El Señorio de Cuscatlán

http://farm5.static.flickr.com/4044/4402395215_3ba6a271ae.jpg (http://www.flickr.com/photos/camaro27/4402395215/)
Sala Nacional de Exposiciones Salarrué (http://www.flickr.com/photos/camaro27/4402395215/) por CAMARO27 (http://www.flickr.com/people/camaro27/), en Flickr

Centro America es una región rica en cultura y llena de patrimonios precolombinos que han sido un fuerte rubro para el sector turistico a lo largo de los años,siendo en el norte de Centro America en donde se han encontrado importantes vestigios,y templos que dan fe de la agitada vida que vivieron nuestros antepasados.

http://www.guiadecentroamerica.com/imagenes/mapa_centroamerica.gif

El Salvador no quedo excento de este rico legado pues a lo largo y ancho del territorio nacional se cuenta con importantes vestigios que son un reflejo de lo que se conocio como la vida precolombina en El Salvador.
Sin embargo los hallazgos año con año van en aumento pues solo en lo que va del 2011,se encontraron nuevas escalinatas en el mayor templo ceremonial del tazumal,asi como los importantes descubrimientos que se siguen encontrando en "Joya de Ceren", y que decir de los nuevos asentamientos encontrados en la zona oriental del pais.

Poco a poco iremos mostrando parte de la cultura precolombina que vivió en tierras cuscatlecas "el lugar de las cosas preciosas" y quizas vamos a comenzar con los lugares mas conocidos pero tambien quedan pendientes otros sitios precolombinos de diferentes eras como el Periodo Prearcaico,Arcaico,preclásico,Postclásico entre ellos lugares de trasendecencia como Quelepa,Cueva del Espíritu Santo,cara sucia etc etc

Todos los aportes son bienvenidos,el hilo es libre cualquier forista puede poner informacion y comentarios referentes al tema

RUINAS DEL TAZUMAL

http://3.bp.blogspot.com/_alzHAqOcPXU/TS3VB0pPL6I/AAAAAAAAAC8/jB3o_2Qrmvc/s1600/tazumal1chalchuapasantazh0.jpg



Es el tercer parque arqueologico mas visitado de la región Centroamericana (despues de Tikal y Copán) ubicada en el corazón de Chalchuapa, en el departamento de Santa Ana a ochenta kilómetros al occidente de la capital

http://farm3.static.flickr.com/2474/3604867353_ddb94770cf_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/13204009@N08/3604867353/)
P1060889 (http://www.flickr.com/photos/13204009@N08/3604867353/) por arenke (http://www.flickr.com/people/13204009@N08/), en Flickr

Joya de Ceren "La Pompeya de las Americas"
http://farm5.static.flickr.com/4030/4314313922_1134d5a4df_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/jim-lacey/4314313922/)
Joya de Ceren (http://www.flickr.com/photos/jim-lacey/4314313922/) por JimLacey (http://www.flickr.com/people/jim-lacey/), en Flickr

Declarada Patrimonio de la Humanidad por la UNESCO en 1993 y conocida como "la pompeya de las Americas" por tratarse de un asentamiento cubierto en plena vida por la ceniza de una repentina erupción del Volcán de Loma Caldera en el año 600 D.C. aproximadamente.

http://farm4.static.flickr.com/3582/3648180965_20ec5cd5ff_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/magarza/3648180965/)
SAL0902 088 (http://www.flickr.com/photos/magarza/3648180965/) por MAGarza (http://www.flickr.com/people/magarza/), en Flickr

Quizas de todos los hallazgos precolombinos este es de los mas importantes y enigmaticos ya que aparentemente sus habitantes huyeron del fenómeno natural dejando prácticamente intactas sus pertenencias hasta la comida que preparaban en ese momento. Su conservación se debe a más de 10 capas de ceniza que lo cubrieron durante más de 1,400 años, hasta que fue descubierto en 1976.
Tiene 18 estructuras, diez de las cuales han sido excavadas, revelando pasillos, puertas, bancas, baños de vapor, cultivos de maíz y jardines caseros,por lo que aun hay mucho mas por descubrir.

Ruinas de San andres
http://farm5.static.flickr.com/4136/4902172072_32964ac263_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/periodicoelcolombiano/4902172072/)
El Salvador, un país de muchas historias (http://www.flickr.com/photos/periodicoelcolombiano/4902172072/) por elcolombiano.com (http://www.flickr.com/people/periodicoelcolombiano/), en Flickr
San Andrés es un sitio maya prehispánico de El Salvador, cuya larga ocupación se inició alrededor del año 900 a. C. como un pueblo agrícola en el valle de Zapotitán del departamento de La Libertad. Este asentamiento temprano fue desocupado por el año 250 a causa de la enorme erupción de la caldera del Lago de Ilopango, y fue nuevamente ocupado en el Siglo V, junto con muchos otros sitios del valle de Zapotitán. Entre 600 y 900 d. C. San Andrés fue la capital de un señorío maya con supremacía sobre los demás asentamientos del Valle.

http://i996.photobucket.com/albums/af81/para_elforo/1300px-San_Andres_Panorama_3_La_Acropolis_con_Plaza_Central.jpg

En 1996, el Gobierno de El Salvador inauguró el Parque Arqueológico San Andrés por lo que este lugar aun esperando contar su historia ya que aun hay mucho por descubrir

Ciudad Vieja
http://i996.photobucket.com/albums/af81/para_elforo/images-1.jpg
Cerca de Suchitoto esta en proceso de excavacion e investigacion lo que se le conoce como "ciudad vieja" de lo que fue la primera ciudad fundada por España en el actual El Salvador y la segunda en la Centroamérica alvaradiana, después de Santiago de Guatemala (julio de 1524).

Ya vi yo que este hilo me va a gustar mucho!!! jejeje :)

Queremos fotos e informacion de Cihuata! Queremos fotos de Cihuatan! Queremos Fotos de Cihuatán! jejejeje

Casa blanca
http://farm6.static.flickr.com/5255/5392755597_03e6c0dfbd_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/22984279@N03/5392755597/)
Casa Blanca (http://www.flickr.com/photos/22984279@N03/5392755597/) por carlozepeda (http://www.flickr.com/people/22984279@N03/), en Flickr

ubicado en la zona arqueológica de Chalchuapa, Su nombre es dado por la hacienda cafetalera que funcionaba en el actual parque arqueológico.Casa Blanca cuenta con 6 estructuras, entre las estructuras 1 y 2 (las estructuras más antiguas) hay una pequeña plaza de 50 metros, la piramide más grande es la 5 que mide 15 metros aproximadamente. Las estructuras 3, 4 y 6 están bajo tierra y solo se ven sus protuberancias en el terreno, 150 metros al oriente de las estructuras se excavo una trinchera de pruebas de 5 metros de profundidad revelando el perfil de una plataforma y muchas piezas de cerámica.

Una pregunta, no se si ya se las he hecho antes, se ha encontrado estelas o cerámica en el salvador con glifos Mayas??

Ya vi yo que este hilo me va a gustar mucho!!! jejeje :)

Me alegro de hecho este hilo nacio porque me di cuenta que tu y otro forista que no recuerdo el nombre les apasiona la arqueologia.
yo no es que sea conocedor de hecho tu dominas muy bien este tema y cualquier cosa o sugerencia a la orden

Queremos fotos e informacion de Cihuata! Queremos fotos de Cihuatan! Queremos Fotos de Cihuatán! jejejeje

pronto no se si mas tarde es que estoy armando el hilo :D

Una pregunta, no se si ya se las he hecho antes, se ha encontrado estelas o cerámica en el salvador con glifos Mayas??

Esa respuesta te la debo pero prometo averiguar con algun contacto, o si alguien mas que le apasione el tema pues puede responder.
saludos :)

Gracias Betocalo. Y Gracias por abrir este hilo, me interesa mucho la historia prehispanica de El Salvador! Por cierto, esta semana es el Simposio de Arqueología en Guatemala. Siempre hay ponencias sobre el Salvador. En los años pasados se ha expuesto sobre casa Blanca, Tazumal, Joya del Cerene entre otras, lamentablemente nunca lo han hehco sobre Cihuatan. Ese lugar me intriga al igual que las Marías y Carranzas (aunque Carranzas ya fue destruído)

Gracias Betocalo. Y Gracias por abrir este hilo, me interesa mucho la historia prehispanica de El Salvador!

y si quieres poner alguna noticia,fotos,sugerencias,anecdotas referente a la historia prehispanica del pais con mucho gusto este es tu hilo.
yo al igual que muchos voy a aprender tambien parte de tu conocimiento,porque casi no se nada pero estamos para aprender.
me sorprendiste gratamente cuando mencionaste la foto de la leyenda inspirada en el relato de los heroes gemelos Hunajpu e Ixbalanque del Popolvuh que casa saboya puso en el hilo del MARTE(Museo de Arte de El Salvador )
y raiz de eso surge el hilo :)

Excelente aporte Beto, ya es hora de resaltar nuestro legado precolombino. Me voy a informar sobre algunos sitios arqueológicos, como sobre su origen e historia.

Aplaudo tu esfuerzo por mantenernos al día sobre la riqueza cultural que como país hemos heredado del pasado.

y si quieres poner alguna noticia,fotos,sugerencias,anecdotas referente a la historia prehispanica del pais con mucho gusto este es tu hilo.
yo al igual que muchos voy a aprender tambien parte de tu conocimiento,porque casi no se nada pero estamos para aprender.
me sorprendiste gratamente cuando mencionaste la foto de la leyenda inspirada en el relato de los heroes gemelos Hunajpu e Ixbalanque del Popolvuh que casa saboya puso en el hilo del MARTE(Museo de Arte de El Salvador )
y raiz de eso surge el hilo :)

Con gusto, en lo que pueda aportar lo hare. Tengo unso simposios de años pasados que hablan de unos sitios de El Salvador... Leere un poco para refrescarme la mente y cuando pueda subire lo que encuentr. :)

Cihuatan
http://3.bp.blogspot.com/-5Zl4osVPxSU/TekU-bbG2GI/AAAAAAAACBI/H70rSkCYL-w/s1600/23532_1426161898929_1379227077_1156157_467851_n.jpg

Es una de los tesoros arqueológicos más espectaculares y más importantes de Centroamérica,y que hasta el momento es poco lo que se sabe de este importante sitio arqueologico. Comprende un estimado de 300 hectáreas de construcciones continuas, incluyendo un núcleo de grandes estructuras cívico-religiosas, rodeadas por un compacto complejo de arquitectura doméstica.

http://files.myopera.com/sjarquin/albums/204403/Cihuatan%20juego%20pelota,%20Arqueologia.jpg

Cihuatán ha sido señalado como el mayor sitio arqueológico de El Salvador con una extensión estimada de tres kilómetros cuadrados

http://farm1.static.flickr.com/104/300926575_c266f5a69b_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/maxmitch/300926575/)
100_2313 (http://www.flickr.com/photos/maxmitch/300926575/) por mitch119 (http://www.flickr.com/people/maxmitch/), en Flickr

Cihuatán significa "lugar de la mujer" por creerse ver la silueta de una mujer ("cihua" en la lengua Pipil) acostada a lo largo de la loma del volcán de Guazapa

Cihuatan me gusta mucho. Es muy interesante el hecho que sea una ciudad posclasica tan mexicanizada y en un area bastante lejos de Mexico. Los restos de Xipe Totec que se han encontrado en Cihuatan y Carranzas son iguales a los de un Xipe que se localizaron recientemente en Tula hidalgo. Lo digo porque vi las fotos en internet, las de Mexico y los de El Salvador y guardan mucha semejanza. Me encanta la arquitectura de los juegos de pelota, me recuerdan tambien a los del centro de Mexico, por el diseño. Aqui en Guatemala tambien tenemos juegos de pelota con planta en I, pero los de Cihuatan son bastante alargados y ademas tienen un espacio extra que accesa a la cancha con una escalinata bordeada con alfardas en talud tablero posclasico. Ese espacio extra de las canchas de Cihuatan no se encuentran aqui en Guatemala, pero me parece que en Mexico si. Otro razgo de Cihuatan y del centro de Mexico son las famosas almenas que decoraban el techo del palacio de Cihuatan. Estas no se han reportado, al meno no en gran cantidad aqui en guatemala, pero en Mexico son muy comunes. Es esa coneccion de Cihuatan con el centro de Mexico la que me intriga. Es una coneccion muy estrecha al parecer, segun los elementos que se han encontrado en esa ciudad salvadoreña. extraño considerando que Guatemala esta mas cerca geograficamente de Mexico que El Salvador y sin embargo es en El Salvador donde aparecen estos elementos mexicanos con mucha mas fuerza. Aun no me lo logro esxplicar.

Ojala pudieras subir mas informacion o fotografias de Cihuatan y sus sitios relacionados de Las Marias y Carranzas.

Buen thread Betocalo...

Cihuatan me gusta mucho. Es muy interesante el hecho que sea una ciudad posclasica tan mexicanizada y en un area bastante lejos de Mexico. Los restos de Xipe Totec que se han encontrado en Cihuatan y Carranzas son iguales a los de un Xipe que se localizaron recientemente en Tula hidalgo. Lo digo porque vi las fotos en internet, las de Mexico y los de El Salvador y guardan mucha semejanza. Me encanta la arquitectura de los juegos de pelota, me recuerdan tambien a los del centro de Mexico, por el diseño. Aqui en Guatemala tambien tenemos juegos de pelota con planta en I, pero los de Cihuatan son bastante alargados y ademas tienen un espacio extra que accesa a la cancha con una escalinata bordeada con alfardas en talud tablero posclasico. Ese espacio extra de las canchas de Cihuatan no se encuentran aqui en Guatemala, pero me parece que en Mexico si. Otro razgo de Cihuatan y del centro de Mexico son las famosas almenas que decoraban el techo del palacio de Cihuatan. Estas no se han reportado, al meno no en gran cantidad aqui en guatemala, pero en Mexico son muy comunes. Es esa coneccion de Cihuatan con el centro de Mexico la que me intriga. Es una coneccion muy estrecha al parecer, segun los elementos que se han encontrado en esa ciudad salvadoreña. extraño considerando que Guatemala esta mas cerca geograficamente de Mexico que El Salvador y sin embargo es en El Salvador donde aparecen estos elementos mexicanos con mucha mas fuerza. Aun no me lo logro esxplicar.

Ojala pudieras subir mas informacion o fotografias de Cihuatan y sus sitios relacionados de Las Marias y Carranzas.

Muy interesante tu apreciación!!
es dificil explicarse el porque el xipe totec encontrado en El Salvador tiene similitud con el que se encontro en Mexico asi como mencionas.

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRzwk4ffM6DWODCiME-A2UCYW6NkQ1EWukp83oPEj5NahYDeadJeA&t=1

Es un misterio la similitud que mencionas entre los elementos Mexicanos y los Salvadoreños cuando en realidad Guatemala esta mas cerca geograficamente,yo tampoco me explico ese fenomeno.

En este hilo hay mucha tela que cortar,si te has dado cuenta los parques arqueologicos en el pais digamos que son recientes y en otros lugares como ciudad vieja,las marias,,cihuatan,Quelepa etc aun se guarda mucho hermetismo porque se estan realizando muchos hallazgos y estudios ademas supongo que lo hacen por seguridad.

De hecho el mes pasado en el mismo tazumal se encontraron unas escalinatas.

y tambien en joya de ceren falta casi la mitad de estructuras por excavar.

y la historia de Cihuatan apenas empieza porque aun falta mas por descubir.

gracias por el interes vamos a ir poniendo mas informacion conforme pasen los dias.
saludos :)

^^ Haciendo referencia a la similitud de ambos Dioses encontrados

Xipe Totec encontrado en Tula Mexico
http://i996.photobucket.com/albums/af81/para_elforo/26421-origen.jpg

Xipetotec encontrado en El Tazumal,El Salvador
http://img266.imageshack.us/img266/6320/20080224joyadelceren142.jpg

Excelente Beto !!!!

Me encanta saber mas de nuestros antepasados y los nuevos descubrimientos que faltan.

Que bien que encontraste la imagen del Xipe Totec de Tula.

Algo que pienso que podría ser interesante para este hilo es como los pueblos prehispánicos de El Salvador se relacionaban con otras zonas de mesoamèrica. Por lo menos yo se que además del contacto con el centro de México también hubo mucha relación con La costa y las tierras altas de Guatemala. Por ejemplo en el preclasico tardío y clásico temprano la relación comercial entre Chalchuapa y Kaminaljuyú era muy estrecha. Y en el clásico tardío La cultura Cotzumalguapa originaria de Escuintla, Guatemala, llegó a el salvador hasta la ciudad de Cara sucia.

Ahora para el posclásico si no se mucho cual era la relación, pero por lo menos me imagino que los pipiles de la costa de Escuintla y Jutiapa si se tuvieron que relacionar con los pipiles de El Salvador.

Un video de La Prensa Gráfica (turistiando) de varios sitios arqueológicos de E.S.

F6UOd9eahO8

^^^^ Muy buen video,gracias por ponerlo etc
670 sitios arqueologicos en todo el pais es bastante!!!

Algo que pienso que podría ser interesante para este hilo es como los pueblos prehispánicos de El Salvador se relacionaban con otras zonas de mesoamèrica. Por lo menos yo se que además del contacto con el centro de México también hubo mucha relación con La costa y las tierras altas de Guatemala. Por ejemplo en el preclasico tardío y clásico temprano la relación comercial entre Chalchuapa y Kaminaljuyú era muy estrecha. Y en el clásico tardío La cultura Cotzumalguapa originaria de Escuintla, Guatemala, llegó a el salvador hasta la ciudad de Cara sucia.

yo tambien soy de esa idea porque debido a la cercania es muy probable que hayan tenido un intercambio economico y socio cultural.
todas las ideas son buenas para el hilo

Los Gordinflones de Apaneca

http://farm5.static.flickr.com/4006/4253050056_82bfb3064a_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/elsalvador-artrem/4253050056/)
Cerro de Apaneca (http://www.flickr.com/photos/elsalvador-artrem/4253050056/) por arturotreminio (http://www.flickr.com/people/elsalvador-artrem/), en Flickr
Entre los cafetales de la finca Santa Leticia, en Apaneca se encuentran estas esculturas monolíticas prehispánicas de entre 14,000 a 24,000 libras de peso

http://2012.elsalvador.travel/wp-content/uploads/2011/06/sta-leticia.jpg

Son los famosos “Gordinflones”, denominados así debido a una monografía escrita, en 1878, por el alemán Simeón Habel. A pesar de la mención de Habel referente a esas tres figuras que datan del 600 al 500 A.C. no fue hasta 1963 que ocurrió el hallazgo definitivo.

http://www.arqueotur.org/images/yacimientos/yacim_9649-399-santa-leticia-3.jpg
El segundo “Gordinflón” de Apaneca está dividido por la mitad. Según empleados de la finca, arqueólogos encontraron restos de pólvora, y llegaron a la hipótesis de que los conquistadores pensaron que había algún tesoro dentro de estas esculturas.

http://farm5.static.flickr.com/4052/4715658620_6287290239_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/49625396@N08/4715658620/)
Finca Santa Leticia (http://www.flickr.com/photos/49625396@N08/4715658620/) por fuechii (http://www.flickr.com/people/49625396@N08/), en Flickr


Durante casi cien años, estos monolitos estuvieron cubiertos por la vegetación, y no fue hasta 1963 que el dueño de la finca Santa Leticia, Ricardo Valdivieso Oriani, los redescubrió accidentalmente. Viendo la magnitud del hallazgo, recurrió al arqueólogo Stanleys Boggs para que trabajara con Patrimonio Cultural de El Salvador

Felicidades Beto este hilo esta increíble , me encanta toda la información que hay

Realmente muy interesante, con buenas fotos y resumenes explicativos, un patrimonio riquísimo que tiene este país.

^^ Me alegro mucho que les guste el hilo.
Siento que el pais tiene una riqueza arqueologica que no ha sido aprovechada como deberia de ser,creo que esa es la idea principal del hilo,asi como que nacionales y extranjeros vayamos conociendo mas de nuestra cultura.

Siendo observativos casi todos los sitios arqueologicos con los que contamos algunos estan en procesos de excavación otros aun no han abierto al publico y en otros todavia se estan dando importantes hallazgos.

El hilo tiene mucho material para dar,pueden hacer sus aportes amigos.
saludos

http://i996.photobucket.com/albums/af81/para_elforo/mapa-de-Centroamerica.png

Más de 70 barrigones de este estilo fueron hallados en varios otros sitios arqueológicos de la costa del Pacífico y las Tierras Altas, en Guatemala, Chiapas y El Salvador. Algunas piezas fueron descubiertas también en las llamadas Tierras Bajas, en Tikal, Santa Fe, San Bartolo (Petén) y Copán (Honduras). Otra fue reportada hasta en Nicaragua, en la isla de Ometepe. Algunos investigadores les atribuyen una influencia Olmeca aunque este tipo de esculturas se enmarcan cronológicamente entre el 600 y 100 A.C.

Interesante, no habia visto esa clase de escultura en EL Salvador, las de aqui si y son muy parecidas. Se nota que para ese periodo las ideas y razgos culturales se difundian en diferentes areas al mismo tiempo debido al intenso comercio. Algunos afirman que estas esculturas tienen cierta influencia Olmeca, pero con claros razgos locales.

Los barrigones de Monte Alto, Takalik Abaj, Sin Cabezas, Kaminaljuyuy Cotzumalguapa son los mas conocidos en Guatemala. En realidad son pocos los que han aparecido en las tierras bajas mayas, como en Tikal, Nakbe y San Bartolo, entre unos pocos.

Los de El Salvador son casi iguales a los de la costa sur guatemalteca. No sabia que habia de estos barrigones en Nicaragua.... interesante!!

^^^^ si tienen parecido y para que podamos ver la similitud aca esta un barrigon encontrado en Monte Alto Escuintla,muy parecidos a los de Apaneca,El Salvador.


http://www.mayasautenticos.com/images/Monte%20Alto%20Escui.jpg
Barrigon encontrado en Monte Alto Escuintla

jejeje, Exacto. Bien gorditos ellos, jijiji.

Felicitaciones por el hilo, Betocalo! Veo que Diego esta en su salsa ;), seria bueno invitar a Christopherm, seguro tiene cosas interesantes para aportar. :okay:

Les dejo un poco de material gráfico, en este caso de Tazumal, Chalchuapa, específicamente de una ponencia sobre el Edificio de las Columnas de Shione Shibata y
Masakage Murano:

http://img600.imageshack.us/img600/9586/tazumal1.jpg

http://img402.imageshack.us/img402/8850/screenshot2207201107151.jpg

http://img854.imageshack.us/img854/3671/screenshot2207201107143.jpg

http://img94.imageshack.us/img94/4177/screenshot2207201107154.jpg

http://img607.imageshack.us/img607/8028/screenshot2207201107160.jpg

http://img687.imageshack.us/img687/7155/screenshot2207201107192.jpg
de la INVESTIGACIÓN ARQUEOLÓGICA EN EL
EDIFICIO DE LAS COLUMNAS (B1-1d) DE TAZUMAL, CHALCHUAPA

Luego subo mas del proceso de limpieza y restauración. :)

:applause: Carlos.

Buen hilo betocalo gracias por tomar la iniciativa.

Para sentirnos orgullosos de quienes somos, tenemos que sentirnos orgullosos de nuestro pasado.

Buena recopilacion y esto que todavia faltan las riquezas pre-colombinas de Oriente tambien.

Saludos :wave:

El Nieto

Solo queda imaginar la grandeza de lo que alguna vez fue la ciudad de Tazumal. Interesante arquitectura de barro, muy caracteristica de estas partes de mesoamerica.

La estructura B1-4 Y B1-3 de Tazumal fueron propuestas en una ponencia del simposio de arqueologia de Guatemala, que dieron unos Salvadoreños (no se si sera la misma que puso C_F), como Las estructuras que delimitan un campo de juego de pelota. Si no recuerdo mal las investigaciones al final corroboraron la hipotesis.

Muy interesante y oportuna tu intervención C_F!!! muchas gracias.
no habia visto esas imagenes antiguas del Tazumal que datan de la excavacion que se hizo en 1950,para mi son una primicia.
Resulta interesante ver los planos de ese parque arqueologico,vamos a ver si mas adelante podemos hacer una recopilación de lo que se ha ido encontrando hasta la fecha(por lo menos las cosas mas significativas)
Estan en buen estado esas ofrendas que se aprecian en la ultima imagen.
y como dices d1e9o11 esta en su salsa.

por otro lado me alegro que te guste el hilo nieto y C_F pueden hacer sus aportes porque para eso estamos para aprender.
saludos

Gracias! :okay: Les dejo las fotos prometidas, del proceso de trabajo con el Edificio de las Columnas de Tazumal.

En el 2002 colapso una parte de la pared de la estructura:

http://img219.imageshack.us/img219/761/screenshot2207201107162.jpg

En el 2006 se procedió a restaurarlo:

http://img6.imageshack.us/img6/2843/screenshot2207201107165.jpg

http://img217.imageshack.us/img217/4639/screenshot2207201107171.jpg

http://img32.imageshack.us/img32/8387/screenshot2207201107180.jpg

http://img89.imageshack.us/img89/3381/screenshot2207201107182.jpg

http://img854.imageshack.us/img854/6278/screenshot2207201107184.jpg

Se produjo adobe y se construyo una galera para proteger los trabajos, como se puede ver el resultado fue muy satisfactorio.

Se termino con un acabado de repello fino:

http://img14.imageshack.us/img14/4371/screenshot2207201107190.jpg

La primera escavación de Tazumal fue en 1942 dirigida por el Dr. Stanley H. Boggs, durando tres temporadas, hasta 1945. De 1948 al 50 continuaron las restauraciones.
En el 51, 52 y 53 se volvieron a hacer excavaciones parciales.

Es en 1997 cuando se inicia con la restauración del Edificio de las Columnas, específicamente del lado oeste. Proyecto dirigido por CONCULTURA y con una duración de nueve meses. En 2002 es que sucede el desmoronamiento, así que durante 2003 y 2004 se hace un estudio dirigido por el Arqueólogo mexicano Hector Daniel Juarez Cossío.

Es por ello que en el 2006 se procede a la restauración con la interesante técnica de adobe y argamasa, con acabado de cernido fino.

http://img121.imageshack.us/img121/7402/imagenesvarias20111514.jpg

Que bueno que restauraron este enblematico edificio.

Solo queda imaginar la grandeza de lo que alguna vez fue la ciudad de Tazumal. Interesante arquitectura de barro, muy caracteristica de estas partes de mesoamerica.

La estructura B1-4 Y B1-3 de Tazumal fueron propuestas en una ponencia del simposio de arqueologia de Guatemala, que dieron unos Salvadoreños (no se si sera la misma que puso C_F), como Las estructuras que delimitan un campo de juego de pelota. Si no recuerdo mal las investigaciones al final corroboraron la hipotesis.

Como podes ver es otra ponencia. :)

Que excelentes aportaciones de nuestros hermanos Guatemaltecos a este hilo. Se les agradece.

Hace falta tanta investigación en el caso de la actual Chalchuapa, donde está ubicado Tazumal y Casa Blanca. Por ejemplo, siempre me he preguntado la relación de la Laguna de Cuscachapa que está en un punto medio entre Tazumal (como a tres cuadras) y Casa blanca (como a cuatro cuadras). Habran habido sacrificios o que hacian nuestros antepasados en dicha laguna. :?

Quizas pescaban y se iban a nadar cuando habia calorcito, jejejeje ;)

Que excelentes aportaciones de nuestros hermanos Guatemaltecos a este hilo. Se les agradece.

Hace falta tanta investigación en el caso de la actual Chalchuapa, donde está ubicado Tazumal y Casa Blanca. Por ejemplo, siempre me he preguntado la relación de la Laguna de Cuscachapa que está en un punto medio entre Tazumal (como a tres cuadras) y Casa blanca (como a cuatro cuadras). Habran habido sacrificios o que hacian nuestros antepasados en dicha laguna. :?

Casualmente ayer estaba revisando unas ponencias donde aparecen mapas de la zona. :)

http://img121.imageshack.us/img121/7510/chalchuapamap.jpg

http://img52.imageshack.us/img52/3918/casablancaylacuchillach.jpg

En uno de los mapas que subio CF se puede ver el Monticulo de " el trapiche" que es una de las estrucuturas mas grandes del periodo pre-clasico temprano, Posiblemente el mas grande despues de la venta, Tabasco. (el trapichce es mas grande que el templo de tazumal). En mi opinion el valle de Chalchuapa es uno de los puntos mas interesantes de toda Mesoamerica, ahi se ah descubierto uno poco de todo, cosas de todas las epocas Y de diferentes culturas...... Excelente hilo.

En uno de los mapas que subio CF se puede ver el Monticulo de " el trapiche" que es una de las estrucuturas mas grandes del periodo pre-clasico temprano, Posiblemente el mas grande despues de la venta, Tabasco. (el trapichce es mas grande que el templo de tazumal). En mi opinion el valle de Chalchuapa es uno de los puntos mas interesantes de toda Mesoamerica, ahi se ah descubierto uno poco de todo, cosas de todas las epocas Y de diferentes culturas...... Excelente hilo.

Luis, mas grande que el Templo I (la Gran Pirámide) de Nakbé? O estoy confundiendo cronologías? :nuts: :)

Dimensiones de la Pirámide de La Venta, Veracruz: 128 metros de diámetro en la base, 31.4 metros de alto y 100 mil metros cúbicos de barro.

La region de Chalchuapa siempre ha sido un gran polo de desarrollo durante todas las epocas prehispanicas. Es por esta region que el comercio en la costa sur se dio de Chiapas hacia El Salvador pasando por Guatemala. Las grandes potencias del sur de mesoamerica siempre comercializaron con Chalchuapa. Este simple hecho nos da la idea de su gran magnitud e importancia y es natural encontrar en ella toda clase de razgos culturales distintos a travez del tiempo.

Luis, mas grande que el Templo I (la Gran Pirámide) de Nakbé? O estoy confundiendo cronologías? :nuts: :)

Dimensiones de la Pirámide de La Venta, Veracruz: 128 metros de diámetro en la base, 31.4 metros de alto y 100 mil metros cúbicos de barro.

No son mas grande que el templo de Nakbe, pero ese templo de Nakbe, Tengo entendido que la ultima fase fue construida despues de las piramides de la venta y Chalchuapa, en el inicio del preclasico tardio. ...............no se si hay otros templos asi de grandes en el Peten de ese periodo.


Una foto de Tazumal, de mi colecion personal.
http://img62.imageshack.us/img62/6417/imagen088c.jpg

No son mas grande que el templo de Nakbe, pero ese templo de Nakbe, Tengo entendido que la ultima fase fue construida despues de las piramides de la venta y Chalchuapa, en el inicio del preclasico tardio. ...............no se si hay otros templos asi de grandes en el Peten de ese periodo.


Entiendo, cronológicamente son anteriores a la ultima dimensión alcanzada por el templo de Nakbé. :yes:

No tenes foto de esa estructura? De El Trapiche?

http://img121.imageshack.us/img121/7510/chalchuapamap.jpg

Excelente Carlos, en este mapa se ve lo que mencionaba, que la laguna de cuzcachapa es un punto equidistante de Casa Blanca y Tazumal. Que secretos estarán escondido en el fondo de dicha laguna, siempre me ha intrigado eso.

Esa estructura del trapiche no la conocía, ojalá haya fotos. Del trapiche solo sé que hay un balneario y también está un monumento donde fue asesinado Justo Rufino Barrios, pero no sabía que estaba esa estructura.

Interesante la intervención de nuestros amigos chapines,se les agradece mucho sus aportes.
Creo que si tuvo que haber existido alguna conección entre Laguna de Cuscachapa,casa blanca y tazumal,pero aun hay mucho por investigar.
quizas uno de los hallazgos mas siginificativos en este lugar es lo que se le conoce como "la virgen del tazumal" que se encuentra en el museo nacional de antropología.

http://archive.laprensa.com.sv/20080828/cultura/_Img/estela-tazumal.jpg
Impresiona por su tamaño. Es una de las pocas estelas que en el país se ha encontrado. En Ataco también se encontró restos de una. Y en El Trapiche, al norte de Casa Blanca, Chalchuapa, también se encontró otra, aunque fragmentada y desgastada. La de Tazumal está completa, mide 1.04 m de ancho y 2.63 m de alto. Fue rescatada de la estructura B1-1 de Tazumal y una de las piezas más importantes del sitio. Era denominada la “virgen del Tazumal”, pues se presumía que correspondía a la representación de una mujer. El hallazgo de la pieza lo realizó el historiador Santiago I. Barberena, en 1892.

Me parece que el monticulo del trapiche se encuentra aqui cerca del balneario dentro de esa area boscosa. Si se fijan se distingue un gran monticulo bajo el simbolo que coloque.

http://img196.imageshack.us/img196/9328/trapiche.jpg

^^ he buscado la ubicacion exacta de el monticulo el trapiche pero desde el aire casi no me ubico mucho :D
aunque todo parece indicar que si ahi esta.
aca esta un video reciente del tazumal

FluQDdGiOr0

^^^^ si tienen parecido y para que podamos ver la similitud aca esta un barrigon encontrado en Monte Alto Escuintla,muy parecidos a los de Apaneca,El Salvador.


http://www.mayasautenticos.com/images/Monte%20Alto%20Escui.jpg
Barrigon encontrado en Monte Alto Escuintla

Que chistosos los nombres...

^^ si hacen referencia a la forma caracteristica de este tipo de esculturas en piedra ,se le conoce como gordinflones,barrigones etc.

Me parece que el monticulo del trapiche se encuentra aqui cerca del balneario dentro de esa area boscosa. Si se fijan se distingue un gran monticulo bajo el simbolo que coloque.

http://img196.imageshack.us/img196/9328/trapiche.jpg

Es correcto, Diego:

http://img121.imageshack.us/img121/7219/screenshot2407201101195.jpg

No se la ubicación cronológica de El Trapiche, Casa Blanca y Tazumal, pero dadas las distancia, como que hay un vinculo inevitable entre los tres sitios, pudiendo formar una unidad. ¿Como está la ubicación cronológica? Viendo el vídeo, coloca a El Trapiche en 2000 a.C., Casa Blanca en el 600 a.C. y Tazumal en el 300 d.C. (Ya me conteste! :| :lol: Que mala costumbre! :))

^^ he buscado la ubicacion exacta de el monticulo el trapiche pero desde el aire casi no me ubico mucho :D
aunque todo parece indicar que si ahi esta.
aca esta un video reciente del tazumal

FluQDdGiOr0

Me parece que con la fecha de 2000 a.C. (en cuanto a la influencia Olmeca) se esta dejando llevar por el entusiasmo, si San Lorenzo Tenochtitlán tiene su apogeo entre el 1500 a.C. (su fundación se sitúa en el 1200 a.C.) y el 900 a.C. (ocupada hasta el 30 a.C. y luego La Venta (reconocida como el principal sitio de la cultura olmeca) alcanza su apogeo entre el 900 a.C y el 400 a.C., la influencia Olmeca que se menciona permea la cultura de las sociedades formadas en sitios como Izapa, La Blanca, Tak'alik Abaj y la misma Chalchuapa, debió manifestarse cronológicamente dentro de esas fechas, no?

Las fechas que se mencionan para El Trapiche son, del 1200 a.C. (Fase Tok) hasta su apogeo en el 900 a.C. (Fase Colos, inicio de la influencia Olmeca), 650 a.C. (Fase Kal, inicio de la cerámica Usulután), 400 a.C. (Fase Chul), 250 a.C (Fase Caynac), decayendo en el 200 a.C., deshabitada para la erupción del Ilopango.

Unos mapas de los sitios y la influencia Olmeca en el PreClasico:

http://img820.imageshack.us/img820/2443/screenshot2407201102150.jpg

http://img34.imageshack.us/img34/4722/screenshot2407201102152.jpg

Otra duda que tengo con lo mencionado en el vídeo es lo de los sacrificios, y ¿que son esos 33 cuerpos encontrados en la fosa cerca de la pirámide y que los indicios indican que fueron sacrificados a la Estructura? Algunos arqueólogos incluso menciona a El Trapiche, como una necropolis.

C_F, siempre tan habil con los planos y el GE...jejeje

Las ocupaciones Olmecas y Teotihuacnas, asi como las Toltecas son en realidad influencias e intercambios culturales que las poblaciones locales adoptaron debido al comercio y no ocupaciones fisicas de estos pueblos. Pero en Chalchuapa hay monumentos con un claro estilo olmeca, tal es el caso de un grabado hecho en una gran roca que representa un personaje de pie, este tiene todos los razgos faciales de la cultura olmeca. Los razgos teotihuacanos en Tazumal aun no me quedan claros, en la arquitectura no se presenta el famoso talud tablero (razgo que si aparece en otras ciudades que mantuvieron contactos con esa metropoli mexicana, como Kaminaljuyu). En cuanto a lo Tolteca me imagino que se refiere a la introduccion del culto a varios dioses del centro de Mexico, como Xipe Totec y Tlaloc entre otros. En Tazumal como en Cihuatan se han encontrado esculturas de barro de Xipe totec casi identicas a unas encontradas en Tula, capital de los Toltecas. Lo que no me queda claro a mi es la presencia Maya en El Salvador, creo que son pocos los razgos de esta cultura en ese pais. hasta donde yo se no se han econtrado estelas con escritura maya, ni siquiera de las epocas tempranas, como si se ha encontrado en Takalik Abaj, El Porton, Kaminaljuyu, El Baul (Cotzumalguapa). Creo que los pocos artefactos de obsidiana y jade que tienen razgos mayas en El Salvador fuero llevado alli por el comercio y quizas no fueron manufacturados en esa region. Pero eso aun no lo tengo claro.

Aun asi, se nota que el lugar atraia a personas y comerciantes de todas las regiones de Mesoamerica. Me imagino que la ciudad de El Tazumal debio ser bastante grande, aunque ahora ya solo se conserve el gran templo y los monticulos del juego de pelota.

^^Quizas como que hubo una pequeña confusión de fechas y datos en el video.
Con lo de los sacrificios tambien sabia que se realizaba,de hecho en un viaje que hice cuando estaba en el colegio siempre lo mencionaban y en varia literatura se menciona tambien, y como dices tu, si se han encontrado restos humanos cerca de la piramide indicando que fueron sacrificados, esta es una foto que encontre que tambien se supone que es una zona en donde se hacian los sacrifcios humanos


http://farm4.static.flickr.com/3212/2518649115_84e5cf3d22_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/26856108@N06/2518649115/)
Tazumal (http://www.flickr.com/photos/26856108@N06/2518649115/) por Oscar Marcenaro (http://www.flickr.com/people/26856108@N06/), en Flickr

C_F, siempre tan habil con los planos y el GE...jejeje

Las ocupaciones Olmecas y Teotihuacnas, asi como las Toltecas son en realidad influencias e intercambios culturales que las poblaciones locales adoptaron debido al comercio y no ocupaciones fisicas de estos pueblos. Pero en Chalchuapa hay monumentos con un claro estilo olmeca, tal es el caso de un grabado hecho en una gran roca que representa un personaje de pie, este tiene todos los razgos faciales de la cultura olmeca. Los razgos teotihuacanos en Tazumal aun no me quedan claros, en la arquitectura no se presenta el famoso talud tablero (razgo que si aparece en otras ciudades que mantuvieron contactos con esa metropoli mexicana, como Kaminaljuyu). En cuanto a lo Tolteca me imagino que se refiere a la introduccion del culto a varios dioses del centro de Mexico, como Xipe Totec y Tlaloc entre otros. En Tazumal como en Cihuatan se han encontrado esculturas de barro de Xipe totec casi identicas a unas encontradas en Tula, capital de los Toltecas. Lo que no me queda claro a mi es la presencia Maya en El Salvador, creo que son pocos los razgos de esta cultura en ese pais. hasta donde yo se no se han econtrado estelas con escritura maya, ni siquiera de las epocas tempranas, como si se ha encontrado en Takalik Abaj, El Porton, Kaminaljuyu, El Baul (Cotzumalguapa). Creo que los pocos artefactos de obsidiana y jade que tienen razgos mayas en El Salvador fuero llevado alli por el comercio y quizas no fueron manufacturados en esa region. Pero eso aun no lo tengo claro.

Aun asi, se nota que el lugar atraia a personas y comerciantes de todas las regiones de Mesoamerica. Me imagino que la ciudad de El Tazumal debio ser bastante grande, aunque ahora ya solo se conserve el gran templo y los monticulos del juego de pelota.

^^Quizas como que hubo una pequeña confusión de fechas y datos en el video.
Con lo de los sacrificios tambien sabia que se realizaba,de hecho en un viaje que hice cuando estaba en el colegio siempre lo mencionaban y en varia literatura se menciona tambien, y como dices tu, si se han encontrado restos humanos cerca de la piramide indicando que fueron sacrificados, esta es una foto que encontre que tambien se supone que es una zona en donde se hacian los sacrifcios humanos


http://farm4.static.flickr.com/3212/2518649115_84e5cf3d22_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/26856108@N06/2518649115/)
Tazumal (http://www.flickr.com/photos/26856108@N06/2518649115/) por Oscar Marcenaro (http://www.flickr.com/people/26856108@N06/), en Flickr

^^ Si, ya en Tazumal es seguro que se realizaban. En El Trapiche es donde plantea en el vídeo que quizá no, pero vemos que encuentran a los pies esa tumba. Es muy habitual el encontrar inexactitudes, debida sobre todo, al entusiasmo. Lo vimos, como ejemplo cercano, con La Danta en El Mirador, que en muchos medios, le colocaban una altura de 172 m, siendo completamente irreal, y mencionaban que era la mas alta, cuando es en realidad, de las conocidas, la mas voluminosa. Eso pasa, y es bueno precisarlo para que la reconstrucción de la historia sea lo mas exacta que las evidencias lo permiten. :okay:

Una pregunta para Diego, si está área no es originalmente maya con influencias olmecas, entonces, ¿cual es el pueblo de origen en la zona?
La datación, nuevamente se sustenta de manera principal en la ceramica, o ¿hay otra manifestación que también colabore a ello?

En El Salvador, como tambien en la costa Sur de Guatemala y Chiapas, se encuentran manifestaciones de varias culturas, pero eso no implica que esas culturas habitaron la zona. Es un poco confuso no? jejeje.

Un ejemplo de esto, que lo vi en una conferencia de Takalik Abaj, que podria ser tambien el caso de muchos sitios de la costa sur mesoamericana, como Tazumal.

Segun la conferencista, en Takalik Abaj, se han encontrado esculturas de razgos Olmecas, Mayas, Barrigones y estilo animal. pero esto no implica que primero el sitio fue habitado por los Olmecas, luego sustituidos por los Mayas y despues por otros grupos, no. En realidad se sabe que siempre fue el mismo pueblo, un pueblo de la region, gente originaria de la costa. Se sabe esto ya que la ceramica utilitaria, la domestica, nunca cambio de estilo. Pese a que los monumentos y ceramica lujosa si manifestaron las corrientes de las culturas poderosas en cierta epoca de la historia, la ceramica utilitaria siempre fue igual. Esto nos dice que siempre fueron los mismos habitantes y que no hubo ningun cambio de poblacion durante toda la historia de esta ciudad (Takalik Abaj) hasta la invasion de grupos Kiches en el posclasico temprano (1200 DC), situacion que le puso fin a la larga historia de ocupacion de este sitio.

Tambien hay ciudades de la costa que no manifestaron mucha influencia de las culturas de moda, por asi decirlo, y que preservaron mas sus razgos originales, su cultura de la costa sur. Tal es el caso de Balberta (En Escuintla) y sus sitios asociados. Los habitantes de esta gran ciudad construyeron grandes piramides de barro, grandes plataformas donde habitaba la elite y un centro ceremonial amurallado. Nunca presentaron razgos mayas, ni olmecas, solo ceramica regional del area, simple. Pero aun asi comercializaron con el centro de Mexico ya que se encontraro restos de obsidiana verde en la terraza de la elite. Es una cultura que creo que no tiene un nombre tecnico, pero que tambien es mesoamericana.

Asi como takalik Abaj, muchas ciudades de la costa tienen el mismo fenomeno y me imagino que lo mismo paso en Tazumal. Donde simepre hubo una poblacion original que adopto los estilos y razgos culturales de las potencias con las que comercializavan y al mismo tiempo crearon las propias.

^^ Es interesante, porque ese planteamiento cambia las perspectivas. Serian vínculos culturales, pero no étnicos, pueden entonces con ello formar parte de un solo grupo conocido con un solo nombre que los identifique, o caería dentro de esa imprecisión que proviene de la falta de información de esos espacio históricos que falta aun por recabar?

Pero entonces, que tanto una población se identifica con otra mas allá de sus vinculos culturales. Es decir, un poblador de Tak'alik Abaj, con un poblador de Copán, con uno de Tikal, ¿son mayas etnicamente o solo culturalmente? Recuerdo que Christopherm mencionaba en relación con los pueblos de las áreas del Oriente de la Guatemala actual, que había mayas, pero también locales, y estos locales comerciaban con los mayas también, esto, si se ve superficialmente, es complejo de comprender. Como seria entonces en el caso de Chalchuapa? Mayas culturales, o etnia maya, o un pueblo completamente diferente que absorbe ciertos rasgos de otras culturas, ademas de la propia? :nuts:

Segun lo entiendo yo, en la costa hace falta mucha investigacion. No se si era un solo grupo o varios grupos de diferentes zonas de la costa. Nunca he leido un texto que explique esto a fondo. Alli si necesitamos a laguien mas informado que yo para que nos lo explique bien.

El caso de Copan y Quirigua son interesantes, se ha planteado que son puestos de avanzada dentro de un area que no es maya. Se sabe bien que los inicios de la ciudad de Copan no fueron mayas. Eso esta bien documentado, la ciudad en el preclasico medio seguia el patron de otros asentamientos no mayas del area, pero aqui si hubo una ocupacion maya en el preclasico tardio, durante todo el periodo clasico e incluso en el posclasico temprano. En Copan si llego una poblacion maya a establecerse en la ciudad preclasica que era de barro. Por eso ves la transformacion tan radical de una ciudad de barro a una totalmente de piedra. La escritura maya en aquella ciudad estubo presente durante todo el clasico y no desaparecio como en Takalik Abaj o Cotzumalguapa. un caso parecido es el de Quirigua, pero esta fue fundada despues. Tikal pues siempre ha sido maya. Otra cosa que hay que recordar es que la denominacion Maya, no es antigua, esta fue puesta por investigadores modernos. Esa palabra no es original de estas personas que costruyeron Tikal, Copan, Quirigua, etc. Muy posible que entre ellos tambien se dividieran en etnias distintas y compartian escritura, religion, arquitectura, tradiciones. Es decir un pueblo de varias ciudades estado formado por distintas etnias.

El caso de Chalchuapa, ha de ser mas parecido al de Takalik Abaj, como lo explique alli arriba. Un pueblo originario de esa parte de El Salvador que creo su propia cultura y que tambien absorbio razgos culturales con las otras potencias mesoamericanas... Bueno todo eso es lol que he podido entender de lo que he leido, otra cosa es que me equivoque, jejeje...espero que no.

C_F, siempre tan habil con los planos y el GE...jejeje

Las ocupaciones Olmecas y Teotihuacnas, asi como las Toltecas son en realidad influencias e intercambios culturales que las poblaciones locales adoptaron debido al comercio y no ocupaciones fisicas de estos pueblos. Pero en Chalchuapa hay monumentos con un claro estilo olmeca, tal es el caso de un grabado hecho en una gran roca que representa un personaje de pie, este tiene todos los razgos faciales de la cultura olmeca. Los razgos teotihuacanos en Tazumal aun no me quedan claros, en la arquitectura no se presenta el famoso talud tablero (razgo que si aparece en otras ciudades que mantuvieron contactos con esa metropoli mexicana, como Kaminaljuyu). En cuanto a lo Tolteca me imagino que se refiere a la introduccion del culto a varios dioses del centro de Mexico, como Xipe Totec y Tlaloc entre otros. En Tazumal como en Cihuatan se han encontrado esculturas de barro de Xipe totec casi identicas a unas encontradas en Tula, capital de los Toltecas. Lo que no me queda claro a mi es la presencia Maya en El Salvador, creo que son pocos los razgos de esta cultura en ese pais. hasta donde yo se no se han econtrado estelas con escritura maya, ni siquiera de las epocas tempranas, como si se ha encontrado en Takalik Abaj, El Porton, Kaminaljuyu, El Baul (Cotzumalguapa). Creo que los pocos artefactos de obsidiana y jade que tienen razgos mayas en El Salvador fuero llevado alli por el comercio y quizas no fueron manufacturados en esa region. Pero eso aun no lo tengo claro.

Aun asi, se nota que el lugar atraia a personas y comerciantes de todas las regiones de Mesoamerica. Me imagino que la ciudad de El Tazumal debio ser bastante grande, aunque ahora ya solo se conserve el gran templo y los monticulos del juego de pelota.

En el valle de Chalchuapa si han encontrado un monumento con escritura(monumento1 del trapiche). Es una estela con varias columnas de escritura. Los glifos no se ven bien porque parece que intentaron borrarlas en tiempos prehispanicos, pero si se ve claramente que son columnas de glifos.

Esta noticia salio hace unos 4 meses pero es importante que este en este hilo,ya que segun dicen en el Tazumal falta por descubrir mas del 50%

Descubren intacta una escalinata en el mayor centro ceremonial de El Salvador
https://lh3.googleusercontent.com/-KbMUUeR75pQ/TXtTbSD2GsI/AAAAAAAAGvo/nShPKRhnnsI/s1600/imagen.jpg

San Salvador, 10 mar (EFE).- Una escalinata que data del período clásico temprano, del 300 al 600 d.C, fue descubierta intacta en el interior de la gran pirámide del sitio arqueológico Tazumal, en el oeste de El Salvador, dijo hoy una fuente oficial.
La escalinata parece construida "de arena y cemento y estamos hablando del periodo clásico temprano", declaró a Efe el director de Patrimonio de la Secretaría de Cultura de El Salvador, Ramón Rivas.
"Estas escalinatas fueron construidas de una especie de argamasa, que naturalmente es una mezcla que ellos hacían, y aquí pudo haber existido piedra caliza (...), barro y naturalmente piedra, lo que hace un efecto increíble, porque es prácticamente cemento", añadió.
Rivas señaló que el hallazgo en la pirámide, que era usada como templo ceremonial, confirma, "una vez más, la presencia de diferentes pueblos a lo largo de muchos años en ese importante sitio".
"Los arqueólogos están diciendo que (...) en primera instancia la pirámide fue construida por los mayas y dicen que cuando los mayas empezaron a sucumbir y empezaron a dispersarse fueron retomadas por los pipiles y después se habla también de los teotihuacanos", afirmó.
Destacó, asimismo, que este descubrimiento ratifica que "la pirámide fue construida en diferentes periodos".
Un integrante de la Fundación Nacional de Arqueología de El Salvador (FUNDAR), Paul Amaroli, dijo a Efe que este descubrimiento "abona más a lo ya se sabía de que la pirámide es una estructura increíblemente compleja que creció con el crecimiento de Chalchuapa (que actualmente es una ciudad) como un pueblo maya durante el periodo clásico".
Según la página web de FUNDAR, Tazumal es "el primer parque arqueológico" en el país "y se encuentra entre los más antiguos de la región centroamericana".
En el lugar se erigen dos pirámides -una principal y otra secundaria-, una cancha de juego de pelota que usaban en ese entonces los mayas, así como otras edificaciones pequeñas.

http://cienciayenigmas.blogspot.com/2011/03/descubren-intacta-una-escalinata-en-el.html

Que buen hilo Betocalo. :okay:

He buscado informacion de Las Marias por varios lados y casi no he encontrado nada, solo en Wikipedia dice algo y en Fundar.

Aqui lo que dice Wikipedia:

"Las Marías (sitio arqueológico)De Wikipedia, la enciclopedia libre
Saltar a navegación, búsqueda
Las Marias es un sitio precolombino de El Salvador que esta situado en el departamento de La Libertad.

Las Marías fue una ciudad "hermana" de Cihuatán, esto se sabe ya que la fáse de cerámica y alfarería de las Marías es la misma que la de Cihuatán. Pertenece también a la Fase Guazapa. El centro de La Marías está conformado por: la pirámide principal (que tiene 8 o 9 metros de altura), un juego de pélota ubicado al norte de la pirámide principal y una serie de pirámides menores (que tiene 5 o 6 metros de altura) y una serie de plataformas rectangulas (que tienen 1 o 2 metros de altura). El centro ceremonial de las marías esta circundado por áreas residenciales que cuyas plataformas son idénticas a las de Cihuatán.

Las Marías es el único sitio arqueológico en El Salvador que tiene una calzada, muy parecidas a los sacbé de los mayas del Petén. Su uso es desconocido aunque se especula que era una camino interno de la ciudad con fines defensivos ya que en uno de sus extremos se precipita a una ladera con bastante altura e inclinación.

[editar] Estado ActualPor las precarias condiciones del trabajo agrícola, muchos terrenos están siendo vendidos por particulares o por coperativas. El sitio arqueológico Las Marías, se encuentra en un problema ya que ha quedado dividido en múltiples parcelas, las cuales, están siendo vendidas por sus dueños. Curiosamente el juego de pelota de Las Marías está dentro de una parcela entera. El gobierno intenta adquirir dichos terrenos aunque acceder a fondos para comprarlos es difícil."

Me parecen sumamente interesantes estas 2 ciudades, Cihuatan y Las Marias. Ojalá lograran conservar a Las Marias Tambien!

Me parece que el monticulo del trapiche se encuentra aqui cerca del balneario dentro de esa area boscosa. Si se fijan se distingue un gran monticulo bajo el simbolo que coloque.

http://img196.imageshack.us/img196/9328/trapiche.jpg

Ya se donde se ubica, esa zona boscosa es en realidad una antigua finca, si se fijan, del otro lado de la calle, en dirección a la piscina del balneario, se ve una construcción rectangular a la orilla de la calle, esa es la entrada a la finca, es una construcción de paredes super anchas y muy antigua, una vez le tomé foto, por que tiene una arquitectura muy antigua, pero perdí la imagen.

Debo ser honesto que ignoraba completamente la existencia de ese monticulo del Trapiche, algo de lo que no me siento muy orgulloso, que como salvadoreño no conocía hasta hoy así que es una excelente noticia para mí enterarme de la existencia de dicho monticulo, ojalá se investigue como debe. Hay un tesoro cultural allí enterrado.

C_F, siempre tan habil con los planos y el GE...jejeje


^^ +1. Excelente ese montaje, gracias por hacerlo y compartirlo. :okay:

Excelente hilo

Siempre he tenido curiosidad de ese monticulo que logra verse en google este relacionado con el sitio arqueologico del trapiche, aunque consultando a gente de aca de Chalchuapa me comenta que ese sitio esta destruido....

Excelente hilo

Siempre he tenido curiosidad de ese monticulo que logra verse en google este relacionado con el sitio arqueologico del trapiche, aunque consultando a gente de aca de Chalchuapa me comenta que ese sitio esta destruido....

Eso si seria muy de lamentar. Siendo el punto con rastros mas antiguos. :(

El sitio en si probalemente si este destruido, pero el monticulo si se conserva en esa finca de cafe. (Me parece que es de cafe..)

Segun veo, Chalchuapa tiene muchos sitios arqueologicos, pero estos se han visto afectados y reducidos por el crecimiento del moderno poblado de Chalchuapa. Por ejemplo, de Tazumal, solo se conserva el area de la gran piramide y el juego de pelota, de Casa Blanca, tambien es solo un area etre la zona urbana moderna y asi se puede ver que sucede con el Trapiche. Esta destruccion por parte de los poblados modernos a los sitios arqueologicos es muy frecuente, mucho mas de lo que deberia, aqui en Guatemala. No es un fenomeno solo salvadoreño.. Pero lo bueno es que aun se conservan importantes vestigios de estos centros y eso es lo que se debe preservar ya que siguen siendo invaluables.

Baya que interesante esto, la información que están trayendo es tan valiosa.

Solo me imagino que gran pirámide era ese montículo de El Trapiche.

Cuando fue la ultima vez al Tazumal, nos dijeron que Chalchuapa es una de la zonas que ha sido constantemente habitada por diferentes grupos a travez de miles de años, y que lastimosamente toda la urbe, siendo su centro el Tazumal, serian como 10-20 kilometros a la redonda.

Osea hay MUCHO bajo tierra, bajo casas, carreteras. Bueno, abajo el pueblo de la corriente Chalchuapa. :ohno:

Interesante esta zona de Tazumal.

Acabo de encontrar mucha informacion sobre Cihuatan y las Marias, la leere para entenderla y cuando pueda subire lo que haya comprendido...tiene bastantes imagenes que subire aca! Esta interesante lo que llebo leido de Las Marias, pero hay mucha mas informacion de Cihuatan!

Estoy seguro que el monticulo todavia esta ahi. Cuando fui a Tazumal, el guia del parque(el mismo senor que sale en el video que subio betocalo) fue quien me conto de este gran monticulo y me dijo que esta en una finca privada pero que los duenos si dan permiso de entrar y subir el monticulo.(lastima no me dio tiempo ir) Otra cosa interesante de este monticulo es que, en la cima hay una pequena iglesia colonial(posiblemente una de la mas antiguas de El Salvador).

Tambien hace unos meses, estaba viendo enlinea el programa Mi Pais Tv, vi el episodio donde visitaron los sitios arqueologicos de Chalchuapa, y ahi salio este Piramide, y eso fue reciente de este año, asi que el monituclo toda via esta ahi bien cuidado y protegido en la finca. :)

Ahorita me acorde que el guia tambien me conto que habia otro sitio pequeno que se llama "Nuevo Tazumal", que supuestamente fue un sitio puramente Pipil, ahi encontraron dos plataformas circulares, y un Monton de piezas arqueologicas. No se exactamente donde esta ubicado, pero si me recuerdo haber visto imagenes de este lugar en algun sitio de internet, no me recuerdo donde, pero lo voy a buscar otra vez para subir el enlaces aqui.

Viendo esta ponencia del ultimo simposio realizado en Guatemala:

06:00-06:30 LA OBSIDIANA EN LA ARQUEOLOGÍA SALVADOREÑA DE LAS ÚLTIMAS DÉCADAS
Julio Alvarado

Me surge la pregunta, mientras se pueda ver la ponencia, ¿cual era la procedencia de la obsidiana encontrada en sitios como los de Chalchuapa? ¿ había cerca fuente de la misma como sucede con el Chayal o Ixtepeque?

Buena pregunta, yo no se si hay fuentes de obsidiana en el Salvador...

Este era el Señorío de Cuzcatlan



La palabra "Pipil" viene de "Pipiltin" que significa "nobleza".
O para los Mayas del norte, "niño".



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Se%C3%B1orio_cuzcatlan.PNG/800px-Se%C3%B1orio_cuzcatlan.PNG


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Habitantes_Se%C3%B1orio_Cuzcatlan.svg/751px-Habitantes_Se%C3%B1orio_Cuzcatlan.svg.png

1= Pipiles
2= Mayas Chortis
3= Mayas Pocomames
4= Xincas

Creo que el resto del país era Lenca. (el oriente)

Siempre me ha llamado la atencion que los mayas poqomam tambien habitaran parte de E Salvador...

Construyeron algun asentamiento los Poqomam alla?

No se de alguna construcción Pocoman en El Salvador, la influencia era poca.

Ya veo. Pero eso debio ser en el posclàsico tardìo, ya que antes de esa època los poqomam como tales no se habìan formado, solo los poqom existìan. Fue hasta el posclasico temprano que los territorios principales de los poqom fueron conquistado por los Kiches, Rabinaleb y Kaqchiqueles, esto produjo una divisiòn en el grupo poqom. A Raìz de esa divisiòn surgieron 2 nuevos grupos. los poqomchies y los Poqomam.

Ya se donde se ubica, esa zona boscosa es en realidad una antigua finca, si se fijan, del otro lado de la calle, en dirección a la piscina del balneario, se ve una construcción rectangular a la orilla de la calle, esa es la entrada a la finca, es una construcción de paredes super anchas y muy antigua, una vez le tomé foto, por que tiene una arquitectura muy antigua, pero perdí la imagen.

Debo ser honesto que ignoraba completamente la existencia de ese monticulo del Trapiche, algo de lo que no me siento muy orgulloso, que como salvadoreño no conocía hasta hoy así que es una excelente noticia para mí enterarme de la existencia de dicho monticulo, ojalá se investigue como debe. Hay un tesoro cultural allí enterrado.



^^ +1. Excelente ese montaje, gracias por hacerlo y compartirlo. :okay:



Será esta finca Etc?
El martes que tuve vacacion me di una vuelta por este sector del Trapiche y en esa finca no se ve sintomas de vida. La consulté a la gente que cuida el balneario y me comentaron que ese monticulo aun existe; pero que no dejan entrar a nadie ahi..

http://img687.imageshack.us/img687/747/img0162tt.jpg

http://img221.imageshack.us/img221/2076/img0160acf.jpg

http://img148.imageshack.us/img148/446/img0161oj.jpg

Voy a ver si me doy otra vuelta el sabado por la tarde por ahi ..

Será esta finca Etc?
El martes que tuve vacacion me di una vuelta por este sector del Trapiche y en esa finca no se ve sintomas de vida. La consulté a la gente que cuida el balneario y me comentaron que ese monticulo aun existe; pero que no dejan entrar a nadie ahi..


Voy a ver si me doy otra vuelta el sabado por la tarde por ahi ..

Exactamente Chalchuapaneco, esa misma es. Que bueno que trajiste esas imagenes. Cuando yo le tomé fotos, la pared no tenía esos dibujos. Ojalá vayás el sábado y traigás más fotos de adentro de ser posible.

Interesante esta zona de Tazumal.

Acabo de encontrar mucha informacion sobre Cihuatan y las Marias, la leere para entenderla y cuando pueda subire lo que haya comprendido...tiene bastantes imagenes que subire aca! Esta interesante lo que llebo leido de Las Marias, pero hay mucha mas informacion de Cihuatan!

Asi es d1ego11 las historias de las Marias y Cihuatan merecen una mención aparte.
Yo tambien he estado leyendo cierta información para lograr entender lo que ahi sucedia.
la literatura que he logrado encontrar es fascinante,y tambien esperare tus aportes.
saludos

ah y muy interesantes tus aportes chalchuapaneco asi como dice etc ojala lograras entrar a ese lugar y que logres tomar fotos,para que las compartas con el foro.

Excavaciones realizadas en el Tazumal
http://farm1.static.flickr.com/212/509311701_0214bd108b_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/youngrobv/509311701/)
El Salvador Tazumal D3065a (http://www.flickr.com/photos/youngrobv/509311701/) por youngrobv (Rob&Ale) (http://www.flickr.com/people/youngrobv/), en Flickr


http://farm1.static.flickr.com/205/509311057_9fc9f67f2d_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/youngrobv/509311057/)
El Salvador Tazumal D3064a (http://www.flickr.com/photos/youngrobv/509311057/) por youngrobv (Rob&Ale) (http://www.flickr.com/people/youngrobv/), en Flickr

Todo lo que vemos esta asentada en una plataforma de unos cuantos metros aun que están bajo tierra. Osea que hay mucho mas.

$$ es lo que siempre hace falta.

Interesante lo de las excavaciones en Tazumal.

Sitio Arqueologico De El Trapiche, Chalchuapa.

El Trapiche es un sitio arqueológico, no muy conocido, pero que representa uno de los primeros asentamientos humanos en la rica zona arqueológica que rodea a la Ciudad de Chalchuapa, ya que se cree que fue fundada en el año 1,200 a.C. por tribus indígenas de origen maya, fuertemente influidas por los olmecas y otras tribus mayas de Guatemala. Se especula que su período de auge fue cerca del 900 a.C.
Este sitio presenta la particularidad de haber sido uno de los centros ceremoniales donde se ha encontrado evidencia de un cementerio prehispánico, que contenía unas 30 personas en un fosa, parecer de origen noble-, próximo a una pirámide ceremonial, cuya construcción reproduce casi exactamente a la de la gran centro olmeca de La Venta (México). Al principio se creyó que era un lugar de sacrificio, pero posteriores descubrimientos demostraron que las osamentas estaban acompañadas de ofrendas y regalos. Además de otros muchos objetos de cerámica finamente trabajada, en El Trapiche se encontró un pedazo de estela donde un único símbolo (el uinal´ o 1 mes maya) pudo ser identificado, dejando así comprobado el origen de sus habitantes.
La decadencia de El Trapiche puede fecharse aproximadamente en el año 250, cuando fue completamente deshabitado debido a la catastrófica erupción del volcán que actualmente forma el Lago de Ilopango.
Arqueólogos japoneses han descubierto muchos más objetos en El Trapiche, entre ellos refinados utensilios de obsidiana y objetos de barro perfectamente conservados, que se cree eran ofrendas. Algunos expertos opinan que El Trapiche podría haber sido una necrópolis prehispánica, a juzgar por la cantidad de cuerpos y ofrendas encontradas en el sitio.

Este sabado por fin entré a esta finca donde se encuentran varios montículos desconocidos por mi, es impactante ver el montículo principal que es mucho mas enorme en altura y ancho al tazumal. Cerca de este montículo hay otro de menor dimension y adentrarse mas a esta finca se encuentran alrededor de 4 montículos mas.

Montículo Principal, de mas altura del Tazumal :

Desde la entrada a la finca puede verse la construccion que está en la cúspide del montìculo principal:

http://farm7.static.flickr.com/6139/5996183229_df84a4d980_z.jpg

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Segun la persona que cuida el lugar, esta estructura fue realizada con el objetivo de "tapar" el acceso a una escalinata que va al fonde del montículo por razones de seguridad:

http://farm7.static.flickr.com/6141/5996149093_6a80a63988_z.jpg

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http://farm7.static.flickr.com/6148/5996696408_c5264541dd_z.jpg



Los senderos que rodean el montículo:

http://farm7.static.flickr.com/6026/5996163543_6a2de7c550_z.jpg

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El segundo montículo de menor tamaño, que està a la par del montículo principal
http://farm7.static.flickr.com/6143/5996712700_71ab8d62c5_z.jpg

http://farm7.static.flickr.com/6141/5996711226_1be0712294_z.jpg


Mas adelante les mostrarè cuatro montículos que hay dentro de esta finca, el cual esta finca llega enfrente de la Gasolinera ESSO de la entrada de chalchuapa y enfrente de la planta de Tomza ( gas)



Me imaginaría este sitio sin la tremenda vegetacion que tiene como se vería de impactante....

En El Salvador, como tambien en la costa Sur de Guatemala y Chiapas, se encuentran manifestaciones de varias culturas, pero eso no implica que esas culturas habitaron la zona. Es un poco confuso no? jejeje.

Un ejemplo de esto, que lo vi en una conferencia de Takalik Abaj, que podria ser tambien el caso de muchos sitios de la costa sur mesoamericana, como Tazumal.

Segun la conferencista, en Takalik Abaj, se han encontrado esculturas de razgos Olmecas, Mayas, Barrigones y estilo animal. pero esto no implica que primero el sitio fue habitado por los Olmecas, luego sustituidos por los Mayas y despues por otros grupos, no. En realidad se sabe que siempre fue el mismo pueblo, un pueblo de la region, gente originaria de la costa. Se sabe esto ya que la ceramica utilitaria, la domestica, nunca cambio de estilo. Pese a que los monumentos y ceramica lujosa si manifestaron las corrientes de las culturas poderosas en cierta epoca de la historia, la ceramica utilitaria siempre fue igual. Esto nos dice que siempre fueron los mismos habitantes y que no hubo ningun cambio de poblacion durante toda la historia de esta ciudad (Takalik Abaj) hasta la invasion de grupos Kiches en el posclasico temprano (1200 DC), situacion que le puso fin a la larga historia de ocupacion de este sitio.

Tambien hay ciudades de la costa que no manifestaron mucha influencia de las culturas de moda, por asi decirlo, y que preservaron mas sus razgos originales, su cultura de la costa sur. Tal es el caso de Balberta (En Escuintla) y sus sitios asociados. Los habitantes de esta gran ciudad construyeron grandes piramides de barro, grandes plataformas donde habitaba la elite y un centro ceremonial amurallado. Nunca presentaron razgos mayas, ni olmecas, solo ceramica regional del area, simple. Pero aun asi comercializaron con el centro de Mexico ya que se encontraro restos de obsidiana verde en la terraza de la elite. Es una cultura que creo que no tiene un nombre tecnico, pero que tambien es mesoamericana.

Asi como takalik Abaj, muchas ciudades de la costa tienen el mismo fenomeno y me imagino que lo mismo paso en Tazumal. Donde simepre hubo una poblacion original que adopto los estilos y razgos culturales de las potencias con las que comercializavan y al mismo tiempo crearon las propias.

no se si hare un comentario tonto o que no venga al caso.. pero lo que entiendo es por ejemplo.... para yo ubicarme en tiempos modernos .. la CATEDRAL DE SANTA ANA tiene un Estilo Gotico.. pero no quiere de sir que pertenesca al periodico gotico? algo asi????

Magnificas fotos Chalchuapaneco, nos ponen en el lugar. Ojala algún día se la vea en proceso de estudio profundo y restauración.

no se si hare un comentario tonto o que no venga al caso.. pero lo que entiendo es por ejemplo.... para yo ubicarme en tiempos modernos .. la CATEDRAL DE SANTA ANA tiene un Estilo Gotico.. pero no quiere de sir que pertenesca al periodico gotico? algo asi????

No creo que sea por allí, mas bien, el ejemplo es perfecto pero para demostrar que, sin estar exactamente en donde el Gótico tuvo su máxima expresión, ni en el tiempo cuando el Gótico era el estilo dominante, sin embargo la catedral comparte ese estilo... por la transmisión de influencia, y no porque estuviera en el lugar y en el tiempo del gótico. :)

En el caso de los Olmecas, hay influencia de ellos, sin estar ellos presentes haciendo determinada manifestación cultural, y esa manifestación cultural sin estar ellos se da por influencia, no por presencia.

Plano del área de El Trapiche:

http://img535.imageshack.us/img535/5809/screenshot0108201107114.jpg

bONITAS FOTOS DEL TRAPICHE!

Me intriga aun mas de como era la pirámide que ahora es montículo mayor de El Trapiche. Y los demás claro.

En base a la descripción de Chalchuapaneco, el sitio es muy grande, por que menciona que llega hasta la Esso y la Tomza. Yo anduve por ese sitio arqueológico sin saberlo entonces, por que iba a un beneficio de café cuya entrada está por Tomza. Esto significaría que Casa Blanca es parte del sitio Trapiche entonces, como un anexo o algo así.

Chalchuapaneco, te mandaste con las fotos. Gracias.

Segun entiendo Casa Blanca y el trapiche no son contemporaneos, El trapiche fue construido primero, luego por la erupcion del volcan Ilopango, se abandono, siglos despues se construye casa blanca y luego, si entiendo bien, se pasa la poblacion a lo que finalmente llega a ser tazumal....

En base a la descripción de Chalchuapaneco, el sitio es muy grande, por que menciona que llega hasta la Esso y la Tomza. Yo anduve por ese sitio arqueológico sin saberlo entonces, por que iba a un beneficio de café cuya entrada está por Tomza. Esto significaría que Casa Blanca es parte del sitio Trapiche entonces, como un anexo o algo así.

Chalchuapaneco, te mandaste con las fotos. Gracias.

Esto puede estar relacionado tambien con el Sitio de las Victorias; que es las colonias que estan sobre la gasolinera la ESSO. Ademas de que en Ciudad Real hace poco en una construccion que estan haciendo han encontrado unas piezas que actualmente las tiene la Alcaldia de San Sebastian Salitrillo.

En base a la descripción de Chalchuapaneco, el sitio es muy grande, por que menciona que llega hasta la Esso y la Tomza. Yo anduve por ese sitio arqueológico sin saberlo entonces, por que iba a un beneficio de café cuya entrada está por Tomza. Esto significaría que Casa Blanca es parte del sitio Trapiche entonces, como un anexo o algo así.

Chalchuapaneco, te mandaste con las fotos. Gracias.

Según las referencias, como menciona Diego, cronológicamente no son contemporáneas, aunque es mas que obvio que en toda la zona se encuentran vestigios, de encontrarse, lo importante es datarlos, pero si el que lo encuentra no tiene ni idea, y los saca del lugar sin ninguna referencia y estudio previo, lo que pueda mostrar y enseñar, se pierde. Ese es el grave daño que produce el saqueo y la exploración sin experiencia, todos los datos que se puedan recabar por ubicación, disposición, profundidad, sedimentos, geología, etc. se diluye al moverlo y no documentarlo.

Puede ser que al caminar por el lugar se traspase áreas cronológicamente diversas, pero que a simple vista parecen el mismo sitio. Como se ve en el mapa de conjunto, hay estructuras menores en varios puntos que no necesariamente están agrupadas junto a los tres grandes conjuntos.

Planos del sitio Casa Blanca:

http://img98.imageshack.us/img98/461/screenshot0108201111583.jpg

http://img30.imageshack.us/img30/3918/casablancaylacuchillach.jpg

Podrian poner un mapa de lo que fue el senorio de cuscatlan, para comparar con el actual El Salvador.

Este era el Señorío de Cuzcatlan



La palabra "Pipil" viene de "Pipiltin" que significa "nobleza".
O para los Mayas del norte, "niño".



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Se%C3%B1orio_cuzcatlan.PNG/800px-Se%C3%B1orio_cuzcatlan.PNG


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Habitantes_Se%C3%B1orio_Cuzcatlan.svg/751px-Habitantes_Se%C3%B1orio_Cuzcatlan.svg.png

1= Pipiles
2= Mayas Chortis
3= Mayas Pocomames
4= Xincas

Me parece que Kenni ya lo habia subido.

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EL TAZUMAL
http://farm4.static.flickr.com/3122/5712464520_c686fa66df_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/otrarove/5712464520/)
Piramide de El Tazumal (http://www.flickr.com/photos/otrarove/5712464520/) por otrarove (http://www.flickr.com/people/otrarove/), en Flickr

Se trata de un sitio ineludible ya que aquí además de encontrarse restos de mayas, se encuentran restos de la cultura olmeca

http://farm6.static.flickr.com/5079/5885246487_8acf2822db_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/montoledo/5885246487/)
Tazumal 210_DSC8086 (http://www.flickr.com/photos/montoledo/5885246487/) por Montoledo (http://www.flickr.com/people/montoledo/), en Flickr


http://www.fundar.org.sv/tazumal_escultura2.jpg


En Tazumal se encuentra la piedra de las victorias, un monolito de influencia olmeca que presenta cuatro petrograbados distintos en sus cuatro lados, el cual pertenece al 700 a.C. aproximadamente.Parece estar caminando sobre una estructura, o tal vez una versión temprana de fauces terrenales. Porta varios atuendos característicamente olmecas: capa, casco y lo que probablemente es un espejo cóncavo sobre el pecho. En el codo del brazo porta un objeto que se asemeja a un bastón o mazo decorado.

http://farm6.static.flickr.com/5238/5885807732_e2f15f8453_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/montoledo/5885807732/)
Tazumal 209_DSC8066-pan (http://www.flickr.com/photos/montoledo/5885807732/) por Montoledo (http://www.flickr.com/people/montoledo/), en Flickr

En cuanto a restos mayas, en este lugar se encuentran diferentes estructuras pero la mayor de ellas de 24 metros de alto

http://farm6.static.flickr.com/5062/5885237843_f6ccc0ef32_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/montoledo/5885237843/)
Xipe Totec 207_DSC8057 (http://www.flickr.com/photos/montoledo/5885237843/) por Montoledo (http://www.flickr.com/people/montoledo/), en Flickr

Se han realizado importantes hallazgos como esculturas de Dioses asi como tambien se han encontrado más de 116 vasijas, joyería de jade, "espejos" de pirita de hierro, artefactos de juego de pelota y cerámica con forma de lagartos.

Algunas Piezas encontradas y que se encuentran en el museo Ruinas del Tazumal

http://farm4.static.flickr.com/3199/2763224078_7cc36af24e_z.jpg?zz=1


http://farm4.static.flickr.com/3385/3193916935_97824a6430_z.jpg?zz=1 (http://www.flickr.com/photos/jamesrhea/3193916935/)
IMG_1256 (http://www.flickr.com/photos/jamesrhea/3193916935/) por James Rhea (http://www.flickr.com/people/jamesrhea/), en Flickr

http://farm4.static.flickr.com/3433/3194760620_ce1493aa9a_z.jpg?zz=1 (http://www.flickr.com/photos/jamesrhea/3194760620/)
IMG_1252 (http://www.flickr.com/photos/jamesrhea/3194760620/) por James Rhea (http://www.flickr.com/people/jamesrhea/), en Flickr


http://farm4.static.flickr.com/3529/3193916905_c3853f22f2_z.jpg?zz=1 (http://www.flickr.com/photos/jamesrhea/3193916905/)
IMG_1255 (http://www.flickr.com/photos/jamesrhea/3193916905/) por James Rhea (http://www.flickr.com/people/jamesrhea/), en Flickr

http://farm1.static.flickr.com/36/81129097_d30f7df65f_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/palexander/81129097/)
IMG_3026 (http://www.flickr.com/photos/palexander/81129097/) por Paul R. Alexander (http://www.flickr.com/people/palexander/), en Flickr

Tambien han sido encontradas en Tazumal 23 tumbas con ofrendas funerarias que incluyen casi 400 vasijas de barro, además de orejeras, pendientes, collares, espejos, anillos, hachas de jadeíta, yugos, pirita labrada, perlas y otros utensilios.

http://images.travelpod.com/users/margreet98/1.1232675160.jaguar-face.jpg
El jaguar del Tazumal muy parecido al encontrado en Cara Sucia y en Quelepa

Me parece que Kenni ya lo habia subido.

Entonces el norte y oriente de ES no fueron parte de Cuscatlan.

Entonces el norte y oriente de ES no fueron parte de Cuscatlan.

Oriente era Lenca. Lei un articulo hace un tiempo donde discutian que la division geografica entre los pipiles y lencas era marcada por el rio lempa.

Entonces el norte y oriente de ES no fueron parte de Cuscatlan.

Oriente era Lenca. Lei un articulo hace un tiempo donde discutian que la division geografica entre los pipiles y lencas era marcada por el rio lempa.

Vean el Atlas Arqueologico de la Region Oriente de El Salvador, de Fabio Esteban Amador Berdugo.

http://www.famsi.org/reports/07070es/index.html
http://www.famsi.org/reports/07070es/07070esCapitulos1y4.pdf

:okay:

Mas adelante esperamos discutir mas sobre asentamientos y vestigios que se han encontrado en la zona oriental del pais.
porque tambien merece su mención en el hilo,de hecho este año lei 2 noticias de nuevos descubrimientos en la región oriental del pais(solo es cuestión de recavar información)
saludos muchachos

Aca pongo otra interesante nota de lo que esta sucediendo en el tazumal y de lo que se tiene proyectado hacer para el otro año.

Buscan templo principal de Tazumal
http://farm4.static.flickr.com/3083/5715942402_c19603a863_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/zz-o-zz/5715942402/)
ES (719) Tazumal (http://www.flickr.com/photos/zz-o-zz/5715942402/) por ZzozZ (http://www.flickr.com/people/zz-o-zz/), en Flickr
Secultura dio a conocer el plan de investigación contemplado hasta 2012 en Tazumal, uno de los principales sitios arqueológicos del país.



Nuevas inspecciones en la pirámide principal de Tazumal, en Chalchuapa, están contempladas para este y el próximo año, según explicó el coordinador del departamento de arqueología de la Secretaría de Cultura de la Presidencia (Secultura), Shione Shibata.

De acuerdo con Shibata, en este nuevo proyecto en Tazumal, que comprende la etapa 2010-2012, se realizará una perforación por medio del túnel al pie de la gran pirámide B1-1.

Con esta perforación lo que se persigue es conocer el estilo arquitectónico del templo principal sepultado y su sistema constructivo, recolectar los materiales arqueológicos, especialmente cerámica procedente del relleno arquitectónico del templo principal, además de la tierra y laja que cubre la estructura a fin de completar los datos del periodo clásico temprano en esa zona, según el coordinador de arqueología.

Otro de los objetivos del estudio es determinar el tamaño y forma del templo, Shibata explicó que el templo investigado servía para comunicarse con las deidades, en la época indígena sólo ingresaban en él los sacerdotes.

Los investigadores pretenden, además, establecer la columna cronológica de la zona, “el dilema de todo arqueólogo, queremos ver más adentro pero también tenemos que saber dónde excavar para no dañar la estructura principal”, aseguró Shione Shibata.

http://farm4.static.flickr.com/3257/3156687766_f1331f6172.jpg (http://www.flickr.com/photos/fijidebbie/3156687766/)
Excavating (http://www.flickr.com/photos/fijidebbie/3156687766/) por Curt and Debbie (http://www.flickr.com/people/fijidebbie/), en Flickr

Hasta el momento y con las excavaciones ya realizadas se han encontrado con la estructura principal, eso impide continuar excavando, de acuerdo con declaraciones del arqueólogo.

http://lapalabra.utec.edu.sv/images/stories/edicion32/shibata.jpg
En las investigaciones participan arqueólogos y estudiantes de arqueología y antropología de las universidades japonesa de Nagoya y Tsukuba de Hirosaki-gakuin, además de estudiantes de la Universidad Tecnológica de El Salvador, quienes son los encargados de llevar a cabo el proyecto Tazumal.

Estas nuevas investigaciones en Tazumal son subsidiadas por la Universidad de Nagoya, proyecto que tiene un monto que asciende a unos 25 mil dólares.

http://lapalabra.utec.edu.sv/index.php?option=com_content&view=article&id=466:buscan-templo-principal-de-tazumal&catid=38:claroscuro&Itemid=61

Que interesante, esperemos que prnto se sepan algunos de los resultados de estas investigqaciones.

Ademàs de los japoneses, CEMCA estaba haciendo investigaciones en la antigua ciudad de Cara Sucia. Parece que estaban interesandos en el sitio y su influencia de la cultura Cotzumalguapa. Parecìa ser un estudio muy interesante pero nunca vi los resultados. alguno de ustedes ha escuchado algo al respecto? Se sabe si ya terminaron la investigaciòn o si han publicado algo?

^^ Lamentablemente hay cierto hermetismo en cuanto a resultados de las investigaciones,no se porque nunca se publican esos estudios,seria bueno que se dieran a conocer.
Una posibilidad pudiera ser que aun estan en fase de excavación pero para ello se necesita mas fondos,porque casi todos los sitios arqueologicos del pais todavia estan siendo estudiados.

Pero afortunadamente hoy en dia se le esta dando la importancia que merece este tipo de temas,tambien es interesante lo que esta sucediendo en la región oriental del pais, en donde ya iniciarón los estudios y se esta delimitando los nuevos hallazgos que se han ido encontrando.
si alguien pudiera darnos mas información con gusto se lo agradeceriamos.
saludos.

Para seguir conociendo mas del tazumal contiguo a las Ruinas se encuentra el museo DR Stanley H. Boggs fue un arqueólogo estadounidense que trabajó y desarrolló la arqueología en El Salvador, y a quien se denomina como el Padre de la Arqueología Salvadoreña. nombrado en su honor porque fue el quién identificó 13 estructuras del Tazumal y y fue inaugurado el 16 de abril de 1952

http://www.mauretours.com/images/show/2065765356.jpg
Conformado por dos Salas de Exhibición. Describe la secuencia habitacional de las culturas prehispánicas de los períodos preclásico, clásico y posclásico. Presenta los diferentes Sitios que conforman el área arqueológica de Chalchuapa, como son: El Trapiche, Laguna Cuscachapa, Las Victorias, Casa Blanca, Laguna Seca, Grupo Penate.
http://farm3.static.flickr.com/2511/4088316502_9e47aa1218_z.jpg?zz=1 (http://www.flickr.com/photos/otrarove/4088316502/)
Dios Murcielago (El Tazumal) (http://www.flickr.com/photos/otrarove/4088316502/) por otrarove (http://www.flickr.com/people/otrarove/), en Flickr



Se ofrecen servicios de charlas a instituciones educativas, públicas y privadas, servicio de guía gratuito. Se realizan actividades eventuales en coordinación con la comunidad local.

http://farm4.static.flickr.com/3432/3219673948_94c04bc5f0_z.jpg?zz=1 (http://www.flickr.com/photos/heycaesar/3219673948/)
IMG_0011 (http://www.flickr.com/photos/heycaesar/3219673948/) por HeyCaesar (http://www.flickr.com/people/heycaesar/), en Flickr

http://farm5.static.flickr.com/4127/5163917981_296e6e2c5f_z.jpg (http://www.flickr.com/photos/51249031@N02/5163917981/)
Sin título (http://www.flickr.com/photos/51249031@N02/5163917981/) por Doris Trejo (http://www.flickr.com/people/51249031@N02/), en Flickr
En las afueras se pueden comprar recuerdos de la visita elaborados por artesanos locales

Pero tambien El Tazumal es un rincón obligado para los que visitan El Salvador y es escenario de numerosos eventos
http://farm2.static.flickr.com/1191/4721156269_4678c864ea_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/ren_maurix/4721156269/)
Recibiendo el bastón de la unidad (http://www.flickr.com/photos/ren_maurix/4721156269/) por Mauxito Lemus (http://www.flickr.com/people/ren_maurix/), en Flickr

http://farm4.static.flickr.com/3133/3155858293_093195e17d_z.jpg?zz=1 (http://www.flickr.com/photos/fijidebbie/3155858293/)
Awww, aren't they precious? (http://www.flickr.com/photos/fijidebbie/3155858293/) por Curt and Debbie (http://www.flickr.com/people/fijidebbie/), en Flickr
http://farm3.static.flickr.com/2274/2416329809_2c7b25846b_z.jpg (http://www.flickr.com/photos/elliehhmm/2416329809/)
Tazumal 2 (http://www.flickr.com/photos/elliehhmm/2416329809/) por elliehhmm (http://www.flickr.com/people/elliehhmm/), en Flickr

http://farm1.static.flickr.com/194/511892272_ca6d64a199_z.jpg (http://www.flickr.com/photos/cmacgiol/511892272/)
DSC00696 (http://www.flickr.com/photos/cmacgiol/511892272/) por colinmac (http://www.flickr.com/people/cmacgiol/), en Flickr

http://farm3.static.flickr.com/2723/4287483676_4e43b0e8ff_z.jpg (http://www.flickr.com/photos/electronically_tested/4287483676/)
The old ruins. (http://www.flickr.com/photos/electronically_tested/4287483676/) por Forgotten but not gone. (http://www.flickr.com/people/electronically_tested/), en Flickr

http://farm5.static.flickr.com/4076/4789375503_8450014e5d_z.jpg (http://www.flickr.com/photos/51995008@N02/4789375503/)
El-Salvador-2010-086 (http://www.flickr.com/photos/51995008@N02/4789375503/) por Avelex (http://www.flickr.com/people/51995008@N02/), en Flickr

http://farm2.static.flickr.com/1312/1032875727_e08b32372b_z.jpg (http://www.flickr.com/photos/anothersun/1032875727/)
IMG_2894 (http://www.flickr.com/photos/anothersun/1032875727/) por Jean Lofy (http://www.flickr.com/people/anothersun/), en Flickr

http://farm2.static.flickr.com/1085/1073147264_8a1db3cb71_z.jpg?zz=1 (http://www.flickr.com/photos/estebangomez/1073147264/)
Shanti crushes a lot (http://www.flickr.com/photos/estebangomez/1073147264/) por egomes (http://www.flickr.com/people/estebangomez/), en Flickr

lol me gustan estas ultimas fotos.

Interesante la historia del Tazumal y que bien que se siguen haciendo excavaciones,a mi tambien me gustan esas ultimas fotos.

Buena pregunta, yo no se si hay fuentes de obsidiana en el Salvador...

Encontré esto en el estudio La Obsidiana Guatemalteca en Centroamerica:

EL SALVADOR

Análisis de elementos traza han sido llevados a cabo en 89 artefactos de obsidiana de tres sitios
en El Salvador: Cambio, Cihuatán y Quelepa (Braswell et al. 1994; Fowler et al. 1987; Michel et al.
1983). Han sido asignadas fuentes según el método visual a 528 piezas adicionales de Quelepa, ocho
artefactos de Campaña San Andrés (conservados en el Middle American Research Institute) y un
número sin especificar de piezas de Chalchuapa (Braswell et al. 1994; Sheets 1978).
Como las del occidente de Honduras, las colecciones de obsidiana de El Salvador son
dominadas por la obsidiana de Ixtepeque (Figuras 1 y 2). Sheets (1978) da por supuesto que
virtualmente todos los artefactos de obsidiana encontrados en Chalchuapa vienen de la fuente de
Ixtepeque. Los 20 artefactos analizados de Cambio, Valle de Zapotitán, son de Ixtepeque (Michel et al.
1983). De los 20 artefactos de Cihuatán, 60% son de obsidiana de Ixtepeque, 35% son de El Chayal y
5% son de obsidiana de San Martín Jilotepeque. No se seleccionó una muestra aleatoria, por lo que los
resultados indican solamente que Ixtepeque fue la fuente dominante utilizada, seguido por las dos otras
fuentes guatemaltecas (Fowler et al. 1987). De los 577 artefactos analizados de Quelepa, todos menos
diez son de Ixtepeque (Figura 1; Braswell et al. 1994). Además, la colección de Quelepa pone de
manifiesto una tendencia hacia más dependencia en la fuente de Ixtepeque conforme pasa el tiempo.

http://www.asociaciontikal.com/pdf/12.94_-_Braswell_et_al.pdf

Joya de Ceren "la pompeya de las Americas"
Patrimonio de la Humanidad
http://2.bp.blogspot.com/-4mzBLpM8kyE/TgNlPnMXmBI/AAAAAAAAAic/20zYlGnyRtE/s1600/DSC07462.JPG
“Joya de Cerén fue una aldea maya que quedo cubierta de ceniza arrojada por un volcán hace 1.400 años,y los habitantes huyerón de ese lugar dejando todas sus pertenencias ahi, pero la vida cotidiana de esa aldea quedó grabada para siempre. Su conservación es única en America por lo que en 1993 la UNESCO la declaró Patrimonio de la Humanidad”

http://farm1.static.flickr.com/199/509343439_a2018dc0c3_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/youngrobv/509343439/)
El Salvador El Joya de Ceren D3147 (http://www.flickr.com/photos/youngrobv/509343439/) por youngrobv (Rob&Ale) (http://www.flickr.com/people/youngrobv/), en Flickr
Por su trágica desaparición, Joya de Cerén es apodada “La Pompeya de América”, en referencia a la famosa ciudad italiana sepultada por una erupción del volcán Vesubio en el año 79 de la era cristiana.

http://farm1.static.flickr.com/205/509345745_78fe91df9a_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/youngrobv/509345745/)
El Salvador El Joya de Ceren D3163 (http://www.flickr.com/photos/youngrobv/509345745/) por youngrobv (Rob&Ale) (http://www.flickr.com/people/youngrobv/), en Flickr

Joya de Cerén está dividida en dos partes: una que concentra el museo con todos los implementos encontrados y otra con los pequeños edificios y complejos domésticos prehispánicos

http://farm5.static.flickr.com/4058/4282291794_0f633fe236_o.jpg (http://www.flickr.com/photos/jim-lacey/4282291794/)
Joya de Ceren (http://www.flickr.com/photos/jim-lacey/4282291794/) por JimLacey (http://www.flickr.com/people/jim-lacey/), en Flickr
Baño Sauna encontrado en buen estado en Joya de Ceren

http://farm2.static.flickr.com/1079/670136223_3e8ca24522_b.jpg
A juzgar por las edificaciones encontradas, las casas de los pobladores del Sitio Arqueológico Joya de Cerén están formadas por 3 estructuras separadas: los dormitorios, la cocina y la bodega. En la cocina se han desenterrado cuchillas, piedras de moler, vasijas con restos de comida (frijoles, cacao y chiles), platos de barro, entre otros objetos

http://farm2.static.flickr.com/1091/5156644728_da6c686bd2_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/sirwoody/5156644728/)
Joya de Cerén (http://www.flickr.com/photos/sirwoody/5156644728/) por sir woody (http://www.flickr.com/people/sirwoody/), en Flickr
Algunas de las viviendas cuentan con una cuarta estructura que podría ser un taller o temazcal.

http://farm2.static.flickr.com/1033/1084283361_c9dc98ab59_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/82256289@N00/1084283361/)
Joya de Ceren (http://www.flickr.com/photos/82256289@N00/1084283361/) por amp3282 (http://www.flickr.com/people/82256289@N00/), en Flickr
Además, los pobladores contaban con terrenos de cultivo que, en algunos casos, estaban limitados por un cerco de madera.

http://farm1.static.flickr.com/198/511954036_3a5c585c73.jpg (http://www.flickr.com/photos/cmacgiol/511954036/)
DSC00780 (http://www.flickr.com/photos/cmacgiol/511954036/) por colinmac (http://www.flickr.com/people/cmacgiol/), en Flickr

http://farm2.static.flickr.com/1015/1326438002_d52606e340_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/12686734@N03/1326438002/)
Joya de Ceren (http://www.flickr.com/photos/12686734@N03/1326438002/) por Xul Cawac Balam (http://www.flickr.com/people/12686734@N03/), en Flickr

Se considera que la población tuvo tiempo de huir antes de perder la vida, ya que no se han encontrado osamentas humanas, aunque sí aparecen pertenencias, que han permitido conocer una parte de la forma de vida de la cultura maya,pero quizas de los hallazgos mas impresionantes son los restos de comida encontrados en esta aldea que se conservan en buen estado.

Gracias brother .. Me encanta La información que hay en este hilo .. Tendré que visitar este lugar para conocer un poco mas del sitio

http://farm5.static.flickr.com/4058/4282291794_0f633fe236_o.jpg (http://www.flickr.com/photos/jim-lacey/4282291794/)
Joya de Ceren (http://www.flickr.com/photos/jim-lacey/4282291794/) por JimLacey (http://www.flickr.com/people/jim-lacey/), en Flickr
Baño Sauna encontrado en buen estado en Joya de Ceren

Esta estructura es muy interesante. Que es lo que era? Un Temazcal? eso parece. Me llama la atención que parece que tiene una bóveda de adobe. Me gusta mucho este sitio, no lo conozco pero si he visto muchas fotos. Era una aldea verdad?

Yo la he visto en vivo varias veces, y no recuerdo que es lo que es. pero vivienda lo dudo por la puerta de pitufo que tiene.
Si, Joya de Ceren es una aldea Maya, único ejemplo del diario vivir que hay. Lo curioso es que las casitas son pequeñisimas, y lo que te explican es que solo las usaban para dormir y guardar sus pertenencias, las demás actividades como cocinar, comer, reunirse etc lo hacían afuera.

Y ojo, lo han descubierto solo es una parte, hay mucho mas bajo tierra y en terrenos privados aledaños. (historia de siempre en El Salvador :ohno: )

Gracias beto por las fotos :)

Mas sobre esa estructura.......

http://farm6.static.flickr.com/5257/5398859054_cd9cf12f5b_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/tiktok-africa/5398859054/)
Joya de Cerén Archaeological site (http://www.flickr.com/photos/tiktok-africa/5398859054/) by tik_tok (http://www.flickr.com/people/tiktok-africa/), on Flickr

Estructura redonda.......

http://farm2.static.flickr.com/1249/5156021391_884a1106a0_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/sirwoody/5156021391/)
Joya de Cerén (http://www.flickr.com/photos/sirwoody/5156021391/) by sir woody (http://www.flickr.com/people/sirwoody/), on Flickr

En esta casa se denota bien el lecho, o lugar de descanso, la cama.

http://farm2.static.flickr.com/1244/5156021399_d49e22f867_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/sirwoody/5156021399/)
Joya de Cerén (http://www.flickr.com/photos/sirwoody/5156021399/) by sir woody (http://www.flickr.com/people/sirwoody/), on Flickr

Reconstrucción asimilada de una vivienda.

http://farm4.static.flickr.com/3633/3326356861_10b0123761_z.jpg?zz=1 (http://www.flickr.com/photos/enriqueescalona/3326356861/)
Joya de Cerén - Casa reconstruida.jpg (http://www.flickr.com/photos/enriqueescalona/3326356861/) by Enrique Escalona (http://www.flickr.com/people/enriqueescalona/), on Flickr

Estructura con detalles artisticos en pared.

http://farm4.static.flickr.com/3020/3127242273_5abc0f8eae_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/8764740@N04/3127242273/)
Ruinas de la Joya - EL SALVADOR - MUCHOVIAJE (http://www.flickr.com/photos/8764740@N04/3127242273/) by cruceros.julio (http://www.flickr.com/people/8764740@N04/), on Flickr


Reconstrucción en el museo del sitio.

http://farm1.static.flickr.com/204/511993893_42776c2ecf_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/cmacgiol/511993893/)
DSC00779 (http://www.flickr.com/photos/cmacgiol/511993893/) by colinmac (http://www.flickr.com/people/cmacgiol/), on Flickr

(ALGUNOS) Artefactos encontrados en la aldea - Museo del Sitio

http://farm6.static.flickr.com/5218/5508285210_55a74451bf_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/73069365@N00/5508285210/)
three containers (http://www.flickr.com/photos/73069365@N00/5508285210/) by aka_lusi (http://www.flickr.com/people/73069365@N00/), on Flickr

http://farm6.static.flickr.com/5295/5508285948_b40d840870_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/73069365@N00/5508285948/)
three objects (http://www.flickr.com/photos/73069365@N00/5508285948/) by aka_lusi (http://www.flickr.com/people/73069365@N00/), on Flickr

http://farm6.static.flickr.com/5052/5507686883_03f1bb2d10_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/73069365@N00/5507686883/)
cup (http://www.flickr.com/photos/73069365@N00/5507686883/) by aka_lusi (http://www.flickr.com/people/73069365@N00/), on Flickr

http://farm6.static.flickr.com/5213/5507687745_f65432a9da_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/73069365@N00/5507687745/)
pottery, designs (http://www.flickr.com/photos/73069365@N00/5507687745/) by aka_lusi (http://www.flickr.com/people/73069365@N00/), on Flickr

http://farm1.static.flickr.com/216/511954262_15568c02eb_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/cmacgiol/511954262/)
DSC00781 (http://www.flickr.com/photos/cmacgiol/511954262/) by colinmac (http://www.flickr.com/people/cmacgiol/), on Flickr

http://farm6.static.flickr.com/5020/5507688441_028e6b14a0_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/73069365@N00/5507688441/)
carbonized seeds (http://www.flickr.com/photos/73069365@N00/5507688441/) by aka_lusi (http://www.flickr.com/people/73069365@N00/), on Flickr

http://farm5.static.flickr.com/4101/4737130563_f37c11c996_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/ernesto_centeno/4737130563/)
Joyas De Ceren 15 (http://www.flickr.com/photos/ernesto_centeno/4737130563/) by Ernesto Centeno (http://www.flickr.com/people/ernesto_centeno/), on Flickr

http://farm5.static.flickr.com/4074/4737160119_c21d1beaa3_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/ernesto_centeno/4737160119/)
Joyas De Ceren 17 (http://www.flickr.com/photos/ernesto_centeno/4737160119/) by Ernesto Centeno (http://www.flickr.com/people/ernesto_centeno/), on Flickr

Yuca
http://farm5.static.flickr.com/4099/4737127571_da47f10d30_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/ernesto_centeno/4737127571/)
Joyas De Ceren 14 (http://www.flickr.com/photos/ernesto_centeno/4737127571/) by Ernesto Centeno (http://www.flickr.com/people/ernesto_centeno/), on Flickr

Maiz
http://farm2.static.flickr.com/1203/1072051209_e283650fb6_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/york_shire/1072051209/)
Preserved Corn - Joya De Ceren (http://www.flickr.com/photos/york_shire/1072051209/) by York Lewis (http://www.flickr.com/people/york_shire/), on Flickr

http://farm1.static.flickr.com/73/163882815_f03befb422.jpg (http://www.flickr.com/photos/19694886@N00/163882815/)
DSC01367 (http://www.flickr.com/photos/19694886@N00/163882815/) by audioluna (http://www.flickr.com/people/19694886@N00/), on Flickr

http://farm2.static.flickr.com/1421/944945039_2b663d4438_z.jpg?zz=1 (http://www.flickr.com/photos/ostejca/944945039/)
DSC03358 (http://www.flickr.com/photos/ostejca/944945039/) by Ostejca (http://www.flickr.com/people/ostejca/), on Flickr

http://farm2.static.flickr.com/1065/945790518_36f1d64e8d_z.jpg?zz=1 (http://www.flickr.com/photos/ostejca/945790518/)
DSC03356 (http://www.flickr.com/photos/ostejca/945790518/) by Ostejca (http://www.flickr.com/people/ostejca/), on Flickr

Gracias por poner las fotos kenni,sin duda Joya de Ceren me intriga y me sigue sorprendiendo por los continuos hallazgos que se realizan.
Los arqueologos han dicho que aun falta mas por descubrir,recordemos que era una aldea y por ende hay mas cosas enterradas en esa zona,asi como mas estructuras.

Es impresionante saber que en nuestro pequeno pais tiene tanta Historia...Con toda la informacion que hay en este thread dan ganas de agarrar una pala y salir a excavar por todo El Salvador y descubrir nuevos sitios arqueologicos..Hasta donde queda localizada la embajada de Estados Unidos en Santa Elena se dice que se encontraron piezas arqueologicas..!!!!.donde estaran esas pizas?

Impresionante nuestra Pompeya de America.
Tan cerca que me queda y no he tenido el gusto de ir a ese lugar.

Gracias Beto por tu excelente hilo

Asi es muchachos aun falta por descubrir mucho mas la arqueologia en nuestro pais,si bien es cierto no es reciente es hasta ahora que se estan preocupando mucho mas por descubrir mas de nuestro patrimonio.

http://farm6.static.flickr.com/5300/5418731681_4d08296e4c_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/45868959@N05/5418731681/)
p1020358 (http://www.flickr.com/photos/45868959@N05/5418731681/) por bfcosta (http://www.flickr.com/people/45868959@N05/), en Flickr
Su nombre Joya lo toma por la importancia del sitio arqueológico y Cerén por que la hacienda donde fue encontrado el sitio cuando construían los silos para almacenar granos perteneció a la familia Cerén.

http://farm2.static.flickr.com/1133/5124719941_8eeb017b51_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/legalisimo/5124719941/)
Joya de Cerén (http://www.flickr.com/photos/legalisimo/5124719941/) por Benjamin Valdez & Asociados (http://www.flickr.com/people/legalisimo/), en Flickr

Hace aproximadamente 1400 años, el sitio arqueológico de Joya de Cerén era una aldea floreciente a orillas del Río Sucio, antes llamado Nexapa. Los 5 km que separan Joya de Cerén con Campana San Andrés exigían aproximadamente una hora a pie o un viaje breve en canoa por el río Sucio.

http://farm2.static.flickr.com/1138/1325495041_3b609b5e91_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/12686734@N03/1325495041/)
Joya de Ceren (http://www.flickr.com/photos/12686734@N03/1325495041/) por Xul Cawac Balam (http://www.flickr.com/people/12686734@N03/), en Flickr
A pesar de que Joya de Cerén era autosuficiente en la producción de alimentos, la construcción de edificios y la elaboración de utensilios, sus habitantes dependían de San Andrés para la obtención de artículos como herramientas, obsidiana, hachas de jade, pigmentos rojos y, tal vez, conchas de mar y sal. Por tanto, es posible que los pobladores de Cerén hayan tenido que producir excedentes de alimentos o herramientas para intercambiarlos con otros productos en San Andrés.

http://farm2.static.flickr.com/1376/1325442217_e6879a5879_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/12686734@N03/1325442217/)
Joya de Ceren (http://www.flickr.com/photos/12686734@N03/1325442217/) por Xul Cawac Balam (http://www.flickr.com/people/12686734@N03/), en Flickr

Se sabe que hubo terremotos moderados previos a una erupción volcánica, ya que en la zona oriental existen pequeñas grietas ocasionadas por movimientos tectónicos. La aldea fue sepultada por cuatro a seis metros de cenizas. La capa de materiales volcánicos no sólo cubrió por completo todos los edificios, sino que llenó acequias y pequeños drenajes, borrando así toda noción de la existencia de ese lugar. Lava y ceniza sellaron de tal manera la zona que resultó inútil excavar. Según dicen ni los roedores, ni los agentes naturales que suelen modificar las aldeas abandonadas lograron penetrar en la capa de ceniza volcánica convertida en piedra.

http://farm2.static.flickr.com/1163/1326404254_4f625a1d10_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/12686734@N03/1326404254/)
Joya de Ceren (http://www.flickr.com/photos/12686734@N03/1326404254/) por Xul Cawac Balam (http://www.flickr.com/people/12686734@N03/), en Flickr
Declarado Patrimonio de la Humanidad por la UNESCO en 1993. Muestra la vida cotidiana de los indígenas que fue interrumpida por la erupción del volcán caldera en el año 600 dC., preservándola así por más de 10 capas de ceniza durante más de 1.400 años hasta que fue descubierta, accidentalmente, en 1976,cuando un tractor nivelaba una pequeña cocina con el fin de hacer una plataforma para guardar granos en silos

Interesante que estos restos tan interesantes se traten tan solo de una aldea. Hay que hacer notar que para ser una aldea tenian muchos objetos de lujo, ceràmica policromada, casas con decoración, temazcales. Ya se imaginan el nivel de vida entonces en las ciudades grandes. Impresionante. Hay mucho que aprender de la Joya del Ceren.

Interesante que estos restos tan interesantes se traten tan solo de una aldea. Hay que hacer notar que para ser una aldea tenian muchos objetos de lujo, ceràmica policromada, casas con decoración, temazcales. Ya se imaginan el nivel de vida entonces en las ciudades grandes. Impresionante. Hay mucho que aprender de la Joya del Ceren.

Muy cierto Diego. Se especula que sta aldea es solo una de varias en toda la zona, y que el centro de todo y a donde iban a comerciar, a cosas civiles y ceremoniales era a San Andres. hay mucho mas bajo tierra en todo ese valle hacia el norte tambien a San Juan Opico.

Interesante, que tan grande es la ciudad de San Andres?

Igual que los otros sitios, el parque solo consiste de los terrenos que el gobierno logro recuperar, son unas 7-10 manzanas.

Fijate Diego que lo interesante es que la gran plaza de San Andres, un cacique decidió alzarla 6 metros, entonces cubrieron la plaza con ladrillo y nadie sabe porque, como resultado el templo mayor y otros laterales quedaron hundidos. Lo mas interesante es, que son dos plazas, la principal y la secundaria donde esta el gran montículo de La Campana (en proceso de excavación), y hay un túnel que conecta las dos plazas.


pd. El mismo rio que pasa por San Andres es el que pasa por Joya de Ceren y viene del norte desde las colinas del pueblo San Juan Opico. Mi abuela son de ese pueblo y voy seguido. Lo que te quiero contar es que en varios terrenos privados hay varios montículos medianos al lado de la carretera hacia San Juan Opico (ese pueblo en nahuatl se llamaba Yulopico: "lugar donde se sacrifican corazones")

SAN ANDRES

Plaza Mayor.

Esta elevada 6 metros dejando las estructuras hundidas y un túnel hacia la segunda plaza. No se sabe porque.

El techo verde protege la escalinata al túnel.

http://farm4.static.flickr.com/3156/2597850983_e6b35c2a4e_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/27648849@N07/2597850983/)
ruinas arqueologicas de SAN ANDRES (http://www.flickr.com/photos/27648849@N07/2597850983/) by Serena Morgenstern (http://www.flickr.com/people/27648849@N07/), on Flickr

Interesante el nombre en Nahuatl de San Juan Opico. Me imagino que allì hubo un asentamiento del posclásico tardío por el nombre. me da esa impresión.

Que tan lejos queda San andres de Chalchuapa. Siendo ambos sitios grandes es probable que haya existido cierta competencia entre ambos, o no?

Interesante la arquitectura se San Andres, era de barro o de piedra?

http://farm4.static.flickr.com/3307/3550605546_d92598d935_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/56436876@N00/3550605546/)
san andres 07 (http://www.flickr.com/photos/56436876@N00/3550605546/) by hjalmarcito (http://www.flickr.com/people/56436876@N00/), on Flickr

http://farm4.static.flickr.com/3525/3861288412_cc03e541fc_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/jpimentelc/3861288412/)
Acropolis -View from The Right (http://www.flickr.com/photos/jpimentelc/3861288412/) by Javier Pimentel (http://www.flickr.com/people/jpimentelc/), on Flickr

http://farm4.static.flickr.com/3454/5748619113_390a1686ab_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/sirwoody/5748619113/)
Sitio arqueológico San Andrés (http://www.flickr.com/photos/sirwoody/5748619113/) by sir woody (http://www.flickr.com/people/sirwoody/), on Flickr

Entrada al túnel.

http://farm3.static.flickr.com/2560/3860514637_4f08fd89e8_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/jpimentelc/3860514637/)
New Ruins (http://www.flickr.com/photos/jpimentelc/3860514637/) by Javier Pimentel (http://www.flickr.com/people/jpimentelc/), on Flickr


Al fondo, Plaza 2 con el masivo montículo La Campana. El túnel llega hasta ahí.

http://farm2.static.flickr.com/1240/1423850356_a1c79b86a2_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/juanignacius/1423850356/)
ruinas mayas (http://www.flickr.com/photos/juanignacius/1423850356/) by juanignacius (http://www.flickr.com/people/juanignacius/), on Flickr

http://farm4.static.flickr.com/3188/5748620735_dfb0bc29a8_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/sirwoody/5748620735/)
Sitio arqueológico San Andrés (http://www.flickr.com/photos/sirwoody/5748620735/) by sir woody (http://www.flickr.com/people/sirwoody/), on Flickr

Bueno, segun veo eran de piedra....

Esta segunda plaza de la campana que tan lejos está de la plaza principal?

Interesante el nombre en Nahuatl de San Juan Opico. Me imagino que allì hubo un asentamiento del posclásico tardío por el nombre. me da esa impresión.

Que tan lejos queda San andres de Chalchuapa. Siendo ambos sitios grandes es probable que haya existido cierta competencia entre ambos, o no?

Nada de lejos, vez en el mapa La Libertad? casi en el centro de ese departamento esta San Andres. Luego Chalchuapa esa cera de la ciudad de Santa Ana. Que serán? unos 30-40 km?

http://mmendez.galeon.com/salvado2.gif

No es tan lejos la verdad. Aunque a pie es una distancia considerable. Pero es de notar que es relativamente cerca para dos centros de esa magnitud. Me pregunto como habrá sido su relación. Si ambos eran grandes, los 2 debieron controlar áreas extensas, eso me imagino que generaba ciertos conflictos. O habrán sido aliadas?

No es tan lejos la verdad. Aunque a pie es una distancia considerable. Pero es de notar que es relativamente cerca para dos centros de esa magnitud. Me pregunto como habrá sido su relación. Si ambos eran grandes, los 2 debieron controlar áreas extensas, eso me imagino que generaba ciertos conflictos. O habrán sido aliadas?

Lo que me imagino es que estos centros quizás no estuvieron en si apogeo al mismo tiempo.

El Salvador esta lleno de sitios, es increíble como ese corredor de Mesoamerica era tan transitado/asentado.

Cuales son las fechas de ocupación de los sitios de Chalchuapa? El Trapiche, Casa Blanca y Tazumal?

Y cuales son las fechas de ocupación de San Andres? Serìa interesante saberlo para comparar.

a mi me parece que si tuvieron que coincidir en algun momento.

Muy buenas fotos Betocalo...

^^^^Los yacimientos arqueológicos de la época prehispánica son:

El Trapiche (ocupación: período preclásico)
Casa Blanca (ocupación: período clásico temprano)
Laguna Cuzcachapa (Secuencia estratificada de 1,200 a.c. a 1524 D.C.)
Tazumal (ocupación: período clásico)
Laguna Seca (ocupación: período posclásico)
Las Victorias (ocupación: período preclásico)
Pampe o Peñate (ocupación: período posclásico)
Amulunga (ocupación: período clásico)
Bolinas (ocupación: período preclásico)
Nuevo Tazumal (ocupación: período posclásico)

Sitio Arqueologico "San Andres"
http://i996.photobucket.com/albums/af81/para_elforo/1300px-San_Andres_Panorama_3_La_Acropolis_con_Plaza_Central.jpg

http://rcmultimedios.mx/pictures/2011/03/mayas_6892.jpg

San Andrés es un sitio maya prehispánico de El Salvador, cuya larga ocupación se inició alrededor del año 900 a. C. y es de los parques arqueológicos que mas recientemente han abierto al publico pero que aun faltan por descubrir ya que gran parte de su riqueza aun esta bajo tierra.

http://farm7.static.flickr.com/6134/5933883748_a1a2bc8d6c_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/joelfabian/5933883748/)
Paz (http://www.flickr.com/photos/joelfabian/5933883748/) por Joel Fabián (http://www.flickr.com/people/joelfabian/), en Flickr

Imagen del Valle de Zapotitán visto desde la Acrópolis del Sitio Arqueológico San Andrés

San Andrés surge como un pueblo agrícola en el valle de Zapotitán del departamento de La Libertad. Este asentamiento temprano fue desocupado por el año 250 a causa de la enorme erupción de la caldera del Lago de Ilopango, y fue nuevamente ocupado en el Siglo V, junto con muchos otros sitios del valle de Zapotitán. Entre 600 y 900 d. C. San Andrés fue la capital de un señorío maya con supremacía sobre los demás asentamientos del Valle.

http://farm4.static.flickr.com/3522/3860538875_9149848c23_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/jpimentelc/3860538875/)
San Andrés, El Salvador (http://www.flickr.com/photos/jpimentelc/3860538875/) por Javier Pimentel (http://www.flickr.com/people/jpimentelc/), en Flickr

Como hemos dicho este lugar aun no termina de contar su pasado porque Las investigaciones que hasta la fecha se han hecho han sido en el centro político-ceremonial y han revelado que, en un principio, estaba dividida en la Plaza Sur (donde estaban los gobernantes), y la Plaza Norte.
En el año 600 la Plaza Sur fue rellenada con adobe (dejando un túnel que conducía a la plaza original), y sobre ella se erigió la Acrópolis, en donde se encuentran las estructuras ceremoniales y políticas

http://farm3.static.flickr.com/2701/4222585471_b58a496803_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/39054071@N00/4222585471/)
IMG_7501 016 (http://www.flickr.com/photos/39054071@N00/4222585471/) por Derek and Shanna (http://www.flickr.com/people/39054071@N00/), en Flickr

La arqueología demuestra que San Andrés tuvo fuertes contactos con Copán y Teotihuacán, y que recibió bienes comerciados desde lugares tan lejanos como los actuales territorios del Petén guatemalteco y Belice. San Andrés colapsó como centro político hacia finales del siglo IX. La última evidencia de actividad prehispánica en el sitio fue entre los años 900 y 1200 como sitio residencial, que consiste en una capa final con fragmentos de incensarios y cerámica pintada con escenas de sacrificio en estilo Mixteco-Puebla, los cuales pertenecen a una fase cultural nueva, denominada como Guazapa, relacionada con la ciudad prehispánica de Cihuatán.

http://farm1.static.flickr.com/225/511919888_6366364f54_z.jpg (http://www.flickr.com/photos/cmacgiol/511919888/)
Entrance to tunnel system (http://www.flickr.com/photos/cmacgiol/511919888/) por colinmac (http://www.flickr.com/people/cmacgiol/), en Flickr


http://farm2.static.flickr.com/1072/1191185784_a269b13d8b_z.jpg?zz=1 (http://www.flickr.com/photos/maxgirin/1191185784/)
San Andres Ruins, El Salvador May 2007 (http://www.flickr.com/photos/maxgirin/1191185784/) por MaxGirin (http://www.flickr.com/people/maxgirin/), en Flickr


http://farm2.static.flickr.com/1139/1191193890_a0013cdfac_z.jpg?zz=1 (http://www.flickr.com/photos/maxgirin/1191193890/)
San Andres Ruins, El Salvador May 2007 (http://www.flickr.com/photos/maxgirin/1191193890/) por MaxGirin (http://www.flickr.com/people/maxgirin/), en Flickr



http://farm2.static.flickr.com/1211/1190332585_9c846445da_z.jpg?zz=1 (http://www.flickr.com/photos/maxgirin/1190332585/)
San Andres Ruins, El Salvador May 2007 (http://www.flickr.com/photos/maxgirin/1190332585/) por MaxGirin (http://www.flickr.com/people/maxgirin/), en Flickr



Durante un recorrido por el yacimiento arqueológico de San Andrés podremos observar que hay pirámides sin excavar, luciendo como montículos recubiertos de verde y nuevas excavaciones que recien han iniciado.

http://farm1.static.flickr.com/184/375108996_b7057ef353_o.jpg (http://www.flickr.com/photos/mono479/375108996/)
las ruinas Maya de San Andres (http://www.flickr.com/photos/mono479/375108996/) por mono479 (http://www.flickr.com/people/mono479/), en Flickr

Es de recalcar que el área residencial no ha sido tan estudiada por lo que aun hay mucho por descubrir

Buenas fotos de San Andres, Intersante sitio.

^^ Me alegro que te guste saludos

http://farm2.static.flickr.com/1039/1190281053_a6228c182a_z.jpg?zz=1 (http://www.flickr.com/photos/maxgirin/1190281053/)
San Andres Ruins, El Salvador May 2007 (http://www.flickr.com/photos/maxgirin/1190281053/) por MaxGirin (http://www.flickr.com/people/maxgirin/), en Flickr

http://farm4.static.flickr.com/3302/5739553627_7048320744_z.jpg (http://www.flickr.com/photos/48230692@N05/5739553627/)
San Andres Ruins (http://www.flickr.com/photos/48230692@N05/5739553627/) por DerPhoto (http://www.flickr.com/people/48230692@N05/), en Flickr

Durante la década de los 90 nuevos estudios arqueológicos dirigidos por Christopher T. Begley y Aixa Wilson investigaron a mayor detalle la estructura denominada Cerro Campana.Los hallazgos revelan que la construcción de 13 metros de alto se asienta sobre una plataforma de 7 metros de ancho con al menos 11 terrazas o cuerpos superpuestos.

http://farm1.static.flickr.com/232/511955955_b339c3665d_z.jpg (http://www.flickr.com/photos/cmacgiol/511955955/)
DSC00743 (http://www.flickr.com/photos/cmacgiol/511955955/) por colinmac (http://www.flickr.com/people/cmacgiol/), en Flickr

La cerámica del lugar se ubica en el período Clásico tardío (alrededor del 600-900 D.C).

Interesante ciudad la de San Andrés! Se nota que era una gran ciudad prehispánica de El Salvador. Que razgos culturales Mayas se han encontrado en el sitio para poder afirmar que es una ciudad que pertenece a esa cultura? Me llama la atencion la estructura de la Campana. Es muy semejante a las estructura principal de una ciudad llamada Los Chatos-Montana de la costa sur de Guatemala, pero esta ciudad no fue conservada. Las evidencias mostraron que se trataba de una ciudad de cultura local, no maya, que tubo mucho contacto con el centro de México.

La arquitectura de San andres es monumental e interesante. Se nota que era una ciudad imponente. Me llama la atencion que la fase cultural Guazapa de cihuatan y las marias hayan tenido presencia en San Andres para el posclasico temprano. Muy interesante la historia prehispánica de El Salvador

^^^^Muy buena pregunta d1e9o11,Creo que para que un sitio sea considerado Maya tiene que pasar por una serie de estudios basandose en hallazgos importantes y datos valiosos que permiten conocer no sólo las características internas, sino también los contactos que San Andrés mantuvo con otros asentamientos prehispánicos de El Salvador y el área maya. tomando como referencia ceramica,costumbres,arquitectura etc.
y me imagino que asi como se cataloga este sitio arqueologico como tal tambien los demas sitios considerados mayas en Honduras,Guatemala y Mexico han pasado una serie de estudios,Y Segun la literatura tanto impresa como virtual siempre que se habla de San Andres se hace referencia a un sitio Maya y seria muy dificil que toda esta información estuviera erronea.
La arqueología demuestra que San Andrés tuvo fuertes contactos con Copán y otras ciudades.

Por cierto aca pongo un link en donde podemos ver en 360° este sitio para que lo conozcan un poco mas.
saludos :)

http://www.elsalvadoren360.com.sv/2010/05/entrada-las-ruinas-de-san-andres.html

Interesante, pues yo tambien he escuchado que se le considera un sitio Maya. No creo que eso este errado. Pero a los que voy es que nunca he podido encontrar la información que sustente esto. Por ejemplo si es un sitio maya, debe tener ciertas características, ya sea en la escultura, la cerámica, la arquitectura y las tradiciones. Creo que las relaciones con otros sitios quizas no sea tan determinante, ya que hubo muchas ciudades no mayas en mesoamerica que tenian contacto con el área maya. por ejemplo Teotihuacan mantuvo un estrcho contacto con la zona, en esta ciudad se encuentran restos de cerámica policromada del area maya y sin embargo todos sabemos que no es una ciudad maya. Un ejemplo más cercano, Takalik Abaj. en este lugar se han encontrado esculturas con influencia olmeca, estelas y escritura maya y monumentos de una tradición local y se ha concluido que el sitio al final de cuentas no fue ni Olmeca ni Maya, fue de una cultura mesoamericana local del sur de Guatemala para la cual aun no tienen nombre, pero si se relacinó con las otras culturas y fue influenciada. Es dificil entonces saber que es maya, o que pertenece a otra cultura o si solo fue una influencia marcada por contactos comerciales, conquistas militares u otra causa.
Por esa razón me gustaría saber cuales eran los elementos que sustentan la teoria que San Andres es una ciudad Maya, no dudo en la afirmación. Simplemente quiero saber el porque. :)

^^^^ ah entonces esa pregunta esta un tanto compleja y quizas ya va enfocada a un nivel mas profesional.
Pero seria dificil que esta información sea errada porque aca entran muchos estudios de años en donde se han involucrado muchas personas e instituciones serias y avaladas internacionalmente no solo de de el pais sino que (Mexicanos,Estadounidenses,Europeos,Japoneses etc)

Otro punto interesante seria Las excavaciones que se realizaron en 1977 fundamentalmente en la Estructura 7, una pequeña pirámide con simetría en sus cuatro lados y con una escalinata al poniente que se conecta con dos plazas. Dichos trabajos permitieron estudiar tanto las técnicas de construcción como los materiales empleados, lo que pudo demostrar una clara relación del sitio con otras ciudades mayas, particularmente Tazumal. Las excavaciones también dieron a luz algunos objetos de gran interés como un metate con su mortero (vestigio de la actividad doméstica)

Hago mención de esto porque al indagar mas siempre uno va encontrando mas caratceristicas que me imagino estas personas tuvierón que tomar en cuenta para identificar una cultura.
Pero lamentablemente son pocas las personas que se han preocupado por recolectar toda la información en un solo sitio,por eso casi siempre hago mención que la arqueolgía en nuestro pais esta sumamente atrasada,porque no me explico como es que recien se estan haciendo excavaciones que tuvieron que haber sido hechas hace años.

Mucha gente no le da importancia a lo que sucedio en el pasado y para no ir muy lejos esta de ejemplo este hilo,donde la participación de foristas es muy poca,ojala que ya se vaya cambiando la mentalidad de las personas y que se vaya despertando el interes.
te agradesco mucho d1e9o11 sos de las personas que me motivan a continuar con el thread,
si mas adelante encuentras mas información y la pones se te agradeceria mucho
saludos :)

Gracias Betocalo, con mucho gusto. :)

Mira que es interesante todo este tema de las grande ciudades prehispánicas de El Salvador. Lo importante es que las excavaciones ya se están realizando, sería muy malo que no se estuviera haciendo nada, pero es todo lo contrario. Pienso que el interes de los sitios de El Salvador está creciendo. Prueba de eso es tambien que algunos foristas guatemaltecos no hemos interesando en el tema. Ya ves que C_F, Luis80 y yo siempre estamos pendientes de nueva informacion sobre este tema. :)

Gracias por la explicación sobre San Andres. Me parece un sitio interesante. Tienes fotografias de algunas esculturas u objetos encontrados en este sitio?

No se si ya subieron este enlace, pero el sitio de FUNDAR (fundacion nacional de arqueologia salvadorena) tiene MUCHA informacion. Hay muchos reportes buensimos, especialmente sobre tazumal y cihuatan. saludos

http://www.fundar.org.sv/layout-esp1.html

Si, esa es una muy buena página.

No se si ya subieron este enlace, pero el sitio de FUNDAR (fundacion nacional de arqueologia salvadorena) tiene MUCHA informacion. Hay muchos reportes buensimos, especialmente sobre tazumal y cihuatan. saludos

http://www.fundar.org.sv/layout-esp1.html

De entrega que buena foto de Cihuatan.

http://www.fundar.org.sv/parque.jpg


Uf! es desesperante que no tenemos rescatados todos los sitios, y los que si a medias como San Andrés y aun Tazumal. En eso Guatemala y México han sabido que son clave de atracción no solo turística cultural sino de indentidad.

Si tan solo el Tazumal y San Andres estuvieran bien rescatados y estudiados serian imanes de turismo aun mas grandes.

Yo se que ustedes han podido notar como esos sitios están a medias, las pirámides y plazas nunca fueron totalmente rescatadas y solo vemos formas bajo tierra en algunos lugares.

Cihuatan es de tan gran importancia por su estilo y cultura que urge una intervención al 100%. No se diga los cientos de otros sitios menores.

Gracias por la explicación sobre San Andres. Me parece un sitio interesante. Tienes fotografias de algunas esculturas u objetos encontrados en este sitio?

Si con mucho gusto voy a buscar d1e9o11

No se si ya subieron este enlace, pero el sitio de FUNDAR (fundacion nacional de arqueologia salvadorena) tiene MUCHA informacion. Hay muchos reportes buensimos, especialmente sobre tazumal y cihuatan. saludos

http://www.fundar.org.sv/layout-esp1.html

gracias por compartir el link esta intersante
saludos

Este es el museo que se encuentra a un costado de las ruinas de San Andres
http://farm1.static.flickr.com/199/511960463_852ff7006f_z.jpg

Durante la conquista española San Andrés formó parte de una hacienda colonial de tipo ganadero - agrícola. Durante la época moderna el Gobierno salvadoreño creó el parque Arqueológico San Andrés que incluye un museo que no se limita a la arqueología maya sino que muestra variados ejemplares de la época colonial.


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El Museo Regional, explica detalles impactantes de los habitantes que poblaron éste lugar, sus costumbres y su modo de vida.
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http://www.mipuebloysugente.com/photos/Ruinas-de-San-Andrs/Ruinas%20grande%20059.JPG

El sitio posee además objetos que se han encontrado en las excavaciones y que sorprenden por sus colores, formas y belleza

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http://www.mipuebloysugente.com/photos/Ruinas-de-San-Andrs/Ruinas%20grande%20074.JPG

Interesante escultura la que está abajo del craneo, no hay informacion sobre que es?

El museo construido en honor al Sr. Carlos De Sola quien fué un ejecutivo de la Dirección General de Cultura y Juventud y Deportes. Don Carlos insistió siempre en que debía de haber un museo en cada uno de los sitios arqueológicos aunque estos fueran pequeños, pero donde la población apreciara, valorara e hiciera suyo el legado prehispánico que habíamos heredado de nuestros antepasados.

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Por esta razón cada uno de los sitios arqueológicos que se encuentran bajo la administración de CONCULTURA posee estos museos a la disposición de los visitantes.
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Interesante escultura la que está abajo del craneo, no hay informacion sobre que es?

Me imagino que abajo de la foto ha de estar la explicación,lamentablemente no se alcanza a leer :(
prometo ir algun dia no muy lejano y traer esas fotos o si algun forista tiene algun material en donde se pueda leer algo pues sera bienvenido :D

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Me gusta mucho la escultura con espiga. Interesante, por lo genenral estas esculturas se empotraban en los muros de las estructuras. Entiendo que alli en la etiqueta dice que se encontro en la estructura 1. Que estructura es esa?

El excéntrico de San Anbdrés, el de obsidiana , estaba leyendo que es de los objetos que se ha utilizado para probar la presencia maya en esta ciudad. Esos excéntricos por lo general se hacían con puntas de lanzas de pedernal o de obsidiana. Se reusaban para crear esta formas extrañas que en la mayor parte de los casos representaba a un personaje. Probablemente eran colocados en las puntas de los cetros de poder de los gobernantes. Este es un elemento puramente Maya y casi no se encuentra en ciudades que sean de otras culturas. En Petén se han encontrado a muchos de estos excéntricos. Según Leía en la página de Fundar se piensa que San Andrés pudo haber tenido una estrecha relación con Copan. En esta relación Copan era la dominate y obtenía productos como cacao y sal de las tierras controladas por San Andrés. Se piensa que la presencia del elemento exentrico dentro de la estructura principal de la acrópolis pueda tratarse de una ofrenda a algún gobernante que esté enterrado alli que tenía relacion con Copan. También se piensa que el hecho que este objeto haya sido parte de las ofrendas para un entierro real prueba que al menos este gobernante era Maya, porque es solo en el área Maya en donde se han encontrado estas clases de ofrendas en las tumbas reales. Otros objetos que se encuentran tambien en tumbas reales mayas que se encontraron en esta excavacion de San Andrés son las espinas de Raya para el autosacrificio. Otra cosa que hay en comun entre Copan y San Andrés son unos complejos cerámicos que se usaron en ambas ciudades, no recuerdo el nombre de cuales son estos complejos. Todo esto lo dice la página de FUNDAR.

^^^^Tengo entendido que esta es la estructura 1 de San Andres

http://farm2.static.flickr.com/1116/1190309283_aa2b9a1b6b_z.jpg?zz=1

Con respecto a la obsidiana es bien comun encontrarla en esas zonas de hecho yo viajo seguido por ese lugar y en esta epoca de invierno cuando el agua lava la tierra se pueden encontrar pedazos de obsidiana en el suelo,Ironicamente hace una semana estuve con una doctora buscando pedazos de este material en una de estas zonas.Interesante el dato que has traido d1e9o11,yo desconocia que este era un elemento puramente Maya.
saludos

Si, el comercio de obsidiana era algo muy importante. No se si en el salvador haya fuentes de Obsidiana. Si no las hay es probable que la fuente de materia prima que se ha encontrado para la obsidiana negra sea de áreas guatemaltecas. La ciudad de Kaminaljuyú controlaba las fuentes de obsidiana de El Chayal y las comercializaba con toda el área maya. No sería extraño que por lo menos un pequeño porcentaje de esta obsidiana fuera a parar a sitios salvadoreños.

Pero ojo, el que haya prismas de obsidiana no implica que sea un sitio maya. Lo que le da la caracteríastica maya es el excéntrico, la forma que le tallaron. Estos excéntricos si son solo mayas y por lo general se hacían de pedernal o de obsidiana.

Este es el excéntrico de San Andrés al que me refería:

http://www.mipuebloysugente.com/photos/Ruinas-de-San-Andrs/Ruinas%20grande%20080.JPG



No se en realidad si es de obsidiana o no, yo le veo un color verduzco. Podrías averiguar de que material es? Si es de Obsidiana, entonces es de una traida del centro de méxico, la obsidiana verde solo se encuentra allí. O también podría ser algún tipo de piedra. Sería interesante averiguar el dato.

Entonces la Gran Plaza no es la del Acrópolis, sino la que esta entre "la Campana" y el Acrópolis. Que interesante, eso no lo sabia. Entonces hay mucho mas que rescatar, porque esa gran plaza no esta recuperada ni las estructuras que conectan al Acrópolis con "la Campana".

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SAN ANDRÉS

Estructuras menores aledañas al Acrópolis.

http://farm2.static.flickr.com/1106/1190301983_9a53a0c713_z.jpg?zz=1 (http://www.flickr.com/photos/maxgirin/1190301983/)
San Andres Ruins, El Salvador May 2007 (http://www.flickr.com/photos/maxgirin/1190301983/) by MaxGirin (http://www.flickr.com/people/maxgirin/), on Flickr

http://farm2.static.flickr.com/1258/1190305215_bbd0506b2d_z.jpg?zz=1 (http://www.flickr.com/photos/maxgirin/1190305215/)
San Andres Ruins, El Salvador May 2007 (http://www.flickr.com/photos/maxgirin/1190305215/) by MaxGirin (http://www.flickr.com/people/maxgirin/), on Flickr

http://farm6.static.flickr.com/5258/5398346075_cf402e3074_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/tiktok-africa/5398346075/)
San Andrés ruins (http://www.flickr.com/photos/tiktok-africa/5398346075/) by tik_tok (http://www.flickr.com/people/tiktok-africa/), on Flickr

http://farm6.static.flickr.com/5137/5398350941_126abd862e_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/tiktok-africa/5398350941/)
San Andrés ruins (http://www.flickr.com/photos/tiktok-africa/5398350941/) by tik_tok (http://www.flickr.com/people/tiktok-africa/), on Flickr

^^^^Los yacimientos arqueológicos de la época prehispánica son:

El Trapiche (ocupación: período preclásico)
Casa Blanca (ocupación: período clásico temprano)
Laguna Cuzcachapa (Secuencia estratificada de 1,200 a.c. a 1524 D.C.)
Tazumal (ocupación: período clásico)
Laguna Seca (ocupación: período posclásico)
Las Victorias (ocupación: período preclásico)
Pampe o Peñate (ocupación: período posclásico)
Amulunga (ocupación: período clásico)
Bolinas (ocupación: período preclásico)
Nuevo Tazumal (ocupación: período posclásico)

Todos estos sitios de Chalchuapa

Buenas fotos Kenni

Muchos tenkius Luchin!

Encuentran camino ceremonial maya
http://www.elsalvador.com/mwedh/aspnet/imagen.aspx?idart=6099396&idimag=14607703&res=0&idcat=8615

»Payson Sheets explica que el hallazgo fue en el Sitio Arqueológico Joya de Cerén y se considera uno de los más importantes

Un "sacbe" o camino ceremonial maya fue encontrado en investigaciones recientes en el Sitio Arqueológico Joya de Cerén, departamento de La Libertad, El Salvador.

Según el arqueólogo y antropólogo Payson Sheets, responsable de las excavaciones, este es el hallazgo más importante que se hecho en el sitio.

Los resultados de las investigaciones apuntan a que este "sacbe" fue utilizado como un camino ceremonial, y posiblemente lo transitaban personas mayores.

Por su parte, Ramón Rivas, director nacional de patrimonio cultural de la Secretaría de Cultura, aseguró que se trata de un sendero especial, porque se cree que era transitado sólo por sacerdotes.

Para Sheets, un sacbe en tiempos antiguos era un camino maya elevado, cubierto por estuco blanco (una especie de tierra) o cal, y que generalmente conectaba templos ceremoniales dentro de las ciudades mayas. Se cree que la tierra blanca fue trasladada por los antepasados desde el Lago de Ilopango.

Además, el arqueólogo sostiene que las investigaciones recientes en Joya de Cerén son el inicio de "una temporada fructífera, ya que determina que el sitio fue muy importante en la periferia maya".

Existe también la posibilidad de que este camino sea una conexión hacia el sitio arqueológico San Andrés, pero según Sheets esto no se puede asegurar porque faltan aún muchos estudios.

Agricultura maya

Al sur del sitió también se han encontrado surcos de maíz y de yuca, y a esas excavaciones se les han denominado "Agricultura Maya", lo que demuestra que estos antepasados ya tenían una cultura agrícola.

La forma de hacer plantaciones que tenían los antiguos pobladores se ha encontrado gracias a este hallazgo.

Asimismo, los arqueólogos estudian la alimentación diaria de los antepasados, ya que se considera que la yuca y el maíz era la base de su alimentación.

La agricultura maya también podría mostrar la antigua estructura social, ya que las plantaciones están cerca de las viviendas y de los templos ceremoniales.

Para realizar futuras investigaciones la Secretaría de Cultura está en gestiones de protección de la zona.

http://www.elsalvador.com/mwedh/nota/nota_completa.asp?idCat=8615&idArt=6099396

Vaya eso si es una sorpresa. Que haya un Sacbe en un sitio que se ha considerado una aldea y no una ciudad. Me llama la atencion eso, ya que generalmente esa infraestructura no se encuentra en sitios pequenios. Seguramente la hypotesis de que La joya del Ceren se conecte con esta Sacbe a un sitio mayor, sea la mejor explicacion de la presencia de este en una aldea. Me parece muy interesante la presencia de Sacbes en el Salvador, es la primera vez que escucho algo asi. Si bien los antiguos caminos no son algo exclusivo de la cultura maya, si fueron estos los que la utilizaron con mayor frecuencia. Es un dato mas que confirma la precensia maya en esta zona, tanto en joya del Ceren como en San Andres.

Vaya eso si es una sorpresa. Que haya un Sacbe en un sitio que se ha considerado una aldea y no una ciudad. Me llama la atencion eso, ya que generalmente esa infraestructura no se encuentra en sitios pequenios. Seguramente la hypotesis de que La joya del Ceren se conecte con esta Sacbe a un sitio mayor, sea la mejor explicacion de la presencia de este en una aldea. Me parece muy interesante la presencia de Sacbes en el Salvador, es la primera vez que escucho algo asi. Si bien los antiguos caminos no son algo exclusivo de la cultura maya, si fueron estos los que la utilizaron con mayor frecuencia. Es un dato mas que confirma la precensia maya en esta zona, tanto en joya del Ceren como en San Andres.

Es primera vez que escucho de un Sacbe en El Salvador también. Pero que no te sorprenda del porque esta cerca de Joya de Ceren, acuerda que te explique de como hay montículos por todo eso siguiendo el transcurso del rio. Osea, yo creo que toda esa zona es mas importante de lo que conocemos y esta todo conectado.

Cuando tenga tiempo te voy hacer un mapa :)

Pampe (también llamado Peñate) es un sitio arqueológico de la época precolombina del período posclásico ubicado en la ciudad de Chalchuapa. Siendo el centro ceremonial de Chalhuapa ente los años 1200 y 1400

Fue un sitio residencial y ceremonial que fue habitado después del 1200 tras ser desocupados los sitios de Tazumal y Nuevo Tazumal. El sitio contaba con 14 estructuras de las cuales 13 son rectangulares y 1 circular todas ellas construidas de piedra y tierra. Fue deshabitado en el 1400 DC.

El Trapiche fue uno de los primeros sitios mayas habitados en Chalchuapa, El Salvador, habitado desde el 1200 a. C., fue influenciado grandemente por los Olmecas y tuvo comercio con los sitios mayas de las tierras bajas mayas guatemaltecas especialmente con Kaminaljuyú.1 Llegando a su período de auge en el 900 a. C. Una de sus característica principales es que la pirámide principal es de forma redondeada de la misma forma que la pirámide principal de la ciudad olmeca de La Venta.

Entre los descubrimientos arqueológicos más importantes del sitio están: evidencia de sacrificio (en una fosa se hallo alrededor de 33 cuerpos, probablemente ofrendados a la estructura) y un pedazo de estela en el cual el único símbolo que se pudo identificar es el de el uinal, el equivalente a 1 mes en el Calendario maya.

El Trapiche empezó a decaer en el 200 a. C., siendo deshabitado totalmente en el 250 por la erupción del volcán Ilopango. Actualmente El Trapiche ha sido declarado Monumento Nacional.

Las Victorias es un sitio arqueológico de la época precolombina, ubicada en la ciudad de Chalchuapa.

Fue un sitio ceremonial del preclásico. Los descubrimientos más notables en Las Victorias son estelas y figuras olmecas que revelan la gran influencia realizada por la cultura olmeca.

Una de estas estelas descubierta en Las Victorias está exhibida en las afueras del Museo Stanley H. Bogs en Tazumal, en esta se ven cuatro imágenes una en cada lado, dos de estas imágenes están paradas y se cree que representan a guerreros, las otras dos están sentadas y se cree que representan a sacerdotes.

El verdadero alcance de El Tazumal.

En el esquema (hipotético) de atrás se ve que tiene un campo de pelota como en Cihuatan, que no lo vemos actualmente en el parque.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Maqueta_tazumal.JPG/450px-Maqueta_tazumal.JPG

Sitios Pre-Colombinos

Periodo Prearcaico, 11000 a 5000 aC

Cueva del Espíritu Santo

Periodo Arcaico, 5000 a 1500 aC

La Rama

Periodo preclásico, 1500 aC a 250 d. C.

San Isidro
Río Torola
El Trapiche
Las Victorias
Bolinas
Santa Leticia
Verapaz
Río Gualacho
Cerro Zapote
Barranco Tovar
Loma del Tacuazín
San Nicolás
El Perical
Hacienda Las Flores
Las Guaras
El Tamarindo
La Ciénaga
Río Grande
El Campanario
El Carmen
Finca Rosita
Las Tunas
Ataco

Periodo clásico, 250 a 900 d. C.

Casa Blanca (sitio precolombino)
Tazumal
Amulunga
Joya de Cerén
Quelepa
Cara Sucia
La Huesera
San Andrés
Los Llanitos
Vividores
Hacienda Tula
El Cambio
Asanyamba
La Boquita
El Tanque
Santa Teresa
Hacienda La Presita
Hacienda Colima
La Pichichera
La Laguna
Mucuyo
Punian
El Tihuilote
Salinitas
Salinas de Ayachapa

Periodo Postclásico, 900 a 1540 d. C.

Tehuacán
isla El Cajete
Laguna Seca
Pampe
Cihuatán
Carranza
Las Marías
Santa María
La Esmeralda
Monte Redondo
Loma China
Nuevo Tazumal
Playona Grande
Mosquero
Playitas
Lago de Güija
San Francisco
San Jerónimo
Sitio de Jesús II
El Mico
El Güisnay
Cerro Tégal
El Copinol
La Sabana
El Manzanal
Cerro La Olla
Tacuzcalco

Realmente es insolito lo del Sacbe en El Salvador,No se ustedes pero me he fijado que ultimamente es bien comun ver noticias de nuevos hallazgos en muchos centros arqueologicos del pais,aun falta mucho mas por descubrir y realmente como dice Kenni todo esta conectado.
Muy interesante la información Kenni :)

[center]http://img600.imageshack.us/img600/9586/tazumal1.jpg



Kenni, de hecho el juego de pelota de Tazumal aun existe y se encuentra dentro del parque arqueologico. Las estructuras que conforman el juego de pelota son las estructuras B1-3 y B1-4. Las puedes ver en el plano.

Pampe (también llamado Peñate) es un sitio arqueológico de la época precolombina del período posclásico ubicado en la ciudad de Chalchuapa. Siendo el centro ceremonial de Chalhuapa ente los años 1200 y 1400

Fue un sitio residencial y ceremonial que fue habitado después del 1200 tras ser desocupados los sitios de Tazumal y Nuevo Tazumal. El sitio contaba con 14 estructuras de las cuales 13 son rectangulares y 1 circular todas ellas construidas de piedra y tierra. Fue deshabitado en el 1400 DC.

Me interesa este sitio, tiene imágenes de el, aun existe? se han hecho investigaciones en el reciente mente?

Kenni, de hecho el juego de pelota de Tazumal aun existe y se encuentra dentro del parque arqueologico. Las estructuras que conforman el juego de pelota son las estructuras B1-3 y B1-4. Las puedes ver en el plano.

En efecto, es esa área marcada con el cuadro rojo:

http://img52.imageshack.us/img52/2782/screenshot1808201111510.jpg

:okay:

si se ve el campo de pelota de tazumal, cuando uno entra al parque esta serca de la entrada a la derecha.....El Guia del parque me conto que hay planes para restaurar el campo, eso fue el año pasado no se si ya comenzaron. El campo esta cubierto de arboles pero esta completamente intacto. Lo interesante de este campo de pelota es que esta abierto y no eforma de "I" Como en otros lados. (bueo yo me recuerdo que era asi). saludos

Por Dios! que yo he ido a El Tazumal como 5 veces y nunca el guía me llevo al campo de pelota! Les digo, se aprende mas aquí en SSC.

El Rio Sucio conecta a Joya De Ceren (cuadro superior) a San Andres (cuadro inferior).


http://farm7.static.flickr.com/6200/6059614623_0f1ec426c1_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/22802024@N06/6059614623/)
San Andres / Joya De Ceren (http://www.flickr.com/photos/22802024@N06/6059614623/) by Kenni* (http://www.flickr.com/people/22802024@N06/), on Flickr

Aquí podemos comparar que tan masiva es la pirámide del montículo La Campana, casi del tamaño del acrópolis.


http://farm7.static.flickr.com/6198/6060175842_579c02d845_o.png (http://www.flickr.com/photos/22802024@N06/6060175842/)
san andres (http://www.flickr.com/photos/22802024@N06/6060175842/) by Kenni* (http://www.flickr.com/people/22802024@N06/), on Flickr

Por Dios! que yo he ido a El Tazumal como 5 veces y nunca el guía me llevo al campo de pelota! Les digo, se aprende mas aquí en SSC.

Eso no lo dudes Kenni asi me ha pasado a mi tambien,por otro lado que interesante ver esa imagen para observar el tamaño de la pirámide del montículo La Campana

Aca esta una imagen en donde muestra la cercania y relación de algunos centros arqueologicos como Tazumal,Casa Blanca y el Trapiche

http://i996.photobucket.com/albums/af81/para_elforo/tazumal5.gif

Grande el montículo de la campana.

Si fuera restaurada El Trapiche, creo que se convertiría en la estructura mas interesante del país.

Me lo imagino como Uxmal en México.

http://gerrymaxeyworkshop.com/blogging/wp-content/uploads/2011/01/uxmal1.jpg

http://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/01/0d/ca/14/uxmal.jpg

Bueno, es probable que si sea una estructura interesante. Pero según entiendo, la arquitectura de El Trapiche es de barro, no? El estilo arquitectónico de esta estructura debió ser interesante, pero siempre limitado por el material. Yo más pienso que debió ser una pirámide escalonada simple con una escalinata en su centro. No es de desmerecer por ser una estructura de barro. La arquitectura de este material requería de un alto conocimiento de las mezclas de diferentes lodos para lograr la estabilidad de la estructura. Tambien se tenía que manejar de una forma muy inteligente para que esta no se destruyera con las lluvias. Hay estructuras de barro con muy bonitos detalles arquitectónicos en Mesoamérica, en Kaminaljuyu hay una estructura con un mascarón de barro, también hay estructuras con detalles como el Talud Tablero. O veamos en El Salvador, los detalles de las casas de El Cerén.

Aún asi la arquitectura puuc que vemos en Uxmal, por otro lado, es el resultado de la fusión del más alto desarrollo artístico del clasico tardío maya, con ciertos elementos extranjeros traidos por mayas mexicanizados que tuvieron contacto con las culturas del golfo de México. Estas culturas del golfo también tenían una refinada arquitectura en piedra. Es por eso que la arquitectura puuc es tan bella y única.

Aca esta una imagen en donde muestra la cercania y relación de algunos centros arqueologicos como Tazumal,Casa Blanca y el Trapiche

http://i996.photobucket.com/albums/af81/para_elforo/tazumal5.gif

En esta imagen veo el sitio de Pampe...
Viviendo tantos años en Chalchuapa a la fecha no conozco ese lugar.

En la imagen se ve la coneccion que habia entre Tazumal, Cuscachapa, Casa Blanca, El Trapiche y Pampe... falta ver tambien las Victorias, Laguna Seca, Amulunga que estaban relacionados.

Bueno, es probable que si sea una estructura interesante. Pero según entiendo, la arquitectura de El Trapiche es de barro, no? El estilo arquitectónico de esta estructura debió ser interesante, pero siempre limitado por el material. Yo más pienso que debió ser una pirámide escalonada simple con una escalinata en su centro. No es de desmerecer por ser una estructura de barro. La arquitectura de este material requería de un alto conocimiento de las mezclas de diferentes lodos para lograr la estabilidad de la estructura. Tambien se tenía que manejar de una forma muy inteligente para que esta no se destruyera con las lluvias. Hay estructuras de barro con muy bonitos detalles arquitectónicos en Mesoamérica, en Kaminaljuyu hay una estructura con un mascarón de barro, también hay estructuras con detalles como el Talud Tablero. O veamos en El Salvador, los detalles de las casas de El Cerén.

Aún asi la arquitectura puuc que vemos en Uxmal, por otro lado, es el resultado de la fusión del más alto desarrollo artístico del clasico tardío maya, con ciertos elementos extranjeros traidos por mayas mexicanizados que tuvieron contacto con las culturas del golfo de México. Estas culturas del golfo también tenían una refinada arquitectura en piedra. Es por eso que la arquitectura puuc es tan bella y única.

Me refería mas al estilo no al tamaño.

En esta imagen veo el sitio de Pampe...
Viviendo tantos años en Chalchuapa a la fecha no conozco ese lugar.

En la imagen se ve la coneccion que habia entre Tazumal, Cuscachapa, Casa Blanca, El Trapiche y Pampe... falta ver tambien las Victorias, Laguna Seca, Amulunga que estaban relacionados.

Donde en la imagen esta Pampe? de ese sitio tengo interés.

Pampe (también llamado Peñate) es un sitio arqueológico de la época precolombina del período posclásico ubicado en la ciudad de Chalchuapa. Siendo el centro ceremonial de Chalhuapa ente los años 1200 y 1400

Fue un sitio residencial y ceremonial que fue habitado después del 1200 tras ser desocupados los sitios de Tazumal y Nuevo Tazumal. El sitio contaba con 14 estructuras de las cuales 13 son rectangulares y 1 circular todas ellas construidas de piedra y tierra. Fue deshabitado en el 1400 DC.

Casa Blanca
http://farm1.static.flickr.com/23/24900585_2ace0dd434_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/jcwrenn/24900585/)
Casa Blanca Pyramid (http://www.flickr.com/photos/jcwrenn/24900585/) por jcwrenn (http://www.flickr.com/people/jcwrenn/), en Flickr
Otro sitio de mucho interes y del cual hemos hablado es Casa Blanca.
Este lugar tiene un área de 6 hectáreas, que representa un fragmento de un sitio mucho mayor,Junto con la vecina zona de El Trapiche (fuera del parque), Casa Blanca llegó a ser el centro de un importante señorío maya temprano, de finales del período Preclásico Tardío (aproximadamente entre 200 a.C. y 250 d.C.).

http://farm4.static.flickr.com/3540/4608237992_a2ccdf47c9_z.jpg (http://www.flickr.com/photos/w_vga/4608237992/)
CasaBlanca_007 (http://www.flickr.com/photos/w_vga/4608237992/) por Walter Garcia (w_vga) (http://www.flickr.com/people/w_vga/), en Flickr

http://www.fundar.org.sv/casa_blanca_plano.jpg
Plano del Parque Arqueológico Casa Blanca, indicando las Estructuras 1 a 6 (adaptado de un plano elaborado por el Proyecto Arqueológico de El Salvador de la Universidad de Nagoya). Se indica el sendero arqueológico (interpretativo) en azul.

Museo de sitio
http://farm2.static.flickr.com/1338/4607628405_d96dc33dee_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/w_vga/4607628405/)
CasaBlanca_001 (http://www.flickr.com/photos/w_vga/4607628405/) por Walter Garcia (w_vga) (http://www.flickr.com/people/w_vga/), en Flickr
Cuenta con un museo en donde se exhiben piezas encontradas en este lugar,La arquitectura del Museo de Sitio de Casa Blanca fue inspirada en las antiguas "casonas" de las haciendas coloniales

http://www.fundar.org.sv/casa_blanca_museo5.jpg
http://www.fundar.org.sv/casa_blanca_museo11.jpg

El museo exhibe la única estela con escritura maya conocida en El Salvador, denominada como el Monumento 1 de El Trapiche (un sector hacia el norte del parque). Lamentablemente, solo se trata de un fragmento y la casi totalidad de su texto fue borrador intencionalmente en el pasado prehispánico. El dibujo representa lo que queda de los registros de glifos mayas y de la figura retratada

La ventana arqueológica
http://www.fundar.org.sv/casa_blanca_ventana2.jpg
Una de las principales excavaciones efectuadas por el actual proyecto arqueológico está techada y permite conocer una serie de estratos naturales y culturales, entre los cuales se destaca la capa blanca de ceniza volcánica depositada por la gran erupción de Ilopango (siglo V d.C.).

http://farm4.static.flickr.com/3401/4607630163_f988a1a72d_z.jpg (http://www.flickr.com/photos/w_vga/4607630163/)
CasaBlanca por w_vga (http://www.flickr.com/photos/w_vga/4607630163/) por Walter Garcia (w_vga) (http://www.flickr.com/people/w_vga/), en Flickr

La ventana arqueológica de Casa Blanca. Se puede ver la capa blanca de ceniza volcánica de Ilopango. El techado y acceso de la ventana fueron construidas con ayuda del Gobierno de Japón.

Que interesante, este sitio me causa duda. Tuvo ocupación después del 250 D.C?

La estela de El trapiche esta interesante. Tiene un estilo muy parecido (en lo que logro destinguir en el dibujo) a las tempranas estelas de Kaminaljuyu y Chocola. Me parece que eso serúa prueba del ampli contacto comercial que El Trapiche y la zona de Chalchuapa mantenía con otras regiones de Mesoamérica. Que bonito.

Se han encontrado esculturas que sean propiamante de Casa Blanca, aunque no tengan escritura?

http://farm3.static.flickr.com/2225/1784870460_cfe7d652bc_z.jpg?zz=1 (http://www.flickr.com/photos/ivania/1784870460/)
Laguna seca, Chalchuapa (http://www.flickr.com/photos/ivania/1784870460/) por coneiva (http://www.flickr.com/people/ivania/), en Flickr

Por cierto aca ponemos esta imagen de la laguna seca de gran valor cultural

Se han encontrado esculturas que sean propiamante de Casa Blanca, aunque no tengan escritura?


http://www.fundar.org.sv/casa_blanca_estr6a.jpg

http://www.fundar.org.sv/casa_blanca_estr6c.jpg

http://www.fundar.org.sv/casa_blanca_estr6d.jpg




Las investigaciones al pie de su escalinata descubrieron un monumento de basalto columnar (centro) asociado a una escultura (ultima imagen), todo del período Preclásico Tardío

Donde en la imagen esta Pampe? de ese sitio tengo interés.

http://img600.imageshack.us/img600/7699/tazumal5.gif

Es lo marcado en circulo.

Me averiguaré en donde esta exactamente para poder tomar fotos

^^^^Tengo una pregunta se que existe un rio Pampe, por ahi escuche tambien que tiene cierta relación con este sitio,pero quisiera saber mas o menos la distancia en la que se encuentra de este sitio arqueologico

http://farm3.static.flickr.com/2261/2219962568_9a6acc9100.jpg (http://www.flickr.com/photos/ivania/2219962568/)
Río Pampe (http://www.flickr.com/photos/ivania/2219962568/) por coneiva (http://www.flickr.com/people/ivania/), en Flickr

http://img600.imageshack.us/img600/7699/tazumal5.gif

Es lo marcado en circulo.

Me averiguaré en donde esta exactamente para poder tomar fotos

:banana: Gracias.

Tazumal antes de ser excavado, y después.

(Los lugareños, aparte de sacar piedra y tierra para sus construcciones, habían construido un tanque de agua [estructura cuadrada en la primera foto])

http://www.fundar.org.sv/tazumal_boggs1.jpg

Estructura 2

http://www.fundar.org.sv/tazumal_estr2e.jpg

http://www.fundar.org.sv/tazumal_estr2f.jpg


Pieza interesante encontrada:

http://www.fundar.org.sv/tazumal_museo7.jpg

http://www.fundar.org.sv/tazumal_museo14.jpg


Pieza para cadera, para jugar pelota.

http://www.fundar.org.sv/tazumal_museo18.jpg

Pieza con pintura.

http://www.fundar.org.sv/tazumal_museo8.jpg

Pregunta.

La Estela de Tazumal esta todavia en el Muso de Antropología David J. Guzmán?

http://www.fundar.org.sv/tazumal_escultura5.jpg

Joya de Ceren


Excavación del Sitio 1978
http://www.fundar.org.sv/JC%20Joya%20de%20Ceren,%20hallazgo%20Estr%201,%20foto%20del%20museo%20de%20sitio.jpg

Que buenas fotos!

Excelentes fotos Kenni

De que año es la primera foto de tazumal antes de ser excavado?

Pregunta.

La Estela de Tazumal esta todavia en el Muso de Antropología David J. Guzmán?



Interesantes fotos Kenni,y respondiendo a la pregunta ,la Estela todavia esta en el Museo de Antropología David J. Guzmán


http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1420944&page=3

^^^^Thanks! :)

http://archive.laprensa.com.sv/20080828/cultura/_Img/estela-tazumal.jpg

Excelentes fotos Kenni

De que año es la primera foto de tazumal antes de ser excavado?

Fue en los 40's, antes que Stanley Boggs hiciera la reconstrucción.

Igualmente en 1940, así estaba San Andres.

http://www.fundar.org.sv/SA%201,%20antes%20de%20iniciar%20las%20excavaciones,%201940.jpg


Diego. En esta foto de la escalinata hacia el tunel, se ven bien los ladrillos que alzan el acrópolis 6 metros. Y nadie sabe porque hundieron toda la plaza con ladrillos, dejando las estructuras asomadas solo la mitad.
Se sospecha que el acrópolis era "el lugar santo", solo para sacerdotes y caciques. Luego la gran plaza a nivel de tierra para el pueblo. No se sabe si acrópolis en alto tenia subida/entrada, mas que por el túnel.

http://www.fundar.org.sv/SA%20%20trinchera%20frente%20a%20Estr%203.jpg

San Andres

Estructura 1 bajo excavación 1940

http://www.fundar.org.sv/SA,%20Estr%201,%20excavaciones,%2020%20octubre%201940.jpg


La zona residencial de San Andres

Se han realizado pocas excavaciones en la zona residencial de San Andrés, pero se sabe que las casas tenían paredes de bahareque construidas plataformas basales, y podemos suponer que eran similares a las preservadas en el vecino sitio de Joya de Cerén. Hace 50 años, todavía se observaba a simple vista alrededor de 140 montículos bajos en esta zona, que pueden haber representado los vestigios de residencias de mayor tamaño (¿similares a la Estructura 3 de Joya de Cerén?). Análisis reciente de fotografías aéreas indica que el número total de restos de residencias aún visibles en la superficie ascendía a unos 1,200 o más. Casi todas estas plataformas han sufrido graves daños por el efecto de los cultivos y saqueo.

Una pregunta frecuente acerca de San Andrés es, "¿cuántas personas lo habitaban?" Todavía no se dispone de la información necesaria para contestarla, y antes se necesita realizar extensivas investigaciones en la zona residencial. Ha sido una práctica común en Mesoamérica estimar la población de un sitio por el procedimiento de contar el número total de restos residenciales observados en un sitio, y luego multiplicarlos por lo que se supone es el tamaño promedio de una familia (generalmente se usan números alrededor de 4 o 5). Aparte del problema del tamaño promedio real de una familia, en el caso de San Andrés hay motivos para descartar este procedimiento en base a comparaciones con Joya de Cerén. El asentamiento vecino y contemporáneo de Joya de Cerén es la mejor guía para evaluar la zona residencial de San Andrés, y nos demuestra que sería erróneo asumir que cada vestigio aparentemente residencial era, de hecho, una casa. De las 11 estructuras excavadas en Joya de Cerén, solo 3 son viviendas.

Los estudiantes están a nivel de tierra, luego el acrópolis se alza 6 metros detras de ellos.

http://www.fundar.org.sv/san_andres_antes7.jpg

Que interesante eso. Por que habrán subido la plataforma y no ampliaron las estructuras. Que extraño...

Que bonitas se ven las escalinatas originales tan bien preservadas. Me gusta mucho la arquitectura prehispánica en barro. Me parece un gran reto que debieron afrontar nuestros antepasados para utilizar bien este material y hacer estructuras duraderas.

Como es el tunel que mencionas? El que conecta la acrópolis con la estructura de la campana, tienes imágenes, un plano por donde pasa o algo asi?

Buenas fotos

Muchas gracias Kenni se te agradece esa amplia recopilación de fotos,resulta curioso como lucian las estrcuturas antes de las excavaciones,y muy interesantes lo de las escalinatas

^^^^Tengo una pregunta se que existe un rio Pampe, por ahi escuche tambien que tiene cierta relación con este sitio,pero quisiera saber mas o menos la distancia en la que se encuentra de este sitio arqueologico

http://farm3.static.flickr.com/2261/2219962568_9a6acc9100.jpg (http://www.flickr.com/photos/ivania/2219962568/)
Río Pampe (http://www.flickr.com/photos/ivania/2219962568/) por coneiva (http://www.flickr.com/people/ivania/), en Flickr

La colonia en donde está este sitio se llama Pampe y el rio llamado del mismo nombre está como a 10 cuadras de la entrada de dicha colonia. Esta Colonia para se rmas exactos está a unos cuantos metros adelante del Hospital Nacional.

Tengo que averiguarme exactamente donde está el sitio debido a que en la imagen que subieron parece ser que está entre la calle del Trapiche y el Hospital Nacional

^^ Gracias ya mas o menos se me hace una idea,pero si puedes conseguir imagenes se agradece mas :D

Que interesante eso. Por que habrán subido la plataforma y no ampliaron las estructuras. Que extraño...

Que bonitas se ven las escalinatas originales tan bien preservadas. Me gusta mucho la arquitectura prehispánica en barro. Me parece un gran reto que debieron afrontar nuestros antepasados para utilizar bien este material y hacer estructuras duraderas.

Como es el tunel que mencionas? El que conecta la acrópolis con la estructura de la campana, tienes imágenes, un plano por donde pasa o algo asi?

La entrada del lado de La Campana esta bloqueado por aludes.
Cuando fui en el 2009, el guía me dijo que están preparando el tunel para que sea accesible al publico.

Te debo fotos del túnel, por lo menos la entrada en el acrópolis, porque de su interior no hay todavia, casi estoy seguro.

Continuando,aca estan algunos objetos encontrados en el sitio arqueologico casa blanca
http://farm6.static.flickr.com/5203/5370873883_c1728486a6.jpg

http://www.fundar.org.sv/casa_blanca_museo9.jpg

http://www.fundar.org.sv/casa_blanca_museo10.jpg


http://www.fundar.org.sv/casa_blanca_museo4.jpg

Recientemente lei algo sobre un espejo Olmeca encontrado en El Salvador. Estos espejos son muy raros. EL senor que tiene el espejo dice haberlo encontrado en el sitio de cara sucia ahuachapan.