View Full Version : Hannover | Neubau Deloitte | In Bau
telemaxx August 16th, 2011, 04:10 PM Neues Bürogebäude am Aegidientorplatz – BKSP gewinnt Wettbewerb
Nach dem Entwurf des hannoverschen Büros Architekten BKSP will die Hamburger Quantum Projektentwicklung GmbH neben dem "Theater am Aegi" ein neues Bürogebäude errichten. Das ist das Ergebnis eines hochbaulichen Wettbewerbs. In den neungeschossigen Bau mit 12.000 Quadratmetern Bruttogrundfläche soll die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Deloitte & Touche GmbH einziehen. "Der Entwurf setzt einerseits einen angemessenen baulichen Akzent am Aegidientorplatz und reagiert zugleich intensiv auf die umgebende Bebauung der Hildesheimer Straße und des Aegidiendamms", sagte Stadtbaurat Uwe Bodemann bei der heutigen Präsentation. Auf dem Grundstück befindet sich gegenwärtig ein Bürogebäude der VGH.
An dem Wettbewerb hatten insgesamt acht Architekturbüros aus Österreich, den Niederlanden und Deutschland teilgenommen. Das Votum der zehnköpfigen Jury unter Vorsitz von Prof. Bernhard Winking (Hamburg) fiel einstimmig aus. Ein zweiter Preis wurde an das Büro Schenk + Waiblinger Architekten aus Hamburg und ein dritter Preis an das Büro ASP Architekten Schneider Meyer Partner (Hannover) vergeben. Der erste Preis wurde mit 25.000 Euro honoriert, der zweite und dritte mit 15.000 und 10.000 Euro.
Noch bis zum 9. September sind alle Entwürfe des Wettbewerbs im ersten Obergeschoss der Bauverwaltung, Rudolf-Hillebrecht-Platz 1, ausgestellt. Öffnungszeiten: montags bis freitags von 8 bis 18 Uhr.
Quelle: presse-hannover.de
CrayZD August 16th, 2011, 04:45 PM BKSP? Die Herren der Schlichtheit? Ich ahne böses. Mit Grauen denkt man z.B. ans Pädiatrische Forschungszentrum der MHH.
Aber ich will den Teufel nicht an die Wand malen. Dass sie gerade für privatwirtschaftliche Bauherren auch repräsentativ können, hat man ja bei der VHV gesehen.
Also Schluss mit Spekulationen... Entwürfe her. ;)
telemaxx August 16th, 2011, 05:49 PM Fotos aus dem Baudezernat:
http://img217.imageshack.us/img217/5976/imag0022tz.jpg
http://img834.imageshack.us/img834/508/imag0023ix.jpg
http://img842.imageshack.us/img842/9317/imag0026uk.jpg
Orakel August 16th, 2011, 06:05 PM Das ging ja schnell. Vielen Dank dafür, Telemaxx!!!!!
Nichts dolles, aber ich habe schon schlimmere Sachen gesehen. Halt gepflegte phantasielose Architektur von der Stange, mit der man gegenwärtig nicht viel falsch macht, und die man in 30 Jahren auch wieder bedenkenlos abreißen kann.
Eine etwas augeprägtere regionale Note, die mehr mit dem Theater am Aegi harmonisiert hätte, hätte mir schon gefallen.
Müssen eigentlich Altbauten in der Seitenstraße dran glauben?
telemaxx August 16th, 2011, 06:08 PM Es wird nur der VGH-Bau (und Anbauten) abgerissen, die angrenzenden Grundstücke und Gebäude werden nicht berührt.
Orakel August 16th, 2011, 06:12 PM Uff. Das ist zumindest eine gute Nachricht.
telemaxx August 16th, 2011, 06:36 PM Es handelt sich bei dem Bauwerk um eine Stahlbeton-Skelettkonstruktion mit unterzugsfreien Decken.
Die Decken sollen nicht abgehängt werden.
Die beiden Aspekte ermöglichen dann 9 Geschosse auf 33 Metern Gebäudehöhe.
Die Fassade besteht aus sandgestrahlten, im Eingangsbereich geschliffenen Fertigteilen aus Betonwerkstein (Weißbeton mit Zuschlag aus Natursstein).
Bob! August 16th, 2011, 06:37 PM Der große Wurf ist's natürlich nicht, aber sieht doch ganz ordentlich aus. In der Wunderbar bekäme der Entwurf wahrscheinlich das Prädikat "Mittelmaß". ;)
Schön, dass am Aegidiendamm die Hinterhofoptik mit Parkplatz und Anliefereinfahrt verschwindet und die Blockrandbebauung bis zur Hildesheimer Straße fortgesetzt wird.
@telemaxx: Weißt du, was für ein Material für die Fassade vorgesehen ist? (Edit: hat sich erledigt)
Hast du noch andere Wettbewerbsteilnehmer abgelichtet?
Orbiter August 16th, 2011, 06:44 PM Hm, tja, irgendwie fehlt es dem Ding an Eleganz. Die Eingangszone ist seltsam, die Fügung der Baukörper gewöhnungsbedürftig. Vielleicht hätte den fensterlosen Fassadenflächen am Hauptkörper ein Zurückspringen gut getan. Damit würde das Haus auch schlanker wirken. Außerdem hätte der "städtbauliche Akzent ruhig ein wenig höher ausfallen können (drei Geschosse mehr als Turm über dem Hauptteil in Richtung Aegi...).
Nun, zum einen ist das der Wettbewerbsentwurf, vielleicht möchte Deloitte ja noch Änderungen, zum anderen wird nicht immer der erste Platz umgesetzt, siehe die Mühlenbergschule (http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Hannovers-63-Millionen-Euro-Schule-in-Muehlenberg).
Ansonsten habe ich den Eindruck, Hannover wird langsam zur Stadt der abgeschnittenen Häuser... (Kröpcke-Center mindestens zwei Geschosse zu niedrig, dem Podbi-Neubau fehlt auch ein richtiger Eckakzent).
btw: gibt es auch Bilder der anderen Entwürfe?
telemaxx August 16th, 2011, 06:45 PM Ne, nur den ersten Platz.
Es gab keinen Entwurf der mich (im positiven Sinn) so richtig vom Hocker gehauen hat.
telemaxx August 16th, 2011, 06:49 PM Wo man schon ein ziemlich großes Raumprogramm auf dem Grundstück unterzubringen hatte (12.000 m²), hätte man den Turm etwas schlanker, aber dafür höher machen sollen, wie Orbiter schon sagte.
Dem Anbau hätte vielleicht eine Kante bzw. Knick mehr auch gut getan.
gstolze August 16th, 2011, 09:33 PM Der höhere Teil des Bauwerks sieht aus, wie ein abgebrochener Zahn. Ich finde auch, dass da drei bis vier Geschosse mehr darauf könnten, aber nicht in der vollen Gebäudelänge, sondern nur etwa auf der halben Länge.
Schade, dass Deloitte nicht die ursprünglichen Pläne für ein Hochhaus an der Berliner Allee weiterverfolgt hat. Die Ecke hat einen neuen Akzent nötiger als der Aegi.
Bob! August 16th, 2011, 10:00 PM Der Neubau ist das Thema des Tages in der morgigen HAZ: Eins (http://i51.tinypic.com/167uhwn.jpg) | Zwei (Hauptartikel) (http://i56.tinypic.com/2dre39k.jpg)
telemaxx August 16th, 2011, 10:58 PM @HAZ-Artikel: Das derzeitige Gebäude von Deloitte ist ein Vorkriegsbau und bleibt gefälligst stehen!!!
CrayZD August 17th, 2011, 09:29 AM @HAZ-Artikel: Das derzeitige Gebäude von Deloitte ist ein Vorkriegsbau und bleibt gefälligst stehen!!!
Über diesen Unfug war ich auch erschrocken. Dass man 'nicht mit einem Abriss rechnet', heißt ja im Umkehrschluss, dass er zumindest in Erwägung gezogen wird. Beim zweiten Verlust historischer Bausubstanz in kurzer Folge sollte man Bodemann langsam aus der Stadt jagen. Das entwickelt sich ja wie in den 60ern!
Ansonsten: hm... der befürchtete, BKSP-typische gerasterte Betonquader. Auch kann ich da beim besten Willen keinen 'Turm' erkennen, das wirkt eher wie ein neungeschossiger Riegel. Außerdem dachte ich, Kolonnadengänge wären out?
Aber immerhin solide. Das wichtigste ist, dass eine öde Freifläche zugunsten einer vernünftig konturierten Hildesheimer Straße verschwindet. Und eine gewisse Ähnlichkeit mit der Nord/LB (alt) ist wirklich zu erkennen, auch wenn deren architektonische Qualität bei weitem nicht erreicht wird. Hoffen wir nur, dass wir vom 'edlen Betonwerkstein' länger als zwei Jahre etwas haben, bevor er vom üblichen graubraungrünen Schmuddel befallen wird.
Wenn ich die Äußerungen von Michael Dette bzgl. der anderen Entwürfe richtig interpretiere (niedriger, nicht so markant, 'effizienter' - also billiger - zu bauen...), dann waren BKSP hier wohl mal wieder die Einäugigen unter den Blinden.
devilsadvocate August 17th, 2011, 09:29 AM weißer Sichtbeton... Und ich hatte gehofft, dass dieser Mist überstanden wäre...
"Ratsherr Michael Dette von den Grünen bezeichnete den geplante Gebäudeentwurf als „nicht ganz überzeugend“. Der Eingangsbereich ähnele dem des Bundeskanzleramts und sei „sehr dominant“."
Was ist daran schlimm? Vermutlich zuviel für die typische hannoversche Zurückhaltung!
"Zudem sei das Gebäude mit mehr als 33 Metern höher als andere Wettbewerbsbeiträge und daher „sehr markant“."
Auch hier meine Frage, was daran negativ sein soll?
"Konkurrierende Entwürfe böten trotz ihrer geringeren Höhe mehr Büroraum und seien daher wirtschaftlicher umzusetzen und zu betreiben sowie energieeffizienter. "
Oh Gott... Herr Dette hat sich für mich (wieder einmal) disqualifiziert!
telemaxx August 17th, 2011, 09:58 AM Außerdem dachte ich, Kolonnadengänge wären out?
Da musst du dich verguckt haben. Richtige Kolonnaden gibt es nicht. Nur der Eingangsbereich springt zurück.
Hoffen wir nur, dass wir vom 'edlen Betonwerkstein' länger als zwei Jahre etwas haben, bevor er vom üblichen graubraungrünen Schmuddel befallen wird.
weißer Sichtbeton... Und ich hatte gehofft, dass dieser Mist überstanden wäre...
Ersteres ist richtig, es handelt sich nicht um Sichtbeton im herkömmlichen Sinne, wie die HAZ das geschrieben hat.
Betonwerkstein (http://www.baunetzwissen.de/glossarbegriffe/Fassade_Betonwerkstein_48269.html?bid=38593&index=B) ist schon ein anderes Material, das hier ja außer der hellen Farbe außerdem gesandstrahlt bzw. geschliffen wird.
Es gilt z.T. sogar als "selbstreinigend" bzw. schmutzabweisend, wenn man Titandioxid als Zuschlagstoff verwendet.
Durch die photokatalytische Wirkung des Titandioxid wird ein Abdunkeln der Oberflächen verhindert. Hinzu kommt eine gewisse selbstreinigende Wirkung, so dass die Fassaden kaum verschmutzen.
CrayZD August 17th, 2011, 10:14 AM Da musst du dich verguckt haben. Richtige Kolonnaden gibt es nicht. Nur der Eingangsbereich springt zurück.
Habe ich dann wohl wirklich. Auf der Visu sieht es m.E. so aus, als wäre das EG im niedrigen Teil an der Hildesheimer Straße nicht bündig verglast, sondern zurückgesetzt.
telemaxx August 17th, 2011, 10:44 AM Die Leibungstiefe der Fenster im EG an der Hildesheimer Straße ist größer als die der Fenster in den Geschossen darüber.
Deswegen erweckt das vielleicht den Eindruck.
Auf den Grundrissen der einzelnen Stockwerke in der Bauverwaltung war aber klar zu erkennen, dass es da keine Kolonnaden gibt.
Leine1977 August 17th, 2011, 11:20 AM Ich finde den Entwurf OK. Er könnte zwar genauso gut in Frankfurt-Niederrad stehen, aber so ist das halt... Hatte schon Plastik-Beschalung befürchtet und so. Zudem ist hier schwierig, dass Ziegelsteine nicht wirken würden. Allenfalls Glas wie die NORD/LB.
Gegenüber beim Block-House müsste man jetzt noch den kompletten Riegel abreißen. Dann wirds ne schöne Ecke.
P.S. Das jetzige Deloitte-Haus in der Georgsstraße ist m.E. aus der Nachkriegszeit (~1948). Trotzdem schön.
telemaxx August 17th, 2011, 11:59 AM Es handelt sich bei dem jetzigen Deloitte-Bau doch um das Kurierhaus, oder?
Das wurde 1927 von den Brüdern Siebrecht gebaut.
Edit: Und ist laut Wikipedia sogar denkmalgeschützt!
Haus des ehemaligen Hannoverschen Kuriers, Georgstraße 52 (denkmalgeschützt)
Adresse stimmt überein, müsste also hinkommen.
Orakel August 17th, 2011, 12:43 PM P.S. Das jetzige Deloitte-Haus in der Georgsstraße ist m.E. aus der Nachkriegszeit (~1948). Trotzdem schön.
Um welches Gebäude handelt es sich denn da? Es ist doch wohl nicht vom Kurierhaus die Rede, oder?
Ups, da war ich zu spät. Das Kurierhaus ist devinitiv denkmalgeschützt.
skole August 17th, 2011, 08:52 PM mal wieder video (http://youtu.be/01MISOOZIQA) von 0511
Am Dienstag (den 16.08.2011) wurde der Entwurf für den Neubau am Aegidientorplatz in der Bauverwaltung Hannover vorgestellt. Verschiedene Entwürfe können noch in den nächsten Wochen besichtigt werden.
Orakel August 24th, 2011, 01:41 PM Wenn ich ehrlich bin muss ich zugeben, dass ich in diesem Bereich auch ein kleines Hochhaus in vergleichbaren Dimensionen und Proportionen mit ebenfalls weißer Fassade vor Augen hatte.
Was mich stört ist die Fensterschlitz-Fassade. Breitere Fenster mit vor und zurück springenden Fassadenelementen würden der gegenwärtigen Planung gut tun.
Wann soll denn Baustart sein?
telemaxx August 24th, 2011, 06:11 PM Baubeginn soll laut HAZ-Artikel in der zweiten Jahreshälfte 2012 sein.
Orakel August 25th, 2011, 07:30 AM na, bis dahin kann noch viel passieren...
Bob! August 25th, 2011, 08:25 PM 1. Platz (BKSP Grabau Obermann Leiber und Partner, Hannover):
http://www.abload.de/thumb2/1.bkspgrabauobermannleauu9.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=1.bkspgrabauobermannleauu9.jpg)
2. Platz (Schenk + Waiblinger, Hamburg):
http://www.abload.de/thumb2/2.schenkwaiblingerhamblujc.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2.schenkwaiblingerhamblujc.jpg) http://www.abload.de/thumb2/2.schenkwaiblingerhambzuzu.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2.schenkwaiblingerhambzuzu.jpg) http://www.abload.de/thumb2/2.schenkwaiblingerhambeuzy.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2.schenkwaiblingerhambeuzy.jpg) http://www.abload.de/thumb2/2.schenkwaiblingerhambyuso.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2.schenkwaiblingerhambyuso.jpg) http://www.abload.de/thumb2/2.schenkwaiblingerhamb0usf.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=2.schenkwaiblingerhamb0usf.jpg)
3. Platz (ASP Schneider Meyer Partner, Hannover):
http://www.abload.de/thumb2/3.aspschneidermeyerparpubb.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=3.aspschneidermeyerparpubb.jpg) http://www.abload.de/thumb2/3.aspschneidermeyerparaugg.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=3.aspschneidermeyerparaugg.jpg)
Weitere Teilnehmer:
Ahrens Grabenhorst, Hannover:
http://www.abload.de/thumb2/ahrensgrabenhorsthannolukd.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=ahrensgrabenhorsthannolukd.jpg) http://www.abload.de/thumb2/ahrensgrabenhorsthanno0uk2.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=ahrensgrabenhorsthanno0uk2.jpg)
Baumschlager Hutter, Dornbirn:
http://www.abload.de/thumb2/baumschlagerhutterdornvupn.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=baumschlagerhutterdornvupn.jpg)
Claus en Kaan, Amsterdam:
http://www.abload.de/thumb2/clausenkaanamsterdam-1vu1q.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=clausenkaanamsterdam-1vu1q.jpg)
Kuehn Malvezzi, Berlin:
http://www.abload.de/thumb2/kuehnmalvezziberlin-1suq4.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=kuehnmalvezziberlin-1suq4.jpg) http://www.abload.de/thumb2/kuehnmalvezziberlin2-1supr.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=kuehnmalvezziberlin2-1supr.jpg)
Staab, Berlin:
http://www.abload.de/thumb2/staabberlin-1pu6p.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=staabberlin-1pu6p.jpg)
Orakel August 26th, 2011, 08:35 AM Du bist der Held!
Also unter dieser Auswahl ist der Siegerentwurf natürlich auch der Beste. Ganz klar. Also liebe Investoren: Lasst euch bitte nicht einfallen, einen der anderen Entwürfe zu realisieren. Ihr erspart uns damit einiges. Vielen Dank im Voraus.
Unglaublich für welche Leistungen man heutzutage studieren muss. Da muss man sich im Prinzip doch nur ne Schablone nehmen und lauter Quadrate malen. Und wenn das zu ermüdend wird, nimmt man ne andere und malt Rechtecke. Und falls sich beim Malen dann doch so etwas wie Stil abzeichnet, muss man nur schnell den Stift weg legen. Schwupps, fertig ist die Laube.
realstranger August 26th, 2011, 09:33 AM Finde Platz 2 ganz Nett. Ebenso wie die Entwürfe von Claus en Kaan (Wobei das daneben gehen kann, wenns Sichtbeton sein sollte) und Kuehn Malvezzi.
Staab, Grabenhorst und Schneider/Meyer sind auf jeden Fall scheiße :bash:
Schnitzelesser August 27th, 2011, 06:51 PM Ich favorisiere Claus en Kaan, Amsterdam.
youngwoerth August 27th, 2011, 10:13 PM Dass die Entwürfe mal wieder allesamt komplett austauschbar sind und nicht das Geringste mit Hannover zu tun haben, interessiert wie üblich niemanden...
realstranger August 28th, 2011, 12:04 AM Wie hätte ein Entwurf denn aussehen müssen, damit man sagen kann, "er hat mir Hanover zu tun"?
Orakel August 28th, 2011, 11:53 AM Wie hätte ein Entwurf denn aussehen müssen, damit man sagen kann, "er hat mir Hanover zu tun"?
Er hätte Elemente der 50er Jahre des Theaters am Aegi und des Altbaues der Nord-LB geschickt mit modernen Elementen der benachbarten Neubauten verwoben.
Ein plastischer Turm mit weißer Steinfassade und goldeloxierten Fenstern hätte z.B. von eleganten Stahlträgern gestützt werden können, die auf das benachbarte Torhaus Bezug genommen hätten.
Lefthandy August 28th, 2011, 12:02 PM ^^ Viel zu eklektisch, wo bleibt der unabdingbare authentische Ausdruck unserer Zeit?
Na ja, will auch nicht wieder in allgemeine Schelte zeitgenössischer Architektur abgleiten.
Ich finde Schenk+Waiblinger und Claus en Kaan auch besser als Platz 1. Platz 1 hat wieder sowas extra zurückgenommenes, was in Hannover immer alle Wettbewerbe gewinnt (also doch irgendwie hannovertypisch). In seiner Kubatur passt Platz 1 aber wirklich ganz gut zum Theater am Aegi, also völlig abwegig ist die Entscheidung nicht.
Orakel August 28th, 2011, 01:49 PM In seiner Kubatur passt Platz 1 aber wirklich ganz gut zum Theater am Aegi, also völlig abwegig ist die Entscheidung nicht.
Genau. Sie schafft einen guten Ausgleich zum Rest des Platzes. Auch wenn es der Fassade an Mut fehlt.
CrayZD August 29th, 2011, 11:14 AM OK, im Teilnehmerfeld ist BKSP wirklich weit vorne... in jedem Fall Top 3.
Den zweiten Platz finde ich irgendwie gruselig. Wuchtig und abgeschottet, wirkt wie eine BND-Dependance. Ist mir schleierhaft, wie der Investor sowas gut finden kann.
Platz 3 wirkt wie ein Klon des VGH-Neubaus. Sind das dieselben Architekten? An sich aber gar nicht so schlecht.
Grabenhorst kommt meiner Idealvorstellung des Baukörpers sehr nahe. Dafür allerdings mit unterirdischer Fassade.
Mein persönlicher Sieger wäre Kuehn Malvezzi. Sicher, Fassade und Baukörper sind 'langweilig' - für mich aber im besten Sinne. Klassisch-zeitlos-elegante Investorenarchitektur, das hat man sich auch in 30 Jahren nicht übersehen.
telemaxx December 9th, 2011, 11:40 PM Momentan geht der vorhabenbezogene Bebauungsplan (https://e-government.hannover-stadt.de/lhhsimwebre.nsf/DS/2078-2011N1?OpenDocument) durch die Gremien. Der Wettbewerbsentwurf wurde leicht überarbeitet. Zur "Optimierung der BGF" erhält das Hochhaus 10 statt 9 Stockwerke, dafür wird die Geschosshöhe im EG von 4,50 Meter auf 3,90 Meter reduziert.
CrayZD December 10th, 2011, 09:13 AM 3,90m ist zwar noch nicht wirklich dramatisch... aber eigentlich dachte ich, die Zeiten 'effektiver Raumausnutzung' in Form von niedrigen Decken wären vorbei... :ohno:
Lefthandy December 10th, 2011, 10:37 AM ^^ Ich musste es dreimal lesen, um zu bemerken, dass es nicht um eine Reduzierung, sondern um eine Erweiterung der Nettofläche geht. Dachte schon, es kommt wie beim KC und der Turm wird gekappt.
weidetor December 10th, 2011, 11:41 AM ^^ Ich musste es dreimal lesen, um zu bemerken, dass es nicht um eine Reduzierung, sondern um eine Erweiterung der Nettofläche geht. Dachte schon, es kommt wie beim KC und der Turm wird gekappt.
am aegi soll doch auch das VGH haus abgerissen werden, so flüsterte man mir letztens. hat das jemand auch schon gehört bzw weiss näheres?
Bob! December 10th, 2011, 12:03 PM am aegi soll doch auch das VGH haus abgerissen werden, so flüsterte man mir letztens. hat das jemand auch schon gehört bzw weiss näheres?
Ja - um auf dem Gründstück den Deloitte-Bau, um den es in diesem Thread geht, hochzuziehen. ;)
CrayZD December 10th, 2011, 12:03 PM Genau darum geht es hier. Der Deloitte-Bau entsteht auf dem Grundstück des leerstehenden VGH-Gebäudes.
Edit: zwei Dumme, ein Gedanke ;)
Bob! December 10th, 2011, 12:13 PM Hab mal eben "quick and dirty" mit Gimp ein Stockwerk oben draufgesetzt:
http://www.abload.de/img/deloittealt3006qr1p.jpghttp://www.abload.de/img/deloitteneu300jpqwv.jpg
Quelle: Quantum | immobilien-zeitung.de (http://www.immobilien-zeitung.de/111486/bksp-entwurf-fuer-deloitte)
Lefthandy December 10th, 2011, 12:16 PM So sieht es gut aus, allerdings wird es durch die gleichzeite Verringerung der Geschosshöhe gedrungener aussehen und es wird im Vergleich zum ursprünglichen Entwurf noch mehr die Waagerechte betont.
telemaxx December 10th, 2011, 01:55 PM Nur im EG wird die Geschosshöhe reduziert!
In den anderen Geschossen bleibt alles wie im Wettbewerb geplant.
In Regelgeschossen wird es bei Neubauten aus wirtschaftlicher Sicht keine großen Geschosshöhen mehr geben. Je größer das Raumvolumen, desto höher die Energiekosten.
In Erdgeschossen können es m.E. aber schon die 5 Meter Geschosshöhe sein, die bei Hannover City 2020 für Neubauten eigentlich durchgesetzt werden sollten, allein aus repräsentativen Gründen.
Edit: In dem von mir gestern verlinktem Bebauungsplan sind in den Anlagen auch schon neue Ansichten mit 10 Geschossen zu sehen.
Orbiter December 10th, 2011, 04:11 PM Gebäudehöhe Wettbewerbsentwurf: 33,5m
Gebäudehöhe überarbeiteter Entwurf: 36,3m
also wird es 2,8m höher.
Es hätte dem Entwurf sicherlich gut getan, wenn es zwei zusätzliche Geschosse geworden wären. Auch die Reduzierung der Erdgeschosshöhe wundert mich, hinsichtlich heute eigentlich gewünschter Nutzungsflexibilitäten.
Aber offenbar hat man hier in Hannover ein Problem mit Höhe. Vermutlich so ein überkommenes Städtebauparadigma unserer Vorgängergeneration.
devilsadvocate December 10th, 2011, 04:14 PM Das ist ja mal ganz was Neues, dass die Geschosshöhe erhöht wird...
Aber bin sehr dafür und es könnten auch noch 60 weitere werden ;)
Lefthandy December 10th, 2011, 05:47 PM Das ist aber auch nicht einfach!
@ Devil und zusammenfassend: Die Geschosshöhe wird nicht erhöht, sondern im Erdgeschoss sogar verringert. Dafür kommt eine Etage oben drauf, weshalb es insgesamt etwas höher wird. Aber du meintest glaub ich auch eher die Geschossanzahl, nicht die -höhe.
devilsadvocate December 10th, 2011, 07:25 PM @lefthandy: Richtig, diese wird weniger, aber die Höhe insgesamt mehr, und das freut mich :)
Der Abriss ist dann im Frühjahr?
telemaxx December 12th, 2011, 03:37 PM Jetzt hat die HAZ es auch gemerkt: Neubau am Aegi wird ein Geschoss höher (http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Neubau-am-Aegi-wird-ein-Geschoss-hoeher)
Aber noch mit altem Rendering...
Orakel March 3rd, 2012, 12:46 PM Bauzäune vor Ort. Scheint bald loszugehen!
devilsadvocate March 4th, 2012, 09:40 PM Echt? War gestern noch da, und da fiel mir nichts auf, aber ist ja wunderbar, wenn der hässliche Klotz verschwindet...
Orbiter April 5th, 2012, 11:55 AM Einfahrt zur Tiefgarage bleibt am Aegidiendamm
Der Bezirksrat billigt die Pläne für die Zu- und Ausfahrten am geplanten Büroneubau nahe der Hildesheimer Straße - in Teilen aber nur zähneknirschend
... mehr auf haz.de (http://www.haz.de/Hannover/Aus-den-Stadtteilen/Sued/Einfahrt-zur-Tiefgarage-bleibt-am-Aegidiendamm) (€)
Außerdem:
In einem anderen Artikel (Hypo-Neubau) wird der Beginn des Abrisses mit Juni angegeben, die Dauer mit zwei Monaten.
telemaxx April 5th, 2012, 12:01 PM Danke für die ganzen Aktualisierungen. :)
Ist das bei HAZ.de eigentlich allgemein jetzt so, dass die Artikel nach drei Tagen einsehbar sind?
Orbiter April 5th, 2012, 12:08 PM Danke für die ganzen Aktualisierungen. :)
Ist das bei HAZ.de eigentlich allgemein jetzt so, dass die Artikel nach drei Tagen einsehbar sind?
Ja:
http://www.haz.de/Abo-Leserservice/Abo-Angebote/Online-Abo/Fragen-Antworten-zu-Online-Abos#3
Wobei ich den Eindruck habe, dass es manchmal länger dauert. Ansonsten gilt das Selbe wohl auch für die NP.
Bauer-Ewald April 6th, 2012, 04:03 PM http://www.abload.de/img/53399868m4u06.jpg
telemaxx June 1st, 2012, 06:41 PM Update in der Projektliste (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1490134):
http://img11.imageshack.us/img11/8568/deloitteaegineu.jpg
Quelle: quantum.ag
CrayZD June 4th, 2012, 09:00 AM Besser als gedacht. Das 'abgesenkte' Erdgeschoss fällt kaum auf, dafür bewirkt das Aufsetzen einer weiteren Etage mit schmaler Fensterfront in meinen Augen eine optische Verschlankung. Nett! Bin mal gespannt ob das in natura dann auch so wirkt. Vor allem aber hoffe ich, dass der Betonwerkstein wirklich die versprochen 'edle' Optik aufweist.
Bob! June 20th, 2012, 10:36 PM Zurzeit wird das Gebäude entkernt, der Abriss soll Ende Juli beginnen (Quelle: HAZ, 21.06.12 (http://www.abload.de/img/abrissvyk1e.jpg)).
Ein Bild von Montagabend:
http://www.abload.de/img/18062012544-kopiebp8z0.jpg
Bob! July 4th, 2012, 03:20 PM http://www.abload.de/img/04072012560_shiftnjjym4.jpg
http://www.abload.de/img/04072012561_shiftn81a5c.jpg
telemaxx July 4th, 2012, 03:48 PM Sieht so aus, als ob es bald ans Eingemachte geht. Obwohl, das ist ja schon weg! ;)
Dann fällt aber bald die Hülle! :)
Tunnelblick July 6th, 2012, 09:00 PM Zurzeit wird das Gebäude entkernt, der Abriss soll Ende Juli beginnen (Quelle: HAZ, 21.06.12 (http://www.abload.de/img/abrissvyk1e.jpg)).
Früher hat man Gebäude errichtet, welche die Menschen noch nach Jahrhunderten bewundern.
Bob! August 30th, 2012, 11:55 AM Der Abriss hat begonnen!
http://www.abload.de/img/30082012612_shiftn-0064s5i.jpg
devilsadvocate August 30th, 2012, 05:47 PM Na endlich!
Wenn sie fertig sind, können Sie gleich rüber zum Maritim und VHS rollen...
A.Houget September 1st, 2012, 03:34 PM Ich weiß, dass das vielleicht nicht ganz hierher gehört, aber da es praktisch nur wenige Meter vom Deloitte Neubau weg liegt, wollte ich fragen, ob jemand weiß, um was für ein Gebäude es sich handelt. Es ist das Gebäude, das man sieht, wenn man am Hochbahnsteig aus der 10 aussteigt, also das an der Kreuzung, also direkt neben dem "Torhaus am Aegi" bzw. davor. Es steht seit Jahren schon leer. Da war glaube ich mal irgendeine Behörde oder dergleichen drin. Ich wundere mich, dass das Gebäude so lange leer steht, da es sehr zentral liegt und auch nicht gerade hässlich ist (also mir gefällt es jedenfalls.) Und vor allem, wem gehört der Kasten?
Ich meine das Gebäude hier (ja, ist aus google maps):
http://www10.pic-upload.de/01.09.12/hs6kozp922c.png (http://www.pic-upload.de/view-15850964/Geb--ude-am-Aegi.png.html)
Ich finde das Gebäude recht repräsentativ. Wäre eine schicke Immobilie für einen Unternehmenssitz, vor allem so schön zentral. Ich drifte jetzt ein bisschen ins Träumen ab, aber das wäre genau das richtige Gebäude für den Unternehmenssitz eines wiederzubelebenden alten hannoverschen Schokoladenherstellers. Die Markenrechte liegen leider mittlerweile bei einem belgischen Schokoladen-/Süßwarenhersteller, aber das ist sicherlich nur eine Preisfrage. Ach, das wäre schon toll. Feinste Schokoladen, Pralinen, Saisonale Schoko-Leckereien, Schokoladenbrotaufstrich etc.
Aber da müsste man nicht aufhören, vor allem wenn man bedenkt, dass der Süßwarenmarkt hart umkämpft ist. Man könnte daraus einen richtigen "Feinkost-Hersteller"/-Marke machen: Feine Konfitüre, ausgezeichneter Honig, leckere Bonbons (also Hartkaramellen), erlesener Kaffee und Tee, Gebäck, Kakao, vielleicht auch Tabakwaren, Gewürze, Saucen, Olivenöl, pikante Snacks, Getränke (Wein, Sekt, Bier, alkoholfrei Getränke. Sekt könnte man von Duprés-Kollmeyer abfüllen lassen. Bier könnte man abfüllen lassen von der Gilde Brauerei. Alkoholfreie Getränke, wie z.B. Limonaden könnte die Gilde Brauerei sicherlich auch abfüllen, ansonsten würde mir da ein Getränkehersteller einfallen, zwar nicht in Hannover, aber in der Nähe von Hannover. Oder man baut eine eigene Getränkeproduktion auf :nuts: ) u.v.a.m. Zusätzlich Produkte, vornehmlich Lebens- und Genussmittel, die es in Deutschland nicht gibt, unter der eigenen Marke anbieten. Natürlich nur das Beste ! Und da es schwer ist in D. in den Lebensmittelhandel "zu kommen", sprich gelistet zu werden und in den Regalen aufzutauchen, könnte/sollte man noch eine Kette von Geschäften eröffnen, in denen die genannten Produkte angeboten werden (auf jeden Fall auch ein Geschäft in der hannoverschen Innenstadt). Natürlich auch ein Onlineshop, in dem bequem alles im Internet bestellen kann. Die Geschäfte könnte man "Kolonialwaren Sprengel" nennen. Erst bundesweit, dann weltweit ! Geschäfte in London, Paris, Genf, New York, Tokyo, Istanbul, Moskau... Daneben noch zwei Ketten von Kaffeehäusern. Einmal unter dem Namen "Café Sprengel" für die gediegenere Kundschaft und ein mal unter dem Namen/Konzept "Sprengelstube" für das jüngere Publikum mit kostenlosem WLAN (statt Zeitungen, die es dann eher in den "Café Sprengel" gäbe) und im Vergleich zu "Café Sprengel" anderem Menü/Speisekarte.
Ich würde mir dann, als Unternehmenseigner und Geschäftsführer, ein Menjou-Bärchen stehen lassen und mit Monokel und Gehstock herumlaufen. Natürlich noch eine schicke Taschenuhr für die Westentasche und vielleicht noch Gamaschen. Okay, das wäre vielleicht zu viel des Guten...aber so eine Wiederbelebung wäre schon schön :)
Werbeaktionen hätte ich auch schon: Zur Cebit oder anderen Messen mit internationalen Besuchern, würden kleine "Genießerpakete" kostenlos verteilt, d.h. schicke Papiertüten, in den Unternehmensfarben gehalten, gefüllt mit leckeren Produkten, Schokolade, Bonbons etc. Und natürlich einem 5 Euro Einkaufsgutschein! Das gleiche könnte man, gefüllt mit saisonalen Leckerein, zu Ostern und Weihnachten verteilen. Zum Wintersemester, also wenn viele junge Leute mit dem Studium beginnen, könnte man auch solche kleinen Präsenttüten verteilen, z.B. mit der Aufschrift "Studentenfutter" oder "Studentenstarterpaket". Zu Ostern und Weihnachten könnte man noch spezielle Aktionen machen. Z.B. zu Ostern Leckereien in der ganzen Stadt (an besonderen Orten) verstecken (natürlich in Absprache mit der Stadt Han. und den Geschäften in der Stadt). Zu Weinachten die Fassade eines Hauses in der Innenstadt in einen riesigen Adventskalender umfunktieren. Dazu ein passendes Gewinnspiel und natürlich richtige Adventskalender verkaufen. Ein Teil der Einnahmen aus dem Verkauf dieser Adventskalender und anderer besonderer saisonaler Produkte könnte man dann einem wohltätigen Zweck zukommen lassen (z.B. in Zusammenarbeit mit der HAZ, die ja auch jedes Jahr in der Zeit Geld sammelt). Zusätzlich könnte man noch Aktionen machen zum Schützenfest und zum Maschseefest. Vielleicht sogar alle paar Jahre, wenn es denn mit einer Bewerbung klappt, ein eigener Stand beim Maschseefest.
Ach ja, fast vergessen: Zum Valentinstag könnte man auch eine Aktion machen: In der Innenstadt Rosen und eine kleine Präsenttüte. Frauen, die gerade allein angetroffen werden, bekommen ein anderes Präsenttütchen als Frauen, die gerade in männlicher Begleitung sind. Für die erste Gruppe sollte es mehr Naschwerk drin geben, so als Trost für das "Alleinsein" und eine Eintrittskarte für eine Singleparty !!!! (natürlich ebenfalls extra für diese Aktion organisiert in einer passenden Lokalität). Für die zweite Gruppe sollte es auch Dinge, die man zu zwei genießen kann. Als Gimmick z.B. ein Kondom mit Schokogeschmack :D . Für Gleichgeschlechtliche Pärchen gäbe es natürlich zwei weitere spezielle Präsenttütchen. Der Februar ist meist "recht frisch", was das Wetter betrifft, aber wenn es nicht so kalt ist, könnten die "Verteiler" dieser Valentinspräsente in "Engelskostüm" rumlaufen: Männlein in Shorts, freiem Oberkörper und Engelsflügeln und Weiblein ebenfalls mit Engelsflügeln und ebenfalls knappem Outfit :D . Hach, man könnte da so vieles machen, dass auch der Stadt Hannover "touristisch" zugute kommen würde... okay, okay, ich höre ja schon auf.
Bob! September 4th, 2012, 08:14 PM ^ Willkommen im Forum! Mehr als das, was hier (http://www.schulze-architektur.com/Umbau-eines-Buerogebaeudes-Aegidientorplatz-3-Marienstrasse-2-in-Hannover.276.0.html) steht, kann ich dir über das Gebäude leider nicht sagen.
Heute Morgen:
http://www.abload.de/img/04092012617_shiftn-00f7sn2.jpg
Bob! September 9th, 2012, 12:54 PM ... das Gebäude [...] direkt neben dem "Torhaus am Aegi" ...
Bin heute zufällig über diese alte Postkarte gestolpert. Demnach war in dem Gebäude früher die Darmstädter Bank.
http://www.abload.de/img/aegidarmstdterbank7fjv1.jpg
Quelle: www.ak-ansichtskarten.de
devilsadvocate September 9th, 2012, 08:56 PM Mein Gott, wenn nur der Krieg nicht gewesen wäre...
oder die Leute mal wieder Mut und Geld in die Hand nehmen würden, um zumindest die noch vorhandenen Gebäude zurück in den Originalzustand zu versetzen. Ich finde, da sollte es einen stadtfinanzierten Topf geben, gerade für den Tourismus würde das unheimlich viel bedeuten!
Queron September 10th, 2012, 02:06 AM Man muss ja nicht unbedingt eine Rekonstruktion machen, sondern einfach ein völlig neues Gebäude, aber eben in einem alten Baustil. Dagegen können die Rekonstruktions-Gegner nichts sagen und das Argument der Geschichtsverfälschung wäre hinfällig.
A.Houget September 10th, 2012, 09:58 AM Bin heute zufällig über diese alte Postkarte gestolpert. Demnach war in dem Gebäude früher die Darmstädter Bank.
Vielen Dank erst mal. Die Darmstädter Bank war einer der Vorläufer-Banken der ehemaligen Dresdner Bank, die es ja auch nicht mehr gibt aufgrund des Kaufs durch die Commerzbank. Aber ich kann mich felsenfest erinnern, dass da irgendeine Behörde oder dergleichen bis vor 3-4 Jahren noch in dem Gebäude war. Wenn ich mich nicht irre saß da früher die LVA (Landesversicherungsanstalt), die heute einfach nur "Deutsche Rentenversicherung" heißt. Ich kann mich auch nicht vorstellen, dass die Stadt Hannover solch ein Gebäude einfach weiterverkauft hätte. Bei der Rentenversicherung kann ich mir das eher schon verstellen (zu hohe Heizkosten, entspricht nicht aktuellen Standards für heutige Büroimmobilien etc.. was einem eben so einfällt um ein altes Verwaltungsgebäude zu verlassen und zu verkaufen.)
Mein Gott, wenn nur der Krieg nicht gewesen wäre...
oder die Leute mal wieder Mut und Geld in die Hand nehmen würden, um zumindest die noch vorhandenen Gebäude zurück in den Originalzustand zu versetzen. Ich finde, da sollte es einen stadtfinanzierten Topf geben, gerade für den Tourismus würde das unheimlich viel bedeuten!
Ich bin ja auch ein Rekonstruktionsbefürworter, aber halte es für illusorisch, dass es dafür eine Finanzierung durch die Stadt geben könnte. Die Städte in Deutschland sind im allgemeinen sowieso oft sehr klamm. Die Rekonstruktion des Schlosses Herrenhausen geschieht ja auch nur, weil da die Volkswagen-Stiftung das ganze finanziert. Wäre so etwas von der Stadt finanziert, gäbe es da Widerstand. Dann hätten sich sicherlich einige Leute in Hannover für eine Bürgerinitiative zusammengefunden, um das ganze zu torpedieren / verhindern, auch mit dem Hinweis, dass das Verschwendung von Steuergeldern sei. Ohne private Intitiative laufen solche Rekonstruktionen nicht. Ob Rekonstruktionen generell eine Stadt touristisch attraktiver machen, ist fraglich. Wenn es um solche Gebäude wie die Frauenkirche in Dresden handelt, dann macht das eine Stadt touristisch sicherlich interessanter, aber an diesem Bauwerk hängt viel Geschichte und es ist und war ein Symbol für viele. Na ja, wenn's nach mir ginge, würde ich ja auch befürworten Dinge wie das "Neue Haus", das Friederickenschlösschen und den "Limmerbrunnen" (immerhin war der Limmerbrunnen zu seiner Blütezeit europaweit bekannt, auch ein russischer Zar soll dort ein mal zu Gast gewesen sein) und von mir aus auch die alte Leine-Insel samt Scherenschleiferhäuschen. Das Problem ist aber auch, dass man für Rekonstruktionen auch ein "Nutzungskonzept" braucht. Man kann nicht aus jedem rekonstuierten Gebäude ein Veranstaltungs- und Konferenzzentrum machen. Hinzu kommt auch oft ein unglaublicher Aufwand und viele Probleme. Würde man z.B. sowas wie das "Neue Haus" wiederaufbauen, müsste man einen neuen Standort dafür finden. Einfach Musikhochschule abreißen geht ja nicht. Und wenn das Gebäude dann woanders stehen müsste, würde das wieder ewig und drei Tage brauchen, bis man einen adequaten Platz gefunden hat, der niemanden stört, aber für das Gebäude passt.
Was ich mir aber vorstellen könnte wäre, dass die Stadt Anreize schafft Gebäude in ihren Ursprungszustand zurückzuversetzen, z.B. wenn es darum geht, das Dach eines Gebäudes wieder in den Ursprungszustand zu versetzen.
Man muss ja nicht unbedingt eine Rekonstruktion machen, sondern einfach ein völlig neues Gebäude, aber eben in einem alten Baustil. Dagegen können die Rekonstruktions-Gegner nichts sagen und das Argument der Geschichtsverfälschung wäre hinfällig.
Halte ich auch für eine gute Idee, aber es gibt doch kaum Fälle, in denen wirklich ein Bauherr mal sagt "Hey, Du, ja du Architekt. Bau mir eine klassizistische Villa hier hin, die so aussieht, als hätte Laves sie selbst entworfen."
Ich bin ja ein Fan von Verwaltungs-/Bürogebäuden aus den 1950er Jahren und jenen außerst repräsentativen aus der Gründerzeit/Jahrhundertwende, aber sowas ließe heute niemand mehr bauen. Genauso wenig findet man Neubauten im Bereich von Einzelhandelshändelflächen in Innenstädten, die sich an alten Vorbildern orientieren. Das Kaufhof am HBF wäre prädestiniert für eine schöne Sandsteinfassade mit neuklassizistischen Anleihen. Es würde den HBF insgesamt deutlich aufwerten. Man braucht nur mal mit Gebäude vom ehemaligen Bekleidungshaus Otto Werner (heute Zara) vergleichen. Und es würde sehr gut passen zu dem benachbarten "Central Hotel Kaiserhof"
telemaxx September 21st, 2012, 08:28 PM Wie weit ist der Abriss? Fotos? ;)
Bob! September 21st, 2012, 09:20 PM Viel steht nicht mehr, hab die Baustelle heute allerdings auch nur im Vorbeifahren aus dem Augenwinkel gesehen. Ich schätze es stehen noch gut vier komplette "Spalten" Fenster.
Wie auf meinen Photos oben zu sehen ist hat man am "Westflügel" angefangen abzureißen, der ist schon seit längerem weg (s. rote Markierung) - als ich Montag vorbeigegangen bin hatte man gerade am östlichen Ende angefangen abzureißen (s. orangefarbene Markierung), was etliche Schaulustige angelockt hat, da der Gehweg gesperrt werden musste und es trotz Wasser und diesem an einem Kran hängenden Gummischutz (keine Ahnung, wie das Teil auf Schlau heißt, wurde auch beim Abriss in der Osterstraße (http://www.abload.de/img/24052012501vpj5f.jpg) benutzt) ziemlich gestaubt hat.
http://www.abload.de/img/aegi-kopiefmjqr.jpg
Quelle: maps.google.de
Muss da morgen eh nochmal vorbei, dann mach ich ein paar Photos.
Bob! September 22nd, 2012, 01:11 PM http://www.abload.de/img/img_8406_shiftn-001meez5.jpg
http://www.abload.de/img/img_8407_shiftn-00168dxu.jpg
http://www.abload.de/img/img_8408-montage_shif1ndxo.jpg
telemaxx September 22nd, 2012, 02:02 PM Danke :)
Ricklinger September 24th, 2012, 06:11 PM Ich meine das Gebäude hier (ja, ist aus google maps):
http://www10.pic-upload.de/01.09.12/hs6kozp922c.png (http://www.pic-upload.de/view-15850964/Geb--ude-am-Aegi.png.html)
Das gehörte mal zur NordLB so wie viele andere Gebäude in der Stadt auch bevor der Glasriese fertiggestellt wurde.
Queron October 2nd, 2012, 07:32 AM Der Abriss mal aus einer anderen Perspektive:
http://www.nebojsa.de/showpics/2012/deloitte-1.jpg
http://www.nebojsa.de/showpics/2012/deloitte-2.jpg
http://www.nebojsa.de/showpics/2012/deloitte-3.jpg
Orbiter October 2nd, 2012, 08:59 AM okay, danke für die Fotos. Aber wie bist du dort hin gekommen?
telemaxx October 2nd, 2012, 09:30 AM Ist das nicht von der Nord/LB aus fotografiert?
Queron October 2nd, 2012, 09:52 AM Ist das nicht von der Nord/LB aus fotografiert?
Exakt ;)
Bob! October 7th, 2012, 02:38 PM ^ Wie bist du da hoch gekommen? Hast du noch mehr Bilder gemacht?
Queron October 7th, 2012, 07:45 PM Ich kenne jemanden, der dort arbeitet. Hab ansonsten nur Bilder von Hannover gemacht (eher so allgemein, meine Kamera hat nicht wirklich nen tollen Zoom, als dass ich gezielt etwas hätte fotografieren können).
Bob! October 7th, 2012, 10:46 PM Hast du nicht Lust ein paar von deinen restlichen Photos im Hannover-Album zu posten? ;) Der Ausblick würde mich interessieren.
Queron October 8th, 2012, 10:06 AM Ja, kann ich machen :)
Bob! October 8th, 2012, 02:02 PM Sehr gut!
Fast alles weg:
http://www.abload.de/img/zylpz.jpg
telemaxx October 8th, 2012, 02:37 PM Seh nix :dunno:
H4SubD October 8th, 2012, 03:55 PM Is ja auch alles weg.. :)
H4SubD October 8th, 2012, 10:59 PM Deloitte 04.10.2012 ist ja gleich um die Ecke von der Regio :)
https://www.dropbox.com/sh/ze2qv28238h7eo5/43oXG8zMwl
Bob! November 8th, 2012, 09:53 PM Warten auf den Baustart (Photo von gestern):
http://www.abload.de/img/2012-11-07_15-19-23_2jjjxi.jpg
Orakel December 11th, 2012, 01:32 PM Warten auf den Baustart
Ist trotz der Witterung offensichtlich erfolgt. Es wird gebaggert.
H4SubD December 26th, 2012, 09:24 AM Da wurden letzte Woche die Randgruendungen gebohrt und Pfähle gesetzt.
Bob! January 9th, 2013, 01:11 PM http://www.abload.de/img/2013-01-09_12-06-32_3lrea4.jpg
telemaxx February 27th, 2013, 07:32 PM Kann jemand von euch hier neues Bildmaterial vom Baufortschritt liefern? :)
Bob! February 28th, 2013, 02:48 PM http://www.abload.de/img/2013-02-28_13-35-40_6bdcda.jpg
telemaxx February 28th, 2013, 09:49 PM Danke!
Ich hatte irgendwie erwartet, dass schon mehr passiert ist...
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