??? ... il problema è percaso il tram? :bash::lol:

Ma non chiedere le cose a quello lì, chiedile direttamente a me.

:lol:

Ma cosa ridi? Tu gli dai pure corda a 'stu cafone?

Il sottopasso mette in comunicazione la metropolitana con il porto! E' parte integrante con la stazione! E' un tutt'uno!

Certo. Senza sottopasso la metropolitana non sarebbe potuta entrare in funzione, è così?

Ma cosa ridi? Tu gli dai pure corda a 'stu cafone?

:D Non ridevo per la "battuta" in se ma per l'escalation che ha raggiunto la situazione.

Quindi i 2 anni di cantiere sono già destinati a dilatarsi?

In teoria dovrebbero comprendere anche i perditempo. Io credo che per fare quel buco che dovrà attraversare la strada ci vogliano al massimo tre-quattro mesi, visto che è superficiale.

^^ Non devono modificare il progetto, perché è già previsto. Hanno già fatto delle indagini e degli scavi propedeutici negli anni scorsi. Verrà fuori un altro torrione che se non sbaglio si chiama Torriono del Porto o Torrione del Molo (i torrioni se non sbaglio erano 4, uno ad ogni angolo del quadrato di mura che circondava il Maschio Angioino) il resto del Muraglione Aragonese e l'antico molo del porto.



già a 7 metri di profondità?? e che palle.. comunque credo che i 2 anni sono conteggiati in cognizione del fatto che sapevano cosa potevano trovare..

:D Non ridevo per la "battuta" in se ma per l'escalation che ha raggiunto la situazione.

L'ho capito. Ma qui l'escalation richiede l'intervento dei sanitari, chist' è scem overamente, no apposta...

Ma non chiedere le cose a quello lì, chiedile direttamente a me.

... si scherza :colgate:

Certo. Ognuno fa quello che è nelle sue possibilità.

Abbiate pazienza e lasciatevi dire una cosa: se riuscissimo a mettere al bando la pratica dello sfanculamento selvaggio questo sarebbe il thread più bello del mondo (sì, sì, lo so. Se mio nonno teneva cinque palle era nu flippér).

Una domanda da accogliere con comprensione (io faccio un altro mestiere, abbiate bontà):


Perché su via Acton non si scava col metodo Milano una carreggiata alla volta? Il solettone di copertura si piazzerebbe ad una quota "non-archeologica" e, dal momento che si sono fatti i rilievi propedeutici non credo che si rischi di distruggere chissà cosa con la costruzione delle paratie.

In questo modo credo che la costruzione del sottopasso influirebbe negativamente sulla circolazione per qualche mese al massimo lasciando campo libero alle scopette degli archeologi.

Ma comunque, anche col cut&cover classico, ma qui si parla di una ventina di metri per 7 di profondità... perché due anni? :dunno:

Perché così tengono occupati un pò di operai... I politici hanno ben presente il pericolo di una chiusura dei cantieri senza l'apertura di nuovi in termini di incidenza sulla disoccupazione già imperante.

^^ il problema è che qui non siamo a Milano ma a Napoli. non mi riferisco alle differenze di mentalità culturali, bensì al diverso assetto geomirfologico, idrologico, architettonico, urbanistico, ambientali/artistici/paesaggistici e, naturalmente, archeologico. penso che nessuna città possa sommare l'insieme di tutte queste problematiche per gli scavi della metropolitana.
in quel sito il porto romano era posizionato in una sorta di fiordo, ciò comporta che l'inizio della quota archeologica è posta a qualche metro sotto il livello della falda (praticamente quota mare). quindi per evitare questo livello si dovrebbe scendere a profondità notevole (per questi problemi si è scelto di scavare i tunnel una quota compresa tra 35 e 40 m dal livello mare).
la consapevolezza che ci sarebbero stati problemi archeologici per gli scavi di questa stazione c'è sempre stata, per questo si è partiti prima di ogni operazione con le indagini archeologiche. ricordo che quando si arrivò a quota falda, con lo scavo del pozzo di stazione, si pensava che il grosso dei reperti fosse stato fatto riemergere, ...chi pensava che oltre quella quota si ci sarebbe imbattuti nel letto del porto canale, dove sono emerse le barche e tutto ciò che accidentalmente cadeva dalle barche durante lo sbarco delle mercanzie? una "marea" di reperti che ha intasato i depositi realizzati ad uopo.

in realtà per via marina non ci sono grossi problemi, la strada può essere deviata provvisoriamente nell'area del porto o in quella di piazza municipio. le tecniche di scavo non sono un problema, lo sono i sottoservizi e tutto quanto riguarda la pressione urbanistica, oltre le problematiche geologiche ed archeologiche ovviamente.

Al cantiere di Monte Sant'Angelo è tutto fermo, non si vedono operai al lavoro.

^^

Praticamente sono tornati alla normalità! :ohno:

23/07/2010

Cantiere Linea 1 - Stazione Municipio

http://img186.imageshack.us/img186/7488/imag0923.jpg

http://img38.imageshack.us/img38/5229/imag0922w.jpg

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Cantiere Linea 1 - Stazione Università

Chiusura stradine che da via Marina portano a Piazza Bovio:

http://img641.imageshack.us/img641/3581/imag0205m.jpg

http://img148.imageshack.us/img148/8340/imag0204.jpg

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http://img146.imageshack.us/img146/5628/imag0194f.jpg

Posa delle lastre del marciapiede lato opposto a quello della Camera di Commercio:

http://img132.imageshack.us/img132/5206/imag0200p.jpg

http://img830.imageshack.us/img830/4987/imag0198.jpg

http://img31.imageshack.us/img31/4936/imag0197n.jpg

http://img44.imageshack.us/img44/7091/imag0196k.jpg

Cordolo del marciapiede davanti la Camera di Commercio:

http://img834.imageshack.us/img834/4352/imag0193.jpg

http://img841.imageshack.us/img841/8028/imag0190.jpg

http://img148.imageshack.us/img148/83/imag0192h.jpg

Una delle tante pedane di lastre:

http://img291.imageshack.us/img291/1456/imag0191u.jpg

E' tutto alla prox!!!

Posa delle lastre del marciapiede lato opposto a quello della Camera di Commercio:

http://img132.imageshack.us/img132/5206/imag0200p.jpg

http://img830.imageshack.us/img830/4987/imag0198.jpg

http://img31.imageshack.us/img31/4936/imag0197n.jpg

http://img44.imageshack.us/img44/7091/imag0196k.jpg

Cordolo del marciapiede davanti la Camera di Commercio:

http://img834.imageshack.us/img834/4352/imag0193.jpg

http://img841.imageshack.us/img841/8028/imag0190.jpg

http://img148.imageshack.us/img148/83/imag0192h.jpg

Una delle tante pedane di lastre:

http://img291.imageshack.us/img291/1456/imag0191u.jpg

E' tutto alla prox!!![/CENTER][/B][/QUOTE]

ormai manca davvero poco a liberare la piazza .... ma daranno una risistemata anche a via G.Sanfelice? perchè è in pessimo stato...:nuts:

La talpa della linea 6 è all'altezza del negozio d'abbigliamento Caruso.

Perché così tengono occupati un pò di operai... I politici hanno ben presente il pericolo di una chiusura dei cantieri senza l'apertura di nuovi in termini di incidenza sulla disoccupazione già imperante.

I due anni mi sembrano troppi se riferiti all'interruzione del traffico in via Acton.

Davvero? E perché sarebbe un bene che non si sia realizzato il Progetto Euvè?!

Perchè la costruzione di quel sottopasso (inutile) avrebbe messo in ginocchio la città per almeno dieci anni. Si tratta di un progetto insostenibile. A meno che non si fosse deciso di evacuare mezza città per questo scopo.

^^ il problema è che qui non siamo a Milano ma a Napoli. non mi riferisco alle differenze di mentalità culturali, bensì al diverso assetto geomirfologico, idrologico, architettonico, urbanistico, ambientali/artistici/paesaggistici e, naturalmente, archeologico. penso che nessuna città possa sommare l'insieme di tutte queste problematiche per gli scavi della metropolitana.
in quel sito il porto romano era posizionato in una sorta di fiordo, ciò comporta che l'inizio della quota archeologica è posta a qualche metro sotto il livello della falda (praticamente quota mare). quindi per evitare questo livello si dovrebbe scendere a profondità notevole (per questi problemi si è scelto di scavare i tunnel una quota compresa tra 35 e 40 m dal livello mare).
la consapevolezza che ci sarebbero stati problemi archeologici per gli scavi di questa stazione c'è sempre stata, per questo si è partiti prima di ogni operazione con le indagini archeologiche. ricordo che quando si arrivò a quota falda, con lo scavo del pozzo di stazione, si pensava che il grosso dei reperti fosse stato fatto riemergere, ...chi pensava che oltre quella quota si ci sarebbe imbattuti nel letto del porto canale, dove sono emerse le barche e tutto ciò che accidentalmente cadeva dalle barche durante lo sbarco delle mercanzie? una "marea" di reperti che ha intasato i depositi realizzati ad uopo.

in realtà per via marina non ci sono grossi problemi, la strada può essere deviata provvisoriamente nell'area del porto o in quella di piazza municipio. le tecniche di scavo non sono un problema, lo sono i sottoservizi e tutto quanto riguarda la pressione urbanistica, oltre le problematiche geologiche ed archeologiche ovviamente.

Mimì,

ti ringrazio per la pronta e precisa spiegazione ma non sono sicuro di essermi spiegato bene.

Il metodo Milano è un cut & cover in cui, dopo il posizionamento delle paratie e della trave di coronamento, si procede con la posa in opera del solettone di copertura per poi proseguire lo scavo, diciamo così, "sotto coperta" consentendo la riapertura della zona interessata al traffico veicolare a lavori ancora in corso.

Ora io non so quali siano i sottoservizi sotto via Acton e se possano essere spostati con cantieri meno invasivi, resta comunque il fatto che l'applicazione della suddetta tecnica di scavo potrebbe consentire un più rapido ripristino della sede tranviaria senza privare gli archeologi del loro "parco giochi" (anzi, potrebbero divertirsi anche quando piove)

O no?


:storm:

Io non credo che lì ci siano sottoservizi importanti da spostare. Piuttosto è deviare il traffico nel porto che è impraticabile, anche perchè il Comune di Napoli è come se non avesse "giurisdizione" su questo ente, tanto è vero che non può nemmeno intervenire a proposito del PM10 prodotto - pare - proprio dalle attività del porto, e che inquina - per effetto delle brezze marine - tutta la città. Tanto è vero che i blocchi del traffico praticamente non hanno effetto sull'inquinamento...

^^ ripeto, a milano è tutto più semplice, per questo è possibile applicare la tecnica di scavo cut & cover. tecnica del genere è stata utilizzata anche a Napoli ove possibile (alcuni tratti della linea 6 se non sbaglio). ci sono anche altri metodi di scavo utilizzate a naponi, più veloci e meno impattanti sul traffico, ad esempio i sottopassi ferroviari della stazione mergellina (linea6) e della stazione Traccia (passante), sono stati scavati con tecniche all'avenguardia ed estremamente veloci, in pratica le pareti del tunnel (compreso soffitto e pavimento), costituite da pannelli d'acciaio, sono state praticamente infissi lateralmente, da una parte all'altra, da sistemi idraulici, senza che il traffico ferroviario venisse nemmeno rallentato, quello di Traccia ha una lunghezza di almeno 12 m, attraversa 4 binari, ed è stato realizzato in tempi strettissimi. Il problema come ho detto è soprattutto dato dai reperti archeologici e dai sottoservizzi, che di certo ci sono (se ricordo bene, li sotto oltretutto ci passa una linea elettrica ad alta tensione). per quanto riguarda la giurisdizione del porto, il problema non sussiste, in quanto la zona dello "scivolo" che conduce al sottopasso, deve essere già stata consegnata o ceduta al Comune, condizione indispensabile per procedere con i lavori.

Stamattina mi sono incontrato con un nostro amico architetto, frequentatore di Mondotram (e che conosci pure tu) ed impegnato in molti progetti relativi ai cantieri in corso. Mi ha detto che quel sottopasso per farlo ci vorrebbe meno di un anno, e senza necessariamente interrompere la circolazione, visto che basterebbe deviarla (ma su questo credo che già convenivamo in molti), dividendo la lavorazione in tre fasi.

^^ penso che, una volta individuata la fascia dei sottoservizi, realizzare il tunnel, come è stato fatto a Traccia e Mergellina, ci vogliono poche settimane. ma ho il dubbio che le dimensioni del sottopasso siano tali da non consentire l'adozione di questa tecnica.

comunque sono d'accordo sul fatto che per quel sottopasso non ci voglia molto per farlo, per qualsiasi tipo tecnica adottata, ci sono solo problemi burocratici e di vincoli.

Non ci sono condotte di vario genere che riforniscono la stazione marittima e conseguentemente le banchine delle navi da crociera?

^^ Pure se ci fossero, quelle sono sciocchezze. Il tempo si perde sui grandi collettori fognari. E poi, purtroppo, sui reperti...

Si ma infatti se hanno previsto 2 anni di lavori, più di un anno (secondo me) è solo per gli scavi archeologici.

Si ma infatti se hanno previsto 2 anni di lavori, più di un anno (secondo me) è solo per gli scavi archeologici.

non credo che in quel tratto incontrino reperti archeologici, quello è il terrapieno creato a fine 800' e il sotto passo non penso sia tanto profondo da toccare la quota dell'antico bacino portuale almeno spero....alla fine trovarono santo graal con il tesoro dei templari e un antico villaggio preistorico probabilemente fondato da una civiltà aliena:nuts:

^^forse hai saltato questo post messo qualche giorno fa da BiagPal.



^^ Non devono modificare il progetto, perché è già previsto. Hanno già fatto delle indagini e degli scavi propedeutici negli anni scorsi. Verrà fuori un altro torrione che se non sbaglio si chiama Torriono del Porto o Torrione del Molo (i torrioni se non sbaglio erano 4, uno ad ogni angolo del quadrato di mura che circondava il Maschio Angioino) il resto del Muraglione Aragonese e l'antico molo del porto.

Perchè la costruzione di quel sottopasso (inutile) avrebbe messo in ginocchio la città per almeno dieci anni. Si tratta di un progetto insostenibile. A meno che non si fosse deciso di evacuare mezza città per questo scopo.E che c'entra il progetto di Euvè con il sottopasso?! Come al solito sparlate senza sapere un ca**o! :ohno:

Credo intendesse il sottopasso veicolare che avrebbe bypassato via Cristoforo Colombo/via Acton e sarebbe sbucato all'altezza della Galleria della Vittoria. Mi sembra ipotizzabile che la realizzazione di quel sottopasso avrebbe costretto alla sospensione della circolazione fino al suo completamento.

E che c'entra il progetto di Euvè con il sottopasso?! Come al solito sparlate senza sapere un ca**o! :ohno:

Ma si parlava del sottopasso da Porto Salvo alla Galleria Vittoria, mò che l'abbia progettato Euvé o qualcun altro chi se ne frega... l'importante è che non si faccia più.

Credo intendesse il sottopasso veicolare che avrebbe bypassato via Cristoforo Colombo/via Acton e sarebbe sbucato all'altezza della Galleria della Vittoria. Mi sembra ipotizzabile che la realizzazione di quel sottopasso avrebbe costretto alla sospensione della circolazione fino al suo completamento.

Infatti è così: mò non ci si può sbagliare su una cosa che questo caspita di Biagio sta sempre con il dito accusatore, manco dovessimo fare un esame. Invece di pensare al mare di fesserie che scrive lui... :lol:

Guarda qui...

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Ho fatto in fretta e furia un fotomontaggio di come dovrebbe apparire la piazza alla fine di tutti i lavori:
http://img810.imageshack.us/img810/2109/piazzafotomontaggio.jpg (http://img810.imageshack.us/i/piazzafotomontaggio.jpg/)

(Perdonate la qualità)

In teoria quelle sui due lati, in grigio chiaro, dovrebbero essere due stradine non si capisce bene quanto percorribili.

Io dubito che si deciderà di chiudere completamente al traffico, se non verrà fatto dubito che venga lasciata la situazione come prospettata dal rendering, chissà che varianti verranno decise.

Io dico che chiudere al traffico piazza Municipio potrebbe risultare difficilmente sostenibile, per non parlare del rendere cieca via Depretis, un'autentica assurdità che la renderebbe un cul-de-sac affollato di auto in sosta selvaggia.

qualcuno sa dopo università prima e toledo poi quale potrà essere la prossima stazione ad aprire? e poi ci sono informazioni sulla stazione duomo?? non vedo mai avanzamenti almendo dall'esterno!

Duomo sarà l'ultima ad aprire nel 2012. Entro la fine del prossimo anno apriranno Garibaldi e Municipio, probabilmente in quest'ordine.

Apriranno Municipio e Garibaldi, l'ordine potrebbe essere quello detto da oppard.

grazie speriamo che per quest'anno si riesca ad aprire toledo voi che ne dite?

^^ Quest'anno apriranno Università. Da dove è uscita fuori adesso Toledo? :)

Ho fatto in fretta e furia un fotomontaggio di come dovrebbe apparire la piazza alla fine di tutti i lavori:
http://img810.imageshack.us/img810/2109/piazzafotomontaggio.jpg (http://img810.imageshack.us/i/piazzafotomontaggio.jpg/)

(Perdonate la qualità)

In teoria quelle sui due lati, in grigio chiaro, dovrebbero essere due stradine non si capisce bene quanto percorribili.

Io dubito che si deciderà di chiudere completamente al traffico, se non verrà fatto dubito che venga lasciata la situazione come prospettata dal rendering, chissà che varianti verranno decise.Non è prevista alcuna stradina. Nel progetto è prevista la totale pedonalizzazione della piazza, con la sola carreggiata che mette in collegamento Via Medina con Via Vittorio Emanuele III e con l'apertura al traffico della discesa dei Cavalli di Bronzo. E soprattutto con il ritorno a doppio senso di circolazione di Via Colombo, il cui senso unico a mio avviso è semplicemente ridicolo, costringendo a chi proviene da Via Marina a fare un giro inutile in Via De Gasperi, Via Depretis e Piazza Municipio.

Credo intendesse il sottopasso veicolare che avrebbe bypassato via Cristoforo Colombo/via Acton e sarebbe sbucato all'altezza della Galleria della Vittoria. Mi sembra ipotizzabile che la realizzazione di quel sottopasso avrebbe costretto alla sospensione della circolazione fino al suo completamento.E non ha niente a che vedere con il progetto di Euvè! Quella della sospensione della circolazione fino al suo completamento è un'autentica baggianata che chissà dove l'abbiate presa!

Mimì,

ti ringrazio per la pronta e precisa spiegazione ma non sono sicuro di essermi spiegato bene.

Il metodo Milano è un cut & cover in cui, dopo il posizionamento delle paratie e della trave di coronamento, si procede con la posa in opera del solettone di copertura per poi proseguire lo scavo, diciamo così, "sotto coperta" consentendo la riapertura della zona interessata al traffico veicolare a lavori ancora in corso.

Ora io non so quali siano i sottoservizi sotto via Acton e se possano essere spostati con cantieri meno invasivi, resta comunque il fatto che l'applicazione della suddetta tecnica di scavo potrebbe consentire un più rapido ripristino della sede tranviaria senza privare gli archeologi del loro "parco giochi" (anzi, potrebbero divertirsi anche quando piove)

O no?


:storm:No! La "tecnica Milano" non la si può utilizzare perché si devono fare scavi archeologici. Gli scavi archeologici li puoi fare solo a "cielo aperto". E' impossibile farli "sotto coperta". Purtroppo lo scavo si può fare solo a cielo aperto. Non si possono impiegare altre tecniche. Nemmeno quella "spingitubo" ipotizzata da Mimì.

Certo! ma vero è che l'area meridionale della piazza doveva essere realizzata appena dopo l'apertura della stazione e la riorganizzazione dell'assetto viario che prevede, tra l'altro, la chiusura al traffico di questo settore. intanto i lavori sono partiti senza la conclusione dei questi due importanti interventi. è stato così anche per la pedonalizzazione della "city", doveva partire dopo la apertura della tratta metropolitana dante-garibaldi. È evidente che si è dovuto contingentare i lavori per i ritardi della tratta metropolitana.Ma assolutamente no. Non è stata mai né scritta, né detta una cosa del genere. Se avessero lavorato in questo modo secondo me non sarebbero bastati 50 anni.

già a 7 metri di profondità?? e che palle.. comunque credo che i 2 anni sono conteggiati in cognizione del fatto che sapevano cosa potevano trovare..Appunto. Finalmente qualcuno ci è arrivato. :)

23/07/2010

Cantiere Linea 1 - Stazione Municipio
...
Cantiere Linea 1 - Stazione Università
...
Chiusura stradine che da via Marina portano a Piazza Bovio:
...
Cordolo del marciapiede davanti la Camera di Commercio:
...
Una delle tante pedane di lastre:
...
E' tutto alla prox!!!
Se fossi in te la prossima volta le inserirei anche più grandi. :D

Non è prevista alcuna stradina. Nel progetto è prevista la totale pedonalizzazione della piazza, con la sola carreggiata che mette in collegamento Via Medina con Via Vittorio Emanuele III e con l'apertura al traffico della discesa dei Cavalli di Bronzo. E soprattutto con il ritorno a doppio senso di circolazione di Via Colombo, il cui senso unico a mio avviso è semplicemente ridicolo, costringendo a chi proviene da Via Marina a fare un giro inutile in Via De Gasperi, Via Depretis e Piazza Municipio.

Il senso unico a via Colombo non solo è ridicolo, ma fu un assurdo rimedio alla chiusura di piazza Plebiscito, dovendo rivedere tutto in funzione dello spostamento totale del flusso di traffico sulla costa. Per quanto riguarda via Depretis e piazza Municipio, io mi auguro che un parziale ravvedimento ci sia, anche perchè in caso contrario ciò significherebbe rinunciare a ben tre linee filoviarie, la 201, la 202 e la 256. Specialmente quest'ultima non si capisce da dove potrebbe risalire (a meno che il comune non voglia sconfessare totalmente i soldi spesi per rifiloviarizzare via Marina, piazza Municipio e via Medina), mentre le altre due che fanno, le mandano a girare a piazza Trieste e Trento, con la 201 che dovrebbe girare su via Medina provenendo da via Battisti e la 202 che dovrebbe risalire via Sanfelice? Insomma, da qui si capisce che è un progetto fatto veramente col culo...

Nemmeno quella "spingitubo" ipotizzata da Mimì.

E perchè no? Mica la tecnica spingitubo la fai alla cieca, comunque devi scavare per fare spazio. Una volta liberata l'area dai reperti eventualmente trovati (perchè se non la liberi addio sottopasso), fai lo spingitubo. Ma, ripeto, chi ha più competenza di noi (l'ho scritto anch su Mondotram) ha detto che il sottopasso si può fare in meno di un anno, in tre fasi e comprendendo anche il tempo da perdere per i reperti.

E non ha niente a che vedere con il progetto di Euvè! Quella della sospensione della circolazione fino al suo completamento è un'autentica baggianata che chissà dove l'abbiate presa!

La sospensione della circolazione è impensabile, ma ci sarebbero stati disagi allucinanti per anni e anni. Meno male che non si fa più! :)

E perchè no? Mica la tecnica spingitubo la fai alla cieca, comunque devi scavare per fare spazio. Una volta liberata l'area dai reperti eventualmente trovati (perchè se non la liberi addio sottopasso), fai lo spingitubo. Ma, ripeto, chi ha più competenza di noi (l'ho scritto anch su Mondotram) ha detto che il sottopasso si può fare in meno di un anno, in tre fasi e comprendendo anche il tempo da perdere per i reperti.
Ed a cosa serve utilizzare la tecnica spingitubo una volta completati gli scavi archeologici? Per fare le pareti ed il solaio di copertura del tunnel ci vuole al massimo un mese. Non è certo questo che fa perdere tempo. La tecnica spingitubo non serve a niente se hai già effettuato lo scavo. Oltre il 90% del tempo viene impiegato per fare gli scavi archeologici.

^^ Quest'anno apriranno Università. Da dove è uscita fuori adesso Toledo? :)

no era una previsione ottimistica quella di toledo visto che è quella dopo università più vicino alla fine e visto anche il fatto che ci sono anche delle foto delle uscite in costruzione non dovrebbe mancarci molto ma dalla tua risposta a questo punto non ci credo + ahah

^^ Guarda, è da mesi che stiamo dicendo che secondo i cronoprogrammi ufficiali Toledo aprirà, se tutto va bene, la prossima primavera. Altrimenti aprirà insieme alle altre a fine 2011. E' impossibile che apra entro quest'anno.

occhei mi rimetto alla corte ahah

Non è prevista alcuna stradina. Nel progetto è prevista la totale pedonalizzazione della piazza, con la sola carreggiata che mette in collegamento Via Medina con Via Vittorio Emanuele III e con l'apertura al traffico della discesa dei Cavalli di Bronzo.
Dici?
Vedremo...
E soprattutto con il ritorno a doppio senso di circolazione di Via Colombo, il cui senso unico a mio avviso è semplicemente ridicolo
Verissimo, su questo sono d'accordo.

Ma quindi in sostanza con piazza Municipio pedonalizzata, vi sarebbero modifiche ai sensi di marcia di via Marchese di Campidisola, o da quel lato rimarrebbe tutto invariato?

^^ Dovrebbe rimanere tutto invariato. Non vedo il motivo per cui dovrebbero cambiare i sensi di marcia.

Se fossi in te la prossima volta le inserirei anche più grandi. :D

ua te la posso dire na cosa????C'eccis!!!!:lol::lol::lol:
Sono piccole, sono mosse, sono sfocate, sono grandi.. e basta!!!!

:lol::lol::lol:

FAmm o piacere nun e verè chiù!!!

raga nuovi aggiornamenti su piazza bovio???

raga nuovi aggiornamenti su piazza bovio???

:lol:

Ma che aggiornamenti vuoi vedere dopo 3 giorni? :lol:

Stann mettenn e mattunell :lol:

bè saranno aumentate quella messe e magari già c'è qualche arredo urbano inserito e le aiuole sistemate...

^^ Dovrebbe rimanere tutto invariato. Non vedo il motivo per cui dovrebbero cambiare i sensi di marcia.
Fantasticando, ho provato a creare un dispositivo di traffico che secondo me potrebbe risolvere la situazione in quella zona:

http://img525.imageshack.us/img525/8125/piazzafotomontaggioviab.jpg (http://img814.imageshack.us/i/piazzafotomontaggioviab.jpg/)
(cliccabile per vederla a grandezza naturale)

Unica condizione sarebbe che l'area portuale arretrasse un pò l'area container in modo da sostituire il tremendo semaforo con una bella rotonda e permettere l'allargamento di via Marina all'altezza dell'Immacolatella, così da renderla a doppio senso di circolazione e chiudere al traffico via De Gasperi.

[omissis] Gli scavi archeologici li puoi fare solo a "cielo aperto". E' impossibile farli "sotto coperta". Purtroppo lo scavo si può fare solo a cielo aperto. [omissis]



Biagio, non riesco a trovare la motivazione tecnica.

Mi aiuti?

Si è detto di un tunnel profondo 7 metri. A 2 metri ci saranno i sottoservizi eventualmenti da deviare e, dunque, assumo che la quota archeologica cominci da lì.

Se non si posa la trave di coronamento e il solettone di copertura proprio a ridosso si questa quota, qual è il problema?

bè saranno aumentate quella messe e magari già c'è qualche arredo urbano inserito e le aiuole sistemate...

Ma tu vivi c' 'a capa dint' 'e telenovelas??? :lol:

Stanno lavorando con lena accettabile, hanno fatt' (indirettamente) 'nu dio 'e guaio alla rete aerea filoviaria, ma stann' faticann'... :lol:

Biagio, non riesco a trovare la motivazione tecnica.

Mi aiuti?

Si è detto di un tunnel profondo 7 metri. A 2 metri ci saranno i sottoservizi eventualmenti da deviare e, dunque, assumo che la quota archeologica cominci da lì.

Se non si posa la trave di coronamento e il solettone di copertura proprio a ridosso si questa quota, qual è il problema?

Già, qual è il problema...?

Biagio, illuminaci... :lol: :lol:

Fantasticando, ho provato a creare un dispositivo di traffico che secondo me potrebbe risolvere la situazione in quella zona

C'è il problema di via Marchese Campodisola, che tu hai riaperto, ma che credo non comunicherà più con piazza Bovio: sarebbe stata assolutamente strategica. Ragazzi, non è un caso che quando tutto era transitabile il traffico era assolutamente scorrevole, sussistendo diverse alternative. Io continuo a porre l'interrogativo del filoviario su via Depretis: che fine farà?

Oltre il 90% del tempo viene impiegato per fare gli scavi archeologici.

E questa, se così fosse, sarebbe follia pura: su 24 mesi praticamente 21 a fare archeologia e solo 3 per fare materialmente il sottopasso?

Ma che ce sta là sotto, Atlantide? :lol: :lol:

bè saranno aumentate quella messe e magari già c'è qualche arredo urbano inserito e le aiuole sistemate...

Ieri era domenica e il giorno prima sabato. Noti qualcosa? :lol:

Fantasticando, ho provato a creare un dispositivo di traffico che secondo me potrebbe risolvere la situazione in quella zona:

Per l'incrocio di via medina/monteoliveto è prevista una rotonda.

Per l'incrocio di via medina/monteoliveto è prevista una rotonda.

Rotonda che non appare indispensabile, in quel punto (non è un punto in cui si soffre particolarmente per l'intersezione), anzi, potrebbe diventare pericolosa per gli attraversamenti pedonali, in particolare per quello davanti ad Eldo, all'inizio di Monteoliveto.
Magari, invece, lì si potrebbero recuperare i sottopassi pedonali che (ahimé, fino a trent'anni fa...) erano utilissimi.

ua te la posso dire na cosa????C'eccis!!!!:lol::lol::lol:
Sono piccole, sono mosse, sono sfocate, sono grandi.. e basta!!!!

:lol::lol::lol:

FAmm o piacere nun e verè chiù!!!Fai come vuoi. Io te lo dico perché non si capiscono molte cose, visto che le foto sono troppo grandi. Non a caso, né tu, né altri vi siete accorti di un'importante novità.

Biagio, non riesco a trovare la motivazione tecnica.

Mi aiuti?

Si è detto di un tunnel profondo 7 metri. A 2 metri ci saranno i sottoservizi eventualmenti da deviare e, dunque, assumo che la quota archeologica cominci da lì.

Se non si posa la trave di coronamento e il solettone di copertura proprio a ridosso si questa quota, qual è il problema?Assolutamente no! La quota archeologica inizia subito sotto lo strato d'asfalto.

Fai come vuoi. Io te lo dico perché non si capiscono molte cose, visto che le foto sono troppo grandi. Non a caso, né tu, né altri vi siete accorti di un'importante novità.

????
L'unica cosa che ho notato è il modo in cui vengono messe le lastre...che mi danno l'idea di seguire un tema. Tu cosa hai visto?

Già, qual è il problema...?

Biagio, illuminaci... :lol: :lol:
Il problema è che tu fai solo il buffone e non sai un ciufolo! :ohno: :lol:

Fantasticando, ho provato a creare un dispositivo di traffico che secondo me potrebbe risolvere la situazione in quella zona:

http://img525.imageshack.us/img525/8125/piazzafotomontaggioviab.jpg (http://img814.imageshack.us/i/piazzafotomontaggioviab.jpg/)
(cliccabile per vederla a grandezza naturale)

Unica condizione sarebbe che l'area portuale arretrasse un pò l'area container in modo da sostituire il tremendo semaforo con una bella rotonda e permettere l'allargamento di via Marina all'altezza dell'Immacolatella, così da renderla a doppio senso di circolazione e chiudere al traffico via De Gasperi.Coma il problema non è Via Marchese Campodisola ma proprio Via Marina che in quel punto è stretta. Avevamo saputo, l'anno scorso, che il Comune aveva chiesto proprio di poter acquisire parte dell'area portuale proprio in quel punto, almeno una corsia, ma l'Autorità Portuale ha risposto picche. Purtroppo l'Autorità Portuale non è disposta a cedere nemmeno un centimetro. Anzi, se potesse ruberebbe ulteriore spazio alla città.
L'unica soluzione, se vi fossero un bel po' di fondi a disposizione, sarebbe quella di "spostare" la Chiesa di Porto Salvo, come già fatto tantissimi anni fa con il Museo Filangieri in Via Duomo. Ma sarebbe una soluzione molto estrema. Basterebbe semplicemente ripristinare il doppio senso di circolazione in Via Colombo e la situazione migliorerebbe tantissimo.
E poi la rotonda a mio avviso non servirebbe.
Ah, comunque secondo me la discesa dei Cavalli di Bronzo sarà a doppio senso di circolazione. Ma è solo una mia supposizione.

Certo, qua il fravecatore dei forum sei tu. :lol: Io mi occupo di trasporto pubblico e un po' di problemi urbanistici.

Rispondi a questo, piuttosto:
Per quanto riguarda via Depretis e piazza Municipio, io mi auguro che un parziale ravvedimento ci sia, anche perchè in caso contrario ciò significherebbe rinunciare a ben tre linee filoviarie, la 201, la 202 e la 256. Specialmente quest'ultima non si capisce da dove potrebbe risalire (a meno che il comune non voglia sconfessare totalmente i soldi spesi per rifiloviarizzare via Marina, piazza Municipio e via Medina), mentre le altre due che fanno, le mandano a girare a piazza Trieste e Trento, con la 201 che dovrebbe girare su via Medina provenendo da via Battisti e la 202 che dovrebbe risalire via Sanfelice? Insomma, da qui si capisce che è un progetto fatto veramente col culo...

Carina la cosa della quota archeologica sotto l'asfalto... :lol:


Ah, comunque secondo me la discesa dei Cavalli di Bronzo sarà a doppio senso di circolazione. Ma è solo una mia supposizione.

E questa sarebbe solo l'ultima stronzata che potrebbero concepire.

C'è il problema di via Marchese Campodisola, che tu hai riaperto, ma che credo non comunicherà più con piazza Bovio: sarebbe stata assolutamente strategica...
Perché, Via Marchese Campodisola in questi anni è stata chiusa? Proprio Via Marchese di Campodisola non è mai stato un problema in questi anni. Comunque pare che la strada dovrebbe riavere l'accesso diretto sulla piazza.

^^ Sì, è tuttora chiusa allo sbocco su piazza Bovio, a quello ci riferivamo.

Rispondi al precedente, ho editato.

Carina la cosa della quota archeologica sotto l'asfalto... :lol:Perché cosa vorresti dire?! In Piazza Municipio, ma anche negli altri cantieri della metropolitana i reperti sono venuti fuori già sotto lo strato d'asfalto e della pavimentazione (siano essi basoli o sanpietrini). Ed è una cosa che accade spesso a Napoli. E' accaduta negli anni scorsi in Via dei Tribunali e dintorni, ed è accaduta nelle scorse settimane a Porta Capuana.
Se tu sei ignorante in materia non è colpa nostra.

E questa sarebbe solo l'ultima stronzata che potrebbero concepire.
Davvero?! E per quale motivo sarebbe una stronzata?!

^^ Sì, è tuttora chiusa allo sbocco su piazza Bovio, a quello ci riferivamo.
Lo sbocco su Piazza Bovio c'è sempre stato e non è mai stato un problema.
Rispondi al precedente, ho editato.A cosa dovrei rispondere. Ho risposto a tutto.

????
L'unica cosa che ho notato è il modo in cui vengono messe le lastre...che mi danno l'idea di seguire un tema. Tu cosa hai visto?
Altro, che ovviamente vi mostrerò con delle mie foto. Più tardi però. :)

C'è il problema di via Marchese Campodisola, che tu hai riaperto, ma che credo non comunicherà più con piazza Bovio: sarebbe stata assolutamente strategica. Ragazzi, non è un caso che quando tutto era transitabile il traffico era assolutamente scorrevole, sussistendo diverse alternative. Io continuo a porre l'interrogativo del filoviario su via Depretis: che fine farà?
Mah, in effetti chiudere le strade così a casaccio mi sembra (tanto per cambiare), un errore.
Bisognerebbe lasciare aperti i naturali collegamenti e chiudere piuttosto tutte le vie non indispensabili piuttosto che forzare il traffico su percorsi più lunghi.
Per l'incrocio di via medina/monteoliveto è prevista una rotonda.
Hai ragione, me ne sono ricordato appena postata l'immagine, ma ho pensato che non essendo ancora stata realizzata, avreste soprasseduto.
Invece non è così, siete precisini pure sui tondini! :lol::)
Coma il problema non è Via Marchese Campodisola ma proprio Via Marina che in quel punto è stretta. Avevamo saputo, l'anno scorso, che il Comune aveva chiesto proprio di poter acquisire parte dell'area portuale proprio in quel punto, almeno una corsia, ma l'Autorità Portuale ha risposto picche. Purtroppo l'Autorità Portuale non è disposta a cedere nemmeno un centimetro.
Ah, questo non lo sapevo.
Sarebbe stata la soluzione più razionale, peccato l'autorità portuale non sia stata dello stesso avviso.
Immagino che l'autorità portuale sia piuttosto alla ricerca di ulteriori ampliamenti,. Fossi stato nel Comune avrei proposto uno scambio di spazio (anche se guardando dalla mappa non saprei dove) in cambio di quello ceduto.
L'unica soluzione, se vi fossero un bel po' di fondi a disposizione, sarebbe quella di "spostare" la Chiesa di Porto Salvo, come già fatto tantissimi anni fa con il Museo Filangieri in Via Duomo.
C'avevo pensato anch'io, in effetti la posizione della chiesa di Porto Salvo è un pò infelice, si potrebbe spostare, ma come dici servirebbero un pò di soldi. Ma sarebbe una soluzione molto estrema. Basterebbe semplicemente ripristinare il doppio senso di circolazione in Via Colombo e la situazione migliorerebbe tantissimo.
E poi la rotonda a mio avviso non servirebbe.
Invece secondo me aiuterebbe a snellire un tratto di via Colombo che molto spesso si ingarbuglia notevolmente, a causa del semaforo.
Ah, comunque secondo me la discesa dei Cavalli di Bronzo sarà a doppio senso di circolazione. Ma è solo una mia supposizione.
Mah... nel tratto a valle, via Cavalli di Bronzo ha una strettoia che renderebbe un pò ostico il doppio senso di circolazione, considerando che occorrerebbe un totale rifacimento della strada con dissuasori da battaglia per scoraggiare una strada presidio di parcheggiatori abusivi da anni...

Invece secondo me aiuterebbe a snellire un tratto di via Colombo che molto spesso si ingarbuglia notevolmente, a causa del semaforo.Il traffico al semaforo di Porto Salvo si ingarbuglia proprio per l'insensatezza di avere due carreggiate che hanno lo stesso senso di marcia, con le auto della carreggiata lato monte che si vengono a trovare contro senso imboccando l'incrocio, e che quindi richiedono un ulteriore ciclo di verde semaforico. Per quanto riguarda la rotonda, io non sono convinto, così come non lo sono per molte di quelle presenti a Napoli, poiché a causa della tipica indisciplina dell'automobilista napoletano, esse invece di migliorare la circolazione la peggiorano (all'automobilista napoletano sono praticamente sconosciuti i diritti di precedenza nel sistema circolatorio delle rotonde!).

Mah... nel tratto a valle, via Cavalli di Bronzo ha una strettoia che renderebbe un pò ostico il doppio senso di circolazione, considerando che occorrerebbe un totale rifacimento della strada con dissuasori da battaglia per scoraggiare una strada presidio di parcheggiatori abusivi da anni...E questo è vero. Mah, staremo a vedere.

Se tu sei ignorante in materia non è colpa nostra.

Davvero?! E per quale motivo sarebbe una stronzata?!

Ma "nostra" di chi? :lol:
Preferisco essere ignorante in materia archeologica, ho ottimi motivi che neanche immagini... :lol: :lol:

La seconda cosa è una stronzata ed anche bella grossa, perchè deviando il traffico in direzione ovest sui cavalli di Bronzo ci mancherebbe anche di dover avere questa strada a doppio senso. E per quale motivo, poi?
Come fai a fare a doppio senso una strozzatura simile? Biagio, occupati solo di quelle quattro pietre... :lol:

http://a.imageshack.us/img707/1391/cavallidibronzo.jpg

????
L'unica cosa che ho notato è il modo in cui vengono messe le lastre...che mi danno l'idea di seguire un tema. Tu cosa hai visto?
La novità interessante riguarda il cantiere di Piazza Municipio dove è in corso l'abbattimento delle paratie su un lato del pozzo di stazione della Linea 1. In pratica stanno abbattendo le paratie sul lato confinante con il pozzo di stazione della Linea 6.

http://i30.************/2mdi9t1.jpg

Adesso si riesce anche a vedere parte della stazione. Si vede il mezzanino d'ingresso ed una scala.

http://i30.************/25kufs3.jpg

Un'inquadratura dal lato opposto.

http://i31.************/oiw4n4.jpg

E per finire il macchinario con la grossa pinza impiegata per sbriciolare la paratia.

http://i25.************/23ige51.jpg

Ma "nostra" di chi? :lol:
Preferisco essere ignorante in materia archeologica, ho ottimi motivi che neanche immagini... :lol: :lol:

La seconda cosa è una stronzata ed anche bella grossa, perchè deviando il traffico in direzione ovest sui cavalli di Bronzo ci mancherebbe anche di dover avere questa strada a doppio senso. E per quale motivo, poi?
Come fai a fare a doppio senso una strozzatura simile? Biagio, occupati solo di quelle quattro pietre... :lol:

http://a.imageshack.us/img707/1391/cavallidibronzo.jpgEd infatti avevo già risposto che mi ero scordato della strozzatura terminale.
Se solo tu leggessi quello che uno scrive! :ohno:

Lo sbocco su Piazza Bovio c'è sempre stato e non è mai stato un problema.
A cosa dovrei rispondere. Ho risposto a tutto.

Via Marchese Campodisola che, tu non lo sai, forse non eri venuto ancora in gita a Napoli :lol:, era una strada a grosso carico di traffico, tanto è vero che un tempi ci passavano anche i filobus. E' chiusa in uscita su piazza Bovio, ma che hai capito...

Devi rispondere sulla questione della chiusura di via Depretis, ed il conseguente sconvolgimento (per non dire compromissione, stiamo a Napoli...) delle tre linee filoviarie che di lì transitano.

Ed infatti avevo già risposto che mi ero scordato della strozzatura terminale.
Se solo tu leggessi quello che uno scrive! :ohno:

Se tu pensassi, prima di scrivere, diresti meno fesserie.

A cosa dovrei rispondere. Ho risposto a tutto.

A questo devi rispondere, facci sognare:

Per quanto riguarda via Depretis e piazza Municipio, io mi auguro che un parziale ravvedimento ci sia, anche perchè in caso contrario ciò significherebbe rinunciare a ben tre linee filoviarie, la 201, la 202 e la 256. Specialmente quest'ultima non si capisce da dove potrebbe risalire (a meno che il comune non voglia sconfessare totalmente i soldi spesi per rifiloviarizzare via Marina, piazza Municipio e via Medina), mentre le altre due che fanno, le mandano a girare a piazza Trieste e Trento, con la 201 che dovrebbe girare su via Medina provenendo da via Battisti e la 202 che dovrebbe risalire via Sanfelice? Insomma, da qui si capisce che è un progetto fatto veramente col culo...

Il nuovo parcheggio della Stazione Frullone della Linea 1 è stato completato al rustico.

http://i26.************/2v7ug5e.jpg

http://i28.************/352p46u.jpg

Nel frattempo è anche iniziata la realizzazione delle finiture. Stanno realizzando i marciapiedi, le stradine interne di ingresso al parcheggio ed è stata realizzata anche questa piccola aiuola.

http://i25.************/34yoj9t.jpg

Via Marchese Campodisola che, tu non lo sai, forse non eri venuto ancora in gita a Napoli :lol:, era una strada a grosso carico di traffico, tanto è vero che un tempi ci passavano anche i filobus. E' chiusa in uscita su piazza Bovio, ma che hai capito... Che sia chiusa in uscita diretta su Piazza Bovio non frega a nessuno e non ha mai creato alcun disagio, visto che le auto escono su Piazza Bovio senza alcun problema attraverso Via Cortese.
Devi rispondere sulla questione della chiusura di via Depretis, ed il conseguente sconvolgimento (per non dire compromissione, stiamo a Napoli...) delle tre linee filoviarie che di lì transitano. Semplicemente non passeranno più in Via Depretis. Nessun problema. Non lo prescrive mica il medico che debbano per forza passare in Via Depretis.

A questo devi rispondere, facci sognare:Far sognare?! E chi dovrei far sognare?! Con questi che scrivi dimostri sempre più di essere solo uno sbruffone!
Per me il 256, provenendo da Piazza Bovio, può benissimo arrivare in Piazza Trieste e Trento ad aste abbassate e lì fare inversione di marcia. Il 201 può, una volta arrivato all'incrocio tra Vi Diaz e Via Monteoliveto, girare a sinistra proprio in Via Monteoliveto e riprendere il proprio percorso. Il 202 può salire in Via Sanfelice e Via Diaz, fare la rotatoria in Piazza Matteotti e tornare indietro.

Semplicemente non passeranno più in Via Depretis. Nessun problema. Non lo prescrive mica il medico che debbano per forza passare in Via Depretis.

Non sai rispondere, quella è la verità. La 256 percorre tutta via Marina e via De Gasperi, dando significato all'investimento di rifiloviarizzazione della tratta, che ha già perso il ritorno (mai utilizzato) sulla stessa direttrice. Dove la fai andare? Per 201 e 202 potrebbe essere più semplice: la 201 scende da via Battisti e gira direttamente a sinistra su Monteoliveto. La 202 che farebbe? Salirebbe per via Sanfelice e poi? Quello del filoviario è un problema serio: sono stati investiti milioni e milioni per rifare il parco e per dare vita (nel caso della 256, ridare) a queste linee.
Proponi un'alternativa valida, non c'è bisogno di avere alcuna competenza, basta guardare la strada...

Per quanto riguarda Marchese Campodisola, da come hai risposto ho capito che non hai idea di quello che era il passaggio in quella strada (in direzione mare), non fa niente...

Far sognare?! E chi dovrei far sognare?! Con questi che scrivi dimostri sempre più di essere solo uno sbruffone!
Per me il 256, provenendo da Piazza Bovio, può benissimo arrivare in Piazza Trieste e Trento ad aste abbassate e lì fare inversione di marcia. Il 201 può, una volta arrivato all'incrocio tra Vi Diaz e Via Monteoliveto, girare a sinistra proprio in Via Monteoliveto e riprendere il proprio percorso. Il 202 può salire in Via Sanfelice e Via Diaz, fare la rotatoria in Piazza Matteotti e tornare indietro.

Ma quali aste abbassate, l'epoca delle aste abbassate non potrà continuare a lungo. L'unica seria è rivedere il progetto e far transitare i filobus, ECOLOGICI.

Ma come spieghi il fatto che il comune monta i bifilari e poi li smonta, senza aver consentito di utilizzarli e sapendo che hanno dato mandato ad un progettista di eliminarli indirettamente? Sono coglioni, o no?

Con questi che scrivi dimostri sempre più di essere solo uno sbruffone!


Tu così devi essere trattato, perchè dal tono arrogante che usi CON TUTTI dimostri che così bisogna fare. :)

Non sai rispondere, quella è la verità.
Io non devo rispondere a nessuno. L'epoca delle interrogazioni per me è terminata da un bel po'.
...La 202 che farebbe? Salirebbe per via Sanfelice e poi? Quello del filoviario è un problema serio: sono stati investiti milioni e milioni per rifare il parco e per dare vita (nel caso della 256, ridare) a queste linee.
Proponi un'alternativa valida, non c'è bisogno di avere alcuna competenza, basta guardare la strada...L'ho già scritto. La 202 può arrivare in Piazza Matteotti e fare inversione di marcia.
Per quanto riguarda Marchese Campodisola, da come hai risposto ho capito che non hai idea di quello che era il passaggio in quella strada (in direzione mare), non fa niente...Ma cosa importa cosa era in passato? L'importante è che non ci sono stati problemi con la deviazione del traffico su Via Cortese. Comunque l'ho già scritto, pare che Via Marchese Campodisola avrà di nuovo accesso nella piazza.

Io non devo rispondere a nessuno. L'epoca delle interrogazioni per me è terminata da un bel po'.


Ora deve terminare solo quella dell'arroganza. :lol:

L'ho già scritto. La 202 può arrivare in Piazza Matteotti e fare inversione di marcia.

Ma cosa importa cosa era in passato?

E' assurdo che si siano investiti milioni e milioni per un sistema filoviario basato sugli interscambi fra le stesse linee, e che servisse capillarmente il centro città e poi dover buttare tutto a mare per questa smania incontrollabile per soverchie pedonalizzazioni. Ma pesa come un macigno il problema della filovia sulla Marina, che non potrebbe girare a destra su via Depretis e salire per Sanfelice: se vai su via De Gasperi devi continuare diritto!

Certo, cosa importa, importa solo il futuro, un futuro fatto anche di scelte molto discutibili.

Ma quali aste abbassate, l'epoca delle aste abbassate non potrà continuare a lungo. L'unica seria è rivedere il progetto e far transitare i filobus, ECOLOGICI.Ma assolutamente no! Non è obbligatorio far passare i filobus in Piazza Municipio. Io le alternative le ho indicate.
Il 256 non può arrivare in Piazza Trieste e Trento! Bene allora si potrebbe portarlo anche in Piazza Vittoria. Oppure, se proprio su vuole continuare ad avere i bifilari in Via De Gasperi, allora si percorre Via De Gasperi, Via Depretis in senso inverso rispetto all'attuale, e si fa ritorno sul Corso Umberto. Se allora non si vuole usare nemmeno questa opzione, il 256 può tornare ad avere il percorso che aveva fino ad un anno fa.
Le soluzione come vedi possono essere tante e ci sono. Non c'è proprio alcun problema.

Ma come spieghi il fatto che il comune monta i bifilari e poi li smonta, senza aver consentito di utilizzarli e sapendo che hanno dato mandato ad un progettista di eliminarli indirettamente? Sono coglioni, o no?Non mi risulta che abbiano montato bifilari che non verranno usati a causa della pedonalizzazione di Piazza Municipio.

E' assurdo che si siano investiti milioni e milioni per un sistema filoviario basato sugli interscambi fra le stesse linee, e che servisse capillarmente il centro città e poi dover buttare tutto a mare per questa smania incontrollabile per soverchie pedonalizzazioni.
Nelle ipotesi che ho fatto le linee si intersecano. Poi questo grande sistema che sarebbe costato milioni di Euro io non lo vedo proprio. Le linee si possono modificare come ho indicato senza alcun problema.

Ma pesa come un macigno il problema della filovia sulla Marina, che non potrebbe girare a destra su via Depretis e salire per Sanfelice: se vai su via De Gasperi devi continuare diritto!E chi l'ha detto che si deve continuare dritto.

Ma assolutamente no! Non è obbligatorio far passare i filobus in Piazza Municipio. Io le alternative le ho indicate.
Il 256 non può arrivare in Piazza Trieste e Trento! Bene allora si potrebbe portarlo anche in Piazza Vittoria. Oppure, se proprio su vuole continuare ad avere i bifilari in Via De Gasperi, allora si percorre Via De Gasperi, Via Depretis in senso inverso rispetto all'attuale, e si fa ritorno sul Corso Umberto. Se allora non si vuole usare nemmeno questa opzione, il 256 può tornare ad avere il percorso che aveva fino ad un anno fa.
Le soluzione come vedi possono essere tante e ci sono. Non c'è proprio alcun problema.
Non mi risulta che abbiano montato bifilari che non verranno usati a causa della pedonalizzazione di Piazza Municipio.

A Piazza Vittoria potrebbe essere un'idea suggestiva, improbabile ma suggestiva.
Ti ho già scritto (se leggessi...:lol:) che una macchina da dodici metri che arriva in cima a via De Gasperi è difficile che possa curvare a destra...

Ti risulta male, perchè tutto il bifilare di ritorno su via Colombo e Via Marina è praticamente perduto (e mai utilizzato) proprio a causa del progetto di Siza. Già è stato smantellato quello davanti al Mercadante, e quello attualmente utilizzato (diciamo così... a lavori di ripavimentazione di via Marina conclusi) in direzione Municipio rischia di morire definitivamente. Milioni e milioni di euro buttati al cesso e per cosa? Per non creare una corsia su piazza Municipio: l'integralismo della pedonalizzazione...:lol:

Il nuovo parcheggio della Stazione Frullone della Linea 1 è stato completato al rustico.

Stanno volando con questo parcheggio :cheers:

^^ Stanno volando? Un anno (e non è ancora finito) ti sembra un tempo da sottolineare? Certo, ormai abituati a vedere che ci vogliono più di due anni per ripavimentare via Marina...

A Piazza Vittoria potrebbe essere un'idea suggestiva, improbabile ma suggestiva.
Ti ho già scritto (se leggessi...:lol:) che una macchina da dodici metri che arriva in cima a via De Gasperi è difficile che possa curvare a destra...I marciapiedi si riprofilano. Come spesso si fa. Non è affatto un problema.
Ti risulta male, perchè tutto il bifilare di ritorno su via Colombo e Via Marina è praticamente perduto (e mai utilizzato) proprio a causa del progetto di Siza. Già è stato smantellato quello davanti al Mercadante, e quello attualmente utilizzato (diciamo così... a lavori di ripavimentazione di via Marina conclusi) in direzione Municipio rischia di morire definitivamente. Milioni e milioni di euro buttati al cesso e per cosa? Per non creare una corsia su piazza Municipio: l'integralismo della pedonalizzazione...:lol: E l'architetto non c'entra proprio nulla, perché i bifilari sono stati eliminati per la presenza del cantiere, che ci sarebbe stato comunque.
E comunque qualche centinaio di metri di cavi non costano certo milioni di Euro, ma qualche decina di migliaia di Euro. Cavi che tra l'altro non vengono certo gettati.

IE l'architetto non c'entra proprio nulla, perché i bifilari sono stati eliminati per la presenza del cantiere, che ci sarebbe stato comunque.


Il bifilare è stato eliminato per la presenza del cantiere, che esiste in virtù di quel progetto disegnato da quell'architetto. I giochetti di parole risparmiateli.

A parte le amenità del nostro amico diplomatico :lol:, notizie raccolte stamattina a piazza Bovio da mark815 di Mondotram parlano di riapertura al traffico di via Marchese Campodisola, per garantire l'acceso da Porto Salvo direttamente su piazza Bovio, come è sempre stato. I marciapiedi in piazza sono in fase di sagomatura sinusuoidale (Biagio, dopo ti spiego...:lol:), così che dall'alto la piazza possa sembrare un fiore, e proprio per quest'ultima cosa pare che stiano valutando l'ipotesi di installare una fontana al centro della piazza, o una grande aiuola circolare. Ma al momento resta un'ipotesi. Dicono anche che sarà difficile chiudere l'accesso di via Depretis in piazza Municipio, dicono...

^^ Ed io cosa ho scritto ieri?! L'ho scritto non so quante volte! Ma tu come al solito vuoi leggere solo quello che ti pare! :ohno: Non c'è bisogno di Mark815 di Mondotram. Io già lo sapevo e già l'avevo scritto!

A parte le amenità del nostro amico diplomatico :lol:, notizie raccolte stamattina a piazza Bovio da mark815 di Mondotram parlano di riapertura al traffico di via Marchese Campodisola, per garantire l'acceso da Porto Salvo direttamente su piazza Bovio, come è sempre stato. I marciapiedi in piazza sono in fase di sagomatura sinusuoidale (Biagio, dopo ti spiego...:lol:), così che dall'alto la piazza possa sembrare un fiore, e proprio per quest'ultima cosa pare che stiano valutando l'ipotesi di installare una fontana al centro della piazza, o una grande aiuola circolare. Ma al momento resta un'ipotesi. Dicono anche che sarà difficile chiudere l'accesso di via Depretis in piazza Municipio, dicono...

grazie delle news fresche fresche augusto! ecco che ci sono aggiornamenti ... mentre gli altri dicevano che era troppo presto... :ohno:

Il bifilare è stato eliminato per la presenza del cantiere, che esiste in virtù di quel progetto disegnato da quell'architetto. I giochetti di parole risparmiateli.Ma assolutamente no! Il cantiere è lì per la realizzazione della metropolitana e non in virtù dell'architetto.

grazie delle news fresche fresche augusto! ecco che ci sono aggiornamenti ... mentre gli altri dicevano che era troppo presto... :ohno:

:rofl:

ma a finale l'hann mis sti mattunelle? :lol:

augù, un anno per completare al rustico quel parcheggio multipiano non è proprio niente.

perchè, a berlino quanto ci avrebbero messo, un mese?

mo' non è che dobbiamo parlare a schiovere, e ja! ;)

^^ Ed io cosa ho scritto ieri?! L'ho scritto non so quante volte! Ma tu come al solito vuoi leggere solo quello che ti pare! :ohno: Non c'è bisogno di Mark815 di Mondotram. Io già lo sapevo e già l'avevo scritto!

:lol: Stai anche battendo i piedi a terra?

Che hai scritto ieri? Hai scritto di via Campodisola, il resto non lo sapevi nemmeno tu.

Per quanto riguarda la situazione filoviaria, non agitarti sui forum dicendo che ti preoccupi del trasporto pubblico, perchè a te interessa solo fare polemica, ma del trasporto pubblico non te ne frega niente. Altrimenti, invece di vaccate come questa...

Semplicemente non passeranno più in Via Depretis. Nessun problema. Non lo prescrive mica il medico che debbano per forza passare in Via Depretis.
... scriveresti che è uno schifo che si dovrà ridimensionare il trasporto filoviario nel centro città per favorire la pedonalizzazione al 100% della piazza. Una corsia per i mezzi pubblici, invece, è auspicabile che si faccia.

Ma a te interessa solo fare bordello per mettere le faccine col pollice verso e attaccare questo piuttosto che quell'altro. Del trasporto pubblico in realtà non ti interessa. Tanto, basta che hanno messo la metropolitana "p'ascì d' 'o paese"...

pare che stiano valutando l'ipotesi di installare una fontana al centro della piazza, o una grande aiuola circolare.
Magari una fontana con aiuola.

Magari una fontana con aiuola.

speriamo una bella fontana ma non in stile via scarlatti ahahahah:lol:

:lol: Stai anche battendo i piedi a terra?

Che hai scritto ieri? Hai scritto di via Campodisola, il resto non lo sapevi nemmeno tu.
Questi sono due miei post di ieri.
Perché, Via Marchese Campodisola in questi anni è stata chiusa? Proprio Via Marchese di Campodisola non è mai stato un problema in questi anni. Comunque pare che la strada dovrebbe riavere l'accesso diretto sulla piazza.
Ma cosa importa cosa era in passato? L'importante è che non ci sono stati problemi con la deviazione del traffico su Via Cortese. Comunque l'ho già scritto, pare che Via Marchese Campodisola avrà di nuovo accesso nella piazza.
Io a differenza tua i lavori li seguo costantemente tutti i giorni. So prima di te quello che stanno facendo o quello che faranno! Quindi è inutile che continui a fare il buffone!
Per quanto riguarda la situazione filoviaria, non agitarti sui forum dicendo che ti preoccupi del trasporto pubblico, perchè a te interessa solo fare polemica, ma del trasporto pubblico non te ne frega niente. Altrimenti, invece di vaccate come questa...

... scriveresti che è uno schifo che si dovrà ridimensionare il trasporto filoviario nel centro città per favorire la pedonalizzazione al 100% della piazza. Una corsia per i mezzi pubblici, invece, è auspicabile che si faccia.

Ma a te interessa solo fare bordello per mettere le faccine col pollice verso e attaccare questo piuttosto che quell'altro. Del trasporto pubblico in realtà non ti interessa. Tanto, basta che hanno messo la metropolitana "p'ascì d' 'o paese"...A me interessa solo che facciano la metropolitana e che pedonalizzino la piazza! Del resto non me ne frega un tubo!
Tanto le alternative ci sono e sono tante!!!

Piuttosto passiamo a cose serie, che non alle interminabili polemiche e fesserie che scrive Augusto. Proseguono i lavori per la realizzazione della seconda uscita della Stazione Colli Aminei.
Lo scavo del pozzo realizzato ad angolo tra Via Pietravalle e Via Saverio Gatto è ormai giunto alla profondità massima del collegamento con la stazione. E' attualmente in corso la realizzazione dell'armatura del solaio di fondo. In fondo si nota anche il collegamento con la stazione, che non è altro che parte del piano sotterraneo del parcheggio. In pratica per realizzare questa nuova uscita in grossa parte si sta sfruttando il piano sotterraneo del parcheggio.

http://i27.************/am2h35.jpg

http://i25.************/2jcaihc.jpg

Intanto accanto all'edificio della stazione è stata costruita la struttura portante metallica della nuova ala che rappresenterà l'inizio del collegamento.

http://i29.************/r8z09v.jpg

http://i29.************/29lfo7t.jpg

Tornando a parlare di treni, ho notato più volte che dopo le 14,00 (frequenza di 10' e poi di 12') ci sono sempre almeno tre-quattro treni (non Udt) fermi in deposito (e non in officina, i cui treni in manutenzione non sono visibili), ragion per cui potrebbe esserci comunque la copertura del materiale (benché risicata) in occasione dell'apertura della tratta Dante-Garibaldi. Ovviamente mantenendo la frequenza 10'.

oggi ho ripreso la linea 2 dopo quasi un mese...treni abbastanza puliti sia all'andata che al ritorno...entrambi con aria condizionata...tempi di attesa...2' all'andata da piazza garibaldi, 30'' al ritorno da Campi Flegrei...funzionamento del segnalatore vocale (anche se solo per le stazioni in superficie).
Treni affollati abbastanza anche se ormai siamo ad agosto, segno che forse i napoletani stanno capendo di utilizzare maggiormente il trasporto su ferro.
Solo mazzo quello dei tempi di attesa o segno di ulteriore miglioramento rispetto a quello già avuto da un annetto a questa parte?

Tornando a parlare di treni, ho notato più volte che dopo le 14,00 (frequenza di 10' e poi di 12') ci sono sempre almeno tre-quattro treni (non Udt) fermi in deposito (e non in officina, i cui treni in manutenzione non sono visibili), ragion per cui potrebbe esserci comunque la copertura del materiale (benché risicata) in occasione dell'apertura della tratta Dante-Garibaldi. Ovviamente mantenendo la frequenza 10'.E secondo te basta la frequenza di 10 minuti? Considerando l'affollamento attuale durante il periodo invernale, secondo me non sarà sufficiente nemmeno una frequenza di 5 minuti.

Treni affollati abbastanza anche se ormai siamo ad agosto, segno che forse i napoletani stanno capendo di utilizzare maggiormente il trasporto su ferro.
Solo mazzo quello dei tempi di attesa o segno di ulteriore miglioramento rispetto a quello già avuto da un annetto a questa parte?

Il servizio è molto migliorato. Ma i treni affollati sono anche frutto del fatto che la gente non va praticamente più in vacanza, oltre al fatto che a luglio ed agosto nell' aspettare un autobus puoi anche addormentarti alla fermata...

Il servizio è molto migliorato. Ma i treni affollati sono anche frutto del fatto che la gente non va praticamente più in vacanza, oltre al fatto che a luglio ed agosto nell' aspettare un autobus puoi anche addormentarti alla fermata...

in due righe mi hai smontato la speranza che il napoletano stia iniziando ad apprezzare il trasporto pubblico:ohno::ohno:

in due righe mi hai smontato la speranza che il napoletano stia iniziando ad apprezzare il trasporto pubblico:ohno::ohno:

:lol:

Ancora con questa storia (che non ha senso)? :lol:

E secondo te basta la frequenza di 10 minuti? Considerando l'affollamento attuale durante il periodo invernale, secondo me non sarà sufficiente nemmeno una frequenza di 5 minuti.

Sì? Perchè è prevista un'ondata migratoria dalla Cina? :lol:

Se si curasse anche il trasporto di superficie ci sarebbero delle alternative valide (anche perchè esiste molta gente a cui non piace prendere la mertropolitana, per una serie di motivi): ma visto che l'obiettivo primario è pedonalizzare, fregandosene altamente della mobilità su strada...

in due righe mi hai smontato la speranza che il napoletano stia iniziando ad apprezzare il trasporto pubblico:ohno::ohno:

Il napoletano lo apprezzerebbe molto di più, il trasporto pubblico, se funzionasse per intero.

http://i32.************/e3cpx.jpg

http://i29.************/2rrtkox.jpg

http://i25.************/2r4uag2.jpg

http://i31.************/2vj3j1i.jpg

http://i25.************/2r4uag2.jpg

madeco, questo grafico teoricamente potrebbe anche significare che il tpl su gomma a napoli non va tanto bene.

sottolineo "teoricamente".

http://i31.************/b659om.jpg

madeco, questo grafico teoricamente potrebbe anche significare che il tpl su gomma a napoli non va tanto bene.

sottolineo "teoricamente".

Premesso che il servizio autobus va assolutamente potenziato...ma che c'entra con la tabella? :lol:

Ora ti posto la stessa in modo più chiaro... ;)

http://i31.************/1zwlzdw.jpg

madeco, questo grafico teoricamente potrebbe anche significare che il tpl su gomma a napoli non va tanto bene.



Infatti è così. Il trasporto su gomma risente di un parco veicoli che sta invecchiando (non era così dieci anni fa, Napoli ha avuto il parco mezzi più giovane d'Europa) e senz'aria condizionata, eccezion fatta per CTP (che ha altri problemi, ma ha macchine quasi tutte nuovissime). Il trasporto di superficie risente di scarsa circolabilità per cantieri e sosta selvaggia e anche per numero di "treni" (sono i turni macchina) scarso su diverse linee. Il trasporto filoviario, che sta per fare un salto "di quantità" notevole (si sta per filoviarizzare la R4, la gara è stata già assegnata, e ci saranno molti chilometri in più da percorrere), risentirà in maniera massiccia delle pedonalizzazioni "selvagge" che si faranno e si stanno facendo (anche al corso Resina) ed i tram soffrono di ripavimentazioni e sottopassi in costruzione, oltre alle stazioni della linea 6. Insomma, il quadro è tutt'altro che roseo, in superficie...

Infatti è così. Il trasporto su gomma risente di un parco veicoli che sta invecchiando (non era così dieci anni fa, Napoli ha avuto il parco mezzi più giovane d'Europa) e senz'aria condizionata, eccezion fatta per CTP

Va precisato che CTP ha la metà delle macchine di ANM

http://i31.************/hs1j4o.jpg

Premesso che il servizio autobus va assolutamente potenziato...ma che c'entra con la tabella? :lol:

Ora ti posto la stessa in modo più chiaro... ;)

"incidenza percentuale del trasporto ferroviario sul tpl".

sta a significare che in campania il trasporto su ferro è più significativo di quello su gomma, mi pare evidente.

ma per assurdo, il valore sarebbe molto elevato anche se napoli avesse (dico per dire) 10 km di linee ferrate e solo 2 di linee su gomma.

in parole povere, tra tutte gli interessantissimi grafici che hai postato, quello è il meno importante, se non per il fatto che, a parità di trasporto pubblico, sarebbe preferibile quello su ferro per l'assenza di emissioni dannose nell'atmosfera.

in conclusione, pensiamo prima ad abbattere il trasporto privato (ed il trend campano e napoletano su questo è ottimo, con buona pace di totore, pascale e giggino), poi nell'ambito del tpl privilegiamo metro e tram rispetto agli autobus.

cià.

Va precisato che CTP ha la metà delle macchine di ANM Ma ne ha pur sempre fra 450 e 500, non sono poche, ed ANM un numero di macchine nuove come quello di CTP al momento se lo sogna, basti pensare che lo zoccolo duro del parco ANM, gli Iveco 490 che hanno fra 12 e 13 anni, sono più di 300...

"incidenza percentuale del trasporto ferroviario sul tpl".

sta a significare che in campania il trasporto su ferro è più significativo di quello su gomma, mi pare evidente.

Ma scusami, allora nelle altre città europee il servizio bus funziona male? non credo sia questo il punto...l'incidenza della percentuale del trasporto ferroviario sul tpl può essere dovuto da tanti fattori...;)

in conclusione, pensiamo prima ad abbattere il trasporto privato (ed il trend campano e napoletano su questo è ottimo, con buona pace di totore, pascale e giggino), poi nell'ambito del tpl privilegiamo metro e tram rispetto agli autobus.

cià.

E' un errore: bisognerebbe prima aumentare l'offerta di trasporto pubblico, creando così le premesse per abbandonare quello privato, che non può essere eliminato in assoluto. Ma queste condizioni non si creeranno, eccezion fatta per la tratta Dante-Garibaldi della linea 1, che per anni resterà l'unico grande evento per abbattere il volume di traffico privato nel centro città, per cui il passo successivo dovrà essere quello di mettere in condizione la città di avere una viabilità accettabile, e non ottusamente sacrificata a varie fattispecie.

Ma ne ha pur sempre fra 450 e 500, non sono poche, ed ANM un numero di macchine nuove come quello di CTP al momento se lo sogna, basti pensare che lo zoccolo duro del parco ANM, gli Iveco 490 che hanno fra 12 e 13 anni, sono più di 300...

Che grandi bus i 490! :cheers: Mi ricordo ancora quando negli anni 90 salii sul "nuovo" primo bus :lol:

Ma queste condizioni non si creeranno, eccezion fatta per la tratta Dante-Garibaldi della linea 1

Hai detto niente...:lol:...la linea 1 fino a Garibaldi darà una nuova sterzata facendo raddoppiare i passeggeri attuali della stessa linea...senza considerare poi che qualche anno dopo si aggiungerà anche la linea 6.
Comunque va assolutamente potenziato e ristrutturato il servizio bus...c'è poco da fare.

Il servizio è molto migliorato. Ma i treni affollati sono anche frutto del fatto che la gente non va praticamente più in vacanza
Purtroppo è vero.
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Sarei curioso di sapere come hanno calcolato questi dati...

^^ e come li devono calcolare con i tornelli che ci sono nella stazione! comunque non oso immaginare una volta completata la linea 1 e la 6.. sembrerà di non stare a napoli aha soprattutto i bus arriveranno "forse" in orario ahah credo che il trasporto pubblico a napoli entrerà veramente nella quotidianità della gente.. soprattutto a napoli mi sembra un sogno in una città fatta esclusivamente da motorini e macchine.

Sarei curioso di sapere come hanno calcolato questi dati...

Credo con i passaggi nei tornelli.

^^ e come li devono calcolare con i tornelli che ci sono nella stazione! comunque non oso immaginare una volta completata la linea 1 e la 6.. sembrerà di non stare a napoli aha soprattutto i bus arriveranno "forse" in orario ahah credo che il trasporto pubblico a napoli entrerà veramente nella quotidianità della gente.. soprattutto a napoli mi sembra un sogno in una città fatta esclusivamente da motorini e macchine.

per come la vedo io possono mettere anche gli elicotteri a disposizione della gente ma nessuno mollerà sti cazzo di motorini!!!
Per la macchina ci sono più possibilità, se non altro per il problema di trovare il parcheggio...

^^ e come li devono calcolare con i tornelli che ci sono nella stazione! comunque non oso immaginare una volta completata la linea 1 e la 6.. sembrerà di non stare a napoli aha soprattutto i bus arriveranno "forse" in orario ahah credo che il trasporto pubblico a napoli entrerà veramente nella quotidianità della gente.. soprattutto a napoli mi sembra un sogno in una città fatta esclusivamente da motorini e macchine.

Ma io non credo che la linea 6 sconvolgerà più di tanto la vita dei napoletani, anche perchè la direttrice coperta è quella che fino al 2000 veniva servita dai tram, e sulla stessa ci sono anche altri vettori.

^^

C'è anche da considerare le potenzialita ancora inespresse delle linee Sepsa...specialmente sulla Circumflegrea.

^^ Io direi che le resse da saloon sui treni della Circumflegrea verificatesi negli ultimi 40 anni testimoniano che già è stata abbondantemente espressa, la sua potenzialità... :lol: :lol:

Piuttosto sarebbe ora che funzionasse come una vera ferrovia moderna, non come un convoglio di diligenze nel far west...

Ma io non credo che la linea 6 sconvolgerà più di tanto la vita dei napoletani, anche perchè la direttrice coperta è quella che fino al 2000 veniva servita dai tram, e sulla stessa ci sono anche altri vettori.

Augu io credo, invece, che sarà proprio la linea 6 a cambiare molte abitudini dei napoletani in particolar modo nelle sue stazioni di Chiaia. Ora come ora non serve a molto, e su questo concordo, ma avrà grande importanza una volta completata. Io sono di Chiaia e ti assicuro che qualsiasi spostamento è impossibile senza macchina...

Credo con i passaggi nei tornelli.

Sarebbe sufficiente anche una semplice stima dei passaggi ai tornelli con dei semplici contatori. Una decina di rilevazioni in diversi orari e in diversi giorni permetterebbero di fare un'ottima stima.

Non credo che tutti marchino il biglietto passando da una linea all'altra (considerando anche i numerosi abbonati)

Augu io credo, invece, che sarà proprio la linea 6 a cambiare molte abitudini dei napoletani in particolar modo nelle sue stazioni di Chiaia. Ora come ora non serve a molto, e su questo concordo, ma avrà grande importanza una volta completata. Io sono di Chiaia e ti assicuro che qualsiasi spostamento è impossibile senza macchina...

Impossibile, impossibile, mi sembra esagerato. Ci sono due funicolari abbastanza vicine, così come la fermata di piazza Amedeo della Linea2 non è così distante. Poi dipende da quale è la destinazione

Certo avere la fermata proprio sotto casa è un'altra cosa

Sarebbe sufficiente anche una semplice stima dei passaggi ai tornelli con dei semplici contatori. Una decina di rilevazioni in diversi orari e in diversi giorni permetterebbero di fare un'ottima stima

Ogni tornello di norma ha un contatore. Quando ci passi dentro (biglietto o meno) aggiunge un'unità. ;)

Ma scusami, allora nelle altre città europee il servizio bus funziona male? non credo sia questo il punto...l'incidenza della percentuale del trasporto ferroviario sul tpl può essere dovuto da tanti fattori...;)

ue' non ho detto questo, che hai? :lol:

ho solo detto che tra tutti i grafici da te postati, il più "fuorviante" è quello relativo all'incidenza del trasporto su ferro nell'ambito del tpl.

e ti ho fatto anche un esempio, ora te ne faccio un altro ancor più iperbolico.

se una città ha 1 chilometro di linee ferrate e 0 km di linee su gomma, ecco che l'incidenza del trasporto su ferro sul tpl di quella città sarà del 100%, superanto oslo, helsinki e berlino.

con questo non voglio dire che a napoli non circolano autobus a sufficienza, mo' sono stato più chiaro?

ja, nun fa 'o fess'! :lol:

Ogni tornello di norma ha un contatore.

Non lo sapevo, allora in questo caso si avrebbe il censimento e non c'è alcun margine di errore nei dati forniti.

Allora non ho capito bene questo post:

madeco, questo grafico teoricamente potrebbe anche significare che il tpl su gomma a napoli non va tanto bene.

Fa nulla, figurati ;)

^^ "teoricamente". ;) non mi ero spiegato bene, colpa mia.

^^ "teoricamente". ;) non mi ero spiegato bene, colpa mia.

Oramai ti esprimi come un mugnanese ed un giuglianese :ohno: :lol:

Non lo sapevo, allora in questo caso si avrebbe il censimento e non c'è alcun margine di errore nei dati forniti.

In teoria un margine di errore può esserci...vediamo se indovini....:tongue2:

casacelle e mugnano 2gether 4ever!

:lol:

Impossibile, impossibile, mi sembra esagerato. Ci sono due funicolari abbastanza vicine, così come la fermata di piazza Amedeo della Linea2 non è così distante. Poi dipende da quale è la destinazione

Certo avere la fermata proprio sotto casa è un'altra cosaOltre al fatto che, come ha già scritto Madeco, i tornelli sono dotati di contatori (ed ogni tot. di ore gli addetti di stazione devono rilevare i dati; io l'ho visto fare spesso nelle stazioni della Linea 1) che contano ogni volta che gira il tornello (anche senza timbrare il biglietto), anche gli autobus ormai sono dotati di "contapersone", che sono posti sulle porte.

In teoria un margine di errore può esserci...vediamo se indovini....:tongue2:

Ti riferisci ai lestofanti portoghesi? :lol:

Ti riferisci ai lestofanti portoghesi? :lol:

No! ritenta :tongue2:

In teoria un margine di errore può esserci...vediamo se indovini....:tongue2:Il margine di errore può esserci solo se antrano due persone in un tornello, in quelli coi bracci tripli. Quelli invece con le porte di vetro (ad esempio quelli della Circumvesuviana e quelli della Linea 6) hanno le fotocellule che contano.

Lavoratori in protesta a Caserta

Circa 300 lavoratori della Firema, azienda campana specializzata in costruzione e riparazione di treni e locomotive, stanno occupando la stazione di Caserta per protestare contro il mancato pagamento degli stipendi degli ultimi due mesi e la mancata convocazione di un incontro con l'assessore ai Trasporti e alle Attivita' produttive della Regione Campania Sergio Vetrella con le rappresentanze sindacali gia' chiesto da Fiom, Fim e Uim. Firema, tra l'altro, dove è già scattata la cassa integrazione, vanta crediti non liquidati dalla Regione. “E’ grave che una delle eccellenze della Campania nel settore sia portata all'esasperazione finanziaria da società partecipate dell’ente di governo territoriale, ancora di più in un contesto di crisi come questo”, osserva il segretario campano Uilm Giovanni Sgambati.

Vediamo se il becchino si da una mossa :ohno: oltre a non pagare i lavoratori si ritardano pure le commesse dei treni. :no:

^^ Che poi, parlando con un amico in merito a queste vicende della FIREMA, c'è un giro perverso! La Regione non paga le rate delle commesse dei treni Alfa, mandando in crisi l'azienda, però poi collabora con il Governo al pagamento della Cassa Integrazione.
Invece di pagare la Cassa Integreazione perché non pagano le commesse?! Ma a che gioco stanno giocando?! :ohno:

Impossibile, impossibile, mi sembra esagerato. Ci sono due funicolari abbastanza vicine, così come la fermata di piazza Amedeo della Linea2 non è così distante. Poi dipende da quale è la destinazione

Certo avere la fermata proprio sotto casa è un'altra cosa

chi vivrà vedra :) cmq io l'avrò sotto casa e questo è già un grandissimo risultato :banana:

Credo con i passaggi nei tornelli.
Non sapevo che ci fossero tornelli pure nel tunnel di collegamento tra Museo e Cavour (pensavo fosse interno, il passaggio, non avendone mai usufruito).
Il margine di errore può esserci solo se antrano due persone in un tornello, in quelli coi bracci tripli.
A proposito di persone che entrano in un tornello.

Scorsa settimana, Cumana di Montesanto, la mia ragazza passa il tornello obliterando il biglietto... dietro di lei si accalcano in tre (!!!) per imbucarsi prima che chiudano le porte.
Lei prima gli ha lanciato un "Brutti ....", risposta di uno dei tre:"C'è sempre un fesso che paga per tutti"
Lei prima stava pensando di replicare, poi si è resa conto delle facce che avevano ed essendo sera, da sola, ha preferito evitare guai..
Circa 300 lavoratori della Firema, azienda campana specializzata in costruzione e riparazione di treni e locomotive, stanno occupando la stazione di Caserta per protestare contro il mancato [B]pagamento degli stipendi degli ultimi due mesi
Pensa che la Regione a mio padre deve ancora i soldi del progetto della bretella di Monte Sant'Angelo (fatti un calcolo del tempo che è passato)!

Non sapevo che ci fossero tornelli pure nel tunnel di collegamento tra Museo e Cavour (pensavo fosse interno, il passaggio, non avendone mai usufruito).

Prendi la funicolare? :D

per come la vedo io possono mettere anche gli elicotteri a disposizione della gente ma nessuno mollerà sti cazzo di motorini!!!
Per la macchina ci sono più possibilità, se non altro per il problema di trovare il parcheggio...


vabbè per i motorini anche io sono d'accordo con te, purtoppo o per fortuna in una città come questa il motorino è fondamentale non si può dire per le auto che sono la vera piaga vista la conformazione della città e l'inquinamento che producono per non parlare dell'incidenza che ha sul trasporto pubblico su gomma.

Ma io non credo che la linea 6 sconvolgerà più di tanto la vita dei napoletani, anche perchè la direttrice coperta è quella che fino al 2000 veniva servita dai tram, e sulla stessa ci sono anche altri vettori.

si la linea 6 non più di tanto, la cosa sconvolgente è che la gente la conoscerà ed è già un bel passo avanti visto che per ora è un pò isolata, però già averla un pò più utile sarà incoraggiante per la gente che neanche la conosce.

...Scorsa settimana, Cumana di Montesanto, la mia ragazza passa il tornello obliterando il biglietto... dietro di lei si accalcano in tre (!!!) per imbucarsi prima che chiudano le porte.
Lei prima gli ha lanciato un "Brutti ....", risposta di uno dei tre:"C'è sempre un fesso che paga per tutti"
Lei prima stava pensando di replicare, poi si è resa conto delle facce che avevano ed essendo sera, da sola, ha preferito evitare guai...Purtroppo questa è una piaga presente ovunque. Su Youtube ci sono dei video dove in alcune stazioni della metropolitana di Roma ci sono proprio alcuni che fanno sempre questo. Attendono qualcuno che passi obliterando il biglietto e poi si intrufolano velocemente dietro di loro.
Ma il massimo me l'ha raccontato un amico di Mondotram che è stato a Parigi lo scorso Dicembre. Lì in alcune stazioni ci sono i tornelli integrali (come quelli dello stadio per intenderci). E bene, una sera beccò un ragazzo che addirittura scavalcò uno di questi tornelli, infilandosi nello spazio tra tornello e soffitto dove a stento ci passava la testa! :nuts:

Bè, le bestie ci sono ovunque, del resto mi dicono sia una prassi comune anche negli stadi, dove ci dovrebbero essere gli steward a controllare gli ingressi nei tornelli. Alla stazione di Montesanto ho visto diverse persone farlo, anche se spesso è inutile, dato che c'è sempre un varco aperto "teoricamente" per gli abbonati previo controllo, ma praticamente per tutti i "portoghesi".

Purtroppo questa è una piaga presente ovunque. Su Youtube ci sono dei video dove in alcune stazioni della metropolitana di Roma ci sono proprio alcuni che fanno sempre questo. Attendono qualcuno che passi obliterando il biglietto e poi si intrufolano velocemente dietro di loro.
Ma il massimo me l'ha raccontato un amico di Mondotram che è stato a Parigi lo scorso Dicembre. Lì in alcune stazioni ci sono i tornelli integrali (come quelli dello stadio per intenderci). E bene, una sera beccò un ragazzo che addirittura scavalcò uno di questi tornelli, infilandosi nello spazio tra tornello e soffitto dove a stento ci passava la testa! :nuts:

Confermo assolutamente quanto detto da te Biagio, per esperienza vissuta, li è molto più difficile passare,
eppure ho visto 4 o 5 persone arrampicarsi correndo davvero il rischio di farsi male per non pagare il biglietto :ohno:

Prendi la funicolare? :D
Quasi sempre.
Ma poi è difficile che debba andare direttamente al Vomero passando per la zona di via Foria...
Purtroppo questa è una piaga presente ovunque.
Già.

Una volta in Germania (non ricordo dove), ricordo che c'erano dei tornelli di vetro come ce ne sono nelle nostre metro/funicolari... un ragazzo, senza battere ciglio, lo scavalcò stile "Olio Cuore"..
Ricordo che rimasi inebetito, se ci fosse stato un controllore, in quel momento, gli avrebbe fatto pure l'applauso. :nuts: :lol:

Una volta in Germania (non ricordo dove), ricordo che c'erano dei tornelli di vetro come ce ne sono nelle nostre metro/funicolari... un ragazzo, senza battere ciglio, lo scavalcò stile "Olio Cuore"..
Ricordo che rimasi inebetito, se ci fosse stato un controllore, in quel momento, gli avrebbe fatto pure l'applauso. :nuts: :lol:

:rofl:

Augu io credo, invece, che sarà proprio la linea 6 a cambiare molte abitudini dei napoletani in particolar modo nelle sue stazioni di Chiaia. Ora come ora non serve a molto, e su questo concordo, ma avrà grande importanza una volta completata. Io sono di Chiaia e ti assicuro che qualsiasi spostamento è impossibile senza macchina...

Io lavoro fra via Crispi e via Dei Mille da dieci anni, e non credo che ci saranno grossi sconvolgimenti. Al massimo si troverà qualche posto auto libero in più al viale Dohrn, e si farà meno strada a piedi per prendere metro 2 e autobus...

non sacrificherebbe mai tram e filobus

Da stamattina a via De Gasperi stanno installando la palificazione per il bifilare di congiunzione fra Porto Salvo e la parte alta della strada, ad uso e consumo della filovia 256. Segno che ANM crede di poter continuare ad andare in piazza Municipio. Più tardi foto nella sezione trasporto pubblico.

^^ ho sempre detto e ribadisco che i limiti delle metropolitana sono quelli di non consentire un adeguata capillarità nel trasporto urbano, le metropolitane più moderne, più superficiali e leggere, come quella di Torino, consentono di avere fermate frequenti (una ogni 500 m circa). ma quelle classiche e profondi come quelle napoletane la distanza tra le stazioni si allunga fino ad 1,5km. ciò rende indispensabile incrementare il servizio di trasporto pubblico anche con mezzi di superficie. in città come Napoli per questi aspetti non può esserci servizio migliore del tram o, in alternativa, del filobus. la situazione di Via De Pretis è particolare, è uno dei pochissimi casi nella nostra città in cui le stazioni distano a poco più di 300 m. in pratica via De Pretis sarà servita da due stazioni, pertanto, sarà la strada a più alta densità di stazioni. ora considerando che il filobus a Napoli è utilizzato soprattutto come mezzo di penetrazione nella city più che come microsistema di trasporto urbano, considerando anche il fatto che sistemi di trasporto superficiali (tra cui tram e filobus) sono comunque presenti sulle direttrici limitrofe (via marina, via sanfelice e via medina) e considerando il nuovo servizio ferroviario, mi permetto di osservare che l'eventuale chiusura al traffico anche dei filobus in quest'area, non sarà una grossa perdita ai fini del trasporto locale, anzi si verrà a creare una nuova situazione tale da permettere la totale pedonalizzazione di quella strada.

Lavoratori in protesta a Caserta

Circa 300 lavoratori della Firema, azienda campana specializzata in costruzione e riparazione di treni e locomotive, stanno occupando la stazione di Caserta per protestare contro il mancato pagamento degli stipendi degli ultimi due mesi...

Vediamo se il becchino si da una mossa :ohno: oltre a non pagare i lavoratori si ritardano pure le commesse dei treni. :no:

la cosa più assurda è che Tremonti ha stanziato e affidato fondi alla regione, per finanziare la cassa integrazione di alcuni di questi lavoratori. ....non capisco... non era meglio che i soldi li dava per saldare il debito e per far continuare a lavorare e produrre treni?

la situazione di Via De Pretis è particolare, è uno dei pochissimi casi nella nostra città in cui le stazioni distano a poco più di 300 m. in pratica via De Pretis sarà servita da due stazioni, pertanto, sarà la strada a più alta densità di stazioni. ora considerando che il filobus a Napoli è utilizzato soprattutto come mezzo di penetrazione nella city più che come microsistema di trasporto urbano, considerando anche il fatto che sistemi di trasporto superficiali (tra cui tram e filobus) sono comunque presenti sulle direttrici limitrofe (via marina, via sanfelice e via medina) e considerando il nuovo servizio ferroviario, mi permetto di osservare che l'eventuale chiusura al traffico anche dei filobus in quest'area, non sarà una grossa perdita ai fini del trasporto locale, anzi si verrà a creare una nuova situazione tale da permettere la totale pedonalizzazione di quella strada.

Allora, caro Mimì, ti copio e incollo questo post di oggi scritto da Mark815 di Mondotram, così le idee saranno per tutti molto più chiare:

"In questi giorni ho avuto modo di scambiare quattro chiacchiere con una persona molto importante, il cui nome è presente anche sui tabelloni presenti all'ingresso dei cantieri della metro, ma che non posso fare. Sulla questione chiusura via depretis lato piazza municipio mi ha detto che i progetti presentati alla cittadinanza ed i rendering dicono tutto come non dicono niente, che l'ultima parola spetta alle amministrazioni comunali che possono chiedere continue varianti di progetto. E ciò non è nuovo. In particolare la sua opinione, molto fondata perchè è in tale ambiente da tempo, è che sarà improbabile renderla cieca in quel tratto. Molto probabilmente ci potrebbe essere una corsia, proprio come oggi, lungo i marciapiedi, di dimensioni ridotte, ma è tutto ipotesi.
I lavori al sottopasso porto-stazione dureranno, ottimisticamente, due anni ma nessun accenno a cosa succederà alla linea del tram nel frattempo. "

^^ ottimisticamente... ho mio dio.. per fare un buco della malora di 7 metri di profondità..

@ Augusto
su ciò che scrive mark815 nulla da dire... quello che ho scritto ricalca la mia opinione... punto!

^^ ottimisticamente... ho mio dio.. per fare un buco della malora di 7 metri di profondità..

O problem non è o buc...ma chell che truov :lol:

^^ ottimisticamente... ho mio dio.. per fare un buco della malora di 7 metri di profondità..

si! profondo 7, largo 30 e lungo più di 230 metri. ed inoltre realizzato al centro della conurbazione più densamente abitata d'europa, fortemente trafficata, soggetta a vincoli paesagistici e archeologici, caratterizzata da significative problematiche di carattere idrogeologico...

@ Augusto
su ciò che scrive mark815 nulla da dire... quello che ho scritto ricalca la mia opinione... punto!

No, non la ricalca affatto, perchè quella è una maniera per dire che è assurdo avere fatto investimenti per milioni e milioni di euro per poi dovere smantellare tutto per non voler fare una corsia per i mezzi pubblici. E' chiaro che una persona che ricopre un ruolo primario non te lo dirà mai chiaramente, ma quello che ha detto è già abbastanza evidente...

Mi sembra che questa pedonalizzazione di piazza Municipio e la chiusura dello sbocco di via Depretis debbano essere qualcosa di ineluttabile, di imprescindibile... invece no, qualcuno che ha un po' di sale in zucca forse c'è ancora.

si! profondo 7, largo 30 e lungo più di 230 metri. ed inoltre realizzato al centro della conurbazione più densamente abitata d'europa, fortemente trafficata, soggetta a vincoli paesagistici e archeologici, caratterizzata da significative problematiche di carattere idrogeologico...

Mimì, ma cosa c'entra la conurbazione densamente abitata? Fai la sociologia applicata al manufatto???

Se non fosse per gli esageratamente lunghi tempi che la soprintendenza prende per i reperti che si trovano 'stu sottopasso si potrebbe fare in pochi mesi, mi pare che si debba scavare il tunnel sotto la Manica...

Sai che ti dico? Io spero che lì sotto non trovino nulla o quasi, così da perdere il minor tempo possibile.

^^ d'accordissimo io capisco i ritrovamenti archeologici ma 2 anni è davvero troppo.. calcolando che è anche una valutazione ottimistica buonanotte ai suonatori..

Dal mio punto di vista ce ne potrebbero impiegare anche 5 di anni, l'importante sarebbe impegnare la strada il meno possibile.

dal mio no :D (scherzo eh)

No, non la ricalca affatto, perchè quella è una maniera per dire che è assurdo avere fatto investimenti per milioni e milioni di euro per poi dovere smantellare tutto per non voler fare una corsia per i mezzi pubblici. E' chiaro che una persona che ricopre un ruolo primario non te lo dirà mai chiaramente, ma quello che ha detto è già abbastanza evidente...

Mi sembra che questa pedonalizzazione di piazza Municipio e la chiusura dello sbocco di via Depretis debbano essere qualcosa di ineluttabile, di imprescindibile... invece no, qualcuno che ha un po' di sale in zucca forse c'è ancora.

Non credo che ci sia questa indispensabilità. la metropolitana garantisce il trasporto urbano più di ogni altro mezzo pubblico.
non credo che chi come a londra, matrid, parigi, barcellone e nelle più importanti città del mondo, ma anche a milano e roma, abbia scelto di creato adeguate aree pedonalizzate non abbia sale in zucca.
inoltre la scelta di pedonalizzare via de pretis era legata anche alla volontà di stabilire in quel sito un'area commerciale. è ovvio che ci sono persone lungimirandi e persone che contrariasmente sono arretrate e possono a loro modo influenzare il cambiamento delle cose.

Mimì, ma cosa c'entra la conurbazione densamente abitata? Fai la sociologia applicata al manufatto???

Se non fosse per gli esageratamente lunghi tempi che la soprintendenza prende per i reperti che si trovano 'stu sottopasso si potrebbe fare in pochi mesi, mi pare che si debba scavare il tunnel sotto la Manica...

Sai che ti dico? Io spero che lì sotto non trovino nulla o quasi, così da perdere il minor tempo possibile.

la densità urbana è il principale fattore di sviluppo del traffico, ancor più se si considera che proprio per questo problema storico, nel'area del centro storico di Napoli è caratterizzato da basso ed inadeguato sviluppo della rete stradale. per farmi capire: immagina se i lavori che si stanno per fare a via Marina si facessero, ad esempio, sul lungomare di Salerno, secondo te i problemi da affrontare sarebbero gli stessi? c'è in quell'area una reale alternativa alla circolazione del traffico leggero e pesante di via Marina?

Le indagini archeologiche sono propedeutiche e obbligatorie, la soprintendenza rappresenta lo stato ed è tenuta a far rispettare la legge. È cosa nota che piazza Municipio rappresenta un sito archeologico tra i più antichi e stratificati del mondo. I pochi sondaggi fatti già hanno fatto rilevare la presenza di alcuni manufatti medioevali, la piazza stessa è stata realizzata con rinterri derivanti da macerie di altri edifici preesistenti.

Non credo che ci sia questa indispensabilità. la metropolitana garantisce il trasporto urbano più di ogni altro mezzo pubblico.
non credo che chi come a londra, matrid, parigi, barcellone e nelle più importanti città del mondo, ma anche a milano e roma, abbia scelto di creato adeguate aree pedonalizzate non abbia sale in zucca.
inoltre la scelta di pedonalizzare via de pretis era legata anche alla volontà di stabilire in quel sito un'area commerciale. è ovvio che ci sono persone lungimirandi e persone che contrariasmente sono arretrate e possono a loro modo influenzare il cambiamento delle cose.

Mimì, non sono d'accordo con un solo rigo che hai scritto in questo post. A parte che via Depretis non verrebbe pedonalizzata (non lo potrebbe mai essere) in nessun caso, ma verrebbe chiuso solo lo sbocco in piazza Municipio, la faccenda che bisogna imporre il transito sottoterra senza alternativa in una zona come piazza Municipio non solo è assurda (infatti nessun tecnico che si occupa di trasporto se lo sognerebbe mai), ma cozza con - ripeto, l'ho detto già diverse volte - un investimento notevole che è stato fatto (e che continua mentre stiamo scrivendo, con la costruzione di palificiazione e bifilare in via De Gasperi) sulla rete filoviaria nel centro città. Io sono certo - mi sbaglierò - che i filobus continueranno a circolare su piazza Municipio.
Quanto a quella che tu chiami lungimiranza, la posso definire solo ottusaggine, perchè la lungimiranza sta proprio nel garantire un'alternativa, sempre e comunque. Quanto all'area commerciale in via Depretis, è una cosa che non commento nemmeno, anche perchè sarebbe ridicola un'area commerciale senza sbocco veicolare. Lasciamo perdere.

nel'area del centro storico di Napoli è caratterizzato da basso ed inadeguato sviluppo della rete stradale. per farmi capire: immagina se i lavori che si stanno per fare a via Marina si facessero, ad esempio, sul lungomare di Salerno, secondo te i problemi da affrontare sarebbero gli stessi? c'è in quell'area una reale alternativa alla circolazione del traffico leggero e pesante di via Marina?


E allora stai venendo a quello che sostengo io: bisogna dare un colpo al cerchio ed uno alla botte: lavorare a questi reperti archeologici garantendo un'adeguata mobilità (che, te lo vorrei ricordare, è un diritto costituzionalmente garantito, e non si riferisce alla possibilità di camminare a piedi...) ad una zona nevralgica della circolazione cittadina. Non si vive di soli reperti e zone pedonali, a meno che non si osservi la situazione "da lontano" (intendendo dire con distacco, come immagino facciate tu e Biagio, non interessati a passare da quelle parti per lavoro) e non si viene coinvolti dai disagi giornalieri di muoversi in quel casino.

Quanto all'area commerciale in via Depretis, è una cosa che non commento nemmeno, anche perchè sarebbe ridicola un'area commerciale senza sbocco veicolare.

Questo non è vero: basta garantire il carisco/scarico in certe ore ben precise e poi pedonalizzazione e commercio possono benissimo coesistere. Le consuete proteste dei commercianti in corrispondenza delle soppressioni delle aree di parcheggio sono figlie di una atavica miopia dura a morire.

^^ Tu evidentemente non hai idea di cosa parliamo: via Depretis è improbabile che si possa chiudere da un lato, figurati pedonalizzare. Qua ormai per ogni cosa si pensa solo a pedonalizzare a farci un centro commerciale. E poi finisce la fantasia, senza tener conto che nelle strade si debbano fare tante altre cose, prima di tutto transitarvi, visto che parliamo di una direttrice nata proprio a quello scopo.

A parte la discussione sull'inutile (anzi, controproducente) chiusura di via Depretis, via annuncio che Ciro Perrotta di Mondotram mi informa che per novembre-dicembre potrebbero iniziare i lavori per la stazione del metrò a Poggioreale, con sopressione dell'anello tranviario ivi presente (che sarà in ogni caso affiancato in autunno da quello di piazza Nazionale), ma con i tram che conserveranno il transito da ovest verso la nuova tratta di via Stadera. A questo punto il servizio, anche tranviario, anche alla luce di quello che accadrà a breve davanti al porto, potrebbe essere organizzato nel seguente modo (è una mia idea, non ci sono riscontri aziendali):

1 Via Colombo (Municipio)-Stadera (con i soli Sirio, per i due capilinea tronchi)
2 San Giovanni-Piazza Nazionale (vetture a carrelli)
4 San Giovanni-Via Colombo (Sirio)

E allora stai venendo a quello che sostengo io: bisogna dare un colpo al cerchio ed uno alla botte: lavorare a questi reperti archeologici garantendo un'adeguata mobilità (che, te lo vorrei ricordare, è un diritto costituzionalmente garantito, e non si riferisce alla possibilità di camminare a piedi...) ad una zona nevralgica della circolazione cittadina. Non si vive di soli reperti e zone pedonali, a meno che non si osservi la situazione "da lontano" (intendendo dire con distacco, come immagino facciate tu e Biagio, non interessati a passare da quelle parti per lavoro) e non si viene coinvolti dai disagi giornalieri di muoversi in quel casino.

... infatti! è per queste ragioni che i tempi di realizzazione del sottopasso si dilatano, perchè è indispensabile garantire la mobilità durante tutte le fasi di lavoro, particolarmente complesse per l'assetto geologico ed il tessuto archeologico caratteristici del sito.

^^ Tu evidentemente non hai idea di cosa parliamo: via Depretis è improbabile che si possa chiudere da un lato, figurati pedonalizzare. Qua ormai per ogni cosa si pensa solo a pedonalizzare a farci un centro commerciale. E poi finisce la fantasia, senza tener conto che nelle strade si debbano fare tante altre cose, prima di tutto transitarvi, visto che parliamo di una direttrice nata proprio a quello scopo.
In effetti il mio era un commente astratto su zona commerciale + pedonalizzazione...

... infatti! è per queste ragioni che i tempi di realizzazione del sottopasso si dilatano, perchè è indispensabile garantire la mobilità durante tutte le fasi di lavoro, particolarmente complesse per l'assetto geologico ed il tessuto archeologico caratteristici del sito.

No, sei in errore: una volta che hai garantito un dispositivo di traffico quello deve andar bene per una settimana come un anno. L'unica cosa che risentirà notevolmente dei lavori è l'interruzione tranviaria, visto che i binari lì devono stare, e questi geni non ci pensano nemmeno a spostarli per consentire comunque il transito.

In effetti il mio era un commente astratto su zona commerciale + pedonalizzazione...

comunque sono d'accordo sul fatto che per lo sviluppo commerciale, ma anche il mantenimento delle zone a vocazione commerciale, si deve seriamente considerare a più incisive limitazioni del traffico. altrimenti si rischia la ulteriore chiusura ed il trasferimento dei negozi e la morte dei centri urbani.

No, sei in errore: una volta che hai garantito un dispositivo di traffico quello deve andar bene per una settimana come un anno. L'unica cosa che risentirà notevolmente dei lavori è l'interruzione tranviaria, visto che i binari lì devono stare, e questi geni non ci pensano nemmeno a spostarli per consentire comunque il transito.

...un esempio è l'ammodernamento della A3 napoli salerno. quando un opera viene realizzata in un punto nevralgico di traffico e riguarda l'intero sistema viario di quell'area, non puoi che operare attraverso continue variazioni dei flussi di traffico, se non vuoi bloccare completamente la circolazione.

Con un emendamento in consiglio regionale revocati tutti gli amministratori delle aziende di trasporto facenti capo alla Regione

Spoil system?

Spoil system?

Pagnotta system :lol: :ohno:

Assolutamente no! La quota archeologica inizia subito sotto lo strato d'asfalto.

confermo

anzi, la sovrintndenza ha l'autorità di stabilire la "quota" (la virgoletto perchè non esiste alcun limite) dove vuole

No, non la ricalca affatto, perchè quella è una maniera per dire che è assurdo avere fatto investimenti per milioni e milioni di euro per poi dovere smantellare tutto per non voler fare una corsia per i mezzi pubblici...Ma quali sarebbero sti milioni e milioni. Duecento metri di cavi?! :lol:
Mi sembra che questa pedonalizzazione di piazza Municipio e la chiusura dello sbocco di via Depretis debbano essere qualcosa di ineluttabile, di imprescindibile...Certo!
invece no, qualcuno che ha un po' di sale in zucca forse c'è ancora.Questo qualcuno è solo un'idiota che vuole farci tornare indietro di 20 anni, con le nostre migliori piazze invase dalle auto! :ohno: :down:

Questo non è vero: basta garantire il carisco/scarico in certe ore ben precise e poi pedonalizzazione e commercio possono benissimo coesistere. Le consuete proteste dei commercianti in corrispondenza delle soppressioni delle aree di parcheggio sono figlie di una atavica miopia dura a morire.
Apunto! Augusto purtroppo ragiona come quei commercianti coglioni che protestarono fortemente contro la pedonalizzazione di Via Scarlatti e Via Toledo. Oggi se vai a chiedere agli stessi commercianti di riaprire al traffico veicolare le suddette strade, faranno le barricate!
Purtroppo tu non conosci Augusto. Lui è fan dell'automobile! Lui è amante delle auto che invadono le migliori strade e piazze di Napoli! E vorrebbe che le migliori strade e piazze di Napoli ritornino ad essere invase dalle auto come era fino a circa 20 anni fa! :ohno: :down:

...via annuncio che Ciro Perrotta di Mondotram mi informa che per novembre-dicembre potrebbero iniziare i lavori per la stazione del metrò a Poggioreale, con sopressione dell'anello tranviario ivi presente (che sarà in ogni caso affiancato in autunno da quello di piazza Nazionale), ma con i tram che conserveranno il transito da ovest verso la nuova tratta di via Stadera. A questo punto il servizio, anche tranviario, anche alla luce di quello che accadrà a breve davanti al porto, potrebbe essere organizzato nel seguente modo (è una mia idea, non ci sono riscontri aziendali):

1 Via Colombo (Municipio)-Stadera (con i soli Sirio, per i due capilinea tronchi)
2 San Giovanni-Piazza Nazionale (vetture a carrelli)
4 San Giovanni-Via Colombo (Sirio)Questa mi è completamente nuova. E con quali fondi inizierebbero i lavori?

ma la stazione sarà la stessa della vesuviana con i relativi rifacimenti o sarà completamente nuova con un collegamento per l'interscambio con la vesuviana? se così in che zona verrà costruita?

Ma quali sarebbero sti milioni e milioni. Duecento metri di cavi?! :lol:

Questo qualcuno è solo un'idiota che vuole farci tornare indietro di 20 anni, con le nostre migliori piazze invase dalle auto! :ohno: :down:

Vabbé, qua dobbiamo ripartire dall'ABC...

Stiamo parlando di LASCIARE UNA CORSIA PER I MEZZI PUBBLICI. Ma quale indietro di vent'anni, mi sembra di sentire quei ragazzini che si avvicinano per la prima volta a certe tematiche, e ragionano solo per integralismi...
Qua ci sta qualche deficiente che vuole affossare la città, ma rendendola inutilmente tutta pedonale.

Questa mi è completamente nuova. E con quali fondi inizierebbero i lavori?

Non lo so, non mi occupo di edilizia... E' il responsabile del cantiere che ha parlato con Ciro. Ed è entrato anche in dettagli tecnici.

ma la stazione sarà la stessa della vesuviana con i relativi rifacimenti o sarà completamente nuova con un collegamento per l'interscambio con la vesuviana? se così in che zona verrà costruita?

No, non è la stessa stazione. La stazione sarà realizzata recuperando anche la struttura dell'emiciclo.

Unico Campania, aumenti che arriveranno fino all'80%

La decisione della Regione di non dare contributi per il biglietto integrato si traduce in un aumento delle tariffe

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/cronaca/2010/29-luglio-2010/unico-campania-aumentiche-arriverano-fino-80percento-1703484970091.shtml

NAPOLI - Senza i contributi regionali i prezzi dei biglietti del trasporto pubblico locale sono inevitabilmente destinati ad aumentare: lo afferma il consorzio «UnicoCampania» dopo che la Regione Campania nei giorni scorsi si è detta indisponibile a erogare i fondi in favore dell’integrazione tariffaria regionale. La comunicazione é stata inoltrata a Palazzo Santa Lucia a cui spetta ogni decisione finale sulla tariffa integrata regionale e sulle sue sorti. Senza il contributo regionale i biglietti unico di fascia 1 ( Napoli-Pozzuoli o Napoli Casoria) passerà da 1,10 a 2,05 euro; il biglietto orario di fascia 2 (che comprende tutta l'aera metropolitana di Napoli:) passerà da 1,80 a 2,45 euro; il biglietto orario per lo spostamento Napoli-Salerno passerà da 3,40 a 4,55 euro. Il consorzio Unico comunica che ad aumenti ancora più ingenti sarebbero esposte le tariffe se dovesse venire abolita la tariffa integrata regionale. Se così fosse sparirebbe il biglietto integrato, e sarebbe necessario acquistarne anche più di uno per spostarsi verso Napoli e all'interno della città. Il costo per il biglietto orario in questa ipotesi sul tratto Napoli Salerno passerebbe da 3,50 euro a 5,20 euro. Ogni decisione definitiva sarà presa dall’assemblea del Consorzio UnicoCampania riconvocata per il 15 settembre per l’esame delle comunicazioni e le decisioni della Regione Campania.

Ti ci credi? Io non ne sarei così sicuro, a meno che questi non vogliano sul serio autoflagellarsi politicamente...

28-LUG-10 - DIODATO (PDL): GARANTIRE TRASPORTO PUBBLICO FORZE DELL’ORDINE

NAPOLI, 28 LUGLIO 2010 – “La Regione Campania ha il dovere di continuare a garantire alle Forze dell’Ordine in servizio il trasporto pubblico locale gratuito”.

E’ quanto afferma il presidente della Commissione Regionale Lavoro, Pietro Diodato (PdL), che ha proposto, insieme con il Presidente della Commissione Regionale Trasporti, Domenico De Siano, l’Ordine del Giorno, approvato, oggi, dal Consiglio, con il quale si impegna la Giunta a trovare le risorse necessarie per garantire il trasporto gratuito, come decise il Consiglio regionale della Campania approvando una norma nella legge finanziaria del 2007.

“Le risorse necessarie alla copertura della convenzione devono essere reperite dal taglio dei veri sprechi della politica – ha sottolineato Diodato – al fine di garantire ai rappresentanti delle Forze dell’Ordine di continuare a godere di un beneficio che ha un elevato valore culturale e morale e che favorisce la presenza delle Forze dell’Ordine sui mezzi di trasporto pubblico e, pertanto, la sicurezza dei cittadini”.

E' una sciocchezza, nessun politico (nemmeno i più sprovveduti, che pure militano nelle fila di questo governo regionale) rischierebbe tanto. Stanno sicuramente giocando una loro partita per ottenere qualcosa che ignoro (poltrone, nuove società, chissà), in autunno si saprà.

Purtroppo tu non conosci Augusto. Lui è fan dell'automobile!

Sì, quella con i carrelli, il trolley e che corre sui binari

E, a proposito di Diodato, il PDL in Campania deve stare attento: le forze dei "finiani" sono molto organizzate e se in questi giorni si arriva alla spaccatura i contraccolpi anche qui saranno forti, soprattutto visto il braccio di ferro tra Cosentino e Bocchino.

cosa!?!??Il biglietto da 1,10 passa a 2,05????

ahahahah e chi so accatt!!

No, non è la stessa stazione. La stazione sarà realizzata recuperando anche la struttura dell'emiciclo.

scusami per l'ignoranza ma cosa sarebbe l'emiciclo?

Purtroppo tu non conosci Augusto. Lui è fan dell'automobile! Lui è amante delle auto che invadono le migliori strade e piazze di Napoli! E vorrebbe che le migliori strade e piazze di Napoli ritornino ad essere invase dalle auto come era fino a circa 20 anni fa! :ohno: :down:

Infatti io, amando le auto, mi occupo di tram e filobus (ad un certo livello) e lui fa le foto alle fogne d'epoca. Io sono amante della possibilità di scelta e non delle imposizioni.

cosa!?!??Il biglietto da 1,10 passa a 2,05????

ahahahah e chi so accatt!!

Ma 2,05 per un biglietto urbano è assurdo! Nemmeno all'Estero costa tanto.

scusami per l'ignoranza ma cosa sarebbe l'emiciclo?E' una domanda un po' insolita per un napoletano...

L'emiciclo di Poggioreale (emi-ciclo, ovvero metà cerchio) è l'ampio slargo antistante l'ingresso del Cimitero di Poggioreale, nonché storico capolinea tranviario. E' tuttora presente la struttura che ospitava il Dazio (ovvero la barriera doganale, a Napoli ve ne erano numerose), versante in cattivo stato di manutenzione.

Ma 2,05 per un biglietto urbano è assurdo! Nemmeno all'Estero costa tanto.

All'estero dove?

A Londra, ad esempio, costa anche di più... comunque concordo nel ritenere improbabile un aumento di questa portata

E' una domanda un po' insolita per un napoletano...

L'emiciclo di Poggioreale (emi-ciclo, ovvero metà cerchio) è l'ampio slargo antistante l'ingresso del Cimitero di Poggioreale, nonché storico capolinea tranviario. E' tuttora presente la struttura che ospitava il Dazio (ovvero la barriera doganale, a Napoli ve ne erano numerose), versante in cattivo stato di manutenzione.


lo sò ma purtroppo non uso molto i mezzi pubblici e soprattutto non frequento quella zona stando in provincia.

All'estero dove?

A Londra, ad esempio, costa anche di più... comunque concordo nel ritenere improbabile un aumento di questa portata


e a londra s'ò accattn ò bigliett?! ahah che soldi che hanno sti londinesi!

Apunto! Augusto purtroppo ragiona come quei commercianti coglioni che protestarono fortemente contro la pedonalizzazione di Via Scarlatti e Via Toledo.

Tu veramente ormai stai sbroccando di brutto. A via Toledo e almeno a via Luca Giordano potrebbero transitare SOLO i mezzi pubblici (e nemmeno i taxi), magari ecologici, per dare un ottimo esempio, ed a piazza Municipio idem. Non si capisce quest'ostinazione da dove provenga e a cosa miri. O meglio, io lo so da cosa proviene... :lol:

E tieni presente che "ragionare come certi coglioni" forse è una cosa che appartiene a te, non a me. Non te lo scordare.

28-LUG-10 - DIODATO (PDL): GARANTIRE TRASPORTO PUBBLICO FORZE DELL’ORDINE

NAPOLI, 28 LUGLIO 2010 – “La Regione Campania ha il dovere di continuare a garantire alle Forze dell’Ordine in servizio il trasporto pubblico locale gratuito”.

E’ quanto afferma il presidente della Commissione Regionale Lavoro, Pietro Diodato (PdL), che ha proposto, insieme con il Presidente della Commissione Regionale Trasporti, Domenico De Siano, l’Ordine del Giorno, approvato, oggi, dal Consiglio, con il quale si impegna la Giunta a trovare le risorse necessarie per garantire il trasporto gratuito, come decise il Consiglio regionale della Campania approvando una norma nella legge finanziaria del 2007.

“Le risorse necessarie alla copertura della convenzione devono essere reperite dal taglio dei veri sprechi della politica – ha sottolineato Diodato – al fine di garantire ai rappresentanti delle Forze dell’Ordine di continuare a godere di un beneficio che ha un elevato valore culturale e morale e che favorisce la presenza delle Forze dell’Ordine sui mezzi di trasporto pubblico e, pertanto, la sicurezza dei cittadini”.

BANNATE DIODATO DALLA FACCIA DELLA TERRA!!!
Un dovere!?!?!?Elevato valore culturare e morale?!?!?!?
Questo sta completamente fatto!!!

Non ci sono i fondi per garantire l'Unico Campania rischiando aumenti da capogiro ma poi per i frustrati dello Stato (le "forze" dell'ordine) si trovano???

MA VATTENE ......

^^ Pienamente d'accordo!!!

Unico Campania, aumenti che arriveranno fino all'80%

La decisione della Regione di non dare contributi per il biglietto integrato si traduce in un aumento delle tariffe
...
Questi so' pazzi!!! :ohno: :down:

Sì, quella con i carrelli, il trolley e che corre sui binari
See magari. I tram gli piacciono solo perché per lui sono dei giocattolini. Ma se leggi quello che scrive, vedrai come lui voglia l'automobile ovunque! :ohno:

... Io sono amante della possibilità di scelta e non delle imposizioni.Appunto! E' assolutamente vergognoso imporre l'auto ovunque!!!

Tu veramente ormai stai sbroccando di brutto. A via Toledo e almeno a via Luca Giordano potrebbero transitare SOLO i mezzi pubblici (e nemmeno i taxi), magari ecologici, per dare un ottimo esempio, ed a piazza Municipio idem...See, sarebbe la morte delle isole pedonali! Ma per cortesia, smettila di scrivere ste fesserie!

In Piazza Bovio vanno ormai avanti speditamente i lavori di pavimentazione della piazza, soprattutto nell'area davanti la Camera di Commercio. Sono già stati montati i sostegni al suolo della pensilina e della palina di una nuova fermata dell'autobus (peccato che non abbiano installato una palina infostop), nelle adiacenze della scala di ingresso della stazione della metropolitana. E' si vede anche già il tubo (da cui sbuca un cavo) su cui sarà poi montato il palo con la classica "M" di metropolitana.
Evidentemente questo lato della piazza sarà aperto tra non molto. :hi:

In Piazza Bovio vanno ormai avanti speditamente i lavori di pavimentazione della piazza, soprattutto nell'area davanti la Camera di Commercio. Sono già stati montati i sostegni al suolo della pensilina e della palina di una nuova fermata dell'autobus (peccato che non abbiano installato una palina infostop), nelle adiacenze della scala di ingresso della stazione della metropolitana. E' si vede anche già il tubo (da cui sbuca un cavo) su cui sarà poi montato il palo con la classica "M" di metropolitana.
Evidentemente questo lato della piazza sarà aperto tra non molto. :hi:

niente infostop a palina forse monteranno quei schermi neri direttamente nella pensilina...è anche meno impattante....non voglio credere che non mettano nulla...

cosa!?!??Il biglietto da 1,10 passa a 2,05????

ahahahah e chi so accatt!!
Tu te l'immagini un napoletano che compra un biglietto per farsi, magari, una fermata di metro? :lol:

Cmq credo anch'io sia la solita manovra d'allarmismo scatenata dalle aziende per ottenere qualcosa...

Torno ad un concetto esposto qualche pagina dietro.

Secondo me la Linea 6 avrà più successo di quanto se ne possa immaginare allo stato attuale. Sarà comoda per raggiungere velocemente la zona occidentale per chi viene dal porto ma anche dall'area della Stazione Centrale (tramite interscambio dalla Linea1).Allo stesso tempo permetterà agli utenti della zona Occidentale di interscambiare e prendere la Linea 1.
Una grande comodità.
Senza considerare che proprio su queste pagine si è detto che a regime la Linea 1 e la Linea 6 avranno una frequenza invidiabile (3-5 minuti).

See magari. I tram gli piacciono solo perché per lui sono dei giocattolini. Ma se leggi quello che scrive, vedrai come lui voglia l'automobile ovunque! :ohno:

Appunto! E' assolutamente vergognoso imporre l'auto ovunque!!!

See, sarebbe la morte delle isole pedonali! Ma per cortesia, smettila di scrivere ste fesserie!

Ma io quando t'ho conosciuto pensavo che fossi una persona intelligente, invece tieni l'acqua, nella testa... :ohno:

(peccato che non abbiano installato una palina infostop)

Vedi che vieni meno su sciocchezze...

A cosa serve la palina Infostop quando in piazza Bovio il percorso delle due linee lì in transito, R2 e 202, sta per terminare...?
Ah già, per te queste cose sono elementi d'arredo...:lol: :lol:

La palina Infostop c'è alle due principali fermate d'interscambio successive, la seconda di via Depretis e a quella di via Medina.

Vedi che vieni meno su sciocchezze...

A cosa serve la palina Infostop quando in piazza Bovio il percorso delle due linee lì in transito, R2 e 202, sta per terminare...?
Ah già, per te queste cose sono elementi d'arredo...:lol: :lol:

La palina Infostop c'è alle due principali fermate d'interscambio successive, la seconda di via Depretis e a quella di via Medina.

in che senso R2 e 202 stanno per terminare???Elimineranno le due linee oppure a piazza Bovio non transiteranno bus oppure sono io a non aver capito un cazzo (probabile)???

Hai frainteso: volevo dire che in quel punto R2 e 202 hanno quasi terminato il loro percorso, arrivando a piazza Trieste e Trento il primo e a via Medina il secondo, per cui ha poco senso mostrare l'orario di attesa per due linee che hanno poche fermate da fare prima di tornare indietro.
Certo, io vorrei che ci fosse la paline Infostop a tutte le fermate, ma visto che non è così...

Vedi che vieni meno su sciocchezze...

A cosa serve la palina Infostop quando in piazza Bovio il percorso delle due linee lì in transito, R2 e 202, sta per terminare...?
Ah già, per te queste cose sono elementi d'arredo...:lol: :lol:

La palina Infostop c'è alle due principali fermate d'interscambio successive, la seconda di via Depretis e a quella di via Medina.Questa è una cazzata incredibile! Allora a cosa serve la palina infostop alla fermata di fronte al San Carlo visto che le linee finiscono lì?! Oppure a cosa serve la palina infostop alla fermata della stazione della metropolitana di Chiaiano, visto che la stragrande maggioranza delle linee che vi fermano finiscono il percorso lì?!
Sapere il tempo d'attesa degli autobus serve ovunque, anche ai capolinea o vicino ad essi?! Soprattutto se poi la fermata di autobus in questione è di interscambio con la metropolitana.

Ma 2,05 per un biglietto urbano è assurdo! Nemmeno all'Estero costa tanto.

qui a Colonia costa 2,40 euro entro i confini comunali ma si ha la possibilità di fare un biglietto corsa breve per 1,60 euro che equivalgono ad un massimo di 4 fermate di premetro (circa 2 km di percorso in media).

cmq concordo che per napoli e per l'italia in genere sarebbe un costo assurdo

può darsi che la palina infostop non verra messa perchè ci sarà quella nera all'interno della pensilina...esteticamente è anche migliore

Qualcuno ha foto degli aggiornamenti a piazza Bovio?

scusa ma a colonia lo stipendio base qual'è?? per prezzi del genere!

qui a Colonia costa 2,40 euro entro i confini comunali ma si ha la possibilità di fare un biglietto corsa breve per 1,60 euro che equivalgono ad un massimo di 4 fermate di premetro (circa 2 km di percorso in media).

cmq concordo che per napoli e per l'italia in genere sarebbe un costo assurdo

Si ma il costo del biglietto di Colonia è ampiamente ripagato da una rete capillare, da bus nuovi puliti e soprattutto puntuali. Qui a Napoli rischiamo di pagare un biglietto di 2,05 euro per un servizio che fa letteralmente cagare

per me è assurdo non l'aumento del biglietto, cosa che non credo avverrà, ma l'assurdità vera è che spesso risulta difficile farlo, e questo dimostra la sciatteria degli amministratori di unico campania che fino ad ora hanno campato unicamente di soldi piovuti dal cielo, spero che la pacchia sia finita una volta e per sempre, ci vuole serietà, passione per quello che si fa, e professionalità tutto il resto è pantano clientelare di cui penso tutti ci siamo davvero rotti le scatole. via dalle palle amministratori consorzi e consulenze produttrici di carta straccia, ci vuole altro che consorzio unico ci vuole un' unica azienda di trasporto!

per me è assurdo non l'aumento del biglietto, cosa che non credo avverrà, ma l'assurdità vera è che spesso risulta difficile farlo

Anche perché decide la Regione e non unico? :lol:
Ma poi chi è contento di aumentare i biglietti dai....
Per il resto, non hai idea della situazione.

Questa è una cazzata incredibile! Allora a cosa serve la palina infostop alla fermata di fronte al San Carlo visto che le linee finiscono lì?! Oppure a cosa serve la palina infostop alla fermata della stazione della metropolitana di Chiaiano, visto che la stragrande maggioranza delle linee che vi fermano finiscono il percorso lì?!


Ne azzeccassi una... :lol: :lol:

Di fronte al San Carlo, come a Chiaiano, le linee INIZIANO il percorso, essendo quelle fermate teste di linea circolari, oltre ad essere due interscambi, il secondo dei quali con una metropolitana.

Biagio, Bià... :ohno:

i frustrati dello Stato (le "forze" dell'ordine)Guarda, mi sei troppo simpatico, molto vicino ai livelli di 1799 :hilarious

Guarda, mi sei troppo simpatico, molto vicino ai livelli di 1799 :hilarious

oddio...:badnews:

ma poi non ho capito una cosa.

spiegatemelo come se avessi due anni ok?

1. qualcuno vorrebbe far pagare gli appartenenti alle forze dell'ordine quando sono IN SERVIZIO?

o

2. quando vanno a mappatella beach con moglie e figli?

perchè se la risposta è 1, quel qualcuno si dovrebbe far ricoverare seduta stante.

se la risposta è la 2, allora sono d'accordo anch'io.

non so perchè, ma ho il vaghissimo sospetto che stiamo parlando della 1.