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View Full Version : El escudo de Aragón


skraddel
October 17th, 2004, 04:23 PM
El escudo de Aragón se podría modificar en el futuro Estatuto

Iglesias pedirá a los expertos que estudien quitar las cabezas de moro cortadas del tercer "cuartel" y dejar sólo la Cruz de San Jorge. El presidente no espera problemas, pero hay división de opiniones.


http://www.heraldo.es/ediciones/html/2004/10/17/NO_FOTO1_114767.jpg
Fotógrafo: HERALDO
El escudo actual y el propuesto

JAVIER BENITO. Zaragoza | Tras las reticencias inciales, los socios del Ejecutivo aragonés, PSOE y PAR, se muestran decididos ya a abordar cuanto antes la reforma del Estatuto de Autonomía. El dictamen sobre el autogobierno aprobado por unanimidad en la anterior legislatura es "un punto de partida excepcional", sostiene el presidente aragonés, Marcelino Iglesias. Pero además, piensa aprovechar la ocasión para cambiar el escudo de la Comunidad.

"Los expertos tendrán que estudiarlo, pero este momento es ideal no sólo para aumentar el autogobierno, sino también para revisar los símbolos. Debemos hacer una reflexión sobre uno de los "cuarteles" del actual escudo y resolverlo aprovechando este momento de cambio", dice Iglesias.

En concreto se refiere al tercer "cuartel" (subdivisión), que muestra la cruz de San Jorge y cuatro cabezas de moros cortadas. Recuerda la toma de Huesca en 1096 por Pedro I y por su hermano, el futuro Alfonso I "El Batallador" (que tomaría Zaragoza en 1118), con ayuda de San Jorge a caballo.

Aunque la idea de cambiar este emblema no es nueva, el Ejecutivo de Iglesias la ha tomado en consideración a raíz de una petición expresa de la Comunidad Islámica. El presidente aún no ha consultado al Consejo Asesor de Heráldica y Simbología, pero no cree que se suscite ningún problema.

"El "cuartel" se puede quedar perfectamente con la cruz de San Jorge, que es la que rememora la batalla de Alcoraz, y Aragón no pierde nada", dice Iglesias. "Es algo que nos concierne a todos, por sensibilidad - continúa-. Y más ante el fenómeno de la inmigración que necesitamos integrar y favorecer para beneficiar a todos los aragoneses. Sin su concurso tendríamos dificultades para mantener el nivel de desarrollo económico y social, invertir la tendencia demográfica y aumentar la población".

Pero Iglesias yerra en su pronóstico de que no habrá problemas. Al menos sí aprecia múltiples inconvenientes Guillermo Redondo, doctor en Historia Moderna, director de la Cátedra de Heráldica de la Institución Fernando el Católico y miembro del Consejo Asesor de Heráldica y Simbología. Aun reconociendo la "buena voluntad" del planteamiento, considera que hay "bastante carga de ignorancia e ingenuidad".

Redondo aduce que el escudo actual tiene más de cinco siglos, y los "cuarteles" que lo forman por separado aún son más antiguos. El tercero, en concreto, "es una referencia a una batalla que sucedió", dice, si bien - como cualquier otro emblema- su significado inicial trasciende más allá y hoy en día representa en su opinión "una suma de las culturas cristiana por la cruz e islámica por las cabezas, ya que no aparece sangre, a diferencia de otras iconografías".

Tras recordar que el mismo emblema es el escudo de armas de Cerdeña y que el de Córcega es una cabeza de moro, insiste en que si se quitan "desaparecería toda referencia al mundo islámico". "Cambiar un emblema de esta categoría no se puede hacer alegremente", añade, y aunque reconoce que se puede hacer, a él no le parece oportuno.

En el otro extremo, Enrique Gastón, profesor titular de Sociología -que ya reivindicó este cambio hace tiempo- afirma: "Si yo fuese inmigrante me sentiría muy mal". Sostiene que la imagen polémica es "una reminiscencia de la violencia religiosa de la Edad Media que ha llegado hasta el siglo XXI, y aunque haya muchas otras muestras, en el escudo de Aragón es patente y bien agresiva".

"No creo que en ningún país civilizado vean con buenos ojos que en una Comunidad se exhiban cabezas degolladas en su escudo .

-concluye-. Nos quejamos de que lo haga Al Qaeda y nosotros lo hacemos durante cientos de años".

Entre uno y otro, aunque en otro plano, se coloca Gonzalo Borrás, catedrático de Historia del Arte especialista en arte mudéjar, director del Instituto de Estudios Islámicos y de Oriente Próximo y director de la Institución Fernando el Católico. Reconoce que "la imagen de cuatro cabezas cortadas, con independencia de quién sean, tiene una carga de violencia tremenda". Pero recalca que el problema de la identificación con los emblemas históricos es extensivo a otros territorios.

"¿Va pedir perdón España por la expulsión de los moriscos o los judíos? ¿Se van a sacar todos los Santiagos Matamoros de las iglesias de España? - cuestiona-. Una cosa es la historia y otra la realidad actual. El problema es con qué símbolos se quiere identificar una Comunidad y si el escudo histórico nos sigue sirviendo. Pero enfrentar la buena relación de vecindad entre culturas con un elemento puramente iconográfico es muy problemático".

El debate está servido. Ahora tendrán que hablar los partidos. De ellos depende que el escudo se cambie o se quede como está.

valladolid renace
October 17th, 2004, 11:17 PM
Y digo yo, para qué se tienen que meter los partidos en estas murgas?

Esto es el colmo, se vienen aqui los señoritos musulmanes y te dicen como tienen que ser tus emblemas, banderas o lo que sea, lo peor es qe siempre hay unos gilipollas acomplejados como M.Iglesias que están dispuestos a bajarse los pantalones...lamentable.

Pues nada, mañana a derribar iglesias, a quitar la granada del escudo de España o lo que se tercie para estar al hilo de os derechos humanos , la multiculturalidad, el desarrollo sostenible o lo que se tercie y esté de moda para poner en los folletos.

Hush
October 18th, 2004, 01:47 AM
Pues yo creo que esta bien sacar las cabezas de los moros. ;)

valladolid renace
October 18th, 2004, 03:43 PM
Vale, pues nada a tirar la catedral de barcelona, un signo muy visible de los infieles por otra parte. :D

pedro
October 18th, 2004, 04:20 PM
De siempre han estado esas cabezas en el escudo. Me parece una chorrada que suscite el debate. No son más que el símbolo de una victoria histórica. Lleva más de 500 años así y no es lógico cambiarlo porque si. Como mucho mauillaría un poco el escudo de manera que no se vieran como cabezas cortadas sino sólo cabezas, es decir que no se vea el cuello cortado de cada uno. Quedaría como símbolo de dicha victoria sobre los cuatro susodichos. De hecho hasta ahora nunca me había dado cuenta del detalle de las cabezas cortadas.

Bastante problemas tenemos en Aragón como para que nos vengan con chorradas así.

¿Qué será lo siguiente? ¿Demoler la Seo y dejarla de mezquita tal como era antes? La Historia está ahí y es muy estúpido esconderla o tratar de arrglarla sólo por quedar bien con todo el mundo.

¿Por qué no se debate sobre problemas reales como la inmensa cantidad de titulados de la Universidad de Zaragoza que nos tenemos que ir fuera por la escasez de trabajos dignos en nuestra región?

Ya en plan surrealista podíamos añadir al escudo hechos históricos de los últimos años:
-los cañones de Agustina de Aragón
-El canal IMperial
-La figura de GOya
-El logo de Ibercaja
-El logo de Opel/GM
- El escudo del Real Zaragoza
y si nos dan la expo habrá que ir buscando sitio para otro logo.

skraddel
October 18th, 2004, 10:06 PM
Mi opinión particular es que los símbolos históricos no deben de tocarse, por muy políticamente incorrectos que puedan ser. ¿Que el tercer cuartel del escudo muestra la Cruz de San Jorge y las cabezas de cuatro reyes moros?: pues es que lleva así 500 años, y quitar las cabezas sería desvirtuarlo y tergiversar la historia (con lo poco que me gusta a mi la tergiversación de la misma...).
Otra cosa es que diseñaran un escudo nuevo del todo, de diseño y tal, con mucho colorín y mucho respeto por todos y todas etc, etc.
La historia fue como fue, y ese cuartel del escudo conmemora la conquista de la ciudad de Huesca, dejándolo sólo con la cruz se desvirtúa por completo, y además ¿no ofenderá la cruz a los musulmanes aragoneses actuales?
En fin, que todo esto lo veo una idiotez.

trodebac
October 18th, 2004, 10:27 PM
Perdonad mi intrusión en este foro,pero no puedo dejar de opinar que me parece una soberana gilipollez arrancar del escudo de Aragón las cabezas. Bien haríais los aragoneses en no tolerar semejante afrenta a vuestros signos históricos.

1499

http://www.cortesaragon.es/identidad/elescudo/foto12.jpg

1627

http://www.cortesaragon.es/fondodoc/lascortesdearagonyotrasinstituciones/documentos/images/d5-1.jpg

1667

http://www.cortesaragon.es/fondodoc/lascortesdearagonyotrasinstituciones/documentos/images/d3.jpg

1645

http://www.sanderusmaps.com/imgs/bigmaps/M14046.jpg


Bandera actual y escudo actual de cerdeña

http://www.vdiest.nl/images/Europa/Italy/it_cerdena.gif
http://www.heraldique-europeenne.org/Regions/Italie/Miniatures/Sardaigne.gif

Escudo de córcega

http://www.heraldique-europeenne.org/Regions/France/Blasons/Corse.gif

Theremin
October 18th, 2004, 11:47 PM
Contra toda norma de urbanidad y de buen comportamiento que siempre ha reinado en este foro por parte de sus miembros.. me voy a salir un momento de esta línea, excepcionalmente, vale?

---

Me voy a cagar en la madre que parió a los ***** moro-****** estos. Estoy hasta los huevos de esta basura. ¿Por que no dejan ellos de usar el puto pañuelo? A mi me jode, pe parece que es un signo de discordia y de opresión también, CAGÜEN EN ALÁ, EN MAHOMA Y EN SU PUTÍSIMA MADRE!! Me cago en tí también, tu que me estás leyendo, si eres musulmán. Y si se me olvida cagarme en algo todavía más sagrado y que me provoquecomo mínimo una fatua de esas, me cago también en ello.

----

Bueno, pues un saludo. Me he "desaogao" pero a base de bien..

Un saludo, Aragoneses, que es la primera vez que escribo en este foro regional.

mabuse
October 19th, 2004, 12:55 AM
a mi me gusta más con cabezas de moro, pero los confundo demasiado con las banderas de corcega y cerdeña, no se :D

theremin, tomate un te o algo que te veo alterado ;)

z0rg
October 19th, 2004, 01:15 AM
Si la historia no es politicamente correcta, cambiémosla, ¿No es ese el espíritu democrático?

Wefer
October 19th, 2004, 09:52 AM
Me voy a cagar en la madre que parió a los ***** moro-****** estos. Estoy hasta los huevos de esta basura. ¿Por que no dejan ellos de usar el puto pañuelo? A mi me jode, pe parece que es un signo de discordia y de opresión también, CAGÜEN EN ALÁ, EN MAHOMA Y EN SU PUTÍSIMA MADRE!! Me cago en tí también, tu que me estás leyendo, si eres musulmán. Y si se me olvida cagarme en algo todavía más sagrado y que me provoquecomo mínimo una fatua de esas, me cago también en ello.


:eek2: ¿Esto se puede decir en un foro público sin que pase nada? Qué fuerte...

pedro
October 19th, 2004, 09:59 AM
Pues quizá esté subido de tono, pero me parece muy grave que nosotros tengamos que cambiar nuestro escudo por respeto y ellos no hagan apenas nada por integrarse.

Saludos

gohcan
October 19th, 2004, 12:12 PM
Totalmente de acuerdo con Valladolid Renace. Pedro... Con theremin estoy de acuerdo en el fondo pero no en la forma ;)
Primero, porque debe todo el mundo adaptarse a lo que deseen los musulmanes? Por ejemplo, hace un año aproximadamente vino un sequito del presidente irani a España. Pues por cojones (perdon, por quedar bien con ellos) no se permitio vino en la comida, las esposas estaban separadas de sus maridos... ¿Porque coño tenemos que hacer eso si estamos en España? Si fuera al reves, seguro que en Iran no se adaptarian a nuestros reyes.
Por otro lado, creo que Aragon tendra problemas mucho mas importantes que perder tiempo y dinero en esto.

Saludos.

Theremin
October 19th, 2004, 03:41 PM
Ya he comentado que me iba a salirr un momento del tono habitual, necesario y obligatorio del que goza por suerte este foro. Y es el tono que quiero.

Y eso lo escribí sin saber todavía nada de la movida que se ha montado hoy en torno a la voladura de la Audiencia Nacional..

Me he salido una vez, no creo que lo vuelva a hacer. No le deis importancia, anda.. es que siempre he pensado que el hecho religioso cohibe a la humanidad entera.

Ya lo dijo también John Lennon en Imagine: .. "imagine no religion".. Un saludo.

z0rg
October 19th, 2004, 03:51 PM
Ante semejantes ataques contra la identidad, creo que lo difícil de justificar no es la exaltación de la minoría, sino la moderación de la mayoría.

pedro
October 19th, 2004, 04:22 PM
Realmente el bueno de Marcelino se ha sacado esta chorrada de la manga para desviar la atención de que de las comunidades en las que el PSOE ha tenido más apoyo es la única que no sale beneficiada en los presupuestos..... Joer parezco a los del PP, pero la verdad es que en esto llevan razón. Nos ponemos que si cabezas si que si cabezas no y nos olvidamos de los cuatro duros que nos han dedicado en el presupuesto.

El pepé mal, el soe también mal, el par ¿par-a qué? y la no cheparada (o chunta) desde que está en el ayuntamiento de Zgz deja muchísimo que desear....

Sky
October 19th, 2004, 05:08 PM
Con cosas así lo único que conseguirá la "Comunidad Islámica" (o los que hablen en su nombre) es fomentar la xenofobia. :|

skraddel
October 19th, 2004, 10:11 PM
Rompedora propuesta de Marcelino para el escudo de Aragón

Declaraciones exclusivas a Teruel Times

Hay que tener altura de miras para todos y todas, musulmanes y musulmanas, coloreaos y coloreás

Si hay que cogérsela con papel de fumar pues nos la cogemos

Y de esta manera en Aragón, pelillos a la mar

Además si algún ciudadano o ciudadana se siente molesto u molesta, la DGA le pagará un finde en Salou, que ya he hablado con mi amigo Pasqual

http://www.infoaragon.net/servicios/blogs/bambino/upload/aragonpolcol1.jpg

z0rg
October 19th, 2004, 10:57 PM
:rofl: En el cuartel azul yo pondría un "Vivan los y las demócratas" xD

Sky
October 19th, 2004, 11:18 PM
¿Cuatro caras y las cuatro amarillas? ¿Un poco racista, no? :lol:

Gneisenau
October 19th, 2004, 11:37 PM
Yo quitaría las cabezas de moro del escudo de aragón el día que en Arabia Saudí pueda llevare un crucifijo en el cuello.

Es que no ios daís cuenta aun?. Somos los perros infieles, somos la degeneración del hombre. Sólo Allah mediante su profeta podrá purificar al corrompido hombre occidental.
Toda la verdad está en el corán. Tiodo lo que se oponga a el debe ser combatido. El islam tiene la verdad absoluta, nada tiene que discutir con los depravados cristianos...

Y lo peor es que mucho -y mucha- progre le sigue riendo a esta gentuza sus "posturas" culturales. `¿cuanda s evan a enterar de que lo que quierne es convertirnos en esclavos. A ver si con lo de hoy se enteran, pero me temo que no.

Theremin
October 19th, 2004, 11:51 PM
:rofl: En el cuartel azul yo pondría un "Vivan los y las demócratas" xD

Mejor con la arroba, como los congresos de I.U:

:rofl: En el cuartel azul yo pondría un "Vivan l@s demócratas" xD

Sky
October 20th, 2004, 08:16 AM
Aún hay más alternativas. :D

Modelo Matrix:

http://telejano.berlios.de/option/aragonpolcol3.png

Modelo porreta ecosostenible:

http://telejano.berlios.de/option/aragonpolcol4.png

Modelo Aznar:

http://telejano.berlios.de/option/aragonpolcol2.png

:rofl: :rofl:

pedro
October 20th, 2004, 08:53 AM
Algo tengo claro... me da igual en Aragón (donde ya no puedo votar por estar empadronado en la CAM) o donde sea. NO VOTO A NADIE!!!!!!!!!!!!!!

pedro
October 20th, 2004, 08:54 AM
Hasta yo me estoy musulmanizando.... Ahora tengo un gran visir en mi avatar...

pedro
October 20th, 2004, 08:56 AM
Me lo voy a cambiar por algo políticamente incorrecto, o las cabezas de moro cortadas (con sangre y todo) o mejor aún lo próximo que pedirán los colectivos musulmanes que eliminemos por respeto a ellos: EL JAMÓN y EL VINO

stromboli
October 25th, 2004, 03:32 PM
Me lo voy a cambiar por algo políticamente incorrecto, o las cabezas de moro cortadas (con sangre y todo) o mejor aún lo próximo que pedirán los colectivos musulmanes que eliminemos por respeto a ellos: EL JAMÓN y EL VINO
Joder Pedro qué bueno estás! :)


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