ROSARIO y CÓRDOBA - Análisis Comparativos

[RAMIROCORDOBES]

esta buena la discucion pero no escriban tanto :fiddle:

[Martin Ferraro]

"ya una parte de la AO12 segunda circunvalación de Rosario que rodea el primer anillo urbano del Gran Rosario, se convirtió en autopista..."
Autopista???? jajaja si ese tramo es autopista la avenida colon, rafael nuñez, sabattini, y un gigantesco etc son superautopistas. Hace un tiempo Rok puso unas fotos de la autopista y es simplemente una ruta de 4 carriles.

[Martin Ferraro]

Y hablando de la ****** que se encuentra en internet veamos que dicen las páginas oficiales del gobierno nacional sobre Córdoba.

argentina.gov.ar
Ciudad de Córdoba
Por su relevancia económica y cultural, con más de 1.300.333 habitantes, córdoba es la ciudad más importante del interior del país. Cuenta con 7 universidades, que reciben a estudiantes de todos los rincones del país y de Sudamérica. Entre ellas, una de las más viejas del continente, la Universidad Nacional de Córdoba, fundada en 1613. Con multitud de centros culturales, comerciales y de servicios, ofrece la más variada oferta de entretenimiento y recreación para toda la familia. Córdoba, una ciudad para sentir y disfrutar a pleno...


Secretaría de Turismo
Córdoba, capital de la provincia del mismo nombre, es la segunda ciudad más grande del país.


06/09/05
Universidad Nacional de Córdoba
Inauguraron el primer centro de biodisponibilidad y bioequivalencias del interior del país
http://www.me.gov.ar/spu/Noticias/Noticias_Universitarias_2005/noticias_septiembre_2005__unc_.html

PREMIO PARODI (Biología)

1978. Dr. Antonio Hall
Universidad de Buenos Aires- Facultad de Agronomía, IFEVA
1979-1980. Dr. Jorge Crisci
Universidad Nacional de La Plata, Facultad de Ciencias Naturales y Museo
1981-1982. Dr. Mario Ragschenberg
Universidad de Buenos Aires, Facultad de Ciencias Exactas y Naturales
1983-1984. Dr. Atilio J. Barneix
CEVEG, CONICET
1985-1986. Dr. Luis Bernardello
Universidad Nacional de Córdoba, Facultad de Ciencias Exactas, Físicas y Naturales, IMBIV
* 1987-1988. Dr.Jorge J. Casal
Universidad de Buenos Aires- Facultad de Agronomía, IFEVA
1989-1990. Dr. Andrea Cocucci
Universidad Nacional de Córdoba, Facultad de Ciencias Exactas, Físicas y Naturales, IMBIV
1991-1992. Dr. Martín Oesterheld
Universidad de Buenos Aires- Facultad de Agronomía, IFEVA
1993-1994. Dr. Marcelo Aizen
Universidad Nacional del Comahue.
1995-1996. Dra. Sandra Mirna Díaz
Universidad Nacional de Córdoba, Facultad de Ciencias Exactas, Físicas y Naturales, IMBIV
1997-1998. Dra. Andrea Vega y Dra.Liliana Giussani
Instituto de Botánica Darwinion
1999-2000. Dra. Andrea Mariel Sanso
Instituto de Botánica Darwinion.
2001-2002. Sandra Silvina Aliscioni
Universidad Nacional de Buenos Aires, Facultad de Agronomía, Cátedra Botánica Agrícola

[RAMIROCORDOBES]

"ya una parte de la AO12 segunda circunvalación de Rosario que rodea el primer anillo urbano del Gran Rosario, se convirtió en autopista..."
Autopista???? jajaja si ese tramo es autopista la avenida colon, rafael nuñez, sabattini, y un gigantesco etc son superautopistas. Hace un tiempo Rok puso unas fotos de la autopista y es simplemente una ruta de 4 carriles.


che en serio donde esta rok???!!!!

[abraham]

"Rosario es mas ciudad que Córdoba. No hay números que puedan desmentir eso… "
Rosario es más ciudad que Cba???
No se... una gran ciudad tiene un gran aeropuerto, tb un gran puerto, pero si la naturaleza no lo favorece no podemos hacer nada. Decime una gran ciudad sin aeropuerto de importancia?
Una gran ciudad tiene grandes centros comerciales desde hace años, no desde hace meses (o un año).
Una gran ciudad tiene grandes avenidas y vías semirrápidas terminadas hace tiempo, no en construcción o proyecto.
Una gran ciudad puede llegar a tener edificios de gran altura, pero no es una regla. En esto Rosario nos pasó hace 5 años, pero parece que se olvidan que desde que se terminó la Torre Angela (década del 80) hasta el 2000 Cba superaba los 100 metros de altura mientras Rosario ni soñaba con hacerlo.

Una gran ciudad tiene todas o casi todas sus calles pavimentadas...

Una gran ciudad tiene un transporte urbano y suburbano abundante y confiable, y tiene nudos de transporte, como Plaza Once o Constitución en Buenos Aires...

Una gran ciudad tiene un aeropuerto importante, como vos decís. Desde Córdoba se llega a muy poquitos destinos (hoy en La Voz conté 8 destinos, incluyendo los intermedios, y creo que son todos los de la semana, y no sólo los del día lunes); además Pajas Blancas perdió muchísimos vuelos y no es la sombra de lo que fue en los 90. Por supuesto que sigue siendo infinitamente más que Físherton, pero de ahí a importante hay un trecho.

Sigo haciendo consideraciones en un mensaje aparte, pero agrego algo más: las informaciones que obtenés de la página de la Muni de Rosario son incompletas. También las que brindan sitios como Vía Rosario. Un punto en que todavía andamos muy flojos es en censar y listar todo lo que tenemos. Pero que nadie se ponga las pilas y haga listados exhaustivos de nuestro patrimonio (tampoco --mea culpa-- yo) no quita que ese patrimonio exista.

[abraham]

Una gran ciudad puede llegar a tener edificios de gran altura, pero no es una regla. En esto Rosario nos pasó hace 5 años, pero parece que se olvidan que desde que se terminó la Torre Angela (década del 80) hasta el 2000 Cba superaba los 100 metros de altura mientras Rosario ni soñaba con hacerlo.

Aprovecho este dato de Martín para hacer una reflexión.

Rosario, a diferencia de Buenos Aires o Córdoba, nunca ha encarado proyectos solamente para ganar prestigio.

Un ejemplo son los hoteles de 5 estrellas. En Córdoba surgieron porque la Municipalidad ofreció una desgravación impositiva a las empresas que los construyeran. No respondieron a una necesidad del mercado (si no, habrían surgido sin necesidad de ese incentivo). Se trataba pura y simplemente del prestigio de tener tales hoteles.

El tiempo demostró que tenerlos no benefició a Córdoba con respecto a otras ciudades que no los tenían, como Rosario. Al contrario, fue curiosamente desde que se terminaron los cinco estrellas que C empezó a perder terreno frente a R en materia de congresos y turismo empresario. Y cuando se hizo el Congreso de la Lengua, el año pasado, a los reyes de España no se les cayeron los lienzos por tener que alojarse en un hotel de 4 estrellas.

Otro ejemplo es la Torre Ángela. Cuando se la construyó estaba totalmente fuera de contexto, y sigue estándolo aún hoy. Pero Córdoba ganó el prestigio de tener un edificio de más de 100 m y superar en altura a Rosario. Mientras tanto, Rosario iba construyendo edificios de 20, 22, 25, 26, 28 pisos, sin importarle en lo más mínimo si superaban o no a la Ángela. Cuando finalmente la desbancamos con el Buenaventura Guaraní, en el 2002, éste era un "primus inter paris", simplemente el más alto entre otros edificios altos que se habían formado en el mismo barrio.

Así es la mentalidad rosarina: sin aspavientos, sin ostentaciones, sin pavoneos. Con mucho valioso para ofrecer, pero de una manera recatada. No renunciando a la buena vida, pero tampoco haciendo alarde de ella. Lo que Buñuel tan bien llamó "el discreto encanto de la burguesía".

[gallegozzz]

Che... q malo q es el site del gobierno nacional!! es ese seguro??

Una pregunta: quien escribio eso?? dice algo asi como "por su importancia...." en que?? no hablabamos de cosas concretas? Ojo no digo que Córdoba sea da las 2 ciudades mas importantes del imterior del país, pero aca me suena que le pusieron eso como para poder decir algo de la ciudad, la cual me parece que desconocen... Tengo un amigo que trabaja en el ministerio dle interior dela nación. creeme cuando te digo que algunos piensan que Rosario es una provincia...

Mas alla de eso, te fijaste lo que decía de Rosario?


Rosario (Provincia de Santa Fé)


Posee más de 1 millón de habitantes, que es la tercera parte del total de la Provincia de Santa Fe. La mayoría son descendientes de italianos y españoles.La capacitación laboral es comparable a la de los países más desarrollados, especialmente en los niveles técnicos y profesionales.
El Gran Rosario, es un importante polo de desarrollo regional dentro de la República Argentina.Con más de un millón de habitantes, configura un centro industrial, comercial y financiero asentado en el corazón mismo de la región productiva agrícola - ganadera más importante del país.

Es el punto de intersección de los dos corredores principales de transporte que tienden a desarrollarse plenamente y con carácter multimodal a partir del MERCOSUR.
El corredor bioceánico une a Rosario con el Pacífico a través de Córdoba y Cuyo hasta Valparaíso (Chile).

El sistema fluviomarítimo de la Hidrovía Paraguay - Paraná y el Río de la Plata, conecta su importante puerto con el litoral argentino y la costa uruguaya, y lo proyecta a través de la ruta oceánica con el resto del mundo.
Vinculado además con el centro y norte del país por medio de excelentes conexiones terrestres, ofrece una elevada potencialidad para absorber los tráficos de comercio exterior tanto del país como del Mercosur.


Por dios!, esta hasta mal redactado!, de todas formas te recuerdo algo... comercio, producción, eso es progreso... eso es importancia... y la dejo ahi...

La AO12 es una autovía me dijeron que en un tramo... que tiene que ver eso?? no es lo mismo una autovia que unna avenida querido amigo... aparte nadie habló de si hay mas autovias en Rosario o en Cordoba... Por Dios como pueden ser tan burros!!! Estaba hablando de una obra via que es eje del mercosur y que conecta todo el litoral y las rutas de la pampa humeda con los puertos mas importantes del país. Ahora si esto te parece menos importante que una avenida ignota cordobesa... bueno... contra los fanatismos cordobeses no puedo competir...

Volve Nolberto! Este muchacho me hace entrar en discusiones que me aburren y no me interesan....

[Nolberto Munier]

Una gran ciudad tiene todas o casi todas sus calles pavimentadas...

Una gran ciudad tiene un transporte urbano y suburbano abundante y confiable, y tiene nudos de transporte, como Plaza Once o Constitución en Buenos Aires...

Una gran ciudad tiene un aeropuerto importante, como vos decís. Desde Córdoba se llega a muy poquitos destinos (hoy en La Voz conté 8 destinos, incluyendo los intermedios, y creo que son todos los de la semana, y no sólo los del día lunes); además Pajas Blancas perdió muchísimos vuelos y no es la sombra de lo que fue en los 90. Por supuesto que sigue siendo infinitamente más que Físherton, pero de ahí a importante hay un trecho.

Sigo haciendo consideraciones en un mensaje aparte, pero agrego algo más: las informaciones que obtenés de la página de la Muni de Rosario son incompletas. También las que brindan sitios como Vía Rosario. Un punto en que todavía andamos muy flojos es en censar y listar todo lo que tenemos. Pero que nadie se ponga las pilas y haga listados exhaustivos de nuestro patrimonio (tampoco --mea culpa-- yo) no quita que ese patrimonio exista.


Abraham:

Lo de las calle sin pavimentar no tiene defensa y en Cordoba hay muchas. Solo te recuerdo que muchas grandes ciudades no tienen calles sin pavimentar pero si intransitables, sobretodo en la zona de muelles.
Una gran ciudad esta tambien bien conectada lo cual no siempre sucede aun en las grandes urbes, como por ejemplo Estambul o El Cairo (con una enorme cantidad de calles de tierra)

Creo que usas mal los adjetivos 'gran' y 'grande' . Empecemos diciendo que a ciudades como Cordoba o Rosario no se las considera grandes sino medianas. Una ciudad puede ser mediana y aun pequeña y ser en cambio una gran ciudad. Por ejemplo Bariloche o Esquel. Una ciudad puede ser grande y ser un asco como Calcutta.
Por supuesto una ciudad como Buenos Aires es grande y tambien le cabe el adjetivo de gran ciudad.

Los nudos de transporte dependen del tamaño de las ciudades y de su configuracion geografica. Ciudades como Rosario o Buenos Aires o Rio de Janeiro que estan a orillas de grandes espejos de agua, normalmente nacieron a sus orillas y la unica forma de extenderse es hacia otros puntos cardinales. Por eso Buenos Aires se extendio al Norte, al oeste y al sur, y no, logicamente hacia el este, donde esta el rio (Puerto Madero no es una excepcion dado que son terrenos que ya ocupaba la ciudad, en cambio la Reserva Ecologica si lo es). Por el mismo motivo, Rosario se extendio hacia los otros puntos cardinales.

En ciudades mediterraneas como Cordoba, Mendoza y San Pablo, la ciudad nacio en un centro y se fue extendiendo hacia todas las direcciones, en general en forma desordenada, y Cordoba es un ejemplo. Eso explica porque en esas ciudades cambian de nombre las calles, debido a la necesidad de establecer un punto de partida o 'cero' para la numeracion. Ese punto cero en Rosario es por supuesto el rio. El crecimiento desordenado explica tambien las calles de tierra, que no se pavimentan porque primero hay que construir las cloacas, que son grandes obras y muy costosas.

Esto hace que las ciudades mediterraneas tengan los barrios perifericos mas cercanos al area central de la ciudad. Como consecuencia, las distancias son mas cortas y no es necesario el empleo de nudos urbanos de transporte. En realidad, en esos casos, el mayor nudo de transporte es el centro de la ciudad dado que la mayoria de las lineas pasan por el. Sin embargo en Cordoba si los hay, no al nivel Plaza Once por supuesto, ya que hay lineas de autobuses que alimentan a lineas principales en determinados puntos. Existe por otro lado una pequeña terminal de minibuses en el centro que conecta con las lineas urbanas y de donde salen autobuses, generalmente pequeños, que van a las zonas suburbanas como Saldan, La Calera, Villa Allende, Malagueño, etc.

Si, es cierto, Pajas Blancas perdio muchos vuelos. La razon de que no haya vuelos a otros destinos dentro del pais puede quizas hallarse en el hecho de que, aparte de Tucuman no hay al norte de Cordoba ciudades que ameriten un trafico de pasajeros, sobretodo considerando que la mayoria de esos destinos estan servidos desde Aeroparque. Y also similar supongo que pasa con Rosario, que ademas esta perjudicada por su cercania a Buenos Aires.

Lo que dices de la informacion es cierto, y Cordoba debe tener tambien sus fallas, aunque me consta, porque yo he trabajado en el pasado con la municipalidad, en que tienen muchisima informacion y bastante ordenada.

[Nolberto Munier]

Nolberto: Primero que lamento que hayamos terminado discutiendo a este nivel, pero a veces ponías en tela de juicio, datos certeros que buscaba en Internet, y cuyas fuentes yo encontraba altamente respetables. Pero lo que me dijiste vos en una respuesta casi infantil que me diste: “no hay peor ciego que el que no quiere ver”

1) Participación de Rosarinos en Congresos Internacionales: tema agotado… estoy seguro y lo se, que los argentinos nos hemos destacados en la investigación y a nivel profesional en el mundo históricamente. De Rosario, de Córdoba?, Cuantos de una y cuantos de otra? Como lo medimos? Es imposible… existen infinidad de diversas disciplinas y especializaciones y sería imposible contabilizarlas (pero ves la diferencia, yo no digo hay de Rosario y no hay de Córdoba, ahí esta la capciosidad de tu expresión). ¿Cómo se sentiría un tipo que ha dedicado sin presupuesto, y sin recursos su vida a la investigación en la UNR, y lee un comentario como el tuyo… o viceversa, si fuera de Córdoba. De ahí mi enojo… Pero ya esta. Punto NEXT

2) No con conozco de medicina, pero ves aquí otra reflexión a las que nos tenes acostumbrado querido cordobés… Una comparación superficial de una disciplina como ser el transplante deróganos, con un adelanto científico como el que produjeron los médicos rosarinos… Es mas valiosa una cosa que la otra? No lo se… Dije que lo fuera en algún momento?... No lo he hecho… Lo tuyo se centra en una competencia que por momentos se torna infantil… pero bueno… no me enojo… solo que estoy completamente en desacuerdo en tu forma de de batir cuando haces estas cosas… prefería el loco que aportaba datos de medidores de desarrollo.

3) Si las cosas siguen el rumbo que llevan ahora, Rosario volverá a marcar la pauta de los precios de los cereales en el mundo (políticas mediante, esta destinada a serlo…)

4) Como se ganó el prestigio la UNR creo que es muy difícil que lo veas si no lo queres ver, ya que hubo ejemplos en este thread en cantidad, de profesionales en altos puestos, investigadores, descubrimientos, CONEAU, etc., etc., etc.

Nuevamente discrepo en tu forma de plantear la situación. Decime si alguien pregunto en algún momento si la UNCor tenia prestigio…. Como me lo demostrarías?? No es necesario, porque es una de las principales universidades del país, y aunque no conozco en cantidad profesionales en altos puestos ejecutivos ni investigadores renombrados… no dudo de que los halla… en cambio vos pones el prestigio de una institución con mas de 100 años, que ha arrojado profesionales por el mundo y que cuenta con 80.000 estudiantes, con gran ignorancia y hasta te diré, soberbia….

5) Lo que puse del google era cierto, te pase el link para que lo vieras… pero ya ves, el humor requiere inteligencia emocional, y esta se nubla cuando las pasiones nos inundan y no podemos ser objetivos.-

6) ATENCION!!! Por favor… yo soy de Capital y tengo mi mejor amigo en Morón, y voy para el oeste al menos dos veces por mes… No existe querido amigo la Ciudad de La Matanza!!! Por favor no cometas ese error…
La Matanza es un partido, cuya cabecera es la ciudad de San Justo (157.000 habitantes), y 11 ciudades mas , de las cuales la ciudad de San Justo es la mas populosa. Cualquier persona que conozca minimamente la zona oeste conoce esto, pero bueno… v os no tenes la obligación. Por lo cual creo que el tema de la Matanza queda terminado.. Nuevamente hay que chequear bien la información para no pasar papelones… jejej

Fuente: http://www.lamatanza.com.ar/limitesmatanza.htm

7) Respecto del fenómeno de descentralización urbana, fue el tema del Foro Mundial de Urbanismo, de no se si el año pasado o el anterior… Si bien la tendencia es a que el 75% de la población terminara en un corto lapso viviendo en centros urbanos, también se produce un fenómeno en el cual la gente emigra a zonas aledañas cercanas de los grandes cascos urbanos, generalmente gente pudiente económicamente, que busca una mayor calidad de vida.
No pude encontrar el documento en la Web de este foro, pero mas o menos esa era la idea… Tal vez me expresé mal cuando dije de la tendencia a descentralizar y no al hacinamiento. Solo que el fenómeno existe y se da en principalmente en las ciudades del primer mundo, de allí el surgimiento de los barrios privados.
Este fenómeno se da con fuerza creciente en BA, y en ciudades del interior del país como Rosario, Mendoza, y Córdoba… pero en menor medida que en BA.

8) Primero creo que no podemos comparar las cierras de Córdoba con el Puerto de Rosario, por mas bonitas que sean… No creo que los ingresos por el Puerto de Rosario se comparen con los del turismo en las cierras de las afueras de Córdoba. Pero no es un dato que conozca…
Rosario tiene que diversificar aun mas su producción en eso estoy de acuerdo, pero lo ha estado haciendo, sobre todo en los servicios, en el turismo receptivo, call centres, y también en la industria automotriz, química, en gran gran cantidad la metalmecánica con 3 plantas de Acindar en el Gran Rosario, electrodomésticos, heladeras, motocicletas, camiones de carga, alimentos (el caso de La Virginia), textil, etc.
Gracias por el consejo para el señor intendente del cual desconozco el nombre, pero te aseguro que puedes dormir tranquilo de que Rosario no vive solamente de la Agroindustria, pero si, es su gran fuerte…

9) Sabes que? En Rosario tenes cosas de Filadelfia y París juntas, obviamente me quedo con París, pero sostengo que el perfil urbano de Rosario es mucho mas desarrollado que el de Córdoba, al menos hasta el momento. Y también si les preguntas a los porteños presentes en el foro, veras que tal vez a la mayoría, se nos haría mas fácil vivir en Rosario que en Córdoba, simplemente por ser mas europea, mas moderna, y mas bulliciosa que Córdoba, pero claro… son opiniones y contra eso no hay mucho que hacerle… Igualmente Córdoba tiene un par de Avenidas muy lindas que se pueden parecer un poco mas a BA. Pero en Rosario se están ensanchando avenidas, y se esta construyendo a los c ostados de ellas, obviamente apoyado por gestiones comerciales…
Y sobre todo, esta bien, vos decís que Rosario recién ahora tiene un dinamismo importante. Te recuerdo que ninguna parte del país la paso muy bien a fin del milenio pasado, y que en la primera parte del año 90 Rosario recibió inversiones millonarias como lo hizo BA, y fue un gran momento para la ciudad… No se el caso de Córdoba. Sospecho que debe haber pasado algo parecido…
Igual la gente en Córdoba es mas tranquila, y viste que los porteños somos hiperactivos, y en Rosario la gente es como aca, y eso me tira bastante….
Las cifras no desmienten nada… solo en la cuestión poblacional, que ya la hemos discutido arduamente. Todo lo demás, solo son evidencias de que como polo de desarrollo, cultural, y urbanístico, Rosario es mas ciudad que Córdoba. No hay números que puedan desmentir eso…

Te repito que no me alejo por una cuestión de que no me interese el tema, y es mas, ya tus descalificaciones no me provocan mas enojo…. Jajaj (es broma), pero creo que no puedo aportar mucho mas al tema, y mas siendo porteño (Bien deberían agradecerme los rosarinos como los defendí! Jajaj). Y por momentos esto se transforma en una competencia inútil, y sin sentido, y es ahí… cuan do lo realmente fundamental y profundo se pierde, es cuando pierdo el interés..

Seguiré participando, pero creo que de una manera mas pasiva tal vez… hasta q las cosas se pongan interesantes nuevamente…

Un abrazo desde Buenos Aires, que les ganamos a las dos ciudades en todo!!!! Jajaja


Santiago:

Gracias por tu respuesta.
1. Empecemos conque te equivocaste de forista, no fui yo quien dijo que no hay peor ciego que el que no quiere ver, fue Martin.
Veo que sigues sin responder a mi pregunta especifica donde te decía que me señalaras donde yo había descalificado, o puesto en tela de juicio la capacidad de la UNR. Está bien, tu falta de respuesta me da la respuesta. Asunto concluido.

Vuelves a acomodar mis palabras. Yo he dicho, y te repito mis palabras en forma textual “Yo estaba hablando de INVESTIGADORES, y en tu lista no veo ninguno. Que los hay de Rosario, por supuesto que los hay. Si la cantidad iguala a los de Córdoba, no lo se, yo no los he encontrado.”
Tu respuesta, también textual ha sido: “¿Cómo se sentiría un tipo que ha dedicado sin presupuesto, y sin recursos su vida a la investigación en la UNR, y lee un comentario como el tuyo… o viceversa, si fuera de Córdoba. De ahí mi enojo… Pero ya esta. Punto NEXT”
Me parece que ambos textos no son congruentes, y sobretodo que tiene de malo o insultante mi comentario?

3. No entiendo la siguiente expresión ni que tiene que ver con el tema medico, y tampoco se quien es ese “loco” en tu expresión “prefería el loco que aportaba datos de medidores de desarrollo”.

4. Me gustaría que hubieras sido mas explicito en cuanto a los mentados “descubrimientos” de los egresados de la UNR. Se puede saber cuales son? OJO!! No digo que no los haya habido. Simplemente, como yo vivo fuera del país, es casi una certeza que no los conozco. Por lo menos en los últimos 5 años no he visto nada en la versión en Internet de los periódicos. El juicio de la CONEAU si, eso lo acepto porque proviene de un organismo independiente.

Yo no se si la UNC tiene prestigio o no. No te puedo demostrar algo que nunca dije. Yo no uso superlativos, solo me limite a detallar el aporte que hizo la UNC a la comunidad y a su aporte de investigadores, nada más. Si la UNC hizo algún descubrimiento, lo ignoro. Lo único que recuerdo es que es el principal centro del país en la producción de hemoderivados.
En tu primer párrafo me dices que yo pongo en duda datos certeros que buscaste en Internet. Bueno, entonces por favor aclárame algo:
En tu ultima comunicación pones “que en cambio vos pones el prestigio de una institución con mas de 100 años, que ha arrojado profesionales por el mundo y que cuenta con 80.000 estudiantes, con gran ignorancia y hasta te diré, soberbia….”

Seria interesante que te definieras en cuanto a la población estudiantil de la UNR ya que en tu nota del 16 de septiembre dices que la cantidad total de estudiantes de la ciudad de Rosario llega a 119.763. Si descontamos los 80.000 de la UNR llegamos a la conclusión que las otras universidades tienen casi 40.000 alumnos. No se, me parece un poco mucho, o el dato sobre el total de la población estudiantil de Rosario es erróneo... Por otro lado, Martin, con datos de la CONEAU dice que la población total estudiantil de Rosario es de 76.496, sin contar la UTN ya que solo hay datos para todo el país. Entonces, cual es la cifra definitiva. Un poco de coherencia por favor!!!

No es que este desconociendo o negando tus palabras, es simplemente para tu conocimiento que te agrego el siguiente comentario:
La UNR no tiene más de 100 años, fue fundada como tal en 1968 o sea tiene 37 años. Su estructura fundante es un desprendimiento de la Universidad Nacional del Litoral, fundada en 1889 como Universidad Provincial de Santa Fe. Esta Universidad tomo el carácter de Universidad Nacional del Litoral en 1919, a consecuencia de la Reforma Universitaria indicada en Córdoba en 1918, y se llamo a si misma “hija de la Reforma” http://www.unl.edu.ar/eje.php?ID=10. Es solo un hecho anecdótico que por supuesto no resta veracidad a tus palabras.
En consecuencia, si la UNR tiene tanto prestigio como dices, creo que una gran parte de ese merito le corresponde a la UNL.

5. Respecto a La Matanza, reconozco mi ignorancia. El termino de “Ciudad de la Matanza” no lo invente yo, lo leí en una de las publicaciones, sino me equivoco en Ambito Web
Creo sin embargo que tienes razón, y si me he equivocado reconozco mi error. Sin embargo, me llama la atención que exista una Municipalidad de La Matanza, y ‘Municipalidad’ es sinónimo de ciudad. Puede muy bien ser que la municipalidad se refiera a todo el Partido, que tiene tantas poblaciones, que están unidas, y que forman un solo conglomerado urbano, que en total tiene una población de 1.250.000. Mirando el mapa del Partido, provisto por la Municipalidad de La Matanza se vislumbra una gran mancha urbana, que abarca yo diría un 50 % del Partido, y que entonces constituye realmente un solo conglomerado. Atención, no me estoy justificando, cometí un error, lo reconozco y agradezco que me hayas corregido, solo estoy tratando de aprender y justifico que haya una gran zona urbana en Argentina, dentro de los limites políticos de un partido, compuesta por pequeñas ciudades unidades entre si, y que pueden considerarse una ciudad única.

8. Me parece que cometes un error al llamar ‘descentralizacion’ a algo que no lo es. Por lo menos en los países de habla inglesa eso significa la partición de las oficinas gubernamentales de la ciudad que se dispersan en los barrios, algo en lo cual Curitiba fue pionera. Estimo que también en español ese es el significado.
El éxodo de la población del centro de la ciudad a los suburbios se debe a un complejo de causas sociales y económicas y en ingles se llama “sprawl”, y que es diferente al crecimiento de los suburbios por expansión urbana, que recibe el nombre de “spread”. Perdona mi ignorancia, pero desconozco los equivalentes en español.
Estimo que eso tiene poco que ver con los barrios cerrados que se han establecido principalmente en razones de seguridad ante el crimen. Yo no los he visto en Norteamérica ni tampoco en Europa, lo cual no quiere decir que no existan.

9. Efectivamente, no creo que los ingresos del turismo a la sierras de Córdoba se igualen a los del puerto de Rosario. Córdoba recibe, sino me equivoco, 3,5 millones de turistas al año. A un promedio de unos cuatro días por persona y digamos a un gasto de 30 pesos por individuo (ojo son datos míos que saco del aire, y simplemente haciendo memoria de lo que leo en los diarios), podemos estar hablando de un ingreso de unos 420 millones de pesos. El efecto multiplicador del turismo es muy variable, pero digamos que es de 2.2. En consecuencia, el ingreso total seria de 924 millones de pesos, con una gran parte quedando en la provincia y en parte en su Capital y zona metropolitana. Por supuesto nada comparable con la exportación. Como te mencione antes habría que calcular cual es el efecto multiplicador de la exportación, es decir cuanto deja en la zona de procesamiento esa actividad, descontando por supuesto el valor intrínseco del producto. Como no lo se, no lo discuto.

10. Tus palabras “Sabes que? En Rosario tenes cosas de Filadelfia y París juntas”
Bueno amigo, me has dejado boquiabierto. Dejemos de lado Filadelfia que no vale nada y concentrémonos en Paris. Decir que Rosario tiene algo de Filadelfia y de Paris juntas, bueno, creo que has colmado el vaso. En el año 2000, Paris tenía 9.193.000 habitantes cuando Rosario no llegaba ni al millón. Pero dejemos de lado la población, ya que supongo que no estamos hablando de importancia sino de contenido, y que no estas pretendiendo comparar ambas ciudades, sino solo decir que algo tienen de parecido.
Veamos. Que tiene de Rosario parecido con la Torre Eiffel o con el Arco de Trinfo? El Monumento a la Bandera?
La Torre Eiffel es genuinamente parisien y se construyo con motivo de una exposición internacional en el siglo XIX. El magnifico Monumento a la Bandera es rosarino porque esta ahí, pero no en su concepción, ya que participaron arquitectos y escultores rosarinos y porteños, y usando material traído de San Luis, aunque no se quien hizo la bandera…, es bellísimo, pero es simplemente un monumento en una ciudad, como el Monumento a los Españoles en Baires, o el Arco de Entrada a Córdoba o el Monumento al Ejercito de los Andes en Mendoza. Quien los conoce a nivel internacional?

El Obelisco en Buenos Aires es probablemente el monumento que tiene menor belleza o gracia en el mundo, sin embargo es el símbolo de Buenos Aires como la Torre Eiffel es el símbolo de Paris, o el Coliseo de Roma.
Donde hay en Rosario algo ligeramente similar a los grandes bulevares de Paris que convergen en el Arco de Triunfo? En Córdoba, al menos, existe algo parecido aunque infinitamente inferior, como son las ocho avenidas que convergen en Plaza España. Decir que por eso Córdoba algo tiene de Paris, es un sacrilegio.
Bueno a lo mejor piensas que el Boulevard Oroño tiene algo de parecido con la avenida de los Champs Elysee.

Que equivalente hay en Rosario para esas joyas que son Notre Dame y Sacre Coeur? Que semejanza tiene el Parque Independencia con el magnifico Bois de Boulogne?
Donde esta la red de metro en Rosario que se compare al Metro de Paris.

Donde hay en Rosario un Quartier Latin como en Paris? Ni Córdoba, con el doble de estudiantes que Rosario tiene algo similar, Montreal en cambio si.
Donde hay en Rosario algo equivalente a los palacios de Paris? Reconozco eso, si, que en Rosario hay casas muy bonitas, de estilo netamente francés.
Cuantos puentes tiene Rosario que se asemejen a los parisinos?
Que hoteles tiene Rosario que se comparen con el Jorge V, el Ritz o el Meurice? Pero por amor de Dios si ni siquiera tienen un hotel de cinco estrellas!!!
En verdad, desconozco los restaurantes de Rosario, pero me imagino que no querrás establecer una comparación con los de Paris, por ejemplo Maxim’s.
Santiago, has estado en Paris alguna vez, o hablas por lo que has leído o visto? Amigo, mejor olvidemos una frase desafortunada.

10. Bueno, habría que definir a que llamas ‘perfil urbano’, pero estoy de acuerdo contigo en que es materia de preferencias. Gracias a Dios que existen las diferencias!
Dices que “Las cifras no desmienten nada… solo en la cuestión poblacional, que ya la hemos discutido arduamente. Todo lo demás, solo son evidencias de que como polo de desarrollo, cultural, y urbanístico, Rosario es mas ciudad que Córdoba. No hay números que puedan desmentir eso…”
Yo inicie mi presentación en este foro proponiendo un sistema para medir la importancia de ciudades. Parece que no me han dado mucha pelota.

Un comentario a tu jocosa frase de despedida. No creo que la calidad de vida en Buenos Aires sea superior a la que encuentras en Rosario o Córdoba.-

Un abrazo amigo

[abraham]

La UNR no tiene más de 100 años, fue fundada como tal en 1968 o sea tiene 37 años. (...) En consecuencia, si la UNR tiene tanto prestigio como dices, creo que una gran parte de ese merito le corresponde a la UNL.


Cortitas y puntuales, Nolberto:

1- Respecto a la ausencia de datos sobre investigaciones rosarinas en Internet, quizá lo que ocurrió es que buscaste en campos en que Rosario no descuella. Este año en Rosario se hizo el Congreso Internacional de Colisiones Atómicas con 600 físicos de todo el mundo que desbordaron el auditórium de la Bolsa de Comercio. Debe ser que algo tiene que decir Rosario en esa área, ¿no?

2- Respecto a la antigüedad: pese a depender de Santa Fe, Rosario siempre tuvo una gran tradición universitaria creada con profesores de acá. Este año el Instituto Politécnico Superior de Rosario, reputada como la mejor escuela secundaria del país, cumple 100 años. La excelencia de sus egresados es ampliamente reconocida y eso ayuda a explicar por qué la Ingeniería de Rosario es la mejor del país: trabaja con materia prima --oséase, alumnos-- mejor que otras universidades, ya que un alto porcentaje provienen del Poli, y eso eleva el nivel general.

3- Intel no evalúa universidades en su página. En ningún lugar dice que la fuerza de trabajo de San José sea más calificada que la de Santiago de Chile o São Paulo. La CONEAU, por el contrario, sí evalúa universidades de acuerdo a criterios bien establecidos.

[Nolberto Munier]

Cortitas y puntuales, Nolberto:

1- Respecto a la ausencia de datos sobre investigaciones rosarinas en Internet, quizá lo que ocurrió es que buscaste en campos en que Rosario no descuella. Este año en Rosario se hizo el Congreso Internacional de Colisiones Atómicas con 600 físicos de todo el mundo que desbordaron el auditórium de la Bolsa de Comercio. Debe ser que algo tiene que decir Rosario en esa área, ¿no?

2- Respecto a la antigüedad: pese a depender de Santa Fe, Rosario siempre tuvo una gran tradición universitaria creada con profesores de acá. Este año el Instituto Politécnico Superior de Rosario, reputada como la mejor escuela secundaria del país, cumple 100 años. La excelencia de sus egresados es ampliamente reconocida y eso ayuda a explicar por qué la Ingeniería de Rosario es la mejor del país: trabaja con materia prima --oséase, alumnos-- mejor que otras universidades, ya que un alto porcentaje provienen del Poli, y eso eleva el nivel general.

3- Intel no evalúa universidades en su página. En ningún lugar dice que la fuerza de trabajo de San José sea más calificada que la de Santiago de Chile o São Paulo. La CONEAU, por el contrario, sí evalúa universidades de acuerdo a criterios bien establecidos.

Amigo Abraham:

Como le informe a Santiago, yo no busque areas especiales, simplemente busque convenciones y salieron cualquiera. Estoy seguro que si por ejemplo busco Estadistica, Rosario gana por lejos.
Lo que interesa no es en donde se hagan esas convenciones, un local grande lo pone cualquiera, lo que importa son los participantes y la calidad de los trabajos. Desgraciadamente no pude encontrar nada en Internet con ese nombre..

Que la UNR haya dependido de la UNL no creo que tenga ninguna importancia.

No discuto lo del Instituto Politecnico Superior de Rosario porque no lo se.
Con respecto a la materia prima, la UNC trabaja con muchachos que provienen de la industria, que no falta en la zona, con una tremenda capacidad practica. La mayoria de mis compañeros provenian de ellas.

Con respecto Intel, yo me limite a apuntar al hecho que Intel dijo que habia seleccionado Costa Rica en funcion de su excelente fuente de trabajo, que refuerza mi tesis de que muchas industrias de Cordoba se instalan alli por la calidad de su fuerza de trabajo. Ni ellos ni yo hemos dicho que hagan comparaciones. Como tambien te dije no discuto los resultados de la CONEAU.

[Nolberto Munier]

Cortitas y puntuales, Nolberto:

1- Respecto a la ausencia de datos sobre investigaciones rosarinas en Internet, quizá lo que ocurrió es que buscaste en campos en que Rosario no descuella. Este año en Rosario se hizo el Congreso Internacional de Colisiones Atómicas con 600 físicos de todo el mundo que desbordaron el auditórium de la Bolsa de Comercio. Debe ser que algo tiene que decir Rosario en esa área, ¿no?

2- Respecto a la antigüedad: pese a depender de Santa Fe, Rosario siempre tuvo una gran tradición universitaria creada con profesores de acá. Este año el Instituto Politécnico Superior de Rosario, reputada como la mejor escuela secundaria del país, cumple 100 años. La excelencia de sus egresados es ampliamente reconocida y eso ayuda a explicar por qué la Ingeniería de Rosario es la mejor del país: trabaja con materia prima --oséase, alumnos-- mejor que otras universidades, ya que un alto porcentaje provienen del Poli, y eso eleva el nivel general.

3- Intel no evalúa universidades en su página. En ningún lugar dice que la fuerza de trabajo de San José sea más calificada que la de Santiago de Chile o São Paulo. La CONEAU, por el contrario, sí evalúa universidades de acuerdo a criterios bien establecidos.

Amigo Abraham:

Como le informe a Santiago, yo no busque areas especiales, simplemente busque convenciones y salieron cualquiera. Estoy seguro que si por ejemplo busco Estadistica, Rosario gana por lejos.
Lo que interesa no es en donde se hagan esas convenciones, un local grande lo pone cualquiera, lo que importa son los participantes y la calidad de los trabajos. Desgraciadamente no pude encontrar nada en Internet con ese nombre..

Que la UNR haya dependido de la UNL no creo que tenga ninguna importancia.

No discuto lo del Instituto Politecnico Superior de Rosario porque no lo se.
Con respecto a la materia prima, la UNC trabaja con muchachos que provienen de la industria, que no falta en la zona, con una tremenda capacidad practica. La mayoria de mis compañeros provenian de ellas.

Con respecto Intel, yo me limite a apuntar al hecho que Intel dijo que habia seleccionado Costa Rica en funcion de su excelente fuente de trabajo, que refuerza mi tesis de que muchas industrias de Cordoba se instalan alli por la calidad de su fuerza de trabajo. Ni ellos ni yo hemos dicho que hagan comparaciones o evaluaciones. Como tambien te dije no discuto los resultados de la CONEAU.

[gallegozzz]

Nolberto: que lindo un post como el tuyo anterior... asi me gusta, porque aprendo...
Hay un par de cosas que me parece que me expresé mal, o no se entendieron:

1) Tu descalificación fue en forma indirecta a la UNR, fue como decir... Busque en un documento que habla de Grandes Musicos Latinoamericanos, y no encontre ninguno de Rosario pero si de Córdoba. Dudas de que hallas talentosos artistas en Córdoba, seguro que los hay... es un dato incompleto... una omisión
Solo eso... igual esta aclarado ya el tema...

2)Mi expresión de prefería el loco que.... se refería a que me gustaba mas debatir con vos sobre los aspectos demográficos globales, y económicos que la burda competencia numérica de una ciudad con otra, y mas siendo tan parejas estas dos... Pero es una preferencia, sera que no soy de Rosario y el tema me interesa mas profundamente que esta carrera de en cuantos lugares se menciona a Rosario o a Córdoba como segunda ciudad del país.

Aca, hay algunos datos de investigaciones de la UNR, y un triste artículo sobre la dificil situación que deben enfrentar los investigadores hoy en dia.-

http://archivo-elciudadano.com.ar/30-06-2002/ciudad/investigadores.php

Conicet:

http://www.conicet.gov.ar/php/datosue.php?n=02623
http://www.conicet.gov.ar/php/personal.php?n=001001050&m=Centro%20Regional%20de%20Investigaci%F3n%20y%20Desarrollo

Centro de Investigaciones de Rosario

http://www.cerider.edu.ar/

Por lo que se ve en el site, no hay en Córdoba un Centro Regional de Investigaciones del CONICET como lo hay en Rosario... pero desconozco, o el site no lo menciona...

Tenés razon con lo de la Universidad Nacional del Litoral, y su antiguedad.... no lo contabilicé como dos cosas separadas, de ahi mi error...

Los numeros de estudiantes ya te los pase en otro post, y provienen del INDEC, de ninguna manera la cantidad de estudiantes en Córdoba dobla a la de Rosario, aunque si es superior. Tambien ya detallé las Universidades y Sedes de Universidades que hay en Rosario, y son 9.- Tengo los números telefonicos de cada una si deseas averiguar si existen o son ficticias...

3) Respecto de La Matanza, si sumamos la cantidad de localidades que la integran no llega al millon de habitantes. Te comento que en la Provincia de Buenos Aires, las municipalidades representan partidos completos, contando en cada ciudad o localidad pertenecientes al partido con las denominadas "Delegaciones Municipales". Un ejemplo: La municipalidad de Junin, representa a la ciudad de Junin y a las 5 localidades que componen el partido. Junín es la cabecera del partido, pero no cuenta con un intendente de la ciudad. Si del partido de Junin. Metodo extraño de manejo que tiene esta burocrática provincia, no les parece?. Y otra cosa, no le vayas a decir a alguien de Ramos Mejía que vive en la misma que los de Ciudad Evita, poque te van a matar! Son ciudades independientes, que solo comparten un intendente por pertenecer al mismo partido.-

4) Sigo considerando que la descentralización urbana ya sea en barrios privados o no, es un fenomeno del primer mundo. Si has visitado ciudades como Atlanta, Dallas, el mismo L.A, la gente se vuelca a barrios residenciales que no se encuentran en la propia ciudad, y se trasladan diariamente al downtown por cuestiones laborales, algo asi sucede aqui con el conourbano norte...

5) Desconozco el dato de los ingresos por tasas portuarias en comparación con el turismo en Córdoba Capital. Estoy casi seguro de que debe ser muy muy superior, contando con el dato de que los volumenes de dinero que maneja un puerto no son en nada comparables con los que aporta el turismo, y mas en un lugar como Córdoba, no se con la Patagonia, o Buenos Aires, pero lo dudo...

6) Jajajaj... con el tema de París creo que nos fuimos de tema... o me expresé muy mal o tenías ganas de pelear... y te enojaste mucho por lo que veo!!
Conozco París, es mi ciudad en el mundo... y a lo que me referí de que Rosario tiene cosas de París y de Filadelfia, no era a que Rosario era París o Filadelfia...
Hay un autor llamado Jairo Martí que una vez dijo: "Ni Buenos Aires es París, ni Rosario es Chicago, pero a los argentinos nos gusta compararnos con cosas que nos resultan inalcanzables..." Creo que tiene razon en eso..
Solo me refería a con respecto a tu reflexión de que comparar Rosario y Cordoba en perfil urbano, es como comparar a la ciudad luz, con la modernosa filadefia. Y yo aporte, Rosario tiene mas cosas de París que Cordoba, sus mansiones señoriales, sus calles en el bajo Belgrano, su inmenso río, su superior influencia europea en su gente, a la de Córdoba (si queres podes buscar datos de las inmigraciones europeas en Rosario y Cordoba y sabrás de lo que te hablo), y no mucho mas que eso. Ni Torre Eifel, ni Arco del Triunfo, ni nada de eso. Ahora en Cordoba, me vas a decir que la conjuncion de avenidas en el Arco del Triunfo, con las de Córdoba?? Ahi creo que no hay estilos parecidos ni remotamente... Vas a comparar el imponente Monumento a la Bandera, con las estatuas de Lola Mora, con la convocatoria turística que tiene, con el Arco de Córdoba?.

Por otro lado, si hablamos de torres modernas, o contrucciones cosmopolitas, Rosario ni se le acerca a Filadelfia, pero si, esta una milésima mas cerca de estarlo de lo que esta Córdoba hoy en día...

Espero se halla entendido lo que quise decir...

7) Yo secundo tu propuesta de establecer un metodo de medir importancia de ciudades, mas halla de la burda masa poblacional. Y creo que mi debate siempre tendio a cuestiones económicas, culturales, y proyecciones de desarrollo. Igual sigo creyendo que el skyline, tuneles, costanera, autopistas, son mas lindos en Rosario, mas parecidos a los de Buenos Aires, aunque distante de ser como los de aca. Pero "lindo" es un adjetivo mas que subjetivo. Como porteño, me gusta mas el aspecto urbano de Rosario. Habría que preguntarle tal vez a un Tucumano, o un Salteño, probablemente se quede con el aspecto de Córdoba, pero solo por similitudes...

off the record: Quiero ver mas fotos de Tucumán y de Salta!! son ciudades que me encantan... especialmente Salta.-

8) Yo mismo fui quien dijo que Rosario estaba en mejores condiciones que Buenos Aires... era solo una broma, para poner un manto de piedad a las pasiones de los rosarinos y los cordobeses...

Un dato a favor de ustedes: un compañero de trabajo que es de San Luis, me decía que Córdoba era mas ciudad que Rosario... y es mas, que era mas ciudad que algunas partes de Buenos Aires... Pero despues me confeso de que hace años que no pasa por Rosario. La novia de un amigo, es montevideana, y me decía que Mdeo. no tenía nada que ver con Buenos Aires, pero que si mucho con Rosario... conozco ambas ciudades, y creo estar bastante deacuerdo...

un abrazo

[Nolberto Munier]

Nolberto: que lindo un post como el tuyo anterior... asi me gusta, porque aprendo...
Hay un par de cosas que me parece que me expresé mal, o no se entendieron:

1) Tu descalificación fue en forma indirecta a la UNR, fue como decir... Busque en un documento que habla de Grandes Musicos Latinoamericanos, y no encontre ninguno de Rosario pero si de Córdoba. Dudas de que hallas talentosos artistas en Córdoba, seguro que los hay... es un dato incompleto... una omisión
Solo eso... igual esta aclarado ya el tema...

2)Mi expresión de prefería el loco que.... se refería a que me gustaba mas debatir con vos sobre los aspectos demográficos globales, y económicos que la burda competencia numérica de una ciudad con otra, y mas siendo tan parejas estas dos... Pero es una preferencia, sera que no soy de Rosario y el tema me interesa mas profundamente que esta carrera de en cuantos lugares se menciona a Rosario o a Córdoba como segunda ciudad del país.

Aca, hay algunos datos de investigaciones de la UNR, y un triste artículo sobre la dificil situación que deben enfrentar los investigadores hoy en dia.-

http://archivo-elciudadano.com.ar/30-06-2002/ciudad/investigadores.php

Conicet:

http://www.conicet.gov.ar/php/datosue.php?n=02623
http://www.conicet.gov.ar/php/personal.php?n=001001050&m=Centro%20Regional%20de%20Investigaci%F3n%20y%20Desarrollo

Centro de Investigaciones de Rosario

http://www.cerider.edu.ar/

Por lo que se ve en el site, no hay en Córdoba un Centro Regional de Investigaciones del CONICET como lo hay en Rosario... pero desconozco, o el site no lo menciona...

Tenés razon con lo de la Universidad Nacional del Litoral, y su antiguedad.... no lo contabilicé como dos cosas separadas, de ahi mi error...

Los numeros de estudiantes ya te los pase en otro post, y provienen del INDEC, de ninguna manera la cantidad de estudiantes en Córdoba dobla a la de Rosario, aunque si es superior. Tambien ya detallé las Universidades y Sedes de Universidades que hay en Rosario, y son 9.- Tengo los números telefonicos de cada una si deseas averiguar si existen o son ficticias...

3) Respecto de La Matanza, si sumamos la cantidad de localidades que la integran no llega al millon de habitantes. Te comento que en la Provincia de Buenos Aires, las municipalidades representan partidos completos, contando en cada ciudad o localidad pertenecientes al partido con las denominadas "Delegaciones Municipales". Un ejemplo: La municipalidad de Junin, representa a la ciudad de Junin y a las 5 localidades que componen el partido. Junín es la cabecera del partido, pero no cuenta con un intendente de la ciudad. Si del partido de Junin. Metodo extraño de manejo que tiene esta burocrática provincia, no les parece?. Y otra cosa, no le vayas a decir a alguien de Ramos Mejía que vive en la misma que los de Ciudad Evita, poque te van a matar! Son ciudades independientes, que solo comparten un intendente por pertenecer al mismo partido.-

4) Sigo considerando que la descentralización urbana ya sea en barrios privados o no, es un fenomeno del primer mundo. Si has visitado ciudades como Atlanta, Dallas, el mismo L.A, la gente se vuelca a barrios residenciales que no se encuentran en la propia ciudad, y se trasladan diariamente al downtown por cuestiones laborales, algo asi sucede aqui con el conourbano norte...

5) Desconozco el dato de los ingresos por tasas portuarias en comparación con el turismo en Córdoba Capital. Estoy casi seguro de que debe ser muy muy superior, contando con el dato de que los volumenes de dinero que maneja un puerto no son en nada comparables con los que aporta el turismo, y mas en un lugar como Córdoba, no se con la Patagonia, o Buenos Aires, pero lo dudo...

6) Jajajaj... con el tema de París creo que nos fuimos de tema... o me expresé muy mal o tenías ganas de pelear... y te enojaste mucho por lo que veo!!
Conozco París, es mi ciudad en el mundo... y a lo que me referí de que Rosario tiene cosas de París y de Filadelfia, no era a que Rosario era París o Filadelfia...
Hay un autor llamado Jairo Martí que una vez dijo: "Ni Buenos Aires es París, ni Rosario es Chicago, pero a los argentinos nos gusta compararnos con cosas que nos resultan inalcanzables..." Creo que tiene razon en eso..
Solo me refería a con respecto a tu reflexión de que comparar Rosario y Cordoba en perfil urbano, es como comparar a la ciudad luz, con la modernosa filadefia. Y yo aporte, Rosario tiene mas cosas de París que Cordoba, sus mansiones señoriales, sus calles en el bajo Belgrano, su inmenso río, su superior influencia europea en su gente, a la de Córdoba (si queres podes buscar datos de las inmigraciones europeas en Rosario y Cordoba y sabrás de lo que te hablo), y no mucho mas que eso. Ni Torre Eifel, ni Arco del Triunfo, ni nada de eso. Ahora en Cordoba, me vas a decir que la conjuncion de avenidas en el Arco del Triunfo, con las de Córdoba?? Ahi creo que no hay estilos parecidos ni remotamente... Vas a comparar el imponente Monumento a la Bandera, con las estatuas de Lola Mora, con la convocatoria turística que tiene, con el Arco de Córdoba?.

Por otro lado, si hablamos de torres modernas, o contrucciones cosmopolitas, Rosario ni se le acerca a Filadelfia, pero si, esta una milésima mas cerca de estarlo de lo que esta Córdoba hoy en día...

Espero se halla entendido lo que quise decir...

7) Yo secundo tu propuesta de establecer un metodo de medir importancia de ciudades, mas halla de la burda masa poblacional. Y creo que mi debate siempre tendio a cuestiones económicas, culturales, y proyecciones de desarrollo. Igual sigo creyendo que el skyline, tuneles, costanera, autopistas, son mas lindos en Rosario, mas parecidos a los de Buenos Aires, aunque distante de ser como los de aca. Pero "lindo" es un adjetivo mas que subjetivo. Como porteño, me gusta mas el aspecto urbano de Rosario. Habría que preguntarle tal vez a un Tucumano, o un Salteño, probablemente se quede con el aspecto de Córdoba, pero solo por similitudes...

off the record: Quiero ver mas fotos de Tucumán y de Salta!! son ciudades que me encantan... especialmente Salta.-

8) Yo mismo fui quien dijo que Rosario estaba en mejores condiciones que Buenos Aires... era solo una broma, para poner un manto de piedad a las pasiones de los rosarinos y los cordobeses...

Un dato a favor de ustedes: un compañero de trabajo que es de San Luis, me decía que Córdoba era mas ciudad que Rosario... y es mas, que era mas ciudad que algunas partes de Buenos Aires... Pero despues me confeso de que hace años que no pasa por Rosario. La novia de un amigo, es montevideana, y me decía que Mdeo. no tenía nada que ver con Buenos Aires, pero que si mucho con Rosario... conozco ambas ciudades, y creo estar bastante deacuerdo...

un abrazo


Santiago:

Gracias por tu post.
Bueno, ahora que hemos establecido la suprema superioridad de Córdoba sobre Rosario, podemos hablar de cosas mas importantes (no te embales, es una broma)

1. No tengo la menor idea de si hay un CONICET en Córdoba, aunque si parece que bajo la denominación CIEM-CONICET. Esta tambien CONICOR
En realidad buscando en CIEM CONICOR Córdoba, aparece gente que han presentado trabajos y patrocinados por CONICET y CONICOR. Te mando un ejemplo de alguien que publicó algo sobre matemáticas
Variationally complete representations are polar
Universidad Nacional de Córdoba, 5000 Córdoba, Argentina
Email: discala@mate.uncor.edu
Carlos Olmos
Affiliation: Department of Mathematics, Ciudad Universitaria, 5000 Córdoba, Argentina
Email: olmos@mate.uncor.edu
Additional Notes: This research was supported by Universidad Nacional de Córdoba, CONICET, CONICOR, Secyt-UNC, ANPCyT and CIEM
Communicated by: Wolfgang Ziller
Copyright of article: Copyright 2001, American Mathematical Society

2. Estoy completamente de acuerdo en este punto. Yo, como sabes no soy economista, sino ingeniero mecánico, pero nunca ejercí la profesión como tal. Me dedique más bien al planeamiento de grandes obras de ingeniería en Argentina, México, Perú, USA y Canadá (usando el software Primavera de Camino Critico). También a la aplicación de la Investigación de Operaciones, sobretodo en mi área predilecta que es la Programación Matemática. He tomado cursos de planeamiento urbano en varias universidades del Canadá, y he estudiado Economía por mi cuenta y me siento cómodo en el análisis macroeconómico aunque estoy muy lejos de ser un economista, más bien diría yo, un mediocre aprendiz de economista. Últimamente me he dedicado a la sostenibilidad urbana, un tema que me apasiona, como todo lo relacionado con ciudades y sus regiones, y de lo cual tengo una enorme bibliografía.
Para tratar de ayudar a la toma de decisiones he presentado ya en varios congresos la posibilidad de usar análisis multicriterio para la toma de decisiones, para determinar cuales son los mejores proyectos para una ciudad de manera tal de mejorar el desarrollo económico y a la vez minimizando el impacto medioambiental.
Desarrolle una metodología propia usando Programación Lineal y la he aplicado en Argentina (en Córdoba por supuesto), y en las ciudades de Guadalajara, León y Toluca (Mexico), Clarence-Rockland (Canadá), León (España), Rótterdam, Franja de Gaza, en Palestina, y en Ghana, y estoy actualmente trabajando con gente de la Universidad de Milán con mi metodología, comparada con otras, como el AHP (Analytical Hierarchy Process), para elegir entre distintos tipos de incineradores urbanos, y con la universidad de Madrid para determinar indicadores urbanos, que señalen el comienzo de la degradación urbana.

Perdona toda esta charla, pero realmente me interesaría mucho cambiar ideas contigo. Si encuentras que algo de lo que he dicho te interesa, podemos cambiar direcciones electrónicas para cambiar ideas.

3. Paris – Rosario – Córdoba. Recuerda que dije que seria un sacrilegio comparar las avenidas de Plaza España con el Arco de Triunfo, asi que ni se ocurriría compararlas

Retribuyo el abrazo

[abraham]

Bueno, ahora que hemos establecido la suprema superioridad de Córdoba sobre Rosario, podemos hablar de cosas mas importantes (no te embales, es una broma).

Aprovecho la broma de Nolberto para tratar de resumir en qué cosas estamos la mayoría de acuerdo en este thread:

1- Córdoba tiene más población que Rosario: aproximadamente 1.400.000 contra 1.200.000 en las respectivas áreas metro.

2- Los tamaños de las economías son casi iguales, con una leve diferencia a favor de Rosario.

3- Ambas ciudades tienen la misma cantidad de cines.

4- Quizá Córdoba tiene más museos y quizá Rosario tiene más teatros, pero probablemente el patrimonio total de esos museos y las butacas totales de esos teatros sean equivalentes.

5- Córdoba tiene la delantera en cuestiones que hacen al prestigio de una urbe (accesos viarios, aeropuerto, hoteles 5*), pero Rosario anda mejor en el día a día de una ciudad (pavimento, transporte urbano y suburbano). Últimamente Rosario empieza a recuperar terreno también en las cuestiones de prestigio (shópings, hoteles en construcción o en remodelación).

6- Los índices de pobreza son comparables.

7- Córdoba tiene una universidad pública mucho más grande, y un número importante de universidades privadas. Rosario tiene una universidad estatal más pequeña y menos universidades privadas, aunque más sedes locales de otras universidades. Ambas universidades públicas gozan de prestigio en el país y en el exterior.

Ante esto, mi pregunta es: ¿dónde está la indescontable diferencia que muchos mediterráneos piensan que Córdoba le lleva a Rosario? A mi juicio, hay únicamente dos puntos en que la ventaja cordobesa es irreversible:

a- Las avenidas céntricas. Rosario no abrió avenidas en los tiempos autoritarios en que eso se hacía a puro decreto. Como resultado, el centro de Rosario está compuesto por estrechas callejuelas, y no por majestuosas avenidas como el de Córdoba. En la práctica eso no significa un gran trastorno (el tránsito de Rosario es muy fluido debido a las calles largas y rectas y al uso importante del colectivo), y de paso conservamos nuestro patrimonio arquitectónico. Pero reconozco que para el visitante, especialmente aquél que no aprecia la arquitectura, resulta decepcionante. Por eso mucha gente piensa que Córdoba "es más ciudad" que Rosario, pero cuando abren el diario para ver qué se puede hacer un fin de semana se dan cuenta de que es exactamente igual de ciudad.

b- La capitalidad. Córdoba es capital de provincia, Rosario no es capital de nada. Esto posiciona mucho mejor a Córdoba ante las crisis (a los empleados públicos no los echan ni les bajan el sueldo), y también la posiciona mejor en lo que hace a la inversión pública, que tiende a favorecer a los lugares donde residen las autoridades (las cifras en Santa Fe son elocuentes en ese sentido).

Fuera de esas dos cosas me parece que hay un gran equilibrio.

[Nolberto Munier]

Aprovecho la broma de Nolberto para tratar de resumir en qué cosas estamos la mayoría de acuerdo en este thread:

1- Córdoba tiene más población que Rosario: aproximadamente 1.400.000 contra 1.200.000 en las respectivas áreas metro.

2- Los tamaños de las economías son casi iguales, con una leve diferencia a favor de Rosario.

3- Ambas ciudades tienen la misma cantidad de cines.

4- Quizá Córdoba tiene más museos y quizá Rosario tiene más teatros, pero probablemente el patrimonio total de esos museos y las butacas totales de esos teatros sean equivalentes.

5- Córdoba tiene la delantera en cuestiones que hacen al prestigio de una urbe (accesos viarios, aeropuerto, hoteles 5*), pero Rosario anda mejor en el día a día de una ciudad (pavimento, transporte urbano y suburbano). Últimamente Rosario empieza a recuperar terreno también en las cuestiones de prestigio (shópings, hoteles en construcción o en remodelación).

6- Los índices de pobreza son comparables.

7- Córdoba tiene una universidad pública mucho más grande, y un número importante de universidades privadas. Rosario tiene una universidad estatal más pequeña y menos universidades privadas, aunque más sedes locales de otras universidades. Ambas universidades públicas gozan de prestigio en el país y en el exterior.

Ante esto, mi pregunta es: ¿dónde está la indescontable diferencia que muchos mediterráneos piensan que Córdoba le lleva a Rosario? A mi juicio, hay únicamente dos puntos en que la ventaja cordobesa es irreversible:

a- Las avenidas céntricas. Rosario no abrió avenidas en los tiempos autoritarios en que eso se hacía a puro decreto. Como resultado, el centro de Rosario está compuesto por estrechas callejuelas, y no por majestuosas avenidas como el de Córdoba. En la práctica eso no significa un gran trastorno (el tránsito de Rosario es muy fluido debido a las calles largas y rectas y al uso importante del colectivo), y de paso conservamos nuestro patrimonio arquitectónico. Pero reconozco que para el visitante, especialmente aquél que no aprecia la arquitectura, resulta decepcionante. Por eso mucha gente piensa que Córdoba "es más ciudad" que Rosario, pero cuando abren el diario para ver qué se puede hacer un fin de semana se dan cuenta de que es exactamente igual de ciudad.

b- La capitalidad. Córdoba es capital de provincia, Rosario no es capital de nada. Esto posiciona mucho mejor a Córdoba ante las crisis (a los empleados públicos no los echan ni les bajan el sueldo), y también la posiciona mejor en lo que hace a la inversión pública, que tiende a favorecer a los lugares donde residen las autoridades (las cifras en Santa Fe son elocuentes en ese sentido).

Fuera de esas dos cosas me parece que hay un gran equilibrio.

Abraham:
Te felicito. Que excelente resumen. Hay solo dos errores.
1. Metro Cordoba tiene aproximadamente 1.500.000, y no 1.400.000.
2. Pareces ignorar que Rosario es la capital de la Region Centro

[Martin Ferraro]

"Autopista???? jajaja si ese tramo es autopista la avenida colon, rafael nuñez, sabattini, y un gigantesco etc son superautopistas. Hace un tiempo Rok puso unas fotos de la autopista y es simplemente una ruta de 4 carriles."

"La AO12 es una autovía me dijeron que en un tramo... que tiene que ver eso?? no es lo mismo una autovia que unna avenida querido amigo... aparte nadie habló de si hay mas autovias en Rosario o en Cordoba... Por Dios como pueden ser tan burros!!! Estaba hablando de una obra via que es eje del mercosur y que conecta todo el litoral y las rutas de la pampa humeda con los puertos mas importantes del país. Ahora si esto te parece menos importante que una avenida ignota cordobesa... bueno... contra los fanatismos cordobeses no puedo competir..."


Bueno te dijeron mal. Yo dije que una avenida es lo mismo que una autovía? O que Cba tenga más autovías que Rosario?. Donde dije que la a012 es menos importante que la avenida sabattini por ejemplo?
Lee bien antes de tirarme ****** al pedo. Para mí está más cerca de ser una autovía la Avenida Sabattini que tiene 3 carriles por mano, separados por un cantero central, con nuemerosas pasarelas peatonales elevadas y que a lo largo de sus 6 km tiene 3 grandes cruces a diferente nivel y dos túneles. Sin mencionar de los 2 nudos que se planean construir que la terminarían de convertir en una vía sin cruces a nivel.
El tramo de la ruta a012 que tiene 4 carriles es el que va de la autopista Ros-Roldan a la Ruta 33 y no tiene separación física entre las manos. Por eso es imposible que se lo considere autovía.

Yo no dije nada de la importancia!!! sólo dije que no es una autovía.

[Martin Ferraro]

Che saliéndome un poquito del tema. Estaría bueno que hagan un thread sobre el pedido de autonomía de Rosario explicandonos de que se trata.

[abraham]

Para mí está más cerca de ser una autovía la Avenida Sabattini que tiene 3 carriles por mano, separados por un cantero central, con nuemerosas pasarelas peatonales elevadas y que a lo largo de sus 6 km tiene 3 grandes cruces a diferente nivel y dos túneles.

Me parece muy bien que Córdoba tenga toda esa infraestructura. Rosario no la tiene, pero ¿la necesita? Mi impresión es que no. Yo viajo todas las semanas a Santa Fe y Paraná por cuestiones de trabajo, en colectivo, y cuando ingresamos por bulevar Rondeau no tardamos más de 25 minutos en recorrer los 7 km que nos separan de la terminal. Si Rondeau se hiciera autovía, quizá tardaríamos 12 minutos, pero al costo de cortar las calles laterales y obligando a todo aquél que quisiera cruzar Rondeau a desviarse 1 km para llegar a uno de los nudos.

Rosario nunca encaró obras faraónicas por puro prestigio, sino que prefirió invertir en cosas más básicas. Por eso tiene peores accesos que Córdoba, pero mayor porcentaje de cuadras pavimentadas.

[Martin Ferraro]

Lo de la vialidad ya se discutió antes abraham. A pesar de lo que decís es bueno que Rosario haga grandes avenidas como lo está haciendo ahora. No entiendo porque decis que las avenidas de Cba son hechas para ganar prestigio, entonces las de Ros ahora tb?
Lo que me jodió es que me digan bruto y que no vale la pena discutir con migo por algo que yo no dije. Lo único que digo es que la a012 no es autovía!
Lo mismo pasa cuando dicen que pongo cualquier info. Al menos me limito a poner datos de sitios abalados por gobiernos, no pongo cosas sacadas de cualquier lado.

[gallegozzz]

Martin: ante todo te pido mil disculpas si te ofendieron mis palabras, lo de "burro" me salio de adentro, porque mi percepcion es de que intentaste decir de que era mas autovia una avenida que la AO12, y el analisis ahi me resulto superficial. Nuevamente mis disculpas si te he ofendido, q por lo que veo, asi fue.-

Ya que aclaramos ese tema, te invito a leer el siguiente parrafo en forma objetiva:


El circunvalar es un anillo de transferencia de cargas que limitará el acceso de los convoyes ferroviarios hasta la actual traza de la ruta nacional AO12. Propone la construcción de una traza ferroviaria de 70 kilómetros, de doble trocha, que una Pueblo Esther con San Lorenzo y va paralela a la AO12. A la doble trocha concurrirán todos los ramales que actualmente convergen y se introducen a Rosario. Además, la AO12 se transformará en una autovía, duplicando la calzada en toda su extensión, con cruces a distintos niveles con otras rutas nacionales y provinciales.

Se prevé el diseño de nuevos accesos camioneros a los puertos y la instalación de tres centros de trasbordo multimodales de apoyo logístico y de servicio a las cargas.

Fuente: http://www.mercosurco.com.ar/Noticias.asp?Codigo=10196

Creo que es una inversion millonaria y vital para el desarrollo del país la que se realizara en Rosario, q pasa por la proyección productiva que tendra la ciudad en el mercosur y en el mundo del comercio de granos. Por eso, me pareció un poco infantil compararla con una avenida de Córdoba, que creo que fue lo que hiciste, al ponerlas al mismo nivel. Y le escapé a la competencia porque me resultada irrisoria...


Respecto de las obras viales, me parece que si son fundamentales en Rosario, ya que el transito es sumamente desordenado y caótico en esa ciudad, te dire que mas aun que en Buenos Aires (exceptuando los piquetes), donde el transito es mayor, pero mas ordenado.

Vean este articulo:

http://www.lacapital.com.ar/2005/06/19/ciudad/noticia_205185.shtml

Creo que es un problema que ira creciendo en la medida de que la ciudad siga creciendo al ritmo que lo estuvo haciendo en los ultimos tiempos...
Solo puedo aportar de Córdoba que mis experiencias tampoco han sido muy buenas, sobre todo como peatón. Faltan semaforos peatonales!! a veces uno no sabe por donde debe cruzar... Pero estan mejor que los Rosarinos en terminos de orden de transito, indudablemente... Ni hablar con Buenos Aires (pero aqui la causa no es falta de infraestructura).

Respecto de la autonomía y las cuestiones políticas, una vez un rosarino me dijo: "Rosario es donde vive la gente, y la administración de todo Rosario, es la ciudad de Santa Fe"... No se si exageraba o no... Sería bueno escuchar a los rosarinos hablar al respecto... Igual tengo entendido de que en Rosario hay una Delegación de la Gobernación, donde el Gobernador pasa mas de la mitad de la semana, y cuyo edificio es el doble de tamaño que la mismísima casa de Gobierno en Santa Fe Capital...

Te felicito Abraham por tu resumen, y Nolberto te equivocas, Metro Cordoba tiene 10.000.000 de habitantes...! jajaja

Che, a cualquiera de las dos ciudades, aca yo generoso les paso unos cuantos miles, que sobran en Buenos Aires... (les aclaro que no les conviene...)

Martin, no te enojes, tal vez te prejusgue, y en este nivel, estoy dispuesto a aprender de tus opiniones...

Un abrazo

[Martin Ferraro]

No me ofendí, me rompió un poquito las pelotas jajaja

Pero seguís sin entenderme, yo no comparo, nunca compararía el plan circunvalar con una avenida cordobesa, comparé a la a012 actual.
Lo del circunvalar es algo groso y lo sé.

Muchos deben estar pensando que yo estoy en contra de Rosario. Si te fijás estoy hace más de 2 años en el foro, cuando aún no había rosarinos en éste, y yo era el único que ponía fotos o noticias de Rosario. Es más, aunque no estoy seguro, creo haber sido el primero en mencionar el plan circunvalar en el foro haciendo un thread muy completo con planos y detalles. La kgada es que ya lo deben haber borrado.

[iljetatore]

che como sigue el partido???

[RAMIROCORDOBES]

... :fiddle: :fiddle: :fiddle: :fiddle: :fiddle: :fiddle: :goodnight :speech: :speech: :speech: :speech: :goodnight :blahblah: :blahblah: :blahblah:

[Nolberto Munier]

Aprovecho la broma de Nolberto para tratar de resumir en qué cosas estamos la mayoría de acuerdo en este thread:

1- Córdoba tiene más población que Rosario: aproximadamente 1.400.000 contra 1.200.000 en las respectivas áreas metro.

2- Los tamaños de las economías son casi iguales, con una leve diferencia a favor de Rosario.

3- Ambas ciudades tienen la misma cantidad de cines.

4- Quizá Córdoba tiene más museos y quizá Rosario tiene más teatros, pero probablemente el patrimonio total de esos museos y las butacas totales de esos teatros sean equivalentes.

5- Córdoba tiene la delantera en cuestiones que hacen al prestigio de una urbe (accesos viarios, aeropuerto, hoteles 5*), pero Rosario anda mejor en el día a día de una ciudad (pavimento, transporte urbano y suburbano). Últimamente Rosario empieza a recuperar terreno también en las cuestiones de prestigio (shópings, hoteles en construcción o en remodelación).

6- Los índices de pobreza son comparables.

7- Córdoba tiene una universidad pública mucho más grande, y un número importante de universidades privadas. Rosario tiene una universidad estatal más pequeña y menos universidades privadas, aunque más sedes locales de otras universidades. Ambas universidades públicas gozan de prestigio en el país y en el exterior.

Ante esto, mi pregunta es: ¿dónde está la indescontable diferencia que muchos mediterráneos piensan que Córdoba le lleva a Rosario? A mi juicio, hay únicamente dos puntos en que la ventaja cordobesa es irreversible:

a- Las avenidas céntricas. Rosario no abrió avenidas en los tiempos autoritarios en que eso se hacía a puro decreto. Como resultado, el centro de Rosario está compuesto por estrechas callejuelas, y no por majestuosas avenidas como el de Córdoba. En la práctica eso no significa un gran trastorno (el tránsito de Rosario es muy fluido debido a las calles largas y rectas y al uso importante del colectivo), y de paso conservamos nuestro patrimonio arquitectónico. Pero reconozco que para el visitante, especialmente aquél que no aprecia la arquitectura, resulta decepcionante. Por eso mucha gente piensa que Córdoba "es más ciudad" que Rosario, pero cuando abren el diario para ver qué se puede hacer un fin de semana se dan cuenta de que es exactamente igual de ciudad.

b- La capitalidad. Córdoba es capital de provincia, Rosario no es capital de nada. Esto posiciona mucho mejor a Córdoba ante las crisis (a los empleados públicos no los echan ni les bajan el sueldo), y también la posiciona mejor en lo que hace a la inversión pública, que tiende a favorecer a los lugares donde residen las autoridades (las cifras en Santa Fe son elocuentes en ese sentido).

Fuera de esas dos cosas me parece que hay un gran equilibrio.


Abraham:
No puedo encontrar el thread donde comentabamos la inversion de Intel en Cordoba que yo atribuia en gran parte a la calidad y cantidad de egresados universitarios de ingenieria Cordoba. Tu me refutaste eso y pusiste como ejemplo a Costa Rica dionde Intel puso una fabrica de microchips y me decias que ese pais no tenia una gran oferta de ingenieros. Yo te lo desmenti con un articulo de la misma Intel.
Bueno ahora, por si es necesario para que te convenzas, te adjunto parte del discurso del propio presidente de Intel (como dicen en Norte America "from the horse mouth), de visita en Baires, para firmar el acuerdo de inversion

""""Tras admitir que hubo varias ciudades en esta puja, la compañía justificó su elección: "Córdoba tiene la concentración más alta de universitarios (12% de la población) de Sudamérica y una ubicación central que le permite atraer estudiantes y profesionales talentosos"""".

Te queda alguna duda? Si Cordoba atrae a los inversionista de alta tecnologia y a profesionales talentosos, debe ser por algo mas que las ventajas impositivas, que tambien las ofrecen todas las ciudades del mundo interesadas en inversiones . No te parece?

Por otro lado, investigadores cordobeses de la Facultad de Ingenieria de la UNC anunciarion hoy que han preparado un estudio, que elevaran a un foro internacional de medio ambiente, para impedir la construccion de las dos papeleras en Uruguay, ya que producirian una contaminacion igual a la de una ciudad de 2,3 millones de habitantes.
Parece que los muchachos se mueven no?

Increible como estan saliendo ultimamente noticias de la UNC.

[Nolberto Munier]

Martin: ante todo te pido mil disculpas si te ofendieron mis palabras, lo de "burro" me salio de adentro, porque mi percepcion es de que intentaste decir de que era mas autovia una avenida que la AO12, y el analisis ahi me resulto superficial. Nuevamente mis disculpas si te he ofendido, q por lo que veo, asi fue.-

Ya que aclaramos ese tema, te invito a leer el siguiente parrafo en forma objetiva:


El circunvalar es un anillo de transferencia de cargas que limitará el acceso de los convoyes ferroviarios hasta la actual traza de la ruta nacional AO12. Propone la construcción de una traza ferroviaria de 70 kilómetros, de doble trocha, que una Pueblo Esther con San Lorenzo y va paralela a la AO12. A la doble trocha concurrirán todos los ramales que actualmente convergen y se introducen a Rosario. Además, la AO12 se transformará en una autovía, duplicando la calzada en toda su extensión, con cruces a distintos niveles con otras rutas nacionales y provinciales.

Se prevé el diseño de nuevos accesos camioneros a los puertos y la instalación de tres centros de trasbordo multimodales de apoyo logístico y de servicio a las cargas.

Fuente: http://www.mercosurco.com.ar/Noticias.asp?Codigo=10196

Creo que es una inversion millonaria y vital para el desarrollo del país la que se realizara en Rosario, q pasa por la proyección productiva que tendra la ciudad en el mercosur y en el mundo del comercio de granos. Por eso, me pareció un poco infantil compararla con una avenida de Córdoba, que creo que fue lo que hiciste, al ponerlas al mismo nivel. Y le escapé a la competencia porque me resultada irrisoria...


Respecto de las obras viales, me parece que si son fundamentales en Rosario, ya que el transito es sumamente desordenado y caótico en esa ciudad, te dire que mas aun que en Buenos Aires (exceptuando los piquetes), donde el transito es mayor, pero mas ordenado.

Vean este articulo:

http://www.lacapital.com.ar/2005/06/19/ciudad/noticia_205185.shtml

Creo que es un problema que ira creciendo en la medida de que la ciudad siga creciendo al ritmo que lo estuvo haciendo en los ultimos tiempos...
Solo puedo aportar de Córdoba que mis experiencias tampoco han sido muy buenas, sobre todo como peatón. Faltan semaforos peatonales!! a veces uno no sabe por donde debe cruzar... Pero estan mejor que los Rosarinos en terminos de orden de transito, indudablemente... Ni hablar con Buenos Aires (pero aqui la causa no es falta de infraestructura).

Respecto de la autonomía y las cuestiones políticas, una vez un rosarino me dijo: "Rosario es donde vive la gente, y la administración de todo Rosario, es la ciudad de Santa Fe"... No se si exageraba o no... Sería bueno escuchar a los rosarinos hablar al respecto... Igual tengo entendido de que en Rosario hay una Delegación de la Gobernación, donde el Gobernador pasa mas de la mitad de la semana, y cuyo edificio es el doble de tamaño que la mismísima casa de Gobierno en Santa Fe Capital...

Te felicito Abraham por tu resumen, y Nolberto te equivocas, Metro Cordoba tiene 10.000.000 de habitantes...! jajaja

Che, a cualquiera de las dos ciudades, aca yo generoso les paso unos cuantos miles, que sobran en Buenos Aires... (les aclaro que no les conviene...)

Martin, no te enojes, tal vez te prejusgue, y en este nivel, estoy dispuesto a aprender de tus opiniones...

Un abrazo

No Santiago, te equivocas, la que tiene 10.000.000 es Porto Alegre como dijo alguien.

[abraham]

Lo de la vialidad ya se discutió antes abraham. A pesar de lo que decís es bueno que Rosario haga grandes avenidas como lo está haciendo ahora. No entiendo porque decis que las avenidas de Cba son hechas para ganar prestigio, entonces las de Ros ahora tb?

No es esto lo que digo.

Lo que estoy diciendo es que si Rosario hiciera, por ejemplo, una autopista elevada, sería para ganar prestigio y no porque la ciudad lo necesite. ¿Alguna vez estuviste en Rosario? Es una ciudad que prácticamente no tiene embotellamientos, con la única excepción de los días en que llueve muy fuerte.

Entonces quiero que me expliques por qué es necesario que Rosario tenga nudos viales o vías rápidas o semirrápidas. La carencia de estas últimas es, para vos, un síntoma de atraso; pero me gustaría saber por qué.

[Nolberto Munier]

No es esto lo que digo.

Lo que estoy diciendo es que si Rosario hiciera, por ejemplo, una autopista elevada, sería para ganar prestigio y no porque la ciudad lo necesite. ¿Alguna vez estuviste en Rosario? Es una ciudad que prácticamente no tiene embotellamientos, con la única excepción de los días en que llueve muy fuerte.

Entonces quiero que me expliques por qué es necesario que Rosario tenga nudos viales o vías rápidas o semirrápidas. La carencia de estas últimas es, para vos, un síntoma de atraso; pero me gustaría saber por qué.


Abraham:
Yo no se cual es tu orientacion profesional, pero dejame decirte qie si Rosario, siendo una ciudad grande y extendida, no necesita vias rapidas de comunicacion, bueno entonces debemos estar en presencia de un fenomeno urbanistico que debe ser unico en el mundo, y si realmente lo es, en buena hora.

Ante todo una via rapida, ojo no una autopista, sirve para muchas cosas tales como:

1. Reducir el tiempo de viaje no solo para los que tienen autos sino para los sufridos pasajeros de los autobuses. Creo que habras leido mi comentario sobre la geografia de las ciudades a orillas de rios como Rosario con las ciudades mediterraneas como Cordoba. En las primeras las distancias son mas largas porque la ciudad crece y se aleja cada vez mas del centro que es donde esta la actividad. En las ciudades mediterraneas, el centro de la ciudad esta, valga la redundancia, en el centro, y por lo tanto mucho mas accesible (desde el punto de vista de la distancia) para los habitantes que viven dejos de el. No estoy diciendo que una sea mejor que otra, sino que, como en un circulo, en una ciudad central los barrios, es decir los que estan en la periferia de la ciudad, o digamos sobre el circulo, estan a igual distancia del centro.
En consecuencia que Rosario, ciudad grande y extendida, no necesite de una via rapida me parece muy extraño.

2. Las intersecciones no son decorativas. Sirven para ordenar el transito y, sobretodo para evitar los accidentes en cruces importantes. Dado que ellas permiten normalmente el giro a la izquierda, agilizan notablemente el transito y disminuye el consumo de combustible y la contaminacion del aire, sobretodo cuando en una interseccion semaforizada hay pilas de automoviles parados, con los motores en marcha, que es cuando producen la mayor contaminacion ambiental.
Me imagino que mas de una vez habras tomado el autobus 132 en Buenos Aires en la avenida Cordoba. Al llegar a Pueyrredon y tener que girar a la izquierda se pierde un tiempo enorme para que el semaforo le de paso. Ahi una interseccion adecuada solucionaria ese problema.

3. La otra ventaja de las intersecciones es permitir la conexion entre barrios.

4. Por otro lado no entiendo como una ciudad, sin grandes avenidas, con calles estrechas en el centro, no tiene enbotellamientos. No pongo en duda tus palabras, sino que simplemente me llama la atencion.

5. Por otro lado las vias rapidas permiten el establecimiento de lineas troncales de transporte, tal como el Transmilenio de Bogota, que de esta manera redujo en forma realmente drastica el tiempop de viaje y la contaminacion ambiental.

6. Por supuesto en ciudades con accidentes geograficos como Cordoba, con barrancas y cursos de agua las vias rapidas son absolutamente una necesidad, no faraonicas. Quizas en La Plata o Rosario no hagan falta, no lo se.

[santiaguin]

Muchachiosss y Muchachiasss:

Yo soy de Rosario, e invito a cualquiera de los rosarinos presentes en el foro, a desmentirme de que en los siguientes lugares, se producen lerdisimos embotellamientos, porque los he sufrido:

1) Av. Alberdi desde Rondeau hasta Av de las Tres Vias, un domingo a las 19:00 hs

2) Av. Belgrano en proximidades de Parque España y hacia el sur, un domingo a las 3 de la tarde

3) Avellaneda desde Genova hasta Junin, cualquier dia, pero principalmente los fines de semana

4) Av. Córdoba ingresando desde Roldan, pasando por Funes, Fisherton, y hasta Avellaneda en Echesortu, los domingos despues de las 7 de la tarde

5) Av. Pellegrini, cualquier dia, a las 7 de la tarde

6) Av. Mendoza desde el 3000 al 1000, cualquier dia al mediodía.-

Son algunos de los que me acuerdo, aparte segun datos de la Dirección de Tránsito de la Municipalidad, 1.300 nuevos vehiculos se incorporan por mes a las calles de la ciudad, y que el tránsito se ha incrementado en los ultimos tiempos en un 17% y la tendencia es a un crecimiento sostenido del mismo...

Creo que en Rosario nos faltan obras viales, pero se estan haciendo... mediante los nudos viales, el ensanchamiento constante de avenidas, apertura de calles, semaforización inteligente con medidores de tráfico, remodelación de accesos, señalización, etc...

Creo que le falta mucho a la ciudad igual en este aspecto, pero la causa no es de que no lo necesite, sino de que no se ha tomado en serio el problema..

un saludo a todos

[Nolberto Munier]

Muchachiosss y Muchachiasss:

Yo soy de Rosario, e invito a cualquiera de los rosarinos presentes en el foro, a desmentirme de que en los siguientes lugares, se producen lerdisimos embotellamientos, porque los he sufrido:

1) Av. Alberdi desde Rondeau hasta Av de las Tres Vias, un domingo a las 19:00 hs

2) Av. Belgrano en proximidades de Parque España y hacia el sur, un domingo a las 3 de la tarde

3) Avellaneda desde Genova hasta Junin, cualquier dia, pero principalmente los fines de semana

4) Av. Córdoba ingresando desde Roldan, pasando por Funes, Fisherton, y hasta Avellaneda en Echesortu, los domingos despues de las 7 de la tarde

5) Av. Pellegrini, cualquier dia, a las 7 de la tarde

6) Av. Mendoza desde el 3000 al 1000, cualquier dia al mediodía.-

Son algunos de los que me acuerdo, aparte segun datos de la Dirección de Tránsito de la Municipalidad, 1.300 nuevos vehiculos se incorporan por mes a las calles de la ciudad, y que el tránsito se ha incrementado en los ultimos tiempos en un 17% y la tendencia es a un crecimiento sostenido del mismo...

Creo que en Rosario nos faltan obras viales, pero se estan haciendo... mediante los nudos viales, el ensanchamiento constante de avenidas, apertura de calles, semaforización inteligente con medidores de tráfico, remodelación de accesos, señalización, etc...

Creo que le falta mucho a la ciudad igual en este aspecto, pero la causa no es de que no lo necesite, sino de que no se ha tomado en serio el problema..

un saludo a todos

Y ahora que dices Abraham? Es un rosarino el que escribo y con datos bien concretos

[abraham]

Y ahora que dices Abraham? Es un rosarino el que escribo y con datos bien concretos

Una de dos, o vivimos en ciudades distintas o tenemos diferentes concepciones de lo que es un embotellamiento.

Cuando vengas a Rosario te invito a llevar a cabo la experiencia que yo vivo cada viernes a las 13.00: me instalo en la esquina de mi casa, en el barrio República de la Sexta, y tomo alguno de los 4 colectivos que me llevan a la terminal de ómnibus, en el barrio Echesortu, es decir a 50 cuadras. En 25 minutos, 30 a más tardar, llego a la estación.

El que dice que el tránsito en Rosario es más caótico que en Buenos Aires evidentemente no tomó un colectivo desde Retiro hasta Congreso y tardó como mínimo 45 minutos.

Pero respondiendo a mi conciudadano, Pellegrini nunca se embotella a las 7 de la tarde, Avellaneda tampoco los fines de semana, salvo cuando juega Central, con perdón de la palabra, y en lo único en que le doy la razón es en Av. Córdoba o, como hay que decir ahora, Eva Perón, también con perdón de la palabra, y en Av. Belgrano con Av. Libertad, que ahí sí hay verdaderos problemas y se podría hacer un túnel. Simplemente parece que mi conciudadano no conoce los verdaderos embotellamientos, en que uno puede estar 20 minutos sin avanzar.

¿Por qué Rosario tiene un tránsito tan fluido? Bueno, te lo expliqué anteriormente, pero va de nuevo:

1- La carencia de avenidas es sólo entre bulevares. Fuera de bulevares muchas de las calles angostas pasan a ser anchas, como San Martín o Salta.

2- Las calles son rectas y largas. En Córdoba si llego desde Carlos Paz no sé qué otra avenida pueda tomar si no es la Sabbatini. En Rosario si llego desde Buenos Aires tengo Oroño, San Martín, Ayacucho, Lagos, Francia o Avellaneda, dependiendo de a dónde quiera ir. Si llego desde Córdoba puedo tomar Córdoba, Mendoza, Pellegrini o 27. Si llego desde Santa Fe sólo puedo tomar Rondeau, pero es ancha.

3- Existe una cultura de años de prohibición de entrar con el coche al centro que ha promovido el uso del colectivo y descongestionado la zona de autos particulares.

[santiaguin]

Abraham: Creo que tenés razón cuando decis de que los embotellamientos aca no son como los de BA. Pero de que el transito en general es muy congestionado y desordenado en la ciudad, no me lo podes negar, y que cada vez esta peor, tampoco me lo podes negar.-

A mi me resulta mas dificil manejar en Rosario que en Buenos Aires, donde si bien el transito es mas veloz, si sabes a donde vas, y vas a la velocidad que debes, no hay mayores problemas (sin piquetes y cortes mediante).

Decis que Avellaneda no se congestiona, hasta el punto de embotellarse la mayoría de los sabados y domingos a la tarde?... Bueno... debo haber tenido muy mala suerte...

Pellegrini, desde maipu a oroño, unas 15 cuadras, en hora pico es mas que trabado. Tal vez no le cabe el termino de embotellamiento, pero si de que tardas el doble de tiempo que en otros horarios.

Embotellamientos posta, son los de Av. de la Libertad, Av Belgrano, Av. Cordoba, Av. Alberdi, Av. Weelreight...

Ni hablar la Circunvalación desde la Salida de la autopista a Santa Fé, hasta la salida al aeropuerto, es un desastre todos los dias del año, pero bueno çestan construyendo puentes y esas cosas, q esperemos lo mejoren...

Creo que el primer paso para la solución es darse cuenta del problema, y mas antes de que este sea mas grave...

Respecto de la prohibición de circular en el microcentro, debería volver urgente, y ampliada hasta Plaza Sarmiento... es imposible circular en una zona tan densamente concurrida por gente, colectivos, taxis, motitos de deliverys, y vendedores de relojes... :)

Pero es mi visión de las cosas... solo eso

saludetes

[Nolberto Munier]

Una de dos, o vivimos en ciudades distintas o tenemos diferentes concepciones de lo que es un embotellamiento.

Cuando vengas a Rosario te invito a llevar a cabo la experiencia que yo vivo cada viernes a las 13.00: me instalo en la esquina de mi casa, en el barrio República de la Sexta, y tomo alguno de los 4 colectivos que me llevan a la terminal de ómnibus, en el barrio Echesortu, es decir a 50 cuadras. En 25 minutos, 30 a más tardar, llego a la estación.

El que dice que el tránsito en Rosario es más caótico que en Buenos Aires evidentemente no tomó un colectivo desde Retiro hasta Congreso y tardó como mínimo 45 minutos.

Pero respondiendo a mi conciudadano, Pellegrini nunca se embotella a las 7 de la tarde, Avellaneda tampoco los fines de semana, salvo cuando juega Central, con perdón de la palabra, y en lo único en que le doy la razón es en Av. Córdoba o, como hay que decir ahora, Eva Perón, también con perdón de la palabra, y en Av. Belgrano con Av. Libertad, que ahí sí hay verdaderos problemas y se podría hacer un túnel. Simplemente parece que mi conciudadano no conoce los verdaderos embotellamientos, en que uno puede estar 20 minutos sin avanzar.

¿Por qué Rosario tiene un tránsito tan fluido? Bueno, te lo expliqué anteriormente, pero va de nuevo:

1- La carencia de avenidas es sólo entre bulevares. Fuera de bulevares muchas de las calles angostas pasan a ser anchas, como San Martín o Salta.

2- Las calles son rectas y largas. En Córdoba si llego desde Carlos Paz no sé qué otra avenida pueda tomar si no es la Sabbatini. En Rosario si llego desde Buenos Aires tengo Oroño, San Martín, Ayacucho, Lagos, Francia o Avellaneda, dependiendo de a dónde quiera ir. Si llego desde Córdoba puedo tomar Córdoba, Mendoza, Pellegrini o 27. Si llego desde Santa Fe sólo puedo tomar Rondeau, pero es ancha.

3- Existe una cultura de años de prohibición de entrar con el coche al centro que ha promovido el uso del colectivo y descongestionado la zona de autos particulares.

Abraham:
Vale. Yo solo me apoye en lo que dijo otro Rosarino que sabe mas que yo.

Con respecto a lo que dices de las vias de Cordoba, veo que estas equivocado. Por favor observa el mapa de abajo.
Viniendo de Carlos Paz, tienes varias alternativas. Una es continuar por una avenida de transito rapido, Fuerza Aerea Argentina, a la Avenida Figueroa Alcorta y de ahi al centro.
O sino tomas Boulevard San Juan y sales derechito por Sabattini a Rosario, o cruzas el nudo vial Mitre y llegas derechito a Santiago del Estero o a Santa Fe.
Si quieres ir hacia el sur, tomas avenida Velez Sarsfield y con ellas terminas en Rio Tercero, Villa del Dique, etc.
Por supuesto, tambien puedes usar la avenida de Circunvalacion, de alta velocidad hasta salir a la vieja ruta 9 o a la autopista a Oncativo y Rosario.

Si no te gusta esta ruta al centro tuerces a la izquierda, tomas avenida Revolucion Libertadora, llegas al Tropezon, y de ahi, derecho por la gran avenida Colon llegas al centro en minutos y hasta el extremo mas este de la ciudad, conectando con la avenida de Circunvalacion.
Si tampoco te gusta esta opcion, sigues por avenida Carcano hasta
llegar al nudo vial 14, y de ahi por la avenida Rafael Nuñez, llegas al centro.

Ahi, en el nudo 14, doblando a la izquierda tomas la avenida Ricardo Rojas que te conduce derecho a Villa Allende y a las Sierras Chicas.
Por supuesto tienes tambien una vida de transito rapido que es la avenida Costanera que une el este con el oeste.
Observa el mapa, las vias rapidas de Cordoba te llevan de cualquier lado a cualquier lado.
Cordoba, a pesar de sus accidentes geograficos, es decir el rio Suquia, La Cañada, las barrancas, y las lomas, esta muy bien conectada. Por eso construimos las vias rapidas, los puentes (cerca de 30), las intersecciones y los tuneles, no para hacer obras faraonicas.

http://img158.imageshack.us/img158/7189/mapadelaciudad7ti.gif (http://imageshack.us)

[Lucuma]

Son lindas las dos ciudades, bien difícil decidir por una en especial, felicitaciones argentinos :cheers1:

[Martin Ferraro]

Viniendo de CPaz tenés muchas opciones. Yo vivo en la zona sur (donde en el mapa dice avenida Ohiggins entonces tomo por circunvalación, si querés ir al centro podés seguir por Fuerza aérea (3 carriles por mano con cantero central). Si vas para el norte tomás la Variante Pueyrredon que es una nueva autopista que no figura en el mapa que te lleva a Colón (3 carriles por mano con cantero central) o Cárcano (autovía). Te aseguro que desde que termina la autopista Cba-CPaz no tardás más de 15 o 20 minutos en llegar a CUALQUIER PARTE de la ciudad

[RAMIROCORDOBES]

:ancient: .......

[abraham]

Está bien lo que me dicen (me confundí la Fuerza Aérea con la Sabattini), pero piensen que esas opciones se deben ante todo a un factor que Nolberto mencionó hace poco: Córdoba creció desde un centro geográfico hacia afuera, y por lo tanto la Circunvalación de Córdoba está más cerca del centro que la de Rosario.

Además, la mayoría de las avenidas que me mencionan incluyen el factor "suerte". Para hacer una avenida de 3 manos necesitás espacio, un espacio que si no estaba creado cuando se formó la avenida la única manera de crearlo es tirando casas. Rosario ahora está aprovechando esos espacios por ejemplo en 27 de Febrero, Segui, Pellegrini o Uriburu. Pero hay lugares donde no hay espacio que aprovechar. En Av. Alberdi, por ejemplo, mencionada por mi conciudadano, no se podría tirar abajo nada: simplemente es la avenida de más alta concentración de comercios de la ciudad.

En otras palabras, así como en Córdoiba el mal transporte no se debe a desidia sino a la mala suerte (demasiada concentración de gente en el centro y poca en los barrios para que sea viable una alta frecuencia), lo mismo pasa con las vías rápidas o semirrápidas de Rosario.

De todas maneras, queda en pie mi invitación: tomarnos un colectivo en la puerta de mi casa y llegar a la terminal de ómnibus, a 50 cuadras, en 25 minutos un viernes al mediodía y pasando por el centro. ¿Eso es embotellamiento?

[Nolberto Munier]

Está bien lo que me dicen (me confundí la Fuerza Aérea con la Sabattini), pero piensen que esas opciones se deben ante todo a un factor que Nolberto mencionó hace poco: Córdoba creció desde un centro geográfico hacia afuera, y por lo tanto la Circunvalación de Córdoba está más cerca del centro que la de Rosario.

Además, la mayoría de las avenidas que me mencionan incluyen el factor "suerte". Para hacer una avenida de 3 manos necesitás espacio, un espacio que si no estaba creado cuando se formó la avenida la única manera de crearlo es tirando casas. Rosario ahora está aprovechando esos espacios por ejemplo en 27 de Febrero, Segui, Pellegrini o Uriburu. Pero hay lugares donde no hay espacio que aprovechar. En Av. Alberdi, por ejemplo, mencionada por mi conciudadano, no se podría tirar abajo nada: simplemente es la avenida de más alta concentración de comercios de la ciudad.

En otras palabras, así como en Córdoiba el mal transporte no se debe a desidia sino a la mala suerte (demasiada concentración de gente en el centro y poca en los barrios para que sea viable una alta frecuencia), lo mismo pasa con las vías rápidas o semirrápidas de Rosario.

De todas maneras, queda en pie mi invitación: tomarnos un colectivo en la puerta de mi casa y llegar a la terminal de ómnibus, a 50 cuadras, en 25 minutos un viernes al mediodía y pasando por el centro. ¿Eso es embotellamiento?

Amigo Abraham:

No es mala suerte lo del transporte de Cordoba, lo que hubo y hay son malos intendentes y peores gremios politizados, gracias a la doctrina peronista.
Hay barrios con alta densidad donde el transporte es tambien malo.
Con respecto a lo de Rosario, y como buen ingeniero que soy (ojo no dije ingeniero bueno), no pude menos que hacer numeros. Si recorres 50 cuadras en 25 minutos, digamos unos 6.000 metros, eso significa que tu colectivo recorre 240 metros por minuto o sea unos 14.4 km por hora, lo cual no me parece muy rapido, aun con las paradas. Para tu gobierno, una persona que camine rapido puede hacer unos 6 km por hora, asi que saca tus conclusiones. Por lo tanto no se si habra embotellamientos, pero que el trafico es lento no hay duda.

[abraham]

Amigo Abraham:

No es mala suerte lo del transporte de Cordoba, lo que hubo y hay son malos intendentes y peores gremios politizados, gracias a la doctrina peronista.
Hay barrios con alta densidad donde el transporte es tambien malo.
Con respecto a lo de Rosario, y como buen ingeniero que soy (ojo no dije ingeniero bueno), no pude menos que hacer numeros. Si recorres 50 cuadras en 25 minutos, digamos unos 6.000 metros, eso significa que tu colectivo recorre 240 metros por minuto o sea unos 14.4 km por hora, lo cual no me parece muy rapido, aun con las paradas. Para tu gobierno, una persona que camine rapido puede hacer unos 6 km por hora, asi que saca tus conclusiones. Por lo tanto no se si habra embotellamientos, pero que el trafico es lento no hay duda.

¡Pero Nolberto! ¡Los colectivos tienen que subir pasajeros! 50 cuadras en 25 minutos es una excelente velocidad: compárese con Baires.

Además, y volviendo al mapita que me dibujaste: ese mapa prueba precisamente mi tesis. Para ir para el centro de una manera directa, viniendo desde Carlos Paz, o tomás por Fuerza Aérea o te tenés que desviar un montón hacia Colón o Núñez u O'Higgins: justamente para que esos desvíos sean ágiles es que necesitás la Circunvalación y otras vías rápidas.

En Rosario, en cambio, si venís por Oroño y no te gusta, te desvías 2 CUADRAS hasta Moreno, que es una calle igual de larga, igual de recta, igual de directa y solamente más angosta que Oroño, y con la cual rápidamente llegás a los mismos puntos que viniendo por el bulevar. Si no te gusta Moreno, te desviás otras dos cuadras y tenés Italia. No hay cañadas, vías, ríos que te corten el paso, ni las calles terminan abruptamente.

Y ésa es la gran diferencia con Córdoba. En Córdoba, las grandes avenidas son las únicas vías ágiles. No hay una calle paralela a la Fuerza Aérea, a la Núñez, a la Sabattini, con la cual llegues al mismo punto. Esto se debe a que Rosario está compuesta sólo por 5 grandes dameros, más 4 ó 5 dameritos en el norte, mientras que Córdoba tiene unos 50 dameros divididos por el río, las vías, calles diagonales o La Cañada, más otros barrios de trazado extraño como uno que queda cerca del Observatorio, donde las calles suben, bajan y pegan recodos; y entonces las calles terminan de golpe y las únicas vías directas son las grandes avenidas.

[Nolberto Munier]

¡Pero Nolberto! ¡Los colectivos tienen que subir pasajeros! 50 cuadras en 25 minutos es una excelente velocidad: compárese con Baires.

Además, y volviendo al mapita que me dibujaste: ese mapa prueba precisamente mi tesis. Para ir para el centro de una manera directa, viniendo desde Carlos Paz, o tomás por Fuerza Aérea o te tenés que desviar un montón hacia Colón o Núñez u O'Higgins: justamente para que esos desvíos sean ágiles es que necesitás la Circunvalación y otras vías rápidas.

En Rosario, en cambio, si venís por Oroño y no te gusta, te desvías 2 CUADRAS hasta Moreno, que es una calle igual de larga, igual de recta, igual de directa y solamente más angosta que Oroño, y con la cual rápidamente llegás a los mismos puntos que viniendo por el bulevar. Si no te gusta Moreno, te desviás otras dos cuadras y tenés Italia. No hay cañadas, vías, ríos que te corten el paso, ni las calles terminan abruptamente.

Y ésa es la gran diferencia con Córdoba. En Córdoba, las grandes avenidas son las únicas vías ágiles. No hay una calle paralela a la Fuerza Aérea, a la Núñez, a la Sabattini, con la cual llegues al mismo punto. Esto se debe a que Rosario está compuesta sólo por 5 grandes dameros, más 4 ó 5 dameritos en el norte, mientras que Córdoba tiene unos 50 dameros divididos por el río, las vías, calles diagonales o La Cañada, más otros barrios de trazado extraño como uno que queda cerca del Observatorio, donde las calles suben, bajan y pegan recodos; y entonces las calles terminan de golpe y las únicas vías directas son las grandes avenidas.


Abraham:
Como haber calles paralelas a las avenidas que mencionas si las hay, aunque no sean muy convenientes debido a que se avanzaria muy lentamente, o que terminan bruscamente.
Cordoba, debido a sus accidentes geograficos y al crecimiento desordenado es en realidad una ciudad dificil, estoy de acuerdo, y por eso la necesidad de las vias rapidas.
Sin embargo ese es tambien el encanto de la ciudad, con sus distintas altitudes. A mi particularmente, y no lo digo por Rosario, no me gustan las ciudades llanas que parecen dameros de ajedrez, simetricas, sin nada que altere la monotonia de las calles, en donde una calle es igual a otra. En Cordoba tienes diversos lugares desde donde ver el valle, o el pozo como le dicen, donde esta el centro. Zonas con cañadas que se han aprovechado para construir el Jardin Zoologico cou una hondonada natural para los leones y tigres, y la pendiernte natural que se uso para construir el Teatro Griego. No se si conoces la zona donde esta la Universidad del Medio Ambiente con su vista hacia el valle. En fin, es cuestion de gustos. Como puedes comparar una avenida recta con una avenida en S como la avenida Roque Sanez Peña?
O el Boulevar San Juan en el cual una mano esta a un nivel y la otra en otro no nivel? Como puede no gustar la vista de la avenida Hipoliyo Yrigoyen subiendo hacia Plaza España, o la vista de los innumerables puentes de la ciudad?
Por supuesto, lo que puede gustar a unos puede disgustar a otros, sin embargo ustedes aprovechan al maximo la barranca sobre el Parana.

En fin, discutir este tema no tendria ningun sentido, y la verdad es que me estoy preguntando como empezo!!!!
Yo personalmente estoy muy satisfecho de la orografia de Cordoba y no la cambiaria por una ciudad sin este atractivo.

[Martin Ferraro]

"Y ésa es la gran diferencia con Córdoba. En Córdoba, las grandes avenidas son las únicas vías ágiles. No hay una calle paralela a la Fuerza Aérea, a la Núñez, a la Sabattini, con la cual llegues al mismo punto. Esto se debe a que Rosario está compuesta sólo por 5 grandes dameros, más 4 ó 5 dameritos en el norte, mientras que Córdoba tiene unos 50 dameros divididos por el río, las vías, calles diagonales o La Cañada, más otros barrios de trazado extraño como uno que queda cerca del Observatorio, donde las calles suben, bajan y pegan recodos; y entonces las calles terminan de golpe y las únicas vías directas son las grandes avenidas."


EL MAPA ESE NO MARCA TODAS LAS AVENIDAS IMPORTANTES!!!
paralela a la colón, 5 cuadras más al sur tenés Duarte Qurós que en un tramo es un boulevard de 3 carriles por mano, y después se hacen 2.
Además desde F Aerea hasta la Colón te lleva una autopista asi que en un ratito estás.

[abraham]

[QUOTE=Nolberto Munier]Sin embargo ese es tambien el encanto de la ciudad, con sus distintas altitudes. /QUOTE]

Bueno, yo no dije que sean preferibles las ciudades planas. Al contrario, a mí me gustan más las que tienen desniveles, y la zona que más me gusta de Rosario es el Bajo, justamente el único barrio que tiene calles que se curvan y suben y bajan.

Simplemente trataba de establecer que el no tener vías rápidas y semirrápidas no perjudica tan decididamente a Rosario, mientras que en Córdoba es vital tenerlas debido a todos los accidentes (orográficos e hídricos, quiero decir) que dificultarían el tráfico de otra manera.

Por supuesto que sería mejor tener esas vías, pero si me preguntan qué es preferible, pavimento en todas las calles o vías rápidas y semirrápidas, como ciudadano prefiero lo primero. Es lo que ha priorizado nuestra municipalidad y yo estoy en un todo de acuerdo.

Es decir, yo estoy de acuerdo en sacrificar el prestigio por la calidad de vida. Ése es el espíritu de Rosario.

Córdoba, en cambio, a veces hace cosas sólo por prestigio, como desgravar los hoteles de 5 estrellas, que la ciudad no necesitaba y que no le sirven de nada a la hora de competir con Rosario por el turismo empresario.

En ese sentido, Rosario tiene una identidad que a Córdoba le falta. Córdoba busca la grandiosidad, como queriendo alcanzar a Buenos Aires, una preocupación que Rosario no tiene. Si la tuviera, ya se habrían hecho autopistas urbanas en lugar de los 6500 cuadras pavimentadas en los últimos años.

[Nolberto Munier]

[QUOTE=Nolberto Munier]Sin embargo ese es tambien el encanto de la ciudad, con sus distintas altitudes. /QUOTE]

Bueno, yo no dije que sean preferibles las ciudades planas. Al contrario, a mí me gustan más las que tienen desniveles, y la zona que más me gusta de Rosario es el Bajo, justamente el único barrio que tiene calles que se curvan y suben y bajan.

Simplemente trataba de establecer que el no tener vías rápidas y semirrápidas no perjudica tan decididamente a Rosario, mientras que en Córdoba es vital tenerlas debido a todos los accidentes (orográficos e hídricos, quiero decir) que dificultarían el tráfico de otra manera.

Por supuesto que sería mejor tener esas vías, pero si me preguntan qué es preferible, pavimento en todas las calles o vías rápidas y semirrápidas, como ciudadano prefiero lo primero. Es lo que ha priorizado nuestra municipalidad y yo estoy en un todo de acuerdo.

Es decir, yo estoy de acuerdo en sacrificar el prestigio por la calidad de vida. Ése es el espíritu de Rosario.

Córdoba, en cambio, a veces hace cosas sólo por prestigio, como desgravar los hoteles de 5 estrellas, que la ciudad no necesitaba y que no le sirven de nada a la hora de competir con Rosario por el turismo empresario.

En ese sentido, Rosario tiene una identidad que a Córdoba le falta. Córdoba busca la grandiosidad, como queriendo alcanzar a Buenos Aires, una preocupación que Rosario no tiene. Si la tuviera, ya se habrían hecho autopistas urbanas en lugar de los 6500 cuadras pavimentadas en los últimos años.

Abraham:

Has dicho repetidas veces que en Cordoba se han subsidiado los hoteles de 5 estrellas. Es muy posible. Sin embargo, y ya que te has vuelto reiterativo en el tema, podrias darme las fuentes de tu informacion?
Gracias

Con respecto a la grandiosidad que tu dices que Cordoba busca, tus palabras parecen que se dirigen a la Roma monumental de los Cesares. Ya te hemos demostrado tanto Martin como yo, y tu mismo acabas de decir que son vitales, que sin las vias rapidas Cordoba moriria, no es grandiosidad sino necesidad. Ademas yo no se que puede tener de grandioso una via rapida.

Con respecto a que Cordoba quiere parecerse a Baires, me parece que te equivocas en gran medida. Rosario siempre quiso parecerse a Buenos Aires, y es Cordoba la que conservo su identidad, que me imagino que no discutiras.
Lee los libros que se han escrito a mediados del siglo XIX de la rivalidad entre 'porteños' y 'cocidos' como les llamaban a los del interior, interior que estaba representado por Cordoba. Cordoba fue siempre la capital del interior del pais y se peleado polticamente en forma permanente con Baires.

Tu hablas de grandiosidad, y que es el Monumento a la Bandera, financiado por todo el pais?
Con respecto a las autopistas urbanas de Rosario, tu mismo has dicho repetidas veces que no las necesitan, para que las iban a hacer entonces?

En que se parece Cordoba a Buenos Aires? En las grandes avenidas? Eso no es un monopolio de Baires, todas las ciudades grandes la tienen.
En que otra cosa, la musica? Cordoba, como bien los sabes tiene su musica propia.
En el comercio? Ni soñarlo.
En la vida cultural? Eso seria hablar pavadas
En el transporte? Obviamente que no. En que entonces?

Cordoba podra tener la mitad de la poblacion de la Capital Federal pero ello no significa que equivalga a la mitad de la ciudad de Buenos Aires en los aspectos urbanisticos, sociales, economicos, etc. Quizas, en lo unico que le gana es en calidad de vida.

[gallegozzz]

Hola! Bueno para los que me extrañaban, estuve de viaje por trabajo, pero regresé anoche y ya estoy poniendome al dia con el foro :)

Estuve viendo de que el tema que mas se esta debatiendo es las obras viales en las ciudades...

Creo que Córdoba necesita si o si esas obras viales que esta realizando porque la geografía de la ciudad la condiciona muchisimo... Cualquier ciudad, por mas pequeña que sea, que se encuentra en valles, o construida en accidentes geográficos que cortan su entramado urbano, deben sortearlos mediante obras viales. A medida que la ciudad aumenta de tamaño, esas obras viales son mayores...

Distinto es el caso de Buenos Aires, donde a diferencia de en Cordoba, las obras viales se realizan por el gran flujo vehicular que por dia ingresa y egresa, o se moviliza en la capital (no tengo el numero pero son millones, si mal no recuerdo).-

Respecto de Rosario, estoy seguro Abrahm que necesita obras viales... Y es por eso que las hacen... Buscando información en el google, encontre que se reconstruyo ensancho, y amplio la circunvalación que es una autopista que por partes pasa por encima de los barrios del gran Rosario, como lo hace Panamericana (salvando las distancias). Tambien vi, de que se contruyo un tramo de autoppista urbana a desnivel que se transforma en viaducto, y que conecta pellegrini con la autopista a Carcaraña.

Vi tambien, de que se ensancho Bv Oroño, y que se va a construir un tunel para agilizar el transito a la altura de la Av. Segui.

Pude encontrar tambien datos como que al medio millon de vehiculos existentes hoy en la ciudad, y manteniendo el ritrmo de creciemiento que posee, del 17% anual, en poco mas de 5 años esa cantidad se duplicaría

Y seamos generosos... digamos que no sera en 5, sino en 10 años, no es hora de que Rosario (ademas de paviementar cuadras), empiece a pensar en los grandes problemas que tendra a corto plazo por ser no solo la segunda urbe del pais, sino tambien por ser un centro economico y logístico?

Creo que la ciudad esta tomando conciencia de eso... el lento trafico todos los dias, la elevada cantidad de accidentes viales que se producen, los embotellamientos cada vez en mas horarios y en lugares donde antes no se producian, el incrmento de la contaminacion ambiental, son sintomas que estan en constante creciemiento en esa ciudad... y que no deberían ignorar...

Pero bueno... si buscan obras viales en rosario, se estan haciendo en cantidad... Son suficientes? habrá que esperar para verlo...

saludos a todos

[Martin Ferraro]

Lo de arreglar la circunvalación era algo terriblemente necesario en Rosario. Cunado pasé hace un par de años (desde la vieja ruta 9 a Cba hasta la autopista a BsAs) era un desastre!!!
No quiero ofender ni nada pero de verdad era un quilombo, no era una verdadera autopista ya que en un par de lugares se podía pasar a la otra mano, si mordías la banquina te hacías re ******, y los pocitos... papá si los agarrabas a velocidad de autopista matabas el auto. No se cómo habrá sido la parte norte.
Ahora dicen que está 10 puntos y leo en La Capital que están construyendo algunos puentes para que finalmente funcione como una verdadera autopista.

[FelixMadero]

Siempre las mismas fotos, cambian!

[RosarinO]

Lo de arreglar la circunvalación era algo terriblemente necesario en Rosario. Cunado pasé hace un par de años (desde la vieja ruta 9 a Cba hasta la autopista a BsAs) era un desastre!!!
No quiero ofender ni nada pero de verdad era un quilombo, no era una verdadera autopista ya que en un par de lugares se podía pasar a la otra mano, si mordías la banquina te hacías re ******, y los pocitos... papá si los agarrabas a velocidad de autopista matabas el auto. No se cómo habrá sido la parte norte.
Ahora dicen que está 10 puntos y leo en La Capital que están construyendo algunos puentes para que finalmente funcione como una verdadera autopista.
Si eso es verdad, la circunvalación era muy peligrosa, estaba en muy mal estado. Por suerte ahora la han arreglado y la siguen arreglando.
Hace pocos años que se empezaron, por suerte, a arreglar todos los accesos a Rosario. Ya hay obras inauguradas, por ejemplo la avenida pellegrini, que la remodelaron toda (desde francia hasta la desembocadura en la autopista) y la convirtieron en una "vía rápida". Al igual que el acceso por Oroño, el que es entrando por bs as. Arreglaron desde av 27 de febrero hasta bv segui, y de ahi hasta la autopista(Creo).

[Egomet]

Cambiando un poco el tema a algo más actual, uno de los foristas de Córdoba anunciaba con bombos y platillos el establecimiento de la empresa Intel en Córdoba. Como siempre omitió detalles, como por ejemplo las condiciones: no va a Córdoba porque sea más lindos o inteligentes sino porque el gobierno de Córdoba le hace gratis el edificio, "gratis" para intel ya que al gobierno le cuesta 1 palo verde. En puerto madero piensan hacer una suerte de ciudad digital, pero tampoco ponen un mango (lo hace otro inversor).
Además a los técnicos e ingenieros le pagan un cuarto de lo que pagan en todo el mundo.
Además no alucinen pensando que van a hacer chips o microprocesadores sino software de nivel medio y bajo un poco, un poco más de lo que hacemos en nuestro grupo de investigación acá en UTN, aunque los nuestros son más especializados y para cierto nivel de usuario.
En esa condiciones no me molesta que no vengan a Rosario.
En fin que no todo lo que brilla es oro. :cheers:
:sleepy:
Cualquier comparación con Suez des eaux (el nuevo demonio para el gobierno) es odiosa ya que esta tuvo más inversiones que la que viene. :bash:

[GreenUrbano]

WOW, pero qué debate!

[Martin Ferraro]

Algunas comparaciones del último censo. Es innegable que las dos ciudades están super parejas. Son de hace 4 años pero no creo que cambie tanto todo.

Antes que me puteen pongo la página:
http://www.indec.mecon.ar/webcenso/provincias_2/provincias.asp
Hay muchísmo para comparar pero saqué lo que me pareció más importante, saquen otros puntos interesantes si quieren.

Comparo los Departamentos así no se quejan de que V. G. Galvez no está, etc.

Población, Superficie, Densidad
Rosario: 1.121.441, 1.890, 593,4
Capital: 1.284.582, 562, 2285,7

Analfabetismo
R: 2,07
C: 1,33

Necesidades Básicas Insatisfechas; Hogares, Población
R: 11,8, 14,7
C:9,6, 12,2

Porcentaje de pob con acceso a cloacas, agua, energía y gas de red:
R: 61,17, 97,68, 97,17, 79,43
C: 43,44, 98,25, 96,73, 76,26

Porcentaje de pob con alumbrado público
R: 95,47
C: 92,93

Porcentaje de pob con calles pavimentadas
R: 89,98
C: 86,78

Porcentaje de pob. con recolección de residuos (al menos 2 veces por semana)
R: 95,97
C: 97,12



Bueno, con ésto se confirma lo que les decía del pavimento en las calles de Cba, serán 14 mil cuadras pero no influencian a tanta gente.


Respondiendo a Egomet:
En un país donde el empleo comienza a frenar su crecimiento (en Cba sigue creciendo pero en Rosario la última medición fue negativa 0,2%) no veo tan malo lo siguiente:
450 ingenieros con sueldo mínimo de mil dólares y
Eurocopter y G&D, al ver que INTEL se instala en Cba, anunciaron su llegada para el corto plazo

[RAMIROCORDOBES]

WOW, pero qué debate!


por que round va''?????? :llama:

[Nolberto Munier]

Cambiando un poco el tema a algo más actual, uno de los foristas de Córdoba anunciaba con bombos y platillos el establecimiento de la empresa Intel en Córdoba. Como siempre omitió detalles, como por ejemplo las condiciones: no va a Córdoba porque sea más lindos o inteligentes sino porque el gobierno de Córdoba le hace gratis el edificio, "gratis" para intel ya que al gobierno le cuesta 1 palo verde. En puerto madero piensan hacer una suerte de ciudad digital, pero tampoco ponen un mango (lo hace otro inversor).
Además a los técnicos e ingenieros le pagan un cuarto de lo que pagan en todo el mundo.
Además no alucinen pensando que van a hacer chips o microprocesadores sino software de nivel medio y bajo un poco, un poco más de lo que hacemos en nuestro grupo de investigación acá en UTN, aunque los nuestros son más especializados y para cierto nivel de usuario.
En esa condiciones no me molesta que no vengan a Rosario.
En fin que no todo lo que brilla es oro. :cheers:
:sleepy:
Cualquier comparación con Suez des eaux (el nuevo demonio para el gobierno) es odiosa ya que esta tuvo más inversiones que la que viene. :bash:


Como el que anuncio la radficacion de Intel fui yo es evidente que esta nota es para mi.

Como siempre lo he dicho, las empresas se radicaron y continuan haciendolo en Cordoba porque hay una buena base universitaria. Pero tambien he dicho que les ofrecen incentivos para la radicacion, como lo hacen todas las ciudades del mundo. Egomet, YO NO OMITO DETALLES, ya que me limite a reproducir el 16 de septiembre la nota que aparecio en La Voz del Interior, Te pido que pienses antes de escribir algo porque cuando te lo desmienten, como en este caso, el que quedas mal eres tu, a pesar de que uses un seudonimo. Como yo uso mi nombre y apellido, me cuido en lo que digo y me interesa lo que los foristas piensen de mi.

Quizas nuestros politicos sean en Cordoba mas sagaces que en otras ciudades para convencer a empresas como Intel y Motorola y la gigantesca G&D (aunque lo dudo, la unica sagacidad que tienen todos los politicos del mundo es para diseñar nuevas artimañas para conseguir votos y para llenarse los bolsillos).

En su nota del dia 20 de septiembre, el mismo periodico anuncia las condiciones, y es cierto que el gobierno les hace el edificio, aunque no se menciona su monto, pero tampoco se lo regalan como parece sugerir tu nota. El edificio sera transferido a la UTN asi que lo que no le cobran es el alquiler.
Si a los ingenieros y tecnicos les pagan un cuarto de lo que pagan en el resto del mundo, eso no lo se, y me pregunto como Egomet lo sabe. Aunque sea cierto, esa es la condicion que ofrecen paises en desarrollo como Argentina, India e Irlanda, y por eso van las grandes multinacionales.

Por otro lado yo no mencione que fueran a fabricar chips sino a desarrollar software, ni puedo opinar sobre el grado de sofisticacion de los programas porque no es mi area. Si ustedes en la UTN de Rosario hacen lo mismo, pues entonces felicitaciones, y si no quieren a Intel mejor, claro que se pierden la contratacion de 350 ingenieros con lo que eso significa para la economia de una ciudad y por su efecto multiplicador. Yo no se si el software a diseñar sera de nivel medio o bajo, area en que Egomet parece tener conocimientos, pero si yo estuviera en un cargo provincial o municipal daria la bienvenida a cualquier compañia que se radicara en Cordoba, aunque fuera para enderazar bananas.

[laizard]

Amigo Abraham:

No es mala suerte lo del transporte de Cordoba, lo que hubo y hay son malos intendentes y peores gremios politizados, gracias a la doctrina peronista.

Ayyy....ayyy.....
Che..... y con Angeloz casi casi construyen un metro tipo Meteor, tranvias de piso bajo y autobuses a hidrogeno..
No jodan mas con los "demonios" de la historia argentina....

[Nolberto Munier]

Ayyy....ayyy.....
Che..... y con Angeloz casi casi construyen un metro tipo Meteor, tranvias de piso bajo y autobuses a hidrogeno..
No jodan mas con los "demonios" de la historia argentina....

Te olvidaste de los autobuses de Kammerath con posicionamiento satelital

[abraham]

Bueno, con ésto se confirma lo que les decía del pavimento en las calles de Cba, serán 14 mil cuadras pero no influencian a tanta gente.


Respondiendo a Egomet:
En un país donde el empleo comienza a frenar su crecimiento (en Cba sigue creciendo pero en Rosario la última medición fue negativa 0,2%) no veo tan malo lo siguiente:
450 ingenieros con sueldo mínimo de mil dólares y
Eurocopter y G&D, al ver que INTEL se instala en Cba, anunciaron su llegada para el corto plazo

Las calles de tierra no influyen sólo a los que viven en ellas, sino a todos los demás que tienen que transitarlas.

En cuanto al empleo, Córdoba tiene la suerte de recibir mucha más subvención para sus universidades que Rosario. Cada vez que yo voy al banco a pagar el monotributo, más de esos impuestos van a la UNCór que a la UNR. Gracias a eso, Córdoba tiene muchísimos más estudiantes de afuera, y gracias a eso se construyen los edificios para estudiantes. Eso, y sólo eso, explica el continuado crecimiento del empleo en Córdoba. Si te fijás en el desglose, el verdadero crecimiento se da en la construcción. Y esa construcción no es de edificios corporativos, sino para estudiantes (lo prueba el poco vidrio y el mucho ladrillo).

Por último, me gustaría comparar la radicación de Intel (que, repito, me alegro muchísimo de que venga a la Argentina y no a Brasil o México) con la futura creación del Indear (Instituto de Agrobiotecnología de Rosario). En este último, una empresa conjunta del Estado, Biosidus y Bioceres, también trabajarán 400 investigadores, creando tecnología argentina.

Las empresas que lo patrocinan (con 5 millones de dólares iniciales, comparados con 0 dólar inicial en el caso de Intel) son creadoras de desarrollos biotecnológicos de última generación, pero como una es bonaerense y la otra rosarina el proyecto no apareció en ningún diario.

Como dice el refrán: santo de casa no hace milagros...

[abraham]

Otrosí digo:

Rosario tiene también una importante industria de software. En Rosario está el centro de desarrollo de Neoris, la 4ta. empresa más importante América Latina en consultoría de IT (Tecnología de la Información) y la 5ta. de la misma región en desarrollo de aplicaciones. En este centro llegaron a trabajar 200 ingenieros.

Neoris nació como una fusión entre ocho empresas de otros tantos países. Una de las cuales fue Amtech, de Rosario. Esta última fue fundada en 1996 por cuatro emprendedores rosarinos: Martín Mendez, Adolfo Rouillón, José Robledo y Andrés Montefeltro.

Y tiene oficinas en las principales ciudades de los más importantes países del área ibérica: en Brasil, en São Paulo y Rio de Janeiro; en México, en DF y Monterrey; en España, en Madrid y Barcelona; en la Argentina, naturalmente, en Buenos Aires y Rosario.

Como siempre, Rosario no sólo recibe inversiones de afuera, sino que contribuye a crear empresas que después benefician a muchas otras ciudades y países.

[Nolberto Munier]

Otrosí digo:

Rosario tiene también una importante industria de software. En Rosario está el centro de desarrollo de Neoris, la 4ta. empresa más importante América Latina en consultoría de IT (Tecnología de la Información) y la 5ta. de la misma región en desarrollo de aplicaciones. En este centro llegaron a trabajar 200 ingenieros.

Neoris nació como una fusión entre ocho empresas de otros tantos países. Una de las cuales fue Amtech, de Rosario. Esta última fue fundada en 1996 por cuatro emprendedores rosarinos: Martín Mendez, Adolfo Rouillón, José Robledo y Andrés Montefeltro.

Y tiene oficinas en las principales ciudades de los más importantes países del área ibérica: en Brasil, en São Paulo y Rio de Janeiro; en México, en DF y Monterrey; en España, en Madrid y Barcelona; en la Argentina, naturalmente, en Buenos Aires y Rosario.

Como siempre, Rosario no sólo recibe inversiones de afuera, sino que contribuye a crear empresas que después benefician a muchas otras ciudades y países.


En buena hora Abraham. Eso lo sabe todo el mundo, yo creo que nadie puede poner en duda la experiencia en software que tiene Rosario y su cluster, y mientras mas centros de informatica haya en nuestro pais mejor. El campo de la Informatica no es monopolio de Cordoba, eso si, llama la atencion que dos de las compañias de software mas grandes del MUNDO no de America Latina, y proximamente una tercera, esten radicadas en Cordoba.
Es para pensar no?

[abraham]

"Tras admitir que hubo varias ciudades en esta puja, la compañía justificó su elección: "Córdoba tiene la concentración más alta de universitarios (12% de la población) de Sudamérica y una ubicación central que le permite atraer estudiantes y profesionales talentosos"""

Esto lo dice todo: lo que primó fue la concentración de universitarios (no es mérito de Córdoba, sino de los que financiamos con nuestros impuestos a la UNCór) y la posición central, que tampoco es un mérito sino una bendición de la naturaleza.

[Nolberto Munier]

"Tras admitir que hubo varias ciudades en esta puja, la compañía justificó su elección: "Córdoba tiene la concentración más alta de universitarios (12% de la población) de Sudamérica y una ubicación central que le permite atraer estudiantes y profesionales talentosos"""

Esto lo dice todo: lo que primó fue la concentración de universitarios (no es mérito de Córdoba, sino de los que financiamos con nuestros impuestos a la UNCór) y la posición central, que tampoco es un mérito sino una bendición de la naturaleza.

Abraham:
Si estudiaras geografia economica te darias cuenta que lo quiso decir el presidente de Intel es que Cordoba es un nucleo, un lugar central (asi se llama en geografia economica, y asi tambien la he llamado yo varias veces en threads anteriores), de desarrollo economico, cultural e industrial, que puede o no tener que ver con su posicion geografica, asi como lo son tambien Rosario y Buenos Aires. Ser un lugar central tambien significa que Intel tiene en Cordoba un gran pool (perdon, pero no recuerdo como se dice en español) de profesionales de donde elegir y que hay una experiencia vasta en el tema. O sea no tienen que comenzar de cero o cerca de cero. Obviamente otras ciudades no estan tan avanzadas a este respeto.

Desde el punto de vista del acceso de los estudiantes, te crees que un chico de Catamarca eligiria Cordoba en lugar de Rosario porque esta mas cerca de su casa a la que va dos veces al año.? Por favor, seamos serios. En la epoca de las carretas seria atendible, pero no ahora. Si elige Cordoba, no es porque sea mas economico vivir alli (en realidad no se cual de las dos ciudades es mas cara, probablemente deben ser iguales), sino porque considera, equivocado o no, que la UNC es mejor.

Por otro lado si como dices que es una bendicion que Cordoba este en un lugar geograficamente central, en realidad mas central es Rio Cuarto, entonces la planta, desde el punto de vista de acceso, deberia estar alli. Con respecto a tu extraña teoria de que ustedes financian a la UNC y a su posicion central, los cordobeses podriamos decir que Rosario tiene la bendicion de estar sobre el Parana y poder entonces exportar gran parte de la produccion de granos, y que tambien estamos pagando con nuestros impuestos el dragado y el mantenimiento del canal en el Parana, y los caminos nacionales que se dirigen a Rosario. Yo honestamente creo que discutir asi no tiene sentido. O discutamos en serio o no lo hagamos.

Por otro lado aqui te repito la pregunta que hago en otro thread. Por que los chicos van a Cordoba y no van a Rosario, que son dos ciudades cercanas, similares y con nivel universitario equivalente. Me puedes contestar a esta pregunta, o la dejaras pasar?

Seamos sinceros Abraham, a los rosarinos les duele en el alma que no hayan sido elegidos y que en cambio Cordoba les gano de mano. Estoy seguro de que no se sentirian tan mal si Intel fuera a Baires o Mendoza o cualquier otro lugar. Eso no habla mal de Rosario ni de sus UNR sino simplemente que se antepusieron razones de disponibilidad de cerebros, economia y experiencia en Cordoba.

[Nolberto Munier]

Las calles de tierra no influyen sólo a los que viven en ellas, sino a todos los demás que tienen que transitarlas.

En cuanto al empleo, Córdoba tiene la suerte de recibir mucha más subvención para sus universidades que Rosario. Cada vez que yo voy al banco a pagar el monotributo, más de esos impuestos van a la UNCór que a la UNR. Gracias a eso, Córdoba tiene muchísimos más estudiantes de afuera, y gracias a eso se construyen los edificios para estudiantes. Eso, y sólo eso, explica el continuado crecimiento del empleo en Córdoba. Si te fijás en el desglose, el verdadero crecimiento se da en la construcción. Y esa construcción no es de edificios corporativos, sino para estudiantes (lo prueba el poco vidrio y el mucho ladrillo).

Por último, me gustaría comparar la radicación de Intel (que, repito, me alegro muchísimo de que venga a la Argentina y no a Brasil o México) con la futura creación del Indear (Instituto de Agrobiotecnología de Rosario). En este último, una empresa conjunta del Estado, Biosidus y Bioceres, también trabajarán 400 investigadores, creando tecnología argentina.

Las empresas que lo patrocinan (con 5 millones de dólares iniciales, comparados con 0 dólar inicial en el caso de Intel) son creadoras de desarrollos biotecnológicos de última generación, pero como una es bonaerense y la otra rosarina el proyecto no apareció en ningún diario.

Como dice el refrán: santo de casa no hace milagros...

Es increíble la declaración de Abraham de que la creación de empleo en Córdoba, que creció, en lugar de disminuir como en Rosario, se debe única y exclusivamente a la construcción de edificios para estudiantes universitarios que concurren a la UNC subvencionada fuertemente por el Estado.

Según Abraham:
“……Córdoba tiene muchísimos más estudiantes de afuera y gracias a eso se construyen los edificios para estudiantes. Eso, y sólo eso, explica el continuado crecimiento del empleo en Córdoba. Si te fijás en el desglose, el verdadero crecimiento se da en la construcción. Y esa construcción no es de edificios corporativos, sino para estudiantes (lo prueba el poco vidrio y el mucho ladrillo)”

Yo me preguntaría primero porque tantos estudiantes de afuera van a Córdoba. Por que no van a Rosario, o Santa Fe o Bahía Blanca, o Mendoza, o a cualquier otra universidad cercana? No será porque la UNC tiene fama de buena?

Es admirable la capacidad inventiva de nuestro amigo y lo que me asombra es la seguridad absoluta con que arroja este tipo de información, y no es la primera vez que lo hace. El problema radica en que nunca sustenta lo que dice, que, aunque fuera verdad, necesita ser documentado.
El caso de las investigaciones de la UNR es un ejemplo. Yo le estuve pidiendo por semanas que me documentara sus aseveraciones, en lugar del ‘te aseguro’, ‘lo se’, etc. Afortunadamente, otro amigo forista vino a su recate produciendo información fundamentada al respecto.

Lo mismo pasó con la población de Córdoba Capital, con la ubicación de Ferreyra fuera del ámbito urbano, con la aseveración de que no hay embotellamientos en Rosario (desmentido por su propio conciudadano), con su aseveración reiterada de que la construcción de los hoteles 5 estrellas de Córdoba fue subvencionada, etc.

Volviendo a su último invento comentado en el primer párrafo, es muy cierto que gran parte del progreso en la creación del empleo en Córdoba, se debe a la construcción. Pero eso no pasa solo en Córdoba, el INDEC manifiesta que esta actividad argentina creció en agosto un 3,7 %. Se ve en Rosario, en Baires, en Mendoza, en todos lados.

Sin embargo nuestro amigo parece ignorar lo que se hace en la ciudad de Córdoba en materia de construcciones, aparte de erigir muchos edificios de departamentos que si, en realidad serán viviendas de los estudiantes universitarios. Como se aprecia, yo no pongo en duda ese hecho, pero nuestro amigo parece ignorar que:

1. Córdoba esta pavimentado en estos momentos 1004 cuadras de tierra, que equivale a un 10 % de las existentes. Mucho menos ciertamente que las 6.500 que pavimento Rosario (según Abraham), pero por lo menos se ha comenzado. En este momento se esta gestionando la financiación para el pavimento de 369 cuadras mas.

2. A pesar de que no comparto la ideología política del Gobernador De la Sota, es necesario reconocer, sea por los motivos que fuere, que esta dando termino a un plan de edificación de 1000 escuelas (no se la cifra exacta), de las cuales probablemente mas del 50 % están en Córdoba Capital.

3. La empresa Roggio, basada en Córdoba, acaba de finalizar la construcción del tramo de la autopista a Rosario que llega hasta Oncativo, y se apresta a competir para la continuación de la obra.
La obra no solo emplea gente de Córdoba a todos los niveles, sino también consume cemento Pórtland (fabricado en un suburbio de Córdoba), maquinarias, algunas hechas en Córdoba, al igual que estructuras prefabricadas de cemento, también cordobesas, como así también insumos que se compran en la Capital., tales como productos que compran los trabajadores (zapatos, ropa, comida, etc.), lo cual, obviamente genera empleo. La prolongación y cierre de la avenida de circunvalación, obra costosa y que incluye la construcción de un túnel, se llama a licitación próximamente, y generara miles de horas-hombre de trabajo, lo mismo que la construcción de la autovía a Jesús Maria y a Rio Cuarto

4. El gobierno de la pcia. está en un plan de renovación y construcción de una gran cantidad de dispensarios (no se su numero), cuya mayor parte esta en la Capital.

5. Varias empresas constructoras de Córdoba construyen cientos de edificios en barrios alejados de la actividad universitaria, y que nada tiene que ver con esta, y además barrios cerrados en la Capital y en el Gran Córdoba.

6. La ampliación del aeropuerto de Córdoba se anuncio para este octubre, y no es por cierto una obra menor.

7. Los tres shoppings de Córdoba ejecutan actualmente planes de expansión, mas pisos, mas parking, nuevas alas, etc., hace mas o menos uno o dos años termino la construcción del Superdomo y del Dinosaurio Mall.
Se esta terminando la completa ampliación de la avenida Cochabamba-Chancay con dos intersecciones, y ya están licitados los trabajos para otras intersecciones como las que están sobre la avenida Monseñor Pablo Cabrera, la ampliación de la avenida Cruz Roja, etc.
Hace apenas un par de años termino la construcción de dos importantes obras viales como es el nudo 14 y el nudo Mitre, que dieron trabajo a cientos de trabajadores.

8. La construcción de miles de viviendas en barrios para erradicar a las villas miseria tarea que se lleva a cabo desde hace años

9. Se acaba de inaugurar la ampliación del Jardín Botánico, con nuevas construcciones y atracciones, todo los cual genero trabajo.

10. Lockeed-Martin planea tomar más personal para atender a sus compromisos.

11. Me pregunto si la construccion de los campuses de la Universidad Católica de Córdoba, de la Universidad Siglo XXI y de la Universidad Blas Pascal, fueron también subvencionados por el Estado. No lo se, pero no lo creo. A lo mejor Abraham puede asesorarnos.

12. Esta en licitación la ampliación de la construcción de la Planta Cloacal de Bajada de Piedra (creo que llama así), así como se están terminando importantes obras de desagüe ubicadas el sur de la ciudad y en barrio Juniors, como también la construcción de plantas cloacales privadas. Si quieren les doy exactamente los nombres y el porcentaje de avance de esos emprendimientos.

13. La fabricación de motores para exportar que hace FIAT y Perkins, la ampliación de Volswagen para duplicar su producción de cajas de velocidad, eso no crea empleo?

Abraham me dice que yo a veces lo abrumo con información. Como le comente muy recientemente, yo me podré equivocar como cualquiera, pero en la medida de lo posible documento ampliamente lo que digo.

[Egomet]

Primero no me oculto bajo mi pseudónimo. En varios Thread dejé la dirección de my web personal con mi currículum vitae aunque es cierto que debería actualizarlo: agregar los trabajos a congresos y revistas internacionales por donde estan circulando trabajos nuestros. En otra ocasión Nolberto decía no conocer científicos famosos salidos de Rosario. Bueno, no seré famoso, pero ya tengo 2 publicaciones internacionales como co-autor y otras como ayudante. Lo malo es que en ingeniería química no curamos el cáncer ni el sida que son cosas más "famosas". Pero no olvidés que Hermes era (para los griegos) el mensajero de los dioses, Iris, la mensajera de los dioses y Fama la mensajera entre los hombres. De hecho Fama se consideraba una diosa infernal capáz de difundir lo cierto como la mentira. LA Fama no siempre es por motivos loables.
De todos los foristas Cordobeces sos el más cínico por eso me concentro más en vos (no en ti) y no tanto con los otros nuevos amigos.
En cuanto a Intel, si ustedes estan felices, mejor para todos, sólo digo que más allá de la opinión elevada que tenemos cada uno de nuestra ciudad, para los inversionistas extranjeros sólo somos "mano de obra barata" y encima con conocimientos, ¿qué más quieren?.
Pero guarda, mañana pierden un par de pesos y se piran dejando más problemas de los que solucionaron.
¿De qué fuente sacaste sobre el crecimiento negativo de Rosario?
La noticia que comenté fué de boca de un economista, no inventé nada.

[Egomet]

Mi página personal:

http://www.frro.utn.edu.ar/~v18047/

ahí sacá mis datos, de paso incrementás mis visitas y si querés ver lo linda de mi ciudad:
http://personales.com/argentina/rosario/nestorhugorodriguez/rosarioenfotos.htm

Saludos..... :runaway:

[Nolberto Munier]

Primero no me oculto bajo mi pseudónimo. En varios Thread dejé la dirección de my web personal con mi currículum vitae aunque es cierto que debería actualizarlo: agregar los trabajos a congresos y revistas internacionales por donde estan circulando trabajos nuestros. En otra ocasión Nolberto decía no conocer científicos famosos salidos de Rosario. Bueno, no seré famoso, pero ya tengo 2 publicaciones internacionales como co-autor y otras como ayudante. Lo malo es que en ingeniería química no curamos el cáncer ni el sida que son cosas más "famosas". Pero no olvidés que Hermes era (para los griegos) el mensajero de los dioses, Iris, la mensajera de los dioses y Fama la mensajera entre los hombres. De hecho Fama se consideraba una diosa infernal capáz de difundir lo cierto como la mentira. LA Fama no siempre es por motivos loables.
De todos los foristas Cordobeces sos el más cínico por eso me concentro más en vos (no en ti) y no tanto con los otros nuevos amigos.
En cuanto a Intel, si ustedes estan felices, mejor para todos, sólo digo que más allá de la opinión elevada que tenemos cada uno de nuestra ciudad, para los inversionistas extranjeros sólo somos "mano de obra barata" y encima con conocimientos, ¿qué más quieren?.
Pero guarda, mañana pierden un par de pesos y se piran dejando más problemas de los que solucionaron.
¿De qué fuente sacaste sobre el crecimiento negativo de Rosario?
La noticia que comenté fué de boca de un economista, no inventé nada.
Egomet:

Gracias por tu respuesta.
Bueno, tienes derecho a decir lo que quieras, pero yo nunca te he vilipendiado, y si piensas que soy cínico, entonces el suscrito debería cumplir con algunas de las cualidades de cinismo. Por favor dime para cuales califico, pero claro, también tienes que probarlo

Del Diccionario de la Lengua Española.

Cínico:
“Desvergüenza en el mentir o en la defensa y práctica de acciones o doctrinas vituperables”.
Vituperio
“Acción o circunstancia que causa afrenta o deshonra”

1. Si hubiera visto los threads a los que aludes con tu nombre, no hubiera puesto lo de usar un “seudónimo”. Entre paréntesis, es “seudónimo” y no “pseudónimo”, según el Diccionario de la Real Academia Española”.

2. Te felicito por tus contribuciones internacionales, y también por el fondo musical. Ves, ahí coincidimos con el gran Beethoven.

3. Perdona, pero no me molesto en contestar tus referencias a la mitología griega. Realmente no me interesan las fantasías.

4. A tu velado reproche de usar el ti por el vos, no lo hago por snobismo. Hace muchos años que falto de Argentina, he vivido y trabajado en seis países, me he expresado y escrito durante años en ingles, y he convivido con muchos latinoamericanos y ahora con españoles, y a uno se le pega la manera de hablar, y a veces se me hace difícil volver a la manera argentina de hablar. Por otro lado, si escribo a la manera argentina el corrector de Words me indica que hay errores y me llena la página de líneas rojas. Créeme (por ejemplo si pongo “creeme”, Words me indica error), que yo estoy muy orgulloso de mi argentinidad y de la forma en que nos expresamos.

5. Estoy de acuerdo, encontraron mano de obra barata y con conocimientos. Al menos pueden aprovechar esos conocimientos, y creo que es preferible trabajar en una compañía que te ofrece hacer lo tuyo y no tener que trabajar en otra cosa para la que no estudiaste, o emigrar, porque no tienes porvenir en tu país.

6. Te equivocaste de cordobés. Yo no puse nada del crecimiento negativo de Rosario. Fue Martín. Además estimo, si mal no recuerdo, que él no habla del crecimiento sino de la generación de empleos. Los datos, tampoco son de él, son del INDEC, publicados en La Voz del Interior del 21 de septiembre.
http://www.lavozdelinterior.net/2005/0921/economia/nota358613_1.htm

7. No se a que te refieres de que la noticia que comentaste fue de un economista. Por favor acláramela.

Un abrazo (sin cinismo)

Nolberto

[Nolberto Munier]

Las calles de tierra no influyen sólo a los que viven en ellas, sino a todos los demás que tienen que transitarlas.

En cuanto al empleo, Córdoba tiene la suerte de recibir mucha más subvención para sus universidades que Rosario. Cada vez que yo voy al banco a pagar el monotributo, más de esos impuestos van a la UNCór que a la UNR. Gracias a eso, Córdoba tiene muchísimos más estudiantes de afuera, y gracias a eso se construyen los edificios para estudiantes. Eso, y sólo eso, explica el continuado crecimiento del empleo en Córdoba. Si te fijás en el desglose, el verdadero crecimiento se da en la construcción. Y esa construcción no es de edificios corporativos, sino para estudiantes (lo prueba el poco vidrio y el mucho ladrillo).

Por último, me gustaría comparar la radicación de Intel (que, repito, me alegro muchísimo de que venga a la Argentina y no a Brasil o México) con la futura creación del Indear (Instituto de Agrobiotecnología de Rosario). En este último, una empresa conjunta del Estado, Biosidus y Bioceres, también trabajarán 400 investigadores, creando tecnología argentina.

Las empresas que lo patrocinan (con 5 millones de dólares iniciales, comparados con 0 dólar inicial en el caso de Intel) son creadoras de desarrollos biotecnológicos de última generación, pero como una es bonaerense y la otra rosarina el proyecto no apareció en ningún diario.

Como dice el refrán: santo de casa no hace milagros...

Abraham:
Me parece simplemente esplendida esta noticia y ciertamente no se me ocurre mejor lugar que Rosario para desarrollar Indear, no solo porque es el centro agroindustrial del pais, sino tambien por la disponibilidad de investigadores.

Como de costumbre he estado navegando el Internet antes de contestarte. Creo que tus datos sobre la cantidad de investidaores es erronea y no seran 400 sino 150, de acuerdo a la fuente que te incluyo mas abajo.
http://www.gene.ch/genet/2005/Aug/msg00046.html

Yo no tengo la menor idea de esta tema, tengo entendido por lo que he leido que se trata de la negativa a pagar royalties a multinacionales como Monsanto por los productos geneticamente modificados. Me imagino que con el apoyo de Bioceres, Biosidus y CONICET, no hay motivo para dudar del exito, aunque me imagino que no sera a corto plazo.

Aqui me dices que te gustaria comparar la radicacion de Intel con la creacion de Indear. Bueno, yo no se que hay que comparar, Indear tendra tambien participacion estatal, aunque ignoro si financieramente, lo cual por supuesto ayuda, especialmente despues que se vote la ley de promocion de inversion en biotecnologia.
Por otro lado parece que esta no es una tecnica totalmente aprobada, especialmente en Europa porque aducen que no se ha probado la seguridad del procedimiento biogenetico. Creo que al respecto hnay poca controversia en Argentina y ojala la aplicacion de estas tecnicas no haga que otros paises nos dejen de comprar granos. Claro que Argentina tiene aliados en este respecto a dos grandes paises como son Canada y Estados Unidos.

De nuevo, no es mi tema, pero me alegro que al menos haya motivacion en el pais para desarrollar algo tan complejo como es esto. Saludos

[abraham]

Por otro lado aqui te repito la pregunta que hago en otro thread. Por que los chicos van a Cordoba y no van a Rosario, que son dos ciudades cercanas, similares y con nivel universitario equivalente. Me puedes contestar a esta pregunta, o la dejaras pasar?

Ya te la contesté, pero va de nuevo:

1- Los contribuyentes pagan impuestos.

2- De esos impuestos, va una mucho mayor proporción a la UNCór que a la UNR, y también más a la UTN-FRCór que a la UTN-FRR.

3- Como resultado, la UNCór y la UTN-FRCór pueden pagar a más profesores que pueden atender a más alumnos que sus contrapartes rosarinas.

4- De esa manera, la UNCór y la UTN-FRCór captan a más alumnos que sus contrapartes rosarinas.

Es tan simple como eso.

Seamos sinceros Abraham, a los rosarinos les duele en el alma que no hayan sido elegidos y que en cambio Cordoba les gano de mano.

No puedo hablar por los demás 907.000 rosarinos (ó 970.000; vos mismo has dado estas cifras diveregentes en diferentes mensajes, lo cual prueba lo confusos y poco confiables que son los resultados de los censos). Lo que es yo, me siento argentino antes que cualquier otra cosa. No me siento primero rosarino, como sugirió Martín en algún mensaje. Tampoco tengo la mentalidad de "ciudad-estado" que tienen muchos rosarinos, sino que me siento formando parte de la provincia de Santa Fe.

De esa manera, a mí me alegran todas las inversiones que vengan a la Argentina y que cumplan estándares de excelencia (es decir, que no sean, por ejemplo, como las de la Union Carbide en Bhopal). Si vienen, prefiero que sea a Rosario, pero si no vienen a Rosario me da lo mismo que sea a Córdoba, a Mendoza, a Buenos Aires o a Tilcara.

Lo que discuto es que esa inversión implique que la UNCór es mejor que la UNR. A ver; Córdoba recibe una inversión de una gran multinacional informática (cola de león); mientras que Rosario creó, junto a otras ciudades, una pequeña multinacional informática que invirtió, entre otras, en España y Portugal (cabeza de ratón).

Y en castellano existe un refrán --acaso lo hayas olvidado en tu larga etapa anglohablante-- que dice "mejor cabeza de ratón que cola de león".

Ah, sí; lo de los hoteles 5 estrellas. Realmente con tu prodigiosa capacidad de búsqueda por Internet pensé que podrías llegar solito a la información. No fue así; mala suerte; va mi fuente:

http://www.viarosario.com/econovia/contenido.asp?idNota=10&tipo=Opiniones

[Nolberto Munier]

Por otro lado aqui te repito la pregunta que hago en otro thread. Por que los chicos van a Cordoba y no van a Rosario, que son dos ciudades cercanas, similares y con nivel universitario equivalente. Me puedes contestar a esta pregunta, o la dejaras pasar?

Ya te la contesté, pero va de nuevo:

1- Los contribuyentes pagan impuestos.

2- De esos impuestos, va una mucho mayor proporción a la UNCór que a la UNR, y también más a la UTN-FRCór que a la UTN-FRR.

3- Como resultado, la UNCór y la UTN-FRCór pueden pagar a más profesores que pueden atender a más alumnos que sus contrapartes rosarinas.

4- De esa manera, la UNCór y la UTN-FRCór captan a más alumnos que sus contrapartes rosarinas.

Es tan simple como eso.

Seamos sinceros Abraham, a los rosarinos les duele en el alma que no hayan sido elegidos y que en cambio Cordoba les gano de mano.

No puedo hablar por los demás 907.000 rosarinos (ó 970.000; vos mismo has dado estas cifras diveregentes en diferentes mensajes, lo cual prueba lo confusos y poco confiables que son los resultados de los censos). Lo que es yo, me siento argentino antes que cualquier otra cosa. No me siento primero rosarino, como sugirió Martín en algún mensaje. Tampoco tengo la mentalidad de "ciudad-estado" que tienen muchos rosarinos, sino que me siento formando parte de la provincia de Santa Fe.

De esa manera, a mí me alegran todas las inversiones que vengan a la Argentina y que cumplan estándares de excelencia (es decir, que no sean, por ejemplo, como las de la Union Carbide en Bhopal). Si vienen, prefiero que sea a Rosario, pero si no vienen a Rosario me da lo mismo que sea a Córdoba, a Mendoza, a Buenos Aires o a Tilcara.

Lo que discuto es que esa inversión implique que la UNCór es mejor que la UNR. A ver; Córdoba recibe una inversión de una gran multinacional informática (cola de león); mientras que Rosario creó, junto a otras ciudades, una pequeña multinacional informática que invirtió, entre otras, en España y Portugal (cabeza de ratón).

Y en castellano existe un refrán --acaso lo hayas olvidado en tu larga etapa anglohablante-- que dice "mejor cabeza de ratón que cola de león".

Ah, sí; lo de los hoteles 5 estrellas. Realmente con tu prodigiosa capacidad de búsqueda por Internet pensé que podrías llegar solito a la información. No fue así; mala suerte; va mi fuente:

http://www.viarosario.com/econovia/contenido.asp?idNota=10&tipo=Opiniones

Abraham:

1. Muy atractiva tu explicación de porque los chicos prefieren a Córdoba y no Rosario para ir a la universidad. Todo se basa en que según tu opinión, una muy mayor proporción de impuestos va a Córdoba. Quien te lo dijo? Cual es tu fuente?

Que yo sepa, a menos que hayan cambiado mucho las universidades desde mi época, hay un profesor y quizás varios ayudantes por cátedra. Según tu opinión, mas impuestos a Córdoba significa que hay más profesores por cátedra lo que permite aumentar el número de alumnos? Entendí bien, o hay algo que no se o no veo?

2. Bueno es posible que por error yo haya puesto 907.000 en lugar de 970.000, es una simple equivocación, y yo no lo atribuiría a los censos si no a mi burda pretensión de escribir a toda velocidad con dos dedos.

3. En realidad, quizás por ser cola de ratón es que Irlanda y la India tienen lo que tienen. A mi no me molesta en lo mas mínimo. Con el mismo motivo ustedes son también cola de ratón ya que tienen la multinacional GM en Alvear. Al menos en Córdoba, en algunos casos como FIAT, cerraron la fábrica italiana de Mirafiori para concentrar la fabricación mundial del motor Torque en Córdoba junto con piezas mecanizadas y cajas de velocidades (La Voz del Interior, 03 de septiembre de 2004)

4. Con respecto a los hoteles de cinco estrellas de Córdoba, bueno ahora estoy tranquilo.
Así que esa es tu fuente?
Una publicación rosarina que se llama ‘Econovia’, y en la cual ellos mismos dicen en el encabezamiento “Aquí no damos noticias – Damos nuestra opinión"?, opinión por otro lado muy valedera por cierto como cualquier otra.
Tu “fuente” son las palabras vertidas por un señor en dicha publicación, que NO FIRMA su artículo, y que muy tranquilamente afirma que:

“En Córdoba en los noventa se promocionó la construcción de hoteles de categoría, con desgravaciones impositivas. Como resultado, la ciudad terminó teniendo más hoteles de cinco estrellas de los que podía llenar.”

Por supuesto no cita ninguna fuente que justifique sus palabras.
Por favor Abraham!!! Yo te tengo mucho respeto, pero respétanos a nosotros!!!. Si tienes información interesante en buena hora, pero cita la fuente, y que esta sea fidedigna.

5. Si es por invertir en otros países, te has metido en aguas muy cenagosas. Tu no das el nombre de la pequeña multinacional informática, que desde ya no dudo ni por un instante de la veracidad de esta información, pero yo si te voy a dar un nombre: ARCOR, la fabrica mas grande del mundo en golosinas, es de Córdoba, con una facturación anual de 1,1 billones de dólares, que tiene 31 plantas, 13,000 empleados, y si no me equivoco ha invertido en 24 países.

Otra: Hace unas semanas yo comente que ingenieros cordobeses estaban trabajando en Rumania para implementar una producción. Ahora, ya que sale el tema te la concreto. Se trata del modelo Logan de Renault que en gran parte fue diseñado en Córdoba. Desde junio de 2004 hay 15 ingenieros cordobeses en la planta de Pitesti en Rumania para adiestrarlos. Si eso no es exportar tecnología, que es?

[santiaguin]

Nolberto: tomando tu costumbre me permito corregirte, ya que a veces a los cordobeses tambien se les va un poco el lapiz (jaja)

"Arcor es el primer productor mundial de caramelos y el principal exportador de golosinas de Argentina, Brasil y Chile. A través de Bagley Latinoamérica, es el mayor productor de galletas de América del Sur. Asimismo, en los cuatro negocios en que participa, desarrolla marcas líderes que son elegidas por consumidores de los cinco continentes"

Arcor facturo el año pasado, no un billon de dolares, sino algo menos de mil millones de dolares.

No deja de ser un orgullo inmenso para los argentinos Arcor, pero los numeros que encontré no son los que vos decis Nolberto.-

Fuentes: www.arcor.com.ar

www.clarin.com/suplementos/economico/2005/01/23/n-00311.htm

Como veran, posee plantas industriales solo en 3 paises y oficinas comerciales en todo el mundo.-

Pregunto pero solo por datos que encontré en internet: Puede ser que el Grupo Francés Danone, sea el dueño de los capitales de la tan "orgullosamente cordobesa" Arcor? Ojala que asi no sea...

Cabe recordar que en el Complejo Industrial de Rosario, General Motors produce los modelos Chevrolet Corsa Classic 3 y 4 puertas y Station Wagon (versión rural), el Chevrolet Corsa 4 y 5 puertas y los utilitarios 4x4 Suzuki Grand Vitara, en sus versiones de 3 y 5 puertas.

Este Complejo posee una capacidad instalada para producir 95.000 unidades y es considerado por la corporación GM como modelo industrial a escala mundial.

Rosario esta para recibir mas inversiones en servicios?

Aca hay algunas respuestas:

http://www.lacapital.com.ar/2005/08/14/ciudad/noticia_220650.shtml

y mas inversiones...

http://www.lacapital.com.ar/2005/08/27/ciudad/noticia_224346.shtml

No se si tiene mucho que ver con lo que estan debatiendo, pero si tiene que ver con la nota que publico Abraham del site Econovía.-

De todas formas creo que no es ninguna verguenza si en la epoca mas dificil los hoteles 5 estrellas de Córdoba se encontraron sin demanda... Fue un momento dificil para todos los servicios en el país, y en buena hora que las cosas se estan revirtiendo... (Y mas en Rosario, por ser el eje productivo en este momento de la economía argentina).-

Un abrazo

[Martin Ferraro]

Che saliendo un poquito del tema:
en muchos lugares leí que el Aqualina de Rosario va a ser EL SEGUNDO EDIFICIO MÁS ALTO DEL PAÍS.
Ya se que los medios dicen muchas pelotudeses, pero si ésto fuese cierto debería ser más alta que la Torre Le Parc de 158 metros (???).
Alguien tiene más info?

[santiaguin]

Tengo entendido que será las mas alta del interior del país.-

Fuente:

http://www.emporis.com/en/wm/bu/?id=220093
http://www.inversorglobal.com.ar/site/index.php?subsec=noticias&page=noticia&articulo=86#

Otra pregunta: si Aqualina va a tener 39 pisos; las de Puerto Norte no les ganarían??

Otro dato: el precio hoy en día de los deptos en Aqualina, ya estan en 2000 dolares el metro cuadrado. Cuanto esta el metro cuadrado en Le Parc? solo para saber... no se si la diferencia sea tan grande como pienso... :eek2:

[tomm]

cmo se insertan imagenes???

[Renzo]

cmo se insertan imagenes???

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=58447

[Nolberto Munier]

Nolberto: tomando tu costumbre me permito corregirte, ya que a veces a los cordobeses tambien se les va un poco el lapiz (jaja)

"Arcor es el primer productor mundial de caramelos y el principal exportador de golosinas de Argentina, Brasil y Chile. A través de Bagley Latinoamérica, es el mayor productor de galletas de América del Sur. Asimismo, en los cuatro negocios en que participa, desarrolla marcas líderes que son elegidas por consumidores de los cinco continentes"

Arcor facturo el año pasado, no un billon de dolares, sino algo menos de mil millones de dolares.

No deja de ser un orgullo inmenso para los argentinos Arcor, pero los numeros que encontré no son los que vos decis Nolberto.-

Fuentes: www.arcor.com.ar

www.clarin.com/suplementos/economico/2005/01/23/n-00311.htm

Como veran, posee plantas industriales solo en 3 paises y oficinas comerciales en todo el mundo.-

Pregunto pero solo por datos que encontré en internet: Puede ser que el Grupo Francés Danone, sea el dueño de los capitales de la tan "orgullosamente cordobesa" Arcor? Ojala que asi no sea...

Cabe recordar que en el Complejo Industrial de Rosario, General Motors produce los modelos Chevrolet Corsa Classic 3 y 4 puertas y Station Wagon (versión rural), el Chevrolet Corsa 4 y 5 puertas y los utilitarios 4x4 Suzuki Grand Vitara, en sus versiones de 3 y 5 puertas.

Este Complejo posee una capacidad instalada para producir 95.000 unidades y es considerado por la corporación GM como modelo industrial a escala mundial.

Rosario esta para recibir mas inversiones en servicios?

Aca hay algunas respuestas:

http://www.lacapital.com.ar/2005/08/14/ciudad/noticia_220650.shtml

y mas inversiones...

http://www.lacapital.com.ar/2005/08/27/ciudad/noticia_224346.shtml

No se si tiene mucho que ver con lo que estan debatiendo, pero si tiene que ver con la nota que publico Abraham del site Econovía.-

De todas formas creo que no es ninguna verguenza si en la epoca mas dificil los hoteles 5 estrellas de Córdoba se encontraron sin demanda... Fue un momento dificil para todos los servicios en el país, y en buena hora que las cosas se estan revirtiendo... (Y mas en Rosario, por ser el eje productivo en este momento de la economía argentina).-

Un abrazo


Gracias Scodiani:

Agradezco tus correcciones, pero en este caso no corresponden.

1. Me RATIFICO en lo que dije. ARCOR facturo 1.1 billones de dólares al año, (octubre de 2001) o sea mil cien millones de dólares (te recuerdo que en los países de habla sajona MIL millones de dólares son igual a un billón de dólares. En otros países, como el nuestro, un MILLON de millones equivale a un billón. De ahí tu confusión). Te recuerdo que por convencion internacioinal el PBN de los países se mide en esta escala, en billones de dólares, a excepción de USA donde se mide en trillones. (Creo que también Japón o China están en esta categoría pero no estoy seguro.
El 37 % de ese monto de ventas de ARCOR proviene de exportaciones. El dato proviene de
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0OQC/is_10_2/ai_100439652

Según tu referencia de Clarín, ARCOR tuvo el año pasado ventas por valor de 950 millones de dólares, o sea 0.95 billones de dólares, un valor cercano al que di yo y cuya diferencia puede deberse a las diferencias de fechas de los datos. Claro que si en el 2001 ARCOR vendió por 1.1 billón de dólares, es de esperar que cuatro años más tarde haya vendido aun más. Habría que ver de donde saco Clarín el dato. Mi dato esta además corroborado por la publicación Business Newsweek on Line cuya dirección pongo debajo.

La información de los periódicos no es siempre correcta. La semana pasada mandé un email a un redactor de Clarín que dijo que INTEL iba a establecer una fábrica de microchips en Córdoba, cuando en realidad es un centro de software. También dijo que las ventas de Intel estaban cerca del PBI de Argentina. El redactor contestó diciéndome que el titulo no lo ponían ellos y que bueno, esa era la información que tenían.
Yo no digo que Business Newsweek o The Economist sean la Biblia, pero son publicaciones especializadas conocidas a nivel mundial y reconocidas por la veracidad de sus datos.

Creo que este punto queda aclarado.

2. Me RATIFICO en lo que dije de las 31 plantas: ARCOR tiene 25 plantas en Argentina y seis más en Latinoamérica, y exporta a 120 países. Para más datos las plantas están: 2 en Brasil, 3 en Chile y 1 en Peru. Esta información proviene de
http://www.businessweek.com/magazine/content/01_23/b3735149.htm
Aparte de esto ARCOR tiene su Fundación, que presta asistencia a niños y promueve su educación. Con respecto a la cantidad de plantas de transcribo lo que dice la prestigiosa revista Business Week, cuya direccion esta mas arriba.

Pagani's father, it seems, was an early convert to globalization. The son of an Italian immigrant founded Arcor in 1950, and the company quickly made a name for itself in Argentina. Yet unlike many other prominent businesses in the country, Arcor never banked on its grip on the domestic market lasting forever. In 1969, it sent its first shipment of caramels to the U.S. And in 1976, it inaugurated its first foreign factory in Paraguay. Today it has six plants in Latin America in addition to 25 in Argentina

3. La dueña de ARCOR es INARAL SA, radicada en Córdoba, según datos de esta publicación de 09 de septiembre de 2005
http://www.ifc.org/ifcext/spiwebsite1.nsf/0/27e2009c784073898525707700659728?OpenDocument

Si Danone es en realidad la dueña, lo ignoro, y esperemos que no. De todas maneras, aunque así fuera, eso no le quita meritos que una gran firma Argentina haya alcanzado un nivel comparable a Nestle.

4. Yo no pongo ni he puesto en duda lo de GM. Solo la puse como ejemplo de que Rosario también recibe inversiones de multinacionales que según Abraham son cola de león, como las que recibe Córdoba.

5. En cuanto a que Rosario tenga un gran flujo de turistas, en buena hora, me alegro. El turismo tiene un tremendo efecto multiplicador y eso es bueno para la ciudad. Lo mismo digo del casino. Desgraciadamente en Córdoba están los puritanos que se oponen a que haya salas de juego a menos de cierta distancia del centro de la ciudad, y con eso parando la construcción de un gran centro de convenciones donde esta la estación Mitre. Es evidente que el intendente de Rosario (cuyo nombre conozco pero que encuentro difícil de escribir) tiene una mente mucho más abierta que el Sr. Juez que lo único que sabe hacer son chistes de mal gusto y pelearse con el gobernador (o viceversa).

Que vamos a hacer! Son políticas! En cambio tengo entendido que esta lleno de bingos el Gran Córdoba, que a la larga, por ser la Capital el lugar central de la zona, aprovecha también los beneficios que generan.

6. Creo que se te va la mano en lo que dices de que:

“(Y mas en Rosario, por ser el eje productivo en este momento de la economía argentina)”.

Me gustaría saber en que te basas (con números y referencias validas por supuesto), para esta declaración tuya.
Me imagino que para medir la producción del Gran Rosario usaras el Producto Bruto Geográfico (PBG), es decir la valuación de los bienes y servicios producidos en un área, o quizás algún otro indicador.

Confírmame a ver si entendí bien. Tu dices que el PBG que genera el Gran Rosario (cuya población quizás no llegue a 1.200.000 habitantes), es muy superior (para que sea el eje productivo de la economía argentina), al PBG combinado del Gran Buenos Aires, y del Gran Córdoba, con cerca de 15.000.000 (13.500.000 del GBA y 1.500.000 del Gran Córdoba)?
Pero aparte tu hablas de la economía argentina, o sea del PBI, y entonces tendríamos que sumar la producción de gas y petróleo, de minerales, de fabricación de maquinarias y automóviles, la producción de carne, etc.)

Bueno, si es así, pues amigo demuéstralo.

Te agrego un comentario de la revista Business Newsweek, del año 2001.

http://www.businessweek.com/magazine/content/01_23/b3735149.htm

“Indeed, Argentina's economy might be faring better these days if more companies had followed Arcor's example and cast their net afar. Although the country boasts abundant natural resources and a skilled workforce, its exports contribute less than 10% to gross domestic product. By comparison, exports account for nearly 30% of GDP in neighboring Chile.”

Espero ansioso tu documentada respuesta con un abrazo que retribuyo

[Nolberto Munier]

cmo se insertan imagenes???


Pasos:
1. En Google busca ImageShack®
2. Donde dice Examinar busca en tu ordenador la imagen que quieres bajar y haz un click
3. Haz un click en Host it
4. Al cabo de unos segundos te aparecera la imagen, junto con una direccion for hotlinks forums (1)
5. Haz un doble click aqui, y despues, con el boton derecho del mouse copia esta direccion.
6. Ve al thread donde quires insertar esta imagen, aprieta Quote y copia la imagen alli. Si quieres puedes ponerlo un titulo
7. Suerte

[GreenUrbano]

Ah, gracias... Yo tampoco sabía...

[santiaguin]

Nolberto:

1) Respecto de la facturación de Arcor, creo que es válida mi corrección y también tu aclaración. Leí por ahi de que no estas en la Argentina, y tal vez los índices en los paises sajones se miden distinto. Pero aca en Argentina, Un billón es un millón de millones. Es por eso de que es bueno que se aclare :)

En ningún momento quise decir en lo mas mínimo de que Arcor no sea una empresa orgullosamente Argentina (y de Cba Capital o no, da lo mismo).-

Opino lo mísmo que vos con respecto a las publicaciones de los diarios argentinos. Pero esta vez estaban acertados en la cifra.-

2) Me sonaba que la mayor cantidad de plantas de Arcor estaban en Argentina, viene bien tu aclaración.-

3) Bueno, creo que entendiste lo que quisiste entender cuando pregunté sobre los orígenes de los capitales accionarios de Arcor. Nolberto amigo, no te enojes, nadie cuestiona que Arcor sea un orgullo como lo dije antes, solo que cuadno busqué información acerca de Arcor, encontré esos datos, y lo pregunté... jajaj pero ya está, me causo un poco de gracia tu reacción solo eso... Ojala tengamos muchas Arcor´s mas en este desindustrializado país.-

4) Visité varias veces la planta Alvear de GM, te puedo asegurar de que debemos estar orgullosos de contar con una planta con semejante producción y semejante tecnología en nuestro país.-

5) Creo, y a modo personal, de que la gran ola de inversiones en servicios que esta recibiendo la ciudad, no se debe solamente al turísmo. Creo que el turísmo es una consecuencia de que halla mas servicios y ofertas en Rosario.-
Creo que esta ciudad como un cordobés (creo que Martin) dijo mas arriba estuvo dormida durante un tiempo, y esta recuperando el tiempo perdido, los capitales porteños, locales, e internacionales la estan redescubriendo, y eso sumado a una activisima actividad comercial y a una gran población, han generado el denominado "Boom de Rosario" por los diarios de Buenos Aires.-

6) Bueno, respecto de mi comentario de "eje de la economía.... bla bla" fue hecho a la ligera, solo fundamentado en que el 80% de las exportaciones del país, salen de nuestros puertos.- (el link donde esta ese dato ya te lo pasó mi tocayo el gallego en un post anterior)

No se de donde obtenés ese dato poblacional del millón y medio de habitantes de Cordoba Capital, pero no es un tema que me interese demasiado, y mas siendo que la zona de influencia de Rosario, le suma al millon doscientosmil que vos mencionas (dato mas que cuestionado), una población de casi un millon extra de habitantes cuyas economías pasan por rosario (datos cuya fuente también ya fue posteada)

Ahora bien. Si analizamos, el PBG de Rosario contribuye al 5% del PBI nacional.

Por otro lado, por Provincia obtenemos:


PBG %pais %acum

Santa Fe 25,093 8.0% 68.9%
Córdoba 23,838 7.6% 76.5%

El de la Provincia de Santa Fé es mayor que el de la provincia de Córdoba.
Rosario representa el 45% del PBG provincial. Cordoba capital, solo el 39%

Dijera un amigo... Do the maths!

Los datos son principalmente de un site Cordobés (por las duadas)

http://www.agenciacordobaciencia.cba.gov.ar/documentos/indicadores_cyt/indicadores1_panorama.htm

http://www.cofer.com.ar/cofer/region_gran_rosario%20economia.htm

GBA y Capital Federal estan lejos de Córdoba y Rosario, obviamente...

Mas alla de eso, sigo pensando de que los puertos del Gran Ros. son el eje que permiten que el 80% de lo que se produce en nuestro país pueda ser exportado. A eso llamo un eje, sos ingeniero, sabés como trabajan los ejes :)

Te dejo un abrazo...

[abraham]

Nolberto:

Así que esa es tu fuente?

Con tu criterio, jamás deberíamos confiar de una nota de La Voz del Interior ni de La Mañana, sobre todo cuando no están firmadas. Tampoco ustedes deberían confiar en las informaciones que vienen de La Capital o El Ciudadano. Ningún rosarino debería confiar en medios cordobeses, y ningún cordobés en medios rosarinos.

Es cierto que a Vía Rosario se le "chispoteó" poner el nombre del autor de la nota. Pero si vas a otras notas de Econovía, verás que la foto corresponde a Eduardo Remolins, ex secretario de producción de Rosario, y figura su mail, que es:

Lic. Eduardo Remolins
eremolins@surnorte.org.ar

Por lo tanto, si desconfiás de lo que dice un prestigioso economista como Remolins, podés escribirle y salir de cualquier duda.

ARCOR, la fabrica mas grande del mundo en golosinas

Arcor queda en Arroyito, a 100 km de Córdoba, y fue fundada por arroyitenses, no por cordobeses capitalinos. (Que las oficinas centrales estén en Córdoba es tan relevante como que las oficinas de Celulosa Argentina otrora estuvieran en Buenos Aires: la producción estaba en Capitán Bermúdez.)

Acíndar queda en Villa Constitución, a 60 km de Rosario, y fue fundada por rosarinos.

Es decir, que si ustedes empiezan a reivindicar Arcor, nosotros vamos a empezar a reivindicar Acíndar, Siderar y cualquier otra fábrica que quede a menos de 100 km de Rosario.

Que yo sepa, a menos que hayan cambiado mucho las universidades desde mi época, hay un profesor y quizás varios ayudantes por cátedra.

Probablemente estudiaste en una época menos masiva, más elitista. Actualmente, cualquier cátedra de una gran Facultad, especialmente en el ciclo de formación básica, necesita un profesor titular, varios adjuntos y muchos jefes de trabajos prácticos y auxiliares. Y las que reciben más plata pueden pagar a más de tales docentes. De hecho, y como sabrás, más del 90% del presupuesto de las universidades argentinas se destina a sueldos.

En realidad, quizás por ser cola de ratón es que Irlanda y la India tienen lo que tienen. A mi no me molesta en lo mas mínimo.

Pero vos mismo dijiste anteriormente que no es lo mismo Ciudad Juárez, que hace sólo maquila (recibiendo, eso sí, inversiones por centenares de millones de dólares), que Monterrey, que tiene desarrollo tecnológico propio y una gran multinacional como Cémex, la única firma latina que figura en las primeras 100 de Fortune. A mí tampoco me molestaría ser Irlanda (sí la India), pero preferiría ser Israel, que vive de la tecnología que crea y no de lo que otros países se dignan invertir en él.

Me congratulo de que Intel haya elegido a la Argentina para una radicación, pero también me pone muy contento que una empresa rosarina haya sido una de las 8 fundadoras de una multinacional informática.

Todo se basa en que según tu opinión, una muy mayor proporción de impuestos va a Córdoba. Quien te lo dijo? Cual es tu fuente?


Es "una mucho mayor", no "una muy mayor" (te corrijo porque vos también corregiste a un forista basándote en el Diccionario de la RAE).

Pero yendo al punto, yo no necesito estar demostrando todo lo que digo. La UNCór tiene 1,5 veces más alumnos que la UNR y el sentido común indica que recibe un presupuesto mayor. Vos estás sugiriendo que el sentido común en este caso puede fallar; muy bien; en ese caso, demostrame vos que es al revés de lo que yo digo.

Si eso no es exportar tecnología, que es?

Rosario exporta tecnología, lo que pasa es que no estamos acostumbrados a llevar la cuenta de todos nuestros logros. Como el padrino de mi mujer trabajaba allí, te puedo mencionar Wiener Lab, que exporta reactivos biomédicos de desarrollo propio --aprobados por la FDA-- a todo el mundo y tiene una filial en Ginebra. Podés visitar la página en:

http://www.wiener-lab.com.ar/sp/index.html

[Nolberto Munier]

Abraham:

1. Fuentes de información.
Esto se esta volviendo repetitivo. Yo no estoy desconfiando del Lic. Remolins ya que ni siquiera conocía su nombre (no conocía la expresión “chispotear”) Solo digo que él tampoco menciona sus fuentes. Cuando hay subvenciones, franquicias, o incentivos, o como quieras llamarle a este tipo de promoción, estas siempre figuran en algún documento oficial. Cuando salio lo de Intel los diarios mencionaron con detalles cuales eran los incentivos que se le daban, información que a su vez obtuvieron de las autoridades. Lo que yo critico de este señor es que no detalla su fuente, y quizás, digo quizás, esta repitiendo un rumor, lo cual no seria muy digno de un prestigioso economista. Yo lo único que cuestiono es que no se sigan las normas internacionales en publicaciones, libros o artículos; es falta de ética literaria no citar la fuente en la Bibliografía al final de un texto o en una llamada al pie de página, cuando se menciona algo que no es del autor.
En cuanto a que yo lo contacte, bueno me parece completamente fuera de lugar, ya que yo no soy fiscal de nadie para pedir pruebas, sino que es Remolins el que tiene que documentar lo que dice, no yo. Si decide no hacerlo, bueno allá el.

No exageremos tampoco con no confiar en los medios de comunicación. Ellos cometen errores como cualquiera y yo varias veces le he escrito a redactores de La Voz del Interior, de Clarín, de La Nación, e incluso a periódicos canadienses y españoles, porque dicen algo que esta distorsionado, como decir, como dijo Clarín, que Intel instalaría una fabrica de microchips en Córdoba. Ojala!!!

2. ARCOR
Efectivamente nació en Arroyito, una ciudad que no esta dentro del Gran Córdoba ni dentro de su área metropolitana. Sin embargo, aparte de tener su sede corporativa en Córdoba Capital, ARCOR tiene dos plantas en la Capital y otra en una ciudad muy cercana a la Capital y comprendida dentro de Metro Córdoba.

Por otro lado, ARCOR es solo un ejemplo; hay otras industrias cordobesas que exportan tecnología, por ejemplo las industria del software que exporta el 20 % de su producción, (“El software cordobés a todo vapor”, La Voz del Interior, 25 de agosto de 2005), equipos de medicina como sobre-estimulador cardiaco programables, polígrafos de electrofisiología, (“El señor bip…bip”, La Voz del Interior, 25 de septiembre de 2005): Ya hable de los hemoderivados, y de técnicos cordobeses trabajando en Rumania y Brasil, como así también la exportación de tornos y equipos especializados de mecánica de precisión, con sucursales en Venezuela y Brasil
http://www.machinetools.com/MT/resources/contact.tmpl?prospect=3039085672500676.
No olvidemos las ventas de aviones a la Fuerza Aérea Colombiana (no se en que fecha, pero no es reciente). La fuente se puede encontrar en el listado de aviones de la FAC

3. Universidades
Vamos a ver, la UNC tiene 84 carreras de grado y 134 de post grado (de acuerdo a datos de la UNC en su página Web), o sea 218 carreras. Supongamos, aunque no tengo la menor idea, de que haya un profesor titular por cátedra y 8 ayudantes entre jefes de trabajos prácticos, adjuntos y auxiliares. Eso hace 9 personas por cátedra, lo cual multiplicado por 218 carreras hacen 1962 personas. Sumémosle el correspondiente personal administrativo, digamos un 5 %, y llegamos a un total de 2060 personas. A mi gustaría tener un indicador que señale en promedio cuantos alumnos hay por cátedra por cada docente, sea cual fuere su categoría. Con ese dato quizás podamos comparar la UNR con la UNC desde este punto de vista.

Por otro lado, si como dices, hay menos profesores en Rosario que en Córdoba por cada cátedra, eso podría quizás significar una ventaja para Rosario, ya que se supone que los estudiantes reciben una mejor enseñanza. Claro, aun así faltaría explicar porque los chicos prefieren la UNC a la UNR.

Según la pagina Web de la UNR la Universidad tiene 63 carreras de grado y 124 de post grado, o sea un total de 187 carreras., y 15 tecnicaturas (que no se lo que son). Es obvio que hay una diferencia entre la oferta universitaria rosarina con la cordobesa, que puede contribuir o no, no lo se, a explicar la mayor cantidad de alumnos en la UNC.
Seria quizás una buena idea hacer un análisis de regresión y correlación entre cantidad de alumnos y los siguientes parámetros: Clasificación del CONAUE, cantidad de carreras, diversidad de la oferta universitaria, facilidades de enseñanza, ratio entre profesores y alumnos, etc. Quizás los muchachos de la Fctad de Estadística de la UNR, que he oído decir que son los mejores del país, puedan hacer este cálculo y determinar los pesos relativos de cada uno de los parámetros, y de ahí, normalizando, sacar el grado de importancia de cada uno. Te largo la idea como un trabajo de investigación.

4. Perdóname, no veo la relación que haces sobre las maquiladoras de México con las plantas metalúrgicas de Monterrey. Cualquiera que sea la diferencia entre ambas el que gana es México.

5. Gracias. Aceptada la corrección entre el ‘muy’ y el ‘mucho’.
Me dices que no necesitas estar demostrando todo lo que dices, bueno yo creo que si, si estas discutiendo algo. Si no lo crees así, te sugiero que escribas una tesis para un doctorado y logra que la acepten sin discutirla.

Por otro lado yo no recuerdo haber sugerido que el sentido común puede fallar en este caso. A lo mejor lo que dije es que la intuición no basta. Por el contrario. Martín en su thread del 17 de septiembre estableció que las poblaciones estudiantiles de la UNC y la UNR, son, según el CONEAU:

UNC = 116,627
UNR = 74,623

Ergo, la UNC tiene un 56 % más de estudiantes que la UNR. Yo no se como se distribuyen los fondos a las universidades, ni descuento que pueda haber favoritismo político o partidista, pero es obvio que si la UNC tiene mas del 50 % de estudiantes que la UNC debe recibir en consecuencia una cantidad mayor de fondos. Puro sentido común. El problema es preguntarse: por que tiene mayor cantidad de alumnos?
Aquí se plantea la cuestión del huevo a la gallina. Hay mas estudiantes en la UNC porque recibe mas dinero que la UNR, o la UNC recibe mas dinero que la UNR porque hay mas estudiantes?

6. Bien por Laboratorios Wiener, me parece excelente lo que hacen, y quizás deberían publicitar más sus logros. Lograr que la FDA apruebe tres de sus productos es muy difícil, y te olvidaste decir que esta certificado con Normas ISO 2001, que es muy importante.

[Nolberto Munier]

Nolberto:

1) Respecto de la facturación de Arcor, creo que es válida mi corrección y también tu aclaración. Leí por ahi de que no estas en la Argentina, y tal vez los índices en los paises sajones se miden distinto. Pero aca en Argentina, Un billón es un millón de millones. Es por eso de que es bueno que se aclare :)

En ningún momento quise decir en lo mas mínimo de que Arcor no sea una empresa orgullosamente Argentina (y de Cba Capital o no, da lo mismo).-

Opino lo mísmo que vos con respecto a las publicaciones de los diarios argentinos. Pero esta vez estaban acertados en la cifra.-

2) Me sonaba que la mayor cantidad de plantas de Arcor estaban en Argentina, viene bien tu aclaración.-

3) Bueno, creo que entendiste lo que quisiste entender cuando pregunté sobre los orígenes de los capitales accionarios de Arcor. Nolberto amigo, no te enojes, nadie cuestiona que Arcor sea un orgullo como lo dije antes, solo que cuadno busqué información acerca de Arcor, encontré esos datos, y lo pregunté... jajaj pero ya está, me causo un poco de gracia tu reacción solo eso... Ojala tengamos muchas Arcor´s mas en este desindustrializado país.-

4) Visité varias veces la planta Alvear de GM, te puedo asegurar de que debemos estar orgullosos de contar con una planta con semejante producción y semejante tecnología en nuestro país.-

5) Creo, y a modo personal, de que la gran ola de inversiones en servicios que esta recibiendo la ciudad, no se debe solamente al turísmo. Creo que el turísmo es una consecuencia de que halla mas servicios y ofertas en Rosario.-
Creo que esta ciudad como un cordobés (creo que Martin) dijo mas arriba estuvo dormida durante un tiempo, y esta recuperando el tiempo perdido, los capitales porteños, locales, e internacionales la estan redescubriendo, y eso sumado a una activisima actividad comercial y a una gran población, han generado el denominado "Boom de Rosario" por los diarios de Buenos Aires.-

6) Bueno, respecto de mi comentario de "eje de la economía.... bla bla" fue hecho a la ligera, solo fundamentado en que el 80% de las exportaciones del país, salen de nuestros puertos.- (el link donde esta ese dato ya te lo pasó mi tocayo el gallego en un post anterior)

No se de donde obtenés ese dato poblacional del millón y medio de habitantes de Cordoba Capital, pero no es un tema que me interese demasiado, y mas siendo que la zona de influencia de Rosario, le suma al millon doscientosmil que vos mencionas (dato mas que cuestionado), una población de casi un millon extra de habitantes cuyas economías pasan por rosario (datos cuya fuente también ya fue posteada)

Ahora bien. Si analizamos, el PBG de Rosario contribuye al 5% del PBI nacional.

Por otro lado, por Provincia obtenemos:


PBG %pais %acum

Santa Fe 25,093 8.0% 68.9%
Córdoba 23,838 7.6% 76.5%

El de la Provincia de Santa Fé es mayor que el de la provincia de Córdoba.
Rosario representa el 45% del PBG provincial. Cordoba capital, solo el 39%

Dijera un amigo... Do the maths!

Los datos son principalmente de un site Cordobés (por las duadas)

http://www.agenciacordobaciencia.cba.gov.ar/documentos/indicadores_cyt/indicadores1_panorama.htm

http://www.cofer.com.ar/cofer/region_gran_rosario%20economia.htm

GBA y Capital Federal estan lejos de Córdoba y Rosario, obviamente...

Mas alla de eso, sigo pensando de que los puertos del Gran Ros. son el eje que permiten que el 80% de lo que se produce en nuestro país pueda ser exportado. A eso llamo un eje, sos ingeniero, sabés como trabajan los ejes :)

Te dejo un abrazo...


Scodiani:

1. Si, me di cuenta que considerabas la cifra que di de Arcor en millones de millones, y por supuesto seria una barbaridad, por eso te hice la aclaración. El problema es que en la literatura inglesa se usa el billón = 1000 millones. Fíjate sino como se mide en PBI, para Argentina lo mencionan en 167 billones de dólares. Bueno, aclarado.

3. Scodiani, yo no me he enojado por lo que dijiste de ARCOR. Seria muy absurdo y necio de mi parte. Tu me dijiste que habías oído lo de Danone, que muy bien puede ser, yo lo único que hice fue buscar la información en Internet.
El que se enoja en este foro mejor que lo abandone. Estamos entre gente culta y cambiamos opiniones y que nos pueden gustar o no. Como nadie es dueño de la verdad hay que aceptar también lo que otros dicen. Así aprendemos todos (yo tampoco sabia que tenia 25 plantas en Argentina).

4. De la planta de Alvear tengo entendido que es una de las modernas del mundo.

5. Por supuesto que las inversiones que esta recibiendo Rosario no se deben solo al turismo (rubro nuevo para Rosario). Es evidente que el fuerte esta en la agroindustria. Tengo miedo sin embargo que este boom de construcciones que se ha generado se deba en su mayor parte a la inversiones del campo por la soja (creo), y lo que realmente me preocupa es que Rosario esta muy vulnerable a los vaivenes del tiempo (lluvias, sequías, etc.), al precio del cereal y a que los países compradores sigan comprando soja transgénica. Ya nos paso con el trigo cuando Europa dejo de comprar los volúmenes que compraba. Es decir me da la impresión en que están colocando todos los huevos, o al menos gran parte ellos en una sola canasta. En uno de mis threads, creo que fue con Egomet, yo le decía que Rosario tiene que diversificar más su industria para evitar esos problemas potenciales futuros.

6. Agradezco tu sinceridad con respecto al “eje de la economía”, todos nos dejamos llevar por el entusiasmo. Sin embargo estimo que todavía cometes un error al decir que por Rosario sale el 80 % de las exportaciones del país. Que me digas el 80 % de los productos derivado de la soja, si, creo que eso es bastante aproximando.

7. Yo no dije que Córdoba Capital tuviera 1.500.000 sino que el Gran Córdoba tiene esa población. En mi thread del 8 de julio yo detalle de donde saco esas cifras. Es muy facil, tomo los valores de Indec para 2001 y le sumo la población de los pueblos que forman el Gran Córdoba. Mi estimación para Córdoba Capital es de 1.400.000.

Te puedo citar otras fuentes que como son extranjeras son desinteresadas del tema.

Por ejemplo the Columbia Electronic Encyclopedia asigna a la ciudad de Córdoba 1.440.000.
http://www.answers.com/topic/c-rdoba-argentina
en tanto que la publicación
http://www.nationsonline.org/oneworld/argentina.htm
le da 1.350.000.
Por consiguiente si tomamos un promedio estimado se llega a 1.395.000, o sea prácticamente el valor que doy yo para Córdoba Capital.
Si le sumamos las poblaciones que están fuera del ejido urbano de Córdoba Capital, pero que tienen continuidad en la mancha urbana(como pasa con la zona suer y norte de Rosario), como La Calera, Villa Allende, Saldan, Mendiolaza, Unquillo y Rio Ceballos, llegamos fácilmente a la cifra de 1.500.000.

Me parece que tu estimación de sumar 1.000.000 al 1.200.000 de habitantes del Gran Rosario es tremendamente exagerada. De todas maneras seria interesante saber de donde sale la cifra que propones, claro que todo depende a que llames ‘zona de influencia’. Yo nunca he visto ninguna publicación que mencione esa cifra ni en forma aproximada.

Por otro laso, si tú hablas de la zona metropolitana de Rosario, yo puedo considerar la zona metropolitana de Córdoba, y si consideramos la zona de influencia o “hinterland” para hablar en términos de geografía económica, entonces debemos sumar al Gran Córdoba, las ciudades de Alta Gracia (30.000), Carlos Paz (60.000), Malagueño, Colonia Caroya, Jesús Maria, y otras y llegamos mas o menos al 1.700.000, y estoy considerando esta zona dentro de un radio de 30 a 40 km de la Capital

Como ves yo demuestro lo que digo con cálculos, que como dije provienen de datos del Indec y de las poblaciones que también provienen del Indec, y después los he proyectado usando una simple formula matemática, pero no se de donde has sacado los tuyos.

Creo que queda contestada tu pregunta.

[abraham]

1. Fuentes de información.

Me parece loable que exijas fuentes para cada afirmación que se hace. Pero también me gustaría que vos aplicaras los mismos estándares de excelencia informativa a cada uno de tus asertos.

Así, vos aseverás que si los muchachos de Catamarca van a estudiar a Córdoba y no a Rosario esto es porque la UNCór es mejor que la UNR. Pero no citás tus fuentes. Me imagino que éstas incluirán entrevistas a varios cientos de catamarqueños tomados según un muestreo estadístico, con el correspondiente desvío estándar y margen de error. Pero como no ponés los enlaces correspondientes, me quedo preguntándome si lo que decís está fundamentado o es una simple impresión tuya.

ARCOR tiene dos plantas en la Capital y otra en una ciudad muy cercana a la Capital

Bueno; para el caso, Acíndar también tiene una planta en Córdoba capital, así que adelante, Nolberto... ya podés incluir a Acíndar entre los exponentes de la tecnología cordobesa.

Me dices que no necesitas estar demostrando todo lo que dices, bueno yo creo que si, si estas discutiendo algo. (...) es obvio que si la UNC tiene mas del 50 % de estudiantes que la UNC debe recibir en consecuencia una cantidad mayor de fondos. Puro sentido común.

Hay una contradicción aquí; primero me decís que tengo que demostrar todo, pero después terminás aceptando que hay ciertas cosas tan obvias que no es preciso demostrarlas. A estas últimas me refería yo cuando afirmaba que no tengo por qué estar demostrando todo lo que digo.

[santiaguin]

Bueno Nolberto:

1)Quiero dar mi opinión acerca de los estudiantes en la UNCor y la UNR: Creo que por ser estudiante en la UNR mis conocimientos son solo pragmáticos, pero me parece interesante exponerlos.

Factores por los que hay mas estudiantes en la UNCor que en la UNR

a) En Rosario hay mayor cantidad de Universidades privadas y sedes de Universidades capitalinas, que en Córdoba, asi como tambien cantidad de Instituciones Terciarias donde se dictan carreras cortas de no mas de 3 años. Eso implica menor cantidad de estudiantes en la estatal.-

Datos aportados en posts anteriores, no recuerdo por quien.-

b) El poder adquisitivo en toda la pampa humeda, en este momento es notablemente elevado, hoy con una pequeña chacra de 50 has podes obtener un ingreso neto de 100.000 pesos anuales, dependiendo de los demás factores. Esto posibilita que los jóvenes elijan las privadas, donde como ya sebemos, el trato es mas personalizado con las ventajas que ello acarrea.-

c) La gran cantidad de Universidades que existen en un radio de 300 km de Rosario, provoca que los estudiantes tengan mas opciones tal vez que en Córdoba, pero sinceramente no conozco como es alli. Se que la UNCor absorve una gran cantidad de estudiantes del norte del país, pero solo por amigos que me han comentado.-

d) Un mayor presupuesto posibilita que halla mayor cantidad de estudiantes, y la eliminación de los sistemas de méritos como tiene Derecho en la UNR, o los examenes de ingresos. Es otro factor a considerar.-

2) Arcor, tema terminado al menos para mi.-

3)Tema Población: Cuando hablo de un millón de personas extras me refiero a que si tomamos en cuenta la influencia económica de Rosafé, deberiamos tomar desde la Capital Provincial, hasta la zona de Pergamino (es decir, 100 km de distancia de rosario y 170 respectivamente), las zonas mas agricolas, contabilizando alrededor de un millon de habitantes mas (ya con la capital tenés medio millon, Pergamino arriba de 100.000 habitantes, San Nicolas casi 200.000 habitantes, etc).-
No hablé de Córdoba, creo que tu afan de competir a veces te ciega Nolberto, solo mencioné la indiscutida influencia (y en forma directa!!) de Rosario en toda la región.-

Ahora bien, vos hiciste una estimación de la población de algo que llamas "metro córdoba" lo cual no lo escuche en mi vida. Pero veamos mi estimación del Gran Rosario:

Contabilizando depto Rosario, mas depto San Lorenzo, es decir tomar el cordón industrial, y viendo el ultimo censo

Gran Rosario (Depto Ros y Depto San Lorenzo)= 1.263.538 habitantes

Veamos, un crecimiento vegetativo promedio de los dos deptos de un 5% (que yo estimo) en 10 años, 63200 habitantes aprox. Prorrateando en 4 años, da unos 26000 habitantes mas aproximadamente.-

Total: 1.296.038 habitantes en el Gran Rosario, que es el número que se suele tomar en cuenta en la mayoría de los informes: 1,3 millones de habitantes.-

A duras penas y con tu estimación estamos en una diferencia del 15% de población. Me parece que si Córdoba va a dar batalla por ser la segunda, debería buscar un argumento mas fuerte que este.-

Fuente: http://www.indec.mecon.gov.ar/censo2001s2_2/ampliada_index.asp?mode=82

4) Rosafé es el comlejo portuario agroindustrial por el que salen el 80% de las exportaciones de granos (no solamente soja)

http://www.exportapymes.com/article968-Santa-Fe.html,-tras-el-corredor-de-cargas

El sector que mas exporta del país es el Oleaginoso y Cerealero con el 36%.-
Le sigue el petrolero con un 20% aproximadamente
Del 36%, el 80% pasa por Rosafé.-

Fuentes: http://www.indec.mecon.ar/principal.asp?id_tema=5187

Definición de Eje: Barra de acero que permite la añadidura de piñones o coronas, cuya función es coordinar el trabajo de los mísmos y darle un sostén.-

Fuente: www.diccionarios.com

Creo que Rosario es un eje en el que se ensamblan la producción de cerca de la mitad de las exportaciones del país, para que puedan comercializarse.-

Por ultimo, y perdón por aburrirte, te recuerdo que en el post anterior te pasé los datos de PBG obtenidos de un estudio de la UNCór donde se demuestra que el PBG del Gran Rosario es un 22% superior que el de Córdoba Capital.-

Pero parece que ese dato mucho no te intereso...

Bueno amigo, te dejo un abrazo, y me alegro de que no te hallas enojado :)

[Martin Ferraro]

Scodiani en Cba hay 3 universidades privadas mientras que en Rosario hay 2. Lo de las sedes no te lo discuto.

[Egomet]

Hola Nolberto:
No se me enoje, lo de cínico son una de esa expresiones que se degradaron con el tiempo, como tirano o demagogo. En realidad los cínicos eran discípulos de Sócrates. Lástima que no te guste la mitología griega, por ejemplo La Odisea es mi favorita y un ejemplo válido a seguir en cualquier cultura y tiempo. A lo mejor debí decir sarcástico, y en eso yo no soy inocente. Quizás mis programas no sean comerciales, porque son muy específicos. No somos programadores que saben química sino químicos que saben programar y hacen herramientas para su propio estudio.
El economista fue el doctor Antonio Margaritti que tiene un espacio en un noticiero del canal 3 de Rosario. Lo hizo en el contexto de que se echan empresas que hiecieron mucha inversión y traen a otras que no arriesgan ni el canzoncillo. No era nada más que eso.
Obvio que me encantaría de que se fabricaran chips y microprocesadores acá en Argentina, pero lo del software es un alternativa válida y no me sorprende ya que resulta más aplicable a este país.
Lo del tú no sabía si era cargada o costumbre (por ejemplo un ex compañero del grupo que está haciendo el doctorado en España también me sale con el tu).
Como usuario de Pc, soy del bando de AMD, pero por motivos económicos, hace un par de años me compré una Duron porque no me daba el cuero para un Intel, y más allá de las locuritas que me hace en verano (por el calor) funciona piola.
Lo de la autopista es una vergüenza, 23 Km presupuestados para el año que viene, símbolo de cómo nos considera a la región centro desde Capital (apreciá el cambio: lo de "la segunda ciudad" nos separa lo de "la Región Centro" nos une, incluyendo a Entre Ríos).
Si algo ofensivo dije a alguien pido disculpas, es el apasionamiento que tenemos los rosarinos por nuestra ciudad (como ustedes por la suya).
Cuando mencionabamos al fútbol ustedes cambiaban de tema, hoy por hoy, ni hablemos de fútbol, este fin de semana perdieron los 5 de Rosario, y hasta los que jugaban al solitario perdieron. Espermos recuperarnos...
Saludos...

[santiaguin]

Perdón: universidades, con edificios, docentes, y estudiantes rosarinos que concurren a las mismas todos los días, rinden exámenes,universidades de primera linea nacional que poseen facultades regionales en esta ciudad, investigaciones científicas, eventos, congresos, fiestas, autoridades y ganancias. No son universidades??????? (aparte de ser negocios martincito... en eso no te lo discuto y tenes toda la razon del mundo :) )

Que importan si dependen de la Austral de BA, o de la de Belgrano de Buenos Aires??. Es una cuestión de "marca" si lo querés ver asi... "prestigio" (aunque mas cuestionado...)

Es como decir que en Córdoba no hay Fast Food, porque Burger King depende de Fast Food Sudamericana...!

Siguen siendo instituciones que absorven estudiantes que no van a la UNR.-

Mi nombre es Santiago (santiaguin para los amigos) por las dudas, cuando leo scodiani, me llama la atención, porque nadie me dice asi... :)

un abrazo amigo...


Scodiani en Cba hay 3 universidades privadas mientras que en Rosario hay 2. Lo de las sedes no te lo discuto.

[santiaguin]

Disculpen que vuelva a aparecer..!!!! pero no puedo dejar de felicitar a Egomet por su última reflexión sobre la Región Centro.-

Se imaginan una Córdoba y una Rosario con industrialización como poseen algunas ciudades de Brasil, con vias de conexión del primer mundo, con aeropuertos que no tengan ni 5 ni 10 vuelos diarios como hoy, sino con tráfico internacional en cantidad?. Ferrocarriles de alta velocidad, Universidades referentes a nivel mundial, etc, etc...

Ojo, no es en contra de Buenos Aires, pero se imaginan tener 3, 4, 10 Buenos Aires pequeñas en nuestro país?

Yo sueño con eso, y es por eso que cualquier inversión que llega al interior me hace querer mas, y soñar con mas...

Ojala que asi sea... al menos en un futuro no tan lejano...

[Nolberto Munier]

Hola Nolberto:
No se me enoje, lo de cínico son una de esa expresiones que se degradaron con el tiempo, como tirano o demagogo. En realidad los cínicos eran discípulos de Sócrates. Lástima que no te guste la mitología griega, por ejemplo La Odisea es mi favorita y un ejemplo válido a seguir en cualquier cultura y tiempo. A lo mejor debí decir sarcástico, y en eso yo no soy inocente. Quizás mis programas no sean comerciales, porque son muy específicos. No somos programadores que saben química sino químicos que saben programar y hacen herramientas para su propio estudio.
El economista fue el doctor Antonio Margaritti que tiene un espacio en un noticiero del canal 3 de Rosario. Lo hizo en el contexto de que se echan empresas que hiecieron mucha inversión y traen a otras que no arriesgan ni el canzoncillo. No era nada más que eso.
Obvio que me encantaría de que se fabricaran chips y microprocesadores acá en Argentina, pero lo del software es un alternativa válida y no me sorprende ya que resulta más aplicable a este país.
Lo del tú no sabía si era cargada o costumbre (por ejemplo un ex compañero del grupo que está haciendo el doctorado en España también me sale con el tu).
Como usuario de Pc, soy del bando de AMD, pero por motivos económicos, hace un par de años me compré una Duron porque no me daba el cuero para un Intel, y más allá de las locuritas que me hace en verano (por el calor) funciona piola.
Lo de la autopista es una vergüenza, 23 Km presupuestados para el año que viene, símbolo de cómo nos considera a la región centro desde Capital (apreciá el cambio: lo de "la segunda ciudad" nos separa lo de "la Región Centro" nos une, incluyendo a Entre Ríos).
Si algo ofensivo dije a alguien pido disculpas, es el apasionamiento que tenemos los rosarinos por nuestra ciudad (como ustedes por la suya).
Cuando mencionabamos al fútbol ustedes cambiaban de tema, hoy por hoy, ni hablemos de fútbol, este fin de semana perdieron los 5 de Rosario, y hasta los que jugaban al solitario perdieron. Espermos recuperarnos...
Saludos...

Hola Egomet:

Pero como se te ocurre que me puedo enojar? Como yo hace muchos años que falto del pais hay expresiones que han cambiado y que ahora son normales, como "boludo". De todas maneras valoro tu explicacion amigo.Yo noto la diferencia en el habla cuando viajo a Argentina ya que se incorporan continuamente vocablos y expresiones nuevas que no conocia. Aqui en España me pasa algo similar, pero en una escala mayor. Por ejemplo el equivalente de "boludo" como insulto es "gilipollas" y una boludez es una "gillipollez", y como eso muchas optras cosas. Otra expresion es "botellona" que es el despelote de botellas de vidrio y de plastico, que deja la gente joven cuando se reunen en la calle a tomar. Es un tema grave, y tengo entendido que en Nueva Cordoba les hace la vida imposible a los vecinos.

Estoy en un todo de acuerdo con lo que dices, excepto en football. No es que este en desacuerdo, pero es un deporte que nunca me ha gustado y ni tan siquiera se cuandos jugadores hay en una cancha. A Belgrano o a Talleres los conozco de nombre, aunque los cordobeses son fanaticos en eso (y en otras cosas). En cuanto a mi, si esos dos cuadros desaperecieran del mapa no me afectaria en lo mas minimo.
Lo de la autopista, mira, mejor es no hablar. Los porteños hacen una autopista a La Plata, a Mar del Plata y al oeste, pero cuando se trata de unir las dos ciudades mas importantes del interior, no hay fondos. Es la eterna lucha de porteños contra provincianos que tiene ya mas de siglo y medio de historia.

Un abrazo

Una abrazo

Nolberto

[Martin Ferraro]

"Es un tema grave, y tengo entendido que en Nueva Cordoba les hace la vida imposible a los vecinos."


mmm entendiste mal... aunque es imposible controlar a todos (más de una vez he terminado chupando en el Parque Sarmiento) después de las 24 hrs (12 de la noche) no se vende más chupe en las calles de N Cba y alrededores, de los boliches no podés salir con chupe, y de los bares y pubs tampoco. Lo mismo pasa en las zonas del chateau y del cerro que es donde se mueve la gran parte de la juventud cordobesa.
El resto sale a Villa Allende, Rio Ceballos o C Paz que no se cómo andarán con los controles.

Lo más jodidos son los bailes de cuartetos (cada vez más condenados por la sociedad) que mueven a alrededor de 20 mil jóvenes por fin de semana.

[Nolberto Munier]

1. Fuentes de información.

Me parece loable que exijas fuentes para cada afirmación que se hace. Pero también me gustaría que vos aplicaras los mismos estándares de excelencia informativa a cada uno de tus asertos.

Así, vos aseverás que si los muchachos de Catamarca van a estudiar a Córdoba y no a Rosario esto es porque la UNCór es mejor que la UNR. Pero no citás tus fuentes. Me imagino que éstas incluirán entrevistas a varios cientos de catamarqueños tomados según un muestreo estadístico, con el correspondiente desvío estándar y margen de error. Pero como no ponés los enlaces correspondientes, me quedo preguntándome si lo que decís está fundamentado o es una simple impresión tuya.

ARCOR tiene dos plantas en la Capital y otra en una ciudad muy cercana a la Capital

Bueno; para el caso, Acíndar también tiene una planta en Córdoba capital, así que adelante, Nolberto... ya podés incluir a Acíndar entre los exponentes de la tecnología cordobesa.

Me dices que no necesitas estar demostrando todo lo que dices, bueno yo creo que si, si estas discutiendo algo. (...) es obvio que si la UNC tiene mas del 50 % de estudiantes que la UNC debe recibir en consecuencia una cantidad mayor de fondos. Puro sentido común.

Hay una contradicción aquí; primero me decís que tengo que demostrar todo, pero después terminás aceptando que hay ciertas cosas tan obvias que no es preciso demostrarlas. A estas últimas me refería yo cuando afirmaba que no tengo por qué estar demostrando todo lo que digo.


Estimado Abraham:

Con respecto a mi ejemplo que plantee el 23 de septiembre sobre un chico de Catamarca yo dije:

“Desde el punto de vista del acceso de los estudiantes, te crees que un chico de Catamarca elegiría Córdoba en lugar de Rosario porque esta mas cerca de su casa a la que va dos veces al año? Por favor, seamos serios. En la época de las carretas seria atendible, pero no ahora. Si elige Córdoba, no es porque sea mas económico vivir alli (en realidad no se cual de las dos ciudades es mas cara, probablemente deben ser iguales), sino porque considera, equivocado o no, que la UNC es mejor.”

Si te fijas en mi redacción que repetí arriba te darás cuanta que he usado el CONDICIONAL del verbo elegir y NO el presente del indicativo. Yo NO dije “ELIGE” sino que te estoy preguntando si ese chico “ELEGIRÍA”. Yo no afirme nada, hice simplemente una suposición, una hipótesis de discusión.

Después me dices que yo “asevero” que si los muchachos de Catamarca van a estudiar a Córdoba y no a Rosario es porque la UNC es mejor que la UNR

Donde dije yo eso?
Si observas mi frase yo volví a usar el “SI elige Córdoba………”, que en caso de que no recuerdes tus clases de Castellano ello equivale a “En el caso que eligiera Córdoba, es porque considera, equivocado o no, que la UNC es mejor”

Ahora, si yo afirmara esa declaración, por supuesto que ella tendría que estar basada en un muestreo estadístico con su correspondiente desvío estándar. Como yo no estoy afirmando nada puedo hacer la hipótesis que quiera, es una simple impresión mía. Que la demuestre es otra cosa.
De que fuentes me estas hablando? Si es una impresión mía no hay fuentes.

Con toda sinceridad se esta volviendo monótono el que yo tenga que desmentir cosas que no he dicho. Ya van varias veces que pasa lo mismo, y esta es la última vez que respondo a este tipo de afirmaciones. Por favor lee con cuidado lo que digo.

Lo mismo pasa con el tema ARCOR. Ha llegado a un nivel de argumentación, que con toda sinceridad no tengo interés en proseguir.
Pienso que este foro no es un ejercicio de dialéctica, (arte de dialogar, argumenta o discutir), sino de plantear hechos, cambiar ideas y discutir realidades.

Un abrazo

[santiaguin]

Chee Nolbert! Afloja... un poco... :)

El tema no es que el resto ponga en tu boca palabras que no son tuyas, sino que, insinuas cosas todo el tiempo, y no las decis abiertamente, porque no son fundamentadas, y hasta reales te diré...

Pasó cuando discutiste de la UNR donde no la descalificabas, pero insinuabas reiteradamente que no había investigación y buen nivel en esta universidad. Ahora pasa con lo de los catamarqueños (pobres, que no tienen nada que ver en esta discusión, y ya los metimos).
No decís "elije la UNCór porque es mejor que la UNR", pero lo insinuas, porque si ese no era el objetivo de tu expresión, para que citar el ejemplo del catamarqueño?

Te recuerdo que en Argentina, a mayor distancia de tu casa, mas caro son los pasajes para volver a tu ciudad, y es lógico que un tucumano, salteño, etc, vaya a estudiar a Córdoba, por su buena oferta educativa, y principalmente porque está mas cerca, asi como un correntino, un pampeano, un bonaerense, un entrerriano, elegiría rosario para estudiar.-

Si vos no dudabas de que hubiera trabajos de investigación en la UNR, para que publicaste un articulo parcial, donde no encontraste investigadores de esta universidad? Lo insinuaste, nuevamente, hasta que te tuve que postear una fuente, donde figuran cientos de investigaciones, en cada una de las 12 facultades de la UNR.-

Fundamentas con buenos datos, lo he visto a lo largo de todo el foro, pero cuando la cosa no favorece tu opinión, comenzas a hacer insinuaciones subjetivas e indirectas, que creo que es lo que le molestó a Abraham.-

Bueno, no te enojés, recomiendo que "todos" tomemos clases de linguistica, y es bueno que hallas vuelto al foro.

un abrazo a todos

[abraham]

Pienso que este foro no es un ejercicio de dialéctica, (arte de dialogar, argumenta o discutir), sino de plantear hechos, cambiar ideas y discutir realidades.

Ambas cosas no son necesariamente contradictorias entre sí. Yo puedo argumentar, discutir, dialogar y al mismo tiempo presentar información confiable.

En este foro he intentado combatir algunas ideas fuertemente arraigadas pero carentes de fundamentación. Una de ellas es que la UNCór es superior a la UNR: sabemos que tiene más alumnos, carreras, presupuesto, pero no hay indicios de que sea cualitativamente mejor. Al contrario, yo presenté evidencia de que en la única evaluación específica que se hizo la UNR salió mejor parada.

Otra idea fuertemente arraigada es que en Rosario hay más pobreza que en Córdoba, o que Córdoba está más desarrollada que Rosario. Esta idea se basa en el hecho de que cuando alguien viene a Rosario desde Buenos Aires ve villas, mientras que en Córdoba las villas no son tan visibles desde los principales accesos.

Las cifras de la Encuesta Permanente de Hogares difundidas la semana pasada vuelven a desmentir este supuesto. Veamos:

Rosario: 31,9% de pobres; 12,1% de indigentes
(El Ciudadano: http://elciudadano.net/23-09-2005/pais/pobres.php)

Córdoba: 38,9% de pobres; 15,9% de indigentes
(La Voz del Interior: http://www.lavozdelinterior.com/2005/0922/UM/nota358986_1.htm)

Lo que pasa es que cuando yo presento estas contundentes y objetivas cifras, la gente me empieza a discutir, y es ahí cuando el foro pasa a ser dialéctico. Esto es comprensible, porque sabemos que más allá de la información hay una interpretación de la misma. De modo que lo que es yo, no me quejo de la dialéctica.

PD: ¿Cuándo venís por estos pagos?

[Martin Ferraro]

Dos cosas: el que viene a Cba y no ve villas tiene los ojitos en el culo!!! perdonen pero es así.
Segundo: sería interesante que búsques la pobreza del dto de Rosario (cuando una ciudad erradica sus villas las manda a los alrededores pero no dejan de ser pobres).

[Egomet]

Hola Nolberto:
no sé a que estudiantes te referís, pero acá en UTN casi no conozco a nadie que vuelva a su casa 2 veces por año (sólo mi compañero que está en Barcelona-España y viene una vez por año).
La mayoría vuelve el viernes a la noche por lo que es clásico verlos con el bolsito los que se van directamente a la estación terminal.
Una de mis compañeras de Casilda, incluso viajaba todos los días.
Acá vienen mucho del sur de Santa Fe, norte de Buenos Aires y SE de Córdoba. A lo mejor con el puente empiecen a venir más de Entre Rios que si no tendrían como opciones Santa Fe (por el tunel) o Resistencia o Reconquista (puentes mediantes). Como dije una vez es como el descubrimiento de América o la conquista del oeste (para los entrerrianos que pueden llegar en pocos minutos) y de hecho ya se manifiesta en la atención de la salud pública.
No me imagino a un Catamarqueño viniendo a Rosario todas las semanas y si viene espero que no sean de los Saadi ( :bash: ).
En cuanto a Martín, no creo que las villas sean motivo de orgullo para nadie (a no ser que sean del tipo Villa Hortencia) y justamente muchas de esas zonas de Rosario fueron las que quedaron fuera del censo, ya que sólo a los docentes se les permitía entrar y como ese año los mismos se negaron a hacerlo, lo hicieron particulares y si recordamos que el que lo hizo era De la Rua......

[abraham]

Dos cosas: el que viene a Cba y no ve villas tiene los ojitos en el culo!!! perdonen pero es así.
Segundo: sería interesante que búsques la pobreza del dto de Rosario (cuando una ciudad erradica sus villas las manda a los alrededores pero no dejan de ser pobres).

Jeje, tenés razón, Martín... "si hay miseria que no se note". Además, cuando construyen edificios o casas para alojar ex villeros éstas son de pésima calidad y a los diez años ya se vienen abajo...

Veo que no me diste bola en convocar a un encuentro en Cba. para el finde del 12 de octubre... o a lo mejor no leíste mi propuesta.

[Martin Ferraro]

"Jeje, tenés razón, Martín... "si hay miseria que no se note". Además, cuando construyen edificios o casas para alojar ex villeros éstas son de pésima calidad y a los diez años ya se vienen abajo...

Veo que no me diste bola en convocar a un encuentro en Cba. para el finde del 12 de octubre... o a lo mejor no leíste mi propuesta."

En cuestión de meses las "flamantes" nuevas casitas vuelven a ser villas. Apenas necesitan guita venden puertas, ventanas, e incluso voltean paredes.

En cuanto a lo del encuentro si lo leí y te pido mil disculpas por no responderte. Te respondo ahora: ese finde (va toda la semana) voy a estar en Rio Primero en casa de familiares. Y dicho sea de paso voy a tratar de hacer un thread sobre ciudades cordobesas menos conocidas que no sean ni Cba, ni RC ni C Paz.

[Nolberto Munier]

Chee Nolbert! Afloja... un poco... :)

El tema no es que el resto ponga en tu boca palabras que no son tuyas, sino que, insinuas cosas todo el tiempo, y no las decis abiertamente, porque no son fundamentadas, y hasta reales te diré...

Pasó cuando discutiste de la UNR donde no la descalificabas, pero insinuabas reiteradamente que no había investigación y buen nivel en esta universidad. Ahora pasa con lo de los catamarqueños (pobres, que no tienen nada que ver en esta discusión, y ya los metimos).
No decís "elije la UNCór porque es mejor que la UNR", pero lo insinuas, porque si ese no era el objetivo de tu expresión, para que citar el ejemplo del catamarqueño?

Te recuerdo que en Argentina, a mayor distancia de tu casa, mas caro son los pasajes para volver a tu ciudad, y es lógico que un tucumano, salteño, etc, vaya a estudiar a Córdoba, por su buena oferta educativa, y principalmente porque está mas cerca, asi como un correntino, un pampeano, un bonaerense, un entrerriano, elegiría rosario para estudiar.-

Si vos no dudabas de que hubiera trabajos de investigación en la UNR, para que publicaste un articulo parcial, donde no encontraste investigadores de esta universidad? Lo insinuaste, nuevamente, hasta que te tuve que postear una fuente, donde figuran cientos de investigaciones, en cada una de las 12 facultades de la UNR.-

Fundamentas con buenos datos, lo he visto a lo largo de todo el foro, pero cuando la cosa no favorece tu opinión, comenzas a hacer insinuaciones subjetivas e indirectas, que creo que es lo que le molestó a Abraham.-

Bueno, no te enojés, recomiendo que "todos" tomemos clases de linguistica, y es bueno que hallas vuelto al foro.

un abrazo a todos

Amigo Scodiani:

Con fecha 19 de septiembre en la nota número 256 tú me decías:
“ Como se ganó el prestigio la UNR creo que es muy difícil que lo veas si no lo quedes ver, ya que hubo ejemplos en este thread en cantidad, de profesionales en altos puestos, investigadores, descubrimientos, CONEAU, etc., etc., etc.

Yo lo único que te pedí que se ahorraran palabras y de mostraran con hechos cuales eran esas investigaciones y esos descubrimientos, como después lo hicieron. A PARTIR DE ESE MOMENTO YO NO INSISTÍ MÁS.
Como bien dices yo trato de documentar lo que digo. Lo único que pedí es que ustedes hicieran los mismos. Donde esta la insinuación?

Bueno, ahora por lo menos reconocen que yo no descalifique a la UNR, pero me lo dijeron varias veces. Una vez mas, YO NO DIJE QUE NO HABÍA INVESTIGACIÓN. Encuentren el lugar donde lo dije. Lo único que pedí es que lo probaran.

Elegí a un catamarqueño como pudo haber sido un santiagueño o un riojano. Que tiene eso que ver?
Por otro lado, si, ya se que en Argentina si viajas mas lejos te cuesta mas, al igual que en cualquier país del mundo, excepto en viajes aéreos. Y eso que tiene que ver? Me vas a decir ahora que un pequeño costo adicional por recorrer 400 km mas en autobús dos veces al año puede afectar el presupuesto de un estudiante que se pasa todo el año fuera de casa? Tu crees que por eso una persona elegiría estar 400 km mas cerca de su casa? Ojo, yo estoy hablando de muchachos y chicas que viven a cientos de km de Córdoba como en La rioja, Catamarca, San Juan, etc., no a 50 u 80 km.

Mi articulo parcial se refería a un congreso de nanotecnología que yo no busque sino que lo encontré poniendo “congresos”. Si resulto que no había ningún rosarino y uno o dos cordobeses, no lo busque yo.

Amigo, yo no insinúo ni hablo en forma indirecta. Puedo tener mi opinión como cualquiera y puede también estar equivocada, pero no hablo en forma velada. Ustedes no tienen que creer lo que digo yo, y tienen su derecho a pedir pruebas, y eso es lo yo he hecho. Si eso ofende sus susceptibilidades, bueno es mejor entonces no entrar en discusiones.

Seamos sinceros Scodiani, lo que a ustedes les duele es que yo no les dejo pasar nada sin que lo comprueben, y eso los molesta.

Simplemente, como ejemplo, Abraham larga cosas como que el Paraná es el segundo río mas caudaloso del mundo. Cuando yo le dije que no era el segundo sino el séptimo, me respondió que siempre su maestra lo decía. Muchos que lo leyeron lo creyeron. Es por supuesto un ejemplo sin importancia, pero que muestra que algunos de ustedes hablan sin documentarse.

Veamos ahora, en un racconto en el tiempo las cosas que dijeron ustedes y que Martín y yo hemos demostrado que estaban equivocadas:

El valor después del signo # se refiere al numero del thread

Egomet # 93
Sufrimos a Rosas y lo derrotamos, el más unitarios de los unitarios (aunque se decía federal).

NO ES CIERTO, que yo recuerde a Rosas lo derroto Urquiza

Egomet # 93
En cuanto a población, hasta que no se haga un censo serio (el del 2001 no lo fué) y los amigos cordobeces sigan incluyendo otras ciudades como si fueran de la ciudad como lo probé en otro Thread) va a se difícil de decir cual es la más poblada.

RESPUESTA:
Martin # 98

probaste??? no lo recuerdo, podrías escribir de nuevo que probaste???
NO HUBO CONTESTACION


RESPUESTA:
Nolberto # 100
“Que pruebas tienes de que el censo de 1991 no fue serio?. Aun suponiendo que no hayan dejado entrar a los censistas en ciertos barrios marginales como dicen algunos, justifica eso la diferencia de mas de 200.000 habitantes entre el Gran Rosario y el Gran Córdoba, es decir considerando para cada una la zona metropolitana? La ciudad de Córdoba solamente, sin considerar el Gran Córdoba, tiene más habitantes que el Gran Rosario”.

Egomet # 93
…..que en materia de Salud es única en el país (más gracias al municipio que a la provincia)

PREGUNTA:
LO DICE QUIEN?


Abraham # 99
Este año por primera vez el presupuesto de Rosario superó al de Córdoba (415 millones contra 408 millones). Así es: los 907.000 rosarinos gastaron más que los 1.268.000 cordobeses.

RESPUESTA:
Nolberto # 104
FALSO
En el día de hoy, Julio 6, aniversario de la fundación de Córdoba, el matutino La Mañana de Córdoba
http://www.lmcba.com.ar/2005/05-07-06/3_ciudad_14.htm menciona que el presupuesto municipal para el 2005 es de 530 millones de pesos. Por lo tanto tu información es incorrecta. Si lo es también con respecto al presupuesto de Rosario, bueno entonces Córdoba supera en un 28 % al presupuesto de Rosario de 415 millones de pesos


Nolberto # 100
Esta es la frase mía que inflamo los ánimos sobre la universidades

“Me puedes decir en que se basa el prestigio de la UNR o de la UNT?
Qué profesionales han egresado de ellas que hayan hecho algo?
Que descubrimientos han realizado?

”Yo personalmente estoy orgulloso de ser un graduado de la Universidad Nacional de Córdoba, y aunque ignoro el grado de prestigio que tiene mi universidad sí se que de ahí salieron los que en 1927 construyeron los primeros aviones en América Latina, los que posibilitaron que de Córdoba salieron los primeros automóviles, los que manejan la central nuclear de Río Tercero, los escultores como Antonio Seguí cuyas esculturas de hierro adornan Córdoba, los farmacéuticos y biólogos que preparan los hemoderivados para todo el país, los arquitectos que dieron a los edificios de Córdoba una fisonomía típica, y muchos otros mas. Estoy seguro que las universidades de Rosario tienen también lo suyo, solo falta encontrarlos, y ésa amigo, supongo que puede ser tu tarea, ya que vos trajiste el tema.”

PREGUNTA:
Me pueden decir donde descalifico a la UNR? Donde estoy insinuando que la UNR o la UTN no tienen prestigio? O es que esta prohibido preguntar?


Santiago (thread # 223)
“Creanme: la mejor del país privada es el ITBA, y pública es lejos la de Rosario”

RESPUESTA:
Y porque tenemos que creerte? Por que lo dices tu?
Y eso no es hablar mal de la UNR o del ITBA, solo pedí que me aclararan los fundamentos de esa afirmación


Santiago (thread # 238)
“La cantidad de estudiantes universitarios por ciudad, debes buscarlas en datos del INDEC porque se contabilizan como estudiantes pertenecientes a esa universidad a aquellos que se encuentran en otras ciudades del interior, y que posee una sede alli la universidad... que corresponde a esa ciudad”

NO ES CIERTO, como lo demostró Martin
Martin #237
De la página de la Coneau saqué las siguientes estadísticas del año 2002 y 2003.
Número de estudiantes según universidad:

Córdoba: 136.162 (falta la UTN)

UNC: 116.627

IUA: 6.038

UCC: 6.208

UES21: 2.486 (año 2001)

UBP: 4.803


Rosario: 76.496 (falta la UTN y el IUIR)

UNR: 74.623

I.U.I.R: sin datos

UCEL: 1.873

Según ustedes la radicación de empresas no tiene nada que ver con la calidad universitaria. Yo le demostré que la planta de Intel en Costa Rica se instalo en parte por la calidad de la enseñanza (según un articulo de la propia Intel), y luego hace menos de dos semanas el propio presidente de Intel en Buenos Aires dijo lo mismo. Creo que el hombre algo debe saber.


Abraham #115
(El puerto de Buenos Aires exporta lo producido en otras partes.)

RESPUESTA:
Y yo me pregunto, ustedes no? O la soja y el trigo la cultivan dentro del ejido urbano de Rosario?
Es cierto, tienen una capacidad muy grande de molienda, creo que es del 70 % del país, pero eso no es el 100 % del proceso productivo.

Abraham # 115
“Distinto es el caso de Córdoba. Allá, las llamadas ciudades satélite son pueblos verdaderamente despegados del casco urbano, como Unquillo, Río Ceballos o aun Villa Allende o Argúello”

DESCONOCIMIENTO ABSOLUTO. Arguello es un barrio bien adentro del ejido urbano. Ver además lo que dice Martín:

Martín # 118
“Arguello es un barrio de la ciudad y está bien adentro de la ciudad. Sobre Unquillo, Villa Allende o Rio Ceballos estan conurbados a la ciudad pero no forman parte de ésta (el censo no los incluye), son parte del Gran Córdoba como San Lorenzo del Gran Rosario”

Abraham #150
“Aun con esas facildades que dio el gobierno, los 4 hoteles de Córdoba le quedan grandes a la ciudad. Nunca se llenan con visitantes genuinos, sino que sobreviven vendiendo estadías de fines de semana que las empresas ofrecen como regalo empresario o como premios de concursos”

RESPUESTA:
Nolberto # 151
“Me gustaría saber cual es tu fuente para asegurar que los hoteles de Córdoba sobreviven con estancias de los fines de semana, a no ser que no puedas divulgar tus fuentes como hacen los periodistas”.

TU CONTESTACIÓN FUE
que la sacaste de un articulo sin firma, publicado por un señor (después aclaraste quien era), que menciono la misma cosa, pero que tampoco dice cual es su fuente. Costumbre rosarina parece.


Abraham #150
“Por otro lado, los vuelos de Córdoba no se deben a la actividad de la ciudad, sino a su posición privilegiada: la gente va a Córdoba a tomar otros aviones. Vos que vivís en Sevilla sabés perfectamente que el puerto de Algeciras es el mayor de España, superior inclusive al de Barcelona. Eso no se debe a que Algeciras sea una ciudad con una actividad brutal, sino a que está a la salida del estrecho de Gibraltar”.

RESPUESTA:
De donde proviene tu información de que los vuelos no se deben a la actividad de la ciudad?
Adonde van? y Córdoba salida de que es?


Abraham # 156
“Puede que varios rosarinos digan eso; yo jamás lo dije. Lo que sí cuestioné es el censo 2001 hecho en Rosario, que arrojó resultados muy extraños, totalmente contradictorios con las tendencias de los últimos 40 años y contradictorios también con las propias estimaciones del INDEC, que son hechas por estadísticos profesionales, a diferencia de los censos que son llevados a cabo por agentes improvisados”.

RESPUESTA:
Los de la tendencia de los últimos 40 años no la discuto porque no lo se, y quiero imaginarme que si lo dices es porque te habrás documentado.
Con respecto a la comparación entre censistas y estadísticos estas comparando remolachas con cebollas. Los censistas lo único que hacen es recoger información, de acuerdo a preguntas ya seleccionadas en formularios. Nada más.
El estadístico analiza los resultados de los datos después de aplicar herramientas estadísticas, produce ciertas inferencias y extrae conclusiones. Como ves, no puedes comparar una función con otra.
Por lo tanto tu comparación esta completamente fuera de lugar.

Abraham # 179
“Ahora bien; lo que me extraña es que vos creés firmemente en los censos, llevados a cabo por agentes improvisados sin conocimientos de sociología o estadística…”

RESPUESTA:
Y para que necesitan conocimientos de estadística o de sociología? Es como si me dijeras que para manejar un auto hay que saber como funciona el motor.

Abraham #207
“Rosario tiene una economía más o menos equivalente a la de Córdoba. Y no de ahora, de toda la vida”.

RESPUESTA:
Yo creo que la segunda parte no es exacta. En mi opinión, desde principios del siglo XX hasta los años 50, Rosario le ganaba a Córdoba en población, en industria, y lejos en comercio. Y esto es lo que a ustedes les duele: haber perdido esa posición de supremacía. En que ahora ambas tienen una economía equivalente, si, creo que cierto, con Rosario quizás con una leve ventaja debido quizás al tema de la soja

Santiago # 208
“CREO QUE SIN DUDAS HOY EN DIA ROSARIO ES LA SEGUNDA CIUDAD EN IMPORTANCIA DEL PAIS... Y MAS AUN LA PRIMERA!! CON EL POLO AGROINDUSTRIAL MAS IMORTANTE Y QUE MAS EXPORTA DEL MUNDO!”

RESPUESTA:
Nolberto # 209
Bueno, tienes derecho a creer lo que quieras, ese es tu privilegio.
“Con respecto a que Rosario es el POLO AGROINDUSTRIAL MAS IMPORTANTE Y QUE MAS EXPORTA DEL MUNDO!, bueno puede ser, pero es muy facil hablar sin cifras. Has oído hablar de la ciudad de Minneapolis en USA que exporto soja por valor de 2,3 billones de dólares en 1991, o del puerto de New Orleans que exporta el 89 % de los granos (maíz y soja) de USA. Tienes una idea de lo que eso significa? Has estado algunas vez en el puerto de New Orleans como para apreciar su movimiento?”

Santiago # 212
“Respecto de que rosario es el polo agroindustrial mas grande del mundo no estoy seguro, pero si no lo es, esta entre los 3 primeros”.

RESPUESTA:
ASÍ QUE AHORA NO ESTA SEGURO? Quiere decir que la afirmación que hiciste es inexacta?

Santiago # 213
Creanme: la mejor del país privada es el ITBA, y pública es lejos la de Rosario.-

RESPUESTA:
Y por que te vamos a creer? Te has constituido en el Oráculo de Delphos?

Santiago # 225
“Córdoba no llega al 1.400.000 habitantes, el área metropolitana llega a duras penas a 1.300.000 contra 1.150.000 de Rosario”

RESPUESTA:
ERROR MÍO. La causa del error en el tema de la evaluación de la cantidad de habitantes de Córdoba Capital en 1,400,000 habitantes, que NO ES una justificación, radica en que yo use tanto para Córdoba como para Rosario la misma tasa de crecimiento demográfica que es mas elevada que la real dada por el INDEC.

Con respecto al resto de la frase, según el INDEC el Gran Córdoba tiene 1,368,301 y el Gran Rosario 1,161,188, una diferencia de 207.000, y no es una diferencia del 13 % como tu dices, sino del 18%.


Santiago # 225
“Respecto de lo del polo agroindustrial, lo tuyo es un tecnicismo… cuando te conviene hablas del departamento capital y cuando no, hablas del conurbano. Estoy hablando del Gran Rosario hombre, por supuesto, en que cambia eso??? Deja de ser el centro regional agroindustrial mas grande del mundo?????... El puerto del que salen el 80% de las exportaciones del país??? Eso es una burrada, y perdona la expresión, pero solo cabe esa… Y ya te pasé las fuentes en el post anterior…”

RESPUESTA:
ERRONEO. Podra salir el 80 % de la producción agropecuaria pero no el 890 % de las exportaciones del país.

Abraham # 240
“Sin embargo, te recuerdo que para instalar su fábrica de chips (algo más complejo que la producción de sóftware), Intel eligió a Costa Rica, un país que nunca destacó por la excelencia de su Ingeniería Electrónica. Evidentemente hay otros factores de más peso que las Universidades locales para las radicaciones tecnológicas”.

RESPUESTA:
Nolberto # 241
Abraham:
”La contestación a tu primera pregunta de porque Intel instalo en Costa Rica su planta de chips, te la da la misma Intel. Por favor lee aquí, y observa lo que dice de la fuerza de trabajo
http://www.intel.com/jobs/costarica/sites/heredia.htm.


Abraham #242
“Finalmente, me gustaría señalar que la calidad de una Universidad no viene dada sólo por el número de alumnos, sino también por otros factores como la investigación. En ese sentido, es curioso que la UNCór, con 1,5 veces más estudiantes que la UNR, sin embargo sólo tenga 1,22 veces más investigadores”.


RESPUESTA:
Nolberto #243
“Abraham: De donde sacaste que debe haber una relación lineal entre cantidad de alumnos y cantidad de investigadores?. Que yo sepa estos nada tienen que ver con la investigación que me imagino la llevan a cabo profesores y contratados, pero a lo mejor tienes razón”

RESPUESTA:
NO HUBO CONTESTACIÓN

Abraham # 268
“Un ejemplo son los hoteles de 5 estrellas. En Córdoba surgieron porque la Municipalidad ofreció una desgravación impositiva a las empresas que los construyeran. No respondieron a una necesidad del mercado (si no, habrían surgido sin necesidad de ese incentivo). Se trataba pura y simplemente del prestigio de tener tales hoteles”.

RESPUESTA:
Y de donde sacaste esa información?

Abraham # 268
“Otro ejemplo es la Torre Ángela. Cuando se la construyó estaba totalmente fuera de contexto, y sigue estándolo aún hoy”.

Interesante la frase, pero lo seria aun mas si pudiésemos saber que quisiste decir. O ahora estas como los políticos que dices que “pusieron esa frase que dije fuera del contexto de mi discurso”, cuando no pueden justificar lo que dijeron. Ojo, yo no defiendo a esa Torre que es para mi horrible y desmerece a Córdoba en lugar de beneficiarla, pero seria interesante conocer el significado de lo que dijiste


Abraham # 304
“Córdoba, en cambio, a veces hace cosas sólo por prestigio, como desgravar los hoteles de 5 estrellas, que la ciudad no necesitaba y que no le sirven de nada a la hora de competir con Rosario por el turismo empresario”.

RESPUESTA:
Otra vez con el tema de los hoteles!! Pareces monotemático y lo que peor es que sin ningún fundamento

Nolberto # 305
“Con respecto a la grandiosidad que tu dices que Córdoba busca, tus palabras parecen que se dirigen a la Roma monumental de los Cesares. Ya te hemos demostrado tanto Martín como yo, y tu mismo acabas de decir que son vitales, que sin las vías rápidas Córdoba moriría, no es grandiosidad sino necesidad. Además yo no se que puede tener de grandioso una vía rápida”.

Mira lo que dice Santiago #306
“Creo que Córdoba necesita si o si esas obras viales que esta realizando porque la geografía de la ciudad la condiciona muchísimo... Cualquier ciudad, por mas pequeña que sea, que se encuentra en valles, o construida en accidentes geográficos que cortan su entramado urbano, deben sortearlos mediante obras viales. A medida que la ciudad aumenta de tamaño, esas obras viales son mayores...”

Abraham #317
“En cuanto al empleo, Córdoba tiene la suerte de recibir mucha más subvención para sus universidades que Rosario. Cada vez que yo voy al banco a pagar el monotributo, más de esos impuestos van a la UNCór que a la UNR. Gracias a eso, Córdoba tiene muchísimos más estudiantes de afuera, y gracias a eso se construyen los edificios para estudiantes. Eso, y sólo eso, explica el continuado crecimiento del empleo en Córdoba”.

RESPUESTA:
Yo te conteste este punto en el thread # 322, dando mucha información sobre las razones del crecimiento del empleo en Córdoba.
Discúlpame, pero lo que dice que “eso y solo eso explica el continuado crecimiento del empleo en Córdoba”, no tienen ningún sentido, ni lo esperaba de un universitario”

Abraham #341
“Así, vos aseverás que si los muchachos de Catamarca van a estudiar a Córdoba y no a Rosario esto es porque la UNCór es mejor que la UNR. Pero no citás tus fuentes. Me imagino que éstas incluirán entrevistas a varios cientos de catamarqueños tomados según un muestreo estadístico, con el correspondiente desvío estándar y margen de error. Pero como no ponés los enlaces correspondientes, me quedo preguntándome si lo que decís está fundamentado o es una simple impresión tuya”.


RESPUESATA
Nolberto #349
Me dices que yo “asevero” que si los muchachos de Catamarca van a estudiar a Córdoba y no a Rosario es porque la UNC es mejor que la UNR

Donde dije yo eso?
Si observas mi frase yo volví a usar el “SI elige Córdoba………”, que en caso de que no recuerdes tus clases de Castellano ello equivale a “En el caso que eligiera Córdoba, es porque considera, equivocado o no, que la UNC es mejor”


Amigos, no nos enojemos. Lo he dicho muchas veces, yo me equivoco como cualquiera y cuando lo he hecho lo he reconocido, pero voy a seguir defendiendo lo que yo creo que es la verdad, y sobretodo documentando lo que digo.


Un abrazo

[Nolberto Munier]

Bueno Nolberto:

1)Quiero dar mi opinión acerca de los estudiantes en la UNCor y la UNR: Creo que por ser estudiante en la UNR mis conocimientos son solo pragmáticos, pero me parece interesante exponerlos.

Factores por los que hay mas estudiantes en la UNCor que en la UNR

a) En Rosario hay mayor cantidad de Universidades privadas y sedes de Universidades capitalinas, que en Córdoba, asi como tambien cantidad de Instituciones Terciarias donde se dictan carreras cortas de no mas de 3 años. Eso implica menor cantidad de estudiantes en la estatal.-

Datos aportados en posts anteriores, no recuerdo por quien.-

b) El poder adquisitivo en toda la pampa humeda, en este momento es notablemente elevado, hoy con una pequeña chacra de 50 has podes obtener un ingreso neto de 100.000 pesos anuales, dependiendo de los demás factores. Esto posibilita que los jóvenes elijan las privadas, donde como ya sebemos, el trato es mas personalizado con las ventajas que ello acarrea.-

c) La gran cantidad de Universidades que existen en un radio de 300 km de Rosario, provoca que los estudiantes tengan mas opciones tal vez que en Córdoba, pero sinceramente no conozco como es alli. Se que la UNCor absorve una gran cantidad de estudiantes del norte del país, pero solo por amigos que me han comentado.-

d) Un mayor presupuesto posibilita que halla mayor cantidad de estudiantes, y la eliminación de los sistemas de méritos como tiene Derecho en la UNR, o los examenes de ingresos. Es otro factor a considerar.-

2) Arcor, tema terminado al menos para mi.-

3)Tema Población: Cuando hablo de un millón de personas extras me refiero a que si tomamos en cuenta la influencia económica de Rosafé, deberiamos tomar desde la Capital Provincial, hasta la zona de Pergamino (es decir, 100 km de distancia de rosario y 170 respectivamente), las zonas mas agricolas, contabilizando alrededor de un millon de habitantes mas (ya con la capital tenés medio millon, Pergamino arriba de 100.000 habitantes, San Nicolas casi 200.000 habitantes, etc).-
No hablé de Córdoba, creo que tu afan de competir a veces te ciega Nolberto, solo mencioné la indiscutida influencia (y en forma directa!!) de Rosario en toda la región.-

Ahora bien, vos hiciste una estimación de la población de algo que llamas "metro córdoba" lo cual no lo escuche en mi vida. Pero veamos mi estimación del Gran Rosario:

Contabilizando depto Rosario, mas depto San Lorenzo, es decir tomar el cordón industrial, y viendo el ultimo censo

Gran Rosario (Depto Ros y Depto San Lorenzo)= 1.263.538 habitantes

Veamos, un crecimiento vegetativo promedio de los dos deptos de un 5% (que yo estimo) en 10 años, 63200 habitantes aprox. Prorrateando en 4 años, da unos 26000 habitantes mas aproximadamente.-

Total: 1.296.038 habitantes en el Gran Rosario, que es el número que se suele tomar en cuenta en la mayoría de los informes: 1,3 millones de habitantes.-

A duras penas y con tu estimación estamos en una diferencia del 15% de población. Me parece que si Córdoba va a dar batalla por ser la segunda, debería buscar un argumento mas fuerte que este.-

Fuente: http://www.indec.mecon.gov.ar/censo2001s2_2/ampliada_index.asp?mode=82

4) Rosafé es el comlejo portuario agroindustrial por el que salen el 80% de las exportaciones de granos (no solamente soja)

http://www.exportapymes.com/article968-Santa-Fe.html,-tras-el-corredor-de-cargas

El sector que mas exporta del país es el Oleaginoso y Cerealero con el 36%.-
Le sigue el petrolero con un 20% aproximadamente
Del 36%, el 80% pasa por Rosafé.-

Fuentes: http://www.indec.mecon.ar/principal.asp?id_tema=5187

Definición de Eje: Barra de acero que permite la añadidura de piñones o coronas, cuya función es coordinar el trabajo de los mísmos y darle un sostén.-

Fuente: www.diccionarios.com

Creo que Rosario es un eje en el que se ensamblan la producción de cerca de la mitad de las exportaciones del país, para que puedan comercializarse.-

Por ultimo, y perdón por aburrirte, te recuerdo que en el post anterior te pasé los datos de PBG obtenidos de un estudio de la UNCór donde se demuestra que el PBG del Gran Rosario es un 22% superior que el de Córdoba Capital.-

Pero parece que ese dato mucho no te intereso...

Bueno amigo, te dejo un abrazo, y me alegro de que no te hallas enojado :)

Buenas tardes amigo Scodiani:
Hago referencia a tu thread # 342 del 27 de septiembre:


3. Tema población.
Ya que estamos discutiendo ciudades y dado que los rosarinos no se convencen hago uso de una publicación extranjera cuya dirección puedes encontrar mas abajo, con datos de todas las ciudades de Argentina y trayendo los datos del censo de 2001, pero lo que es interesante es que determina la población de los “Gran”, cosa que yo no he encontrado en otro lado.

Según esta publicación, bajo principales localidades están:

Buenos Aires 2.776.138 habitantes
Córdoba 1.267.521
San Justo 1.253.921
Rosario 908.163
Etc.

Es decir, considerando solo ciudades centrales, Córdoba le lleva a Rosario una diferencia de 359.358 habitantes, es decir es casi un 40 % mayor que la de Rosario.

Otro hecho interesante, fíjate que se considera a San Justo como una ciudad homogénea, bastante mayor que Rosario y muy cerca de Córdoba Capital. Esto es lo mismo que yo dije hace unas semanas y me lo refutaron. Yo estimo que si bien la ciudad de San Justo es relativamente pequeña, hay una gran cantidad de ciudades que están conectadas en forma continua, y por eso la consideran como una sola ciudad. Es decir no es la ciudad de San Justo que tiene esta población (yo había dicho eso y con toda razón me lo corrigieron), sino la localidad urbana que tiene muchas ciudades conectadas, aunque no una ciudad central, dentro del Partido de La Matanza. Supongo que consideran que todas las ciudades y pueblos del Partido de La Matanza y que conforman la mancha urbana HOMOGÉNEA y CONTINUA pueden considerarse como los barrios de una ciudad. Que diferencia hay? Pero claro, esta es solo una explicación mía, nada más.

Definamos ahora que es lo que entiende por Gran Buenos Aires, Gran Rosario, etc. Técnicamente se denominan “Aglomeraciones”, y aquí tienen la definición, tomada de esta publicación:

“Agglomerations include a central city and neighbouring communities linked to it by continous built-up areas or by many commuters. Some agglomerations have more than one central city (e.g. "The Ruhr").”

Su traducción es “Las aglomeraciones incluyen una ciudad central y comunidades vecinas que están vinculadas por áreas de construcción continua o por muchos conmutadores. Algunas aglomeraciones tienen mas de una ciudad central (por ejemplo “El Rhur”)
http://www.citypopulation.de/Argentina.html


Obviamente nuestro mejor ejemplo es la ciudad de Buenos Aires (ciudad central) con todas las comunidades vecinas que constituyen el Gran Buenos Aires, pasando la Gral. Paz.

Bajo el titulo principales aglomeraciones, es decir considerando LA MANCHA URBANA, esta publicación detalla:

Buenos Aires 12.046.799 habitantes
Córdoba 1.368.301
Rosario 1.161.188
Mendoza 848.660
Tucumán 738.739
La Plata 694.693
Etc.

Aquí, con el concepto de aglomeraciones urbanas Córdoba le llevaba en 2001 a Rosario una diferencia de 207.113 habitantes, o sea un 18 %, o sea menos de la mitad de cuando se consideraban solo ciudades centrales.
Comparando estos datos con los de la primera tabla, es interesante comprobar la concentración de la población, ya que la zona conurbana de Rosario tiene mas del doble de la población de la zona conurbana de Córdoba (es decir para Rosario: 1.161.188 – 908.163 = 253.025). Para Córdoba (1.368.301 – 1267.521 = 100.780).
La explicación radica posiblemente en que Córdoba, como he dicho muchas veces posiblemente tenga el 98 % de su industria dentro de la Capital, y el cordón industrial esta dentro de sus limites, en tanto que las poblaciones que la rodean son solo ciudades dormitorio o de turismo. Esto no sucede con Rosario.

Scodiani tu sacas sin embargo para Rosario una población de 1.263.538, considerando los departamentos de San Lorenzo y de Rosario, y, en principio esta bien. Solo que estas considerando el TOTAL de ambos departamentos cuando en realidad la mancha urbana no cubre la totalidad del Departamento Rosario y solo una estrecha franja a lo largo del Paraná del Departamento San Lorenzo. Ese es seguramente el motivo de la diferencia con la publicación europea que considera solo la mancha urbana.

Con respecto a tu proyección para el año 2005 te digo con toda franqueza que me costo encontrar de donde sale la cifra de 63.200 habitantes. Al final parece que la encontré, me quede todavía más confuso.
Me parece, corrígeme si estoy equivocado que lo que tú has hecho es esta operación:

1.263.538 x 0.05 = 63.174 habitantes

Yo no se que has querido demostrar con esto porque lo único que has hecho es calcular cual seria el aumento del Gran Rosario en un año, usando un valor (5% anual, desproporcionadamente alto si es que se refiere a la tasa de crecimiento vegetativo en un año y tremendamente bajo si se refiere a la tasa de crecimiento vegetativo en 10 años) Tampoco entiendo ese prorrateo en cuatro años.

En mi opinión el calculo que deberías haber hecho es aplicar la formula del interés compuesto, a cuatro años y con una tasa razonable, que es la que se usa para proyectar poblaciones.

El INDEC señala que la tasa neta de crecimiento (es decir nacimientos, mas inmigración, menos emigración menos muertes) es del 0.97 % anual, muy baja, lo cual coloca a Argentina en línea con los países mas desarrollados.

Tomando los valores para el año 2001 de la publicación europea tenemos:

Población del Gran Rosario a 2005 = 1.161.188 (1+0,0097)4 = 1.206.902 (1)
Comparando con Córdoba, se tiene para el 2005: 1.368.301 (1+0,0097)4 = 1.422.168. (1)

(1) La expresion entre parentesis esta elevada a la cuarta potencia no multiplicada por 4, pero Skuyscraper no me permite ponerlo como exponente

Para los que no lo saben, el Departamento Capital en Córdoba, ES la ciudad de Córdoba y no hay ninguna otra población alli que no pertenezca a la Capital, a diferencia con el Departamento Rosario que si tiene otras poblaciones.

Aquí no hay suposiciones mías ni estimaciones. Estos datos son del INDEC, la publicación europea que obviamente los saco de ahí, y del dato de crecimiento que es también del INDEC.

En este caso la diferencia de poblaciones entre el Gran Córdoba y el Gran Rosario es de 215.266, y por supuesto sigue siendo el 18 % computado anteriormente.

Por otro lado yo saque del INDEC la siguiente información:


Año 1980:
Población de Córdoba 970.570
Población de Rosario 794.127

Año 2001
Población de Córdoba 1.267.521
Población de Rosario 908.163

Es decir en 21 años la ciudad de Córdoba ha tenido un crecimiento del 30,6 por ciento, en tanto que el de Rosario ha sido del 14,36 por ciento.

Por otro lado, vean estos datos, también del INDEC, datos del año 2001:
Valores de áreas y de densidad poblacional en habitantes/km2

Areas Densidad
Departamento Córdoba Capital 562 km2 2.285,7
Departamento Colon 2.588 66,1
Departamento Punilla 2.592 59,8
Departamento Santa Maria 3.427 25,1
9.169

Departamento Rosario 1.890 km2 593,4
Departamento San Lorenzo 1.867 76,1
Departamento Gral. López 11.558 15,8
Departamento Iriondo 3.184 20,6
28.499

Esto parece indicar que hay una mayor concentración poblacional en los Departamentos que rodean a la capital de Córdoba, lo que explica el rosario de ciudades, que la rodean.

El INDEC también indica que el saldo inmigratorio para la pcia. de Córdoba entre 2001 a 2005 ha sido positivo con el ingreso de 21.345 personas, en tanto que para la pcia. de Santa Fe ha disminuido en 9.250 personas.

Para terminar con este tema, analicemos las zonas metropolitanas. Alguien uso hace poco la expresión Metro Córdoba, derivado de la expresión anglosajona, y yo entiendo que es mejor que estar diciendo Área Metropolitana de Córdoba, o de Rosario, etc., por lo que yo también lo usare.

El área metropolitana de una ciudad esta vinculada con el área del mercado, es decir el área que rodea a una ciudad central y adonde hay un flujo de personas, mercancías, bienes y servicios que dependen de la ciudad central., para trabajos, servicios médicos, compra y venta de mercancías, etc. No es una medida arbitraria, ya que el hinterland esta directamente relacionado con la existencia de ciudades intermedias, que pueden proveer parte de esos servicios, y por el costo del transporte.

Desde este punto de vista, Metro Córdoba tiene, aparte de la capital, las siguientes poblaciones que están prácticamente pegadas la una a la otra, en digamos un radio no mayor de unos 60/70 Km. del centro de las Capital. Estas poblaciones dependen de la Capital ya que no hay una ciudad intermedia que pueda satisfacer muchas de sus necesidades. Por otro lado, la Capital es la única puerta de entrada a esa zona. Es la puerta de acceso a trafico del este, y del sur, y parte del norte.

Ellas son en el Departamento Colon:
La Calera, Saldan, Mendiolaza, Dumesnil, Unquillo, Rio Ceballos, La Calera, Jesús Maria, Colonia Caroya, Juarez Celman, y Rivera Indarte.
En el Departamento Punilla:
Carlos Paz, Tanti, Cosquin, Valle Hermoso, La Falda, Huerta Grande, Villa Giardino y La Cumbre
En el Departamento Santa Maria:
Alta Gracia, Toledo.
En el Departamento Río Segundo: Pilar y Río Segundo
En el Departamento Río Primero: Sta. Rosa del Río Primero

Es decir estamos hablando de unos 25 núcleos urbanos dentro de un radio de 60/70 km., con tamaños poblaciones que van desde unos pocos miles a ciudades como Carlos Paz con 61.100 habitantes (INDEC)
Cualquiera que haya recorrido las sierras de Córdoba ha visto este desarrollo urbano casi sin interrupción, y esto explica la mayor densidad.

Yo he calculado que entonces Metro Córdoba, teniendo en cuenta estos numerosos grupos de población, llega a los 1.700.000 habitantes.

Bueno, creo que ya tienen suficiente material. Esta es la realidad hoy. Que pasara mañana, nadie lo sabe, y bien puede ser que Rosario gane terreno, aunque dudo que iguale o sobrepase a Córdoba, ya que ellos también se mueven.

Con respecto al tema de que Rosario tiene un PBG superior al de Rosario tienes razón en recriminarme el no haberte contestado.
No lo hice adrede. Cuando termine de escribir mi respuesta la descargue y después me di cuenta que no había contestado ese tema tuyo. Por supuesto que podría haberlo corregido, pero era muy tarde, me fui a dormir y a la mañana siguiente lo había olvidado. Perdón.

Volviendo al tema, Efectivamente Rosario tiene un PBG superior al de Cordoba., pero no en el porcentaje que dices.

Según la información provista por Abraham en el thread #202, se tiene:

PBI de Rosario US$ 6.531 millones
PBI de Cordoba US$ 5.927 millones

Diferencia a favor de Rosario: 10 %

Un fuerte abrazo

[Martin Ferraro]

Sobre lo de San Justo Nolberto no se la puede considerar como una ciudad porque es parte del Gran Buenos Aires. No fueron ciudades que crecieron en La Matanza por sí solas sino que fueron "ganadas" por BA.

[santiaguin]

Hola Nolberto como estas?

Bueno, algunas consideraciones:

1) Respecto del tema de la población y tu consideración de San Justo, me parece que no la puedo tomar en serio.-
En primer lugar, una publicacion internacional no me parece que por el hec ho de que sea internacional sea mas certera que una nacional, todo lo contrario, el desconocimiento es mayor, por lo cual me parece la menos seria de todas.-
Si querés tomar San Justo y un Gran San Justo, cosa que no existe, debes tomar tambien Moreno, Moron, y hasta Lujan, es decir todo el oeste del GBA, con lo cual la población supera muy ampliamente a la de Córdoba e iguala a la de la Capital Federal.
Es decir, no existe ciudad en el mundo que se contabilice sus ciudades perifericas a la hora de determinar las principales ciudades del país.-
Es como considerar en L.A. que Hollywood es una ciudad mas grande o mas pequeña que L.A. propiamente dicha. Forman parte del conglomerado urbano, al menos en el sentido demográfico es asi.
Con el mismo criterio, la ciudad de Mendoza no llega a los 200.000 habitantes, y podríamos decir que ciudades como San Nicolas son mas grandes que uno de los aglomerados urbanos mas importantes del país.-
Estoy completamente en desacuerdo con ese análisis, me parece que es de un gran desconocimiento...

Tenés razon, el Gran Rosario es mas extendido que el Gran Córdoba y justamente se debe a que las industrias y puertos se encuentran en la periferia de la ciudad, afortunadamente. Creo que los datos del censo son muy poco representativos, nadie puede dudar de que Rosario halla crecido en una mayor proporción de la que dictan esos números. El cálculo que hice efectivamente no debe ser el correcto. Tampoco las publicaciones del INDEC con respecto del Gran Rosario. Aqui existen villas impenetrables para los encuestadores, y es donde se concentra una gran cantidad de población, la cual no fue censada, es de público conocimiento, y mas en el momento en que se realizo el censo, con las olas de robos y secuestros que azotaban a todo el país.

Es un dato mas que volatil e inexacto, puede ser que el Gran Córdoba tenga mas población que el Gran Rosario, igual querido amigo, este numero no me dice nada ni a mi, ni a cualquiera que conozca los dos aglomerados y su dinamísmo.-

Respecto de las zonas metropolitanas, creo que Rosario y Córdoba estan muy parejas, pero no tengo el numero exacto, ya que el tuyo tambien es una estimación, pero te repito, ciudades de alrededor de 100.000 habitantes como Venado Tuerto, Rafaela, la capital (medio millon de habitantes), el mísmo San Nicolas con 200.000 habitantes y a unos 70 km de Rosario, Villa Constitución, Carcaraña, Casilda, etc, todas con mas de 20.000 habitantes cada una, suman un nuemero similar al del Metro Cordoba.

Haces mal en dudar de que iguale o sobrepase a Cordoba en un futuro no muy lejano Rosario, teniendo en cuenta de que su actividad comercial es muy superior, al boom del turismo, a los 1200 millones de dolares que se van a invertir en no mas de 3 años en terminales portuarias y agroindustrias, etc. Pero bueno... el futuro es incierto, pero yo que vos... dudaría!!! :runaway:

Respecto del PBG o PBI te corrijo oa quien los halla publicado anteriormente:

* PBG Rosario: 6,903,528 (en miles de pesos) y son del año 1997 antes del "boom de rosario"

* PBG Gran Córdoba: 5,927,000 (en miles de pesos)

Tome lod número que ustedes pusieron de Córdoba porque no los pude encontrar en ningún lado, tampoco se a que año corresponden.-

http://www.rosario.gov.ar/sitio/caracteristicas/archivos/InformePrensaPBG.pdf

Eso da una diferencia del: 17% aproximadamente

Ahora bien, según la publicación de la Bolsa de Comercio de Rosario:

PBI del Gran Rosario despues de la devaluacion: 7% del PBI nacional
PBI Nacional (aproximado): 150.000.000

Estimación actual del PBG del Gran Rosario: 10,500,000

Es decir un 57% mayor que el del Gran Córdoba.-
(La verdad, a mi también me asombró esta cifra...)

Fuente: www.bcr.com.ar
http://www.clarin.com/diario/2005/09/14/elpais/p-01701.htm
Me parece que estos datos son mas representativos que un 18% de diferencia en población, pero es un análisis subjetivo. En él baso fundamentalmente mi definición de que el Segundo Aglomerado Urbano del país es hoy por hoy, el Gran Rosario.-

Te dejo un abrazo.-

PD: creo que las apreciaciones personales son buenas, asi como también los datos socumentados, pero eso si, hay que verificar la seriedad de los documentos. Lo de San Justo, y el Gran San Justo, y todo eso, me resulta hasta cómico te diré... no lo puedo tomar en serio.-

Otra abrazo

[Nolberto Munier]

Hola Nolberto como estas?

Bueno, algunas consideraciones:

1) Respecto del tema de la población y tu consideración de San Justo, me parece que no la puedo tomar en serio.-
En primer lugar, una publicacion internacional no me parece que por el hec ho de que sea internacional sea mas certera que una nacional, todo lo contrario, el desconocimiento es mayor, por lo cual me parece la menos seria de todas.-
Si querés tomar San Justo y un Gran San Justo, cosa que no existe, debes tomar tambien Moreno, Moron, y hasta Lujan, es decir todo el oeste del GBA, con lo cual la población supera muy ampliamente a la de Córdoba e iguala a la de la Capital Federal.
Es decir, no existe ciudad en el mundo que se contabilice sus ciudades perifericas a la hora de determinar las principales ciudades del país.-
Es como considerar en L.A. que Hollywood es una ciudad mas grande o mas pequeña que L.A. propiamente dicha. Forman parte del conglomerado urbano, al menos en el sentido demográfico es asi.
Con el mismo criterio, la ciudad de Mendoza no llega a los 200.000 habitantes, y podríamos decir que ciudades como San Nicolas son mas grandes que uno de los aglomerados urbanos mas importantes del país.-
Estoy completamente en desacuerdo con ese análisis, me parece que es de un gran desconocimiento...

Tenés razon, el Gran Rosario es mas extendido que el Gran Córdoba y justamente se debe a que las industrias y puertos se encuentran en la periferia de la ciudad, afortunadamente. Creo que los datos del censo son muy poco representativos, nadie puede dudar de que Rosario halla crecido en una mayor proporción de la que dictan esos números. El cálculo que hice efectivamente no debe ser el correcto. Tampoco las publicaciones del INDEC con respecto del Gran Rosario. Aqui existen villas impenetrables para los encuestadores, y es donde se concentra una gran cantidad de población, la cual no fue censada, es de público conocimiento, y mas en el momento en que se realizo el censo, con las olas de robos y secuestros que azotaban a todo el país.

Es un dato mas que volatil e inexacto, puede ser que el Gran Córdoba tenga mas población que el Gran Rosario, igual querido amigo, este numero no me dice nada ni a mi, ni a cualquiera que conozca los dos aglomerados y su dinamísmo.-

Respecto de las zonas metropolitanas, creo que Rosario y Córdoba estan muy parejas, pero no tengo el numero exacto, ya que el tuyo tambien es una estimación, pero te repito, ciudades de alrededor de 100.000 habitantes como Venado Tuerto, Rafaela, la capital (medio millon de habitantes), el mísmo San Nicolas con 200.000 habitantes y a unos 70 km de Rosario, Villa Constitución, Carcaraña, Casilda, etc, todas con mas de 20.000 habitantes cada una, suman un nuemero similar al del Metro Cordoba.

Haces mal en dudar de que iguale o sobrepase a Cordoba en un futuro no muy lejano Rosario, teniendo en cuenta de que su actividad comercial es muy superior, al boom del turismo, a los 1200 millones de dolares que se van a invertir en no mas de 3 años en terminales portuarias y agroindustrias, etc. Pero bueno... el futuro es incierto, pero yo que vos... dudaría!!! :runaway:

Respecto del PBG o PBI te corrijo oa quien los halla publicado anteriormente:

* PBG Rosario: 6,903,528 (en miles de pesos) y son del año 1997 antes del "boom de rosario"

* PBG Gran Córdoba: 5,927,000 (en miles de pesos)

Tome lod número que ustedes pusieron de Córdoba porque no los pude encontrar en ningún lado, tampoco se a que año corresponden.-

http://www.rosario.gov.ar/sitio/caracteristicas/archivos/InformePrensaPBG.pdf

Eso da una diferencia del: 17% aproximadamente

Ahora bien, según la publicación de la Bolsa de Comercio de Rosario:

PBI del Gran Rosario despues de la devaluacion: 7% del PBI nacional
PBI Nacional (aproximado): 150.000.000

Estimación actual del PBG del Gran Rosario: 10,500,000

Es decir un 57% mayor que el del Gran Córdoba.-
(La verdad, a mi también me asombró esta cifra...)

Fuente: www.bcr.com.ar
http://www.clarin.com/diario/2005/09/14/elpais/p-01701.htm
Me parece que estos datos son mas representativos que un 18% de diferencia en población, pero es un análisis subjetivo. En él baso fundamentalmente mi definición de que el Segundo Aglomerado Urbano del país es hoy por hoy, el Gran Rosario.-

Te dejo un abrazo.-

PD: creo que las apreciaciones personales son buenas, asi como también los datos socumentados, pero eso si, hay que verificar la seriedad de los documentos. Lo de San Justo, y el Gran San Justo, y todo eso, me resulta hasta cómico te diré... no lo puedo tomar en serio.-

Otra abrazo


Sociani:

Gracias amigo por tu contestación, que entre paréntesis, encuentro muy razonada.
Con respecto al tema de la información estadística extranjera, yo estoy de acuerdo contigo en que hay que confiar mas en los datos del país que los que pueda dar una publicación extranjera por más seria que sea.
Sin embargo ten en cuenta que los datos de esta publicación son del INDEC. Lo único que han hecho ellos es agrupar los datos para determinar el tamaño en población de una aglomeración urbana, y por lo que yo mismo he verificado para Córdoba, creo que lo hacen muy bien.

Ni ellos ni yo tomamos Morón, Castelar, Moreno, etc., sino la población en la aglomeración del partido de San Justo. Una ciudad es simplemente un área urbana, y si le das un nombre a esa área urbana tienes el nombre de la ciudad. Es lo que pasa en San Justo; llama XX a todo el conglomerado y tendrás la tercera ciudad del país.

Lo lamento pero no entiendo tu analogía con los LA, ya que Hollywood es una parte de los LA y el todo siempre es mayor que las partes e igual a la suma de ellas. Sin embargo LA contabiliza a la hora de contar su población a todas sus ciudades periféricas (yo he vivido en Annaheim, una ciudad periférica de LA), y para nosotros vivíamos en Los Angeles. Tampoco entiendo lo de San Nicolás ni Mendoza

Mendoza en realidad tiene 110, 993, y es solo con la zona conurbana que llega a 848,660 habitantes.

Vuelvo a repetir que el argumento que he escuchado muchas veces de que no dejaron entrar en las villas miseria a los encuestadores, para mi es irrelevante, ya que de ser cierto, y habría que comprobarlo, la incidencia que puede atener esa población en un área urbana como Rosario es insignificante. Ahora si tú me hablas de las grandes favelas de Rio o de Nezahualcoyotl en la ciudad de Mexico, eso es completamente diferente. Yo he estado en esta ultima y estamos hablando de una población de 1,225,083 de habitantes, muchos mas que los que tiene la ciudad de Rosario.
Por otro lado, si este fenómeno de no dejar entrar a los encuestadores se registro de hecho en Rosario, también pudo haberse producido en Córdoba, Buenos Aires y en muchas otras ciudades.

Si, las áreas metropolitanas de Rosario y Córdoba, son similares, pero disiento en que cuentes como zona metropolitana a la ciudad de Santa Fe. El único caso en que puedes considerar lugares tan aislados como una zona metropolitana son los grandes conglomerados de Boston a Washington y en el Rhur, o sea las megalópolis. No creo que Rosario entre en esa categoría.

Con respecto a los PBI tengo los valores de la provincia pero no los de la ciudad., así que todo intento de comparar es inútil, al menos por parte mía.

Inversión:
Seria tonto de mi parte negar la tremenda influencia que puede tener en un área una inversión de 1200 millones de dólares. Sin embargo, tengo entendido que esa inversión es para construir plantas de molienda, es decir edificios, maquinarias, etc. Una vez que esa inversión se ha hecho ha beneficiado a la zona en:

- Trabajos creados por la construcción de las plantas
- Insumos (cemento, carpintería metálica, energía eléctrica, etc.). Cuanto de eso queda en la zona? Eso es lo que interesa.
Cuando la planta esta en marcha se compra la materia prima que lleva dinero a las zonas productoras de Santa Fe, Córdoba y Baires, se da trabajo a la gente de la planta en el Gran Rosario (que redunda en la economía local), se compra electricidad (que no queda en la zona), etc.

Yo creo, pero no estoy seguro, que estas plantas son de capital intensivo, que no reportan nada a Rosario, porque la maquinara ppal es importada, y son automatizadas lo cual significa poco empleo de la mano de obra.

En resumidas cuentas, del dinero extranjero que se invierte cuanto queda en Rosario?

Por supuesto esta pregunta esta contestada cuando se calcula el multiplicador de este tipo de industria, y este dirá cuanto dinero se reinvierte reiteradamente en Rosario en forma de gastos directos (salarios), indirectos (materias primas de la zona) e inducidos, es decir lo que gasta la gente contratada por la planta y sus proveedores (casas, muebles, autos, ropa, comida, etc.). Me gustaría conocer el valor de ese multiplicador.

Sin conocer valores compara esta industria con la GM de Alvear en donde se generan los siguientes beneficios que QUEDAN en la zona:

- Sueldos y salarios y la evolución económica que produce una masa grande de personas (digamos 1000)
- Compra de insumos de origen local como muebles, herramientas, edificios, camiones, etc.
- Compra de productos de manufactura local como bombas, ejes, conjuntos de freno, productos plásticos, etc.
- Compra de conjuntos armados tales como molduras de plástico para la carrocería
- Compra de insumos tales como cables eléctricos, elásticos, amortiguadores, etc.
- Compra de pinturas y productos químicos que a lo mejor se producen en el alea
- Servicios locales de consultaría
- Contratación de servicios de venta de unidades
- Contratación de profesionales indirectos (ingenieros especialistas, contadores, abogados, etc.)
- Etc.

El calculo de los multiplicadores para los dos tipos de industrias (que estoy seguro que se han realizado y deben estar en la Fcad. de Ciencias Económicas), nos podrías dar la verdadera importancia de esta inversión.
En fin es una simple inquietud.

No comparto tu opinión con respecto al segundo conglomerado urbano del país, al menos desde el punto de vista con que se lo considera a nivel internacional, pero bueno, tú tienes tus argumentos que son tan valederos como los míos y los respeto.

Un abrazo

[CAM]

Estimados
No creen que esto ya se extendio en demasia?????.
Ya esta bien..... igual si quieren despuntar el vicio, que tal
un comparativo Villa Ballester versus Jose Leon Suarez....
A ver quien se anima??????

[Egomet]

Hola:
Aclaro el título, no tenía ini idea que poner y puse eso, nada más. Ahora vamos a 3 respuestas tuyas:

Egomet # 93
Sufrimos a Rosas y lo derrotamos, el más unitarios de los unitarios (aunque se decía federal).

NO ES CIERTO, que yo recuerde a Rosas lo derroto Urquiza

¿Urquiza iba sólo a la guerra? ¿no cruzó el Paraná por la zona de Rosario? ¿No tuvo cuartel ahí? ¿No hubieron Rosarinos y otros de la Confederación? ¿No pertenecíamos a la Confederación? ERGO, ratifico lo que digo. Por lo menos no me discutiste de que Rosas era más unitario que los unitarios....


Egomet # 93
En cuanto a población, hasta que no se haga un censo serio (el del 2001 no lo fué) y los amigos cordobeces sigan incluyendo otras ciudades como si fueran de la ciudad como lo probé en otro Thread) va a se difícil de decir cual es la más poblada.

RESPUESTA:
Martin # 98

probaste??? no lo recuerdo, podrías escribir de nuevo que probaste???
NO HUBO CONTESTACION

En una pequeña búsqueda por internet sobre una localidad y/o barrio de Córdoba enoncontré abrumadoramente mayoritaria las referencias a que se consideraba como localidad sin considerar que ahora sea barrio. Expresé haber visto mapas anteriores en que figuraba disgregada de Córdoba pero en la página de la Muni de Cba figura como barrio. Lo puse en otro Thread (creo que era tuyo sobre aclaración sobre la población de Cba) o está en este aunque un poco perdido y me resulta poco grato volver a poner todo lo expuesto en ambos casos. Pero lo hice. Tomá esto como resúmen de aquello.


Egomet # 93
…..que en materia de Salud es única en el país (más gracias al municipio que a la provincia)

PREGUNTA:
LO DICE QUIEN?

NADIE, sólo los hechos (cosa insignificante) y la enorme cantidad de personas de fuera de Rosario que se atienden allí y no sólo en nosocomios provinciales (lo que sería justo) sino también en los municipales.
Te recuerdo que en Santa Fé ciudad no hay hospitales municipales, todos los banca la provincia y como Rosario aporta con 2/3 ERGO (o arga como se dice incorrectamente en Hamlet) Rosario sostiene los hospitales de allá y de yapa los de acá.

Espero haber aclarado los tantos y no tener que repetirlo..... :cheers:

[Nano BAires]

Para mi la segunda ciudad del pais es Cordoba, no tengo dudas...conozco bien ambas ciudades.

[RAMIROCORDOBES]

Estimados
No creen que esto ya se extendio en demasia?????.
Ya esta bien..... igual si quieren despuntar el vicio, que tal
un comparativo Villa Ballester versus Jose Leon Suarez....
A ver quien se anima??????


:lock: :fiddle: :yes:

[Nolberto Munier]

Recapitulando

Estimados amigos:

En mi opinión creo que ha llegado la hora de cerrar este thread que, como una obra teatral de éxito, se ha prolongado durante meses, con 5400 visitas, y que fundamentalmente creo que ha cumplido la misión para la cual fue propuesto por Rok.
Ha conducido a una participación activa, a veces un poco ríspida, con discusiones entre foristas que han aportado, junto con sus preferencias personales lo mejor de sus conocimientos, sin malicia, con equívocos de parte de todos nosotros por supuesto, pero con el afán de producir un documento que puede ser muy útil a mucha gente para hacerles conocer lo malo y lo bueno, el lado brillante y el obscuro, la verdad y los mitos, la realidad y el rumor, de estas dos grandes metrópolis de Argentina que son Rosario y Cordoba. Yo, por mi parte he aprendido mucho de Rosario y que ignoraba, como por ejemplo su potencial agroindustrial y la calidad de sus universidades.

Si a veces se me ha interpretado como brusco, sarcástico o burlón pido disculpas a quienes pueda haber ofendido con mis comentarios, ya que no fue realmente mi intención el hacerlo.

Recapitulando todo lo que hemos aprendido, es que digo que nosotros, los cordobeses, consideramos que la ciudad de Cordoba, o Cordoba Capital, es por lejos la segunda metrópolis de Argentina, cuando se la compara con su “rival” la ciudad de Rosario; no voy a poner cifras, esto ha sido documentado in extenso a lo largo de los 363 threads. Mis razones son:

1. Mayor cantidad de habitantes (tanto sea en la ciudad capital como en el aglomerado del Gran Córdoba, que es también el segundo del país en población), con datos del INDEC. Con respecto a extensión, el área edificada de la ciudad de Córdoba sobrepasa a la ciudad de Buenos Aires y Rosario, por supuesto con una densidad poblacional mucho menor que la primera.

2. Aspecto urbano (grandes avenidas, originales plazas y parques diseñados por arquitectos y planificadores locales, mas de 2 km de áreas peatonales, 120 km de bicisendas, parques, (algunos de ellos de características únicas, debido a la orografía), jardín zoológico y botánico, áreas de reserva ecológica naturales (no “fabricadas” como en Baires), etc., desarrollo de una arquitectura propia, una descentralización administrativa única y pionera en el país con sus once Centros de Participación Comunal, descentralización urbana con sus grandes barrios comerciales alejados muchos kilómetros de la zona céntrica, etc. Todos estos atributos son patrimonio de las grandes ciudades.

Por supuesto, no podemos parar aquí, faltan muchas cosas por hacer, tal como mejorar mucho el transporte urbano, pavimentar calles de tierra, proveer conexiones cloacales a toda la población, etc., pero algo de eso ha sido ya comenzado.
Desgraciadamente, la obra que Cordoba necesita, la construcción de un metro o subterráneo, es un sueño imposible, probablemente no por razones de mecánica de suelos sino por problemas económicos.

3. Vida universitaria, materializada en su población estudiantil (con una proporción de estudiantes que es la más elevada en Sud América), con sus siete universidades y cuatro campuses modernos, y con su muy variada oferta académica. A esto hay que agregar los centros de investigación, y los edificios escolares para la primaria y secundaria, nuevos o que han sido refaccionados, como así también los siete institutos de arte agrupados en la Ciudad de Las Artes.

4. Actividad cultural con sus 20 museos (solo en la Capital), y su actividad artística que le ha permitido ser nombrada “Capital americana de la cultura”.
En música no es posible decir que lugar ocupa una ciudad, pero Cordoba, como otras ciudades de Argentina, ha desarrollado su propia identidad musical con estilos que le son tan propios como su forma de hablar, con compositores cuyas obras se venden en todo el país, y con escultores, pintores y artistas propios que llenan sus galerías de arte y que han sido responsables de la mayor parte de los monumentos de la Capital.

5. Patrimonio histórico. En este caso estimo que Córdoba es sin ninguna duda la primera ciudad de Argentina, habiendo sido declarados algunos de sus monumentos ‘Patrimonio de la Humanidad’.

6. Su contribución económica al PBI nacional. A este respecto hay que reconocer que Córdoba no ocupa el segundo puesto, sino el tercero después de una leve ventaja por parte de Rosario.

7. Su pujante actividad industrial, en donde la fabricación de automóviles, camiones y material ferroviario y la mecánica de precisión con sus fabricas de motores, cajas de velocidades, accesorios para la industria automotriz, matricería, cristales templados, plásticos, etc., convive con la investigación biológica, con la construcción aeronáutica y espacial, con la informática, con la alimentación materializada por ejemplo en 3 de las 25 plantas en el país del gigante Arcor, con la fabricación de calzado, de cemento y estructuras prefabricadas, con la fabricación y exportación de equipos médicos, etc.
Esto tiene como consecuencia que la ciudad este mejor equipada que otras para soportar vaivenes económicos como son los cierres de determinadas grandes industrias (como ha sucedido con FIAT, Chrysler y G.M.), y políticos, como la desastrosa administración Kammerath. A pesar de ello la ciudad ha resurgido con nuevos bríos buscando nuevas áreas, lo cual asigna un alto grado al valor de su resiliencia económica y a la entereza de su gente.

8. Su sistema de salud esta materializado por sus hospitales públicos y privados, uno de ellos dedicado exclusivamente al tratamiento del cáncer (uno de los tres existentes en el país) (La Voz del Interior, 21 de septiembre de 2005), y con equipos de ultima generación, pòr sus hospitales de urgencia, dispensarios en todos los barrios, jardines maternales, centros intergeneracionales, pequeñas residencias, centro de control del crecimiento y desarrollo de niños, seguimiento de desnutridos, centro de prevención del dengue y del SIDA, centros asistenciales, centros de atención primaria de la salud, fabricación de hemoderivados para todo el país. La ciudad cuenta con uno de los tres centros de trasplantes con que cuenta Argentina (los otros dos en Buenos Aires).

9. Como toda ciudad grande y extendida el tema vial urbano es para Córdoba de una importancia vital, y pienso que el nivel de su red vial urbana la coloca a la cabeza de las ciudades argentinas. Esta red vial urbana esta constituida por avenidas de transito rápido, tal como la Avenida Costanera, que corre de este a oeste, y que permite conectar en conexión con otras avenidas que corren de norte a sur, cualquier área de la ciudad, con otra. Este complejo tiene 30 puentes, túneles e intersecciones y también con la Avenida de Circunvalación, que una vez terminada, con sus 70 km sea probablemente la más larga del país. Por otro lado la Capital esta perfectamente conectada con sus ciudades satélites, siendo posible llegar a ellas por diferentes rutas.

10. Considerando el skiline, es mi opinión que el de Rosario, que es extremadamente atractivo, es también más impresionante que el de Córdoba por dos factores: La ausencia en Córdoba de torres de gran altura, donde Rosario tiene una clara ventaja, y la ausencia de una perspectiva desde donde ver la ciudad como es el Río Paraná o el Río de La Plata o Mar del Plata. Recordar por otro lado que parte de Córdoba esta construida en un valle angosto, lo cual reduce la posibilidad de comparar su skyline con el del resto de la ciudad.
Sin embargo la ciudad tiene su skyline y es impresionante, y sobretodo impactante. Cualquiera que no conozca Córdoba y observe una vista aérea de Nueva Córdoba se preguntara a que gran ciudad de los EE.UU. pertenece la foto.

11. La ciudad de Cordoba es la puerta de entrada al turismo de Cordoba con su 3 millones de visitantes en la temporada estival. A este respecto ignoro cual es el puesto que ocupa Cordoba, seguramente no el segundo, ya que a este respecto entiendo que ese lugar le corresponde a Mar del Plata, pero si uno muy importante, probablemente el tercero.

12. La ciudad comienza como una llanura en el este y termina en las estribaciones de las sierras en el oeste. La muy escasa distancia a los muchos lugares de veraneo contribuye a que sus habitantes tengan una buena calidad de vida. Su cercanía al Lago San Roque, apenas unos 20 km desde el límite de la ciudad, pone al alcance de los cordobeses todos los deportes náuticos de las que gozan otras ciudades al lado de grandes ríos como Buenos Aires o Rosario y otros como el parapente, la equitación, el escalamiento, el buceo, etc.

13. Finalmente, que a uno le guste más una ciudad que otra es perfectamente lógico y razonable, y desde ya no pretendo que muchos concuerden con mis ideas. Desde ese punto de vista nadie es dueño de la verdad. Desde mi punto de vista personal, yo considero que Córdoba Capital es mas gran ciudad que Rosario, primero porque lo es en habitantes con un casi 40 % mas de población, y segundo por sus grandes avenidas y su movimiento, sus grandes espacios abiertos, su incesante actividad diurna y nocturna, su incontables restaurantes, la presencia en las calles de 50,000 estudiantes mas que en Rosario, el transito incesante de turistas, etc.

Por favor amigos rosarinos, no tomen a mal todo lo que he dicho, después de todo es solo mi impresión personal y fruto del orgullo que siento por Cordoba. Estoy seguro que algún rosarino puede también hablar de su ciudad como yo he hablado de la mía.

Un abrazo

[abraham]

Para mi la segunda ciudad del pais es Cordoba, no tengo dudas...conozco bien ambas ciudades.

Vos a Rosario la conocés desde la ventanilla del auto, papá. Otro día que vengas pasame a buscar y te llevo a ver toda la belleza y riqueza que tenemos por aquí. Mientras tanto, te tiro algunos datitos:

POBLACIÓN ÁREA METROPOLITANA

CÓRDOBA: 1,4 millones

ROSARIO: 1,2 millones

Fuentes: http://www.laopinion-rafaela.com.ar/opinion/2004/09/19/r491901.htm,
http://www.inversiones.gov.ar/documentos/call_center.pdf


PBI ÁREA METROPOLITANA

CÓRDOBA: US$ 5.927 millones

ROSARIO: US$ 6.531 millones

Fuente: http://www.americaeconomia.com/FilesMC/ciudades2005-sp.pdf


POBREZA E INDIGENCIA

CÓRDOBA: 38,9% de pobres; 15,9% de indigentes

ROSARIO: 31,9% de pobres; 12,1% de indigentes

Fuentes: http://elciudadano.net/23-09-2005/pais/pobres.php, http://www.lavozdelinterior.com/2005/0922/UM/nota358986_1.htm basadas en la Encuesta Permanente de Hogares.


CUADRAS SIN ASFALTAR

CÓRDOBA: 14.000

ROSARIO: 1.553

Fuentes: http://www.rosario.gov.ar/sitio/paginainicial/discurso.pdf, http://www.intervoz.com.ar/2001/1216/grancordoba/nota72639_1.htm


CONGRESOS ORGANIZADOS, 2004

CÓRDOBA: 57

ROSARIO: 101

Fuente: http://www.rosariobureau.com.ar/news.cgi?accion=vernew&id=95


SHOPPINGS

CÓRDOBA: 146.998 m2, 2.550.000 personas mensuales
Córdoba Shopping Villa Cabrera 34.134 m2, 750.000 personas
Libertad Poeta Lugones 25.051 m2, 500.000 personas
NuevoCentro Shopping 60.000 m2, 700.000 personas
Patio Olmos 27.813 m2, 600.000 personas

ROSARIO: 317.636 m2, 2.890.000 personas mensuales
Shopping del Siglo 17.120 m2, 420.000 personas
Palace Garden 5.500 m2, 270.000 personas
Alto Rosario 100.750 m2, 1.100.000 personas
Portal de Rosario 194.266 m2, 1.100.0000 personas

Fuente: http://www.casc.org.ar/html/shoppings_listado.asp y links internos


CONSULADOS EXTRANJEROS

CÓRDOBA: 22
Alemania, Austria, Bélgica, Bolivia, Brasil, Chile, Croacia, Dinamarca, Ecuador, España, Finlandia, Haití, Honduras, Israel, Italia, México, Países Bajos, Gran Bretaña, Polonia, Perú, Suiza, Suecia, Uruguay.

ROSARIO: 21
Bolivia, Brasil, Chile, Croacia, Dinamarca, Dominicana, España, Finlandia, Francia, Reino Unido, Hungría, Italia, Noruega, Países Bajos, Paraguay, Perú, Polonia, Portugal, Siria, Suiza, Uruguay.

Fuentes: http://www.rosario.com.ar/consula.htm, http://www.egeoviajes.com.ar/infoutil.htm,
http://www.intervoz.com.ar/2005/0917/internacionales/nota357743_1.htm,
http://www.cordoba.gov.ar/cordobaciudad/principal2/default.asp?ir=1&ir2=noticia&id=1157,
http://www.santa-fe.gov.ar/gbrn/protocolo/protocolos/consular.htm


SALAS DE CINE

CÓRDOBA: 42
Hoyts 16 - Showcase 12 - Gran Rex 8 - Cine Teatro Córdoba 1 - Dinosaurio Mall 5

ROSARIO: 42
Showcase 14 - Village 13 - Monumental 9 - Cines del Siglo 4 - El Cairo 1 - Cines del Patio 1

Fuente: www.cinesargentinos.com y links internos


MUSEOS

CÓRDOBA: 21

Barrilete-Museo de los Niños
Museo “Ceferino Namuncurá”
Museo “Obispo Fray José Antonio de San Alberto”
Museo Anatómico “Pedro Ara”
Museo Comechingón
Museo de Antropología de la UNC
Museo de Arte Religioso “Juan de Tejeda”
Museo de Ciencias Naturales Fray José Osvaldo Bersia
Museo de la Historia de la Medicina
Museo de Mineralogía y Geología “Dr. Alfredo Stelzner”
Museo de Zoología
Museo del Banco de la Provincia de Córdoba
Museo del Teatro y la Música de Córdoba “Cristóbal de Aguilar”
Museo Histórico de la Ciudad
Museo Histórico Provincial “Marqués de Sobremonte”
Museo Meteorológico Nacional “Dr. Benjamín A. Gould”
Museo Municipal de Bellas Artes “Dr. Genaro Pérez”
Museo Policial Córdoba
Museo Provincial de Bellas Artes “Emilio A. Caraffa”
Museo Provincial de Ciencias Naturales “Bartolomé Mitre”
Museo de la Industria

ROSARIO: 20

Museo "El Paraná y las Islas"
Museo Activo del Pago de los Arroyos
Museo de Arte Decorativo,"Firma y Odilo Estévez"
Museo de Ciencias Morfológicas de la Facultad de Ciencias Médicas de la UN de Rosario
Museo de Ciencias Naturales "Dr. Angel Gallardo"
Museo de la Escuela de Antropología
Museo del Barrio de la Refinería
Museo del Círculo Odontológico de Rosario
Museo Experimental de Ciencias
Museo Histórico Provincial de Rosario "Dr. Julio Marc"
Museo Municipal de Bellas Artes "Juan B. Castagnino"
Museo Municipal de la Ciudad
Museo Universitario Florentino y Carlos Ameghino
Museo y Archivo Ferroviario Regional de Rosario ARAR
Museo de la Partitura Histórica
Museo del Diario La Capital
Museo de Arte Contemporáneo de Rosario
Museo de Arte Sacro "Eduardo Amancio Barnes"
Museo de la Bolsa de Comercio de Rosario

Fuente: http://ilam.org/ar/arge02.html y links internos, http://www.bcr.com.ar/pagcentrales/publicaciones/mostrar_revista.asp?revista=17#135, www.lacapital.com.ar, rosario.gov.ar, cordoba.gov.ar y links internos

Adónde está, que no se ve, la diferencia que Córdoba le lleva a Rosario...

[santiaguin]

Bien abraham, me gusto tu ultimo post.

El tuyo NOlberto tambien, aunque no lo comparto sobre todo en dos cosas:

Población del Gran Cordoba 40% mas grande que el del Gran Rosario????

La diferencia aun cuestionada y con datos oficiales del INDEC es de apenas 16%

1,4/1,2= 1,16 creo que no hay dudas

Pequeña diferencia en el PBI???

Un 57% superior el del Gran Rosario al del Gran Córdoba (proyeccion al día de hoy)

Si no te convence, antes de la devaluación, es decir, el peor momento que pasaba Rosario, la diferencia era del 17% (que yo considero mas representativa que una diferencia del 16% en población, con datos mas que cuestionados, y con distintas interpretacioones de los mismos)

En aspecto, Rosario me resulta mas ciudad que Cordoba, mas refinada, mas elevada, mas dinámica, con mayor movimiento comercial, mas elegante, con mayores propuestas en servicios.

En cultura, Rosario es la Capital de la Lengua española, y en teatros y museos no hay mucha diferencia, sobre todo pensando que Cordoba al ser una ciudad mas vieja, posee mayor patrimonio histórico.-

En fin, por lejos creo que Rosario es mas importante que Córdoba, comercialmente, económicamente, y fisonomicamente (no se si existe esa palabra jejej). Pero esta bien, yo vivo en Rosario desde hace 7 años, y soy de Buenos Aires, y conozco Córdoba, pero sinceramente, me gusta mas Rosario, aunque Córdoba me parece una linda ciudad.

En importancia, lejos Rosario la segunda ciudad del país. Espero tampoco ofender a nadie, pero creo que los números lo demuestran, al menos en los indicadores mas representativos como ser el PBG.-

Yo no se si el tema esta agotado o no, pero a mi me gustaría seguir conociendo cosas tanto de Rosario como de Córdoba, pero bueno...

un saludo

[Nolberto Munier]

Bien abraham, me gusto tu ultimo post.

El tuyo NOlberto tambien, aunque no lo comparto sobre todo en dos cosas:

Población del Gran Cordoba 40% mas grande que el del Gran Rosario????

La diferencia aun cuestionada y con datos oficiales del INDEC es de apenas 16%

1,4/1,2= 1,16 creo que no hay dudas

Pequeña diferencia en el PBI???

Un 57% superior el del Gran Rosario al del Gran Córdoba (proyeccion al día de hoy)

Si no te convence, antes de la devaluación, es decir, el peor momento que pasaba Rosario, la diferencia era del 17% (que yo considero mas representativa que una diferencia del 16% en población, con datos mas que cuestionados, y con distintas interpretacioones de los mismos)

En aspecto, Rosario me resulta mas ciudad que Cordoba, mas refinada, mas elevada, mas dinámica, con mayor movimiento comercial, mas elegante, con mayores propuestas en servicios.

En cultura, Rosario es la Capital de la Lengua española, y en teatros y museos no hay mucha diferencia, sobre todo pensando que Cordoba al ser una ciudad mas vieja, posee mayor patrimonio histórico.-

En fin, por lejos creo que Rosario es mas importante que Córdoba, comercialmente, económicamente, y fisonomicamente (no se si existe esa palabra jejej). Pero esta bien, yo vivo en Rosario desde hace 7 años, y soy de Buenos Aires, y conozco Córdoba, pero sinceramente, me gusta mas Rosario, aunque Córdoba me parece una linda ciudad.

En importancia, lejos Rosario la segunda ciudad del país. Espero tampoco ofender a nadie, pero creo que los números lo demuestran, al menos en los indicadores mas representativos como ser el PBG.-

Yo no se si el tema esta agotado o no, pero a mi me gustaría seguir conociendo cosas tanto de Rosario como de Córdoba, pero bueno...

un saludo

Gracias Scodiani, bueno, eso que esta agotado fue un idea mia, y por otro lado creo que los foristas estan cansados con esta discusion, y estimo que tienen razon. Estamos llegando a discutir al nivel de si el punto sobre la letra "i" tiene que estar mas a la izquierda o a la derecha o como volver al medioevo y discutir cuantos angeles bailan en la cabeza de un alfiler.

Me gustaria que leyeras bien el punto 13 antes de criticarme. Yo hablo de la ciudad de Cordoba y de la ciudad de Rosario, no de las respectivas aglomeraciones. Y me ratifico con lo del casi 40 %.

En cuanto al PBI me imagino que no necesitaras que te haga el calculo que da 10.1%, de acuerdo a los datos de Abraham. Son datos que corresponden a las aglomeraciones, pero aparentemente ni el ni yo tenemos los correspondientes a las ciudades centrales. Por otro lado, como ya lo dije en un thread muy reciente, alrrededor de un 98% del PBI del Gran Cordoba se concentra en la Capital. Creo que esto es al reves que en Rosario, donde la industria esta en el aglomerado, por lo tanto da practicamente lo mismo considerar Cordoba Capital que el aglomerado.

En cuanto a que te guste mas Rosario que Cordoba, bueno es tu privilegio.

Retribuyo saludos

[santiaguin]

Nolberto:

Con tu criterio, la ciudad de Mendoza sería mucho mas pequeña que la ciudad de San Nicolás por ejemplo. Hay que contar los aglomerados urbanos. Justamente como vos sijiste, en Rosario el conourbano es mas que importante y populoso.-

entonces, aglomerados urbanos: 16% mas población el Gran Córdoba que el del Gran Rosario

Creo que el análisis se hace asi, mas alla de que el analisis de contar solo las ciudades favorezca a Córdoba.-

PBI: Tambien se debe tomar el aglomerado urbano, ya que la mayor cantidad de las industrias se encuentran en el Conourbano en Rosario

PBI del Gran Rosario=7% PBI Nacional
Entonces, el PBI del Gran Rosario= 0,07 * 180.000 (en miles de dolares)= 12.600

PBI (Córdoba Capital)= 5.927 millones

Diferencia= 112 % mayor el del Gran Rosario, al del Gran Córdoba

Fuentes: PBI Nacional:http://www.clarin.com/diario/2005/09/14/elpais/p-01701.htm

Porcentaje del PBI en el Gran Rosario: www.bcr.com.ar

Abraham debe haber tomado los datos de las Ciudades de Córdoba y de Rosario del año 1997. Estos datos son actuales.-

Son datos que si bien son estimados, estan fundamentados, el PBI es de 180.000 (en otro lugar encontré 140.000, no se cual es el correcto) y el Gran Rosario representa 7% de ese valor. Ese es mi análisis y razonamiento

Creo que no quedan dudas... en cualquiera de los casos, económicamente el Gran Rosario es muy muy superior al Gran Córdoba.

Ahora amigo, si queres seguir pensando que es un 10% podes seguir haciendolo, pero creo que estarías cometiendo un gran error.-


saludos

[GreenUrbano]

A mí me parece que Rosario es más linda que Cordoba (en mi opinión) pero como ciudad Córdoba es más grande que Rosario, en habitantes y en extensión... Ah, y en consulados extranjeros y en museos...

[Nolberto Munier]

Nolberto:

Con tu criterio, la ciudad de Mendoza sería mucho mas pequeña que la ciudad de San Nicolás por ejemplo. Hay que contar los aglomerados urbanos. Justamente como vos sijiste, en Rosario el conourbano es mas que importante y populoso.-

entonces, aglomerados urbanos: 16% mas población el Gran Córdoba que el del Gran Rosario

Creo que el análisis se hace asi, mas alla de que el analisis de contar solo las ciudades favorezca a Córdoba.-

PBI: Tambien se debe tomar el aglomerado urbano, ya que la mayor cantidad de las industrias se encuentran en el Conourbano en Rosario

PBI del Gran Rosario=7% PBI Nacional
Entonces, el PBI del Gran Rosario= 0,07 * 180.000 (en miles de dolares)= 12.600

PBI (Córdoba Capital)= 5.927 millones

Diferencia= 112 % mayor el del Gran Rosario, al del Gran Córdoba

Fuentes: PBI Nacional:http://www.clarin.com/diario/2005/09/14/elpais/p-01701.htm

Porcentaje del PBI en el Gran Rosario: www.bcr.com.ar

Abraham debe haber tomado los datos de las Ciudades de Córdoba y de Rosario del año 1997. Estos datos son actuales.-

Son datos que si bien son estimados, estan fundamentados, el PBI es de 180.000 (en otro lugar encontré 140.000, no se cual es el correcto) y el Gran Rosario representa 7% de ese valor. Ese es mi análisis y razonamiento

Creo que no quedan dudas... en cualquiera de los casos, económicamente el Gran Rosario es muy muy superior al Gran Córdoba.

Ahora amigo, si queres seguir pensando que es un 10% podes seguir haciendolo, pero creo que estarías cometiendo un gran error.-


saludos


Estimado Scodiani:

Yo exprese mi intención de no discutir mas sobre el tema de Córdoba vs. Rosario. Sin embargo, me veo en la obligación de hacerlo habida cuenta de que tu nota esta dirigida a mi, pero más que nada por los muy groseros errores que cometes, especialmente en tus cálculos matemáticos y que los largas con una facilidad que realmente asombra. Ignoro si eres estudiante o profesional y ni tan siquiera conozco tu orientación. Si eres estudiante, y como dices que este es “mi análisis y razonamiento” mas vale que no lo presentes en ningún examen, ni lo pongas en ninguna tesis. Si eres profesional, bueno, mejor no hablar.

1. Sin necesidad de ser un Werner von Braun, crees tu que es posible que en dos ciudades con poblaciones similares, que se ubican segunda y tercera en muchos aspectos, ambas industriales, situadas en la misma zona geográfica de un mismo país, haya una diferencia del 112 % en su PBI?. Encima lo subrayas y lo pones en negrita como si no fuéramos capaces de entenderlo.
No te pareció un poco extraño llegar a esa conclusión sobretodo cuando las estadísticas te mostraban que la diferencia entre ambas era del 10 %?. No se te ocurrió pensar que algo fallaba en tu razonamiento?
No se para que hago estas preguntas. Evidentemente no razonaste.

No te llama aun más la atención tu rotunda conclusión de que el Gran Córdoba, con un 18 % de población más que el Gran Rosario tenga un 112 % menos de PBI?
Me puedes decir que la población no significa gran cosa porque puede haber una población pastoril, paupérrima y sin recursos, tipo Haití contra otra que es industrial tipo Manchester. Si, de acuerdo, y en ese caso por supuesto, una población de digamos 3 millones de personas en una ciudad del interior del África puede tener un menor PBI que una población de 500.000 en Alemania, pero amigo, eso no se puede aplicar a ciudades como Córdoba y Rosario!
Yo sinceramente no se en que crees o piensas cuando pones cosas como esas!!

2. Según tus muy curiosas matemáticas cuya calidad y metodología ya tuve ocasión de apreciar en otro thread, tú sacas un valor del PBI para Rosario de un 7 %. Es mucho preguntar de donde viene ese valor?
Entre paréntesis, tus pones que el PBI de Argentina es de 180,000 (en miles de dólares). Aun cuando ese valor de 180 fuera real - que no lo es - tampoco seria de 180,000 (en miles) sino de 180,000,000,000, es decir 180 mil millones de dólares, o sea 180 billones según la terminología anglosajona. El valor que tú pones es nada menos que mil veces menor que el valor supuestamente real.
Para tu información, con 180,000,000 de dólares como tu pones, no alcanza para comprar dos Boeing 747.

Sigamos ahora con los “estimados pero fundamentados datos” que pones:
Según información del Banco Mundial para el año 2005.
http://www.worldbank.org/data/quickreference/quickref.htmlel
el Ingreso Nacional Bruto (GNI en ingles) per capita de Argentina (ellos prefieren usar este indicador en lugar del PBI), era al 2004 de US$ 3,720

Ahora bien, de acuerdo a tu cálculo, y aceptando ese valor del 7 %, considerando el GNI actualizado de de Argentina, y actualizando la población del Gran Rosario, se tiene:

GNI del Gran Rosario: 0.07 x 142,338 millones de dólares (que es el GNI de Argentina según el Banco Mundial en 2004),

dividido por:

1,195,307 (que son los habitantes de Gran Rosario al 2004. Valor que yo obtuve extrapolando el valor que da el INDEC para 2001(que fue de 1,161,188 habitantes) a fin de trabajar con valores homogéneos, o sea aumenté la población de la zona).

Esto da para el Gran Rosario un ingreso de US$ 8,335 per capita

Si hubiese hecho este mismo calculo con tus valores hubiera obtenido algo aun mejor, es decir US$ 10,541 per capita que es mayor que el de Arabia Saudita, que tiene un GNI de US$ 10,430!!!!

No se te ocurrió pensar (no, evidentemente que no) que ese valor mas modesto de US$ 8,335 per capita de tu maravillosa zona es 2.24 veces mayor que el de Argentina, sobrepasa al de Hungría, que tiene una población de 10,164,000 habitantes, y a esta muy por arriba del de México, la segunda economía de América Latina?

Aleluya amigos!!! Según un investigador de Rosario tenemos en un rinconcito de Argentina un estándar de vida igual a de un país del primer mundo!

Además yo quisiera saber que tienen que ver las dos referencias que pones, una de Clarín, que no menciona en absoluto algo como esto, y la otra que es del mercado de granos. Por otro lado, si te tomaras el trabajo de leer lo que dicen otros, en lugar de poner cualquier cosa, veras que la información que proveyó Abraham, que según tú debe ser del año 1997 (otra vez de donde sacaste ese dato?), esta en realidad fechada en su parte inferior como 6-19 mayo de 2005.

Yo creo que no vale la pena hacer ningún otro comentario. Perdoname que te lo diga pero tus operaciones matemáticas son erróneas y tus conclusiones completamente sin sentido. Un consejo. No te metas a opinar y a escribir sobre lo que no sabes o no entiendes, así como yo no me pondría a escribir sobre el tema de la teleportación y su relación con la mecánica quántica, o de cualquier otro tema que no este dentro de mi disciplina (de la cual, dicho sea de paso, tengo mucho que aprender).

Discúlpame mi tono, no esta en mi animo ofenderte, pero estoy en verdad molesto por este tipo de falsedades, disparates y de ligerezas, lo cual no quita que te mande un abrazo.

[santiaguin]

Nolberto:

A ver si nos entendemos,

No soy ningun investigador, y tus conclusiones acerca de mi persona, me parece que son mas que prejuiciosas, infundamentadas, agresivas, despectivas y malintencionadas.-

¿Donde estan mis grandes errores?

Te aclaro que en primer lugar, el PBI estaba expresado en millones (No puedo creer que no hallas entendido eso cuando viste la nota de Clarin, pero parece que, tu falso localísmo te venció). Sinembargo cuando lo transcribí puse "en miles de dolares" por error, pero estaba claro que me referia a millones, ya que la nota estaba expresada en esas cifras y los calculos los había hecho tomando esa unidad monetaria. Pero claro, era cuestión de agredir y me castigaste por unn error de transcripción, cuando era obvio que el error no era conceptual.-

Mis matemáticas fueron simples, el 7% del PBI de Argentina proviene del Gran Rosario, es un dato de la Bolsa de Comercio de Rosario (otra prestigiosa institución a la que pareces cuestionar!!!!!!!)

Entonces, el 7% del PBI proviene del Gran Rosario, 7% de 180.000 (en millones) es 12600 (en millones). Donde esta el error matemático?
Donde está mi falta de fundamento si te estoy dando las fuentes de mis datos? Y mas aun... cuando aclaré mas adelante que el dato me sorprendía, y que en todo caso solo estaba demostrando una gran diferencia entre ambas economías.-

En la nota de Clarin, si te hubieses tomado un minutito mas para leerla, en lugar de salir a atacar (imagino que por tu impotencia al ver las diferencias) hubieses visto que había una recuadro que tenía el dato de los 180.000 (en millones!!!!!) de PBI de Argentina, y su comparación con los de los demás paises.-

No obstante, aclaré debidamente que en otro artículo decian que el PBI era de 140.000 (en iguales unidades)

Ahora bien, el dato me asombro (Y lo exprese, y pregunté en mi post: puede ser una diferencia tan grande?)

Pero si pienso en el vital protagonismo de el campo y la agroindustria y el dinamismo incesante de los puertos, mas un motor Pyme fuertisimo en la ciudad, un boom del turismo, y otros factores, podía ser que la diferencia fuera muy grande (y sobretodo demostrarte que no era el 10% dato al que te aferraste de una manera increible, porque te gustó)

No obstante todas estas consideraciones, solo dije, ... en todos los casos, el PBI del Gran Ros es muy superior al del Gran Córdoba, cosa que no pudiste tolerar...

Mis matemáticas no tienen problemas, podes estar tranquilo, solo cometí un error en un cálculo demográfico en un post anterior, cuando prorrateé en 4 años el crecimiento vegetativo, cosa que segun vos no se debe hacer, y como desconozco del tema, no te lo discutí).

Finalmente no te voy a pasar mi curriculum como lo soles hacer vos aburridoramente cada vez que alguien te discute algo, porque aca estamos discutiendo ideas, solo te voy a decir que soy estudiante universitario, y que jamás he tenido mayores inconvenientes a la hora de los exámenes.-

Mira flaco, yo aca estoy aprendiendo mucho, y creo que he ido con humildad ante las cosas que no sabía, y creo que perdiste la caballerosidad, cegado por una realidad (o no) que no querés ver.-

Mi humilde opinión es que este foro esta agotado, pero por que ha llegado un punto en el que cada uno está muy parado en su postura, y a veces por no poder defenderla, pasan cosas como estas.-

Creo que necesitamos en este país, que las cosas se hablen, se corrijan, se debatan y sin agresiones ni subestimaciones para que las cosas cambien realmente.

Pero claro, ni siquiera compartimos esta realidad sobre la que discutimos, ya que ni siquiera vivis en Argentina...

Lamento este final, al resto de los foristas, gracias por sus posts y por las cosas que me han enseñado...

[abraham]

Tomando ejemplo en Nolberto, quisiera hacer también un largo alegato-resumen a favor de mi ciudad, Rosario. Aquí ha habido juicios tajantes respecto a la pretendida superioridad de Córdoba sobre Rosario (Nolberto, Martín) o de Rosario sobre Córdoba (gallego, scodiani). En mi opinión, de existir dicha superioridad (en uno u otro sentido), la misma es solamente leve y de ninguna manera abrumadora.

En lo que sigue, intentaré mostrar por qué Rosario comparte con Córdoba el título de segunda ciudad del país.

1- Porque si bien el área metropolitana de Córdoba tiene 200.000 habitantes más, esa diferencia no se refleja en una mayor disponibilidad de bienes y servicios. Córdoba no puede exhibir elementos como un ferrocarril subterráneo u otro sistema de transporte metropolitano sobre riel (tales como los que existen en Guadalajara, Monterrey o Medellín) que verdaderamente la despeguen de Rosario. Por otro lado, a los suburbios de Rosario —perfectamente integrados a la ciudad, como lo prueban las múltiples líneas de transporte que los vinculan con el centro y entre sí— hay que agregar ciudades importantes como Villa Constitución o San Nicolás, no pertenecientes al área metropolitana, pero vinculadas a la urbe a través de las personas que conmutan entre esos núcleos y Rosario y viceversa, en una verdadera integración socioeconómica. Una conmutación que, quizá, no se da entre Córdoba y sus candidatas a ciudades satélite como Carlos Paz o Altra Gracia (que además son menores que San Nicolás o Villa).

2- Porque económicamente Rosario ha sido siempre la segunda urbe del país, un título que solamente resignó durante las décadas del 70 y el 80, cuando la industria automovilística de Córdoba estaba en su apogeo y el renacer portuario rosarino todavía estaba en ciernes. Pero sería erróneo catalogar a Rosario como una ciudad dependiente de un monocultivo, como a menudo se la ha querido describir. Rosario sigue siendo una ciudad esencialmente industrial, y no sólo no han desaparecido sus grandes fábricas sino que se han incorporado muchas nuevas. Es cierto que la desindustrialización forzada impuesta por el gobierno nacional en los 90 supuso el réquiem de importantes pymes como las carroceras y bicicleteras —Villa Gobernador Gálvez producía 9 de cada 10 bicicletas argentinas—. Pero a diferencia de otras urbes, que apostaron a uno o dos sectores como el automovilístico o el metalmecánico, Rosario tenía una industria muy diversificada que le permitió capear el temporal.

Rosario tiene así una poderosa industria química (sustancias químicas básicas: Resinfor, ICI, Sulfacid...; petroquímica: PASA, Dow, Petrobrás, PCB...; papel: Celulosa Argentina; reactivos biomédicos: Wiener Lab); autopartes (Perfect Circle, Fremec, Juntas Illinois...); automóviles (General Motors); maquinaria agrícola (John Deere); heladeras y freezers (Bambi, Gafa); electrodomésticos (Liliana); armas y municiones (FM); frigoríficos (Swift, Paladini, Sugarosa); materiales cerámicos (Verbano, Cerámica Alberdi); artículos hogareños de uso masivo (Unilever); aceites y grasas (Vicentín, Santa Clara...). Las más recientes tendencias muestran la aparición de aparatería sofisticada de exportación (balanzas electrónicas Kretz; aparatos para gimnasia Kip); ensamblaje de notebooks (AIR); producción de software (Neoris, Educ@tiva); agrobiotecnología (Bioceres); ropa de diseño (jeans NASA y Sólido, ropa para niños Archie Reiton, ropa deportiva Sónder) amén de un sector totalmente nuevo como el turismo, cuya explosión tomó a la ciudad de sorpresa y que deberá requerir una inversión empresaria muy importante en el mediano plazo. Una diversidad que quizá no se encuentre en ninguna otra urbe del interior argentino.

3- Porque la ciudad tiene un aspecto distintivo que la identifica más que a otras urbes. Además del efecto de un suave derramarse sobre el río que presenta su parte central, que permite vistas espectaculares desde los parques ribereños, Rosario tiene el Monumento a la Bandera, un símbolo equivalente (¡salvando distancias!) a otras construcciones elevadas cuya silueta distingue a sus respectivas ciudades, como el Big Ben en Londres, la Tour Eiffel en París o la Sagrada Família en Barcelona; tal símbolo no tiene parangón en la Argentina en cuanto a reconocibilidad.

En cuanto a edificios, Córdoba tiene mucho mayor densidad, aunque sobre un área de construcción en altura apreciablemente menor, y con menor tendencia a levantar edificios altos. Córdoba tiene, asimismo, mayor aspecto de ciudad que Rosario debido a sus majestuosas avenidas céntricas, de las cuales Rosario carece. Pero Rosario presenta un patrimonio excepcional de edificios clásicos, en un número incomparablemente mayor a los de Córdoba (incluyendo el área colonial). La diversidad de estilos de Rosario, en donde en una misma cuadra es posible encontrar el Art Déco, el Modernismo, el Neocolonial y el Racionalismo, amén de edificios en altura setentistas lamentables y noventistas aceptables, es indudablemente única en el país.

4- Porque Rosario, en no menor medida que cualquier ciudad comparable, tiene barrios de fuerte personalidad con una intensa actividad comercial, tales como Arroyito con avenida Alberdi, un paseo de 14 cuadras compactas de tiendas, librerías, bancos, casas de electrodomésticos, supermercados, galerías, centros comerciales, concesionarias de automóviles, que bien podría ser la avenida principal de una ciudad de 200.000 habitantes. O como Echesortu con calle Mendoza, que podría perfectamente ser peatonal si no fuera por su intenso tráfico de colectivos; o aun como Empalme Graneros que, siendo relativamente humilde, tiene en Juan José Paso su calle comercial de 10 cuadras ininterrumpidas.

5- Porque Rosario presenta un movimiento urbano muy intenso y relativamente ordenado. Aunque tiene el débito de no poseer vías rápidas (como no las tenía, por ejemplo, Buenos Aires hasta construir la autopista elevada con fondos nacionales), actualmente trabaja en la mejora de sus vías semirrápidas, con la ampliación de traza de calles emblemáticas como Pellegrini y 27 de Febrero, el upgrading de su avenida de Circunvalación y su bulevar Oroño o el ensanche de la avenida de la Travesía. Por otro lado Rosario tiene una grande e intrincada red de transporte urbano y suburbano, con dos nudos complejos en el Patio de la Madera y en Plaza Sarmiento, donde confluyen 20 líneas de colectivos generando un espectáculo de un ir y venir continuo de autobuses probablemente único en el interior del país, y mininudos barriales como en Plaza Alberdi, Parque Mitre o las Cinco Esquinas.

6- Porque Rosario ofrece una característica propia de las grandes ciudades como es la zonalización. Así, Rosario tiene su calle de joyeros (Maipú; comparable a calle Libertad de Buenos Aires); su calle de bancos (Santa Fe); su calle de electrodomésticos (Rioja); su calle de mayoristas y minoristas de ropa (San Luis; 10 cuadras ininterrumpidas); su calle de heladerías y pizzerías (Pellegrini); su calle de clínicas médicas (Oroño); su barrio de restaurantes y pubs de moda (Pichincha); su zona roja (Plaza Libertad); sus barrios de artesanos (El Bajo, Pichincha).

7- Porque Rosario presenta una diversificada oferta en cuanto a diversión y espectáculos. Es cierto que tiene unos 50.000 estudiantes universitarios de afuera menos que Córdoba, y probablemente exista una cantidad bastante menor de establecimientos destinados a ese segmento, como discotecas, pubs y boliches bailables, aunque los hay en número apreciable en el Bajo, en Pichincha y en Alberdi, y en menor medida en el centro y en el Patio de la Madera. En cambio, Rosario se caracteriza por una movida under que quizá no se dé en otras urbes, donde el entretenimiento juvenil está más oficializado. De esa manera, Rosario tiene gran cantidad de lugares improvisados con música en vivo, que con el tiempo se consolidan o desaparecen, y donde se fermenta el enorme potencial de la ciudad en el campo del rock.

Ni que hablar de los espectáculos para el público adulto, caracterizados por seis grandes teatros y una veintena de salas independientes, con espectáculos que van desde la ópera (Rosario produjo a José Cura, por muchos considerado el “cuarto tenor” a un nivel comparable a Pavarotti, Domingo o Carreras) hasta el teatro experimental; la abundancia de cines y cine clubs, con una movida cinematográfica propia (en Rosario se filmó “El Asadito”); los museos con obras de, entre otros, Goya; los Festivales Internacionales de Poesía (uno de los dos de Latinoamérica, con el de Medellín), Jazz y Video que anualmente se celebran; y la fiesta mayor de la ciudad, el Encuentro y Fiesta Nacional de Colectividades, que cada año convoca a un millón de personas a lo largo de 10 días.

8- Porque, frente al estereotipo de la falta de personalidad propia, Rosario ha sabido consolidar una identidad claramente diferenciada que le permite progresar sin imitar determinados tics. Una importante componente de dicha identidad son las raíces europeas de la ciudad, cuya proporción de inmigrantes es mayor que en otras urbes del interior, como lo reflejan, por ejemplo, los intendentes de la actual era democrática, que incluyen un vasco, un italiano, un suizo y un judío. Resultado de esas fuentes europeas es una tendencia a la mesura y una oposición frontal al aspaviento, detectable por ejemplo en el planeamiento urbano. Así, mientras otras ciudades tiraban abajo palacetes para construir anchurosas avenidas, Rosario optó por conservar su patrimonio; ello la puede haber perjudicado en cuanto a tránsito, pero indudablemente revela una personalidad propia y, especialmente, la no imitación de lo porteño.

Lo mismo vale para la época actual: Rosario es tal vez la única ciudad con una política agresiva de conservación de patrimonio, donde el Municipio ha entrado en juicio con propietarios para impedir la destrucción de casas de valor. Y es la ciudad que más ha avanzado en materia de reciclaje: centros de distrito, centros comerciales, museos se han instalado en edificaciones antiguas recuperadas.

Así, mientras que Córdoba es indistinguible de cualquier ciudad estadounidense, Rosario, como buena ciudad europea, es sólo parecida a sí misma.

La mentalidad europea se revela asimismo en los hábitos del público. De las grandes ciudades argentinas Rosario fue la última en tener shópings importantes, debido a que el rosarino compra primero en el barrio, después en el centro y únicamente en último término en las grandes superficies. Revelador asimismo es el uso del colectivo: frente al caos automovilístico que son los centros de Córdoba o Mendoza, donde la gente usa primariamente el coche, Rosario contrapone un empleo masivo del transporte público.

La otra componente de la personalidad rosarina es su relación con el río Paraná. La práctica del deporte náutico, las playas en la ciudad y en las islas, las discotecas con baile junto al río en el barrio de Alberdi y, en fin, la presencia de unos veinte restaurantes especializados en pescado de río (cuatro de ellos “colgando” espectacularmente de la barranca) marcan claramente la identidad de Rosario como ciudad fluvial.

9- Porque Rosario es, quizá, más fuerte que Córdoba en cuanto a marcado de tendencias. Su influencia en la cultura nacional es probablemente más marcada y se reflejó, por ejemplo, en la organización del III Congreso de la Lengua Española. Y económicamente Rosario presenta marcas verdaderamente nacionales que, en muchos casos, son la primera marca argentina en que piensa el consumidor cuando se le menciona un producto (té La Virginia, mortadela Paladini, freezers Gafa, jeans NASA...), un terreno en que parecería que Córdoba no tiene mucho que decir.

10- Por último, algo que quizá ya entra en la subjetividad y que por lo tanto debe ser tomado como una opinión más que una información (aunque esa opinión me ha sido confirmada por muchos visitantes de ambas urbes):

Rosario es más refinada y cosmopolita que Córdoba. Frente al carácter costumbrista de la cultura cordobesa, Rosario se muestra mucho más universal en sus producciones. Frente al exponente más conocido de la música cordobesa, la Mona Jiménez, un autor que causa efecto en Buenos Aires por lo pintoresco pero que no resiste el paso de las fronteras, Rosario opone a Fito Páez, un autor verdaderamente universal apreciado desde Ciudad Juárez hasta Ushuaia y desde la isla de Pascua hasta Ibiza, que llega a todos desde lo rosarino. Frente al humor cordobés del Negro Álvarez, sin mucho más valor que el de reírse de sí mismo, Rosario opone los guiones de Les Luthiers, escritos desde el barrio de Alberdi por el también Negro Fontanarrosa. Frente a los sellos editores de Córdoba, que viven de cobrarles a autores locales para publicar, Rosario tiene verdaderas editoriales, que viven de vender sus libros, sean de autores locales o foráneos.

Sé que muchos no estarán de acuerdo con los aspectos que toqué aquí. Habrá quien me pregunte por qué no hablé de skyline, pero a mí no me parece verdaderamente importante. Por supuesto, sería interesante que otros foristas hicieran alegatos.

[Nolberto Munier]

Tomando ejemplo en Nolberto, quisiera hacer también un largo alegato-resumen a favor de mi ciudad, Rosario. Aquí ha habido juicios tajantes respecto a la pretendida superioridad de Córdoba sobre Rosario (Nolberto, Martín) o de Rosario sobre Córdoba (gallego, scodiani). En mi opinión, de existir dicha superioridad (en uno u otro sentido), la misma es solamente leve y de ninguna manera abrumadora.

En lo que sigue, intentaré mostrar por qué Rosario comparte con Córdoba el título de segunda ciudad del país.

1- Porque si bien el área metropolitana de Córdoba tiene 200.000 habitantes más, esa diferencia no se refleja en una mayor disponibilidad de bienes y servicios. Córdoba no puede exhibir elementos como un ferrocarril subterráneo u otro sistema de transporte metropolitano sobre riel (tales como los que existen en Guadalajara, Monterrey o Medellín) que verdaderamente la despeguen de Rosario. Por otro lado, a los suburbios de Rosario —perfectamente integrados a la ciudad, como lo prueban las múltiples líneas de transporte que los vinculan con el centro y entre sí— hay que agregar ciudades importantes como Villa Constitución o San Nicolás, no pertenecientes al área metropolitana, pero vinculadas a la urbe a través de las personas que conmutan entre esos núcleos y Rosario y viceversa, en una verdadera integración socioeconómica. Una conmutación que, quizá, no se da entre Córdoba y sus candidatas a ciudades satélite como Carlos Paz o Altra Gracia (que además son menores que San Nicolás o Villa).

2- Porque económicamente Rosario ha sido siempre la segunda urbe del país, un título que solamente resignó durante las décadas del 70 y el 80, cuando la industria automovilística de Córdoba estaba en su apogeo y el renacer portuario rosarino todavía estaba en ciernes. Pero sería erróneo catalogar a Rosario como una ciudad dependiente de un monocultivo, como a menudo se la ha querido describir. Rosario sigue siendo una ciudad esencialmente industrial, y no sólo no han desaparecido sus grandes fábricas sino que se han incorporado muchas nuevas. Es cierto que la desindustrialización forzada impuesta por el gobierno nacional en los 90 supuso el réquiem de importantes pymes como las carroceras y bicicleteras —Villa Gobernador Gálvez producía 9 de cada 10 bicicletas argentinas—. Pero a diferencia de otras urbes, que apostaron a uno o dos sectores como el automovilístico o el metalmecánico, Rosario tenía una industria muy diversificada que le permitió capear el temporal.

Rosario tiene así una poderosa industria química (sustancias químicas básicas: Resinfor, ICI, Sulfacid...; petroquímica: PASA, Dow, Petrobrás, PCB...; papel: Celulosa Argentina; reactivos biomédicos: Wiener Lab); autopartes (Perfect Circle, Fremec, Juntas Illinois...); automóviles (General Motors); maquinaria agrícola (John Deere); heladeras y freezers (Bambi, Gafa); electrodomésticos (Liliana); armas y municiones (FM); frigoríficos (Swift, Paladini, Sugarosa); materiales cerámicos (Verbano, Cerámica Alberdi); artículos hogareños de uso masivo (Unilever); aceites y grasas (Vicentín, Santa Clara...). Las más recientes tendencias muestran la aparición de aparatería sofisticada de exportación (balanzas electrónicas Kretz; aparatos para gimnasia Kip); ensamblaje de notebooks (AIR); producción de software (Neoris, Educ@tiva); agrobiotecnología (Bioceres); ropa de diseño (jeans NASA y Sólido, ropa para niños Archie Reiton, ropa deportiva Sónder) amén de un sector totalmente nuevo como el turismo, cuya explosión tomó a la ciudad de sorpresa y que deberá requerir una inversión empresaria muy importante en el mediano plazo. Una diversidad que quizá no se encuentre en ninguna otra urbe del interior argentino.

3- Porque la ciudad tiene un aspecto distintivo que la identifica más que a otras urbes. Además del efecto de un suave derramarse sobre el río que presenta su parte central, que permite vistas espectaculares desde los parques ribereños, Rosario tiene el Monumento a la Bandera, un símbolo equivalente (¡salvando distancias!) a otras construcciones elevadas cuya silueta distingue a sus respectivas ciudades, como el Big Ben en Londres, la Tour Eiffel en París o la Sagrada Família en Barcelona; tal símbolo no tiene parangón en la Argentina en cuanto a reconocibilidad.

En cuanto a edificios, Córdoba tiene mucho mayor densidad, aunque sobre un área de construcción en altura apreciablemente menor, y con menor tendencia a levantar edificios altos. Córdoba tiene, asimismo, mayor aspecto de ciudad que Rosario debido a sus majestuosas avenidas céntricas, de las cuales Rosario carece. Pero Rosario presenta un patrimonio excepcional de edificios clásicos, en un número incomparablemente mayor a los de Córdoba (incluyendo el área colonial). La diversidad de estilos de Rosario, en donde en una misma cuadra es posible encontrar el Art Déco, el Modernismo, el Neocolonial y el Racionalismo, amén de edificios en altura setentistas lamentables y noventistas aceptables, es indudablemente única en el país.

4- Porque Rosario, en no menor medida que cualquier ciudad comparable, tiene barrios de fuerte personalidad con una intensa actividad comercial, tales como Arroyito con avenida Alberdi, un paseo de 14 cuadras compactas de tiendas, librerías, bancos, casas de electrodomésticos, supermercados, galerías, centros comerciales, concesionarias de automóviles, que bien podría ser la avenida principal de una ciudad de 200.000 habitantes. O como Echesortu con calle Mendoza, que podría perfectamente ser peatonal si no fuera por su intenso tráfico de colectivos; o aun como Empalme Graneros que, siendo relativamente humilde, tiene en Juan José Paso su calle comercial de 10 cuadras ininterrumpidas.

5- Porque Rosario presenta un movimiento urbano muy intenso y relativamente ordenado. Aunque tiene el débito de no poseer vías rápidas (como no las tenía, por ejemplo, Buenos Aires hasta construir la autopista elevada con fondos nacionales), actualmente trabaja en la mejora de sus vías semirrápidas, con la ampliación de traza de calles emblemáticas como Pellegrini y 27 de Febrero, el upgrading de su avenida de Circunvalación y su bulevar Oroño o el ensanche de la avenida de la Travesía. Por otro lado Rosario tiene una grande e intrincada red de transporte urbano y suburbano, con dos nudos complejos en el Patio de la Madera y en Plaza Sarmiento, donde confluyen 20 líneas de colectivos generando un espectáculo de un ir y venir continuo de autobuses probablemente único en el interior del país, y mininudos barriales como en Plaza Alberdi, Parque Mitre o las Cinco Esquinas.

6- Porque Rosario ofrece una característica propia de las grandes ciudades como es la zonalización. Así, Rosario tiene su calle de joyeros (Maipú; comparable a calle Libertad de Buenos Aires); su calle de bancos (Santa Fe); su calle de electrodomésticos (Rioja); su calle de mayoristas y minoristas de ropa (San Luis; 10 cuadras ininterrumpidas); su calle de heladerías y pizzerías (Pellegrini); su calle de clínicas médicas (Oroño); su barrio de restaurantes y pubs de moda (Pichincha); su zona roja (Plaza Libertad); sus barrios de artesanos (El Bajo, Pichincha).

7- Porque Rosario presenta una diversificada oferta en cuanto a diversión y espectáculos. Es cierto que tiene unos 50.000 estudiantes universitarios de afuera menos que Córdoba, y probablemente exista una cantidad bastante menor de establecimientos destinados a ese segmento, como discotecas, pubs y boliches bailables, aunque los hay en número apreciable en el Bajo, en Pichincha y en Alberdi, y en menor medida en el centro y en el Patio de la Madera. En cambio, Rosario se caracteriza por una movida under que quizá no se dé en otras urbes, donde el entretenimiento juvenil está más oficializado. De esa manera, Rosario tiene gran cantidad de lugares improvisados con música en vivo, que con el tiempo se consolidan o desaparecen, y donde se fermenta el enorme potencial de la ciudad en el campo del rock.

Ni que hablar de los espectáculos para el público adulto, caracterizados por seis grandes teatros y una veintena de salas independientes, con espectáculos que van desde la ópera (Rosario produjo a José Cura, por muchos considerado el “cuarto tenor” a un nivel comparable a Pavarotti, Domingo o Carreras) hasta el teatro experimental; la abundancia de cines y cine clubs, con una movida cinematográfica propia (en Rosario se filmó “El Asadito”); los museos con obras de, entre otros, Goya; los Festivales Internacionales de Poesía (uno de los dos de Latinoamérica, con el de Medellín), Jazz y Video que anualmente se celebran; y la fiesta mayor de la ciudad, el Encuentro y Fiesta Nacional de Colectividades, que cada año convoca a un millón de personas a lo largo de 10 días.

8- Porque, frente al estereotipo de la falta de personalidad propia, Rosario ha sabido consolidar una identidad claramente diferenciada que le permite progresar sin imitar determinados tics. Una importante componente de dicha identidad son las raíces europeas de la ciudad, cuya proporción de inmigrantes es mayor que en otras urbes del interior, como lo reflejan, por ejemplo, los intendentes de la actual era democrática, que incluyen un vasco, un italiano, un suizo y un judío. Resultado de esas fuentes europeas es una tendencia a la mesura y una oposición frontal al aspaviento, detectable por ejemplo en el planeamiento urbano. Así, mientras otras ciudades tiraban abajo palacetes para construir anchurosas avenidas, Rosario optó por conservar su patrimonio; ello la puede haber perjudicado en cuanto a tránsito, pero indudablemente revela una personalidad propia y, especialmente, la no imitación de lo porteño.

Lo mismo vale para la época actual: Rosario es tal vez la única ciudad con una política agresiva de conservación de patrimonio, donde el Municipio ha entrado en juicio con propietarios para impedir la destrucción de casas de valor. Y es la ciudad que más ha avanzado en materia de reciclaje: centros de distrito, centros comerciales, museos se han instalado en edificaciones antiguas recuperadas.

Así, mientras que Córdoba es indistinguible de cualquier ciudad estadounidense, Rosario, como buena ciudad europea, es sólo parecida a sí misma.

La mentalidad europea se revela asimismo en los hábitos del público. De las grandes ciudades argentinas Rosario fue la última en tener shópings importantes, debido a que el rosarino compra primero en el barrio, después en el centro y únicamente en último término en las grandes superficies. Revelador asimismo es el uso del colectivo: frente al caos automovilístico que son los centros de Córdoba o Mendoza, donde la gente usa primariamente el coche, Rosario contrapone un empleo masivo del transporte público.

La otra componente de la personalidad rosarina es su relación con el río Paraná. La práctica del deporte náutico, las playas en la ciudad y en las islas, las discotecas con baile junto al río en el barrio de Alberdi y, en fin, la presencia de unos veinte restaurantes especializados en pescado de río (cuatro de ellos “colgando” espectacularmente de la barranca) marcan claramente la identidad de Rosario como ciudad fluvial.

9- Porque Rosario es, quizá, más fuerte que Córdoba en cuanto a marcado de tendencias. Su influencia en la cultura nacional es probablemente más marcada y se reflejó, por ejemplo, en la organización del III Congreso de la Lengua Española. Y económicamente Rosario presenta marcas verdaderamente nacionales que, en muchos casos, son la primera marca argentina en que piensa el consumidor cuando se le menciona un producto (té La Virginia, mortadela Paladini, freezers Gafa, jeans NASA...), un terreno en que parecería que Córdoba no tiene mucho que decir.

10- Por último, algo que quizá ya entra en la subjetividad y que por lo tanto debe ser tomado como una opinión más que una información (aunque esa opinión me ha sido confirmada por muchos visitantes de ambas urbes):

Rosario es más refinada y cosmopolita que Córdoba. Frente al carácter costumbrista de la cultura cordobesa, Rosario se muestra mucho más universal en sus producciones. Frente al exponente más conocido de la música cordobesa, la Mona Jiménez, un autor que causa efecto en Buenos Aires por lo pintoresco pero que no resiste el paso de las fronteras, Rosario opone a Fito Páez, un autor verdaderamente universal apreciado desde Ciudad Juárez hasta Ushuaia y desde la isla de Pascua hasta Ibiza, que llega a todos desde lo rosarino. Frente al humor cordobés del Negro Álvarez, sin mucho más valor que el de reírse de sí mismo, Rosario opone los guiones de Les Luthiers, escritos desde el barrio de Alberdi por el también Negro Fontanarrosa. Frente a los sellos editores de Córdoba, que viven de cobrarles a autores locales para publicar, Rosario tiene verdaderas editoriales, que viven de vender sus libros, sean de autores locales o foráneos.

Sé que muchos no estarán de acuerdo con los aspectos que toqué aquí. Habrá quien me pregunte por qué no hablé de skyline, pero a mí no me parece verdaderamente importante. Por supuesto, sería interesante que otros foristas hicieran alegatos.


Estimado Abraham:

Así como te critique en muchas cosas en pasados threads quiero aprovechar este thread para felicitarte por tu “Alegato por Rosario” que considero una magnifico resumen de esa ciudad. Aquí no hay exageraciones ni fanatismos, tan solo la opinión medida, justa y documentada de un hijo de Rosario.

Discrepo en algunas pequeñas cosas, por ejemplo en la conmutación diaria de habitantes de ciudades cercana a Córdoba desde dos de sus ciudades, Alta Gracia y Carlos Paz, cuando se la compara con el mismo fenómeno de Villa Constitución de una población muy ligeramente superior a Alta Gracia, y desde San Nicolás, con una neta superioridad sobre Carlos Paz. Solo quiero decir que estas ciudades son prácticamente ciudades dormitorios y que están a escasamente 30 km de Córdoba Capital, lo cual hace que haya un trafico importante de personas.

Con respecto a la música cordobesa, no hay que olvidarse de aquellos grandes, como el Chango Rodríguez y Edmundo Cartos, y de conjuntos como Los Cuatro de Córdoba y Los del Suquia, cuyas grabaciones se encuentran en muchas ciudades de Latino América. No he oído a La Mona, así que no puedo opinar como así tampoco puedo juzgar sobre el género que interpreta. Pero es evidente que hay una música autóctona en Córdoba, cosa que no sucede en todas partes.

No quiero prolongar más esta thread. Ya dije que para mi estaba terminado, sin embargo quería hacerle llegar a Abraham que fue un dignísimo contrincante mi reconocimiento por un alegato muy bien hecho, imparcial y elegante, junto con mi tributo a aquellos como Egomet, Scodiani, Martin y otros que participaron en el.
Yo no puedo opinar acerca de otros foros, pero creo que este de Rosario vs. Córdoba, que tengo entendido fue iniciativa de Rok, ha contribuido como muy pocos a una discusión entre pares que ha dado como fruto un mejor conocimiento de las dos urbes de Argentina.

Gracias amigos

[GreenUrbano]

Córdoba en habitantes y extensión y Rosario en economía, ese es el resumen de este thread!

[f.r]

abraham y nolberto se matan haciendo sus comentarios!! ya como que se perdio el sabor del thread... no se si me entienden...

[abraham]

No he oído a La Mona, así que no puedo opinar como así tampoco puedo juzgar sobre el género que interpreta.

(...)

No quiero prolongar más esta thread. Ya dije que para mi estaba terminado, sin embargo quería hacerle llegar a Abraham que fue un dignísimo contrincante mi reconocimiento por un alegato muy bien hecho, imparcial y elegante, junto con mi tributo a aquellos como Egomet, Scodiani, Martin y otros que participaron en el.
Yo no puedo opinar acerca de otros foros, pero creo que este de Rosario vs. Córdoba, que tengo entendido fue iniciativa de Rok, ha contribuido como muy pocos a una discusión entre pares que ha dado como fruto un mejor conocimiento de las dos urbes de Argentina.

Gracias amigos

¡No conocés a la Mona Jiménez! Digo yo, Nolberto: ¿no se te estará yendo un poco la mano con Beethoven? Aunque bueno, ya anteriormente habías declarado no saber cuántos jugadores hay en una cancha de fútbol (son 11).

También quería agradecerte, ya que gracias a tus contribuciones y al intercambio que generaron aprendí mucho sobre Córdoba, una ciudad a la que nunca dejé de querer y respetar, y que me da mucho gusto visitar cada vez que puedo. Y también, buscando elementos para refutarte, sorprendentemente aprendí mucho también sobre Rosario y me enteré de muchas cosas que no sabía que teníamos.

Yo diría que el thread, como está, será un buen lugar para referir a los extranjeros que pregunten --como fatalmente volverá a suceder-- qué puesto ocupan Córdoba o Rosario en la tabla de ciudades argentinas.

[J.M.B]

abraham y nolberto se matan haciendo sus comentarios!! ya como que se perdio el sabor del thread... no se si me entienden...

sii!!! es verdad...como un tread puede ser tan largo...es el mas largo de latinscrapers

[Nolberto Munier]

sii!!! es verdad...como un tread puede ser tan largo...es el mas largo de latinscrapers


Bueno, crease o no esta vez estoy de acuerdo con Abraham. Yo pense exactamente lo mismo. Este es un thread que trata de muchas cosas que hacen la vida de una ciudad, su actividad economica, su cultura, su vida universitaria, sus calles, etc. Y lo que es mas importante, creo que todos hemos aprendido.

Creo que el alegato que ha hecho Abraham junto con mi modesta contribucion en 'Recapitulando', puede en verdad servir para que mucha gente aprenda sobre estas dos grandes ciudades.

Creo que fue largo, pero tambien estimo que valio la pena.

Oye Abraham, son 11 jugadores en total ? Es una broma!!!

Un abrazo

[santiaguin]

Opino lo mismo que ustedes, (asi como te puse Nolberto en el mensaje privado que te envié). Aprendí mucho y sería interesante hacer análisis comparativos entre otras ciudades argentinas, para aprender de ellas tambien...

Yo me enganché algo tarde al post, pero lei con apasionamiento todos los mensajes del primero al ultimo publicado...

Un abrazo y propongo thrads como:

* Mendoza y Mar del Plata (comparaciones)
* Tucumán y Salta (comparaciones)
* Santa Fe y Bahia Blanca (comparaciones)
* San Nicolas y Rio Cuarto (comparaciones)
* Corrientes, Resistencia (comparaciones)


que se yo... si les parece interesante alguno lo armamos... (a ver si superan el nuestro de Rosario VS Córdoba!!!! jajaaj)

saludos

[Nolberto Munier]

Opino lo mismo que ustedes, (asi como te puse Nolberto en el mensaje privado que te envié). Aprendí mucho y sería interesante hacer análisis comparativos entre otras ciudades argentinas, para aprender de ellas tambien...

Yo me enganché algo tarde al post, pero lei con apasionamiento todos los mensajes del primero al ultimo publicado...

Un abrazo y propongo thrads como:

* Mendoza y Mar del Plata (comparaciones)
* Tucumán y Salta (comparaciones)
* Santa Fe y Bahia Blanca (comparaciones)
* San Nicolas y Rio Cuarto (comparaciones)
* Corrientes, Resistencia (comparaciones)


que se yo... si les parece interesante alguno lo armamos... (a ver si superan el nuestro de Rosario VS Córdoba!!!! jajaaj)

saludos

Excelente idea amigo

[Egomet]

Si en algo estoy de acuerdo con Nolberto es en Beethoven, sólo que voy más lejos, en realidad me gusta toda la música clásica. Al respecto comparar a: La mona Giménez, el difunto Rodrigo y otros, con Ernesto Biteti, Junjo Cura, Jose Cura, Marta Argerich me parece como la biblia y el calefón.
Y en música popular si bien está Jairo, tenemos en Rosario miembros fundadores del rock nacional (para el que le guste) como Lito Nebia, Fito Paez, J. C. Baglietto (ahora devenido a tanguero) y otros.
Una cosa que me quedó en el tintero es que no me parece que San justo entre dentro de las consignas expuestas en este estudio ya que son muchas ciudades medianas que juntas parece superarnos.
En el caso de Mendoza tampoco puede decirse que sea una ciudad grande con otras pequeñas sino que son varias ciudades medianas que incluso algunas están en distintos departamentos.
Con respecto a las comparaciones propuestas me temo no poder aportar con información de esas urbes.
Como sea que se aportaron muchos datos pero nadie retrocedió en sus creencias y sólo fue variable el aporte de los neutrales ya sea en favor de una u otra.
Sólo un punto no se comparó y es el número de foristas de cada ciudad, Martín, Ramiro y Nolberto de Cba, en Rosario Rosarino, fr, Abraham,Scoldiani.
5 a 3 (si me falta alguno agregese)
:)

[Martin Ferraro]

de Rosario son más que 5 foristas creo.


Che, es incomparable Fito con la Mona. Todos creen que en Cba el cuarteto es una pasión cuando de verdad no lo es. Fito, Charly y otros van a ser grandes siempre, saben tocar diversos instrumentos, saben hacer música mientras que los cuarteteros de pedo que saben lo que es el "raspa-raspa" (denominación personal del guiro je).

En Cba según un informe de la Voz el cuarteto mueve sólo 20 mil personas (la mayor parte de clase baja) por fin de semana. Todos tenemos una etapa (entre los 12 y 16-17 años) en la que nos gusta el cuarteto (no creo que sea casualidad que coincida con la edad en la que empezamos a buscar minas y qué mejor forma de llegar que bailando cuarteto). Después pasa y en la clase media y alta es visto con cierto "asco".
Lamentablemente nos asocian automáticamente con cuarteto.
Una anécdota: en Villa Gessel charlando con una mina a poco tiempo de la muerte de Rodrigo la piba me intentaba consolar por lo mal que debíamos estar todos en Cba por éste hecho. JE no se nos movió un pelo.

[André]

Las dos me parecen ciudades lindas! Proximo diciembre voy a conocer Cordoba!!

[Egomet]

Yá sé que no puse a todos los foristas de Rosario o Córdoba, sólo propongo hacer mención de todos los que aportaron como broche de oro del Thread.. y a lo mejor llegar a los 6000 vistas o las 400 répicas :)
Por eso habría que agregar a los que me olvidé de incluir...

Saludos y abrazos a todos....

[santiaguin]

Una cosa mas en la que las dos ciudades son iguales:

Radiografía del negocio aerocomercial local
El mercado de vuelos internacionales mueve u$s 35M al año en Rosario


Es un 25% más que el año pasado. Los números reflejan además que la industria aerocomercial local factura lo mismo que la de Córdoba. El destino preferido de los rosarinos es Europa con el 50% de la demanda.

Fuente: www.puntobizonline.com.ar

Apoyo la idea de hacer una mencion de todos los foristas que participamos de este threahd como broche de oro... un abrazo

[Nolberto Munier]

Una cosa mas en la que las dos ciudades son iguales:

Radiografía del negocio aerocomercial local
El mercado de vuelos internacionales mueve u$s 35M al año en Rosario


Es un 25% más que el año pasado. Los números reflejan además que la industria aerocomercial local factura lo mismo que la de Córdoba. El destino preferido de los rosarinos es Europa con el 50% de la demanda.

Fuente: www.puntobizonline.com.ar

Apoyo la idea de hacer una mencion de todos los foristas que participamos de este threahd como broche de oro... un abrazo

Hola Santiaguin:
Quise entrar en la direccion que suministras mas arriba pero no puedo. Puedes verificar si es correcta? Se puede entrar pero no se completa. Por favor intenta tu.


Por que no piensas en otro thread donde podamos de nuevo cambiar opiniones? El de Rosario vs. Cordoba fue buenisimo.

Un abrazo

Nolberto

[santiaguin]

Hola Santiaguin:
Quise entrar en la direccion que suministras mas arriba pero no puedo. Puedes verificar si es correcta? Se puede entrar pero no se completa. Por favor intenta tu.


Por que no piensas en otro thread donde podamos de nuevo cambiar opiniones? El de Rosario vs. Cordoba fue buenisimo.

Un abrazo

Nolberto

Nolbert: tenes que estar subscripto al site, es una pena, yo tampoco puedo acceder.

Sigo participando del foro, pero se ve que no nos encontramos...

un abrazo, y se extraña nuestro intercambio de ideas...

[RAMIROCORDOBES]

revivio este trid

[abraham]

Nolberto:

Quizá no sea una idea demasiado buena dar por terminado este thread después de todo, dado que en realidad estamos aprovechando otros threads para hacer lo mismo que hacíamos aquí. Por eso prefiero contestarte en éste. Veamos:

aparte del incentivo provincial que Cordoba ofrece y que Santa Fe esta por adoptar y copiar de Córdoba

Efectivamente: por fin el gobierno santafesino salió del coma 8 y empezó a hacer algo, empezando por darse cuenta de que las empresas van a donde les regalan cosas o donde, al menos, las eximen de alguna obligación. Con el potencial que hay en nuestra provincia, no dudo de que en breve aparecerán las radicaciones (si es que no se pelean reutemistas y obeidistas en la Legislatura y bloquean la ley).

(ver declaraciones del presidente de Intel y de la Presidente de EDS, ayer en Buenos Aires)

Bueno; voy a ser científicamente exigente: ¿cómo sabés que lo que declaran las empresas es la auténtica razón por la que se radican en un lugar? A mí me parece difícil que alguien diga: "nos radicamos en la ciudad X porque su gobierno provincial nos garantizó u$s 7 millones para pagar sueldos"; y al mismo tiempo me parece que ése puede ser el motivo decisivo por el que se radicó.

superlativos a los que parecen ser tan afectos los rosarinos (v.g. 'altísimo nivel' 'la mejor del país' 'excelencia', etc.). Nosotros mostramos hechos en lugar de adjetivos.

Nuevamente pecás de falta de cientificismo: yo no soy representativo de los rosarinos; solamente me represento a mí mismo. Además, presenté un hecho y no un adjetivo, cual es un logro tecnológico de unos estudiantes rosarinos. Te invito a mostrar logros similares de estudiantes de Córdoba.

NO ME CABE LA MENOR DUDA que también han intervenido factores SUBJETIVOS en el análisis [de la CONEAU]

Sin duda. Pero yo señalé algo interesante: casualmente, o no tanto, tres de las universidades que acreditaron ingenierías por seis años (y son muy pocas en el país) figuraron entre las 5 que presentaron trabajos galardonados en el principal foro argentino de control automático. Esto parecería probar que las calificaciones que otorga la CONEAU no son gratuitas, factores subjetivos o no.

[RAMIROCORDOBES]

.......... :banned:

[RAMIROCORDOBES]

.......... :ancient: :laugh:

[Nolberto Munier]

Nolberto:

Quizá no sea una idea demasiado buena dar por terminado este thread después de todo, dado que en realidad estamos aprovechando otros threads para hacer lo mismo que hacíamos aquí. Por eso prefiero contestarte en éste. Veamos:

aparte del incentivo provincial que Cordoba ofrece y que Santa Fe esta por adoptar y copiar de Córdoba

Efectivamente: por fin el gobierno santafesino salió del coma 8 y empezó a hacer algo, empezando por darse cuenta de que las empresas van a donde les regalan cosas o donde, al menos, las eximen de alguna obligación. Con el potencial que hay en nuestra provincia, no dudo de que en breve aparecerán las radicaciones (si es que no se pelean reutemistas y obeidistas en la Legislatura y bloquean la ley).

(ver declaraciones del presidente de Intel y de la Presidente de EDS, ayer en Buenos Aires)

Bueno; voy a ser científicamente exigente: ¿cómo sabés que lo que declaran las empresas es la auténtica razón por la que se radican en un lugar? A mí me parece difícil que alguien diga: "nos radicamos en la ciudad X porque su gobierno provincial nos garantizó u$s 7 millones para pagar sueldos"; y al mismo tiempo me parece que ése puede ser el motivo decisivo por el que se radicó.

superlativos a los que parecen ser tan afectos los rosarinos (v.g. 'altísimo nivel' 'la mejor del país' 'excelencia', etc.). Nosotros mostramos hechos en lugar de adjetivos.

Nuevamente pecás de falta de cientificismo: yo no soy representativo de los rosarinos; solamente me represento a mí mismo. Además, presenté un hecho y no un adjetivo, cual es un logro tecnológico de unos estudiantes rosarinos. Te invito a mostrar logros similares de estudiantes de Córdoba.

NO ME CABE LA MENOR DUDA que también han intervenido factores SUBJETIVOS en el análisis [de la CONEAU]

Sin duda. Pero yo señalé algo interesante: casualmente, o no tanto, tres de las universidades que acreditaron ingenierías por seis años (y son muy pocas en el país) figuraron entre las 5 que presentaron trabajos galardonados en el principal foro argentino de control automático. Esto parecería probar que las calificaciones que otorga la CONEAU no son gratuitas, factores subjetivos o no.


Hola amigo Abraham:

1. Bueno yo no discuto si la tarea de suspender este thread es buena o no, yo la sugerí porque me pareció que habíamos llegado a un impasse y porque uno de los foristas opino que ya se estaba haciendo demasiado largo. Si ustedes quieren seguirlo yo no me opongo.

2. Sinceramente me alegro que el gobierno de Santa Fe haya decidido dar incentivos similares a los de Córdoba para fomentar la radicación en su provincia, y esperemos que los inútiles de siempre no bloqueen la ley. La competencia es siempre buena. Me parece sin embargo que así como el gobierno de Córdoba ha definido sus prioridades a este respecto y busca la radicación de empresas informáticas, de auto partes y de aviación, estimo que el gobierno santafesino debería también centrar sus esfuerzos en actividades específicas.

3. Con respecto a que como se que lo que declaran las empresas es cierto, no, no lo se, sin embargo no creo que tengan tampoco ningún empacho en decir que lo hacen por las ventajas monetarias. Es el mismo motivo por el cual se instalan empresas maquiladoras en México, y las empresas lo dicen abiertamente. Es simplemente el aprovechar las ventajas comparativas, un concepto muy conocido de Economía, para establecerse en algún lugar. La ventaja comparativa puede ser un puerto y abundante mano de obra calificada (caso de Rosario y de la instalación de las aceiteras), abundantes cultivos cercanos (caso de la industria viñatera en Mendoza y de la planta de la General Deheza en Córdoba para la molienda de soja), o ventajas de tipo impositivo, como las que ofrece Córdoba, o la disponibilidad de profesionales capacitados, que pueden ofrecer tanto Rosario como Córdoba, o en cantidad suficiente, que también ofrece Córdoba. Por otro lado, tanto la gente de Intel como de SDS adujeron los mismos motivos, así que no tengo razones para dudar de sus palabras.

4. Yo no creo de pecar de ‘cientifismo’ una palabra que no conocía, sino que menciono que ustedes usan continuamente superlativos, por lo menos a lo largo de este thread. El hecho que has presentado es valido y no es un superlativo, así que no entiendo porque mezclas las dos cosas.
Me invitas a detallar logros similares de ESTUDIANTES de Córdoba. Con gusto, me es muy facil, ya que sobran, tales como:

Miércoles, 29 de Septiembre de 2004

TESIS DE ARQUITECTURA
Miércoles, 29 de Septiembre de 2004


Proyecto para el tratamiento de residuos sólidos industriales
Estudiantes de la UNC idearon la reconversión del parque industrial de San Francisco, importante localidad del interior cordobés. Basada en el concepto de un ecosistema sustentable, la experiencia apunta a la toma de conciencia del sector empresario. El reciclado de los desechos y su aprovechamiento en los procesos de producción son las claves de la iniciativa.
Por los beneficios que concibe, la propuesta generó también el apoyo inicial de las autoridades de la Municipalidad de San Francisco, así como de la empresa a cargo del parque industrial. Hoy la Universidad discutió con las flamantes arquitectas los alcances de la iniciativa.

Lunes, 22 de Agosto de 2005

TECNOLOGÍA Y DISEÑO
Presentan innovador vehículo para discapacitados
Egresados de la carrera de Diseño Industrial de la UNC crearon el EVO 5, un dispositivo de movilidad para personas discapacitadas en los miembros inferiores que permite su desplazamiento de manera erguida, lo que mejora su adaptación al medio y aumenta sus posibilidades de desenvolvimiento en las tareas cotidianas.
Aunque imprescindibles para la locomoción, las sillas de ruedas tradicionales suelen generar dificultades de adaptación no deseadas, generalmente vinculadas a la postura que deben asumir sus usuarios. Por el hecho de estar sentadas, las personas que padecen alguna disfunción motriz encuentran un sinnúmero de obstáculos al momento de realizar las mismas actividades que el resto de la sociedad considera rutinarias.

Martes, 20 de Septiembre de 2005

1º LUGAR EN CERTAMEN NACIONAL
Premian a estudiantes de la UNC por desarrollo informático
Utilizaron fórmulas de álgebra para transmitir imágenes con mayor rapidez y menor costo computacional. Se trata de Julia Plavnik y Romina Arroyo, alumnas de la licenciatura en Matemática de la Facultad de Matemática, Astronomía y Física (Famaf), quienes obtuvieron el primer puesto tras idear esta aplicación como trabajo final de la cátedra de Análisis Numérico II.
En las 34º Jornadas Argentinas de Informática e Investigación Operativa (Jaiio) (Ver ¿Qué es...), desarrolladas en la ciudad de Rosario entre el 29 de agosto y el 2 de septiembre, Plavnik y Arroyo obtuvieron el primer premio por su trabajo “Descomposición en valores singulares y una aplicación de la transmisión de imágenes”. El mérito es doble si se considera que, como estudiantes de matemática, obtuvieron la distinción en un evento propio de los informáticos y especialistas en computación.

Por otro lado te detallo ejemplos de trabajos realizados por INVESTIGADORES de la UNC

Martes, 30 de Agosto de 2005

ANÁLISIS DE IMÁGENES
Aseguran que existe agua en Marte
Científicos de la UNC afirman que puede encontrarse en las capas profundas y, en forma de hielo, en reducidas superficies de altas latitudes y los polos del planeta rojo. Así lo indicaron tras analizar diferentes imágenes del suelo marciano que demuestran, de manera contundente, la presencia de agua.
Especialistas de la Facultad de Ciencias Exactas, Físicas y Naturales de la Casa de Trejo hallaron evidencias de la presencia de agua en Marte luego de estudiar diversas imágenes de ese planeta, enviadas por dos sondas orbitales (Mars Global Surveyor y Odyssey) y dos robots exploradores (Spirit y Opportunity).
Lunes, 29 de Agosto de 2005

HOSPITAL NACIONAL DE CLÍNICAS
Inauguraron el primer centro de biodisponibilidad y bioequivalencias del interior del país
El nosocomio dependiente de la Universidad Nacional de Córdoba (UNC) realizará análisis y certificaciones de fármacos que hasta ahora sólo eran ofrecidos en Buenos Aires. El nuevo servicio forma parte de la política de medicamentos que la Casa de Trejo inició en 2002 con la producción de drogas genéricas.
Se inauguró hoy el primer centro de investigación clínica y farmacológica en el interior del país, que realizará análisis de biodisponibilidad y bioequivalencia y extenderá las certificaciones correspondientes. Fruto de una iniciativa conjunta de las facultades de ciencias Médicas, Químicas, Odontología y del Laboratorio de Hemoderivados de la UNC, funcionará en el Hospital Nacional de Clínicas y estará bajo la dirección de los médicos Hilda Montrull, titular del Departamento de Farmacología, y Juan Carlos Vergottini, jefe del Servicio de Terapia Intensiva del hospital universitario.
Viernes, 14 de Octubre de 2005

TECNOLOGÍA ROBÓTICA
Reproducen un reptil volador prehistórico
El prototipo fue diseñado por el Laboratorio de Animatrónica y Control Dinámico de la Facultad de Ciencias Exactas, Físicas y Naturales, y será presentado al público en las próximas semanas. Con más de 1,3 metros de largo, el modelo recrea al Tapejara Imperator, un animal alado que habitó el norte de Brasil hace más de 100 millones de años.
Recrear un animal extinguido resulta una tarea interesante, sobre todo cuando al espécimen se le provee un armazón metálico, se lo nutre con energía eléctrica y se asisten sus movimientos con diminutos motores. En una particular combinación de robótica y paleontología, el Laboratorio de Animatrónica y Control Dinámico de la Facultad de Ciencias Exactas, Físicas y Naturales de la UNC desarrolló una reproducción motorizada del Tapejara Imperator (pterosaurio). Se trata de un reptil volador que existió hace más de 100 millones de años en el noroeste de Brasil, que se suma a los numerosos ejemplares prehistóricos creados por ingenieros del laboratorio universitario.
Lunes, 19 de Septiembre de 2005

TÉCNICAS DE ANÁLISIS ALTERNATIVAS
Utilizan rayos X para autenticar sellos postales y estudiar el sarro dental
Investigadores de la Facultad de Matemática, Astronomía y Física (Famaf) emplean métodos no tradicionales para determinar la composición química de prácticamente cualquier objeto que se desee analizar. La técnica se basa en la fluorescencia por rayos X, un procedimiento no destructivo que puede utilizarse en áreas tan diferentes como la odontología, la filatelia, la minería y la biología.
Aunque su aplicación más difundida en la vida cotidiana se ubica en el campo de la medicina, a través de las radiografías, los rayos X ofrecen una amplia variedad de posibilidades. Una de ellas es el análisis espectroquímico por fluorescencia, una técnica que permite determinar cualitativa y cuantitativamente la composición química de cualquier sustancia (Ver ¿En qué consiste...). Su principal ventaja es que puede ser aplicada en objetos sólidos y líquidos, y no es destructiva. Esto implica que la muestra a estudiar no necesita ser desintegrada para identificar los materiales que la constituyen, un procedimiento que sí demandan otros métodos.


Una de las aplicaciones concretas que desarrolló el equipo de la Famaf apunta a la autenticación de obras de arte y documentos antiguos. La composición de las pinturas y tintas varía según la época en que fueron elaboradas, de manera que identificar sus “ingredientes” permite precisar el momento en que los cuadros fueron realizados y restaurados.

Podría también detallarte la influencia en el campo tecnológico que tienen los EGRESADOS de la UNC, pero eso ya lo he mencionado repetidas veces en este foro y no voy a hacerlo una vez más.


5. Con respecto a que tres de las universidades que acreditaron ingenierías por seis años figuraron entre las 5 que presentaron trabajos galardonados en foro de control automático, la conclusión puede deberse a diversos factores.

a. Que realmente los resultados de las CONEAU reflejen un mejor curriculum de esas facultades.
b. Que haya universidades que no se han presentado por no estar interesadas en ese tema.
c. Que haya universidades que no se han presentado por no tener esa disciplina.
Seria interesante conocer más sobre ese foro y conocer que universidades se presentaron. Yo no pude encontrar nada sobre el en Internet, por lo tanto no puedo opinar

Creo haber contestado a tu invitación

Un abrazo

[Arkhángel]

Quizá no sea una idea demasiado buena dar por terminado este thread después de todo, dado que en realidad estamos aprovechando otros threads para hacer lo mismo que hacíamos aquí.
Como observador imparcial, :rock: apoyo humildemente la moción.

Además, es un gusto ver cómo se puede discutir tan prolongada y apasionadamente pero con pleno respeto,
sin caer en agravios, pataleos u otras baratijas.

¡Sigan así! :okay:

Un saludo a todos los cordobeses y rosarinos. :wave:

[RAMIROCORDOBES]

Como observador imparcial, :rock: apoyo humildemente la moción.

Además, es un gusto ver cómo se puede discutir tan prolongada y apasionadamente pero con pleno respeto,
sin caer en agravios, pataleos u otras baratijas.

¡Sigan así! :okay:

Un saludo a todos los cordobeses y rosarinos. :wave:


saludos amigo :)

[Egomet]

Hola estimados:
Buscando por internet alguna novedad sobre Aqualina me encontré "ESTO":

http://www.astroseti.org/todoscom.php?codigo=926

Es un foro latinoamericano :bash: , pero hay que ver lo lindo que se dan, en comparación, nosotros (incluso en los intercambios más ríspidos) somos bebes de pecho.
Ya no se trata de cambios de opinión de cual ciudad o país es más grande, ya es odio lo que se respira.
Alegremosnos de haber sido tan educados entre nosotros.
Saludos....

[cordobafanatico]

A pesar de los grandes problemas de identidad que presenta america latina, para mi rosario lo tiene dentro de nuestro pais aun mas enfatizado por su permanente referencia con buenos aires, por lo que se ve como una sucursal de la capital.

Cordoba en su lugar, tiene una identidad propia, un acento al hablar propio, una arquitectura y una forma de apropiacion de los espacios de la ciudad totalmente unica. Y la particularidad de ser unico en este pais es algo que parece ser imposible..

una pregunta para todos los rosarinos .....

QUE CIUDAD DE ESTE PAIS PUEDE DARSE EL LUJO DE DECIR QUE ES AUTENTICA??????

Y QUE APARTE DE ESO TIENE LA MEJOR UNIVERSIDAD DEL PAIS???

El unico mea culpa que deberiamos hacernos todos los cordobeses es el del gobierno que nos maneja.......y de ellos dependen las deficiencias como ciudad con las que hoy contamos

[GreenUrbano]

bienvenido cordobafanático!

[santiaguin]

De tus dos preguntas tengo dos respuestas:

1) Tucuman, Rosario, Cordoba, La Plata, Mar del PLata, creo que todas son autenticas!!! algunas mas influenciadas que otras por algunas cosas pero son todas únicas a mi parecer...

2) Lo de mejor universidad del país ya fue una larga discusión, que demostro que tanto la UNR como la UNC son excelentes, y no hay una mejor que otra...

saludos y bienvenido!

[RAMIROCORDOBES]

bienvenido fanatico,de que barrio sos maestro??yo de alberdi,te aclaro,no me interesa el futbol(por las dudas)daludos

[Nolberto Munier]

A pesar de los grandes problemas de identidad que presenta america latina, para mi rosario lo tiene dentro de nuestro pais aun mas enfatizado por su permanente referencia con buenos aires, por lo que se ve como una sucursal de la capital.

Cordoba en su lugar, tiene una identidad propia, un acento al hablar propio, una arquitectura y una forma de apropiacion de los espacios de la ciudad totalmente unica. Y la particularidad de ser unico en este pais es algo que parece ser imposible..

una pregunta para todos los rosarinos .....

QUE CIUDAD DE ESTE PAIS PUEDE DARSE EL LUJO DE DECIR QUE ES AUTENTICA??????

Y QUE APARTE DE ESO TIENE LA MEJOR UNIVERSIDAD DEL PAIS???

El unico mea culpa que deberiamos hacernos todos los cordobeses es el del gobierno que nos maneja.......y de ellos dependen las deficiencias como ciudad con las que hoy contamos


Amigo:
Si has leido los ultimos threads creo que apreciaras como he defendido a Cordoba y a nuestra querida universidad nacional, sin embargo no estoy de acuerdo con tu primera pregunta. Yo creo que hay varias ciudades argentinas que tienen tanta autenticidad como Cordoba. Salta es una de ellas, con su arquitectura, su belleza, su forma de hablar, su historia y su musica. Lo mismo podemos decir de Mendoza, de Buenos Aires, de Corrientes y de otras ciudades.

Con respecto a tu segunda pregunta referente a las universidades tanto Abraham como Socdiani, como Egomet como Martin, y yo hemos discutido in extenso el tema y pasado muchas horas analizandolo. Te sugiero que le des un vistazo a lo que escribimos. Ahora, si puedes aportar algo mas bienvenido seas, pero recuerda que trabajamos con datos no con ideas.

Con respecto al gobierno, yo creo que el actual, y sin ningun partidismo, ya que no vivo en Argentina, por lejos ha sido y es mucho mejor que el de Kammerath. Logico, seria mucho mejor si Juez dejara de pelearse con De La Sota, pero hay que reconocer que obras se estan haciendo

Un abrazo

[Nolberto Munier]

bienvenido fanatico,de que barrio sos maestro??yo de alberdi,te aclaro,no me interesa el futbol(por las dudas)daludos


Amigo.
Yo tambien naci en Alberdi y no me interesa el futbol. Dado que somos una rara avis deberiamos formar un club. Cuando yo digo aqui en Europa que no se nada de futbol y que tampoco me interesa en lo mas minimo, me miran con cara rara. Sin faltar el respeto a Maradonna que sigun dicen fue un fenomeno jugando, me da mucha bronca que lo primero que mencionan cuando digo que soy argentino es a Maradonna. Me gustaria mucho mas que nos reconocieran por cosas mas significativas como ser calidad de vida, nuestra musica y lo que ofrece nuestro pais.

Un abrazo

[abraham]

A pesar de los grandes problemas de identidad que presenta america latina, para mi rosario lo tiene dentro de nuestro pais aun mas enfatizado por su permanente referencia con buenos aires, por lo que se ve como una sucursal de la capital.

Cordoba en su lugar, tiene una identidad propia, un acento al hablar propio, una arquitectura y una forma de apropiacion de los espacios de la ciudad totalmente unica. Y la particularidad de ser unico en este pais es algo que parece ser imposible..

una pregunta para todos los rosarinos .....

QUE CIUDAD DE ESTE PAIS PUEDE DARSE EL LUJO DE DECIR QUE ES AUTENTICA??????

Y QUE APARTE DE ESO TIENE LA MEJOR UNIVERSIDAD DEL PAIS???

El unico mea culpa que deberiamos hacernos todos los cordobeses es el del gobierno que nos maneja.......y de ellos dependen las deficiencias como ciudad con las que hoy contamos

Bienvenido, amigo cordobés fanático. Eran pocos de la Docta; espero que el número se incremente, dado que por el momento este foro está copado por rosarinos.

Me parece muy bien que empieces tu intervención en el thread Rosario-Córdoba, el de mayor envergadura y número de visitas.

Paso a comentar tus asertos:

A pesar de los grandes problemas de identidad que presenta america latina, para mi rosario lo tiene dentro de nuestro pais aun mas enfatizado por su permanente referencia con buenos aires

Eso es un mito; es algo que puede haber sido cierto hace cincuenta años, pero no hoy. Te invito a explicarme en qué aspectos Rosario toma como referencia a buenos Aires.

Por otro lado, dos cordobeses de pura cepa de este foro han demostrado que lo de la identidad cordobesa es muy relativa.

Así, Nolberto Munier afirmó que barrio Güemes es "el San Telmo cordobés", mientras que Martín Ferraro sostuvo que el Portal del Abasto será "el Puerto Madero cordobés". De manera que en el negocio de parecernos a Buenos Aires estamos todos.

Cordoba en su lugar, tiene una identidad propia, un acento al hablar propio, una arquitectura y una forma de apropiacion de los espacios de la ciudad totalmente unica.

APARTE DE ESO TIENE LA MEJOR UNIVERSIDAD DEL PAIS

Te puedo hacer algunas observaciones:

1) Los cordobeses cultos pierden el acento cordobés y tienden a hablar como porteños. No dicen "Taieres" sino "Tayeres", y en los últimos tiempos estoy escuchando cada vez más la "rr" vibrante porteña, reemplazando a la "rr" fricativa tradicional de Córdoba, algo impensable hace 20 años.

2) La "arquitectura única" de Córdoba no es propiamente una arquitectura, sino que consiste exclusivamente en el uso monocorde de un material. Y en esto no es única, sino que hace lo mismo que Medellín y otras ciudades del tercer mundo, donde también se prefiere el ladrillo. Pero los edificios cordobeses no tienen silueta propia, exactamente igual que los edificios de Rosario o los de Buenos Aires, y tienen medianeras, igual que en cualquier otra ciudad argentina.

3) Es interesante cómo los cordobeses suelen aceptar acríticamente algunos mitos populares. Por ejemplo, suelen decir que en avenida Colón está el edificio más angosto del mundo (está en Vancouver), o que el teatro del Libertador, ex Rivera Indarte, es el segundo del país (es el teatro Argentino de La Plata). Otro de esos mitos es que la Universidad de Córdoba es la mejor del país. No hay indicadores objetivos que apoyen esto.

Que es más grande que la de Rosario, seguro. Más antigua, también. Pero mejor, no.

[RAMIROCORDOBES]

Amigo.
Yo tambien naci en Alberdi y no me interesa el futbol. Dado que somos una rara avis deberiamos formar un club. Cuando yo digo aqui en Europa que no se nada de futbol y que tampoco me interesa en lo mas minimo, me miran con cara rara. Sin faltar el respeto a Maradonna que sigun dicen fue un fenomeno jugando, me da mucha bronca que lo primero que mencionan cuando digo que soy argentino es a Maradonna. Me gustaria mucho mas que nos reconocieran por cosas mas significativas como ser calidad de vida, nuestra musica y lo que ofrece nuestro pais.

Un abrazo


asi que eramos vecinos??jeje,por otra parte es una lastima que dos paises como brasil y argentina hay odios por eso,cuando voy a brasil,de lo unico que te preguntan si es mejor pele

[abraham]

Yo tambien naci en Alberdi y no me interesa el futbol. Dado que somos una rara avis deberiamos formar un club. Cuando yo digo aqui en Europa que no se nada de futbol y que tampoco me interesa en lo mas minimo, me miran con cara rara. Sin faltar el respeto a Maradonna que sigun dicen fue un fenomeno jugando, me da mucha bronca que lo primero que mencionan cuando digo que soy argentino es a Maradonna. Me gustaria mucho mas que nos reconocieran por cosas mas significativas como ser calidad de vida, nuestra musica y lo que ofrece nuestro pais.

1) Es Maradona, con una sola n.

2) Yo ese problema lo tengo solucionado: en vez de decir "soy argentino" digo "soy de Rosario, Argentina", y entonces en lugar de decirme "¡Maradona!" me dicen "¡el Che Guevara!". Es la ventaja de venir de una ciudad que tiene un personaje universal. (Claro que se trata de una mera casualidad. Pero también de casualidades se compone una identidad.)

3) Tu rechazo del fútbol es comprensible, viniendo de una ciudad poco relevante en ese aspecto. Pero en las ciudades futboleras hay todo un folclore asociado al fútbol.

En Rosario por ejemplo se recuerda la palomita de Poy, con que Central le ganó a Newell's en 1971. Es la jugada más célebre del fútbol argentino y, quizá, del universal, y fue inmortalizada por el escritor rosarino Roberto Fontanarrosa --el cuentista best-seller de la Argentina-- en su relato "19 de diciembre de 1971".

También se recuerda el zurdazo de Zanabria, con que Newell's en 1974 ganó el campeonato metropolitano en la cancha de Central, la única oportunidad en que un cuadro se coronó campeón por primera vez en el estadio del clásico rival (cosa que los ñulistas sintetizamos en la frase "en tu cara y en tu cancha").

También se recuerda la época en que se iba a construir un leprosario y se les pidió a los clubes de la ciudad que contribuyeran plata. Central se negó a tan benéfica obra, y desde entonces se los conoce como "los canallas". Newell's accedió, y se nos conoce como "los leprosos".

Todo esto forma parte de una tradición de mitos futboleros que en Córdoba falta, y que en Rosario es muy fuerte, más todavía que en Buenos Aires.

[Nolberto Munier]

1) Es Maradona, con una sola n.

2) Yo ese problema lo tengo solucionado: en vez de decir "soy argentino" digo "soy de Rosario, Argentina", y entonces en lugar de decirme "¡Maradona!" me dicen "¡el Che Guevara!". Es la ventaja de venir de una ciudad que tiene un personaje universal. (Claro que se trata de una mera casualidad. Pero también de casualidades se compone una identidad.)

3) Tu rechazo del fútbol es comprensible, viniendo de una ciudad poco relevante en ese aspecto. Pero en las ciudades futboleras hay todo un folclore asociado al fútbol.

En Rosario por ejemplo se recuerda la palomita de Poy, con que Central le ganó a Newell's en 1971. Es la jugada más célebre del fútbol argentino y, quizá, del universal, y fue inmortalizada por el escritor rosarino Roberto Fontanarrosa --el cuentista best-seller de la Argentina-- en su relato "19 de diciembre de 1971".

También se recuerda el zurdazo de Zanabria, con que Newell's en 1974 ganó el campeonato metropolitano en la cancha de Central, la única oportunidad en que un cuadro se coronó campeón por primera vez en el estadio del clásico rival (cosa que los ñulistas sintetizamos en la frase "en tu cara y en tu cancha").

También se recuerda la época en que se iba a construir un leprosario y se les pidió a los clubes de la ciudad que contribuyeran plata. Central se negó a tan benéfica obra, y desde entonces se los conoce como "los canallas". Newell's accedió, y se nos conoce como "los leprosos".

Todo esto forma parte de una tradición de mitos futboleros que en Córdoba falta, y que en Rosario es muy fuerte, más todavía que en Buenos Aires.

Abraham:

Pura curiosidad. Que el "Comandante" Che Guevara haya nacido en Rosario, es un honor para ustedes? Parece que para los de Alta Gracia lo es ya que le han hecho un museo.
Por lo menos se salvan con Fontanarosa y con Libertad Lamarque.

Lo de "viniendo de una ciudad poco relevante en ese aspecto", por una vez no te lo voy a discutir. Por mi puede ser la ultima.

Que tremendamente fascinante lo que me cuentas del futbol!!!! Ahora me doy cuenta de lo mucho que he perdido. Parece que universalmente son modestos los muchachos. Como no dijeron "del sistema solar"? En realidad en Cordoba, como siempre, nos dedicamos a cosas mas tecnicas como los rallies. Bueno, cada uno hace lo que puede.

AH!!!! No pueden con el genio!!!. Siguen comparandose con Buenos Aires!!!. Felicitaciones parecen que le ganan en algo.

Un abrazo

[Martin Ferraro]

Dos cosas Abraham. No hace falta ser un cordobés culto para no decir Taiere. La clase baja habla de esa forma. Que los que cuentan chistes den esa imagen no es culpa nuestra.

Sobre el Teatro estamos hablando de importancia e historia. El Libertador es el más antiguo aún en pie. Es como decir que el nuevo teatro que hacen en Concepción (Chile) es más importante que el histórico teatro de Santiago (no recuerdo el nombre).

[Gran Rosario]

El hecho que el Teatro Libertador sea el más antiguo de la Argentina no significa que necesariamente sea el teatro más importante después del Colón.
Ya he tratado de explicar(un thread anterior) las diferencias entre los distintos teatros en detalle.
En resumen, habría que catalogar a los teatros como "de Opera italianos" y modernos.Si lo hacemos, el Libertador queda muy rezagado en capacidad y dimensiones con respecto al Círculo (también otros detalles específicos como butacas, telón, frescos, balcones, deberían ser analizados pero para eso hace falta CONOCER MUY BIEN DE LO QUE ESTAMOS HABLANDO!!!!!!!!!!)

"Hola a todos, soy nuevo en el foro.
Me encantó el debate que se dió entre Rosario y Córdoba en el pasado.
Realmente impresionante.
Sin embargo, se nota que son ingenieros, técnicos, poetas, etc.
Me impresiona que NADIE se haya ni siquiera atrevido a refutar a un cordobés que dijo que el segundo teatro lírico de Argentina era el Libertador de Córdoba.
Como me dedico a la música clásica hace más de 20 años, les puedo refutar con datos precisos a los que dijeron que el Teatro Libertador de Córdoba (ex Rivera Indarte) es el segundo después del Colón.

Si tomamos como punto de referencia la capacidad y dimensiones de los mismos:
El segundo Teatro de Ópera de Argentina por capacidad y dimensiones es el Teatro El Círculo. Su capacidad es de 1550 personas.Entre otras cosas posée casi el doble de altura que su par cordobés.Tiene 7 niveles.El Libertador tiene a lo mucho 4 o 5 y su capacidad no excede las 1100 personas.Esto lo pueden investigar los cordobeses para que vean que no miento.(Toqué ahí varias veces;es un teatro hermosísimo)
Aclaro "Teatro de Ópera" en forma de herradura para ser específico.
Lamentablemente en Rosario había uno mas grande que era el Colón pero lo demolieron en los años 50 para construir un edificio horrible.(Corrientes y Urquiza).
En Rosario está el Broadway ( no es en forma de herradura pero es antiguo y bastante artístico) que tiene dimensiones y capacidad (1800 personas) que no tiene paralelo en Córdoba ni en ninguna otra ciudad del interior.(El Argentino de La Plata tiene capacidad para 2200 personas paro no es antiguo, italiano , no tiene forma de herradura, y no tiene nada de arte europeo ).

Tomando como punto de referencia el prestigio de los teatros, yo les diría que esto es algo subjetivo, ya que ambos teatros recibieron grandes artistas europeos de principios del siglo XX.
Tomando como punto de referencia a la actividad operística, el segundo teatro del país es el Argentino de La Plata sin lugar a dudas.(El antiguo Argentino que se quemó era fabuloso).
Comparando la actividad sinfónica (pública) de cada uno, el Libertador tiene mas movimiento, ya que posée una MUCHO mejor orquesta que la de Rosario.(en otro for les explicaría con lujo de detalles).
Si nos referimos a las Orquestas extranjeras que recibe cada ciudad, el segundo puesto nacional se lo lleva el Auditorio Fundación Astengo de Rosario( ex Teatro Odeón, de capacidad similar al Libertador, pero privado) , gracias al aporte del Mozarteum filial Rosario (que viene trayendo 2 o 3 GRANDES Orquestas por año en los últimos 14 años).Entre otras te menciono Pittsburgh Symphony Orchestra con Lorin Mazel!!, Sifonia Varsovia con Kristof Penderecki!!, Radio Frankfurt SOLAMENTE en el 93!!!!
Si nos referimos al pasado de las ciudades y los teatros, Rosario se daba el lujo de tener UNA OPERA POR DíA (hay quienes dicen que dos) con compañias italianas venidas en barco directamente a la ciudad (sin escala en Bs.As. como ahora).El mismísimo Pietro Mascagni dirigió en El Círculo.
Alguien mencionó la acústica. Muchachos, por favor no se metan en lo que no saben. Todos estos teatros de mas de 800 personas con forma de herradura y contruidos por italianos tienen excelentísima acústica.Hasta mejor que la mayoría de teatros en USA (donde resido).
Lo que sí reconosco es que el Libertador (al estar situado sobre la avenida Vélez Sarsfield) se aprecia más que El Círculo o el Astengo que estan sobre calles mas angostas y tiene mejor Hall de entrada que El Círculo.
Sin embargo, y lo digo para quien conoce, El Foyer del Círculo es el MEJOR en su especie en toda la Argentina, incluso por encima del Salón Dorado del Colón.Sus dimensiones y sobre todo Acústica son PRIVILEGIADAS.En Salón Dorado el rebote es terrible, pero ... lo salvan las paredes de ORO!!!
Te recomiendo el website www.teatroelcirculo.com.ar y su sección de LINKS a otros teatro del mundo.
Es de destacar que el fresco del telón del Círculo es una réplica de Giuseppe Carmignani del telón del Teatro Reggio di Parma.Misma escala,etc. Estupendo.
Seguramente me olvido de muchas cosas que me gustaría comentarles, las dejo para la próxima.
Espero haber contribuido con algo de información y con UN PUNTO importante para Rosario en el thread Rosario vs. Córdoba.
Saludos desde Pittsburgh,
Martín"

P.D. Fechas de inauguraciones:
Colón 1908
El Círculo 1904
Libertador 1891

Pregunta: Es "El Círculo" más teatro que el Colón por ser más antiguo?

[Gran Rosario]

No voté a ninguna ciudad porque me encantan las dos.
Así como le doy un voto a Rosario por mejor Teatro del interior, le doy un voto a Córdoba por mejor Orquesta Sinfónica del Interior por lejos!!!!!!!!!!!
Saludos,
Martín

[Martin Ferraro]

Veo Gran Rosario que sabes mucho de teatros, a mi tb me interesan mucho, pero como simple aficionado desde la más completa ignorancia.
Te dejo un link a un thread que hice hace mucho sobre teatros argentos, quizá te interese y si tenés fotos o datos que quieras postear mejor.

[Gran Rosario]

Mucho gusto Ferraro, gracias por el link. Muy bueno!!
Por cierto, también me olvidé de mencionar que la enseñanza musical(clásica) de Córdoba está por encima de la de Rosario.No creo que se deba tanto a su Facultad (veinte veces mejor que la de Rosario) como a sus instrumentistas (cuarenta veces mejores que los de Rosario).
Pero, como dije antes, eso sería un nuevo thread!!
Martín
P.D.1.Si me explican como mandar fotos les mando unas del antiguo Colón de Rosario (desafortunadamente demolido por grandes constructores de monoblocks en los años 60)

P.D.2 No ví ninguna foto del auditorio de San Juan, ni del teatro de Santa Fe.Alguien tiene algunas?

Saludos

[abraham]

Que el "Comandante" Che Guevara haya nacido en Rosario, es un honor para ustedes?

No, pero nos sirve para que no nos digan "¡Argentino! ¡Maradona!"

AH!!!! No pueden con el genio!!!. Siguen comparandose con Buenos Aires!!!.

"Barrio Güemes es el San Telmo cordobés" (Nolberto Munier)

"El Portal del Abasto será el Puerto Madero cordobés" (Martín Ferraro y La Voz del Interior)

Es una lástima que en esto de compararse con Buenos Aires, anteriormente un terreno exclusivo de los rosarinos faltos de personalidad, también hayan caído ustedes los cordobeses. ¿Se viene la pérdida de identidad mediterránea?

Por lo menos se salvan con Fontanarosa y con Libertad Lamarque.

¡Conocés a Fontanarrosa! Pensé que estabas por encima de ciertas cosas.

Abrazos.

[Nolberto Munier]

Amigo Abraham:
Voy a comenzar pidiéndote disculpas por decirte que “estas meando fuera del tarro” cuando comentas sobre la forma de hablar de los cordobeses.
En realidad se me adelanto Martín, pero tus afirmaciones hacen pensar a quien no estuvo en Córdoba o no tuvo relación con cordobeses que todos hablamos así. Como en toda gran ciudad, Córdoba tiene su forma particular de hablar, su vocabulario, y expresiones que nunca fue usada por el hombre común sino por gente de los arrabales. Eso es como decir que el porteño medio habla en lunfardo, que el londinense medio se expresa en “cockney” o que el pariesen medio habla en “patois”. Perdona amigo, pero con es afirmación revelas un desconocimiento y tu propensión a generalizar basada en hecho puntuales.
Quizás eso proviene que los rosarinos no tienen rasgos propios que los hagan inconfundibles.

Que todos los cordobeses tenemos el “cantito”, si, eso te lo acepto, ya que no guarda diferencias entre clases altas y bajas, pero para tu conocimiento, ya que esto viene a cuento de otra de tus famosas afirmaciones de que los cordobeses pierden su identidad cuando viajan a Buenos Aires y que adoptamos las costumbre porteñas, esa es otra falacia. Yo pase solo mi niñez en Córdoba y parte de mi juventud en Buenos Aires, y hace mucho tiempo que vivo fuera del país, sin embargo cuando me reúno con argentinos en raras ocasiones como las reuniones en las embajadas argentinas por los 25 de mayo, yo no alcanzo a hablar diez palabras que ya me preguntan si soy cordobés.

Referente a la arquitectura típica de Córdoba, yo no soy arquitecto, solo un observador, así que no puedo hablar de estilos. Por supuesto que el ladrillo visto es una característica cordobesa pero no es particular solo de Córdoba, ni invento de esta ciudad. Si tu dudas de que hay una arquitectura cordobesa te recomiendo que mires de nuevo las fotos de los CPC; que eches otra ojeada a las plazas como Italia, de la Intendencia, de España, el Paseo Sobremonte, etc. Te recomiendo que si vas a Córdoba recorras los barrios como Cerro de Las Rosas, Arguello, Cofico, Urca, Altos de Vélez Sarsfield, etc., y alli veras ejemplos de arquitectura cordobesa.

Lo del edificio mas angosto del mundo yo ya te comente que no lo es. Te comente que yo trabajaba frente a ese edificio en Vancouver, y que con toda razón esta respaldado por la publicación inglesa. Pero no vivimos en un mundo de dos dimensiones sino de tres, por lo tanto si creo que en profundidad el de Córdoba es el más “poco profundo” del mundo.


También mencionas que otros y yo dijimos que hay un San Telmo cordobés al igual que un Puerto Madero cordobés. Esas expresiones, usadas también por los rosarinos, sirven para identificar un lugar de una ciudad con un lugar muy conocido de otra, nada más. Con ese criterio debería criticar a Santiaguin porque dice “desde la Chicago argentina”, sin embargo no lo hago porque esa expresión se acuño hace muchos años cuando Rosario era para la Argentina lo que Chicago para USA, con referencia a la industria frigorífica.


Con respecto a los mitos de las universidades ya hemos discutido in extenso el tema y no vamos a repetirlo. Yo solo digo que en la cancha se ven los pingos, o sea yo me guio por resultados concretos. Desde ese punto de vista, contando las aportaciones a la medicina, a la ingenieria, a la astronomia, a la musica, a la ingenieria nuclear, a la aeronautica, etc, estimo que los egresados de la UNC han producido mucho mas que los egresados de la UNR. Con esto no estoy diciendo que una sea superior a otra, ya que ese es un juicio muy difícil de valorar.

[abraham]

Quizás eso proviene que los rosarinos no tienen rasgos propios que los hagan inconfundibles.

estimo que los egresados de la UNC han producido mucho mas que los egresados de la UNR

"Quizás", "estimo", son palabras inadmisibles en un ingeniero, quien tiene que basarse en hechos, no en suposiciones.

Referente a la pronunciación, la última vez que estuve en Córdoba paré la oreja en el zoológico (muy deteriorado, entre paréntesis), y noté que padres que alargaban las vocales previas a la sílaba tónica (o sea que eran inconfundiblemente cordobeses) usaban sin embargo la "RR" porteña, vibrante, en vez de la tradicional "RR" cordobesa (fricativa, esto es, "arrastrada") al dirigirse a sus hijos.

Esto es una clara imitación de lo porteño, y no se observa, por ejemplo, en los mendocinos, que mantienen orgullosamente sus sonidos propios de "Y" y de "RR".

Con ese criterio debería criticar a Santiaguin porque dice “desde la Chicago argentina”

Realmente hay que criticarlo, porque hoy nadie usa esa metáfora para referirse a nuestra ciudad. Hoy se dice que somos "la Barcelona argentina", algo mucho más acertado, según demostraré en un próximo post.

Pero no te olvides de que Santiaguín es un porteño viviendo en Rosario, no un rosarino. Tiene el fanatismo de los conversos, y muchas de sus apreciaciones son inexactas.

En cuanto al fútbol, si no te gusta, no te gusta. Pero a mí tampoco me gustan las autopistas urbanas, y eso no es excusa para que Rosario no las tenga. El hecho de que no nos guste algo no quita que ese algo debe estar presente en la ciudad de uno si es que aspira a ser una gran urbe.

En ese sentido, te desafío a nombrar una sola gran ciudad que no tenga un gran equipo deportivo. Mientras tanto, la gran ciudad de Roma no tiene grandes avenidas céntricas.

[cordobafanatico]

scodiani, creo que no tenes idea de que estas hablando......quizas tenes que haber vivido 9 años en cada una de estas ciudades como yo para entender de que hablo

y que es la unr?????? :)

ramiro cordobes soy del centro y tampoco me interesa el futbol

[santiaguin]

scodiani, creo que no tenes idea de que estas hablando......quizas tenes que haber vivido 9 años en cada una de estas ciudades como yo para entender de que hablo

y que es la unr?????? :)

ramiro cordobes soy del centro y tampoco me interesa el futbol

Jajaj, creo que tengo mas idea que vos flaco en muchas cosas, y aprendí mucho de Córdoba y de Rosario (ya que ni siquiera naci aca).-

Me parece infantil tu comentario. Te comento que podes leer lo que es la UNR, www.unr.edu.ar Una universidad con cerca de 80,000 estudiantes y 12 facultades, 124 carreras de postgrado, 63 títulos de grado, 15 tecnicaturas, 53 títulos intermedios, 26 títulos por articulación con el sistema de educación superior no universitario y 32 postítulos.

Tambien te menciono que la UNR es la Universidad cuyas ingenierías (todo un referente de calidad educativa) acreditaron segun la Comision Nacional de Evaluación Universitaria con el máximo puntaje del país

Te sigue pareciendo que no se de que estoy hablando?
conoces Rosario? Sabes que el PBI del Gran Rosario es un 50% mas alto que el de Córdoba? Sabes que en Rosario se encuentra el polo agroindustrial, mas grande, complejo y moderno del mundo?

Bueno... lee Rosario VS Córdoba y despues hablamos amigo...

Yo sí tengo idea de lo que estoy hablando :)

vos?

saludos

[Egomet]

Hola:
Volví. Con respecto al fútbol es cierto lo que de dice del clásico NOB-RC. Desde B.S. se lé da más importancia a boca-river, pero es un clásico más marketinero (permítanme la expresion) mientras que acá ya pasa casi por cuestión de vida o muerte. No es que esté de acuerdo, no me complace llevar la pasión a la violencia, pero hay gente que se está pasando de rosca, e hicieron que en partidos recientes (RC-NOB por copa Nissan, Tiro-RC y NOB-RC) terminen en disturbios.
En cuanto al che, no es que esté de acuerdo con él, lo que si es loable es de un tipo que se hace matar por defender sus ideas. ¿Cuánto politiqueros baratos se dan vuelta como medias por unos votos o unos mangos?
Ultimamente estuve interactuando con algunos cordobeces (uno en una empresa química y 2 en el grupo de investigación en el que estoy). Lo raro es como a uno se le tiende a pegar la tonada. No digo que sea ridícula (como expresó alguien de uruguay) pero tampoco se puede decir que dé más o menos prestigio. Lo importante es decir cosas coherentes y saber escuchar (acá sería leer).
Por último, les comento ese otro foro que debería tratar temas como estos y se las pasan insultando entre hermanos latinoamericanos, quizás el error es mezclar en el mismo foro varios países en vez de crear sub-foros para cada uno de ellos.
Con respecto a Gran Rosario, yo había comentado las virtudes del Círculo o del Auditorio Fundación y destacaba que en ellos la iniciativa es privada y no como el Colón que es público. Con respecto al Círculo, conservan la carta que firmo Enrico Carusso elogiando la acústica. La peor burrada que leí es uno que preguntó quién era Carusso.
Aparte de Fontanarrosa, no se olviden de los hermanos Cura, Biteti y ese bombonazo rubio que está en fox sport, que encima es leprosa como yo....infartante....aguante Alina Moine...

[Gran Rosario]

Desde cuando Marta Argerich es rosarina?
Lo desconocía, pensé que era de Bs. As.

Por cierto sería lindo que alguien pusiera fotos de la costanera norte, de la bajada Puccio, y de las calles de Alberdi (Washington, y la primera paralela a la costanera llena de árboles y empedrada, José Hernández?)
Saludos,
Martín

P.D. Que piensan sobre la construcción de edificios en Refinería?
Se beneficia Rosario extendiendo su centro hacia el norte?

[Nolberto Munier]

Hola:
Volví. Con respecto al fútbol es cierto lo que de dice del clásico NOB-RC. Desde B.S. se lé da más importancia a boca-river, pero es un clásico más marketinero (permítanme la expresion) mientras que acá ya pasa casi por cuestión de vida o muerte. No es que esté de acuerdo, no me complace llevar la pasión a la violencia, pero hay gente que se está pasando de rosca, e hicieron que en partidos recientes (RC-NOB por copa Nissan, Tiro-RC y NOB-RC) terminen en disturbios.
En cuanto al che, no es que esté de acuerdo con él, lo que si es loable es de un tipo que se hace matar por defender sus ideas. ¿Cuánto politiqueros baratos se dan vuelta como medias por unos votos o unos mangos?
Ultimamente estuve interactuando con algunos cordobeces (uno en una empresa química y 2 en el grupo de investigación en el que estoy). Lo raro es como a uno se le tiende a pegar la tonada. No digo que sea ridícula (como expresó alguien de uruguay) pero tampoco se puede decir que dé más o menos prestigio. Lo importante es decir cosas coherentes y saber escuchar (acá sería leer).
Por último, les comento ese otro foro que debería tratar temas como estos y se las pasan insultando entre hermanos latinoamericanos, quizás el error es mezclar en el mismo foro varios países en vez de crear sub-foros para cada uno de ellos.
Con respecto a Gran Rosario, yo había comentado las virtudes del Círculo o del Auditorio Fundación y destacaba que en ellos la iniciativa es privada y no como el Colón que es público. Con respecto al Círculo, conservan la carta que firmo Enrico Carusso elogiando la acústica. La peor burrada que leí es uno que preguntó quién era Carusso.
Aparte de Fontanarrosa, no se olviden de los hermanos Cura, Biteti, Marta Argerich y ese bombonazo rubio que está en fox sport, que encima es leprosa como yo....infartante....aguante Alina Moine...

Santiago:

Se notaba tu ausencia. Bienvenido de vuelta al redil. Sin embargo debo corregirte ya que la gran pianista Martha Argerich no nacio en Rosario sino en Buenos Aires, en 1941

Un abrazo

Nolberto

[Gran Rosario]

La siguiente nota fue publicada ayer en Rosario/12.

http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/rosario/subnotas/978-107-2005-11-16.html

[Nolberto Munier]

Quizás eso proviene que los rosarinos no tienen rasgos propios que los hagan inconfundibles.

estimo que los egresados de la UNC han producido mucho mas que los egresados de la UNR

"Quizás", "estimo", son palabras inadmisibles en un ingeniero, quien tiene que basarse en hechos, no en suposiciones.

Referente a la pronunciación, la última vez que estuve en Córdoba paré la oreja en el zoológico (muy deteriorado, entre paréntesis), y noté que padres que alargaban las vocales previas a la sílaba tónica (o sea que eran inconfundiblemente cordobeses) usaban sin embargo la "RR" porteña, vibrante, en vez de la tradicional "RR" cordobesa (fricativa, esto es, "arrastrada") al dirigirse a sus hijos.

Esto es una clara imitación de lo porteño, y no se observa, por ejemplo, en los mendocinos, que mantienen orgullosamente sus sonidos propios de "Y" y de "RR".

Con ese criterio debería criticar a Santiaguin porque dice “desde la Chicago argentina”

Realmente hay que criticarlo, porque hoy nadie usa esa metáfora para referirse a nuestra ciudad. Hoy se dice que somos "la Barcelona argentina", algo mucho más acertado, según demostraré en un próximo post.

Pero no te olvides de que Santiaguín es un porteño viviendo en Rosario, no un rosarino. Tiene el fanatismo de los conversos, y muchas de sus apreciaciones son inexactas.

En cuanto al fútbol, si no te gusta, no te gusta. Pero a mí tampoco me gustan las autopistas urbanas, y eso no es excusa para que Rosario no las tenga. El hecho de que no nos guste algo no quita que ese algo debe estar presente en la ciudad de uno si es que aspira a ser una gran urbe.

En ese sentido, te desafío a nombrar una sola gran ciudad que no tenga un gran equipo deportivo. Mientras tanto, la gran ciudad de Roma no tiene grandes avenidas céntricas.


Querido amigo:

Aunque te parezca mentira los ingenieros también somos seres humanos, y por lo tanto tenemos opiniones. Como ya lo dije antes las opiniones no necesitan ser fundamentadas o documentadas, las afirmaciones si. Si yo digo que estimo que la ciudad A es más bonita que la ciudad B es una estimación subjetiva que no puedo documentar porque juegan muchos factores, entre ellos la estética y lo que más me guste a mí de cada ciudad. Ahora si afirmo que A es definitivamente más bonita que B se supone que tengo documentación para respaldar mis afirmaciones. Por eso cuando yo digo que estimo que los egresados de la UNC han producido mucho mas que los de la UNR es porque, de acuerdo a lo que he leído, y te aseguro que es mucho, yo considero subjetivamente ese hecho. Para demostrarlo, o sea para afirmarlo, deberíamos comparar en números y en importancia lo que cada universidad ha producido. Yo no tengo esa información, pero si quieres la conseguimos.

Los de las vocales que oíste en el zoológico, bueno a lo mejor es un cordobes que vive en Baires y lo quiera o no se le pega la forma de hablar.

Ustedes los rosarinos siguen con su complejo de inferioridad. Antes era la Chicago Argentina, ahora es la Barcelona Argentina, y el amigo Egomet dijo en una oportunidad que Rosario se parecía en algunos aspectos a Paris.

No hay que ser sicólogo para comprender que todo esto es un afán de los rosarinos de compararse con alguien, como si tuvieran dudas de lo que son y de lo que alcanzado. Por que? Por que no se conforman con lo que son, es decir rosarinos?

No se como será tu próximo post con respecto a la comparación entre Barcelona y Rosario, pero honestamente yo no veo que haya comparación posible entre la gran ciudad santafesina y la gran ciudad condal.

Veamos:

1. Barcelona es puerto de mar, Rosario un puerto de río. Por otro lado el puerto de Barcelona dispone de terminales especializadas, así como terminales polivalentes, con 4 terminales de contenedores. Maneja mas de 1,000,000 de pasajeros en barcos de crucero por año. Como se compara Rosario con estas cifras?
Hay en Rosario facilidades para contenedores o es solo para granos?

2. Desde el punto de vista relativo de comparar ciudades dentro de un país, Barcelona es la segunda ciudad de España, Rosario es la tercera de Argentina.

3. Barcelona tiene un importante y extenso centro histórico, el Barrio Gotico. Donde esta el de Rosario?

4. Creo que en lo relativo a avenidas no pretenderás comparar cualquiera de las grandes vias de Barcelona como La Rambla y su continuación el Paseo de San Juan, o el Paseo de Gracia, o la avcenida de las Cortes Catalanas con el Boulevard Oroño o con Pellegrini. Seria lo mismo que comparar la avenida Maipú de Córdoba con los Champs Elysee!!

5. Barcelona tiene su propio idioma. Rosario ni tan siquiera tiene una forma particular de hablar (nada malo con ello, solo estoy estableciendo diferencias)

6. El sistema de transporte urbano de Barcelona, es decir el subterráneo y el de trenes de superficie es buenísimo. Que puede ofrecer Rosario a esa respecto? Una flota de autobuses viejos?

7. Barcelona es el centro de la industria editorial de España. Yo no creo que eso pase con Rosario y Buenos Aires.

8. Barcelona tiene obras que muestran un estilo arquitectónico completamente distinto al del resto del mundo, ejemplificados en la iglesia de la Sagrada Familia y en las construcciones del Paseo de Gracia. Que tiene Rosario en comparación?

9. Topográficamente Barcelona tiene el Montjuic y el Tibidabo mientras que Rosario es chato como una mesa.

10. Cataluña, y su capital Barcelona han estado desde siempre opuestos al poder central de Madrid. Que yo sepa Rosario nunca ha estado en contra de Baires y nunca ha representado al interior contra la CF. Esa tarea la tuvo desde antes que Rosario naciera la ciudad de Córdoba.

Considerando esta lista, por cierto incompleta, yo no veo en donde esta la similitud entre Rosario y Barcelona, perro quizás hay algo que yo no he visto.

Como bien la sabes mi cultura futbolística no me permite responder a tu pregunta, por lo tanto el desafío no cabe. Te estas aprovechando de mi ignorancia.
Hace muchos años que no voy a Roma, pero si recuerdo que había avenidas importantes, no necesariamente con edificios altos pero si continuos, lo que por otro lado es de esperar en Roma. No te parece que la Avenida del Quirinale o la Via Nazionale, o la Via del Fori Imperiali no son imponentes y centricas?

[f.r]

los colectivos de rosario nos son para nada viejos... escepto algunos, pero en general son modernos, no habremos estado en contra del poder de buenos aires pero si al de santa fe por eso queremos la autonomia, y tenemos el lunfardo que lo compartimos con buenos aires...

[santiaguin]

Cheee, lo de la Chicago Argentina es solo una firma, y unna frase mas que utilizada por todo le mundo.-

Todos sabemos que ni Rosario es Chicago, ni Buenos Aires es Paris, ni que Bariloche es Aspen. Son modismos, y una firma simpática... solo eso :)

Barcelona es el polo económico mas importante de España junto con Madrid. Rosario es el símil en su economía con Barcelona en ese aspecto.-

Conozco Barcelona y sinceramente, creo que Rosario esta lejos de ser como ella (lamentablemente) asi como Argentina esta lejos de ser España.-

De los colectivos es un sistema de trasnporte mas evolucionado complejo y desarrollado que el Cordobés. Igual es un garron porque faltan unidades, y estan en un proceso de renovación y licitación que el municipio quiere que salga ya porque es deuda de los gobiernos de Binner y el actual.-

Tengo un conocido allegado al proyecto licitatorio y si quieren algun dia les cuento algunos entretelones de este millonario negocio.-

Respecto del fanatismo de los conversos: Me apasiona Rosario, y no me molesta que piensen que mis apreciaciones son inexactas a veces, porque las contrarresto con humildad, cosa que algunos les falta jejeje :cheers: (aunque tampoco me equivoque tantas veces cheee). :bash:

saludos che!

[abraham]

Tengo que reconocer que tus palabras me demostraron con claridad meridiana que Rosario no es Barcelona. Una conclusión a la cual, por otra parte, ya había llegado mirando el mapamundi. Y que sería muy relevante si yo hubiera afirmado que Rosario es Barcelona; pero sólo afirmé que "Rosario es la Barcelona argentina" de la misma manera que en la década del 90 La Voz del Interior se refería a Córdoba como "la Detroit argentina", sin por eso querer insinuar que los modestos 200.000 autos mediterráneos pudieran compararse con la producción del Estado de Míchigan. Se trata de metáforas, como aclaré, aunque entiendo que tu mentalidad de ingeniero pueda tomarlas literalmente.

No hay que ser sicólogo para comprender que todo esto es un afán de los rosarinos de compararse con alguien, como si tuvieran dudas de lo que son y de lo que alcanzado. Por que? Por que no se conforman con lo que son, es decir rosarinos?

Esto es verdad y confirmado tanto por sicólogos como por cirujanos plásticos. Los sicólogos rosarinos suelen relatar historias de pacientes que vienen diciendo "¡Doctor! ¡No sé lo que soy!" y se pasan años en terapia tratando de responderse la pregunta, cuando consultando su DNI podrían haber concluido que eran rosarinos.

Pero peores son las historias relatadas por los cirujanos plásticos especialistas en cambio de sexo. Vienen los rosarinos y se producen diálogos como el siguiente:

--Doctor, ya que usted puede hacer algo tan complicado como el cambio de sexo, ¿no podría cambiarme la identidad, que parece algo más sencillo?

--No entiendo; ¿en qué quiere transformarse exactamente?

--¡Y, qué sé yo! ¡En barcelonés, en porteño, en chicaguense, o, de última, en cordobés! ¡Pero no me conformo con ser rosarino!

--Pero, ¿y el Monumento? ¿Y el río? ¿Y las mujeres? ¿No le parecen suficiente compensación para...?

--¡No, no, no! ¡Quiero ser otra cosa!

Todo esto, por supuesto, se refleja en la producción cultural rosarina. Es sabido que los relatos de Fontanarrosa transcurren en el Passeig de Gràcia; que las novelas de Angélica Gorodischer están ambientadas en Palermo Viejo; y que Fito Páez es autor de una canción que dice "Cerca... Chicago siempre estuvo cerca", amén de aquella otra llamada "Mariposa en tecnicolor" donde habla de las fotos de los Bulls que salen todos los lunes en el Sun-Times.

No; si te digo: lo de la falta de identidad rosarina no es cuento...

[Egomet]

Antes un mea culpa, puse a Marta Argerich como rosarina (ya lo corregí) pero lo hice basado en fuentes de la década del 70, ¿error de ese folleto o un acto de renegar el orígen?. Espero que no sea esto último y tomo como que nació en B.A.
Rosario no es Barcelona ni Barcelona es Rosario. Catalunia no quiere ser española, rosario es argentina y en ningún momento renegamos de ello.
No sé, Nolberto, de donde sacaste ese servilismo que hacia Buenos Aires, nos atribuís a los rosarinos, cuando en varias ocasiones te recordé que durante el período de anarquía, estuvimos en guerra con ellos (cuando Bs As todavía era capital de la provincia de Bs. As.).
Los intereses de Rosario, muchas veces chocaron con los de Capital, ferrocarriles, puerto, industria, en este aspecto el termómetro es la famosa cuota Hilton en que se determina como distribuir las exportaciones de carne a Europa desde distintos frigoríficos. Casi siempre favorecen a Bs. As. en detrimento del interior.
Sé que el futbol no te gusta, pero ¿qué ciudad le arrebató los únicos 9 camponeonatos que no ganaron ellos? Ya antes te reconicí a Córdoba en basquet. De Meolans no sé que decir a veces haces campañones y a veces ni se moja. Nalbandián (de Unquillo no de Córdoba) y Coria (Rufino) son mis favoritos sin importar donde nacieron. Y para terminar en deportes, Rosario esta creciendo tanto en voleyball como en rugby.
El ferrocarril de Barcelona será fantástico pero no me lleva desde el barrio la república al centro, cuando lo haga, lo apreciaría mucho. ¿podrías mandarnos algunos?
El subte de BA es fantástico y una de las pocas cosas que envidié de ellos cuando estuve allá. Pero no es barato hacerlo, ni tan siquiera para ciudades como Chicago que en vez de hacerlos subterráneos lo hacen elevados. Nueva York empezó así y de a poco los reemplazaban por subtes (o metros como les dicen ellos).
La demanda hace a la oferta. Acá hay granos a montones ¿qué se va a exportar? ¿ñanduces?
Un nuevo servicio de azúcar lo está prestando el puerto de Rosario que estuvo frenado mucho tiempo, primero cuando era estatal (favorecían al de BA) y después cuando lo tenían a su cargo los filipinos come-perros (perdonen el comentario racista, es sólo por los que arruinaron al puerto no todo el pueblo).
Por otro lado, Rosario (como toda la Argentina) fue receptora de muchos inmigrantes que es cierto tuvieron que esforzarse, pero ahora que la suerte cambió de lado España es el país que más argentinos expulsa.
De Rosario podrás decir lo que quieras de cierto o falso, de lindo o feo de grande o chico, pero no podés subestimarla, desde el momento en que te la pasás comentando de ella y debes ser el que más mensajes al respecto hizo. Si no importara nada, nada se diría.

[Nolberto Munier]

Antes un mea culpa, puse a Marta Argerich como rosarina (ya lo corregí) pero lo hice basado en fuentes de la década del 70, ¿error de ese folleto o un acto de renegar el orígen?. Espero que no sea esto último y tomo como que nació en B.A.
Rosario no es Barcelona ni Barcelona es Rosario. Catalunia no quiere ser española, rosario es argentina y en ningún momento renegamos de ello.
No sé, Nolberto, de donde sacaste ese servilismo que hacia Buenos Aires, nos atribuís a los rosarinos, cuando en varias ocasiones te recordé que durante el período de anarquía, estuvimos en guerra con ellos (cuando Bs As todavía era capital de la provincia de Bs. As.).
Los intereses de Rosario, muchas veces chocaron con los de Capital, ferrocarriles, puerto, industria, en este aspecto el termómetro es la famosa cuota Hilton en que se determina como distribuir las exportaciones de carne a Europa desde distintos frigoríficos. Casi siempre favorecen a Bs. As. en detrimento del interior.
Sé que el futbol no te gusta, pero ¿qué ciudad le arrebató los únicos 9 camponeonatos que no ganaron ellos? Ya antes te reconicí a Córdoba en basquet. De Meolans no sé que decir a veces haces campañones y a veces ni se moja. Nalbandián (de Unquillo no de Córdoba) y Coria (Rufino) son mis favoritos sin importar donde nacieron. Y para terminar en deportes, Rosario esta creciendo tanto en voleyball como en rugby.
El ferrocarril de Barcelona será fantástico pero no me lleva desde el barrio la república al centro, cuando lo haga, lo apreciaría mucho. ¿podrías mandarnos algunos?
El subte de BA es fantástico y una de las pocas cosas que envidié de ellos cuando estuve allá. Pero no es barato hacerlo, ni tan siquiera para ciudades como Chicago que en vez de hacerlos subterráneos lo hacen elevados. Nueva York empezó así y de a poco los reemplazaban por subtes (o metros como les dicen ellos).
La demanda hace a la oferta. Acá hay granos a montones ¿qué se va a exportar? ¿ñanduces?
Un nuevo servicio de azúcar lo está prestando el puerto de Rosario que estuvo frenado mucho tiempo, primero cuando era estatal (favorecían al de BA) y después cuando lo tenían a su cargo los filipinos come-perros (perdonen el comentario racista, es sólo por los que arruinaron al puerto no todo el pueblo).
Por otro lado, Rosario (como toda la Argentina) fue receptora de muchos inmigrantes que es cierto tuvieron que esforzarse, pero ahora que la suerte cambió de lado España es el país que más argentinos expulsa.
De Rosario podrás decir lo que quieras de cierto o falso, de lindo o feo de grande o chico, pero no podés subestimarla, desde el momento en que te la pasás comentando de ella y debes ser el que más mensajes al respecto hizo. Si no importara nada, nada se diría.


Santiago:
Muy interesante y desapasionado tu comentario, sin embargo hay cosas que no comparto:

1. Yo nunca he dicho que haya un servilismo (palabra tuya no mía) de Rosario hacia Buenos Aires, eso seria insultante y creo que nunca he insultado a nadie. Lo que dije es que a mi modo de ver Rosario no tiene una identidad propia arraigada y como tal que tiende a copiar cosas a Buenos Aires.

2. Con respecto a la mala relación que tuvieron con Buenos Aires no debe haber sido tan mala en el pasado cuando Rosario fue propuesta tres veces, en Buenos Aires, como capital de la Republica, ni debe ser actualmente tan mala cuando la Nación les ha construido la autopista Buenos Aires-Rosario, mientras que la autopista a Córdoba sigue esperando, ni cuando les financio el monumento a la bandera. Lo de la cuota Hilton no afecta solo a Rosario sino también a Córdoba, así que se sientan las únicas victimas de la demagogia porteña. No me olvido del dragado del Paraná, financiada por la Nación, una obra necesaria por cierto y que no discuto, pero que ha beneficiado enormemente a Rosario, y que no beneficia precisamente al puerto de Buenos Aires.

3. Lo del futbol dejémoslo aparte. No me interesa, y con respecto a los deportistas como Coria, Nanaldian y otros estoy de acuerdo contigo.

4. No se que tienen que ver los inmigrantes y los argentinos que expulsa España. Aunque yo viva en España no defiendo a este país, pero a mi no me han expulsado, quizás porque hice las cosas bien (y yo no tengo ascendencia española, así que no me pude beneficiar con eso). No conozco el tema y no lo discuto como tampoco las razones que ha tenido España para rechazar a los subsaharianos en Ceuta y Melilla.

5. Tampoco se a que viene lo del puerto de Rosario. Por supuesto que cada uno exporta lo que tiene o lo que puede. Si te refieres a mi comparación con el puerto de Barcelona es simplemente para tratar de entender la comparación que hicieron con Rosario cuando hablan de la "Barcelona argentina".

6. Por ultimo, sin lugar a dudas soy el que más mensajes escribe, pero yo no subestimo ni a Rosario ni a nadie. No confundas mi ardiente defensa de Córdoba con una subestimación de Rosario, ambas no están relacionadas. Yo reacciono cuando los rosarinos se largan a afirmar, desenfadadamente cosas como que la UNR es la mejor del país (ustedes si están subestimando a otras universidades, cosa que yo nunca he hecho, ni he dicho que la UNC sea la mejor o superior a la UNR), o cuando dicen que son la segunda ciudad cuando no lo son, o cuando hablan de densidades. Es mas, yo he posteado cosas que favorecen a Rosario y por supuesto he reconocido deficiencias de mi ciudad natal como la cantidad de calles de tierra, o la falta de conexión a cloacas, en las cuales Rosario tiene una clara ventaja. Lo que realmente me molesta son las afirmaciones sobre algo que son simplemente expresiones de deseos o chismes, por ejemplo cuando se comento que los hoteles de Córdoba estaban subsidiados. Yo no se si los estuvieron o no, y lo único que pedí es que me dieran pruebas de ello, cosa que no sucedió.
Te recuerdo que cuando yo pregunte por los estudios e investigaciones de la UNR, que según ustedes eran numerosos, no objete más cuando alguien, no recuerdo quien, puso los datos correspondientes, muy abundantes por cierto.
Como crees que yo puedo reaccionar cuando una publicación de la Municipalidad de Rosario pone que Rosario es la segunda ciudad del país, y que cuando pido una explicación no me contestan? Como llamas a eso?.
Si en algo creo que contribuí en estas discusiones es fomentar que se documente lo que se dice.
Ya lo dije otra vez, yo me equivoco y cometo errores como cualquiera, o quizás más que el término medio, y más de una vez lo he reconocido cuando me han corregido, sin embargo lo que a ustedes les molesta es mi actuación como una especie de censor que no les deja pasar nada, y creo que en eso se basa una discusión seria.

Un abrazo amigo y compatriota

[santiaguin]

Yo reacciono cuando los rosarinos se largan a afirmar, desenfadadamente cosas como que la UNR es la mejor del país (ustedes si están subestimando a otras universidades, cosa que yo nunca he hecho, ni he dicho que la UNC sea la mejor o superior a la UNR), o cuando dicen que son la segunda ciudad cuando no lo son, o cuando hablan de densidades.

No entiendo por que te molesta que los rosarinos digan que son la segunda ciudad del país, y vos afirmas tan decididamente de que Cordoba si lo es, y nadie debe custionarlo!

Creo que si algo quedo demostrado en este foro es que:

Córdoba es la segunda ciudad en población
Rosario es la segunda ciudad en importancia económica

Te recuerdo estos datos

* PBG Gran Rosario: 6,903,528 (en miles de pesos)

* PBG Gran Córdoba: 5,927,000 (en miles de pesos)

http://www.rosario.gov.ar/sitio/car...mePrensaPBG.pdf

Diferencia del PBI: 17% superior el de Rosario

En importancia económica Rosario es la segunda ciudad del pais.

En población la ciudad de Córdoba tiene unos 350,000 habitantes mas que la ciudad de Rosario, pero en aglomerados urbanos, la diferencia es muy pequeña.

* el Gran Rosario tiene 1.161.188 habitantes
* el Gran Córdoba tiene 1.368.301 habitantes

Fuente: www.wikipedia.com

Diferencia de población: 17,8 % superior el de Córdoba

(Ya sabes que estoy analizando los aglomerados, ya que estoy convencido de que es la forma en la que se deben analizar estas cosas, aunque vos disientas)

Ahora habrá que discutir, que parámetro es mas relevante a la hora de analizar cual es la segunda ciudad del país.-


La densidad poblacional de Rosario es de 5.350 hab./km²
La densidad de Córdoba Capital es de Córdoba 5393 hab./km²

Datos: www.rosario.gov.ar
www.codoba.gov.ar

Seguis insistiendo que Córdoba es mas densa que Rosario. Solo un mito. Y quedo demostrado.-

Respecto de que la UNR es la mejor del país, no creo que nadie lo halla afirmado. Todo lo contrario, los cordobeses suelen afirmar con mucha seguridad de que la UNC es la mejor del país.-

En investigaciones es imposible evaluar la cantidad y calidad de ambas.
Como dato objetivo si te puedo decir que la Comisión Nacional de Evaluación Universitaria (unica entidad que evalúa carreras en las universidades de nuestro país, y único ente autorizado para hacerlo) determino que la Facultad de Ciencias Exactas Ingeniería y Agrimensura de la UNR obtuvo la máxima puntuación, y la mas alta del país.-

Te recuerdo que las Ingenierías son todo un referente cuando a educación se refiere.-

En fin... creo que ha habido afirmaciones infundamentadas de parte de rosarinos y cordobeses, pero estas 3 que vos mencionabas no son para nada subjetivas y te lo he demostrado.-

el próximo paso sería que lo aceptes!! jaja :)

saludos

[JLocke]

Insisto, sin ningun animo de ofender a nadie, Mendoza es muy superior a las dos ciudades!

[Egomet]

Lo de la Barcelona Argentina (respecto a Rosario lo oí pero nunca lo dije). Con respecto a la autopista Bs As-Rosario, no es tan sorprendente, considerando justamente ese comentario tan negativo que tuvo el aeropuerto de Rosario tiempo atrás. No somos la sociedad norteamericana que toman aviones como nosotros colectivos. ¿quién no fué Bariloche por tierra? Obviamente por aire sería mucho mejor, pero por tierra es más económico.
Ir de Rosario a Buenos Aires por tierra es más económico por eso a falta de ese "puente aéreo" se impone una via terrestre más eficiente (léase autopista). Puede ser un poco más sorprendente la autopista Rosario-Santa Fe, pero como es acceso rápido a San Lorenzo Y Puerto General San Martín que supo (y de a poco está recuperando) ser polo industrial se justifica. Como se justifica el plan circunvalar de usar ferrocarril en el anillo vial que lleva la producción agrícola a puertos. No se hacen obras así por caridad sinó con el conocimiento de que aportan más ganacias, más retenciones, es decir más fondos para el Gobierno.
Quizás el gran aeropuerto de Córdoba atente con la autopista.
Lo mismo se puede decir del dragado y termino con una frase latina (como mi pseudónimo) "Do ut des..." (te doy para que me dés) que describe lo antedicho....
Saludos colegas y compatriotas....

P.S.: ni nombre no es Santiago, sino Néstor.....

[f.r]

gente... cuantos habitantes tienen rosario y cordoba solas??? las ciudades por si solas... sin las ciudades de los alrededoreS?

[RAMIROCORDOBES]

gente... cuantos habitantes tienen rosario y cordoba solas??? las ciudades por si solas... sin las ciudades de los alrededoreS?

creo que aca hay 1.280.000,creo

[Nolberto Munier]

Insisto, sin ningun animo de ofender a nadie, Mendoza es muy superior a las dos ciudades!

En que?

[Nolberto Munier]

gente... cuantos habitantes tienen rosario y cordoba solas??? las ciudades por si solas... sin las ciudades de los alrededoreS?


Una pregunta muy concreta y razonable
Los datos del INDEC para 2001 dan:

Rosario: 908,163
Cordoba: 1,267,521

O sea la diferencia es de 359,358 habitantes, que equivale aproximadamente a la poblacion de la ciudad de Santa Fe (368,668)

[Nolberto Munier]

Santiago:

Si tu anterior fue dirigida a mi, por favor verifica porque yo no te llame Nestor sino Santiago.

[f.r]

Una pregunta muy concreta y razonable
Los datos del INDEC para 2001 dan:

Rosario: 908,163
Cordoba: 1,267,521

O sea la diferencia es de 359,358 habitantes, que equivale aproximadamente a la poblacion de la ciudad de Santa Fe (368,668)

GRACIAS! ;)

[f.r]

Una pregunta muy concreta y razonable
Los datos del INDEC para 2001 dan:

Rosario: 908,163
Cordoba: 1,267,521

O sea la diferencia es de 359,358 habitantes, que equivale aproximadamente a la poblacion de la ciudad de Santa Fe (368,668)

no me hables de santa fe que me agarra un ataque!

[Egomet]

Sin ánimo de ofender a nadie, creo que en este caso Mendoza no cuenta por el simple hecho de que más que una ciudad grande rodeada de otras menores (como Córdoba y Rosario que es tema del debate) se tratan de varias ciudades medianas que incluso algunas caen en distintos departamentos.
Por eso tampoco se incluye la Matanza que como partido tiene mucha población pero de manera más distribuída.
Sí, Noberto, me llamaste Santiago ya que refutabas algunos dichos míos como lo de exportar ñaduces (dicho mal ex-profeso) y te reitero que mi nombre es Néstor como el mitológico rey de Pilos famoso por su inteligencia (él, no yo ;-) ) que combatió con los aqueos en contra de Troya.
Y como dije antes, ojalá Nabaldiam tenga suerte en el master (además también como paisano ya que un cuarto de mi sangre es armenia).
Saludos...

[Nolberto Munier]

Sin ánimo de ofender a nadie, creo que en este caso Mendoza no cuenta por el simple hecho de que más que una ciudad grande rodeada de otras menores (como Córdoba y Rosario que es tema del debate) se tratan de varias ciudades medianas que incluso algunas caen en distintos departamentos.
Por eso tampoco se incluye la Matanza que como partido tiene mucha población pero de manera más distribuída.
Sí, Noberto, me llamaste Santiago ya que refutabas algunos dichos míos como lo de exportar ñaduces (dicho mal ex-profeso) y te reitero que mi nombre es Néstor como el mitológico rey de Pilos famoso por su inteligencia (él, no yo ;-) ) que combatió con los aqueos en contra de Troya.
Y como dije antes, ojalá Nabaldiam tenga suerte en el master (además también como paisano ya que un cuarto de mi sangre es armenia).
Saludos...


Mil disculpas Nestor. Yo no se de donde saque el nombre de Santiago.

Me alegro que al fin estamos de acuerdo porque los que dices de Mendoza es exactamente mi pensamiento, y la comparacion que haces con San Justo es tambien acertada, aunque hay una diferencia: En La Matanza no hay una ciudad central sino varias juntas. En Mendoza en cambio hay una prqueña ciudad central (Mendoza) rodeada por ciudades medianas.

Un abrazo y felicitaciones por el premio a la UNR

[Berris]

Catalunia no quiere ser española

Perdón, PARTE de Cataluña no quiere formar parte del país y parte sí ;)

[RAMIROCORDOBES]

no me hables de santa fe que me agarra un ataque!


jejejj,tanta rivalidad hay??

[Egomet]

Perdón, PARTE de Cataluña no quiere formar parte del país y parte sí ;)

Generalmente toda generalización es falsa. Se vé que al que oí hablar era de la parte que no quiere. Disculpa le habré errado, pero no del todo ¿no?.

De todos modos no querran formar parte de la Argentina, no sé si estaran bien, pero al menos no se aburrirían. Lo que pasa en un día de la Argentina, pasa en 100 años en Suecia, por ejemplo.
A propósito, casi casi nos quedamos sin posibilidad de disputa entre Rosario y Córdoba. Parece ser que en el 82 la vieja borracha de Tatcher le exigió a los franceses de los secretos del exocet o amezaban con bombardear Córdoba con armas nucleares. Había oído que también Rosario y Buenos Aires estuvieron en el mismo peligro (están los 3 principales cuerpos de ejécitos y fábricas militares). ¿Se imagínan? es de locos (o de locas...)
Hablando en serio es para pensarlo, ¿no? y se quejan de los terrotistas....

[f.r]

jejejj,tanta rivalidad hay??
cuando escucho ese nombre me agarran combulciones!! jaja... no da para tanto jeje... pero a mi criterio... creo que hay bastante rivalidad entre rosario (ciudad totalmente superior a que tenemos de capital e imponente ;) ) y santa fe (que se la trague la tierra!) y por eso la ciudad quiere la autonomia... no se si sera asi...

PD: cuando lean esto borrenlo... asi cualquier cosa si vuelve el santafesino no lo lee! jeje

[Nolberto Munier]

Abraham:

Quizás, digo quizás, porque tu siempre vuelves con el tema, lo que te adjunto sirva para aclarar tus dudas y tu reticencia a aceptar lo que muy repetidas veces te hemos dicho tanto Martín como yo. Tu pregunta fue de cómo es posible de que haya empresas que nombran a Ferreyra como si fuera una población, y no como un barrio de la ciudad de Córdoba.
Ya te explicamos cuales pueden ser las razones.

Ahora te adjunto una comunicación de una empresa porteña que se refiere a un trabajo que han realizado en “Alto Alberdi, en la provincia de Córdoba”. Se refiere al más cordobés de todos los barrios de Córdoba, donde yo nací y en donde fui inscripto como nacido en Córdoba Capital. Me imagino que no pensaras que pertenece al Gran Córdoba.

http://www.tecmes.com/english/pdf/brochure.pdf


At Alto Alberdi plant in the province of Córdoba (R.A.), EPOS (Empresa Provincial de Obras sanitarias) operates Pitot averaging pipes, cells, flow-gauges and registers.

[abraham]

Abraham:

Quizás, digo quizás, porque tu siempre vuelves con el tema, lo que te adjunto sirva para aclarar tus dudas y tu reticencia a aceptar lo que muy repetidas veces te hemos dicho tanto Martín como yo. Tu pregunta fue de cómo es posible de que haya empresas que nombran a Ferreyra como si fuera una población, y no como un barrio de la ciudad de Córdoba.
Ya te explicamos cuales pueden ser las razones.

Ahora te adjunto una comunicación de una empresa porteña que se refiere a un trabajo que han realizado en “Alto Alberdi, en la provincia de Córdoba”. Se refiere al más cordobés de todos los barrios de Córdoba, donde yo nací y en donde fui inscripto como nacido en Córdoba Capital. Me imagino que no pensaras que pertenece al Gran Córdoba.

http://www.tecmes.com/english/pdf/brochure.pdf


At Alto Alberdi plant in the province of Córdoba (R.A.), EPOS (Empresa Provincial de Obras sanitarias) operates Pitot averaging pipes, cells, flow-gauges and registers.

Lo que me mandás no prueba nada. Sería como si alguien dijera "la usina Sorrento B en la provincia de Santa Fe": con esto no están diciendo que Sorrento sea algo diferenciado de Rosario, sino que ése es el nombre de la planta.

Lo siento, Nolberto, pero lo único que me dejaría tranquilo sería obtener información concreta sobre la historia de Ferreyra. Es decir, quisiera la respuesta a una pregunta muy elemental: ¿fue Ferreyra hasta una época relativamente reciente, digamos dentro de los últimos 50 años, una localidad independiente de Córdoba? ¿Sí o no? Me sorprende que los cordobeses no me puedan dar una respuesta a esta pregunta.

No se trata solamente de los habitantes, sino de las fábricas, dado que vos ponés como una desventaja de Rosario que muchas de sus fábricas están en los suburbios.

[Martin Ferraro]

Lo que pasa con el tema de los barrios, o ciudades, o barrios ciudades es que Cba a diferencia de Rosario viene creciendo hace más de 400 años.
Entonces fueron surgiendo distintos asentamientos luego absorvidos por la ciudad. Y antes no había una división política de los poblados. Así por ejemplo surgió alta Cba que hace 100 años esta alejadísimo del centro, incluso era muy dificil llegar por las barrancas del río. Mi barrio, Jardín Espinoza, surgió de un loco con mucha guita que estaba cansado de vivir en una ciudad y decidió irse lo más lejos posibles y construyó casas para el, fliares y conocidos. El Cerro de las Rosas era el lugar de veraneo de los adinerados, tb era un lugar alejadísimo de Cba (hoy en 5 o 10 min por costanera llegás). Lo mismo pasó con San Vicente y otros.
Y así surgió toda la ciudad entonces si para ustedes Ferreyra noes Cba por haber surgido como asentamiento aparte Cba debería terminar en Boulevard San Juan, La Cañada, y el río.

[santiaguin]

Lo que pasa con el tema de los barrios, o ciudades, o barrios ciudades es que Cba a diferencia de Rosario viene creciendo hace más de 400 años.
Entonces fueron surgiendo distintos asentamientos luego absorvidos por la ciudad. Y antes no había una división política de los poblados. Así por ejemplo surgió alta Cba que hace 100 años esta alejadísimo del centro, incluso era muy dificil llegar por las barrancas del río. Mi barrio, Jardín Espinoza, surgió de un loco con mucha guita que estaba cansado de vivir en una ciudad y decidió irse lo más lejos posibles y construyó casas para el, fliares y conocidos. El Cerro de las Rosas era el lugar de veraneo de los adinerados, tb era un lugar alejadísimo de Cba (hoy en 5 o 10 min por costanera llegás). Lo mismo pasó con San Vicente y otros.
Y así surgió toda la ciudad entonces si para ustedes Ferreyra noes Cba por haber surgido como asentamiento aparte Cba debería terminar en Boulevard San Juan, La Cañada, y el río.


Rosario tambien creció en esas dimensiones y encima se extendio el crecimiento formando un conurbano de 300,000 habitantes y creciendo (cosa que en Córdoba no pasó).-
Antes Rosario terminaba en BV Oroño, hoy pleno centro de la ciudad.

saludos

[Zoom]

soy santafecino, vivo muy cerca de Rosario y debo reconocer que Córdoba siempre fue mas desarrollada que Rosario, ahora la verdad no se... Rosario cambió mucho y mejoró muchisimo

pero esto es bueno para el país, que las ciudades crezcan

[Gran Rosario]

Todos afirman verdades y postean datos, algunos irrelevantes.
Sin embargo muy pocos CONOCEN a fondo las dos ciudades.

El economista Remolins (Eduardo) afirma en una de sus notas económicas de http://www.viarosario.com/econovia/contenido.asp?idNota=10&tipo=Tertulias que todos los índices de Rosario superan a los de Córdoba, con excepción al de la población.

Cuando se afirma que Córdoba tiene más de 300.000 habitantes de diferencia sobre Rosario, pienso que tal afirmación merece un análisis más objetivo.
Si bien eso es cierto a nivel ciudades (en cuestiones de límites políticos), no representa la realidad.
A mí, personalmente, siempre me pareció que para llegar al centro de Córdoba había que pasar por un descampado interminable(viniendo desde Rosario).
Ahora, yendo desde el centro hacia el Noroeste, la mancha urbana es muy larga.Yendo hacia el norte también hay bastante continuidad.
Si hablamos de ir hacia el sur, le doy la razón a Abrahm: Ferreyra está despegadísimo de la ciudad.
En cualquier caso, y para el que conoce Rosario, yendo desde el centro hacia el Norte(por Rondeau hasta Timbúes) o el Oeste(por Córdoba hasta Roldán), la mancha urbana es mucho más extensa que la más larga de Córdoba.
Con respecto a la población,la cuestión de si es ciudad o Área Metropolitana es una tecnicidad (tecnicidad que podría cambiar cualquier gobierno provincial con simplemente firmar un documento, lo que no cambiaría ninguna realidad de la población absoluta).
Finalmente, si el país sigue encaminado con este modelo económico exportador, me atrevo a decir que la población total de Rosario y Área Metropolitana va a crecer mucho más que la de Córdoba, quizás superándola(lo cual no tendría que humillar o enorgullecer a nadie).
Los mejores deseos.
Martín

[Nolberto Munier]

Lo que me mandás no prueba nada. Sería como si alguien dijera "la usina Sorrento B en la provincia de Santa Fe": con esto no están diciendo que Sorrento sea algo diferenciado de Rosario, sino que ése es el nombre de la planta.

Lo siento, Nolberto, pero lo único que me dejaría tranquilo sería obtener información concreta sobre la historia de Ferreyra. Es decir, quisiera la respuesta a una pregunta muy elemental: ¿fue Ferreyra hasta una época relativamente reciente, digamos dentro de los últimos 50 años, una localidad independiente de Córdoba? ¿Sí o no? Me sorprende que los cordobeses no me puedan dar una respuesta a esta pregunta.

No se trata solamente de los habitantes, sino de las fábricas, dado que vos ponés como una desventaja de Rosario que muchas de sus fábricas están en los suburbios.



Abraham:
Bueno amigo es evidente que te has aferrado a este tema y no hay ni habrá nada que te haga cambiar. Lo siento.

Lo que te menciono mas arriba tiene como antecedente lo que una vez comentaste que según diferentes publicaciones que tú habías visto, ponían Ferreyra en lugar de poner Córdoba, como si Ferreyra fuera una localidad o pueblo del Gran Córdoba, y de eso te aferras. Inclusivo creo que mencionaste un viejo mapa de la zona. Evidentemente pruebas muy concluyentes!!!
Te mande un anuncio de Renault y ahora este de esta empresa de Baires, para demostrarte que es simplemente una forma de poner. Que mas quieres? No busques pelos en la leche por favor!

Por supuesto que a ti no te interesa Ferreyra por sus habitantes sino por sus plantas industriales, sin embargo podría apostar (atención que digo podría, condicional, ya que no tengo datos y en consecuencia no afirmo) que aun sin las plantas de Ferreyra (FIAT, Materfer, Perkins, y Profile), Córdoba tiene mas industria y mas diversificación que Rosario. Simplemente compara la lista de industrias que tú me mandaste con la que te mande yo, y pon a un observador independiente para que compare y opine. Yo no se acerca de Rosario, pero Córdoba tiene un extenso cordón industrial que abarca todo el sur y sudoeste y después el noroeste (no la zona del Cerro, sino de Los Boulevares) y parte del norte de la ciudad, y por supuesto muchas industrias en zonas mas céntricas.

Por favor Abraham, defender es una cosa, terquedad o no querer ver es otra!!!!. Cuando ustedes me dieron la lista de las investigaciones de la UNR yo la acepte y jamás volví a tocar el tema, bueno, nobleza obliga, haz lo mismo. Yo no les pregunte si esa lista era de ahora, ni cuantas investigaciones había habido hace tres años, ni el nivel de las investigaciones, ni cosas por el estilo.

Lo curioso es que, como a lo largo de este foro, yo pongo prueba tras prueba, testimonio tras testimonio, y ustedes solo se limitan a preguntar, pero no aportan nada que avale lo que dicen, excepto en contados casos, como en la presentación de la CONEAU, la lista de investigadores, la lista de ciudades de varios países y su PBG, etc., pero nunca he visto un análisis científico de parte de ustedes.

Te vuelvo a repetir lo que una vez te comente: Conociendo que Córdoba es un cuadrado de 24 Km de lado y tomando el centro de la ciudad aproximadamente en el centro, cada uno de sus lados esta a 12 km. Como te mencione NO HAY 12 Km. del centro de Córdoba hasta Ferreyra, yo calculo que habrá a lo sumo 8. En que me baso? En la numeración de las calles. En Ferreyra la numeración llega, si mal no recuerdo (no tengo mapas aquí) al 7000, desde la Plaza San Martin, y tomando la calle Independencia, después Boulevard Ilñlia y luego avda. Sabattini hasta Ferreyra.. Asumiendo una longitud de 110 metros por cuadra mas unos 7 metros por las bocacalles tenemos: 70 cuadras * 110 metros por cuadra + 70 cuadras *7 metros por bocacalle = 8,190 metros o sea un poco mas de 8 Km., por lo tanto Ferreyra esta dentro del ejido urbano. Esto te lo he documentado además con los números telefónicos de la zona, con la estadística de la Muni que envió Martín, etc.

Quieres una prueba más? Busca el mapa satelital de la SIG y que tiene el nombre de todas las poblaciones. La última antes de llegar a Córdoba por la antigua ruta 9 es Toledo. De ahí en más se entra a Córdoba. Tampoco te convence esto?

También te mencione creo que varias veces que Ferreyra se origino como un fraccionamiento de lotes que muy posiblemente estaba separado de la mancha edificada de Córdoba, como ahora esta Guiñazú. Te comente que con la instalación de las fabricas, sobretodo de FIAT se fue poblando el área que pudiera estar vacante entre el centro y Ferreyra, pero la población has sido siempre parte del Departamento Capital, la única diferencia era que estaba separada de la mancha urbana. Si esta respuesta no te basta, bueno lo lamento no tengo otra.

Por otro lado, que importa si en el pasado estuvo físicamente vinculada con el centro? Probablemente no. Se origino como un loteo de un Sr. Ferreyra , tal como se origino el populoso barrio de El Libertador al sur de Córdoba, que se fundo muy lejos del centro, cuando un sastre de la ciudad ofrecía terrenos si comprabas un traje a $ 49. Hoy esta todo unido, y eso es lo que importa cuando estamos discutiendo este tema. Yo no se si Funes esta dentro o no del ejido de Rosario, pero si lo estuviera y ahora se esta llenando de casos los campos que existían entre ambas, cual es el problema?. Eso se llama progreso.

Por que no discutimos también si el barrio de Palermo, (en donde Rosas tenia una casa en pleno campo), pertenece a la ciudad de Baires, o el de Chacarita. Sabes cual fue el origen de Chacarita? A mediados del sigo XIX los estudiantes del Colegio Nacional San Carlos (actual Nacional Bs. As.) iban a pasar sus vacaciones a un lugar que eran chacras y que con el tiempo se fue llamando “Chacrita de los Colegiales” El nombre de Chacrita se convirtió en Chacarita y el nombre de Colegiales se mantuvo, y de ahí el nombre de ese barrio. Si no me crees lee “Juvenilia” de Miguel Cane

En aquel entonces ni existían los límites de la ciudad de Bs.As, sin embargo ahora están en medio de ella. Yo digo, estamos analizando la situación actual o estudiando historia?

Cerro de las Rosas, Arguello, San Vicente empezaron así, al igual que Ferreyra, y están ahora todos conectados
Así que contestando tu pregunta, si, es muy probable que 50 años atrás Ferreyra fuera un pueblecito dentro del ejido de Córdoba, pero no totalmente conectada con la mancha urbana del centro

[abraham]

soy santafecino, vivo muy cerca de Rosario y debo reconocer que Córdoba siempre fue mas desarrollada que Rosario, ahora la verdad no se... Rosario cambió mucho y mejoró muchisimo

pero esto es bueno para el país, que las ciudades crezcan

Otra cosa que quizá "debas" también "reconocer" es que no has leído los aportes a este thread.

Córdoba no es más desarrollada que Rosario. No tiene más ni mejores servicios, su índice de pobreza es mayor y su índice de indigencia también ha crecido por encima del de Rosario. Su cantidad de calles sin pavimentar es asimismo más grande, como lo es su porcentaje de hogares no servidos por cloacas.

No entiendo bajo qué parámetro se pueda decir que Córdoba es más desarrollada.

[Nolberto Munier]

Otra cosa que quizá "debas" también "reconocer" es que no has leído los aportes a este thread.

Córdoba no es más desarrollada que Rosario. No tiene más ni mejores servicios, su índice de pobreza es mayor y su índice de indigencia también ha crecido por encima del de Rosario. Su cantidad de calles sin pavimentar es asimismo más grande, como lo es su porcentaje de hogares no servidos por cloacas.

No entiendo bajo qué parámetro se pueda decir que Córdoba es más desarrollada.


Abraham:
Según tus palabras: “Córdoba no es más desarrollada que Rosario. No tiene más ni mejores servicios, su índice de pobreza es mayor y su índice de indigencia también ha crecido por encima del de Rosario. Su cantidad de calles sin pavimentar es asimismo más grande, como lo es su porcentaje de hogares no servidos por cloacas”.
“No entiendo bajo qué parámetro se pueda decir que Córdoba es más desarrollada”


Con respecto a las calles sin pavimentar no se puede hablar en valores absolutos sino en valores relativos. Si bien es cierto que la cantidad de calles de tierra en Córdoba es mayor que las de Rosario hay que hablar en porcentajes. Al ser Córdoba un 35 % más extendida que Rosario hay que considerar que tiene bastantes mas calles, pero no me cabe duda que aun así el porcentaje de calles de tierra sea mayor que el de Rosario, pero no en la proporción que asumen ustedes. Sin embargo eso se esta solucionando, ya que hay al presente un activo plan de pavimentación en ejecución. Lo mismo pasa con el porcentaje de no conexión a cloacas, porque si se aprueba el plan de Techint dentro de un par de años ese porcentaje será cero %.

No se en que te fundamentas para afirmar tan categóricamente (aun en negrita) que Córdoba no es mas desarrollada que Rosario. Que documentación aportaste para documentar esa afirmación?

NINGUNA.

Tú pides parámetros de desarrollo. Aquí te los doy:
Para hablar de desarrollo hay que primero definirlo. Una ciudad esta desarrollada cuando provee un buen nivel de vida para sus habitantes, espacios verdes, actividades culturales y recreativas, buenas posibilidades de trabajo para su gente, comerciantes, obreros y universitarios, cuando exhibe falta de discriminación de cualquier índole, cuando conserva su patrimonio histórico, y cuando cuida su medio ambiente. Además ofrece una comunicación fluida del gobierno con la ciudadanía y se consideran y adoptan sus pedidos y se contemplan sus necesidades; cuando la ciudad provee un transporte ágil, eficiente y no contaminante y una gran accesibilidad, un buen sistema de salud y educativo, cuando desarrolla y exporta nuevas ideas y productos, etc.

En cuanto al mayor desarrollo de Córdoba, por supuesto que estoy de acuerdo con Zoom, quien lo palpó en forma subjetiva, pero si queremos comparar en forma objetiva el desarrollo de Córdoba con el de Rosario, analicemos estos parámetros que yo si documento:


A. DESARROLLO ECONÓMICO
1. Como uno de los grandes centros turísticos de Argentina (la ciudad, no las sierras, con una población flotante de turistas de más de 50,000 personas, INDEC), ofrece una muy intensa actividad económica en sus negocios, galerías, shoppings, malls, etc. No se si es superior o no a la de Rosario, no puedo opinar sin cifras, pero aparentemente lo es, por la gran cantidad de shoppings, que se están construyendo en forma continua.
2. Sus más de 30 galerías comerciales solo en el microcentro existentes desde hace no menos de tres décadas.
3. Infraestructura turística. Córdoba ofrece una gran gama de actividades como su centro histórico, el legado jesuítico, sus parques y paseos educativos, su nivel museístico y musical, y su infraestructura hotelera, muy superiores a las que pueda ofrecer Rosario. Ver, para mas detalles mi thread sobre actividades turísticas en Córdoba)
4. Sus hoteles de cinco estrellas. Cuantos en Rosario?
5. Su política municipal de fomentar la radicación industrial y comercial.
6. La proyección de sus empresas comerciales en todo el país como Roggio (construcción de caminos y administración de ferrocarriles), Dinosaurio (viviendas), Arcor (alimentos), Hipermercados Libertad (centros de compras), Grupo Ecipsa (viviendas y barrios cerrados), etc.. Por supuesto Rosario también cumple con este parámetro con su industria de la ropa y con algunos de sus alimentos (aunque no creo que torrar café se lo considere una gran industria.)
7. La enorme cantidad de restaurantes, pubs, peñas y lugares de diversión. No creo que Rosario ni siquiera la iguale.
8. Su resiliencia, que muestra la capacidad para absorber choques como los que ha tenido con el traslado de GM, la paralización de Fiat Auto, y el desastroso gobierno de Kammerath. Rosario, afortunadamente no los ha tenido y sin embargo se estanco en la década de los 90, según atestiguan los mismos rosarinos y, por supuesto las estadísticas (INDEC), señal de que la ciudad no estuvo preparada, y no se si lo esta, para afrontar momentos difíciles.
9. Infraestructura de transporte: Córdoba tiene su aeropuerto internacional, el tercero del país, con mayor capacidad (2,400,000 viajeros, contra cuantos de Rosario?) y con muchos mas vuelos nacionales e internacionales que Rosario.


B. DESARROLLO INDUSTRIAL
10. Su industria pesada (autos, camiones, trenes, maquinaria agrícola, cemento, aviones, etc.), que requiere empleos de alta tecnología, superiores a los de Rosario
11. Por su crisis, Córdoba busco nuevas actividades y se repuso iniciando en la ciudad el campo de la informática, y desarrollo el segundo cluster del país (no hace falta poner ejemplos).
12. Su proyección a nivel internacional donde casas extranjeras fabrican en Córdoba para sus filiales de todo el mundo (Perkins, FIAT, VW). Cuantas tiene Rosario?
13. La versatilidad industrial. Córdoba fabrica desde instrumental quirúrgico, automóviles y camiones, a vagones de ferrocarril y subtes. Desde alimentos y calzado, a motores, aviones, combustible nuclear y medicamentos. No creo que ni remotamente Rosario tenga esa versatilidad
14. Córdoba exporta su tecnología cuando técnicos cordobeses viajan al extranjero para asesorar en ingeniería (caso de la planta Renault en Rumania), o para ejecutar trabajos de responsabilidad (como el mantenimiento de aviones de la Fuerza Aérea Brasileña en Brasil). Tiene Rosario algo que comentar al respecto?
15. Cuando otros países envían sus aeronaves para ser mantenidas en instalaciones de la ciudad, como en el caso de Colombia y Bolivia.

D. DESARROLLO URBANÍSTICO
16. Su red vial urbana que recién ahora Rosario esta imitando.
17. La invención de la casa giratoria.
18. Su red de transporte con muchísimas unidades cero Km.
19. La gran conectividad urbana, a pesar de su topografía
20. La construcción de un gran centro de transferencia modal, único en el país donde se combinarán las redes de autobuses urbanos, suburbanos y de larga distancia con el tranvía turístico y el ferrocarril. Por otro lado es lógico suponer que la actual línea de autobuses que hace el recorrido Aeropuerto - Centro en forma exclusiva, tendrá también una parada en este Centro de Transferencia, con lo cual se agregar un modo más al complejo.
21. Sus grandes avenidas céntricas, ausentes en Rosario
22. Su pantalla de plasma informativa en Plaza Vélez Sarsfield.
23. El primer edificio inteligente del interior del país
http://www.losandes.com.ar/2005/1120/economia/nota286115_1.htm
A pesar de que los rosarinos dicen que fue la venerable Bolsa de Comercio de Rosario, yo no he podido encontrar nada que verifique esa información.

A julio de 2001 había en Córdoba los siguientes edificios inteligentes:
http://www.lavozdelinterior.net/buscar.asp?query=edificios+inteligentes&d=VOZ&x=33&y=3

1. Ecipsa Tower: Yrigoyen y Obispo Trejo
2. Office City: 25 de Mayo y Maipú
3. Professional Office: Ayacucho 367
4. Intra Office: Ayacucho 330
5. Duarte Quirós Office: Duarte Quirós 559
6. Open Plaza: Colón y Cañada
7. Edificio Columbus: Colón 778
8. Complejo Garden: Ituzaingó y Corrientes
aunque reconozco que ignoro cuantos hay en Rosario actualmente, ni tampoco cuantos hay en Córdoba.

C. DESARROLLO SOCIAL
24. Cantidad de escuelas que se han renovado, construido y que se están construyendo actualmente.
25. Cantidad de hospitales y centros de salud.
26. El muy activo plan de erradicación de villas miseria . Los planes no se limitan a construir nuevas casas sino se han creado nuevos barrios con todos los servicios básicos, jardín de infantes, escuelas primaria y secundaria, planta potabilizadora cloacal, espacios verdes, etc. Un ejemplo es el barrio Juan XXIII
27. Su alto nivel de participación ciudadana con sus once centros de participación comunal y su muy activa vida política, cultural y social en cada uno, que incluye consulta ciudadana para determinados temas, tales como la altura de edificios en zonas residenciales.
28. Su sistema jurídico en el juicio por jurados, instalado hace años
29. Es cierto que el porcentaje de indigencia es mayor en el Gran Córdoba, pero también lo es el porcentaje de empleos formales creados. Según datos del Ministerio de Trabajo de la Nacion, el crecimiento de generación de empleo interanual del Gran Córdoba fue del 11.8 % ( el mas alto del pais), en tanto que el del Gran Rosario fue de solo del 4 %,(el ultimo, después del Gran Buenos Aires y del Gran Mendoza, a pesar de su gran auge en las aceiteras) Según esta publicación, solo en septiembre pasado se crearon 2,600 empleos en el Gran Cordoba.

CENTROS DE SALUD
30. Sus institutos médicos y de investigación médica como el centro de transplantes (uno de los tres en el país) y el Instituto Modelo de Cardiología (uno de lo mas avanzados de Argentina)
31. Su hospital dedicado exclusivamente al tratamiento del cáncer, y su hogar para familiares que vienen a Córdoba para estar al lado de niños enfermos de cáncer (La Mañana de Córdoba, 15 de noviembre)
32. Ampliación del Hospital Córdoba, como unidad de ultima generación para alta complejidad, para trasplantes, implantes y terapia intensiva

D. DESARROLLO AMBIENTAL
33. Sus espacios verdes, que si bien son similares en extensión per capita a los de Rosario ofrecen mayor variedad y además son culturales, como el jardín zoológico, el botánico y los 200 Km. de bici sendas.
34. La iniciativa de sus barrios cerrados, y los de altura, inexistentes en Rosario.
35. Córdoba, al tener su fabricas dentro del ejido urbano y en forma compacta maximiza lo que se denomina la “huella ecológica”, es decir tiene una grado de autoabastecimiento (aunque lejísimo de ser completo, por supuesto, ya que ninguna ciudad en el mundo lo tiene), pero que es superior al del área de Rosario, donde la industria del área se encuentra desperdigada.

E. CULTURA
36. Es la ciudad que según los entendidos tiene la mejor orquesta sinfónica e instrumental del interior del país.
37. La gran oferta cultural que ofrecen sus 22 museos y la Milla Cultural, única en su género en el país.
38. Su legado jesuítico.
39. Su infraestructura universitaria con siete universidades y con sus cuatro campus y sus cinco escuelas de arte ubicadas en su propio campus.

F. CENTROS Y LABORATORIOS DE INVESTIGACIÓN
 Instituto Castillo-Morales -Técnicas de rehabilitación de desviaciones neurológicas, del cual Suecia esta adoptando técnicas
 Laboratorio de Inmuno Genética – El mas avanzado del país - Es el que identifico los restos de la monja Duquet.
 Laboratorio de hemoderivados, de la UNC que exporta su producción a varios países
 Laboratorio de sueros, situado en el zoológico.
 Laboratorio de Medicina Nuclear
 Instituto de cardiología de Córdoba

En resumen:
Una ciudad muestra su desarrollo cuando sirve de ejemplo que siguen otras ciudades. Para que tengas una idea del papel liderado por Córdoba, considerar que:

 Córdoba fue el semillero de la industria automovilística de Argentina con IME, IKA, y después con Renault que cumple en estos momentos 50 años.
 Inició en Argentina la idea de la segregación comunal con los Centros de Participación Comunitaria (tomando como referente a Curitiba).
 Inicio los primeros barrios privados del país.
 Trabaja con presupuesto comunal participativo en donde parte de este esta administrado por la ciudadanía,
 Origino la idea de los countries en altura,
 Creo un centro de tecnología en Informática que sirvió de semillero a otros, como el cluster de Rosario.
http://www.jetro.go.jp/chile/pdf/it_ueki_jirei.pdf
 Fue también la ciudad que inicio la construcción en Argentina de las bici sendas, copiadas después por muchas ciudades
 Inicio en el interior del país la peatonalización céntrica.
 Inicio en el país el juicio por jurados.
 Fue la primera ciudad en establecer una universidad privada (La Universidad Católica de Córdoba)

Todo lo apuntado es lo que hace a una gran ciudad, no importa su cantidad de habitantes, aunque generalmente todo esta vinculado, ya que no se pueden tener estos avances con una población reducida.
Por supuesto, hay todavía mucho para hacer, pero se esta haciendo, y Córdoba sigue avanzando.

Córdoba, Rosario y otras ciudades de Argentina cumplen con varios de estos parámetros, pero hay que reconocer que también hay grados de desarrollo, y así Córdoba no puede equipararse a muchas ciudades fuera de Argentina, que la aventajan en diversos aspectos.
Sin embargo, comparada con Rosario, y sobre la base de la documentación presentada se deduce que Córdoba cuenta con un mayor grado de desarrollo, y esto hace que, aparte de su ventaja poblacional, que es ciertamente importante, reúna todas las condiciones para seguir siendo la segunda ciudad del país no solo en población sino también en importancia.

Por lo tanto, en donde queda tu afirmación de que Córdoba no es mas desarrollada que Rosario?
Déjame decirte que me gusta que hayas empleado “es” y no “esta”, lo cual a tu mismo juicio muestra que este mayor desarrollo tiene una larga data y no es de ahora.

Un abrazo

[Martin Ferraro]

Martin no se que tan alejado puede estar Ferreyra de Cba. Fijate en GoogleEarth y vas a ver que las manchas urbanas son similares.
No confundas áreas industriales con descampados.

[abraham]

No se si es superior o no a la de Rosario, no puedo opinar sin cifras, pero aparentemente lo es, por la gran cantidad de shoppings, que se están construyendo en forma continua.

Vos tampoco estás aportando ninguna prueba, dado que decís "aparentemente". Por supuesto, la debilidad de tu razonamiento estriba en que nadie estableció, hasta ahora, que la cantidad de shoppings esté en directa proporción con el grado de desarrollo.

Sus espacios verdes, que si bien son similares en extensión per capita a los de Rosario ofrecen mayor variedad

Me gustaría saber en qué te basás para esto. No creo que conozcas los espacios verdes de Rosario ni las cosas que allí se hacen.


La enorme cantidad de restaurantes, pubs, peñas y lugares de diversión. No creo que Rosario ni siquiera la iguale.

"No creés". Averigualo y después hablamos.

La versatilidad industrial. Córdoba fabrica desde instrumental quirúrgico, automóviles y camiones, a vagones de ferrocarril y subtes. Desde alimentos y calzado, a motores, aviones, combustible nuclear y medicamentos. No creo que ni remotamente Rosario tenga esa versatilidad

"No creés". Averigualo y después hablamos.

Córdoba exporta su tecnología cuando técnicos cordobeses viajan al extranjero para asesorar en ingeniería (caso de la planta Renault en Rumania), o para ejecutar trabajos de responsabilidad (como el mantenimiento de aviones de la Fuerza Aérea Brasileña en Brasil). Tiene Rosario algo que comentar al respecto?

No sabés si lo tiene o no. Averigualo y después hablamos.

Por lo tanto, en donde queda tu afirmación de que Córdoba no es mas desarrollada que Rosario?

Bueno, me fijé en los índices del INDEC, y dice que la indigencia de Córdoba supera el 15% y la de Rosario no supera el 13%. Lo que veo es una ciudad con muchos shoppings y mucha gente indigente, exactamente igual que en el nordeste del Brasil, en México o en muchos otros países subdesarrollados.

Cuando quieras comparar ciudades debés preocuparte por obtener la información relativa a las dos ciudades que estás comparando, como yo lo hice con el índice de indigencia. Si no, te vas a limitar siempre a decir vaguedades basadas en creencias o percepciones subjetivas.

¡Ah!, respecto al edificio inteligente (uno de los pocos aspectos en que sí hiciste una aseveración tajante), me gustaría apostarte algo. No puedo creer que con tu prodigiosa capacidad de búsqueda por Internet no hayas llegado a la información concreta sobre cuál fue el primero del interior.

[Nolberto Munier]

No se si es superior o no a la de Rosario, no puedo opinar sin cifras, pero aparentemente lo es, por la gran cantidad de shoppings, que se están construyendo en forma continua.

Vos tampoco estás aportando ninguna prueba, dado que decís "aparentemente". Por supuesto, la debilidad de tu razonamiento estriba en que nadie estableció, hasta ahora, que la cantidad de shoppings esté en directa proporción con el grado de desarrollo.

Sus espacios verdes, que si bien son similares en extensión per capita a los de Rosario ofrecen mayor variedad

Me gustaría saber en qué te basás para esto. No creo que conozcas los espacios verdes de Rosario ni las cosas que allí se hacen.


La enorme cantidad de restaurantes, pubs, peñas y lugares de diversión. No creo que Rosario ni siquiera la iguale.

"No creés". Averigualo y después hablamos.

La versatilidad industrial. Córdoba fabrica desde instrumental quirúrgico, automóviles y camiones, a vagones de ferrocarril y subtes. Desde alimentos y calzado, a motores, aviones, combustible nuclear y medicamentos. No creo que ni remotamente Rosario tenga esa versatilidad

"No creés". Averigualo y después hablamos.

Córdoba exporta su tecnología cuando técnicos cordobeses viajan al extranjero para asesorar en ingeniería (caso de la planta Renault en Rumania), o para ejecutar trabajos de responsabilidad (como el mantenimiento de aviones de la Fuerza Aérea Brasileña en Brasil). Tiene Rosario algo que comentar al respecto?

No sabés si lo tiene o no. Averigualo y después hablamos.

Por lo tanto, en donde queda tu afirmación de que Córdoba no es mas desarrollada que Rosario?

Bueno, me fijé en los índices del INDEC, y dice que la indigencia de Córdoba supera el 15% y la de Rosario no supera el 13%. Lo que veo es una ciudad con muchos shoppings y mucha gente indigente, exactamente igual que en el nordeste del Brasil, en México o en muchos otros países subdesarrollados.

Cuando quieras comparar ciudades debés preocuparte por obtener la información relativa a las dos ciudades que estás comparando, como yo lo hice con el índice de indigencia. Si no, te vas a limitar siempre a decir vaguedades basadas en creencias o percepciones subjetivas.

¡Ah!, respecto al edificio inteligente (uno de los pocos aspectos en que sí hiciste una aseveración tajante), me gustaría apostarte algo. No puedo creer que con tu prodigiosa capacidad de búsqueda por Internet no hayas llegado a la información concreta sobre cuál fue el primero del interior.

Abraham:
1. Shoppings: Como digo que no se, asumo, no afirmo. Por otro lado la cantidad de shoppings no esta en relación directa con el desarrollo, pero dado que shoppings es igual a comercio y un comercio creciente equivale a desarrollo, hay una relación al menos indirecta

2. Bueno que yo sepa ustedes no tienen un zoológico ni un botánico, ni un parque como el San Martín como reserva ecológica., ni cuevas naturales para explorar en las barrancas del Suquia, y además cuantas Km. de bici sendas tienen? Es evidente que no lo sabes.

3. Restaurantes. Por eso dio “creo”

4. Versatilidad. No me hace falta averiguar nada, la lista de industrias que posteaste de Rosario hace poco empalidece al lado de la que te envié yo.

5. Técnicos en el extranjero. Yo solo pregunte si Rosario tenia algo que comentar al respecto. Se supone que no debo ser yo el que conteste. Ahora, si no lo sabes, esta bien, pero dilo, no es ningún pecado, pero no propongas respuestas evasivas

6. Lo de la indigencia yo no lo he negado, así que no se a que viene tu comentario. Tampoco se a que viene tu comentario con Mexico o con el nordeste brasileño, como de costumbre te escapas por la tangente. Conoces San Pablo? Crees que es una ciudad desarrollada? Has visto la cantidad de indigentes que tiene, lo mismo que Rio o Belo Horizonte?. Yo te he comentado más de una vez que Los Angeles, Vancouver, Toronto y muchísimas otras grandes ciudades esta llena de indigentes, pero ojala tuviéramos el desarrollo de alguna de ellas.

Donde están mis vaguedades Abraham? Yo de entrada te reconoci la alta tasa de indigencia de Córdoba, que por otro lado es solo 2 % o quizás del 3 % mayor que la de la opulenta Rosario

7. Con respecto a los edificios inteligentes, me sobreestimas: yo no tengo una prodigiosa capacidad de búsqueda, y si hice una afirmación tajante es porque te cito la fuente, que dice que el Córdoba Tower fue el primero del interior. Tu que pusiste? NADA

Ahí tienes en forma muy clara la diferencia entre tú y yo. Tú niegas, pero no aportas pruebas. Y te recuerdo que fuiste tu el que inicio esta discusion cuando prosiguiendo tu tonica asertas desenfadadamente que Cordoba no esta mas desarrollada que Rosario,respondiendo a otro forista que solo expreso su opinion, pero no lo demuestras. Asi cualquiera discute amigo.

[santiaguin]

Nolbert, tu análisis es muy interesante pero esta basado solo en "creo que"

Tus datos sirven muy bien para mostrar de que Córdoba es una ciudad que "esta en vias de desarrollo" porque para mi no es una ciudad desarrollada al nivel de las ciudades desarrolladas del mundo.-

Pero de ninguna manera muestran que "Cordoba es mas desarrollada que Rosario"

Solo algunos ejemplos:

TRANSPORTE: Rosario tiene un sistema de transporte urbano de pasajeros con dos nudos complejos, con muchas unidades 0 km tambien, aunque el proceso licitatorio que esta encarando la municipalidad, es mucho mas ambicioso (aunque es una deuda aun no cumplida)

AEROPUERTO: Si bien el aeropuerto de Fisherton mueve unos 500,000 pasajeros al año (datos del año 2000), la cantidad de pasajeros en total que mueve Rosario a destinos internacionales, es igual a la de Córdoba (Dato de la revista cordobesa "punto a punto"), aunque lamentablemente la gran mayoría se canaliza por Ezeiza.

Industrias: Existen en la región de Rosario unos 3.670 locales industriales, que dan empleo a más de 63.000 personas, aproximadamente, y generan unos 1.000 millones de dólares de valor agregado.

La principal industria de la región es la alimenticia (representa el 21% de la actividad industrial). Le siguen en orden de importancia la industria metalmecánica (18%) y la de maquinaria y equipos (10%). También se localizan en la ciudad y su zona de influencia empresas petroquímicas, papeleras, madereras, textiles y plásticas.

Creo que eso es un poquito mas que fabricar cafee!!!!! (como me molestan esos comentarios ironicos y vacios que soles hacer)

Red ferroviaria: Los servicios de trenes de la ciudad se concentran básicamente en el transporte de cargas y constituyen el nudo ferroviario más importante del país. Los servicios, brindados por cuatro empresas, comunican a la ciudad con todo el país.

Economía y Productividad: un 17% superior el del Gran Rosario al del Gran Córdoba. Entre el 6% y el 7% del PBI nacional. Fuente: Bolsa de Comercio de Rosario

Servicios urbanos
Energía Eléctrica: 100% de manzanas cubiertas.
Alumbrado Público: 100% de manzanas cubiertas.

Agua Corriente
Cantidad de clientes: 97% población (350000 cuentas)
Origen del Agua de Red: 100% superficial con tratamiento de: Decantación – Filtración – Cloración - Coagulación- Floculación
Servicios pluviales entubados: posee el 80% de la superficie urbanizada

Gas Natural
Cantidad medidores: 227152 activos

Recolección de residuos y servicio de barrido y limpieza: diaria en todo el éjido municipal.

Espacios Verdes
9370000 m2 = 9,37 km2 (5,3% de la superficie total)
Verde urbano: 10,415 m2 por habitante (superior al de Córdoba)

Servicios: Mas de 20 Galerias en el microcentro, y Glaerías en los centros comerciales de cada barrio de la ciudad. Cuatro Centros Comerciales (2 de gran tamaño, y 2 mas pequeños, entre los cuales se encuentra el Shopping mas Grande del Interior del Pais), Tres Complejos de Cines (con 14, 14 y 10 salas cada uno) mas demas salas mas antiguas. 36 bibliotecas publicas, la innu,erable cantidad de bares, restaurants, pubs, resto-bares que hay en la ciudad (la verdad no tengo ni idea de cuantos puede llegar a haber pero son muchisimos), etc.-

Avenidas Centricas??? Eso es solo un estereotipo!! Por dios Nolberto!! Eso es para vos un indice de desarrollo? Yo en ese caso te puedo decir de que tener Torres de mas de 30 pisos en la ciudad es un indice de desarrollo, lo cual si bien es verdad de que denota un desarrollo, el que Córdoba no tenga torres como tiene Rosario, no dice nada de que sea menos desarrollada.-

Bueno Nolbert, como ves, aca te demuestros aunque sea en parte de que Rosario tambien es una ciudad "en vias de desarrollo". Mas desarrollada que Córdoba? Evidentemente en muchisimas cosas si. En otras será menos desarrollada.

En mi opinión Rosario y su conurbano son mas desarrollados que Córdoba, pero eso aca no cuenta amigo... Porque es solo mi apreciación y no vale de mucho (subjetividades aparte)

saludos

[Nolberto Munier]

Nolbert, tu análisis es muy interesante pero esta basado solo en "creo que"

Tus datos sirven muy bien para mostrar de que Córdoba es una ciudad que "esta en vias de desarrollo" porque para mi no es una ciudad desarrollada al nivel de las ciudades desarrolladas del mundo.-

Pero de ninguna manera muestran que "Cordoba es mas desarrollada que Rosario"

Solo algunos ejemplos:

TRANSPORTE: Rosario tiene un sistema de transporte urbano de pasajeros con dos nudos complejos, con muchas unidades 0 km tambien, aunque el proceso licitatorio que esta encarando la municipalidad, es mucho mas ambicioso (aunque es una deuda aun no cumplida)

AEROPUERTO: Si bien el aeropuerto de Fisherton mueve unos 500,000 pasajeros al año (datos del año 2000), la cantidad de pasajeros en total que mueve Rosario a destinos internacionales, es igual a la de Córdoba (Dato de la revista cordobesa "punto a punto"), aunque lamentablemente la gran mayoría se canaliza por Ezeiza.

Industrias: Existen en la región de Rosario unos 3.670 locales industriales, que dan empleo a más de 63.000 personas, aproximadamente, y generan unos 1.000 millones de dólares de valor agregado.

La principal industria de la región es la alimenticia (representa el 21% de la actividad industrial). Le siguen en orden de importancia la industria metalmecánica (18%) y la de maquinaria y equipos (10%). También se localizan en la ciudad y su zona de influencia empresas petroquímicas, papeleras, madereras, textiles y plásticas.

Creo que eso es un poquito mas que fabricar cafee!!!!! (como me molestan esos comentarios ironicos y vacios que soles hacer)

Red ferroviaria: Los servicios de trenes de la ciudad se concentran básicamente en el transporte de cargas y constituyen el nudo ferroviario más importante del país. Los servicios, brindados por cuatro empresas, comunican a la ciudad con todo el país.

Economía y Productividad: un 17% superior el del Gran Rosario al del Gran Córdoba. Entre el 6% y el 7% del PBI nacional. Fuente: Bolsa de Comercio de Rosario

Servicios urbanos
Energía Eléctrica: 100% de manzanas cubiertas.
Alumbrado Público: 100% de manzanas cubiertas.

Agua Corriente
Cantidad de clientes: 97% población (350000 cuentas)
Origen del Agua de Red: 100% superficial con tratamiento de: Decantación – Filtración – Cloración - Coagulación- Floculación
Servicios pluviales entubados: posee el 80% de la superficie urbanizada

Gas Natural
Cantidad medidores: 227152 activos

Recolección de residuos y servicio de barrido y limpieza: diaria en todo el éjido municipal.

Espacios Verdes
9370000 m2 = 9,37 km2 (5,3% de la superficie total)
Verde urbano: 10,415 m2 por habitante (superior al de Córdoba)

Servicios: Mas de 20 Galerias en el microcentro, y Glaerías en los centros comerciales de cada barrio de la ciudad. Cuatro Centros Comerciales (2 de gran tamaño, y 2 mas pequeños, entre los cuales se encuentra el Shopping mas Grande del Interior del Pais), Tres Complejos de Cines (con 14, 14 y 10 salas cada uno) mas demas salas mas antiguas. 36 bibliotecas publicas, la innu,erable cantidad de bares, restaurants, pubs, resto-bares que hay en la ciudad (la verdad no tengo ni idea de cuantos puede llegar a haber pero son muchisimos), etc.-

Avenidas Centricas??? Eso es solo un estereotipo!! Por dios Nolberto!! Eso es para vos un indice de desarrollo? Yo en ese caso te puedo decir de que tener Torres de mas de 30 pisos en la ciudad es un indice de desarrollo, lo cual si bien es verdad de que denota un desarrollo, el que Córdoba no tenga torres como tiene Rosario, no dice nada de que sea menos desarrollada.-

Bueno Nolbert, como ves, aca te demuestros aunque sea en parte de que Rosario tambien es una ciudad "en vias de desarrollo". Mas desarrollada que Córdoba? Evidentemente en muchisimas cosas si. En otras será menos desarrollada.

En mi opinión Rosario y su conurbano son mas desarrollados que Córdoba, pero eso aca no cuenta amigo... Porque es solo mi apreciación y no vale de mucho (subjetividades aparte)

saludos

Hola Santiaguin:

Ya te extrañaba. Me parecía raro que no intervinieras en esta discusión.


Santiaguin, es injusto, y lo sabes, cuando dices que yo me baso en los “creo que”. Fíjate que solo en el thread anterior he citado al INDEC y a dos publicaciones. Cuando digo “creo”, y ya lo he dicho muchas veces con humildad, es porque yo no soy el dueño de la verdad y no tengo todos los datos en la punta de mis dedos, por eso en lugar de afirmar, opino.
Caramba Santiaguin tu sabes que si en este foro hay alguien que puso referencias y fuentes he sido yo.

1. Que duda cabe que Córdoba esta en vías de desarrollo, nadie lo discute.

2. Bueno, esta bien, te creo lo de dos nudos complejos. Córdoba también los tiene aunque de menor envergadura. Sabes por que? Por la forma de las dos ciudades. Rosario tiene una barrera que es el río y se extiende a lo largo de él y hacia el oeste, lo cual genera barrios bastante alejados del centro. Córdoba, por su carácter de ciudad mediterránea es prácticamente como una cebolla en el sentido de que la ciudad se extendió en forma radial hacia todos lados. Ergo, las distancias son en general más cortas desde el centro y no son necesarias tantas conexiones como en el caso de Rosario.

3. Del aeropuerto ni que comentar, la diferencia de tráfico es muy elevada. No se lo de vuelos internacionales, así que posiblemente tengas razón. Claro, seria interesante conocer tu fuente.

4. Seguimos con el tema de la región de Rosario. Yo hable de ciudades y no de regiones, así que no voy a insistir sobre este tema. Respeto tu punto de vista pero te ruego que respetes el mío.

5. Lo de fabricar café no es irónico. Viene a que en una oportunidad Abraham comento que los productos La Virginia, cafés y tes. se vendían en Córdoba. No me cabe la menor duda. Lo que pregunto es que hacen en Rosario, ya que ni café ni te se producen en la ciudad. Yo entiendo que los granos de café se torran y luego se envasan. Inclusive lo he visto torrar hace muchos años en una cafetería que creo que quedaba en la calle San Luis. Por lo tanto eso no es una industria, es simplemente un mayorista que compra los productos a granel y, en el caso del café lo torra y lo envasa. Como ves no es un comentario irónico ni vacío, solo que me llama la atención lo que dijo Abraham. Que los productos de esta firma se conozcan en todo el país no lo dudo y eso habla de buenos productos y de una buena comercialización

6. Lo de los trenes ni que discutir. En Córdoba directamente no hay nada porque no los necesitamos.

Productividad: Seguimos con el tema del “Gran”. Perdóname, pero no quiero discutir mas este tema.

7. Servicios básicos de agua, electricidad, gas, etc. Iguales servicios se prestan en Córdoba. En cuanto al origen del agua no se que tiene que ver con el desarrollo, y cualquier ciudad tiene los mismos tratamientos.

8. Espacios verdes ya lo aclaramos en un thread anterior contigo. Yo a lo que refiero es que una cosa es tener un parque con senderos para caminar, andar en bicicleta, lagos, etc., que es por cierto necesario, y otra es que, como en el caso de Córdoba, tenemos igual a lo que tiene Rosario pero ADEMÁS ofrecemos mucho mas como con el Zool., el Botánico, otras actividades que pueden desarrollarse, y las bici sendas.

9. Si, las avenidas céntricas son una medida de desarrollo por varios motivos: Son vías de comunicación rápida, son arterias comerciales, son áreas de gran densidad, y por ello permiten la construcción de subterráneos debajo de ellas. Fíjate que todas las línea de Buenos Ares, van debajo de grandes avenidas. Por supuesto en Córdoba eso es un sueño.
Las torres lo son también en cierta medida, porque maximizan el uso del espacio urbano

10. Si es por galerías comerciales, Córd