Catania, Genova, Torino, o la linea 6 di Napoli e parliamone...

Tecnicamente comunqe la B1 è "solo" una "squallida" diramazione.

Quale felice formula di invito al dialogo codesta chiosa finale da parte di chi, appena due post dopo, censura la chiusura al dialogo del buon Rhoy per aver scritto di "non poter paragonare" le metro di Roma e Londra.

Deve essere quel "metodo" di cui leggevo qualche thread fa, lamentare la chiusura al dialogo altrui salvo tacciare di visionario, o di mentitore o di prezzolato (l'ipotesi peggiore) o di tutt'e tre le cose l'interlocutore, negandogli dignità fino al punto di minacciare l'abbandono "in fretta" di uno spazio di dialogo pur di non dover aver a che fare con lui.

Pavlvs, uno che si compiace di vedere lo schifo a Roma e che "comincia" a vederlo pure dove non c'è (sarà un bugiardo? sarà un mitomane visionario? sarà pagato da qualcuno? o magari ha un tornaconto economico o politico personale!!)

Incassata l'amabile formula di invito al dialogo, ho dato una sbirciatina all'estratto conto trimestrale inviatomi dalla banca ed ahimè, ho dovuto constatare dai miei magri introiti che nessuno mi ha mai pagato per scrivere qua.
Se nel futuro si volesse provvedere a porre rimedio a questa ingiustizia ve ne sarei grato !! Devo rivolgermi al Mod?

Ho quindi rovistato i cassetti per cercare eventuali tessere politiche o iscrizioni a logge massoniche fatte a mio nome anche a mia insaputa.
L'altro giorno ho fatto la tessera a MediaWorld....magari tra le piccole righe c'era l'adesione a Forza Schifo e non me ne sono accorto.
No, macchè, manco una tesseruccia di partito nè di sindacato nè di circolo bocciofilo, e Dio solo sa quanto mi farebbe comodo una tessera del genere (quella del circolo bocciofilo, che avete capito?).

Mi sono perciò posto davanti allo specchio antico del bagno interrogando quel figuro che m'è apparso di fronte, e gli ho chiesto:
" Pavlvs, Pavlvs delle mie brave, or se' tu il più bugiardo del reame?"
"No", m'ha risposto lo specchio "hai tanti difetti e massimanente fai SCHIFO a doversi riflettere, e non solo a Roma, ma non sei più bugiardo di tanti altri che mi sono passati avanti negli ultimi 3 secoli.
E comunque Biancaneve è più bugiarda di te"
"Grazie specchio caro, ma se bugiardo non sono, sono dunque io un folle visionario che vede lo schifo anche dove non c'è?"

"E CERTO" - m'ha risposto quel vetraccio - " tu come altrimenti definiresti se non FOLLE uno che parla con uno SPECCHIO?".


Dunque.....folle!
Questo è il verdetto.

Se folle sono, cosa volete ordunque che mi importi se Micro, post n° 18, scrive elegantemente:

1 "Chicago, Milan, Rome, Boston, Hamburg (partly), London (partly) come to mind as metro systems that could be better"

2 Se Sweek nel post 23 scrive "Rome is pretty awful, with two measly old lines and very old trains";

3 Se Aokromes nel post 26 scrive "Another vote for Rome.";

4 Se FabriFlorence, post 40, scrive "Rome by far";

5 Se Pincio nel post 46 scrive "Rome, surely";

6 Se Transfert scrive "i think the worst is Rome";

7 Se Iampuking formula questo giudizio ironico nel post 52 " And Rome's trains may be 'modern' but they are as unique or interesting as a can of Tescos baked beans. Stark functionality does not gel with us arty types";

8 Se il finlandese Johan Nas scrive nel post 101 " I think my vote goes to Rome if I had to pick from these. The main reason for this is that there are only two lines. In a city as big as Rome the public transport should be based on rails, which is pretty hard to do with only two subway lines, some local trains and some trams.";

9 Se Ago, nel post sotto, gli dà ragione;

10 Se Gnu, nel post 105, scrive " Well Rome didnt impress me to be honest.
Ive been there 8 years ago the last time so maybe things have changed since then.
Some stations really looked very outdated.
Weve been to the station at the spanish stairs for example.
Its a major tourist magnet in the middle of the city so I was quite surprised to find out that the underground station which is just next to it was totally run down.
On the platform there was no roof to cover the black concrete.
It was black because there was still water dribbling down, also there were a lot of rusty steel frames that hung down.
It was dark and overall the station made a very uncomfortable impression.";

11 Se Lugus15 censura, nel post dopo, tutto il sistema pubblico romano con un "By far the worse is Rome´s, line B is pure crap and line A is so so. And the bus service is also crap, always late and overcrowded.";


Insomma, se sono matto, cosa volete che mi importi se 11 voti sono 11 voti, quando invece, come l'evidenza dei copincolla testimonia, sono "appena 2" ?

C'è da rimanere impressionati di come certe volte 11 giudizi negativi possano essere 2, e di come 2 giudizi possano essere, agli occhi di un povero folle come il sottoscritto, addirittura 11.

Vedo troppo schifo a Roma, schifo che non c'è, e devo smetterla di vederlo.
In futuro utilizzerò il "metodo" così non vedrò quello che non c'è, lo schifo sparirà, e tutto andrà bene madama la Marchesa.

Dalla follia si può sempre guarire.


Possiamo parlare di fatti?
1) Quando tu hai annunciato che Roma "era anche questa volta favorita", non lo era affatto. E' stato fatto notare al momento come non fosse affatto così, e infatti proprio in quel momento, e "grazie" al tuo post, alcuni forumer italiani sono intervenuti nel thread (dove si grida allo scandalo perchè la metropolitana di Roma ha - udite udite - sedili in plastica rigida anzichè in pelle umana, o dove ci si fa beffe di Pincio dicendo "i vostri nuovi vagoni saranno anche funzionali e moderni ma qui siamo tutti molto sensibili all'estetica e quindi non ci facciamo incantare da queste cose banali e per nulla ricercate").
Per me il caso era chiuso allora: quando hai detto (detto - non "previsto") che eravamo i favoriti - questo non era la verità.

2) Ora che sei tornato a dire "ah, se avessi scommesso, come vedete le cose sono proprio andate come prevedevo" (prevedevi? veramente lo davi come un dato attuale - cosa che non era), ciò che abbiamo di diverso dalla fine di luglio sono due post che parlano di Roma.

Pavlvs, sarò molto chiaro: credo che quello che tu faccia è utilizzare strumentalmente le informazioni e dare una lettura dei thread non obiettiva, ma mirata a sostenere un punto di vista - il tuo.

Io lo considero un atteggiamento scorretto e credo di poterlo dire liberamente, che ti infastidisca o meno, problemi non miei.

Ma io sono pessimista di natura e sicuramente il tuo concetto d'inizio lavori è più giusto del mio.

Sicuramente esiste un concetto d'inizio lavori che non è nè mio, nè tuo, ma è obiettivo.
Ma l'obiettività ultimamente da queste parti è vista come una pericolosa eversione, quindi evviva le opinioni personali.

13 GIUGNO 2007: "miraggio" a Malatesta :D

http://www.metrocspa.it/upload/68200751851PMMalatesta_paratie.jpg

O più correttamente quattro transenne fare un buco per vedere cosa c'è sotto e nel caso richiuderlo, alla piazza venezia style.

Quale felice formula di invito al dialogo codesta chiosa finale da parte di chi, appena due post dopo, censura la chiusura al dialogo del buon Rhoy per aver scritto di "non poter paragonare" le metro di Roma e Londra.

Deve essere quel "metodo" di cui leggevo qualche thread fa, lamentare la chiusura al dialogo altrui salvo tacciare di visionario, o di mentitore o di prezzolato (l'ipotesi peggiore) o di tutt'e tre le cose l'interlocutore, negandogli dignità fino al punto di minacciare l'abbandono "in fretta" di uno spazio di dialogo pur di non dover aver a che fare con lui.

Pavlvs, uno che si compiace di vedere lo schifo a Roma e che "comincia" a vederlo pure dove non c'è (sarà un bugiardo? sarà un mitomane visionario? sarà pagato da qualcuno? o magari ha un tornaconto economico o politico personale!!)

Incassata l'amabile formula di invito al dialogo, ho dato una sbirciatina all'estratto conto trimestrale inviatomi dalla banca ed ahimè, ho dovuto constatare dai miei magri introiti che nessuno mi ha mai pagato per scrivere qua.
Se nel futuro si volesse provvedere a porre rimedio a questa ingiustizia ve ne sarei grato !! Devo rivolgermi al Mod?

Ho quindi rovistato i cassetti per cercare eventuali tessere politiche o iscrizioni a logge massoniche fatte a mio nome anche a mia insaputa.
L'altro giorno ho fatto la tessera a MediaWorld....magari tra le piccole righe c'era l'adesione a Forza Schifo e non me ne sono accorto.
No, macchè, manco una tesseruccia di partito nè di sindacato nè di circolo bocciofilo, e Dio solo sa quanto mi farebbe comodo una tessera del genere (quella del circolo bocciofilo, che avete capito?).

Mi sono perciò posto davanti allo specchio antico del bagno interrogando quel figuro che m'è apparso di fronte, e gli ho chiesto:
" Pavlvs, Pavlvs delle mie brave, or se' tu il più bugiardo del reame?"
"No", m'ha risposto lo specchio "hai tanti difetti e massimanente fai SCHIFO a doversi riflettere, e non solo a Roma, ma non sei più bugiardo di tanti altri che mi sono passati avanti negli ultimi 3 secoli.
E comunque Biancaneve è più bugiarda di te"
"Grazie specchio caro, ma se bugiardo non sono, sono dunque io un folle visionario che vede lo schifo anche dove non c'è?"

"E CERTO" - m'ha risposto quel vetraccio - " tu come altrimenti definiresti se non FOLLE uno che parla con uno SPECCHIO?".


Dunque.....folle!
Questo è il verdetto.

Se folle sono, cosa volete ordunque che mi importi se Micro, post n° 18, scrive elegantemente:

1 "Chicago, Milan, Rome, Boston, Hamburg (partly), London (partly) come to mind as metro systems that could be better"

2 Se Sweek nel post 23 scrive "Rome is pretty awful, with two measly old lines and very old trains";

3 Se Aokromes nel post 26 scrive "Another vote for Rome.";

4 Se FabriFlorence, post 40, scrive "Rome by far";

5 Se Pincio nel post 46 scrive "Rome, surely";

6 Se Transfert scrive "i think the worst is Rome";

7 Se Iampuking formula questo giudizio ironico nel post 52 " And Rome's trains may be 'modern' but they are as unique or interesting as a can of Tescos baked beans. Stark functionality does not gel with us arty types";

8 Se il finlandese Johan Nas scrive nel post 101 " I think my vote goes to Rome if I had to pick from these. The main reason for this is that there are only two lines. In a city as big as Rome the public transport should be based on rails, which is pretty hard to do with only two subway lines, some local trains and some trams.";

9 Se Ago, nel post sotto, gli dà ragione;

10 Se Gnu, nel post 105, scrive " Well Rome didnt impress me to be honest.
Ive been there 8 years ago the last time so maybe things have changed since then.
Some stations really looked very outdated.
Weve been to the station at the spanish stairs for example.
Its a major tourist magnet in the middle of the city so I was quite surprised to find out that the underground station which is just next to it was totally run down.
On the platform there was no roof to cover the black concrete.
It was black because there was still water dribbling down, also there were a lot of rusty steel frames that hung down.
It was dark and overall the station made a very uncomfortable impression.";

11 Se Lugus15 censura, nel post dopo, tutto il sistema pubblico romano con un "By far the worse is Rome´s, line B is pure crap and line A is so so. And the bus service is also crap, always late and overcrowded.";


Insomma, se sono matto, cosa volete che mi importi se 11 voti sono 11 voti, quando invece, come l'evidenza dei copincolla testimonia, sono "appena 2" ?

C'è da rimanere impressionati di come certe volte 11 giudizi negativi possano essere 2, e di come 2 giudizi possano essere, agli occhi di un povero folle come il sottoscritto, addirittura 11.

Vedo troppo schifo a Roma, schifo che non c'è, e devo smetterla di vederlo.
In futuro utilizzerò il "metodo" così non vedrò quello che non c'è, lo schifo sparirà, e tutto andrà bene madama la Marchesa.

Dalla follia si può sempre guarire.

a fare il certosino dovrei dirti che:
1)il mio post non voleva dire che roma è la peggior metro che abbia visto ma che ero d'accordo sul fatto che per una città grossa come roma 2 linee sono poche.

2) il post 101 è molto moderato e basato unicamente sulla scarsa dimensione della rete

3) nel post 18 Roma è indicata insieme ad altre città e non è nemmeno al primo posto (ammesso che fosse una classifica)

4) nel post 23 si scrivono cose parzialente inesatte (al giorno d'oggi) tipo i treni vecchi, che sulla A tutto si può dire ma questo no, e sulla B si può dire che sono sporchi ma vecchi mi sembra esagerato. (e l'ho fatto notare anche nel 3d)

5)pincio ha spiegato le sue motivazioni

6) nel post 105 scrive una persona che si riferisce alla metro romana di 8 anni fa, forse qualcosina sarà cambiato, no?

a conti fatti 11 post contro Roma mi sembra una forzatura, il mio sicuro non lo era!! (e si evince dal fatto che qualche post più su in quel 3d mi ero operato a difesa della nostra metro)

Ripeto, la nostra metro è molto migliorabile e non ne dobbiamo andare di certo orgogliosi, ma da questo a forzare delle informazioni per sostenere che è la più disprezzata nel mondo ce ne passa!!!

Scusate ma... che problema c'è se Roma vince la sfida della peggior metropolitana?
A mio avviso l'unico vero problema è che vengano aperti thread stupidi (e chiaramente mirati a creare casino) come questi. Allora cosa fare? Snobbare il thread e lasciare che siano gli altri a distruggere Roma? No, io intervengo, dico la mia, poi però spiego. Tanta gente non sa cosa significhi costruire una metropolitana scavando a 30 metri, trovare un punto in cui non ci siano reperti per bucare il suolo e realizzare le scale di ingresso e uscita, non sa cosa significhi passare accanto a un monumento vecchio di duemila anni e studiare la dinamica delle vibrazioni per non farlo soffrire. Ecco, è giusto che qualcuno glielo spieghi. Perchè non si può sempre sottostare ai loro parametri. Roma è diversa dal resto del mondo, è un caso a parte, ed è giusto che sia considerata con parametri a parte. La metro di Roma non arriverà mai d'appertutto come quella di Mardid. Chi mai costruirebbe una uscita della metro in Piazza Navona, in Piazza della Pace, in Piazza dei Burrò, in mezzo alle stradine del Tridente, in Piazza della Rotonda, davanti al Pantheon o in Piazza di Trevi, davanti alla fontana? Quelle zone sono offlimits, e così anche le zone circostanti, dove non ci sono grandi strade o grandi piazze, ma solo vicoli. Roma deve pensare a modernizzare e tenere pulite le sue due linee (e lo sta facendo) e realizzarne altre (se possibile), altrimenti ciccia. Chissenefrega di seguire le altre città del mondo in questa folle corsa. Roma sarà sempre la città con la peggiore linea metropolitana el mondo, ma in compenso resterà sempre la città più bella del mondo. Non si può avere tutto dalla vita.