Un thread para que los que saben nos aclaren las dudas. así que solo lo inicio... a otros les queda la pacaya de ir respondiendo. ;) :lol:

Un primera consulta. ¿Una tumba con ofrendas puede ser solamente un sepulcro ceremonial de personales de cierto rango o si tiene ofrendas puede ser también una tumba de "victimas" de sacrificios? O ¿el factor ofrendas cambia el sentido de la sepultura?

Un primera consulta. ¿Una tumba con ofrendas puede ser solamente un sepulcro ceremonial de personales de cierto rango o si tiene ofrendas puede ser también una tumba de "victimas" de sacrificios? O ¿el factor ofrendas cambia el sentido de la sepultura?

Las ofrendas se le colocan a todos, solo que van a cambiar en calidad y cantidad segun la posicion social y la importancia del personaje.

Por ejemplo un comerciante, no tendra las mismas ofrendas que un gobernante.

y un entierro multiple de sacrificio, generalmente poseera las prendas que llevaba el sacrificado en su momento, quizas posea algun tipo de ofrendas extras, pero todo depende del contexto.

Para mencionar un caso, en algunas regiones del Motagua, podes encontrar entierros a los cuales acompañaron con un par de vasijas, pero los encontras bajo las áreas habitacionales, esto claro esta tiene cierta connotacion con las creencias de los habitantes, pero no se puede decir que todos los entierros son ceremoniales.

espero haber aclarado tu pregunta, o solo te deje con mas dudas?:nuts:

Gracias, si bastante claro. Entonces es importante la ubicación y el tipo de ofrenda, y no por tener o no tener ofrenda puede calificarse simplemente un entierro?

En el caso de la fosa común en la piscina del palacio de Cancuén por ejemplo, se encontraron objetos o en ese caso en especifico fue una masacre?

en ese tema, te comento lo que se de las distintas publicaciones y ponencias, más si alguien sabe algo más me puede corregir.
pero si no estoy mal esto fue una masacre de la familia real, bajo un simbolismo. Que quiere decir esto?
como la piscina o mejor dicho tanque de captacion de agua, servia para proveer del vital liquido a la gente de palacio, que mejor simbolismo que matar a la familia real y con ellos contaminar el agua, como ven esto queria indicarle a la poblacion que sin lideres no podrian seguir, y que mejor que dejarlos sin el vital liquido.

y los objetos recuperados como remos y otros objetos, pertencian o estaban en poder de los sacrificados en ese momento, no es que se hiciera como ofrenda, aunque no se debe descartar que algunas cosas pudieron ser arrojadas por los habitantes del sitio como recuerdo de sus lideres.

como ves, todo debe ser analisado en su contexto, no se puede aplicar a todo por igual.

Pregunta: Cual es la estructura mas grande en Guatemala afuera del Peten?

uy muy dificil, no se ha establecido alguna, porque hay muchas aun en exploracion, pero de las más altas podria estar el Mongoy en Kaminaljuyu, y talvez uno de los monticulos de chocola, pero pueden haber otras

Interesante, has visitado Chocola? Tienes fotos?

en ese tema, te comento lo que se de las distintas publicaciones y ponencias, más si alguien sabe algo más me puede corregir.
pero si no estoy mal esto fue una masacre de la familia real, bajo un simbolismo. Que quiere decir esto?
como la piscina o mejor dicho tanque de captacion de agua, servia para proveer del vital liquido a la gente de palacio, que mejor simbolismo que matar a la familia real y con ellos contaminar el agua, como ven esto queria indicarle a la poblacion que sin lideres no podrian seguir, y que mejor que dejarlos sin el vital liquido.

y los objetos recuperados como remos y otros objetos, pertencian o estaban en poder de los sacrificados en ese momento, no es que se hiciera como ofrenda, aunque no se debe descartar que algunas cosas pudieron ser arrojadas por los habitantes del sitio como recuerdo de sus lideres.

como ves, todo debe ser analisado en su contexto, no se puede aplicar a todo por igual.

Gracias! Es importantísimo entonces para un correcto estudio, el que al ubicar un sitio, se documente su disposición antes de moverlo. Lastima que eso no lo han entendido muchos desalmados saquedores.

Que tan importante es el uso de la cuadricula en una exploración minuciosa?

uy muy dificil, no se ha establecido alguna, porque hay muchas aun en exploracion, pero de las más altas podria estar el Mongoy en Kaminaljuyu, y talvez uno de los monticulos de chocola, pero pueden haber otras

Yo habìa leido, que en el Gran complejo de Los Chatos- Montana-Manantial, la piràmide màs alta de ese sitio era considerada la estructura màs alta de toda la costa sur. Esta consta o constaba, de una gran plataforma cuadrada sobre la cual se costruyò una gran piramide. toda la estructura fue construida de tierra y se calcula que mide o medìa 30 metros de alto. No se si aun exista, pero buscandola en GE, encontre un montìculo que en planta se veia igual a esta estructura y casaba la ubicaciòn con el plano de la ponencia donde saque la informaciòn. No se si se pueda cosiderar como la estructura màs alta fuera del peten, pero por lo menos si de las más altas....

Segùn el texto fue una gran potencia de la costa sur para el clàsico Temprano, el sitio màs importante, grande y poderoso de esta àrea de la costa para esa època. En la parte de Manantial se encontro un incensario intacto de estilo Teotihuacano en las excavaciones de un montìculo pequeño. Su ascenso al poder coincide con el abandono de la gran ciudad de Balberta, que se encontraba cerca. Se presume que estos 2 hechos no son casualidad y que Los Chatos -Montana fue la causante del colapso de Balberta. Se sospecha que a finales del preclasico tardìo y principios del clasico temprano, la situacion se puso tensa entre estas 2 ciudades y por eso es que la parte central de Balberta fue fortificada con una gran muralla. Pero segun la evidencia, fue Los Chatos - Montana fue quein trinfò sobre la otra ciudad.

Se piensa tambien que la presencia Teotihuacana en la costa, si es que realmente hubo una, se debiò dar en los Chatos - Montana. o al menos esta ciudad comecializaba directamente con la metropoli mexicana de Teotihuacan y/o tenia algùn tipo de vinculos con ella. Pero al parecer, a principios del clasico tardìo, la balanza de poder se inclina hacia Cotzumalguapa quien se convierte en la gran potencia de la costa sur para este perìodo.

Por cierto christopherm, no sabes algo sobre este gran sitio, los Chatos Manantial? Has logrado encontrar o tienes en tus manos investigaciones hechas en el? Sabes si aùn existe algo del sitio? Serìa interesante que nos compartieras un poco sobre esta ciudad que al parecer era muy grande, segun las ponencias del simposico.

La verdad, es que como dije anteriormente va a depender de lo que busques, pero en teoria debes registrar bien de donde provienen los objetos, por eso se hace el dibujo arqueologico, donde dibujas en planta todo lo que ves, y para ello muchos se valen de la cuadricula, otros no.
pero si lo que queres es buscar relaciones exactas es necesario que utilices la cuadricula para indicar de que parte proviene cada pieza y para ello debes indicar tambien profundidad

aca les dejo una tabla cronologica de la region de santa rosa y un plano ubicando los sitios que presentan esta cronologia tan temprana

http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/prehispanico/cronologiasantarosa.jpg



http://i140.photobucket.com/albums/r19/bartucosteve/prehispanico/santarosaregion.jpg

Entiendo bien? 1500 a.C.?

No había por la zona de Ujuxté y La Blanca, una cerámica igualmente pretérita?

Y va otra pregunta... no recuerdo si se menciono en alguno de los threads, pero una refrescadita no cae mal. Cual era el nombre con el que los mayas se reconocían a si mismos? Fue el mismo nombre en el trascurso del tiempo, o varió?

primero mi error, se me olvido decirles que la tabla cronologica esta en ingles, asi que lo que dice a.C., se debe leer en español, d.C. y lo b.C, como a.C.

y existen mas sitios, pero esto es para la zona de Santa Rosa

Ah! Entonces es el 1350 a.C.

leete este articulo te va a gustar

http://es.scribd.com/doc/61696829

solo que porfavor leanlo en linea, no lo descargen, pues por error esta como publico
se llama
El Estado en Mesosmerica, Estudio Sobre Su Origen y Evolucion

mmmm.... y mi pregunta no la van a contestar! :(

mmmm.... y mi pregunta no la van a contestar! :(

:lol:, jajajaja, crei que solo estabas comentando, pues te respondiste solo al decir que solo esta lo del simposio.

pues la verdad, te digo que no tengo nada de Montana, pero te dejo algunos links para que no digas que no te contestan, :ohno: :lol:

http://www.asociaciontikal.com/pdf/24.92%20-%20Claudia%20Wolley.pdf

http://www.asociaciontikal.com/pdf/25.92%20-%20Genovez.pdf

http://www.asociaciontikal.com/pdf/28.97_-_Genovez.pdf

y de ahi hay un par de tesis de la escuela de historia, pero mi clave no funciona y no puedo acceder a ellos, encuanto solucione eso te dejo los links

Ah! Es que Diego es sentido! ;) :jk: :lol:

Si, vaya!! jajaja
deberíamos planear lo de Kaminaljuyu tambien. :)

Quizá no es mucho de arqueología la pregunta, pero, si ellos construían de bajareque sus casas, ¿No sufrían del problema que provoca la chinche picuda? ¿No hay alguna evidencia de que padecieran mal de Chagas?

pues para ser sincero, es cierto que muchas costumbres del pasado persisten, pero siempre mantenina limpias sus casa, eso lo demuestra los apisonados, pero no te podria dar mas referencia, pues son muy raros los estudios osteologicos que busquen enfermedades especificas, mas bien buscan dieta, y otros.

Y va otra pregunta... no recuerdo si se menciono en alguno de los threads, pero una refrescadita no cae mal. Cual era el nombre con el que los mayas se reconocían a si mismos? Fue el mismo nombre en el trascurso del tiempo, o varió?

Esta pregunta que formulas hace que se me venga otra a mi a la cabeza ¿Cómo llamaban los mayas a la totalidad del lugar que habitaban, o en otras palabras, cómo le llamaban a lo que hoy se conoce como América?

Interesantes pregutnas.... pero sin mayor evidencia escrita, es difícil de contestar. También, las inscripciones que perduran son en su mayoría en piedra.... conteniendo solo información histórica y muy puntual. Otro tipo de información, aunque reconstruible en partes por ejemplos iconográficos y escritura en otros soportes como el cerámico, se ha perdido en su mayoría.

pues para ser sincero, es cierto que muchas costumbres del pasado persisten, pero siempre mantenina limpias sus casa, eso lo demuestra los apisonados, pero no te podria dar mas referencia, pues son muy raros los estudios osteologicos que busquen enfermedades especificas, mas bien buscan dieta, y otros.

Gracias!

Y hablando de la dieta, había mucha diferencia entre lo que comían las clases dirigentes de lo que comía el pueblo llano?

Recuerdo que en mas de un libro mencionaban que en el valle de México, la dieta predominante era basada en maíz, chile, amaranto e insectos y en ocasiones pescados, pero, me imagino que eso no era necesariamente aplicable a todos los sitios, o si? Se ha podido determinar que tan predominante era la carne en su dieta? ¿Cual era su fuente principal de proteínas? Viendo el trabajo de construir sus ciudades, algo realmente enorme, su requerimiento calorico, por explotados que estuvieran, debía ser enorme, mas allá del clima de algunos lugares, ¿como lo habrán suplido?

Interesantes pregutnas.... pero sin mayor evidencia escrita, es difícil de contestar. También, las inscripciones que perduran son en su mayoría en piedra.... conteniendo solo información histórica y muy puntual. Otro tipo de información, aunque reconstruible en partes por ejemplos iconográficos y escritura en otros soportes como el cerámico, se ha perdido en su mayoría.

Entonces es difícil determinar con exactitud el nombre real de como se conocían ellos mismos y a la tierra que habitaban? Mas allá de la creencia cosmogónica, hay alguna evidencia de un sentido mas "científico" del mundo?

Es difícil.... si contaramos con más textos en papel seguramente sabríamos más de estos aspectos. Pero bueno, un sentido más científico del mundo lo podemos encontrar en los herbarios (así sean orales) y los conocimientos arquitectónicos. Pero, como te digo, es complicado. Y eso sí, todo es suposición nomás... cualquiera que les diga que a ciencia cierta tal o cual cosa son así y asá... no es tan confiable.

Gracias!

Y hablando de la dieta, había mucha diferencia entre lo que comían las clases dirigentes de lo que comía el pueblo llano?

Recuerdo que en mas de un libro mencionaban que en el valle de México, la dieta predominante era basada en maíz, chile, amaranto e insectos y en ocasiones pescados, pero, me imagino que eso no era necesariamente aplicable a todos los sitios, o si? Se ha podido determinar que tan predominante era la carne en su dieta? ¿Cual era su fuente principal de proteínas? Viendo el trabajo de construir sus ciudades, algo realmente enorme, su requerimiento calorico, por explotados que estuvieran, debía ser enorme, mas allá del clima de algunos lugares, ¿como lo habrán suplido?

Pues te comento que de hecho la dieta cambiara segun el lugar, pues si vives cerca del agua, muy probable tu ingesta de pescado y mariscos sea mayor que si vives lejos, pues la unica manera de transportarlo es curtiendolo en sal, al igual que como se curtian las pieles, pero ese es otro tema, volviendo a la dieta, se basa en calabazas, maiz, chiles, frijol, tomates y otras verduras propias de la region.
y claro que la dieta varia segun la clase social que analices, por ejemplo, al estudiar los restos oseos, muchas veces vas a notar que los dientes se erosionaron con facilidad en algunos agricultores, esto debido a que su dieta se basa casi exclusivamente en leguminosas lo que provoca un mayor desgaste de las piezas dentales, por el constante trabajo de triturar, mientras que otras piezas dentales, provenientes de individuos con una mejor dieta que incluye carne, tendran en mejor estado su dentadura.

pero su dieta en carne, se basa en aves y animales de la region donde se ubiquen.

por cierto lo de la escritura, tiene razon morenodeleon, no existe un dato especifico, solo especulaciones y aproximaciones.

Por ejemplo el nombre maya, proviene de que los aborigenes con que se toparon los españoles en la peninsula de Yucatan, que al ser indagados sobre su proveniencia mencionaron que venian de Mayapan, y de ahi la hipotesis de ponerles Mayas, pero como se menciono anteriormente, son hipotesis.

Christopherm, no has sabido sobre si se han hecho investigaciones relativamente recientes del sitio arqueológico de Panzac cerca de San Andres Sajcabajá en Quiche?
Tengo ratales de buscar información sobre ese sitio pero nunca encuentro nada! Solo lo que está mencionado de este sitio en el libro sobre los Cerritos Chijoj, y menciona muy poco. Pero de alli nada màs.....
Bueno también encontre unas fotos antiguas del sitio en la pag de Harvard. Se miraban muros de piedra en la estructura que se piensa que es el patio del juego de pelota y grandes montículos. Interesante lugar como para dejarlo pasar por alto..

Con Panzac, existen varios documentos, algunos recientes y otros no tanto, por ejemplo en la recopilacion de libros que dejo la Mision Francesa, podes encontrar informacion, mas reciente este link, del simposio http://www.asociaciontikal.com/pdf/10.96_-_Alvaro.pdf

de ahi podes leer a ledyard smith y sus excavaciones en nebaj, hay informacion de otros sitios.

y por cierto te dejo un libro mas, que es de papahualpa
Azurdia, Carlos 1927. "Las Ruinas de Papalhuapa", en anales de la academia de Geografia e Hisotira de Guatemala, vol 4, pag. 65-70

Huy! y esos libros como por donde se encuentran??

en la biblioteca, jajajajaja
podes ir a CIRMA, la Academia de geografia e Historia, la Biblioteca Shook de la UVG, la biblioteca de la escuela de Historia de la USAC, la biblioteca central de la USAC, la bibliotecal del museo POPOLVUH, hum a ver donde mas, a CEMCA
se me habia olvidado

algunos se pueden conseguir otros, solo en bibliotecas

te entiendo, gracias!

Hay algún listado de parámetros o formulas para el calculo poblacional de un sitio arqueológico? Por ejemplo en el caso de Tikal, se mencionó al principio que su población en el auge pudo estar en los 34 mil habitantes, pero ya vemos que la cifra mas usual ahora es la de 150 mil, y algunos proponen 200 mil o mas, entonces?

Cuanta gente se necesita para construir una ciudad de ese tamaño y ademas mantenerla viva, con la cantidad de suministro y el mantenimiento que requiere?

Pues te comento que de hecho la dieta cambiara segun el lugar, pues si vives cerca del agua, muy probable tu ingesta de pescado y mariscos sea mayor que si vives lejos, pues la unica manera de transportarlo es curtiendolo en sal, al igual que como se curtian las pieles, pero ese es otro tema, volviendo a la dieta, se basa en calabazas, maiz, chiles, frijol, tomates y otras verduras propias de la region.
y claro que la dieta varia segun la clase social que analices, por ejemplo, al estudiar los restos oseos, muchas veces vas a notar que los dientes se erosionaron con facilidad en algunos agricultores, esto debido a que su dieta se basa casi exclusivamente en leguminosas lo que provoca un mayor desgaste de las piezas dentales, por el constante trabajo de triturar, mientras que otras piezas dentales, provenientes de individuos con una mejor dieta que incluye carne, tendran en mejor estado su dentadura.

pero su dieta en carne, se basa en aves y animales de la region donde se ubiquen.

por cierto lo de la escritura, tiene razon morenodeleon, no existe un dato especifico, solo especulaciones y aproximaciones.

Por ejemplo el nombre maya, proviene de que los aborigenes con que se toparon los españoles en la peninsula de Yucatan, que al ser indagados sobre su proveniencia mencionaron que venian de Mayapan, y de ahi la hipotesis de ponerles Mayas, pero como se menciono anteriormente, son hipotesis.

Gracias por la respuesta, interesantes aspectos de la vida de un pueblo.

Si existe un procedimiento de calculo para la poblacion, y es basada en el área habitacional, tamaño de viviendas y se aplica un calculo segun el tamaño de la misma, cuantos la pudieron conformar y obviamente influye el tamaño del sitio tambien, pero no es muy exacta por eso las variaciones que encontras en los escritos, tambien existen otros metodos, pero todos van a tener un margen de error

Dificil de saber con exactitud la cantidad de la poblacion entonces.... Cuantos habran sido en Tikal y otras ciudades mayas de su tamaño. Yo había escuchado hace mucho que eran 25 000. Pero el tamaño del sitio me parece demaciado grande para esa cantidad...

En teotihuacan se calcula unos 250 000 habitantes, pero luego te vienen con cifras muy altas como 500 000... uno ya no sabe en quien confiar. jaja

Yo tengo una para christo....
Recuerdo que hace algún tiempo venían hablando en ciertos sectores de estudios para determinar cuánta población sabía leer? Lo hacían con base en grafittis y textos en piedra... más estimaciones de escritos en papel y otros soportes. Ya no supe más y pues, estoy buscando si hubo algún resultado.

Que yo supiese se creia o se cree que solo unos cuantos sabian leer, y que por ello se utilizaban representaciones graficas para que los demas entendieran.
pero dejame buscar mas informacion porque creo haber oido algo al respecto pero no estoy seguro, mejor lo busco y te contesto con mayor certeza.

Gracias, porque sí sabía yo que a pesar de ser la idea más trabajada, la de unos cuantos nomás, también había evidencia que perfilaba hacia una mayor cantidad de lectores de la aceptada. Gracias!

Saber leer... se refieren a los glifos?

si a los glifos, porque la mayoria podia interpretar a su gobernante o dioses en estelas, pero los glifos son lo que se considera que pocos podian leer, pero como digo es solo una propuesta

Interesante. Recuerdo que conversaba eso con Moreno hace un tiempo, pues me parecía que con la proliferación de escrituras, debía ser relativamente bajo el nivel de "analfabetismo" que existia, pero al parecer no era asi.

En otra cuestión, al leer la inquietud de Diego en otro thread, me surgió a mi también la inquietud de conocer con un poco mas de precisión el como y porque se nombra a un sitio como maya o no? :) Hasta donde es maya 100%, hasta donde es influenciado, y cuando definitivamente no lo es?

bueno pues para empezar hay que aclarar que lo que los arqueologos llamamos Maya, no es lo mismo que actualmente le dicen Maya.
nosotros utilizamos una serie de atributos que nos indican que los sitios son mayas, y para eso se han divivido en tierras bajas, tierras altas, costa sur, en estas distintas areas encontraremos sitios 100% mayas y otros que compraten ciertas caracteristicas
entre estos, escritura, arquitectura, patron de asentamiento y una base linguistica similar

bueno pues para empezar hay que aclarar que lo que los arqueologos llamamos Maya, no es lo mismo que actualmente le dicen Maya.
nosotros utilizamos una serie de atributos que nos indican que los sitios son mayas, y para eso se han divivido en tierras bajas, tierras altas, costa sur, en estas distintas areas encontraremos sitios 100% mayas y otros que compraten ciertas caracteristicas
entre estos, escritura, arquitectura, patron de asentamiento y una base linguistica similar

:) Esta respuesta si que me dejo con mas preguntas que con dudas aclaradas! :lol:

Como esta eso de que lo que los arqueólogos llaman maya no es lo que se nombra como tal actualmente? Eso para empezar! :eek: Ese montón de mapitas que marcan una determinada área de Mesoamérica como maya son del todo inexactos entonces?

bueno pues, como te dire, es como cuando marcan toda hispanoamerica de un color, pero a la vez, no es 100% cierto, ya que existen comunidades que hablan otro idioma, eso seria lo mas cercano para tratarte de explicar a lo que me refiero
se marca en que zona habitaron, pero no quiere decir que son exclusivas, por ejemplo
en peten y yucatan existieron itzaes que salieron de las mezclas que se dieron en el postclasico y algunos regresaron a ocupar el peten.
otros ejemplos, en las tierras altas, hay pipiles, nahuas y xincas, que no son mayas
pero tratar de poner puntitos por todos lados para ubicar estos sitios es muy dificil por lo cual se marca un gran área
pero para algunos, los mayas son los que se ubican desde el valle de salama, para el norte, hasta llegar a la peninsula de yucatan y mas o menos de tabasco en méxico, hasta un poco mas lejos de copan en honduras y en el motagua, bajando hasta mas o menos despues de quirigua. eso te daria un área mas o menos especifica, donde encontraras asentamientos 99.9% mayas

mientras que en otras zonas como tierras altas y costa sur, tal vez seria un 40% mayas y un 40% de pueblos que se desprenden del tronco linguistico, pero que no se identifican con sus vecinos del Norte.
y un 20% de pueblos nahuas, pipiles, xincas y otros.

Que interesante, sería muy bueno poder elaborar un mapa tentativo que muestre esto graficamente. Estoy seguro que C_F es el más indicado para hacerlo. jejeje

Aunque si ya existe sería mejor aún subir el existente para poder ilustrar mejor esta situación que nos explica Christopherm.

Una pregunta para Christopherm. En que parte del altiplano guatemalteco hubo concentración de Nahuas? Solo sabía sobre los pipiles y los Xincas pero no de los Nahuas, eso si nunca lo había escuchado, me parece muy interesante. Construyeron algún tipo de asentamiento en nuestro país? En que época llegaron y como se relacionaban con los otros pueblos del altiplano guatemalteco?

bueno pues, como te dire, es como cuando marcan toda hispanoamerica de un color, pero a la vez, no es 100% cierto, ya que existen comunidades que hablan otro idioma, eso seria lo mas cercano para tratarte de explicar a lo que me refiero
se marca en que zona habitaron, pero no quiere decir que son exclusivas, por ejemplo
en peten y yucatan existieron itzaes que salieron de las mezclas que se dieron en el postclasico y algunos regresaron a ocupar el peten.
otros ejemplos, en las tierras altas, hay pipiles, nahuas y xincas, que no son mayas
pero tratar de poner puntitos por todos lados para ubicar estos sitios es muy dificil por lo cual se marca un gran área
pero para algunos, los mayas son los que se ubican desde el valle de salama, para el norte, hasta llegar a la peninsula de yucatan y mas o menos de tabasco en méxico, hasta un poco mas lejos de copan en honduras y en el motagua, bajando hasta mas o menos despues de quirigua. eso te daria un área mas o menos especifica, donde encontraras asentamientos 99.9% mayas

mientras que en otras zonas como tierras altas y costa sur, tal vez seria un 40% mayas y un 40% de pueblos que se desprenden del tronco linguistico, pero que no se identifican con sus vecinos del Norte.
y un 20% de pueblos nahuas, pipiles, xincas y otros.

Muy interesante! Era realmente complejo el movimiento humano en toda esta área de América.

Cuales son las fuentes, teorías o propuestas mas serias respecto a esta ubicación e ir y venir de los pueblos mesoamericanos a lo largo de la historia conocida, que se pueda consultar sin caer en mitos o palabrerías?

Leo algunas cosas que mas parece producto de la ignorancia o del nacionalismo excesivo y en realidad son un flaco favor para el conocimiento certero de todo lo acontecido en estas tierras.

Que interesante, sería muy bueno poder elaborar un mapa tentativo que muestre esto graficamente. Estoy seguro que C_F es el más indicado para hacerlo. jejeje

Aunque si ya existe sería mejor aún subir el existente para poder ilustrar mejor esta situación que nos explica Christopherm.

Hay que esperar el Atlas recopilado por Luis Lujan Muñoz. Hay que tratar de conseguir el libro una vez que lo presenten. Eso podría ayudar en mucho, sobre todo para ir por lo certero. Se lee cada cosa, por ejemplo, lo que se ha dicho en los hilos de la "famosa" Copa Latinscraper! :|

Una pregunta para Christopherm. En que parte del altiplano guatemalteco hubo concentración de Nahuas? Solo sabía sobre los pipiles y los Xincas pero no de los Nahuas, eso si nunca lo había escuchado, me parece muy interesante. Construyeron algún tipo de asentamiento en nuestro país? En que época llegaron y como se relacionaban con los otros pueblos del altiplano guatemalteco?

Y por extensión, traían ya la lengua con ellos? Hasta donde pudo influir en los idiomas y lenguas locales? Me refiero al nahuatl.

De seguro que si traian su idioma con ellos. Mira a los Pipiles que hablaban tambien una variante del Nahuatl y los Xincas cuyo idioma me parece que tambien tiene cierta relación que el mismo...

Hay que esperar el Atlas recopilado por Luis Lujan Muñoz. Hay que tratar de conseguir el libro una vez que lo presenten. Eso podría ayudar en mucho, sobre todo para ir por lo certero. Se lee cada cosa, por ejemplo, lo que se ha dicho en los hilos de la "famosa" Copa Latinscraper! :|

No he leido todavía lo que han dicho en esos hilos, no se como se entra...

No he leido todavía lo que han dicho en esos hilos, no se como se entra...

Clikeando desde Latinscrapers, tiene su subforo. :)

http://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=3186

Solo que no hay que enojarse por lo que dicen! ;) Pero si sorprenden algunas ideas que rondan por allí. :)

De seguro que si traian su idioma con ellos. Mira a los Pipiles que hablaban tambien una variante del Nahuatl y los Xincas cuyo idioma me parece que tambien tiene cierta relación que el mismo...

Los Pipiles llegan hasta Nicaragua? Se ha probado eso?

Por cierto, y los Chichimecas que?

Los pipiles llegaron a Guatemala, El Salvador, creo que tambien a algunas regiones de Honduras. Hubo otro grupo mexicanizado que llego hasta nicaragua que se les conoce como Nicarao, si no estoy mal. No se si llegaron Pipiles alli. Aunque he leído que de hecho los Nicarao y los pipiles tienen la misma raíz, en algunos casos se dice que los Nicarao surgieron de los pipiles cuando estos llegan a Nicaragua. No conozco mucho de esto asi que no puedo profundizar más.

Se ha propuesto que la frontera de mesoamerica para el posclasico tardío llego a Nicaragua y el norte de Costa Rica. En lo personal pienso que esa afirmacion es un poco...estirada... por asi decirlo. Si bien aparecen ciertos razgos Mesoamericanos en Nicaragua, como el culto a la serpiente emplumada, estas regiones carecen de algo que Mesoamérica tenía en abundancia, las grande ciudades con arquitectura monumental.

En Costa Rica si existe un sitio arqueológico que puede ser considerado como una ciudad, El Guayabo. Pero la arquitectura es muy diferente a la mesoamericana, no hay pirámides, ni juegos de pelota, ni mucho menjos palacios. Lo que si tiene son unas grandes plataforma redondas que supongo sostenían costrucciones predecederas. Algo que si es de notar es que tenía un sistema de manejo de aguas pluviales similar al que encontramos en nuestras ciudades prehispánicas. Pero el sitio en si carece de la alta sofisticación de Mesoamerica.

Tengo Entendido que la palabra Chichimecas es un nombre que engloba a muchos grupos etnicos diferentes del norte de México. Es un termino prehispánico que los pobladores del centro de México le daban a estas personas que consideraban bárbaros de cultura inferior. Chichimeca quiere decir en náhuatl (Linaje de perro). Pero, segun yo entiendo, fueron las migraciones Chichimecas que se dieron a finales del epiclasico (clásico tardío para nosotros) que dieron origen a muchas de las grandes culturas del centro de México posclasico. Si no fuera por esto, los Toltecas, Tlaxcaltecas, Quahuquecholtecas, Mexicas, Matlazincas y muchos otros no se hubieran formado.

Los grupos chichimecas eran nómadas, guerreros, y se piensa que muchas de las costumbres de sacrificios humanos fueron introducidas a Mesoamerica por ellos. Llegaron al centro de México por "oleadas" no llegaron todos al mismo tiempo. Fue el contacto de estos grupos con otros de esa región lo que creo las grandes culturas del posclasico. Se piensa que por eso se tiene razgos guerreros y militarizados tan marcados en este periodo.

Pero estos persoanes no eran nada ignorantes. Por ejemplo se sabe que fue un grupo Chichimeca el que costruyó la gran ciudad de Tenayuca. Este lugar tiene una arquitectura del poclasico temprano impresionante. Sobrevive ahora una pirámide monumental de templos gemelos (ya casi desaparecidos) Esta pirámide estaba flanqueada por un muro de serpientes, muy probablemente Xiuhcoatls (serpientes de Fuego). Es interesante e imponente la arquitectura posclasica de esta ciudad. Fue la capital de un poderoso reinado. Se sabe tambien que la ciudad de Texcoco tambien tuvo sus origenens chichimecas y que el reinado chichimeca de Tenayuca cambio su capital de esta ciudad a Texcoco a mediados del posclasico. Si no estoy mal Tenayuca y Texcoco caen en manos de los Mexicas en el posclasico tardío, otro grupo de origen chichimeca.

Ahora bien, hasta donde yo se esos grupos migraron al centro de méxico pero no mas abajo.....

wuaw :nuts: responderles a ustedes genera mas dudas :lol: pero de eso se trata esto no? ^^

Pues miren, para hacerlo mas digerible, muchos de los pueblos de mexico, entre ellos los aztecas llegaron a zonas muy proximas lo que motivaron cierto temor y una escalada en la construccion de sitios defensivos, lo que provoco que muchos se atacaran entre si con tal de acuerparse para repeler esa inminente invasion, por lo cual se empezo a tributar, siendo los primeros los del soconusco.

En el oriente de Guatemala es donde encontramos la influencia, pipil, xinca y en la boca costa y costa sur, influenza nahualt que llego hasta El Salvador, identificaciones culturales son muy dificiles, lo que se utiliza es la permanencia de ciertos vocablos y nombres de pueblos (ojo nombres prehispanicos, no puestos por los españoles) asi como la presencia de ciertas deidades como el xipe totec y el uso de Tlaloc.

bueno si queres leer sobre migraciones, pueden leer a susan miles, Robert Carmack, oliver la farge, geroge lovell y otros que dejan de lado el nacionalismo y presentan la realidad desde una perspectiva mas antropologica pero sin alejarse de las evidencias arqueologicas.

En cuanto a los chichimecas eran tribus nomadas de costumbres "Salvajes" (según los españoles), denominados Linaje Perro, pero ojo que lo de salvajes cualquiera lo creeria en la actualidad pues esa conducta no es aceptada, pero para ellos era normal y cuestion de creencias, de ellos es que viene el culto al Xipe Totec, que no es mas que el sacerdote vestido con la piel de una virgen o un joven mozo, y esto escandalizo a cualquier pueblo que veia sus costumbres, muchos han llegado incluso a proponer que cuando llegan al valle central de méxico cambian sus costumbres para hacerlas mas asceptadas, pero aun asi fueron una cultura que necesitaba muchos ritos y sacrificios que involucraban sangre y su sistema de guerra era muy distinto al utilizado aca, donde con solo derrotar al gobernante lo has humillado y la guerra termina, ellos empiezan con la idea de conquista y toma de poblados, donde ya no basta humillar al gobernante, hay que eliminarlo y suplirlo con nuevas.

bueno en fin, si sigo creo que terminare respondiendo otra cosa

pero nuestro territorio es un puente de comunicacion, entre las dos grandes americas, asi que no es de extrañar encontrar objetos de cualquiera de los dos lados

pero de eso se trata esto no?



:yes: Exacto! :lol:

Interesantísimo el tema de las migraciones y las influencias y movimientos que provoca en los pueblos ya asentados.

pregunta: como hacen los museos privados para obtener permisos para mostar piezas arqueologicas? Cuales son los requisitos?

saludos.....como este es un hilo de preguntas (la verdad creo que es una gran idea) tengo la duda sobre lo siguiente: aveces e tenido que viajar al municipio de Chiche (Quiché) y para ahorrar un poco de tiempo e tomado una ruta alterna, y al llegar a una parte del camino e visto que existen unas "montañitas" cubiertas de arboles y alrededor la gente siembra maíz pero nunca sobre las montañitas, las cuales están cubiertas de arboles y lo que si e visto es que sobre estas montañas realizan sus ceremonias.......es este un sitio arqueológico? o existe alguna información sobre sitios arqueológicos en este lugar o quizá sea pura coincidencia lo que yo e visto ( y que me a hecho imaginar que ahí es un sitio arqueológico) ....si alguien me puede responder pues muchas gracias...(adjunto imágenes)....

http://img193.imageshack.us/img193/9403/60732193.jpg

http://img696.imageshack.us/img696/4341/17312743.jpg

http://img849.imageshack.us/img849/7839/72346827.jpg

http://img708.imageshack.us/img708/9287/69658178.jpg

pregunta: como hacen los museos privados para obtener permisos para mostar piezas arqueologicas? Cuales son los requisitos?

primero que nada un museo privado no puede y no deberia comprar piezas de dudosa procedencia, pero si puede recibir donaciones.
los pasos son registrarlas ante el IDAEH y luego pedir su custodia (esto no quiere decir que son de ellos, por el contrario son como guardianes de la pieza, mientras el estado es el unico dueño) garantizando que sera exhibida al publico con la debida seguridad

ahora para sacarlas del país, un museo privado debe cumplir con varias normas, las cuales se pueden obtener en el mismo IDAEH

es el asentamiento prehispanico de chiche, pero no se decirte el nombre que recibia, esta asociado a zacualpa

primero que nada un museo privado no puede y no deberia comprar piezas de dudosa procedencia, pero si puede recibir donaciones.
los pasos son registrarlas ante el IDAEH y luego pedir su custodia (esto no quiere decir que son de ellos, por el contrario son como guardianes de la pieza, mientras el estado es el unico dueño) garantizando que sera exhibida al publico con la debida seguridad

ahora para sacarlas del país, un museo privado debe cumplir con varias normas, las cuales se pueden obtener en el mismo IDAEH

Que bueno verte por estos rumbos! ;) :okay:

¿Por que si de las piezas el estado es "supuesta" y legalmente su único dueño, no se puede hacer lo mismo con los sitios? Es decir, que los dueños del área fueran nombrados como custodios y responsables, pero que no pudieron destrozarlos como muchos han hecho y hacen.

Gracias por la respuesta Christopherm:)

Que bueno verte por estos rumbos! ;) :okay:

¿Por que si de las piezas el estado es "supuesta" y legalmente su único dueño, no se puede hacer lo mismo con los sitios? Es decir, que los dueños del área fueran nombrados como custodios y responsables, pero que no pudieron destrozarlos como muchos han hecho y hacen.

Buena pregunta!

Que bueno verte por estos rumbos! ;) :okay:

¿Por que si de las piezas el estado es "supuesta" y legalmente su único dueño, no se puede hacer lo mismo con los sitios? Es decir, que los dueños del área fueran nombrados como custodios y responsables, pero que no pudieron destrozarlos como muchos han hecho y hacen.

De hecho asi es, el estado es el Unico Dueño de los sitios arqueologicos, aunque esto es tergiversado de muchas maneras, ya que los dueños de tierras donde se encuentran sitios arqueologicos, al enterarse que el Estado es el unico dueño, destruyen el lugar creyendo que de esta manera no se los quitan y es una idea muy difundida, pero falsa.
Corren mas riesgo de que el Estado les expropie la tierra si destruyen el sitio, que conservandolo, por ello muchos lo que hacen es sembrar alrededor de los monticulos o cercarlos y ya.

Pero lastimosamente al Ministeriode Cultura no se le asigna el suficiente presupuesto y no se puede dar el lujo de tener un guardian por sitio o inspectores por municipio. esto si lo vemos desde el punto del capitalismo y el mercantilismo, simple y sencillamente el estado no produce exedentes que permitan invertir en cultura y por ello el total abandono.

Intencional o No, cada quien es libre de verlo como quiera.:bash:

De hecho asi es, el estado es el Unico Dueño de los sitios arqueologicos, aunque esto es tergiversado de muchas maneras, ya que los dueños de tierras donde se encuentran sitios arqueologicos, al enterarse que el Estado es el unico dueño, destruyen el lugar creyendo que de esta manera no se los quitan y es una idea muy difundida, pero falsa.
Corren mas riesgo de que el Estado les expropie la tierra si destruyen el sitio, que conservandolo, por ello muchos lo que hacen es sembrar alrededor de los monticulos o cercarlos y ya.

Pero lastimosamente al Ministeriode Cultura no se le asigna el suficiente presupuesto y no se puede dar el lujo de tener un guardian por sitio o inspectores por municipio. esto si lo vemos desde el punto del capitalismo y el mercantilismo, simple y sencillamente el estado no produce exedentes que permitan invertir en cultura y por ello el total abandono.

Intencional o No, cada quien es libre de verlo como quiera.:bash:

Ugh! Entonces la irresponsabilidad de las autoridades es aun mayor, pues si se tiene el instrumento legal para protegerlos. Que mal!

Si la ignorancia y la avaricia de los que se creen dueños de esos terrenos no es controlada por quien tiene la función y la autoridad de controlarla, ¿qué podemos esperar? :|

Que nos salve el chapulin colorado quizas.... mucho más capaz que los payasos del ministerio de Cultura, eso definitivamente....

Bueno pues miren aunque no trabajo con el Ministerio de Cultura y Deportes y aunque algunas de sus leyes necesitan revision, lo que si les puedo decir, a falta de que Diego me lapide, jajajajaja.

es que lastimosamente, cada mes les recortan el presupuesto mas y mas, al punto que deberian haber por lo menos unos 15 inspectores, pero no se llega ni a la 3ra parte, porque nunca hay presupuesto. perdon por los que les gusta el deporte y no es ofender, pues cada quien tiene su gusto, pero hay mas para la federacion de futbol que es una verguenza, que para pagar salarios.

hay muchos guardianes que trabajan adhonorem solo por tener un lugar donde vivir, y su unica arma es un machete si bien les va, que pueden hacer contra un grupo de saqueadores bien armados.

y eso solo es la punta del iceberg, por ejemplo cuantos de ustedes, que han visto como se destruye un monticulo o una casa antigua a ido al MP, a la fiscalia de delitos contra el patrimonio y a puesto una denuncia, porque recuerden que por mucho que existan mil ojos en los sitios mas de algo se les escapa y nosotros al voltear a ver a otro lado no ayudamos.

y no hay escusa de que es obligacion de ellos, porque por ejemplo si ustedes ven un asalto no llaman a la policia?, y la policia no esta cerca, mas sin embargo se le llama
igual debe ser cuando vemos que se destrulle el patrimonio, poner la respectiva denuncia
y por lo menos quedara nuestra conciencia tranquila que ayudaron a proteger el patrimonio.

Tienes mucha razon. Como se hace una denunca de destrucción del patrimonio? Se debe llevar algun tipo de evidencia de esto, como fotografías o se puede hacer sin ellas. Que hay que hacer. Creo que eso sería bueno ponerlo aqui ya que todos podemos hacer esa denuncia. No creo que sea muy complicado verdad?

No es para nada complicada, si por las prisas pasan por el lugar y no llevan camara, basta conque sepan la direccion exacta.

ahora si lo quieren hacer mas formal, pueden tomar fotos, hacer una declaracion de que es lo que se esta dañando en donde, si se sabe si es el dueño u otra persona la que lo causa y listo, se entrega en la Fiscalia contra los delitos al Patrimonio, o basta con llamar a la Policia Nacional Civil y dar parte, ellos tienen la obligación de llamar al MP y presentarse en el área indicada.

Ayer leía un artículo de la forma en que comían los romanos y me ha nacido la duda, de como lo hacían los mayas. Con las manos? al estilo que se ve ahora usando la tortilla como una especie de cubierto o tenían algún tipo de cubierto, donde comían y en que posición?

contestate tu mismo, entra a la pagina de famsi y mira los roll out de vasijas (fotos circulares) y veras como comen, pero si no tenes tiempo, se comia directo de las vasijas como los chinos, recorda que las tortillas no existian en la epoca prehispanica.

contestate tu mismo, entra a la pagina de famsi y mira los roll out de vasijas (fotos circulares) y veras como comen, pero si no tenes tiempo, se comia directo de las vasijas como los chinos, recorda que las tortillas no existian en la epoca prehispanica.

Como evoluciona eso? El proceso del maíz como lo conocemos no era así? Y la cal?

No para nada, al inicio solo se consumia el maiz en distintas formas, tales como tamales, atoles y harinas, pero no como tortilla en si, esto fue una influencia mexicana que se extendio en la epoca colonial, pero esto no quiere decir que los comales no tuvieran uso, en ellos se doraban semillas, o como los famosos tamales de viaje que mas de alguno conoce y que se doran en el comal.

si se nictamalizaba con cal, pero para otros productos

No para nada, al inicio solo se consumia el maiz en distintas formas, tales como tamales, atoles y harinas, pero no como tortilla en si, esto fue una influencia mexicana que se extendio en la epoca colonial, pero esto no quiere decir que los comales no tuvieran uso, en ellos se doraban semillas, o como los famosos tamales de viaje que mas de alguno conoce y que se doran en el comal.

si se nictamalizaba con cal, pero para otros productos

Interesante como evoluciona la comida también! :)

contestate tu mismo, entra a la pagina de famsi y mira los roll out de vasijas (fotos circulares) y veras como comen, pero si no tenes tiempo, se comia directo de las vasijas como los chinos, recorda que las tortillas no existian en la epoca prehispanica.
Gracias!, no sabía lo de las tortillas, y siempre me ha llamado la atención ver como la usan para comer en los mercador, casi como un cubierto.

En un estudio que usted subió sobre cerámica en Kaminaljuyú, se hablaba de cocinas comunales y eso también me llamó la atención. En que contexto se usaban?

Se utilizaban en comunidades agrarias, servian para alimentar a los trabajadores del campo, que por medio de su trabajo en grupo lograban producir más, en el caso de Kaminaljuyu estas cocinas fueron localizadas en lo que ahora es la colonia San Jorge, sobre el periferico, frente a Mc.donalds.

Estas se asociaron por encontrarse cercanas a los canales de irrigación de la laguna de Mirflores y en las áreas de sosten del sitio.

Estas cocinas comunales, suelen estar cerca o asociadas a grandes depositos de ceramica utilitaria y restos de manos de moler, y utensilios de obsidiana utilizados todos ellos exclusivamente en la producción y manufactura de alimentos, hago la observación que no siempre estaban en uso, solo en las fechas que los habitantes se juntaban para hacer trabajos en los campos.

suelen encontrarse fogones donde se prepararon alimentos en una sola ocasion pero esto suele verse en sitios que fueron abandonados en una epoca y se realizan visitas periodicas en tiempos posteriores, algo como lo que sucedia en Peten, (Tierras Bajas) donde los sitios que fueron abandonados para el preclásico y el clásico, tienen presencia de visitas durante el postclásico, esto por la ceramica ceremonial ubicada en los palacios y templos importantes, y por fogones con restos de ceramica utilitaria, posiblemente una peregrinación al sitio y se debia alimentar a los peregrinos.

de lo contrario cada nucleo familiar cocinaba sus propios alimentos.

Con el reciente anuncio de los murales de Xultún y con lo de la Ciudad Blanca en Honduras, me surge una duda, ¿hay protocolos diferentes para el manejo y la divulgación de los descubrimientos arqueológicos?

En algunos pareciera más serio que en otros la forma en que se presenta al público lo descubierto. Diría que lo manejado en el caso de Xultún se asemeja a lo realizado en Takalik'Abaj, o lo de la Corona, que va despacio, como titubeante, que solo exponen lo justo y lo sólidamente confirmado, mientras que lo de la Ciudad Blanca me recuerda a la bulla provocada por Hansen y El Mirador, que por momentos pareciera se habla de más, hasta por los codos. ¿Como debemos tomarlo? ¿Es realmente una forma distinta de manejar los descubierto o es solo impresión de aficionado?

Espero sus opiniones. :)

Creo que es por el profesionalismo de los arqueólogos. Siento que en Guatemala son un poco más profesionales que en otros países centroamericanos. Quizás porque teóricamente tienen más experiencia debido a que tenemos mayor cantidad de sitios Arqueológicos y de mayor tamaño que ellos. Bueno eso pienso.

Lo de Hansen es porque seguramente necesitaba hacer mucha bulla para mantener el interés de los inversionistas extranjeros en el proyecto. Cosa que al final no muy le funcionó lamentablemente ya que algunos de mis conocidos que trabajaban de arqueólogos en El Mirador me han comentado que el financiamiento está peor que nunca y se ha ido mucho personal por falta de pago....

Pienso que de existir la Ciudad Blanca de Honduras, sería de ver si pertenece a los Lenca o a una cultura anterior. Pero es un descubrimiento sumamente interesante debido a que en un principio solo era un sitio legendario, se buscó durante muchos años, (creo que más de un siglo) y nunca se había encontrado rastros de ella hasta ahora. Me parece que esos factores son los que han emocionado a los investigadores y al público hondureño. Ahora bien, lo de El Mirador es por mucho más impactante, tanto en tamaño de la ciudad y ciudades aledañas, en la sofisticación de la arquitectura, el hecho que pertenece a los Mayas y su antigüedad.

Pues, te comento que no es política estatal ni universitaria, es la convicción personal de cada uno de los profesionales que dirige un proyecto, si bien es cierto que ya de por si nos tachan a los arqueólogos de fantasiosos, lo menos que queremos es que nos tachen de especuladores y mentirosos.
Por eso es mejor utilizar la famosa frase, Es probable, se determino que, en algunos casos, puede ser o mejor se cree, porque con esto dejas abierto el espacio para que alguien con sus investigaciones en otros lados, refute o compruebe tu teoría, pero si de primeras a primeras decís que encontraste el Dorado, y resulta que no es nada de eso, quedas mal y no logras conseguir patrocinio posteriormente.

por ello es que se debe ser recatado y no dejar irse de boca tanto al director como el personal del proyecto.

Con lo del Mirador, es cosa aparte, eso mejor ni discutirlo, es un caso único y que no representa al universo de proyectos arqueológicos que se hacen en Guatemala. y no por ese proyecto nos deberían de medir a todos. No digo que sea un mal proyecto, al contrario tiene grandes expectativas, su problema es la manera de administrarlo y promocionarlo.

Con lo de la ciudad Blanca, es muy difícil asegurar que esa sea, por un levantamiento aéreo, es algo así como que alguien que no conozca para nada tikal y que buscando en google earth en la selva encuentre uaxactún o yaxha y asuma que esa es tikal.

sin excavaciones y estudios exhaustivos, no podemos llegar a una conclusión, que parece un sitio arqueológico, si parece, pero hasta no tener fotos del lugar, ya limpio o con excavaciones, no se puede afirmar en un 100%

Gracias por sus opiniones. Creo, al analizarlas, que lo hecho en Xultún fue un proceso mucho más apropiado, con mucha mayor seriedad. Más apagado a un método científico, que también es aplicable a la forma en que se exteriorizan y socializan los descubrimientos, las teorías y las hipótesis.

Lastima esa noticia que da Diego de El Mirador. Si se ha notado un desinflarse... esperemos que el director no caiga otra vez en algo mediático para levantarlo, un complejo de sitios como ese merece, si, el conocimiento y el estudio, la divulgación, pero también la seriedad.

En cuanto a lo del sitio en Honduras, será mejor esperar aun.

Probablemente no terminaron las restauracions en Nakbe. que triste:sad2:

Alguien sabe como van las restauraciones el sitio el Naranjo?

en la coronona es justo eso... se tardan su tiempo en dar a conocer resultados.

Probablemente no terminaron las restauracions en Nakbe. que triste:sad2:

Alguien sabe como van las restauraciones el sitio el Naranjo?

He escuchado por parte de mi papá que viajó a ese sitio y a Yaxha hace poco que las restauraciones en el naranjo van en muy buen camino y que se nota el cambio de cuando no había nada y ahora. el estaba muy impresionado.

Pero en cuanto a Nakbé, tampoco quiere decir que lo han abandonado del todo, o si?

no, no lo han abandonado,
ahora con la corona este anio daran a conocer mucho mas en el simposio, manana les pego aca el programa

Un respiro entonces por Nakbé! :)

no, no lo han abandonado,
ahora con la corona este anio daran a conocer mucho mas en el simposio, manana les pego aca el programa

Excelente, espero este años si poder asistir, al menos a algunas de las ponencias que más me atraigan! :okay:

:) que bien, esperemos que muestren los resultados de sus últimas excavaciones... que parece son muy interesantes.

:) que bien, esperemos que muestren los resultados de sus últimas excavaciones... que parece son muy interesantes.

Has escuchado algo? Siguen con lo del vinculo con Calakmul?

Acá les dejo el programa preliminar de este año, lo de la Corona sera el Viernes en el Salón 2


LUNES 16 SALÓN 1

08:30-09:30 INSCRIPCIÓN

09:30-10:00 INAUGURACIÓN

10:00-10:30 RECESO CAFÉ


INVESTIGACIONES RECIENTES

10:30-11:00 DEL AMANECER AL OCASO: LA HISTORIA DEL GRUPO A DE CEIBAL
Víctor Castillo, TakeshiInomata, Daniela Triadan, KazuoAoyama, Juan Manuel Palomo, Ashley Sharpe, Flory Pinzón, RáulOrtíz y MaríaBelén Méndez Bauer

11:00-11:30 TRABAJOS DE INVESTIGACIÓN Y CONSERVACIÓN POR EL PROYECTO ARQUEOLÓGICO CUENCA MIRADOR. TEMPORADA 2011
Richard Hansen y Edgar Suyuc

11:30-12:00 ORDEN DEL COSMOS: PINTANDO ENTRE EL PASADO MÍTICO Y EL FUTURO MATEMÁTICO EN LOS MURALES DE SAN BARTOLO Y XULTUN
William Saturno, David Stuart y AntohnyAveni

12:00-12:30 NUEVAS INVESTIGACIONES EN NAKUM: RESULTADOS DE LOS TRABAJOS REALIZADOS EN EL AÑO 2012
JaroslawZralka, WieslawKoszkul, Juan Luis Velásquez y Bernard Hermes

12:30-01:00 INVESTIGACIONES RECIENTES DEL PROYECTO ARQUEOLÓGICO TAMARINDITO: TEMPORADA 2012
MarkusEberl y Claudia Vela

01:00-03:00 RECESO ALMUERZO

03:00-03:30 LOS PUERTOS DE LA CAPITAL REAL DE CANCUÉN Y SU PAPEL EN LA ECONOMÍA Y POLÍTICA CLÁSICA MAYA
Arthur A. Demarest, Horacio Martínez, Paola Torres, Carlos Alvarado y Douglas Quiñonez

03:30-04:00 INVESTIGACIONES RECIENTES DE BAYAK Y BATTEL EN EL PETEXBATUN: PROYECTO ARQUEOLÓGICO TAMARINDITO TEMPORADA 2012
Sarah Levithol

04:00-04:30 EL INICIO DEL RITUAL PÚBLICO Y LA COSMOVISIÓN MAYA EN LA REGIÓN DE HOLMUL, PETÉN. RESULTADOS DE LA TEMPORADA 2012
Francisco Estrada-Belli

04:30-05:00 RECESO CAFÉ

05:00-05:30 HALLAZGOS RECIENTES EN LA ESTRUCTURA XXI DE LA GRAN ACRÓPOLIS DE CALAKMUL
Alejandra Salinas y Rogelio Valencia

05:30-06:00 LA ACRÓPOLIS DE LOS TABLONES, ATACO: UN EJEMPLO DE ASENTAMIENTO PERMANENTE DURANTE EL CLÁSICO TARDÍO EN LA CORDILLERA APANECA-ILAMATEPEC, AHUACHAPAN
Federico Paredes Umaña, Margarita CossichVielman y Roberto Gallardo

06:00-06:30 KAMINALJUYU DESPUÉS DE TEOTIHUACAN: INVESTIGACIONES RECIENTES
Bárbara Arroyo, Lorena Paiz, Andrea Rojas, Patricia Mah de Samayoa,Gloria Ajú, Javier Estrada y Emanuel Serech

 
LUNES 16 SALÓN 2

08:30-09:30 INSCRIPCIÓN

09:30-10:00 INAUGURACIÓN

10:00-10:30 RECESO CAFÉ

CONSERVACIÓN, RESTAURACIÓN Y PATRIMONIO

10:30-11:00 CONJUNTO HISTÓRICO DE ISLA DE FLORES: DISCURSOS, VALORES, USOS Y CONFLICTOS EN EL PATRIMONIO CULTURAL
Daniel Aquino, Héctor Peralta, Laura Gámez y Edy Barrios Villar

11:00-11:30 DOS AÑOS DE TRABAJOS DE RESTAURACIÓN EN ACRÓPOLIS CENTRAL DEL SITIO ARQUEOLÓGICO NARANJO, MELCHOR DE MENCOS, PETÉN; SUS RESULTADOS Y PROBLEMÁTICA ENCONTRADA
Raúl Eduardo Noriega Girón

11:30-12:00 ROL(ES) E HISTORIA(S) DE LA ARQUITECTURA MAYA: CONSIDERACIONES PARA UN “NUEVO CICLO” EN LA CONSERVACIÓN Y EL MANEJO DE SITIOS ARQUEOLÓGICOS
Anabella Coronado-Ruiz

ARQUEOLOGÍA HISTÓRICA

12:00-12:30 HACIA LAS HIBUERAS: LOS MAYAS EN LA MIRADA DE CORTÉS
Deyanira Dávalos y Eugenia Gutiérrez

12:30-01:00 INFORME PRELIMINAR DE LAS EXCAVACIONES EN SAN PEDRO DE AGUACATEPEQUE: ARQUEOLOGÍA COLONIAL
Guido Pezzarossi y Luisa Escobar

01:00-03:00 RECESO ALMUERZO

03:00-03:30 SAN BERNABÉ, UNA MISIÓN COLONIAL EN PETÉN, GUATEMALA
Timothy Pugh, Rómulo Sánchez Polo, Miriam Salas, Francisco Enríquez, Evelyn Chan y Pablo Lizano

03:30-04:00 SORPRESAS EN EL BEATERIO DE NUESTRA SEÑORA DEL ROSARIO DE INDIAS A LA LUZ DE LOS RESULTADOS DEL PROYECTO ARQUEOLÓGICO
YvonnePutzeys, Silvia Alvarado, Rubén Larios, Josué García, Enrique Pérez y Oswaldo Ávila


ESTUDIOS CERÁMICOS

04:00-04:30 CERÁMICA IMPORTADA EN CHICHÉN ITZÁ: LAS RELACIONES DOCUMENTADAS ARQUEOLÓGICAMENTE
Peter Schmidt

04:30-05:00 RECESO CAFÉ

05:00-05:30 EL PUENTE ENTRE CHICANEL Y TZAKOL: MATZANEL Y SU IMPORTANCIA CRONOLÓGICA EN EL GRUPO H NORTE DE UAXACTUN
Silvia Alvarado Najarro

05:30-06:00 NUEVOS HALLAZGOS DE MINERALOGÍA Y PETROGRAFÍA DE LA CERÁMICA DE UAXACTUN
Milos Gregor, MilanKovac y BranislavKovac

06:00-06:30 EL SOCH DURANTE EL PERIODO POSTCLÁSICO: LA EVIDENCIA CERÁMICA
José Raúl Ortíz





 

MARTES 17 SALÓN 1

INVESTIGACIONES RECIENTES

09:00-09:30 SAN RAFAEL LAS FLORES, SANTA ROSA: EXCAVACIONES E INTERPRETACIÓN
Karla Cardona y Aracely Martínez

09:30-10:00 EN BÚSQUEDA DE LOS CIMIENTOS ANTIGUOS Y LA REVITALIZACIÓN DEL HUMO SAGRADO DE LOS PUEBLOS INDÍGENAS DE GUATEMALA
Otto Román, Sergio García y Carlos Fernando Tello

10:00-10:30 INVESTIGACIONES RECIENTES EN EL SITIO POSCLÁSICO DE GONZALO HERNÁNDEZ, CHIAPAS, MÉXICO
Janine Gasco

10:30-11:00 RECESO CAFÉ

11:00-11:30 EL CLÁSICO TEMPRANO DEL ORIENTE DE SOCONUSCO
Héctor Neff, Paul Burger, Scott Bigney, Timothy Garfin, Richard George y C. Evans Zufah

11:30-12:00 SALINAS DE LOS NUEVE CERROS: UN CENTRO DE PRODUCCIÓN E INTERCAMBIO ENTRE FRONTERAS
Brent Woodfill, Judith Valle, Marc Wolf, Blanca Mijangos, Antolín Velásquez, Walter Burgos, Steven Fontenot y Leslie Clements

ESTUDIOS DE EPIGRAFÍA E ICONOGRAFÍA

12:00-12:30 DUALIDADES SINGULARES: IDENTIFICANDO PAREJAS DE ESCULTORES Y ESCULTURAS EN KAMINALJUYU, GUATEMALA, A TRAVÉS DE LA ILUSTRACIÓN ARQUEOLÓGICA
Lucía Henderson

12:30-01:00 LOS CICLOS SIN FIN DE LA SOCIEDAD QUE HABITÓ EN CALAKMUL, EL CASO DE LA ESTRUCTURA KALOMTE
Omar Rodríguez Campero

01:00-03:00 RECESO ALMUERZO

03:00-03:30 NUEVO HALLAZGO DE ICONOGRAFÍA PRECLÁSICA EN EL MIRADOR, MONUMENTO 21
María Pilar Llorente y Richard Hansen

03:30-04:00 JEROGLÍFICOS MAYAS
Antonio Prado Cobos

04:00-04:30 ARMAMENTO, SIMBOLISMO Y RELIGIOSIDAD. IMPLICACIONES DE LA ARMERÍA EN LA COSMOVISIÓN MAYA DEL CLÁSICO TARDÍO
Gabriela Rivera Acosta

04:30-05:00 RECESO CAFÉ

05:00-05:30 LOS DIOSES REMEROS Y LAS CELEBRACIONES DE FINAL DE PERIODO DURANTE EL PERIODO CLÁSICO
Ángel Adrián Sánchez Gamboa

05:30-06:00 LOS QUE SE ALIMENTAN DE SANGRE, LOS QUE DEVORAN EL ESPÍRITU. EXPRESIONES DEL NAHUALISMO Y LA DEPREDACIÓN ESPIRITUAL ENTRE LOS MAYAS
Daniel Moreno Zaragoza

06:00-06:30 LA ENSEÑANZA DE LA EPIGRAFÍA MAYA EN GUATEMALA Y SU IMPACTO EN LA POBLACIÓN MAYA
Romelia Mo´, IyaxelCojtí, Alejandro Garay e Igor Xoyón



























MARTES 17 SALÓN 2

ARQUEOLOGÍA DE EL SALVADOR Y HONDURAS

09:00-09:30 PROYECTO ARQUEOLÓGICO SAN ANDRÉS, TEMPORADA 2011, EL SALVADOR
Hugo Díaz, Oscar Camacho, MasakiYoshidome, Katty García, Juan Guerra, Karla López, David Messana y ShioneShibata

09:30-10:00 LAS ESTRUCTURAS ENCONTRADAS EN EL TAZUMAL, CHALCHUAPA, EL SALVADOR
NobuyukiIto y ShioneShibata

10:00-10:30 SONDEO ARQUEOLÓGICO EN ESTRUCTURA 4D1 O GRADERÍA DE ACCESO DEL LADO OESTE A LA PLAZA MAYOR DEL SITIO ARQUEOLÓGICO CIUDAD VIEJA, DEPARTAMENTO DE CUSCATLÁN, EL SALVADOR
Liuba Morán y Hugo Chávez

10:30-11:00 RECESO CAFÉ

11:00-11:30 OBRAJES INDUSTRIALES PARA BENEFICIAR XIQUILITE EN LA INTENDENCIA DE SAN SALVADOR DEL REINO DE GUATEMALA: UN ESTUDIO ARQUEOLÓGICO E HISTÓRICO DE LA PRODUCCIÓN DE AÑIL EN LAS HACIENDAS COLONIALES
José Heriberto Erquicia Cruz

11:30-12:00 PUEBLO VIEJO Y EL ANTIGUO PUERTO DE AMAPALA: UN ENCLAVE COLONIAL EN EL GOLFO DE FONSECA
Marlon Escamilla, Mónica Valentini y Javier García-Cano

12:00-12:30 CONCENTRACIONES DE SITIOS RUPESTRES EN EL ORIENTE DE EL SALVADOR. ANÁLISIS E INTERPRETACIÓN
Philippe Costa

12:30-01:00 MESOAMÉRICA Y CENTROAMÉRICA: EL SALVADOR COMO ZONA CULTURAL INTERMEDIA
José Vicente Genovés Castañeda

01:00-03:00 RECESO ALMUERZO

03:00-03:30 LA VIDA EN LA VEGA DEL RÍO COPÁN: INVESTIGACIONES EN ÁREAS RESIDENCIALES DE RÍO AMARILLO, COPÁN, HONDURAS
Edy Barrios, Cameron McNeil, Walter Burgos, KristinLandau, Raquel Macario, Roberto Ramírez y Justin Bracken

03:30-04:00 INVESTIGANDO EL COLAPSO EN RÍO AMARILLO, COPÁN, HONDURAS
Cameron McNeil, Edy Barrios, Walter Burgos, Raquel Macario, Roberto Ramírez y Justin Bracken




ESTUDIOS DE PATRÓN FUNERARIO

04:00-04:30 LOS ENTIERROS DEL CLÁSICO TERMINAL DE NAKUM, PETÉN, GUATEMALA
Varinia Matute Rodríguez

04:30-05:00 RECESO CAFÉ

05:00-05:30 TRADICIÓN FUNERARIA PRECLÁSICA Y CLÁSICA TEMPRANA DE LOS COMPLEJOS MUNDO PERDIDO Y ACRÓPOLIS DEL NORTE DE TIKAL, PETÉN, GUATEMALA
Vilma Fialko

05:30-06:00 ENTIERROS PREHISPÁNICOS Y CUERPOS DESMEMBRADOS EN LA REGIÓN DE LA PASIÓN
Juan Manuel Palomo


ETNOHISTORIA

06:00-06:30 ETNOHISTORIA DE LA ALDEA DE SAN JUAN DE DIOS, SAN FRANCISCO, PETEN
Evelyn Manuela Chan Nieto

 

MIERCOLES 18 SALÓN 1

CICLOS Y RITOS DE LA CULTURA MAYA

09:00-09:30 LOS MATERIALES CEREMONIALES QUE SE USAN EN LOS RITOS DE LA ESPIRITUALIDAD MAYA DE GUATEMALA
Julio David Menchú

09:30-10:00 LAS CELEBRACIONES DEL AÑO NUEVO ENTRE LAS POBLACIONES INDÍGENAS MODERNAS EN LAS TIERRAS ALTAS MAYAS
Alejandro Garay, Romelia Mo, IyaxelCojtí e Igor Xoyón

10:00-10:30 EL CICLO RITUAL DEL DÍA 8 B’ATZ’ Y LA RENOVACIÓN DEL MUNDO: IDEAS CONTEMPORÁNEAS DEL TIEMPO Y LA CREACIÓN ENTRE LOS K’ICHE’ CONTEMPORÁNEOS
Canek Estrada Peña

10:30-11:00 RECESO CAFÉ

11:00-11:30 NUEVAS ERAS, NUEVAS IDEAS: EL VALLE DE COMITÁN EN EL DÉCIMO BAKTUN
CaitlinEarley

11:30-12:00 COMPLEJOS DE CONMEMORACIÓN ASTRONÓMICA, COMPLEJOS DE RITUAL PÚBLICO O GRUPOS TIPO E
Jorge Chocón

12:00-12:30 EL TIEMPO DE LA CREACIÓN: COMENTARIOS EPIGRÁFICOS DE LAS ESTELAS A, C, D, E Y F DE QUIRIGUA
José Crasborn y Camilo Luin

12:30-01:00 RITOS DE TRANSICIÓN, RITOS DE CRÍSIS EN LAS SOCIEDADES MAYAS: ESTRATIGRAFÍA DE ALGUNOS DEPÓSITOS DE CERÁMICA
Marie Charlotte Arnauld y MélanieForné

01:00-03:00 RECESO ALMUERZO

03:00-03:30 EL CALENDARIO MAYA: RECONSTRUYENDO UNA NUEVA HISTORIA Ángel Góngora Salas

03:30-04:00 UNA COMPARACIÓN ENTRE LOS ALMANAQUES DEL CÓDICE DE DRESDEN Y DEL CALENDARIO K´ICHE´DE 1722
IyaxelIxkanCojtíRen

04:00-04:30 B´AKTUNES VS. K´ATUNES: REFLEXIONES SOBRE EL USO DE LA CUENTA LARGA POR LOS MAYAS PREHISPÁNICOS
Tomás Barrientos

04:30-05:00 RECESO CAFÉ

05:00-05:30 CONTANDO EN MILENIOS: CONTINUACIÓN Y CAMBIOS EN LA FORMACIÓN DE ESPACIOS DOMÉSTICOS EN LAS TIERRAS BAJAS MAYAS
Daniela Triadan y TakeshiInomata

05:30-06:00 PRODUCCIÓN E IMPLICACIONES SOCIO-POLÍTICAS DE LA CERÁMICA DEL SURESTE DE GUATEMALA
DorieReents-Budet, Ronald L. Bishop y M. James Blackman

06:00-06:30 B’OLON OKTE’ K’U O XIUHTEUCTLI - CREADORES DEL TIEMPO
Ruud van Akkeren


 
MIÉRCOLES 18 SALÓN 2

ANÁLISIS DE MATERIALES

09:00-09:30 LA COCINA REAL DE KABAH, YUCATÁN
Lourdes Toscano y Gustavo Novelo

09:30-10:00 ANIMALES COMO ARTEFACTOS: EL USO RITUAL DE LOS RESTOS DE LA FAUNA POR LOS ANTIGUOS MAYAS
Sarah Newman

10:00-10:30 ESTUDIO SOBRE EL MATERIAL MALACOLÓGICO-ARQUEOLÓGICO DE LA CULTURA HUAXTECA DE LA COSTA DEL GOLFO DEPOSITADO EN LA BÓVEDA DEL MUSEO NACIONAL DE ANTROPOLOGÍA
Ricardo Antonio Valladares Villacorta

10:30-11:00 RECESO CAFÉ

11:00-11:30 ENTRE CONCHAS Y OCÉANOS: ANALIZANDO LOS ARTEFACTOS MALACOLÓGICOS PROCEDENTES DEL ENTIERRO 9 DE EL ZOTZ, PETÉN, GUATEMALA
YenyMishell Gutiérrez Castillo, Stephen Houston, Edwin Román y Thomas Garrison

11:30-12:00 MAÍZ, CLIMA Y FUEGO EN LA REGIÓN DE HOLMUL, PETEN, GUATEMALA.
David Wahl, Francisco Estrada-Belli y Lyasanna Anderson

12:00-12:30 POSIBLES MOLDES PARA LA MANUFACTURA DE DECORACIONES PARA OREJERAS O BESOTES
Guillermo Mata A. y Elisa Mencos

12:30-01:00 FUEGO Y SACRIFICIO DURANTE EL CLÁSICO TEMPRANO. LOS RESTOS HUMANOS DEL ENTIERRO PPTT-01, TIKAL
Vera Tiesler, Oswaldo Chinchilla, Oswaldo Gómez, Julio Chi, Saúl Chay y T. Douglas Price

01:00-03:00 RECESO ALMUERZO

03:00-03:30 LOS OBJETOS DE CONCHA Y CARACOL DEL SURESTE DE PETEN, EN LOS PERIODOS CLÁSICO TARDÍO Y TERMINAL
Iván Zamora Argueta

03:30-04:00 PRÁCTICAS BIOCULTURALES EN COPÁN, HODURAS, DEL PERÍODO CLÁSICO TEMPRANO: RESULTADOS PRELIMINARES
Shintaro Suzuki, Vera Tiesler, T. Douglas Price, James Burton y SeiichiNakamura

ESTUDIOS DE LÍTICA

04:00-04:30 LA TECNOLOGÍA LÍTICA EN GUATEMALA: RESUMEN DE QUINCE AÑOS DEL ANÁLISIS DE LA OBSIDIANA EN GUATEMALA
ZacharyHruby
04:30-05:00 RECESO CAFÉ

05:00-05:30 IDEAS, TECNOLOGÍA Y SIMBOLISMO: EL LADO SOCIAL PRODUCCIÓN ARTESANAL DE LA LÍTICA EN LOS SITIOS ARQUEOLÓGICOS YAXHA-NAKUM-NARANJO
Hugo René Carreño Segura

05:30-06:00 EL RAYO Y EL MAR: UN ANÁLISIS DE LA OBSIDIANA DE VISTA ALEGRE, QUINTANA ROO, MÉXICO
ZacharyHruby, Jeffery B. Glover y Stephen Shackley

06:00-06:30 LA RED DE INTERCAMBIO DE IXTEPEQUE: PATRONES DE DISTRIBUCIÓN DE OBSIDIANA EN LA ZONA NUCLEAR DE LAS CABEZAS DE JAGUAR
Margarita CossichVielman, Federico Paredes Umaña, Héctor Neff y SachicoSakai









JUEVES 19 SALÓN 1

INVESTIGACIONES EN EL CENTRO Y ESTE DE PETEN Y BELICE

09:00-09:30 EL VALOR DE LAS NOTAS, DIBUJOS Y FOTOGRAFÍAS: EL PASADO RECIENTE DE LAS INTERVENCIONES DE TIKAL
Paulino Morales

09:30-10:00 RESULTADOS DE LAS EXCAVACIONES EN GRUPOS RESIDENCIALES ASOCIADOS A RESERVORIOS DE TIKAL, TEMPORADA 2010
Carmen Ramos, Blanca Mijangos, Mauricio Díaz, David Lentz y Ange Hood

10:00-10:30 PLUMAS, ESCAMAS Y FELINOS: UN VISTAZO AL KOHAW MAYA DESDE TIKAL
Fernando Guerrero Martínez

10:30-11:00 RECESO CAFÉ

11:00-11:30 YAXNIK: UN GRUPO DE ELITE MENOR UBICADO EN LA PERIFERIA RESIDENCIAL SUROESTE DE NARANJO-SA´AL, PARQUE NACIONAL YAXHA-NAKUM-NARANJO, PETÉN, GUATEMALA
María Berta Barrios, Vilma Fialko, Estuardo Véliz, RafaelCambranes y AnnabelleAchterberg

11:30-12:00 EL MANEJO RITUAL Y PRÁCTICO DE AGUA: EL CASO DEL EDIFICIO 14 DE NAKUM
WieslawKoszkul, JaroslawZralka y Breitner González

12:00-12:30 DESTINO DEL MASCARÓN GIGANTE. DESCUBRIMIENTO, CONSERVACIÓN, RESTAURACIÓN E INTERPRETACIÓN DE LAS DECORACIONES MONUMENTALES DEL GRUPO H NORTE DE UAXACTUN
MilanKovac, Ernesto Arredondo, Edy Barrios y Alice Desprat

12:30-01:00 ARTE Y MONUMENTALIDAD EN EL VALLE DE BUENA VISTA: ARQUITECTURA SAGRADA DE LA CORTE REAL DE EL ZOTZ
Edwin Román, Thomas Garrison, Stephen Houston y José Garrido

01:00-03:00 RECESO ALMUERZO

03:00-03:30 INTERVENCIONES RECIENTES EN LA ESTRUCTURA M7-1 DE EL ZOTZ: EL TEMPLO DEL DINTEL DE MADERA
José Luis Garrido, Thomas Garrison, Alyce de Carteret, Stepehen Houston, Edwin Román y Griselda Pérez

03:30-04:00 INVESTIGACIONES EN EL SITIO KA´KABISH, EN EL NORTE DE BELICE
Cara Tremain y Helen R. Haines

04:00-04:30 EL COMPLEJO DE LOS MURALES 10K, RECIENTES INVESTIGACIONES Y NUEVOS DESCUBRIMIENTOS
Franco Rossi

04:30-05:00 RECESO CAFÉ

05:00-05:30 ¿TUMBA? ¿OFRENDA? EN ESTRUCTURA 11J-7 DEL SITIO ARQUEOLÓGICO XULTUN, PETEN
Estuardo Casasola, William Saturno, Patricia Rivera, David del Cid y Boris Beltrán

05:30-06:00 VIVIENDO ENTRE LAS RUINAS: EL ÁREA CENTRAL DE EL MIRADOR, PETEN, GUATEMALA, DURANTE EL PERIODO CLÁSICO TARDÍO
Carlos Morales Aguilar

06:00-06:30 LAS ELITES DEL CLÁSICO TERMINAL DE NAACHTUN, PETÉN: EL ESTUDIO DEL COMPLEJO SUR
Julien Sion



 
JUEVES 19 SALÓN 2

INVESTIGACIONES EN EL ALTIPLANO

09:00-09:30 DE VUELTA A LOS ASENTAMIENTOS PREHISPÁNICOS: ESTA VEZ, EL TURNO DE IXQUISIS, HUEHUETENANGO
José Luis Garrido López, Estuardo Piedrasanta y YeniMyshell Gutiérrez Castillo

09:30-10:00 EXPLORACIONES EN LA ESTRUCTURA 39 DE TENAM PUENTE, CHIAPAS, MÉXICO
Gabriel Lalo Jacinto, Horacio Olivares Rivero e Isabel Ferrer Juárez

10:00-10:30 RECONOCIMIENTO Y MAPEO DEL PATRÓN DE ASENTAMIENTO EN LA PERIFERIA DE IXIMCHÉ, TECPÁN, GUATEMALA, DEPARTAMENTO DE CHIMALTENANGO
Eugenia Robinson, Marlen Garnica y Juan Pablo Herrera

10:30-11:00 RECESO CAFÉ

11:00-11:30 ETNOHISTORIA, ETNOGRAFÍA Y PALEOECOLOGÍA DE LA REGIÓN NUEVE CERROS
Mark Lentz, Carlos Avendaño, Seleste Sánchez, AlainaCormeaux y Brent Woodfill

11:30-12:00 RE-PRESENTACIÓN DE LA HISTORIA DE LA ESTRUCTURA "E" EN "LA PALANGANA", KAMINALJUYU
Adriana Linares, Javier Estrada, Emanuel Serech y Patricia Mah de Samayoa

12:00-12:30 SANTA ISABEL Y LA PARTE SUR DEL VALLE DE GUATEMALA DURANTE EL PRECLÁSICO MEDIO Y TARDÍO
Lorena Paiz, Bárbara Arroyo, Andrea Rojas, Javier Estrada y Emanuel Serech

ARQUEOLOGÍA DE YUCATAN

12:30-01:00 REFLEJOS DE UN UNIVERSO MÍTICO EN LA ICONOGRAFÍA DE CHICHÉN ITZÁ
María Rocío González de la Mata, Francisco Pérez Ruiz y José Osorio León

01:00-03:00 RECESO ALMUERZO

CONSERVACIÓN DE MATERIALES ARQUEOLÓGICOS

03:30-04:00 INTERVENCIONES DE CONSERVACIÓN DEL PATRIMONIO ARQUEOLÓGICO DEL PARQUE NACIONAL TIKAL 2011-2012
Leopoldo González, Tirso Morales, Elizabeth Marroquín, Miguel Acosta, Benito Burgos y Leonel ZiesseAltan

04:00-04:30 REANÁLISIS Y CONSERVACIÓN DE LA CERÁMICA DEL COMPLEJO MUNDO PERDIDO, TIKAL
Diana Méndez Lee, Nina Neivens y Bernard Hermes

04:30-05:00 RECESO CAFÉ

05:00-05:30 EL CENTRO DOCUMENTAL SOCIOCULTURAL DEL DEPARTAMENTO DE ARQUEOLOGÍA: NUEVA FUENTE DE INFORMACIÓN PARA LA INVESTIGACIÓN DEL FUTURO
Luisa Escobar, Mariana Sánchez de Bonifasi, Carlos Alvarado, Ana Barth y Leticia Miguel Ros

05:30-06:00 TESOROS ARQUEOLOGICOS RESGUARDADOS EN EL LABORATORIO DE MATERIALES ARQUEOLOGICOS DEL PANAT. TRABAJOS 2011-2012
Elizabeth Marroquín, Rosa Alvarado, Neptalí Ramos y Elías Castillo

06:00-06:30 MANEJO, ESTUDIO Y DIFUSIÓN DE LAS COLECCIONES ARQUEOLÓGICAS Y PALEONTOLÓGICAS DE PALENQUE, CHIAPAS
Martha Cuevas García, Sabrina García y Diego Jiménez


































VIERNES 20 SALÓN 1

INVESTIGACIONES EN LA COSTA SUR Y AREA INTERMEDIA

09:00-09:30 LAS OFRENDAS DE UN PEQUEÑO CONJUNTO ARQUITECTÓNICO EN COTZUMALGUAPA
ErickaMagalí Gómez

09:30-10:00 CATÁLOGO PRELIMINAR DE ESCULTURA DE LA COSTA SUR GUATEMALTECA: LOS DEPARTAMENTOS DE SUCHITEPEQUEZ Y ESCUINTLA
Claudia Wolley, Edgar Ortega y Víctor Mendoza

10:00-10:30 CELEBRACIONES DEL SOLSTICIO DE INVIERNO EN TAK´ALIK AB´AJ: EL RITUAL EN EL ALTAR 46
Christa Schieber de Lavarreda y Miguel Orrego

10:30-11:00 RECESO CAFÉ

11:00-11:30 ¿QUIÉNES FUERON LOS PIPILES ARQUEOLÓGICOS? (OTRA OPINIÓN)
Marion Popenoe de Hatch y Carlos Alvarado Galindo

11:30-12:00 RESULTADOS PRELIMINARES DE CERÁMICA Y FIGURILLAS DEL PROYECTO ARQUEOLÓGICO SALINAS DE LOS NUEVE CERROS, ALTA VERAPAZ, GUATEMALA
Ronald Bishop, Erin Sears y Jeanette Castellanos


INVESTIGACIONES EN EL NOROESTE, NORTE Y SUROESTE DE PETÉN

12:00-12:30 NUEVAS APROXIMACIONES AL ESTUDIO DE LAS CONFIGURACIONES VISUALES DE LA PENÚLTIMA FASE CONSTRUCTIVA DE LA PIRÁMIDE DE LAS PINTURAS DE SAN BARTOLO, PETÉN, GUATEMALA
SanjaSavkic y MassimoStefani

12:30-01:00 ENTORNO POLÍTICO Y ECÓNOMICO EN EL PERÚ-WAKA’: UNA CIUDAD CLÁSICA MAYA EN SU CONTEXTO
Keith Eppich

01:00-03:00 RECESO ALMUERZO

03:00-03:30 HALLAZGOS RECIENTES EN LA ESTRUCTURA M13-1 EL PERÚ
Olivia Farr, Damaris Menéndez y Griselda Pérez

03:30-04:00 USO PÚBLICO, RITOS Y MITOS ASOCIADOS A LAS CALZADAS Y SACBEOB DE EL MIRADOR
Enrique Hernández y Tomas Schreiner

04:00-04:30 JUEGOS VISUALES O CONCEPTUALES: LAS VARIANTES DE LOS CONJUNTOS DE PATRÓN TRIÁDICO EN EL MIRADOR
Laura Velásquez

04:30-05:00 RECESO CAFÉ

05:00-05:30 PRÁCTICA CEREMONIAL Y DOMÉSTICA EN LA PERIFERIA DECEIBAL
Jessica MacLellan y Melissa Burham

05:30-06:00 VARIANTES DE LA DESTRUCCIÓN DE LAS CIUDADES DEL VALLE DE LA PASIÓN: IMPLICACIONES DEL COPASO EN EL SUROESTE DEL PETÉN
Claudia Quintanilla, Arthur Demarest y José Suasnavar

06:00-06:30 XULTUN: UN MISTERIO CLÁSICO EN EL NORESTE DEL PETÉN
William Saturno, Patricia Rivera y Boris Beltrán
 
VIERNES 20 SALÓN 2

MESA REDONDA
ASENTAMIENTO Y RITUALES EN EL NOROESTE DE PETEN

09:00-09:15 ASENTAMIENTO DE LA CORONA Y SU PERIFERIA
RodrigoGuzmán

09:15-09:30 EL PALACIO DE LA CORONA: EN LA BÚSQUEDA DE LAS PRINCESAS DEL REINO KAN
Liliana Padilla y Eduardo Bustamante

09:30-09:45 DIOSES PATRONES DE LA CORONA: COMUNIDAD Y PODER
Joanne Baron

09:45-10:00 EL GRUPO 13R-II DE LA CORONA: EVIDENCIA DE ACTIVIDAD RITUAL DE LA NOBLEZA DE SAK NIKTE´
Jocelyne Ponce y María Antonieta Cajas

10:00-10:15 INTERACCIONES HUMANAS-ANIMALES EN LA CORONA: RESULTADOS PRELIMINARES
Diane B. Fridberg

10:15-10:30 ESTUDIOS PALEOBOTÁNICOS EN EL ÁREA MAYA: METODOLOGÍA Y PRIMEROS RESULTADOS DE INVESTIGACIONES EN LA CORONA, PETÉN
ClarissaCagnato

10:30-11:00 RECESO CAFÉ

11:00-11:30 EL REINO KAN Y LA CORONA: EL PAPEL DE LAS ALIANZAS EN LA EXPANSIÓN POLÍTICA DE LOS REINOS MAYAS CLÁSICOS
Marcello Canuto y Tomás Barrientos

ARQUEOLOGÍA Y ASTRONOMÍA

11:30-12:00 LAS PLAZAS PRECLÁSICAS DEL REGISTRO DEL TIEMPO: RECONSIDERANDO LOS COMPLEJOS DE CONMEMORACIÓN ASTRONÓMICA
James Doyle

12:00-12:30 LAS PLAZAS PREHISPÁNICAS COMO IDEOGRAMA CÓSMICO. UNA NUEVA ERA DEL SISTEMA CALENDÁRICO
Elizabeth PuchKu

12:30-01:00 EL TIEMPO REGISTRADO EN EL ESPACIO URBANO: ALINEAMIENTOS ASTRONÓMICOS EN LA ARQUITECTURA DE TIKAL, PETÉN, GUATEMALA
IvanSprajc, Dieter Richter y Pedro Francisco Sánchez

01:00-03:00 RECESO ALMUERZO
03:00-03:30 DEMOSTRACIÓN ENTRE LA DURACIÓN DE LA CUENTA LARGA HASTA EL 13 BAKTUN Y SU RELACIÓN CON LA PRECESIÓN DE LOS EQUINOCCIOS DEL PLANETA TIERRA
Erick Reyes Andrade


ESTUDIOS DE ETNOMÚSICA

03:30-04:00 LAS VOCES DE LOS INSTRUMENTOS SONOROS SILENCIADOS: BREVES OBSERVACIONES RESPECTO LAS POSIBILIDADES CIENTÍFICAS DE LA ARQUEOMUSICOLOGÍA EN MESOAMÉRICA
Gonzalo Sánchez Santiago y Vanessa Rodens

04:00-04:30 RUGIDOS DE JAGUARES, SILBIDOS DE ÁGUILAS. DATOS SONOROS EN MANUSCRITOS COLONIALES MAYAS
MatthiasStöckli

04:30-05:00 RECESO CAFÉ

Muy interesante las ponencias! Gracias por la información. ¿Donde es que se realiza y cual es el costo?

se realiza en el Museo Nacional de Arqueología y Etnología (MUNAE), costo Q.75.00 estudiantes con carné, Q.100.00 publico en general, para toda la semana,
si no quieren pagar toda la semana es Q.30.00 por día

se realiza en el Museo Nacional de Arqueología y Etnología (MUNAE), costo Q.75.00 estudiantes con carné, Q.100.00 publico en general, para toda la semana,
si no quieren pagar toda la semana es Q.30.00 por día

El precio increíblemente barato, lo malo son los horarios, por que no se hace nada en fin de semana?, podría atraer a más personas.

No se puede, son demasiadas ponencias, ahora se reduje el tiempo de 30 minutos por ponencia a 15 minutos.

Es una pena, pero bueno una duda, veo en ese calendario que sólo el lunes es día de inscripción o puede uno ir cualquier día y hora para hacerlo. Por ejemplo, para mi que no me es posible por el trabajo ir, tal vez podría asistir a unas ponencias de un día y hora determinado que me pueda escapar de la oficina. Podría llegar a esa hora e inscribirme? Gracias.

no han pensado en poner el contenido en línea?

el contenido esta en linea, pero en abstract, y los simposios están digitalizados hasta el 2008.
con lo de la inscripción, una vez pagues tus Q.30.00 el día que llegues podes entrar ese día, pero recomiendo no hacerlo después de las 4:00 pm pues pagarías solo por un par de ponencias.

y si queres pagar toda la semana a si sea miércoles lo podes hacer, lo único es que ya desperdiciaste dos días.

Es que yo de poder, no podría más de 2 horas y serían del final de la tarde o principio del día, que es cuando puedo invisibilizarme algún día del trabajo. Pero por 30 el día, no creo que desperdicie el dinero, al contrario, aun es muy barato para todo lo que se puede aprender. Gracias.

Jóvenes yo se que publicidad por acá no se puede, pero no les estoy vendiendo nada, solo les quiero hacer una consulta, jajajajaja.

Estamos organizando una serie de talleres de Epigrafía maya, en dos ciclos, uno introductorio para principiantes y uno más completo para personas con conocimientos básicos de epigrafía.

pero como acá la mayoría me ha dicho que porque se hacen en la mañana y no se buscan otros horarios, se los dejo a su criterio, que horario creen que sería bueno, se los presento:

1ra. opción
5 días, 2 horas diarias (9:00 a 11:00 am)

2da. opción
5 días, 2 horas diarias (4:00 a 6:00 pm)

3ra opción
2 sabados, 4 horas diarias (8:00 am - 12:00 pm)

4ta opción
2 sabados, 4 horas diarias (2:00 - 6:00 pm)

opinen que me serviría de mucho sus sugerencias para el horario.

gracias, y si les interesa, después les cuelgo acá la actividad y cuando.

lo siento, me expliqué mal.... digo en línea... la grabación de las conferencias...

lo que pasa es lo siguiente:
por mucho que te cobren Q250.00 por llegar a exponer y le cobren al publico en general Q.100.00 por entrar y estudiantes Q.57.00 o Q. 30.00 por día y Q.350.00 los simposios impresos, la afluencia no es mucha y lo recaudado sirve para costear Agua, Luz, mantenimiento de equipo, donación al museo, impresión de los simposios y gastos en que se incurren para la elaboración del mismo, y por mucho que suene rentable, a eso hay que sumarle el folder impreso que te dan, el folleto con información y las ponencias, etc.
entonces el presupuesto que queda es corto y mantener un acervo en digital de todas las ponencias implica contratar espacios en servidores, y creo que no tienen aun esa capacidad, aunque la verdad te digo, quien quita y ya lo están pensando.

claro.... y siempre caemos en lo mismo... los fondos paupérrimos para este tipo de actividades....

Jóvenes yo se que publicidad por acá no se puede, pero no les estoy vendiendo nada, solo les quiero hacer una consulta, jajajajaja.

Estamos organizando una serie de talleres de Epigrafía maya, en dos ciclos, uno introductorio para principiantes y uno más completo para personas con conocimientos básicos de epigrafía.

pero como acá la mayoría me ha dicho que porque se hacen en la mañana y no se buscan otros horarios, se los dejo a su criterio, que horario creen que sería bueno, se los presento:

1ra. opción
5 días, 2 horas diarias (9:00 a 11:00 am)

2da. opción
5 días, 2 horas diarias (4:00 a 6:00 pm)

3ra opción
2 sabados, 4 horas diarias (8:00 am - 12:00 pm)

4ta opción
2 sabados, 4 horas diarias (2:00 - 6:00 pm)

opinen que me serviría de mucho sus sugerencias para el horario.

gracias, y si les interesa, después les cuelgo acá la actividad y cuando.

Esas dos. :) Depende también donde. A mi me gustaría, quizá en mi caso seria mejor dos sábados, intensivo. :)

claro.... y siempre caemos en lo mismo... los fondos paupérrimos para este tipo de actividades....

El eterno problema de no valorar la cultura. :(

Jóvenes yo se que publicidad por acá no se puede, pero no les estoy vendiendo nada, solo les quiero hacer una consulta, jajajajaja.

Estamos organizando una serie de talleres de Epigrafía maya, en dos ciclos, uno introductorio para principiantes y uno más completo para personas con conocimientos básicos de epigrafía.

pero como acá la mayoría me ha dicho que porque se hacen en la mañana y no se buscan otros horarios, se los dejo a su criterio, que horario creen que sería bueno, se los presento:

1ra. opción
5 días, 2 horas diarias (9:00 a 11:00 am)

2da. opción
5 días, 2 horas diarias (4:00 a 6:00 pm)

3ra opción
2 sabados, 4 horas diarias (8:00 am - 12:00 pm)

4ta opción
2 sabados, 4 horas diarias (2:00 - 6:00 pm)

opinen que me serviría de mucho sus sugerencias para el horario.

gracias, y si les interesa, después les cuelgo acá la actividad y cuando.

La 3era y 4ta opción, me parecen las mejores.

acabo de ver en la television un anuncio donde un mexicano (para variar) dice "visiten campeche... aqui se encuentra la ciudad maya mas grande del mundo, Calakmul". Como se compara en tamanyo Calakmul con Tikal o el Mirador?

eso se lo deben a Hansen, jajajajaja.
lo que pasa es que Calakmul es el Reino Kan, una colección de ciudades que abarcaron más espacio que las influencias que pudo tener Tikal.
ahora si comparas Calakmul en si, contra Tikal. para darte una idea de tamanos, seria algo asi como que Calakmul seria San Salvador y Tikal seria Ciudad de Guatemala, las dos tienen suma importancia economica, poder politico e influencias.

La diferencia fue que Tikal empezo a controlar todo y crecio tanto politicamente que las ciudades satelites se vieron amenazadas, buscaron un rival que inicialmente fue Uaxactun, pero esta cayo ante Tikal asi que buscaron un rival en un peldano mas alto, y se voltearon al vecino del Norte, Calakmul, y fueron cerrando el circulo alrededor de tikal, hasta que la hicieron caer, y cayo en el iato y fue completamente borrada de la historia, hasta que Hasawa Chan Kawil llego al poder y retomo el legado de poder de la otrora ciudad, empezo a derrotar a sus vecinos uno a uno, hasta derrotar a Calakmul, tomar de prisionero a su Gobernante y detentar el poder, hasta el ocaso de la civilizacion maya

Estoy confundido, no era el Mirador el Reino Kan?
Ya veo, entonces el area de influencia de Calakmul cubrio un territorio mas grande que el de Tikal. Lo que me lleva a otra pregunta. Lei que Copan era vasalla de Tikal, no haria eso la extension de la influencia de Mutul mayor?

Tambien dijeron en el anuncio que campeche poseia mas sitios arqueologicos mayas que cualquier region/pais del mundo. Presiento que en esto si metieron la pata jaja

Estoy confundido, no era el Mirador el Reino Kan?
Ya veo, entonces el area de influencia de Calakmul cubrio un territorio mas grande que el de Tikal. Lo que me lleva a otra pregunta. Lei que Copan era vasalla de Tikal, no haria eso la extension de la influencia de Mutul mayor?

Tambien dijeron en el anuncio que campeche poseia mas sitios arqueologicos mayas que cualquier region/pais del mundo. Presiento que en esto si metieron la pata jaja

Hace un tiempo había subido este esquema de las ciudades del Clásico:

http://img444.imageshack.us/img444/3149/imagenesvarias20111a1.jpg

Es un tema bastante complejo de explicar, puesto que las fronteras de dominio de una ciudad y otra fueron variables en distintas temporalidades.
Por ejemplo en un inicio las ciudades satelite de Tikal, fueron Copan y Palenque, pero Calakmul apoyo una rebelion en Quirigua que provoco una caida temporal en Copan, igual situación paso con Tonina y Palenque, la primera financiada por Calakmul hizo caer a Palenque, para luego resurgir, mientras que en el Norte, la cosa fue más dura, Los grandes sitios como Piedras Negras, Rio Azul, Waka, Zotz, Yaxha, Naranjo, Caracol, se vieron envueltos en un dime y dire entre Tikal y Calakmul, y cada quien busco la posición que más le convino.
ahora lo de Reino Kan, así se conoció a Calakmul, es más fuera de Guatemala decís Reino Kan, y lo primero que se les viene a la mente es Calakmul.
Que el mirador tuviese ocupación temprana es otra cosa, pero también la tiene calakmul, es más para que te des una idea, lo que se ve ahora de Mirador, no es preclásico, es Clásico, eh incluso tiene presencia Postclásica.

Viendo la grafica de CF te das una idea de las extensiones, claro lo que abarca tikal se observa más grande por lo que te explicaba anteriormente.

Es un tema bastante complejo de explicar, puesto que las fronteras de dominio de una ciudad y otra fueron variables en distintas temporalidades.
Por ejemplo en un inicio las ciudades satelite de Tikal, fueron Copan y Palenque, pero Calakmul apoyo una rebelion en Quirigua que provoco una caida temporal en Copan, igual situación paso con Tonina y Palenque, la primera financiada por Calakmul hizo caer a Palenque, para luego resurgir, mientras que en el Norte, la cosa fue más dura, Los grandes sitios como Piedras Negras, Rio Azul, Waka, Zotz, Yaxha, Naranjo, Caracol, se vieron envueltos en un dime y dire entre Tikal y Calakmul, y cada quien busco la posición que más le convino.
ahora lo de Reino Kan, así se conoció a Calakmul, es más fuera de Guatemala decís Reino Kan, y lo primero que se les viene a la mente es Calakmul.
Que el mirador tuviese ocupación temprana es otra cosa, pero también la tiene calakmul, es más para que te des una idea, lo que se ve ahora de Mirador, no es preclásico, es Clásico, eh incluso tiene presencia Postclásica.

Viendo la grafica de CF te das una idea de las extensiones, claro lo que abarca tikal se observa más grande por lo que te explicaba anteriormente.

Entonces en que se basa Hansen para decir lo que dice? O dice medias verdades para que parezca más de lo que realmente es?

Por cierto que Calakmul era territorio de Guatemala hasta el siglo XIX, cuando las tropas de Santa Anna invadieron partes que pertenecía a Guatemala desde la época colonial. Jamás se recibió una indemnización por esas apropiaciones territoriales. Pero eso ya no es tema de arqueología. :)

pero viendo la magnitud del tamanyo de el Mirador, y siendo la mayoria de esas construcciones del clasico, no habria esta competido con Calakmul y Tikal por influencia? Estaba el Mirador bajo influencia/alianza de alguna de las dos? que interesante este tema.

Gracias por las explicaciones christopherm y a C_F for la imagen.

De hecho Mirador estaba bajo la influencia de Calakmul, de ahi el termino Reino Kan, y el problema no es que Hansen diga lo que no es, lo que pasa es que se enfatiza en lo preclasico, pero las grandes estructuras que se presentan, están bajo otras que por su mal estado de conservación fueron excavadas y dejaron a la luz las ocupaciones más tempranas.

ahora el problema en mirador es que no hay agua y mantener una población abundante tuvo que generar mucho desgaste, por lo que siguio existiendo, como uaxactun a la sombra de tikal, ya que esta ultima tenia mayores recursos, igual sucedería con calakmul.

la verdad que la historia entre estas dos super potencias de la época clásica Maya, es increíble, como pudieron movilizar poblaciones enteras y el poder político que ostentaron al coaccionar a sus vecinos para ponerse encontrar del otro.

interesante como con pocos recursos y bajo influencia de Calakmul, el Mirador pudo construir las piramides mas grandes del mundo maya.
Gracias por aclarar mis dudas y por esa informacion tan enriquecedora :okay:

interesante como con pocos recursos y bajo influencia de Calakmul, el Mirador pudo construir las piramides mas grandes del mundo maya.
Gracias por aclarar mis dudas y por esa informacion tan enriquecedora :okay:

Con toda honestidad, Christopherm en lugar de aclararme las dudas con lo del Reino Kan, El Mirador y Calakmul... agitó el avispero! :nuts: Entonces La Danta y El Tigre son Clásicos? :dunno: Eran tres monstruos, en cuanto al tamaño de las ciudades, en un área tan chica! Y que pasa con Tintal, Nakbé, etc.? ¿Por que se conservaron mejor las pirámides de Tikal y Calakmul, que las de El Mirador si son contemporáneas?

:lol: Hoy si que se me hizo un gran cacao en la testa! :| Caramba! :lol: Ahora no logro armar el rompecabezas! Help!

Seguro que Moreno se pega la carcajada al leer esto, pero el culpable es Hansen! Es si! :|

No, La Danta y el tigre no son clásicos, son preclasicos. Lo que sucede es que tienen ocupación clásico tardía. Algunas ampliaciones se hicieron en ellas en este último período, pero son más en las escalinatas y algunas habitaciones en sus bases, no en su altura final...

Otra cosa, se dice al Mirador Reino Kahn porque es allí donde se estima ahora que nació dicha dinastía, no fue en Calakmul. De hecho luego del primer Colapso del Mirador en el clásico temprano, la dinasta se movió al norte en México, donde empezó sus ataques contra el poder de Tikal, pero en no fué hasta el 600 dc que se asienta definitivamente en Calakmul, ciudad de origen también preclásico, pero no siempre fue habitada por esa dinastía...

No, La Danta y el tigre no son clásicos, son preclasicos. Lo que sucede es que tienen ocupación clásico tardía. Algunas ampliaciones se hicieron en ellas en este último período, pero son más en las escalinatas y algunas habitaciones en sus bases, no en su altura final...

Otra cosa, se dice al Mirador Reino Kahn porque es allí donde se estima ahora que nació dicha dinastía, no fue en Calakmul. De hecho luego del primer Colapso del Mirador en el clásico temprano, la dinasta se movió al norte en México, donde empezó sus ataques contra el poder de Tikal, pero en no fué hasta el 600 dc que se asienta definitivamente en Calakmul, ciudad de origen también preclásico, pero no siempre fue habitada por esa dinastía...

Eso es lo que yo tenia computado en mis pequeñas neuronas... por lo que me quedaba claro, pero ante las palabras de Christopherm, todo el castillo se desmorona! :dunno:

Pues es también lo que han dicho en conferencias y publicado en libros, veamos que nos aclara Christopherm mañana...

honestamente tambien estoy algo confundido con todo esto. Aunque si me aclaro las dudas del tamanyo de Calakmul vs el de Tikal. Entonces que tan cierto es lo de que el Mirador es el primer estado politico precolombino?

y una pregunta mas personal a christopherm. Me imagino que te especializas en arqueologia Maya, tambien estas informado en otras culturas precolombinas como por ejemplo la peruana de el Caral? (me sorprendi al enterarme que tan vieja es)

honestamente tambien estoy algo confundido con todo esto. Aunque si me aclaro las dudas del tamanyo de Calakmul vs el de Tikal. Entonces que tan cierto es lo de que el Mirador es el primer estado politico precolombino?

y una pregunta mas personal a christopherm. Me imagino que te especializas en arqueologia Maya, tambien estas informado en otras culturas precolombinas como por ejemplo la peruana de el Caral? (me sorprendi al enterarme que tan vieja es)

No, yo solo estudio culturas mesoamericanas, aunque más enfocado a las que se asentaron en el territorio guatemalteco.

Y con lo del famoso Reino Kan, insisto, si de poderes para el Preclásico queres hablar, es más factible que Piedras Negras ostente ese titulo, más que Mirador, o si no Xultun y San Bartolo.

Con lo de la Danta y el Tigre, en efecto son preclásicas pero sus métodos constructivos no están tan perfeccionados como otros lugares, y de hecho tienen alteraciones posteriores como menciona Diego. Y no es que la agarre contra el Mirador, pero hasta que no se publiquen todos los resultados, de todas las temporadas y se analice todo lo recuperado, cualquier cosa dicha es pura especulación....

Las familias que gobernaron Calakmul y la impulsaron en efecto llegaron de El Mirador, pero esto sería similar a decir que el gobierno cakchiquel se fundo en Guumarcaaj, solo porque de ahí salieron a fundar su ciudad estado en Iximche.

por otro lado y para que se den una idea de las influencias politicas que afectaron el clásico durante el Iato de Tikal, les dejo un videito que postearon en la pagina del proyecto la corona, es una reconstrucción virtual del sitio.

les dejo el link, porque no se como pegar videos de FB

https://www.facebook.com/photo.php?v=4177724080058

No, yo solo estudio culturas mesoamericanas, aunque más enfocado a las que se asentaron en el territorio guatemalteco.

Y con lo del famoso Reino Kan, insisto, si de poderes para el Preclásico queres hablar, es más factible que Piedras Negras ostente ese titulo, más que Mirador, o si no Xultun y San Bartolo.

Con lo de la Danta y el Tigre, en efecto son preclásicas pero sus métodos constructivos no están tan perfeccionados como otros lugares, y de hecho tienen alteraciones posteriores como menciona Diego. Y no es que la agarre contra el Mirador, pero hasta que no se publiquen todos los resultados, de todas las temporadas y se analice todo lo recuperado, cualquier cosa dicha es pura especulación....

Las familias que gobernaron Calakmul y la impulsaron en efecto llegaron de El Mirador, pero esto sería similar a decir que el gobierno cakchiquel se fundo en Guumarcaaj, solo porque de ahí salieron a fundar su ciudad estado en Iximche.

por otro lado y para que se den una idea de las influencias politicas que afectaron el clásico durante el Iato de Tikal, les dejo un videito que postearon en la pagina del proyecto la corona, es una reconstrucción virtual del sitio.

les dejo el link, porque no se como pegar videos de FB

https://www.facebook.com/photo.php?v=4177724080058

No se pueden colocar los vídeos de FB. ;)

Quedé muy sorprendido con dos cosas estos días, en este tema, uno, la forma y extensión de La Corona, muy interesante como se ve rodeada por esos bajos, y dos, el tamaño de Nakúm y sus edificaciones, viendo el vídeo de la conferencia en la Marro que nos compartió Luis.

Una pregunta, Iato, en que sentido lo estas usando?

Entiendo entonces que se debe tomar lo que se ha contado sobre El Mirador con las debidas reservas y que esto no necesariamente modificará lo ya descubierto en relación al clásico?

En cuanto a Tikal, ya medio había planteado esta pregunta con anterioridad, pero, si Calakmul, en relación a la dinastía Kan, tenia vínculos de origen con El Mirador, ¿tenia Tikal algo similar? si es así, ¿se tienen indicios? ¿se ha descubierto? ¿que posibilidad existe de que aun haya una gran ciudad aun no descubierta?

Iato, termino utilizado en la Arqueología para designar un periodo de tiempo en el cuál no se registro el Glifo emblema de Tikal, no se erigieron estelas en el sitio y quedo en un letargo, mientras su rival politico Calakmul crecía.

En realidad con lo referente a ciudades aun sin descubrir, es muy probable, con lo de una ciudad origen para Tikal, podrían ser los pequeños asentamientos preclásicos ubicados al sureste, pero claro está para muchos tuvo mayor peso dejar constancia que su dinastía proviene de Tikal que este ultimo dejar legado de su origen.

Por ejemplo las dinastias de Copan, dejaron escrito que su origen es tikal, y Palenque dejo registrado una boda entre ambas dinastias, y de igual manera varios sitios dejan constancia de dichas uniones o llegadas de gobernantes, jefes militares o personajes importantes.

Con lo de Mirador, no les digo que no crean lo escrito, para nada al contrario información es información, lo que pasa es que el enfoque primordial de ellos es el Preclásico, por lo que dejan conocer al publico es de esta temporalidad. que pueda modificar para el Clásico no te lo podria decir, pues no han dado nada de esa información y precisamente de eso les hablaba, que no se puede dar mayor opinion, pues no han dado a conocer nada de estas épocas, al menos que les sirva para obtener recursos.

un mal que persigue a muchos sitios, seleccionan que decir y cuando

Gracias por las aclaraciones! :okay:

Una pregunta Christopherm, ¿como era el consumo del tabaco entre los pueblos mesoamericanos y específicamente entre los mayas? ¿Eran otras hierbas fumables, además del tabaco propiamente?

Gracias! :okay:

Existen vasijas que representan a monos y personajes (ancianos) fumando, pero como carecen de escritura seria pura especulación decir que es tabaco u otra cosa. si se sabe que utilizaban el tabaco y más que lo consumían, pero también se utilizaba por el éxtasis que se podía alcanzar.

entre las otras hierbas fumables, solo compuestos de otras plantas.

Existen vasijas que representan a monos y personajes (ancianos) fumando, pero como carecen de escritura seria pura especulación decir que es tabaco u otra cosa. si se sabe que utilizaban el tabaco y más que lo consumían, pero también se utilizaba por el éxtasis que se podía alcanzar.

entre las otras hierbas fumables, solo compuestos de otras plantas.

Gracias, pero se restringía al ámbito de lo ritual, o también en lo cotidiano? Y lo cultivaban para ello o eran silvestre?

Si se cultivaba pues era un bien de comercio, y su uso puede ser ceremonial, pero tambien cotidiano

Gracias! :okay: Se conocía el tipo de tabaco? Y donde era su área de mayor cultivo? Si se tienen indicios claro. :)

Hace un poco más de un año, morenodeleon nos comentaba sobre un descubrimiento de una ciudad prehispánica en la costa sur con características Teotihuacanas. Según nos comentaba las características de esa metrópoli mexicana eran tan fuertes que se estaba comentando que podría ser una colonia teotihuacana en las costas guatemaltecas. Pero al final ya no logró averiguar más información para corroborar el descubrimiento y donde era. Se sabe algo sobre esto? O ya no se supo más....

C_F, te comento que de haber existido ciudades dedicadas al cultivo de tabaco, fueron las ubicadas en oriente, siendo el clima más benigno en esa área, pero no se sabe de uno que se dedicara exclusivamente. mayores informaciones no se tienen.

Diego, respecto a la ciudad en la Costa Sur, te puedo decir que desde que lo oí empece a buscar información con las personas que trabajan en esta área, pero nada.

lo único que supe fue del hallazgo de un deposito con varios restos de incensarios tipo teotihuacan, solamente.

Gracias! :okay:

¿Por que después del descubrimiento de la Danta, han surgido tantos pretendientes al "trono" de la pirámide más voluminosa o la más alta del mundo maya, en especial en el país vecino? ¿Que si Cholula, que si Toniná... no resulta una cómoda casualidad, un sospechoso oportunismo? En lo personal he estado en Cholula, es más, subí la cuesta hasta la iglesia que esta en la cima, y honestamente, no se ve como la quieren pintar. ¿Cual es el objeto entonces? ¿Mercadotecnia turística? Resulta paradójico que, porque incluso he escuchado por allí teorías que quieren cambiar la historia de la relación de Calakmul con Tikal, solo porque Tikal al final es la que, aparentemente ríe mejor, las tierras donde están estos sitios, pertenecieron en su tiempo a la Guatemala "moderna", salvo el caso de Cholula, obviamente.

No es nada nuevo que los mexicanos exageren y sobrevaloren cualquier cosa que sea relacionado con su pais. Y son rapidos para saltar y aprovechar la mas minima oportunidad de intentar convencer al resto del mundo que ellos son la crème de la crème: Que son el mejor pais del mundo, que el chicharito es la joya del Man U, que Cain Velasquez (americano, no mexicano), etc. Ahora vemos ellos aduenandose por completo de la publicidad que ha generado la "profecia maya 2012", y en casos, a perjuicio nuestro. Solo basta con ver los anuncios de Nat Geo que pagaron, donde dicen que las ciudades mayas mas grandes e importantes estan todas en Mexico, o la "copa mundo maya" llevada a cabo ayer. El mundo maya esta aqui, donde las costumbres siguen vivas, no donde visten a ladinas en atuendos "mayas" para realizar ceremonias nada autenticas, montadas y forzadas en los sitios arqueologicos. De plano ellos dijeron "veamos en Thailandia, China Y Japon como realizan festivales y ceremonias con atuendos tradicionales, hagamos algo similar aqui". Las de alla son tradiciones, no shows prefabricados con el fin de atraer turistas. Lo triste es que los turistas caen.

Lo de las tierras vemos que, porque el abusivo del norte les robo sus tierras, ellos vienen y nos roban las nuestras. Tipico caso de el bully convirtiendose en uno.

Uff si, vaya que si exageran los mexicanos, esa es su especialidad....

Pero nosotros debemos basarnos en datos científicos, en los resultados de las excavaciones y el análisis de la cerámica. No en fantasías nacionalistas.

Cómo el hilo dice preguntas y respuestas pregunto que les parecen estos documentales del History Channel

dd-XA2oh1GI

Falta la otra parte no?

Parte 2 :okay:
-PlyxUTfQa8

pues la verdad te se decir que estan bastante apegados al mito, les corregiria la pronunciacion de los nombres y algunas cositas, pero por lo demas va bien no tengo mayor queja, al contrario que bueno que nos voltean a ver

No es nada nuevo que los mexicanos exageren y sobrevaloren cualquier cosa que sea relacionado con su pais. Y son rapidos para saltar y aprovechar la mas minima oportunidad de intentar convencer al resto del mundo que ellos son la crème de la crème: Que son el mejor pais del mundo, que el chicharito es la joya del Man U, que Cain Velasquez (americano, no mexicano), etc. Ahora vemos ellos aduenandose por completo de la publicidad que ha generado la "profecia maya 2012", y en casos, a perjuicio nuestro. Solo basta con ver los anuncios de Nat Geo que pagaron, donde dicen que las ciudades mayas mas grandes e importantes estan todas en Mexico, o la "copa mundo maya" llevada a cabo ayer. El mundo maya esta aqui, donde las costumbres siguen vivas, no donde visten a ladinas en atuendos "mayas" para realizar ceremonias nada autenticas, montadas y forzadas en los sitios arqueologicos. De plano ellos dijeron "veamos en Thailandia, China Y Japon como realizan festivales y ceremonias con atuendos tradicionales, hagamos algo similar aqui". Las de alla son tradiciones, no shows prefabricados con el fin de atraer turistas. Lo triste es que los turistas caen.

Lo de las tierras vemos que, porque el abusivo del norte les robo sus tierras, ellos vienen y nos roban las nuestras. Tipico caso de el bully convirtiendose en uno.

Tipico del vecino del norte, pero porque jodidos el Inguat no hace nada? eso es lo que mas desagrada que otros queiran adueñarse no es el problema el problema que los que tienen la posibilidad de mostrar con hechos, historia, dato cientifico no lo hacen, entonces mientras uno calla otro grita. aqui donde vivo estan que nadie los calla del 2012 que calendario Maya que su pais aqui y alla y buscas algo de Guatemala solo las malas noticias se leen. perdon me sali del tema pero me enoja jajajajaja.:bash:

Alguein sabe en que sitios se estan haciendo restauraciones?

Restauraciones actuales solo en Peten, Yaxha, Nakum, Naranjo, Mirador, Tikal.

en Kaminaljuyu se están limpiando áreas, más no es una restauración en si.

Hablando un poco de la obsidiana, nuevamente, hay una diferencia notable entre la obsidiana extraída de El Chayal y la de San Martín Jilotepeque? Se diferencian estas de la de Ixtepeque?

Si las tres fuentes que mencionaste son las principales, mas no las unicas
Chayal: color negro con vetas visibles a tras luz con tonos grisaceos
San martin Jilotepue: negra lustrosa con puntitos visibles a contraluz
IXtepeque: Color champagne, lustrosa

San Carlos, ramal del chayal: Obsidiana Gris opaca
Cerro las hoyas, ramal de chayal: Negra lustrosa, completamente traslucida
Puebla: Obsidiana de color verde a trasluz.

y asi existen otras fuentes que no fueron explotadas a nivel de comercio, más bien local, en donde podes encontrar obsidiana con vetas cafés o marrón.

La de Puebla de donde es? Es de México no?

Que interesante que se puedan identificar así, aun y cuando dos de las que mencionas son ramales de la de El Chayal. Había mucha vocación minera de las tierras para los mayas en esta zona entonces. No solo por la obsidiana.

Gracias por la respuesta! :okay:

la obsidiana de puebla viene de la sierra de las navajas... en el centro de méxico... tiene un color verdoso tirando a dorado.... es una tonalidad sumamente vistosa.... en ese lugar trabaja Andrés Pastrana, un mexicano que se ha especializado en la historia de la sierra y en recuperar las técnicas antiguas de producción. Muy bueno... y además un muy buen docente... yo, al menos, aprendí mucho en un curso que impartió en el país hace unos años.

la obsidiana de puebla viene de la sierra de las navajas... en el centro de méxico... tiene un color verdoso tirando a dorado.... es una tonalidad sumamente vistosa.... en ese lugar trabaja Andrés Pastrana, un mexicano que se ha especializado en la historia de la sierra y en recuperar las técnicas antiguas de producción. Muy bueno... y además un muy buen docente... yo, al menos, aprendí mucho en un curso que impartió en el país hace unos años.

Es esa la única mina de importancia fuera de las de Guatemala, para los Mayas y los pueblos mesoamericanos de aquel entonces, más allá de las que menciona Christopherm como de influencia local?

Recorda que la obsidiana se forma por el enfriamiento repentino de la lava a cierta temperatura especifica, lo que da como resultado que en cualquier lado donde existiese una caldera volcánica se pueda extraer dicho material, aunque aclaro que no todo es trabajable, pues hay algunas que por estar en superficie al momento de su formación son muy frágiles y al trabajarlas se fragmentan.

Recorda que la obsidiana se forma por el enfriamiento repentino de la lava a cierta temperatura especifica, lo que da como resultado que en cualquier lado donde existiese una caldera volcánica se pueda extraer dicho material, aunque aclaro que no todo es trabajable, pues hay algunas que por estar en superficie al momento de su formación son muy frágiles y al trabajarlas se fragmentan.

Pero la combinación de Jade, Obsidiana, Pedernal?

Guatemala hasta donde yo se, es la única fuente de jade en Mesoamérica y una de las dos o tres fuentes de ese material en toda América.

El pedernal se encuentra en gran parte de las tierras bajas, así que en México tambien hay fuentes de ese material....

Y habrá algún aprovechamiento actual de la obsidiana de estos 3 lugares, como el que se hace en Puebla? o investigaciones arqueológicas en esa vetas?

Investigaciones siempre hay de las fuentes, pero aprovechamiento, tal vez para decorar casas, de ahí en adelante 0.
supe de un doctor que las quería utilizar para operar, pues son más fáciles de esterilizar y tienen un mejor filo, aunado a que la recuperación del tejido con cortes de obsidiana es más rápido, esto lo presento en una revista medica en Houston y acá en Guatemala, pero no recuerdo como se llama la revista..

Interesante eso, habrá logrado utilizarlas al final para operaciones?

Investigaciones siempre hay de las fuentes, pero aprovechamiento, tal vez para decorar casas, de ahí en adelante 0.
supe de un doctor que las quería utilizar para operar, pues son más fáciles de esterilizar y tienen un mejor filo, aunado a que la recuperación del tejido con cortes de obsidiana es más rápido, esto lo presento en una revista medica en Houston y acá en Guatemala, pero no recuerdo como se llama la revista..

Yo vi un documental en History channel de un doctor que utilizaba la obsidiana de repente es el mismo estaban hablando de los Mayas y que el Doctor utilizaba la obsidiana en lugar de bisturí hicieron pruebas de los cortes con ambas herramientas y la obsidiana su corte era fino y el bisturí era medio aserrado interesante ese documental.

Yo vi un documental en History channel de un doctor que utilizaba la obsidiana de repente es el mismo estaban hablando de los Mayas y que el Doctor utilizaba la obsidiana en lugar de bisturí hicieron pruebas de los cortes con ambas herramientas y la obsidiana su corte era fino y el bisturí era medio aserrado interesante ese documental.

Aunque le dan un enfoque hacia Eqipto, es interesante lo que refiere el siguiente fragmento:

Actualidad

Los grandes avances como la anestesia y los esterilizantes solucionaron los dos grandes problemas de los instrumentos quirúrgicos utilizados anteriormente, que eran el dolor y la infección. Así estos instrumentos se volvieron más viables e incluso casi imprescindibles.
Sin embargo, aun después de miles de años de avances médicos, la piedra de obsidiana del antiguo Egipto sigue en vigencia, y en algunos casos hasta reemplaza al acero quirúrgico gracias a sus magnificas propiedades como el corte fino y perfecto capaz de dejar que una herida cicatrice aún mejor que después de usado el bisturí moderno.

http://www.abciencia.com.ar/medicina/reaparici%C3%B3n-de-la-obsidiana

Seria muy interesante conocer más desde el punto de vista mesoamericano.

y verlo como una oportunidad de desarrollo para los pueblos mayas actuales

La piedra obsidiana recien cortada es de los materiales mas filosos que conoce el humano. Como ya mencionaron, es utilizado en varios centros medicos y hospitales en el mundo. El problema es que pierde el filo muy rapidamente, por lo que es un material desechable, por asi decirlo.

pero si igual es la punta de un bisturí, en teoría deberían ser desechables, una operación y a la basura y cambias de punta. además no pierde tan fácil su filo, corta hueso, madera, frutas y carne fácilmente.

pues hace tiempo les comentaba que en una finca de mi familia en Suchitepequez hay mucos rastros de ceramica tanta que es imposible hace un agujero de medio metro 2 sin encontrarse unas cuantas piezas rotas... ayer fui a visitar a mis padres y como acababa de llover el agua mostro algunas piezas pequeñas que se encontraban a la vista...

http://i389.photobucket.com/albums/oo338/juanpa296/12082012125.jpg

http://i389.photobucket.com/albums/oo338/juanpa296/12082012124.jpg

http://i389.photobucket.com/albums/oo338/juanpa296/12082012123.jpg

http://i389.photobucket.com/albums/oo338/juanpa296/12082012122.jpg

http://i389.photobucket.com/albums/oo338/juanpa296/12082012121.jpg

http://i389.photobucket.com/albums/oo338/juanpa296/12082012120.jpg

http://i389.photobucket.com/albums/oo338/juanpa296/12082012119.jpg

en menos de 10 metros de tierra encontré todas estas y estaban al aire libre no tuve que escarbar nada la tierra de el lugar no es arcillosa es tierra negra y asta que construimos nuestra casa nunca nadie a vivido alli eso si a servido para cultivo un par de veces... podra ser????? ya no se nada sobre esto pero siempre me a parecido curioso tanto que ya casi me meto a la finca vecina para ver unos montículos sospechosos a la par de el rio :lol:

No es nada nuevo que los mexicanos exageren y sobrevaloren cualquier cosa que sea relacionado con su pais. Y son rapidos para saltar y aprovechar la mas minima oportunidad de intentar convencer al resto del mundo que ellos son la crème de la crème: Que son el mejor pais del mundo, que el chicharito es la joya del Man U, que Cain Velasquez (americano, no mexicano), etc. Ahora vemos ellos aduenandose por completo de la publicidad que ha generado la "profecia maya 2012", y en casos, a perjuicio nuestro. Solo basta con ver los anuncios de Nat Geo que pagaron, donde dicen que las ciudades mayas mas grandes e importantes estan todas en Mexico, o la "copa mundo maya" llevada a cabo ayer. El mundo maya esta aqui, donde las costumbres siguen vivas, no donde visten a ladinas en atuendos "mayas" para realizar ceremonias nada autenticas, montadas y forzadas en los sitios arqueologicos. De plano ellos dijeron "veamos en Thailandia, China Y Japon como realizan festivales y ceremonias con atuendos tradicionales, hagamos algo similar aqui". Las de alla son tradiciones, no shows prefabricados con el fin de atraer turistas. Lo triste es que los turistas caen.

Lo de las tierras vemos que, porque el abusivo del norte les robo sus tierras, ellos vienen y nos roban las nuestras. Tipico caso de el bully convirtiendose en uno.
esto de las exageraciones lo estaba discutiendo en otro tema y es la verdad he insisto creo que nos falta un poquito de eso talvez no llegar al extremismo de nuestros vecinos pero por ejemplo esa mediocre campaña que el inguat esta haciendo para promocionar el 13 baktun no sirve aqui en lo angeles california he visto todo tipo de propaganda en television en vallas gigantes que hablan de las profecias del fin mundo y el mundo maya eventos culturales y por ultimo dice acompañanos en en este magno evento y luego salen yucatan quintana roo tabasco y chiapas y Guatemala nada solo en la puerta del consulado que verguenza nosotros que tenemos una cultura viva desendientes directos de los mayas por lo menos aca muchos piensan que templo del gran jaguar esta en yucatan nosotros tenemos mas que ofrecer pero nos falta mas mercadotecnia y amor civismo por que yo ya paresco trabajador del inguat que cada ves que conosco una nueva persona me tomo el tiempo para explicar cual es el corazon del mundo maya que es GUATEMALA no yucatan quintana roo o chiapas

pues hace tiempo les comentaba que en una finca de mi familia en Suchitepequez hay mucos rastros de ceramica tanta que es imposible hace un agujero de medio metro 2 sin encontrarse unas cuantas piezas rotas... ayer fui a visitar a mis padres y como acababa de llover el agua mostro algunas piezas pequeñas que se encontraban a la vista...

http://i389.photobucket.com/albums/oo338/juanpa296/12082012125.jpg

http://i389.photobucket.com/albums/oo338/juanpa296/12082012124.jpg

http://i389.photobucket.com/albums/oo338/juanpa296/12082012123.jpg

http://i389.photobucket.com/albums/oo338/juanpa296/12082012122.jpg

http://i389.photobucket.com/albums/oo338/juanpa296/12082012121.jpg

http://i389.photobucket.com/albums/oo338/juanpa296/12082012120.jpg

http://i389.photobucket.com/albums/oo338/juanpa296/12082012119.jpg

en menos de 10 metros de tierra encontré todas estas y estaban al aire libre no tuve que escarbar nada la tierra de el lugar no es arcillosa es tierra negra y asta que construimos nuestra casa nunca nadie a vivido alli eso si a servido para cultivo un par de veces... podra ser????? ya no se nada sobre esto pero siempre me a parecido curioso tanto que ya casi me meto a la finca vecina para ver unos montículos sospechosos a la par de el rio :lol:

en la costa sur hay muchos lugares en los que se pueden encontrar muchas cosas asi por ejemplo cuando habri el tema de ayutla alguien menciono algo del pasado prehispanico que era ayotlan ayotlan si existe pero esta en terreno privado les explico por que digo esto en ciudad tecun uman hay una fabrica de fertilizantes y pesticidas que se llama westrade s.a mi papa trabajo ahi hace muchos años y dentro de los terrenos que esta compania tiene hay unos monticulos que hace tiempo quisieron removes para hacer unos trabajos de contruccion de algo ahi pero se dieron cuenta que al ir excarvando salian cosas como ceramica y cosas asi un amigo de papa que ya murio se llevo una de esas cosas que era como una caparazon de tortuga pero tenia unos dibujos geroglificos mayas y entonces la fabrica tomo muchas de esas cosa y las tiene en exibicion en cuartito pegado a la entrada de la dicha compania y clausuraron el trabajo pero en fin ahi estan los monticulos que ellos tienen escondidos pienso que por miedo a una expropiacion pero el punto es que ahi estan por que mi papa me llevo por ahi muchas veces y la verdad aunque era nino cuando fui me llamaba la atencion que en un terreno relativamente plano derrepente aparecieran tres grandes lomas y asi hay muchas cosas en la costa sur que estan en terrenos privados y y que la politica debil que el gobierno tiene para resguardar cuidar y peliar el tesoro cultural de la nacion hace que se este perdiendo mucho una vez que fui por ahi estabanos haciendo un hollo y encontre algo era como la cabeza de un muneco con forma maya que lleve a mi casa y que alguien se robo

es triste la destruccion de sitios en la costa sur , y se esta reptiendo la historia en el peten.:ohno:

esto de las exageraciones lo estaba discutiendo en otro tema y es la verdad he insisto creo que nos falta un poquito de eso talvez no llegar al extremismo de nuestros vecinos pero por ejemplo esa mediocre campaña que el inguat esta haciendo para promocionar el 13 baktun no sirve aqui en lo angeles california he visto todo tipo de propaganda en television en vallas gigantes que hablan de las profecias del fin mundo y el mundo maya eventos culturales y por ultimo dice acompañanos en en este magno evento y luego salen yucatan quintana roo tabasco y chiapas y Guatemala nada solo en la puerta del consulado que verguenza nosotros que tenemos una cultura viva desendientes directos de los mayas por lo menos aca muchos piensan que templo del gran jaguar esta en yucatan nosotros tenemos mas que ofrecer pero nos falta mas mercadotecnia y amor civismo por que yo ya paresco trabajador del inguat que cada ves que conosco una nueva persona me tomo el tiempo para explicar cual es el corazon del mundo maya que es GUATEMALA no yucatan quintana roo o chiapas

En todo lo correcto y eso es lo que me enoja vivo tambien en los Angeles y aqui de poco o nada la promocion que el Inguat dice que ahce en el exterior aqui hay gente interesada en visitar Guatemala pero lo unico que escucha es la violencia que hay alla.

Tengo una pregunta: viendo un programa ayer en History Chanel hablaban que los Mayas eran grandes navegantes y que hay ruinas mayas en Puerto Rico, Chile en USA, y bueno que Yo recuerde nunca habia escuchado o leido sobre eso, que de cierto hay en eso que saco el documental?

NO hay sitios Mayas en P.R, Chile o los Estados. eso es completamente falso. Posiblemente de otras culturas pero sitios Mayas no hay en esos lugares. Hay que tener cuidado con los documentales del history channel.

Exactamente, History Chanel y el NatGeo se han inventado una de historias acerca de los mayas tan fumadas y absurdas que ya no les tengo confianza en absolutamente nada de lo que dicen. Los únicos países que tienen ciudades mayas son México, Guatemala, Belice y Honduras. El Salvador tuvo ocupación Maya temprana en alguno de sus sitios, pero luego estas poblaciones se transformaron en una cultura Mesoamericana diferente.

Fuera de estos 5 países, no existe ningún sitio arqueológica Maya, es un hecho científico completamente demostrado....

eso esta peor que el episodio aprueba de todo Guatemala donde aterrizo en el Pacaya y salio en peten jejeje

Incluye tambien esa fumada de la isla apocaliptica que esta, creo, que en peru? Donde supuestamente el hijo de Pakal desembarco o provenia? Y que supuestamente hay una enorme estructura que representa a un jaguar.
Por aparte, en regiones de la Florida, Usa, existen pobladores con rasgos a los aborigenes de nuestro bello pais, y en alguna parte, no recuerdo, pero era un informe arqueologico se indica que las cronicas españolas narran que al andar por la Florida (usa) habian habitantes que hablaban un dialecto (idioma) similar a los habitantes de la region del mexico central.
Lo anterior confunde seguramente a las publicaciones de Natgeo e History, habria que analizar quienes son los editores de esas documentales, para dar tal aseveracion.

Eh leido que serca del pueblo de Pasaco Jutiapa hay un pequeno sitio con un juego de pelota. Alguien sabe algo de este sitio?



En este reporte mencionan a uno que esta en Santa rosa, Arada vieja. El reporte dice que es un juego abierto de clasico tardio..De que cultura es este sitio?

EL JUEGO DE PELOTA PREHISPÁNICO
EN EL ORIENTE DE GUATEMALA
Alain Ichon

link

http://www.asociaciontikal.com/pdf/17.88%20-%20Alain%20Ichon%20-%20en%20PDF.pdf

Si es del clasico, esta en la transicion pokom, pipil, xinca. Por lo que se hace necesario un estudio del material ceramico para darte un dato mejor.

Ahora en jutiapa efectivamente el sitio se llama pasaco. Te pondre en para leer unos articulos de la zona

No imagine que hubieran tipos diferentes de juego de pelota, interesante:cheers:

Y toda via estan intactos esos sitios?

Gracias por la respuesta Christopher.

Se me olvido el nombre del sitio pero en Peten hay un juego de pelota muy grande, no me recuerdo si es mas grande que el juego de Chichen Itza, pero es enorme!!! Y en Tikal esta el triple juego de pelota, unico en el mundo Maya y Mesoamerica.

No existe ningun juego de pelota mas grande que el de chichen itza. Y los juegos mas grandes se ubican en el sureste del peten.

De los juegos de pelota mencionados en el articulo casi el 85% estan completos

No existe ningun juego de pelota mas grande que el de chichen itza. Y los juegos mas grandes se ubican en el sureste del peten.

De los juegos de pelota mencionados en el articulo casi el 85% estan completos

Pero el que está por Nixtún Ch'ich'c, es de los más grandes de el Petén?

Fijte que aun no se presentan los resultados finales por lo que decirte que si es o no, seria mentirte dejame coroborrarlo

Fijte que aun no se presentan los resultados finales por lo que decirte que si es o no, seria mentirte dejame coroborrarlo

Por mientras ;), te dejo otra consulta, ¿por que los diversos tamaños de campos de juego? Es de imaginarse que en los pequeños, como por ejemplo, el que está al lado de el Gran Jaguar en Tikal, era para pocos jugadores, mientras que los grandes eran para "equipos", literalmente, en batalla campal, no? O existía otro motivo? Porque, no por el tamaño demuestra poder, ni aun, quizá, por el número de campos, o si?

Según entiendo yo es porque existían diferentes tipos de juego según el área, incluso existían diferentes tamaños de pelotas para los distintos juegos que habían. No recuerdo si es en un vaso policromado o en un plato, pero hay registró de las diferentes medidas de las pelotas según su uso. Creo que se medían con el tamaño de las palmas o algo así.

Seguramente los juegos y las reglas, incluso las pelotas variaban de tamaño según la región. Y en algunas ciudades se practicaba distintos tipos de juegos a la vez....

Como menciona diego en efecto existian distintas formas de jugar, lo que varia la forma y tamano.
Sin embargo lo que conocemos actualmente como juego de pelota es por lo que vieron los espanoles en las islas y lo que recopilaron los cronistas religiosos. Lo que vemos en las vasijas son como fotos para la eternidad! Pero si a alguien que no conoce nada de deportes le pones una foto de rugby, volleyball, basket o base ball. No te podra decir como se juega y eso es lo que nos pasa. Tenemos muchas imagenes o relatos de que vieron pero eso no es de mayor aporte para establecer exactamente como y donde se jugaba

Como menciona diego en efecto existian distintas formas de jugar, lo que varia la forma y tamano.
Sin embargo lo que conocemos actualmente como juego de pelota es por lo que vieron los espanoles en las islas y lo que recopilaron los cronistas religiosos. Lo que vemos en las vasijas son como fotos para la eternidad! Pero si a alguien que no conoce nada de deportes le pones una foto de rugby, volleyball, basket o base ball. No te podra decir como se juega y eso es lo que nos pasa. Tenemos muchas imagenes o relatos de que vieron pero eso no es de mayor aporte para establecer exactamente como y donde se jugaba

Entonces, por lo que entiendo de tus palabras, no hay nada escrito por ellos mismos respecto del "juego"? Salvo las imágenes que nos dejaron, pero sin ningún tipo de descripción.

Exacto. Hay recopilaciones en las estelas o vasijas donde menciona que un rey o gobernante jugo contra otro o que fulano fue vencido en un juego. Pero eso es todo. Lo que se sabe es de un juego llamado pok ta pok que recopilaron los frailes de fuentes de indigenas y cada uno de estos envio reportes a espana contando como jugaban pero es lo unico que tenemos. Ya que este juego cayo en desuso tras la conquista y es hasta hace unos anos que se intenta retomar

Pero el que está por Nixtún Ch'ich'c, es de los más grandes de el Petén?

Si ese el sitio, nixtun CHich, Tiene un campo de pelota enorme!

Un saludo cordial un poco retrasado para nuestro Arqueólogo de planta, Christopherm, en el día del Arqueólogo que se celebra los 11 de Abril! Felicitaciones por su labor y ánimo! Aun hay mucho que descubrir, mucho que proteger y mucho que mostrar! :okay: :)

Y a todos los arqueólogos aficionados del foro, en especial a Diego y a Moreno, también una felicitación por ello! Y sigan adelante, Guatemala los necesita para recuperar nuestras raíces, todas ellas. :okay:

jeje, mi conocimiento es muy limitado como para que se me considere un arqueólogo aficionado, para eso necesitaría saber mucho más. Pero de igual manera, gracias por el saludo. :)

Jejejej gracias por el saludo, pero acá cabemos todos, así que todo aquel que le guste la historia y la prehistoria, bienvenido a la celebración.