ROSARIO y CÓRDOBA - Análisis Comparativos

[mzn]

Rok sugirió la idea de abrir este versus, ya se que es un versus de ciudades, pero como ambas son argentinas dudo que surja algun problema.

Lo interesante de este thread es que estas dos ciudades siempre están en la disputa para ser la segunda ciudad argentina. Históricamente (o por lo menos en las últimas décadas) la segunda era Córdoba, pero últimamente Rosario parece tener más empuje.

Con cuál se quedan?
Acá pueden ver la ubicación de las dos
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ROSARIO - Provincia de Santa Fé, Argentina
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CÓRDOBA - Provincia de Córdoba, Argentina
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[Rok]

bueno, que laburo que me dieron estas fotos!!! vengo de recorrer la segunda ciudad argentina, que tiene mucho para mostrarrrrrrrrrrrrrr :runaway:

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[mzn]

ACLARO: las fotos que acaba de poner Rok son de ROSARIO. Muy buenas, a proposito, a ver si pones algunas de la parte mas historica..


Martin, haz lo tuyo con cordoba!

[OscarSCL]

uuh chicos la pusieron dificil.. las dos ciudades son muy lindas, me gustan harto.. pero hay q elegir una.. a ver, me gusta el skyline de Rosario.. esta super bien formado quizás más edificios modernos le vendrian muy bien.. por otro lado la Arq Colonial de Cordoba es notable.. muy linda, esos canales tambien le dan un toque especial.. el puente de Rosario esta fenomenal...uhmmm no sé!!!! q hago..! jajaja.. por la mezcla de Arq. Colonial y Moderna, el acento y un gran amigo de allá.. me quedo con Córdoba! :)

[mzn]

bueno no se aun por cual votar:

Cordoba: creo que gana en poblacion, tiene una super arquitectura antigua.. la cañada, creo que los cordobeses son mas fanaticos de su ciudad "córdoba capital"

Rosario: gana en skyline, tiene edificios mas altos, tiene agua y costanera, tiene el super monumento a la bandera, tiene mas progreso actualmente


CON CUAL ME QUEDO?

[mzn]

OKAY, ya está, voté por Rosario. Tiene playa, agua, costanera.. y eso es algo que cuenta mucho para mi... es que lo pensé , y creo que eligiría Rosario para vivir antes que Córdoba. Aunque un desafío para el futuro sería forjarse una identidad, como lo han hecho los cordobeses.

[Rok]

Aunque un desafío para el futuro sería forjarse una identidad, como lo han hecho los cordobeses.
Uhhh! identidad tenemos, y de la buena, somos hijos de nuestro propio esfuerzo, y estamos orgullosos de eso. No somos capital de provincia, y vivimos en la puja entre 2 centralismos, el retrógrado de Santa Fe capital, y el histórico de Buenos Aires, sin ofender a nadie, pero eso es una realidad. Cuando nos preguntan de dónde somos, respondemos con toda naturalidad: de Rosario -y no de Santa Fe-. Somos una gran ciudad! :rock:

[Renzo]

Cordoba me parece más pintoresca, además de que los cordobeses son muy buena onda.

[mzn]

gana cordoba.. rok tenes que poner un poco de "rosario pintoresca".. algo de arquitectura francesa que yo se que tiene!

[Rok]

gana cordoba.. rok tenes que poner un poco de "rosario pintoresca".. algo de arquitectura francesa que yo se que tiene!
uy uy uy uy, no me pueden hacer esto, ya vamos a remontar, moveré cielo y tierra!!! :runaway:

[Magallanes]

Rosario!! siempre he dicho que es mi 2da ciudad favorita de Argentina...se ve muy moderna...tiene un gran skyline, un gran equipo de futbol y he escuchado muchas veces que alla estan las minas mas ricas de Argentina (aunque eso pueda ser bastante subjetivo confio en mis fuentes:))...anyway, me gusta mas Rosario:)...

[Renzo]

Tus fuentes no mienten Magallanes, efectivamente en Rosario habitan las chicas más lindas de Argentina.
Aunque no debemos desmerecer a las cordobesas, que son extremadamente simpáticas y amigables.

[Shafick]

Por la apariencia de la ciudad no se debe decidir el lugar que ocupa una ciudad....eso debe ser más bien por cuestiones poblacionales y económicas....

:)

[mzn]

Por la apariencia de la ciudad no se debe decidir el lugar que ocupa una ciudad....eso debe ser más bien por cuestiones poblacionales y económicas....

:)

nadie dijo que ibamos a decidir que lugar ocupan!
solo pregunte cual les gusta mas
y sobre cual es la segunda y la tercera, lo unico que dije es que esta peleado y no muy bien definido.. lo cordobeses lo dicen de su ciudad, y los rosarinos hacen lo mismo

[Shafick]

En ese caso votaría empate....pero no existe la opción en el poll...

:)

[Martin Ferraro]

Tengo que admitir que Rosario nos gana en 2 cosas: skyline y fútbol. Pero nada más.

-Córdoba cuenta con la primera universidad pública de Arg(la cuál se disputa por se la mejor del país con la UBA y la de La Plata) y con la primer universidad privada de Arg.
Universidades: UCC, UNC, UBP, UESXXI, IUA, UdeMM, UTN, y muchos otros colegios universitarios.
-En Cba se encuentra el teatro más importante de Arg. después del Colón.
-Córdoba tiene el mejor IDH de Arg después de BsAs.
-Cordoba tiene un aeropuerto mucho más importante que el de Rosario, y encima los están ampliando.
-En Cba se construyó la primer autopista argentina sin inflU. de BsAs.
-Para abastecer a Cba. con agua potable se construyó el dique San Roque (en su momento el 4to del mundo y el mayor de Sudamérica) elogiado por Eiffel ( "Ing. Alexandre Eiffel, quien en el discurso de inauguración de la feria cuyo palafito había proyectado, dijo que en ese momento había dos grandes obras en el mundo: esa, la torre, y el dique San Roque, en Córdoba, Argentina; y que la única diferencia iba a ser la temporalidad ya que la torre sería efímera mientras que el dique perduraría a través de los siglos")
-El modelo universitario de toda LA y de muchos países del mundo se basan en lo resuelto después de la Reforma Universitaria, que se dió en Cba.
-La primera obra pública de importancia, realizada en el país fue el primer calicanto de La Cañada.
-Córdoba, siempre a lo largo de la historia, intentó mostrar la mayor independencia posible de BsAs.
-En Córdoba se construyó el primer Observatorio del Hemisferio Sur.


Entonces el skyline no es todo en una ciudad.

[Jheef]

mmmmm en realidad cordoba se ve mas ordenada, limpica y chevere que rosario, esta ciudad tiene mejor arquitectura, es muy, pero muy bonita y me asombra como es de pintoresca... no me gusta mucho los edificios de Rosario y parece que estuvieran amontonados unos encima de otros :)

CORDOBA !!

[Martin Ferraro]

Una aerea del centro (no es la zona más densa de la ciudad)
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Arroyo La Cañada
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Plaza San Martin
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Teatro del Libertador (2do después del Colón)
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Predio Ferial Córdoba
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[Martin Ferraro]

ahh, y sobre lo que dije antes del fútbol, es sólo en calidad de clubes, porque el clásico más convocante del interior es T-B.

[Rok]

ROSARIO: obras y sitios de valor patrimonial
Fuente: Municipalidad de Rosario (http://www.rosario.gov.ar/sitio/lugaresVisual/verPatrimonio.do)

http://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=112&tipo=objetoMultimediahttp://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=195&tipo=objetoMultimediahttp://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=226&tipo=objetoMultimedia
http://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=108&tipo=objetoMultimediahttp://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=109&tipo=objetoMultimediahttp://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=110&tipo=objetoMultimedia
http://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=111&tipo=objetoMultimediahttp://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=119&tipo=objetoMultimediahttp://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=120&tipo=objetoMultimedia
http://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=98&tipo=objetoMultimediahttp://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=100&tipo=objetoMultimedia
http://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=165&tipo=objetoMultimediahttp://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=74&tipo=objetoMultimediahttp://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=75&tipo=objetoMultimedia
http://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=144&tipo=objetoMultimediahttp://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=146&tipo=objetoMultimediahttp://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=194&tipo=objetoMultimedia
http://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=222&tipo=objetoMultimediahttp://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=76&tipo=objetoMultimedia
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http://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=240&tipo=objetoMultimediahttp://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=241&tipo=objetoMultimediahttp://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=158&tipo=objetoMultimediahttp://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=221&tipo=objetoMultimedia
http://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=141&tipo=objetoMultimediahttp://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=237&tipo=objetoMultimediahttp://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=124&tipo=objetoMultimedia
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[mzn]

esas ultimas de rosario me mataron rok!! especialmente esta

http://www.rosario.gov.ar/sitio/verArchivo?id=182&tipo=objetoMultimedia

[Paradise]

prefieron muchas veces mas a Cordoba...

[OscarSCL]

Me gusta más Rosario.

En Mendoza hablan un poco como los chilenos, no ?

Mmm creo q si.. tienen cierta influencia nuestra por la cercania aunque para nosotros no hay mucha diferencia con el resto de Arg. usan algunas palabras y quizás el tono puede parecerse tambien en Sn Juan creo que se da..

Saludos.

[Martin Ferraro]

Más de Cba

Manzana Jesuítica (Patrimonio de la Humanidad)
http://www.cordoba.net/res/316/img/foto/385.gif http://www.cordoba.net/res/324/img/foto/381.jpg http://www.cordoba.net/res/324/img/foto/383.jpg http://www.cordoba.net/res/324/img/foto/377.jpg http://www.cordoba.net/res/324/img/foto/384.jpg http://www.cordoba.net/res/324/img/foto/380.jpg http://www.cordoba.net/res/186/img/imagenes/11998.jpg http://www.cordoba.net/res/186/img/imagenes/11904.jpg

Criptas jesuitas distribuídas bajo todo el centro de la ciudad:
http://www.cordoba.net/res/186/img/imagenes/11923.jpg
http://www.cordoba.net/res/186/img/imagenes/11917.jpg

Arco de Cba
http://www.cordoba.net/res/186/img/imagenes/11890.jpg

Biblioteca
http://www.cordoba.net/res/186/img/imagenes/11894.jpg

Casona Municipal
http://www.cordoba.net/res/186/img/imagenes/11906.jpg

Interior de la Catedral
http://www.cordoba.net/res/186/img/imagenes/11925.jpg

Interior del Palacio de Justicia
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Legislatura
http://www.cordoba.net/res/186/img/imagenes/11927.jpg

El monumental museo Caraffa
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Palacio Ferreyra
http://www.cordoba.net/res/186/img/imagenes/11978.jpg

[mzn]

mendoza es una ciudad espectacular.. limpia, moderna..

alguien tiene los datos oficiales del ultimo censo? que diferencia hay entre mendoza y cordoba/rosario?

[Martin Ferraro]

En la Pág del Indec encontré esto:
El Gran Mza tiene una pob de 986341.

[mzn]

muy buenas tus ultimas fotos martin! me hiciste cambiar de opinion jaaa!!

gracias por el dato de mendoza.. y el gran cba y rosarion cuantos tienen actualmente?

[Rok]

muy buenas tus ultimas fotos martin! me hiciste cambiar de opinion jaaa!!

gracias por el dato de mendoza.. y el gran cba y rosarion cuantos tienen actualmente?

MZN!!! que me estás haciendo hermano??? No me podés fallar así che! Rectificate! :P

Datos oficiales del Indec, CENSO 2001 (http://www.indec.gov.ar/webcenso/index.asp):

Gran Rosario 1.161.188
Rosario 908.163
Villa Gobernador Gálvez 74.658
San Lorenzo 43.039
Granadero Baigorria 32.249
Capitán Bermúdez 26.914
Pérez 23.578
Funes 14.552
Fray Luis Beltrán 14.293
Roldán 11.252
Puerto General San Martín 10.500
Soldini 1.990

Gran Córdoba 1.368.301
Córdoba 1.267.521
La Calera 24.796
Villa Allende 21.683
Río Ceballos 16.632
Unquillo 15.369
Salsipuedes 6.411
Villa El Fachinal - Parque Norte - Guiñazú Norte 4.939
Mendiolaza 4.204
Saldán 2.099
La Granja 1.936
Agua de Oro 1.553
El Manzano 869
Canteras El Sauce 289

Gran Mendoza 848.660
Guaymallén 223.365
Godoy Cruz 182.563
Las Heras 169.248
Mendoza 110.993
Maipú 89.433
Luján de Cuyo 73.058

[mzn]

wow cordoba dentro de no mucho va a estar en el millon y medio

y rok, no te fallo jaa
es asi la cosa: si tuviera que elegir un lugar para hacer turismo, iria a cordoba, pero para vivir eligiria rosario!

[Rok]

y rok, no te fallo jaa es asi la cosa: si tuviera que elegir un lugar para hacer turismo, iria a cordoba, pero para vivir eligiria rosario! Aaaaaaaaaaahora si amigo! :wave:

@everywhen: sí, el río marrón a muchos impresiona, pero justamente ese es su encanto! Un dato curioso: existen zonas de "aguas negras" alejadas del canal principal, que estan a lo largo del valle de inundación del río, que constituyen especies de lagos con aguas transparentes, paradoja quizas, pero les dicen aguas negras...

[Martin Ferraro]

http://www.lavozdelinterior.com.ar/jesuitas/Imagenes/images/4c-g.jpg http://www.lavozdelinterior.com.ar/jesuitas/Imagenes/images/11c-g.jpg http://www.lavozdelinterior.com.ar/jesuitas/Imagenes/images/7c-g.jpg http://www.lavozdelinterior.com.ar/jesuitas/Imagenes/images/4-g.jpg http://www.lavozdelinterior.com.ar/jesuitas/Imagenes/images/12-g.jpg http://www.lavozdelinterior.com.ar/jesuitas/Imagenes/images/6-g.jpg
Teatro del Libertador. En su momento el más importante de Arg. y sigue siendo el 2do depués del Colón. Es el más antiguo en pie actualmente.
http://www.famaf.unc.edu.ar/coro/fotos/libertador1.jpg

[Carlos Amestoy]

Luego de conocerlas a fondo, me quedo con Cordoba sin dudas...
No hay buenas fotos de Cordoba, deberian ver las q pusieron hace poco en los foros de Argentina de esa ciudad.

[iñaki-garcia]

Córdoba

[buythebook]

Rosario.

[claudio no importa]

a juzgar por lo que he visto hasta ahora, las dos me parecen súper parejas en cuanto a arquitectura y todo. Pero me quedo con Córdoba, pues creo que que tiene unas vistas hermosas, es muy densa en algunos sectores y no sé, pero tiene ese que sé sho.

Pero sin dudas, ambas son hermosas y muy completas.

[Bauhaus]

Yo voto a Córdoba por su historia, tradición, por ser cede de gobierno, por importancia en su ubicación geográfica, por su universidad histórica, por sus SIERRAS, AMO LAS CIUDADES CON RELIEVE (SERROS O MONTAÑAS) JAJAJAJA.
ME Encanta los dos ríos que la parten y los puentes que las cruzan, me encanta las iglesias que hay ahí, y etc......lo que no me gusta es que esta teniendo un crecimiento descontrolado y mucho del patrimonio de Córdoba esta corriendo grave peligro. :(

[claudio no importa]

Si, esos puentes son bacanes, tienen un aire a europa. Además, quedé impresionado con la manzana jesuítica, la iglesia es antiquísima, bueno, en fin, en esa manzana todo es antiquísimo.

[egm_ar]

Voto por Córdoba, y ése siempre fue mi voto histórico....pero debo decir que como nunca dudé al decidir mi voto, y estuvo cerca de ir para Rosario...¡Felicidades rosarinos por todo lo que han conseguido!

[Rodrigo]

Las dos me gustan pero voto por Rosario, el triunfo se lo dan las playas que tiene sobre el río.

[Parlanchín]

Que pena que no hay una opcion de votar por ambas ciudades ya que son hermosas las dos.Pero como hay que elegir una me inclino por Rosario porque ya estuve alli y me gusto mucho.

[fredcalif]

Cordoba se ve mejor

[Shafick]

ROSARIO

:)

[grg1992]

No se pq.. pero Rosario me gusta mas..

[Carlos Amestoy]

Creanlo, si las visitan Cordoba le gana ampliamente...

[Rok]

Creanlo, si las visitan Cordoba le gana ampliamente...
:baaa:

[mzn]

si la verdad quiero oir opiniones de gente que haya visitado las dos ciudades (y que no viva en ninguna de ellas)

[egm_ar]

Yo voté por Córdoba conociendo las dos ciudades...y Rosario siempre me pareció más descuidada, con aires a gran ciudad fuera de control, todo lo contrario de Córdoba, que aún siendo una gran ciudad, todo estaba ordenadito.

Pero reconozco que hace dos años que no paso por Rosario, justo cuando empezó su resurgimiento.

[iljetatore]

Yo voté por Córdoba conociendo las dos ciudades...y Rosario siempre me pareció más descuidada, con aires a gran ciudad fuera de control, todo lo contrario de Córdoba, que aún siendo una gran ciudad, todo estaba ordenadito.

Pero reconozco que hace dos años que no paso por Rosario, justo cuando empezó su resurgimiento.


si si...exactamente
conozco las dos, las dos me gustan y a pesar de q estoy amenazado para votar por rosario ...(((((((me gusta mas cordoba!!!))))))
cordoba es mucho mas antigua, tiene mas edificos en altura y un mejor desarrollo urbano, mas ordenado y homogeneo q el q presenta rosario...pero dale unos 5 años mas a rosario y ahi ya seria otra cosa
vuelvan a postear el thread en el 2010! :P

[Carlos Amestoy]

Conozco las dos
Cordoba es mas ciudad, tiene aspecto de mas importante...
tiene avenidas que podriamos encontrar en Buenos Aires y muchas peatonales y plazas con monumentos. Esta mas cuidada y desarrollada. Deberia volver a Rosario este año, aunque tengo entendido q Cordoba esta creciendo a full tambien.

[Martin Ferraro]

"aunque tengo entendido q Cordoba esta creciendo a full tambien."
Sip, lo que no entiendo es porqué está todo tan publicitado lo de Rosario.
En todos los medios de BsAs dicen que bárbaro se construyen 200 edificios en Rosario, pero no dicen que en Cba se están construyendo más.
Wow dos shoppings en Rosario, pero no dicen que Cba tiene 4 shoppings hace casi una década.
Wow Rosario hace un nuevo nudo vial (el de avenida Francia en Rosario Norte) pero no dicen que Cba tiene puentes y túneles en muchas partes de la ciudad (sin contar autopistas) y está construyendo uno más y proyecta 7 para los próximos años.
Wow Rosario proyecta una nueva circunvalación, pero no mencionan el Sistema Vial Anular de Cba (una circunvalación interna en plena ejecución)


En mi opinión Rosario aún esta lejos de Cba, pero claro es subjetiva.

[J.M.B]

Sabes porque esta mucho mas publicitado lo de rosario que lo de cordoba?? porque la gente esta sorprendida porque casi nunca en la vida de Rosario hubo semejante crecimiento... Cordoba siempre fue mejor, tienen 4 shopings desde hace un monton y todo lo demas, y en cambio Rosario no lo tenía, pero ahora lo esta empezando a tener...Rosario siempre fue una ciudad mas que nada industrial, nunca atrajo mucha gente, y ahora que esta empezando a hacerlo, vos decis que Cordoba aplastaría a Rosario en la mayoría de las cosas, sabes que? espera que Rosario sea autonoma y mantenga ese crecimiento, y despues hablamos...

[Martin Ferraro]

" sabes que? espera que Rosario sea autonoma y mantenga ese crecimiento, y despues hablamos..."
mmm yo hablo de pasado y presente, es decir algo que realmente existe o existió, no de cosas que no sabemos si van a pasar...
entonces esperá que en Cba se concreten todos los sueños y después hablamos...bahhh

[mzn]

"aunque tengo entendido q Cordoba esta creciendo a full tambien."
Sip, lo que no entiendo es porqué está todo tan publicitado lo de Rosario.
En todos los medios de BsAs dicen que bárbaro se construyen 200 edificios en Rosario, pero no dicen que en Cba se están construyendo más.
Wow dos shoppings en Rosario, pero no dicen que Cba tiene 4 shoppings hace casi una década.
Wow Rosario hace un nuevo nudo vial (el de avenida Francia en Rosario Norte) pero no dicen que Cba tiene puentes y túneles en muchas partes de la ciudad (sin contar autopistas) y está construyendo uno más y proyecta 7 para los próximos años.
Wow Rosario proyecta una nueva circunvalación, pero no mencionan el Sistema Vial Anular de Cba (una circunvalación interna en plena ejecución)


En mi opinión Rosario aún esta lejos de Cba, pero claro es subjetiva.

seguro que rosario esta lejos de cordoba .. pero tiene la ventaja del rio, y sus playas-. Y ademas se estan mandando unas torres bastante buenas.

que obras nuevas hay en cordoba?

[J.M.B]

No, hablas solamente del pasado, porque todo eso que dijiste fue antes que lo de Rosario y en ese momento seguramente todo estuvo mucho mas publicitado...

[Martin Ferraro]

"No, hablas solamente del pasado, porque todo eso que dijiste fue antes que lo de Rosario y en ese momento seguramente todo estuvo mucho mas publicitado..."


No, hablo de pasado y por lo tanto presente...
Los shopings no se desaparecieron, están ahí y siguen siendo más que los de Rosario, los nudos viales también están ahí aún, las cosas no se hacen y desaparecen.

"que obras nuevas hay en cordoba?"
De edificios??? nada de gran altura, muchos entre 15 y 20 pero nada del otro mundo. Pero construye más que en Rosario.


Esta votación la lidera Rosario obviamente porque tiene mejor skyline (el foro es de rascacielos).
Pero ven lo que opinan los que conocen ambas ciudades....

[J.M.B]

perdon, pero el segundo o tercer shopping esta en Rosario, tenemos la autopista mas importante del pais que nos conecta con Bs.As, estamos a orillas de uno de los rios mas grandes del mundo, mantenemos una provincia entera y a nosotros (aunque no muy bien pero lo hacemos), somos cuna de la bandera, fuimos el puerto mas importante del pais, tenemos las mujeres mas lindas y tenemos mejor calidad de vida.

[Martin Ferraro]

"perdon, pero el segundo o tercer shopping esta en Rosario, tenemos la autopista mas importante del pais que nos conecta con Bs.As, estamos a orillas de uno de los rios mas grandes del mundo, mantenemos una provincia entera y a nosotros (aunque no muy bien pero lo hacemos), somos cuna de la bandera, fuimos el puerto mas importante del pais, tenemos las mujeres mas lindas y tenemos mejor calidad de vida."


jajajajaja vamos de nuevo:


Tengo que admitir que Rosario nos gana en 2 cosas: skyline y fútbol. Pero nada más.

-Córdoba cuenta con la primera universidad pública de Arg(la cuál se disputa por se la mejor del país con la UBA y la de La Plata) y con la primer universidad privada de Arg.
Universidades: UCC, UNC, UBP, UESXXI, IUA, UdeMM, UTN, y muchos otros colegios universitarios.
-En Cba se encuentra el teatro más importante de Arg. después del Colón.
-Córdoba tiene el mejor IDH de Arg después de BsAs.
-Cordoba tiene un aeropuerto mucho más importante que el de Rosario, y encima lo están ampliando.
-En Cba se construyó la primer autopista argentina sin influ. de BsAs.
-Para abastecer a Cba. con agua potable se construyó el dique San Roque (en su momento el 4to del mundo y el mayor de Sudamérica) elogiado por Eiffel ( "Ing. Alexandre Eiffel, quien en el discurso de inauguración de la feria cuyo palafito había proyectado, dijo que en ese momento había dos grandes obras en el mundo: esa, la torre, y el dique San Roque, en Córdoba, Argentina; y que la única diferencia iba a ser la temporalidad ya que la torre sería efímera mientras que el dique perduraría a través de los siglos")
-El modelo universitario de toda LA y de muchos países del mundo se basan en lo resuelto después de la Reforma Universitaria, que se dió en Cba.
-La primera obra pública de importancia, realizada en el país fue el primer calicanto de La Cañada.
-Córdoba, siempre a lo largo de la historia, intentó mostrar la mayor independencia posible de BsAs.
-En Córdoba se construyó el primer Observatorio del Hemisferio Sur.


Dame datos concretos, no las mujeres más lindas están en Rosario (por favor)...
mejor calidad de vida????????????

Más:
busca sobre medicina haber donde se dieron los grandes avances en Arg (te suena primeras operaciones a corazón abierto sin anestesia???)

[Carlos Amestoy]

Cordoba tiene por lejos aspecto de mas importante.

[claudio no importa]

Grande Córdoba!!!

[BsAsguy]

Dejense de joder... Mendoza les hace el orto a Cordoba y Rosario!!!!

[J.M.B]

si! ok, pero no esta en el POLL!!!

[BsAsguy]

No esta en el Poll pq es mas chica, pero es muchisimo mejor que las dos en cuestion, aparte es mas moderna, limpia y mejor calidad de vida!!!!! Ni se comparan a Mendoza

[J.M.B]

felicidades, ya sabemos, pero no estamos hablando de esa ciudad... esta bien, es mucho mejor, mas limpia,mas moderna, etc... pero no esta en el poll.

[Carlos Amestoy]

Ni a palos, no le gana a Cordoba, quizas si a Rosario...

[Richis]

Rosario a full ....., aunque me costó la desición.

Pero es como dice Rok, no hace falta aclarar nada cuando alguien dice que es de Rosario y eso la hace única. Por otro lado la favorece la costa que tiene sobre el Paraná y la proyección que le da.

Igualmente La Cañada, Nueva Cördoba, la Catedral y el Cerro de las Rosas me pueden !!!!!

[Rok]

Vean lo que es la fiesta rosarina de los domingos... todo bien cordobeces, pero no existen ni en el futbol. Vean lo q es una ciudad en serio, futbol es desarrollo :D

El clásico rosarino, Central vs. Newell´s
http://archivo-elciudadano.com.ar/15-04-2002/images/tapa/f1.jpg

El Gigante de Arroyito, el estadio mundialista de Rosario Central
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/south_america/argentina/santa_fe/rosario_gigante_arroyito.jpg
http://img139.exs.cx/img139/267/4578qd.jpg
http://img139.exs.cx/img139/4060/3341mt.jpg
http://img139.exs.cx/img139/1299/2894jz.jpg
http://img139.exs.cx/img139/8103/2889im.jpg
http://img139.exs.cx/img139/7181/2851kz.jpg

El Coloso del Parque, casa del último campeón argentino
http://www.fussballtempel.net/conmebol/ARG/Newells_Old_Boys_A.jpg
http://www.barra-bravas.com.ar/had41.jpg
http://www.barra-bravas.com.ar/dba26.jpg
http://www.barra-bravas.com.ar/chad13.jpg
http://www.barra-bravas.com.ar/dda11.jpg
http://www.barra-bravas.com.ar/hhda5.jpg

[Martin Ferraro]

En eso si tenés razón Rok los clubes de Cba están terriblemente mal administrados a pesar de llevar muchísima gente a la cancha. Si lo sabré yo que uno de mis grandes amores está punto de morir, si nadie se hace cargo de los 20 millones que debe Talleres antes de fin de año desaparecerá. Aún así todos los sábados los 20 mil giles de siempre lo vamos a apoyar (y pensar que River y Boca llevan menos de 10 mil cuando juegan en capital)

[Martin Ferraro]

Algunos datos del Ministerio del Interior en base al censo del 2001

Cba (Departamento Capital)
Población: 1.284.582
Tasa de analfabetismo: 1,33%

Hogares según servicio sanitario de la vivienda
Inodoro con descarga de agua y desagüe a red pública 0,65%
Inodoro con descarga de agua y desagüe a cámara séptica y pozo 38,91%
Inodoro con descarga de agua y desagüe a pozo ciego u hoyo, etc. 43,58%
Inodoro sin descarga de agua o sin inodoro 3,97%

Hogares según calidad de los materiales de la vivienda
Calidad de material I 7,17%
Calidad de material II 53,66%
Calidad de material III 33,56%
Calidad de material IV 5,62%





Rosario (Departamento Rosario)
Población: 1.121.441
Tasa de analfabetismo: 2,07%

Hogares según servicio sanitario de la vivienda
Inodoro con descarga de agua y desagüe a red pública 1,44%
Inodoro con descarga de agua y desagüe a cámara séptica y pozo 52,23%
Inodoro con descarga de agua y desagüe a pozo ciego u hoyo, etc. 14,45%
Inodoro sin descarga de agua o sin inodoro 16,16%

Hogares según calidad de los materiales de la vivienda
Calidad de material I 9,46%
Calidad de material II 53,20%
Calidad de material III 26,37%
Calidad de material IV 10,97%



CALMAT I La vivienda presenta materiales resistentes y sólidos en todos los paramentos (pisos, paredes o techos) e incorpora todos los elementos de aislación y terminación.
CALMAT II La vivienda presenta materiales resistentes y sólidos en todos los paramentos pero le faltan elementos de aislación o terminación al menos en uno de sus componentes (pisos, paredes, techos).
CALMAT III La vivienda presenta materiales resistentes y sólidos en todos los paramentos pero le faltan elementos de aislación o terminación en todos sus componentes, o bien presenta techos de chapa de metal o fibrocemento u otros sin cielorraso, o paredes de chapa de metal o fibrocemento.
CALMAT IV La vivienda presenta materiales no resistentes ni sólidos o de desecho al menos en uno de los paramentos.

[Carlos Amestoy]

Muy buenos datos, Cordoba es mas homogenea.

[Rok]

Rosario ha evolucionado mucho en los últimos años en cuanto a programas de inclusión social y desarrollo urbano. Fue distinguida por el PNUD (de Org. de Naciones Unidas!) como modelo de desarrollo integral, que ha logrado mejorar, de manera continua y sostenida, la calidad de vida de sus ciudadanos.

Copio info del diario El Ciudadano: http://elciudadano.net/06-03-2005/ciudad/rosario.php
Un premio a la ciudad de Rosario por los logros obtenidos
En diciembre de 2003, el Programa de Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD) distinguió a Rosario como modelo de “experiencia exitosa en gobernabilidad y desarrollo local en el ámbito latinoamericano”, en reconocimiento “a los logros obtenidos en la última década por el gobierno municipal y el conjunto de sus ciudadanos”. Con esta distinción, “el PNUD destaca la consolidación de un modelo de desarrollo integral de la ciudad que ha logrado mejoraría calidad de vida de sus ciudadanos”, señalaron desde la Municipalidad. Para celebrarlo las Naciones Unidas propuso a Rosario como sede de la Feria de la Gobernabilidad, que se desarrollará en esta ciudad entre el 29 de marzo y el 1º de abril.

Y acá la nota de la página del PNUD:
http://www.undp.org.ar/boletines/Diciembre2004Enero2005/notas/nota6.htm

[Nolberto Munier]

La segunda foto que se muerstra de la ciudad de Cordoba, muy conocida por cierto, esta al reves, ya que muestra el Parque Sarmiento a la derecha cuando tiene que estar a la izquierda. La imagen ampliada que le sigue que muestra el nudo vial Mitre esta en cambio bien.

[f.r]

rosario!!!! y pensar que nosotros no somos capital de provincia y sin embargo somos mas importantes que santa fe!!! imaginense lo que seriamos si fueramos capital de santa fe!! jojo

PD: rosario va ganando...

[Martin Ferraro]

obviamente va a ganar, es un foro de amantes de edificios en altura....

[J.M.B]

y bueh....no pongas mas fotos de tu ciudad si decis...ja

[Martin Ferraro]

no, eso sería considerar que no vale la pena hacer un versus...
quiero ver que pasa si restamos los 2 votos de foristas cordobeses, y los votos de foristas rosarinos...
calculo que seguira ganando Rosario pero a una diferencia muy pequeña, y si consideramos que es un foro de amantes de rascacielos...
bue ya esta todo dicho ja!

[Renzo]

En realidad los VS threads están prohibidos... dejen morir este o me veré obligado a cerrarlo :(

[Reimon]

Cordoba , me encanta el emplazamiento que tiene y su importancia historica

[RAMIROCORDOBES]

:llama: ..

[Nolberto Munier]

Me inclino por Cordoba. Creo que Cordoba ofrece mejor calidad de vida y que es una ciudad con mas calor humano

[Martin Ferraro]

bueno renzo quizás en este caso podrías hacer una excepción...
hasta ahora lo venimos llevando bien y si por ahi me emocioné mucho con algunas cosas que dije pido disculpas

pero igual es una opinión... vos sos el que modera aca

[Egomet]

Tengo que admitir que Rosario nos gana en 2 cosas: skyline y fútbol. Pero nada más.

-Córdoba cuenta con la primera universidad pública de Arg(la cuál se disputa por se la mejor del país con la UBA y la de La Plata) y con la primer universidad privada de Arg.
Universidades: UCC, UNC, UBP, UESXXI, IUA, UdeMM, UTN, y muchos otros colegios universitarios.
-En Cba se encuentra el teatro más importante de Arg. después del Colón.
-Córdoba tiene el mejor IDH de Arg después de BsAs.
-Cordoba tiene un aeropuerto mucho más importante que el de Rosario, y encima los están ampliando.
-En Cba se construyó la primer autopista argentina sin inflU. de BsAs.
-Para abastecer a Cba. con agua potable se construyó el dique San Roque (en su momento el 4to del mundo y el mayor de Sudamérica) elogiado por Eiffel ( "Ing. Alexandre Eiffel, quien en el discurso de inauguración de la feria cuyo palafito había proyectado, dijo que en ese momento había dos grandes obras en el mundo: esa, la torre, y el dique San Roque, en Córdoba, Argentina; y que la única diferencia iba a ser la temporalidad ya que la torre sería efímera mientras que el dique perduraría a través de los siglos")
-El modelo universitario de toda LA y de muchos países del mundo se basan en lo resuelto después de la Reforma Universitaria, que se dió en Cba.
-La primera obra pública de importancia, realizada en el país fue el primer calicanto de La Cañada.
-Córdoba, siempre a lo largo de la historia, intentó mostrar la mayor independencia posible de BsAs.
-En Córdoba se construyó el primer Observatorio del Hemisferio Sur.


Entonces el skyline no es todo en una ciudad.


Hola: no se trata sólo de Skyline, no se olviden que Rosario fue quemada en la guerra civil durante la anarguía, aportó como nadie en la batalla de San Lorenzo, en la guerra contra el Brasil, contra el Paraguay (Ej: el abanderado Grandoli), o sea siempre lucho por la independencia nacional, pero tenemos cierto espíritu helénico de amor a la Polis antes que a la región. Rosario nunca dependió de Buenos Aires, por el contrario siempre lucho con ella en campos en que eran competitivos como el puerto. Sufrimos a Rosas y lo derrotamos, el más unitarios de los unitarios (aunque se decía federal). Hace algunos años se hizo una campaña de desprestigio con eso de que eramos comegatos: una infamia.
Permanentemente llega gente que en su provincia no logran subsistir, de hecho Rozas les "favorecía" su huída, linda forma de combatir la pobreza.
Ser la primera universidad es una cosa, pero el prestigio ganado en el tiempo también cuenta como la UNR, sin olvidar la UTN (en la que estoy yo, carajo).
Si tienen un dique, tenemos una presa retardadora de inundaciones. Si amplian su aeropuerto, el de Rosario está como nunca sólo le falta consolidarse.
En cuanto a teatro ¿quién sabe más que Enrico Caruso cuando elogió la acústica del teatro El Círculo, que además es privado y no público como el Colón.
Tienen mejor Basquet, aunque a nivel nacional en declive. En fútbol Rosario vive su mejor época con 3 equipos en primera (de 20), 2 en las copas con el clásico más caliente del fútbol (salvo Extremadura con Sara Goza :) )
Un río y 2 arroyos, islas pardisíacas, el puente el Enorme y Moderno Planetario
3 observatorios astronómicos (con la desventaja de estar en el llano).
Olmedo fue de acá, y Kempes es cordobés pero despegó acá, Zanabria, Vicente de la Mata (en Ctral Cba) igual que Gabino Sosa, Pontoni, el Bati, aunque no lo reconozaca, dónde debutó,...,ahora Messi, ETCETERA....
Es una ciudad con poco aporte de la buocracia oficial, más sujeta a los avatares de la economía.
Y todo esto con casi 2 siglos menos de existencia....Si dos atletas corren una carrera de 400 m, uno sale ántes, cuando está a 200 m sale el otro y llegan juntos: ¿cuál es el mejor atleta?...
Si contar el cancer que significa Santa Fe (Buenos Aires también), Rosario es el 2º ue aporta al fondo de coparticipación federal y el que menos recibe en proporción.
Con lo que se producen de alimentos en la zona de Rosafe podría comer toda Argentina y Uruguay, lástima que está mal repartida la riqueza.
En cuanto a población, hasta que no se haga un censo serio (el del 2001 no lo fué) y los amigos cordobeces sigan incluyendo otras ciudades como si fueran de la ciudad (como lo probé en otro Thread) va a se difícil de decir cual es la más poblada. Mar del Plata no es capital pero tiene gran afluencia de turistas (también Córdoba) y traen plata. Acá todo es más difícil, por eso es más meritorio.
En cuanto a las chicas, creo que la mujer argentina de por sí es hermosa por la conjunción de razas no por el lugar, tanto en Rosario como en Córdoba como en Buenos Aires, Casilda (un lugar con muchas bellezas), etc.
Del monumento que decir, es único, hay que entrar y sentarse en la escalinata o asistir a un concierto o a festejar un título para apreciarlo en su magnificiencia.
Tres autopistas salen de Rosario que fué nudo feroviario hasta la década infame que nos dejó a todo cuuuuuu pa arriba y fuen granero del mundo, de hecho e primer embarque salió desde Rosario de una cosecha de la colonia La Candelaria (hoy Casilda).
Si consideramos que no tuvo fundación, que no se erigió pelendo contra los indios sino acogiendo a aquellos que huían de la guerra, que aportó por las guerras de la independencia, que en materia de Salud es única en el país (más gracias al municipio que a la provincia) y muchos aspectos más es "milagrosa" desde la Capilla de la Virgen del Rosario de los Arroyos, ciudad gringa, Chicago Chica o como quieran llamarla, saludos.....y ya leyeron, Cuidado Córdoba, se les acerca Mendoza y Guarda con Villa Gobernador Galvez que a este ritmo nos alcanza a nosotros,......

[Egomet]

En eso si tenés razón Rok los clubes de Cba están terriblemente mal administrados a pesar de llevar muchísima gente a la cancha. Si lo sabré yo que uno de mis grandes amores está punto de morir, si nadie se hace cargo de los 20 millones que debe Talleres antes de fin de año desaparecerá. Aún así todos los sábados los 20 mil giles de siempre lo vamos a apoyar (y pensar que River y Boca llevan menos de 10 mil cuando juegan en capital)
Mi más profundo pesar por Talleres, es una lástima, soy de NOB y me acuerdo hace tiempo lo jodido que era ganarle, mi club no es ejemplo de gestión, si tuviera la conducción de Tiro Federal que en 8 años va a pasar a la 6º categoría con 5 ascensos (B de la Rosarina, A de la Rosarina, Argentino B, Argentino A, Nacional B y ahora Primera A) falta consolidarse luego vendrán Copa Libertadores, sudamericana , Intercontinental, Recopa,...delirante yo? :) esperen......

[J.M.B]

Hola: no se trata sólo de Skyline, no se olviden que Rosario fue quemada en la guerra civil durante la anarguía, aportó como nadie en la batalla de San Lorenzo, en la guerra contra el Brasil, contra el Paraguay (Ej: el abanderado Grandoli), o sea siempre lucho por la independencia nacional, pero tenemos cierto espíritu helénico de amor a la Polis antes que a la región. Rosario nunca dependió de Buenos Aires, por el contrario siempre lucho con ella en campos en que eran competitivos como el puerto. Sufrimos a Rosas y lo derrotamos, el más unitarios de los unitarios (aunque se decía federal). Hace algunos años se hizo una campaña de desprestigio con eso de que eramos comegatos: una infamia.
Permanentemente llega gente que en su provincia no logran subsistir, de hecho Rozas les "favorecía" su huída, linda forma de combatir la pobreza.
Ser la primera universidad es una cosa, pero el prestigio ganado en el tiempo también cuenta como la UNR, sin olvidar la UTN (en la que estoy yo, carajo).
Si tienen un dique, tenemos una presa retardadora de inundaciones. Si amplian su aeropuerto, el de Rosario está como nunca sólo le falta consolidarse.
En cuanto a teatro ¿quién sabe más que Enrico Caruso cuando elogió la acústica del teatro El Círculo, que además es privado y no público como el Colón.
Tienen mejor Basquet, aunque a nivel nacional en declive. En fútbol Rosario vive su mejor época con 3 equipos en primera (de 20), 2 en las copas con el clásico más caliente del fútbol (salvo Extremadura con Sara Goza :) )
Un río y 2 arroyos, islas pardisíacas, el puente el Enorme y Moderno Planetario
3 observatorios astronómicos (con la desventaja de estar en el llano).
Olmedo fue de acá, y Kempes es cordobés pero despegó acá, Zanabria, Vicente de la Mata (en Ctral Cba) igual que Gabino Sosa, Pontoni, el Bati, aunque no lo reconozaca, dónde debutó,...,ahora Messi, ETCETERA....
Es una ciudad con poco aporte de la buocracia oficial, más sujeta a los avatares de la economía.
Y todo esto con casi 2 siglos menos de existencia....Si dos atletas corren una carrera de 400 m, uno sale ántes, cuando está a 200 m sale el otro y llegan juntos: ¿cuál es el mejor atleta?...
Si contar el cancer que significa Santa Fe (Buenos Aires también), Rosario es el 2º ue aporta al fondo de coparticipación federal y el que menos recibe en proporción.
Con lo que se producen de alimentos en la zona de Rosafe podría comer toda Argentina y Uruguay, lástima que está mal repartida la riqueza.
En cuanto a población, hasta que no se haga un censo serio (el del 2001 no lo fué) y los amigos cordobeces sigan incluyendo otras ciudades como si fueran de la ciudad (como lo probé en otro Thread) va a se difícil de decir cual es la más poblada. Mar del Plata no es capital pero tiene gran afluencia de turistas (también Córdoba) y traen plata. Acá todo es más difícil, por eso es más meritorio.
En cuanto a las chicas, creo que la mujer argentina de por sí es hermosa por la conjunción de razas no por el lugar, tanto en Rosario como en Córdoba como en Buenos Aires, Casilda (un lugar con muchas bellezas), etc.
Del monumento que decir, es único, hay que entrar y sentarse en la escalinata o asistir a un concierto o a festejar un título para apreciarlo en su magnificiencia.
Tres autopistas salen de Rosario que fué nudo feroviario hasta la década infame que nos dejó a todo cuuuuuu pa arriba y fuen granero del mundo, de hecho e primer embarque salió desde Rosario de una cosecha de la colonia La Candelaria (hoy Casilda).
Si consideramos que no tuvo fundación, que no se erigió pelendo contra los indios sino acogiendo a aquellos que huían de la guerra, que aportó por las guerras de la independencia, que en materia de Salud es única en el país (más gracias al municipio que a la provincia) y muchos aspectos más es "milagrosa" desde la Capilla de la Virgen del Rosario de los Arroyos, ciudad gringa, Chicago Chica o como quieran llamarla, saludos.....y ya leyeron, Cuidado Córdoba, se les acerca Mendoza y Guarda con Villa Gobernador Galvez que a este ritmo nos alcanza a nosotros,......


Que K-po,,,,Sabias palabras!! igual te van a discutir, preparate!

[Martin Ferraro]

obvio que te voy a discutir jajaja


no pero antes que nada les pido que sigamos asi, dando argumentos serios, con un toque de humor y todo eso pero no saltemos con pelotudeses que puedan arruinar el thread...
ok???

[RAMIROCORDOBES]

grande bati!!que tendra que ver...

[Martin Ferraro]

Bien vos me nombrás a importantísimos jugadores de fútbol, mmm yo te nombro gente importante de verdad (ojo es no quita que no sean unos HDP en muchos casos)
Córdoba dio al país cinco presidentes: Santiago Derqui, Miguel Juárez Celman, José Figueroa Alcorta, Pedro Eugenio Aramburu, Fernando de la Rúa.
Rosario??


No se puede comparar el prestigio de las grandes universidades cordobesas (UNC, UTN, UCC, etc) con las de Rosario.

Del aeropuerto me hablás???
Dejemos que un experto me ahorre las alabras.... Egm nos podrías dar una mano comparando los aeropuertos???



"Si tienen un dique, tenemos una presa retardadora de inundaciones."
¿¿¿???

"los amigos cordobeces sigan incluyendo otras ciudades como si fueran de la ciudad (como lo probé en otro Thread) va a se difícil de decir cual es la más poblada."
probaste??? no lo recuerdo, podrías escribir de nuevo que probaste???


no entendí porqué decís que todo es más difícil para Rosario, tan cerca de Capital, con puerto...entonces para Cba que?

En cuanto a autopistas, autovías y grandes nudos viales:
Córdoba:
Autopista Balbín
Autopista a Juarez Celman
Autopista a Pilar
Autopista a Carlos Paz
Autopista de Circunvalación
Variante Pueyrredon-Avenida Carcano (autovía)
Doble vía a Rio Ceballos
Doble via a La Calera
Los nudos ya los mencioné en otro thread.

Rosario:
Autopista a Roldán
Autopista a BsAs
Autopista a Santa Fe
Autopista de Circunvalación
Puente a Victoria
Grandes nudos??? lo único que me suena es un tunel, y un par de viaductos, no mucho más.


Notás la diferencia???
la única autopista que hace Rosario por peso propio es la del puente a Victoria que son unos pocos kilómetros.
Por lo contrario la única autopista que hace Cba por peso de otra metrópolis es la de Pilar (futura aut. a Rosario)
Obviamente sin contar las circunvalaciones.

[abraham]

" sabes que? espera que Rosario sea autonoma y mantenga ese crecimiento, y despues hablamos..."
mmm yo hablo de pasado y presente, es decir algo que realmente existe o existió, no de cosas que no sabemos si van a pasar...
entonces esperá que en Cba se concreten todos los sueños y después hablamos...bahhh

Si querés cosas concretas, quizá te ayude lo siguiente:

1) PRESUPUESTO: El presupuesto de un país, provincia o ciudad es directamente proporcional a su PBI y por lo tanto da una buena idea del tamaño de su economía. Este año por primera vez el presupuesto de Rosario superó al de Córdoba (415 millones contra 408 millones). Así es: los 907.000 rosarinos gastaron más que los 1.268.000 cordobeses. Esto habla de una economía levemente mayor en términos absolutos y abrumadoramente superior en términos per cápita. Hay que hacer notar que estas cifras no incluyen las de ciudades satélite como Villa Gobernador Gálvez, que en Córdoba serían consideradas barrios de la ciudad; de incluirse, la diferencia en términos absolutos sería mayor aún.

2) GRANDES INDUSTRIAS: Rosario ahora tiene industria automotriz, el único rubro manufacturero en que Córdoba la superaba claramente. De hecho, en el 2004 Rosario produjo más del doble de autos que Córdoba. Pero además, Rosario se despega de Córdoba por la presencia de las siguientes grandes industrias:

-Química (Duperial, Sulfacid)
-Petroquímica (YPF, PASA, Dow)
-Papelera (Celulosa Argentina)
-Aceite y pellets de soja (Vicentín y otras - 1er producto de exportación argentino)

Además, por supuesto, de las industrias alimenticias tradicionales: Paladini, Swift, Santa Clara (aceites Patito), etc.

3) TRANSPORTE: Aunque sobre el papel Rosario y Córdoba tienen más o menos el mismo número de líneas de transporte, en la calle la realidad es muy distinta. Rosario tiene una flota de colectivos considerablemente más grande y la frecuencia de los servicios es muy superior. A mí me ha tocado plantarme a las 6 de la tarde en la vereda del Patio Olmos, frente a la plaza Vélez Sársfield (creo), y observar extrañado la poquita cantidad de colectivos que circulaban, por ser un punto de cruce de tantas y tan importantes avenidas. En la plaza rosarina equivalente, Plaza Sarmiento, los colectivos pasan uno detrás de otro.

4) EDIFICACIÓN EN ALTURA: Córdoba construye más, pero el 80% de lo que edifican son edificios para estudiantes, estandarizados, monocordes, anodinos. Rosario construye viviendas familiares de mayor categoría y estilo. Así, mientras Córdoba sigue armando Mis Ladrillos en Nueva Córdoba, Rosario erige torres importantes como las Torres Siamesas (Divisadero Norte), el complejo de Plaza Gernika o el contínuum de edificios ABC1 de Av. Wheelwright. Merced a esto, Rosario tiene unos 30 edificios de 20 ó más pisos (10 de ellos muy recientes), frente a 10 ó 12 en Córdoba.

5) ARQUITECTURA: Aquí parece que voy a cometer una herejía, porque estoy por afirmar que Rosario tiene una arquitectura superior. ¿Pero cómo? ¿Córdoba no tiene la Manzana Histórica, la Catedral, el Cabildo, el Montserrat?

Sí, pero es lo único que tienen (además de seis o siete iglesias importantes). En Córdoba no hay Art Déco, no hay Art Nouveau, no hay Modernismo, no hay Neoclásico, no hay nada. Lo que había (que tampoco era demasiado) lo tiraron abajo para alzar los famosos ladrillos vistos. En comparación, Rosario tiene una ruta modernista, con ejemplares notables como el Club Español y el Palacio Cabanellas; tiene un verdadero monumento al Art Déco como el Palacio Minetti, presidiendo un contingente de 40 edificios, mansiones y casas de ese estilo; tiene una joya neocolonial como el Palacio Fuentes, con sus características farolas de cobre colgando sobre las calles Sarmiento y Santa Fe; y un sinnúmero de otras soberbias piezas que cuentan con buen mantenimiento y protección municipal.

6) SHOPPINGS: Córdoba tiene más y más antiguos. Pero Rosario tiene el Portal que es no ya el más grande del interior, sino directamente el segundo del país, después del gigantesco Unicenter. Y en materia de shoppings, como en otros aspectos de la vida, el tamaño sí cuenta.

7) ATRACCIONES: Rosario tiene tres parques desarrollados, contra uno solo de Córdoba (obviamente, no cuento los parques sin estructura compleja de canteros, avenidas internas, etc.). En uno de ellos, el Parque Urquiza, está el Planetario, único del interior.

8) LUGARCITOS: En toda ciudad es deseable que haya lugares de un encanto íntimo. Rosario cuenta con el Bajo, con sus atractivas subidas adoquinadas, su construcción de aire colonial, sus serpenteantes calles Urquiza y Sargento Cabral. Córdoba no tiene un lugarcito comparable (digo esto porque muchos hablan de la belleza paisajística de Córdoba).

9) RÍO: Córdoba está cruzada por un río. OK. Pero las ciudades cruzadas por ríos son interesantes cuando ambas márgenes son glamorosas: cuando de un lado están los Champs Elysées y del otro el Quartier Latin, o cuando de un lado está el Panteon y del otro lado el Castel Sant'Angelo. Pero en Córdoba sólo es glamorosa la margen derecha, y la izquierda son barrios intrascendentes. El río actúa más que nada como un obstáculo para los automovilistas.

Qué diferencia con el majestuoso Paraná, que permite navegación, deportes náuticos, playas en la ciudad y en las islas (10' de viaje en barco) y la toma de ese skyline que tanto nos envidian.

10) FÚTBOL: Con todo respeto, afirmar que el tallarín contra el pirata es el gran clásico del interior es una expresión de deseos. Rosario tiene una identidad futbolera inigualable. En Cba. se ve gente que es de Talleres Y de Boca; de Belgrano Y de Ríver. Ni siquiera se sabe muy bien si el clásico es Talleres-Belgrano o Talleres-Instituto. En Rosario eso sería impensable. El 80% de la city vibra de pasión leprosa o canalla (sin querer menospreciar a Central Córdoba, Argentino o el ascendente Tiro Federal). Los domingos que hay clásico hay algo en el aire incomparable con cualquier otra ciudad del interior. Y es que cuando NOB y RC juegan lo hacen por algo grosso: un campeonato, un pase a Libertadores, mientras que cuando Talleres y Belgrano juegan lo hacen por el ascenso o por pelear la promoción.

11) MUJERES: Sí, es algo subjetivo. Y qué. ¿No dicen que lo más importante de una ciudad es la gente? Y bueno... nosotros tenemos las más lindas.

Mezclé datos concretos con impresiones; refútenme a piaccere.

[Nolberto Munier]

Hola: no se trata sólo de Skyline, no se olviden que Rosario fue quemada en la guerra civil durante la anarguía, aportó como nadie en la batalla de San Lorenzo, en la guerra contra el Brasil, contra el Paraguay (Ej: el abanderado Grandoli), o sea siempre lucho por la independencia nacional, pero tenemos cierto espíritu helénico de amor a la Polis antes que a la región. Rosario nunca dependió de Buenos Aires, por el contrario siempre lucho con ella en campos en que eran competitivos como el puerto. Sufrimos a Rosas y lo derrotamos, el más unitarios de los unitarios (aunque se decía federal). Hace algunos años se hizo una campaña de desprestigio con eso de que eramos comegatos: una infamia.
Permanentemente llega gente que en su provincia no logran subsistir, de hecho Rozas les "favorecía" su huída, linda forma de combatir la pobreza.
Ser la primera universidad es una cosa, pero el prestigio ganado en el tiempo también cuenta como la UNR, sin olvidar la UTN (en la que estoy yo, carajo).
Si tienen un dique, tenemos una presa retardadora de inundaciones. Si amplian su aeropuerto, el de Rosario está como nunca sólo le falta consolidarse.
En cuanto a teatro ¿quién sabe más que Enrico Caruso cuando elogió la acústica del teatro El Círculo, que además es privado y no público como el Colón.
Tienen mejor Basquet, aunque a nivel nacional en declive. En fútbol Rosario vive su mejor época con 3 equipos en primera (de 20), 2 en las copas con el clásico más caliente del fútbol (salvo Extremadura con Sara Goza :) )
Un río y 2 arroyos, islas pardisíacas, el puente el Enorme y Moderno Planetario
3 observatorios astronómicos (con la desventaja de estar en el llano).
Olmedo fue de acá, y Kempes es cordobés pero despegó acá, Zanabria, Vicente de la Mata (en Ctral Cba) igual que Gabino Sosa, Pontoni, el Bati, aunque no lo reconozaca, dónde debutó,...,ahora Messi, ETCETERA....
Es una ciudad con poco aporte de la buocracia oficial, más sujeta a los avatares de la economía.
Y todo esto con casi 2 siglos menos de existencia....Si dos atletas corren una carrera de 400 m, uno sale ántes, cuando está a 200 m sale el otro y llegan juntos: ¿cuál es el mejor atleta?...
Si contar el cancer que significa Santa Fe (Buenos Aires también), Rosario es el 2º ue aporta al fondo de coparticipación federal y el que menos recibe en proporción.
Con lo que se producen de alimentos en la zona de Rosafe podría comer toda Argentina y Uruguay, lástima que está mal repartida la riqueza.
En cuanto a población, hasta que no se haga un censo serio (el del 2001 no lo fué) y los amigos cordobeces sigan incluyendo otras ciudades como si fueran de la ciudad (como lo probé en otro Thread) va a se difícil de decir cual es la más poblada. Mar del Plata no es capital pero tiene gran afluencia de turistas (también Córdoba) y traen plata. Acá todo es más difícil, por eso es más meritorio.
En cuanto a las chicas, creo que la mujer argentina de por sí es hermosa por la conjunción de razas no por el lugar, tanto en Rosario como en Córdoba como en Buenos Aires, Casilda (un lugar con muchas bellezas), etc.
Del monumento que decir, es único, hay que entrar y sentarse en la escalinata o asistir a un concierto o a festejar un título para apreciarlo en su magnificiencia.
Tres autopistas salen de Rosario que fué nudo feroviario hasta la década infame que nos dejó a todo cuuuuuu pa arriba y fuen granero del mundo, de hecho e primer embarque salió desde Rosario de una cosecha de la colonia La Candelaria (hoy Casilda).
Si consideramos que no tuvo fundación, que no se erigió pelendo contra los indios sino acogiendo a aquellos que huían de la guerra, que aportó por las guerras de la independencia, que en materia de Salud es única en el país (más gracias al municipio que a la provincia) y muchos aspectos más es "milagrosa" desde la Capilla de la Virgen del Rosario de los Arroyos, ciudad gringa, Chicago Chica o como quieran llamarla, saludos.....y ya leyeron, Cuidado Córdoba, se les acerca Mendoza y Guarda con Villa Gobernador Galvez que a este ritmo nos alcanza a nosotros,......



Estimado Egomet
Muy interesante y elogiable tu defensa de Rosario. Pero creo que largar frases o ideas sin documentación no es prudente, no ayuda mucho y confunde a mucha gente. Voy a enumerarlas, y por supuesto como puedo estar equivocado me agradaría que los aclararas, si puedes…..así aprendo.

1. Hay una cosa curiosa, Rosario no tiene fecha de fundación. En los comienzos del siglo XVIII, no existía la ciudad sino tan sólo un puñado de estancias, y recién en 1826 se nombra un alcalde mayor para el Departamento Rosario, la cual fue elevada a la categoría de ciudad el 5 de agosto de 1852. Me puedes decir entonces como puede Rosario haber ‘aportado como nadie en la Batalla de San Lorenzo’ que tuvo lugar en 1812?

No sabía que los rosarinos habían derrotado a Rosas. Yo siempre creí que fue el entrerriano Urquiza.

2. Te diré en que aportó Rosario a la Guerra con el Paraguay (nada de que enorgullecernos entre paréntesis). Lo único que hizo fue poner el puerto.
Con respecto al puerto de Rosario, me pregunto quien hizo posible que llegaran barcos de ultramar por el Paraná? Quien dragó el canal?
La Nación.
Con respecto a que a Rosario la quemaron, si, es cierto, pero te olvidas que los indios hicieron lo mismo con Buenos Aires.
Es curioso tu comentario sobre la animosidad de Buenos Aires, sin embargo cómo explicas que en tres oportunidades Rosario fue votada por ambas cámaras como capital de la República Argentina? Me imagino que sabrás que la primera propuesta fue vetada por el porteño Bartolomé Mitre, la segunda por el sanjuanino Faustino Sarmiento y la tercera vez, de nuevo por Sarmiento, en 1867.

3. Me puedes decir en que se basa el prestigio de la UNR o de la UNT?
Qué profesionales han egresado de ellas que hayan hecho algo?
Que descubrimientos han realizado?
Yo personalmente estoy orgulloso de ser un graduado de la Universidad Nacional de Córdoba, y aunque ignoro el grado de prestigio que tiene mi universidad sí se que de ahí salieron los que en 1927 construyeron los primeros aviones en América Latina, los que posibilitaron que de Córdoba salieron los primeros automóviles, los que manejan la central nuclear de Río Tercero, los escultores como Antonio Seguí cuyas esculturas de hierro adornan Córdoba, los farmacéuticos y biólogos que preparan los hemoderivados para todo el país, los arquitectos que dieron a los edificios de Córdoba una fisonomía típica, y muchos otros mas. Estoy seguro que las universidades de Rosario tienen también lo suyo, solo falta encontrarlos, y ésa amigo, supongo que puede ser tu tarea, ya que vos trajiste el tema.

4. Creo que es un poco absurdo comparar una presa retardadora de inundaciones con el Dique San Roque, que en esa época, o sea a fines del siglo 19 fue considerada una de las más grandes obras hidráulicas de su tiempo. No la hicieron los cordobeses, sino los franceses pero con mano de obra y materiales locales. Estuvo tan bien hecha que décadas más tarde, cuando se construyó el nuevo dique aguas abajo, no pudieron demoler el viejo que aun esta a la vista cuando desciende un poco el nivel de las aguas.

Qué significa, en números y en calidad de servicio, que el aeropuerto de Rosario está como nunca? Y usando tu expresión, para que un aeropuerto se consolide necesita tráfico y Rosario no lo tiene en cantidad suficiente.

5. Enrico Caruso fue un gran cantante y es de respetar su opinión, pero creo que importa más la opinión de los técnicos en acústica. Después de todo yo no creo que Caruso haya podido oírse a si mismo desde una butuca del paraíso como para poder opinar. Por otro lado que tiene que ver si un teatro es publico o privado?

6. De tu referencia al football no comento porque no se absolutamente nada de ese deporte y en consecuencia no puedo ni tan siquiera opinar al respecto. Creo, eso si que habría que recordar a los grandes deportistas que tiene Córdoba. Has oído hablar del tenista David Nalbandian, del nadador Jose Martin Meolans (el mejor nadador de Argentina), simplemente para mencionar a algunos?

7. Vos lo has dicho. Rosario, por estar sujeta a los avatares de la economía, no es una ciudad con una base económica estable, a diferencia de Córdoba que si la tiene, y eso créeme es una gran desventaja para Rosario.

8. No te ofendas, pero tu comparación de los dos atletas a pesar de ser ingeniosa es infantil, por lo tanto no merece un comentario

9. Lo que se produzca en la zona de Rosafe no es mérito de Rosario sino de la Naturaleza que se mostró prodiga en esa zona, y de los inmigrantes que recibió Rosario y que la cultivaron. Lo mismo pasa con las Sierras de Córdoba.

10. Que pruebas tienes de que el censo de 1991 no fue serio?. Aun suponiendo que no hayan dejado entrar a los censistas en ciertos barrios marginales como dicen algunos, justifica eso la diferencia de mas de 200.000 habitantes entre el Gran Rosario y el Gran Córdoba, es decir considerando para cada una la zona metropolitana? La ciudad de Córdoba solamente, sin considerar el Gran Córdoba, tiene más habitantes que el Gran Rosario.

11. Estoy muy de acuerdo contigo en cuanto a las chicas.

12. Del Monumento, me imagino que te refieres al magnifico Monumento Nacional a la Bandera. Entre paréntesis, el material de construcción es mármol travertino y procede de San Luis. Sabes quien fueron los arquitectos que diseñaron el monumento?
Fueron Alejandro Bustillo, porteño y Angel Gudi, rosarino. La Cripta de Belgrano fue obra del escultor Jose Fioravanti, porteño (autor de la escultura del Rio Paraná), y en la obra también intervinieron en forma destacada los escultores Alfredo Bigatti, porteño (autor de la escultura del Océano Atlántico), y Eduardo Barnes, rosarino.

El Consejo Deliberante de la ciudad de Rosario aprobó en mayo de 1898 la construcción de un monumento a la bandera, pero este fue financiado por el Gobierno Nacional por ley del 30 de septiembre de 1903. Por lo tanto, si bien el Monumento a La Bandera es algo que justamente nos llena de orgullo a todos los argentinos, la Nación entera colaboró para su concreción. Por lo tanto, parecería que los rosarinos necesitaron de materiales puntanos, talento porteño y financiación nacional para realizar esa obra de arte.
En otras palabras, Rosario recibió un regalo.

13. Me puedes indicar por qué en materia de salud Rosario es única en el país? Es decir tienes información de cuantos médicos por especialidad hay para cada 1000 habitantes? O cuantas camas de hospital en proporción a la cantidad de habitantes? Cuantos dispensarios hay en la ciudad? Cuál es la tasa de mortalidad infantil en el Gran Rosario?

Gracias por haber leído mis comentarios

[f.r]

che... rosario es como "nueva"... dale un poco mas de tiempo y por ahi podamos dar algun presidente... ademas hace poquito que empesamos con el "boom"... recien empesamos... es cuention de tiempo...

[Martin Ferraro]

"1) PRESUPUESTO:"
Justamente vos lo decís... por primera vez!!!!! ja una vez!

"2) Ind"
No estoy informado asi que para decir gansadas mejor no digo nada


"3) TRANSPORTE:"
El otro día leía la noticia de que Rosario está colapsada, no les resulta muy útil parece el transporte, quizas si tuvieran mayor infraestructura vial (como la de Cba) no tendrían problemas como éstos, pero quien sabe.

"ARQUITECTURA:"
La diferencia: la rosarina es reconocida por los rosarinos... la cordobesa por el mundo. Y no me vengas con todo eso que pusiste, te tipos y estilos arquitectonicos no se un orto pero te hace falta caminar unas cuadras por Colon, Olmos, Velez Sarsfield, o por pleno centro para cambiar de opinión.

"6) SHOPPINGS:"
Claro, tienen el más grande pero... como explicarte los cordobeses hace una década que tenemos un shopping, los rosarinos recién se enteran de que es uno.

"7) ATRACCIONES:"
mmm te olvidaste del Parque San Martín, del Parque de la Memoria con su paseo de los desaparecidos, Parque las Heras, de La Vida....
ahhh ya se era un chiste no???

"8) LUGARCITOS:"
No se a que llamás lugarcitos... pero todo lo que le describiste al Bajo de Rosario se encuentra en Viejo San Vicente, algunas partecitas de Alberdi...
y... La Cañada
ja que más hace falta decir

"9) RÍO:"
Margen derecha??? mmm será norte o sur??
Como que no tienen encanto las dos márgenes???
Tenés que conocer más Cba.
Obstáculo para automovilistas???
mmm no 30 puentes solucionan ese problema...
además es un parque lineal que cruza la ciudad de este a oeste...

"10) FÚTBOL:"
Esto no niego que seamos una lacra...
Lo que yo decia er en convocatoria nada más.

"11) MUJERES: Sí, es algo subjetivo. Y qué. ¿No dicen que lo más importante de una ciudad es la gente? Y bueno... nosotros tenemos las más lindas."
Por eso, eso dirán ustedes, acá se dice lo mismo. No es algo que se pueda discutir

[f.r]

martin... mira... rosario esta ganando... bancatela... esta todo bien... pero estamos ganando... y los votos estan... mira y comprobalo...

[Nolberto Munier]

Si querés cosas concretas, quizá te ayude lo siguiente:

1) PRESUPUESTO: El presupuesto de un país, provincia o ciudad es directamente proporcional a su PBI y por lo tanto da una buena idea del tamaño de su economía. Este año por primera vez el presupuesto de Rosario superó al de Córdoba (415 millones contra 408 millones). Así es: los 907.000 rosarinos gastaron más que los 1.268.000 cordobeses. Esto habla de una economía levemente mayor en términos absolutos y abrumadoramente superior en términos per cápita. Hay que hacer notar que estas cifras no incluyen las de ciudades satélite como Villa Gobernador Gálvez, que en Córdoba serían consideradas barrios de la ciudad; de incluirse, la diferencia en términos absolutos sería mayor aún.

2) GRANDES INDUSTRIAS: Rosario ahora tiene industria automotriz, el único rubro manufacturero en que Córdoba la superaba claramente. De hecho, en el 2004 Rosario produjo más del doble de autos que Córdoba. Pero además, Rosario se despega de Córdoba por la presencia de las siguientes grandes industrias:

-Química (Duperial, Sulfacid)
-Petroquímica (YPF, PASA, Dow)
-Papelera (Celulosa Argentina)
-Aceite y pellets de soja (Vicentín y otras - 1er producto de exportación argentino)

Además, por supuesto, de las industrias alimenticias tradicionales: Paladini, Swift, Santa Clara (aceites Patito), etc.

3) TRANSPORTE: Aunque sobre el papel Rosario y Córdoba tienen más o menos el mismo número de líneas de transporte, en la calle la realidad es muy distinta. Rosario tiene una flota de colectivos considerablemente más grande y la frecuencia de los servicios es muy superior. A mí me ha tocado plantarme a las 6 de la tarde en la vereda del Patio Olmos, frente a la plaza Vélez Sársfield (creo), y observar extrañado la poquita cantidad de colectivos que circulaban, por ser un punto de cruce de tantas y tan importantes avenidas. En la plaza rosarina equivalente, Plaza Sarmiento, los colectivos pasan uno detrás de otro.

4) EDIFICACIÓN EN ALTURA: Córdoba construye más, pero el 80% de lo que edifican son edificios para estudiantes, estandarizados, monocordes, anodinos. Rosario construye viviendas familiares de mayor categoría y estilo. Así, mientras Córdoba sigue armando Mis Ladrillos en Nueva Córdoba, Rosario erige torres importantes como las Torres Siamesas (Divisadero Norte), el complejo de Plaza Gernika o el contínuum de edificios ABC1 de Av. Wheelwright. Merced a esto, Rosario tiene unos 30 edificios de 20 ó más pisos (10 de ellos muy recientes), frente a 10 ó 12 en Córdoba.

5) ARQUITECTURA: Aquí parece que voy a cometer una herejía, porque estoy por afirmar que Rosario tiene una arquitectura superior. ¿Pero cómo? ¿Córdoba no tiene la Manzana Histórica, la Catedral, el Cabildo, el Montserrat?

Sí, pero es lo único que tienen (además de seis o siete iglesias importantes). En Córdoba no hay Art Déco, no hay Art Nouveau, no hay Modernismo, no hay Neoclásico, no hay nada. Lo que había (que tampoco era demasiado) lo tiraron abajo para alzar los famosos ladrillos vistos. En comparación, Rosario tiene una ruta modernista, con ejemplares notables como el Club Español y el Palacio Cabanellas; tiene un verdadero monumento al Art Déco como el Palacio Minetti, presidiendo un contingente de 40 edificios, mansiones y casas de ese estilo; tiene una joya neocolonial como el Palacio Fuentes, con sus características farolas de cobre colgando sobre las calles Sarmiento y Santa Fe; y un sinnúmero de otras soberbias piezas que cuentan con buen mantenimiento y protección municipal.

6) SHOPPINGS: Córdoba tiene más y más antiguos. Pero Rosario tiene el Portal que es no ya el más grande del interior, sino directamente el segundo del país, después del gigantesco Unicenter. Y en materia de shoppings, como en otros aspectos de la vida, el tamaño sí cuenta.

7) ATRACCIONES: Rosario tiene tres parques desarrollados, contra uno solo de Córdoba (obviamente, no cuento los parques sin estructura compleja de canteros, avenidas internas, etc.). En uno de ellos, el Parque Urquiza, está el Planetario, único del interior.

8) LUGARCITOS: En toda ciudad es deseable que haya lugares de un encanto íntimo. Rosario cuenta con el Bajo, con sus atractivas subidas adoquinadas, su construcción de aire colonial, sus serpenteantes calles Urquiza y Sargento Cabral. Córdoba no tiene un lugarcito comparable (digo esto porque muchos hablan de la belleza paisajística de Córdoba).

9) RÍO: Córdoba está cruzada por un río. OK. Pero las ciudades cruzadas por ríos son interesantes cuando ambas márgenes son glamorosas: cuando de un lado están los Champs Elysées y del otro el Quartier Latin, o cuando de un lado está el Panteon y del otro lado el Castel Sant'Angelo. Pero en Córdoba sólo es glamorosa la margen derecha, y la izquierda son barrios intrascendentes. El río actúa más que nada como un obstáculo para los automovilistas.

Qué diferencia con el majestuoso Paraná, que permite navegación, deportes náuticos, playas en la ciudad y en las islas (10' de viaje en barco) y la toma de ese skyline que tanto nos envidian.

10) FÚTBOL: Con todo respeto, afirmar que el tallarín contra el pirata es el gran clásico del interior es una expresión de deseos. Rosario tiene una identidad futbolera inigualable. En Cba. se ve gente que es de Talleres Y de Boca; de Belgrano Y de Ríver. Ni siquiera se sabe muy bien si el clásico es Talleres-Belgrano o Talleres-Instituto. En Rosario eso sería impensable. El 80% de la city vibra de pasión leprosa o canalla (sin querer menospreciar a Central Córdoba, Argentino o el ascendente Tiro Federal). Los domingos que hay clásico hay algo en el aire incomparable con cualquier otra ciudad del interior. Y es que cuando NOB y RC juegan lo hacen por algo grosso: un campeonato, un pase a Libertadores, mientras que cuando Talleres y Belgrano juegan lo hacen por el ascenso o por pelear la promoción.

11) MUJERES: Sí, es algo subjetivo. Y qué. ¿No dicen que lo más importante de una ciudad es la gente? Y bueno... nosotros tenemos las más lindas.

Mezclé datos concretos con impresiones; refútenme a piaccere.

Abraham:

Permíteme felicitarte por tu contribución; realmente bien documentada y ordenada y pareciera que has seguido mi sugerencia de ordenar los temas por tópicos. Ahora tratare de contestarte, aunque reconozco que es difícil:

PRESUPUESTO
En el día de hoy, Julio 6, aniversario de la fundación de Córdoba, el matutino La Mañana de Córdoba http://www.lmcba.com.ar/2005/05-07-06/3_ciudad_14.htm menciona que el presupuesto municipal para el 2005 es de 530 millones de pesos. Por lo tanto tu información es incorrecta. Si lo es también con respecto al presupuesto de Rosario, bueno entonces Córdoba supera en un 28 % al presupuesto de Rosario de 415 millones de pesos. Según el mismo matutino la población afectada por ese presupuesto es de 1.276.814 personas, lo cual arroja un valor de 415 pesos por habitante. Sin embargo eso no es lo que gasta cada uno como tú lo pones.
Con respecto a que el presupuesto es directamente proporcional al PBI lo dudo. Una ciudad puede tener un presupuesto mayor porque trabaja con fondos de organismos internacionales como el BID y que nada tienen que ver con el PBI.
Esta cifra tampoco incluye las ciudades satélites de Córdoba.
Por otro lado tú mezclas la economía con presupuesto. El PBI es la suma de bienes y servicios producidos en un país o en un área y no tiene nada que ver con el presupuesto de la ciudad.


GRANDES INDUSTRIAS

Es muy cierto que Córdoba perdió de ser el polo automotriz del país y que Rosario produce más del doble, ya que existen ahora sólo dos fabricas en marcha en Córdoba: Renault e IVECO, cuando antes existían cinco, ya que a las anteriores se agregaban Fiat, Chrysler y General Motors. Sin embargo (entre paréntesis, recordemos que obreros cordobeses de GM fueron a Rosario para entrenar a los rosarinos), aunque Fiat hace dos o tres años que no produce automóviles en esta planta, su capacidad productiva está intacta a punto tal de que existen actuales negociaciones para convertirla en una fabrica rusa de camiones.
Es decir, la capacidad instalada sigue. Lo que ha pasado es que Fiat produce ahora motores nafteros en un gran volumen, estamos hablando de 500,000 al año y ahora acaban de anunciar la producción de cajas de velocidades. Esta producción se exporta y tiene un valor agregado mayor que el ensamblaje de automóviles.
Por otro lado, parecer ser que un industrial argentino, está en contacto con los chinos (que visitaron Córdoba la semana pasada) para producir un modelo económico de un auto chino.
También está Materfer, la fabrica de construcción y reparación de material ferroviario y de subtes.

Sin embargo, si de detallar fábricas se trata ten en cuenta que la planta de Vokswagen trabaja a pleno (tres turnos) para la exportación produciendo cajas de velocidades de alto valor agregado.

Si hay un polo aeronáutico en el país, esta en Córdoba. La misma planta que se fundó en 1927 está ahora en manos de la multinacional Lockheed-Martin y está produciendo aviones como el AT 63 cuya fotografía adjunto, (y cuya presentación iba a ser esta semana con la concurrencia de Kirchner), así como se están reparando aviones de de la Fuerza Aérea de Bolivia, y por supuesto fabricando y reparando para la Fuerza Aérea Argentina. Por otro lado la planta acaba de mandar operarios cordobeses a Brasil pues tiene un contrato de mantenimiento de aviones de la marina brasileña.
Como si esto fuera poco, la firma está en negociaciones con Airbus de Europa para producir ciertas piezas de dichos aviones.


El Instituto Aeronáutico de Córdoba, que funciona como universidad y como centro de investigación, diseñó y construyo el satélite Víctor, lanzado al espacio por los rusos y que hace años anda dando vueltas y enviando información.

Firmas como metalúrgica Austral exportan matrices a todo el mundo. Hace unos años los rusos mandaron un gigantesco Tupolev que aterrizó en Córdoba y cargó una enorme pieza de matricería fabricada en Austral.
Perkins Argentina fabrica motores diesel que exporta totalmente, creo que a Inglaterra.
En la ciudad de Córdoba existen más de 150 empresas metalmecánicas que abastecen a las fábricas locales y del resto del país. Entre ellos esta la firma, cuyo nombre no me acuerdo, con hornos de templado para elásticos de automóviles, que creo que es la única del país

En el rubro alimentos, Frigoríficos Estancias del Sur, localizada en Unquillo, a escasos 10 km de Córdoba, exporta a Europa carne según la cuota Hilton.
La fabrica de caramelos más grande mundo, Arcor, con plantas en varios países, es cordobesa y con sede en Córdoba capital.
Puedo continuar si quieres pero tampoco puedo aburrirte con detalles de fabricas de calzado y textiles, de cemento Pórtland, etc.

3. TRANSPORTE
Aquí no hay nada que discutir. Córdoba es un desastre. Se acaban de incorporar creo que 140 ómnibus nuevos, hechos en Córdoba, por supuesto, pero la situación es mala. Creo que Rosario, por lejos, tiene un sistema muy superior.

4. EDIFICACIÓN EN ALTURA
Creo que Rosario tiene edificios de mayor altura que Córdoba, cuya máxima expresión es la Torre Ángela de 33 pisos, y que en realidad me parece horrible.

5. ARQUITECTURA
Yo no soy arquitecto y no puedo opinar sobre estilos de edificios; solo se si me gustan o no. Yo no creo que seas justo cuando dices que los edificios son anodinos. Por otro lado, es cierto que se construyen edificios para estudiantes. Y que?
Una ciudad tiene que construir edificios para que viva su gente. Córdoba, con sus siete universidades tiene nada menos que 140.000 estudiantes, un 10 % de su población, y tienen que vivir en algún lugar.

Por el mismo motivo no puedo opinar sobre diferentes estilos. Rosario tiene edificios muy bonitos y es posible que en mayor cantidad que Córdoba. En Rosario fueron construidos cuando la ciudad florecía a principios y mediados del siglo pasado y que orgullosamente ostentaba sus 500.000 habitantes, llena de vida y de comercio y cuando Córdoba era una ciudad adormilada que apenas llegaba a los 350.000 habitantes. Sin embargo Córdoba tiene lo suyo. O no los has visto o no los quieres ver.
Por otro lado Córdoba es más localista que Rosario en cuanto a su arquitectura. Se puede hablar de una arquitectura rosarina? Creo que no. Ustedes copiaron todo lo que venia de Europa.
Tiene Córdoba una arquitectura o estilo propio? Vos mismo lo has dicho, con sus edificios a ladrillos vista.
Has visto la arquitectura de los Centros de Participación Comunal? Te pueden gustar o no, pero no puedes negar originalidad. Y esos fueron diseñados por un arquitecto cordobés.
Hablando de arquitectura, cuantos hoteles de cinco estrellas hay en Rosario?

6 SHOPPINGS
Ustedes son recién llegados en esta actividad, ya que en Córdoba existen 4. Yo estoy de acuerdo que el tamaño cuenta, pero no en shoppings. Yo he vivido muchos años en Canadá, Estados Unidos, México y ahora en España, donde hay shoppings cuyo tamaño avergonzaría a los de Rosario o de Baires (uno de ellos en USA es tan grande que hasta tiene su propio código postal). Sin embargo eso no quiere decir que sean más bonitos que los de Rosario. No lo se, no conozco los de ustedes.

7. ATRACCIONES
Dices que Rosario tiene tres parques desarrollados. Córdoba tiene 11 con calles, lugares para picnic, etc. Desgraciadamente muchos han sido vandalizados. Si quieres te mando una foto de un parque céntrico pequeño. No, Córdoba, no tiene un planetario, en su lugar tiene un observatorio astronómico (fundado por Sarmiento)

8. LUGARCITOS
Entiendo perfectamente a que te refieres, pero también entiendo que no conoces Córdoba. Te puedes ir a barrio Alberdi, cortada del Aguaducho y recorrer la zona que fue el gran centro de estudiantes de medicina de Córdoba. Puedes ir a Barrrio Guemes y visitar el mercado de artesanías. Puedes ir al Parque Sarmiento y sentarte en el Coniferal para ver el centro de la ciudad. Puedes ir al Barrio Gral. Paz y comer en unos de los innumerables restaurantes y bares. Además parece que nunca has caminado al atardecer por la avenida Alvear/Alcorta (La Cañada) en una tarde primavera y bajo la sombra de las tipas, ni que has recorrido el jardín botánico ni el zoológico Quieres que siga?

9. RIO
Es cierto, la parte derecha del Río Suquia es aparentemente mejor que la izquierda. Eso se debe a que la margen derecha está en el llano mientras que en la izquierda comienza la barranca del río. Hay lugares muy bonitos que lo serán más con el plan de desarrollar la zona del abasto, precisamente en la margen izquierda, y que ya llaman ‘el Puerto Madero cordobés’. No es precisamente la Riviere Gauche del Sena, pero no deja de tener su encanto.
El Paraná es en realidad majestuoso, pero ustedes también lo disfrutan en una sola orilla.

Hay algo que no debes olvidar. En el lugar donde se fundó Rosario ustedes encontraron un terreno llano, fértil y con un magnifico río. Poco o nada tuvieron que hacer para mejorarlo. Que contraste con Córdoba! Allí hubo que hacer todo, desde construir obras de defensa para parar las inundaciones del Suquia y de la Cañada a evitar los desmonoramientos de las barrancas por efectos de la lluvia que convertía en centro de la ciudad en un río de barro. Desde evitar las nubes de tierra en los días de mucho viento hasta construir calles con fuertes pendientes, al extremo que una de ellas está construida en zig-zag (avda. Roque Sáenz Peña, en la margen izquierda del río). Ustedes tenían toda el agua que querían ahí nomás. Nosotros tuvimos que construir diques y tender tuberías para traerlas y generar nuestra propia energia eléctrica Ustedes odiaban Buenos Aires, pero disfrutaban de los privilegios que traía su cercanía.. Quizás por eso los cordobeses amen entrañablemente a su ciudad.


10. FUTBOL
Es una actividad que nunca me interesó. Por lo tanto no puedo opinar, y sinceramente me da lo mismo que ciudad tenga un equipo mejor.

11. MUJERES
Mujeres bonitas hay en todos lados y honestamente no creo que sea un tópico a considerar. Yo no me casé con una cordobesa sino con una porteña.
Bueno, creo que he respondido a tus muy interesantes puntos. Espero tu respuesta y no haberte aburrido.

[abraham]

Nolberto:

Gracias por tu civilizada y medulosa respuesta. Paso a replicar.

<presupuesto municipal para el 2005 es de 530 millones de pesos>

Doble mea culpa: me equivoqué con las cifras (transcribí de memoria) y usé como fuente a La Capital (cuya objetividad en esta materia es debatible... aunque habría que ver si la información de La Mañana es exacta). De todas maneras, el párrafo era:

"En el 2004 el presupuesto de la capital mediterránea ascendió a 450 millones de pesos, mientras que el local apenas si llegaba a 369 millones. Pero este año la tortilla finalmente se dio vuelta: Rosario pasó al frente con 481 millones contra 470 millones."

http://www.lacapital.com.ar/2005/04/10/ciudad/noticia_186138.shtml

<Esta cifra tampoco incluye las ciudades satélites de Córdoba.>

Pero se trata de algo distinto. Villa Gobernador Gálvez es una ciudad pegada a Rosario que queda cruzando el arroyo Saladillo. Sería como si en Córdoba Alta Córdoba fuera considerada una ciudad aparte, o General Paz. Y, además, Villa Gobernador es mucho mayor que cualquiera de las satélites de Córdoba: de hecho es más grande que las tres primeras juntas.

<En la ciudad de Córdoba existen más de 150 empresas metalmecánicas>

Bueno, pero yo hablé de grandes industrias, no de PYMES. En materia metalmecánica Rosario también tiene lo suyo, y por ejemplo exportamos maquinaria agrícola, también con alto valor agregado.

<Frigoríficos Estancias del Sur, localizada en Unquillo, a escasos 10 km de Córdoba, exporta a Europa carne según la cuota Hilton.>

Pero no encuentro en mi supermercado fiambres o enlatados Estancias del Sur. Vos sí encontrás Swift y Paladini.

<Sin embargo Córdoba tiene lo suyo. O no los has visto o no los quieres ver.>

Bueno, conozco bien Córdoba, pero seguramente me perdí de algo. Para mí no hay ninguna pieza remotamente comparable al Palacio Fuentes o al Minetti. Pero si la hay, ¿por qué ustedes, los foristas cordobeses, no ponen un par de fotos de esos edificios de época? Cuando postean algo, siempre son los edificios del Bv. San Juan.

<Ustedes copiaron todo lo que venia de Europa.>

No, no fue así. Al transplantarse arquitectos catalanes, italianos y franceses lo que ocurrió fue un interesante sincretismo de estilos: nuestras grandes mansiones siempre combinan algo de aquí con algo de allá logrando un todo original y agradable.

<Se puede hablar de una arquitectura rosarina? Creo que no.>

Sí se puede, antes y ahora. Ahora se están trabajando mucho los balcones curvos, por ejemplo. Los edificios tienen silueta propia, algo mucho más personal que el mero uso de un material.

<Hablando de arquitectura, cuantos hoteles de cinco estrellas hay en Rosario?>

Cero (aunque 5 estrellas no son necesariamente sinónimo de arquitectura). De todas maneras, los de 4 estrellas parecen andar muy bien: el año pasado Rosario organizó más convenciones y congresos que Córdoba.

<SHOPPINGS Ustedes son recién llegados en esta actividad, ya que en Córdoba existen 4. >

¿Te soy sincero? ¡Me revientan los shoppings! Aplaudo que estén en Rosario porque vienen los giles de los gringos de los pueblos y consumen, ocupando de paso nuestros hoteles y comiendo en nuestros restaurantes. De todas formas, así como el tamaño de un shópping no quiere decir nada, tener un shópping o no en sí tampoco quiere decir nada.

<Dices que Rosario tiene tres parques desarrollados. Córdoba tiene 11 con calles, lugares para picnic, etc.>

Nuevamente, hablamos de cosas distintas. Rosario tiene: Parque Independencia; Parque Urquiza; Parque Alem; Parque Yrigoyen; Parque Mariano Moreno; Parque Oeste; Parque Sur; Parque de las Colectividades; Parque España; Parque Norte; Parque del Mercado; Parque Nacional a la Bandera; Parque Mitre; y siguen las firmas.... Quiere decir que tenemos un montón de parques, más que Córdoba.

Pero un parque desarrollado es una categoría superior de parque, que tiene serpenteantes avenidas interiores, canteros muy cuidados, fuentes, desniveles, laguitos, trencitos, pérgolas, glorietas, infraestructura complementaria (juegos, bares, planetario, anfiteatro...). De éstos, en Córdoba: sólo el Sarmiento. El Las Heras, que alguien mencionó, no tiene nada de todo esto. En Rosario, mientras tanto, el Parque Independencia, el Parque Alem y el Parque Urquiza satisfacen estos criterios de excelencia.

<Te puedes ir a barrio Alberdi, cortada del Aguaducho y recorrer la zona que fue el gran centro de estudiantes de medicina de Córdoba. Puedes ir a Barrrio Guemes y visitar el mercado de artesanías. Puedes ir al Parque Sarmiento y sentarte en el Coniferal para ver el centro de la ciudad. Puedes ir al Barrio Gral. Paz y comer en unos de los innumerables restaurantes y bares.>

De acuerdo, de acuerdo, pero ídem anterior: ¿por qué no nos muestran algunas fotos de estos encantadores lugares? De nuestro barrio del Bajo ya un forista rosarino pegó excelentes fotos... quienes las comentaron hablaron del San Telmo rosarino. ¡Adelante, cordobeses!

<Hay algo que no debes olvidar. En el lugar donde se fundó Rosario ustedes encontraron un terreno llano, fértil y con un magnifico río. Poco o nada tuvieron que hacer para mejorarlo. >

Con ese criterio, Córdoba siempre contó con la seguridad que le brinda su gran contingente de empleados públicos, que le aseguran un poder adquisitivo aun en las peores crisis económicas. Vos bien dijiste que Rosario tiene la debilidad de que depende de la economía. Cuando los porteños (o los cordobeses que viven en Buenos Aires, como de la Rúa) hacen desastres económicos, nosotros la pasamos realmente mal, porque los rosarinos que antes trabajaban quedan en la calle: no hay ministerios ni administración provincial que ocupen gente. Y aun en esas circunstancias, nos ponemos el país al hombro y lo sacamos a flote con nuestras exportaciones agroindustriales y químicas, que son de lo que verdaderamente vive el país (más allá de nuestras cosechadoras y vuestras cajas de cambio).

No, las cosas no nos resultaron fáciles. Nos bendijo la Naturaleza; nos maldijeron los hombres. A ustedes los gallegos les dejaron una Universidad servida. Nosotros se la tuvimos que arrancar a Santa Fe, que controlaba a través de su Universidad Nacional del Litoral las facultades rosarinas, solamente porque no éramos capital de provincia. A ustedes les llegaron los autos y los aviones por decisiones presidenciales; nosotros ganamos las industrias que tenemos a pura gestión de nuestro sector privado.

Pero independientemente de dónde hayamos sacado lo que tenemos, parece que las ciudades, hoy, son bastante parejas. Yo no voto en este thread, pero votaría por Córdoba. Por el mismo motivo que si tuviera que votar en un concurso de belleza no votaría por mi hermana, sino por mi amiga.

Abrazos,

a.

PD: nada que ver con la arquitectura o los edificios, pero como vivís en España no resisto la tentación de recomendarte mi Diccionario Argentino-Español:

http://www.elcastellano.org/miyara

[Martin Ferraro]

"Pero se trata de algo distinto. Villa Gobernador Gálvez es una ciudad pegada a Rosario que queda cruzando el arroyo Saladillo. Sería como si en Córdoba Alta Córdoba fuera considerada una ciudad aparte, o General Paz. Y, además, Villa Gobernador es mucho mayor que cualquiera de las satélites de Córdoba: de hecho es más grande que las tres primeras juntas."

Pero porqué considerás a Alta Cba o General Paz como ciudades aparte si son simples barrios???
Villa Gob. Galvéz está fuera del ejido rosariono, no se que siguen discutiendo de eso...
expliquenme que quieren decir con eso de que los cordobeses sumamos ciudades de afuera??

[Egomet]

Estimado Egomet
Muy interesante y elogiable tu defensa de Rosario. Pero creo que largar frases o ideas sin documentación no es prudente, no ayuda mucho y confunde a mucha gente. Voy a enumerarlas, y por supuesto como puedo estar equivocado me agradaría que los aclararas, si puedes…..así aprendo.

1. Hay una cosa curiosa, Rosario no tiene fecha de fundación. En los comienzos del siglo XVIII, no existía la ciudad sino tan sólo un puñado de estancias, y recién en 1826 se nombra un alcalde mayor para el Departamento Rosario, la cual fue elevada a la categoría de ciudad el 5 de agosto de 1852. Me puedes decir entonces como puede Rosario haber ‘aportado como nadie en la Batalla de San Lorenzo’ que tuvo lugar en 1812?

No sabía que los rosarinos habían derrotado a Rosas. Yo siempre creí que fue el entrerriano Urquiza.

2. Te diré en que aportó Rosario a la Guerra con el Paraguay (nada de que enorgullecernos entre paréntesis). Lo único que hizo fue poner el puerto.
Con respecto al puerto de Rosario, me pregunto quien hizo posible que llegaran barcos de ultramar por el Paraná? Quien dragó el canal?
La Nación.
Con respecto a que a Rosario la quemaron, si, es cierto, pero te olvidas que los indios hicieron lo mismo con Buenos Aires.
Es curioso tu comentario sobre la animosidad de Buenos Aires, sin embargo cómo explicas que en tres oportunidades Rosario fue votada por ambas cámaras como capital de la República Argentina? Me imagino que sabrás que la primera propuesta fue vetada por el porteño Bartolomé Mitre, la segunda por el sanjuanino Faustino Sarmiento y la tercera vez, de nuevo por Sarmiento, en 1867.

3. Me puedes decir en que se basa el prestigio de la UNR o de la UNT?
Qué profesionales han egresado de ellas que hayan hecho algo?
Que descubrimientos han realizado?
Yo personalmente estoy orgulloso de ser un graduado de la Universidad Nacional de Córdoba, y aunque ignoro el grado de prestigio que tiene mi universidad sí se que de ahí salieron los que en 1927 construyeron los primeros aviones en América Latina, los que posibilitaron que de Córdoba salieron los primeros automóviles, los que manejan la central nuclear de Río Tercero, los escultores como Antonio Seguí cuyas esculturas de hierro adornan Córdoba, los farmacéuticos y biólogos que preparan los hemoderivados para todo el país, los arquitectos que dieron a los edificios de Córdoba una fisonomía típica, y muchos otros mas. Estoy seguro que las universidades de Rosario tienen también lo suyo, solo falta encontrarlos, y ésa amigo, supongo que puede ser tu tarea, ya que vos trajiste el tema.

4. Creo que es un poco absurdo comparar una presa retardadora de inundaciones con el Dique San Roque, que en esa época, o sea a fines del siglo 19 fue considerada una de las más grandes obras hidráulicas de su tiempo. No la hicieron los cordobeses, sino los franceses pero con mano de obra y materiales locales. Estuvo tan bien hecha que décadas más tarde, cuando se construyó el nuevo dique aguas abajo, no pudieron demoler el viejo que aun esta a la vista cuando desciende un poco el nivel de las aguas.

Qué significa, en números y en calidad de servicio, que el aeropuerto de Rosario está como nunca? Y usando tu expresión, para que un aeropuerto se consolide necesita tráfico y Rosario no lo tiene en cantidad suficiente.

5. Enrico Caruso fue un gran cantante y es de respetar su opinión, pero creo que importa más la opinión de los técnicos en acústica. Después de todo yo no creo que Caruso haya podido oírse a si mismo desde una butuca del paraíso como para poder opinar. Por otro lado que tiene que ver si un teatro es publico o privado?

6. De tu referencia al football no comento porque no se absolutamente nada de ese deporte y en consecuencia no puedo ni tan siquiera opinar al respecto. Creo, eso si que habría que recordar a los grandes deportistas que tiene Córdoba. Has oído hablar del tenista David Nalbandian, del nadador Jose Martin Meolans (el mejor nadador de Argentina), simplemente para mencionar a algunos?

7. Vos lo has dicho. Rosario, por estar sujeta a los avatares de la economía, no es una ciudad con una base económica estable, a diferencia de Córdoba que si la tiene, y eso créeme es una gran desventaja para Rosario.

8. No te ofendas, pero tu comparación de los dos atletas a pesar de ser ingeniosa es infantil, por lo tanto no merece un comentario

9. Lo que se produzca en la zona de Rosafe no es mérito de Rosario sino de la Naturaleza que se mostró prodiga en esa zona, y de los inmigrantes que recibió Rosario y que la cultivaron. Lo mismo pasa con las Sierras de Córdoba.

10. Que pruebas tienes de que el censo de 1991 no fue serio?. Aun suponiendo que no hayan dejado entrar a los censistas en ciertos barrios marginales como dicen algunos, justifica eso la diferencia de mas de 200.000 habitantes entre el Gran Rosario y el Gran Córdoba, es decir considerando para cada una la zona metropolitana? La ciudad de Córdoba solamente, sin considerar el Gran Córdoba, tiene más habitantes que el Gran Rosario.

11. Estoy muy de acuerdo contigo en cuanto a las chicas.

12. Del Monumento, me imagino que te refieres al magnifico Monumento Nacional a la Bandera. Entre paréntesis, el material de construcción es mármol travertino y procede de San Luis. Sabes quien fueron los arquitectos que diseñaron el monumento?
Fueron Alejandro Bustillo, porteño y Angel Gudi, rosarino. La Cripta de Belgrano fue obra del escultor Jose Fioravanti, porteño (autor de la escultura del Rio Paraná), y en la obra también intervinieron en forma destacada los escultores Alfredo Bigatti, porteño (autor de la escultura del Océano Atlántico), y Eduardo Barnes, rosarino.

El Consejo Deliberante de la ciudad de Rosario aprobó en mayo de 1898 la construcción de un monumento a la bandera, pero este fue financiado por el Gobierno Nacional por ley del 30 de septiembre de 1903. Por lo tanto, si bien el Monumento a La Bandera es algo que justamente nos llena de orgullo a todos los argentinos, la Nación entera colaboró para su concreción. Por lo tanto, parecería que los rosarinos necesitaron de materiales puntanos, talento porteño y financiación nacional para realizar esa obra de arte.
En otras palabras, Rosario recibió un regalo.

13. Me puedes indicar por qué en materia de salud Rosario es única en el país? Es decir tienes información de cuantos médicos por especialidad hay para cada 1000 habitantes? O cuantas camas de hospital en proporción a la cantidad de habitantes? Cuantos dispensarios hay en la ciudad? Cuál es la tasa de mortalidad infantil en el Gran Rosario?

Gracias por haber leído mis comentarios
Leído, gracias...
La guerra de Paraguay fue una vergüenza, pero se mandaron soldados desde Rosario lo mismo contra Rosas, obvio, el general era Urquiza, y en 1852 declaró ciudad a Rosario a pesar de ya haber superado esa categoría.
Si Córdoba tiene más universidades nacionales (no les estoy restando prestigio) es a costa del presupuesto nacional, ergo, de todo el país.
Por suerte ningún presidente corrupto fue rosarino,...,
Nabaldiam es bueno en cesped, y me gusta en ese campo mi favorito es Coria, pero el único que no banco es a Gaudio, del resto de los deportistas todos me dan orgullo por ejemplo Bardarch (sí es de ustedes :) ). En cuanto a Meolans, esperaba que por lo menos se mojara en Atenas pero ni eso, hizo como la publicidad se quedó quieto en el fondo.
Caruso comparó la acústica del Circulo con el Metropolitan de New York (salvando la diferencias de tamaños). Acá hay un teatro más grande (Broadway) pero es casi un cine. Otro que mejoró su acústica fue el del Mozarteum filial Rosario, única filial en el interior.
Lo de los atletas lo saqué de Socrates me olvidé de decir que el atleta que salió después, era con obstáculos.
Los primeros asentamientos fueron en 1725..
Pero la historia es historia, que tratamos acá ¿pasado o presente?
para historia te paso el link de mi página de la histora de Rosario escaneada de un librito.
http://personales.com/argentina/rosario/nestorhugorodriguez/rosarioenfotos.htm
en 1810 ya existía Rosario, incluso el gobernador ocultó la información de la revolución que se dió a conocer unos meses después. En esa época no tenian este sitio :) .
En cuanto a hospitales, son públicos, en muchos lugares turísticos te reciben bien como turista, pero si tenés un problema de salud, te arrancan la cabeza....
Es cierto que ustedes tiene más lobby a nivel nacional, pero el estar cerca de capital no fue una ventaja.
Para hablar de autopistas, me refiero a autopistas, no autovías, ni circunvalaciones, ni nada que vaya de ningún lado a ningún otro sino Rosario-Buenos Aires, Rosario-Santa Fe, Rosario-Carcarañá, Cordoba-Pilar (no me acuerdo hasta donde llega, pero la Córdoba-Rosario está terminada en un pendejésimo de porcentaje).
El puente es una ventaja, pero se esperó muchísimo, los que no estan contentos son los del tunel subfluvial porque tienen menos movimientos.
En fin yo no afirmo superioridad absoluta, todo es bastante parejo, pero ustedes deben admitir lo mismo.
En otro thread que tenía fotos de Córdoba, mostré un mapa nacional con la superficie de la mancha urbana (200 km2) pero incluía a por lo menos 3 ciudades y no las mencionaba....
En cuanto a ir para allá, puede que no tenga que esperar mucho,porque acá no hay doctorado en ingeniería química y sí allá ¿discriminción o banca con la Nación?..en todo caso de tener que ir llevaré me camarita digital para conocerlos más...
Saludos y a pesar de todo paz hermanos, mientras sea para mejorar....

Extracto de Historia de Rosario:

1689
Rosario tuvo un comienzo casi espontáneo; es decir, no tuvo fundación oficial. En 1689 el capitán Luis Romero de Pineda tomó posesión de la merced de tierras que le hiciera el gobernador de las provincias del Río de la Plata don José de Herrera Soto mayor; estas tierras eran las comprendidas desde el río Paraná tierra adentro y del arroyo La Matanza al norte hasta el arroyo Ramallo al sur. Juana Romero de Pineda, hija del primero heredó parte de sus tierras, donde lentamente empezaron a asentarse pobladores provenientes sobre todo de Santa Fe, buscando beneficiarse con la ubicación privilegiada del lugar y dando comienzo a un caserío, principio de nuestra ciudad de Rosario.
1725
Rosario se distingue especialmente de las otras ciudades argentinas, en que se creó con la colaboración de los indios y no en estado de guerra con ellos. Don Francisco de Godoy, gran amigo de los calchaquíes que habitaban hacia el norte del Carcarañá, los atrajo al Partido de los Arroyos, al terreno que hay entre los arroyos Ludueña y Saladillo, en octubre de 1725. En 1725 es designado Alcalde de la Hermandad de los Arroyos y así primera autoridad civil de jurisdicción local en la zona de Rosario, el capitán Francisco de Frías, quien levantó a orillas del Arroyo Frías un oratorio en el que se celebraban oficios, casamientos y veladas.
1731
El primer cura párroco de Rosario fue el padre Ambrosio de Alzugaray que en mayo de 1731 abrió los registros parroquiales en una capilla levantada en el sitio en que hoy se yergue la Basílica de Nuestra Señora del Rosario, anotando e! bautismo de la hija de Marcos de Avalos y Juana Medina, de nombre Petrona, el 7 de mayo.
1763
Rosario se compone de 49 ranchos diseminados sin ningún orden sólo estaban en línea la capilla y la casa del maestro de campo Pedro de Azevedo, sobre la calle Buenos Aires.
1773
La imagen de Nuestra Señora del Rosario llego de España en el año 1773. A medida que crecía, la población y la Iglesia, fue suplantada por una imagen mayor, en el altar mayor, yendo ella a ocupar un lugar en la sacristía. En 1925 se pensó en darle un trono más digno, construyéndose entonces el actual camarín.
1801
El primer cronista que se ocupó de Rosario fue el escritor Pedro Tuella, que en 1801 publicó en el Telégrafo Mercantil de Buenos Aires una "Relación histórica' del pueblo y jurisdicción de Rosario de los Arroyos". 1810 En 1810 el único acontecimiento importante ocurrido en Rosario fue la inauguración de un cementerio, situado en la manzana comprendida por las actuales calles Corrientes, Paraguay, Jujuy y la prolongación imaginaria de Brown. El camposanto funcionó hasta 1856, fecha en que se habilitó el actual cementerio Del Salvador, La primera vacunación antivariólica la realizó en Rosario el Dr. Francisco Paula de Ribero en 1810; no obstante, las epidemias sólo cesaron un siglo después.
1812
Poco después del 25 de mayo de 1810 y ante los ataques españoles, se encomienda a Manuel Belgrano la instalación de una batería de grueso calibre en las costas de Rosario. Belgrano llega el 7 de febrero de 1812 e instala las baterías "Libertad" e "Independencia"; el 13 de febrero propone la creación de un distintivo que es aprobado y el 27 de febrero eleva en el mástil de la "Libertad" la nueva bandera. El primer abanderado fue un joven rosarino, Cosme Maciel.
1813
El 30 de enero de 1813 llega a Rosario la escuadrilla española compuesta de 11 embarcaciones de guerra, dirigidas por Rafael Ruiz; el comandante militar de Rosario, Celedonio Escalada, reunió 58 hombres, pero las naves se dirigieron hacia San Lorenzo donde tres días después se enfrentarían al ejército argentino comandado por el general San Martín.

[J.M.B]

Una cosa, Cordoba ciudad= Capital de la 2da prov. del país y todo lo que uds. dicen que, es re copado....Rosario= Ciudad dependiente de Sta.Fe y de la economia, no cápital, y mucho mas inferior de Córdoba según lo que dicen uds...no nos permiten un poco de alegría? porque para uds. Rosario es la gran roca que cuelga de su 2do puesto en Arg...Ojalá que se den cuenta, que Córdoba, tiene a Rosario en el mismo escalón....

[f.r]

digo... no tiene nada que ver que el foro sea de amantes de rascacielos o de edificios altos... por que te digo que aca no hay ningun edificio como para decir: "uy mira que alto" o "uy mira que impresionante" o algo por el estilo... mira... una cosa mas... bueh... ahora va a estar la aqualina... pero este thread es viejo... y el edificio mas altos ¡"ahora"! (hablo de rosario) creo que tiene 32 pisos mas o menos o mas... no me acuerdo muy bien... y no creo que sea un edificio muy impresionante... ahora la cosa va a cambiar cuando terminen la aqualina (si la terminan... obviamente jaja) asi que no teien mucho que ver que este foro sea de amantes de edificios altos... pordrias aclarar que de amantes de skylines... ahi cambia la cosa...

[Martin Ferraro]

"Una cosa, Cordoba ciudad= Capital de la 2da prov. del país y todo lo que uds. dicen que, es re copado....Rosario= Ciudad dependiente de Sta.Fe y de la economia, no cápital, y mucho mas inferior de Córdoba según lo que dicen uds...no nos permiten un poco de alegría? porque para uds. Rosario es la gran roca que cuelga de su 2do puesto en Arg...Ojalá que se den cuenta, que Córdoba, tiene a Rosario en el mismo escalón...."

Vamos JMB nadie considera a Rosario de esa manera. Y si alguna vez di a pensar eso les pido disculpas y me reconozco un gran estúpido.
Justamente estamos discutiendo y ambos tenemos nuestras razones y muy bien ganadas para las dos ciudades.
Lo único es que para mí Cba está unos pasos por encima de Rosario.

Sigo sin entender lo de las ciudades que "le sumamos a Cba"


Lo de la temática del foro si influye en algunos votos, no todos. Si en un foro sobre equipos de fútbol ponés Rosario vs Cba Rosario nos aplastaría.
Se entiende lo que quiero decir?

[RAMIROCORDOBES]

dejemonos de joder,cordoba es por lejos la segunta del pais

[Egomet]

dejemonos de joder,cordoba es por lejos la segunta del pais

AHhhhhhhhhhhhh, era de lejos que había que ver la cosa, aunque de lejos se ve menos,....y lleva a engaños.......y es verdad afirmo, "Córdoba la Segunda del Interior de País"..... :runaway:
Sería interesante ver a Córdoba sin los recursos de una de las provincias más ricas y a Rosario sin el cancer de Santa Fue de la Verdadera Cruz,...¿qué pasaría...?
:bash:

[RAMIROCORDOBES]

AHhhhhhhhhhhhh, era de lejos que había que ver la cosa, aunque de lejos se ve menos,....y lleva a engaños.......y es verdad afirmo, "Córdoba la Segunda del Interior de País"..... :runaway:
Sería interesante ver a Córdoba sin los recursos de una de las provincias más ricas y a Rosario sin el cancer de Santa Fue de la Verdadera Cruz,...¿qué pasaría...?
:bash:


juajua,era un a broma,a ver como reaccionaban,para darle pimienta al thread :) :jk:

[Martin Ferraro]

****** es grande el "odio" contra los santafesinos veo...

[abraham]

dejemonos de joder,cordoba es por lejos la segunta del pais

Ante todo quisiera aclarar lo de los suburbios, porque hay que reconocer que es algo poco claro.

En Córdoba cruzás un río y seguís estando dentro de la ciudad.

En Rosario cruzás un arroyo (aunque en realidad es más ancho que el río que cruzás en Córdoba) y la ciudad sigue, pero con un nombre distinto. No hay solución de continuidad. A los efectos censales se los considera ciudades separadas, lo que disminuye la población de la zona urbana contigua de Rosario.

Distinto es el caso de Córdoba. Allá, las llamadas ciudades satélite son pueblos verdaderamente despegados del casco urbano, como Unquillo, Río Ceballos o aun Villa Allende o Argúello. Inclusive hay barrios pertenecientes a la ciudad de Córdoba que no están conectados con el casco urbano. Hay uno yendo hacia el sur, no me acuerdo el nombre, que recuerdo que pasábamos por un descampado para llegar. Sin embargo era un barrio de la ciudad. Sería equivalente a lo que en el Gran Rosario es Pérez.

En otras palabras, ustedes están considerando dentro de la ciudad a barrios que no están verdaderamente conectados con ella, mientras que nosotros consideramos fuera de la ciudad a barrios perfectamente contiguos con el ejido urbano. Esto distorsiona un poco, aunque no mucho, las cifras censales.

Paso ahora a la razonable afirmación:

cordoba es por lejos la segunta del pais

Es cierto, los censos así lo indican, y además están sus logros educativos y aeroportuarios: tienen el 2do aeropuerto, la 2da universidad, etc.

Rosario no es la segunda y sin embargo en muchos aspectos es la primera.

Primera en exportaciones propias (agroindustria, químicos, metalmecánica). (El puerto de Buenos Aires exporta lo producido en otras partes.)

Primera en producción de línea blanca (heladeras etc.).

Primera en molienda y aceite.

Primera en recibir el Premio de las Naciones Unidas al Desarrollo.

No me interesa tanto, sin embargo, la posición en que estemos en este o aquel renglón, sino la pujanza de la ciudad como un todo. En ese sentido nadie puede afirmar que Rosario esté por debajo de Córdoba, ni, a mi entender, al revés. A mí me parecen bastante parejas.

Salu2,

a.

[Nolberto Munier]

Nolberto:

Gracias por tu civilizada y medulosa respuesta. Paso a replicar.

<presupuesto municipal para el 2005 es de 530 millones de pesos>

Doble mea culpa: me equivoqué con las cifras (transcribí de memoria) y usé como fuente a La Capital (cuya objetividad en esta materia es debatible... aunque habría que ver si la información de La Mañana es exacta). De todas maneras, el párrafo era:

"En el 2004 el presupuesto de la capital mediterránea ascendió a 450 millones de pesos, mientras que el local apenas si llegaba a 369 millones. Pero este año la tortilla finalmente se dio vuelta: Rosario pasó al frente con 481 millones contra 470 millones."

http://www.lacapital.com.ar/2005/04/10/ciudad/noticia_186138.shtml

<Esta cifra tampoco incluye las ciudades satélites de Córdoba.>

Pero se trata de algo distinto. Villa Gobernador Gálvez es una ciudad pegada a Rosario que queda cruzando el arroyo Saladillo. Sería como si en Córdoba Alta Córdoba fuera considerada una ciudad aparte, o General Paz. Y, además, Villa Gobernador es mucho mayor que cualquiera de las satélites de Córdoba: de hecho es más grande que las tres primeras juntas.

<En la ciudad de Córdoba existen más de 150 empresas metalmecánicas>

Bueno, pero yo hablé de grandes industrias, no de PYMES. En materia metalmecánica Rosario también tiene lo suyo, y por ejemplo exportamos maquinaria agrícola, también con alto valor agregado.

<Frigoríficos Estancias del Sur, localizada en Unquillo, a escasos 10 km de Córdoba, exporta a Europa carne según la cuota Hilton.>

Pero no encuentro en mi supermercado fiambres o enlatados Estancias del Sur. Vos sí encontrás Swift y Paladini.

<Sin embargo Córdoba tiene lo suyo. O no los has visto o no los quieres ver.>

Bueno, conozco bien Córdoba, pero seguramente me perdí de algo. Para mí no hay ninguna pieza remotamente comparable al Palacio Fuentes o al Minetti. Pero si la hay, ¿por qué ustedes, los foristas cordobeses, no ponen un par de fotos de esos edificios de época? Cuando postean algo, siempre son los edificios del Bv. San Juan.

<Ustedes copiaron todo lo que venia de Europa.>

No, no fue así. Al transplantarse arquitectos catalanes, italianos y franceses lo que ocurrió fue un interesante sincretismo de estilos: nuestras grandes mansiones siempre combinan algo de aquí con algo de allá logrando un todo original y agradable.

<Se puede hablar de una arquitectura rosarina? Creo que no.>

Sí se puede, antes y ahora. Ahora se están trabajando mucho los balcones curvos, por ejemplo. Los edificios tienen silueta propia, algo mucho más personal que el mero uso de un material.

<Hablando de arquitectura, cuantos hoteles de cinco estrellas hay en Rosario?>

Cero (aunque 5 estrellas no son necesariamente sinónimo de arquitectura). De todas maneras, los de 4 estrellas parecen andar muy bien: el año pasado Rosario organizó más convenciones y congresos que Córdoba.

<SHOPPINGS Ustedes son recién llegados en esta actividad, ya que en Córdoba existen 4. >

¿Te soy sincero? ¡Me revientan los shoppings! Aplaudo que estén en Rosario porque vienen los giles de los gringos de los pueblos y consumen, ocupando de paso nuestros hoteles y comiendo en nuestros restaurantes. De todas formas, así como el tamaño de un shópping no quiere decir nada, tener un shópping o no en sí tampoco quiere decir nada.

<Dices que Rosario tiene tres parques desarrollados. Córdoba tiene 11 con calles, lugares para picnic, etc.>

Nuevamente, hablamos de cosas distintas. Rosario tiene: Parque Independencia; Parque Urquiza; Parque Alem; Parque Yrigoyen; Parque Mariano Moreno; Parque Oeste; Parque Sur; Parque de las Colectividades; Parque España; Parque Norte; Parque del Mercado; Parque Nacional a la Bandera; Parque Mitre; y siguen las firmas.... Quiere decir que tenemos un montón de parques, más que Córdoba.

Pero un parque desarrollado es una categoría superior de parque, que tiene serpenteantes avenidas interiores, canteros muy cuidados, fuentes, desniveles, laguitos, trencitos, pérgolas, glorietas, infraestructura complementaria (juegos, bares, planetario, anfiteatro...). De éstos, en Córdoba: sólo el Sarmiento. El Las Heras, que alguien mencionó, no tiene nada de todo esto. En Rosario, mientras tanto, el Parque Independencia, el Parque Alem y el Parque Urquiza satisfacen estos criterios de excelencia.

<Te puedes ir a barrio Alberdi, cortada del Aguaducho y recorrer la zona que fue el gran centro de estudiantes de medicina de Córdoba. Puedes ir a Barrrio Guemes y visitar el mercado de artesanías. Puedes ir al Parque Sarmiento y sentarte en el Coniferal para ver el centro de la ciudad. Puedes ir al Barrio Gral. Paz y comer en unos de los innumerables restaurantes y bares.>

De acuerdo, de acuerdo, pero ídem anterior: ¿por qué no nos muestran algunas fotos de estos encantadores lugares? De nuestro barrio del Bajo ya un forista rosarino pegó excelentes fotos... quienes las comentaron hablaron del San Telmo rosarino. ¡Adelante, cordobeses!

<Hay algo que no debes olvidar. En el lugar donde se fundó Rosario ustedes encontraron un terreno llano, fértil y con un magnifico río. Poco o nada tuvieron que hacer para mejorarlo. >

Con ese criterio, Córdoba siempre contó con la seguridad que le brinda su gran contingente de empleados públicos, que le aseguran un poder adquisitivo aun en las peores crisis económicas. Vos bien dijiste que Rosario tiene la debilidad de que depende de la economía. Cuando los porteños (o los cordobeses que viven en Buenos Aires, como de la Rúa) hacen desastres económicos, nosotros la pasamos realmente mal, porque los rosarinos que antes trabajaban quedan en la calle: no hay ministerios ni administración provincial que ocupen gente. Y aun en esas circunstancias, nos ponemos el país al hombro y lo sacamos a flote con nuestras exportaciones agroindustriales y químicas, que son de lo que verdaderamente vive el país (más allá de nuestras cosechadoras y vuestras cajas de cambio).

No, las cosas no nos resultaron fáciles. Nos bendijo la Naturaleza; nos maldijeron los hombres. A ustedes los gallegos les dejaron una Universidad servida. Nosotros se la tuvimos que arrancar a Santa Fe, que controlaba a través de su Universidad Nacional del Litoral las facultades rosarinas, solamente porque no éramos capital de provincia. A ustedes les llegaron los autos y los aviones por decisiones presidenciales; nosotros ganamos las industrias que tenemos a pura gestión de nuestro sector privado.

Pero independientemente de dónde hayamos sacado lo que tenemos, parece que las ciudades, hoy, son bastante parejas. Yo no voto en este thread, pero votaría por Córdoba. Por el mismo motivo que si tuviera que votar en un concurso de belleza no votaría por mi hermana, sino por mi amiga.

Abrazos,

a.

PD: nada que ver con la arquitectura o los edificios, pero como vivís en España no resisto la tentación de recomendarte mi Diccionario Argentino-Español:

http://www.elcastellano.org/miyara


Gracias por tu respuesta que encuentro muy medida.
Consulte to Diccionario. Lo escribistes vos? Esta muy, muy bueno y bien exacto y muy divertido. He estado recopilando algunas palabras que no he visto en el, y si quieres te las mando.
Retribuyo el abrazo

Nolberto

[abraham]

Gracias por tu respuesta que encuentro muy medida.
Consulte to Diccionario. Lo escribistes vos? Esta muy, muy bueno y bien exacto y muy divertido. He estado recopilando algunas palabras que no he visto en el, y si quieres te las mando.
Retribuyo el abrazo

Nolberto

Sí, lo escribí yo (después fui plagiado por varias páginas de Internet, que lo cortaron y pegaron; pero tengo el registro en Derechos de Autor). Por favor mandame tus sugerencias, dado que está en constante ampliación. Además tengo otra versión mucho más completa, pero hecha con espíritu serio, que no pongo en Internet pero no descarto algún día publicar en formato libro, generosidad de algún amigo editor mediante.

Abrazos,

a.

[Martin Ferraro]

"Distinto es el caso de Córdoba. Allá, las llamadas ciudades satélite son pueblos verdaderamente despegados del casco urbano, como Unquillo, Río Ceballos o aun Villa Allende o Argúello. Inclusive hay barrios pertenecientes a la ciudad de Córdoba que no están conectados con el casco urbano. Hay uno yendo hacia el sur, no me acuerdo el nombre, que recuerdo que pasábamos por un descampado para llegar. Sin embargo era un barrio de la ciudad. Sería equivalente a lo que en el Gran Rosario es Pérez."

Arguello es un barrio de la ciudad y está bien adentro de la ciudad. Sobre Unquillo, Villa Allende o Rio Ceballos estan conurbados a la ciudad pero no forman parte de ésta (el censo no los incluye), son parte del Gran Córdoba como San Lorenzo del Gran Rosario.

Las únicas partes que podés considerar no conurbadas a la ciudad de Cba y que forman parte del municipio son Guiñazú y Malvinas Argentinas y entre ambas no suman más de 20 mil habitantes.

Los invito a que se den una vuelta por google maps y se saquen todas las dudas que se tengan que sacar por medio de las imágenes satelitales...

[Nolberto Munier]

"Distinto es el caso de Córdoba. Allá, las llamadas ciudades satélite son pueblos verdaderamente despegados del casco urbano, como Unquillo, Río Ceballos o aun Villa Allende o Argúello. Inclusive hay barrios pertenecientes a la ciudad de Córdoba que no están conectados con el casco urbano. Hay uno yendo hacia el sur, no me acuerdo el nombre, que recuerdo que pasábamos por un descampado para llegar. Sin embargo era un barrio de la ciudad. Sería equivalente a lo que en el Gran Rosario es Pérez."

Arguello es un barrio de la ciudad y está bien adentro de la ciudad. Sobre Unquillo, Villa Allende o Rio Ceballos estan conurbados a la ciudad pero no forman parte de ésta (el censo no los incluye), son parte del Gran Córdoba como San Lorenzo del Gran Rosario.

Las únicas partes que podés considerar no conurbadas a la ciudad de Cba y que forman parte del municipio son Guiñazú y Malvinas Argentinas y entre ambas no suman más de 20 mil habitantes.

Los invito a que se den una vuelta por google maps y se saquen todas las dudas que se tengan que sacar por medio de las imágenes satelitales...

Buena sugerencia Martin. Esos mapas son fantasticos

[Martin Ferraro]

Si sin duda que si. Daría cualquier cosa para ver a otras ciudades argentinas como se ve BsAs. También estaría muy bueno poder ver todo el Gran BsAs y no sólo la partesita que se ve.

[RAMIROCORDOBES]

jajaja,era una broma

[bandu72]

La foto lo dice todo...
Asi se ven las ciudades vistas desde el espacio desde los 36.000Kms de distancia donde se encuentran los satelites geoestacionarios.
No se nota mucha diferencia entre Rosario y Cordoba pero si entre el 1er mundo y el resto.

Este es un link a dichos satelites: http://science.nasa.gov/Realtime/JTrack/3D/JTrack3D.html

http://img195.imageshack.us/img195/9529/earthatnight1py.jpg

[Nano BAires]

soy porteño y conozco ambas ciudades, mi impresion es que Cordoba es mucho mas que Rosario. Un centro mucho mas importante, con avenidas densas al estilo Baires, mejores vialidades (circunvalacion), menos pobreza (la entrada a Rosario desde Baires es terrible), mejor parque (Sarmiento), countries.
Rosario me gusta pero es mas pueblerino, solo tiene la av. Pellegrini que ademas es menos densa y comercial q las de Cordoba. Es muy lindo el Oroño, ese si q no lo tiene Cordoba. Camine por el centro de Rosario, no me gusto el cablerio y una plaza importante q vendria a ser una especie de Once y sus alrededores de viejo centro q parecia abandonado y lleno de cartelitos viejos.
La costanera de rosario en los suburbios yendo para el puente es linda, pero en Cordoba es mas lindo el camino q lleva a Villa Allende, tiene mas categoria. Las peatonales centricas ni hablar...en fin, note a Cordoba mas desarrollada. Es sin dudas la 2 del pais

[RAMIROCORDOBES]

que paso??

[f.r]

que paso con que???

PD: rosario sigue ganando... jejej -_-

[RAMIROCORDOBES]

que paso con que???

PD: rosario sigue ganando... jejej -_-


asi?? :tiasd:

[f.r]

jajjaja!!! sep... pero vos dale un poco mas de tiempo y va a empezar la verdadera y emocioante competencia! jaja

[RAMIROCORDOBES]

jajjaja!!! sep... pero vos dale un poco mas de tiempo y va a empezar la verdadera y emocioante competencia! jaja


todavia falta mas polemica,yo quise empesar,pero no me dieron tanta bola,en fin,cordoba,por lejos,la segunda,es mas la primera del pais

[f.r]

no... a mi me parece que estan iguales... pero si no tubieramos a la porqueria de santa fe como capital me parece que si seriamos segunda...

[ManRegio]

Muy pareja la contienda. Algo similar pasa en México con Monterrey y Guadalajara...
Por las fotos que he visto aquí, Rosario se ve mejor...

[f.r]

che volviendo al tema de mendoza... a mi no me parecio para nada limpia... esta igual de sucia que las otras ciudades (estoy hablando de mi caso que fui la primer semana de las vacaciones) por que esta toda la mugre tirada en las canaletas que tiene para poder regar los arboles... pero eso no le quita que esta muy bien mantenida y lo que mas me impresiono fue el pavimento que estaba muy bien mantenido!! y sobre todo se nota que alla se preocupan por quedar bien por lo menos pintando las casas y sacandole todos esos hongos de !"#$%&/() que arruinan todo...

[santafesino]

no... a mi me parece que estan iguales... pero si no tubieramos a la porqueria de santa fe como capital me parece que si seriamos segunda...



ah bueno! si Rosario no es capital jodete no tiene nada que ver. Es mucho mejor Cordoba, mas limpia, mas moderna, mas segura, con menos pobres,etc. En fin no hay duda de que Cordoba es la segunda ciudad del pais :cheers:

[RAMIROCORDOBES]

jajajajajaaja,ahora si se armo,pero con el santafesino

[RAMIROCORDOBES]

che volviendo al tema de mendoza... a mi no me parecio para nada limpia... esta igual de sucia que las otras ciudades (estoy hablando de mi caso que fui la primer semana de las vacaciones) por que esta toda la mugre tirada en las canaletas que tiene para poder regar los arboles... pero eso no le quita que esta muy bien mantenida y lo que mas me impresiono fue el pavimento que estaba muy bien mantenido!! y sobre todo se nota que alla se preocupan por quedar bien por lo menos pintando las casas y sacandole todos esos hongos de !"#$%&/() que arruinan todo...


que lastima,la ultima vez que fui estaba relimpia la cuidad

[abraham]

ah bueno! si Rosario no es capital jodete no tiene nada que ver. Es mucho mejor Cordoba, mas limpia, mas moderna, mas segura, con menos pobres,etc. En fin no hay duda de que Cordoba es la segunda ciudad del pais :cheers:

Uno de los argumentos que he visto varias veces esgrimido por los foristas pro-Córdoba en este thread es que Córdoba tiene menos pobreza que Rosario. Pero, sin duda, se trata de un argumento resultante del efecto AXE ("la primera impresión es la que cuenta").

El que piensa que en Rosario hay más pobreza que en Córdoba es porque entró desde Buenos Aires y vio las villas y los campamentos de gitanos de Oroño y Uriburu, que contribuyen a ese aspecto general caótico que presenta Rosario, donde todo se mezcla con todo.

En Córdoba las villas no están a los lados de los accesos a la ciudad, Dios no lo permita. Pero la pobreza imperante en una ciudad se mide por lo que ocurre en el conjunto de la urbe, y no sólo por lo que se ve desde la ruta. Para determinarla el INDEC lleva a cabo una encuesta permanente de hogares (EPH).

En el 2º semestre del 2004, la EPH arrojó para el Gran Córdoba un 41,8% de pobres (y un 13,6% de indigentes), y para el Gran Rosario un 36,5% de pobres (y un 14,2% de indigentes).

Pueden ver las estadísticas completas en:

http://www.cambiocultural.com.ar/actualidad/pob04sem2.htm

Por supuesto, estas cifras deben ser matizadas. Después de las grandes crisis, las ciudades completamente productivas, como Rosario, se recuperan más pronto, mientras que las que dependen más del Estado, como Córdoba, tardan un poco más, dado que primero hay que esperar a que el Estado recaude los mayores impuestos resultantes de la reactivación. De esa forma, cabe esperar que en un plazo razonablemente breve la pobreza en Córdoba vuelva a igualar a la de Rosario, como ha ocurrido sistemáticamente desde hace varios lustros. La indigencia, en cambio, es más estructural y no es probable que varíe demasiado (con lo cual seguirá siendo similar en ambas aglomeraciones urbanas).

De la misma manera (es decir, analizando las estadísticas concretas) se podría rebatir la absurda afirmación de que Córdoba es más segura que Rosario. En cuanto a que es más moderna, ¿cómo se mide la modernidad? En este momento Rosario está edificando un edificio de 39 pisos, mientras que lo más alto que edifica Córdoba tiene 22: ¿cuál es más moderna? Lo que ocurre es que Rosario conserva antiguas casonas y palacios (algunos de ellos, hay que admitirlo, bastante descuidados, pero otros perfectamente conservados). Córdoba, mientras tanto, no tiene problema en hacer ****** su patrimonio (donde construyen ese edificio de 22 pisos había una casa giratoria única en el mundo, una de las pocas curiosidades que le quedaban a la ciudad. Es verdad que la llevaron a un museo, pero no es lo mismo).

Es posible hacer afirmaciones subjetivas favorables a esta o aquella ciudad, pero los datos concretos también merecen ser analizados.

[f.r]

santafecino: como se nota que queres a tu provincia, no? pero la pelea entre rosarinos y santafesinos siempre existio y creo que va a existir hasta que nos den la autonomia o nos hagan capital de la provincia (los segundo nunca va a pasar jaja...)

[Martin Ferraro]

Pero si miramos el tema de edificios gana Rosario (altura)... pero si miramos vialidad????

"una de las pocas curiosidades que le quedaban a la ciudad."
es un chiste no???
no hace falta que te mencione cosas como la Manzana Jesuitica, la universidad, la rueda de Eiffel, los teatros San Martin y Real... si querés casonas y palacetes recorre los alrededores de la Plaza España.

[RAMIROCORDOBES]

.. :llama:

[RAMIROCORDOBES]

no se peleen ,somos todos argentinos

[Egomet]

Egomet:

Muy bueno tu estudio cartografico de Cordoba. Sin embargo dejame decirte que cometiste al menos cuatro errores:

1. El la parte suroeste esa especie de rectangulo que esta abierto a la izquierdo, es parte de la ciudad. Para tu informacion es el Parque de la Vida.
2. La Calera no esta incluida en el area como vos los decis. Ferreyra si tiene que estar incluida porque es un barrio.
3. Ese gran rectangulo que se muestra en el noroeste y que tambien dejacte abierto a la izquierda es parte de la ciudad. No solo estan ahi el Compleo Ferial y un gran parque sino que ademas hay por lo menos tres countries en la zona. Si observas un mapa satelital mas moderno los veras.
Hay una lengua urbana en la parte norte ed la ciudad que no has considerado

Tenes razon lo que decis del Partido de La Matanza, pero esto no es el caso de Cordoba. La superficie edificada de la ciudad dentro de su departamento, y NO todo el departamento, es de 253 km2 (datos oficiales). En otras palabras la parte urbana de la ciudad es el 44 % del area del departamento capital.

Tampoco estimo, pero no lo puedo asegurar, que en Rosario haya mas edificacion de altura. Lo que posiblemente hay en Rosario son edificios de mayor altura, en Cordoba se contruyo y se contruye mas que en Rosario, aunque en menor altura.No creo que haya ningun barrio de Rosario que tenga la densidad urbana de Nueva Cordoba. Basta mirar una foto.

Lástima no poder subir las imágenes de los ejidos urbanos como los considera la Secretaría de la Energía sino verían que son casi iguales. Al que no crea vaya y mire.
En ese Thread no seguí hacia el NO o saldría del departamente Capital (linea amarilla) en donde incluiría a Villa Allende. Antes me equivoqué y dije La Calera.
La imágen satelital está incuída como otra capa activa, incluye a Olmedo y a Ferreyra. Con respecto a esto último, considerando una frase de Nolberto busqué más infrormación y encontré mapas de las décadas del 60 y del 90 en donde Ferreyra está como una ciudad a las afueras de Córdoba, :wtf: ¿desde cuando Ferreyra es un barrio de Córdoba?. Por eso Nolberto te damos gracias por tu sinceridad y por confirmar lo que siempre supimos y se negaba.
¿Cuántas ciudades más fueron incorporando como barrios? A este ritmo es seguro que algún día van a se la segunda, pero es triste.
Por eso, en lo que a mí respecta, la discusión pierde sentido hasta que podamos comparar ciudad con ciudad, hasta entonces.....
Nolbeto gracias otra vez por tu sinceridad que debe haber costado, pero la verdad triunfa siempre....
ENDE...

[Nolberto Munier]

Lástima no poder subir las imágenes de los ejidos urbanos como los considera la Secretaría de la Energía sino verían que son casi iguales. Al que no crea vaya y mire.
En ese Thread no seguí hacia el NO o saldría del departamente Capital (linea amarilla) en donde incluiría a Villa Allende. Antes me equivoqué y dije La Calera.
La imágen satelital está incuída como otra capa activa, incluye a Olmedo y a Ferreyra. Con respecto a esto último, considerando una frase de Nolberto busqué más infrormación y encontré mapas de las décadas del 60 y del 90 en donde Ferreyra está como una ciudad a las afueras de Córdoba, :wtf: ¿desde cuando Ferreyra es un barrio de Córdoba?. Por eso Nolberto te damos gracias por tu sinceridad y por confirmar lo que siempre supimos y se negaba.
¿Cuántas ciudades más fueron incorporando como barrios? A este ritmo es seguro que algún día van a se la segunda, pero es triste.
Por eso, en lo que a mí respecta, la discusión pierde sentido hasta que podamos comparar ciudad con ciudad, hasta entonces.....
Nolbeto gracias otra vez por tu sinceridad que debe haber costado, pero la verdad triunfa siempre....
ENDE...


Egomet:
En primer lugar yo no creo que modernismo tenga que ver con la altura de los edificios. Hay ciudades muy modernas donde no se puede construir en altura debido a las características del suelo o a la existencia de fenómenos naturales, aunque no se si este es el caso de Córdoba. Creo haber oído alguna vez que una de las razones, aparte de las económicas por supuesto, que es difícil construir un subte en Córdoba por la naturaleza del suelo.

Yo mediría el modernismo de una ciudad por otros parámetros, por ejemplo:

 Cantidad de hoteles de cinco estrellas. Córdoba tiene 4. Cuantos tiene Rosario?
 Cantidad de edificios inteligentes y de vidrio. Córdoba tiene varios. Cuantos tiene Rosario?
 Cantidad de salas parta convenciones. En un comunicado anterior yo ya detalle las que tiene Córdoba junto a los dos complejos feriales. Me pregunto cuantos tiene Rosario?
 Existencia de un aeropuerto de gran porte que permita manejar una gran cantidad de pasajeros. El aeropuerto de Córdoba se esta expandiendo para manejar 2.500.000 pasajeros al año. Cuantos puede recibir Rosario? Cuantos pasajeros internacionales maneja Rosario? Yo te puedo dar la cifra exacta en los cientos de miles y que viajan al exterior que maneja Córdoba. Puede Rosario hacer los mismo? Lo dudo.
 Cantidad de viaductos, túneles, y puentes para facilitar el transito urbano. Córdoba tiene varias intersecciones de primer nivel. Cuantas tiene Rosario?
 Parte de la semaforización de Córdoba se maneja desde un centro inteligente y por supuesto computadorizado. Pasa lo mismo en Rosario?
 A pesar de que Córdoba hace años que tiene 4 shopping centres, no los menciono porque no se si en realidad eso puede llamarse modernismo.
 Avenidas céntricas de edificación compacta. Córdoba tiene 7. Cuantas hay en Rosario? Pellegrini? Ni se compara con ninguna de las cordobesas.
 Que grado de descentralización tiene la ciudad? Córdoba tiene 11 centros de participación comunitaria. Cuantos tiene Rosario?
 En Córdoba se ha efectuado una profunda campaña de erradicación de villas miseria. Se ha hecho los mismo en Rosario?
 Una ciudad moderna está descentralizada comercialmente y tiene muchos barrios, generalmente alejados del centro y con vida propia y con grandes avenidas barriales. Yo no se cuantos hay en Rosario, pero si se los que hay en Córdoba, que son: Estoy hablando de memoria porque no tengo un mapa callejero de Córdoba delante mío así que pueden haber errores con los nombres de algunos de ellos:

 El Centro
 Nueva Córdoba
 Alta Córdoba
 Córdoba Oeste
 San Martín
 Cerro de Las Rosas
 Arguello
 Parque Milénica
 General Bustos
 Juan B. Justo
 Monseñor Pablo Cabrera
 Ruta 20
 Nores Martinez

Cuantos hay en Rosario?


 Una ciudad moderna tiene muchas Universidades. Cuantas hay en Rosario? 5
Universidades en Córdoba: 7
Cuantas ciudades universitarias hay en Rosario? 1???
Ciudades universitarias en Córdoba: 4
 Cuantos call centres hay en Rosario?
Córdoba contiene en este momento el 40 % de los call centres del país con 6.500 personas empleadas y se espera que lleguen a 8.500 para diciembre
 Efectivamente, Rosario esta construyendo una torre de 39 pisos. En Córdoba la más alta tiene 33. Que vos menciones que actualmente se esta construyendo una torre de 22 pisos, que me imagino te refieres a las torres Elisee (que en realidad son dos), no tiene ninguna importancia. Habría que preguntar cuantas torres de más de 20 pisos se están construyendo en Córdoba en este momento. Piensa que solo en Nueva Córdoba hay más de 140 edificios en construcción, y todos son de altura.

Veamos ahora el tema de la tan mentada y supuesta población de Córdoba que según los rosarinos suma a la población de Córdoba capital aquellas poblaciones que están fuera de ella.

Dicen que no hay peor ciego que el que no quiere ver, ni peor sordo que el que no quiere oír. Creo este es tu caso.

Yo he explicado con detalles, creo, de donde sale la población de Córdoba Capital de cerca de 1.400.000.
Hay algo que parece que no quedo claro. Veamos si puedo explicarlo:

Rosario es cabecera de un departamento que tiene, aparte de la ciudad de Rosario, muchas otras ciudades y pueblos pequeños. Este NO ES el caso de Córdoba.

El departamento Capital ES LA CAPITAL, y todo lo que encuentre en el ejido urbano es ciudad de Córdoba. En otras palabras, el departamento Capital y la ciudad de Córdoba coinciden, que no es el caso de Rosario.

Este ejido urbano tiene, como ya lo mencione anteriormente una superficie de 576 km2. También mencione que no toda esa área esta edificada, por lo tanto el tejido urbano es de solo el 44 % o sea de 253 km2. Ferreyra esta dentro de ese ejido urbano NO FUERA DE EL, lo mismo que otros barrios como Coronel Olmedo y Malvinas Argentinas. Entre paréntesis, Coronel Olmedo esta al sur de la ciudad, zona que es la que mas crece urbanísticamente en la actualidad, así que no me extrañaría que ya este totalmente conectado al tejido urbano, pero en realidad no lo se.

Lo que si tenemos que tener en cuenta es si las poblaciones o barrios dentro de la Capital están conectados físicamente a ella con edificación, como es el caso de Ferreira o de Arguello. No es así el caso de Malvinas Argentinas, pequeño barrio de pocos miles de personas, que esta separado del tejido urbano, y que los cordobeses me imagino que han considerado, con toda razón, dentro de Córdoba Capital. No hay, que yo sepa, ningún otra población dentro del ejido urbano que no este conectada físicamente con el tejido urbano. Por supuesto, asumiendo que la población de Malvinas Argentinas sea quizás de 3.000 personas eso es insignificante comparado con la población de 1.400.000. Por lo tanto tu argumento no es válido.

Te explico lo que paso con Ferreyra. Efectivamente, en 1960 Ferreyra, un barrio de Córdoba, estaba separada del tejido urbano por unos km. de terrenos baldíos. La llegada e instalación de FIAT, Materfer, Perkins y otras fábricas ocupó esos terrenos baldíos y en ellos se construyeron no solo las fábricas y Pymes proveedoras de partes sino también barrios obreros. Por lo tanto, el barrio de Ferreyra que en 1960 figuraba que no estaba conectado con el tejido urbano ahora si lo esta. Si lo dudas mira el mapa satelital
Creo que eso explica tu duda.

Hay otra cosa que quizás confunda a los amigos rosarinos. La avenida de circunvalación de Córdoba esta en su totalidad dentro del ejido urbano, pasando por zonas totalmente edificadas, por lo tanto los asentamientos fuera de ella siguen siendo Córdoba Capital. Esto hace que la avenida de circunvalación de Córdoba, sea en realidad una AUTOPISTA URBANA, posiblemente la más larga del país. Honestamente ignoro si con Rosario pasa algo similar.

Egomet, yo agradezco tus elogios, pero te ruego que no tergiverses mis palabras., y ya que hablas de que la verdad siempre triunfa, es hora de que los rosarinos se bajen del caballo y reconozcan que no son la segunda ciudad del país, ni siquiera la tercera, son la cuarta (ya que San Justo es por lejos la tercera).

Ello no le quita meritos a esa gran urbe que es Rosario, que considero una ciudad bella, con un centro glamoroso, con una intensa actividad cultural y comercial, y con barrios que son en realidad muy bonitos. Pero pongamos las cosas en su punto.

[abraham]

Egomet:

(...)

Ello no le quita meritos a esa gran urbe que es Rosario, que considero una ciudad bella, con un centro glamoroso, con una intensa actividad cultural y comercial, y con barrios que son en realidad muy bonitos. Pero pongamos las cosas en su punto.

Nolberto:

Mezclaste en tu respuesta una contestación a mí y otra a egomet. Respondo por lo mío:

<Cantidad de hoteles de cinco estrellas. Córdoba tiene 4. Cuantos tiene Rosario?>

Rosario tiene 2 hoteles 5 estrellas en proceso: el Plaza Real (en realidad es un upgrading; se trataba de un soberbio hotel de 4 estrellas al que le faltaba sala para negocios. Ahora la están construyendo y le van a dar las 5 estrellas) y el Dolmen (en construcción en Catamarca y Mitre). Un tercer hotel se levantará en la zona del parque Scalabrini Ortiz.

<Cantidad de salas parta convenciones. En un comunicado anterior yo ya detalle las que tiene Córdoba junto a los dos complejos feriales. Me pregunto cuantos tiene Rosario?>

Deben ser muchas, porque Rosario organiza más congresos y convenciones que Córdoba. Te dejo a vos obtener los datos al respecto.

<Existencia de un aeropuerto de gran porte que permita manejar una gran cantidad de pasajeros. >

En Rosario existe un aeropuerto que fue ampliado recientemente y permite manejar gran cantidad de pasajeros. Lo que no hay son vuelos. Probablemente se deba a que Rosario está demasiado cerca de Buenos Aires, y entonces la gente toma sus aviones directamente desde Buenos Aires. Es la excusa que nos damos para no tener tráfico aéreo, de la misma manera que la calidad del suelo es la excusa que ustedes se dan para no tener subte, cuando otras ciudades subdesarrolladas como Guadalajara y Monterrey sí lo tienen.

<Cantidad de viaductos, túneles, y puentes para facilitar el transito urbano. Córdoba tiene varias intersecciones de primer nivel. Cuantas tiene Rosario?>

En un mensaje anterior dijiste que Córdoba no tiene viaductos. Rosario tiene el viaducto Avellaneda, de 600 m, indudablemente el más alto y largo del interior. Por otro lado, las intersecciones requieren grandes espacios disponibles, lo cual en Rosario no existe por lo abigarrado de la ciudad. Pero en los lugares donde se crearon recientemente tales espacios, como el parque Scalabrini Ortiz (creado donde antes había vías) ya se empiezan a crear nudos de primer nivel.

<Avenidas céntricas de edificación compacta. Córdoba tiene 7. Cuantas hay en Rosario? Pellegrini? Ni se compara con ninguna de las cordobesas.>

Pero esto no es debido al modernismo de Córdoba y al atraso rosarino, sino a cómo fueron trazadas las ciudades. Felicito a los primeros planificadores urbanos de Córdoba que previeron el gran crecimiento de la ciudad y la dotaron de avenidas anchas en el centro. En Rosario no hubo tal planificación. Pellegrini no es una avenida céntrica.

En cuanto a lo compacto de la edificación, en sí no quiere decir nada, porque Córdoba construye fundamentalmente sobre 200 cuadras, delimitadas por el río, la Cañada y Parque Sarmiento. Rosario construye sobre 300 cuadras, en la zona llamada "entre bulevares", delimitada por Pellegrini, Oroño y el río (si querés fijate en mapas de ambas ciudades para verificar la veracidad de estas cifras), y además está construyendo mucho fuera de esos límites.

Si fuera por la compacidad en un área reducida, Ciudad de Panamá sería más importante que Ciudad de México.

<Que grado de descentralización tiene la ciudad? Córdoba tiene 11 centros de participación comunitaria. Cuantos tiene Rosario?>

No sé la cifra exacta, pero se están construyendo varios. Se los llama "distritos". En Alberdi hay uno, en barrio Godoy otro, ahora están haciendo otro en la antigua estación Rosario Central, creo que en total van a ser 8, lo que no está mal para una ciudad de 172 km2, siendo que otra de 576/244 km2 tiene 11.

<En Córdoba se ha efectuado una profunda campaña de erradicación de villas miseria. Se ha hecho los mismo en Rosario?>

Se ha hecho lo mismo y se continúa haciendo. De todas formas la indigencia de ambas ciudades se sitúa en torno al 14%, campañas de erradicación o no.

<Una ciudad moderna está descentralizada comercialmente y tiene muchos barrios, generalmente alejados del centro y con vida propia y con grandes avenidas barriales. >

Este fenómeno se da también en Rosario, por supuesto. Tenemos, entre otros:

-Echesortu, con calle Mendoza.
-Belgrano, con avenida Mendoza.
-Arroyito, con avenida Alberdi.
-Alberdi, con bulevar Rondeau.
-La Florida, también con bulevar Rondeau.
-Tiro Suizo, con avenida San Martín.
-Físherton, con avenida Córdoba.
-zona de San Martín al 3000.
-Vlla Gobernador Gálvez, con avenidas San Martín y Filipini.

Fenómenos de zonalización (los que me vienen a la memoria):

-Calle de las joyerías: Maipú
-Calle de los repuestos: San Martín 2000-2500
-Calle de mayoristas de ropa: San Luis
-Zonas de ferias de artesanías: barrios Pichincha y el Bajo.
-Calle de las heladerías: Pellegrini
-Calle de las clínicas: Bv. Oroño ("Villa Galeno")

<Una ciudad moderna tiene muchas Universidades. Cuantas hay en Rosario? 5
Universidades en Córdoba: 7>

Universidades en Rosario:

-Universidad Nacional de Rosario
-Universidad Católica
-Universidad Tecnológica Nacional
-Universidad Abierta Interamericana
-Universidad del Centro Educativo Latinoamericano
-Universidad Austral
-Instituto Aeronáutico Universitario

7 universidades, como en Córdoba. En cuanto al número de campus, es irrelevante, dado que lo importante es que la universidad esté, concentrada o desperdigada. Por ejemplo, la UAI tiene por lo menos un edificio en avenida Ovidio Lagos, otro en Pellegrini y un sanatorio asociado para la carrera de Medicina en calle San Luis: está dispersa, pero eso no disminuye su calidad educativa. Similarmente la UC tiene un soberbio edificio para Derecho en Av. Pellegrini, otro más pequeño para las ingenierías y licenciaturas técnicas en barrio Echesortu, otro para Económicas en Zeballos, etc.

<Cuantos call centres hay en Rosario?>

¿Cuántas fábricas de heladeras hay en Córdoba? Se trata simplemente de una rama de la actividad económica que está más presente en una ciudad que en otra. Parafraseando un mensaje tuyo anterior, hay más valor agregado en las heladeras que en los call centres, pero en fin, todo suma.

<Piensa que solo en Nueva Córdoba hay más de 140 edificios en construcción, y todos son de altura.>

Efectivamente, en 55 cuadras están concentrando una cantidad impresionante de edificios. Rosario dispersa más, pero igual tiene 200 edificios en altura en construcción en su radio natural, además de una cantidad muy respetable (unos 40 ó 50) fuera de bulevares.

De todas formas, cantidad de edificios no equivale a tamaño ni a poder económico. Cualquier ciudad brasileña de 500.000 habitantes humillaría a Córdoba o a Rosario por el número y altura de sus edificios. Mientras tanto Monterrey, con un PBI superior al del Perú, tiene un skyline totalmente chato.

[Martin Ferraro]

Sobre la infraestructura vial de la ciudad ya hice una especie de listados de los nudos, viaductos y cruces a diferente nivel y Rosario no tiene nada que hacer contra Cba en lo que a ésto respecta.
Sobre el aeropuerto, es verdad fue ampliado y se ACERCÓ a la capacidad del aeropuerto C

[Martin Ferraro]

Sobre la infraestructura vial de la ciudad ya hice una especie de listados de los nudos, viaductos y cruces a diferente nivel y Rosario no tiene nada que hacer contra Cba en lo que a ésto respecta.
Sobre el aeropuerto, es verdad fue ampliado y se ACERCÓ a la capacidad del aeropuerto CBA actual, pero cuando se inauguren las obras en Cba... Rosario deja de tener algo que hacer en otra materia más.

Lo de las universidades.... no hace falta decir nada

Sobre las zonas donde se construye, es cierto donde más se construye es en Nueva Cba y el Centro pero parece que no leíste el artículo que puse hace un tiempo sobre la construcción en los barrios que rodean al centro (Alta Cba, Observatorio, Cofico, Independencia, General Paz, Pueyrredon, Alberdi)
Por ej en Gral Paz se construyen actualmente mas de 40 edificios.

"De todas formas, cantidad de edificios no equivale a tamaño ni a poder económico. Cualquier ciudad brasileña de 500.000 habitantes humillaría a Córdoba o a Rosario por el número y altura de sus edificios. Mientras tanto Monterrey, con un PBI superior al del Perú, tiene un skyline totalmente chato."
Coincido con vos, aunque siempre es bueno ver edificios de altura crecer en tu ciudad... hace un rato lei lo de las torres de Puerto Norte y la verdad que no veo las horas de que apuren en Cba lo del Portal del Abasto haber si logramos algo similar.

[abraham]

 Cantidad de salas parta convenciones. En un comunicado anterior yo ya detalle las que tiene Córdoba junto a los dos complejos feriales. Me pregunto cuantos tiene Rosario?


Sigo sin encontrar las cifras de salas para convenciones. Por lo pronto existen predios feriales en el Parque Independencia y en el Patio de la Madera, y el Centro Bernardino Rivadavia en plaza Montenegro como puntos neurálgicos, todos ellos agendados hasta bien entrado el 2007. Después están el Complejo Parque España, el Complejo de la Cooperación, los auditorios de las federaciones profesionales (donde se hacen los encuentros de las correspondientes especalidades),etc., que le dan a la ciudad una gran capacidad instalada para organización de eventos.

Lo que sí encontré son las cifras 2004 de eventos organizados. En Rosario se hicieron 101, y en Córdoba 57. Pueden ver las cifras completas en la página de la Federación Argentina de Cámaras de Turismo,

http://www.fedecatur.org/boletines/boletin_399.htm

Por lo cual tenemos otro punto en que, parafraseando a Martín, Córdoba no tiene nada que hacer al lado de Rosario.

[Nolberto Munier]

[QUOTE=abraham]Sigo sin encontrar las cifras de salas para convenciones. Por lo pronto existen predios feriales en el Parque Independencia y en el Patio de la Madera, y el Centro Bernardino Rivadavia en plaza Montenegro como puntos neurálgicos, todos ellos agendados hasta bien entrado el 2007. Después están el Complejo Parque España, el Complejo de la Cooperación, los auditorios de las federaciones profesionales (donde se hacen los encuentros de las correspondientes especalidades),etc., que le dan a la ciudad una gran capacidad instalada para organización de eventos.



Abraham:
Pido disculpas por la confusion
Solo unos breves comentarios a tus notas.

Hoteles cinco estrellas: Ustedes estan haciendo solo dos. Cordoba tiene 4 hace muchos años. Cual de las dos se modernizo antes?

Vuelos: Si ustedes no tienen vuelos es porque la ciudad no genera la actividad comercial, industrial y turistica que produce esos vuelos.

Avenidas: La unica avenida que se planifico fue Velez Sarfield. Las demas avenidas de Cordoba, empezando por Olmos se hicieron derribando edificios, los mismo que avenida Maipu, los mismo que avenida Santa Fe, lo mismo que La Cañada. Asi que lo abigarrado de una ciudad no es pretexto, porque ademas te recuerdo que Cordoba es 2 siglos mas antigua que Rosario y por lo tanto con calles y veredas muy estrechas, que todavía se ven. Yo simplemente creo que en Rosario faltaron visionarios como los hubo en Cordoba en los años 30.
Distritos: Lifschitz los copio de Cordoba, algunos de los cuales tienen mas de 10 años. Por lo tanto en esto Cordoba, igual que para las avenidas, se modernizo mucho antes que Rosario.
Heladeras: Lo tomo como una broma. Eso es industria moderna? Los call centres si lo son.

Edificios: Estoy de acuerdo. Tanto en Guadalajara (Mexico) como Monterrey, conozco y he trabajado en las dos, se pueden contar con los dedos de la mano los edificios altos.

Me gustaria ver fotos de los centros feriales rosarinos. Yo tengo varias de los de Cordoba, pero no se como postear las fotos. Si hay algun alma caritative que me lo explique se lo agradecere.
Efectivamente Rosario es la tercera y Cordoba la cuarta en convenciones, pero de turismo. Que pasa con las convenciones industriales y cientificas? La información que mencionas viene de la Federación de Camaras de Turismo

[Martin Ferraro]

"Por lo cual tenemos otro punto en que, parafraseando a Martín, Córdoba no tiene nada que hacer al lado de Rosario."

Te equivocás, porque en los puntos que yo marqué se trata de algo que siempre favoreció a Cba.
En cambio, el tema de las ferias y congresos, Cba siempre fue la segunda después de BsAs claro y peleaba éste puesto con Mar del Plata (Rosario??? bien, gracias), salvo en los últimos años, en los que Rosario mejoró. En 2003 el sector movilizó 596 millones de pesos en Cba.


Aún así en Congresos por ciudad sede Cba superaba a Rosario hasta el año 2003, no tengo cifras del 2004
2003- Congresos por ciudad sede
En Capital Federal se desarrollaron 386 congresos (55,5 %); Mar del Plata, 72 (10,3 %); Mendoza, 49 (7,1 %); Córdoba, 46 (6,6 %); Rosario, 43 (6,2 %); La Plata, 14 (2,0 %); Tucumán, 10 (1,4 %); Santa Fe, 7 (1,0 %); Salta, 7 (1,0 %); Bariloche, 6 (0,9 %); Entre Ríos, 6 (0,9 %); Neuquén, 6 (0,9 %) y resto del país, 43 (6,2 %).

En cantidad de asistentes, Capital Federal acumuló 223.206 (56,8 %) y Mar del Plata 43.331 (11,0 %). Luego se ubicaron Mendoza, 32.280 (8,2 %); Córdoba, 31.121 (7,8 %); Rosario, 22.235 (5,7 %); Tucumán, 5.940 (1,5 %), La Plata, 4.761 (1,2 %); Neuquén, 3.220 (0,8 %); Salta, 3.110 (0,8 %); Bariloche, 2.204 (0,6 %); Entre Ríos, 2.204 (0,6 %); Santa Fe, 2.180 (0,5 %) y resto del país, 17.612 (4,5 %).

Te sigue pareciendo que no tenemos nada que hacer en éste tema???
Sin mencionar que en Cba se realiza una de las ferias más importantes de Sudamérica que es la FICO en el predio ferial Cba. Existe en Ros un predio semejante??? U otro como el parque ferial Forja???

[RAMIROCORDOBES]

falta altura

[abraham]

[QUOTE=abraham]Sigo sin encontrar las cifras de salas para convenciones. Por lo pronto existen predios feriales en el Parque Independencia y en el Patio de la Madera, y el Centro Bernardino Rivadavia en plaza Montenegro como puntos neurálgicos, todos ellos agendados hasta bien entrado el 2007. Después están el Complejo Parque España, el Complejo de la Cooperación, los auditorios de las federaciones profesionales (donde se hacen los encuentros de las correspondientes especalidades),etc., que le dan a la ciudad una gran capacidad instalada para organización de eventos.



Abraham:
Pido disculpas por la confusion
Solo unos breves comentarios a tus notas.

Hoteles cinco estrellas: Ustedes estan haciendo solo dos. Cordoba tiene 4 hace muchos años. Cual de las dos se modernizo antes?

Vuelos: Si ustedes no tienen vuelos es porque la ciudad no genera la actividad comercial, industrial y turistica que produce esos vuelos.

Avenidas: La unica avenida que se planifico fue Velez Sarfield. Las demas avenidas de Cordoba, empezando por Olmos se hicieron derribando edificios, los mismo que avenida Maipu, los mismo que avenida Santa Fe, lo mismo que La Cañada. Asi que lo abigarrado de una ciudad no es pretexto, porque ademas te recuerdo que Cordoba es 2 siglos mas antigua que Rosario y por lo tanto con calles y veredas muy estrechas, que todavía se ven. Yo simplemente creo que en Rosario faltaron visionarios como los hubo en Cordoba en los años 30.
Distritos: Lifschitz los copio de Cordoba, algunos de los cuales tienen mas de 10 años. Por lo tanto en esto Cordoba, igual que para las avenidas, se modernizo mucho antes que Rosario.
Heladeras: Lo tomo como una broma. Eso es industria moderna? Los call centres si lo son.

Edificios: Estoy de acuerdo. Tanto en Guadalajara (Mexico) como Monterrey, conozco y he trabajado en las dos, se pueden contar con los dedos de la mano los edificios altos.

Me gustaria ver fotos de los centros feriales rosarinos. Yo tengo varias de los de Cordoba, pero no se como postear las fotos. Si hay algun alma caritative que me lo explique se lo agradecere.
Efectivamente Rosario es la tercera y Cordoba la cuarta en convenciones, pero de turismo. Que pasa con las convenciones industriales y cientificas? La información que mencionas viene de la Federación de Camaras de Turismo

Hoteles cinco estrellas: Ustedes estan haciendo solo dos. Cordoba tiene 4 hace muchos años. Cual de las dos se modernizo antes?

Los dos hoteles de Rosario responden a necesidades y son resultado de la iniciativa privada. Los 4 de Córdoba son resultado de una desgravación impositiva que lanzó el gobierno de la ciudad. Por supuesto que eso tiene un precio, a saber que se cobran menores impuestos. Quiere decir que cuando entres al zoológico de Córdoba y veas el lamentable estado de abandono en que está, cuando hace 13 años estaba resplandeciente, pensá q

[abraham]

Hoteles cinco estrellas: Ustedes estan haciendo solo dos. Cordoba tiene 4 hace muchos años. Cual de las dos se modernizo antes?

Los dos hoteles de Rosario responden a necesidades y son resultado de la iniciativa privada. Los 4 de Córdoba son resultado de una desgravación impositiva que lanzó el gobierno de la ciudad en los 90. Por supuesto que eso tiene un precio, a saber que se cobran menores impuestos, y por cosas como ésas es, por ejemplo, que hoy en día el zoo de parque Sarmiento da pena, cuando hace 15 años estaba resplandeciente.

Aun con esas facildades que dio el gobierno, los 4 hoteles de Córdoba le quedan grandes a la ciudad. Nunca se llenan con visitantes genuinos, sino que sobreviven vendiendo estadías de fines de semana que las empresas ofrecen como regalo empresario o como premios de concursos.

Vuelos: Si ustedes no tienen vuelos es porque la ciudad no genera la actividad comercial, industrial y turistica que produce esos vuelos.

Y si Córdoba no tiene un buen sistema de colectivos es porque no genera movimiento de trabajadores, ¿no? Tu afirmación es completamente gratuita. Ayer mismo hablaba con mi agente de turismo y me decía que existe un lobby feroz de Manuel Tienda León y otras compañías que hacen el transfer Rosario-Ezeiza y Rosario-Aeroparque para que no se hagan vuelos a Rosario.

Por otro lado, los vuelos de Córdoba no se deben a la actividad de la ciudad, sino a su posición privilegiada: la gente va a Córdoba a tomar otros aviones. Vos que vivís en Sevilla sabés perfectamente que el puerto de Algeciras es el mayor de España, superior inclusive al de Barcelona. Eso no se debe a que Algeciras sea una ciudad con una actividad brutal, sino a que está a la salida del estrecho de Gibraltar.

Heladeras: Lo tomo como una broma. Eso es industria moderna? Los call centres si lo son.

Los call centers no son una industria sino un sector (en castellano, a diferencia del inglés, la palabra "industria" se refiere a manufacturas, y nunca a servicios) de bajo valor agregado y poca sofisticación que los EEUU tercerizan en la India, por ejemplo. Que hayan surgido últimamente no significa que sean modernos. Por otro lado, el que los autos se produzcan desde la década de 1910 no quiere decir que sean una industria antigua. Yo veo un BMW y me parece completamente moderno, qué querés que te diga. Lo mismo las heladeras rosarinas Bambi o los freezers rosarinos Gafa.

Por otro lado, noto en tus escritos una tendencia a seleccionar aquellos aspectos en que Córdoba lleva la delantera y a decretar que son más importantes que otros en que Rosario tiene el liderazgo.

Ante el claro predominio rosarino en producción y exportación de coches, vos decretás que más importantes son las cajas de cambio.

Ante nuestra neta superioridad en exportaciones totales, vos decís que no ponemos valor agregado, como si la molienda, la transformación en aceite y el sofisticado control de calidad que hacemos (mucho más complejo de lo que vos parecés imaginar) no fuera valor agregado.

Ante nuestra carencia de avenidas, vos descerrajás que las avenidas son parte inseparable de una gran ciudad, olvidando quizá que Londres no tiene avenidas (si vieron las notas sobre los atentados habrán observado que no existe allí nada remotamente parecido a los Champs Elysées, la Gran Vía, la Quinta Avenida o la avenida Ñevsky), o que Roma sólo tiene el Corso que no es una avenida sino una calle ancha.

Ignorás completamente nuestra realidad industrial y comercial.

¿Tiene Córdoba empresas de diseño de ropa de primera línea, como las rosarinas NASA y Sólido?

¿Tiene laboratorios que producen aparatería y drogas de avanzada, como WienerLab?

¿Tiene editoriales que exportan libros a toda Latinoamérica y España, como Homo Sapiens? (ver http://www.clarin.com/diario/2005/01/14/sociedad/s-904030.htm)

Me gustaria ver fotos de los centros feriales rosarinos. (...) Que pasa con las convenciones industriales y cientificas?

Ídem anterior: deberías conocer nuestra realidad. La FIAR, Feria Internacional de la Alimentación de Rosario, es la más importantes del país, con 500 expositores, 3000 contactos de negocios y 75.000 visitantes (por ejemplo).

Te debo las fotos. Pero si tantos expositores y visitantes pasan por nuestras ferias, debe ser que los predios valen la pena, ¿no?

[Nolberto Munier]

Hoteles cinco estrellas: Ustedes estan haciendo solo dos. Cordoba tiene 4 hace muchos años. Cual de las dos se modernizo antes?

Los dos hoteles de Rosario responden a necesidades y son resultado de la iniciativa privada. Los 4 de Córdoba son resultado de una desgravación impositiva que lanzó el gobierno de la ciudad en los 90. Por supuesto que eso tiene un precio, a saber que se cobran menores impuestos, y por cosas como ésas es, por ejemplo, que hoy en día el zoo de parque Sarmiento da pena, cuando hace 15 años estaba resplandeciente.

Aun con esas facildades que dio el gobierno, los 4 hoteles de Córdoba le quedan grandes a la ciudad. Nunca se llenan con visitantes genuinos, sino que sobreviven vendiendo estadías de fines de semana que las empresas ofrecen como regalo empresario o como premios de concursos.

Vuelos: Si ustedes no tienen vuelos es porque la ciudad no genera la actividad comercial, industrial y turistica que produce esos vuelos.

Y si Córdoba no tiene un buen sistema de colectivos es porque no genera movimiento de trabajadores, ¿no? Tu afirmación es completamente gratuita. Ayer mismo hablaba con mi agente de turismo y me decía que existe un lobby feroz de Manuel Tienda León y otras compañías que hacen el transfer Rosario-Ezeiza y Rosario-Aeroparque para que no se hagan vuelos a Rosario.

Por otro lado, los vuelos de Córdoba no se deben a la actividad de la ciudad, sino a su posición privilegiada: la gente va a Córdoba a tomar otros aviones. Vos que vivís en Sevilla sabés perfectamente que el puerto de Algeciras es el mayor de España, superior inclusive al de Barcelona. Eso no se debe a que Algeciras sea una ciudad con una actividad brutal, sino a que está a la salida del estrecho de Gibraltar.

Heladeras: Lo tomo como una broma. Eso es industria moderna? Los call centres si lo son.

Los call centers no son una industria sino un sector (en castellano, a diferencia del inglés, la palabra "industria" se refiere a manufacturas, y nunca a servicios) de bajo valor agregado y poca sofisticación que los EEUU tercerizan en la India, por ejemplo. Que hayan surgido últimamente no significa que sean modernos. Por otro lado, el que los autos se produzcan desde la década de 1910 no quiere decir que sean una industria antigua. Yo veo un BMW y me parece completamente moderno, qué querés que te diga. Lo mismo las heladeras rosarinas Bambi o los freezers rosarinos Gafa.

Por otro lado, noto en tus escritos una tendencia a seleccionar aquellos aspectos en que Córdoba lleva la delantera y a decretar que son más importantes que otros en que Rosario tiene el liderazgo.

Ante el claro predominio rosarino en producción y exportación de coches, vos decretás que más importantes son las cajas de cambio.

Ante nuestra neta superioridad en exportaciones totales, vos decís que no ponemos valor agregado, como si la molienda, la transformación en aceite y el sofisticado control de calidad que hacemos (mucho más complejo de lo que vos parecés imaginar) no fuera valor agregado.

Ante nuestra carencia de avenidas, vos descerrajás que las avenidas son parte inseparable de una gran ciudad, olvidando quizá que Londres no tiene avenidas (si vieron las notas sobre los atentados habrán observado que no existe allí nada remotamente parecido a los Champs Elysées, la Gran Vía, la Quinta Avenida o la avenida Ñevsky), o que Roma sólo tiene el Corso que no es una avenida sino una calle ancha.

Ignorás completamente nuestra realidad industrial y comercial.

¿Tiene Córdoba empresas de diseño de ropa de primera línea, como las rosarinas NASA y Sólido?

¿Tiene laboratorios que producen aparatería y drogas de avanzada, como WienerLab?

¿Tiene editoriales que exportan libros a toda Latinoamérica y España, como Homo Sapiens? (ver http://www.clarin.com/diario/2005/01/14/sociedad/s-904030.htm)

Me gustaria ver fotos de los centros feriales rosarinos. (...) Que pasa con las convenciones industriales y cientificas?

Ídem anterior: deberías conocer nuestra realidad. La FIAR, Feria Internacional de la Alimentación de Rosario, es la más importantes del país, con 500 expositores, 3000 contactos de negocios y 75.000 visitantes (por ejemplo).

Te debo las fotos. Pero si tantos expositores y visitantes pasan por nuestras ferias, debe ser que los predios valen la pena, ¿no?

ABRAHAM, PASO A CONTESTARTE:

Hoteles:
Yo honestamente desconozco si hubo o no una desgravacion impositiva. Es muy probable que la haya habido. Y que? Son medidas como cualquier otra para fomentrar una radicacion. No alcanzo a ver que tiene que ver el zoo con todo esto, sobretodo porque tengo entendido que esta en manos privadas.

Me gustaria saber cual es tu fuente para asegurar que los hoteles de Cordoba sobreviven con estancias de los fines de semana, a no ser que no puedas divulgar tus fuentes comno hacen los periodistas.

Transporte:
El problema del transporte en Cordoba es muy dificil porque esta altamente politizado, como toda la pcia. Hace años se estaban cortando 800,000 boletos diarios, si eso no es movimiento, que es?

Vuelos:
Lo de Manuel Tienda Leon puede ser, no lo dudo, pero eso seria libre empresa, o no?

Asi que la gente va a Cordoba a tomar otros aviones. A donde? Si bien Cordoba tiene un trafico internacional no esta ni lejos al nivel de Ezieia y no le puede hacer competencia.
Lo de Algeciras es cierto, es el que tiene el mayor movimiento de España, precisamente por su posicion entre dos continentes. Es una posicion previlegiada y lo mismo podemos decir de Rosario y su puerto. En Economia hay algo que se llama la 'ventaja comparativa' y eso es lo que hace Rosario con su puerto y Cordoba con su centralidad. A ustedes el puente a Victoria les ha venido practicamente de arriba, y esta bien, debido a que la ciudad esta muy buen situada para canalizar el trafico mesopotamico.

“Por otro lado, noto en tus escritos una tendencia a seleccionar aquellos aspectos en que Córdoba lleva la delantera y a decretar que son más importantes que otros en que Rosario tiene el liderazgo”.

No, estas equivocado. Lo que hago es tratar de refutar conceptos que parecen que estan grabados a fuego en la mente de los rosarinos como cuando dicen que Cordoba Capital aumenta su poblacion incluyendo las de las areas vecinas, o cuando vos, sin conocer el tema, decis que Ferreyra no es un barrio de Cordoba.

Automóviles y cajas de cambio:
Yo lo que digo es que la fabricacion de automoviles es tremendamente importante, pero que a mi entender agregar un motor o una caja de cambio a una carroceria es un simple proceso de ensamblaje, y no es lo mismo que fabricar ese motor y esa caja, que exige una gran pericia. Por otro lado, mal puedo hablar de la industria automovilistica ya que fue esta la que le dio impuldo a Cordoba.

Control de calidad:
Yo no he trabajado en la industria aceitera ni se nada de ella asi que no puedo opinar, pero si puedo opinar de control de calidad ya que he sido jefe del area en una gran firma metalurgica argentina, y tengo la impresion de que en la industria aceitera este no debe ser tan complicado como para usar aparatos de alto precision como se hace en Cordoba para las tolerancias en las partes mecanizadas, ni para analizar los resultados de los procesos de templado y revenido. Por que te crees quie VW esta en Cordoba? Por la calidad de la producion. Como se mide esta calidad sobretodo comparandola con otras fabricas de VW? Por el rechazo de piezas terminados, que en Cordoba es el mas bajo de todas las plantas de VW

Avenidas:
Es muy curiosa tu observacion ya que no corresponde a mi experiencia de ciudades, en donde sin excepcion, la vida bulle en las grandes avenidas de las grandes ciudades, y que son el centro neuralgico de ellas.

De donde sacaste que en Londres no hay avenidas? Me da la impresion que no conoces Londres o porque hablas de unas fotos que has visto. Que pasa con Picadilly, con Shafsbury, con Knightsbridge (donde esta Harrods), Kensington, Marylebone, y muchisimas otras mas? Yo no soy un fanatico de Londres precisamente, pero considero que las avenidas de Londres son mejores que la avenida Alexander Nevski de San Petersburgo que vos mencionas. Pero por supuesto, esta es una opinion personal.

En Paris, que pasa con las doce grandes avenidas que convergen en el Arco de Triunfo, construidas por el Baron Hauffman a mediados del siglo 19?

En Madrid, has oido hablar del Paseo de la Castellana?

Oiste hablar de la Unter den Linden, de la Karl Marx y de la Kunfurstendam en Berlin?

Lo mismo tienes en Hong Kong, en Singapur, en Tokyo, en Sydney, en San Pablo, en El Cairo, o mas cerca en Baires.

Una avenida no tiene porque ser de dos manos, asi que cual es la diferencia entre una calle ancha y una avenida? En realidad, hoy en dia, la mayoria de las avenidas tienen una sola mano. Es curioso, ustedes los rosarinos se olvidan de una magnifica avenida centrica que tienen en Rosario: La avenida Corrientes

¿Tiene Córdoba empresas de diseño de ropa de primera línea, como las rosarinas NASA y Sólido?

No lo se. Probablemente no. Lo que si se es que tiene una gran industria del calzado y que la industria textil es tambien muy importante, pero que es lo que hacen, lo ignoro.

¿Tiene laboratorios que producen aparatería y drogas de avanzada, como WienerLab?

Bueno la Universidad de Cordoba produce hemoderivados para todo el pais, y tenemos una fabrica de material quirurgico. Entre parentesis, hace unos dias postee, pero no se porque no salio, un descubrimiento hecho por la Universidad de Cordoba acerca nada menos que una proteina relacionada con el desarrollo de las celulas cancerigenas. Pequeña cosa verdad?


¿Tiene editoriales que exportan libros a toda Latinoamérica y España, como Homo Sapiens? (ver http://www.clarin.com/diario/2005/01/14/sociedad/s-904030.htm)


Cordoba tiene editoriales propias, cuya importancia ignoro.

Me gustaria ver fotos de los centros feriales rosarinos. (...) Que pasa con las convenciones industriales y cientificas?

Ídem anterior: deberías conocer nuestra realidad. La FIAR, Feria Internacional de la Alimentación de Rosario, es la más importantes del país, con 500 expositores, 3000 contactos de negocios y 75.000 visitantes (por ejemplo).


Y que mas?

Te debo las fotos. Pero si tantos expositores y visitantes pasan por nuestras ferias, debe ser que los predios valen la pena, ¿no?[/QUOTE]

Bueno, según Martin, pasan mas por Cordoba.

[abraham]

Edificios inteligentes

El primero del interior del país fue construido en Rosario. Es el de la Bolsa de Comercio nueva, frente a plaza Pringles. Por supuesto, sigue en pie la Bolsa vieja con gran valor arquitectónico, en otro punto de la misma manzana. Rosario ha sabido encontrar un equilibrio entre lo moderno y lo tradicional.

Cordoba tiene editoriales propias, cuya importancia ignoro.

Pero una ciudad grande debe tener editoriales importantes cuya importancia debe ser evidente a sus ciudadanos, especialmente a aquéllos apasionados por su urbe. Te recomiendo consultar el notable catálogo de la rosarina Homo Sapiens en:

http://www.homosapiens.com.ar

y, por supuesto, a brindarme información sobre editoriales análogas en Córdoba si las hay.

En Paris, que pasa con las doce grandes avenidas que convergen en el Arco de Triunfo, construidas por el Baron Hauffman a mediados del siglo 19?

Es Haussmann. De acuerdo, pero sigue en pie Roma: no hay ninguna avenida céntrica en Roma, lo cual destruye tu tesis absolutista.

Lo que hago es tratar de refutar conceptos que parecen que estan grabados a fuego en la mente de los rosarinos como cuando dicen que Cordoba Capital aumenta su poblacion incluyendo las de las areas vecinas, o cuando vos, sin conocer el tema, decis que Ferreyra no es un barrio de Cordoba.

No dije tal cosa. Conozco perfectamente Córdoba y conozco Ferreyra, de un hermoso trazado urbano por cierto. Lo que afirmo es que Villa Gobernador Gálvez está tan integrada a Rosario como Ferreyra al resto de Córdoba: los chicos de allá vienen a las escuelas rosarinas, la industria cárnica emplea tanto a obreros del barrio de Saladillo en Rosario como a los del barrio de Villa Diego en Villa Gobernador; ambos municipios inclusive comparten la jurisdicción sobre un gran parque, el Parque Sur, al que podés ver como una mancha tetragonal en los mapas satelitales.

Yo no digo que ustedes se aumenten la población. Lo que digo es que al cotejar ambas ciudades se le está restando población a Rosario por la fortuita circunstancia de que un barrio que queda cruzando un arroyo figura como municipio separado.

Esto lo dije y lo repetí varias veces y me han respondido, más o menos, que Rosario y Villa Gobernador son ciudades separadas, y que me tengo que jorobar. Supongo que esas mismas personas, cuando Córdoba supere los 2.800.000 habitantes, dirán que es más grande que Buenos Aires, dado que Avellaneda, Lomas, etc., son municipios aparte.

Bueno, según Martin, pasan mas por Cordoba.

Pasaban. Pero eso ya fue. Rosario ahora se posicionó de manera indetenible y en el primer trimestre de este año el número de congresos y exposiciones ya supera en 32% al del período equivalente del año pasado. ¡Quiere decir que estamos sacándoles un excelente partido a nuestros despreciables hotelitos de 3 y 4 estrellas! Podés ver la info en:

http://www.rosarionet.com.ar/rnet/empresas.vsp?nid=21309

[Martin Ferraro]

"Edificios inteligentes"
Felicitaciones!!! primeros en algo!!!

"Esto lo dije y lo repetí varias veces y me han respondido, más o menos, que Rosario y Villa Gobernador son ciudades separadas, y que me tengo que jorobar. Supongo que esas mismas personas, cuando Córdoba supere los 2.800.000 habitantes, dirán que es más grande que Buenos Aires, dado que Avellaneda, Lomas, etc., son municipios aparte."

PERO COMO SON DE TERCOS LOCO, si no te gusta así consideremos las areas metropolitanas y sigue ganando Cba!!!


Tenés razón abraham, ahora, hace 2 años Rosario supera a Cba en ese aspecto.


PERO ENTIENDEN LA DIFERENCIA, ROSARIO RECIÉN EMPIEZA A DISCUTIRLE EN ALGUNAS COSAS A CBA, CUANDO ÉSTA DOMINÓ POR DÉCADAS EN CASI TODO, Y EN LA MAYORÍA AÚN DOMINA.
2 O 3 AÑOS DE CRECIMIENTO NO VOLTEAN 20 O 30 AÑOS DE VENTAJA

[RAMIROCORDOBES]

ferreyra si es un barrio ya

[Nolberto Munier]

Edificios inteligentes

El primero del interior del país fue construido en Rosario. Es el de la Bolsa de Comercio nueva, frente a plaza Pringles. Por supuesto, sigue en pie la Bolsa vieja con gran valor arquitectónico, en otro punto de la misma manzana. Rosario ha sabido encontrar un equilibrio entre lo moderno y lo tradicional.

Cordoba tiene editoriales propias, cuya importancia ignoro.

Pero una ciudad grande debe tener editoriales importantes cuya importancia debe ser evidente a sus ciudadanos, especialmente a aquéllos apasionados por su urbe. Te recomiendo consultar el notable catálogo de la rosarina Homo Sapiens en:

http://www.homosapiens.com.ar

y, por supuesto, a brindarme información sobre editoriales análogas en Córdoba si las hay.

En Paris, que pasa con las doce grandes avenidas que convergen en el Arco de Triunfo, construidas por el Baron Hauffman a mediados del siglo 19?

Es Haussmann. De acuerdo, pero sigue en pie Roma: no hay ninguna avenida céntrica en Roma, lo cual destruye tu tesis absolutista.

Lo que hago es tratar de refutar conceptos que parecen que estan grabados a fuego en la mente de los rosarinos como cuando dicen que Cordoba Capital aumenta su poblacion incluyendo las de las areas vecinas, o cuando vos, sin conocer el tema, decis que Ferreyra no es un barrio de Cordoba.

No dije tal cosa. Conozco perfectamente Córdoba y conozco Ferreyra, de un hermoso trazado urbano por cierto. Lo que afirmo es que Villa Gobernador Gálvez está tan integrada a Rosario como Ferreyra al resto de Córdoba: los chicos de allá vienen a las escuelas rosarinas, la industria cárnica emplea tanto a obreros del barrio de Saladillo en Rosario como a los del barrio de Villa Diego en Villa Gobernador; ambos municipios inclusive comparten la jurisdicción sobre un gran parque, el Parque Sur, al que podés ver como una mancha tetragonal en los mapas satelitales.

Yo no digo que ustedes se aumenten la población. Lo que digo es que al cotejar ambas ciudades se le está restando población a Rosario por la fortuita circunstancia de que un barrio que queda cruzando un arroyo figura como municipio separado.

Esto lo dije y lo repetí varias veces y me han respondido, más o menos, que Rosario y Villa Gobernador son ciudades separadas, y que me tengo que jorobar. Supongo que esas mismas personas, cuando Córdoba supere los 2.800.000 habitantes, dirán que es más grande que Buenos Aires, dado que Avellaneda, Lomas, etc., son municipios aparte.

Bueno, según Martin, pasan mas por Cordoba.

Pasaban. Pero eso ya fue. Rosario ahora se posicionó de manera indetenible y en el primer trimestre de este año el número de congresos y exposiciones ya supera en 32% al del período equivalente del año pasado. ¡Quiere decir que estamos sacándoles un excelente partido a nuestros despreciables hotelitos de 3 y 4 estrellas! Podés ver la info en:

http://www.rosarionet.com.ar/rnet/empresas.vsp?nid=21309


OK Abraham.

Para zanjar las diferencias consideremos el Gran Rosario y el Gran Cordoba asi no hay problemas de jurisdicciones. De nuevo, por lejos gana Cordoba. Lo malo es que despues los rosarinos van a decir o mejor dicho inventar que los malvados cordobeses cuentan algunas poblaciones dos veces.

[abraham]

OK Abraham.

Para zanjar las diferencias consideremos el Gran Rosario y el Gran Cordoba asi no hay problemas de jurisdicciones. De nuevo, por lejos gana Cordoba. Lo malo es que despues los rosarinos van a decir o mejor dicho inventar que los malvados cordobeses cuentan algunas poblaciones dos veces.

Puede que varios rosarinos digan eso; yo jamás lo dije. Lo que sí cuestioné es el censo 2001 hecho en Rosario, que arrojó resultados muy extraños, totalmente contradictorios con las tendencias de los últimos 40 años y contradictorios también con las propias estimaciones del INDEC, que son hechas por estadísticos profesionales, a diferencia de los censos que son llevados a cabo por agentes improvisados.

De todas formas, yo siempre sostuve que Córdoba tiene más población que Rosario, desde hace muchas décadas. Pero en el mundo hace tiempo que dejó de considerarse el número de habitantes como índice de la importancia de una ciudad. En España todos saben que Madrid tiene más habitantes que Barcelona, además de factores de "prestigio": una red de metro mucho más grande e intrincada; un tráfico aéreo en Barajas que deja muy atrás al del Prat; más y mejores edificios acristalados; un movimiento de Bolsa abrumadoramente superior.

Y sin embargo, todos están de acuerdo en que Barcelona es más dinámica y que es el motor económico de España.

Es en ese sentido que yo afirmo que Rosario le disputa el segundo lugar a Córdoba. De hecho, y pese a la desventaja de no ser capital de nada, Rosario está cabeza a cabeza con Córdoba en el ránking de mejores ciudades latinoamericanas para hacer negocios: Rosario está 18 y Córdoba 20 (Santiago, como era previsible, está primera). (http://www.rosarionet.com.ar/rnet/empresas.vsp?nid=20302)

Y no estoy solo en mi convicción: el año pasado La Voz del Interior publicó un artículo titulado "Rosario da pelea por el segundo lugar" (http://www.lavozdelinterior.net/nota.asp?nrc=284915) que destacaba el papel de las Pymes e industria metalmecánica (y no sólo la soja) en la recuperación rosarina.

Se ve que el periodista de La Voz advirtió en Rosario lo que no saben ver los que la conocen de pasada, tan de pasada que llegan a afirmar que la ciudad no tiene countries.

[Martin Ferraro]

Obviamente la población no significa nada, además no es una diferencia tan importante, pero sólo decimos lo que es, Cba es más poblada que Rosario. Nada más.

Y como dice La Voz... Rosario da pelea a Cba. Reconociendo a Cba como la segunda y a una Rosario en crecimiento que se comienza a acercar.

[Egomet]

Hola de nuevo:
No pensaba engancharme de nuevo, pero por una vez lo vuelvo a hacer. Con respecto a si Ferreyra ahora es barrio o no, no sé, pero sólo dije que por lo menos esa localidad figuraba como estructura independiente, y de los mapas que hablo, ningún barrio figura separado. ¿por qué ese sí?. ¿Con cuantos otros pasó lo mismo?.
En cuanto a hoteles, los 5 estrellas son hoteles de categoría con sala de convenciones, en Rosario (descontando los proyectos) hay hoteles de categoría (Hollyday Inn por ejemplo alojó a la pareja real en el 3 Congreso internacional de la lengua española) y hay centro de convenciones grandes y chicos (los más notables son Patio de la Madera y Parque España amén de otros más chicos).
El aeropuerto de Córdoba se usa en muchos casos como una etapa más por lo que es inevitable pasar por ahí, calculo que por la posición centralizada. De Rosario a Bs As. hay tan poca distancia que un buen ferrocarril haría innecesario un vuelo (imaginar que hay que ird desde el centro al aeropuerto....).
En cuanto a universidades, tiene más, pero ¿es un punto a favor o en contra? Las universidades nacionales se financian con el presupuesto nacional y la provincia de Santa Fe (con Rosario) es la que más aporta al fondo de coparticipación nacional (y proporcionalmente menos recibe), así que nosotros invertimos más en vuestras universidades que ustedes en las nuestras (porque tenemos menos) si se invirtieran los presupestos la UNR tendría menos problemas. Además eso viene de Capital, donde historicamente Córdoba tuvo más Lobby que Rosario (considerar la cantidad de presidentes que tuvieron, que de Rosario no hubo ninguno). Para finalizar está el hecho de que Córdoba tradicionalmente es una provincia unitaria fuertemente centralizada en su capital mientras que Santa Fe es federal con una importante polarización, así que si me preguntás donde estan las universidades que le falta a Rosario, pues en Santa Fe que también tiene que tener las suyas.
No mencioné (ahora lo hago) que Córdoba siempre tuvo una zona de influencia de 360º mientras que en Rosario era de 180 º siendo el este una especie de frontera que el puente abrió (menos cuando hay piquetes).
Se minimiza la importancia de los edificios de altura. En ese caso se han equivocado de foro. En otro Thread puse todos los edificios de Rosario de 20 pisos o más (hasta ahora tengo 31 sin contar 2 en proyecto, uno de 20 otro de 39). Aparte de Torre Ángela, cuantos tienen?. Mencionenlos y si tienen fotos, mejor, así los conocemos. Y como ejemplo se menciona a Paris que tiene rascacielos.Pero ¿por qué?. Paris es una ciudad muy antigua, en epoca de los romanos se llamaba Lutecia. La construcción se hizo extrayendo el material de las canteras subterráneas lo que hizo que el subsuelo sea como un quesi gruyere, de ahí que es imposible erigir un rascacielos. Pero si hay uno. No en la zona tradicional. La reacción de la gente en contra del mismo desalentó la instalación de otros, pero los mismos parisinos estaban en contra de la torre Eiffel, y ahora es un ícono, no sólo de París sino de Francia.
En cuanto a avenidas, la 9 de Julio se hizo en épocas más intolerantes y la topadora destruyó muchas casas, no seria lógico, a esta altura, voltear todas esas casas y edificios para hacer una avenida...
Paris tiene esas hermosas avenidas, pero se hicieron con un fin nada laudable, era para tener una posición estratégica que les permitiera monitorear a los manifestantes,..., es decir para facilitar la represíón.

P.S.: el gobierno se demora en terminar la autopista a Córdoba (acá llega hasta Carcaraña) porque es más rápido esperar a que Córdoba inaugure si nuevo barrio "Nueva Carcaraña" y de esta forma no sería necesaria la autopista y podríamos llegar a Córdoba caminando. SERIAMOS CASI VECINOS...... No se enojen, "nunca es triste es la verdad, lo que no tiene es remedio.."

[namreg20]

P.S.: el gobierno se demora en terminar la autopista a Córdoba (acá llega hasta Carcaraña) porque es más rápido esperar a que Córdoba inaugure si nuevo barrio "Nueva Carcaraña" y de esta forma no sería necesaria la autopista y podríamos llegar a Córdoba caminando. SERIAMOS CASI VECINOS...

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[Martin Ferraro]

"P.S.: el gobierno se demora en terminar la autopista a Córdoba (acá llega hasta Carcaraña) porque es más rápido esperar a que Córdoba inaugure si nuevo barrio "Nueva Carcaraña" y de esta forma no sería necesaria la autopista y podríamos llegar a Córdoba caminando. SERIAMOS CASI VECINOS..."

Perdon pero de verdad no entendi, es que soy muy lento je


Lo de Ferreyra no se en que mapa viste que es una localidad pèro obviamente esta esquivocado.

[RAMIROCORDOBES]

egomet,nunca de nosotros dijimos que cordoba tiene mas altura que rosario,osea en edificios digo

[RAMIROCORDOBES]

para cuando la autopista??

[abraham]

Y como dice La Voz... Rosario da pelea a Cba. Reconociendo a Cba como la segunda y a una Rosario en crecimiento que se comienza a acercar.

Como dice el rosarino Fito Páez: "Cerca... Rosario siempre estuvo cerca..." La producción de la ciudad, su movimiento cultural, sus servicios, etc., siempre han sido comparables o superiores a los de Córdoba.

En realidad, el único aspecto en que nos superaban y siempre nos van a superar son las cuestiones de prestigio: número de hoteles 5*, ancho de las avenidas, etc. Pero en el día a día andamos mejor nosotros. Así, es muy prestigioso tener 11 nudos viales, pero eso tiene una contracara: en el 2003 La Voz del Interior cifraba en 14.000 el número de cuadras sin pavimentar en Córdoba.

Mientras tanto Rosario, que hace 25 años tenía 8.000 cuadras de tierra, hoy tiene 1.533, a pesar de los numerosos barrios que se incorporaron al oeste de Circunvalación. Eso no es tan prestigioso como los nudos viales, pero hace a la calidad de vida de una ciudad.

Por poner otro ejemplo, Rosario tiene, no desde ayer sino desde hace muchos años, dos nudos de transporte, uno en Plaza Sarmiento y otro en el Patio de la Madera, donde las líneas de colectivos urbanos y suburbanos(aproximadamente 25 en cada caso) se integran y permiten pasar de cualquier punto de la ciudad a cualquier otro con sólo un cambio de línea y una frecuencia razonable. Estos nudos de transporte no son tan espectaculares como un nudo viario y el visitante ocasional, que atraviesa la ciudad en auto, no los percibe. Pero al vecino sí que le resultan muy relevantes.

Me gustaria ver fotos de los centros feriales rosarinos. (...) Que pasa con las convenciones industriales y cientificas?

Nolberto, la foto del Patio de la Madera la postearon en el thread de los dos edificios de 130 metros (sección noticias). En cuanto a convenciones científicas, justamente esta semana se celebró la XXIV Conference on Photonic, Electronic, and Atomic Collisions (ICPEAC). Asistieron unos 600 físicos de todo el mundo y los eventos se llevaron a cabo en el Centro de Convenciones de Bolsa de Comercio y en los salones del Hotel Plaza Real.

Esas conferencias no se desarrollan en cualquier parte, sino en ciudades con un vigoroso movimiento de enseñanza e investigación de la física. Quiere decir que la Universidad Nacional de Rosario, con sus jóvenes 37 años, también está en la discusión en cuanto a excelencia académica, pese a que, obviamente, tiene menos alumnos que la de Córdoba.

PD: Me olvidé de mencionar que Rosario es también sede regional de la UNED, Universidad Nacional de Educación a Distancia de España. En la Argentina tiene sólo dos sedes, una aquí y otra donde atiende Dios.

[Egomet]

"P.S.: el gobierno se demora en terminar la autopista a Córdoba (acá llega hasta Carcaraña) porque es más rápido esperar a que Córdoba inaugure si nuevo barrio "Nueva Carcaraña" y de esta forma no sería necesaria la autopista y podríamos llegar a Córdoba caminando. SERIAMOS CASI VECINOS..."

Perdon pero de verdad no entendi, es que soy muy lento je


Lo de Ferreyra no se en que mapa viste que es una localidad pèro obviamente esta esquivocado.
El mapa de la decada del 60 era de Esso, el de la del 90 un organismo oficial de la provincia, la secretaría de minería de Córdoba. Por ejemplo no ví a Fisherton, La Florida, Las Flores, Belgrano, Martin, Centro, La República, Echesortu, Triángulo, Acindar, Alberdi, Lomas de Alberdi, Rucci, La República de la sexta, Parque, Arroyito, Lisandro de la Torre, Malvinas Argentinas, Empalme Graneros, Ludueña, Saladillo, Tio Rolo, Sindicato de la Carne, ni ningún otro barrio de Rosario desagregado de la ciudad en ninguno de esos mapas. Sólo te dije lo que ví, puedo ser apasionado defensor de Rosario (no exento de cierta ironía para ser más cómica la cosa) pero nunca te diría una mentira.

[Egomet]

egomet,nunca de nosotros dijimos que cordoba tiene mas altura que rosario,osea en edificios digo
No Ramiro no lo dije por vos pero Nolberto lo ponía en duda, fue él (o vos si lo estás leyendo) el que puso a París como ejemplo. Si algo enseña la historia (y como argentinos debe ser un alivio) todos los paises avanzados tienen sus placares llenos de cadáveres de inocentes. En cuanto a Francia, estaba leyendo sobre el día de san Bartolomé en el que miles de hugonotes (protestantes) fueron asesinados sólo por ser protestantes, como si no fueran también cristianos. Nosotros, en comparación con ellos, somos bebes de pecho.
Además hoy París es capital de uno de los 8 paises más ricos del mundo, tuvo reyes absolutistas, imperios, colonias, cómo no van a tener mavarillas arquitectónicas, por eso lo logrado acá en nuestras ciudades hermanas (a pesar de no ponernos de acuerdo en ciertas cosas) es más meritorio y hace a la forma del ser argentino, lástima que los políticos, jueces, policias, fiscales,..,en fin, mejor no hablar.

[RAMIROCORDOBES]

No Ramiro no lo dije por vos pero Nolberto lo ponía en duda, fue él (o vos si lo estás leyendo) el que puso a París como ejemplo. Si algo enseña la historia (y como argentinos debe ser un alivio) todos los paises avanzados tienen sus placares llenos de cadáveres de inocentes. En cuanto a Francia, estaba leyendo sobre el día de san Bartolomé en el que miles de hugonotes (protestantes) fueron asesinados sólo por ser protestantes, como si no fueran también cristianos. Nosotros, en comparación con ellos, somos bebes de pecho.
Además hoy París es capital de uno de los 8 paises más ricos del mundo, tuvo reyes absolutistas, imperios, colonias, cómo no van a tener mavarillas arquitectónicas, por eso lo logrado acá en nuestras ciudades hermanas (a pesar de no ponernos de acuerdo en ciertas cosas) es más meritorio y hace a la forma del ser argentino, lástima que los políticos, jueces, policias, fiscales,..,en fin, mejor no hablar.


ok :)

[Josecarg.]

Realmente las dos ciudades me gustan mucho, yo soy de un pequeño pueblo del centro de Sta. Fe y actualmente estoy estudiando en Rosario, y lo que denoto en Cordoba es una mayor preserbación de los edificios emblematicos e historicos de la ciudad a diferencia de Rosario, por ejemplo el edificio de la facultad de medicina, es una espectacular obra de arte, ¡ Lastima que lo tengan tan descuidado !.-

Rosarinos: ¿vieron el patetico y sin sentido escrache que le hicieron ayer al Politecnico Superior? Las paredes del edificio sobre Pellegrini y Colón fueron bombardeadas con con huevos y tomates podridos.

¿Quienes fueron los H. de P.? ...

[f.r]

Realmente las dos ciudades me gustan mucho, yo soy de un pequeño pueblo del centro de Sta. Fe y actualmente estoy estudiando en Rosario, y lo que denoto en Cordoba es una mayor preserbación de los edificios emblematicos e historicos de la ciudad a diferencia de Rosario, por ejemplo el edificio de la facultad de medicina, es una espectacular obra de arte, ¡ Lastima que lo tengan tan descuidado !.-

Rosarinos: ¿vieron el patetico y sin sentido escrache que le hicieron ayer al Politecnico Superior? Las paredes del edificio sobre Pellegrini y Colón fueron bombardeadas con con huevos y tomates podridos.

¿Quienes fueron los H. de P.? ...

jajaja!! no lo vi... pero eso siempre se hace... por ejemplo a mi escuela (dante alighieri, a maristas y otras de la zona a las cuales las llamas escuelas chetas) siempre les tiran... mejor dicho "nos" tiran tomates y huevos podridos y siempre son los del sagrado corazon... :mad2:

[Josecarg.]

ahhh, bueno me quedo mas tranquilo si eso es lo nomar.., en 5° año mi curso llegó todo en pedo al colegio, metieron en cana a dos y le reventaron un petardo a una compañera en la cabeza, pero al edificio de la escuela no lo tocamos, es mas ni nos dejaron entrar, ja

[RAMIROCORDOBES]

ahhh, bueno me quedo mas tranquilo si eso es lo nomar.., en 5° año mi curso llegó todo en pedo al colegio, metieron en cana a dos y le reventaron un petardo a una compañera en la cabeza, pero al edificio de la escuela no lo tocamos, es mas ni nos dejaron entrar, ja


bienvenido jose

[Josecarg.]

bienvenido jose

Gracias che un gusto...

[f.r]

bienvenido.... sos de rosario?

[Josecarg.]

bienvenido.... sos de rosario?
Gracias,
No no soy de Rosario, soy de una pequeña ciudad del cetro oeste de la prov. de santa fe llamada Sastre, estoy en Rosario estudiando ing. electrónica y como me gusta la arquitectura ma matí en este foro que está muy bueno... :)

[Josecarg.]

bienvenido.... sos de rosario?
Gracias,
No no soy de Rosario, soy de una pequeña ciudad del cetro oeste de la prov. de santa fe llamada Sastre, estoy en Rosario estudiando ing. electrónica y como me gusta la arquitectura ma matí en este foro que está muy bueno... :)

[f.r]

Gracias,
No no soy de Rosario, soy de una pequeña ciudad del cetro oeste de la prov. de santa fe llamada Sastre, estoy en Rosario estudiando ing. electrónica y como me gusta la arquitectura ma matí en este foro que está muy bueno... :)

ahh... bueno... entonces que lo disfrutes!!!

[abraham]

Gracias,
No no soy de Rosario, soy de una pequeña ciudad del cetro oeste de la prov. de santa fe llamada Sastre, estoy en Rosario estudiando ing. electrónica y como me gusta la arquitectura ma matí en este foro que está muy bueno... :)

Hiciste bien en venir acá y no a Córdoba. Ya que, aunque viniste a una ciudad mucho más fea y húmeda, también viniste a la que tiene la mejor carrera de ingeniería del país.

En efecto, existe una Comisión Nacional de Evaluación de la Actividad Universitaria (CONEAU) encargada de certificar la calidad de todas las carreras del país, en un proceso llamado acreditación. Esta comisión establece tres categorías, de peor a mejor: las carreras que no acreditan (y se tienen que cerrar); las carreras que acreditan por 3 años; y las carreras que acreditan por 6 años.

Pues bien; en lo que se lleva evaluado hasta ahora, todas las carreras de ingeniería de Córdoba (incluyendo electrónica) acreditaron por 3 años (http://www.coneau.gov.ar/grado/convoc_grado/inge2etapa/res_inge2/res_inge2.html), mientras que todas las carreras de ingeniería de Rosario (también incluyendo electrónica) acreditaron por 6 años (http://www.coneau.edu.ar/grado/convoc_grado/ingeoblig/res_ingeoblig/res_ingeoblig.html).

Esto les da un rotundo mentís a los que sostienen que la universidad de Córdoba es mejor que la de Rosario solamente porque es más antigua, tiene más alumnos y posee instalaciones más coquetas.

[Martin Ferraro]

mmm no se que evalua eso, ni que significa pero no le vas a hacer creer que la UNR es mejor, o vale más, o saca mejores profesionales, o aporta más a nuestro país que la de Cba ni al más ignorante del foro.

[Martin Ferraro]

Incluso según eso estaría por encima que la de La Plata!!! JUAAAAAAA

[abraham]

mmm no se que evalua eso, ni que significa pero no le vas a hacer creer que la UNR es mejor, o vale más, o saca mejores profesionales, o aporta más a nuestro país que la de Cba ni al más ignorante del foro.

No te culpo por tu escepticismo, dado que los propios rosarinos suelen ser escépticos respecto de que en nuestra ciudad se haga algo bien.

Ahora bien; lo que me extraña es que vos creés firmemente en los censos, llevados a cabo por agentes improvisados sin conocimientos de sociología o estadística, y en cambio no creés en las evaluaciones de la CONEAU, ejecutadas por investigadores y docentes expertos y de reconocida trayectoria, y que además tienen en cuenta factores objetivos como tasa de egreso o relación docentes-alumnos.

La mejor facultad de ingeniería del país es la de Rosario. Sí: superior a la de Córdoba y a la de La Plata. ¿Qué problema hay? No hay ninguna otra facultad (de ingeniería ni de ninguna otra cosa) que haya acreditado 4 carreras por 6 años.

[Martin Ferraro]

"La mejor facultad de ingeniería del país es la de Rosario."
La mejor es la del ITBA.

[Martin Ferraro]

Mirá loco los que descubrí
La U de Rio Cuarto tiene mejor ingenieria que las de La Plata y la de Cordoba, incluso la de San Juan woooooooooooooowwwwwwwwwwww

http://www.coneau.gov.ar/grado/convoc_grado/inge1etapa/res_inge1/res_inge1.html

[Martin Ferraro]

Abraham yo no dudo de los resultados pero hay que ver qué puntos evaluan.

[abraham]

Mirá loco los que descubrí
La U de Rio Cuarto tiene mejor ingenieria que las de La Plata y la de Cordoba, incluso la de San Juan woooooooooooooowwwwwwwwwwww

http://www.coneau.gov.ar/grado/convoc_grado/inge1etapa/res_inge1/res_inge1.html

Lo que pasa es que ustedes están acostumbrados a menospreciar a los riocuartenses. Pero ellos tienen su Imperio del Sur, con skyline y todo (a ver un forista riocuartense que lo postee), y con una excelente universidad conocida por sus posgrados.

Parecería que la Docta se durmió en los laureles. Hace 30 años la diferencia con la UNR era abrumadora. Ahora se dio vuelta la tortilla.

En cuanto a qué se tiene en cuenta para la acreditación; bueno, eso está en diversos sitios de Internet, pero para hacerla corta se fijan en los índices objetivos (qué porcentaje de estudiantes se recibe; cuántos alumnos hay por cada docente; con qué instalaciones cuenta la unidad académica; cuántos papers publican sus investigadores en revistas científicas del primer mundo; qué convenios tiene con la industria y el medio; qué inserción laboral tienen sus egresados...), amén de otras evaluaciones ya más subjetivas, como si el plan de estudios se adecua o no a la carrera.

[Josecarg.]

Hiciste bien en venir acá y no a Córdoba. Ya que, aunque viniste a una ciudad mucho más fea y húmeda, también viniste a la que tiene la mejor carrera de ingeniería del país.

En efecto, existe una Comisión Nacional de Evaluación de la Actividad Universitaria (CONEAU) encargada de certificar la calidad de todas las carreras del país, en un proceso llamado acreditación. Esta comisión establece tres categorías, de peor a mejor: las carreras que no acreditan (y se tienen que cerrar); las carreras que acreditan por 3 años; y las carreras que acreditan por 6 años.

Pues bien; en lo que se lleva evaluado hasta ahora, todas las carreras de ingeniería de Córdoba (incluyendo electrónica) acreditaron por 3 años (http://www.coneau.gov.ar/grado/convoc_grado/inge2etapa/res_inge2/res_inge2.html), mientras que todas las carreras de ingeniería de Rosario (también incluyendo electrónica) acreditaron por 6 años (http://www.coneau.edu.ar/grado/convoc_grado/ingeoblig/res_ingeoblig/res_ingeoblig.html).

Esto les da un rotundo mentís a los que sostienen que la universidad de Córdoba es mejor que la de Rosario solamente porque es más antigua, tiene más alumnos y posee instalaciones más coquetas.

Ahh, la verdad que no lo sabía, me algro mucho por rosario y por la fceia (facultad de ciencias exactas ingenieria y agrimensura), creo que es bueno que se valore a esta facultad y no se la deje decaer ya que he visitado otras facultades de la UNR y como conclición saqué que es una de las mejores estructuradas de rosario, sería muy bueno que se revalorice el patrimonio de las otras facultades, ya que Rosario tiene una gran cantidad de estudiantes de pueblos del interior del pais que por su ubicacion y facil acceso a la ciudad les favorece muchisimo. En cuanto a la univ. de Cordoba, no puedo opinar por que no la conozco.

Aca van algunas fotos de la facultad.
http://www.iafe.uba.ar/fceia-logo.jpg


Av. Pellegrini y Colon
http://www.fceia.unr.edu.ar/labinfo/facultad/fac_imagenes/pell_02.jpg

Av. Pellegrini
http://www.fceia.unr.edu.ar/labinfo/facultad/fac_imagenes/pell_01.jpg
http://www.fceia.unr.edu.ar/fceia1/images/frentefac6.jpg

Salon de Actos
http://www.fceia.unr.edu.ar/labinfo/facultad/fac_imagenes/sactos_01.jpg

Hall
http://www.fceia.unr.edu.ar/labinfo/facultad/fac_imagenes/hall_02.jpg
http://www.fceia.unr.edu.ar/labinfo/facultad/fac_imagenes/ing_02.jpg

Biblioteca
http://www.fceia.unr.edu.ar/labinfo/facultad/fac_imagenes/bibl_01.jpg
http://www.fceia.unr.edu.ar/labinfo/facultad/fac_imagenes/bibl_03.jpg

Sala de profesores
http://www.fceia.unr.edu.ar/labinfo/facultad/fac_imagenes/sprof_03.jpg
http://www.fceia.unr.edu.ar/labinfo/facultad/fac_imagenes/sprof_02.jpg

Aula 23
http://www.fceia.unr.edu.ar/labinfo/facultad/fac_imagenes/a23_02.jpg
http://www.fceia.unr.edu.ar/labinfo/facultad/fac_imagenes/a23_01.jpg

Aula 30
http://www.fceia.unr.edu.ar/labinfo/facultad/fac_imagenes/aula_30.jpg

Lince (laboratorio centro de estudiantes)
http://www.fceia.unr.edu.ar/labinfo/facultad/fac_imagenes/lince_02.jpg

Bar
http://www.fceia.unr.edu.ar/labinfo/facultad/fac_imagenes/bar_02.jpg

EL LUGAR
http://www.fceia.unr.edu.ar/fceia1/la_facultad/images/foto3_1.jpg
http://fiselect2.fceia.unr.edu.ar/geodesia/rosario_centro6.jpg

[Egomet]

Como había prometido los ejidos urbanos como los considera la Secretaría de la Energía de la Nación (ver la escala en ambas imágenes).

http://www.frro.utn.edu.ar/~v18047/imagenes/cordoba

http://www.frro.utn.edu.ar/~v18047/imagenes/rosario

¿Dónde ven la enorme diferencia de Córdoba sobre Rosario y eso que deja a circunvalación fuera cuando está dentro de la ciudad.

[Guillermo Gerchen]

que buenas fotos egomet!!!, esto demuestra que no hay tanta diferencia entre la extención de ambas ciudades más allá de lo que digan las poblaciones

[Martin Ferraro]

Egomet, de verdad che seamos serios, ni siquiera mi barrio está dentro de ese mapa. Saca a la ciudad universitaria incluso, alrededor del 90% de lo que está dentro de la circ está ocupado en Cba.
Guillermo, andá a google maps y fijate una imagen satelital de Cba y vas a ver que ese mapa ese mapa es ridiculísimo!!!!!!

[Martin Ferraro]

Ojo, con Rosario pasa lo mismo, ese mapa no le hace justicia para nada al tamaño de Rosario.

[Svefn-g-Englar]

Por las fotos, Rosario se ve màs impresionante, su imponente skyline junto al Paranà le da un aspecto ùnico entre las ciudades de latinoamèrica. Còrdoba parece menos original (al menos lo que se muestra en las imàgenes). Sin embargo por estos rumbos (Mèxico) Còrdoba es màs conocida en el ambiente universitario. Ambas ciudades son hermosas.

[RAMIROCORDOBES]

Por las fotos, Rosario se ve màs impresionante, su imponente skyline junto al Paranà le da un aspecto ùnico entre las ciudades de latinoamèrica. Còrdoba parece menos original (al menos lo que se muestra en las imàgenes). Sin embargo por estos rumbos (Mèxico) Còrdoba es màs conocida en el ambiente universitario. Ambas ciudades son hermosas.


si,e s verdad el skyline de rosario es un poco mejor que el nuestro

[abraham]

Egomet, de verdad che seamos serios, ni siquiera mi barrio está dentro de ese mapa. Saca a la ciudad universitaria incluso, alrededor del 90% de lo que está dentro de la circ está ocupado en Cba.
Guillermo, andá a google maps y fijate una imagen satelital de Cba y vas a ver que ese mapa ese mapa es ridiculísimo!!!!!!

Coincido plenamente. Además, me parece que los rosarinos no deberían tratar de discutir la cuestión del tamaño. Cualquiera que conozca ambas ciudades sabe que Córdoba está más extendida y tiene más población.

De todas formas, sabemos que el tamaño no es tan importante: Berlín es mucho más grande que Frankfurt, pero Frankfurt es una ciudad mundial alfa mientras que Berlín apenas si llega a gama.

En cuanto a Rosario y Córdoba, yo creo que están al mismo nivel (pongamos épsilon), a pesar de la diferencia de tamaño. Es que Rosario puede exhibir logros en economía (exportaciones, logística, diversidad de la base productiva...), cultura (editoriales, festivales, III Congreso de la Lengua...), marcado de tendencias (moda [Nasa, Sólido, Sonder, Archie Reiton...], música [Nebbia, Baglietto, Páez...; Bitetti, José Cura...], fútbol [1/4 de los jugadores argentinos en actividad]...), etc., etc., que la ponen en un nivel igual o superior al de Córdoba.

Podemos discutir otras cosas: que si Pajas Blancas es más grande que Físherton; que si Rosario tiene un personaje universal como el Che y Córdoba no; que si este o aquel skyline es mejor; que si pesa más el porcentaje de cuadras asfaltadas o la cantidad de nudos viales. Pero me parece carente de fundamento postular que Córdoba tiene una mayor importancia o influencia que Rosario. O, nobleza obliga, a la inversa.

[f.r]

Coincido plenamente. Además, me parece que los rosarinos no deberían tratar de discutir la cuestión del tamaño. Cualquiera que conozca ambas ciudades sabe que Córdoba está más extendida y tiene más población.

De todas formas, sabemos que el tamaño no es tan importante: Berlín es mucho más grande que Frankfurt, pero Frankfurt es una ciudad mundial alfa mientras que Berlín apenas si llega a gama.

En cuanto a Rosario y Córdoba, yo creo que están al mismo nivel (pongamos épsilon), a pesar de la diferencia de tamaño. Es que Rosario puede exhibir logros en economía (exportaciones, logística, diversidad de la base productiva...), cultura (editoriales, festivales, III Congreso de la Lengua...), marcado de tendencias (moda [Nasa, Sólido, Sonder, Archie Reiton...], música [Nebbia, Baglietto, Páez...; Bitetti, José Cura...], fútbol [1/4 de los jugadores argentinos en actividad]...), etc., etc., que la ponen en un nivel igual o superior al de Córdoba.

Podemos discutir otras cosas: que si Pajas Blancas es más grande que Físherton; que si Rosario tiene un personaje universal como el Che y Córdoba no; que si este o aquel skyline es mejor; que si pesa más el porcentaje de cuadras asfaltadas o la cantidad de nudos viales. Pero me parece carente de fundamento postular que Córdoba tiene una mayor importancia o influencia que Rosario. O, nobleza obliga, a la inversa.


vamos rosario todavia!!! jeje =P

[Egomet]

Egomet, de verdad che seamos serios, ni siquiera mi barrio está dentro de ese mapa. Saca a la ciudad universitaria incluso, alrededor del 90% de lo que está dentro de la circ está ocupado en Cba.
Guillermo, andá a google maps y fijate una imagen satelital de Cba y vas a ver que ese mapa ese mapa es ridiculísimo!!!!!!

No te calientes conmigo, sólo es la info de la secretaría de la energía, es obvio que entre esos "pseudópodos" ambas ciudades están edificadas.
Como te comentaba antes a la saturación de los sevicios asistenciales (de los que la provincia sólo atiende en parte) se suma gente "tras-rivereña", es decir de Victoria, Entre Rios. Antes eran como dos mundos separados, con el puente fue como el "descubrimiento" de América, salvando la distancia.

Pero así como esa información "oficial" está errada, ¿cuánta más habrá del mismo modo?

No comparemos negligencias o sinó, ¿qué hacían esas toneladas de ddt en plena ciudad de Córdoba? Suerte que nuestro gobernador los atajó o pensaban enviarla a San Lorenzo. Por lo que sé están en Bower, pero la gente de ahí no muy felíz.

Sabés que buscando en internet encontré esta página que marca a Ferreyra y no a Córdoba. Todavía no me queda claro que sea un barrio...

http://www.conexionsolidaria.org/anonima.asp
:)
o esta:

http://www.sapucai.com/campos/detalles2/1084-0001.html

:eek2:

con localidad de Ferreyra encontré 344 items, como estos:

http://www.portfoliopersonal.com/Noticias/nota.asp?n=28327

o esta de un diario de Córdoba...
http://www.lmcba.com.ar/2004/04-11-03/3_ciudad_04.htm

http://www.monografias.com/trabajos11/direst/direst.shtml

o más claro, esto:

http://www.clarin.com/diario/96/11/13/T-01001d.htm

Como "barrio Ferreyra" sólo encontré 26

¿Más?, tendría que ponerme a buscar sobre otras "localidades perdidas"...nunca ví algo tan poco claro....

Por último, para terminar de una vez con la duda entré en la página oficial de Córdoba y de le dá a Ferreyra una población de : 210.154 habitantes que no es poco y debe ser el único barrio formado por barrios, como estos:
25 de Mayo
Acosta
Alberto Anexo
Altamira
Altamira Ampliación
Almirante Brown
Alto San Vicente
Altos Sud San Vicente
Ampliación San Pablo
Ampliación 1° de Mayo
Betania
Bialet Masse
Cabaña del Pilar
Cabral Benjamín Policarpo
Colón
Colonia Lola
Corral de Palos
Crisol (N)
Crisol (S)
Cuatro de Febrero
Dean Funes
El Quebracho
Emaus
Empalme
Empalme Ampliación
Empalme Casa de Obreros
Ferreyra
Ferroviario Mitre
General Valle
Hermoso
Industrial (E)
Ituzaingo
Ituzaingo Anexo
Jardín del Pilar
Jardín del Sur
José Hernandez
José Ignacio Diaz 1ra.
José Ignacio Diaz 2da.
José Ignacio Diaz 3ra.
José Ignacio Diaz 4ta.
José Ignacio Diaz 5ta.
La Carbonada
Las Lilas
Los Camioneros
Los Ceibos
Los Cerveceros
Los Eucaliptus
Los Josefinos
Los Sauces
Los Fresnos
Lourdes (Maipu)
Maipú
Maldonado
Marcos Sastre
Mauller
Mirador
Miralta
Nicolás Avellaneda
Nueva Córdoba Anexo
O.S.N
Oña
Paladini
Parque San Vicente
Parque San Carlos
Primero de Mayo
Progreso
Ramon J. Cárcano
Renacimiento
Residencial M. Ferreyra
Residencial San Carlos
Revol Anexo
Rivadavia
Rucci José Ignacio
San Cayetano
San Felipe
San Javier
San Lorenzo (S)
San Pablo
San Vicente
Santa Catalina
Sarmiento
Simeone
Sindicato Empleados Públicos
Talleres Sud
Urquiza
Veintitres de Abril
Villa Argentina
Villa Boedo
Villa Bustos
Villa Coronel Olmedo
Villa Ofelia
Villa Revol
Villa Revol Anexo
Villa San José

VILLAS DE EMERGENCIAS

3 de junio y el Carmelo
16 de Abril - Miralta
Ampliación 1° Mayo
Campo de la Ribera
Capullo de la Esperanza
Costanera-San Vicente
El Bordo
El Piolin-11 de Septiembre
Ines- El Callejón
Bajo de Villa Ines
Del Parque- Maldonado
El Chaparral - El Gran Chaparral
El Chaparral II
El Milagro
El Para¡so
El Renuevo
La Rinconada-La Ribera
La Rotonda
La Vaquita Echada - Los japoneses
Las Inesitas
Las Magdalenas
Los 40 Guasos-El Trencito
Los Andes
Los Eucaliptos
Los Tinglados - La Hermosa
Maldonado
Pigüe
Santa Rita
Santa Barbara

¿Ahora?.......¿ o se referían a Ferreyra como barrio de Ferreyra?

Otra más: Villa Allende que en mapa "se desvanece" tampoco es barrio, ¿no? esta es la información que dá el mismo sitio oficial:
Limites, Jurisdicción y datos estadisiticos





Población: 137.730 habitantes.
Superficie: 3991,5 hectáreas.
Densidad de población: 34,50 habitantes por hectáreas.
Viviendas: 26.697 unidades habitacionales.

BARRIOS

16 de noviembre
17 de Octubre
Alborada
Alejandro Centeno
Alto Hermoso
Alto Palermo
Apeadero La Tablada
Arguello
Arguello Norte
Autodromo
Brigadier San Martín
Cerro de las Rosas
Cerro Chico
Cerro Norte
Colinas del Cerro
El Cóndor
El Refugio
El Rincón
Emp. de Comercio
Granja de Funes
Jardín Alborada
La Carolina
La Salle
Los Boulevares
Los Carolinos
Los Nogales
Los Principios
Lourdes
Mercantil
Norte
Padre Claret
Padre Claret A.
Parque Corema
Parque Modelo
Parque Tablada
Parque del Jacaranda
Policial
Quintas de Arguello
Rincón Bonito
Rivera Indarte
San José
San Marcelo
Santa Cecilia
Silvano Funes
Suquía
Tablada
Tablada Park
U. O. C. R. A.
Urca
Urca Ampliación
Villa 9 de Julio
Villa Centenario
Villa Los Angeles
Villa Quisquizacate
Valle del Cerro
Villa Allende Parque
Villa Arguello
Villa Belgrano
Villa Claret
Villa Cornú
Villa Marta
Villa Rivera Indarte
Villa Saldán
Villa Serrana
Villa Solferino
Villa Warcalde

VILLAS DE EMERGENCIAS

Ampliación Bajo V. Belgrano
Argüello Norte Anexo
Rivera Indarte-Costa Canal
Villa Manuela
Las Mojarras-Las Mojarritas
Silvano Funes-Canal Argúello
Hermana Sierra
Los Cortaderos Norte
Canal de las Cascadas


Touchee.................
la partita è finita......
Game Over.........
:eek2:

[Martin Ferraro]

No no no, Villa Allende si es una ciudad, no está dentro de Cba, es parte del Gran Cba.

Y no se de donde sacaste los datos esos de Ferreyra pero están muy mal, fijate, San Vicente, Nueva Cordoba anexo, Crisol jajajaj son barrios pegados al centro de la ciudad a unos 8 o 9 km de Ferreyra.
Y la población??? cualquiera!!!! la seccional 12 que incluye a todo el sudoeste de la ciudad incluyendo a Ferreyra tiene una población de 137794 habitantes!!!

Te aclaro que Ferreyra es chiquitititito, según la página de la ciudad de Cba tiene 4973 habitantes... jajajaj si les parece que es una localidad esta bien no la contamos.

[RAMIROCORDOBES]

TIENE RAZON MARTIN

[Egomet]

No no no, Villa Allende si es una ciudad, no está dentro de Cba, es parte del Gran Cba.

Y no se de donde sacaste los datos esos de Ferreyra pero están muy mal, fijate, San Vicente, Nueva Cordoba anexo, Crisol jajajaj son barrios pegados al centro de la ciudad a unos 8 o 9 km de Ferreyra.
Y la población??? cualquiera!!!! la seccional 12 que incluye a todo el sudoeste de la ciudad incluyendo a Ferreyra tiene una población de 137794 habitantes!!!

Te aclaro que Ferreyra es chiquitititito, según la página de la ciudad de Cba tiene 4973 habitantes... jajajaj si les parece que es una localidad esta bien no la contamos.
A llorar a la Iglesia y a verificar acá:
http://www.cordoba.gov.ar/cordobaciudad/principal2/presentacion/default.asp

Si no se ponen de acuerdo ustedes mismos..... :bash:

[Martin Ferraro]

¿¿¿¿?????

[abraham]

Y no se de donde sacaste los datos esos de Ferreyra pero están muy mal, fijate, San Vicente, Nueva Cordoba anexo, Crisol jajajaj son barrios pegados al centro de la ciudad a unos 8 o 9 km de Ferreyra.
Y la población??? cualquiera!!!! la seccional 12 que incluye a todo el sudoeste de la ciudad incluyendo a Ferreyra tiene una población de 137794 habitantes!!!

Tenés razón. Aunque se trata del sudeste, no del sudoeste. Definitivamente hay algún tipo de confusión porque San Vicente no puede quedar dentro de Ferreyra. Sería como en Rosario afirmar que Pichincha forma parte de Arroyito.

Ferreyra es un barrio de trazado curioso que me hace recordar el barrio Carlos Casado de Rosario (diagonales, calles curvas) y que efectivamente tiene escasa población. Así se desarrolla Córdoba: con mucha densidad en el centro y poca en las afueras. Eso tiene consecuencias en el transporte urbano, al cual no le resulta tan rentable transportar poca gente por tantos kilómetros.

Dicho esto, también parece ser verdad, mirando algunos sitios de Internet, que Ferreyra en algún momento no tan remoto sí figuraba como localidad separada, y que aún hoy algunas empresas allí radicadas la perciben como un pueblo aparte.

[Martin Ferraro]

"Tenés razón. Aunque se trata del sudeste, no del sudoeste."
Ah si, le pifié mal!

[abraham]

"Tenés razón. Aunque se trata del sudeste, no del sudoeste."
Ah si, le pifié mal!

Ya que hablamos del sudoeste de Córdoba quisiera preguntarte algo. La primera vez que fui a Córdoba quedé encantado con La Cañada y decidí remontar su curso caminando.

Pero me encontré que en los barrios ya no estaba coquetamente canalizada y con puentecitos, sino que estaba en una especie de hondonada llena de yuyos. Las calles se interrumpían al llegar allí y no había manera de cruzar el puto arroyo.

¿Eso sigue así, o mejoró?

[Martin Ferraro]

Y obviamente no está totalmente canalizado de esa manera. Deben ser unos 5 o 6 kilómetros, después atraviesa un par de villas para meterse en el Parque de la Vida y ya recorrer zonas no urbanas

[abraham]

Probablemente ya lo vieron en algún otro foro, pero me permito reproducir el cuadro sobre las mejores ciudades para invertir en LA. Como ven Córdoba y Rosario mantienen una marcada paridad y, para su tamaño, están bien posicionadas; le ganan a pesos pesados como Fortaleza (la cual, por supuesto, tiene un skyline que dejaría en ridículo a los nuestros). Rosario es la única de la lista que no es capital de nada. Desde ya que se pueden discutir las cifras o las evaluaciones subjetivas (por ejemplo, yo pondría que la seguridad en ambas ciudades es mala, violadores seriales y locos de la escopeta mediante). Pero en fin, es la única referencia que he visto que compare los productos brutos de ambas urbes.

http://img174.imageshack.us/img174/3495/ciudades059nc.gif

[abraham]

Abraham:

No hay duda de las gran cantidad de calles de tierra en Cordoba. Presisamente en este momento se estan pavimentando 1000 cuadras, que son muchos menos del 10 % de las existentes. Una explicacion, no una justificacion, podria ser que por el crecimento desordenado que ha tenido la ciudad, se han creado muchos barrios sin un plan municipal y que por consiguiente no se considero la pavimentacion, sin dejar de lado por supuesto, la inoperancia de la adminsitracion del intendente Kammerath.

Con respecto a la gente que acude a los shoppings en Rosario, bastantes mas que a los de Cordoba por cierto, coincido con Martin en el sentido que para Rosario son novedad, y que para Cordoba, despues de 15 años han dejado de serlo.
Ademas, en mi opinion, la gente va a los shoppings en muchos casos para pasar el tiempo. En ese aspecto Cordoba ofrece mas alternativas que Rosario para ver y hacer cosas, tal como, aparte de los mas de 2 km de peatonales:el jardin zoologico, el jardin botanico, recorrido en autobus turistico, actividades deportivas en los parques, el patrimonio jesuitico, la cripta, los cerca de 20 museos que tiene la ciudad, los teatros (Libertador, Real, Comedia, Orfeo), y los teatros independientes tales como el de la Vieja Usina y otros, la zona de Barrio Guemes (el San Telmo de Cordoba),visita a las ciudades universitarias, la zona del El Abasto, la cercania de las sierras, sobretodo Carlos Paz. De la movida nocturna, mejor no hablar, con 150,000 estudiantes universitarios Cordoba esta plagada de lugares de diversion en Nueva Cordoba, el Abasto, Alta Cordoba, Cerro de Las Rosas, etc., como asi tambien de cientos de restaurantes y bares.
A todo esto le podes agregar los actos culturales que se realizan en algunos de los 11 centros de participacion comunal, las exposiciones periodicas en el Cabildo, y las ferias de dulces y de productos artesanales anuales, que son grandes eventos, en la plaza San Martin.

Con respecto a Rosario, de ninguna manera creo que sea una ciudad fea, descuidada y llena de otros adjetivos que no le hacen justicia. Para mi, que conozco Rosario desde que era chico, ya que gran parte de mi familia es rosarina, siempre ha sido y sigue siendo una ciudad elegante, muy lejos de la imagen pueblerina que muchos quieren adjudicarle. Basta con pararse en la esquina de Cordoba y Corrientes para tomarle el pulso a esta ciudad dinamica, que muestra edificios que son joyas arquitectonicas y un grado de actividad y de movimiento propios de las grandes urbes. Y esto lo reconozco yo, a pesar de ser un cordobes nato y con un profundo amor por su ciudad.
Una ciudad pueda no gustarte por diversos motivos, pero de ahi a desmerecerla hay una paso y una injusticia muy grandes.

Nolberto:

Con respecto a la gente que acude a los shoppings en Rosario, bastantes mas que a los de Cordoba por cierto, coincido con Martin en el sentido que para Rosario son novedad, y que para Cordoba, despues de 15 años han dejado de serlo.

A mí se me ocurre una explicación alternativa: va más gente al Alto Rosario que a Córdoba Shopping porque tiene más cocheras (1.800 contra 1.500), más butacas de cine (3.400 contra 2.800) y más lugares para comer (15 contra 9). Y tiene más de todo eso porque los inversores pensaron que Rosario tenía capacidad de consumo para semejante infraestructura. Y los inversores pensaron eso porque, en contra de las íntimas convicciones cordobesas, Rosario está empatada con Córdoba en términos productivos, aunque tenga menos población e impacte menos cuando se la visita. Simplemente mirá el cuadro que está en el posting encima de éste.

Ademas, en mi opinion, la gente va a los shoppings en muchos casos para pasar el tiempo. En ese aspecto Cordoba ofrece mas alternativas que Rosario para ver y hacer cosas.

Bueno; parece que tus parientes rosarinos no hicieron los deberes y no te llevaron a ver las diversas alternativas que ofrece Rosario:

-Teatros grandes: El Círculo, Comedia (municipal), Mateo Booz, Auditorio Fundación, Broadway, Lavardén.

-Teatros pequeños: todos los que se te ocurran (Saulo Benavente, Nicasio Oroño, auditorio Independencia, Empleados de Comercio, Sala Udecoop, Teatro Vivencias, los multiteatros de la Sala de la Cooperación y del Centro Cultural Bernardino Rivadavia; podría citarte por lo menos unos 20 de éstos).

-Planetario (el segundo que se construyó en América Latina).

-Acuario.

-Isla de los Inventos.

-Granja de los Niños.

-Museos: Castagnino [2º museo nacional de bellas artes, con obras de maestros como el cordobés Fáder, el rosarino Vanzo o el español Goya], de Arte Decorativo, de Arte Contemporáneo [que a mí no me gusta nada, pero ésa es otra historia], de Arte Sacro, Histórico Provincial, de Ciencias Naturales (hace dos años se incendió, pero ahora lo están reconstruyendo en un lugar mucho mejor), Experimental de Ciencias, de la Ciudad, amén de algunos sorprendentes como el Florentino y Carlos Ameghino, con el gliptodonte mejor conservado del país, o el de la Partitura Histórica, donde están los originales de, entre otros, el tango El Choclo y la Marcha de San Lorenzo.

-Ferias: Retro (en Pichincha, el Palermo Viejo rosarino), de artesanías (Bulevar Oroño, el Bajo [el San Telmo rosarino], Plaza Montenegro, Plaza Sarmiento), de dulces artesanales, velas y sahumerios (Plaza López).

-Fiestas de la Ciudad: Día de la Bandera, Fiesta Nacional de Colectividades (la mayor fiesta de comunidades extranjeras del país, que refleja el origen fundamentalmente inmigrante de la ciudad, con polacos, checos y croatas en el Saladillo, judíos en Arroyito y Echesortu, árabes en calle San Luis y así sucesivamente).

De la movida nocturna, mejor no hablar, con 150,000 estudiantes universitarios Cordoba esta plagada de lugares de diversion en Nueva Cordoba, el Abasto, Alta Cordoba, Cerro de Las Rosas, etc., como asi tambien de cientos de restaurantes y bares.

Es curioso; recién acabo de introducir "rock rosarino" en el Google y obtuve 7.000 resultados; después introduje "rock cordobés" y obtuve 315, a los cuales presumiblemente hay que restarles el rock de Córdoba, España... Rosario tendrá menos estudiantes que Córdoba pero que hay movida nocturna la hay, eso te lo garanto, con su catedral sita en el bar Willy Dixon de Pichincha.

En fin; no creo que Rosario sea una ciudad donde la gente va a los shoppings porque no tiene nada mejor que hacer.

[Martin Ferraro]

Para mi si influye el tema de no tener la oferta que presenta Cba con otros lugares para ir a comprar, además insisto de la "novedad".

En Cba tenés, además del Patio Olmos, el Nuevo Centro y el Villa Cabrera otros centros comerciales que se hacen llamar shoppings como el Dinosaurio Mall y el Garden Shopping. Además 22 cuadras de peatonales (contra 11 de Rosario) en el microcentro, y la enorme cantidad de galerías que intercomunican las peatonales.
Y ni hablar de los hipermercados(todos los Hiper Libertad incluyen una sup importante para locales comerciales tal como el de Poeta Lugones que presenta mayor superficie de comercios que el Shoping del Siglo y el Palace Garden de Rosario) y minishoppings (como los Disco Shop) que hay por toda la ciudad.

[Nolberto Munier]

Nolberto:

Con respecto a la gente que acude a los shoppings en Rosario, bastantes mas que a los de Cordoba por cierto, coincido con Martin en el sentido que para Rosario son novedad, y que para Cordoba, despues de 15 años han dejado de serlo.

A mí se me ocurre una explicación alternativa: va más gente al Alto Rosario que a Córdoba Shopping porque tiene más cocheras (1.800 contra 1.500), más butacas de cine (3.400 contra 2.800) y más lugares para comer (15 contra 9). Y tiene más de todo eso porque los inversores pensaron que Rosario tenía capacidad de consumo para semejante infraestructura. Y los inversores pensaron eso porque, en contra de las íntimas convicciones cordobesas, Rosario está empatada con Córdoba en términos productivos, aunque tenga menos población e impacte menos cuando se la visita. Simplemente mirá el cuadro que está en el posting encima de éste.

Ademas, en mi opinion, la gente va a los shoppings en muchos casos para pasar el tiempo. En ese aspecto Cordoba ofrece mas alternativas que Rosario para ver y hacer cosas.

Bueno; parece que tus parientes rosarinos no hicieron los deberes y no te llevaron a ver las diversas alternativas que ofrece Rosario:

-Teatros grandes: El Círculo, Comedia (municipal), Mateo Booz, Auditorio Fundación, Broadway, Lavardén.

-Teatros pequeños: todos los que se te ocurran (Saulo Benavente, Nicasio Oroño, auditorio Independencia, Empleados de Comercio, Sala Udecoop, Teatro Vivencias, los multiteatros de la Sala de la Cooperación y del Centro Cultural Bernardino Rivadavia; podría citarte por lo menos unos 20 de éstos).

-Planetario (el segundo que se construyó en América Latina).

-Acuario.

-Isla de los Inventos.

-Granja de los Niños.

-Museos: Castagnino [2º museo nacional de bellas artes, con obras de maestros como el cordobés Fáder, el rosarino Vanzo o el español Goya], de Arte Decorativo, de Arte Contemporáneo [que a mí no me gusta nada, pero ésa es otra historia], de Arte Sacro, Histórico Provincial, de Ciencias Naturales (hace dos años se incendió, pero ahora lo están reconstruyendo en un lugar mucho mejor), Experimental de Ciencias, de la Ciudad, amén de algunos sorprendentes como el Florentino y Carlos Ameghino, con el gliptodonte mejor conservado del país, o el de la Partitura Histórica, donde están los originales de, entre otros, el tango El Choclo y la Marcha de San Lorenzo.

-Ferias: Retro (en Pichincha, el Palermo Viejo rosarino), de artesanías (Bulevar Oroño, el Bajo [el San Telmo rosarino], Plaza Montenegro, Plaza Sarmiento), de dulces artesanales, velas y sahumerios (Plaza López).

-Fiestas de la Ciudad: Día de la Bandera, Fiesta Nacional de Colectividades (la mayor fiesta de comunidades extranjeras del país, que refleja el origen fundamentalmente inmigrante de la ciudad, con polacos, checos y croatas en el Saladillo, judíos en Arroyito y Echesortu, árabes en calle San Luis y así sucesivamente).

De la movida nocturna, mejor no hablar, con 150,000 estudiantes universitarios Cordoba esta plagada de lugares de diversion en Nueva Cordoba, el Abasto, Alta Cordoba, Cerro de Las Rosas, etc., como asi tambien de cientos de restaurantes y bares.

Es curioso; recién acabo de introducir "rock rosarino" en el Google y obtuve 7.000 resultados; después introduje "rock cordobés" y obtuve 315, a los cuales presumiblemente hay que restarles el rock de Córdoba, España... Rosario tendrá menos estudiantes que Córdoba pero que hay movida nocturna la hay, eso te lo garanto, con su catedral sita en el bar Willy Dixon de Pichincha.

En fin; no creo que Rosario sea una ciudad donde la gente va a los shoppings porque no tiene nada mejor que hacer.


Abraham:

Muy contundente tu explicacion, sin emabrgo, sigo compartiendo la idea de Martin en el sentido de que el 1,100,000 visitantes por mes del Alto Rosario y otro tantos del Portal Rosario, se deben a la novedad.

Yo no se nada de comercializaciuon, pero por mi profesion tengo que trabajar con estadisticas, y la experiencia me ha enseñado que en muchos casos es posible manejarlas para que muestren lo que uno quiere y no lo que realmente reflejan. O tambien se toman de manera aislada sin considerarlas en el contexto.

Mucho me temo que este es tu caso. Vos NO podes comparar la afluencia mensual de los nuevos shoppings de Rosario que ni siquiera llegan al año de vida con los shoppings establecidos hace ya muchos años, en Baires, Cordoba, Santa Fe o en cualquier otro lugar.
Por que?
Porque es como comparar naranjas con peras. Es obvio que la novedad de dos hermosos shoppings en Rosario atraigan a tanta gente (bastantes mas que el Shopping Centre del Abasto en Buenos Aires, y creo que estaras de acuerdo conmigo que tanto Cordoba como Rosario no estan a la altura de Baires). No te esta diciendo algo eso? Como puede ser que el mayor shopping de Baires reciba menos gente que el de Rosario? Y por supuesto, no olvidemos el turismo extranjero en Baires que tambien los visita, y que ignoran a Rosario o Cordoba.
Para comparar vos tenes que elegir shoppings que esten en el amesetamienbto o que incluso muestran una ligera tendencia creciente, como es el caso de los tres mas antiguos shoppings de Cordoba que estan ampliandose.Pero vos no podes comparar este amesetamiento consolidado con los años, con un despegue como el que han tenido esos dos shoppings de Rosario, al igual que el de Mendoza. Espera un par de año y hablaremos. Ojala me equivoque, pero muy seguramente el valor promedio sera entonces mucho menor que 1,100,000 visitantes. Esto es como calcular el exito de una buena pelicula por la afluencia de publico durante la primera semana.

Por ejemplo, si tiene sentido comparar el Shopping del Siglo, construido en marzo de 1995 con el Patio Olmos de mayo del mismo año.. Si comparamos superficies cubiertas con cantidad de publico, el shopping de Rosario recibio 24.53 personas/m2 en tanto que el de Cordoba solo 21.51 personas/m2.
El de Rosario tuvo como promedio mayor cantidad de visitantes que el cordobes y eso pareciera indicar que habia quizas mayor capacidad de consumo de la gente, como decis vos. Si, es posible (a pesar de que segun ustedes esa fue la decada maldita para Rosario), sin embargo, considerando esta estadistica en el contexto de la ciudad, las cosas cambian, porque ese shopping era el unico que habia en Rosario, en tanto que en Cordoba la gente se repartia en 4.

Te olvidaste descontar el rock de la ciudad de Cordoba en Mexico. Vale?

[GreenUrbano]

Viajé a los 2 lugares y me parece más divertida y elegante Rosario...

[abraham]

Lo que pasa es que los cordobeses están acostumbrados a mirar a Rosario con cierta condescendencia: es una importante ciudad del interior, sí, pero Córdoba está en otro nivel. Por eso cuando se enteran de algún rubro en que Rosario supera a Córdoba piensan que no es posible y se ponen a buscar complicadas explicaciones.

Pero no hay que darle tantas vueltas: Rosario tiene una economía más o menos equivalente a la de Córdoba. Y no de ahora, de toda la vida. Pero antes los rosarinos no nos preocupábamos por la imagen que proyectábamos, y dejábamos por ejemplo que un canal porteño mostrara imágenes de rosarinos supuestamente comiéndose un gato, como si ese evento (jamás comprobado) fuera representativo de la realidad de la ciudad.

Eso cambió, y ahora tenemos una autoestima muy mejorada que nos hace construir cosas para afuera, como por ejemplo los shópings: no porque nos interesen demasiado, sino porque sabemos que son un gancho para el turismo. El rosarino tiene una mentalidad muy europea, es la ciudad más europea de la Argentina; al rosarino le gusta ir al centro en colectivo y no en auto, y comprar en la tienda de barrio y no en el shóping. Los que sí compran son los pajueranos que hacen turismo de compras de un día, o --sorprendentemente-- los porteños que vienen por el fin de semana y lo primero que hacen, en vez de ir a comer pescado de río a Alberdi o tomarse el barco Ciudad de Rosario y ver las espectaculares vistas de la barranca, es ir a los shópings a comprar.

Y no, Rosario no tiene un shóping más grande que el mayor de Buenos Aires. El > de Bs. As. es el Unicenter y recibe más de 2 millones. Pero sí tiene el 2º shóping del país en área cubierta...

PARA NOLBERTO Y MARTÍN: por favor miren mi mensaje "Coincidencias rosarino-cordobesas" en El Quincho y respondan.

[gallegozzz]

CHE! SOY DE BUENOS AIRES. ME PARECE INCREIBLE QUE DOS GRANDES CIUDADES COMO ROSARIO Y CORDOBA ESTEN DISCUTIENDO COMO LO HACEN LOS PUEBLOS PERDIDOS EN EL CAMPO (MIS PADRES SON DE UNO), SOBRE CUAL TIENE MAS HABITANTES (Y SI CUENTANA LOS PERROS O NO!!) QUE IMPORTA SI CORDOBA TIENE 50.000, 100.000 HABITANTES MAS... SON MONEDAS!!! EN SEMEJANTE POBLACION, NO EXISTE DIFERENCIA!! SON LAS DOS IGUALES, NO SOMOS ESTUDIANTES DE DEMOGRAFIA, O CENSISTAS... ES COMO DISCUTIR SI ES MAS GRANDE LOS ANGELES O NEW YORK!! ES INTRASCENDENTE... SE ENTIENDE?

YO SOY PORTEÑO, Y LES PUEDO ASEGURAR QUE NO SE CUAL ES LA VENTAJA DE SER MAS GENTE!!! PLEASE! REACCIONEN!! NO TIENE SENTIDO!

POR OTRO LADO... CONOZCO CORDOBA Y ROSARIO, HE VIVIDO EN AMBAS, Y ME PARECEN HERMOSAS CIUDADES LAS 2

CREO QUE CORDOBA ES MAS COLONIAL, ROSARIO MAS EUROPEA, CORDOBA MAS FIESTERA, ROSARIO MAS ALOCADA, CORDOBA MAS NORTEÑA, ROSARIO MAS PAMPEANA... SON OPINIONES...

LO QUE SI NOTO ES QUE ROSARIO ES UNA BUENOS AIRES EN PEQUEÑO... LA GENTE ES MAS PARECIDA A LA DE ACA, Y ES MAS COSMOPOLITA SU GENTE, CON COSTUMBRES MAS URBANAS QUE EN CORDOBA.. PERO TAL VEZ FUE SOLO MI EXPERIENCIA...

CREO QUE SIN DUDAS HOY EN DIA ROSARIO ES LA SEGUNDA CIUDAD EN IMPORTANCIA DEL PAIS... Y MAS AUN LA PRIMERA!! CON EL POLO AGROINDUSTRIAL MAS IMORTANTE Y QUE MAS EXPORTA DEL MUNDO!

Y ESO VA MAS ALLA DE SI ES MEJOR UNA FACULTAD QUE LA OTRA, O SI HAY MAS HELADERIAS ACA QUE HALLA.... GENTE!!! ES LA PRODUCCION DE NUESTRO PAIS!! LO QUE NOS DA DE COMER A LOS PORTEÑOS, A LOS PIQUETEROS, ENTRE TANTAS EXTRAÑAS VENTAJAS...

EN FIN: VOTO POR ROSARIO... ES MAS "PORTEÑA", MAS DINÁMICA, MAS COSMOPOLITA, Y LA VERDAD... NO ES IMPORTANTE CUANTOS SHOPPINGS, CUANTOS HOTELES, O QUE AEROPUERTO MUEVE MAS GENTE (QUE NOS IMPORTA??? EN QUE NOS MODIFICA??)

LA DIFERENCIA ESTA EN EL ESPIRITU

AMO A CORDOBA (ES INCREIBLE, UNICA..!) PERO SIN DUDAS VIVIRIA EN ROSARIO... (EL SER PORTEÑO ME HACE SENTIR MAS COMODO ALLA)

SALUDOS A TODOS!!!

[Nolberto Munier]

CHE! SOY DE BUENOS AIRES. ME PARECE INCREIBLE QUE DOS GRANDES CIUDADES COMO ROSARIO Y CORDOBA ESTEN DISCUTIENDO COMO LO HACEN LOS PUEBLOS PERDIDOS EN EL CAMPO (MIS PADRES SON DE UNO), SOBRE CUAL TIENE MAS HABITANTES (Y SI CUENTANA LOS PERROS O NO!!) QUE IMPORTA SI CORDOBA TIENE 50.000, 100.000 HABITANTES MAS... SON MONEDAS!!! EN SEMEJANTE POBLACION, NO EXISTE DIFERENCIA!! SON LAS DOS IGUALES, NO SOMOS ESTUDIANTES DE DEMOGRAFIA, O CENSISTAS... ES COMO DISCUTIR SI ES MAS GRANDE LOS ANGELES O NEW YORK!! ES INTRASCENDENTE... SE ENTIENDE?

YO SOY PORTEÑO, Y LES PUEDO ASEGURAR QUE NO SE CUAL ES LA VENTAJA DE SER MAS GENTE!!! PLEASE! REACCIONEN!! NO TIENE SENTIDO!

POR OTRO LADO... CONOZCO CORDOBA Y ROSARIO, HE VIVIDO EN AMBAS, Y ME PARECEN HERMOSAS CIUDADES LAS 2

CREO QUE CORDOBA ES MAS COLONIAL, ROSARIO MAS EUROPEA, CORDOBA MAS FIESTERA, ROSARIO MAS ALOCADA, CORDOBA MAS NORTEÑA, ROSARIO MAS PAMPEANA... SON OPINIONES...

LO QUE SI NOTO ES QUE ROSARIO ES UNA BUENOS AIRES EN PEQUEÑO... LA GENTE ES MAS PARECIDA A LA DE ACA, Y ES MAS COSMOPOLITA SU GENTE, CON COSTUMBRES MAS URBANAS QUE EN CORDOBA.. PERO TAL VEZ FUE SOLO MI EXPERIENCIA...

CREO QUE SIN DUDAS HOY EN DIA ROSARIO ES LA SEGUNDA CIUDAD EN IMPORTANCIA DEL PAIS... Y MAS AUN LA PRIMERA!! CON EL POLO AGROINDUSTRIAL MAS IMORTANTE Y QUE MAS EXPORTA DEL MUNDO!

Y ESO VA MAS ALLA DE SI ES MEJOR UNA FACULTAD QUE LA OTRA, O SI HAY MAS HELADERIAS ACA QUE HALLA.... GENTE!!! ES LA PRODUCCION DE NUESTRO PAIS!! LO QUE NOS DA DE COMER A LOS PORTEÑOS, A LOS PIQUETEROS, ENTRE TANTAS EXTRAÑAS VENTAJAS...

EN FIN: VOTO POR ROSARIO... ES MAS "PORTEÑA", MAS DINÁMICA, MAS COSMOPOLITA, Y LA VERDAD... NO ES IMPORTANTE CUANTOS SHOPPINGS, CUANTOS HOTELES, O QUE AEROPUERTO MUEVE MAS GENTE (QUE NOS IMPORTA??? EN QUE NOS MODIFICA??)

LA DIFERENCIA ESTA EN EL ESPIRITU

AMO A CORDOBA (ES INCREIBLE, UNICA..!) PERO SIN DUDAS VIVIRIA EN ROSARIO... (EL SER PORTEÑO ME HACE SENTIR MAS COMODO ALLA)

SALUDOS A TODOS!!!


Me gustaria saber proque escribes con mayuscula, eso solo dificulta la lectura.

Creo que has interpretado mal la discusion que hemos mantenido durante meses en este thread respecto a Cordoba vs. Rosario ( o viceversa). Dado que son las dos ciudades mas importantes del pais despues de Baires, creo que es importante que todos los argentinos conozcan a ambas. Yo personalmente he aprendido mucho sobre Rosario, de la mano de Abraham y otros, como presumo que otros habran aprendido sobre Cordoba guiados por Martin, Ramiro y con mi modesto aporte, asi como conocemos de Salta de mano de Guillermo.
Yo no tenia idea de que Rosario tenia ese tremendo potencial sojero hasta que no lo lei, y seguramente muchos no conocian la potencia metalmecanica, espacial y aeronautica de Cordoba.
Esta thread es en realidad una clase de geografia economica.
Por otro lado, este afan de conocer cual es la segunda ciudad del pais, y no solo basado en la cantidad de habitantes, se refleja a nivel mundial entre Tokyo y Osaka, San Pablo y Rio, Monterrey y Guadalajara, Chicago y Nueva York, Montreal y Toronto, etc.
Con respectop a que Rosario es el POLO AGROINDUSTRIAL MAS IMORTANTE Y QUE MAS EXPORTA DEL MUNDO!, bueno puede ser, pero es muy facil hablar sin cifras. Has oido hablar de la ciudad de Minneapolis en USA que exporto soja por valor de 2,3 billones de dolares en 1991, o del puerto de New Orleans que exporta el 89 % de los granos (maiz y soja) de USA. Tienes una idea de lo que eso significa? Has estado algunas vez en el puerto de New Orleans como para apreciar su movimiento?
Haces un uso interesante de los adjetivos, como cuando dices que Cordoba es mas colonial. Si, alrrededor de la plaza San Martin, pero que me dices de la edificacion modernisima de Cordoba (que admito puede no gustarte) que cubre el 95 % del centro de la ciudad?. Que tienen de colonial la avenida Colon, o la Figeroa Alcorta o la Hipolito Yrigoyen? Por otro lado, que tiene de norteño Cordoba? Por supuesto, nada de que lamentarse si lo tuviera.

Tu preferencia de ciudades es legitima y tienes todo el derecho del mundo a expresarla,pero de ahi a decir que Rosario es 'mas aun la primera del pais', bueno yo creo que exageras.
Como ultima pregunta, por que Cordoba es increible? Ya se que es un cumplido, pero me interesaria oir tus razones

Un abrazo
Nolberto

[GreenUrbano]

Yo creo igualmente que tienen una enorme paridad en todos los sentidos...¨Pero decidí quedarme con Rosario por su buena limpieza, por el río y por el puente...

[Martin Ferraro]

mmm no me parece mas importante tener un gran puerto (que funciana gracias a lo producido fuera de la ciudad) que un gran aeropuerto, shoppings o una gran universidad que hacen referencia a la vida de la ciudad.

[gallegozzz]

Hola Norberto: Te explico. Escribi con mayuscula porque no encontraba los lentes, y era un poco tarde y no veía el monitor... jejej mil disculpas.-

Respecto del planteo de la discución es super válido, y como bien vos lo decis, es uun fenomeno mundial...
Solo me refiero a que no es trascendente la cantidad de población ya que las dos ciudades son casi iguales. Si importaría a la hora de comparar que se yo... Rio Cuarto con Cordoba... o Venado Tuerto con Rosario... se entiende? Digo.. aca es intrascendente a mi modo de ver...

En ningun momento pense que podía ofender a alguien con mi opinión, pero a veces los sentimientos son muy fuertes. En eso creo que Cordoba es mas que Rosario (Los rosarinos no estan muy pendientes de como se los ve afuera, y la gente es mas fría con el turista, y tambien un poco mas indiferente) al menos por mi experiencia... Pero como ya dije... a uno un poco le gusta eso de sentirse una hormiga (y mas a los amantes de las urbes como yo...)

Respecto de que rosario es el polo agroindustrial mas grande del mundo no estoy seguro, pero si no lo es, esta entre los 3 primeros, pero que es el mas moderno y que se proyecta como el mas grande del mundo para el año que viene, son datos extraidos de las siguientes fuentes:

http://www.clarin.com/suplementos/rural/2005/08/13/r-00201.htm
http://www.nuestroagro.com.ar/nagro/revista/noticia.asp?id=986
http://www.lacapital.com.ar/2005/04/10/ciudad/noticia_186138.shtml

La ultima nota de la capital solo lo menciona, y no se si es muy objetiva, pero las otras dos si lo son...

Aca hay una mas, que hace referencia a los puertos del sur de la Pcia de Santa Fe (lease, desde Puerto General San Martin a Villa Constitución) que son las 2 ciudades extremas de norte y sur respectivamente del Area Metropolitana del Gran Rosario:

http://www.grupocaissa.com.ar/noticia-367.html

De todas formas, les puedo decir algo? Tenemos que estar orgullosos de no solo que sea Rosario ese polo agroindustrial mas grande del mundo, sino de que en NUESTRA ARGENTINA tengamos semejante pulmon productivo, y que nos vuelve a acercar a lo que fue El Granero del Mundo en ciertas epocas tan mentadas...

Respecto de los aspectos de las ciudades, son impresiones, y no solo a mi em ha pasado, mi novia, hoy en dia mi mujer, me iba a visitar a Cordoba cuando vivía alla, y a Rosario cuando vivía alla tambien (6 meses en cada ciudad, por trabajo) y teniamos esa impresión de que Rosario era mas parecida a Buenos Aires, a La Plata, a Mar del Plata... y Cordoba mas a Tucuman, a Salta... solo por estilos...
No soy arquitecto, soy ingeniero industrial y no entiendo de arquitectura, pero no dudo de que Cordoba tenga partes modernas, pero esas las tienen todas las ciudades, me refería a lo mas fisonómico del lugar...

Respecto de por que considero que hoy en día es la Primera ciudad del Pais, creo que ya quedo aclarado... Obviamente Buenos Aires es muy diferente, mucha mas dinámica comercialmente y turísticamente, pero no sabes lo dificil que esta la situación aca.

Y en Rosario todos los dias se publican puestos de tranbajo (al menos en mi campo laboral), y ha cobrado unn protagonismo increible en el Pais ( Muy merecido por cierto con ser la generadora de 11.000 millones de dolares, cifra del año pasado, antes de las inversiones anunciadas y ya iniciadas)

Mas de 1200 millones de dolares se invertiran en el próximo año en el Polo Agroindustrial Gran Rosario.-

Finalmente te digo que es lo que amo de Cordoba:

* La cañada: me parece un condimento exquisito en la ciudad, aunque estaba unn poco descuidado la ultima vez que estuve por alli

* La Avenida Velez Sarsfield, llena de bulliciosos estudiantes

* La tranquilidad y paz de Rio Ceballos, Villa Allende, y Las Rosas

* Amo su originalidad para en lugar de tomar taxis como en todas las ciudades que conozco en el mundo... "toman remisses", jajaj... y encima Verde Fluor!

Esas cosas me gustan de Cordoba, pero se me haría dificil vivir alli. Te recomiendo que conozcas por el contrario:

* Placita Pringles: cualquier dia a cualquier hora, especialmente a la tardecita

* Paseo del Siglo: Unico con edificiós solo de estilo europeo. 10 cuadras que son la delicia del caminante

* Boulevard Oroño: Paseo de Mansiones Señoriales, hoy en dia donde se concentran Consulados, Colegios de primer nivel, y Residencias super señoriales y ubicadas en pleno centro de la ciudad.

* Bajada Sargento Cabral: Toda esa zona no tiene nada que ver con nada... es única (te recomiendo una cafecito en Pasaporte, frente a la aduana.. por dios que lugar!!)

y quiero terminar con lo siguiente: las dos ciudades pueden ser las segundas del país, es un titulo que les cabe igual de bien a ambas. pero hoy por la realidad económica del pais, Voto por Rosario de nuevo!

Saludos...

[gallegozzz]

La Universidad Nacional de Rosario tiene tanto pretigio como la Nacional de Cordoba, a nivel nacional e internacional. Estuve trabajando en USA 1 año, y mis 3 colegas eran de la Universidad Nacional de Rosario.

Y respecto de las ingenierías, ya que las habian men cionado mas arriba, yo estudié en la UBA y he participado de congresos nacionales e internacionales de estudiantes. Creanme: la mejor del país privada es el ITBA, y pública es lejos la de Rosario.-

Cada universidad tiene mejores carreras y peores carreras, pero si se trata de movimiento cultural de la ciudad, no dudés en que Rosario tiene muchísmia movida cultural, pero muchísima inclusive tanto o mas que Buenos Aires... es impresionante. No dudo de que Cordoba tambien la tenga.

Lo de los shoppings, por dios, espero que sea una broma... no existe cosa mas burda! pero es cuestión de gustos... aca en BA esta lleno, y en Rosario hay varios creo. pero hay uno en especial que esta construido en unan vieja estación de trwenes que parece los malles de Miami. Lo recomiendo...

Igual, los shoppings no me indican nada... en lo absoluto. Joinville en Brasil tiene 3 shoppings que no tenemos en ninguna ciudad del pais excepto en BA, y es una ciudad que no debe llegar a los 100.000 habitantes...

Aeropuerto: TENES TODA LA RAZON DEL MUNDO! En Rosario es un caos, hay muy pocos vuelos, y mucha gente para viajar... solía no conseguir nunca pasaje, y me terminaba llendo en colectivo y hasta en Tren.

es todo... queria agregar eso nada mas...

[gallegozzz]

Como que no importa tener una gran puerto??? Si los puertos han sido desde todos los tiempos las puertas para el desarrollo de las ciudades y los pueblos!

Como te crees que Buenos Aires llego a ser lo que es hoy¿? o ciudades como Frankfurt (la ciudad mas cosmopolita y desarrollada economica y financieramente de Europa Central)??? o mas cercano Puerto Alegre (con una población de 10.000.000 de habitantes) ?? conozco del tema porque siempre me ha interesado...

Hay cosas que son discutibles viejo... pero que el puerto no te parezca un factor determinante en cuanto a importancia de las ciudades, y mas Hablando del Puerto de Rosario, único en el mundo???... me parece que hay q hacer las pasiones un poquito de lado... y opinar en serio...

No te enojes, quiero creer que estas bromeando, y si no es asi, podes buscar en libros de historia antigua, y contemporanea aceerca de lo que te hablo...

Che, y Mar del Plata no juega?? es una ciudad hermosa (es mas... esta casi a la altura de mis preferencias con Rosario)

saludos

[Eduhaus]

Puerto Alegre (con una población de 10.000.000 de habitantes)???

Puerto Alegre no tiene tanta población!

Eduhaus
Porto Alegre, Brasil!

[gallegozzz]

Puerto Alegre (con una población de 10.000.000 de habitantes)???

Puerto Alegre no tiene tanta población!

Eduhaus
Porto Alegre, Brasil!

Respuesta: Disculpa, cuando estuve en Porto Alegre esa fue la información que me dieron en el hotel... puede ser que esté equivocado, si no son 10, son muchisimos igual... cualquiera q conozca Porto Alegre, puede refutarme esto.

Eduhaus, debes compartir conmigo la opinión de los puertos y su influencia en el desarrollo de las ciudades, o tal vez no... me gustaría conocer tu opinión.
saludos

[abraham]

mmm no me parece mas importante tener un gran puerto (que funciana gracias a lo producido fuera de la ciudad) que un gran aeropuerto, shoppings o una gran universidad que hacen referencia a la vida de la ciudad.

Martín, eso sería como decir que las fábricas de chocolate suizas funcionan gracias al cacao producido en otros lugares.

Rosario hizo un gran esfuerzo para tener su puerto. Para eso tuvo que rellenar zonas costeras que no eran aptas para infraestructura portuaria. Toda la parte central de la costa fue rellenada de modo que la ciudad no termina abruptamente en una barranca. De rebote, la ciudad adquirió ese efecto tan característico de derramarse suavemente sobre el río que es una de las cosas que encantan al visitante.

Después, gracias a ese puerto tan trabajosamente construido, nos convertimos en un centro logístico, y cuando vinieron los puertos privados, allá por los 80, se instalaron aquí por la infraestructura y servicios que ya había (¿en qué otra ciudad había chicos expertos en atrapar perros para vendérselos como vitualla a los marineros filipinos?).

Por otro lado, vemos que Rosario puede gustar o no, pero siempre despierta grandes pasiones. Carlos Amestoy la encuentra fea y atrasada; ahora el gallego defiende su vitalidad cultural; a nadie le resulta indiferente.

[Eduhaus]

Puede ser escrito em português?

[gallegozzz]

Puede ser escrito em português?

Como que não importa ter uma grande porto??? Se os portos foram desde todos os tempos as portas para o desenvolvimento das cidades e os povos!

Como te crês que Buenos Aires chego a ser o que é hoje? ou cidades como Frankfurt (a cidade mas cosmopolita e desenvolvida *economica e financeiramente de Europa Central)??? ou mas próximo Porto Alegre (com uma população de 10.000.000 de habitantes) ?? conheço do tema porque sempre me interessou...

Há coisas que são discutíveis velho... mas que o porto não te pareça um fator determinante quanto a importância das cidades, e mas Falando do Porto de Rosario, único no mundo???... parece-me que há q fazer as paixões um pouquinho de lado... e opinar em sério...

Não te enojes, quero crer que estas caçoando, e se não é *asi, podes procurar em livros de história antiga, e *contemporanea *aceerca do que te falo...


Segunda parte:

Porto Alegre (com uma população de 10.000.000 de habitantes)???

Porto Alegre não tem tanta população!

*Eduhaus
Porto Alegre, Brasil!


Resposta: Desculpa, quando estive em Porto Alegre essa foi a informação que me deram no hotel... pode ser que esteja equivocado, se não são 10, são *muchisimos igual... qualquer q conheça Porto Alegre, pode refutar-me isto.

*Eduhaus, deves compartilhar comigo a opinião dos portos e sua influência no desenvolvimento das cidades, ou talvez não... me agradaria conhecer tua opinião.
saudações

[Eduhaus]

Desculpe, eu entendo espanhol só não consigo escrever na língua!

Porto Alegre é a capital do Estado (província) do Rio Grande do Sul, um dos mais ricos e de melhor qualidade de vida do país (junto com Santa Catarina) e que possuí 10 milhões de habitantes!

Porto Alegre tem 1,5 milhões de habitantes e na Região metropolitana mais 1,5 milões! Hj é a metrópole de melhor qualidade de vida do Brasil, apesar da pobreza que tem..

O Rio Grande do sul tem a quarta economia do país e a segunda industria de transformação do país, atrás tão-somente de São Paulo! Foi também aqui que iniciou a produção de soja e arroz no Brasil, durante muitas décadas fomos o celeiro do Brasil!

Tanto na industrialização quando na agricultura foi fundamental a colonização alemã e italiana, que não se concetrou na Capital, mas na metade norte do Estado!

Mas como a cidade tinha um PORTO onde todos os produtos agrícolas e industriais eram exportados, atraiu também ricos industriais e comerciantes, por questões de logística!

Sem dúvida o porto foi fundamental para impulsionar Porto Alegre como uma das mais desenvolvidas do Brasil...

[Nolberto Munier]

Martín, eso sería como decir que las fábricas de chocolate suizas funcionan gracias al cacao producido en otros lugares.

Rosario hizo un gran esfuerzo para tener su puerto. Para eso tuvo que rellenar zonas costeras que no eran aptas para infraestructura portuaria. Toda la parte central de la costa fue rellenada de modo que la ciudad no termina abruptamente en una barranca. De rebote, la ciudad adquirió ese efecto tan característico de derramarse suavemente sobre el río que es una de las cosas que encantan al visitante.

Después, gracias a ese puerto tan trabajosamente construido, nos convertimos en un centro logístico, y cuando vinieron los puertos privados, allá por los 80, se instalaron aquí por la infraestructura y servicios que ya había (¿en qué otra ciudad había chicos expertos en atrapar perros para vendérselos como vitualla a los marineros filipinos?).

Por otro lado, vemos que Rosario puede gustar o no, pero siempre despierta grandes pasiones. Carlos Amestoy la encuentra fea y atrasada; ahora el gallego defiende su vitalidad cultural; a nadie le resulta indiferente.

Y quien les pago el dragado del canal?

[egm_ar]

La verdad que es placentero leer este thread.

La manera en cómo se intercambian opiniones, con semejante respeto, es digna de admirar.

Ojalá y nunca lleguen a un acuerdo y este thread dure por meses y meses más.

Como dijo Nolberto, todos estamos aprendiendo mucho sobre las dos estrellas del interior argentino.

:applause:

[Nolberto Munier]

La Universidad Nacional de Rosario tiene tanto pretigio como la Nacional de Cordoba, a nivel nacional e internacional. Estuve trabajando en USA 1 año, y mis 3 colegas eran de la Universidad Nacional de Rosario.

Y respecto de las ingenierías, ya que las habian men cionado mas arriba, yo estudié en la UBA y he participado de congresos nacionales e internacionales de estudiantes. Creanme: la mejor del país privada es el ITBA, y pública es lejos la de Rosario.-

Cada universidad tiene mejores carreras y peores carreras, pero si se trata de movimiento cultural de la ciudad, no dudés en que Rosario tiene muchísmia movida cultural, pero muchísima inclusive tanto o mas que Buenos Aires... es impresionante. No dudo de que Cordoba tambien la tenga.

Lo de los shoppings, por dios, espero que sea una broma... no existe cosa mas burda! pero es cuestión de gustos... aca en BA esta lleno, y en Rosario hay varios creo. pero hay uno en especial que esta construido en unan vieja estación de trwenes que parece los malles de Miami. Lo recomiendo...

Igual, los shoppings no me indican nada... en lo absoluto. Joinville en Brasil tiene 3 shoppings que no tenemos en ninguna ciudad del pais excepto en BA, y es una ciudad que no debe llegar a los 100.000 habitantes...

Aeropuerto: TENES TODA LA RAZON DEL MUNDO! En Rosario es un caos, hay muy pocos vuelos, y mucha gente para viajar... solía no conseguir nunca pasaje, y me terminaba llendo en colectivo y hasta en Tren.

es todo... queria agregar eso nada mas...

Gallegozzz:

No hay necesidad de pedir disculpas por nada amigo. Fue simplemente una pregunta y tu la contestaste. Para mi es suficiente. No se porque piensas que puedes ofender a alguien, que yo sepa no das ningún motivo. Tu expones tus ideas como hacemos todos.

1. Sigo pensando que lo más fisonómico de Córdoba no es su legado colonial. Donde encuentras plazas como las de Córdoba, tales como plaza España, plaza Italia, la plaza de la Intendencia, etc? Que tienen de norteño o colonial o de europeo? Nada. Son cordobesas

2. A mi entender la situación en Baires no tiene nada que ver con la importancia de la ciudad. Por otro lado lo mismo debe pasar en otras ciudades de Argentina.

3. Aquí en Andalucia los andaluces tienen fama de exagerados, pero no sabia que vos, cualquiera que sea tu origen la tengas.
De donde sacaste que Porto Alegre tiene 10.000.000 de habitantes? Lo creíste porque lo dijo el conserje del hotel? Vamos, seamos serios. Esta ciudad, tiene la misma población que Córdoba, miles más o menos. En el 2004 Porto Alegre tenia 1.416.000 y Córdoba estimo que 1.400.000.

4. Otra exageración es de que Rosario es el polo agroexportador mas grande del mundo. Te vuelvo a repetir lo que dije hoy, pero yo, como ingeniero me manejo con cifras, no con cosas que me dijeron o que oi..
Recuerdo que en correspondencias pasadas alguien de Rosario me dijo que el Paraná tenía el segundo caudal del mundo (cuando en realidad es el séptimo), y otro, también de Rosario que dijo que los rosarinos habían vencido a Rosas.
Ambos amigos tuvieron después la hombría de rectificarse y de reconocer su error como lo acabas de hacer tu, pero por que no se asesoran antes de emitir conceptos?

5. Con relación a lo de ser la segunda ciudad de Argentina, es evidente que a los rosarinos les duele que perdieran ese puesto hace algunas décadas pues es un tema que sacan en forma constante. Sea justo o no, las ciudades se miden mundialmente con relación al numero de habitantes, y hay cerca de 250.000 habitantes de diferencia a favor de Cordoba (lo que para mi no es intrascendente) ya sea que se considere cada ciudad central o sus áreas metropolitanas, es decir comparando el Gran Rosario con el Gran Córdoba. Así que no hay discusión posible, por lo menos hasta el nuevo censo. No hay dos segundas ciudades en Argentina, hay una sola y es Córdoba. Punto. Y no vengas a decir el remanido cuento de que los cordobeses suman a la capital la población de ciudades vecinas. Ese tema ha sido discutido in extenso.

Pongámoslo de otra manera. Buenos aires, Capital Federal, tiene 2.700.000 habitantes. Córdoba, con 1.400.000 tiene el 51 por ciento de la población de Baires. Rosario, con 1.150.000 habitantes que yo calculo que es su población actual, es solo el 42 por ciento de dicha población.
Si los representantes cordobeses en congresos no saben que decir al respecto, cosa que dudo mucho conociendo a mis coterráneos, bueno, es mejor que se callen la boca.

6. Me puedes explicar que tiene que ver la UNR con el hecho de que hayas trabajado en USA con tres colegas de Rosario? Ya que hablas de congresos nacionales, yo he participado en congresos internacionales de especialistas en 13 países y nunca he visto a ningún rosarino, por lo menos en mi área, estrategia y medio ambiente urbano, tampoco a ningún cordobés, excepto yo, y muy pocos argentinos. Por lo que colijo que eso no significa nada.

Yo no se el nivel actual de la enseñanza universitaria en Argentina, ya que hace mucho que estoy fuera del país. Personalmente detesto el sistema de USA por ineficiente. No hablo por hablar, he vivido tres años en Los Angeles, en Nevada y en Missouri, trabajando en multinacionales como Bechtel y Morrison Knudsen, como así también 16 años en el Canadá trabajando para Bechtel y Alcan, y pude aquilatar los conocimientos de mis colegas. Lo que hay, es una gran especialización, lujo que no nos podemos dar los latinoamericanos o quizás tampoco los europeos. Uno tiene que saber un poco de todo. La enseñanza que recibimos en Argentina, europea gracias a Dios, es para mi muy superior a la canadiense y a la yankee y a mi permitió, como a muchos otros, ganarme la vida.
No entro a discutir si la UNC es mejor o peor que la UNR porque no lo se. De nuevo, yo me manejo con hechos. Si alguien puede demostrar que una es mejor que otra, pues que lo haga. Del ITBA no se, lo conozco, pero no puedo opinar. Tú dices que te creamos que la UNR es mejor que la UNC. Me puedes explicar porque te voy a creer o en que te fundas para decir eso, aunque me imagino que si lo afirmas tan rotundamente debes tener tus razones, o no?

7. Yo no se a que llamas ‘movida cultural’ pero dudo que Rosario pueda competir con los 150,000 estudiantes universitarios de Córdoba (afortunadamente para Rosario). Me puedes decir cuantos tiene Rosario?

8. Con los aeropuertos no entiendo. Dices que hay mucha gente para viajar. Por que entonces no hay movimiento o vuelos? O es que las empresas aéreas son tontas e ignoran adrede a Rosario? Córdoba manejó 1.083.000 viajeros el año pasado. Me puedes decir cuantos manejo Fisherton? Lo siento, creo que debes buscar argumentos más convincentes.

9. Por otro lado ustedes hablan de la actividad agroindustrial de Rosario, es decir la molienda, y si no me equivoco esta no tiene lugar en Rosario sino en el Gran Rosario, en tanto que la producción industrial de Córdoba, probablemente en un 98 % esta dentro de los limites de la capital. Si me equivoco, por favor corrígeme

Seguramente como ingeniero industrial habrás oído hablar de la resiliencia, es decir la capacidad de absorber impactos que tiene una población. Evidentemente Rosario no tuvo mucha ya que según ustedes se vino abajo. Compara con Córdoba. A pesar de los dos mazazos (se escribe con dos zetas?) que recibió, que son desgraciadamente ciertos, la ciudad sigue creciendo, construyendo mas que Rosario, y sin la ayuda de fuentes exteriores como es la soja, sino con recursos dentro la misma ciudad.

10. Me alegro mucho que haya mucha demanda de empleo en Rosario, pero quizás deberías leer la información del Ministerio de Trabajo de la Nación, de hace cosa de dos semanas, en la que dice que Córdoba duplica el promedio nacional en creación porcentual de empleo muy por arriba de Baires y de Rosario.

Un abrazo

Nolberto

[Martin Ferraro]

Dos cosas:
rosarinos antes de que me sigan matando lean bien, yo no dije que el puerto no importa, sino que me parece que no es tan importante como algunos dijeron por ahí. Por ej Santos tiene el mayor puerto de Brasil y es una ciudad más.

y la otra es lo que dijo ya Nolberto, el tema del empleo.


La única diferencia es la publicidad, en rosario se convierten en vias semirápidas a los accesos (cosa que en cba se hizo hace...mas de 15 años???) y sale en todos los medios del país diciendo qué bien está rosario, en Cba se hacen 3 nudos viales, parte de la circunvalacion interior, un nuevo boulevard, el complejo cultural más grande del interior del país (no se si no el mayor de Arg), etc y los medios nacionales no dicen nada.

[gallegozzz]

Hola Nolberto: Bueno debo reconocerte que gracias a vos me estoy volviendo un experto en rosario.. no paré de gogleear en toda la toda la tarde jejej

Ante todo te aclaro q me parece una mala actitud de tu parte, dudar de los datos que te he pasado, ya que te he linkeado a las fuentes extraídas y es mas diciendo cuales eran las mas confiables de ellas. Te recomiendo nuevamente dejar tu subjetividad de lado, y tu escepticismo con ciertas cosas que son indiscutibles. Pero bueno, cada uno debate con armas diferentes por asi decirlos, y si elegiste el escepticismo… no creo que esta debate entre nosotros dos tenga mucho futuro… (y mas cuando te estoy dando pruebas documentadas de lo que digo, y nunca cuestioné tus afirmaciones)

Mi opinión sigue siendo irrevocable. Rosario es la segunda ciudad de Argentina, y en este momento, la Capital Productiva del país. Es innegable, sino investiga un poco sobre economía y evolución del PBI por región. Lamentablemente es demasiada información como para postearla aca.

Van mis respuestas:

1) En ningún momento dije que Córdoba era TODO colonial. Digo que a mi parecer y en mi impresión personal, ese es el estilo mas propio que posee, el resto es el común a cualquier ciudad mediana como Córdoba del mundo. Me quedo con el estilo francés, inglés y modernista de Rosario, que el ser una ciudad mas nueva, le confirió esas características, y es una cuestión de gustos… solo eso.-

2) La situación en Buenos Aires es difícil, y no entiendo que opines con tanta soltura de la misma ya que yo vivo aquí y mi familia esta aquí y mis amigos esta aquí, y no en España, y esta situación se debe a la alza de precios, y a los ingresos estancados en los habitantes. Mi comparación iba a que Rosario estaba en una etapa de crecimiento impresionante (Para fin de año el numero de pedidos de construcción ascendería a 20.000, datos de (la Municipalidad de Rosario), y en Buenos Aires la construcción crece también, pero no se nota un cambio tan grande como se ve en Rosario en estos días. (esto si es subjetivo, pero mas calificado que tu opinión por el simple hecho de ser porteño y vivir aca).-

3) Córdoba no llega al 1.400.000 habitantes, el área metropolitana llega a duras penas a 1.300.000 contra 1.150.000 de Rosario, y no me vengas con números mas números menos… Sigue siendo una diferencia intrascendente, y si la segunda ciudad del país solo se determinara por el numero de habitantes, algo tan volátil e incierto, ni siquiera existiría este Foro. SOSTENGO: es intrascendente esa diferencia de apenas un 13% con todo el viento a favor que le quieras poner… Respecto del tema de Porto Alegre, mas intrascendente aun! En eso te basas para decir que mis palabras son desmedidas?? Y te hago una pregunta: conoces Porto Alegre? Realmente te parece que tienen con Córdoba un Ínfimo punto de comparación? Yo creo que no… Tampoco con Rosario (te aclaro). Solo era un ejemplo que no dejaba de ser valido de la importancia de las ciudades portuarias…

4) Ya lo hemos discutido, y te recuerdo algo… 13% de un numero volátil y dudoso.

5) Que tiene que ver que no hallas encontrado rosarinos, o porteños o cordobeses? Te hablé de mi experiencia, es muy buena facultad la de ingeniería de Rosario, y ya vi que te lo demostraron cuando la CONEAU la evaluó este año. Dije que a nivel internacional conozco gente de esa universidad trabajando en altos puestos de mercadotecnia en Coca Cola (Atlanta), y que en congresos internacionales me he encontrado con Ponencias Profesionales de alumnos de esa universidad, entonces a lo que vos es: No pongas en duda la calidad académica de una institución tan prestigiosa como la UNR. De la UNC desconozco… Solo estaba haciendo justicia a una infamia de tu parte. Considero que mi nivel académico (UBA) es muy bueno, pero he encontrado notables diferencias con alumnos egresados de la UNR, y en eso me baso. Vos en que te basas?

6) Cantidad de estudiantes Universitarios en la Ciudad de Rosario: 119.763
Cantidad de estudiantes universitarios en la Ciudad de Córdoba: 127.815

Estos datos provienen de la página del INDEC (Instituto Nacional de Estadísticas y Censos www.indec.mecon.ar). Por lo cual solo tiene en cuenta la cantidad de población de cada ciudad que se encuentra estudiando carreras terciarias y/o universitarias.
Estuve buscando información en Universia, y los datos de cantidad de estudiantes que poseen cada universidad tienen en cuenta las facultades en otras ciudades del interior de la provincia que poseen dependencias de las nacionales de UNC y UNR. Por eso este me parece es el dato certero.

Es fenomenal que ambas ciudades tengan tanta cantidad de estudiantes universitarios. De ahí a decir que Rosario no tiene un altísimo nivel universitario me parece una segunda infamia de tu parte, y de nuevo la diferencia en este aspecto no es tan significativa entre las dos ciudades.

Otros datos: Galerías de Arte: Rosario 8 Córdoba: 6
Bibliotecas Publicas: Rosario 8 Córdoba: 7
Universidades: Rosario: 7 Córdoba: 5
Teatros: Rosario: 20 Córdoba: 13

Fuentes: Guía Turística Ciudad de Córdoba (Municipalidad de Córdoba)
www.rosario.gov.ar

El centro cultural más grande del país? Que bueno!! Y va algún cordobés a visitarlo?? (es broma….) . Por que el mas grande? En tamaño? En concurrencia? En obras artísticas expuestas? En prestigio??... En Rosario visite el Centro Cultural Parque de España, una magnifica obra que albergo parte del Congreso de la Lengua. Es gigante… un estilo el de Recoleta. Como es el de Córdoba?. Me gustaría sinceramente conocerlo…

Creo que si bien la diferencia no es muy grande, hay mucha movida cultural en Rosario… y estos eran solo algunos números… podríamos seguir…. (Aclaro que nunca dije que Córdoba no tuviera mucha movida cultural). Solo digo que Rosario vaya que la tiene…

7) Lo de el Aeropuerto no te lo pienso discutir, pero el de Córdoba es de transito, o tal vez no… la verdad no me importa.
Eso si, dejá tu sarcasmo de lado, cuando decís que las empresas han maléficamente omitido a Rosario, y de que no es un mercado atractivo… Y no dudes de mi experiencia personal que teniendo pago el aéreo por la empresa, debía viajar en buses, por no conseguir pasajes… Acaso ignoras el intercambio comercial diario que existe entre Rosario y Buenos Aires???? No se te ocurre pensar que dos grandes ciudades como estas que distan solo 300 Km. no tengan un intenso intercambio comercial?. Te recuerdo que la autopista Aramburu Rosario-Buenos Aires es la mas transitada del país, y no tengo la cifra, pero es solo de hurgar, pero te sugiero que busques vos para refutármelo si no es así, porque el año pasado esa información fue de publico conocimiento cuando se hablaba de que en Buenos Aires estaba la autopista mas cara del mundo…


8) Respecto de lo del polo agroindustrial, lo tuyo es un tecnicismo… cuando te conviene hablas del departamento capital y cuando no, hablas del conurbano. Estoy hablando del Gran Rosario hombre, por supuesto, en que cambia eso??? Deja de ser el centro regional agroindustrial mas grande del mundo?????... El puerto del que salen el 80% de las exportaciones del país??? Eso es una burrada, y perdona la expresión, pero solo cabe esa… Y ya te pasé las fuentes en el post anterior…

Y sabes que pasa? Los cordobeses subestiman esta gran ventaja que tiene la región de Rosario, porque saben que una ventaja única que tarde o temprano va a convertir a Rosario en el doble de lo que es Córdoba hoy, porque inevitablemente nuestro país es agrícola, y no fabricador de aviones, ni de autos. Y eso es lo que hace de Rosario la segunda ciudad del país, cuando históricamente determinaba los precios de la soja, en lugar de que lo hiciera Chicago. Esos tiempos no están tan lejanos, y mas al ritmo de crecimiento que (roguemos a Dios) se sostenga en nuestro país.


9) Que terquedad la suya señor!! (es broma) o entiende todo mal me parece… nadie hablo de Córdoba respecto a la demanda laboral! Nadie!
Solo mencione el caso de Rosario, ojala Córdoba este igual de bien… no me importa que este mejor que Rosario, ves la diferencia? Me gustaría que estuvieran las dos iguales de bien… Me parece que con estos temas no se compite…

Ufff… es todo… nunca defendí a Buenos Aires tanto como lo hice con rosario, pero es tal mi convencimiento que hay ciertos desconocimientos que no puedo dejar pasar...
saludos

[Martin Ferraro]

"Otros datos: Galerías de Arte: Rosario 8 Córdoba: 6
Bibliotecas Publicas: Rosario 8 Córdoba: 7
Universidades: Rosario: 7 Córdoba: 5
Teatros: Rosario: 20 Córdoba: 13"

Que raro yo encontré datos diferentes.
Los de CBA son de un informe sobre el PEC que fue tomado como ejemplo para el PE de una ciudad boliviana, son datos de 2001.
Los de Rosario son datos actualizados de la página oficial de la municipalidad.


Museos
Cba: 22 (los datos son del 2001 por lo que no están los nuevos ya abiertos y a abrirse en la Milla Cultural)
Ros: 6

Salas de Teatro
Cba: 6
Ros:9

Cines:
Cba: 26 (datos del 2001 por lo que los cines del Dinosaurio Mall no se incluyen)
Ros: 26

Sobre las universidades:
Cba tiene 6: UNC, UCC, UTN, UES21, UBP, AERONÁUTICA, ULA.
Sería bueno saber cuales son las de Rosario.


Otra cosa, si se fijan en eso de la Capital Americana de la Cultura, todos mencionan a Cba como la segunda ciudad en importancia de Argentina, no la tercera, y no son ningunos foristas movidos por sentimientos como nosotros.

[RAMIROCORDOBES]

aportodos datos nomas porto alegre ni tiene 10.000.000 ni tiene 1.400.000,tiene 3.000.000 o un poco mas con el area metropolitana,joinville no tiene 100.000hbts,tiene casi 1.000.000 con region metropolitana

[santiaguin]

que es esto??

[gallegozzz]

Gracias Ramiro por tus datos pero tenes un error vos tambien...

Aca estan los datos requeridos:

Joinville Poblacion: 340.000 habitantes con el conurbano

dato: http://destinia.com/guide/el-mundo/america-del-sur/brasil/Santa%20Catarina/joinville/1-30008-30040-30409-41860/main/es

Salas de Teatro:

Rosario:

Provinciales
1)Sala "Saulo Benavente"
ALEM LEANDRO N 3170 - Tel. 4728632 /64
2)Sala Lavardén
MENDOZA 1085 - Tel. 4721462/ 64
E-mail: contacto@lavarden.com.ar
Página_web
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Privados
3)CET
SAN JUAN 842
4)La Morada
BUENOS AIRES 990
5)Sala Nicasio Oroño
SAN LORENZO 1055 - Tel. 4255832
6)Teatro "del Rayo"
SAN MARTIN GRAL. JOSE 473 - Tel. 4213980
Página_web
7)Teatro Caras y Caretas
CORRIENTES 1518 - Tel. 4328514
8)Teatro de la Manzana
SAN JUAN 1950
9)Teatro Mateo Booz
SAN LORENZO 2243 - Tel. 4259285
10)Teatro Vivencias
MENDOZA 1173
11)Asociación Bancaria
SAN LORENZO 1383 - Tel. 4253675
12)Asociación Médica
URQUIZA GRAL. JUSTO JOSE 1773 - Tel. 4252597
13)Ateneo de Odontología
TRES DE FEBRERO 1274 - Tel. 4405813
14)Teatro Ciencias Económicas
MAIPU 1344
15)Auditorio Fundación "Héctor I. Astengo"
MITRE GENERAL BARTOLOME 754 - Tel. 4483068
16)Sala "Empleados de Comercio"
CORRIENTES 450 - Tel. 4219006
17)Sala de la Cooperación
URQUIZA GRAL. JUSTO JOSE 1539 - Tel. 4251337
18)Teatro "El Círculo"
LAPRIDA FRANCISCO NARCISO 1201 - Tel. 4483784
Página_web
19)Teatro Broadway
SAN LORENZO 1223 - Tel. 4110029
20)Teatro Libre de Rosario
SAN JUAN 1021


Córdoba:

1) Del Libertador San Martin
2) Real
3) Comedia
4) Cordoba
5) Griego
6) La Chacarita
7) Maria Castaña
8) Luz y Fuerza
9) El Cuenco
10) Casa Grote
11) La Cochera
12) Maipu
13) Pacifico

Universidades Presentes en Rosario:

1) UNR
2) UTN
3) UCA
4) UCEL
5) UAI
6) Universidad Austral
7) Universidad de Educación a Distancia de España
8) Universidad del Hospital Italiano (Dependiente del Hospital Italiano de Buenos Aires)
9) Universidad del Gran Rosario

Datos: Guía Telefonica jejejej

Cantidad de Cines: Ros: Village 13 salas
Showcase 14 salas
Complejo Monumental 8 salas
Del Patio: 2 salas
Shopping del Siglo: 5 salas
El Cairo: 1 sala
Madre Cabrini: 1 sala
TOTAL: 44 salas

No se cuentan las 14 salas del segundo complejo Village en la ciudad a inaugurarse proximamente en Portal Rosario Shopping

Dato: www.cinesargentinos.com.ar

Cantidad de cines: Cordoba: 26. solo tengo el dato de ustedes...

Cantidad de museos:

Rosario:

Museos Municipales
1)Museo Municipal de la Ciudad
2)Museo "Experimental de Ciencias"
3)Museo de Arte Contemporáneo Rosario (MACRO)
4)Museo Municipal de Arte Decorativo "Firma y Odilo Estévez"
5)Museo Municipal de Bellas Artes "Juan B. Castagnino"
6)Museo de la Memoria


Provinciales y Privados

Museos Provinciales
7) Museo Histórico Provincial "Julio Marc"
DEL MUSEO 1858 - Tel. 4721457
Página_web
8) Museo de Ciencias Naturales "Dr. Angel Gallardo"
SANTA FE 1950 - Tel. 4721449 - Depósito provisorio, actualmente no puede ser visitado.
E-mail: museocng@intercol.org.ar
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Museos Privados
9) Museo Barnes de arte sacro
LAPRIDA FRANCISCO NARCISO 1235 - Tel. 4245349/ 4483784
Página_web
10) Museo "del Puerto"
BELGRANO GRAL. MANUEL 341
11) Archivo Ferroviario Regional de la Asoc. Amigos del Riel
VEINTISIETE DE FEBRERO 599 Planta Baja - Tel. 4302359
12) Museo del Paraná y sus islas
DOMINGUEZ, RAUL 300 - Tel. 4400751

Museos en Cordoba: 20 (me da fiaca escribir los nombres) pero corroboren por las dudas



OFF THE RECORD: es buenisimo que halla tantos museos en cordoba!! Aunque no es un parametro de actividad cultural sino de patrimonio historico con el que cuenta la ciudad en comparacion con la joven Rosario que apenas tiene 150 años

DATOS EXTRAIDOS DE WWW.ROSARIO.GOV.AR Y DE LA GUIA TURISTICA DE LA CIUDAD DE CORDOBA (QUE SE ME ENTREGO GENTILMENTE EN UN BAR DEL CENTRO, EN FORMA GRATUITA, HACE MENOS DE UN MES)

Respecto de cuando decis "Capital Americana de la Cultura, todos mencionan a Cba como la segunda ciudad en importancia de Argentina, no la tercera, y no son ningunos foristas movidos por sentimientos como nosotros"

Quienes son esos Todos???

Mira esta nota: Rosario Capital de la Cultura. Candidata a ser capital de la Lengua Española para el año 2007

http://www.edinterweb.com/news/

Te cito solo una parte de la nota escrita por este boletin español:

"Rosario se erige en capital de la cultura.

Rosario, ciudad que vio nacer al Che Guevara y a Libertad Lamarque, se deleitó con las voces de los escritores Carlos Fuentes, Héctor Tizón y Francisco Ayala.


Se eligió Rosario, porque es considerada la ciudad con mayor actividad cultural de Argentina. " (editerweb dix it)


Si esta no es la capital de la cultura latinoamericana, al menos es la del pais, o en el peor peor de los casos es la segunda capital cultural del pais... cORDOBA?? bien gracias...

Gente eso está barbaro!! Es Rosario, es Argentina! que importa si no es Cordoba.... Cordoba será mejor en vaya a saber dios en que cosas, pero hay cosas que son indiscutibles...

De todas formas creo que la movida cultural de Buenos Aires es mas amplia que la de Rosario, pero nuevamente mi subjetivo corazoncito porteño me delata...

no se peleen... esto esta buenisimo... es todo un estudio... y chequeen los datos por favor antes de publicarlos, pongan de donde los sacan, porque internet esta llena de basura...

saludos

[Nolberto Munier]

Hola Nolberto: Bueno debo reconocerte que gracias a vos me estoy volviendo un experto en rosario.. no paré de gogleear en toda la toda la tarde jejej

Ante todo te aclaro q me parece una mala actitud de tu parte, dudar de los datos que te he pasado, ya que te he linkeado a las fuentes extraídas y es mas diciendo cuales eran las mas confiables de ellas. Te recomiendo nuevamente dejar tu subjetividad de lado, y tu escepticismo con ciertas cosas que son indiscutibles. Pero bueno, cada uno debate con armas diferentes por asi decirlos, y si elegiste el escepticismo… no creo que esta debate entre nosotros dos tenga mucho futuro… (y mas cuando te estoy dando pruebas documentadas de lo que digo, y nunca cuestioné tus afirmaciones)

Mi opinión sigue siendo irrevocable. Rosario es la segunda ciudad de Argentina, y en este momento, la Capital Productiva del país. Es innegable, sino investiga un poco sobre economía y evolución del PBI por región. Lamentablemente es demasiada información como para postearla aca.

Van mis respuestas:

1) En ningún momento dije que Córdoba era TODO colonial. Digo que a mi parecer y en mi impresión personal, ese es el estilo mas propio que posee, el resto es el común a cualquier ciudad mediana como Córdoba del mundo. Me quedo con el estilo francés, inglés y modernista de Rosario, que el ser una ciudad mas nueva, le confirió esas características, y es una cuestión de gustos… solo eso.-

2) La situación en Buenos Aires es difícil, y no entiendo que opines con tanta soltura de la misma ya que yo vivo aquí y mi familia esta aquí y mis amigos esta aquí, y no en España, y esta situación se debe a la alza de precios, y a los ingresos estancados en los habitantes. Mi comparación iba a que Rosario estaba en una etapa de crecimiento impresionante (Para fin de año el numero de pedidos de construcción ascendería a 20.000, datos de (la Municipalidad de Rosario), y en Buenos Aires la construcción crece también, pero no se nota un cambio tan grande como se ve en Rosario en estos días. (esto si es subjetivo, pero mas calificado que tu opinión por el simple hecho de ser porteño y vivir aca).-

3) Córdoba no llega al 1.400.000 habitantes, el área metropolitana llega a duras penas a 1.300.000 contra 1.150.000 de Rosario, y no me vengas con números mas números menos… Sigue siendo una diferencia intrascendente, y si la segunda ciudad del país solo se determinara por el numero de habitantes, algo tan volátil e incierto, ni siquiera existiría este Foro. SOSTENGO: es intrascendente esa diferencia de apenas un 13% con todo el viento a favor que le quieras poner… Respecto del tema de Porto Alegre, mas intrascendente aun! En eso te basas para decir que mis palabras son desmedidas?? Y te hago una pregunta: conoces Porto Alegre? Realmente te parece que tienen con Córdoba un Ínfimo punto de comparación? Yo creo que no… Tampoco con Rosario (te aclaro). Solo era un ejemplo que no dejaba de ser valido de la importancia de las ciudades portuarias…

4) Ya lo hemos discutido, y te recuerdo algo… 13% de un numero volátil y dudoso.

5) Que tiene que ver que no hallas encontrado rosarinos, o porteños o cordobeses? Te hablé de mi experiencia, es muy buena facultad la de ingeniería de Rosario, y ya vi que te lo demostraron cuando la CONEAU la evaluó este año. Dije que a nivel internacional conozco gente de esa universidad trabajando en altos puestos de mercadotecnia en Coca Cola (Atlanta), y que en congresos internacionales me he encontrado con Ponencias Profesionales de alumnos de esa universidad, entonces a lo que vos es: No pongas en duda la calidad académica de una institución tan prestigiosa como la UNR. De la UNC desconozco… Solo estaba haciendo justicia a una infamia de tu parte. Considero que mi nivel académico (UBA) es muy bueno, pero he encontrado notables diferencias con alumnos egresados de la UNR, y en eso me baso. Vos en que te basas?

6) Cantidad de estudiantes Universitarios en la Ciudad de Rosario: 119.763
Cantidad de estudiantes universitarios en la Ciudad de Córdoba: 127.815

Estos datos provienen de la página del INDEC (Instituto Nacional de Estadísticas y Censos www.indec.mecon.ar). Por lo cual solo tiene en cuenta la cantidad de población de cada ciudad que se encuentra estudiando carreras terciarias y/o universitarias.
Estuve buscando información en Universia, y los datos de cantidad de estudiantes que poseen cada universidad tienen en cuenta las facultades en otras ciudades del interior de la provincia que poseen dependencias de las nacionales de UNC y UNR. Por eso este me parece es el dato certero.

Es fenomenal que ambas ciudades tengan tanta cantidad de estudiantes universitarios. De ahí a decir que Rosario no tiene un altísimo nivel universitario me parece una segunda infamia de tu parte, y de nuevo la diferencia en este aspecto no es tan significativa entre las dos ciudades.

Otros datos: Galerías de Arte: Rosario 8 Córdoba: 6
Bibliotecas Publicas: Rosario 8 Córdoba: 7
Universidades: Rosario: 7 Córdoba: 5
Teatros: Rosario: 20 Córdoba: 13

Fuentes: Guía Turística Ciudad de Córdoba (Municipalidad de Córdoba)
www.rosario.gov.ar

El centro cultural más grande del país? Que bueno!! Y va algún cordobés a visitarlo?? (es broma….) . Por que el mas grande? En tamaño? En concurrencia? En obras artísticas expuestas? En prestigio??... En Rosario visite el Centro Cultural Parque de España, una magnifica obra que albergo parte del Congreso de la Lengua. Es gigante… un estilo el de Recoleta. Como es el de Córdoba?. Me gustaría sinceramente conocerlo…

Creo que si bien la diferencia no es muy grande, hay mucha movida cultural en Rosario… y estos eran solo algunos números… podríamos seguir…. (Aclaro que nunca dije que Córdoba no tuviera mucha movida cultural). Solo digo que Rosario vaya que la tiene…

7) Lo de el Aeropuerto no te lo pienso discutir, pero el de Córdoba es de transito, o tal vez no… la verdad no me importa.
Eso si, dejá tu sarcasmo de lado, cuando decís que las empresas han maléficamente omitido a Rosario, y de que no es un mercado atractivo… Y no dudes de mi experiencia personal que teniendo pago el aéreo por la empresa, debía viajar en buses, por no conseguir pasajes… Acaso ignoras el intercambio comercial diario que existe entre Rosario y Buenos Aires???? No se te ocurre pensar que dos grandes ciudades como estas que distan solo 300 Km. no tengan un intenso intercambio comercial?. Te recuerdo que la autopista Aramburu Rosario-Buenos Aires es la mas transitada del país, y no tengo la cifra, pero es solo de hurgar, pero te sugiero que busques vos para refutármelo si no es así, porque el año pasado esa información fue de publico conocimiento cuando se hablaba de que en Buenos Aires estaba la autopista mas cara del mundo…


8) Respecto de lo del polo agroindustrial, lo tuyo es un tecnicismo… cuando te conviene hablas del departamento capital y cuando no, hablas del conurbano. Estoy hablando del Gran Rosario hombre, por supuesto, en que cambia eso??? Deja de ser el centro regional agroindustrial mas grande del mundo?????... El puerto del que salen el 80% de las exportaciones del país??? Eso es una burrada, y perdona la expresión, pero solo cabe esa… Y ya te pasé las fuentes en el post anterior…

Y sabes que pasa? Los cordobeses subestiman esta gran ventaja que tiene la región de Rosario, porque saben que una ventaja única que tarde o temprano va a convertir a Rosario en el doble de lo que es Córdoba hoy, porque inevitablemente nuestro país es agrícola, y no fabricador de aviones, ni de autos. Y eso es lo que hace de Rosario la segunda ciudad del país, cuando históricamente determinaba los precios de la soja, en lugar de que lo hiciera Chicago. Esos tiempos no están tan lejanos, y mas al ritmo de crecimiento que (roguemos a Dios) se sostenga en nuestro país.


9) Que terquedad la suya señor!! (es broma) o entiende todo mal me parece… nadie hablo de Córdoba respecto a la demanda laboral! Nadie!
Solo mencione el caso de Rosario, ojala Córdoba este igual de bien… no me importa que este mejor que Rosario, ves la diferencia? Me gustaría que estuvieran las dos iguales de bien… Me parece que con estos temas no se compite…

Ufff… es todo… nunca defendí a Buenos Aires tanto como lo hice con rosario, pero es tal mi convencimiento que hay ciertos desconocimientos que no puedo dejar pasar...
saludos




Gallegozzz:

Admiro tu tenacidad, pero eso no significa que tengas derecho a opinar que hay una mala actitud de mi parte. Por supuesto, puedo estar equivocado, pero con toda honestidad trato de ver las cosas de manera objetiva, CON CIFRAS y no con simples opiniones, y yo pido que me refuten de la misma manera. Es eso pedir mucho?

En ningún momento yo he mencionado mi escepticismo de las fuentes que mencionas. Me puedes decir dónde he desmentido que Rosario sea la Capital de la Agroindustria como lo dice Sergio Persoglia en Clarín. He desmentido acaso lo que dice ‘Nuestro Agro’?. Quien soy yo para hacerlo, que ni siquiera vivo en Argentina? He desmentido acaso la publicación de La Capital de Rosario?

Contesto a tus respuestas:
1. Que Córdoba te parezca colonial a ti y a mi no, estimo que no tiene la menor importancia, dado que cada uno tiene derecho a pensar como quiera. Simplemente considero que desde hace muchos años se creo este estereotipo de la Córdoba colonial, que fue cierto, hasta los años 60. De ahí todo cambio.
Estoy de acuerdo con lo que dices de Rosario. A mi me gustan mucho los edificios que tiene como por ejemplo el Palacio Minetti, y si, creo que es cierto, Rosario es mas europea que Córdoba, muy posiblemente debido a la poderosa influencia inmigratoria, que también dejo sus huellas profundas en Buenos Aires, como también es cierto que Rosario siempre llevo la delantera a Córdoba, y la sigue llevando, en cuanto a edificios de altura y ahora en torres. Yo no creo que nadie pueda discutir eso.
Córdoba fue siempre a mi entender la rebelde, la de la Reforma Universitaria y del Cordobazo, la eterna rival política de Buenos Aires, la capital del interior en épocas en que Rosario prácticamente no existía. (por algo el virrey Sobremonte escapo a Córdoba durante las invasiones inglesas). Quizás, porque estuvo lejos de la influencia de la Capital del país, Córdoba pudo desarrollar su propia arquitectura, su propia forma de hablar, en el cantito y en el lenguaje, su propio humor (como la famosa revista Hortensia), su propio medio de transporte (como la famosa motocicleta Puma), sus propias comidas (tales como los alfajores y el cabrito),etc. Creo, y sin ánimo de ofender a nadie, que Rosario, precisamente por querer parecerse a nuestra gran Buenos Aires, no desarrollo una identidad propia como la de Córdoba.

2. Cuando opino sobre la situación que se vive en Buenos Aires, yo me guío por lo que leo en los periódicos. Simplemente quise decir que la situación de Buenos Aires debe repetirse en otras urbes del país. Por supuesto no es lo mismo leer los periódicos que vivir en el país, ni pretendo conocer la realidad argentina como la conocen ustedes. Es muy posible que haya ciudades donde la vida es mas sencilla aunque quizás con menos oportunidades. No lo se.

3. Poblaciones de Córdoba y Rosario
Vamos a resolver este punto de manera inteligente o lanzando cifras al aire?
Refiriéndome al artículo de La Capital que mencionas hablemos como ingenieros que somos y en el lenguaje que ambos entendemos. Vamos a hacer algunos números:

Población de Córdoba en 2001 (Censo, y según La Capital) = 1.276.814

Población de Rosario en 2001 (Censo, y según La Capital) =
976.217

Hagamos un pequeño calculo matemático, computando la proyección de la población para el 2005, tomando como tasa de crecimiento vegetativo el 1,7 % anual (que sé que es el dato de Córdoba), y que asumo igual para Rosario (a no ser que los rosarinos sean menos prolíficos que los cordobeses)

Entonces, población de Córdoba para el 2005 = 1.276.814 (1 + 0,017)^4 = 1.365.876 ,
o sea me quedo corto en 34.124 habitantes de mi apreciación de ayer donde dije que estimaba que Córdoba tendría ahora 1.400.000. Hay también una diferencia en mas de acuerdo a tu estimación de 1.300.000 (que no se de donde la sacaste), o sea te quedaste corto en 65.876 habitantes.

El mismo cálculo para Rosario da:
Población de Rosario (2005) = 976.217 (1 + 0,017)^4 = 1.044.311

Diferencia a favor de Córdoba 1.365.876 – 1.044.311 = 321.565 habitantes, o sea una diferencia del 31 % con respecto a Rosario.

Recuerda estos son datos del diario La Capital de Rosario y que estoy aplicando la misma tasa de crecimiento vegetativo. Alguna duda?

El área del Gran Córdoba, no su área metropolitana, llega a 1.473.000 habitantes. En este mismo thread yo di un detalle de cómo se llega a este numero (8 de julio). El área metropolitana de Córdoba se estima en 1.736.000.

I ya que hablamos de los Gran por que no comparas la cifra del Gran Córdoba, con la cifra que da La Capital de Rosario para el Departamento Rosario?.
1.473.000 – 1.107.195 = 365.805 habitantes. Es esta una cifra sin importancia?


5. Si, yo he leído el informe de la CONEAU y por supuesto no lo discuto. Sin embargo siguiendo con mi manía de trabajar con hechos concretos quisiera que me explicaras porque firmas de renombre internacional en el campo de la ingeniería se radicaron en Córdoba. Ya se, me vas a decir que por las ventajas impositivas. Eso es en parte cierto, pero te recuerdo que todas las ciudades del mundo hacen lo mismo, y si has vivido en USA lo sabes, incluso lo pudo hacer Rosario, y quizás lo hizo con General Motors.
A mi entender, puedes evaluar una universidad por sus trabajos de investigación y principalmente por la contribución que a lo largo de muchos años hacen sus egresados en la comunidad donde viven, y siempre, tomando un promedio. Como ejemplo de firmas radicadas en Córdoba porque encontraron, entre otras cosas, un ambiente ingenieril propicio tenemos:

Perkins, fabrica de motores diesel de procedencia inglesa
Kaiser, de USA (actual Renault), fábrica de automóviles (la segunda del país, pues la primera fue IME, que fabricaba el automóvil Graciela, de carrocería de plástico, también en Córdoba, y si quieres lo puedes ver en el Museo de la Industria de Córdoba).
FIAT, fabrica de grandes motores diesel, para barcos, usinas e industrias, de Italia
FIAT, fabrica de automóviles, de Italia
FIAT, fabrica de tractores, de Italia
MATERFER, fabrica de material ferroviario, de Italia
IVECO,.fabrica de grandes camiones, de Italia
Chrysler, fabrica de automóviles, de USA
General Motors, fabrica de automóviles, de USA
Volkswagen, fabrica de cajas de velocidad, de Alemania
CIVE, cristales templados y laminados, parabrisas, creo que es francesa
Motorola, software, de USA
INTEL (ver mi anuncio de ‘INTEL se radica en Córdoba’ del día de hoy), la mas grande fabricante de chips del mundo.

Todas estas firmas son de ingeniería pura. No te parece que eso significa que los profesionales egresados de las facultades de ingeniería de Córdoba eran muy buenos y siguen siéndolo? Sino, porque fueron a Córdoba? Esto es lo que yo llamo hechos. Por supuesto no me olvido de Lockeed Martin, una de los mayores fabricantes de aviones del mundo, que también esta en Córdoba., ni del satélite artificial que todavía esta dando vueltas, diseñado y fabricado en Córdoba. No olvido tampoco la central nuclear de Rio Tercero.
Y no hablo de las grandes fundiciones que existen en la ciudad, dirigidas por ingenieros cordobeses, y de muchas otras que no recuerdo. Sabes que hace unos dos o tres años los rusos compraron matricería pesada en Córdoba, y tan voluminosa que mandaron un avión especial a recogerla? A que se debió eso?

No te parece que cuando la casa matriz de VW en Alemania dice que la de Córdoba es la mejor de sus cinco plantas (lo dicen ellos, no los cordobeses ni el jefe de la planta), (medida por el nivel de piezas defectuosas), cuando de las compañías de informática que hay en Córdoba dos o tres tienen la máxima calificación a nivel mundial, cuando FIAT radica su producción mundial de motores en Córdoba, y cuando nada menos que Motorota e Intel piensen en Córdoba, no te esta eso diciendo claramente algo? Y que hacen ingenieros cordobeses trabajando en Rumania instalando una planta con tecnología cordobesa?
Si todo esto no es un reconocimiento de la excelencia de los ingenieros de Córdoba, que es?
Por supuesto, no me olvido de la industria alimenticia con Arcor, compañía netamente cordobesa y que es la mayor compañía de golosinas del mundo y con plantas en 23 países.

Vos pones en mi boca cosas que yo no he dicho. Cuando he puesto yo en duda la calidad académica de la UNR? Lo único que he dicho es que me des hechos no valoraciones subjetivas. Yo acabo de darte un ejemplo mío, y eso que es una infamia de mi parte creo que es una expresión un poco dura que no merezco, a no ser que sea una broma y si es así la acepto de buen gusto.
En cuanto a diferencias en el nivel académico a que aludes. No, no me basta. Dame ejemplos.

Seguimos con que es una infamia de mi parte decir que Rosario no tiene un altísimo nivel universitario. Serias tan amable de señalarme en que parte dije yo eso?

Veo que te agrada hacer inferencias estadísticas. Sin embargo sabes muy bien que para ello no pueden usarse valores puntuales como los que ofreces. Dices que hay tres rosarinos en la sede de Coca Cola en Atlanta en puestos altos. Y que?
Respalda este hecho puntual la calidad académica de la UNR.? Ojo no tergiverses de nuevo mis palabras. Estoy simplemente haciendo una pregunta no juzgando a nada ni a nadie.

Déjame que te cuente algo. Yo trabaje como jefe de planeamiento de una gigantesca central hidroeléctrica subterránea en el norte del Canadá, y con un presupuesto de 1.300 millones de dólares. Significa este hecho puntual que la UNC tiene un altísimo nivel porque me preparo para este puesto? De ninguna manera!!!
Había miles de ingenieros tan capaces y muy posiblemente más capaces que yo en toda Norte América. Este es otro hecho puntual que no puedes considerar para hacer inferencias estadísticas. En realidad, lo único que hacen las universidades es darte la llave de la biblioteca. El uso que hagas de ella depende de ti. Por eso es que yo insisto en pruebas de capacidad como las que mencionado mas arriba, que son las únicas que valen.

6. Otros datos. Creo que Martín ya se ocupo en contestar esto. En cuanto a galerías de arte, no es un tema que me preocupe mucho, aunque creo haber leído que hay mayor actividad en Rosario y en Buenos Aires.

En cuanto al Centro Cultural, yo tampoco puse nada de eso. No es mío.
Sin embargo creo que te refieres al nuevo programa cultural de Córdoba, que entiendo esta en ejecución, y que no tiene una sede sino varias, porque ocupa nada menos que cerca de dos kilómetros de largo (una milla). Lee por favor lo que escribió Martín sobre la Milla Cultural (creo que la llamo así). Ya que quieres conocerle lee esa página de Martín. Estimo que es algo similar a la milla cultural que existe en Edimburgo, que abarca un fuerte, museos y un palacio, muy similar a lo que ofrecerá esta de Córdoba, con sus ruinas jesuíticas, su Centro Cultural del Buen Pastor, varios museos y para finalizar en la Ciudad de Las Artes.

7. Una nueva. El aeropuerto de Córdoba es de transito? A donde? Me puedes aclarar este punto? A no ser que te refieras en transito del aeropuerto al centro de la ciudad.
Yo no soy sarcástico. Simplemente digo que si las compañías aéreas no ponen más servicios a Rosario, por algo será. Como ejemplo considera que con la ultima crisis el numero de vuelos entre Baires y Córdoba, que si mal no recuerdo tenia unos 20 servicios diarios, disminuyo en forma drástica porque no había viajeros y que ahora esta volviendo.

Con respecto a la autopista que une Rosario con Buenos Aires, yo no estoy refutando nada.
Si estudiaste geografía económica sabrás que ese transito es la consecuencia de dos polos de atracción como son esas dos ciudades (hay inclusive una teoría matemática para determinar ese flujo de vehículos que es proporcional al tamaño de las poblaciones extremas e inversamente proporcional a la distancia entre ellas; se llama ‘Modelo de Gravedad’). Por la misma razón hay un intenso transito y trafico entre Rosario y Córdoba.

8. No, no es tecnicismo. Te lo vuelvo a repetir:
Cerca del 98 % de la industria del Gran Córdoba se encuentra dentro de los límites de Córdoba Capital. Eso no sucede, que yo sepa en Rosario ciudad, sino en el Gran Rosario. Por supuesto que no cambia nada, sigue siendo un gran polo agroindustrial, solo estoy poniendo los puntos sobres las ies para evitar malos entendidos.


Estoy en completo desacuerdo en que inevitablemente nuestro país es agrícola. Esperemos que no. Si algo enseña la historia es que los países que progresan son los países industrializados. Por que? Porque la agricultura y la agroindustria producen poco valor agregado, y eso significa que no mucha gente esta involucrada en esta actividad y por lo tanto no tienen trabajo, y los pocos que los tienen son a sueldos y jornales bajos porque sino el país no puede competir a nivel internacional. Fíjate que los mayores productores agrícolas son también países industriales (USA, Brasil, Canadá, Australia). Lo que hace grande a un país es la exportación industrial por el alto contenido de valor agregado. De otra manera seriamos un país bananero proveedor de materias primas, para que después en el extranjero las elaboren. Quieres un ejemplo? Observa la zona de las maquiladoras de México? O las fabricas metalúrgicas de Monterrey que exportan toda su producción con alto valor agregado a USA.
Que le paso a la Argentina granero del mundo y productora de la mejor carne? Las monoexportaciones y los cultivos son muy vulnerables no solo a fenómenos meteorológicos, sino a las oscilaciones del mercado. Quieres un ejemplo de monoindustria? Pregunta en Chile como la pasan cuando cae el precio del cobre?

Por otro lado, desde el punto de vista ambiental, lo peor que le puede pasar a un país es exportar productos agrícolas. Por que?
Porque para hacerlo debe desmontar bosques para poder aumentar el área sembrable, caso Brasil con la soja, o invadir otro tipo de cultivos y actividades como esta sucediendo en Argentina. Por otro lado, cuando se analiza el producto bruto interno considerando la exportación, es decir la suma de los productos agregados, no se tiene en cuenta el costo ambiental (y esto no lo digo yo sino el Banco Mundial, y por ese motivo quieren cambiar este indicador).
Con las sucesivas cosechas los suelos se debilitan, pierden el fosfato, el nitrógeno y el potasio que contienen y es necesario rehabilitarlos con fertilizantes. Estos por supuesto alimentan a los cultivos pero también contaminan las fuentes subterráneas y superficiales de agua con N, P y K y disminuyen la población ictícola de los cursos de agua.

Perdona toda esta charla, lo hice simplemente para demostrarte porque yo prefiero que Argentina no sea un exportador neto de materias primas.

Déjame decirte que disfruto de este intercambio y que espero que lo continuemos

[gallegozzz]

Nolberto: Gracias por tu rápida respuesta, paso a aclararte un par de cosas que me quedan en el tintero…

1) Respecto de la Córdoba Colonial, creo que tenes razón con el tema del estereotipo que se creo respecto de esa ciudad, así como hay cierto estereotipo de ciudad-pueblo que se le adjudico, o se lo adjudicamos los porteños a Rosario hace años, y que dista tanto hoy en día de la realidad, con una ciudad tan dinámica y bulliciosa como algunas partes de la capital federal.. De todas formas, si me parece que es válido poder apreciar cuando una característica le es propia a una ciudad, y Córdoba debe aprovechar eso, sobre todo en el turismo, la gente no quiere ver torres de cristal… la gente quiere ver cultura, y edificaciones que no verían en otro lado, a no se que seas del campo y quieras ver grandes torres solamente, que para ese caso: no vayas ni a Córdoba ni a Rosario. Venite a Buenos Aires.

2) De la situación en Buenos Aires no hay mucho mas que aclarar, pero creeme que es mucho mas comprometida en ésta, que fue la tierra de oportunidades y que ojala lo siga siendo, que en ciudades como Rosario, que atraviesan uno de sus mejores momentos. Y aca los datos no son subjetivos. A pesar de seguir teniendo el Ingreso per. Cápita mas alto del país, tenemos el mayor índice de delincuencia, la mayor contaminación ambiental, por citarte solo algunos ejemplos…

3) El tema de la cantidad de habitantes, me aburre terriblemente, jajaj pero bueno te hago una sola corrección

“así y todo, los datos del último censo (2001) mostraron que la ciudad de Córdoba (1.276.814 habitantes) se impone ampliamente en el rubro población a Rosario (976.217). Y si bien algunos ponen en duda los números de la capital mediterránea ya que suma zonas que acá serían consideradas del conurbano, si se toma como referencia la población del departamento Rosario (1.107.195) tampoco se llegaría a esa cifra.”

El departamento Rosario es solo una parte del aglomerado urbano Gran Rosario, es como el departamento Capital, y quedan afuera departamentos muy populosos como el de San Lorenzo, o Roldan.
Si comparamos los aglomerados urbanos en total, que es lo que se debe hacer a menos que queramos armar un presupuesto participativo por ciudad, los números de Rosario son los siguientes

Gran Rosario: 1.161.188 habitantes
Área de influencia de 80 Km. a la redonda: 870.000 habitantes (depende de que criterio se quiera tomar. Esos números son los económicamente importantes.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Rosario

De todas formas: Diferencia: 1242185- 1473786= 230000 habitantes un 18% aproximadamente… INTRASCENDENTE! Jaja la verdad, no se si hice bien el cálculo, solo tomé los aglomerados urbanos en completo (es decir que tienen una continuidad urbana del 100%, ojo!). Dudo sinceramente que el Área Metropolitana de Córdoba llegue a un número como 1.700.000 habitantes. Tienen casi 300.000 habitantes mas que todo Manhatan?? Quien conozca Manhatan se dará cuenta que los cordobeses son un poquito agrandados en estas cosas…

Conclusión: ni siquiera los censos me resultan creíbles, en los últimos 2 censos no me censaron! Y es un numero muy volátil. Si yo hoy duermo en Rosario, ya soy de Rosario si me censan. En FIN , a los fines del debate: intrascendente

4) Respecto de las inversiones en Córdoba, en buena hora!!!
Ahora te aclaro: 1.200 millones de dólares en inversiones industriales en un año. Por que invertirían en esta desolada ciudad pueblo semejante cifra?
Hay un proyecto del montaje de 100 empresas y un Puerto en el Gran Rosario por un valor extra de 2.000 millones de dólares. Es esto casualidad?

Y vuelvo a corregirte, estas sumamente equivocado al plantear que no se le agrega valor agregado a las exportaciones. Es un polo aceitero el de Rosario, no un montón de silos de almacenaje, y podes darte una vuelta por cualquiera de las fábricas de la zona, que tuve la suerte de conocer en muchos viajes en la época que estudiaba.
Te aclaro otra cosa mas: Los países no crecen por la cantidad de empleo que poseen. Te pensas que tiene mucha influencia en una ciudad como Rosario, que se yo… unos 1000 puestos de trabajo? Exagerando mucho….
Pocas empresas cuenta hoy en día con esa cantidad de personal y la tendencia es a la automatización ,. Y no a la Mano de Obra.
Los Países crecen por las Inversiones, y cuando digo que Argentina debe ser el granero del mundo de nuevo, no estoy diciendo cierren las fabricas.
Es la actividad que mas aporta al PBI, históricamente, y por lo tanto hay que fomentarla, y Rosario es el epicentro de esta actividad.

Brasil, por ejemplo, tiene intensos planes de fomento a la producción agrícola. Y ellos tienen una gran industria, pero te aclaro: campo=atraso industria=progreso, es un prejuicio que no podemos tener, vuiendop ejemoplos como el de Estados Unidos, Brasil y China, y mas sabiendo que los alimentos en el mundo juntamente no sobran....

Pero bueno este podría ser otro debate….

5) Prestigio de las universidades, solo hable por mis casos particulares. No dije que fuera una verdad absoluta, si me parece infame que no puedas aceptar una opinión de una persona que conoce graduados de esa universidad y te dice que el nivel académico es EXCELENTE, y nadie habla o discute del de Córdoba que tengo entendido que no es malo. Digo, en mi experiencia, la UNR se ha destacado siempre. Y punto. Solo un comentario que vino a colación de que “ no se podía comparar la UNC con la UNR). Les digo un consejo… no la comparen porque saldrían perdiendo… jajaja (es broma)

6) Aeropuerto de Córdoba: desconozco el tema, pero si se que es como la Terminal de ómnibus. Una conexión con el norte del país, pero son solo comentarios que leí investigando en sitios webs. Igual por ejemplo, La Plata no tiene aeropuerto Internacional, estando a casi 100 Km. de la capital.
Anillaco, o Villa gesell, lo tienen… podes llegar a comparar las dos ciudades con La Plata?. Es una cuestión de lobby y de cercanía.


Nada mas por el momento me debo ir… Me gusta debatir al respecto, pero con el tema de l a agroindustria te sugiero que investigues un poquito porque creo que estas muy equivocado respecto de lo del valor agregado…
Te recomiendo el site de la Bolsa de Comercio de Rosario, o el de la Fundación Libertad.

[abraham]

Y quien les pago el dragado del canal?

¿Quién creó la Universidad Nacional de Córdoba? ¿Y quién la financia?

Nolberto, no entiendo que te declares favorable a las cifras objetivas y después las ignores o intentes reinterpretarlas cuando no favorecen a Córdoba.

Que la única Universidad con 4 ingenierías acreditadas por 6 años es la UNR es un dato objetivo, me parece. Esto no significa que la UNC sea mala, sino que la UNR, en este momento, está un poquito más arriba, y no lo digo yo sino que lo dice la Comisión Nacional de Evaluación y Acreditación Universitaria, integrada por pares evaluadores seleccionados entre los mejores docentes e investigadores.

La única estimación del PBI de ambas áreas metropolitanas la posteé yo y mostraba a ambas urbes muy equilibradas, con una ligera diferencia a favor de Rosario que no significa nada porque esas cosas varían de año a año. ¿Vos tenés algo comparable para mostrar? Cifras, quiero cifras.

Lo de cuánto se produce en la ciudad y cuánto en los suburbios es absurdo. Con ese criterio, Detroit no sería una ciudad automotriz. Aquí ves gente que, por ejemplo, vive en barrio Godoy, en el Far West rosarino, y trabaja en Petrobrás, en el Far North del conurbano, y gracias a ello se ve un tráfico impresionante de colectivos hacia las industrias que no tiene absolutamente ningún equivalente en Córdoba.

Lo de la tecnología: aquí tenemos petroquímica, celulosa, autos, cosechadoras, metalmecánica. Creamos Acíndar, una de las principales empresas siderúrgicas del país; inclusive hay un barrio de Rosario que se llama Acíndar. Después creció tanto que hubo que mudarla a Villa Constitución, pero trabaja con ingenieros rosarinos que conmutan y tiene plantas satélite en varios lugares (incluyendo Rosario y Córdoba). Creamos una fábrica de balanzas electrónicas de alta tecnología como Kretz, y una empresa de reactivos biomédicos como Wiener. Quiere decir que no necesitamos que vengan capitales extranjeros (aunque venir, vienen): nuestra Ingeniería es tan buena que nosotros mismos generamos empresas.

Sea justo o no, las ciudades se miden mundialmente con relación al numero de habitantes.

Says who? El número de habitantes es una manera de medirlas. La producción total es otra. Seguramente a un habitante de Frankfurt no lo trauma demasiado vivir allí, con 750.000 habitantes, y no en Lagos, Nigeria, con 9 millones.

Por otro lado, un aspecto interesante del punto de vista del gallego es que, por primera vez, un forista comparó cómo se vive en ambas ciudades, y no cómo las ve una persona que hace un viaje de un día a ambas con el auto.

[Martin Ferraro]

La verdad es una discusión sin fin. Pero me sumo a lo dicho por otro forista, es admirable que con 12 "hojas" de discusión no haya terminado mal esto.


En cuanto a lo que dije de "todos" es cuestión de abrir un libro, buscar Cba y va a decir segunda ciudad de Argentina.

[Nolberto Munier]

¿Quién creó la Universidad Nacional de Córdoba? ¿Y quién la financia?

Nolberto, no entiendo que te declares favorable a las cifras objetivas y después las ignores o intentes reinterpretarlas cuando no favorecen a Córdoba.

Que la única Universidad con 4 ingenierías acreditadas por 6 años es la UNR es un dato objetivo, me parece. Esto no significa que la UNC sea mala, sino que la UNR, en este momento, está un poquito más arriba, y no lo digo yo sino que lo dice la Comisión Nacional de Evaluación y Acreditación Universitaria, integrada por pares evaluadores seleccionados entre los mejores docentes e investigadores.

La única estimación del PBI de ambas áreas metropolitanas la posteé yo y mostraba a ambas urbes muy equilibradas, con una ligera diferencia a favor de Rosario que no significa nada porque esas cosas varían de año a año. ¿Vos tenés algo comparable para mostrar? Cifras, quiero cifras.

Lo de cuánto se produce en la ciudad y cuánto en los suburbios es absurdo. Con ese criterio, Detroit no sería una ciudad automotriz. Aquí ves gente que, por ejemplo, vive en barrio Godoy, en el Far West rosarino, y trabaja en Petrobrás, en el Far North del conurbano, y gracias a ello se ve un tráfico impresionante de colectivos hacia las industrias que no tiene absolutamente ningún equivalente en Córdoba.

Lo de la tecnología: aquí tenemos petroquímica, celulosa, autos, cosechadoras, metalmecánica. Creamos Acíndar, una de las principales empresas siderúrgicas del país; inclusive hay un barrio de Rosario que se llama Acíndar. Después creció tanto que hubo que mudarla a Villa Constitución, pero trabaja con ingenieros rosarinos que conmutan y tiene plantas satélite en varios lugares (incluyendo Rosario y Córdoba). Creamos una fábrica de balanzas electrónicas de alta tecnología como Kretz, y una empresa de reactivos biomédicos como Wiener. Quiere decir que no necesitamos que vengan capitales extranjeros (aunque venir, vienen): nuestra Ingeniería es tan buena que nosotros mismos generamos empresas.

Sea justo o no, las ciudades se miden mundialmente con relación al numero de habitantes.

Says who? El número de habitantes es una manera de medirlas. La producción total es otra. Seguramente a un habitante de Frankfurt no lo trauma demasiado vivir allí, con 750.000 habitantes, y no en Lagos, Nigeria, con 9 millones.

Por otro lado, un aspecto interesante del punto de vista del gallego es que, por primera vez, un forista comparó cómo se vive en ambas ciudades, y no cómo las ve una persona que hace un viaje de un día a ambas con el auto.

Abraham:

1. Parece que tan vos como gallego se empeñan en poner en mi boca, o mejor dicho en mis escritos, algo que yo no he dicho. Te repito lo que escribí
“Si, yo he leído el informe de la CONEAU y por supuesto no lo discuto. Sin embargo siguiendo con mi manía de trabajar con hechos concretos quisiera que me explicaras porque firmas de renombre internacional en el campo de la ingeniería se radicaron en Córdoba”.

Estoy diciendo que NO LO DISCUTO, que mas? No estoy diciendo que lo ignoro, además como puede ignorar algo que no he leído, no porque no quiera sino porque no lo pude encentrar en la Web.
Lo que digo después es que hay, a mi criterio, otras formas de medir la eficiencia de una profesión en la comunidad. Que tiene eso de malo? Me puedes decir en donde estoy reinterpretando? Estoy cuestionando acaso la integridad del personal que hizo tal estudio? Estoy cuestionando los métodos e índices empleados? Estoy diciendo que la base no es firme o algo por el estilo?
Hay un NO rotundo a todas esas preguntas. Simplemente no he visto tal informe, y aunque lo hubiera visto, quien soy yo para criticarlo?

Déjame que te explique. No se si hablas ingles, pero hay un expresión que dice “ there are many ways to skin a cat”, en el sentido de que usualmente hay varias formas de hacer las cosas. Eso es lo que yo estoy tratando de hacer. Lo que hace y dice el CONEAU, que te repito no discuto ni ignoro, es una forma (creo) de medir la eficiencia o cuan buena es una institución educativa. Es, en resumen un indicador. La otra forma que yo usé, no es mejor ni peor, es simplemente otro indicador usando diferentes parámetros y diferentes escalas temporales.
Por ejemplo, hay varias formas de medir la pobreza, sea considerando el ingreso familiar, o la cantidad de personas por m2, o la cantidad de muertes infantiles antes de los cinco años, o cualquier otro. Todos usan parámetros distintos, pero el objetivo es medir la pobreza. Perdona, yo desconozco tu especialidad y a lo mejor estoy diciendo cosas re-conocidas.

2. No se quien fundo la Universidad de Córdoba, me imagino que los jesuitas. Quien la financia? Lo ignoro, pero me imagino que el Ministerio de Educación al igual que otras universidades nacionales. Por otro lado te recuerdo que no es lo mismo financiar una obra de infraestructura que produce beneficios tangibles, como el canal en el Paraná al puerto de Rosario, a otra como una universidad que produce beneficios intangibles.


3. Con respecto al PBI estoy de acuerdo, en mas, pienso que Rosario esta por delante de Córdoba. Si, si tengo cifras, y estas demuestran que Rosario esta adelante.

3. Yo no estoy diciendo que el método de medir una ciudad por la cantidad de habitantes sea correcto. Lo único que digo es que es la practica establecida, así como el PBN se usa para medir el desarrollo de un país, lo cual tampoco es correcto. Por otro lado, que yo sepa, nunca he visto una escala de ciudades medidas por su producción industrial. Tal vez exista, no lo se, yo no las he visto. Yo he trabajado con el Banco Mundial en un programa titulado Cities Alliance (que lo puedes ver en Internet) y jamás he visto que una ciudad se mida así. Pero después de todo por que no? es un parámetro distinto.

El problema entre Frankfurt y Lagos es que ambas poblaciones están acostumbradas a vivir de la forma en que viven y no se traumatizan. Estas seguro de que en Lagos con toda su pobreza no son mas felices que en Frankfurt con todo su progreso y estrés? Por supuesto no podemos hacer transplantes de poblaciones porque ambas se encontrarían en mundos diferentes y hostiles, que entre paréntesis es lo que les pasa a mucha gente que emigra a otros países.
Pero en dos ciudades, de un mismo país, con una estructura económica similar, esa es la forma adoptada. No la invente yo, y creo que seguir discutiendo sobre si Rosario es la segunda ciudad o si Córdoba tiene ese ‘privilegio’ creo que es infantil, habida cuenta de las cifras de censos.

Si, estoy de acuerdo que es interesante el planteo que hace el gallego (por que no ponen nombres, aunque sean falsos?) con respecto a la forma en que se vive en ambas ciudades.

[gallegozzz]

Nolberto: esta vez va corto el tema, porque me apasioina esta discusión y termino horas metido en el foro...

Creo, y corregime si no es asi, de que no existe un titulo oficial al estilo "Cabecera de Departamento", o bien "Capital de Provincia", o "Capital de la Republica".... que reciba el nombre de "Segunda Ciudad del Pais"

Si uno busca en cualquier Atlas sobre un pais, alli figura la capital, y Principales Ciudades, con importantes omisiones... entonces convengamos de que el "Titulo extraoficial de Segunda Ciudad del Pais" es subjetivo, y mas en estos dias en loc cuales la economia, y el intercambio comercial ahn tomado el protagonismo en los medidores de todos los aspectos (desafortunadamente tal vez) creo que el numero de habitantes es el indicador tal vez menos significativo para medir estas cosas (y mas habiendo tan pequeña diferencia). Esta bueno el desafío que poseen hoy en día las ciudades de desarrollarse y encontrar su nicho económico, para poder tener un papel trascendental en el mapa.

No se si mi razonamiento es correcto, pero al menos creo que es sensato.

Mi nombre es Santiago, y soy de Buenos Aires... me dicen gallego porque vivi un tiempo en españa de pequeño...


Cuales son los sites a los que no pudiste acceder? decime asi te paso bien el link de los lugares donde figuran los datos, para que los puedas corroborar...

Una cosa mas: agradezcamos que el estado haga el dragado del Parana y la Hidrovía!! es algo que no es un beneficio para Rosario solamente... me parece un actitud un poco infantil el pensar que el dragado del Paraná se hace para Rosario, cuando es la herramienta que permite que todo el campo de la pampa humeda argentina (actual motor de la economia), pueda llegar con bajos costos logísticos, hasta los puertos y aceiteras, malterias, etc.

Saludos...

[laizard]

Lobueno de estas discusiones es que uno descubre asi como si nada que hay un satelite y una central nuceloelectrica del mas genuino disenio cordobés......
Yque LockeedMartin fabrica Bombarderos Stealth.....

[Martin Ferraro]

De la página de la Coneau saqué las siguientes estadísticas del año 2002 y 2003.
En la P. de Cba hay 169.394 alumnos en universidades representando el 11,3% del país, contra 125.903 de la Prov de Santa Fe (8,4%)
Los egresados en la Prov de Cba representan el 13 % de los que egresan en el país (superando a la Prov de BsAs), los de Santa Fe sólo el 7.4 %.

Córdoba tiene la mayor tasa de escolarización universitaria después de Capital con el 34,9%. Santa Fe 23,9%.

Universidades según la Coneau
Ciudad de Córdoba:
I.U.A: Rectorado. Pública
U.N.C: Rectorado Pública
U.T.N: Unidad Regional Pública
U.Blas Pascal: Rectorado Privada
U.C.C: Rectorado Privada
U.E.S 21: Rectorado Privada

Ciudad de Rosario:
UNR: Rectorado Pública
U.T.N: Unidad Regional Pública
I.U.I.R: Rectorado Privada
UCEL Privada

Sedes de Universidades (no universidades, sino sedes)
Rosario (todas privadas)
U.A
IDEA (Instituto universitario)
U.C.A
U.C.LP
U.C DEL U.
U.A.I


Otros datos interesantes:
La UNC se creó 208 años antes que la UBA, segunda del país.
La UNC se creó 355 años antes que la UNR.
El primer Instituto Universitario estatal tb está en Cba que es el IUA
La primer Universidad Privada de Arg está en Cba: UCC, 36 años antes que la primera de Rosario.


Número de estudiantes según universidad
Córdoba: 136.162 (falta la UTN)
UNC: 116.627
IUA: 6.038
UCC: 6.208
UES21: 2.486 (año 2001)
UBP: 4.803

Rosario: 76.496 (falta la UTN y el IUIR)
UNR: 74.623
I.U.I.R: sin datos
UCEL: 1.873

UBA: 324.086
UNLP: 94.283
UTN: 58.279 (no menciona a cada regional, es la UTN a nivel país)


Egresados:
Córdoba: 8.702 (falta UTN y UES21)
UNC: 6.452
IUA: 268
UCC: 1.592
UBP: 390
UES21: sin datos

Rosario: 3.463 (falta UTN y IUIR)
UNR: 3.368
IUIR: sin datos
UCEL: 95

UBA: 13.394
UNLP: 4.560
UTN: 3.159


Investigadores que reciven incentivos:
UNC: 1.477
UNR: 1.202
UBA: 3.115
UNLP: 1.999
UTN: 242

Número de Proyectos de Investigación:
UNC: 480 (9,1 % del país)
UNR: 392 (7,5 % del país)
UBA: 898 (17.1%)
UNLP: 512 (9.7%)
UTN: 86 (1,6 %)

[gallegozzz]

Buenos datos... podes poner la fuente de donde los sacaste?

Te aclaro que el que sean sedes de universidades y no universidades rosarinas, es aun mas ventajoso... ya que cuentan con el apoyo de sus casas matrices, y son universidades con estudiantes rosarinos que van a clases y rinden exámenes, y tienen titulos con sede en Rosario. Es como que en BUenos Aires no contabilizramos la Universidad de Bologna cuya sede es sumamente prestigiosa, o a la UADE, o la UP, entre otras... Muchas Universidades en Rosario!! Bien por ellos..

Los demas numeros, por dios, q parejos son!! creo que tenemos dos ciudades que a nivel universitario tienen un gran desarrollo, no en vano nuuestro país ha sido el mentor de tantos valiosos descubrimientos e investigaciones... y lo que mas me alegra es que no provengan de Buenos Aires, sino de ciudades innotas a nivel mundial como Cordoba o Rosario...

La cantidad de estudiantes universitarios por ciudad, debes buscarlas en datos del INDEC porque se contabilizan como estudiantes pertenecientes a esa universidad a aquellos que se encuentran en otras ciudades del interior, y que posee una sede alli la universidad... que corresponde a esa ciudad

Es como decir que porque en una ciudad hay solo una facultad de derecho dependiente de la UBA, esa ciudad no cuenta con estudiantes universitarios!!! ABSURDO!!

Los numeros que importan son solo los del censo (en este caso si es la unica aproximacion a lo certero), sobre la cantidad de alumnos que viven en esa ciudad y que se encuentran cursando una carrera univeritaria...

Espero puedas darte cuenta de los errores que acabas de cometer, y nuevamente me siento orgulloso de que estos datos pertenezcan a estas dos ciudades argentinas....

Te dejo un saludo...

[Nolberto Munier]

Nolberto: esta vez va corto el tema, porque me apasioina esta discusión y termino horas metido en el foro...

Creo, y corregime si no es asi, de que no existe un titulo oficial al estilo "Cabecera de Departamento", o bien "Capital de Provincia", o "Capital de la Republica".... que reciba el nombre de "Segunda Ciudad del Pais"

Si uno busca en cualquier Atlas sobre un pais, alli figura la capital, y Principales Ciudades, con importantes omisiones... entonces convengamos de que el "Titulo extraoficial de Segunda Ciudad del Pais" es subjetivo, y mas en estos dias en loc cuales la economia, y el intercambio comercial ahn tomado el protagonismo en los medidores de todos los aspectos (desafortunadamente tal vez) creo que el numero de habitantes es el indicador tal vez menos significativo para medir estas cosas (y mas habiendo tan pequeña diferencia). Esta bueno el desafío que poseen hoy en día las ciudades de desarrollarse y encontrar su nicho económico, para poder tener un papel trascendental en el mapa.

No se si mi razonamiento es correcto, pero al menos creo que es sensato.

Mi nombre es Santiago, y soy de Buenos Aires... me dicen gallego porque vivi un tiempo en españa de pequeño...


Cuales son los sites a los que no pudiste acceder? decime asi te paso bien el link de los lugares donde figuran los datos, para que los puedas corroborar...

Una cosa mas: agradezcamos que el estado haga el dragado del Parana y la Hidrovía!! es algo que no es un beneficio para Rosario solamente... me parece un actitud un poco infantil el pensar que el dragado del Paraná se hace para Rosario, cuando es la herramienta que permite que todo el campo de la pampa humeda argentina (actual motor de la economia), pueda llegar con bajos costos logísticos, hasta los puertos y aceiteras, malterias, etc.

Saludos...

Santiago:
1. No puedo responder a tu primera pregunta. No lo se. Lo unico que yo se es que tradicionalmente se sigue calificando a las ciudades por la cantidad de sus habitantes. Es eso erroneo? Con toda honestidad pienso que si. Quizas habria que diseñar un indicador urbano compuesto que agrupe cantidad de habitantes, PBI, cantidad de universidades y egresados, calles de tierra, porcentaje de conexiones cloacales, indice de pobreza, crimen, etc., que evidentemente seria mucho mas util. Esto es en realidad muy dificil y, en parte por tradicion, y en parte por esta gran dificultad es que quizas se siga el viejo procedimiento de listar las ciudades en orden de importancia por su contenido demografico.

Esta es mi area de trabajo y pido disculpas a todos los foristas si me explayo
un poco sobre este tema, pero estimo que puede serles de interes.

Quizas seria mas prudente calificar y clasificar las ciudades desde el punto de vista de la sostenibilidad urbana, es decir calificar ciudades en una escala que tenga en cuenta fundamentalmente 'la calidad de vida', los esfuerzos de la comunidad para lograr un desarrollo economico sin dañar el medio ambiente, y los esfuerzos hechos por esa colectividad para preservar los recursos naturales propios para sus descendientes.
Obviamente ese indice tendria en cuenta la existencia de villas miserias, la desocupacion, la pobreza, etc.

El tema de la sostenibilidad urbana y el desarrollo de un indicador compuesto que la caracteriza es el sueño de muchos investigadores. Por ejemplo los canadienses han desarrollado un indice que se denomina 'city footprint', es decir huella (ecologia) urbana. Es un numero, cantidad o metrico, que indica cuantas hectareas necesita cada habitante de una ciudad para su supervivencia. Esto incluye no solo el lugar que ocupa en donde vive sino tambien la tierra, que puede estar en lugares alejados, necesaria para cultivar el trigo que se consume el hacer su pan, para criar el ganado que pone la carne en su mesa y los zapatos en sus pies, la tierra necesaria para instalar plantas electricas que le suministran energia, los caminos donde circulan los camiones que le proveen de viveres, etc. Se llega a cifras asombrosas, como por ejemplo que cada habitante de los EEUU, de Canada, y de otros paises industrializados necesita alrrededor de unas 7 hectareas, en tanto que uno de Bangladesh no llega a 1. Por eso afirman que si en este momento todos los habitantes del planeta tuvieran el mismo nivel de vida que el de esos paises, nuestro planeta Tierra no seria sostenible, es decir no podria albergar a la poblacion actual. En otras palabras, los paises subdesarrollados sustentan el modo de vida de los mas desarrollados.

A mi modo de ver ese indicador deberia reflejar el bienestar de la sociedad, importando poco si la gente vive en torres o en casas (aunque hay que reconocer que las torres aprovechan mucho mejor la tierra disponible que las casas en funcion de la cantidad de gente que puede vivir en el mismo lote, aunque hay que asumir tambien un mayor consumo energetico, en los ascensores, bombas de agua, iluminacion de pasillos, etc.), tampoco importaria la cantidad de egresados de las universidades o la cantidad de ellas si sus egresados no hacen algo productivo para su comunidad.

Deberia incluir por ejemplo el uso de los recursos renovables y no renovables. Aqui en Europa, Alemania marcha a la cabeza con el uso de la energia solar y la eolica, con España en un segundo lugar (hay dias en que el consumo energetico de algunas regiones de España se cubre en hasta un 30 % con energia renovable, principalmente eolica). Esto es importantisimo dado que no se usan combustibles fosiles (es decir se presevan para las futuras generaciones), y no se contamina el ambiente. Desde este punto de vista una ciudad grande que se lleva los laureles es Copenhagen donde una gran parte de la energia electrica la generan turbinas eolicas que estan a pocos km del puerto de esta ciudad (su quieres te mando la foto de este parque eolico). Desde este punto de vista, Copenhagen, con 1.600.000 habitantes deberia quizas ser la numero uno en el mundo, junto con la ciudad de Hemau en Baviera que tiene la planta de celulas fotovoltaicas mas grande del mundo y que sirve para dar energia limpia a 4.500 personas. O quizas mencionar aGötteborg en Suecia donde la basura domestica se incinera y el calor se aprovecha para calefacccionar las casas.
Sobre esta base es probable que las granmdes metropolis, con gran numero de habitantes como New York, Londres y Paris resultaran ultimas en la lista, en cambio poblaciones mas pequeñas como Bariloche o Esquel pueden avanzar muchisimo. Esto pareceria significar que quizas Bombay o Dacca ocupen los primeros puestos desde el punto de vista de este indicador; sin embargo, de acuerdo a lo que mencione antes, hay que tambien considerar el aspecto social, que es terrible, y el ambiental que es practicamente inexistente.

Como ves el tema es muy largo y complejo y no quiero abusar de la paciencia de los foristas. Pero creo que ha servido para contestar tu pregunta.
No obstante, si alquien esta interesado en seguir discutiendo este tema en forma privada, estoy a su completa disposicion y podemos hacerlo via correos electronicos, o si quieren podemos crear un nuevo thread. Eso, si, en ese caso tendran que aguantarme!!!.

2. No se exactamente donde, en la pagina del CONEAU esta la informacion que publicaste.

3. Yo no estoy cuestionando que la Nacion haya pagado el dragado del Parana. Mi comentario salio a relucir porque Abraham menciono que el puerto de Rosario fue una obra, aparentemente exclusiva, de los rosarinos y yo quise decir que el acceso a dicho puerto no lo fue.

[abraham]

Nolberto:

Sin embargo siguiendo con mi manía de trabajar con hechos concretos quisiera que me explicaras porque firmas de renombre internacional en el campo de la ingeniería se radicaron en Córdoba.

Aquí tenés un caso claro de reinterpretación. Las radicaciones de las empresas no tienen necesariamente que ver con la calidad de las universidades de las ciudades donde se radican. Yo me alegro sincera y profundamente de que Intel instale un centro de software en Córdoba. Mi alegría es genuina porque yo primero de todo tengo puesta la camiseta argentina y me alegro de que les hayamos ganado a México y Brasil, que también competían por la misma inversión.

Sin embargo, te recuerdo que para instalar su fábrica de chips (algo más complejo que la producción de sóftware), Intel eligió a Costa Rica, un país que nunca destacó por la excelencia de su Ingeniería Electrónica. Evidentemente hay otros factores de más peso que las Universidades locales para las radicaciones tecnológicas.

Entonces, ¿qué parámetro sí nos da la pauta de la excelencia o no de una Universidad? Hasta hace poco no se hacía ninguna evaluación. Ahora sí se la hace, y la entidad encargada de efectuarla es la CONEAU. En los primeros resultados Rosario está un poquito por arriba de Córdoba, aunque no dudo que en las próximas convocatorias ambas facultades de Ingeniería van a acreditar por 6 años.

Por otro lado te recuerdo que no es lo mismo financiar una obra de infraestructura que produce beneficios tangibles, como el canal en el Paraná al puerto de Rosario, a otra como una universidad que produce beneficios intangibles.

Me extraña esta afirmación. La UNCór (hay muchas otras UNC, por ejemplo la de Cuyo) recibe su financiación del Estado nacional. Recibe más que Rosario, y gracias a eso tiene más estudiantes, y gracias a eso se construyen los edificios de Nueva Córdoba, que generan probablemente más empleo que los puertos del Gran Rosario. ¡Un beneficio bien tangible! Además, la mayor cantidad de empleo administrativo que genera la UNCór le ayuda a Córdoba a capear mejor las crisis económicas, dado que el empleo público no desaparece durante las mismas, mientras que el empleo genuinamente productivo --el que caracteriza a Rosario-- sí.

Yo no estoy diciendo que el método de medir una ciudad por la cantidad de habitantes sea correcto. Lo único que digo es que es la practica establecida, así como el PBN se usa para medir el desarrollo de un país, lo cual tampoco es correcto.

Yo creo que esa práctica no está tan establecida como vos opinás, pero ya me dirás tus fuentes. Recuerdo hace años una tapa de la revista Time que titulaba MILANO!, y en el interior la declaraban la primera ciudad de Italia, pese a tener menos habitantes que Roma. También recuerdo en España haber hablado con madrileños que en privado me reconocían que Barcelona es la primera ciudad del país.

[Nolberto Munier]

Nolberto:

Sin embargo siguiendo con mi manía de trabajar con hechos concretos quisiera que me explicaras porque firmas de renombre internacional en el campo de la ingeniería se radicaron en Córdoba.

Aquí tenés un caso claro de reinterpretación. Las radicaciones de las empresas no tienen necesariamente que ver con la calidad de las universidades de las ciudades donde se radican. Yo me alegro sincera y profundamente de que Intel instale un centro de software en Córdoba. Mi alegría es genuina porque yo primero de todo tengo puesta la camiseta argentina y me alegro de que les hayamos ganado a México y Brasil, que también competían por la misma inversión.

Sin embargo, te recuerdo que para instalar su fábrica de chips (algo más complejo que la producción de sóftware), Intel eligió a Costa Rica, un país que nunca destacó por la excelencia de su Ingeniería Electrónica. Evidentemente hay otros factores de más peso que las Universidades locales para las radicaciones tecnológicas.

Entonces, ¿qué parámetro sí nos da la pauta de la excelencia o no de una Universidad? Hasta hace poco no se hacía ninguna evaluación. Ahora sí se la hace, y la entidad encargada de efectuarla es la CONEAU. En los primeros resultados Rosario está un poquito por arriba de Córdoba, aunque no dudo que en las próximas convocatorias ambas facultades de Ingeniería van a acreditar por 6 años.

Por otro lado te recuerdo que no es lo mismo financiar una obra de infraestructura que produce beneficios tangibles, como el canal en el Paraná al puerto de Rosario, a otra como una universidad que produce beneficios intangibles.

Me extraña esta afirmación. La UNCór (hay muchas otras UNC, por ejemplo la de Cuyo) recibe su financiación del Estado nacional. Recibe más que Rosario, y gracias a eso tiene más estudiantes, y gracias a eso se construyen los edificios de Nueva Córdoba, que generan probablemente más empleo que los puertos del Gran Rosario. ¡Un beneficio bien tangible! Además, la mayor cantidad de empleo administrativo que genera la UNCór le ayuda a Córdoba a capear mejor las crisis económicas, dado que el empleo público no desaparece durante las mismas, mientras que el empleo genuinamente productivo --el que caracteriza a Rosario-- sí.

Yo no estoy diciendo que el método de medir una ciudad por la cantidad de habitantes sea correcto. Lo único que digo es que es la practica establecida, así como el PBN se usa para medir el desarrollo de un país, lo cual tampoco es correcto.

Yo creo que esa práctica no está tan establecida como vos opinás, pero ya me dirás tus fuentes. Recuerdo hace años una tapa de la revista Time que titulaba MILANO!, y en el interior la declaraban la primera ciudad de Italia, pese a tener menos habitantes que Roma. También recuerdo en España haber hablado con madrileños que en privado me reconocían que Barcelona es la primera ciudad del país.

Abraham:
La contestacion a tu primera pregunta de porque Intel instalo en Costa Rica su planta de chips, te la da la misma Intel. Por favor lee aqui, y observa lo que dice de la fuerza de trabajo
http://www.intel.com/jobs/costarica/sites/heredia.htm

La contestacion a tu segunda pregunta la puedes encontrar en micontestacion de hoy al Gallego (Santiago)

[abraham]

De la página de la Coneau saqué las siguientes estadísticas del año 2002 y 2003.


Martín, dejá de tirar carne podrida que encontrás en Internet. Hace poco dijiste que Rosario tenía sólo 6 museos... por amor de Dios.

Ahora, en tus datos sobre Universidades, omitís los egresados de la Católica, cuyo Rectorado está en Buenos Aires, pero que tiene tres facultades de larga trayectoria aquí. O los de la UAI. El hecho, por ejemplo, de que la UAI no tenga el rectorado aquí no le quita ningún mérito. Aquí tiene la carrera de Medicina, por ejemplo, que muy pocas Universidades privadas la ofrecen (creo que en Córdoba sólo la Católica); hasta tiene un hospital universitario anexo.

Finalmente, me gustaría señalar que la calidad de una Universidad no viene dada sólo por el número de alumnos, sino también por otros factores como la investigación. En ese sentido, es curioso que la UNCór, con 1,5 veces más estudiantes que la UNR, sin embargo sólo tenga 1,22 veces más investigadores.

[Nolberto Munier]

Martín, dejá de tirar carne podrida que encontrás en Internet. Hace poco dijiste que Rosario tenía sólo 6 museos... por amor de Dios.

Ahora, en tus datos sobre Universidades, omitís los egresados de la Católica, cuyo Rectorado está en Buenos Aires, pero que tiene tres facultades de larga trayectoria aquí. O los de la UAI. El hecho, por ejemplo, de que la UAI no tenga el rectorado aquí no le quita ningún mérito. Aquí tiene la carrera de Medicina, por ejemplo, que muy pocas Universidades privadas la ofrecen (creo que en Córdoba sólo la Católica); hasta tiene un hospital universitario anexo.

Finalmente, me gustaría señalar que la calidad de una Universidad no viene dada sólo por el número de alumnos, sino también por otros factores como la investigación. En ese sentido, es curioso que la UNCór, con 1,5 veces más estudiantes que la UNR, sin embargo sólo tenga 1,22 veces más investigadores.


Abraham: De donde sacaste que debe haber una relacion lineal entre cantidad de alumnos y cantidad de investigadores?. Que yo sepa estos nada tienen que ver con la investigacion que me imagino la llevan a cabo profesores y contratados, pero a lo mejor tienes razon

[gallegozzz]

Hola espero no aburrirlos, pero estuve buscando información y he encontrado respecto de lo que dice Nolberto, una buena definición:

Proviene de un articuloque publicó:

Instituto Juan de Herrera. Av. Juan de Herrera 4. 28040 MADRID. ESPAÑA.

aca les paso el link pero para los perzosos que no quieran leerlo, les cito solo una parte:

http://habitat.aq.upm.es/boletin/n22/ampez.html

"Cuando se habla de ciudades globales[2], habitualmente se hace referencia a aquellas urbes que participan y tienen una función específica en la economía mundial..... .... cuando se habla de megaciudades, por lo general se hace alusión a grandes conglomerados metropolitanos del Tercer Mundo, que exhiben los efectos adversos de un crecimiento desordenado. De esta manera, se ha estudiado tradicionalmente a las metrópolis latinoamericanas desde este segundo enfoque y pocos estudios han cuantificado su creciente participación en la escena internacional."

"...metrópolis latinoamericanas, como la Ciudad de México, Buenos Aires o Sao Paulo han ido adquiriendo características de ciudades globales, pero con una especificidad inherente a su carácter periférico. Ellas también, al igual que las ciudades del mundo desarrollado pero en diferente grado, son parte activa de una red o un entramado dentro del sistema internacional en donde se crea y se reproduce la acumulación del sistema capitalista mundial."

El ensayo es muy extenso, pero esta bueno el planteo de que una ciudad global es auquella quemarca referentes en el mundo y posee una economía tal, que afecta a los demás paises, en lugar de enfocarse en la acumulación absurda y desorganizada de gente...

Me pareció que se ajustaba un poco a la discusión sobre cual era el parametro para medir la importancia de una ciudad... de todas formas, es subjetivo..

De igual manera, ni Cordoba ni Rosario hoy en día son ciudades globales, pero si considero de que Buenos Aires esta muy cerca de serlo, y que Rosario por sus características de ciudad comercial agroexportadora, eje del mercosur, esta destinada a serla... (políticas económicas mediantes...)

Solo analizo el caso de Rosario porque es mas evidente que el de Córdoba, al ser historicamente un referente mundial en la comercializacion de granos, es decir, alimentos, el petroleo del futuro junto con el agua...

Tambien encontré un artículo escrito por el Analísta Jorge Castro en el año 1998, plena crisis Argentina y cuando Rosario atravezaba una de las peores situaciones de su historia.

Jorge Castro es autor de libros como:

1) Globalizacion y Justicia Social
2) La Gran decada del Abismo al Crecimiento
3) La tercera revolución (editado en Portugues, Inglés y en Chino)
entre otros recomendables trabajos...

http://www.agendaestrategica.com.ar/EstrategiaDetalles.asp?IdMaterial=19

Se los super recomiendo, es una persona que admiro desde hace tiempo.

En fin... suman para seguir conociendo y aprendiendo de este debate, y por mi lado... me convence aun mas de que la Seguna Ciudad de Argentina es Rosario, y debe serlo por su estratégica proyección comercial, profesional y su ordenado y gigantesco crecimiento que experimenta día a día...

Saludos

[Nolberto Munier]

Hola espero no aburrirlos, pero estuve buscando información y he encontrado respecto de lo que dice Nolberto, una buena definición:

Proviene de un articuloque publicó:

Instituto Juan de Herrera. Av. Juan de Herrera 4. 28040 MADRID. ESPAÑA.

aca les paso el link pero para los perzosos que no quieran leerlo, les cito solo una parte:

http://habitat.aq.upm.es/boletin/n22/ampez.html

"Cuando se habla de ciudades globales[2], habitualmente se hace referencia a aquellas urbes que participan y tienen una función específica en la economía mundial..... .... cuando se habla de megaciudades, por lo general se hace alusión a grandes conglomerados metropolitanos del Tercer Mundo, que exhiben los efectos adversos de un crecimiento desordenado. De esta manera, se ha estudiado tradicionalmente a las metrópolis latinoamericanas desde este segundo enfoque y pocos estudios han cuantificado su creciente participación en la escena internacional."

"...metrópolis latinoamericanas, como la Ciudad de México, Buenos Aires o Sao Paulo han ido adquiriendo características de ciudades globales, pero con una especificidad inherente a su carácter periférico. Ellas también, al igual que las ciudades del mundo desarrollado pero en diferente grado, son parte activa de una red o un entramado dentro del sistema internacional en donde se crea y se reproduce la acumulación del sistema capitalista mundial."

El ensayo es muy extenso, pero esta bueno el planteo de que una ciudad global es auquella quemarca referentes en el mundo y posee una economía tal, que afecta a los demás paises, en lugar de enfocarse en la acumulación absurda y desorganizada de gente...

Me pareció que se ajustaba un poco a la discusión sobre cual era el parametro para medir la importancia de una ciudad... de todas formas, es subjetivo..

De igual manera, ni Cordoba ni Rosario hoy en día son ciudades globales, pero si considero de que Buenos Aires esta muy cerca de serlo, y que Rosario por sus características de ciudad comercial agroexportadora, eje del mercosur, esta destinada a serla... (políticas económicas mediantes...)

Solo analizo el caso de Rosario porque es mas evidente que el de Córdoba, al ser historicamente un referente mundial en la comercializacion de granos, es decir, alimentos, el petroleo del futuro junto con el agua...

Tambien encontré un artículo escrito por el Analísta Jorge Castro en el año 1998, plena crisis Argentina y cuando Rosario atravezaba una de las peores situaciones de su historia.

Jorge Castro es autor de libros como:

1) Globalizacion y Justicia Social
2) La Gran decada del Abismo al Crecimiento
3) La tercera revolución (editado en Portugues, Inglés y en Chino)
entre otros recomendables trabajos...

http://www.agendaestrategica.com.ar/EstrategiaDetalles.asp?IdMaterial=19

Se los super recomiendo, es una persona que admiro desde hace tiempo.

En fin... suman para seguir conociendo y aprendiendo de este debate, y por mi lado... me convence aun mas de que la Seguna Ciudad de Argentina es Rosario, y debe serlo por su estratégica proyección comercial, profesional y su ordenado y gigantesco crecimiento que experimenta día a día...

Saludos

Este thread esta entrando en una etapa grandiosa de discusion academica que se asemeja al agora griega. Magnifico amigos, sigamos asi y todos aprenderemos.
Yo me pregunto? Que papel y como se denominan entonces las megalopolis es decir grandes o extensas areas metropolianas o una larga cadena de grandes areas metropolitanas tales como el corredor Boston-Trento- New York - Washington, o la cuenca del Rhur, o el eje Osaka-Yokohama. Son ciudades globales? Por que no las menciona este autor?

Por otro lado, a mi me parece que no podamos comparar, aun en el futuro, el eje Puerto San Martin (o cualquiera que sea el limite norte del Gran Rosario) hasta Villa Gobernador Galvez, con la tremenda cadena de gran densidad urbana que existe desde el Tigre a La Plata, a lo largo y a lo ancho, no en un corredor como existe en el norte de Rosario, o en noroeste de Cordoba. A mi me parece muy poco realista esperar que Rosario o Cordoba, aun lejos de los 2 millones de habitantes puedan llegar a ser ciudades globales, al menos dentro del sigli XXI

[Martin Ferraro]

"Martín, dejá de tirar carne podrida que encontrás en Internet. Hace poco dijiste que Rosario tenía sólo 6 museos... por amor de Dios."

Viejo! yo no pongo datos de cualquier lado. Son datos de la MUNICIPALIDAD DE ROSARIO Y DEL PLAN ESTRATÉGICO CBA. Los datos de las universidades son del Ministerio de Educación y el link sale en la pág de la Coneau.


"Ahora, en tus datos sobre Universidades, omitís los egresados de la Católica, cuyo Rectorado está en Buenos Aires, pero que tiene tres facultades de larga trayectoria aquí. O los de la UAI. El hecho, por ejemplo, de que la UAI no tenga el rectorado aquí no le quita ningún mérito. Aquí tiene la carrera de Medicina, por ejemplo, que muy pocas Universidades privadas la ofrecen (creo que en Córdoba sólo la Católica); hasta tiene un hospital universitario anexo."

El informe dice que Cba tiene 5 universidades y 1 unidad regional. Mientras que Rosario tiene 3 universidades, 1 unidad regional y 6 sedes.

Sobre lo que dicen que el número de estudiantes cambia con las sedes en Cba eso no pasa porque ninguna de esas U tienen sedes en otras partes entonces los números son de la ciudad. Por lo contrario los números de la UNR se verían ligeramente disminuídos por la sede en Zavalla.

Acá pongo los números de estudiantes que tienen la U con sede en Rosario. El problema es saber cuántos de estos pertenecen a la sede rosarina.

U. Austral: 2.131
IDEA: sin datos
UCA: 15.065
UCLP: 3.837
U.C DEL U: 2.079
UAI: 15.330

Y supongamos que se los sumamos a todos como estudiantes de Rosario, aunque en realidad no deben corresponderle ni el 10% ya que son sólo sedes, aún así no alcanza a Cba en el número de alumnos.



No se a donde quieren llegar. La UNC tiene más estudiantes que la UNR, así como Cba tiene más estudiantes que Rosario.


Las demás dudas se las sacan ustedes mismos, acá tienen el informe completito.

http://www.me.gov.ar/spu/documentos/publicaciones/SPU_Anuario99-03.zip

[Nolberto Munier]

Abraham:
La contestacion a tu primera pregunta de porque Intel instalo en Costa Rica su planta de chips, te la da la misma Intel. Por favor lee aqui, y observa lo que dice de la fuerza de trabajo
http://www.intel.com/jobs/costarica/sites/heredia.htm

La contestacion a tu segunda pregunta la puedes encontrar en micontestacion de hoy al Gallego (Santiago)


Bueno, alguien en el foro comenzó hablando de universidades y como compararlas de acuerdo a la información de un organismo idóneo como es el CONEAU, cuyas conclusiones yo por cierto no discuto ni ignoro.
Yo propuse además otra forma de medir este nivel de calidad universitaria.

Sin desmerecer en absoluto lo que dice esta publicación, yo he sugerido en el día de hoy que también pueden haber otros sistemas para evaluar la calidad de una universidad considerando los aportes que dicha universidad hace al entorno en donde esta inmersa. Como ejemplo, yo puse a la Universidad Nacional de Córdoba como el semillero de profesionales, y en este caso de ingeniería, que posibilitó que Córdoba fuera elegida para radicación de grandes industrias.
El amigo Abraham cuestiona esta aserto mío, y pone como ejemplo que INTEL se instaló en Costa Rica donde según el no hay un destacado avance en ingeniería electrónica. Eso no lo se, pero en cambio le envie un articulo de la misma Intel donde dice que, en otras razones eligieron a Costa Rica por su calificada fuerza laboral, que es esencialmente lo que yo he estado manteniendo, por lo cual parece que no estaba muy equivocado.

Con todo el respeto que me merecen las actividades comerciales, agrícolas y de otras ramas del quehacer urbano, es difícil que una empresa como Motorota o Intel piense que pueda sacar de ese entorno los ingenieros y especialistas en software que necesita. Pero en fin, cada uno tiene sus ideas.

Esto me ha inducido a averiguar cuales son los trabajos de investigación de la UNC como así también averiguar donde están algunos de sus graduados. No estoy hablando de fulanito que trabaja en tal empresa, sino de un conjunto de profesionales que están ocupando puestos claves en diversas organizaciones alrededor del mundo. Como de costumbre suministro HECHOS NO PARECERES. He dejado en ingles las fuentes de información para evitar distorsiones. Por supuesto, los comentarios no son míos. Ver especialmente el numero 8.

Veamos:

1. Biomedicina: Neurochemical research: Uno de los muchos autores de este libro es el Dr. Hugo J.F. Maccioni, National University of Cordoba, Argentina;


2. European and Internacional Relations: In 2001-2002 a "regional project", funded by the French Regional Delegation for cooperation with the "South Cone", addressing "security on smart cards" was led by INRIA with the participation of the University of Cordoba. this cooperation is still active in 2004, with the University of Rio Cuarto that has now joined in and this action continues to be a priority for the Institute.

3. John Simon Guggenheim Memorial Foundation
Fellowships to Assist Research and Artistic Creation
Award alfer competition. Hay muchos y de todo el mundo, uno de ellos es:
Samuel Taleisnik, Career Scientist, National Research Council of Argentina; Director, Mercedes and Martin Ferreyra Institute of Medical Research, Cordoba, Argentina: 1984.
4. Atmospheric Science & Global ChangeBiological Sciences, Chemical Sciences
R. César Izaurralde
Dr. Izaurralde is a research leader in the areas of soil carbon sequestration and greenhouse gas emissions in agriculture. He conducted comprehensive field and modeling studies to understand the role of soil carbon sequestration in climate change mitigation and sustainable agriculture. He also contributed to the development of a soil organic matter model to describe carbon and nitrogen transformations in soils. Dr. Izaurralde also studied nitrous oxide emissions from Canadian agroecosystems.

5. Monk Parakeet Research
Research in South America
Little scientific research has been done on the ecology, biology, and behavior of Monks. Enrique H. Bucher of Argentina is a leading researcher of Monks in their native habitat, and has published studies with J. L. Navarro and M.B. Martella.
Martella, M. B., Bucher, E. H.
Vocalizations of the monk parakeet. (1990) Bird Behaviour 8 (2). 101-110.
(Centro de Zool. Aplicada, Universidad Nacional de Cordoba, C.C. 122, Cordoba, Argentina)
Navarro, J. L., Martella, M. B., Bucher, E. H.
Effects of laying date, clutch size, and communal nest size on the reproductive success of Monk parakeets. (1995) Wilson Bulletin 107(4). 742-746. (Centro de Zool. Aplicada, Universidad Nacional de Cordoba, C.C. 122, 5000 Cordoba, Argentina)

6. The Fulbright Program is sponsored by the Bureau of Educational and Cultural Affairs
of the U.S. Department of State.
Visiting Scholars
Albanesi, Guillermo
Assistant Researcher, School of Exact, Physical and Natural Sciences, National Council of Scientific and Technical Research, Museum of Paleontology, National University of Cordoba, Cordoba, Argentina
Research: Conodont Paleobiogeographical Co-Evolution of the Argentine Precordillera and the Marathon Area of Texas in the Ordovician Period
Ohio State University--Columbus, Department of Geological Sciences, Columbus, OH, 43210
c/o Dr. Stig M. Bergstrom
October 2001 - June 2002

7. Howard Hughes Medical Institute
Internacional Research Scholars
Dr. Alfred/o O. Caceres
Mercedes and Martin Ferreyra Institure of Medical Research, Coprdoba, Argentina

8. Argentina-European Comisión
Workshop on Nanotechnology and Nanoscience
November, 23rd and 24th, 2004
Buenos Aires, Argentina
“New Strategies In The Development Of Enzymatic And Dna-Based Biosensors”, Dr. Gustavo Rivas, National University of Cordoba, Argentina
“Interaction of thiols molecular linkers with naoparticles and metal surfaces”.
Drs. Patricia Paredes Olivera and Martin Patrito, National University of Cordoba, Argentyina
CIENTIFICOS DE ROSARIO: NINGUNO, aunque los hubo de las universidades de Entre Rios, Rio Cuarto, Buenos Aires y de montones de países de Europa




9. UNITED NATIONS/EUROPEAN SPACE AGENCY WORKSHOP
ON BASIC SPACE SCIENCE IN CORDOBA,
ARGENTINA, 9 – 13 September 2002
This year, the eleventh UN/ESA Workshop on Basic Space Science will be hosted by the National University of Cordoba, the Space Agency of Argentina, and the National University of La Plata in Cordoba, Argentina. The United Nations Office for Outer Space Affairs will be organising the Workshop in cooperation with the European Space Agency and the Government of Argentina.
10. Vicente Oieni. Cordoba Universitet
Iberoamerikanska institutet - Göteborgs universitet. Iberoamerikanska institutet. Box 200. SE 405 30 Göteborg. Sweden/Suecia
Co-ordinator of the area of History at the Department of Latin-American Studies. Gotheborg’s University. From 1995 to the present
11. Mineralogical Association of Canada – Association Mineralogique du Canada – Student Travel /Research Grants
Fernando COLOMBO, University of Cordoba, Argentina

12. Center for Latin American Studies – University of California, Bekerly
During the summer of 2004, I traveled to Córdoba, Argentina to work at the Center for Human Rights and the Environment (Centro de Derechos Humanos e Ambientales, also known as CEDHA). I went to CEDHA to work primarily with their Access to Justice Program (AJP).
13. The University of Western AustraliaCentre for Water Research – Agreements with universities and Research Institutes
Agencia Córdoba Ciencia, Córdoba, Argentina

[gallegozzz]

Gracias Nolberto por tus datos:

Respecto de lo que planteas de grandes metrópolis como se calificarían, ¿Son ciudades globales?; yo creo que si, pero a lo que apunta este autor es a que las ciudades hoy en día se miden en estándares de inserción mundial, y si hubieras leído con un detenimiento mayor te habrías dado cuenta de que solo menciona ciudades Latinoamericanas, porque de eso se trataba el ensayo.

Coincido con el en mis escasos conocimientos de geografía económica mundial, de que solo las 3 o 4 ciudades citadas latinoamericanas cumplen con ese modelo de ciudades globales, y repito de que veo a Rosario con una proyección a ser ciudad global mayor que la de Córdoba porque en algún momento ya lo fue, al ser quien marcaba los precios de los cereales en el mundo, aun por encima de Chicago.

Respecto de egresados argentinos trabajando en altos puestos a nivel mundial, solo buscaste los de Córdoba!! porque mira simplemente googleando como de costumbre los ejemplos que encontré.

1)Jorge Katz
Financials Manager at Warner Bros Merchandising Division
Rosario University, Argentina

2) Gabriela Facciano
Stadistics Team Lider at Chicago Port
UNR, Argentina

3) Fernando Preumayr, M.S.
Consulting Partner, L.A. Mecong Institute
University: Rosario, Argentinien

4) Phd. Revilla Montoya, Pablo C
Openware International Asociation
Rosario Argentina

5) Sandrigo German
Mozilla Firefox Quality Manager
Rosario, Argentina

Estos datos si están editados porque no los encontré tal cual estaban aca sino con terribles y larguísimos curriculums de cada uno.-

Podría seguir agregando ejemplos... pero propongo que en este campo en el cual las dos Universidades son súper prestigiosas, no estamos en lo mas mínimo calificados para juzgarlas. Me parece extremadamente soberbia la actitud de descalificar a una Universidad ya sea la UNR o la de Córdoba, ya que poseen un universo tan grande de graduados e investigadores, que nos resulta extremadamente pequeño este thread para analizarlo...

También sugiero que cuando se investiguen los datos se haga en forma correcta y COMPLETA, sin parcialidades... ya ven, alguien podía no tomarse el trabajo que me tome yo de buscar estos 5 pequeños ejemplos, y creerse de que el nivel de la UNR no es Internacional, o que no hay graduados de esta casa prestigiosísima de estudios graduados trabajando en puestos gerenciales en el primer mundo...

Quiero creer que no fue malintencionado... en fin.-

Creo Nolberto que los pareceres son absolutamente importantes en un debate. Que somos nosotros sin una opinión?? Para que es este thread sino para poder expresar PARECERES como te gustó denominarlo...

Al menos cuando hablo de Pareceres, los aclaro, y posteo información completa, pero bueno... espero que tu omisión halla sido no capciosa.-

Creo que mis opiniones en este foro tienen los días contados, ya que no tolero cuando se descalifica gratuitamente como se lo hizo con la UNR, en forma directa o indirecta como en el último post de Nolberto.-
Creo que no estamos a la altura ni de los dedos de los pies nosotros para evaluar y tan superficialmente a instituciones argentinas como estas que han dado un lugar a nuestros jóvenes y los de los países limítrofes para que construyan su futuro y se desarrollen en su tierra...

No me enoja el tema de la población, ni me enoja que no cuenten bien los museos que hay en Rosario (o posteen cualquier numero, por las dudas de que pase), es mas, no me enoja que Ignoren la importancia del Polo Agroindustrial mas grande del mundo!! si... del mundo señores!!!
Pero si me enoja que se descalifique gratuitamente a instituciones con tanta soltura como se lo suele hacer...

Perdonen mi enojo, pero creo que están equivocando de argumentos... Y a diferencia de lo que dijo Nolberto de que el debate crecía cada vez mas, yo creo que este tipo de cosas, lo mediocrizan y lo transforman en una competencia entupida entre que ciudad figura en un mapita mas grande que la otra...

Disculpen me este thread es para expresarse y creo que debía expresar mi enojo al respecto... :)

saludos

[gallegozzz]

Un dato cómico nada mas:

Si uno entra a www.googlefight.com y efectua una pelea entre los siguientes dos terminos los resultados son los siguiente:

1) Ciudad de Rosario Argentina : 4.460.000 resultados
2) Ciudad de Córdoba Argentina: 812 resultados

jajaja, y si probamos sin ponerle el tilde a la o de la palabra Córdoba:

Ciudad de Cordoba Argentina: 3.650.000 resultados

Se ve que en internet nos olvidamos de poner los tildes...

Aclaro, que puse Ciudad de... Argentina en los dos casos para evitar que se contabilicen los resultados de Cordoba (España) y de los demas Rosarios que figuran en sitios religiosos de internet.

Tambien aclaro que es solo uuna broma... No estoy diciendo que el google sea la biblia, jajaja... aunque en estos dias se aproxima a serlo...

saludos

[Nolberto Munier]

Gracias Nolberto por tus datos:

Respecto de lo que planteas de grandes metrópolis como se calificarían, ¿Son ciudades globales?; yo creo que si, pero a lo que apunta este autor es a que las ciudades hoy en día se miden en estándares de inserción mundial, y si hubieras leído con un detenimiento mayor te habrías dado cuenta de que solo menciona ciudades Latinoamericanas, porque de eso se trataba el ensayo.

Coincido con el en mis escasos conocimientos de geografía económica mundial, de que solo las 3 o 4 ciudades citadas latinoamericanas cumplen con ese modelo de ciudades globales, y repito de que veo a Rosario con una proyección a ser ciudad global mayor que la de Córdoba porque en algún momento ya lo fue, al ser quien marcaba los precios de los cereales en el mundo, aun por encima de Chicago.

Respecto de egresados argentinos trabajando en altos puestos a nivel mundial, solo buscaste los de Córdoba!! porque mira simplemente googleando como de costumbre los ejemplos que encontré.

1)Jorge Katz
Financials Manager at Warner Bros Merchandising Division
Rosario University, Argentina

2) Gabriela Facciano
Stadistics Team Lider at Chicago Port
UNR, Argentina

3) Fernando Preumayr, M.S.
Consulting Partner, L.A. Mecong Institute
University: Rosario, Argentinien

4) Phd. Revilla Montoya, Pablo C
Openware International Asociation
Rosario Argentina

5) Sandrigo German
Mozilla Firefox Quality Manager
Rosario, Argentina

Estos datos si están editados porque no los encontré tal cual estaban aca sino con terribles y larguísimos curriculums de cada uno.-

Podría seguir agregando ejemplos... pero propongo que en este campo en el cual las dos Universidades son súper prestigiosas, no estamos en lo mas mínimo calificados para juzgarlas. Me parece extremadamente soberbia la actitud de descalificar a una Universidad ya sea la UNR o la de Córdoba, ya que poseen un universo tan grande de graduados e investigadores, que nos resulta extremadamente pequeño este thread para analizarlo...

También sugiero que cuando se investiguen los datos se haga en forma correcta y COMPLETA, sin parcialidades... ya ven, alguien podía no tomarse el trabajo que me tome yo de buscar estos 5 pequeños ejemplos, y creerse de que el nivel de la UNR no es Internacional, o que no hay graduados de esta casa prestigiosísima de estudios graduados trabajando en puestos gerenciales en el primer mundo...

Quiero creer que no fue malintencionado... en fin.-

Creo Nolberto que los pareceres son absolutamente importantes en un debate. Que somos nosotros sin una opinión?? Para que es este thread sino para poder expresar PARECERES como te gustó denominarlo...

Al menos cuando hablo de Pareceres, los aclaro, y posteo información completa, pero bueno... espero que tu omisión halla sido no capciosa.-

Creo que mis opiniones en este foro tienen los días contados, ya que no tolero cuando se descalifica gratuitamente como se lo hizo con la UNR, en forma directa o indirecta como en el último post de Nolberto.-
Creo que no estamos a la altura ni de los dedos de los pies nosotros para evaluar y tan superficialmente a instituciones argentinas como estas que han dado un lugar a nuestros jóvenes y los de los países limítrofes para que construyan su futuro y se desarrollen en su tierra...

No me enoja el tema de la población, ni me enoja que no cuenten bien los museos que hay en Rosario (o posteen cualquier numero, por las dudas de que pase), es mas, no me enoja que Ignoren la importancia del Polo Agroindustrial mas grande del mundo!! si... del mundo señores!!!
Pero si me enoja que se descalifique gratuitamente a instituciones con tanta soltura como se lo suele hacer...

Perdonen mi enojo, pero creo que están equivocando de argumentos... Y a diferencia de lo que dijo Nolberto de que el debate crecía cada vez mas, yo creo que este tipo de cosas, lo mediocrizan y lo transforman en una competencia entupida entre que ciudad figura en un mapita mas grande que la otra...

Disculpen me este thread es para expresarse y creo que debía expresar mi enojo al respecto... :)

saludos

Santiago:

Veo que has perdido la paciencia y te enojaste, cosa que no es prudente en una discusión. De todas maneras, si yo soy la causa de tu enojo justificado o no, acepta mis disculpas. No esta en mi ánimo ofender a nadie.

Veamos ahora tus puntos:
1. Con respecto a la globalidad de las ciudades, no me cabe la menor duda de que Córdoba nunca lo fue. Que Rosario fuera el referente de los precios de cereales en el mundo y en una época superior a Chicago, si, puede ser, quizás cuando Argentina era el granero del mundo.
Sin embargo pareces desconocer temas básicos de geografía económica tal como que los precios de muchas commodities no los fijan los países productores sino los grandes consorcios internacionales. Tal es el caso de los diamantes, cuyos mayores productores son Sudáfrica, Namibia y Botswana. Si, por supuesto hay una Bolsa en Johannesburg, pero ellos sin embargo no participan en la cotización del mineral, que se hace en Amsterdam, Amberes, Londres, Tel Aviv y New York, en un consorcio liderado por DeBeers, una firma holandesa. Por eso, la exportación no califica a una ciudad de importante simplemente porque tenga un puerto por donde sale la riqueza del país. Chile es el mayor productor mundial de cobre, con el 35 % de la producción mundial. La mina La Escondida es la mayor del mundo, y sale por el puerto de Antofagasta (300.000 habitantes), pero eso no significa que Chile controle el precio de este metal, ni que Antofagasta sea una ciudad global.

2. Parece que no entendiste el motivo de mis mensajes sobre profesionales de Córdoba o no leíste bien mis palabras. Yo no estoy hablando de ejecutivos de empresas, por supuesto tremendamente importantes, y que puede llegar a ser gente de mucho prestigio y que lleve a cabo grandes obras, y sin embargo, pueden tener NINGUNA preparación universitaria como Bill Gates o como Thomas J. Watson, el legendario genio que llevo a una compañía que vendía máquinas de contabilidad (CTR) a ser la poderosa IBM. Gates abandono su carrera de abogado y Watson era tenedor de libros y vendedor de equipos.

Yo estaba hablando de INVESTIGADORES, y en tu lista no veo ninguno. Que los hay de Rosario, por supuesto que los hay. Si la cantidad iguala a los de Córdoba, no lo se, yo no los he encontrado.
Yo ya sabía que me ibas a tildar de parcial porque solo busque a los de Córdoba. Te equivocas. En mi búsqueda, cuya dirección esta a tu disposición, busque si, pero después hice un rastreo en el mismo documento para ver si la palabra Rosario figuraba en algún lado, como por ejemplo en una convención nacional o internacional. Si te ofende o te duele mi relación numero 8 en el cual se detalla que en un congreso realizado en Argentina, y eso si, de altísima tecnología, como es la Nanoscience, no haya habido ningún rosarino y en cambio tres cordobeses de la UNC (sin contar el de Rio Cuarto), bueno, lo lamento, eso no lo invente yo. Es eso descalificar a la UNR? Yo solo menciono que no hubo ningún representante de ella. A lo mejor en Rosario no existe esa especialidad y en cambio existen otras que están ausentes en Córdoba. Por ejemplo, sabias que la UNR fue la primera de Argentina en establecer la carrera de Estadística (no se si existe en la UNC), y que tengo entendido sigue siendo la mejor del país en esa disciplina?
Eso significa que yo descalifico a la UNC porque digo que la UNR es mejor en esa disciplina?

Por otro lado yo no estoy juzgando universidades. Todo comenzó cuando tu o Abraham, no recuerdo quien, se basaron en un informe de la CONEAU poniendo a la UNR por encima de la UNC. Te vuelvo a repetir que yo no discuto, refuto o ignoro ese informe. Lo único que estoy diciendo, y es la tercera o cuarta vez que lo digo, es que hay también otras formas de medir. Yo propuse dos: Una, ver las firmas extranjeras que se han radicado en Córdoba, presumiblemente, aparte de otras razones, por la existencia de un buen núcleo de universitarios. La segunda forma consiste en ver que tareas de investigación hace una universidad y que participación tienen algunos de sus miembros.

Yo no se, de donde sacaste que las universidades de Rosario y Córdoba son “superprestigiosas”, parece que te gusta usar los superlativos (bueno, total son gratis). Creo que es un titulo que mas le corresponde a La Sorbonne, Harvard, Cambridge, Chicago, Oxford, el MIT, la universidad de Gottingen, etc. En que me baso? En la larga lista de descubrimientos e investigadores en todos los campos que han surgido de ellas, y de los hombres y mujeres ilustres que gestaron. Bueno, me gustaría de alma, pero no creo que podamos comparar nuestras universidades con las mencionadas. Simplemente averigua de donde salio Einstein, o Alan Turing, el padre de la computacion, de donde salieron grandes economistas como Maynard y Keynes, de donde salio Max Plank el genio de la teoría quántica, y muchos, muchísimos otros.

Y sigues reiterando que yo descalifico. Me puedes INDICAR EXACTAMENTE EN QUE PÁRRAFO DE MIS COMENTARIOS YO HE DESCALIFICADO A LA UNR? Y te agradecería que contestaras a esta pregunta y no que la ignoraras. Que juzguen lo que yo digo me parece esplendido pero no que interpreten a su manera lo que no he dicho.

3. Por supuesto que los PARECERES son importantes, pero cuando están apoyados en hechos concretos y no en invenciones a deseos. Son importantes cuando hay detrás una lógica que los respalde.
Si tu creas que tu presencia en este foro tienen los días contados, bueno amigo, lo lamentaría, pero allá tu.
Un abrazo

[Nolberto Munier]

Un dato cómico nada mas:

Si uno entra a www.googlefight.com y efectua una pelea entre los siguientes dos terminos los resultados son los siguiente:

1) Ciudad de Rosario Argentina : 4.460.000 resultados
2) Ciudad de Córdoba Argentina: 812 resultados

jajaja, y si probamos sin ponerle el tilde a la o de la palabra Córdoba:

Ciudad de Cordoba Argentina: 3.650.000 resultados

Se ve que en internet nos olvidamos de poner los tildes...

Aclaro, que puse Ciudad de... Argentina en los dos casos para evitar que se contabilicen los resultados de Cordoba (España) y de los demas Rosarios que figuran en sitios religiosos de internet.

Tambien aclaro que es solo uuna broma... No estoy diciendo que el google sea la biblia, jajaja... aunque en estos dias se aproxima a serlo...

saludos


Es curioso, acabo de entrar a Google con 'ciudad de Cordoba Argentina' y da 321.000 paginas (con y sin acento)
Entrando con 'ciudad de Rosario Argentina' da 142.000.

Yo creo que los rosarinos tienen razon ya que no son la tercera ciudad del pais sino la cuarta. La ciudad de La Matanza, segun datos de CONICET y del censo de 1991 tenia 1.117.319 habitantes, contra 976.000 de Rosario
Casualmente hoy, Ambito Web. edicion 1784 dice que la ciudad de La Matanza tiene 1.121.298 habitantes.

Hablando de institutos de investigacion me permito recordarles que fueron cientificos cordobeses del Laboratorio de Inmunogenetica y de Diagnostico Molecular (LIDMO) los que identificaron geneticamente los restos de una de las religiosas francesas asesinadas en nuestro pais, una pericia tecnologica que merecio la felicitacion del gobierno de Francia

[gallegozzz]

Nolberto: Nadie ha perdido la paciencia, y ya te explique por que mi enojo con tu post anterior...

Te fijate en un informe, la cantidad de investigadores de Rosario que había y la cantidad de Córdoba. No entiendo para que decis "encontre, tantos de Cordoba y ninguno de Rosario", si despues te vas a rectificar diciendo de que "no dudo de que halla investigadores en Rosario".

Sabías que en Rosario se llevo a cabo la primera operación a corazón abierto? Que el creador del modelo cuantico de particulas de humo, es el Doctor Oscar Pliego, docente dela UNR?

No es grave por lo que decis... pro dios, como me puede ofender que halla investigadores en Cordoba, y mas siendo que nisiquiera soy de Rosario, pero si es grave que intentes hacer pasar una cosa por otra, como en el post anterior...
Con la verdad discuto. Solo con la verdad, y sin malasintenciones.

Respecto de Antofagasta con casi medio millon de habitantes (http://www.visitingchile.com/regiones/region-norte/region-antofagasta/), nunca fue una ciudad que halla fijado el precio del cobre, ni siquiera donde se comercialice, ROSARIO si lo fue, y el referente mundial al respecto, hoy en dia lamentablmente no lo es, pero ROFEX estima que a fines del año que viene, la Bolsa de Cereales incrementará en no menos de un 20% su volumen operado... lo que la acerca nuevamente a pisar fuerte en el mundo de los agronegocios, al igual que los grandes puertos de China, Brasil, y USA.-

Cómo voy a comparar Harvard, Oxford, UCLA, LA sorbona, con la UNR, o la UNCor ???? Subestimas mi inteligencia...

Acaso dejan de ser prestigiosas estas universidades? El prestigio se gana, y se que la UNR lo ha hecho... no se la de Cordoba, creería que si, pero en fin... me parece que aca al que se le subió la termica fue a vos hermano, e interpretaste cualquier cosa...

Respectop del google, fue una broma, pero si no toleras tampoco eso, vamos en serio:

EL googlefight es un site dela Google Corporation, admirable joven emprendimiento que ha tomado dimensiones insospechadas por sus propios creadores.

http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=Ciudad+de+Cordoba+Argentina&word2=Ciudad+de+Rosario+ARgentina
ahi estan los resultados.... algo querra decir?? no lo creo... pero si Nolberto prefieres tomarlo en serio... aca estan los resultados verdaderos por las dudas...

Lo de la Matanza espero que sea una broma.... o tal vez el nvel de la UNCor no es tan brillante como decis que es (es broma...)
La Matanza ocmo bien sabras es un partiodo formado por 11 localidades, las cuales ninguna por separada llega al millon de habitantes.
Ahora bien... si queres tomar el partido entero, deberias tomar el area urbana, entonces contabilizar todo el oeste del GBA y por qeu no la capital federal como parte de La Matanza, que solo las separa una avenida!!

Entonces La Matanza, la primera ciudad del país!!

Ahora bien... volvamos en el tiempo: donde quedo lo de las ciudades globales, los estandares de vida, la economía de las ciudades, las tan discutidas injustamente universidades??? La Matanza cumple con ellas..?? (Sin comentarios)

Mis dias estan contados en este Thread, porque no me queda mucho mas para agregar al respecto, y prefiero abandonarlo antes de que empiecen este tipo de opiniones superficiales y maliciosas, y quedarme con lo aprendido sobre estas dos ciudades, que por cierto es mucho. No me interesa la estupida comtenecia vacía de dos ciudades para saber quien tiene mas gente, ya se los dije, vengo de uan ciudad llena de gen te, y esa no es ni sera una ventaja nunca. La descentralización urbana es un fenomeno del prim er mundo, el hacinamiento un fenomeno tercermundista.

Sigo pensando, y mas despues de todo lo expuesto, de que Rosario es por lejos mucho mas que Córdoba Capital, no se las comparación entre provincias... pero entre ciudades, creo que Rosario tiene una apertura y unn futuro que a no ser que Cordoba encuentre y potencie su nicho económico como lo hizo Rosario, será dificil de que los alcancen en algun momento...

La transformación ya comenzo... las fichas se estan moviendo, y en todo juego hay ganadorees y perdedores.. ojala aca seamos todos ganadores...

Rosario es mas ciudad urbanísticamente hablando, mejor skyline, torres que cuestan mas de $1300 dolares el metro cuadrado, el puerto mas activo de Argentina, millonarias inversiones agroindustriales, una Universidad excelente (no digo que mejor que la de Cordoba, digo, excelente en si mísma), una sociedad urbana cosmopolita, consumista, y vertiginosa, y un referente del comercio en el país.


Rosario sigue siendo mas que Córdoba, y no me importa si segunda, primera, tercera... Es parte de mis conclusiones...

te dejo un saludo y fue un gusto intercambiar opinion es con vos, pero prefiero retirarme cuan do la discusión todavia es seria...

[Martin Ferraro]

jajaja no hay peor ciego que el que no quiere ver

[Nolberto Munier]

jajaja no hay peor ciego que el que no quiere ver

Ni peor sordo que el que no quiere oir. Bueno, alla ellos, que sigan viviendo en su mundo

[Nolberto Munier]

Nolberto: Nadie ha perdido la paciencia, y ya te explique por que mi enojo con tu post anterior...

Te fijate en un informe, la cantidad de investigadores de Rosario que había y la cantidad de Córdoba. No entiendo para que decis "encontre, tantos de Cordoba y ninguno de Rosario", si despues te vas a rectificar diciendo de que "no dudo de que halla investigadores en Rosario".

Sabías que en Rosario se llevo a cabo la primera operación a corazón abierto? Que el creador del modelo cuantico de particulas de humo, es el Doctor Oscar Pliego, docente dela UNR?

No es grave por lo que decis... pro dios, como me puede ofender que halla investigadores en Cordoba, y mas siendo que nisiquiera soy de Rosario, pero si es grave que intentes hacer pasar una cosa por otra, como en el post anterior...
Con la verdad discuto. Solo con la verdad, y sin malasintenciones.

Respecto de Antofagasta con casi medio millon de habitantes (http://www.visitingchile.com/regiones/region-norte/region-antofagasta/), nunca fue una ciudad que halla fijado el precio del cobre, ni siquiera donde se comercialice, ROSARIO si lo fue, y el referente mundial al respecto, hoy en dia lamentablmente no lo es, pero ROFEX estima que a fines del año que viene, la Bolsa de Cereales incrementará en no menos de un 20% su volumen operado... lo que la acerca nuevamente a pisar fuerte en el mundo de los agronegocios, al igual que los grandes puertos de China, Brasil, y USA.-

Cómo voy a comparar Harvard, Oxford, UCLA, LA sorbona, con la UNR, o la UNCor ???? Subestimas mi inteligencia...

Acaso dejan de ser prestigiosas estas universidades? El prestigio se gana, y se que la UNR lo ha hecho... no se la de Cordoba, creería que si, pero en fin... me parece que aca al que se le subió la termica fue a vos hermano, e interpretaste cualquier cosa...

Respectop del google, fue una broma, pero si no toleras tampoco eso, vamos en serio:

EL googlefight es un site dela Google Corporation, admirable joven emprendimiento que ha tomado dimensiones insospechadas por sus propios creadores.

http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=Ciudad+de+Cordoba+Argentina&word2=Ciudad+de+Rosario+ARgentina
ahi estan los resultados.... algo querra decir?? no lo creo... pero si Nolberto prefieres tomarlo en serio... aca estan los resultados verdaderos por las dudas...

Lo de la Matanza espero que sea una broma.... o tal vez el nvel de la UNCor no es tan brillante como decis que es (es broma...)
La Matanza ocmo bien sabras es un partiodo formado por 11 localidades, las cuales ninguna por separada llega al millon de habitantes.
Ahora bien... si queres tomar el partido entero, deberias tomar el area urbana, entonces contabilizar todo el oeste del GBA y por qeu no la capital federal como parte de La Matanza, que solo las separa una avenida!!

Entonces La Matanza, la primera ciudad del país!!

Ahora bien... volvamos en el tiempo: donde quedo lo de las ciudades globales, los estandares de vida, la economía de las ciudades, las tan discutidas injustamente universidades??? La Matanza cumple con ellas..?? (Sin comentarios)

Mis dias estan contados en este Thread, porque no me queda mucho mas para agregar al respecto, y prefiero abandonarlo antes de que empiecen este tipo de opiniones superficiales y maliciosas, y quedarme con lo aprendido sobre estas dos ciudades, que por cierto es mucho. No me interesa la estupida comtenecia vacía de dos ciudades para saber quien tiene mas gente, ya se los dije, vengo de uan ciudad llena de gen te, y esa no es ni sera una ventaja nunca. La descentralización urbana es un fenomeno del prim er mundo, el hacinamiento un fenomeno tercermundista.

Sigo pensando, y mas despues de todo lo expuesto, de que Rosario es por lejos mucho mas que Córdoba Capital, no se las comparación entre provincias... pero entre ciudades, creo que Rosario tiene una apertura y unn futuro que a no ser que Cordoba encuentre y potencie su nicho económico como lo hizo Rosario, será dificil de que los alcancen en algun momento...

La transformación ya comenzo... las fichas se estan moviendo, y en todo juego hay ganadorees y perdedores.. ojala aca seamos todos ganadores...

Rosario es mas ciudad urbanísticamente hablando, mejor skyline, torres que cuestan mas de $1300 dolares el metro cuadrado, el puerto mas activo de Argentina, millonarias inversiones agroindustriales, una Universidad excelente (no digo que mejor que la de Cordoba, digo, excelente en si mísma), una sociedad urbana cosmopolita, consumista, y vertiginosa, y un referente del comercio en el país.


Rosario sigue siendo mas que Córdoba, y no me importa si segunda, primera, tercera... Es parte de mis conclusiones...

te dejo un saludo y fue un gusto intercambiar opinion es con vos, pero prefiero retirarme cuan do la discusión todavia es seria...


Santiago:

1. Mi primer punto se refiere a que yo busque la participación de Córdoba en Congresos y grants. Así como aparecieron candidatos de Córdoba, también aparecieron de Brasil, Indonesia, México y otros países. Lo que quise decir en que en esas búsquedas no apareció Rosario.

2. No, no lo sabía lo del corazón abierto. Ahora bien, ni yo ni tu somos médicos pero interpreto que es bastante mas difícil y exige bastante mas experiencia y problemas de rechazo hacer el trasplante de un corazón, de un hígado o de un brazo. Sabes cuantos centros hay en Argentina que hacen transplantes? Hay tres, dos en Baires y el tercero en Córdoba.

3. Ojalá Rosario sea en el futuro un referente para los cereales.

4. Yo no subestimo tu inteligencia, solo que calificar a nuestras universidades como las llamaste, me parece exagerado.
Te vuelvo a repetir, aunque ya se que no me vas a contestar porque ya lo pregunte otra vez y no me respondiste en que se gano la UNR el prestigio que según tu tiene? Ojo, estoy preguntando para aprender, no estoy juzgando si lo tiene o no.
Por otro lado en mi último mensaje yo te pedí expresamente que me indicaras en donde yo menosprecie la UNR y no me has contestado. Cuando se asevera algo hay que demostrarlo, pero tu has elegido no hacerlo. Bueno, esta bien, cuando no se puede no se puede. Recuerda el dicho que dice que el hombre es esclavo de sus palabras y dueño de sus silencios

5. Lo de Google no lo tome en broma. Por que habría de tomarlo? Lo que pusiste pudo muy bien ser cierto. De todas maneras, si fue una broma, esta bien. Realmente no creo que tenga la menor importancia saber cuantas paginas tiene una u otra ciudad

6. Lo de La Matanza en cambio no es una broma. Yo no invente que la ciudad tiene tal cantidad de habitantes. La fuente de donde tome la información dice bien claro ‘ciudad’, pero aun cuando se tratara de todo el partido estimo, dije ESTIMO, que tendría mas que el Gran Rosario.
No, yo no creo que La Matanza cumpla con los estándares establecidos, y posiblemente estoy hablando de mas, porque hace muchos años que no piso esa zona. Yo solo me referí al número de habitantes, aunque es posible que industrialmente sea muy poderosa. No lo se.

7. Yo no creo que la descentralización urbana sea un fenómeno del primer mundo. Entonces Curitiba, Córdoba y Rosario los son? Así que el hacinamiento es un fenómeno tercermundista? De donde sacaste eso?
Si llegas a Madrid desde el sur por la autopista vas a ver las chabolas (villas miseria) al costado izquierdo del camino. Si vas al Este de Los Angeles veras hacinamiento y gente durmiendo en las calles, como también las veras en Canada con 40 grados bajo cero. Y Tokio? Has estado en Hong Kong, sobretodo en la parte de Kowloon? Como te crees que viven 7 millones de personas en una de las ciudades mas densamente pobladas del mundo? Eso si, el skyline es maravilloso. Como si eso le sirviera a la gente!!.

8. Estoy muy de acuerdo contigo sin embargo, en que ojalá todos seamos ganadores. Ya que mi trabajo se centra en estrategias para ciudades yo le daría al intendente de Rosario un consejo gratuito, que abra el paraguas y diversifique la producción del Gran Rosario. No es bueno depender de solo unas pocas industrias. Fíjate lo que le paso a Pittsburg con el acero, a Chicago con el grano, a Gales con la minería, a la Cuenca del Rhur con el carbón, a Detroit con los autos, a zonas que dependían de la industria textil o del azúcar, a Belfast con los astilleros, etc.

Si, Rosario encontró un nicho que siempre tuvo, que es el ser el puerto de salida de la producción agropecuaria de gran parte de Argentina, la zona Rosafé, pero cuidado, eso es jugar todos los ahorros a un solo numero de la ruleta. Un cambio de clima, falta de lluvias, desarrollo de otros países productores (Brasil, sin ir mas lejos) y todo ese porvenir en donde queda? Por supuesto, no es que yo lo desee ni remotamente porque primero soy argentino, pero con la visión de los políticos que tenemos todo es posible.

Tu dices que ojalá que Córdoba encuentre su nicho. Yo creo que usas mal el verbo. Córdoba no encuentra, busca que es diferente. Córdoba tiene las sierras como Rosario tiene el puerto porque sus fundadores las ubicaron alli. Pero Córdoba, busca nuevas áreas después de los mazazos que recibió, y que le permitió recuperarse cuando en cambio Rosario decayó, y busca cambiar el armado de autos por mecánica de precisión. Córdoba busco y obtuvo, y ojo que no estoy defendiendo a ningún partido político ni gobierno actual o pasado, integrarse al movimiento que mueve al mundo en estos momentos y consiguió que dos de las mas grandes firmas de software del mundo (faltan Microsoft y Oracle), se instalaran en Córdoba, compitiendo con Rosario y con otros países. Como te crees que empezó Bangalore, en la India, la mas grande concentración de compañas de software en el mundo en una sola ciudad? Córdoba busca además un nuevo nicho en su potencial aeronáutico y espacial.

Es obvio que Córdoba y Rosario pueden ser similares en muchos aspectos, pero también es evidente que su base económica es completamente opuesta. Rosario se centra en industrias de capital intensivo, plantas automatizadas con poco empleo de mano de obra. Córdoba, por el contrario, y además de sus numerosas plantas de capital intensivo, busca ahora industrias o servicios como los de informática, call centres, que son de mano de obra intensiva, y además, muy calificada.
Yo quisiera saber, ya que lo desconozco, cual es el multiplicador de una planta de molienda de soja comparado con una compañía como Motorota que emplea 300 ingenieros de alto nivel. En resumidas cuentas, es el valor de este multiplicador el que hace la riqueza de una ciudad.

9. Con respecto a que Rosario es mas ciudad urbanísticamente hablando, bueno ese es tu muy respetable punto de vista, y que desde ya no comparto. Con respecto al skyline, si, creo realmente que le de Rosario es mas bonito que el de Córdoba, lo cual equivaldría a decir que por eses hecho Filadelfia es mas bonita que Paris. La sociedad rosarina es vertiginosa ahora que les llego el boom de la soja. Donde estaba es vertiginosidad en la década del 90? Lo que había era un lamento constante. Lo se porque gran parte de mi familia vive en Rosario. Córdoba siempre la tuvo, en las buenas y en las malas.

Con respecto a que Rosario sigue siendo más que Córdoba, bueno, es tu parecer y que es muy respetable. Lastima que las cifras lo desmientan.

Santiago, lamento sinceramente tu alejamiento y te pido que lo reconsideres. En este thread últimamente somos cuatro o cinco los que opinamos de temas más o menos profundos, y seria una gran perdida que te alejaras, y lo digo con toda sinceridad,

Un afectuoso abrazo amigo y ha sido un privilegio discutir contigo

Nolberto

[gallegozzz]

Nolberto: Primero que lamento que hayamos terminado discutiendo a este nivel, pero a veces ponías en tela de juicio, datos certeros que buscaba en Internet, y cuyas fuentes yo encontraba altamente respetables. Pero lo que me dijiste vos en una respuesta casi infantil que me diste: “no hay peor ciego que el que no quiere ver”

1) Participación de Rosarinos en Congresos Internacionales: tema agotado… estoy seguro y lo se, que los argentinos nos hemos destacados en la investigación y a nivel profesional en el mundo históricamente. De Rosario, de Córdoba?, Cuantos de una y cuantos de otra? Como lo medimos? Es imposible… existen infinidad de diversas disciplinas y especializaciones y sería imposible contabilizarlas (pero ves la diferencia, yo no digo hay de Rosario y no hay de Córdoba, ahí esta la capciosidad de tu expresión). ¿Cómo se sentiría un tipo que ha dedicado sin presupuesto, y sin recursos su vida a la investigación en la UNR, y lee un comentario como el tuyo… o viceversa, si fuera de Córdoba. De ahí mi enojo… Pero ya esta. Punto NEXT

2) No con conozco de medicina, pero ves aquí otra reflexión a las que nos tenes acostumbrado querido cordobés… Una comparación superficial de una disciplina como ser el transplante deróganos, con un adelanto científico como el que produjeron los médicos rosarinos… Es mas valiosa una cosa que la otra? No lo se… Dije que lo fuera en algún momento?... No lo he hecho… Lo tuyo se centra en una competencia que por momentos se torna infantil… pero bueno… no me enojo… solo que estoy completamente en desacuerdo en tu forma de de batir cuando haces estas cosas… prefería el loco que aportaba datos de medidores de desarrollo.

3) Si las cosas siguen el rumbo que llevan ahora, Rosario volverá a marcar la pauta de los precios de los cereales en el mundo (políticas mediante, esta destinada a serlo…)

4) Como se ganó el prestigio la UNR creo que es muy difícil que lo veas si no lo queres ver, ya que hubo ejemplos en este thread en cantidad, de profesionales en altos puestos, investigadores, descubrimientos, CONEAU, etc., etc., etc.

Nuevamente discrepo en tu forma de plantear la situación. Decime si alguien pregunto en algún momento si la UNCor tenia prestigio…. Como me lo demostrarías?? No es necesario, porque es una de las principales universidades del país, y aunque no conozco en cantidad profesionales en altos puestos ejecutivos ni investigadores renombrados… no dudo de que los halla… en cambio vos pones el prestigio de una institución con mas de 100 años, que ha arrojado profesionales por el mundo y que cuenta con 80.000 estudiantes, con gran ignorancia y hasta te diré, soberbia….

5) Lo que puse del google era cierto, te pase el link para que lo vieras… pero ya ves, el humor requiere inteligencia emocional, y esta se nubla cuando las pasiones nos inundan y no podemos ser objetivos.-

6) ATENCION!!! Por favor… yo soy de Capital y tengo mi mejor amigo en Morón, y voy para el oeste al menos dos veces por mes… No existe querido amigo la Ciudad de La Matanza!!! Por favor no cometas ese error…
La Matanza es un partido, cuya cabecera es la ciudad de San Justo (157.000 habitantes), y 11 ciudades mas , de las cuales la ciudad de San Justo es la mas populosa. Cualquier persona que conozca minimamente la zona oeste conoce esto, pero bueno… v os no tenes la obligación. Por lo cual creo que el tema de la Matanza queda terminado.. Nuevamente hay que chequear bien la información para no pasar papelones… jejej

Fuente: http://www.lamatanza.com.ar/limitesmatanza.htm

7) Respecto del fenómeno de descentralización urbana, fue el tema del Foro Mundial de Urbanismo, de no se si el año pasado o el anterior… Si bien la tendencia es a que el 75% de la población terminara en un corto lapso viviendo en centros urbanos, también se produce un fenómeno en el cual la gente emigra a zonas aledañas cercanas de los grandes cascos urbanos, generalmente gente pudiente económicamente, que busca una mayor calidad de vida.
No pude encontrar el documento en la Web de este foro, pero mas o menos esa era la idea… Tal vez me expresé mal cuando dije de la tendencia a descentralizar y no al hacinamiento. Solo que el fenómeno existe y se da en principalmente en las ciudades del primer mundo, de allí el surgimiento de los barrios privados.
Este fenómeno se da con fuerza creciente en BA, y en ciudades del interior del país como Rosario, Mendoza, y Córdoba… pero en menor medida que en BA.

8) Primero creo que no podemos comparar las cierras de Córdoba con el Puerto de Rosario, por mas bonitas que sean… No creo que los ingresos por el Puerto de Rosario se comparen con los del turismo en las cierras de las afueras de Córdoba. Pero no es un dato que conozca…
Rosario tiene que diversificar aun mas su producción en eso estoy de acuerdo, pero lo ha estado haciendo, sobre todo en los servicios, en el turismo receptivo, call centres, y también en la industria automotriz, química, en gran gran cantidad la metalmecánica con 3 plantas de Acindar en el Gran Rosario, electrodomésticos, heladeras, motocicletas, camiones de carga, alimentos (el caso de La Virginia), textil, etc.
Gracias por el consejo para el señor intendente del cual desconozco el nombre, pero te aseguro que puedes dormir tranquilo de que Rosario no vive solamente de la Agroindustria, pero si, es su gran fuerte…

9) Sabes que? En Rosario tenes cosas de Filadelfia y París juntas, obviamente me quedo con París, pero sostengo que el perfil urbano de Rosario es mucho mas desarrollado que el de Córdoba, al menos hasta el momento. Y también si les preguntas a los porteños presentes en el foro, veras que tal vez a la mayoría, se nos haría mas fácil vivir en Rosario que en Córdoba, simplemente por ser mas europea, mas moderna, y mas bulliciosa que Córdoba, pero claro… son opiniones y contra eso no hay mucho que hacerle… Igualmente Córdoba tiene un par de Avenidas muy lindas que se pueden parecer un poco mas a BA. Pero en Rosario se están ensanchando avenidas, y se esta construyendo a los c ostados de ellas, obviamente apoyado por gestiones comerciales…
Y sobre todo, esta bien, vos decís que Rosario recién ahora tiene un dinamismo importante. Te recuerdo que ninguna parte del país la paso muy bien a fin del milenio pasado, y que en la primera parte del año 90 Rosario recibió inversiones millonarias como lo hizo BA, y fue un gran momento para la ciudad… No se el caso de Córdoba. Sospecho que debe haber pasado algo parecido…
Igual la gente en Córdoba es mas tranquila, y viste que los porteños somos hiperactivos, y en Rosario la gente es como aca, y eso me tira bastante….
Las cifras no desmienten nada… solo en la cuestión poblacional, que ya la hemos discutido arduamente. Todo lo demás, solo son evidencias de que como polo de desarrollo, cultural, y urbanístico, Rosario es mas ciudad que Córdoba. No hay números que puedan desmentir eso…

Te repito que no me alejo por una cuestión de que no me interese el tema, y es mas, ya tus descalificaciones no me provocan mas enojo…. Jajaj (es broma), pero creo que no puedo aportar mucho mas al tema, y mas siendo porteño (Bien deberían agradecerme los rosarinos como los defendí! Jajaj). Y por momentos esto se transforma en una competencia inútil, y sin sentido, y es ahí… cuan do lo realmente fundamental y profundo se pierde, es cuando pierdo el interés..

Seguiré participando, pero creo que de una manera mas pasiva tal vez… hasta q las cosas se pongan interesantes nuevamente…

Un abrazo desde Buenos Aires, que les ganamos a las dos ciudades en todo!!!! Jajaja

[santiaguin]

Los invito a ver las fotitos que saque de mi ciudad... a mi me gusta mas Rosario, pero Córdoba no esta nada mal tampoco...

En fin, igual me gusta mas Rosario... Gracias gallego por defendernos flaco!! y cuidense los porteños a los proximos que superaremos van a ser uds!!

Bueno... vena las fotos...

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=5438457#post5438457

[Martin Ferraro]

"Rosario es mas ciudad que Córdoba. No hay números que puedan desmentir eso… "
Rosario es más ciudad que Cba???
No se... una gran ciudad tiene un gran aeropuerto, tb un gran puerto, pero si la naturaleza no lo favorece no podemos hacer nada. Decime una gran ciudad sin aeropuerto de importancia?
Una gran ciudad tiene grandes centros comerciales desde hace años, no desde hace meses (o un año).
Una gran ciudad tiene grandes avenidas y vías semirrápidas terminadas hace tiempo, no en construcción o proyecto.
Una gran ciudad puede llegar a tener edificios de gran altura, pero no es una regla. En esto Rosario nos pasó hace 5 años, pero parece que se olvidan que desde que se terminó la Torre Angela (década del 80) hasta el 2000 Cba superaba los 100 metros de altura mientras Rosario ni soñaba con hacerlo.

[gallegozzz]

Martin: citaste 5 numeros como mucho... sileyeras lños post anteriores y dejaras tu corazoncito mediterraneo de lado, verias que va mas alla y estamos analizando situaciones actuales y proyeccion futura...
competencias superficiales no me engancho perdona porque eso se lo dejo a los rosarinos y los cordobeses...

Rosario es mas ciudad hoy... y a mi modo de ver tiene mas para crecer que cordoba y ser centro neuralgico y economico del interior del pais...

aparte, sinceramente... me gusta mucho mas la gente de rosarioo q la de cba!!
jajaj

un abrazo igual....

[Martin Ferraro]

y vos decis que Rosario es más ciudad por se más bulliciosa, cosa que es un parecer tuyo, no cosas indiscutibles como las que mencioné yo.

[RAMIROCORDOBES]

:rant: 340.ooo joinville nada mas??!!!que raro!!hubiera jurado que tenia casi un palo

[gallegozzz]

y si!!! es mi parecer... por que? no es legítimo? al menos mi opinion es imparcial, la tuya no, vos sos cordobés, yo ni familia tengo en rosario.-

Otra cosa: estuviste alguna vez en algun aeropuerto importante o medianamente importante del mundo? creeme... el de cordoba no debería ser tu caballito de batalla.-

shoppings??? what???? do u speak english??? jajaj
accesos, avenidas, boulevares, todo lo que quieras.... nada de eso me resulta trascendental para determinar el futuro de uuna ciudad...

Ahora bien... lee por favor acerca del plan circunvalar de Rosario... un doble anillo de autopistas y ferrocarriles para facilitar la logística de los puertos...
Eso es progreso!
eso es productividad!
eso es trascendente,
eso es planificación!,
eso es visión de futuro!,
eso es estrategia!,
eso es desarrollo...!
uffff... me canse de ponerle calificativos...

Fuera de broma, lean del proyecto Circunvalar que esta muy bueno... ojala se termine pronto... ya una parte de la AO12 segunda circunvalación de Rosario que rodea el primer anillo urbano del Gran Rosario, se convirtió en autopista... pero el resto esta en tramites de aprobación...

chau me voy a dormir...