View Full Version : Ulpia Serdica | Сердика - Projects & Development


Pages : [1] 2 3 4

Dragger
July 17th, 2011, 11:07 AM
УЛПИЯ СЕРДИКА
(инфо от http://ulpiaserdica.com)

Местоположението на днешна София е определено преди хилядолетия като пресечна точка на важни пътища. Най-късият между Европа и Азия е естественият диагонал северозапад-югоизток, който преминава през Балканския полуостров и пресича Софийското поле. Другият важен път се спуска от север през същото място и продължава към Егейско море. На този кръстопът животът тече от поне 8000 години, а самият град е създаден от тракийското племе серди под името Сердонполис и съществува вече повече от две хилядолетия. Градът на сердите е завладян от римските легиони в началото на I в. сл.Хр.

План на откритите останки от древна Сердика
http://ulpiaserdica.com/images/Serdica_o.png
Източник: ulpiaserdica.com

Древна Сердика през римската епоха е един от значимите градове във вътрешността на Балканския полуостров и съществува четири столетия в границите на Римската империя, а след това - още четири в източната и наследница Византия. Още при римския император Марк Улпий Траян (98-117 г.), от когото градът получава прозвището Улпия, се поставя и началото на благоустройствените и строителните работи на града. Сердика става главен град на новосъздадената провинция Вътрешна Дакия през последната четвърт на III в. Към началото на IV в., по времето на император Константин I Велики, Сердика е негова резиденция за известно време. На него се приписват думите "Моят Рим е Сердика".

Картина на Сердика
http://www.monitor.bg/img/?id=284819&sz=0&cut=yes
Източник: вестник Монитор

По-цялостна картина за урбанизма, архитектурата и историята на Улпия Сердика може да се получи от досегашните разкопки и проучвания в участъците на града, включени във вътрешната крепостна стена. Сердика разполагал с добра за времето си водопроводна и канализационна мрежа, поддържана през цялото съществуване на града. Осемкилометров водопровод довеждал питейна вода от Витоша, каптирана в днешния квартал Бояна. Северно от терена на ЦУМ са разкопани части от просторните антични бани на Сердика. Около градския площад (форума) били съсредоточени по-важните обществени сгради.

План на Сердика
http://www.arch-art-bg.com/images/newspaper/Sofia_Serdika_map.jpg
Източник: arch-art-bg.com

Софийският римски амфитеатър е археологически паметник, разположен в централната част на град София, на 300 m от Източната порта на древна Сердика. Представлява комплекс от няколко важни антични сгради - римски театър датиран от края на II началото на III век и амфитеатър датиран от края на III началото на IV век. Амфитеатърът е 77-ият античен паметник от този вид открит в света и по размери се доближава до Колизеума в Рим. Размерите на овалната арена на Сердикийския амфитеатър са: дължина 60.5 м и ширина 43 м. Съчетанието на римски театър и късноантичен амфитеатър е уникално в световен мащаб.
Откритието е направено случайно през април 2004 г. при строежа на хотел „Арена ди Сердика“. Още през 1919 година е било намерено свидетелство за местонахождението му - каменна плоча с илюстрация на гладиаторски битки.

Останки от амфитеатъра зад Гьоте институт
http://img.photo-forum.net/site_pics/160/6_1225792993.jpg
Източник: photo-forum.net

Възстановка на сердикийския амфитеатър
http://dariknews.bg/uploads/news_images/201203/photo_verybig_874904.jpg
Източник: skyscrapercity

Счита се, че това е по-ранният античен паметник, върху чийто основи се разполага и амфитеатърът. Откритието на тази част от комплекса става след разкопаването на отводнителен канал за арената на амфитеатъра. Разкрити са пет къси радиално разположени тухлени зида (2,30 х m 0,55 м). Техните долни краища опират в масивна дъговидна стена. Тя оформя едно широко полукръгло пространство, отворено но изток, внимателно настлано с дребни речни камъчета и фин жълт пясък - орхестрата (сцена) на античния театър. Датировката на римския театър е извършена въз основа на намерени най-ранни монети от времето на императорите Каракала и Гета (209-211). Строежът най-вероятно е завършен в края на II началото на III век. Счита се, че античният римски театър е съществувал до около 269-270 година, тъй като готското нашествие към Сердика води до опожаряването на тази незащитена част от града.

Останки от амфитеатъра в хотел "Арена ди Сердика"
http://www.arhitektura.bg/images/galleries/th_618/d0a71adba4de08368b5c721f89c65e8d.jpeg
Източник: arhitektura.bg

http://i.frognews.bg/images/MAYA_STOYANOVA/amphi_serdika.jpg
Източник: frognews.bg

Предполага се, че късноантичният амфитеатър е построен в края на III век и непосредствено в началото на IV век по времето на император Диоклециан (284-305 г.), като голяма обществена сграда за военни процесии, забавления с лов на диви животни и борба на гладиатори. Свидетелство за това са археологически находки и монети от това време. По данни на намерени в хоросана монети, се счита че по времето на император Константин Велики (около 324-330 г.) амфитеатърът е бил разширен и ремонтиран. Засега се приема, че амфитеатърът в Сердика е загубил ролята си и постепенно изоставен в края на IV век, при реформите на император Теодосий I срещу езическите култове и игри (392-394 г.). Въпреки това, стърчащите руините на масивната сграда били използвани в VI-VII век за сезонен военен лагер на византийската армия, складове, обори, и дори временно убежище на различни нападатели срещу древна Сердика.
От август 2006 г. проучванията на този уникален комплекс в градския център са временно преустановени поради липса на финансиране.

Възстановка на Източната порта на Сердика
http://svetini-bg.net/public/files/gallery_slides/3/3_present_800x600.jpg
Източник: svetini-bg.net

Сердика има три крепостни стени, строени през различни строителни периоди. Разкопките показват, че градът многократно е разрушаван при нашествия и войни последователно от готи, хуни, българи и турци, а повечето от разрушените постройки не са възстановявани. От някогашните монументални обществени сгради днес е запазена в пълния си вид само култовата сграда (мартирион) от IV в., сега известна като ротондата "Св. Георги".

Рендър на проекта, който се изпълнява в момента
http://4.bp.blogspot.com/_But08UoyPGE/TAz6tj7fWWI/AAAAAAAABdo/jMmt2BenOAA/s1600/Serdika_015.jpg
Източник: 4.bp.blogspot.com

Засега най-старите открити зидове от камък и кал биха могли да се отнесат към началото на римското владичество в Сердика и изобщо в Тракия (I в. сл.Хр.). След тях следват зидове, които биха могли да се датират във II в. и началото на III в. Към по-късен период спадат сградите със смесена зидария (opus mixtum) с пояси от по три реда тухли. Те трябва да се отнесат след готските нашествия към средата на III в. или края на III в.-началото на IV в. Непосредствено след този период следва строителният период, който се характеризира също със смесена зидария, но с по четири реда тухли в пояс.

Разкопки пред ЦУМ
http://e-vestnik.bg/imgs/sofia_archeology/Sofia_archeo10-6.jpg
Източник: e-vestnik.bg

Разкопки под бул. Мария Луиза
http://www.politika.bg/img/?id=41450&sz=0&cut=yes
Източник: вестник Политика

Разкриването на Сердика започва след разрушенията от бомбардировките през 1944 г., които налагат тежко пострадалият център на София да бъде основно преустроен и отново изграден. За построяването на новите сгради - хотел "Балкан" (днес "Шератон"), бившият Партиен дом (днес Народно събрание), ЦУМ и Министерски съвет - се предприема разчистване и разкопаване на обширна площ. Тогава в пространството между хотел "Шератон" и Президентството са открити останки от тракийското селище, върху което следва пластът с основи от сгради на римския град Улпия Сердика.


Новини:

Разрушаване на римски паметници при строителството на метрото (http://www.dnevnik.bg/novini_ot_vas/2010/08/11/945160_razrushavane_na_rimski_pametnici_pri_stroitelstvoto_na/)

Античните улици на модерна София (http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2010/03/21/876454_antichnite_ulici_na_moderna_sofiia/)

Фотогалерия: Археологически разкопки в сърцето на София (http://www.dnevnik.bg/photos/2010/04/27/893270_fotogaleriia_arheologicheski_razkopki_v_surceto_na/?pic=1#picture)

Миналото на Сердика-Средец оживява в сърцето на града (http://press.sofia.bg/press.asp?open=10&sub_open=46462&nxt=760)

За изличаването на римската улица (http://press.sofia.bg/press.asp?open=0&sub_open=56104&nxt=0)

Под носа на Бойко Борисов (http://bgtribuna.com/articles.php?article_id=145)

София разкрива корените си (http://press.sofia.bg/press.asp?open=0&sub_open=56102&nxt=0)

Археологията в сърцето на София оживява в културен комплекс (http://sg.stroitelstvo.info/show.php?storyid=876742)

Дворецът на Константин под стъклена витрина (http://paper.standartnews.com/bg/article.php?article=378043)


Други:

Запазен римски амфитеатър в гр. Пула, Хърватия (http://www.galenfrysinger.com/croatia_pula_arena.htm)

Запазена римска крепост на император Диоклециан в гр. Сплит, Хърватия (http://hr.wikipedia.org/wiki/Dioklecijanova_pala%C4%8Da)

Фейсбук група за археологическите находки с множество снимки (https://www.facebook.com/group.php?gid=100896939954370&v=wall)

Фейсбук група "Да възродим Антична Сердика" (https://www.facebook.com/pages/%D0%94%D0%B0-%D0%B2%D1%8A%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC-%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0-%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0/207206679337619?sk=wall)

AnonymvsBeaver
July 17th, 2011, 11:08 AM
Oтлична идея! :okay:

bmw318i
July 17th, 2011, 11:21 AM
Тоя анфитеатър за да се открие целият, ще трябват маса пари и отчуждения.

gogo3o
July 17th, 2011, 11:24 AM
Кой ръководи археологическите разкопки?

И какви са тези багери там?! От бързане за откриването пак ли се съсипват историческите находки?

JloKyM
July 17th, 2011, 11:45 AM
Драматично е това, което се случва. В нашата и без това скучна София да имаме едно нещо, което може да стане топ турситическа дестинация и да го съсипваме заради 10-тина магазина. Алчност, безумие и простотия..
Ако бяхме нормал;на държава всичко, под което има римски останки се събаря и те се експонират.

batman08
July 17th, 2011, 12:19 PM
......... Ще се свържа и със създателите на страницата във фейсбук за опазване на археологията при строежа на метрото - https://www.facebook.com/group.php?gid=100896939954370

Надявам се да намеря подкрепа сред съфорумците. .....

Няма никакъв проблем - ще подкрепя и аз с каквото мога на страницата във фейсбук - когато я направих имаше доста голям успех и доста хора подкрепиха каузата :)
Аз мисля, че всеки един ще подкрепи тази кауза!

tarnovec2
July 17th, 2011, 12:19 PM
Нямам думи.... За мен всичко трябва да се извади навсякъде и да се експонира. Тези хора не са добре просто. И какво...след хилядите гръмки лозунги за "най-уникалния център в Европа".... пак осиране!

FloatingShift
July 17th, 2011, 02:20 PM
Тази снимка съм направил на 14 април. На заден план се виждат основите на подлеза, който трябваше да подслони и защити старините, но както виждаме, вместо да е подпрян само на пилоти, римските стени и настилки са демонтирани и на тяхно място се леят бетонни фундаменти. Точно на това място е извадена настилката на главната римска улица, която частично попада в обсега на бетонния подлез.


Има и още нещо. Високите тухлени зидове, които заемат задния план на изкопа, са от къщите по бул. Дондуков от края на XIX в. - от времето на изграждането на столицата на нова България. Според мен щеше да е много подходящо тези зидове също да бъдат интегрирани и експонирани в комплекса, защото този период е също извънредно важен в историята на София. Но кой да ти помисли, нали строим подлез с магазини?...

http://img10.imageshack.us/img10/1458/img9366resize.jpg (http://img10.imageshack.us/i/img9366resize.jpg/)

Dragger
July 17th, 2011, 02:40 PM
Идеята да създам тази тема ми хрумна след тази шокираща новина относно бетонирането на част от главната римска улица Виа Принципалис - http://bulphoto.com/events/25418/

Основната цел на темата - да съберем максимално информация за римските останки, които са едно богатство, което лежи под краката ни. Потенциалът за разкриване, реставриране и използването им с туристически цели е неизмерим!

Супер много съм възмутен от отношението на СО и към амфитеатърът под института Гьоте (вече толкова години не се предприемат никакви действия за цялостното му откриване и превръщането му в туристическа атракция), Източната порта (която си стои минимално разкрита от няколко десетилетия и нищо не е пипано по нея), Виа Принципалис (която слава Богу не я унищожиха заради метрото, а твърдят, че ще я запазят, но от горната новина се разбира друго), както и още редица обекти в сърцевината на столицата ни!

Надявам се темата да прерасне в инициатива подобна на "Спаси метрото", но отнасяща се за безценните римски останки в идеалния център на София. Тези дни ще посъбера наличното в нета инфо за римските останки в София, за да го имаме на едно място. Ще се опитам да се свържа и с отдел "Архитектура и градоустройство" на СО. Ще се свържа и със създателите на страницата във фейсбук за опазване на археологията при строежа на метрото - https://www.facebook.com/group.php?gid=100896939954370

Надявам се да намеря подкрепа сред съфорумците. От толкова време ги следя тия римски останки (не че имам пълно инфо за тях де) и постоянно се чудя защо София не се възползва от огромния потенциал, който те имат!

Само искам да добавя, че е крайно време да поразмърдаме така нареченото гражданско общество (или всъщност да го създадем) с проекти от сорта на "Спаси метрото"! Та нали точно това е идеята - хората да си управляват живота и средата, в която живеят! Когато нещо не ни харесва - правим всичко възможно то да не се случва, а не чакаме да им хрумне на управниците на направят велоалея, да ремонтират Южния парк или да чакаме те да се сетят да почнат магистралите. Та имам чувството, че ако не беше Плевнелиев щяхме да си чакаме още 20г. за започване на предпроектни проучвания за седемте ни магистрали.

Събитията около Улпия Сердика обаче са върха на простотията. В момента съм още доста емоционален, но тези дни ще си подредя мислите. Мисля, че не трябва да гледаме какво прави Столична община (начело с моята любимка...), а трябва да й казваме какво да прави! В случая - да не се пипа и едно камъченце от Виа Принципалис или от което и да е римско съоръжение в София, моментално да се свика екип за разкриването на всички римски находки в центъра на София и да се започне тяхното изваждане на показ и превръщането им в най-голямото туристическо чудо в България.

2000 години, че и повече, е оцеляла Сердика, сега за един кирлив преход време ще унищожим една от малкото гордости на София...

mastodonta
July 17th, 2011, 02:56 PM
Ужаст и безумие!

bulgarischer
July 17th, 2011, 03:55 PM
Да точно така !!!
Аз подкрепям изцяло идеята и е крайно време да се създаде едно активно гражданско движение относно тези въпроси !!!

Но трябва да се действа смело и без никакви компромиси защото отсеща стоят лъжци и нагли гниди гнусни плутократи !!!

Това са същите лъжци които баламосват и лъжат за третия метродиаметър и хвърлят прах в очите на хората а в крайна сметка възнамеряват да си построят това което те са си наумили !!!

Тези са същите лъжци и по отношение на древна Сердика същите лъжи и прах раздухват ......... щели да съхранят археологията ....... щели най красивото метро с уникални останки да правят ......... дрън дрън мижи да те лажем !!!

Как е възможно все още някой да вярва на тия изроди бе !?!?!?!?!?

Та това са същите тези които години наред си затваряха очите и позволиха да се изринат и ликвидират безвъзвратно огромно количество антична археолгия от центъра на София,
това са същите които двадесет и повече години нищо не са направили София да се възползва от уникалните богатства с които разполага,
това са същите бездействащи типове които превърнаха София - градът наследник на древна Сердика градът който Константин Велики наричаше своят Рим в клоака и вонящ клозет,
това са същите нехранимайковци които раздаваха терени правеха заменки и подписваха неизгодни за народа договори на парче,
това са същите мижитурки които подписваха и раздаваха разршителни и всички нужни документи на тези които си построиха хотелче върху уникалния в Европа открит комбиниран Колизеум-амфитеатър и какво очаквате от такива типове да съханят накакви си антични археологически старини, едва ли, те за тях са само един камънак който им пречи на килепира !!!

batman08
July 17th, 2011, 05:30 PM
То като се замисли човек колко много находки са унищожени!
Аз искренно се надявам тези, които са намерени при строителството на МС Сердика да се върнат там където им е мястото! Бяха обещали да освободят част от паркинга над станцията и да ги изложат, но ......... Думай си Пенкеле, кой ли те слуша :?

aisogludingfioler
July 17th, 2011, 05:40 PM
Страхотна идея! В една от другите теми във форума изразих съжаление, че се съсипват малкото останки от римско време. Такова наследство сме длъжни да го развием по някакъв начин. Най-малкото града ще спечели от туризъм.

bulgarischer
July 17th, 2011, 07:38 PM
Ето и интересен сайт за части от това богатство което се намира в централната част на града, може да видите и точното местоположение на колизеума върху който сега има какво ......... хотелче разбира се

http://www.ulpiaserdica.com/ (http://www.ulpiaserdica.com/)

blago84
July 17th, 2011, 07:51 PM
Това хотелче поне позволява да се види част от арената. А малко иронично, върху древната арена се намира и сградата на Националния институт на паметниците на културата.

batman08
July 17th, 2011, 08:04 PM
Съжалявам, че ще го кажа, но това не е държава, а по-скоро сметище! Как може с лесна ръка да унищожаваме миналото си, а после ББ и компания ще ми се тупат в гърдите как те давали мило и драго за страната ни! Извинявайте, но с тези разкопки показваме на света колко сме велики ...... но в това, да унищожим миналото си!!!

mastodonta
July 17th, 2011, 08:12 PM
Въпрос - защо не повдигнете въпроса на предстоящата среща за МД3? По-удобен момент от този, едвали скоро ще има!

batman08
July 17th, 2011, 08:14 PM
Въпрос - защо не повдигнете въпроса на предстоящата среща за МД3? По-удобен момент от този, едвали скоро ще има!

Защото там колегите ще се борят за друго и не е редно да се отклоняват от темата за МД3!

Vojvoda
July 17th, 2011, 08:20 PM
Няма да е зле авторът да сложи някакви данни и графики и връзки в първото мнение, както е с другите теми.

mastodonta
July 17th, 2011, 08:42 PM
Защото там колегите ще се борят за друго и не е редно да се отклоняват от темата за МД3!

Това ми е ясно, но точно тогава ще могат директно да се видят с хората, които са отговорни за тази безумица и макар да не е директно свързано с МД3 и тук плановете на общината са доста притеснителни.

batman08
July 17th, 2011, 08:57 PM
Това ми е ясно, но точно тогава ще могат директно да се видят с хората, които са отговорни за тази безумица и макар да не е директно свързано с МД3 и тук плановете на общината са доста притеснителни.

По-скоро могат да загатнат за този проблем и да изискат среща, на която да се дискутира този въпрос!

autobahnracer
July 17th, 2011, 09:55 PM
http://www.ulpiaserdica.com/

mastodonta
July 17th, 2011, 10:33 PM
По-скоро могат да загатнат за този проблем и да изискат среща, на която да се дискутира този въпрос!

Това имах предид и аз.

Dragger
July 17th, 2011, 10:56 PM
Обнових първия пост. Мисля че първо трябва да знаем за какво ще настояваме. Ще продължавам да качвам инфо за крепостта Сердика в първи пост. Най-отдолу съм дал за пример как се грижат за римските си останки в Хърватия. Хърватите привличат повече от 12млн туристи годишно! Мисля че е повече от необходимо да изтъкнем ясно ползите на софиянци от разкриването на римските останки в сърцето на столицата! Представяте ли си - надолу гледате римски останки, нагоре -комунистическите сгради на МС, Президенството и Народното събрание, а всъщност се намирате в столица на страна от ЕС (това последното е спорно все още, хах).

За име на кампанията ми хрумна "София=Сердика", защото ако си унищожим наследството то унищожаваме не само историята на София, но и частица от нейната същност. Искаме си Сердика, за да не загубим истинския многолик дух на София! Давайте и вие предложения за име на кампанията.

Vojvoda
July 18th, 2011, 11:09 AM
^^ +1 Браво, Dragger, така е доста по-добре!

GogoSabev
July 18th, 2011, 12:16 PM
Приятели, аз смятам че центъра на София трябва да се превърне в културна зона, в която 1) всички стари сгради да се ремонтират прилично, 2) да се забрани (или поне ограничи) лепеното на плакати и слагането на евтини табелки по фасадите, 3) да се сложат табелки с имената на улиците на английски както и таблеки, които да показват посокоата и растоянието на различните културни обеки 4) да се изградят повече фонтани, пейки, градински, така както направиха в Южния Парк и 5) да се сложат няколко статуи на Български царе, като Симеон Велики, Крум...

Само си представете София, ако това стане.

А за Сердика наистина е срамота - тия хора трябва да се садят!!!

Celeborn
July 18th, 2011, 01:40 PM
http://www.monitor.bg/article?id=299491

Римска колона по пътя на метрото

Част от уникална римска колона е намерена на една от древните римски улици, които се разкриват успоредно със строежа на метрото на пъпа на столицата. Става въпрос за капител, който е изключително ценен и елегантен, съобщи главният архитект Петър Диков вчера. Според него с такъв експонат би се гордял всеки музей в света.
Подземният град при Ларгото, който ще се шири на 19 дка площ, ще бъде разкрит заедно със завършването на метрото от „Надежда” до „Лозенец” догодина. Очаква се две старинни римски улици да опашат сградата на Министерския съвет, а по тях да бъдат изложени ценности, датиращи от втори век. За реализацията на проекта Брюксел ще даде 16 млн. лева.
Под Ларгото се намират пет пласта археология, които се разкриват много внимателно, обясни арх. Диков. Той допълни, че пред бившия Партиен дом дори се работи на ръка, за да не се повреди нещо. Поради същата причина инженерите промениха няколко пъти проекта за трасето на метрото в района.
„Демонтираха се някои останки от сгради от османско време, които между впрочем не са унищожени. Те бяха пренесени. Част от тях ще бъдат монтирани в ларгото, част от тях са монтирани наново в район “Кремиковци”, като искаме да направим един археологичен парк”, обясни Диков, цитиран от БНР.

bulgarischer
July 18th, 2011, 03:22 PM
Оуууууу каква загриженост за римска колона Диковци взели че във възторг изпаднали ........ де да се въодушевяваха така при разкриването на уникален амфитеатър върху който с подписчетата си разрешиха да се изсере хотелче а

:ohno: :ohno: :ohno: :ohno:

batman08
July 18th, 2011, 05:21 PM
Ех Диков, Диков ......
С какви очи излизаш и ги говориш тия работи :?
Нестига, че унищожи половин София, но сега се правиш и на много велик деятел и привърженик на историята ни!

Dragger
July 19th, 2011, 03:34 PM
Не съм сигурен дали трябва да го пиша в първия пост, че ще стане прекалено дълъг, затова ще го постна тук.

С обявление в Държавен вестник от 10.02.2011 (http://dv.parliament.bg/DVWeb/porachkiXMLView.faces?idObj=56517) се дава старт на проекта „Античен културно-комуникационен комплекс „SERDICAE”. Какво представлява той?

http://store1.data.bg/dragger/Serdika_001.jpg
http://store1.data.bg/dragger/Serdika_005.jpg

Това е проектът за Ларгото със стъкления похлупак. Можете да видите снимки тук - http://pavel-yanchev.blogspot.com/2010/06/blog-post.html . А ето и какво ще има под стъкления похлупак:

http://store1.data.bg/dragger/Serdika_015.jpg

Лично аз не виждам римска улица - виждам бетон и плочки. Не виждам и много останки - само няколко експоната вляво и вдясно. Поправете ме ако нещо не доскивам. Не беше ли идеята под стъкления похлупак да се разхождаме по древна римска улица разглеждайки наоколо останките?

Vojvoda
July 19th, 2011, 04:03 PM
Всъщност правилен подход ли е това - да се позволява върху останките от улицата да преминават пешеходци?

Dragger
July 19th, 2011, 04:19 PM
Нека обособим основните неща, които ни притесняват и които искаме да се направят.
Хрумна ми и ново заглавие за инициативата:

Инициатива "Моята София е Сердика"
(перифразирайки император Константин Велики с известната му фраза "Моят Рим е Сердика")

1. Създаването на Античен комплекс Сердика включващ територията в границите на крепостните стени плюс амфитеатърът плюс базиликата "Света София" (на чието място е проведен Сердикийският събор от 343г.)
2. Превръщането на целия античен комплекс в държавна собственост с изключителен статут (с национално значение)
3. Създаването на орган, който да управлява всички дейности, свързани с комплекса
4. Максимално възможното премахване на сгради, построени върху римските останки
5. Създаването на екип от археолози, запознати с римската история, които да се заемат с максималното експониране на римските останки и запознаването на обществеността с тяхното значение и същност (много знаят хората например какво представлява декуманус)
6. Обособяването на културна зона в центъра на София, наречена "Античен комплекс Сердика" и обхващаща следния периметър: ул. Екзарх Йосиф, ул. Веслец, бул. Дондуков, ул. Леге, ул. Алабин, ул. Княз Борис I, ул. Екзарх Йосиф, в която да е забранено всякакво строителство, преминаването на коли, лепенето на рекламни плакати или поставянето на сергии

http://store1.data.bg/dragger/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81.jpg

7. Създаването на улица на българската история - пешеходната част от Мария Луиза продължавайки на юг и вливайки се в бул. Витоша да бъде запълнена с нови статуи на всички български владетели и видни български личности. По този начин в сърцето на българската столица ще бъде изложена на показ цялата история на тези земи - още от сердите, през римляните, първа, втора и трета българска държава, както и комунистическият период

8. Максимално използване на средства идващи от ЕС за по-бързото и широкообхватно разкриване на комплекса. За периода 2012-2013 г. България разполага с над 1 млрд лв бюджет по ОП Регионално развитие. Част от парите са за развитие на туризма, друга част - за градско развитие, трета - за техническа помощ, и т.н.

Други идеи?

- проблемът с отчуждаването не е толкова сериозен след като повечето сгради върху Сердика са държавни, проблемът е че става дума за сгради с историческо значение и по-точно за сгради от комунистическия период на България, които не бива да позволяваме да бъдат пипнати и с пръст като Мавзолея, аз лично изключително много съжалявам за унищожението му, защото историята не се трие с разрушаването на сгради, а и трябва да се учим от миналото все пак

- отдавна си мечтая центъра на София да стане пешеходна зона. Още повече, че колите нямат работа в центъра (освен на живущите там). Освен това е великолепна гледката като погледнете Атина и отгоре видите Акропола - просто ви обзема едно чувство сякаш сте в Древна Гърция. Ако тук се постигне максимално разкриване на археологическите находки (не знам дали е редно, но би било чудесно и да се реновират, т.е. да се възстановят в оригиналния им вид), би се получило нещо уникално!

velbujd
July 19th, 2011, 04:23 PM
Може да се направи стъклен (прозрачен) под и да се вижда всичко отдолу при преминаване по него.
Между другото утре 20.07. от 11,30 ч. подписват за безвъзмездна помощ (http://focus-news.net/?id=n1547457) от Министерството на културата за реставрация на културни паметници, вкл. и този обект. Може би утре ще има повече яснота за това на какъв етап е строежа и какъв всъщност е крайния замисъл.

Dragger
July 19th, 2011, 04:41 PM
Опа, сега намерих, че вече съществува Архитектурно-исторически резерват “Сердика-Средец”. "Централната зона на античния град Сердика е обявена за архитектурно-исторически резерват "Сердика-Средец" (ПМС-№36/1976 г.)"

Допълнителна тревожна информация - http://press.sofia.bg/press.asp?open=0&sub_open=56104&nxt=0

"Пространство, в което софиянецът да се среща със сердикиеца? Гордост за столицата и страната? Или дежурни полупразни халета със скучаещи продавачки на балкантуристки сувенири и няколко камъка с надписи, че са от римско време? "

Dragger
July 19th, 2011, 04:45 PM
Кметът на София Йорданка Фандъкова ще присъства на подписването на договор по ОП „Регионално развитие” за проект „Античен културно-комуникационен комплекс „Сердика”
19.7.2011 г.


На 20 юли (сряда) от 11:30 ч. кметът на Столичната община Йорданка Фандъкова ще присъства на подписването на договора по Оперативна програма „Регионално развитие” за финансиране на проект „Античен културно-комуникационен комплекс „Сердика”. Проектът е на стойност 15 801 989 лева.
Министърът на културата Вежди Рашидов и зам.-министърът на регионалното развитие и благоустройството и ръководител на Управляващия орган на Оперативна програма „Регионално развитие” Лиляна Павлова ще подпишат в присъствието на министър-председателят Бойко Борисов, министъра на регионалното развитие и благоустройството Росен Плевнелиев осем договора за безвъзмездна финансова помощ за ремонт на културни институти на обща стойност 30 057 435 лева.
Средствата по осемте договора се осигуряват от Оперативна програма „Регионално развитие”. Продължителността на изпълнението на проектите ще бъде 24 месеца.
Безвъзмездно ще бъдат финансирани следните проекти: „Възстановяване и социализация на Национално-исторически архитектурен резерват – Плиска”; „Възстановяване, експониране и изграждане на туристическа инфраструктура на Раннохристиянска базилика „Червената църква” край гр. Перущица”; „Възстановяване на сградата на „Кръстатата казарма” (Етнографска експозиция) и изграждане на прилежаща инфраструктура, гр. Видин”; „Античен културно-комуникационен комплекс „Сердика”; Социализация на Историко-археологически резерват „Никополис ад Иструм”; „Консервация, реставрация и социализация на могилата Шушманец”; „Възстановяване и социализация на Римска крепост „Сексагинта Приста” и „Изграждане на подпорна стена, художествено осветление и туристическа инфраструктура за достъп до исторически резерват „Трапезица” в гр. Велико Търново.


Уважаеми колеги,
събитието ще се състои на 20 юли /сряда/ от 11:30 ч. на археологическите разкопки на бул.”Княгиня Мария Луиза” на Метростанция № 8 (вход откъм ЦУМ).

http://press.sofia.bg/press.asp?open=0&sub_open=56229&nxt=0

TERZIev
July 19th, 2011, 04:50 PM
Аз лично искам останките да са на нивото на човек, но тва няма как да стане...затова под буркана и тва е

Vojvoda
July 19th, 2011, 10:05 PM
Античен СПА център и стъкларска работилница откриха под ЦУМ
http://www.24chasa.bg/Images/Cache/Image_970574_6.jpg
Главният архитект на София Петър Диков показва останките от величествени колони, обграждали главната римска улица

16 дка подземен музей, покрит със стъклен купол, ще разкрие догодина богатствата на антична Сердика. Тогава софиянци ще вървят по автентичната настилка на главната римска улица “декуманус максимус” сред останки от обществени сгради, жилища, храмове и бани.

В сряда пред премиера Бойко Борисов, строителният министър Росен Плевнелиев и кметът на София Йорданка Фандъкова министърът на културата Вежди Рашидов ще получи близо 16 млн. лв. за изграждането на античния културно-комуникационен комплекс “Сердика”. Средствата са от оперативна програма “Регионално развитие”. Екип на “24 часа” провери кои са най-интересните находки, открити до момента под платната на бул. “Мария Луиза”.

Докато отгоре, макар и в стеснен участък, заради строителството на метрото, върви трафикът, на метри под него над 50 човека вадят от земята сърцето на антична Сердика. Пръснати са във всички краища на терен от около 3 дка. Изведнъж сред археолозите настъпва оживление. Открита е поредната находка - теракотена оброчна плоча. С просто око личат очертанията на богиня в храм, а до нея - мъжка фигура с шлем на главата.

Находката е уникална, защото за първи път на терена се открива оброчна плоча от теракота. Преди това са намерени две, но от мрамор и не толкова добре запазени.

Древните сердикийци са се разхождали върху богато украсени подове в черно, червено, бяло, сиво и жълто. За това свидетелстват откритите фрагменти от мозайки в обществената баня. Мозайките са имали поне 3 мотива - две плетеници и розети, които са най-добре запазени. До момента са открити 8 помещения към банята, която експертите датират от IV в.

“Сградата е по-различна от останалите терми, защото е била обществена. За разлика от Рим, където баните са били безплатни, за тази се е плащало. Може да се каже, че е била нещо като античен СПА център”, разказа Валерия Ноева, член на археологическия екип, който работи под бул. “Мария Луиза”.

Банята се е простирала на над 250 кв. м. Запазени са части от подовото й отопление, както и дървена вана с тухлен под.

Голяма е 2 на 2 м, а край нея личат фрагменти от оригиналната мазилка. По-късно банята се е превърнала в сграда с обществени функции. Доказателството е затрупаната система за подово отопление и новият хоросанов под върху мозайките. Смята се, че преобразуването на банята е станало през VI в.

Около сградата се виждат тротоарите на античните улици. До един от тях излиза оловен водопровод, който е рядко срещан по земите ни. Обикновено античните тръби са керамични. Оказва се, че върху 3-те дка има два оловни водопровода. На една от улиците пък е запазена градска чешма, малко по-надалече от нея е разкрит и кладенец от каменни пръстени. В единия край на банята, подулицата от IV-VI в., излиза най-старата жилищна постройка, датирана от I в. Тя е скромна, а стените й са от кирпич.

Археолозите се натъкват и на стъкларска работилница. Находката е неочаквана, защото подобни производства са били забранени в рамките на крепостните стени на античния град. Работилницата излиза под едно от помещенията на банята и вероятно е от III в. Екипът се шегува, че тя е пример как по нашите земи още в античността са се нарушавали правилата.

Големи амфори, домашни пещи, олтари, кандилници и монети свидетелстват за бурния живот, който се е развивал на това място.

До всички тези находки софиянци ще могат да се докоснат след около година, когато с метрото ще е готов и подземният музей. Той ще се простира върху площ от 16 дка и ще свърже МС, президентството и съществуващата метростанция "Сердика".

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=970572

Vojvoda
July 19th, 2011, 10:07 PM
^^

Над ларгото - концерти, отдолу - изложби и антики

Cтъклен купол ще покрива ларгото, което ще се простира на 60 м между сградите на Министерския съвет и президентството. Самото ларго и над 16-те дка подземен музей, под който ще се движи метрото, трябва да са готови до есента на 2012 г.

Куполът щял да глътне много пари и е възможно монтажът му да се отложи за по-нататък.

Пешеходната зона между двете сгради, в които се вземат най-важните решения за страната, е предвидена за концерти.

Какво точно ще има под ларгото, ще определи археологията, която сега излиза под него. Заради разкопките Столичната община четири пъти променя проекта.

Единствената ницел е да запазим уникалните останки от древна Сердика, казва главният архитект на София Петър Диков в отговор на твърденията, че ценните находки се унищожават и заливат с бетон.

Така, за да се опази автентичният вид на главната римска улица - “декуманус максимус”, се променя изцяло конструкцията под археологическия пласт при ларгото. Тя е гредова, а тунелите се копаят на ръка под археологичното ниво.

По същата причина ще се събори и част от стената на съществуващия подлез между “Дондуков” 1 и “Дондуков” 2, както и стълбището на подлеза откъм Министерския съвет. То ще се премести на запад.

Така след около година всеки ще може да тръгне на подземна обиколка из антична Сердика, започвайки от източната порта на града, която е експонирана в подлеза, ще продължи да върви по "виа принципалис" ( другото име на главната римска улица), стъпвайки върху оригиналната й настилка, ограден от постаментите на колонадата, която е имало.

После ще мине покрай изложбен комплекс и ще продължи през подземния музей.По средата между античните находки под ларгото и под бул. "Мария Луиза" пък ще застанецърквата "Св. Петка Самарджийска".

Идеята е точно срещу нея, на мястото на сегашното заведение, да е културно-информационният център на столицата. Под ларгото кръгла сцена пък ще приютява талантливи артисти. От другата страна, до ЦУМ, ще се разположат портретисти и антики.

“Пред ЦУМ ще се оформи тераса, от която ще се вижда какархеолозите продължават разкопките, а бул. "Мария Луиза" ще си функционира нормално", обясни Диков.

Той е категоричен, че магазини не са предвидени.

Дори общината се опитала да си върне търговските помещения в подлеза на сегашната метростанция, за да разшири ларгото. Оказало се обаче, че освен 7-8 обекта, останалите са продадени преди години.

“Ще покажем 1/10 от античния град. Никъде другаде по света не е правено подобно нещо. Ние започнахме и си създаваме проблеми, но това няма да ни откаже", отсече Диков.

След ларгото плановете на общината са да стартират и проучвания какво крие земята под пл. “Св. Неделя”. Предполага се, че там има терми или пък дворецът на император Константин. Идеята е след време находките под площада да се свържат с подземния музей.

Vojvoda
July 19th, 2011, 10:11 PM
^^


http://www.24chasa.bg/Images/Cache/Image_970575_6.jpg
Екип от над 50 души разкрива сърцето на антична Сердика под платната на бул. “Мария Луиза”

http://www.24chasa.bg/Images/Cache/Image_970580_6.jpg
Току-що открита оброчна плочка

http://www.24chasa.bg/Images/Cache/Image_970579_6.jpg

Vojvoda
July 19th, 2011, 10:15 PM
^^

Тодор Чобанов, зам.-министър на културата: Не е вярно, че се излива бетон върху находките
http://dnesplus.bg/Photos/20110517193537-%D0%A2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%20%D0%A7%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2.jpg

- Г-н Чобанов, вярно ли е, че уникални находки се заливат с бетон в центъра на София заради строителството на метрото?
- Категорично не е вярно. Целият процес, който тече, многобройните преработки на проектите, регулярното провеждане на комисии по етапи са с ясната цел да се създаде един уникален подземен комплекс. Целта ни е той да представя археологическото наследство на София, като съчетава древното с модерното.

- Разкопките при ЦУМ текат повече от година. Кое е най-интересното, което археолозите са намерили до момента?
- Интересните находки са много и са от различни епохи. Особено любопитни са материалите от некрополите на един християнски храм, който е съществувал векове наред и явно е бил особено почитан. Откриха се и интересни структури и материали от римската античност, в това число фрагменти от мозайки, архитектурни декорации и др. Особено приятна изненада беше откриването на няколко много запазени участъка от декуманус максимус - една от двете древни главни улици. Те ще радват посетителите на комплекса, които ще имат възможност да се разхождат по тях.

- Досега проучването на археологията се финансира от “Метрополитен” ЕАД, а за изграждането на ларгото трябват 16 млн. лв. Осигурено ли е вече финансирането?
- Днес министърът на културата Вежди Рашидов ще подпише договор за проекта с МРРБ. За изграждането на подземния античен комплекс ще бъдат отпуснати почти 16 млн. лв. по оперативна програма “Регионално развитие”. Столичната общината и "Метрополитен"ЕАД обаче също ще продължат да осигуряват средства за провеждането на разкопки.


- Какво ще можем да видим под ларгото догодина?
- Със сигурност ще видите една друга и различна София. Догодина ще имаме уникален подземен комплекс, който ще радва жителите и гостите на столицата.

batman08
July 19th, 2011, 10:19 PM
Аз се питам дали пък някой археолози са се засегнали, че не са поканени да участват в разкопките и бръщолевят врели-некипели! Аз реагирах доста остро за някой неща, но в крайна сметка не мисля, че някой ще е толкова луд, че да се заеме да залива и руши находки, след като дори и финансиране се осигурява от МРРБ.

witch_honor
July 20th, 2011, 06:47 AM
Интересно ми е как ще поместят кръглата сцена под купола, като там сега се издигат зидове и останки по-високи от мене...

velbujd
July 20th, 2011, 02:02 PM
http://video.dir.bg/video_open.php?id=473086

GogoSabev
July 20th, 2011, 02:15 PM
Повече информация по темата...

http://www.skat.bg/videos/chas/4BG_11-04-22.wmv

Dragger
July 20th, 2011, 02:45 PM
"Другите проекти, които ще бъдат финансирани с евросредства, са:

Възстановяване на Национално-исторически архитектурен резерват "Плиска"
Възстановяване, експониране и изграждане на туристическа инфраструктура на раннохристиянската базилика "Червената църква" край Перущица
Възстановяване на сградата на "Кръстатата казарма" (Етнографска експозиция) и изграждане на прилежаща инфраструктура във Видин
Социализация на Историко-археологически резерват "Никополис ад Иструм"
Консервация и реставрация на могилата Шушманец
Възстановяване на римската крепост "Сексагинта Приста"
Изграждане на подпорна стена, художествено осветление и туристическа инфраструктура за достъп до историческия резерват "Трапезица" във Велико Търново"

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2011/07/20/1126429_rashidov_sled_vsiaka_lenta_ima_neshto_koeto_moje_da_se/

Хм, изглежда прекалено хубаво, за да е истина. От доста време насам си мислех защо не се пооправят старите столици Плиска и Преслав и не се рекламират повече. Ето че започват възстановяване на Плиска, каквото и да рече това. Дано се осъществят и другите проекти.

За Сердика обаче ме притеснява изключително много липсата на публичност на проекта. Освен картинките на проекта "Античен културно-комуникационен комплекс „SERDICAE" имаме ли друго инфо за него? Ще се залива ли с бетон Виа Принципалис, на пилони ли ще бъдат основите?

BG_PATRIOT
July 20th, 2011, 09:09 PM
Разкриват археологията пред ЦУМ през септември

През септември ще започне разкриването на археологията пред ЦУМ, заяви Братоев. Дотогава трябва да приключи работата по разкопките под бул. „Мария Луиза”. Следващият етап там ще бъде реставрация и експониране. В момента се извършват проучвания и пред Министерския съвет. Със завършването на метрото и пускането му в експлоатация ще се осигури достъп само на археологическото ниво над метростанцията, а в по-късен етап ще се пусне и подлезът, който свързва съществуващите подлези на ЦУМ и до президентството.

http://www.monitor.bg/article?id=299917

witch_honor
July 20th, 2011, 09:48 PM
Интервю с Диков за археологията. Твърди, че къртицата вече копае и че не се излива бетон върху археологията

http://bnr.bg/Audio.aspx?lang=1026#http://bnr.bg/sites/horizont/Shows/Obzorni/Sunday150/society/Pages/Dikov1707.aspx

Dragger
July 21st, 2011, 03:01 AM
Интервю с Диков за археологията. Твърди, че къртицата вече копае и че не се излива бетон върху археологията

http://bnr.bg/Audio.aspx?lang=1026#http://bnr.bg/sites/horizont/Shows/Obzorni/Sunday150/society/Pages/Dikov1707.aspx

Е поне да вземе да обясни за въпросната снимка - там където се вижда излят бетон върху Виа Принципалис! Иначе като цяло е прав, че някой като почне да прави нещо, всичко живо почва да мрънка срещу него. Можеше тихомълком да си построят метрото без да показват нищичко от Сердика. Въпросът е обаче след като знаем, че има открити останки, да следим изключително изкъсо как ги експонират. Да си останем само с надяването, че археолозите си знаят работата ли?

BG_PATRIOT
July 21st, 2011, 06:36 AM
30 млн. лв. за реставрация на културни институти - ВИДЕО от разкопките (http://bnt.bg/bg/news/view/57077/30_mln_lv_za_restavracija_na_kulturni_instituti)

http://images.focus-news.net/6e0c75313d3e17d6c2a4fa7ce90334a2.jpg

BG_PATRIOT
July 21st, 2011, 06:54 AM
http://static.inews.bg/pictures/216998__450.jpg

http://static.inews.bg/pictures/217013__450.jpg

http://static.inews.bg/pictures/217011__450.jpg

http://static.inews.bg/pictures/217009__450.jpg

http://static.inews.bg/pictures/217008__450.jpg

http://static.inews.bg/pictures/217003__450.jpg

http://static.inews.bg/pictures/217000__450.jpg

witch_honor
July 21st, 2011, 09:32 AM
Е поне да вземе да обясни за въпросната снимка - там където се вижда излят бетон върху Виа Принципалис! Иначе като цяло е прав, че някой като почне да прави нещо, всичко живо почва да мрънка срещу него. Можеше тихомълком да си построят метрото без да показват нищичко от Сердика. Въпросът е обаче след като знаем, че има открити останки, да следим изключително изкъсо как ги експонират. Да си останем само с надяването, че археолозите си знаят работата ли?

Ако разчитам правилно проекта върху част от Виа Принципалис трябва да се излее подиум, върху който изглежда ще се експонират някакви неща, който ако е с правилната облицовка и със същата фактура като настилката не виждам да е проблем да съществува - не е стена или будка за хамбургери, а акцентиране.

TERZIev
July 22nd, 2011, 05:08 PM
Толкова ли ще е малко разстоянието от тавана до земята?

bulgarischer
July 22nd, 2011, 06:55 PM
Толкова ли ще е малко разстоянието от тавана до земята?

Мда много интересно наистина, тук от тая снимка май обещаната разходка по античните улици на древна Сердика само от нестандартно високи хора ще става а нещо не е наред тук

http://static.inews.bg/pictures/217008__450.jpg

GogoSabev
July 23rd, 2011, 09:56 AM
Много интересно предаване по темата...

http://www.skat.bg/videos/weeks/zf_11-07-18.wmv

witch_honor
July 23rd, 2011, 10:15 AM
Обожавам СКАТ - толкова некадърна журналистика може да се бие само от Албена Вулева и Bnews.
Дори и тезата да е вярна - начина, по който се създават материалите им са... безпринципни.

Освен това аз дълбоко се съмнявам, че бетона, който е излят ще бъде оставен гол - много вероятно е върху него да се възстановят камъните от настилката на улицата, защото все пак не може да се остави без изолация от долу - един по-силен дъжд и една по-сериозно наводняване на почвата и цялата археология ще плувне, така че аз смятам, че плана е върху бетона да се подредят отново камъните така, както са документирани.

bulgarischer
July 23rd, 2011, 11:53 AM
Обожавам СКАТ - толкова некадърна журналистика може да се бие само от Албена Вулева и Bnews.
Дори и тезата да е вярна - начина, по който се създават материалите им са... безпринципни.

Освен това аз дълбоко се съмнявам, че бетона, който е излят ще бъде оставен гол - много вероятно е върху него да се възстановят камъните от настилката на улицата, защото все пак не може да се остави без изолация от долу - един по-силен дъжд и една по-сериозно наводняване на почвата и цялата археология ще плувне, така че аз смятам, че плана е върху бетона да се подредят отново камъните така, както са документирани.

Ха съмнявал се, те му показват как ПО ОСТА НА ВИА ПРИНЦИПАЛИС е излята бетонна стена която по най нещадящ и мърляшки начин срязва и унищожава античната улица той се съмнявал !!!

Какво възстановяване на камъни какви пет лева, улицата е срязана варварски и пространството е унищожено бе !!!

Да вземат да ги пратят всички тия селяни нагли братойчовци и диковци въоръжени с техника да разкарат гнусната си стена от улицата и да възстановят всичко като разходите да платят от джобовете си пълни с пачки нагли изверги !!!!!!

GogoSabev
July 23rd, 2011, 01:22 PM
Съгласен сам, че СКАТ не са най-професионалната телевизия, но те поне покриват темата малко по-подробно за разлика от другите им по-богати колеги.

Сега малко да се отклня...чувал сам, че през средновековието в района на София е имало около 30-35 крепости. Някой знае ли къде са им тяхните останки? Аз знам само за Урвич в Кокаляне, която дори някои си я бил купил!

mastodonta
July 23rd, 2011, 02:01 PM
Съгласен сам, че СКАТ не са най-професионалната телевизия, но те поне покриват темата малко по-подробно за разлика от другите им по-богати колеги.

Сега малко да се отклня...чувал сам, че през средновековието в района на София е имало около 30-35 крепости. Някой знае ли къде са им тяхните останки? Аз знам само за Урвич в Кокаляне, която дори някои си я бил купил!

Повечето от тези "крепости" са били болярски кули и не са били нищо особено. Истинските крепости са били малко - Бояна, Перник плюс още няколко, вече им забравих имената. А нищо чудно и някои от манастирите да ги броят за крепости.

bulgarischer
July 23rd, 2011, 02:12 PM
Ама какво значение има дали е СКАТ или някоя друга телевизия, важното в случая е че те правят предаване в което говорят специалисти и всичко се онагледява своевременно, дадена е възможност и двете страни да се изкажат, всеки може да го гледа и сам да прецени и види за какво става въпросъ

batman08
July 23rd, 2011, 02:38 PM
Все пак да не забравяме, че това ще е подземно съоръжение и трябва да се укрепи по някакъв начин. Но аз не мисля, че са толкова глупави да правят простотии, след като всеки е вторачил поглед на там ;)

witch_honor
July 23rd, 2011, 02:41 PM
...

Виж... не знам в коя медицинска институция е лекуващия ти лекар, но за пореден път те призовавам да му се обадиш, защото явно си развил резистентност към активните съставки на предписаните ти лекарства.

Малко география:
- уличната мрежа на Сердика, спрямо актуалната улична мрежа на София е изместена с няколко градуса. Това означава, че в настоящия момент Виа принципалис се врязва под ЦУМ в югозападния му ъгъл.
- при строителството на ЦУМ методът с шлицовите стени не е бил прилаган (не знам дали е бил измислен, но мога да ти гарантирам, че в строителството на тази сграда НЯМА използван шлиц), което означава, че сградата е строена в изкоп с откоси, което означава, че всички
останки, които са попадали в изкопа са унищожени.

Малко строителство:
- подземния пасаж се проектира на известно отстояние от сградата - оста на Виа принципалис напуска пасажа под много остър ъгъл, който няма как да се избегне, защото все пак над пасажа има жив град, и масивни сгради, които няма как да се разкарат и чиито основи са по-дълбоки от археологическия пласт.

http://i73.photobucket.com/albums/i226/hekata_5/via-principalis.jpg
На тази схема ясно се вижда, че следата на ЦУМ застъпва улицата и засичането й със стената на пасажа няма как да се избегне, така че преди да се пенявиш вземи малко се запознай с обстановката, защото вече до гуша ми дойде да врещите за неща, които НЕ РАЗБИРАТЕ!

AnonymvsBeaver
July 23rd, 2011, 03:31 PM
"до гуша ми дойде да врещите за неща, които НЕ РАЗБИРАТЕ!"


^^ Струва ми се, че арх. Генчев и цялата група от САБ ги разбират повече от теб. Гледах предаването, качето на предишната сраница, и съм доста убеден във верноста на обвиненията. Този проект наистина е твърде важен, и от духовна и от историческа, и от икономическа гледна точка, за да не обърнем внимание на критиките идващи от едни много уважавани хора в архитектурните среди.

witch_honor
July 23rd, 2011, 03:56 PM
"до гуша ми дойде да врещите за неща, които НЕ РАЗБИРАТЕ!"


^^ Струва ми се, че арх. Генчев и цялата група от САБ ги разбират повече от теб. Гледах предаването, качето на предишната сраница, и съм доста убеден във верноста на обвиненията. Този проект наистина е твърде важен, и от духовна и от историческа, и от икономическа гледна точка, за да не обърнем внимание на критиките идващи от едни много уважавани хора в архитектурните среди.

Гледал си чушки...
Архитект Генчев никъде не отправи обвинения в кощунство и унищожение.
Архитект Генчев каза, че има допуснати грешки в проектирането, а съответния говори врели-некипели за несъществуваща конспирация.

Архитект Генчев няколко пъти призна, че не е запознат с цялостната процедура на строителните работи и не е компетентен да коментира какви точно археологически находки са намирани.

От вътрешен човек на обекта под Мария Луиза имам информация, че всичко, което е намерено е запазено (като изключим онази част от перачницата и съседната й административна сграда), които потънаха при срутването на свода на станцията. Дори сме коментирали и нумизматичните находки и тяхното количество, което не е споменавано никъде напълно умишлено и целесъобразно - едно е да копаеш насред полето, друго е да копаеш на два метра от градския площад.

От дядо си пък знам, че когато са строили ЦУМ са намерили кварталите, изследвали са ги, снимали са ги.. каквито монети са намерени са изпратени в музея, а камъните им са били изръшкани с багерите. Не е далече от въображението да си представиш същата съдба за улицата, която е попаднала в частта на изкопа - същата част, която твърдите, че е унищожена СЕГА.

Не е нужно да си архитект или инженер, за да оцениш адекватно ситуацията, че няма как да се експонира нещо, което се е намирало там, където сега е ЦУМ - какво... ще скандирате да се съборят фасадатите на ЦУМ и МС, за да се отвори място и стената да се премести с 15 метра навътре, за да може следата на улицата да попада изцяло в пасажа?

Осъзнавате ли колко абсурдно звучат обвинения в кощунство, когато всички сме наясно, че при строителството на ЦУМ всичко, попадало в зоната на изкопа е било заличено, а това включва и улицата! Да, за съжаление изграждането на тези сгради ни е коствало част от Виа принципалис. Да, това е голяма загуба, но това по никакъв начин не оправдава в момента сочения с пръст и отправянето на безпочвени обвинения.

Все някъде този пасаж ще трябва да завърши със стена. Ако не беше в следата на Виа принципалис, щеше да е в някой от кварталите и тогава щяхте да пищите за това. Няма как един пасаж да не отреже част от археологията при положение, че площта му се съобразява с живия и действащ град отгоре.

bulgarischer
July 23rd, 2011, 04:00 PM
Виж... не знам в коя медицинска институция е лекуващия ти лекар, но за пореден път те призовавам да му се обадиш, защото явно си развил резистентност към активните съставки на предписаните ти лекарства.

Малко география:
- уличната мрежа на Сердика, спрямо актуалната улична мрежа на София е изместена с няколко градуса. Това означава, че в настоящия момент Виа принципалис се врязва под ЦУМ в югозападния му ъгъл.
- при строителството на ЦУМ методът с шлицовите стени не е бил прилаган (не знам дали е бил измислен, но мога да ти гарантирам, че в строителството на тази сграда НЯМА използван шлиц), което означава, че сградата е строена в изкоп с откоси, което означава, че всички
останки, които са попадали в изкопа са унищожени.

Малко строителство:
- подземния пасаж се проектира на известно отстояние от сградата - оста на Виа принципалис напуска пасажа под много остър ъгъл, който няма как да се избегне, защото все пак над пасажа има жив град, и масивни сгради, които няма как да се разкарат и чиито основи са по-дълбоки от археологическия пласт.

http://i73.photobucket.com/albums/i226/hekata_5/via-principalis.jpg
На тази схема ясно се вижда, че следата на ЦУМ застъпва улицата и засичането й със стената на пасажа няма как да се избегне, така че преди да се пенявиш вземи малко се запознай с обстановката, защото вече до гуша ми дойде да врещите за неща, които НЕ РАЗБИРАТЕ!

Ама чакай малко бе "РАЗБИРАЧО" с голямото неподплатено самочувствие, вие с твойто приятелче chillio нали пак така се пенехте и за паметника на желязната софийска дивизия, че не бил там че аз само съм си измислял, ами показах ви картите и схемите и си затворихте човките, нещо замлъкнахте с твърденията си а !?!?!?!?

И сега същата работа, човека СПЕЦИАЛИСТ И ПРОФЕСИОНАЛИСТ ти казва че в тая част нищо от Виа Принципалис не е засегнато и попада в незастроен участък, дава ти схеми и снимки ти пак си повтаряш жалките опити на Диков да замаже престъпните си действия !!!

Ето ти и стената на подлеза, на колоните и на въпросната стена нанесена на схемата която ти даде, какво повтаряте само лъжите на един престъпен тип, или следвате сентенцийката че като повторите хиляда пъти една лъжа тя ще стане истина а !?!?!?!?

Ето я стената и колоните къде са изляти на чист незасегнат участък, а дори и част от него да е изгребана и ликвидирана не е проблем тя да бъде възстановена само че при условие че тая стена която са изляли я няма !!!

http://store.picbg.net/pubpic/8D/79/0ecff338422d8d79.jpg

нали целта беше да се разхождали хората по античните улици на Сердика а !?!?!?!?

Защо тогава им срязаха тая възможност по най антиархеологически и варварски начин !?!?!?!?

Сега заради тая изродска глупост направена явно от меркантилни подбуди за пасаж с магазинчета хората са лишени от това им право !!!

Заради гнусната им бетонна разсичаща стена вместо да се разходите по улицата без прекъсване, ще трябва да се качите по стълба и чак отгоре ще видите набелязани контурите на улицата ще минете пеш бетонирания участък и пак ще се пуснете долу егати глупостта !!!

За разбирачите и неразбралите, гледайте първо предаването, погледнете първо снимките плановете и схемите и тогава говорете !!!

witch_honor
July 23rd, 2011, 04:17 PM
...

Не знам в коя паралелна Вселена живееш, в която съм се усъмнявал в съществуването на съответния паметник, но очевидно в тази Вселена не съществуват и принципите на мащаба. Нека разясним някои неща:

http://1.bp.blogspot.com/_But08UoyPGE/TAz7UzEPNcI/AAAAAAAABeQ/nfyyrrbQ_II/s1600/Serdika_010.jpg

1) Стената на пасажа е много близо до ЦУМ - отстоянието е няма и 4 метра, което мисля е значително приближаване до толкова тежка сграда;
2) Както се вижда от плана улицата се врязва под ЦУМ под ъгъл от 10-15 градуса. Хайде, като си толкова квалитетен да сочиш с пръст и да обвиняваш сульо и пульо, хайде кажи как да се изложи улицата без да бъде застъпена от стената;
3) Стълбището на активния подлез е вече разрушено - вчера надникнах и под него действително се отваря възможност да се разкрие запазена част от улицата. Както каза и Диков - стълбище там няма да има, за да се експонира улицата;
4) Нямам нищо против да се проучва възможността нещо от улицата да е запазено и отвъд стената, но предвид казаното и предвид факта, че на обекта все пак има наблюдаващ екип археолози... не виждам причина за обвинения. За критики - да. Но думи като "кощунство", "безобразие" и т.н. не са уместни. Нещо, което и самия Генчев няколко пъти отбеляза, защото тая смехотворна водеща няколко пъти се опита да му натъпче подобни несъстоятелни приказки в устата.

bulgarischer
July 23rd, 2011, 04:36 PM
Не знам в коя паралелна Вселена живееш, в която съм се усъмнявал в съществуването на съответния паметник, но очевидно в тази Вселена не съществуват и принципите на мащаба. Нека разясним някои неща:

http://1.bp.blogspot.com/_But08UoyPGE/TAz7UzEPNcI/AAAAAAAABeQ/nfyyrrbQ_II/s1600/Serdika_010.jpg

1) Стената на пасажа е много близо до ЦУМ - отстоянието е няма и 4 метра, което мисля е значително приближаване до толкова тежка сграда;
2) Както се вижда от плана улицата се врязва под ЦУМ под ъгъл от 10-15 градуса. Хайде, като си толкова квалитетен да сочиш с пръст и да обвиняваш сульо и пульо, хайде кажи как да се изложи улицата без да бъде застъпена от стената;
3) Стълбището на активния подлез е вече разрушено - вчера надникнах и под него действително се отваря възможност да се разкрие запазена част от улицата. Както каза и Диков - стълбище там няма да има, за да се експонира улицата;
4) Нямам нищо против да се проучва възможността нещо от улицата да е запазено и отвъд стената, но предвид казаното и предвид факта, че на обекта все пак има наблюдаващ екип археолози... не виждам причина за обвинения. За критики - да. Но думи като "кощунство", "безобразие" и т.н. не са уместни. Нещо, което и самия Генчев няколко пъти отбеляза, защото тая смехотворна водеща няколко пъти се опита да му натъпче подобни несъстоятелни приказки в устата.

Не в съществуването а в местоположението, както сега шикалкавене със местоположенията и фактите !!!


На всички твои въпроси и терзания отговори дава СПЕЦИАЛИСТА тук

http://www.skat.bg/videos/weeks/zf_11-07-18.wmv (http://www.skat.bg/videos/weeks/zf_11-07-18.wmv)

В прав текст ти се казва че с тая стена ПРОСТРАНСТВОТО Е УНИЩОЖЕНО ТЯ РЕЖЕ УЛИЦАТА И ЛИШАВА ОТ ВЪЗМОЖНОСТТА ВСИЧКИ ОТ РАЗХОДКИТЕ ПО СТЪПКИТЕ НА ВЕЛИКИТЕ АНТИЧНИ ЛИЧНОСТИ, тая гадост блокира цялата идея на проекта !!!

И СПЕЦИАЛИСТА КАЗВА ЧЕ ОНОВА КОЕТО ТРЯБВА ДА СЕ НАПРАВИ Е ПРОСТРАНСТВОТО ДА БЪДЕ ВЪЗСТАНОВЕНО И ВЪПРОСНАТА БЕТОННА СТЕНА ХАКНАТА С МЕРКАНТИЛНИ ЦЕЛИ ДА БЪДЕ РАЗКАРАНА ОТ ОСТА НА УЛИЦАТА!!!

ПОПРАВЯНЕТО НА ТОВА БЕЗУМИЕ СПОРЕД НЕГОВА ГРУБА ПРЕЦЕНКА БИ СТРУВАЛО ОКОЛО ПОЛОВИН МИЛИОН ОЩЕ, НО ТОВА Е НИЩО В СРАВНЕНИЕ С ПЛЮСОВЕТЕ ЗА ВСИЧКО И ВСИЧКИ КОИТО ЩЕ ДОНЕСЕ ПОПРАВЯНЕТО НА ТОЗИ ГНУСЕН ПРЕСТЪПНО ДИКОВСКИ ЦИНИЗЪМ !!!

BG_PATRIOT
July 23rd, 2011, 04:43 PM
Tolkva li niama edna yasna snimka za da se vidi tochno za kakvo stava duma :dunno:

bulgarischer
July 23rd, 2011, 04:49 PM
Tolkva li niama edna yasna snimka za da se vidi tochno za kakvo stava duma :dunno:

Ами гледай предаването, виж и схемата по горе и ще разбереш !!!

Най общо става въпрос за това че поради меркантилни задни мизерни целички, престъпниците Диков и ко заради пасажче с магазини хакат една стеничка от бетон по оста на Виа Принципалис или (Декуманус Максимус) и така унищожават из основи цялата идея на проекта и ликвидират пространството и възможността на хората да стъпват по пътя на античните величия !!!

Вървиш до средата на участъка и там хоп бетонна стена го прорязва през оста, ако искаш да продължиш по пътя на декумануса ти трябва да се качваш горе да ходиш пеш гледайки маркировка отгоре и пак да се спуснеш надолу ей това е накратко !!!

witch_honor
July 23rd, 2011, 04:50 PM
...

Вместо да ми се правиш на ударен с мокра пачавра вземи ми отговори на въпросите, които АЗ ти задавам, иначе да СЕ ЦИТИРА С ГОЛЕМИ БУКВИ, ФРАЗИ, КОИТО И ТИ НЕ РАЗБИРАШ И НЕ МОЖЕШ ДА ОБЯСНИШ, ВСЕКИ МОЖЕ!

Зададох ти конкретен въпрос - имаш схемата на улицата и профила на ЦУМ - хайде кажи ми как да стане номера, като си толкова надъхан... Аман от психопати в тоя форум... ако не е за влакове, ще е за паметници, ако не е за паметници... ще са недоразбрани архитектурни критики и непремененото им политизране...

bulgarischer
July 23rd, 2011, 05:03 PM
Вместо да ми се правиш на ударен с мокра пачавра вземи ми отговори на въпросите, които АЗ ти задавам, иначе да СЕ ЦИТИРА С ГОЛЕМИ БУКВИ, ФРАЗИ, КОИТО И ТИ НЕ РАЗБИРАШ И НЕ МОЖЕШ ДА ОБЯСНИШ, ВСЕКИ МОЖЕ!

Зададох ти конкретен въпрос - имаш схемата на улицата и профила на ЦУМ - хайде кажи ми как да стане номера, като си толкова надъхан... Аман от психопати в тоя форум... ако не е за влакове, ще е за паметници, ако не е за паметници... ще са недоразбрани архитектурни критики и непремененото им политизране...

Ами номера става със премахване на стената, със поставяне на нови подпори извън зоната на улицата, с рязане на много бетон, с изнасяне на много бетон ей така става !!!

И плюс разходи в парични средства естествено от порядъка на можеби половин милион (по думите на СПЕЦИАЛИСТА архитект)

Така е, за съжеление най често престъпните грешки струват скъпо, но по добре сега да се плати тази цена и да се поправи престъпната грешка на тези също самозабравили се с напомпано самочувствие велможи и проблема да се реши веднъж за винаги в полза на обществото и града носител на това хилядолетно богатство това е !!!

witch_honor
July 23rd, 2011, 05:49 PM
Дори и да се премести стената улицата няма как да се експонира цялата, защото тя се врязва под ЦУМ, а там няма как да се отиде и няма как да се изложи улицата, така че дали стената ще минава там или с 2 метра по-навътре няма особено значение улицата ще изчезне под ЦУМ.

Да, може да се премести стената и да се изложи декоративна презентация на улицата, защото там, където минава следата й според няколко вече посочени мнения не е останало нищо от нея. Въпроса е дали е нужно да имитираме истинската улица в част, в която археологията е липсваща или увредена, или е по-правилно да се вложат усилията и средствата ни в пространството пред ЦУМ, където би трябвало да излезе кръстовището между кардото и декумануса?

Критиката на арх. Генчев е валидна - начин за корекция на пасажа има, но пак ще повторя - опита да се политизира и/или драматизира казуса с алогични от архитектурна гледна точка фрази като "кощунство" нямат място в дискусията.

bulgarischer
July 23rd, 2011, 06:48 PM
Дори и да се премести стената улицата няма как да се експонира цялата, защото тя се врязва под ЦУМ, а там няма как да се отиде и няма как да се изложи улицата, така че дали стената ще минава там или с 2 метра по-навътре няма особено значение улицата ще изчезне под ЦУМ.

Да, може да се премести стената и да се изложи декоративна презентация на улицата, защото там, където минава следата й според няколко вече посочени мнения не е останало нищо от нея. Въпроса е дали е нужно да имитираме истинската улица в част, в която археологията е липсваща или увредена, или е по-правилно да се вложат усилията и средствата ни в пространството пред ЦУМ, където би трябвало да излезе кръстовището между кардото и декумануса?

Критиката на арх. Генчев е валидна - начин за корекция на пасажа има, но пак ще повторя - опита да се политизира и/или драматизира казуса с алогични от архитектурна гледна точка фрази като "кощунство" нямат място в дискусията.


Значи никой нищо не политизира и не драматизира !!!

Просто група от най видни специалисти строители архитекти правят опит да се спре и да се преустрои една очевадна ужасна грешка осъществяването на която би лишила обществото и града от безценното богатство на ПРОСТРАНСТВОТО на Декуманус Максимус !!!

Никой не спори и не иска Цум или която и да е сграда да се руши за да се откриват части от улицата !!!

Ами разбира се че там където тя евентуално попада под ЦУМ така ще си остане това е ясно за всеки нормален !!!

Въпроса и проблема тук не е ЦУМ а една ПОДПОРНА СТЕНА ИЗХАКАНА ПО СРЕДАТА НА ОТКРИТИЯ УЧАСТЪК на улицата !!!

Наглеца Диков се оправдава с това че там нямало останали части от улицата, и какво от това дори и да е така най вярното и далновидно решение в полза за всички е тя да се реконструира и завърши в пълен вид като по този начин както изтъкна специалиста ще се съхрани автентично най ценното а именно ПРОСТРАНСТВОТО в което са вървели великите антични фигури и е произтичал и кипял жизнения път на града преди хилядолетия, и не само това но и конструктивно и практически това решение ще облекчи хората и преминаването без прекъсване съчетано със невероятно завръщане макар и ментално в миналото ще бъде за всички неповторимо преживяване, за това става въпрос !!!

А тази стена ликвидиа и отрязва всичко това !!!

Нали основната идея беше такава достъп и потапяне в атмосферата на антична Сердика , ама трябвало да се дострои улицата и да се оформи, ами разбира се че ще се оформи и реконструира какъв е проблема, по цял свят в нормалните страни това се прави, ха като се качиш на Акропола в Атина всехи ходи снима гледа и се мае, а половината е реконструкция която тече и продължава и днес.

Ние с тая стена си унищожаваме тая златна възможност !!!

Просто според тези специалисти и според мен да се самолишаваме по такъв брутален и глупав начин явно заради дребни интереси от такава възможност е меко казано пълна глупост.

Много хубаво ще е ако излезе кръстовището и да се обедини с тази част на Декуманос Максимус обаче остане ли тая стена тя отрязва сега разкритата част което е абсолютно ненужно и против интересите на всички с изключение може би на шепа търгаши така че трябва да се помогне на тези заслужили и доказали себе си специалисти архитекти в тяхното начинание.

Аз не мога да си представя че може да има нормално и трезво мислещ човек без някакви лични интереси който не би искал да се възстанови целия пасаж на улиците и да се възпроизведе цялото действително пространство на същите.

В случая невероятнотъпа пречка това да се получи с участъка на тази улица се явява излята подпорна стена като оправдание за това деяние се явяват половинчати аргументи че уж там липсвала настилка дрън дрън, че какво като липсва бре Диков, това значи ли че трябва да ограбиш безценното богатство от ПРОСТРАНСТВОТО и духа на античността на всички !?!?!?!?

Това е проблема който се повдига и всеки който внимателно изгледа репортажа погледне снимките и чертежите ще разбере за какво иде реч и срещу какво трябва да се борят будните хора, да не ни ограбят това е целта !!!

gogo3o
July 23rd, 2011, 07:40 PM
Добре де, в крайна сметка вярно ли е това, че ще изплескат магазини?

bulgarischer
July 23rd, 2011, 08:05 PM
Добре де, в крайна сметка вярно ли е това, че ще изплескат магазини?

То след като се разшумя може и да се изплъзнат и да не направят магазини, обаче стената е вече факт и тя се явява основен проблем в случая, отрязва улицата и лишава града от възможността за пълно възстановяване на античният декуманус в тоя район

witch_honor
July 23rd, 2011, 09:08 PM
Добре де, в крайна сметка вярно ли е това, че ще изплескат магазини?

Аз не виждам магазини в плана на пасажа - виждам площадка, която ще е на по-високо ниво от останалата настилка и най-вероятно ще е използвана за експонати и стълбище, което най-вероятно е отпаднало, защото не виждам отвор за него.

Проекта 100% се променя в движение, защото там, където трябваше да бъде сцената все още седят високи зидове, така че най-вероятно са преработили проекта спрямо тях и има голяма вероятност планираната сцена да отпадне.

witch_honor
July 23rd, 2011, 09:28 PM
Днес направих две снимки и от тях забелязваме две неща:
http://i73.photobucket.com/albums/i226/hekata_5/23072011142.jpg
1) "Колоните" са една колона, която очевидно е била пробита преди да се почне изгребването на пръстта покрай стълбището и както се вижда мястото й е в близост и под нивото на фундамента на колонадата, която ще бъде възстановена от двете страни на улицата, така че дори няма да се забележи, че е била правена.
http://i73.photobucket.com/albums/i226/hekata_5/23072011143.jpg
2) Ето ги сградите, които са на мястото на сцената - вижда се и че под южния кораб на базиликалната структура не е останала идеята за стълбовидните площи, а са изложени намерените останки.
В централния кораб очевидно ще се прибегне до стъклен под, в който да се създаде преход между отделните комплекси от руини.

3) Оформя се пространство, което ще е заето изцяло от улицата, след което тя ще подхожда към стената и следата й ще потъва зад нея, за да стане достъпна откъм Мария Луиза, където е и кръстовището на декумануса и кардото. Общо взето щом се премине през Източната порта пред човек ще се отваря предверие към археологическото ниво, доминирано от улицата, което най-вероятно ще приключи със стена, свързваща новия профил и проблематичната стена. Тази стена ще пресича почти цялата широчина на Виа принципалис и след нея улицата плавно, за около 10-12 метра ще напусне пасажа. Това, което видях на място показва, че ъгъла на улицата е още по-остър от това, което е показано на схемите и тя се врязва много по-рано в стената, така че и да се премести стената ще се спечелят някакви метри, но ефекта на застъпването няма как да се избегне.

mojitoboy
July 23rd, 2011, 11:29 PM
Аз не виждам магазини в плана на пасажа - виждам площадка, която ще е на по-високо ниво от останалата настилка и най-вероятно ще е използвана за експонати и стълбище, което най-вероятно е отпаднало, защото не виждам отвор за него.

Проекта 100% се променя в движение, защото там, където трябваше да бъде сцената все още седят високи зидове, така че най-вероятно са преработили проекта спрямо тях и има голяма вероятност планираната сцена да отпадне.

Магазините са били предвидени край южната стена на подземното пространство (с тютюнев цвят в снимката ти отпреди няколко поста)

benjaminn
July 24th, 2011, 12:30 AM
При срещите със СО и Метрополитен, ако е повдиган въпроса с археологията, дали някой е попитал дали има планове и ако да какви, за развитие на културно-историческия резерват на запад от Св, Параскева до Западната порта?

witch_honor
July 24th, 2011, 09:51 AM
При срещите със СО и Метрополитен, ако е повдиган въпроса с археологията, дали някой е попитал дали има планове и ако да какви, за развитие на културно-историческия резерват на запад от Св, Параскева до Западната порта?

Плановете отдавна фигурират - над Сердика има ниво, което е предназначено за връзка между съществуващия подлез със Западна порта:
http://sofia-agk.com/esoft/planove/displayImage.php?folder=podrobni/CENTAR_2010-02-10/PodzemnoNivo/

Касовата зала на Сердика е под средата на комплекса, изглежда са решили са оставят и паркинга...

Dragger
July 24th, 2011, 12:24 PM
Tolkva li niama edna yasna snimka za da se vidi tochno za kakvo stava duma :dunno:

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=81610782&postcount=8

Иначе в спора се ражда истината, така че спорът между булгаришер и уич онър е повече от полезен (поне за мен). Добре е, че уич онър има познат на обекта, та може да ни "снася" каквото и да е инфо. Защото в момента тотално съм объркан всъщност какво точно се предвижда да се построи на Ларгото. То не бяха пасажи, стълби, сцени, бетони, стени, пилони... Постоянно търпят промени дейностите там.

Онзи ден подписаха договор за това чудо - http://view-point.hit.bg/100423_ALBUM_A4.pdf . Каква е гаранцията обаче, че и този проект няма да претърпи промени? И защо на половината снимки е показано, че подът е изцяло от плочки и бетон?

batman08
July 24th, 2011, 12:31 PM
Защото в момента тотално съм объркан всъщност какво точно се предвижда да се построи на Ларгото.

И аз доста се обърках напоследък какво дефакто става там :?
Факт е, че все пак се прави нещо и се акцентира на археологията. Ще видим накрая финалният резултат.

stil
July 24th, 2011, 01:52 PM
Така се получава, когато цели и приоритети постоянно се менят.

batman08
July 24th, 2011, 09:42 PM
Така се получава, когато цели и приоритети постоянно се менят.

Да, защото всичко не само в София, но и в цялата ни държавица се прави на парче на принципа проба-грешка, ден да мине друг да дойде.

BG_PATRIOT
July 25th, 2011, 08:12 AM
Още няколко снимки

http://foto.stroitelstvo.info/lib/showimg.php?filename=zx800_3708.jpg

http://foto.stroitelstvo.info/lib/showimg.php?filename=zx800_3709.jpg

http://foto.stroitelstvo.info/lib/showimg.php?filename=zx800_3710.jpg

http://foto.stroitelstvo.info/lib/showimg.php?filename=zx800_3711.jpg

http://foto.stroitelstvo.info/lib/showimg.php?filename=zx800_3712.jpg

http://foto.stroitelstvo.info/lib/showimg.php?filename=zx800_3713.jpg

http://foto.stroitelstvo.info/lib/showimg.php?filename=zx800_3714.jpg

http://foto.stroitelstvo.info/lib/showimg.php?filename=zx800_3715.jpg

http://foto.stroitelstvo.info/lib/showimg.php?filename=zx800_3716.jpg

http://foto.stroitelstvo.info/lib/showimg.php?filename=zx800_3717.jpg

http://foto.stroitelstvo.info/architecture/galleries/269_blizo_16_mln_lv_shte_budat_investirani_prez

Dragger
July 25th, 2011, 01:55 PM
Източната порта на древна Сердика, днес подлезът на Министерски съвет, изпълнява функциите си на вход към града 2000 години
25 юли 2011 | 13:06 | Агенция "Фокус"
Начало / Култура
София. Източната порта на крепостта Сердика, експонирана в подлеза между сградите на Министерски съвет и Президентството, е може би най-добре експонираният и социализиран археологически елемент на антична Сердика. Това каза в интервю за Агенция „Фокус” архитект Константин Пеев, изпълнителен директор на фирма „Екса”, водеща компания за архитектура, строителство и реставрация. „Там реставрацията и експонирането на тези останки са направени през `60-те години от арх. Никола Мушанов, като е съчетано с различни функции – магазини за антиквариат и др.”, коментира той.
Източната порта на древна Сердика е много добре социализирана благодарение на разнообразието от функции, които се съчетават в нейното пространство, без да вредят на нейното визуално възприемане. Много интересен е и фактът, че този древен паметник, построен преди 2000 години, продължава да извършва своята функция – и преди и сега гражданите го използват за вход към града, доказвайки нагледно неговата дълговечност и традиция – коментира архитект Константин Пеев.
Оттам може да се влезе по античната улица, т. нар. Декуманус максимус, една от двете главни улици на римския град Сердика. Нейните две главни улици „Кардо” и „Декуманус” са точно под двете съвременни главни улици, които се пресичат в точката на подлеза „Св. Петка”, която е в центъра на града. Съвременните улици са „Тодор Александров” и „Мария Луиза” и нейното продължение „Витоша” в южна посока.

Vojvoda
July 25th, 2011, 04:58 PM
Експонирането на антична Сердика на подземно ниво ще вплете функциите на двата града в устойчива симбиоза
http://images.focus-news.net/ca89ffa5c642926f289af5d482023abb.jpg
http://www.focus-news.net/?id=f18292

stil
July 25th, 2011, 05:26 PM
Този архитект Константин Пеев, не е много наясно. Източната порта не е на 2000 години, или поне не е на толкова половината от нея. През 60-те години на миналия век, южната й кула е варварски разрушена в бързината, за да се построи подлеза, по който трябвало да мине 9-септемврийското шествие. Издигната е отново по-късно. Така че, половината от източната порта (по-точно нейната северна кула) наистина е на (почти) 2000 г., но другата половина (южната кула) е на...50-тина години. По това време "изчезва" и настилката на Via Principalis около портата, разни постаменти, канализацията и други детайли.
Според арх. Христо Генчев, само намесата (малко позакъсняла) на др. Пенчо Кубадински е спасила северната кула на портата, която със сигурност е щяла да последва съдбата на южната.

kronos_BG
July 25th, 2011, 06:23 PM
Според арх. Христо Генчев, само намесата (малко позакъсняла) на др. Пенчо Кубадински е спасила северната кула на портата, която със сигурност е щяла да последва съдбата на южната.
Е, арх. Христо Генчев само се издава, че чете електронни медии...
Ето разказа за цялата одисея по спасяването на разкопките, открити при строежа на подлеза пред Партийния дом:
- Тогава работех в Музея на София и като чух, че нещо ще се строи в центъра, веднага отидох да видя какво става… Знаех, че това е никога незасягано сърце на града. През всички времена. Там минава булевард “Дондуков” - широка улица, която се влива чак при църквата “Св. Неделя” в центъра. Булевардите все още не бяха разкопавани. Отивам на мястото, където щеше да бъде подлезът и гледам - построена барака, насреща ми млад началник. Казвам му: “Добър ден, казвам се така и така… Аз съм археолог и искам да видя…” ” А-а-а. Хич не се занимавайте с това. Правителството ни е дало срок…” На него това му беше задължението - да направи бързо подлеза. Все пак музеят пое разкриването. Започна да се открива крепостната стена, кули от двете страни, антична улица. Нещата станаха сериозни. Един ден се разтичаха милиционери, съобщават, че идва Пенчо Кубадински (по това време министър на архитектурата и благоустройството) на разкопките да види какво става. Заставаме двамата - началникът на строежа и аз от двете страни на Кубадински, точно пред Партийния дом. Зинала е огромната яма - отдолу вече е открита крепостната стена, двете кули. “Другарю Кубадински, виждате ли тази порта?“, се обърнах аз към министъра. “През нея Хан Крум е влезнал в Сердика. Кой смее да разруши такъв паметник? Ние винаги говорим за антична Сердика. А това, че е влязъл българският хан тук, че е завладял Сердика, за това не се говори. Дори за нищо друго да не е важно да се запази - а крепостта е много по-стара от времето на хан Крум - само заради факта, че българският хан оттук е влязъл да завладее Сердика… трябва да остане.”(Кубадински беше по хановете, защитаваше прабългарските работи.) Той мълча, пристъпва от крак на крак, гледа и се обърна към началника на обекта: “Виж какво, младо момче. Ще си гледаш строителството, обаче за старините Станчева ще се грижи. Ти няма да се бъркаш.“ Колко важна беше тази намеса, ще разбереш от следния случай. Хората, които работехме по разкопките, бяхме на дълбочина 5 метра под съвременното ниво на площада. И понеже никой не се грижеше да ни помага със съоръжения, улеснения, ние си бяхме направили дървени стълби, високи 5 метра. Опирахме ги на изкопа и като тръгнем да слизаме или се качваме, стълбата се люлее. Дойде един ден заместникът на главния шеф на строежа и ми казва: “Другарко Станчева, не се качвай по тази стълба.” Питам го: “Защо?” “Да не те бутне някой.” Оказа се, че когато началникът на строежа се оплакал: “Много ни пречи тази жена”, някакъв шеф по строителството, казал: “Какво ти пречи да бутнеш стълбата.” Ама това стана преди благословията на Кубадински… Нещата бяха много сериозни. Ако не беше Кубадински, не знам дали щяхме да имаме това, което се вижда сега в подлеза.
Цялото интервю с разказа на ст.н.с. Магдалина Станчева можете да прочетете тук: http://e-vestnik.bg/4985
Интервюто с нея е от 2008 г.
Да се смее ли човек или да плаче, когато чете от какви случайности е зависело опазването на историята на града: да имаш смелостта да се обадиш (за щастие : в правилния момент и пред подходящия началник).:)

FloatingShift
July 26th, 2011, 04:10 PM
Наистина не виждам повод да се смеем, но все пак е утешително, че, макар и частично, все пак паметникът е оцелял и дори е експониран доста сполучливо в подлеза. А освен това, сега предстои разширяване на експонираната площ с новия подземен пасаж.

Сега обаче искам да ви представя кратък фоторепортаж за друга част от древна Сердика – комплекса на западната порта на римския град, който се намира в изкоп зад католическата катедрала Св. Йосиф. За съжаление състоянието на разкритите развалини навява единствено тъга и възмущение.

Мястото е разкопано в края на 70-те години във връзка със строителството на обществена сграда. В резултат на разкриването на извънредно интересните археологически паметници строежът е изоставен и е решено, че те ще бъдат експонирани и социализирани на място. За съжаление след това руините са просто изоставени на действието на времето и хората без никаква консервация и защита.

http://img191.imageshack.us/img191/6660/71052540.jpg (http://img191.imageshack.us/i/71052540.jpg/)

Ето как изглежда лявата мраморна стена, която е подпирала арката на западната крепостна порта на Сердика:

http://img69.imageshack.us/img69/9395/43977674.jpg (http://img69.imageshack.us/i/43977674.jpg/)

А това е дясната стена. На втората снимка се вижда издълбаният в мраморните квадри канал, в който е поставяна гредата, с която нашите предци са залоствали крепостната врата.

http://img4.imageshack.us/img4/5580/30846505.jpg (http://img4.imageshack.us/i/30846505.jpg/)

http://img695.imageshack.us/img695/52/63460349.jpg (http://img695.imageshack.us/i/63460349.jpg/)

Следва нещо забележително: огромен мраморен блок (счупен на две части), който е бил вграден над или до арката на вратата, носещ строителен надпис със следния текст:

„На добър час! Най-великите и божествени императори цезари Марк Аврелий Антонин Август, победител на германците, победител на сарматите, баща на отечеството, велик жрец, и Луций Аврелий Комод Август, победител на германците, победител на сарматите, дадоха... крепостни стени на Сердонполис, когато управител на провинция Тракия беше Азелий Емилиан“.

http://img13.imageshack.us/img13/1294/88311158.jpg (http://img13.imageshack.us/i/88311158.jpg/)

http://img694.imageshack.us/img694/3203/80202592.jpg (http://img694.imageshack.us/i/80202592.jpg/)

http://img543.imageshack.us/img543/4979/47579943n.jpg (http://img543.imageshack.us/i/47579943n.jpg/)

http://img840.imageshack.us/img840/9264/59585090.jpg (http://img840.imageshack.us/i/59585090.jpg/)

FloatingShift
July 26th, 2011, 04:11 PM
Едва ли са много градовете в света, които могат да се похвалят с подобен тържествен надпис за строителството на публична инфраструктура отпреди почти две хиляди години. За мое голямо съжаление надписът вече 30 години е зарязан в този изкоп, почти затрупан с отпадъци и изложен на атмосферните влияния. Лявата част от мраморния блок е обърната с надписа нагоре и се вижда, че текстът е доста по-изветрял от другата част.

Сред купчина архитектурни фрагменти се вижда и друг надпис – прилича ми на надгробен надпис от късната античност или ранното средновековие – който е издялан от по-неустойчив камък и вероятно понася още по-зле влиянието на дъжд, сняг и лед.

http://img707.imageshack.us/img707/1941/75999687.jpg (http://img707.imageshack.us/i/75999687.jpg/)

http://img402.imageshack.us/img402/3379/68865810.jpg (http://img402.imageshack.us/i/68865810.jpg/)

Следват снимки на северната кула на крепостната врата. При разкриването й това е една доста добре запазена римска петоъгълна кула, изградена от тухли върху цокъл от каменни блокове. Влизал съм много пъти в този изкоп още като малък – и тогава ми правеше впечатление, че неконсервираните тухлени стени на се разпадат и в основата им имаше насип от опадала мазилка и тухлени парчета. Лицето на зидовете вече беше опадало. Тъй като не се вземат никакви марки за консервацията на кулата, сега вече стените са разрушени в голяма степен - изчезнали са по две педи от лицата на зидовете и сигурно повече от половин метър от горната им част.

http://img846.imageshack.us/img846/268/19377005.jpg (http://img846.imageshack.us/i/19377005.jpg/)

Това е върхът на триъгълната предна част на кулата, вдясно се вижда мраморната стена на арката. Преди години стените бяха гладки и острият връх на лицето на кулата се очертаваше добре.

http://img26.imageshack.us/img26/5897/22752572.jpg (http://img26.imageshack.us/i/22752572.jpg/)

Северното лице на кулата.

http://img810.imageshack.us/img810/2986/66246652.jpg (http://img810.imageshack.us/i/66246652.jpg/)

Вътрешността на кулата. Предната стена на вътрешното помещение на кулата зад острия връх на фасадата е оформено на като полукръгла екседра съгласно указанията на римския инженер и архитект Витрувий. Отвън фронталната стена на кулата представлява заострен триъгълник с цел хвърлените от обсадните машини камъни да я удрят под ъгъл и да се отклоняват по-лесно, а отвътре извивката на стената е нещо на вертикален цилиндричен свод, чийто екстрадос е обърнат навън и така повишава устойчивостта на цялата конструкция.

За голямо съжаление на снимките ясно се вижда насипът с материали от бързо разрушаващите се стени. В кулата има и потерна – малка вратичка за изход навън с цел контраатаки срещу обсаждащите крепостта. Преди време в стените на потерната се виждаха дупките, в които е била прибирана гредата, с която са я залоствали. Сега вече всичко е разрушено.

http://img685.imageshack.us/img685/8963/72750399.jpg (http://img685.imageshack.us/i/72750399.jpg/)

http://img35.imageshack.us/img35/6956/72009446.jpg (http://img35.imageshack.us/i/72009446.jpg/)

http://img202.imageshack.us/img202/8813/74426065.jpg (http://img202.imageshack.us/i/74426065.jpg/)

FloatingShift
July 26th, 2011, 04:12 PM
Радостно е, че северната кула още не е разкопана и можем да се надяваме, че съдбата й е ще бъде по-щастлива и ще дочака разкриване и експониране в по-добър и запазен вид.

Следва по-обща снимка на строителния надпис и крепостната порта и няколко снимки на лошото състояние на развалините.

http://img535.imageshack.us/img535/7125/75083630.jpg (http://img535.imageshack.us/i/75083630.jpg/)

http://img231.imageshack.us/img231/5967/87058829.jpg (http://img231.imageshack.us/i/87058829.jpg/)

http://img36.imageshack.us/img36/202/38760959.jpg (http://img36.imageshack.us/i/38760959.jpg/)

http://img94.imageshack.us/img94/5333/86742916.jpg (http://img94.imageshack.us/i/86742916.jpg/)

http://img840.imageshack.us/img840/8237/48538073.jpg (http://img840.imageshack.us/i/48538073.jpg/)

http://img13.imageshack.us/img13/313/49417710.jpg (http://img13.imageshack.us/i/49417710.jpg/)

http://img189.imageshack.us/img189/2718/52094698.jpg (http://img189.imageshack.us/i/52094698.jpg/)

FloatingShift
July 26th, 2011, 04:13 PM
Малко „уникални“ (по израза на г-н Диков) архитектурни фрагменти.

http://img856.imageshack.us/img856/197/23852613.jpg (http://img856.imageshack.us/i/23852613.jpg/)

http://img232.imageshack.us/img232/9387/77789126.jpg (http://img232.imageshack.us/i/77789126.jpg/)

http://img10.imageshack.us/img10/2627/96224219.jpg (http://img10.imageshack.us/i/96224219.jpg/)

http://img820.imageshack.us/img820/253/21239619.jpg (http://img820.imageshack.us/i/21239619.jpg/)

И накрая – няколко снимки на стените на избените помещения на софийските сгради от края на XIX и началото на XX в., които са оставени с цел да укрепват стените на изкопа. Мисля си, че ще бъде много сполучливо, ако тези стени бъдат запазени при бъдещото експониране на обекта – те също са част от историята на София и в сегашния си вид изглеждат доста романтично. Ще бъде добре ако в бъдещия експониран комплекс също бъдат ефектно осветени и обозначени с надписи и снимки на старите софийски сгради, чиито останка са.

http://img195.imageshack.us/img195/5346/22040397.jpg (http://img195.imageshack.us/i/22040397.jpg/)

http://img215.imageshack.us/img215/5913/67452733.jpg (http://img215.imageshack.us/i/67452733.jpg/)

http://img10.imageshack.us/img10/3083/60280173.jpg (http://img10.imageshack.us/i/60280173.jpg/)

http://img836.imageshack.us/img836/3633/18472174.jpg (http://img836.imageshack.us/i/18472174.jpg/)

В заключение искам да повторя, че състоянието на западната порта на Сердика и прилежащата й крепостна стена навява в мен тъга и възмущение. Разбирам, че обектът не е изоставен напълно и се планира един ден да бъде консервиран и експониран в по-добър вид. Но не разбирам безхаберието на Столичната община, Музея за история на София, Министерството на културата и останалите компетентни институции, които повече от 30 години не намериха за нужно да поставят поне един временен покрив от дъски и мушама върху развалините на портата и крепостната стена, оцелели векове засипани под земята, и оставени да се обрушат и обезличат пред очите ни. За съжаление този случай не е изключение, а е един от много подобни.

GogoSabev
July 26th, 2011, 04:22 PM
Wow, срамота! Напомня ми за останките на хълма в старият Пловдив. И там положението е направо критично.

BG_PATRIOT
July 26th, 2011, 04:27 PM
Точно по този въпрос...

Архитект Константин Пеев: Сега проектираното експозиционно пространство на Сердика трябва да се свърже със Западната порта

София. Необходимо е изработване на цялостна концепция за проучване и разширяване на подземния град под София с бъдещо интегриране на вече открити или предполагаеми обекти. Това каза в интервю за Агенция „Фокус” архитект Константин Пеев, изпълнителен директор на фирма „Екса”, компания за архитектура, строителство и реставрация. По думите му – необходимо е например - да се свърже сега проектираното експозиционно пространство със Западната порта.
„Много проблеми могат да се набележат, откакто е започнало разкритието на древните руини. Решението им трябва да се търси на държавно, общинско и гражданско ниво. Опазването на културните ценности и отношението към тях е преди всичко в ръцете на обществото и манталитета на гражданите му”, каза арх. Константин Пеев.

http://www.focus-news.net/?id=n1549494

VariousArtist
July 26th, 2011, 06:19 PM
^^^^^^:applause:

brabus_bg
July 26th, 2011, 07:31 PM
Аз съм потресен и ми идва да изкарам със шутове цялата "Московска" 33, барабар с леля Данче, да обясни какъв е смисъла да бъдем културна столица...

AnonymvsBeaver
July 26th, 2011, 07:39 PM
^^ Iniciativata ti da pokazhesh za poreden put tozi pozor e otlichna. Edinstveno ne razbiram zashto obshtinata nishto ne pravi - vse pak tova prostranstvo e s goleminata na kvartalna gradinka. Za 100K leva mozhe da stane perfektno. Da ne bi da ima planove da se stroi ot gore?!

FloatingShift
July 26th, 2011, 07:52 PM
И аз не разбирам защо нищо не се прави. Задавал съм многократно този въпрос на хора от общината и Министерството на културата и винаги съм получавал мъгляви отговори, че има планове, че трябват пари, че собствеността била не знам чия и пр.

Vitosha
July 26th, 2011, 08:05 PM
В заключение искам да повторя, че състоянието на западната порта на Сердика и прилежащата й крепостна стена навява в мен тъга и възмущение. Разбирам, че обектът не е изоставен напълно и се планира един ден да бъде консервиран и експониран в по-добър вид. Но не разбирам безхаберието на Столичната община, Музея за история на София, Министерството на културата и останалите компетентни институции, които повече от 30 години не намериха за нужно да поставят поне един временен покрив от дъски и мушама върху развалините на портата и крепостната стена, оцелели векове засипани под земята, и оставени да се обрушат и обезличат пред очите ни. За съжаление този случай не е изключение, а е един от много подобни.

FloatingShift, поздравления за репортажа! :applause: Тази абсолютна свинщина трябва да се въвира в очите.

Vojvoda
July 26th, 2011, 08:18 PM
Потресающо, по български! Да са знаели рилмяните какъв народ ще стопанисва наследството им...:nuts:

GogoSabev
July 26th, 2011, 08:59 PM
Ами хайде да организираме нещо. Съгласен сам, че това е прекръжна зона за парк с фонтанчета.

stil
July 26th, 2011, 09:25 PM
Е, арх. Христо Генчев само се издава, че чете електронни медии...
Е, ти пък… Защо да се „издава”?
Арх. Генчев е роден 1934 г. и е съвременник на много от събитията. Въпреки възрастта си той е един модерно мислещ човек и като такъв сигурно ползва интернет и чете електронни медии. Но не принизявай познанията и информацията, която има до ниво интервю в някакъв електронен вестник. Прочетете неговата книга „София мислена в пространството и отвъд времето” и там ще намерите размисли и информация за историята и градоустройството на столицата, включително и факти за безобразното отношение на държавата към Ulpia Serdica – тогавашният политически „елит” я смята за „римска”, т.е. „не българска”!?!?. Например:
– през 50-те – зазиждането на градския съвет (Буле-то) в бирхалето на хотел Балкан; изнасяне и частично отново закопаване на западната мраморна фасада на малкия Forum, заедно с прилежащото площадно благоустройство; значителни разрушения в римските квартали Insulae при строежа на ЦУМ;
– през 60-те – разрушаването на южната кула на Porta Dextra (Източната порта) при строителството на подлеза между Президентството и Министерски съвет, за което вече стана дума;
– през 80-те – прекратяване на разкопките на южната фасада на Prаesidium-Prаetorium-а заради строителни срокове по завършването на кафето на Балкантурист; похлупване на монетарницата на Ulpia Serdica с масивна бетонна плоча;
– през 80-90-те – заради изграждането на метростанция Сердика по открит способ, много антични зидове и други архитектурни детайли са изтръгнати от тяхното дву-хилядолетно положение в пространството и складирани (всъщност изоставени) на площадката на Мерострой в Обеля, където се ограбват. А трябваше да бъдат върнати и експонирани там, където днес е подземния гараж;
– 10-те на XXI в. – за малко ситуацията с метростанция Сердика да се повтори и при строителството на метростанцията под пл. „Св. Неделя” – отново „изгребване” на старините, подземни гаражи и т.нат...

BG_PATRIOT
July 26th, 2011, 09:44 PM
Ами хайде да организираме нещо. Съгласен сам, че това е прекръжна зона за парк с фонтанчета.

Predi edin mesets imache edna grazhdanska iniciativa koqto pochisti terena, no kato gledam otnovo e stanalo kochina...

Tego
July 27th, 2011, 08:25 AM
И аз благодаря за снимките. Самите те са много хубави, но това, което показват е... меко казано тъжно. Освен това наскоро го чистиха ако си спомняте... За 0 време пак заприличва на кочина. Мисля си ако има няк'ви самонастанили се клошари там да се разкарат или и аз не знам к'во. Не ми побира акъла кой може да я твори тая мизерия.

Avus
July 27th, 2011, 10:19 AM
Няма да се учудя, ако чакат всичко това да бъде унищожено и да се оправдаят, че няма смисъл от него. Тоест, да се построи поредния мол или хотел...

FloatingShift
July 27th, 2011, 10:23 AM
Дайте идеи как и къде да сигнализираме - според мен е наложително надписите да бъдат прибрани, за да не са на милостта на времето и вандалите. Строителният надпис за крепостната стена преди време беше нацапан с някаква блажна боя, която дъждовете за десет и повече години са измили. Стоенето на открито със сигурност не им се отразява добре. Що се отнася до стените, вече е късно за спасителни защини мерки, ще си дочакат реставрацията и експонирането и в този вид.

witch_honor
July 27th, 2011, 01:15 PM
Дайте идеи как и къде да сигнализираме - според мен е наложително надписите да бъдат прибрани, за да не са на милостта на времето и вандалите. Строителният надпис за крепостната стена преди време беше нацапан с някаква блажна боя, която дъждовете за десет и повече години са измили. Стоенето на открито със сигурност не им се отразява добре. Що се отнася до стените, вече е късно за спасителни защини мерки, ще си дочакат реставрацията и експонирането и в този вид.

ЮНЕСКО, Европейската комисия за Култура, Катедра по археология на някой световен Университет с молба да задействат разкопки и консервация...

Vitosha
July 27th, 2011, 01:20 PM
^^ ЮНЕСКО, защо не? Националните телевизии. Шумът преди избори пречи на политиканите.

witch_honor
July 27th, 2011, 02:08 PM
^^ ЮНЕСКО, защо не? Националните телевизии. Шумът преди избори пречи на политиканите.

ЮНЕСКО мисля, че беше включил Сердика в Световното наследство, а и да не е... време е, така че който е навит да напише едно писмо и да го пуснем...

brabus_bg
July 27th, 2011, 03:34 PM
Аз се чудя, как досега някой нашенец, не се е сетил да си занесе плочите с надписа в къщи...:ohno:

bulgarischer
July 27th, 2011, 04:33 PM
Ами за съжаление това е действителността и така се прави тук.

Да, можеше София да е Рим на Балканите но за това се иска доблест упоритост и воля която липсва на нашите държавници !!!

Безценните плочи се валят и разпадат в калта, много уникални находки са хвърлени на произвола и са разграбени и унищожени, уникален амфитеатър е затиснат от хотелче и оставен да жабонясва и да се доразпадне, главната идея на иначе така гръмко рекламирания проект сердика средец и метростанциите е разсечена и ликвидирана с абсурдна стена излята по оста на Декуманус Максимус, духът и пространството на улицата ще бъдат прекъснати само заради низки комерсиални интереси ........ и така нататък и така нататък, вместо да сме номер едно ще тънем в мизерия това е бай ганьовци драги мои !!!

witch_honor
July 27th, 2011, 05:32 PM
Ами за съжаление това е действителността и така се прави тук.

Да, можеше София да е Рим на Балканите но за това се иска доблест упоритост и воля която липсва на нашите държавници !!!

Безценните плочи се валят и разпадат в калта, много уникални находки са хвърлени на произвола и са разграбени и унищожени, уникален амфитеатър е затиснат от хотелче и оставен да жабонясва и да се доразпадне, главната идея на иначе така гръмко рекламирания проект сердика средец и метростанциите е разсечена и ликвидирана с абсурдна стена излята по оста на Декуманус Максимус, духът и пространството на улицата ще бъдат прекъснати само заради низки комерсиални интереси ........ и така нататък и така нататък, вместо да сме номер едно ще тънем в мизерия това е бай ганьовци драги мои !!!

Стига мрънкал, бе!
Пусто опяване, като недоклатена невеста... ужас!

bulgarischer
July 27th, 2011, 08:15 PM
Стига мрънкал, бе!
Пусто опяване, като недоклатена невеста... ужас!

Ха ха ха ха ха ха пък после се питаме що не вървят нещата .......... това е то културтрегера на новата наша родна действителност ......... с такъв матрял толкоз !!!

:) :) :) :)

Chilio
July 27th, 2011, 10:20 PM
ами "матряла" като му е толкова акъла само да мрънка и да се проклина колко е зле и как оправия няма... няма как да се оправи. Като си такъв радетел за защита на ценностите, защо досега не си предприел някакви действия, различни от мрънкане и псуване по форумите. Хората няколко поста по-горе дадоха много добри идеи към кои международни организации може да се обърне човек, който иска да промени нещо. Но човек, който мрънка във виртуалното пространство, не е човек, който иска да промени нещо. Напротив, така му е добре, защото има какво да сочи с пръст и да мрънка, а ако се промени, какво ще прави тогава...

П.П.: Поне да мрънкаше грамотно...

witch_honor
July 27th, 2011, 11:13 PM
http://www.unesco.org/new/en/culture/about-us/where-we-are/contact-us/
Това е контакт страницата на ЮНЕСКО, отдел Култура, който управлява Програмата за Световно наследство.

Според мен трябва да седнем и от името на Спаси метрото, понеже Западната порта, пасажа и археологията са обвързани с проекта за метростанцията трябва да се напише на английски и френски писмо, с което молим за съвет как да постъпим, за да предизвикаме скорошното консервиране на останките...

autobahnracer
July 28th, 2011, 02:50 PM
... да се напише на английски и френски писмо, с което молим за съвет как да постъпим, за да предизвикаме скорошното консервиране на останките...

Аз мога да съдействам с превода на френски. И на английски, ако има нужда, но мисля че тук има достатъчно хора, които го владеят.

bulgarischer
July 28th, 2011, 07:40 PM
ами "матряла" като му е толкова акъла само да мрънка и да се проклина колко е зле и как оправия няма... няма как да се оправи. Като си такъв радетел за защита на ценностите, защо досега не си предприел някакви действия, различни от мрънкане и псуване по форумите. Хората няколко поста по-горе дадоха много добри идеи към кои международни организации може да се обърне човек, който иска да промени нещо. Но човек, който мрънка във виртуалното пространство, не е човек, който иска да промени нещо. Напротив, така му е добре, защото има какво да сочи с пръст и да мрънка, а ако се промени, какво ще прави тогава...

П.П.: Поне да мрънкаше грамотно...

А ето го и приятелчето на Уичонъра каква чест ........ човека който само и само да си начеше крастата и да извърти фактите и действителността с цел да вкара всички в заблуждение твърдеше че мемориала на желязната софийска дивизия не бил на мястото на петоръбия чеп а бил нейде ехей таму отзад на друго место ......... въобще няма смисъл да се коментират подобни типове, какво може да се очаква от люде за които най главно е да се правят на големи умници и да си помпат взаимно фалшиво самочувствие ........

Та вие сте наследниците на Диковци и Братоевци имате същото мислене същото поведение и пренебрежение към противното мнение, браните като инатливи овни грешните и неправилни решения само и само да се направите на интересни, да изкарате другите които не мислят като вас за ненормални, за екстремисти за мрънкала и какво ли още не.

Какво самочувствие само, писма и мейли дръжки, ония ви се смеят само

Трябва реална реакция, събиране на граждански групи които да протестират, това са действията които могат да доведат до успех в битката с овняшковци това е което аз искам, не мрънкала с надуто самочувствие които се правят на голямата работа по форумите !!!

witch_honor
July 28th, 2011, 08:53 PM
1) Та вие сте наследниците на Диковци и Братоевци имате същото мислене същото поведение и пренебрежение към противното мнение, браните като инатливи овни грешните и неправилни решения само и само да се направите на интересни, да изкарате другите които не мислят като вас за ненормални, за екстремисти за мрънкала и какво ли още не.

2) Какво самочувствие само, писма и мейли дръжки, ония ви се смеят само

3) Трябва реална реакция, събиране на граждански групи които да протестират, това са действията които могат да доведат до успех в битката с овняшковци това е което аз искам, не мрънкала с надуто самочувствие които се правят на голямата работа по форумите !!!

1) Противното мнение се уважава, когато е аргументирано и способно на някакъв резултат, а твоето не е - твоето е мрънкане, блещене, плямпане, цирикане... всичко друго, но не и адекватно поведение на уравновесен, цивилизован човек. Казано иначе - държиш се като единица от колективното стадо на митинг на АТАКА :D, а тези хора не заслужават "мнението" им да бъде уважавано.

2) Самочувствие? Тези институции са там, за да им се пише именно за това.

3) Протести? ха ха ха ха! Протестите са последна мярка в едно цивилизовано общество.

kronos_BG
July 28th, 2011, 09:23 PM
А ето го и ...
...
Трябва реална реакция, събиране на граждански групи които да протестират, това са действията които могат да доведат до успех в битката с овняшковци това е което аз искам, не мрънкала с надуто самочувствие които се правят на голямата работа по форумите !!!
Извинявай, че прекъсвам гневния ти патос, но не мислиш ли, че подобни изблици съвсем не се вписват в разбирането за активна гражданска позиция?
Щом смяташ, че присъстващите тук са "мрънкала", тогава защо и ти изявяваш твоята позиция в този форум?
Това към което призоваваш се върши от едни други шпиц-команди под предводителството на една партия - мисля, че там биха харесали мисленето ти.
...Макар че участниците там много-много не мислят - те само изпълняват командите на тези които ги водят като кукловоди...

А сега по темата.
Мисля, че от интервютата стана ясно, че западното направление (с останките на западната порта и цялото площадно пространство над станция Сердика е замислено като следващ етап.)
Следващ, защото финансиране за извършване всичко наведнъж, няма.
Доколкото знам, Юнеско вече е уведомен - за постъпки до него се заговори още, когато кметицата търсеше финансиране и покани целия дипломатически корпус.
В темата за опазване археологията във Фейсбук един участник също беше писал, че е пращал писмо....
Юнеско е тромава организация, която работи повече с институции, затова мисля, че по-ефективно можем да въздействаме чрез медиите.
Видяхме това още когато Владислав прати първата снимка (онази пред ЦУМ, до самата джамия) как предизвика доста реакция.
След това и доста архитекти взеха участия в публичните дискусии...
Затова мисля, че пращането на снимките по вестници и медии, с настоявания общината да каже какво е осигурила и какво замисля, ще има по-голям ефект!
А сега е и предизборно време - следователно няма да могат да се направят, че не забелязват публикациите - ще имат изгода да вземат отношение.

Chilio
July 28th, 2011, 09:41 PM
{very very big offtopic}
Някои хора от дума не разбират. Пак се правят на големите морализатори и съдници на останалите, но с това повсеместно плюене и мрънкане по форумите нищо не се постига, още по-малко пък със сипенето на обиди по останалите форумци, които са предприели реални действия за решаване на не един или друг проблем.
Само да отбележа, че никога не съм се старал да изопачавам факти и да въвеждам някого във заблуждение и винаги съм писал точно това, което мисля и знам. Може да съм сбъркал, човек съм, не съм безпогрешен компютър. И когато съм отстоявал дадена позиция по-настървено, то е било заради неуравновесените психично реакции на някои хора, които са се старали да отместват темата към политизиране, национализиране и прочие, когато тя е за архитектура и градоустройство. Това няма нищо общо с моите политически възгледи или либералност. Само че на някои им е много по-лесно да сочат с пръст и да ругаят, отколкото да си го мръднат същия този пръст и да помогнат реално за решаването на даден проблем. Друго си е да кажеш "ние сме скапана държава, кофти народ и си заслужаваме да сме в такава мизерия"... Някак си се чувстваш горд след тези си думи да се наричаш българин... даже не се наричаш българин, ами опитваш да се наричаш с чуждици, описващи тази национална принадлежност, сякаш се срамуваш от българския език.
Най-мразя някой да ми казва кои са ми били приятели. Нито познавам Уич-онър, нито споделям голяма част от мненията му, даже напротив. Но е едно, когато някой се изказва аргументирано, с карти, факти, схеми и изследвания, когато предприема реални инициативи, привлича внимание на медии, провежда анкети и прочие... съвсем друго, когато друг просто ругае във форумите. Освен това, никак не приемам идеята да бъда наричан наследник на хората, срещу които имам толкова много против и се боря по един или друг начин. Така че бих препоръчал преди да дават оценки и квалификации на останалите, някои хора да се осъзнаят малко.
{/very very big offtopic}
Ясно е, че ЮНЕСКО е тромава организация и не е дотолкова добра запозната с реалността у нас, но е важно за такива важни въпроси да има коректив отвън, защото нашите институции не функционират така, както би трябвало. Всъщност точно за такива проблеми би трябвало да се сезират и комисии към Европарламента, а не за измислени скандали на летището или решаване на партийни дрязги. Защото останките на древна Сердика са не само българската история, но и културно-историческо наследство въобще на Европейските цивилизации, а културите тук са повлияли значително хода на историята на цяла Европа.

Little sheep
July 29th, 2011, 08:28 AM
Колеги,

Предлагам Ви история в снимки от строителството на новият архитектурен център на София:

http://store.picbg.net/pubpic/27/4E/18e991154db8274e.jpg

http://store.picbg.net/pubpic/0F/A4/8dcfbef5222f0fa4.jpg

http://store.picbg.net/pubpic/FC/22/81eded3a51bcfc22.jpg



Снимките са направени в края на Март 2011

Little sheep
July 29th, 2011, 08:34 AM
http://store.picbg.net/pubpic/85/AB/cc33781ef87985ab.jpg

http://store.picbg.net/pubpic/4C/12/c17d8857edaf4c12.jpg

Little sheep
July 29th, 2011, 08:52 AM
Имали план да се открие двореца на Константин заровен пред Шератон?

velbujd
July 29th, 2011, 09:33 AM
Браво! Хубави снимки. Ти да не работиш в президенството?

Pazzzo
July 29th, 2011, 09:50 AM
^^ това, което се вижда не е Министерски Съвет, а ЦУМ

witch_honor
July 29th, 2011, 09:57 AM
^^ това, което се вижда не е Министерски Съвет, а ЦУМ

Точно МС е - ЦУМ е в есния ъгъл на снимката - този с шатрите над арките.

JloKyM
July 29th, 2011, 11:08 AM
Точно МС е - ЦУМ е в есния ъгъл на снимката - този с шатрите над арките.

Това е левия ъгъл..не десния! :lol:

Мерси за снимките :)

witch_honor
July 29th, 2011, 12:05 PM
Това е левия ъгъл..не десния! :lol:

Мерси за снимките :)

хахахахахахххаха Упс! :)
Забелязвате ли, че стената спира точно там където улицата напуска линията на пасажа? Може да променят проекта така, че стената там да се отделя в отделна галерия която да проследява улицата...

FloatingShift
July 29th, 2011, 02:31 PM
И аз имам подозрения, че тамще разширят галерията, за да обхване античната улица. Само че би трябвало не да гадаем, а да получаваме редовно актуална информация за изпълнението на проекта!

witch_honor
July 29th, 2011, 03:14 PM
И аз имам подозрения, че тамще разширят галерията, за да обхване античната улица. Само че би трябвало не да гадаем, а да получаваме редовно актуална информация за изпълнението на проекта!

Това което се вижда е, че стената изобщо не е стъпила върху улицата, а е спряна преди да се стигне до нея. Сега остава само да се измисли начин да се създаде допълнителна галерия, която да съдържа само улицата. Да, ще е предизвикателство, защото тази стена ще е минус за архитектурно решение, но няма фактически унищожена част от улицата!

Хвала на СКАТ и компания атакозоиди за напудрените дрънканици :D

Little sheep
July 29th, 2011, 07:49 PM
Античната улица е частично засегната от градежа за подземен музей.
На снимките по-горе не се вижда, че римският път е частично разрушен от изкопните работи през Март/Април.
Част от южните плочи (камъни или калдъръм) са изкопани и вероятно загубени.

witch_honor
July 29th, 2011, 08:00 PM
Античната улица е частично засегната от градежа за подземен музей.
На снимките по-горе не се вижда, че римският път е частично разрушен от изкопните работи през Март/Април.
Част от южните плочи (камъни или калдъръм) са изкопани и вероятно загубени.

Не вярвам да е загубена - ако са демонтирали плочи от улицата, са снимани, документирани и изнесени, макар Диков да заяви, че нищо не е изнасяно.

bmw318i
July 29th, 2011, 08:15 PM
Онзи ден по ТВ7 зам, министъра на РР сподели че се отпускат над 200млн за културно-историческото наследство. Започна да изброява много обекти, които са включени за финансиране, но я прекъснаха и не чух дали и този обект до Тодор Александров е включен, но сигурно е включен, защото било приоритет на правителството всичко в България да се реставрира и покаже с добра инфраструктурата

benjaminn
July 29th, 2011, 08:56 PM
Той и Дянков сега в Панорама каза, че първите две години са гледали макрорамката да удържат и вече се започва с конкретни мерки в отделните отрасли, основно селско стопанство (характерен за България отрасъл) и туризъм, вкл. културен, с развитие на и достъпа до археологията.

BG_PATRIOT
July 29th, 2011, 11:52 PM
Това което се вижда е, че стената изобщо не е стъпила върху улицата, а е спряна преди да се стигне до нея. Сега остава само да се измисли начин да се създаде допълнителна галерия, която да съдържа само улицата. Да, ще е предизвикателство, защото тази стена ще е минус за архитектурно решение, но няма фактически унищожена част от улицата!


+1

BG_PATRIOT
July 29th, 2011, 11:59 PM
Още няколко снимки

http://bnr.bg/sites/radiobulgaria/lifestyle/historyandreligion/PublishingImages/511/11-07-29-25340_2.jpg

http://bnr.bg/sites/radiobulgaria/lifestyle/historyandreligion/PublishingImages/511/11-07-29-44198_1.jpg

http://bnr.bg/sites/radiobulgaria/lifestyle/historyandreligion/PublishingImages/511/11-07-29-34817_1.jpg

http://bnr.bg/sites/radiobulgaria/lifestyle/historyandreligion/PublishingImages/511/11-07-29-17795_3.jpg

http://bnr.bg/sites/radiobulgaria/lifestyle/historyandreligion/PublishingImages/511/11-07-29-41226_2.jpg

http://bnr.bg/sites/radiobulgaria/lifestyle/historyandreligion/PublishingImages/511/11-07-29-27932_4.jpg

http://bnr.bg/sites/radiobulgaria/lifestyle/historyandreligion/PublishingImages/511/11-07-29-60084_3.jpg

http://bnr.bg/sites/radiobulgaria/Lifestyle/HistoryAndReligion/Pages/290711_sofiq_koreni.aspx

kronos_BG
July 30th, 2011, 08:10 PM
Това което се вижда е, че стената изобщо не е стъпила върху улицата, а е спряна преди да се стигне до нея. Сега остава само да се измисли начин да се създаде допълнителна галерия, която да съдържа само улицата. Да, ще е предизвикателство, защото тази стена ще е минус за архитектурно решение, но няма фактически унищожена част от улицата!


Май няма да стане: от снимката на FloatingShift (от 27 март)
http://img692.imageshack.us/img692/5047/img8986resize.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/692/img8986resize.jpg/)

се вижда, че в западния край между новоизградената стена и ЦУМ са изградили отводнителна шахта.
Дори и улицата там да е отишла съвсем косо (и вече да е под тротоара) се вижда, че основите на сградата от 19-20 век (върху които лежи днешния тротоар) са твърде близо да новоизградената стена. Твърде вероятно всичко да е отишло на вятъра още, когато са я строили - тогава изкопите бог знае колко нашироко са правени. :(

BG_PATRIOT
July 31st, 2011, 02:26 AM
Статията е стара от някоклко месеца (от Март), но има малко инфо за амфитеатърът.

Държавата ще опита да придобие чрез замяна имоти около амфитеатър "Сердика" и храмът на Кибела

Държавата ще се опита в кратки срокове да придобие чрез замяна частни имоти, които попадат в територията на недвижими културни ценности със световно и национално значение като амфитеатър "Сердика" в София, храма на богинята-майка Кибела в Балчик, резерватите Плиска и Преслав. Това научи "Дневник" от зам.-министъра на културата Тодор Чобанов.

Министерството на културата вече е инициирало поправки в закона за културното наследство, с които ще се разреши частните имоти да бъдат придобивани чрез замяна, а не както досега - само отчуждавани. Днес парламентарната комисия по култура прие измененията в закона.

Според промените с решение на Министерския съвет държавата ще може да придобива от частни лица чрез замяна имоти със статут на недвижими културни ценности от световно и национално значение. Въз основа на решението на правителството ръководителят на съответното ведомство или областния управител например ще издава заповед и сключва договора за замяна.

По принцип според закона за държавната собственост замяната е акт на споразумение между двете страни и ако собственикът на имота не се съгласи да приеме замяната, преписката не се задвижва. В същото време обаче законът предвижда и принудителна замяна. От министерството на културата казаха неофициално, че едва ли ще пристъпят към подобни процедури, но в същото време обясняват, че замяната ще е още една форма за натиск върху собствениците на имоти, които не желаят да си сътрудничат с държавата.

По време на заседанието зам.-министърът на културата отбеляза, че възможността държавата да придобива имоти чрез замяна се налага заради невъзможността да се заделят необходимите средства за отчуждаване. Времето, необходимо за намиране на парите и минаване на процедурите често е фатално за паметниците, допълни той.

Най-спешно е да се предприемат процедури за придобиване на терените, на които е античният амфитеатър на София, тъй като той в момента се руши, посочи Чобанов. Ставало дума за няколко имота около хотел "Арена ди Сердика", както и за имотът под "Гьоте институт". За замяна на самия хотел обаче не ставало въпрос. В същото време в столична община обмисляли идея за замяна на терена под "Гьоте институт", сградата да бъде качена на пилони, а отдолу да бъде експонирана частта от античния амфитеатър.

Ако поправките бъдат приети, държавата ще се опита да се възползва от тази възможност и при придобиване на терена, където беше намерен единствения на Балканите храм на богинята-майка Кибела в Балчик. Храмът, открит на 23 април 2007 г., е обявен за недвижима културна ценност от национално значение, но опазването му продължава да е трудно, защото се намира на територията на частен имот. Собственикът пък иска непосилни за държавата суми за обезщетение и така и до момента не е постигнато споразумение.

Чобанов разказа и за видимо абсурдни ситуации с частни имоти на териториите на археологически резервати като Плиска и Преслав. Плиска е с територия 42 квадратни километра, а нивата, където е голямата базилика е частна собственост - ами ако човекът реши да си я поиска какво ще правим, попита той. В Преслав пък на около 50 метра от златната църква всяка година човек си копаел собствената нива с трактор и изобщо не се интересувал, че унищожава археология.

Има множество други подобни примери, вероятно ще изникват и други, но това са най-спешните, които държавата трябва да придобие, обясни Чобанов.

С промените се въвеждат и нови по-строги изисквания при назначаването на директори на регионални музеи, като ще е задължително представители на държавата да участват в комисиите по избора, а назначаваните ще трябва да имат поне 5 години опит.

Измененията връщат към института за опазване на недвижимото културно наследство правомощията по съгласуване на строителства и ремонти в сгради от местно културно значение. Преди около две години тези функции бяха иззети от института и бяха прехвърлени към нминистерството, а основният мотив - сериозната корупция в звеното именно при разрешаването на строителствата. Днес от прокуратурата казаха, че не виждат достатъчно гаранции срещу тази корупция и призоваха министерството да обмисли по-добре преди да върне тази дейност към института.

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2011/03/10/1057052_durjavata_shte_opita_da_pridobie_chrez_zamiana_imoti/

BG_PATRIOT
July 31st, 2011, 02:49 AM
^^

Пример от Унгария

The Amphitheatre of the Aquincum Military Town

http://c0056906.cdn2.cloudfiles.rackspacecloud.com/156553.jpg

http://c0056906.cdn2.cloudfiles.rackspacecloud.com/156553-1.jpg

http://c0056906.cdn2.cloudfiles.rackspacecloud.com/156553-2.jpg

JloKyM
July 31st, 2011, 10:32 AM
Много ми е интересно как ще бъде организирано разхождането на туристи по Мария Луиза..върху останките ли ще се движим?

BATE JORKO
July 31st, 2011, 10:51 AM
И аз това се чудя?

witch_honor
July 31st, 2011, 11:17 AM
Най-вероятно ще построят плексигласов под, който да защитава останките от пътникопотока...

Little sheep
July 31st, 2011, 05:42 PM
Чудесни снимки, благодаря!

Little sheep
August 1st, 2011, 10:52 AM
Плочите на римската улица бяха номерирани, и в момента се работи върху тяхното демонтиране.

http://store.picbg.net/pubpic/9E/66/3d23114d4cb59e66.jpg



http://store.picbg.net/pubpic/EF/1F/38888e147354ef1f.jpg

Vojvoda
August 1st, 2011, 11:18 AM
Търсят двореца на император Константин под площад "Св. Неделя"
http://www.sveta-nedelia.org/ocms/export/sites/svetanedelia/galerii/osnowna/hram-8.jpg

Главният архитект на София Петър Диков съобщи още, че предстоят разкопки в района на площад "Св. Неделя", които могат да извадят пред света уникални археологически обекти.

Има становище, че там се е намирал дворецът на император Константин Велики (274-337). Известно е, че той често е употребявял израза "Сердика е моят Рим", когато станело дума за днешната българска столица.

Според главния архитект цялата част на Ларгото ще стане пешеходна, и това е предпоставка за организирането на всякакъв род събития.

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=3996991

Little sheep
August 1st, 2011, 12:00 PM
Много благодаря за информацията.

witch_honor
August 1st, 2011, 02:34 PM
Аз си мисля друго - Диков каза, че ще направят реплика на улицата на повърхността... Ако улицата е унищожена при предишното строителство, може би ще направят рампа (като гледам какви изкопни работи са направени), която да извежда хората на повърхността като настилката да е имитация на улицата и да се врязва в ЦУМ...

stil
August 1st, 2011, 05:13 PM
Това което се вижда е, че стената изобщо не е стъпила върху улицата, а е спряна преди да се стигне до нея. Сега остава само да се измисли начин да се създаде допълнителна галерия, която да съдържа само улицата. Да, ще е предизвикателство, защото тази стена ще е минус за архитектурно решение, но няма фактически унищожена част от улицата!

Хвала на СКАТ и компания атакозоиди за напудрените дрънканици

Не бива да сме толкова категорични, когато оценяваме нещата само от една-единствена гледна точка. В конкретния случай се позоваваш на изглед от една снимка, но забравяш, че перспективата „деформира” пространството. Ако отидеш на място ще видиш, че там където улицата е прекъсната, стената я разцепва почти през средата.

Неземна дивотия е сътворена там долу, откъдето и да го погледнеш. ОчевАдно е, че съхраняването на Улпия Сердика не е било приоритет в този проект. Приоритети са били далеч по комерсиално-тривиални неща – гаражи, магазини, павилиони и др. от този род. Как ли не се въртях, откъде ли не гледах, просто НА ТАЗИ СТЕНА МЯСТОТО НЕ Е ТАМ. Тя не само брутално разсича ViaPrincipalis пространствено, тази стена прекъсва нишката на хилядолетната приемственост.Отдолу имаме улица от IIв, отгоре улица от XXв. със същото направление (разлика от само 2-3°), а между тях – стена!?

Но съхраняването на Улпия Сердика никога не е било приоритет и в близкото ни минало, за което говорят и цитираните в предишния ми пост факти. Винаги, когато този римски град за пореден път напомни за себе си, ние или високомерно затваряме сетива все едно не съществува, оставяйки го на въздействието на природни стихии и вандали; или реагираме архаично-първосигнално, сякаш пред нас изниква враг и ни заплашва. Тогава нападаме – местим стени, леем върху му бетон или направо рушим, показвайки колко напред сме стигнали с помощта на съвременната строителна техника в сравнение с архаичните похвати на хуни, готи, авари, славяни, българи, византийци и османци (въпреки които, днес все още има какво да се унищожава).

Макар всички да знаем, че градът е някъде там долу, при поредната копка отново се „изненадваме”. И тогава цъкаме с език, пулим се в дву-хилядолетните зидове и „мъдрим” решения „на парче”. Затова днес виждаме Улпия Сердика разпарчетосана – в нечий заден двор църква, половинчата порта в подлез, фрагменти от крепостни зидове набутани в мазе, мъчим се да прочетем разцепени на две повествователни надписи, вървим по улица, която води до никъде, защото спира в… стена. Днес, за величието на този град можем да съдим само ако успеем да съберем във въображението си всяко едно от тези парчета мозайка. Ама как ли ще се справи с това обикновения турист? Строителството на метрото беше шанс да запазим и експонираме за идните поколения поне една малка непокътната част от Улпия Сердика в НЕЙНАТА ЦЯЛОСТ – величествена, внушаваща, въздействаща. За да усети туристът разхождайки се там долу поне за кратко полъхът от далечно отминали времена.
Сега разбирам, че пропиляхме този шанс - предстои ни поредната имитация, или както обичат да се изразяват някои с по-завоеалираното - "реплика"

Little sheep
August 1st, 2011, 06:02 PM
Има много истина в това което казваш. Част от калдъръма на Улпия Сердика бе изкопан по време на разкриване на изкопа. Но според мен калдъръма продължва в крива линия под Министерски съвет и Цум.
Ако има специалист нека да обясни каква е целта на прокопаният тунел под част от руините? Днес в този тунел се поставяше арматура.

GogoSabev
August 1st, 2011, 06:35 PM
Ами нали има план да се отвори целят подземен терен за турсти.

http://2.bp.blogspot.com/_But08UoyPGE/TAz8oIzHfGI/AAAAAAAABfY/M9RTcEDhzyc/s1600/Serdika_001.jpg

http://1.bp.blogspot.com/_But08UoyPGE/TAz65FvmcII/AAAAAAAABdw/qoboPOmdwNQ/s1600/Serdika_014.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_But08UoyPGE/TAz6tj7fWWI/AAAAAAAABdo/jMmt2BenOAA/s1600/Serdika_015.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_But08UoyPGE/TAz58SRA38I/AAAAAAAABdI/-1xzcj-tWCo/s1600/Serdika_019.jpg

Little sheep
August 1st, 2011, 07:11 PM
Въпрос?
Защо под стъкленият купол не се проектира 2 метра рампа по която туристите да обикалят и да снимат от високо?
Другото което е интересно да се научи е, дали тези рендери са последни варианти на отвореният античен музей? Имали план да рендерите да бъдат обновени според новите и неподозирани антични зидове който излязоха от разкопките.

Little sheep
August 1st, 2011, 07:12 PM
Пред ЦУМ ще има ли допълнителни разкопки, там където е разположен временният път по Мария Луиза?

BG_PATRIOT
August 1st, 2011, 07:16 PM
Пред ЦУМ ще има ли допълнителни разкопки, там където е разположен временният път по Мария Луиза?

Да. Разкопките ще започнат през Септември.

Little sheep
August 1st, 2011, 07:22 PM
Благодаря!!!
Допълнителен въпрос.
Северната порта се намира пред Централни хали под кръстовището на М.Луиза и Патриарх Евтимий, там ще имали разкопки, тоест ще се присъедини ли северната стена на Сердика към Ларгото?

moniiii
August 1st, 2011, 07:42 PM
Благодаря!!!
Допълнителен въпрос.
Северната порта се намира пред Централни хали под кръстовището на М.Луиза и Патриарх Евтимий, там ще имали разкопки, тоест ще се присъедини ли северната стена на Сердика към Ларгото?

Май искаше да кажеш под кръстовището на М.Луиза и Екзарх Йосиф

Little sheep
August 1st, 2011, 08:55 PM
да

FloatingShift
August 1st, 2011, 10:33 PM
Когато реконструираха Мария Луиза преди години точно по средата на кръстовището с Екзарх Йосиф се появи една прекрасно запазена (в сравнение с всичко останало) кръгла кула, която стои на ъгъл на крепостната стена. Би било прекрасно тя да бъде експонирана, но ти ми кажи как би могло да стане това там.

Благодаря!!!
Допълнителен въпрос.
Северната порта се намира пред Централни хали под кръстовището на М.Луиза и Патриарх Евтимий, там ще имали разкопки, тоест ще се присъедини ли северната стена на Сердика към Ларгото?

witch_honor
August 1st, 2011, 11:07 PM
Когато реконструираха Мария Луиза преди години точно по средата на кръстовището с Екзарх Йосиф се появи една прекрасно запазена (в сравнение с всичко останало) кръгла кула, която стои на ъгъл на крепостната стена. Би било прекрасно тя да бъде експонирана, но ти ми кажи как би могло да стане това там.

Разкопава се, измества се трамвайното трасе на 22 в края на Екзарх Йосиф и Мария Луиза се затваря за автомобилно движение и хода за пасажа става от булеварда с плавна рампа надолу и в пасаж, който тръгва от Е.Й. до Съдебната.

Little sheep
August 2nd, 2011, 10:13 AM
Когато реконструираха Мария Луиза преди години точно по средата на кръстовището с Екзарх Йосиф се появи една прекрасно запазена (в сравнение с всичко останало) кръгла кула, която стои на ъгъл на крепостната стена. Би било прекрасно тя да бъде експонирана, но ти ми кажи как би могло да стане това там.



Начини много!
Въпросът е има ли план това да се случи?

Bafela
August 2nd, 2011, 04:03 PM
Благодаря!!!
Допълнителен въпрос.
Северната порта се намира пред Централни хали под кръстовището на М.Луиза и Патриарх Евтимий, там ще имали разкопки, тоест ще се присъедини ли северната стена на Сердика към Ларгото?

А в подземието на бившия магазин София не е ли точно част от северната стена?

Vitosha
August 2nd, 2011, 04:08 PM
А в подземието на бившия магазин София не е ли точно част от северната стена?

Да:

http://store1.data.bg/dragger/U2.jpg

Little sheep
August 3rd, 2011, 08:19 AM
Улпиа Сердки е демонтирана,
предполагам че се извършват допълнителни разкопки за укрепване на римският път, или се търсят артефакти от по-ранни периоди под застроената главна улица.

http://store.picbg.net/pubpic/5C/9A/e2ef029e534b5c9a.jpg




http://store.picbg.net/pubpic/8B/20/e381197b5b0d8b20.jpg

Little sheep
August 3rd, 2011, 02:48 PM
http://store.picbg.net/pubpic/05/7F/8a9f8dc1a58f057f.jpg


http://store.picbg.net/pubpic/E2/04/9c93fb0641ace204.jpg

Bafela
August 3rd, 2011, 03:05 PM
Снимките са чудесни. Най-вече защото няма "скрито-покрито".

Все пак, когато снимаш се оглеждай за снайперисти по отсрещните сгради, защото тази публичност не е по вкуса на доста хора.... ;)

Dragger
August 3rd, 2011, 08:35 PM
"Улпия Сердика - демонтирана" - супер ужасяващо звучи...

velbujd
August 4th, 2011, 11:49 AM
Почти изцяло запазена мозайка от IV век с площ над 30 кв. метра е открита при разкопки в центъра на София

http://images.focus-news.net/25f2a803c8fb8facbc156b64c83ee917.jpg

Почти изцяло запазена мозайка от IV век с площ над 30 кв. метра в руините на голяма сграда със зала е открита при археологическите разкопки под бул. „Мария Луиза”, каза пред журналисти столичният кмет Йорданка Фандъкова, предаде репортер на Агенция „Фокус” . Археолозите са установили, че сградата е принадлежала на знатен жител на град Сердика и че мозайката е била част от зала за приеми. „Благодарна съм на културния министър Вежди Рашидов, защото този комплекс може да бъде завършен единствено в партньорство с държавата”, заяви Фандъкова. Тя уточни, че археологията е изцяло собственост на държавата.
Четири пъти е бил променян проектът за строителството на осмата метростанция от втория метродиаметър в София, което всъщност е дало възможност да бъдат запазени на място и каменните плочи от основните улици на римския град, и сградите по нея. Открита си и находките от баня, както и от басейни и вътрешни дворове. „Това са невероятни неща, които мисля, че ще направят най-модерната и най-красивата метростанция в Европа на това място”, подчерта кметът. Фандъкова добави, че кипи много усилена работа по продължението на разкриването на археологията на бул. „Мария Луиза” и непрекъснато се откриват нови обекти. „Тук са запазени много находки, защото през годините не е имало строителство. Там, където е имало строителство, са унищожени много от археологическите находки”, посочи Йорданка Фандъкова.
Ръководителят на разкопките е гл. ас. Марио Иванов от БАН увери, че екипът от археолози е голям и всеки от тях е разпределен да работи по определен сектор от археологическия комплекс. „Те контролират работници и се работи под надзор. Копае се по начин, по който не се наврежда на останките. Копае се пласт по пласт. Има пластове, които няма как да се четкат, а се стържат. Когато се достигне до информативен материал, той се събира и се анализира, така че няма опасност да се разруши нещо”, добави археологът. По думите му, се върви от по-късните към по-ранните епохи. Мозайката е била открита случайно и там е било необходимо внимателно разчистване. Тя е с геометрични мотиви, без образ – различни елементи, подредени по определен начин. „Интересното е, че тя има централно пано, около което се развиват декорациите. Паното е взето от нещо подобно на стилизирана розетка и стилизиран лавров венец. Другите мозайки са в по-фрагментарен тип и централното пано не е запазено”, обясни гл. ас. Иванов.
Йорданка Фандъкова добави, че проектът е финансиран с 16 млн. лева по ОП „Регионално развитие”. Цялата археология е предвидено да е видима чрез прозрачни конструкции. „Тук археологията е значително по-богата от тази, която другите страни показват”, подчерта Фандъкова. Тя добави, че проектът ще развие чувствително туризма и е силен тласък за него. „Това означава повече работа за хората и повече средства за града. София е печеливша от разкриването на такива обекти”, коментира столичният кмет.

BG_PATRIOT
August 4th, 2011, 03:44 PM
^^
Като гледам много красива е тази мозайки, но голяма реставрация ще и падне, няма да е лесно.

Нови археологически открития под бул. "Мария Луиза" в София - ГАЛЕРИЯ (http://www.dnevnik.bg/photos/2011/08/04/1133848_fotogaleriia_novi_arheologicheski_otkritiia_pod_bul/?pic=1#picture)

Vojvoda
August 4th, 2011, 11:18 PM
^^ :okay:



TGUizLpgAlw
Уникална древна мозайка е намерена около разкопките за столичното метро. Находката е част от древна Сердика и датира от 4-5 век. Тя, заедно с целия подземен град, ще бъде достъпна за всички посетители на метрото през специални витрини, съобщи столичният кмет Йорданка Фандъкова.

За да стигнат до метрото на ЦУМ и "Халите", жителите и посетителите на София ще преминават абсолютно безплатно през приемната на някогашен знатен римлянин - сега ценна археологическа находка.

Превръщането на находката в туристическа дестинация е част от проекта "Старинна София". 16 милиона лева от европейска програма ще бъдат инвестирани за превръщането на разкопките в забележителност. Това ще стане факт най-късно през есента на 2012 г.

http://tv7.bg/news/844552.html

Bafela
August 5th, 2011, 01:09 PM
Предстои разкопаване на пл. Св. Неделя. Чуват се гласове за разкопаване на ул. Позитано. Кога все пак трябва да спре копането в центъра на София? Било то и за пет години. Има ли разумна граница?

kronos_BG
August 5th, 2011, 01:36 PM
Осигуряваш 50-100 млн Евро за цялостно разкриване на археологията и всичко свършва до две години.:lol:

Сега сериозно: Не предстои разкопаване на пл. "Св. Неделя"... а се надяват да намерят финансиране за това.
Има разлика, нали?
От края на 70-те г. на миналия век се знае, че започне ли строителството на метрото в централната градска част, идва шансът да се разкрие археологията...
Е, времето дойде!
Всички ни се възхищават как сме си разкопали центъра за да вадим на показ археологията - ние мрънкаме...:lol:
Да, подобни трансформации на съвременното градско пространство не минават безболезнено, но си заслужава.:)

Ако сега не успеят (както са се мотивирали всичко това да мине под егидата София да бъде "културна столица на Европа през 2018г.") - друг шанс скоро няма да имаме...
В момента, в който стане ясно, че може да не ни изберат... интересът ще се стопи и всичко заминава в миналото...
Така че: нека се опитват - колкото повече успеят, толкова по-добре!:)

jelibon
August 5th, 2011, 03:11 PM
Защо са тези бетонни истории и багери вътре в дупката? Нали движението заобикаля от двете страни - покрай ЦУМ и Президенството.

Little sheep
August 5th, 2011, 03:33 PM
http://store.picbg.net/pubpic/35/AE/aae44d27573e35ae.jpg


http://store.picbg.net/pubpic/5C/89/7272569114bd5c89.jpg


http://store.picbg.net/pubpic/D8/DA/51751bee570dd8da.jpg

bmbg
August 5th, 2011, 03:40 PM
Колега, откакто пускаш снимки във форума, съдейки по гледната им точка, все се чудя дали фамилията ти не е Първанов,а първото ти име да не започва с Г :lol:

^^ това в кръга на шегата.

Благодаря за редовните снимки. Само ми се струва, че тоя багер е действал доста брутално.

kronos_BG
August 5th, 2011, 04:27 PM
Хе-хе!
Сега остава всеки път коментарът му да завършва с думите: "Репортажът е направен с консултацията на професионален историк, работещ в Президенството." :lol:

^^ Това също в кръга на шегата.

Снимките наистина са безценни, а гледната точка е перфектна.
Благодарности и от мен!

Що се касае до багера: Ясно е, че надолу не се търси следващ археологически пласт, а се копае за укрепване и изграждане северната стена (пред МС), както и бъдещия изход на подлеза.
Вижда се, че някогашният изход на подлеза е лежал върху старата сграда - в северната част вече няма нищо ценно.

Самите плочи на улицата вече са описани и извадени, а после ще се наредят отново върху укрепения под.
Онзи ден някой питаше защо копаят под вече разкритите останки - ами явно ще укрепват под тях пластовете. Едва ли ще ги оставят неукрепени.

BG_PATRIOT
August 5th, 2011, 04:49 PM
Тайните на древна София излизат наяве - ВИДЕО (http://bnt.bg/bg/news/view/57970/tajnite_na_drevna_sofija_izlizat_najave)

Галерия: Какво има под бул. „Мария Луиза” (http://www.pari.bg/article/2011/08/04/Galerija_Kakvo_ima_pod_bul_Marija_Luiza)

Little sheep
August 5th, 2011, 09:34 PM
Надявам се пространството пред Шератон да бъде разкрито в най-скоро време.
Видео и фото репортажите от подлеза пред ЦУМ са изключително впечатляващи!

benjaminn
August 6th, 2011, 09:28 AM
Ето още един материал по темата:
Епископската базилика на Сердика от 3 век открита под ЦУМ - VIDEO (http://news.ibox.bg/news/id_265032160)

Въобще подземният комплекс се очертава доста впечатляващ и нямам търпение да стане готов за посещения.

peter.tgeorgiev
August 6th, 2011, 09:40 AM
Тайните на древна София излизат наяве - ВИДЕО (http://bnt.bg/bg/news/view/57970/tajnite_na_drevna_sofija_izlizat_najave)

Галерия: Какво има под бул. „Мария Луиза” (http://www.pari.bg/article/2011/08/04/Galerija_Kakvo_ima_pod_bul_Marija_Luiza)

"Боже, колко мъка има по тоя свят, боже"
Чак не ми се вярва колко прости могат да бъдат последните няколко министъра на културата на България!
То не беше ЗЗЗЗЗбогом, То не беше любимия писател Иван Милев, то не беше музей за съвременно изкуство с еднолична изложба на Вежди Говежди, а сега видиш ли ти и "евреите да печелят пари" ни били виновни ... :ohno::ohno::ohno::ohno::ohno:

BG_PATRIOT
August 6th, 2011, 03:57 PM
Археологическият комплекс край бъдещата метростанция пред ЦУМ - ГАЛЕРИЯ (http://dariknews.bg/view_photo_topic.php?photo_topic_id=4100&see_all=1)

Фотогалерия: Разкопките на "Античен комплекс Сердика" - ГАЛЕРИЯ (http://www.capital.bg/multimedia/2011/08/05/1133854_fotogaleriia_razkopkite_na_antichen_kompleks_serdika/)

batman08
August 6th, 2011, 06:27 PM
Въобще подземният комплекс се очертава доста впечатляващ и нямам търпение да стане готов за посещения.

Да, наистина е така.
Това, което се прави е доста интересно и аз силно съм впечатлен. Самата мозайка, която са намерили страшно много ме изкефи :)
Искренно се надявам под панкинга на ЦУМ да открият още по-интересни неща!

BG_PATRIOT
August 6th, 2011, 06:32 PM
Да, наистина е така.
Това, което се прави е доста интересно и аз силно съм впечатлен. Самата мозайка, която са намерили страшно много ме изкефи :)
Искренно се надявам под панкинга на ЦУМ да открият още по-интересни неща!

+1

И под площад Св. Неделя.

Проблемът с мозайката е че ще е много трудно да се реставрира. Като гледам как е станала на вълни, трябва много внимателно да се работи.

batman08
August 6th, 2011, 06:37 PM
^^^^ А за Св. Неделя нама какво да говорим - там имам хипер големи очаквания и се надявам и за там да се намерят пари в скоро време.
Някой бе писал наскоро до или по-скоро попитал до кога центъра ще е в разкопки и т.н. - ами аз предпочитам да се разкопае ако трябва цяла София, само и само да се покажат останките от древна Сердика.

BG_PATRIOT
August 6th, 2011, 06:51 PM
^^^^ А за Св. Неделя нама какво да говорим - там имам хипер големи очаквания и се надявам и за там да се намерят пари в скоро време.
Някой бе писал наскоро до или по-скоро попитал до кога центъра ще е в разкопки и т.н. - ами аз предпочитам да се разкопае ако трябва цяла София, само и само да се покажат останките от древна Сердика.

+1

Трябва също подръжка. Погледни само на какво изглежда североизточната кръгла кула...поне новооткритите останки ще бъдат в затворен музей.

http://www.panoramio.com/photo/11881781

:ohno:

batman08
August 6th, 2011, 07:04 PM
Аз лично се възмущавам, защото:
1) Северната кула е обрасла в шубрак;
2) Западната порта е в още по-трагично състояние;
3) Намерените находки при строителството на МС Сердика се рушат някъде в Обеля и вместа да се изложат над станцията се толерира подземният гараж!
Честно да си призная поведението на нашите управници е меко казано лицемерно и цинично, защото в момента те се правят на много загрижени за античното ни наследство, но всъщото време Северната кула, Западната порта и Античният колизеум кажи-речи са оставени на произвола на съдбата и се рушат! Ами то това си жива подигравка!

BG_PATRIOT
August 6th, 2011, 07:13 PM
3) Намерените находки при строителството на МС Сердика се рушат някъде в Обеля и вместа да се изложат над станцията се толерира подземният гараж!


Нямаше ли план да ги върнат?

batman08
August 6th, 2011, 07:16 PM
Нямаше ли план да ги върнат?

Носеха се такива слухове, но кога ще се случи това никой нищо конкретно не е казал :( :bash:

BG_PATRIOT
August 6th, 2011, 07:33 PM
Носеха се такива слухове, но кога ще се случи това никой нищо конкретно не е казал :( :bash:

Значи скоро няма да ги видим...

Преди години пак той е държал под око изграждането на метростанция "Сердика". Нещо интересно по трасето? "Част от крепостната стена с кула, една улица изток - запад, една север - юг, останки от антични и средновековни сгради - изброява експертът на ОП "Стара София". -

"Цялата археология е нарязана демонтирана и пренесена в склада на Метрополитена в "Обеля". Пакетирана е добре и чака по-добри времена."
"Така е поне от 20 г. насам ", потвърждава инженер Зайков. Гарантира, че оттогава нищо не е отмъкнато. Но и не знае някой специалист да се е поинтересувал в какво състояние са находките.
В Министерството на културата и в НАИМ сега дават сигнали, че обръщат друга страница. Оттук нататък приоритет ще е опазването и представянето на наследството на Улпия Сердика in situ (на място).

http://temanews.com/index.php?p=tema&iid=583&aid=13985

batman08
August 6th, 2011, 09:54 PM
Според мен панкинга трябва да се освободи над станцията и всичко намерено да се експонира там! Надявам се скоро да има светлина и в тази посока :)

miiiro
August 6th, 2011, 11:27 PM
Не зная за вас, но на мен винаги ми се искало в ЦУМ да бъде преместен Националния исторически музей. С толкова история покрай него, това е най подходящото място. Жалко, че държавата го продаде.

BG_PATRIOT
August 6th, 2011, 11:41 PM
Не зная за вас, но на мен винаги ми се искало в ЦУМ да бъде преместен Националния исторически музей. С толкова история покрай него, това е най подходящото място. Жалко, че държавата го продаде.

Нали преди година имаше някакви слухове (http://novinar.bg/news/istoricheskiiat-muzej-se-mesti-v-tcum_MzMyNjs1Mg==.html?qstr=%D0%9C%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0%20%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0), но за съжаление сигурно ще си остане идея...

Жалко защото наистина би било уникално да се съберат НИМ, НАИМ и археологическият комплекс Сердика толкова близо един до друг.

batman08
August 6th, 2011, 11:45 PM
И за съжаление си останаха само слухове :(
Би се получило много добре ако в ЦУМ бе НИМ - хем музей за закрито, хем на открито в естествена среда, но ......

Herzog Tryn
August 7th, 2011, 12:07 AM
Аз имам друга идея относно софийските музеи:
1. НИМ отива в двореца, разбира се реконструиран. Така се оформя музеен комплекс-НИМ, НАМ, Градски музей в банята, Музей на БНБ, Църковно-исторически музей в Богословския факултет (поне навремето беше там), Природонаучен музей, Градска галерия.
2. Националната Галерия се прехвърля във реконстрираната сграда на МЕИ, така се оформя втори център-Национална Галерия, Музей за чуждестранно изкуство, Художественна академия (с новите крила) със музейно пространство, Народна Библиотека, музеите на СУ, Шипка 6. Сградата на Хотел Сердика (един от най-хубавите образци на архитектурата от 60-70-те години въс София) с бившото кино се купува, което няма да е толкова скъпо, като се има предвид, че великите инвестиционни планове, катастрофираха заедно със световната икономика. След това се преустройва във център за модерно изкуство, като киното се ползва за performance arts и за кино, а хотелската част се превърща в изложбена площ за времнни експозиции и малка постоянна колекция (то толкова съвременно изкуство има събрано у нас).
3. Етнографският музей. Тук виждам няколко възможности, или се преустойва сградата на БАН зад двореца, или се намира сграда близо до паметника Левски (за което имам няколко идеи). Но другата възможност е да се прехвърли на мястото на сегашния музей за съвременно изкуство. Така се оформя трети център с Музея Земята и Хората, НДК и парка се използва за музей на открито и други културни събития.

vass
August 7th, 2011, 12:13 AM
^^
А имаш ли идея какви площи изискват музеите? Защото според мен място за НИМ в двореца няма да има достатъчно. Градският музей също мисля, че няма да е подходящо в банята, площта е малка, а тя е добре да си се използва по предназначение, поне според мен( разбира се доста лъскаво ремонтирана).

Herzog Tryn
August 7th, 2011, 12:20 AM
^^
В интерес на истината имам. Площта на двореца е достатъчна за НИМ. Според мен сега вероятно е на по-малко площ. Според мен, ако бъде умно подреден дори ще е предостатъчна. Все пак едва ли има полза в такъв музей да има два етажа със витрини пълни с неолитна керамика.
Банята, като се имат предвид с какви фондове разполага Градския музей дори им е много. Дори ще остане място за етнографски музей.

mojitoboy
August 7th, 2011, 12:38 AM
В момента НИМ се "простира" на около 4 000 кв.м. в Бояна, като в тази площ влизат фоайета, стълбища и т.н.
ЦУМ е 15 000 кв.м. и би бил идеалното място за колекциите на НИМ.
НХГ разполага с 4 100 кв.м. в бившия дворец, като отново само половината площ е експозиционна.

Herzog Tryn
August 7th, 2011, 12:52 AM
Както казах, първо става дума за целия дворец, не само часта на НХГ. Освен това площа в двореца едва ли е използвана рационално. След реставрация и реконструкция, за изложбени площимогат да се използат и мазето и таванскиет етажи. Освен това НИМ има основно представителни функции. Той няма за цел да покаже цялата българска материална култура през вековете, а ключови артефакти, които да дадат добра представа за историята на странат ни.
По-голяма част от колекцията на който и да голям музей се състои от артефакти, които честно казано не представляват особен интерес за широката публика, но са от значим интерес за специалистите. Тоест излагането им (разбира се могат да бъдат въртяни) е безполезно, дори вредно и за двете групи. Обикновеният посетител ще се отегчи от 20 витрини със средновековни върхове на стрели, а специалистът няма да има достъп до тях за да ги подложи на щателно изследване.

Vojvoda
August 7th, 2011, 08:40 AM
Божидар Димитров натискаше много НИМ да се премести в ЦУМ. Дори усилено говореха, че ББ ще даде амин. Двамата бяха доста близки, и току-виж наистина нещата се задвижиха. Но Божо забрави за съществуването на Министерски съвет, почнаха изцепките, създадоха се настроения против него сред останалите министри, и после знаете какво се случи. Ето така се пропусна златен шанс.

FloatingShift
August 7th, 2011, 09:53 AM
Аз си спомням, че Божидар Димитров говореше за преместване на НИМ в Партийния дом, но наистина ЦУМ би бил перфектната сграда за музей и като местоположение, и като налични площи, и като архитектура, и като непосредствено съседство и възможност за интегриране в експозицията на руините на древна Сердика. Не всяка надежда е изгубена, може да доживеем по-щастливо време, когато тази прекрасна идея ще се реализира.

batman08
August 7th, 2011, 10:55 AM
Да не се отклонявам много от темата, но само ще констатирам и факта, че във всички нормални градове НИМ им е в центъра на града, а не на майната си в периферията ;)

GogoSabev
August 7th, 2011, 11:37 AM
Палата на бай Тошо е идеалната сграда за музей на комунизма, за които се говорише...Парка е достатъчно голям да се събере всички паметници от цяла Багларя, включително и тази на руската армия.

А ЦУМ за НИМ е страхотна идея.

stil
August 8th, 2011, 10:54 AM
Римски път изчезва пред очите на властта

Ако в началото на 90-те години на ХХ-ти век германски архитекти са имали идея София да бъде архитектурен резерват, то в началото на ХХІ-ви век столицата ни прилича на смес от различни култури, времена и нрави. Наред със запазените сгради в стил „Сицион” – като Военния клуб, например, има постройки, които напомнят за стара Прага и Виена – обсерваторията в Борисовата градина, и други, които разказват близката ни история – като Партийния дом, който е в сталинистки стил. В близост до тях вече има нови сгради със съвременни технология и в коренно различен стил. Това е видимото. А под това ниво са руините, които говорят за история и отминало величие.

В самото сърце на София – под Ларгото – от Католическата катедрала до Партийния дом е била крепостта Сердика. Архитект Христо Генчев допуска, че именно в нея преди около 1900 г. император Марк Улпий Траян обявява Сердика за град и й дава името Улпия Сердика. 200 г. по-късно тя е обявена за столица на Средиземна Тракия.

Тази петстенна крепост е издигната, съобразявайки се с волята на река Владайска. Черквата Св. Петка Самарджийска е дала началото на града, разказват запознати. Очертанията на крепостта са – единият ъгъл – срещу сградата на ДАГ – каптажа на минералната вода, другият – при хотел „Рила”, третият – зад Съдебната палата – при колелото на трамвая, Западната порта е била срещу Католическата катедрала „Св. Йосиф”, и последния щрих – под Халите, където и днес можем да видим здравите римски зидове. Крепостната стена е била около12 м висока, твърди архитект Митко Димитров. Тогава едва ли са имали единни стандарти за качество, но са знаели как да строят. Много от стените в крепостта са издържали хилядолетия.

При новите разкопки за метрото се показаха мозайки, които са от късен ІV-ти век след Христа. Видяха се и зидовете на две средновековни черква, на които според арх. Весела Тончева стенописите са демонтирани за реставрация. Зад високите железни ограждения любопитни погледи съзряха и каменната настилка на една улица – Via Principalis – най-богатата Източно-западна улица. Дебелината на нейната настилка е доста по-солидна от сегашните ни магистрали и е издържала напора на климата и на времето. Но не и напора на сегашните интереси.

Именно за тази улица стана ябълката на раздора между Столична община и група институционално необвързани специалисти. Свободните архитекти твърдят, че не се запазва улицата, че багерите разрушават ценности, които са стояли хилядолетия, че контролът не е ясен.
Подобно на екстрасенси официалните власти са напълно убедени, че всичко е „както трябва”.

Според неправителствени архитекти строежът на метрото е започнал само с конструктивен, но без архитектурен проект. Арх. Николай Веселинов твърди, че вторият метродиаметър е започнат без разрешение, проектът е разписан едва през 2011 г.

Това бе оспорено от кмета на София Йорданка Фандъкова. Тя твърди, че в проекта постоянно се нанасят корекции, за да се запази археологията. „Всяка сряда поглеждам от МС да видя какво се прави. Всичко открито се пази”, каза Фандъкова. Думите й не бяха съвсем потвърдени от главния археолог на проекта Константин Шалганов: „Ние сме жив град и се касае за някакъв компромис. Ако някой иска и предложи да направим София втори Помпей – нямам нищо против. Но уви, съжалявам много, има проект, с който археолозите се съобразяват, защото има стъпка по стъпка – проект, първо – цялостен, второ – конструктивен теоретично и ние се съобразяваме. Когато попаднем на археология, съответния проект се преработва. До един момент може да се извие клонката, после тя се чупи”, заяви архитект Шалганов.

Тази „клонка” е осигурявала поминък десетилетия наред на държави с развит исторически туризъм. Много хора всяка година тръгват на пътешествие, за да видят поне един символ на миналото, да се докоснат до стара култура или само да видят с очите си нещо, което го няма в тяхната страна. Но за това е нужно да имаме наръч от клонки – или поне да потърсим и други варианти, които могат да съхранят наследеното ни богатство.

По думите на арх. Митко Димитров е имало е археология и тя е изнесена. „Знае се улицата къде минава, но се набиват пилоти (колони, пълни с арматура и бетон). Абсолютно всичко се знае и се прави това посегателство, за да се реализира една конструкция”, каза Димитров. И проблемът не е, че нямаме закони – в наредба от 1977 г. се казва, че археологическите проучвания трябва да се направят поне година преди строителството. Проблемът е в отношението, в усещането за собствено величие и в бързането.

„Повече от 3 600 кв.м от археологията я няма сега. Самият археолог Константин Шалганов пише, че там няма нищо, казва арх. Митко Димитров. Можете ли да си представите, че на това място – сочи картата той, излиза археология с цялото й богатство, а метър и половина надолу няма нищо? Приели са, че трябва да правят зала, където да се експонират фрагменити от това, което е открито, а не „инсито” – на място да се покаже това, което е, негодува Митко Димитров.

Културният министър Вежди Рашидов бе категоричен пред Аргументи бг, че всички археологически ценности се пазят и ще бъдат показани. Вероятно, за да ги опазят от зорките погледи на столичани и гости на столицата, обектът не е с прозрачна ограда, която да не крие какво се копае, какво се намира и как се съхранява. Достъпът – разбира се, е забранен, най-вече за журналисти. Докато екипът ни се опитваше да бъде допуснат в близост до откритата улица Via Principalis, металните порти на драго сърце се отвориха за двама мъже, които носеха металотърсач. За тях не важи заповедта на директора на общинското предприятие „Стара София” Борис Чилев, който може би се опасява от сравнение между сегашните магистрали и някогашните римски пътища. Преди около 2000 години в София е имало канал за дъждовните води и отделно отходен канал и колко от тях е останало. Знаем си, че днес – в Европейския ни град има квартали на столицата, където още нямат канализация, искахме само да надникнем в миналото.
Въпреки високите огради и мерките за сигурност, които – надяваме се, че опазват културно-историческото наследство на столицата, във Фейсбук групата „Да спасим археологическите находки, намерени при строителството на метрото!” има и снимки от 01 август т.г. На тях се вижда как настилката на главната римска улица (Via Principalis) се “премества”, за да “направи място” за изграждане на основите на предвидената съвременна конструкция.

Министърът на културата е на опозиционно мнение. „Стопява се улицата, защото толкова археология е открита. Via Principalis е там. Всеки камък е номериран. Не е задължително, когато родим тризнаци да убием едното”, обобщи министърът.

Вероятно преместването е според някакакви осъвременени стандарти. Защото според Европейската конвенция за опазване на археологическото наследство находките трябва да се запазват на мястото, където са открити.

Разбира се, хората, които работят по проекта не могат да се превърнат в Дон Кихотовци. Главният археолог на проекта Константин Шалганов заяви, че неговата роля е, когато се появят археологически останки да ги следи и документира. „Те се разкриват и документират по всякакъв възможно пълен, максимален начин. От там нататък – въпросните останки дали се стиковат с проекта или не – не е моя работа”. Идва евентуално препроектиране или се събира комисия, която да решава, каза Шалганов. В случая също имало комисия по отношение на въпросните три декара. От кога тази комисия не се е събирала – не стана ясно.

От инициатива „Спасението на Via Principalis” ще сезират институциите. Но точно с археологическите ценности нашите институции нямат време да се занимават. Миналата година е имало сигнал в прокуратурата. Отговорът и до сега се чака.

На картата, която гледат чужденците в София няма крепостта Сердика. Тя е тази, която трябва да се покаже, твърди арх. Митко Димитров. Показваме фрагменти, за да отчетем, че съхраняваме историята, а не цялостната крепост. Липсва водещата идея, смята свободният архитект.

Но водещата идея е да се осигурят пътища, да се намали трафика, да се изпълни приетият вече проект. Подобно на гладно дете, което седи върху гърне с жълтици. То е готово да предостави гърнето на всеки, който му обещае един хубав обяд. Детето не знае как да оползотвори богатството си така, че да се ползват от него и наследниците му. Разбира се, днес жълтиците не са разменна монета, но това не значи, че вече нямат стойност.



Източник: http://argumenti-bg.com/7100/sofiya-ne-mozhe-da-stane-pompey/

stil
August 8th, 2011, 11:06 AM
Под носа на Бойко Борисов

Или как унищожиха част от главната улица на антична Сердика, запазена през 2 хилядолетия, за да освободят място за пасаж с магазини

28. Юли 2011, брой 171

9 юли 2011 г. Репортерите Трифонова и
Василева на в. "24 часа" вземат интервю
от Б.Б. и записват следното: "...От
балкона на кабинета (Бойко Борисов,
бел. ХГ) ни показва разкритите при
строежа на метрото тракийски и римски
руини и разказва как всичко ще бъде
покрито със стъкло, за да се вижда
отгоре... край тях ще има пасажи с
магазини."

Арх. Христо Генчев

Когато през април т.г. написах в "Култура", че "авторите на Античен културно-комуникационен комплекс Serdica не проявиха необходимия характер, за да се съпротивляват на унищожаването на Serdica и на Via Principalis пред ЦУМ", бях щадящ в упрека си. Върху главната римска улица на Сердика - Via Principalis днес бива строена трикорабна базиликална сграда, чиято площ по думите на нейния автор арх. Славей Гълъбов "е около 13 500 кв. м... (докато)... експозиционната площ на Националния исторически музей... е 6000 кв. м." (в. "Култура", 27 май т.г.).

Какво и кога се случи?

До март 2010.
Строителството на тази трикорабна базиликална сграда започна веднага след завършването на метроотсечката "Сердика-Ректората", т.е. от есента на 2009 г. Около Нова година изкопчиите се натъкват на мощен зидан висок масив от 60-70 куб. м. (междувременно премахнат, пречел бил на конструкцията!), който стратиграфски принадлежи на черквата "Св. Петка" и онагледява състоянието на града през XVII-XVIII в. Тази сграда се строи по проект на "Главболгарстрой", който не е архитектурен (!), а е за "укрепителни работи". Намерението на строителя е да се леят бетонни конструкции точно върху Via Principalis. Преди месец намерението успя. Оказа се, че инвеститорът "Метрополитен" ЕАД и строителят "Главболгарстрой" строят от есента на 2009 до пролетта на 2010 г. вътре в Археологическия резерват "Сердика-Средец" без задължителните по закон археологически проучвания и без съгласуван архитектурен проект (дори без такъв!). Това беше изненадващо "откритие".

Половин година по-рано, на 24 юли 2009 г., пред УС на Съюза на архитектите (САБ) главният архитект Петър Диков беше заявил на всеослушание, че ще нареди незабавно да се публикува проектът на сайта на общината. По неговите думи строителите щели да изгребат всичко до кота минус 26 м, но и ще предвидят цял етаж, за да върнели(!) археологията над метростанция 8 пак там, откъдето са я демонтирали. Без отговор остана репликата на арх. Георги Бакалов (председател на САБ от март 2010 г.): "Тази идея е компрометирана при метростанция "Сердика", тя осъди на унищожение няколко римски инсули".
Обещаният проект не бе публикуван на сайта на общината. Но пък общественият разговор започна. В Министерството на културата в изпълнение на заповед РД 09-042/25.01.2010 на министър Вежди Рашидов бе създадена работна група, която да следи работите в центъра. При първите нейни възроптавания срещу действията на "Метрополитен" ЕАД и гл. арх. Петър Диков председателят Щерьо Ножаров (юрист, неизкушен от архитектурните лукавства) бе отстранен, душата на работната група и главен аксперт арх. Мария Каразлатева "напусна" Министерството на културата, а членовете с критично мнение просто не бяха канени повече. На 16 март 2010 г. по БНР инж. Стоян Братоев, директорът на "Метрополитен" ЕАД, заяви публично съгласуваната позиция на Министерството на културата и на "Метрополитен" за това, че "...макар и да ни струва скъпо", откритото при разкопките ще бъде заснето, пакетирано, депонирано и после пак върнато на място!
За щастие медиите, интернетфорумите и гражданските сдружения се бяха намесили в спора. До 24 юни 2010 г. бяха събрани 8000 подписа във Facebook в защита на Сердика. Когато близо година външни на общината институции, общественици и дори посланици, журналисти се бореха (това е точната дума), за да осуетят масовия изкоп, чиято цел бяха 680-те гаражни места пред ЦУМ, не чухме ни дума, изговорена от арх. Славей Гълъбов. Мълчеше проектантът, на когото "Метрополитен" ЕАД не само призна, а и защити авторски права (в ущърб на останалите софийски архитекти) върху ставащото в Ларгото. Авторски права, които били наследени още от далечната 2001 г. Мълчанието на арх. Славей Гълъбов пък осигури на "Метрополитен" пълната свобода на действие вътре в археологическия резерват. Ситуация, която народът ни е описал като "Халваджията за бозаджията".

В тези последователни кадри е показано разкриването на среза през уличната настилка на Via Principalis. В терена настилката се оказа запазена, докато вътре в строителния изкоп тази настилка според "Метрополитен"+"Главболгарстрой" била "унищожена след Освобождението".


Април-Май 2010 г.

Обещаните средства от европейски и американски фондове обезсилват основния аргумент на Стоян Братоев и Тодор Чобанов - "Няма пари". Това разрешава основно да бъде променен начинът на строителството. Метростанция 8 ще бъде прокопавана по миньорски способ; това позволява старината над нея да бъде запазена на място, непокътната. Масовият (100 хил. куб. м!) изкоп, който "волю-неволю" трябвало да бъде запълнен с гараж, отпада. Това не е приятно за Георги Гергов - притежателя на ЦУМ, а и за Стоян Братоев и гл. арх. Петър Диков. Неприятно за Диков е също, че това поставя под съмнение тактическите му умения да подвежда опонентите си, да забавя и печели време и в крайна сметка да създава свършени факти. Това много се цени в общата за тримата среда.
Не може обаче да се оспори годността им да оцеляват. Георги Гергов блъфира, като предлага ЦУМ за сграда на Националния исторически музей (идеята обаче трябва да бъде уважена), Стоян Братоев релативира поражението: "По миньорски способ, но само 80%." Арх. Петър Диков даже прави опит да се представи за идеолога на защитата на старината. Залитането си в полза на подземния гараж Диков обяснява на журналистките Велислава Дърева и Велиана Христова (24 юни 2010 г.) с думите: "Първоначалният проект предлагаше гараж, защото - включително и аз, имах впечатлението и очакването, че по трасето на "Мария Луиза" няма да има никаква археология." Всъщност, отдавна се знаеше, че старината под бул. "Мария Луиза" е запазена.

В това време трикорабната базиликална сграда продължава да бъде строена съгласно проекта за "укрепителни работи". Узаконен архитектурен проект за това строителство до лятото на 2010 г. продължава да няма. Но за да бъде отговорено на общественото любопитство, в печата и в интернет се появяват изображения и колажи, които интерпретират темата за антична Сердика в рамките на Ларгото. Те обаче не са архитектурен проект, без който е немислимо да започне строителството на каквато и да е сграда, на което и да е място, още по-малко - вътре в Археологическия резерват "Сердика-Средец".
При това положение не можеше повече да се отлага изработването на архитектурен проект. Проектът още е в техническа фаза и се нарича "Античен Културно-комуникационен комплекс Serdicae" (или накратко: AKKKS). Съчетание на култура с транспортни комуникации в названието разрешава проектът да бъде директно (без обявление) възложен на арх. Славей Гълъбов. Основанието за това е, че той печели преди 10 години конкурса за "Идейно-комуникационно решение на Централната градска част на София", 2000. Целта на този конкурс бе "да намери оптимално решение за комуникационно-транспортните проблеми в центъра на София, в това число и за въпросите, свързани с паркирането и гарирането на моторните превозни средства, което да подпомогне изработването на комуникационно-транспортните планове към ОГП на столицата." (От програмата на конкурса). Но по същото време бяха проведени и два други конкурса:
- За "Идеи за архитектурно-градоустройствено и функционално развитие на обществените пространства в ЦГЧаст на София", 1999, както и
- За "Архитектурно-пространствено и функционално развитие на Западното направление на ЦГЧаст на София", 2001.
"Метрополитен" ЕАД не зачете авторските права на участниците в другите два конкурса, въпреки че те по предмет са много по-близки до темата "Антична Сердика." Въпреки че днес осъществяваното комуникационно решение в Ларгото не е това на Славей Гълъбов от 2001 г., а на конкуриращи го участници в същия конкурс.

Годината след 24 юни 2010 г.

На този ден в голямата зала на САБ бе представен AKKKS (авторски колектив: арх. Славей Гълъбов, арх. Васил Китов, археолог Константин Шалганов, арх. Никола Кунчев, арх. Михаил Петков, инж. Александър Витанов (в. "Строителство и градът", бр. 20 от 25 май 2011 г.). След 40-минутно встъпително закъснение чухме изявленията на зам.-министър Тодор Чобанов, гл. арх. Петър Диков, инж. Стоян Братоев и арх. Славей Гълъбов. Между казаното и показаното на екрана нямаше нищо общо. Образите бяха или информативни (работници копаят), или примери от странство, или макулатура от (вече неактуални) занимания на "Метрополитен". Нямаше идеен, още по-малко технически проект за AKKKS. При положение, че повече от половин година в Ларгото вече се строеше.
Сега има изработен технически проект, снабден с всички законови атрибути. Но този архитектурен проект повтаря точните характеристики на проекта за "укрепителни работи" като ситуация, разпределение и габарити, конструктивна схема, осови разстояния и даже конструктивни детайли. Това плътно съвпадение(!) помогна на "Метрополитен"+"Главболгарстрой" да излязат от ситуацията да строят базиликалната трикорабна сграда в нарушение на добрите практики и законови разпоредби. Не всеки архитект би предоставил подобно (оневиняващо) алиби.
Другото обяснение на тази невъзможна последователност (първо да се проектират конструкциите, а после - архитектурата на сградата!) е, че архитектурният проект е бил преднамерено крит от архитектурната колегия, но - предоставен на конструкторите. Всички споменати дотук бяха поканени, присъства и говори, при това с видима неохота, само арх. Гълъбов. Проектът е бил крит от архитектите, за да не даде основание за (не само архитектурна) критика. И наистина при обсъждането пост фактум, станало в САБ на 23 юни т.г., AKKKS не получи подкрепа, а бе осъден за посегателството над Via Principalis.
Това говори за изпълнението на неколкогодишна, неоповестена програма, чиито цели бяха:
- да изключи архитектурната колегия от работата по най-големия културен проект на България (в това прозира стилът на гл. арх. Петър Диков);
- да затвори всички решения във възможно най-тесен кръг, в който последен (по необходимост) бе допуснат и арх. Славей Гълъбов;
- да остави в дозирано неведение софийската общественост и даже да я поставя пред свършени факти, какъвто е разсичането и светкавичното бетониране на Via Principalis, станало през май 2011 г. Това бе частична "реабилитация" на тактика Петър Диков.

Дозирано неведение

На 24 юни 2010 г. Велислава Дърева пита арх. Петър Диков: "Там, където се пресичат Декуманусът (Via Principalis, бел. ХГ) и Кардото - на ъгъла на ЦУМ, там тази пресечна точка, която е сърцето на антична Сердика... " Диков казва: "Тя засега не е включена в проекта. Тя е под тротоар. Там засега не се предвижда да се разкрие". Дърева: "И не смятате по никакъв начин да проучите?" Диков: "Смятам.... Това ще бъде грехота (да не я разкрием)... Казал съм преди две години - ако не намерим археология, ще си я построим. Защото ние знаем структурата на града. И там... за представа на хората, да знаят какво е било, можем част от нещата да ги възстановим... Има много методи, по които да покажем кое е автентично, кое е новото, но да го възстановим и да направим една структура, по която човек наистина да може да мине."
Стана обратното на заявеното. Не само че не бе възстановена целостта на Via Principalis (в нейната част пред МС, между Източната порта и днешния бул. "Мария Луиза"), а "Главболгарстрой"+"Метрополитен" даже разрушиха откритото пред МС. И още по-лошо - унищожиха пространството, в което главната римска улица се вместваше. Стана невъзможно, ако не да си "построим археология ", то поне да защитим пространството (за градоустроителите - също паметник) на Via Principalis. Върху нея бе излята бетонна подпорна стена, която можеше да бъде заменена с щадяща старината конструкция. Цитираното ръзсъждение на Петър Диков се оказа празни думи, въпреки че той разполагаше с разпоредителна власт, както като гл. архитект на София, така и като председател на съвета на директорите на "Метрополитен" ЕАД.
Думи за пред хората, а действия - в угода на някой, който не се заявява открито и който е достатъчно силен, за да наложи една антикултурна практика, и то в самото сърце на държавата ни, под носа на Бойко Борисов. Някой, в чиито възможности е да подготви и планира тази "градоустройствена" операция за години напред. Някой, годен да обедини в обща, вредна за обществените интереси, позициите на автономни институции като Софийската община (по-точно арх. Петър Диков) и Министерството на културата (по-точно зам.-министър Тодор Чобанов), че и Института за опазване на паметниците (по-точно арх. Йорданка Кандулкова). Затова вместо Диков да изненадва нас, поставяйки ни пред свършени факти, ще трябва да настояваме за друг дневен ред.

А тепърва?

- Ще трябва да бъде отменен действащият понастоящем план за застрояване и регулация Западно направление, като бъде премахнато автомобилното и трамвайното трасе по дължината на "Мария Луиза" и пл. "Св. Неделя". Този план преди години не само програмира днешните разрушения в Ларгото, но и предвижда същата съдба и на Античния Форум под площад "Св. Неделя". Този план продължава да предвижда автомобилна рампа, следователно и подземен гараж, до бул. "Мария Луиза".
- Извършеното посегателство - изливане на бетонна подпорна стена, която разсича Via Principalis (като значителни части от нея са били унищожени от направения изкоп), трябва да бъде публично осъдено като антикултурна постъпка и противозаконно, наказуемо деяние.
- Дирекцията за строителен надзор да провери в каква степен са спазени законовите процедури при строителството в Ларгото, както и особения строителен режим вътре в Археологическия резерват "Сердика-Средец", предвиден с ПМС 36/1976 г.
- Да бъде временно спряно изграждането на т.нар. "подземен музей" (според кметицата Йорданка Фандъкова) с "пасаж с магазини " (според премиера Борисов) в Ларгото. Да бъдат замразени довършителните и инсталационни работи по него, които биха оскъпили станалите неизбежни промени във вече полуготовата базиликална страда.
- Европейската финансова субсидия от 16 млн. лева да бъде целево изразходвана така, че първите средства да бъдат вложени не за довършването на базиликалната сграда, а само за осъществяването на описаните по-долу "спасителни" стъпки.
- Археологическата документация (дневник, заснемания, фотодокументация) да бъде направена достъпна за всички, които проявяват интерес към ставащото в Ларгото. Да бъдат проверени строителната документация и инструкциите на строители и инвеститори на обекта.
- Да бъде направена оценка от лица, независими от общината и от МК, на щетите, нанесени на Via Principalis през месеците април и май.
- Докато споменът е още свеж, да бъдат документирани спомените на работниците, извършили изкопните работи. Да бъде проучено депото, където са били изхвърлени фрагменти от разрушеното благоустройство на Via Principalis. Да бъдат запазени (ако не са унищожени) всички отломки и даже строителни материали от настилката, канализацията и цоклите на прилежащите сгради. Да бъде веднага прекъсната работата по обратния насип, тъй като той скрива среза на изкопа и с това скрива/погребва северната половинка от Via Principalis, досега останала читава.
- Да се пристъпи в следващите месеци към възстановяването на пространствената цялост (трасето) на Via Principalis за сметка дори и на прясно излятата бетонна стена, а не да възлагаме "тази задача на следващото поколение", както каза арх. Гълъбов в САБ на 23 юни т.г.
- Да бъде продължено проучването на Via Principalis в нейните неразкрити досега участъци, както и неизгребаната нейна половинка в Ларгото. Да бъде разкрито и защитено кръстовището на Via Principalis с Кардо-то, разположено под югозападния тротоарен ъгъл на ЦУМ.
- Да се пристъпи незабавно към археологическо проучване на пространството на Античния Форум, разположен под пл. "Св. Неделя".
- Описаните работи да не бъдат възложени на досега работилия проектантско-проучвателен състав "Гълъбов-Шалганов", който не защити културната субстанция на поверения им дял от Археологическия резерват "Сердика-Средец".
- Да бъде поощрено състезателното начало, но не чрез Закона за малките обществени поръчки. В новата задача наред с пл. "Св. Неделя" да бъде включена Западната порта, както и връщането на запазеното от градо-археологическата субстанция над метростанция "Сердика".
- Да бъде потърсена помощта на ЮНЕСКО и на генералния секретар на организацията Ирина Бокова.
- От ръководството на тези работи трябва да бъдат държани настрана гл. арх. Петър Диков, зам.-министър Тодор Чобанов и арх. Йорданка Кандулкова. Тя посвети добри аргументи ("преместването е мимикрия на унищожаването") в тв "Референдум" на 21 юни т.г. в обществена защита на Паметника на съветската армия, но бе (само?) резигнирала, когато трябваше да защити сердикийската Via Principalis от участта да бъде местена. С надзора над възстановителната(!) дейност на "Главболгарстрой"+"Метрополитен" в Ларгото трябва да бъде натоварен обществен комитет.

Все още имаме време да поправим отчасти сторената беда и да дадем урок на тези, които си въобразяват, че могат да разполагат с общественото културно богатство по начин, преднамерено скриван от обществото. Ако това не стане, произволът, конспиративното поведение и страхът от обществения надзор ще останат част от управлението на София.
Това стана ясно за всекиго, но основният въпрос остава: Кой (какво) дирижира "героите" на описаната антикултурна сага? Антикултурното пренебрежение и/или алчността? И двете - еднакво осъдителни. "Политиката" на поставяне на обществото пред свършени факти трябва да бъде наказана. Това няма да възстанови изцяло Via Principalis, но ще бъде урок за "хитрите момчета", които осъществяват алчността си за сметка на българската история и култура. И на престижа на държавата ни. С подобен прецедент (наказание заради посегателство върху археологически следи) ще избегнем или поне ще затрудним бъдещи културни погроми.


Наредба номер 2 за опазването на историко-археологическия резерват в центъра на гр. София: "Чл. 5(1) Археологическото проучване... започва преди началото на строителството, така че 1 година преди започването му да се даде подложка за проектиране в работна фаза... Чл. 8(2) Проектите за строителство се сгласуват задължително с НИПК... преди одобряването им от гл. архитект на София." В този цитат са изброени 3 процедурни нарушения на главния архитект Петър Диков.



Източник: http://www.duma.bg/duma/node/18106

bulgarischer
August 8th, 2011, 05:20 PM
............ да остави в дозирано неведение софийската общественост и даже да я поставя пред свършени факти, какъвто е разсичането и светкавичното бетониране на Via Principalis, станало през май 2011 г. Това бе частична "реабилитация" на тактика Петър Диков.

Дозирано неведение

На 24 юни 2010 г. Велислава Дърева пита арх. Петър Диков: "Там, където се пресичат Декуманусът (Via Principalis, бел. ХГ) и Кардото - на ъгъла на ЦУМ, там тази пресечна точка, която е сърцето на антична Сердика... " Диков казва: "Тя засега не е включена в проекта. Тя е под тротоар. Там засега не се предвижда да се разкрие". Дърева: "И не смятате по никакъв начин да проучите?" Диков: "Смятам.... Това ще бъде грехота (да не я разкрием)... Казал съм преди две години - ако не намерим археология, ще си я построим. Защото ние знаем структурата на града. И там... за представа на хората, да знаят какво е било, можем част от нещата да ги възстановим... Има много методи, по които да покажем кое е автентично, кое е новото, но да го възстановим и да направим една структура, по която човек наистина да може да мине."
Стана обратното на заявеното. Не само че не бе възстановена целостта на Via Principalis (в нейната част пред МС, между Източната порта и днешния бул. "Мария Луиза"), а "Главболгарстрой"+"Метрополитен" даже разрушиха откритото пред МС. И още по-лошо - унищожиха пространството, в което главната римска улица се вместваше. Стана невъзможно, ако не да си "построим археология ", то поне да защитим пространството (за градоустроителите - също паметник) на Via Principalis. Върху нея бе излята бетонна подпорна стена, която можеше да бъде заменена с щадяща старината конструкция. Цитираното ръзсъждение на Петър Диков се оказа празни думи, въпреки че той разполагаше с разпоредителна власт, както като гл. архитект на София, така и като председател на съвета на директорите на "Метрополитен" ЕАД.
Думи за пред хората, а действия - в угода на някой, който не се заявява открито и който е достатъчно силен, за да наложи една антикултурна практика, и то в самото сърце на държавата ни, под носа на Бойко Борисов. Някой, в чиито възможности е да подготви и планира тази "градоустройствена" операция за години напред. Някой, годен да обедини в обща, вредна за обществените интереси, позициите на автономни институции като Софийската община (по-точно арх. Петър Диков) и Министерството на културата (по-точно зам.-министър Тодор Чобанов), че и Института за опазване на паметниците (по-точно арх. Йорданка Кандулкова). Затова вместо Диков да изненадва нас, поставяйки ни пред свършени факти, ще трябва да настояваме за друг дневен ред.

А тепърва?

- Ще трябва да бъде отменен действащият понастоящем план за застрояване и регулация Западно направление, като бъде премахнато автомобилното и трамвайното трасе по дължината на "Мария Луиза" и пл. "Св. Неделя". Този план преди години не само програмира днешните разрушения в Ларгото, но и предвижда същата съдба и на Античния Форум под площад "Св. Неделя". Този план продължава да предвижда автомобилна рампа, следователно и подземен гараж, до бул. "Мария Луиза".
- Извършеното посегателство - изливане на бетонна подпорна стена, която разсича Via Principalis (като значителни части от нея са били унищожени от направения изкоп), трябва да бъде публично осъдено като антикултурна постъпка и противозаконно, наказуемо деяние.
- Дирекцията за строителен надзор да провери в каква степен са спазени законовите процедури при строителството в Ларгото, както и особения строителен режим вътре в Археологическия резерват "Сердика-Средец", предвиден с ПМС 36/1976 г.
- Да бъде временно спряно изграждането на т.нар. "подземен музей" (според кметицата Йорданка Фандъкова) с "пасаж с магазини " (според премиера Борисов) в Ларгото. Да бъдат замразени довършителните и инсталационни работи по него, които биха оскъпили станалите неизбежни промени във вече полуготовата базиликална страда.
- Европейската финансова субсидия от 16 млн. лева да бъде целево изразходвана така, че първите средства да бъдат вложени не за довършването на базиликалната сграда, а само за осъществяването на описаните по-долу "спасителни" стъпки.
- Археологическата документация (дневник, заснемания, фотодокументация) да бъде направена достъпна за всички, които проявяват интерес към ставащото в Ларгото. Да бъдат проверени строителната документация и инструкциите на строители и инвеститори на обекта.
- Да бъде направена оценка от лица, независими от общината и от МК, на щетите, нанесени на Via Principalis през месеците април и май.
- Докато споменът е още свеж, да бъдат документирани спомените на работниците, извършили изкопните работи. Да бъде проучено депото, където са били изхвърлени фрагменти от разрушеното благоустройство на Via Principalis. Да бъдат запазени (ако не са унищожени) всички отломки и даже строителни материали от настилката, канализацията и цоклите на прилежащите сгради. Да бъде веднага прекъсната работата по обратния насип, тъй като той скрива среза на изкопа и с това скрива/погребва северната половинка от Via Principalis, досега останала читава.
- Да се пристъпи в следващите месеци към възстановяването на пространствената цялост (трасето) на Via Principalis за сметка дори и на прясно излятата бетонна стена, а не да възлагаме "тази задача на следващото поколение", както каза арх. Гълъбов в САБ на 23 юни т.г.
- Да бъде продължено проучването на Via Principalis в нейните неразкрити досега участъци, както и неизгребаната нейна половинка в Ларгото. Да бъде разкрито и защитено кръстовището на Via Principalis с Кардо-то, разположено под югозападния тротоарен ъгъл на ЦУМ.
- Да се пристъпи незабавно към археологическо проучване на пространството на Античния Форум, разположен под пл. "Св. Неделя".
- Описаните работи да не бъдат възложени на досега работилия проектантско-проучвателен състав "Гълъбов-Шалганов", който не защити културната субстанция на поверения им дял от Археологическия резерват "Сердика-Средец".
- Да бъде поощрено състезателното начало, но не чрез Закона за малките обществени поръчки. В новата задача наред с пл. "Св. Неделя" да бъде включена Западната порта, както и връщането на запазеното от градо-археологическата субстанция над метростанция "Сердика".
- Да бъде потърсена помощта на ЮНЕСКО и на генералния секретар на организацията Ирина Бокова.
- От ръководството на тези работи трябва да бъдат държани настрана гл. арх. Петър Диков, зам.-министър Тодор Чобанов и арх. Йорданка Кандулкова. Тя посвети добри аргументи ("преместването е мимикрия на унищожаването") в тв "Референдум" на 21 юни т.г. в обществена защита на Паметника на съветската армия, но бе (само?) резигнирала, когато трябваше да защити сердикийската Via Principalis от участта да бъде местена. С надзора над възстановителната(!) дейност на "Главболгарстрой"+"Метрополитен" в Ларгото трябва да бъде натоварен обществен комитет.

Все още имаме време да поправим отчасти сторената беда и да дадем урок на тези, които си въобразяват, че могат да разполагат с общественото културно богатство по начин, преднамерено скриван от обществото. Ако това не стане, произволът, конспиративното поведение и страхът от обществения надзор ще останат част от управлението на София.Това стана ясно за всекиго, но основният въпрос остава: Кой (какво) дирижира "героите" на описаната антикултурна сага? Антикултурното пренебрежение и/или алчността? И двете - еднакво осъдителни. "Политиката" на поставяне на обществото пред свършени факти трябва да бъде наказана. Това няма да възстанови изцяло Via Principalis, но ще бъде урок за "хитрите момчета", които осъществяват алчността си за сметка на българската история и култура. И на престижа на държавата ни. С подобен прецедент (наказание заради посегателство върху археологически следи) ще избегнем или поне ще затрудним бъдещи културни погроми.

Източник: http://www.duma.bg/duma/node/18106


Няма какво да се добави просто брилянтна публикация всичко е казано по най категоричен и точен начин това е което аз напълно подкрепям и за което настоявам !!!

А за това неповторимо определение което и да иска човек не може да намери по точна формулировка "дозирано неведение" мога само да поздравя силно автора на писанието !!!

Точно това е тактиката на Диковци и Братоевци стратегията на "дозирано неведение" те хвърлят прах в очите на обществото и ентусиастите, правят половинчати и неясни заблуждаващи изказвания и в крайна сметка поставят всички пред свършен факт който е винаги материално и технически овеществена и осъществена форма на тяхното лично желание и воля това е браво само това мога да кажа страхотно !!!

:applause: :applause: :applause:
:applause: :applause: :applause:

FloatingShift
August 8th, 2011, 06:41 PM
Въпреки, че не би ми хрумнало да чета вестника, в който е излязла тази публикация, съм напълно съгласен, че статията е написана изключително добре и изразните средства са прекрасно подбрани. Нека да видим има ли в София гражданско общество, способно да упражни натиск за спасяване на безценните следи от миналото на града ни.

Stenli
August 8th, 2011, 09:42 PM
Няма какво да се добави просто брилянтна публикация всичко е казано по най категоричен и точен начин това е което аз напълно подкрепям и за което настоявам !!!

А за това неповторимо определение което и да иска човек не може да намери по точна формулировка "дозирано неведение" мога само да поздравя силно автора на писанието !!!

Точно това е тактиката на Диковци и Братоевци стратегията на "дозирано неведение" те хвърлят прах в очите на обществото и ентусиастите, правят половинчати и неясни заблуждаващи изказвания и в крайна сметка поставят всички пред свършен факт който е винаги материално и технически овеществена и осъществена форма на тяхното лично желание и воля това е браво само това мога да кажа страхотно !!!

:applause: :applause: :applause:
:applause: :applause: :applause:


Източникът наистина си заслужава вниманието и е достоен за уважение!!! Да бяхте намерили извадки и от Работническо дело...

Avus
August 8th, 2011, 11:06 PM
Къв ти е проблемът? Засяга ли тази статия евентуален проблем? Засяга. Отваря ли очите на обществеността за евентуални нередности? Отваря. Кво ти пука къде е публикувано?! Баси мамата...

ivojekov
August 9th, 2011, 09:11 AM
^^

Проблемът е че са като лъжливото овчарче - след много написани льжи и очевидни политически пристрастия аз не им вярвам.

Ако направят разследване колко археология е било унищожена при строителството на партийният дом и целия комплекс ще повярвам че наистина им пука :)

benjaminn
August 9th, 2011, 10:17 AM
Разходка в Антична София - VIDEO, TV7 (http://tv7.bg/bodilnik/news/851282.html)

Stenli
August 9th, 2011, 10:49 AM
^^

Проблемът е че са като лъжливото овчарче - след много написани льжи и очевидни политически пристрастия аз не им вярвам.

Ако направят разследване колко археология е било унищожена при строителството на партийният дом и целия комплекс ще повярвам че наистина им пука :)

За съжаление много хора бързо забравят какво беше преди няколко години. Българите сме гадно племе, най ни бива само да плюем. Вместо да се радваме, че се дават толкова много пари за облагородяване (да не говорим, че всички европари ни бяха замразени до съвсем скоро)...

Нека някой с доказателства (не с цитати от вестник Дума и Работническо дело) да излезе и докаже как целия античен комплекс се "унищожава", пък тогава да говорим. Защото същите тези червени боклуци при строежа на партийния дом, Шератон и ЦУМ са унищожили толкова древна история колкото надали някога ще можем да проумеем...

benjaminn
August 9th, 2011, 11:10 AM
Мен ми е интересно дали има инфо за унищожена археология при строителството на сгради в София преди '44-та. Защото все говорим за комунизма и за днешните времена, а за периода преди това? Някак мълчи се.

Vojvoda
August 9th, 2011, 11:52 AM
^^

Проблемът е че са като лъжливото овчарче - след много написани льжи и очевидни политически пристрастия аз не им вярвам.

Ако направят разследване колко археология е било унищожена при строителството на партийният дом и целия комплекс ще повярвам че наистина им пука :)

За съжаление много хора бързо забравят какво беше преди няколко години. Българите сме гадно племе, най ни бива само да плюем. Вместо да се радваме, че се дават толкова много пари за облагородяване (да не говорим, че всички европари ни бяха замразени до съвсем скоро)...

Нека някой с доказателства (не с цитати от вестник Дума и Работническо дело) да излезе и докаже как целия античен комплекс се "унищожава", пък тогава да говорим. Защото същите тези червени боклуци при строежа на партийния дом, Шератон и ЦУМ са унищожили толкова древна история колкото надали някога ще можем да проумеем...

+1 Червената банда се прави на загрижена. Но сега. Ако не ставаше дума за обичайното им лицемерие, биха отишли малко по-назад в миналото. Освен това при комунистическо правителство от ЕС въобще нямаше да ни отпуснат пари за някакво излагане на останките в триъгълника. Така че комунярите нещо много късно се сетиха да играят на загриженост.

stil
August 10th, 2011, 12:48 AM
Написаното в някои от последните постинги мога да квалифицирам като фрапираща проява на тесногръдие! Ако някой не е наясно със значението на едно подобно определение, за разяснение мога да използвам и някои от неговите синоними: посредственост, дребнавост, едностранчивост, късогледство,…
За онези, които не са способни да надникнат по-далеч от върха на своя нос, само ще уточня, че въпросната статия във в-к „Дума” е препечатка, а оригиналът е на в-к „Култура” и е публикуван под заглавието „Все още има време...” на 15.06.2011 г.
Оригинал: http://www.kultura.bg/bg/article/view/18659 (http://www.kultura.bg/bg/article/view/18659)

Всъщност тази статия е част от дебат, който се води на страниците на този вестник от месеци. Ето и някои други публикации:



Борбата срещу най-големия културен проект

Това не е т. нар. Софийски „Лувър“ - бъдещият музей, обединяващ две заварени сгради: Музея за чуждестранно изкуство и опразнената сграда на бившето МЕИ. За този „Лувър“ се обяви явен, общодостъпен конкурс с конкурсна програма, 30 колектива откликнаха на конкурса, журито оповести своите критерии на оценка и избра печелившите. Но не само те бяха публикувани. Съюзът на Архитектите организира изложба на всички проекти, написаха са десетина статии – утвърдителни и язвителни. Всичко това стана, за да бъде намерен добрият начин десетина класни стаи и един изоставен вътрешен двор да бъдат превърнати в музей. Похвално големи усилия, посветени на една (от градо-архитектурна гледна точка) мно-о-о-го скромна кауза.

Тихомълком. В същото това време в Центъра на София, пред ЦУМ и по Ларгото, върху антична Serdica, на терен, който има потенциала да стане най-големият културен проект на България, се строи тихомълком. Строителите от Главболгарстрой изпълняват единствено предписанията на Застроителния и регулационен план, 2009 г. (занапред в текста: ПланЗР[1] ), като заобикалят живия интерес, който културната общественост и архитектурната колегия проявява към ставащото в Центъра; бе имитирано общественото обсъждане. Така бе роден най-ретроградният (за всички времена) план за Центъра[2]. Главният архитект Петър Диков пък стана разпоредителят-самотният арбитър в тази деликатна софийска среда.
ПланЗР възнамерява да подчини най-централното софийско градско пространство безкомпромисно на изискванията на автомобилното движение и на служебното паркиране. ПланЗР превръща площад „Света Неделя“ в паркинг (над Forum'a!), прави паркинги на открито пред ЦУМ и пред Министерския съвет, точно над Via Principalis (все още!), предвижда пред ЦУМ многоетажни подземни гаражи, дублира(!) подземното метро с трамвайна линия на повърхността.
ПланЗР служи на днешните пари и власт. За да осигури с рампи и връзки достъпа и престоя на поне 1000 коли в сърцето на града, прави от булевардите „Мария Луиза“ и „Витоша“ (пак върху Forum'a) ненужен авто-трамваен път. А цяла година София вече живее и се справя без него. На пресичането пък на този път с бул. „Тодор Александров“ изниква кръстовище. Точно в сърцето на града. Организация на движението, достойна за Mall в полето.
Насила хубост. Даже общественото недоволство, добронамерените разговори в кулоарите на Съюза на архитектите и на общинската ДАГ, статиите в печата през 2009 и 2010 година не успяха да постигнат нищо, освен голи обещания за градоустройствен конкурс за Центъра. Две години се чудят и се маят дали конкурсът за Центъра да бъдел национален или международен!
Необходими бяха две посланически намеси - полезни, но и вгорчаващи софийското самолюбие, за да прекършат алчността, въплътена в този ПланЗР. Посланик Фуентес (27 април 2010) започна спасителното дело, като заличи подземния гараж пред ЦУМ, а посланик Уорлик (15 юни 2010) продължи делото, като успя да спаси (част от) Via Principalis. Чужденци защитиха българските културни интереси, безславно изоставени от българските институции. Смущаващи ще останат думите на зам.-министъра на културата Тодор Чобанов: „Нямаме хора, нямаме пари. На магистрала „Тракия“ не можем да опазим старините, че тука ли...“ (23 март 2010) или на директора (на института, натоварен със защитата на паметниците на културата) арх. Йорданка Кандулкова: „ ... южната вертикална шахта ще засече трасето на Dekumanos maximus... За съжаление, оказа се, че тази шахта не може да се премести..." (18 юни 2010).
Може. Приятелските жестове-съвети може да отворят очите, но не и да заместят архитектурното и градоустройствено планиране, което си остава българско. Още повече, когато тези жестове-съвети са нежелани. Арх. Петър Диков упорства и продължава да изпълнява лансирания от самия него ПланЗР. И така „успява“ да принизи работите по разкриването и пълноценната изява на Serdica.
Запазеното е обезличено. Става дума за старините, разкрити под бул. „Мария Луиза“, пред ЦУМ. Българските конструктори и строители направиха чудо, за да ги запазят. За да вместят бъдещата метростанция №8 под старините на Serdica, те направиха най-просторния (260 кв. м сечение, 21 м широк и 15 м висок - цяла софийска кооперация) тунел в Европа в тежък терен, всред вода, при това с находчивост и малко средства. Тунелното пространство, за чието съществуване малцина в София подозират, е внушително. Лаконичната конструкция на тунелния свод, усещането за превъзмогната тежест на тоновете земя над главите, едрината на тунелното пространството и неговата превъзходна акустика биха вдъхновили хора като Пламен Карталов (така и така тунелът ще стои цяла една година празен и неизползван[3]). Подобно предизвикателство би родило нова първична изразителност, необременена от архитектурните глезотии-игри с тенекета, гранитогрес и стъклария.
Конструкторите (на метростанция №8: проф. Божидар Божинов, доц. Виктор Ташев,...), строителите (инж. Никифор Стоилков,...) са превъзходни, театралите и музикантите – (може би?) също. Но архитектите и градоустроителите се оказаха не на висотата на шанса, който Serdica, Via Principalis, разни “критикари“ и съветващи (включвам в тях и двамата посланици) предложиха на София, на нейния главен архитект и на колегите-проектанти[4] от екипа, изработил проекта за т.нар. Античен културно-комуникационен комплекс Serdicae (занапред в текста: АКККS[5]). Те не показаха характер и не защитиха Serdica и Via Principalis, когато преди време бяха изправени сами пред предизвикателството, а се подчиниха на представите на тандема „Петър Диков –Георги Гергов“. (Заглъхна ли идеята за преместването на НИМ в ЦУМ?)
Авторите на AKKKS вървяха след събитията и тогава, когато обществеността и външни на ДАГ организации и личности се пребориха да бъде запазена Via Principalis в обхвата на метростанция №8. AKKKS предвиждаше (24 юни 2010 г.) демонтаж на главната римска улица, за да отстъпела мястото си на ескалатори, стълбища, сервизни и търговски помещения. Може ли да очакваме от екипа на АKKKS, че ще я защити занапред?
Опасността. Старините, вкл. Via Principalis (открити под бул. „Мария Луиза“) са физически запазени, но биват захлупени с мощни 22 м дълги и 2 м високи стоманобетонови греди. Тяхното изработване, превоз и монтаж е инженерно-конструкторско постижение. Но това огромно усилие се прави заради тази глуповата идея, че върху площад „Света Неделя“ трябва наново да бъде възстановено трамвайното и автомобилното движение, както продължава да е предвидено от ПланаЗР.
Центърът се нуждае от спокойствие и поне в участъка между улиците „Алабин“ и „Екзарх Йосиф“ движението (коли и трамвай) трябва да отстъпи на пешеходеца. А как иначе ще разкрием Forum'a? Авторите на АKKKS не си ли дават сметка, че посетителите на Via Princpalis, заради авто-трамвайния път над главите им, ще трябва да се движат в депо-склад, а не всред град.
Немислимо е да се строи без одобрен проект, обаче в Ларгото се наливаше бетон още от есента на 2009 година и то без архитектурен проект. Така продължи поне до миналата пролет. Там строяха коментираната от нас по-долу сводеста сграда само на основата на Проект за укрепителни работи(!), изработен от самия строител - Главболгарстрой. Когато се появиха първите обществени критики за недопустимостта на подобна практика, бързата реакция (не на МРРБ, то въобще не отбеляза този факт), а на инвеститора Метрострой, бе да бъде внесен за съгласуване проекта за АKKKS в института, наследник на НИПК. Там проектът бе отхвърлен (приет бе само като концепция, сиреч – възглед). Строителството обаче продължи. Тъкмо с образи от този (одобрен вече или все още не?) проект бива илюстриран настоящият текст.
Без Ларго. Това градско пространство изчезва заради сляпото придържане на АKKKS към комуникационната схема на ПланаЗР, която мисли преди всичко за автомобилните удобства на „Балкан-Шератон“, ЦУМ и на Министерския съвет. За пешеходците остава ненужната, остатъчната площ. Чужда им е мисълта да се оживи и насели най-представителното, но и останало досега безлюдно пространство, отреждано за портрети на Политбюро, гербове на НАТО, пилони и знамена, като се създаде достатъчно широк и спокоен пешеходен партер. Това е начинът официалният, студен и дистанциращ патос, наследен от миналото, да бъде омекотен с човешко оживление. Нали времената се промениха?
А в средата на остатъчната (неотредена за автомобили) площ АKKKS помества цилиндричен свод, който прогонва всеки човешки (че и птичи) крак от площада. Не само това, сводът прекъсва-пречи на човешкия взор към отсрещната страна на Ларгото. Вместо в едно едро пространство, както е днес, ще се движим в един от двата пространствени улея: било северния, било южния.
А под Ларгото? Добре си проличава от част от документацията на записката към АKKKS, че старината не се нуждае от остъклената сводеста конструкция (вече отминал етап в съзряването на идеята). Тя ще създаде оранжериен микроклимат, а и ще предизвика подобни образни асоциации. Със своя простор тя напомня на воларий, от който археологичната експозиция не се нуждае. В градския център - воларий като депо на близкия Археологичен музей, за археологични предмети, донесени отвън? Мисловен хаос.
Чарът на град като София се дължи на (станалия зрим) разговор между различните исторически, но все пак софийски времена. Защо близките портици (на МС, на Президентството, бившия Феникс-палас и особено внушителният на Народното събрание) да останат скрити за погледа? Те са внушителни свидетелства на също отминало, станали историческо време и при това стоят на собственото си място, както и Via Principalis пред-под тях.
Предлаганият от АKKKS цилиндричен свод ще умъртви живота в Ларгото.

Нека оставим археологичната експозиция да презимува 1-2 зими на открито (лапидарий, а не воларий), преди да се решим да правим каквото и да е покритие. Покритието трябва да е водоравно, за да е обходимо и проходимо-обитавано, ако въобще се стигне до покриване на лапидария. Софиянецът иска да преживява не само Serdica, а и непостижимото днес ансамблово мислене за София от средата на ХХ век. Че е непостижимо, достатъчно добре говорят обсъжданите виждания както на ПланаЗР, така и на АKKKS.
Кой прекъсна Via Principalis? Очакванията бяха, че антична Serdica ще може да бъде проходена поне на 200 м, като се тръгне от Източната порта. Още повече, че Via Principalis доказано е запазена пред Министерския съвет, на запад от съществуващия подлез. Още по на запад, под бул. „Мария Луиза“, тя беше опазена благодарение на посланик Уорлик. Оставаше да я открием и по средата и после да включим цялата Via Principalis в музея като автентична, на място просъществувала 2 хиляди години ценност. Даже няколко фрагмента под прозорците на правителството щяха да са достатъчни за възстановяването на благоустройството, ако ли не поне на трасето-пространството на Via Principalis.
В последните дни „Главболгарстрой“ ударно направи мощен изкоп пред Ларгото и налива 2 м широки ивични фундаменти точно върху трасето на Via Principalis. Така го погребва за вечни времена. А върху ивичните фундаменти лее подпорна стена, която в допълнение прекъсва/унищожава даже пространството на/спомена за Via Principalis. Връзката между двата подлеза ще се търси на друго място. Оправданието ще е, че така бил предвидил проектът за АКККS, тоест, архитектите Гълъбов, Китови, Андреев. Те наистина са виновни, защото предложиха алиби на комбината „Метрострой +Главболгарстрой“ в нейното рушително дело.

14 април 2011 г.

[1]Окончателният проект на Плана за регулация и застрояване на т.нар. Местност „Център-Западно направление“, 2009 г. Автор: арх. Тодор Тодоров и колектив.
[2]От това се възползва „Балкан-Шератон“, който захапа(!) площад „Света Неделя“ и си позволи надстройка над купола на Ротондата „Света Георги“ - най-древната запазена софийска сграда. Кой разреши тази безочливост?
[3]Време, което е достатъчно за една постановка като „Орфей и Евридика“.
[4]Архитектите Славей Гълъбов, Красен Андреев, Васил Китов и Християн Ганчев.
[5]Античен Културно-комуникационен комплекс Serdicae. Идеен проект. Част архитектура, обемно и планировъчно решение. Графичните материали са изработени не върху кадастрална основа, а върху Google-снимки. Става за илюстрация, но не и за проект.

Арх. Христо Генчев


Източник: http://www.kultura.bg/bg/article/view/18309




За изличаването на римската улица

На тази снимка отчетливо се вижда как римската главна улица „спира” пред наскоро построената сграда на ъгъла на „Мария |Луиза” и „Тодор Александров” (срещу ЦУМ) в София. Сградата е построена по времето на главния архитект Стоян Янев, мястото, на което е построена, е археологически резерват, а това означава - подробно археологическо проучване на терена преди строителството.

Проучване, очевидно, не е правено, а римската улица е изгребана и сградата е насадена отгоре й. Какво са няколко плочи за модерния български бизнес.
Частта от улицата, която се вижда, дължи спасяването си (а може би и експонирането си, това предстои да видим) на гражданския протест, който предотврати строежа на метрото по открит способ в тази му част и даде възможност над метротунелите да се правят археологически разкопки.
В момента съдбата на съвсем наскоро откритата част от същата главна улица – по протежението на ЦУМ откъм Ларгото, е напълно неизвестна. На снимките, с които разполагаме, ясно се вижда как между разкритата настилка на улицата са набити бетонни пилоти,
очевидно с цел върху тях да се изгражда някаква конструкция. Върху друга част от улицата е излят бетон. Очевидци твърдят, че върху разкритото се насипва чакъл...
Това, което се вижда на пръв поглед на снимките, е разкопаване с машини – много лоша, да не кажа - недопустима практика при археологически разкопки. Явно се бърза, сякаш предстои поредният конгрес на БКП.
Това, което не се вижда на снимките, но което всички специалисти ще ви кажат, е, че се работи „на парче”, без цялостен план за зоната – резерват. И не може да е другояче, след като не е разкрито всичко. А и след като всички отговорни фактори са си запушвали ушите за това, което от десетилетия археолозите тръбят: тук е центърът на града, римският и средновековният. Сега тези отговорни фактори се правят на изненадани и с всякакви фокуси се опитват да хвърлят прах в очите на обществото. Като зад хубавите приказки за „изявяване на старините” скриват унищожаването и преместването на незнайни места на част от тях.
Какъв може да е резултатът от това суетене, (очевидно) гонене на срокове и проекти, за които само в кабинета на главния архитект на града (може би) знаят? Нещо запомнящо се? Пространство, в което софиянецът да се среща със сердикиеца? Гордост за столицата и страната? Или дежурни полупразни халета със скучаещи продавачки на балкантуристки сувенири и няколко камъка с надписи, че са от римско време?
Печалното е, че всичко това се случва пред (в буквалния смисъл) очите на президент, премиер и Народно събрание. Печалното е, че заети с избори и скандали, за които всички ще забравим след половин година, медиите не обръщат внимание на случващото се на пъпа на София, което ще маркира нашето съзнание за десетилетия и векове напред – стига тя да продължи да „не старее”.
Дори Православната ни църква не се сеща, че в София, в Сердика, на Сердикийския събор християните в Римската империя за първи път получават правото да изповядват свободно и равноправно с другите своята вяра.
Няма как да не цитирам тук Отвореното писмо, изпратено от „Граждани на София” до премиера и кмета по повод ставащото в резервата Сердика Средец: „ [случващото се] потвърждава убеждението у нас, гражданите, че градът е задръстен, защото се планира от задръстени и зависими хора”.
Силно ли е казано?

Христо Буцев


Източник: http://www.kultura.bg/bg/article/view/18661


Проблемите с Улпия Сердика вече са излезли и извън пределите на нашата татковина. Ето какво пише по въпроса Frankfurter Allgemeine Zeitung на 06.03.2011 под заглавието Sofia legt seine Wurzeln frei:


Франкфуртер алгемайне цайтунг[/FONT]]



София разкрива корените си

Още с първото си идване в София и пешеходци, и шофьори са принудени бързо да свикнат с един от най-големите проблеми на българската столица. Покритите с коли тротоари по малките улички на центъра, скъсващите нервите задръствания по големите булеварди неизбежно карат софиянци и техните гости да осъзнаят необходимостта от цялостно решение за регулиране на трафика. Такова обещаваше министър-председателят на България по времето, когато беше кмет на столицата във връзка със строежа на втората линия на метрото от северната част на града към южната. От септември 2012 тя трябва да допълва съществуващото трасе изток – запад и да накара 1,4 милиона софиянци да оставят колите си вкъщи или на паркингите в периферията на града. Това наистина би могло да доведе до чувствително намаляване на ежедневния хаос в транспорта, но междувременно възниква друг градоустройствен проблем: Новата северно – южна линия на метрото преминава не само през сърцето на днешна София, но и на антична Сердика.
“Сердика/Улпия Сердика” нарича архитект Христо Генчев проблемната зона между православната църква “Света Неделя” на юг, католическата църква “Свети Йосиф” на запад, джамията “Баня баши” на север и бившия Партиен дом на изток. Фините четки на софийските археолози разкриват античните корени, докато до тях трещят тежките машини за строителството на бъдещата метростанция № 8. Тук се издига и паметникът на “Света София”. Патронът на града гледа към ларгото, политическия властови център с канцелариите на президента и министър-председателя.
Със своята близо 7000-годишна история София е смятана за един от най-старите градове на Европа. Тракийци от племето на сердите са се заселили тук от VІІ век пр. Хр.; през 29 година пр. Хр. идват римляните и построяват каструм (военно укрепление). В началото на ІІ век император Марк Улпий Траян обявява селището за град, който се нарича Улпия Сердика. В книгата си “София, мислена в пространството и отвъд времето” Христо Генчев тръгва по следите на гениус лоци[1] на балканската метрополия и разказва за начина, по който софиянци се отнасят към античните останки в града си през вековете.
“Древните траки по религиозни съображения са ориентирали града си право на север, докато римляните са били по-прагматични и са взели предвид топографските дадености, когато са планирали града” - Христо Генчев обяснява с помощта на една скица как римляните са изместили града с 15 градуса на изток спрямо тракийското селище. В Сердика – обратно на идеала на римското градоустройство – насоченият от изток на запад декуманус максимус[2] е изпълнявал ролята на главния път – виа принципалис. В западния си край той се пресича с търговския път кардо максимус; двата заедно определят централния локус громе и задават структурата на римския град.
През разположената на изток порта декстра виа принципалис води през виа сакра[3] по посока на възвишението, където римляните правят своя “свeщен хълм” с некрополи и храм. И днес тук се издига далата името си на съвременния град църква “Света София” от VІ век. Скока между двете фази - “Сердика” и “Улпия Сердика”, Генчев нарича революция в градоустройството, оставила отпечатък върху развитието на града в следващите две хиляди години. “Зададената от римляните структура се оказва много модерна”, казва той. Надява се, че сегашните строителни работи ще хвърлят светлина върху най-ранната история на града.
“Надяваме се хората скоро да минават по римски улици, за да си хванат метрото”, така обещава чрез “Файненшъл таймс” на читателите по цял свят кметът на София Йорданка Фандъкова в началото на декември. В реставрацията на археологическите находки и излагането им в музей под земята с кафенета, галерии и театрална сцена тя вижда нова туристическа атракция за София. Градът очаква за това 10 милиона евро субсидии от Европейския съюз.
Развеждайки ни през строителната площадка с размери 16 500 кв. метра, главният архитект на София Петър Диков ни посочва кои находки са от римската античност и кои от византийското или османското средновековие. “Големите каменни плочи там са част от кардо от ІІ век”, обяснява той. В изкопа се виждат очертанията на римски къщи и части от антична канализация, а най-високо стигат основите на една средновековна църква. “Освен зидове, открихме естествено монети и керамика. Находките ще изложим в метростанцията. Минувачите ще могат да усетят атмосферата на града отпреди две хиляди години”, разказва архитект Диков за проекта си. Смята го за “уникален в момента за Европа”.
От началото на строителните работи през септември 2009 има разгорещени спорове за начина, по който да се провеждат разкопките. Главните контрагенти в спора са архитектите Христо Генчев и Петър Диков. “Разбира се, че не знаехме колко археологически останки ще намерим, затова отначало планирахме открит строеж с бетонни укрепващи стени.”, казва Диков.
Този вариант е предвиждал археологическите находки да се номерират, пренесат и складират и след построяването на метрото да се върнат на оригиналното им място, „ако има такава възможност”. За да облекчи проблема с паркоместата в центъра, главният архитект Диков е планирал изграждането на подземен гараж с над петстотин места. Колегата му по професия Христо Генчев от самото начало критикува тази стратегия като погрешна. Неприязън у него предизвиква не само идеята за открит строеж, но и проектът на мястото на антична Сердика да се строи гараж. „Това щеше да е не само фатално за античния град, но и за движението в днешна София. Навсякъде се опитват да изкарат движението извън центъра, а ние се готвехме да го вкараме вътре”, казва Генчев. Той има подозрението, че планът на Диков е трябвало да даде нови пазарни шансове на стария, познат на всички магазин ЦУМ. Модерните шопинг-молове с техните подземни гаражи са избутали в икономическата периферия показния магазин на социалистическа България.
„Естествено, за строителната фирма „Метрострой” щеше да е най-лесно да разчисти всичко с обещанието по-късно да го върне на мястото му – показва известно разбиране Христо Генчев – но нещата още от началото на 80-те години вече не стават така. Откритите при строежа на спирка „Сердика” на метрото основи на римска инсула (застроеното с жилища правоъгълно пространство, очертано от пресичащите се под прав ъгъл градски улици, бел. ред.) е трябвало първо да бъдат разчистени и после отново възстановени. Накрая се стига до решението за подземен гараж. Находките и до днес стоят пакетирани на работната площадка на „Метрострой”.
Затова Генчев иска не отрит, а „миньорски” строеж, при който тунелът за метрото се прокопава под равнището на античния град. Подобен начин на строителство позволява строежът на метрото и реставрацията на останките от антична Сердика да вървят като два независими проекта. Археологическите находки могат да останат на мястото си, където да бъдат консервирани.
В края на краищата, фактът, че град София и нейният отговорен архитект Диков отстъпват, се дължи не толкова на ангажимента на Христо Генчев и на съмишлениците му. При посещението си на строителната площадка през април 2010 посланици от държавите на Европейския съюз показват, че са силно впечатлени от археологическите находки и пледират за внимателно отношение към тях. Едва тогава градът отстъпва от здраво заявената си дотогава позиция. Подлезът към метрото трябва да бъде изместен с няколко метра на юг в сравнение с първоначалния план - там, където вече има построен подлез с магазини към сегашната метростанция и където не са заплашени находките от римско време. Така около 80% от археологическите паметници ще могат да се запазят на мястото си. „Разбира се, че се радвам за това, казва Христо Генчев, макар и малко да ме боли, че градът не възприе нашите аргументи и му трябваха допълнителни съвети отвън, за да се възцари здравият разум”.


________________________


[1] Genius Loci - духът-закрилник на мястото, според вярванията на римляните.
[2]Декуманус - улица в посока изток-запад в древноримските градове, перпендикулярна на улиците кардо. На мястото на пресичането на двете главни улици декуманус максимус и кардо максимус се намирал форумът.
[3] Виа сакра (Свещенният път) е била най-главната улица в Древен Рим.

Франкфуртер алгемайне цайтунг, 6 март 2011, бр. 9


Превод от немски Ирина Илиева




Източник: http://www.kultura.bg/bg/article/view/18660

stil
August 10th, 2011, 12:58 AM
Справедливостта изисква да дадем думата и на другата страна, в случая арх. Славей Гълъбов:



Пак за Антична Serdica

За „най-големия културен проект“, за борците срещу него и за бореца срещу тяхната „борба“

Вменена ми е вина. И, за съжаление, трябва да ползвам думи в опит да се оневиня. В професията, в която битувам, изразните средства са други. Мъчим се с тях да разкажем дребните си мисли – ако ни споходят. Затова и никога не съм защитавал проектите си. Разказвал съм ги – когато се е налагало. Старая се да бъда техен съдия, не техен адвокат. А сега ми се натрапва да се защитавам с употреба на думи. Притеснява ме, че г-н Генчев обсъжда проекти (градо-архитектурни, г-н Г.), а аз трябва да обсъждам думи. Успокоява ме, че и двамата се давим в реципрочно мътни блата.
Иначе винаги съм изпитвал страхопочитание към думите и се дразня от неумението си да ги използвам на място (затова и предпочитам да редя тухли, не думи). Изпитвам огромно уважение към силата на техните внушения. Защото без тази сила, светът не би могъл да бъде разчленен на две толкова ясно видими половини: света на „добрите“ – съставен от посланиците Фуентес и Уорлик, и от г-н Генчев (и придружители) и света на „лошите“ – всички останали. Такова описание на света, ако не друго, поне ще осигури спокойствие на философите в терзанията им да го разберат, но в частност – на читателите на в.“Култура“ – не ще помогне да разберат какво се случва в центъра на София. Това и налага на един от „лошите“ да го обяснява с думи.

Някога, в отминали бедни години, бабите в провинциалните градчета стъкаваха багрени парцалени черги. Стъкаваха ги от стари, наново вапцани и нарязани на лентички дрешки и от остатъците от разкрояването на нови. Използваха дори и износени и разпрани на ивици розови кюлоти. Така ми изглежда списан и текстът на г-н Г. – списан от стари, произволно избрани и нарязани на лентички информации данни (вече отминал(и) етап(и) в съзряването на идеята, г-н Г.), с изрезки от изказвания, извадени от техния контекст - сплетени от внушения, обвинения и реверанси. И от розовото шушнещо послание, че цивилизацията има нужда от Спасител, но се разсейва да го разпознае. (Хората сме си виновни – окачили сме на носовете си розовите очила и не можем да различим нищо, което е наистина розово).
Допускам, че:
- като архитект, г-н Г. знае, че всички строителни дейности в страната се извършват на базата на инвестиционни проекти. Поради сложното съдържание, строителството в центъра на града се изпълнява на базата на няколко инвестиционни проекта, един от които е проектът за изграждане на „Културен комплекс „Антична Serdica” във фаза технически (идеен, г-н Г.) проект. Разработен е върху кадастрална основа и подробни геодезически заснемания и планове (Google-снимки, г-н Г.);
- като градостроител сигурно знае, че инвестиционните проекти следват подробните (градо)устройствени планове, спазват техните указания и ограничения и се координират в тях;
- като урбанист вероятно знае, че подробните (градо)устройствени планове развиват подробно предвижданията на Общия устройствен план (ОУП) на София. Той сеизработва за определен във времето период от нейното развитие. ОУП, в частта си Генерален комуникационно-транспортен план (ГКТП), е изследвал транспортните нужди на града за този период от време и е преценил необходимостта от възстановяване (изникване, г-н Г.) на кръстовището на булевардите „Мария Луиза“, „Княз Дондуков“ и „Тодор Александров“ и връзката му с бул.“Витоша“. То съществува, откакто градът има памет. Нагледът, че „цяла година София вече живее и се справя без него“ (г-н Г.),е и примитивен, и наивен. Транспортното обслужване на града е обвързано в сложна система и ще е полезно за автора на това любопитно наблюдение да проучи къде ще се прехвърлят транспортните товари при премахването на това кръстовище, дали премахването му не ще претовари други части и възли от градската транспортна система и дали това няма да наруши ритмиката на нейната „транспортна работа“ в системната й цялост;
- като политик е наложително да знае, че Общият устройствен план (ОУП) на София е закон, приет от Народното събрание на РБ, и че промените в него се извършват от същия орган;
- като общественик е желателно да знае, че и най-добронамерено замислените обществени проекти се развиват в хода на своето осъществяване и че това развитие е обществено споделена заслуга;
- като защитник на цивилизацията е очаквано да знае, че „вървенето след събитията“ (г-н Г.)е също цивилизационен подход. В случая събитието е: разкриване, проучване и документиране на археологическите останки на античния град; идентифицирането им по тяхното първично сградно предназначение в него; преценка на тяхната експозиционна годност; подбор и предложения за съхраняване на тези от тях, които притежават експозиционни качества. Това се извършва от висококласни археолози, чиято работа е силно затруднена и поради обстоятелството, че на терена се стратифицират останки от различни исторически епохи – не само от Античността и не само от един период от нейното развитие.
Едва след случването на тези събития, следват проектите за тяхната консервация, реставрация и експониране и за вписването им като среда (контекст) в едно съвременно по предназначение и съдържание градско пространство.
Допускам, че г-н Г. знае всичко това, но не го разчитам в текста, с който той е повел борба срещу „Борбата срещу най-големият културен проект“. Извинително е. Всеки, комуто липсва професионална практика, може да се обърка. Но и всеки, който се заявява в споменатите роли, може да остави пенливото усещане за самонадеяни автоидентификации.
Текстът (на г-н Г.) внушава утаечното впечатление, че територията е предназначена за обслужване на съседните сгради (1 000 паркоместа, г-н Г.).Проектът за „Културен комплекс „Антична Serdica” не предвижда на тази територия нито едно паркомясто. Но не може да подцени (и отхвърли) комуникационното й значение за целия град, установено с предхождащи го (градо)устройствени планове, а те, на свой ред – изработени при следване на прескрипциите на ОУП на София.
Текстът (на г-н Г.), като стъкава фрагменти от изказвания, иска да остави впечатлението, че „южната вертикална шахта“ (подходът към южния вестибюл на новата Метростанция № 8-2) нарушава целостта на Dekumanus maximus. Не съм свидетел на цитираните думи на примирително съжаление, изказани от арх. Йорданка Кандулкова, но знам нейното становище: то ми изглежда категорично противоположно - проектът за „Културен комплекс „Антична Serdica” не нарушава целостта на трасето на Dekumanus-а в този му участък.
Текстът (на г-н Г.)внушава очакването, че на това място се изгражда музей (покрит лапидарий,г-н Г.). Проектът за „Културен комплекс „Антична Serdica”, който се изпълнява, не предлага музей, защото:
- към момента изкопните работи, извършени на тази територия, са около 50% от нея. Разкритата археология (за частта на Ларгото, например) е около 14% от общата й площ. Обемът, видът и състоянието й не вдъхват увереност в експозиционния й потенциал, в силата за мечтани от всички визуални внушения за историчност на тази среда. Ето какво казва най-систематичният изследовател на Антична Serdica и мъдрец арх.Сава Бобчев: „В археологията се използват благоприятните поводи, които ни дават съвременните строителни мероприятия. Да вземем метрото. Това голямо строителство ще ни даде нови материали за Сердика, макар и обезличени. Защо обезличени ли? Защото ще бъдат само в дълбоки основи – горните части отдавна са затрупани от средновековния и модерния град. Така че можем да очакваме единствено попълване на плана като улична мрежа и квартали, очертани от улиците.“ И още: „Под платното на бул. „Дондуков“ в неговата западна част (Ларгото западно от Партийния дом) е имало останки от три строителни блока (квартала), обаче малка е вероятността да са запазени, тъй като тук преди 1944г. имаше големи сгради с дълбоки зимници. Затова предложението на група архитекти за откриване на „виа принципалис“ под открито небе не се възприе.“
- двете нива на комплекса – площадното и археологическото (както и подходите към вестибюлите на Метростанциите), са свързани с общо 21 броя съоръжения – стълби, ескалатори, асансьори и рампи. От всяка една от тези точки трябва да е възможно да се достигне до останалите двадесет при осигуряване на свободно пресичащи се пешеходни маршрути. Очевидно е комуникационното (пешеходно) значение на тази част от центъра на града и на „комуникационната й тежест“ при функционалната организация на комплекса.
- експозиционната площ на Националния исторически музей (НИМ) по публикувани данни е 6 000 кв. м.; експозиционната площ на Националния археологически музей (НАМ) е около 2 000 кв. м. Площта на „Културен комплекс „Антична Serdica” е около 13 500 кв. м. При силно ограничената площ на археологическите разкрития (като част от цялата), тяхното състояние и експозиционният им потенциал, е необходимо силно въображение, за да си представим с какви (колко и откъде) допълващи експонати може да се обзаведе този “музей” (г-н Г.), дори да го превърнем в “депо на близкия Археологически музей за археологични предмети, донесени от вън” (г-н Г.)
Текстът (на г-н Г.) иска да внуши, че строителните работи в центъра се извършват без проект – проектът за „Културен комплекс „Антична Serdica”, като се започне от частта му за Ларгото, е публично известен от 11 години (на Националния преглед на архитектурата през 2000 година бе отбелязан с диплом и медал). Публично известни са причините, породили необходимостта от него, и причините за разширяване на неговия териториален обхват. Публично известно е съдържателното и функционално предназначение на площите, които той третира. Публично известни са стъпките на неговото развитие през годините. Публично известно е влиянието на специализираните съвети и обществените обсъждания, през които е преминал.
Какво е участието на проекта за „Културен комплекс „Антична Serdica” в борбата срещу най-големия културен проект (г-н Г.):
- причината и поводът за изработване на проекта е изграждането на Софийския метрополитен. Столичната община и „лошите“, които я управляват, вероятно са решили, че това е благоприятен строителен повод (по арх.Сава Бобчев) за разкриване на археологията в тази част от центъра на града. Но можеха и да не решат – строителството на метрополитена се извършва по подземен (тунелен) способ, под нивото на Античния град и го засяга само в две точки – отвора на т.нар. „обменна шахта“ пред хотел „Балкан-Шератон“ (където не се откриха и следи от археологически останки) и отвора за достъп до северния вестибюл на Метростанция 8-2, чиито размери са ограничени в рамките на изискванията на строителната технология и на нуждата от връзка към вестибюла на новата Метростанция. „Лошите“ общинари можеха и да си спестят главоболията, ако се бяха задоволили с провеждането на (само) тези два отвора, а разкриването на археологията бяха оставили на бъдещите, по-състоятелни поколения – каквато беше установената досега столична практика.
- границите на териториалния обхват на археологическите разкрития се определят видимо от местата на околните сгради, а невидимо - от изнесените пред тях проводи на подземни инфраструктурни съоръжения с национално, градско и локално предназначение, които стесняват този обхват. Проектите предвиждат (и строителите изпълняват) изтласкването на тези проводи във възможната максимална близост до основите на сградите с цел да се оптимизира този обхват. Проектът се ограничава в този обхват като локализирана част от бъдещо разширение на археологическите разкрития в южна посока – към пл.“Света Неделя“, и в западна посока – към „Западната порта“ на Античния град, когато се появят „благоприятни строителни поводи“ и, дай Боже, когато настъпят лелеяните от всички по-бъдещи времена, в които археологическите разкрития ще станат причина и повод сами по себе си („нямаме пари“, бил казал зам.-министърът на културата Тодор Чобанов. Как не се е досетил да се допита до Министерството на финансите, за да разсее тази си заблуда.).
Какво предлага проектът „Културен комплекс „Антична Serdica”:
- София няма централен градски площад – средище за случване на градски (и национални) културно-развлекателни събития: празници; тържества; музикални, театрални и други спектакли; изложби и изложения; зони за информационно и туристическо обслужване; съпътстващи ги зони с обслужващо тези прояви предназначение и зони за управление на Комплекса и техническото му осигуряване. Проектът цели да превърне това място в самостоятелно управляван и администриран културен комплекс, като не допуска прояви на сук- и мол-културите (които, като си помисли човек, са си баба и внучка).
- проектът не предвижда изграждането на това място на музей (г-н Г.) – разкриващите се археологически останки не внушават увереност в техния, сам по себе си, експозиционен потенциал (всеки може да ги види на място). Още в идейните проучвания от 2000 г. е записано, че „територията с експонирана археология не трябва да бъде с музеен характер, а да се разработи като съвременно публично пространство с общоградска значимост“. (Чужда им (ни) е мисълта да се оживи и насели най-представителното, но и останало доста безлюдно пространство, г-н Г.) Изграждането на музей на това място ще ограничи общофункционалната потребимост на цялата територия.
- проектът предвижда целогодишно (не сезонно) използване на комплекса, с цел неговата администрация да е в състояние регулярно и ритмично да планира провокираните от нея (и от други, външни нужди) и управлявани от нея културни събития. Това налага и нуждата от остъклено покритие над отвора при Ларгото, за да се осигури температурен режим за целогодишно ползване на комплекса. То е естествено вентилирано, като е осигурен и допълнителен обмен и темпериране на въздуха в пространството под него. (Иначе идеята да оставим археологическото ниво да презимува 1-2 зими на открито, г-н Г., е оригинална – като да строиш дом и да решиш да презимуваш 1-2 зими без покрив).
- проектът разглежда двете нива на площада – горното и археологическото, като две части на единно цяло (като дом на два етажа). А това означава проява на обемни белези, които да правят видима връзката между двете нива. Тази връзка ще прояви и сигнализира виталния потенциал на археологическото ниво.
- проектът се стреми чрез средствата, които използва, да постигне „празничност“ в излъчването на пространството. (Познатите ни подземни съоръжения са подлезите и метростанциите. Каквито и качествени оценки да се правят за внушенията на техния дизайн, общото, което ги обединява, е тяхното естествено утилитарно предназначение – по определение те са „делови“ и по тази причина - „делнични“ пространства).
- голямата надежда на проекта е, че като обедини в „пространствена смес“ история и настояще, ще създаде и условия за свързване на минало и съвремие в (под)съзнанието на гражданите на София и така да разшири и осмисли и контекста на тяхното битие.
Не мога да имам нищо против проектът да се критикува. Ще преживея и да се отхвърли (или моето участие в него) - поради липса на характер (г-н Г.), склонността ми към подчинение (г-н Г.), неспособността ми да защитя (г-н Г.) базови ценности и заради вината да предлагам алиби (г-н Г.)на „лошите“, с което ставам един от тях. Ще го преживея. Тихомълком (г-н Г.).

Р.S. “Лошите“ си имат и демон. Казва се Петър Диков. Забравих да го спомена. Бог да го поживи!
Моите приятели и колеги арх. Васил Китов и арх. Красен Андреев подкрепят този текст със съ-чувствие, съ-мислие и с-поделено омерзение от причината да бъде написан.


арх. Славей Гълъбов



Източник: http://www.kultura.bg/bg/article/view/18457

stil
August 10th, 2011, 01:00 AM
Относно миналите и настоящите НИ (НАШИ!, не на червени, сини, пембени…) грехове към Улпия Сердика, освен в книгата, която ви цитирах преди, можете да прочетете и в една статия отново на страниците на в-к „Култура”:






Под София цял един град е закопан

Истината за старините на столицата

Колизеум от некласически тип, датиран към ІІ-ІV в., се откри при строеж на ул. „Будапеща” близо до бул. „Дондуков”. Находката е предизвестена от отдавна запилян на пл. „Св. Неделя” каменен релеф с изображения на циркови игри с животни и театрални представления, провеждани в триетажна постройка с арена, седалки, ниши. Уникалният за страната ни исторически паметник е твърде различен от величавия си събрат в Рим и защото, вместо национално богатство, се оказа частна собственост, заедно с антични монети и глинени съдове.
Около две години по-късно част от Колизеума се появи в новия хотел „Арена ди Сердика”, по-точно в тамошния лоби бар, който предлага гледка към антична арена. Случката е с щастлив край и за пореден път допълва думите на проф. Константин Иречек: „Под София цял един град е закопан, отдолу е Сердика!”. Още повече, че през изминалите 130 години бяха разкрити множество паметници в сърцето на София. Създавано векове съгласно крепостната му стена, то най-общо се намира между отсечки на улиците „Лавеле”, „Екзарх Йосиф”, „Алабин”, „Сердика”, където са скрити археологически артефакти, носители на послания за миналото на столицата. Отколе на това място е градският търговски център. Пострадал най-тежко от бомбардировките през Втората световна война, неговото възстановяване беше неотложно. Затова още в края на 1945 г. се изработва устройствен план и държавата инвестира средства за мащабното строителство, включително и за задължителните археологически проучвания на натоварените с история строителни терени. През 1949 г. в изкопа на строежа на Партийния дом (сега Народно събрание) двама работници и изследователски екип от Музея за история на София (МИС) се натъкват на развалини от малка църква и възстановената върху нея трикорабна християнска базилика. Както тук, така и при останалите строежи, се изровиха глинени съдове от различни епохи… В изкопа на ЦУМ пък следи от тракийско селище си правеха компания с малкото руини от римска баня.
Според налични писмени свидетелства, парцелът, предназначен за издигането на хотел Балкан (Шератон), се оказва археологическо съкровище. Така, ако сред южната страна на този обект израстват стени на постройки на тракийско селище от VІ-ІV в. пр. Хр., то в централната му част оскъдни руини напомнят за най-голямата сердикийска сграда (Преториум), а в североизточната му страна под кафе-сладкарницата на хотела запазен амфитеатър със седалки и две помещения демонстрират присъствие на Народно събрание (Булевтерион). Необичайните находки подтикват главният проектант арх. Д. Цолов да се застъпи пред арх. Георги Стоилов за промени в плана на приземието. Напразно! Старините се разрушават.
Същевременно наблизо възкръсват редица археологически паметници. Те оцеляват и бързо са оформени в археологически комплекси, където на открито се срещат представители на римската, българската и ислямската цивилизация с един средновековен бунар, някога прочуто аязмо. Тази самобитна столична забележителност е рожба на наложилото се снишаване на градското равнище в задния двор на хотел „Шератон-Балкан”, Президентството и строящо се зданиe (Детмаг) на ул. „Съборна”№1, което ляга върху антична сграда с две ротонди, едната вероятно баня. А колкото до археологическия ансамбъл, той става съсед на най-старата сграда в София, запазената до покрив кръгла черква „Св. Георги” (ротонда). Строена за друга цел при управлението на император Константин Велики (306-317), тя е преустроена в църква през VІ в. и през не безметежното си битие е четирикратно изографисвана. След преобразяването й в Гюл джамия през XV век, прочутите стенописи са замазани. И ако след Освобождението започва реставрацията на античната църква, тя едва при възстановяването на градския център се отървава от културните пластове, в които е затънала до гуша. По същото време възстановява гиздавия си лик старинната черквичка „Св. Петка Самарджийска”. Загърбила предишния си адрес на бул. „Мария Луиза”№2, тя се озовава сред зачатието на Ларгото.
Това нововъведение се заимства от съветската архитектура. На наша почва Ларгото разшири и преобрази срутеното начало на бул. „Дондуков” и „Мария Луиза”. При създаването и оформянето му от пл. „Св. Неделя” до Партийния дом се ширна изумителна гледка на разкрит археологически остров, наблъскан с развалини. Нещо повече! Главната сердикийска улица – Виа Принципалис, ескортирана от артефакти, надничаше тук-таме от 6 метра дълбочина. Няма потвърждение дали това е същата улица от ІV век, която започва от изнамерената край ул. „Сердика” и бул. „Дондуков” източна главна порта на Сердикийската крепостна стена, флангирана с две петоъгълни кули и съпътствана от други археологически артефакти. По-късно това историческо кътче оживя в подлеза между Министерския съвет и Президентството и впечатли с уникалността си американския президент Клинтън.
Голямото строителство в градското ядро завърши към 1955-1956 г. и остави на спокойствие историческото наследство на Столицата. То е една приятна тайна, съхранена срещу кабината на премиера Борисов - сводове, колони, керамични плочи. Нещо повече, на втория етаж под земята в сградата на Министерския съвет, повече от 100 хиляди фанелки и шапки са складирани между антични арки, колони, специална ниша с разположение изток – запад, според каноните на църквата. Така ще е, докато археолозите мълчат. Навремето, поради нецелесъобразност, това културно наследство не се проучи археологически, но се описа подробно и се фотодокументира.
Заличаването на раните от бомбардировките продължи и по западната страна на старинната ул. „Цар Калоян”, където на номер осем започна строеж на обществена сграда, а в непосредствена близост и на хотел „Рила”. На строителната площадка се появиха значими руини от великолепна антична постройка. Монументалността и архитектурните форми на сградата, разгъната на 400 кв. м., дават основания на археолози и историци от МИС да допускат, че находката е резиденцията на император Константин Велики в Сердика. Палатът през средновековието се ремонтира и предоставя за градски дом на средечкия управител севастократор Калоян и ктитор със съпругата си Десислава на Боянската църква (1259). Част от този легендарен дворец беше запазена в сутерена на приватизираното здание-майка на ул. „Цар Калоян” №8, но понастоящем неговото състояние и статут са неизвестни. Подобно е положението на частичка от главна сердикийска улица и дял от крепостната стена с триъгълната кула в сграда на бул. „Витоша” №1 и в магазина Роси на бул. „Мария Луиза” и ул. „Екзарх Йосиф” №18. Изброените старини са прашинки от загадъчното минало на столицата.
За сърцето на София началото на 70-те години от ХХ в. се оказа проблемно предвид започналия строеж на Българска външнотърговска банка, понастоящем Уникредит Булбанк на пл. „Св. Неделя”. Тогава управляващите вземат езоповското решение – преди унищожаването на прогнозираните археологически артефакти, съгласно наличните разпоредби, те да се проучат, изследват и документират от МИС. И, накрая, старинната черквичка „Св. Спас” да се вгради в банката. Речено, сторено! На първо време обектът напомня голям археологически ансамбъл, пълен с паметници, разположени едни в други и едни над други. Тези неми свидетели на сложната историческа съдба на древна София са носители на ценна информация. Така, разкритата по протежение 50 м. западна отбранителна система показа, че тя е била подкопана цели 15 метра и е имала неподозиран ходник. Тези факти водят към последните дни и мигове на обсадената от турските орди крепост. Като бонус се явява Западната порта на Сердика, която стои забравена между улиците „Г. Вашингтон”, „Княз Борис І”, „Трапезица”. Разкритите множество паметници се датират към ІІ в., а най-късните - към Възраждането.
В тази мимолетна историческа изложба витае духът на един изчезнал град, предвестникът на българската столица. Останки от антични улици, сгради, богат дом от VІ в., казармени помещения или две полуземлянки, традиционни славянски жилища, се редуват със струпани около сборище, преди храм на Херакъл, фрагменти от около 40 статуи, статуирани групи, релефи, които доказват трошенето на езически богове – идоли след утвърждаването на християнската религия в Римската империя. И това не е всичко. Изровените много монети от различни епохи, керамични турски съдове от ХVІІ в., лули, стотина ибрици, а и няколкото скъпи, вносни съдове от италианска майолика, потвърждават данни за жилища на дубровнишки търговци през ХVІ в. в западната част на стара София. И още надгробни паметници, скромни бижута, кръстове, кости пък сочат гробището при робската черквичка „Св. Спас”. Заровена след Освобождението от предците ни в основите на нейната едноименна трикорабна наследница, нейното изравяне, цяла непокътната до покрив и със запазени стенописи, предизвика сензация, победила високите сгради на обекта БВТБ. След архитектурното й заснемане, установило рождения й век като четвърти, старинната църква „Св. Спас” бе вградена в „новата” банка. Нейният по-нисък културен пласт пък остана в специално открито помещение с решетки в северната фасада на сградата. Разкритите преди 40 години паметници не изчезнаха безследно, най-малкото защото те са увековечени в документи, книги и предмети с антикварна стойност. Не случайно на 1 юни 1976 г. министерският съвет на НРБ обявява с постановление площите на антична Сердика и средновековен Средец за архитектурен исторически резерват. Доколкото ни е известно, разпореждането се спазваше, още повече, че съществуваше и съществува почти 100 годишна наредба за археологически проучвания на терени, натоварени с история. По същото време като бърза помощ половин век единствено МИС во главе с Магдалина Станчева се занимава с тези задължителни изследвания, включително и при откриване на паметници при изкопни работи. Не е забравен случаят, когато в средата на 90-те години при ремонтни работи на ул. „Гурко” се показа откритата в миналото гробница с изображения на архангелите Михаил, Габриел, Урил, Рафаел. Приблизително по същото време по ул. „Московска” се откриха още две сводести гробници със стенописи, които могат да се причислят към римския некропол, разпрострян под пл. „Св. Ал. Невски” и околните улици. Само до 1925 г са открити 125 гробници, гробове и още надгробни паметници саркофази. Този град на мъртвите не е като изчерпана въгледобивна мина и продължава да напомня за себе си. По пътя си през вековете той е обгрижван от поне 6 гробищни църкви. Три от тях са, както следва, от източната, от западна страна на храма „Св. София” и срещу него. Църквата, дала името на българската столица, в превод „Божия премъдрост”, наследява две други на същото място. Първата разрушили вестготите (367-382), а следващата - хуните (443). През управлението на император Юстиниян (527-565) построяват църквата „Св. София”. След възход и падения, бури и земетресения (1616, 1818, 1858), трикорабната кръстовидна базилика, превърната и в джамия, е загубила първичния си образ, стенописите, но запазва непокътнати гробовете на болярите Худър и Витомир (ХІІ-ХІV в.) и масивните им пръстени-печати.
Като зона на мрака, огромният град на мъртвите и църквата-джамия са извор на страховити легенди. Най-популярната е за някоя си принцеса София, дарила средства за храма, но убита от брат си и там заровена, която нощем огласява с песнопения църквата и танцува на лобното си място. Тези предания правят „джамията” непопулярна и слабо посещавана от мюсюлманското население, но не повлияват на многото чужденци, пътешественици, дипломатически делегации да разгледат църквата като най-известната градска забележителност.
Преди известно време се заговори за изграждането на подземен гараж под пл. „Св. Ал. Невски”. Слухът засега е без отговор, но това не попречи трасето на новото метро от комплекс „Младост”, след като яко е изровило бул. „Цар Освободител” от Орловия мост до СУ Св. Кл. Охридски”, да издълбае Некропола, да понапука Военния клуб, а после… да унищожи археологическия остров под Ларгото. Де да беше само това. Оказа се, че пред очите ни се поруга историческата памет на столицата заради един законспириран гараж за 600 коли, превърнал се за журналистическото войнство в димка-невидимка. Прогресът изисква жертви разумни, премерени, а не намирисващи на корупция. Защото ако в нашата държава се спазваха задължителни и утвърдени наредби, преди започване на строежа и по негово време трябваше да се извършат археологически проучвания. Нищо подобно не се случи и от паметниците нищо не остана. Кой разреши тази гавра с миналото на София? Визите за строеж на метрото се подписваха от екс-директора на НИПКИ арх. Георги Угринов и от Главния архитект на столичната община арх. Петър Диков. Както те, така и директорът на изпълнителя ЕООД „Метрополитен” инж. Ст. Братоев забравиха тези изисквания. Строежите на метро 2 и гаражи започнаха без първа копка, зад високи огради при пълно информационно затъмнение, което не позволи маршрутът на трасето и автопарка да излязат на светло. Скандал за унищожаването на паметниците не се състоя. Но бъдещето на старините в София е застрашено и от новия Градоустройствен план на София, който, според отговорни лица, арх. Диков и др., не гарантира неприкосновеността на столичното историческо наследство, още повече, че то не е само в сърцето на София, а навсякъде из града. Скрити са римски вили в кварталите Ст. Караджа, Обеля, Филиповци, Орландовци. Още през 1924 г. при строеж в Александровска болница се показа голяма елегантна баня с мозайки и скулптури. Да припомним ли за храма на Сарапис на ул. „Денкоглу” и „Граф Игнатиев” или за безценните обредни женски фигурки от 7000 г. пр. Хр. в кв. „Гео Милев”. Няма да пропуснем и наскоро разрушеният ранно християнски комплекс в кв. „Лозенец” с вероятната църква, където е заседавал в 345 г. Сердакийският Вселенски събор. Не е ли крайно време министърът на културата и премиерът Борисов да разгледат оцелелите археологически паметници в Министерския съвет и да погледнат отвисоко към Общината. И към Ларгото, студения крематориум за безброй археологически паметници. Кой и как унищожи историческото сърце на София? Отговор няма!


Бел ред.Публикуваме текста на нашата читателка без редакторска намеса - като свидетелство за паметта на софиянци, които живеят върху историята и все не могат да я видят включена пълноцeнно в съвременния град.

Анна Янева


Източник: http://www.kultura.bg/bg/article/view/16857

stil
August 10th, 2011, 01:05 AM
И накрая, някой искаше доказателства за разрушения. Ами… най-добре да отиде да види с очите си какво се случва в Ларгото.



Въпросната подпорна стена, която разсича Via Principalis


http://img.photobucket.com/albums/v231/stil/ulp_serd/0IMG_0864-800.jpg

Пилоти набити директно в настилката

http://img.photobucket.com/albums/v231/stil/ulp_serd/0IMG_0863-800.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v231/stil/ulp_serd/0Pilot-a-10cm-800.jpg

BG_PATRIOT
August 10th, 2011, 06:19 AM
До сега от снимките които бяха качени от Little sheep не беше много ясно дали наистина тази стена разсича Via Principalis, но сега имаме перфектно доказателство...:ohno: Не знам какъв им е точно планът. Да не би да искат да преместят улицата зад стената и по този начин да се сързва с останките при Мария Луиза?

Little sheep
August 10th, 2011, 02:26 PM
Направи ми впечатление, че се товареха масивни камъни в каросерията на извозващият инертни материали камион.



http://store.picbg.net/pubpic/C9/D1/e9850d45befdc9d1.jpg




http://store.picbg.net/pubpic/40/B4/4b163eb8fc0140b4.jpg

FloatingShift
August 10th, 2011, 03:37 PM
И аз надничах днес през оградата. Струва ми се, че са камъни, а големи пърчета тухлено-каменна зидария от мазетата на старите къщи в началото на бул. Дондуков.

witch_honor
August 10th, 2011, 03:55 PM
И аз надничах днес през оградата. Струва ми се, че са камъни, а големи пърчета тухлено-каменна зидария от мазетата на старите къщи в началото на бул. Дондуков.

Опакованите в найлон камъни са плочите на Via Principalis. Сега копаят под нея за да видят дали има нещо отдолу от по-ранни епохи.
Моя източник от обекта каза, че не е запознат с това какво точно се намира или не там, защото е в частта над метростанцията, но каза, че ако археолозите там са като неговия началник няма да посмеят да съборят и една тухла без да са сигурни, че това няма да им коства главата.

Също така каза, че археолозите на обекта са строги и не приемат да се прави компромис с останките, като оценката им е меродавна за архитектите и инженерите...

BG_PATRIOT
August 10th, 2011, 04:01 PM
Опакованите в найлон камъни са плочите на Via Principalis. Сега копаят под нея за да видят дали има нещо отдолу от по-ранни епохи.
Моя източник от обекта каза, че не е запознат с това какво точно се намира или не там, защото е в частта над метростанцията, но каза, че ако археолозите там са като неговия началник няма да посмеят да съборят и една тухла без да са сигурни, че това няма да им коства главата.

Също така каза, че археолозите на обекта са строги и не приемат да се прави компромис с останките, като оценката им е меродавна за архитектите и инженерите...

Благодаря ти за информацията. Твоя приятел каза ли ти нещо за Via Principalis? Как точно ще бъде възтановена след като стената я разсича?

witch_honor
August 10th, 2011, 05:15 PM
Благодаря ти за информацията. Твоя приятел каза ли ти нещо за Via Principalis? Как точно ще бъде възтановена след като стената я разсича?

Както казах - той е на обекта над метростанцията. Казвал ми е, че в техния обект Via Principalis е напълно запазена, но както всички знаем по-голямата част от нея е унищожена при строителството на ЦУМ. Доколкото успях да разбера стената е спряна именно защото като са я строили не са намирали останки от улицата и при изкопаването на стълбищата я намират така както я видяхме на старите снимки - напълно запазена до мястото, на което са били откосите за строителството на ЦУМ, т.е. улицата е унищожена горе-долу до линията на стената - след това ако има някакви останки те са или бетонирани заедно с колоните на основите на ЦУМ и МС, или са разхвърляни отвъд всякаква надежда за сглобяване, така че това, което е останало от Via Principalis е това което виждаме и което в момента се демонтира, за да се изследват пластовете под него, така че врелите-некипели, че улицата се унищожава са несъстоятелни, затова смятам, че предвид, че археологическите оригинали са унищожени вече най-доброто решение е оцелялото да се слее с рампа със сходна подова фактура която да се изкачи на повърхността и а маркира трасето на улицата до площада пред ЦУМ.

bulgarischer
August 10th, 2011, 05:46 PM
И накрая, някой искаше доказателства за разрушения. Ами… най-добре да отиде да види с очите си какво се случва в Ларгото.



Въпросната подпорна стена, която разсича Via Principalis


http://img.photobucket.com/albums/v231/stil/ulp_serd/0IMG_0864-800.jpg

Пилоти набити директно в настилката

http://img.photobucket.com/albums/v231/stil/ulp_serd/0IMG_0863-800.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v231/stil/ulp_serd/0Pilot-a-10cm-800.jpg

Браво само това мога да кажа на stil страхотна работа супер текстове точно по темата и дебата разкриващи в цялост и детайлно проблематиката която благодарение на няколко алчни плъха беше хакната на всички !!!

За снимките също това е убийствено доказателство за разсичането на улицата !!!

Я да видим сега културтрЙегеритИ какво ще измислят, Маркс и Енгелс и Коминтерна ли ще обвинят или някой марсианец !!!

Или пак като щрауси ще отрекат очевадното айде бе знайковци кво стана нали стената не разсичаше през средата улицата кво стана а !?!?!?!?

bulgarischer
August 10th, 2011, 05:58 PM
така че врелите-некипели, че улицата се унищожава са несъстоятелни, затова смятам, че предвид, че археологическите оригинали са унищожени вече най-доброто решение е оцелялото да се слее с рампа със сходна подова фактура която да се изкачи на повърхността и а маркира трасето на улицата до площада пред ЦУМ.

Абе хей момко ти въобще направи ли си поне веднъж труда да прочетеш какво е унищожено и за какво се борят хората какво трябва да се разруши и какво да се възстанови а а а !?!?!?!?

Ти рампи и глупости си прави някъде на друго място и си се катерете по тях със чичко ти Диков може и Братоев да викнете на прескочи кобила да си поиграете а ние ценителите на архитектурното и културно наследство и богатство на нашата страна ИСКАМЕ ДА СЕ РАЗРУШИ ТАЯ БРУТАЛНА АБСУРДНА ГРЕШКА И ДА СЕ ВЪЗСТАНОВИ ПРОСТРАНСТВОТО НА АНТИЧНАТА УЛИЦА още неразбрали има ли !?!?!?!?

benjaminn
August 10th, 2011, 05:59 PM
Имам чувството, че не се чете преди да се пише. Или се чете само до някъде и въодушевени от написаното, прескачайки останалото, пишеме ли пишем...
Докато не се зададат точните въпроси на отговарящите за археологията, всичко са предположения и непотвърдени информации. Та който има някаква връзка с археолози и/или ръководители на разкопките, нека попита какво всъщност се случва долу.

witch_honor
August 10th, 2011, 06:08 PM
...

На снимките повече от ясно се вижда, че стената не разсича улицата, просто защото стената свършва точно там, където улицата я достига, но това няма как да бъде обяснено на паразит като Ваша милост...

Вече няколко пъти обясних, че всеки етап от работата е ставал под надзора на археолозите и стената е спряна когато се вижда, че улицата е запазена, противно на очакванията. За да обясня с термини, които мозъченцето ти е способно да асимилира ще го представя по следния начин:
- това което виждаме от Via Principalis е всичко, което е оцеляло след строителството на ЦУМ и МС и всичко, което виждаме ще бъде експонирано. Затова стената е спряла там и затова сега се разчиства и разширява пространството около улицата, за да се провери къде има още останки и дали изобщо има такива.

Отвъд стената е зоната, в която са били откосите за строителството на ЦУМ и МС, при които са документирани 3 квартала и след това са били заличени, барабар с Via Principalis, а това, което виждаме на снимките е всичко, оцеляло от нея - по натам по трасето й няма останки няма и начин да бъдат експонирани.

bulgarischer
August 10th, 2011, 06:39 PM
На снимките повече от ясно се вижда, че стената не разсича улицата, просто защото стената свършва точно там, където улицата я достига, но това няма как да бъде обяснено на паразит като Ваша милост...

Вече няколко пъти обясних, че всеки етап от работата е ставал под надзора на археолозите и стената е спряна когато се вижда, че улицата е запазена, противно на очакванията. За да обясня с термини, които мозъченцето ти е способно да асимилира ще го представя по следния начин:
- това което виждаме от Via Principalis е всичко, което е оцеляло след строителството на ЦУМ и МС и всичко, което виждаме ще бъде експонирано. Затова стената е спряла там и затова сега се разчиства и разширява пространството около улицата, за да се провери къде има още останки и дали изобщо има такива.

Отвъд стената е зоната, в която са били откосите за строителството на ЦУМ и МС, при които са документирани 3 квартала и след това са били заличени, барабар с Via Principalis, а това, което виждаме на снимките е всичко, оцеляло от нея - по натам по трасето й няма останки няма и начин да бъдат експонирани.

Ей го папагалчо пак си повтаря тва дето си знае

:lol: :lol: :lol: :lol:

Абе нали ти казах да гледаш и да четеш, човека експерт и специалист в предаването каза най ясно и точно .............. какво има и какво няма най лесно може да се установи и докаже с едни бъдещи разкопки и разкрития, но тук не това се явява проблема както ти хитро се опитваш да шикалкавиш в стил Диков и Брат ОЕВ енд ко
Главния проблем който причинява въпросната стена е УНИЩОЖАВАНЕТО НА ПРОСТРАНСТВОТО ЗАЕМАНО ОТ АНТИЧНАТА УЛИЦА В ПРОТИВОВЕС СЪС ВСЯКАКВИ ЕТИЧНИ И МОРАЛНИ НОРМИ В РАЗРЕЗ СЪС ОБЕЩАНИЯ И ГРЪМКИ ИЗЯВЛЕНИЯ В РАЗРЕЗ СЪС НАЙ ОСНОВНАТА ИДЕЯ НА ЦЕЛИЯ ПРОЕКТ СРЕДЕЦ-СЕРДИКА !!!

Проблема е че някой посредством методиката на ДОЗИРАНОТО НЕВЕДЕНИЕ излъга всички и заради собствения си инат и меркантилност НЕ ИЗПЪЛНИ СОБСТВЕНИТЕ СИ ЛЪЖИ И ОБЕЩАНИЯ и загърби интересите на всички нас !!!

Аз като казвам чети и разбери за какво иде реч а НЕ НИ ПОСТАВЯЙ И ТИ КАТО ГОРЕНАВЕДЕНИТЕ ПРЕСТЪПНИ ЛАПАЧИ ПРЕД СВЪРШЕН ФАКТ АЙДЕ МОЛЯ !!!

Айде пак дано разбереш накрая



Дозирано неведение

На 24 юни 2010 г. Велислава Дърева пита арх. Петър Диков: "Там, където се пресичат Декуманусът (Via Principalis, бел. ХГ) и Кардото - на ъгъла на ЦУМ, там тази пресечна точка, която е сърцето на антична Сердика... " Диков казва: "Тя засега не е включена в проекта. Тя е под тротоар. Там засега не се предвижда да се разкрие". Дърева: "И не смятате по никакъв начин да проучите?" Диков: "Смятам.... Това ще бъде грехота (да не я разкрием)... Казал съм преди две години - ако не намерим археология, ще си я построим. Защото ние знаем структурата на града. И там... за представа на хората, да знаят какво е било, можем част от нещата да ги възстановим... Има много методи, по които да покажем кое е автентично, кое е новото, но да го възстановим и да направим една структура, по която човек наистина да може да мине."
Стана обратното на заявеното. Не само че не бе възстановена целостта на Via Principalis (в нейната част пред МС, между Източната порта и днешния бул. "Мария Луиза"), а "Главболгарстрой"+"Метрополитен" даже разрушиха откритото пред МС. И още по-лошо - унищожиха пространството, в което главната римска улица се вместваше. Стана невъзможно, ако не да си "построим археология ", то поне да защитим пространството (за градоустроителите - също паметник) на Via Principalis. Върху нея бе излята бетонна подпорна стена, която можеше да бъде заменена с щадяща старината конструкция. Цитираното ръзсъждение на Петър Диков се оказа празни думи, въпреки че той разполагаше с разпоредителна власт, както като гл. архитект на София, така и като председател на съвета на директорите на "Метрополитен" ЕАД.
Думи за пред хората, а действия - в угода на някой, който не се заявява открито и който е достатъчно силен, за да наложи една антикултурна практика, и то в самото сърце на държавата ни, под носа на Бойко Борисов. Някой, в чиито възможности е да подготви и планира тази "градоустройствена" операция за години напред. Някой, годен да обедини в обща, вредна за обществените интереси, позициите на автономни институции като Софийската община (по-точно арх. Петър Диков) и Министерството на културата (по-точно зам.-министър Тодор Чобанов), че и Института за опазване на паметниците (по-точно арх. Йорданка Кандулкова). Затова вместо Диков да изненадва нас, поставяйки ни пред свършени факти, ще трябва да настояваме за друг дневен ред.

А тепърва?

- Ще трябва да бъде отменен действащият понастоящем план за застрояване и регулация Западно направление, като бъде премахнато автомобилното и трамвайното трасе по дължината на "Мария Луиза" и пл. "Св. Неделя". Този план преди години не само програмира днешните разрушения в Ларгото, но и предвижда същата съдба и на Античния Форум под площад "Св. Неделя". Този план продължава да предвижда автомобилна рампа, следователно и подземен гараж, до бул. "Мария Луиза".
- Извършеното посегателство - изливане на бетонна подпорна стена, която разсича Via Principalis (като значителни части от нея са били унищожени от направения изкоп), трябва да бъде публично осъдено като антикултурна постъпка и противозаконно, наказуемо деяние.
- Дирекцията за строителен надзор да провери в каква степен са спазени законовите процедури при строителството в Ларгото, както и особения строителен режим вътре в Археологическия резерват "Сердика-Средец", предвиден с ПМС 36/1976 г.
- Да бъде временно спряно изграждането на т.нар. "подземен музей" (според кметицата Йорданка Фандъкова) с "пасаж с магазини " (според премиера Борисов) в Ларгото. Да бъдат замразени довършителните и инсталационни работи по него, които биха оскъпили станалите неизбежни промени във вече полуготовата базиликална страда.
- Европейската финансова субсидия от 16 млн. лева да бъде целево изразходвана така, че първите средства да бъдат вложени не за довършването на базиликалната сграда, а само за осъществяването на описаните по-долу "спасителни" стъпки.
- Археологическата документация (дневник, заснемания, фотодокументация) да бъде направена достъпна за всички, които проявяват интерес към ставащото в Ларгото. Да бъдат проверени строителната документация и инструкциите на строители и инвеститори на обекта.
- Да бъде направена оценка от лица, независими от общината и от МК, на щетите, нанесени на Via Principalis през месеците април и май.
- Докато споменът е още свеж, да бъдат документирани спомените на работниците, извършили изкопните работи. Да бъде проучено депото, където са били изхвърлени фрагменти от разрушеното благоустройство на Via Principalis. Да бъдат запазени (ако не са унищожени) всички отломки и даже строителни материали от настилката, канализацията и цоклите на прилежащите сгради. Да бъде веднага прекъсната работата по обратния насип, тъй като той скрива среза на изкопа и с това скрива/погребва северната половинка от Via Principalis, досега останала читава.
- Да се пристъпи в следващите месеци към възстановяването на пространствената цялост (трасето) на Via Principalis за сметка дори и на прясно излятата бетонна стена, а не да възлагаме "тази задача на следващото поколение", както каза арх. Гълъбов в САБ на 23 юни т.г.
- Да бъде продължено проучването на Via Principalis в нейните неразкрити досега участъци, както и неизгребаната нейна половинка в Ларгото. Да бъде разкрито и защитено кръстовището на Via Principalis с Кардо-то, разположено под югозападния тротоарен ъгъл на ЦУМ.
- Да се пристъпи незабавно към археологическо проучване на пространството на Античния Форум, разположен под пл. "Св. Неделя".
- Описаните работи да не бъдат възложени на досега работилия проектантско-проучвателен състав "Гълъбов-Шалганов", който не защити културната субстанция на поверения им дял от Археологическия резерват "Сердика-Средец".
- Да бъде поощрено състезателното начало, но не чрез Закона за малките обществени поръчки. В новата задача наред с пл. "Св. Неделя" да бъде включена Западната порта, както и връщането на запазеното от градо-археологическата субстанция над метростанция "Сердика".
- Да бъде потърсена помощта на ЮНЕСКО и на генералния секретар на организацията Ирина Бокова.
- От ръководството на тези работи трябва да бъдат държани настрана гл. арх. Петър Диков, зам.-министър Тодор Чобанов и арх. Йорданка Кандулкова. Тя посвети добри аргументи ("преместването е мимикрия на унищожаването") в тв "Референдум" на 21 юни т.г. в обществена защита на Паметника на съветската армия, но бе (само?) резигнирала, когато трябваше да защити сердикийската Via Principalis от участта да бъде местена. С надзора над възстановителната(!) дейност на "Главболгарстрой"+"Метрополитен" в Ларгото трябва да бъде натоварен обществен комитет.

Все още имаме време да поправим отчасти сторената беда и да дадем урок на тези, които си въобразяват, че могат да разполагат с общественото културно богатство по начин, преднамерено скриван от обществото. Ако това не стане, произволът, конспиративното поведение и страхът от обществения надзор ще останат част от управлението на София.Това стана ясно за всекиго, но основният въпрос остава: Кой (какво) дирижира "героите" на описаната антикултурна сага? Антикултурното пренебрежение и/или алчността? И двете - еднакво осъдителни. "Политиката" на поставяне на обществото пред свършени факти трябва да бъде наказана. Това няма да възстанови изцяло Via Principalis, но ще бъде урок за "хитрите момчета", които осъществяват алчността си за сметка на българската история и култура. И на престижа на държавата ни. С подобен прецедент (наказание заради посегателство върху археологически следи) ще избегнем или поне ще затрудним бъдещи културни погроми.

Сега разбра ли

Или и ти искаш да кажеш че щом е направена стената вече всички трябва да приемат тоя факт и да няма опити за възстановяване на ПРОСТРАНСТВОТО що за човек си ти не мога да разбера !?!?!?!?

За тебе кое е по добре да се запази ПРОСТРАНСТВОТО на улицата и тя да бъде реконструирана както лъжеца по горе обещаваше преди години или рампи и глупости на наземно ниво да се правят заради една кирлива подпорна бетонна стена.

Ей ама сме ненадминати в това отношение, за да запазим някаква очевадна грешка сме готови всичко най ценно и стойностно да унищожим.

Разкопано е сега всичко е ясно, дори и преди да не е било съобразено, сега се вижда грешката, сега трябва да се подкрепят всички инициативи за нейното отстраняване, а не да се поставят хората пред свършен факт и да се казва ....... ами това е няма какво да се прави това е свещена бетонна стена която не може по никоя сила да се разруши щото може да мушнем до нея я магазинче я две, давайте рампи да правим и какви ли още не глупости това е !!!

kronos_BG
August 10th, 2011, 08:05 PM
Аз пък на една по-стара снимка виждам други неща:
Останките на сградата отпреди бомбардировките наистина доста плътно доближават въпросната стена.
Да, сега пространството там е по-широко, доразрушени са остатъците (там вече влиза дори багер), но силно се съмняван, че там има остатъци от римската улица.
Цялата тази сграда продължава под тротоара до ръбовете на днешния ЦУМ - едва ли, следователно, по-нататък също биха открили нещо...
Разбира се, трябва специалистите с точност да кажат, но покрай истерията, май техния глас съвсем ще заглъхне...
http://img143.imageshack.us/img143/4172/26969721889325148889510.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/143/26969721889325148889510.jpg/)
Снимката е от някаква медия, качена във фейсбук.

Явно някои прекалено много се връзват на предизборната демагогия на червената бабичка - то не бяха митинги: "Спрете ставащото в Надежда", то не беше: "Спрете строителството под Черни връх", сега пък нови вопли. И отново след дъжд-качулка: ами като сте знаели, скъпи партийци, още от 2009-2010 за нарушенията, защо чак сега плачете?
Аха, ясно - тогава нямаше избори. Не си заслужаваше да си отваряте устата - никой до изборите нямаше да си спомня какви борци за опазване на погубената от вас самите история сте...:bash:
Та, явно емоциите покрай изборите няма да отминат и този форум, но поне редактирайте цитатите си - няма нужда по 100 пъти да превъртам огромните текстове, които вече сме изчели...
Подбирайте само това, което ви е нужно!

И май е време английските модератори да се намесят във въдворяването на ред тук?:ohno:

Stenli
August 10th, 2011, 08:45 PM
Аз пък на една по-стара снимка виждам други неща:
Останките на сградата отпреди бомбардировките наистина доста плътно доближават въпросната стена.
Да, сега пространството там е по-широко, доразрушени са остатъците (там вече влиза дори багер), но силно се съмняван, че там има остатъци от римската улица.
Цялата тази сграда продължава под тротоара до ръбовете на днешния ЦУМ - едва ли, следователно, по-нататък също биха открили нещо...
Разбира се, трябва специалистите с точност да кажат, но покрай истерията, май техния глас съвсем ще заглъхне...
http://img143.imageshack.us/img143/4172/26969721889325148889510.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/143/26969721889325148889510.jpg/)
Снимката е от някаква медия, качена във фейсбук.

Явно някои прекалено много се връзват на предизборната демагогия на червената бабичка - то не бяха митинги: "Спрете ставащото в Надежда", то не беше: "Спрете строителството под Черни връх", сега пък нови вопли. И отново след дъжд-качулка: ами като сте знаели, скъпи партийци, още от 2009-2010 за нарушенията, защо чак сега плачете?
Аха, ясно - тогава нямаше избори. Не си заслужаваше да си отваряте устата - никой до изборите нямаше да си спомня какви борци за опазване на погубената от вас самите история сте...:bash:
Та, явно емоциите покрай изборите няма да отминат и този форум, но поне редактирайте цитатите си - няма нужда по 100 пъти да превъртам огромните текстове, които вече сме изчели...
Подбирайте само това, което ви е нужно!

И май е време английските модератори да се намесят във въдворяването на ред тук?:ohno:

+1 :okay:

Dragger
August 11th, 2011, 12:08 AM
Както казах - той е на обекта над метростанцията. Казвал ми е, че в техния обект Via Principalis е напълно запазена, но както всички знаем по-голямата част от нея е унищожена при строителството на ЦУМ. Доколкото успях да разбера стената е спряна именно защото като са я строили не са намирали останки от улицата и при изкопаването на стълбищата я намират така както я видяхме на старите снимки - напълно запазена до мястото, на което са били откосите за строителството на ЦУМ, т.е. улицата е унищожена горе-долу до линията на стената - след това ако има някакви останки те са или бетонирани заедно с колоните на основите на ЦУМ и МС, или са разхвърляни отвъд всякаква надежда за сглобяване, така че това, което е останало от Via Principalis е това което виждаме и което в момента се демонтира, за да се изследват пластовете под него, така че врелите-некипели, че улицата се унищожава са несъстоятелни, затова смятам, че предвид, че археологическите оригинали са унищожени вече най-доброто решение е оцелялото да се слее с рампа със сходна подова фактура която да се изкачи на повърхността и а маркира трасето на улицата до площада пред ЦУМ.

Не е ли демонтирането на улица, построена преди хиляди години унищожаване? Та нали това е целта на консервирането и експонирането на останки - да се открият максимално във вида, в който са построени, запазвайки доколкото е възможно тяхната цялост и античност? То така можем да изгребем и цяла Плиска и Преслав, да преместим всички останки другаде, за да потърсим отдолу дали няма нещо тракийско останало и после пак да си ги върнем Плиска и Преслав на местата им?

Само искам да отбележа, че и на мен ми е втръснало от това да плюем по щяло и нещяло, особено когато почне нещо да се прави. Единственото, което е искам, е информация за случващото се в центъра на столицата ни!

vass
August 11th, 2011, 01:13 AM
^^
И мен ми изглежда нелепо демонтирането на улица, за да се открие нещо предполагаемо, което едва ли съществува. И без това тези останки са на кайма- всеки строи- сгради от османския период, следосвобожденски строежи, соц строежи, подлези, така или иначе са раздробени, целостта на комплекса е нарушена, та в този ред на мисли мисля, че не е добре да се правят чак толкова големи неща като преместването, за да се търси отдолу.

Искам най-накрая да приключи това копаене, да се видим и ние с хубав център!

AnonymvsBeaver
August 11th, 2011, 08:49 AM
Доколкото аз разбирам същността на критиките на арх. Генчев за пресичането на улицата, основният проблем не е в местенето на плочите или това, че някои от тях не са там, а че самото пространство на улицата се прекъсва. Има място да се продължи напред и да мине покрай ЦЪМ, просто по-близо; дори и почти да няма от античните плочи, посетителят придобива усещане за улицата, за това как тя е минавала по-рано.. Много по-вълнуващо е да се разходиш по едно по-дълго продължение, дори и върху нови плочи, отколкото да стъпуш върху едно 10-15 метрово парче, оградено от две страни.

FloatingShift
August 11th, 2011, 09:25 AM
Да се включа и аз с мнение. На някои демонтирането на уличната настилка на 2000 години може да изглежда необосновано, но така или иначе тази настилка е силно разместена, част от плочите са пропаднали в канала, който е прокаран под улицата, разкривили са се. В бъдеще тази настилка ще се ползва по предназначение, така че е добре да се стабилизира. Освен това е сигурно, че стратиграфията под настилката е ненарушена в по-късно време и всъщност е доста интересно да се рпоследи историята на това място в Сердика до полагането на тези огромни плочи.

Освен това kronos_bg е прав, че там, докъдето стига бетонната стена на подлеза уличната настилка липсваше - вероятно вдигната още при изграждането на къщите на бул. Дондуков в края на XIX в. Това го зная, защото постоянно поглеждам през оградата и правя снимки. Друг въпрос е, че наистина бетонната конструкция не е съобразена досега по никакъв начин с античната топография, че доста останки бяха вдигнати от местата им при изгражденето на готовите вече части, че се пробиваха огромни бетонни пилоти през античните руини, въпреки, че е било известно, че улицата мината на това място. Наистина се правят доста компромиси, но като цяло София ще спечели от тази археологическа кампания, знанията ни за нашата древност ще се обогатят, а центърът ще получи нови и интересни атракции. Някой по-горе мрънкаше, че искал да спрат да копаят. Ако той и подобните нему, предпочитащи пасивността пред трудностите, надделеят, зле за София. Хубавите неща не стават с лежане по гръб.

Dragger
August 11th, 2011, 10:54 AM
Както всяко нещо и тук трябва да се намери златната среда - да не се спират разкопките, но и да не се бърза с тяхното експониране за сметка на целостта им. Затова добре звучи фактът, че проектът за метростанцията при ЦУМ е променян четири пъти. Можеха да си карат по първоначалния план и да ни замазват очите, че няма повече останки, а само първоначално откритите.

brabus_bg
August 11th, 2011, 11:55 AM
Още когато отклониха движението там, трябваше спокойно, без да се бърза да се изкопае всичко, плътно до ЦУМ, включително и входа на подлеза, който е точно на ълъла му. И тогава, според това, как е разположена улицата и кое е запазено да направят разпределението на новата конструкция.

witch_honor
August 11th, 2011, 11:58 AM
При положение, че имаме информация от първа ръка не знам защо се обръща внимание на пищенето на оня фашизоид. Експерта чието мнение бе излъчено и политизирано през ефира на СКАТ сам заяви, че няма представа какво е запазено и какво не, а коментира, че оформлението на габаритите не съответства на плана на Сердика.

Само че той пропуска един важен фактор - отвъд стената, както вече казах покрай строителството на ЦУМ не е останал и помен от останките, а пространството между ЦУМ и стената ще се използва, за да се прокарат комуникациите, които също имат нужда от някакъв габарит, а от съображение за сигурност никой няма да прокарва тези огромни тръби под колоната на МС, но това изглежда никой от пищящите елементи, които фашизоида толкова цитира ли цитира без да му разбира кратунката не го отчитат - на Сердика харесва ли ни или не - има жив град който има нужди и е безсмислено да се ограничават нуждите на съвременния град, за да се експонира нещо което е унищожено преди 60 години. Парите, които ще се потрошат за глупости могат да се използват за разкриване на археологията пред ЦУМ и в градинката между МакДоналдс и Халите и северната кула - защото знаем, че са там и че не са били унищожени.

brabus_bg
August 11th, 2011, 12:31 PM
Дали сегашната реконструкция включва разкриване на разкопки под бившия паркинг пред ЦУМ? На снимките от пространството в/у метростанцията си личи, че има отвори м/у колоните.Не е плътна стена. До 2019г. има достатъчно време да разкрият всичко до Екзарх Йосиф, а също и колизеумът...

stil
August 11th, 2011, 12:36 PM
Главния проблем който причинява въпросната стена е УНИЩОЖАВАНЕТО НА ПРОСТРАНСТВОТО ЗАЕМАНО ОТ АНТИЧНАТА УЛИЦА



Доколкото аз разбирам същността на критиките на арх. Генчев за пресичането на улицата, основният проблем не е в местенето на плочите или това, че някои от тях не са там, а че самото пространство на улицата се прекъсва.



Друг въпрос е, че наистина бетонната конструкция не е съобразена досега по никакъв начин с античната топография, че доста останки бяха вдигнати от местата им при изгражденето на готовите вече части, че се пробиваха огромни бетонни пилоти през античните руини, въпреки, че е било известно, че улицата мината на това място



Хубаво е, че все пак се появяват и мнения, в които разумът и трезвото мислене започват да надделяват над безплодното политиканстване и конюнктурно клакьорство. Мисля, че основният проблем в този проект започва да се разбира. Той не е толкова в липсата (макар и все още недоказана) на по-голямата част от улицата, не са фатални и набитите вече в настилката пилоти; проблемът е в НАРУШЕНОТО ПРОСТРАНСТВО. Онова пространство, което трябва да бъде интелигентно моделирано и структурирано, за да съчетае успешно сложната транспортно-комуникативна и културно-историческа роля на мястото е брутално разсечено.

Представете си сега, че влизате през източната порта, вървите 20-30 (или там колкото е останало) метра по автентичната Via Principalis, след това продължавате по възстановената липсваща (да допуснем) настилка от улицата и наближавате до пресечната точка с Cardo-то (дори и с цената на леко изместване заради ъгълчето на ЦУМ), където отново стъпвате на автентична настилка за да се насладите на спасената и отново „оживяла” част от Улпия Сердика, там долу под Мария Луиза. Няма стени, няма рампи, всичко е пред погледа ви.

stil
August 11th, 2011, 12:44 PM
Затова добре звучи фактът, че проектът за метростанцията при ЦУМ е променян четири пъти. Можеха да си карат по първоначалния план и да ни замазват очите, че няма повече останки, а само първоначално откритите.
Да, вярно е беше променян. Но жалкото е, че това НЕ се случи в резултат на осъзната необходимост, а под чуждо давление. Ако не се беше разсмърдяло, наистина щяха да си карат така, по първоначалния план. Но не са виновни изпълнителите, тяхната работа все пак е да строят.

Chilio
August 11th, 2011, 12:46 PM
Представете си сега, че влизате през източната порта, вървите 20-30 (или там колкото е останало) метра по автентичната Via Principalis, след това продължавате по възстановената липсваща (да допуснем) настилка от улицата и наближавате до пресечната точка с Cardo-то (дори и с цената на леко изместване заради ъгълчето на ЦУМ), където отново стъпвате на автентична настилка за да се насладите на спасената и отново „оживяла” част от Улпия Сердика, там долу под Мария Луиза. Няма стени, няма рампи, всичко е пред погледа ви.
...А колонадата на ЦУМ виси във въздуха над главата ви...

Би било много хубаво, но не всичко е технически възможно. Дори да бяха изтеглили стената по-плътно към Цум, пак нямаше да може да се проследи пространстовто на цялата Виа Принсипалис, защото то пресича косо ъгъла на сградата и изхода на подлеза там. То невъзможни неща няма, но има неоправдано скъпи неща. Копаенето на сантиметри от масивна сграда като ЦУМ е едно от тях. При положение, че там археологическите останки са унищожени от комунистите при строителството на сградата преди години, само за да се възстанови едно пространство, по което туристите като ходят, ще трябва да си представят какво е било на това място...
Наистина бетонната стена в този си вид изглежда ужасно грозна и не на място. Надявам се обаче, че ще бъде облицована по подходящ начин за да кореспондира с експонираните наоколо находки, и ще бъде покрита с илюстративни пана, карти, графики, исторически сведения и т.н., които да компенсират поне от части липсващата част от останките и пространството.

witch_honor
August 11th, 2011, 12:52 PM
Представете си сега, че влизате през източната порта, вървите 20-30 (или там колкото е останало) метра по автентичната Via Principalis, след това продължавате по възстановената липсваща (да допуснем) настилка от улицата и наближавате до пресечната точка с Cardo-то (дори и с цената на леко изместване заради ъгълчето на ЦУМ), където отново стъпвате на автентична настилка за да се насладите на спасената и отново „оживяла” част от Улпия Сердика, там долу под Мария Луиза. Няма стени, няма рампи, всичко е пред погледа ви.

А каква е разликата дали ще вървиш на една и съща кота или ще се изкачваш на повърхността и да стигнеш до кръстовището на кардото и принципалис, стъпвайки върху примерно... атриум, който да показва кръстовището и възстановените фасади на сградите? Разликата е нулева, а ползата - значителна - комуникативността на целия комплекс ще се подобри от една широка рампа, която без стълби и асансьори да предоставя възможност автентичната археологическа находка незабелязано да изплува на повърхността и да се маркира със съответната настилка и на ъгъла на ЦУМ да се оформи дори ако трябва и стъклен под, който да разкрива останките от повърхността към тяхната реална кота.

Ако ще се имитира автентичност няма значение на коя кота се прави - може преспокойно да става и на повърхността без да се лишава комплекса от широк и леснодостъпен вход/изход.

witch_honor
August 11th, 2011, 01:10 PM
Дали сегашната реконструкция включва разкриване на разкопки под бившия паркинг пред ЦУМ? На снимките от пространството в/у метростанцията си личи, че има отвори м/у колоните.Не е плътна стена. До 2019г. има достатъчно време да разкрият всичко до Екзарх Йосиф, а също и колизеумът...

Очакват 16те милиона - с тях ще разкопаят градинката между Халите и Пиротска и паркинга на ЦУМ - в това пространство се очаква да изскочат още неща от 1ви и 3ти век, както и по-голямата част от кардото, което се отдалечава от ЦУМ и минава под джамията, за да достигне северната порта, намираща се под Халите. Пред ЦУМ има много повече смисъл да се копае, защото там е имало само една по-голяма сграда, която може да е увредила останките, а останалото от край време си е било площад и всичко под този площад би трябвало да е останало непокътнато.

stil
August 11th, 2011, 01:20 PM
………….


Последното, което написах е само една представа. Допуска се, че е твърде вероятно да не се осъществи на 100% и волю-неволю ще се приемат и компромиси. Но начинът, по който е оползотворено сега ПРОСТРАНСТВОТО е абсурден.

А иначе технически решения има, но ни излизат скъпи и прескъпи, защото нещата не са обмислени от самото начало. Колкото повече промени се правят, толкова по-скъпи ще ни излизат. Отстраняването на едно несъответствие или дефект в проекта на етап реализация, може значително да увеличи себестойността (в зависимост от вида).


А каква е разликата дали ще вървиш на една и съща кота или ще се изкачваш на повърхността и да стигнеш до кръстовището на кардото и принципалис


Разликата е във въздействието/възприятието на онова написаното с големи букви по-нагоре.

brabus_bg
August 11th, 2011, 01:32 PM
Спомням си, по времето на Софиянски беше, сменяха някакви тръби или релсите на кръстовището на М.Луиза и Е.Йосиф. Бяха открили кула или цяла порта, добре запазена.Всичко това е зарито със специален пясък, да чака добрите времена. Та ако целият подземен комплекс започва от там, ще бъде много внушителен.

witch_honor
August 11th, 2011, 01:34 PM
Спомням си, по времето на Софиянски беше, сменяха някакви тръби или релсите на кръстовището на М.Луиза и Е.Йосиф. Бяха открили кула или цяла порта, добре запазена.Всичко това е зарито със специален пясък, да чака добрите времена. Та ако целият подземен комплекс започва от там, ще бъде много внушителен.

За целта Мария Луиза трябва да стане пешеходна и да се влива в комплекса.

Последното, което написах е само една представа. Допуска се, че е твърде вероятно да не се осъществи на 100% и волю-неволю ще се приемат и компромиси. Но начинът, по който е оползотворено сега ПРОСТРАНСТВОТО е абсурден.

А иначе технически решения има, но ни излизат скъпи и прескъпи, защото нещата не са обмислени от самото начало. Колкото повече промени се правят, толкова по-скъпи ще ни излизат. Отстраняването на едно несъответствие или дефект в проекта на етап реализация, може значително да увеличи себестойността (в зависимост от вида).Разликата е във въздействието/възприятието на онова написаното с големи букви по-нагоре.

Технически решения има но няма смисъл да се изливат милиони в пространство което е лишено от археология, като има места в непосредствена близост, които са запазени.
Много ми е интересно докато Via Principalis беше зарината... не пищяхте че подлеза пред Народното събрание е абсурдно и гнусно решен.

brabus_bg
August 11th, 2011, 01:52 PM
Много ме е яд на комунистите, вярно времената и мисленето са били други, след бомбардировки и т.н. Но са имали възможността да открият и да изследват цяла Сердика, както се прави в белия свят. Но е свършено вече. От друга страна, ако бяха направили всички лъчове на метрото, както са били плановете- за 10 години:ohno:, сега всичко щеше да е изкопано и само да предполагаме какви останки е имало.

AnonymvsBeaver
August 11th, 2011, 02:07 PM
подлеза пред Народното събрание е абсурдно и гнусно решен.

Партийния дом? Пред народното събрание няма подлез...

witch_honor
August 11th, 2011, 02:08 PM
Партийния дом? Пред народното събрание няма подлез...

Партийния дом вече е сграда на Народното събрание...

AnonymvsBeaver
August 11th, 2011, 02:14 PM
^^ Народното събрание си има друга сгради... Партийния дом само се ползва от администрацията им но не е народно събрание; не може да има две народни събрания... ;)


...А колонадата на ЦУМ виси във въздуха над главата ви...

Би било много хубаво, но не всичко е технически възможно. Дори да бяха изтеглили стената по-плътно към Цум, пак нямаше да може да се проследи пространстовто на цялата Виа Принсипалис, защото то пресича косо ъгъла на сградата и изхода на подлеза там. То невъзможни неща няма, но има неоправдано скъпи неща. Копаенето на сантиметри от масивна сграда като ЦУМ е едно от тях. При положение, че там археологическите останки са унищожени от комунистите при строителството на сградата преди години, само за да се възстанови едно пространство, по което туристите като ходят, ще трябва да си представят какво е било на това място...
Наистина бетонната стена в този си вид изглежда ужасно грозна и не на място. Надявам се обаче, че ще бъде облицована по подходящ начин за да кореспондира с експонираните наоколо находки, и ще бъде покрита с илюстративни пана, карти, графики, исторически сведения и т.н., които да компенсират поне от части липсващата част от останките и пространството.

Не могат ли да се набият пилоти покрай ЦУМ и да се копае по-близо. Ако въпросната стена беше на 5 местра в страни щеше да се спечели доста от дължината на римската улица... Ако става въпрос за 50 милион -е нормално да не се прави. Ако въпросът е за 1 милион - това е като израза "скъп на просото, евтин на брашното", защото завършеното пространство на улицата е туристически продукт от много по-висока класа.

AnonymvsBeaver
August 11th, 2011, 02:40 PM
...

Dragger
August 11th, 2011, 03:08 PM
^^ Народното събрание си има друга сгради... Партийния дом само се ползва от администрацията им но не е народно събрание; не може да има две народни събрания... ;)




Не могат ли да се набият пилоти покрай ЦУМ и да се копае по-близо. Ако въпросната стена беше на 5 местра в страни щеше да се спечели доста от дължината на римската улица... Ако става въпрос за 50 милион -е нормално да не се прави. Ако въпросът е за 1 милион - това е като израза "скъп на просото, евтин на брашното", защото завършеното пространство на улицата е туристически продукт от много по-висока класа.

Откъдето и да гледаш сградата на Партийния дом, отвсякъде пише Народно събрание. Няма как иначе да се нарича сградата!