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Super Tim
May 14th, 2009, 11:18 PM
Collegamento sul passante con provenienza Aversa mi sembra di aver capito che non sia fattibile senza paralizzare il traffico di tutta Napoli Centrale. O si collega il binario proveniente da Aversa a quello proveniente da Cancello in modo da passare dalla variante di Traccia o non se ne farà mai niente.Esatto, i treni da Aversa come detto in precedenza possono già oggi immettersi nel Passante, ma la cosa è logisticamente antieconomica.

Una comunicazione "a monte" sarebbe la cosa più sensata da fare, consentendo ai treni da Aversa di percorrere la variante Cancello fermando quindi a Traccia e proseguendo per Gianturco e Passante. La linea da Aversa infatti corre vicinissima alla linea da Cancello, ma a quote diverse.

Qui lo si legge molto bene:
http://digilander.libero.it/SuperTim/immagini/Nodo%20Garibaldi.jpg
I treni da Cancello hanno due possibilità: proseguire lungo il percorso storico confluendo nella linea da Aversa per attestarsi a Napoli Centrale, oppure deviare nella nuova variante Cancello in direzione Passante.
I treni da Aversa invece non hanno altra possibilità che tirare dritto fino a Napoli Centrale, pur sfiorando la linea da Cancello.



PS: concordo con Augusto nel definire i TAF inadatti per la Linea2.

Aug31
May 14th, 2009, 11:21 PM
Non vedo come il doppio piano rallenterebbe il movimento. Semmai raddoppia lo spazio disponibile. A Roma quantomeno sulla FR1 Fiumicino-Orte, che pure è molto frequentata, sono regolarmente usati i TAF e non mi sembra causino tutti questi problemi. Ovvio ci sarà un po' di rodaggio per abituare i viaggiatori, ma nulla di trascendentale. D'altra parte TAF sta per "Treno ad Alta Frequentazione" e da noi la linea 2 è molto frequentata :)

L'alta frequentazione è una cosa, un servizio metropolitano è una cosa ben diversa... Il movimento lo rallenta perchè con l'allestimento che hanno e l'affollamento che dovrebbero sopportare (in relazione alla frequenza delle fermate) ci sarebbe movimento eccessivo fra i due piani. D'altra parte il test sulla linea 2 i TAF lo hanno già fatto, ed è stato bocciato. Per la linea 2 il tipo di materiale deve avere caratteristiche differenti.

NeaCivis
May 14th, 2009, 11:22 PM
Sapete com'è la situazione dei mezzi pubblici domani qui a Napoli?
NAPOLI (14 maggio) - Anche a Napoli disagi domani per lo sciopero nazionale dei lavoratori del trasporto pubblico. L’agitazione è stata proclamata dal Sindacato dei Lavoratori (Sdl), Cub e Cobas. Sciopero di 24 ore per i lavoratori dell’Anm iscritti tra i Cobas che però garantiranno le fasce di garanzia (ore 5,30-8; 17,30-20). Funzioneranno invece sia le quattro funicolari che le linee 1 e 6 della Metropolitana. Tutto normale anche nel trasporto aereo. È stato revocato infatti lo sciopero dell’Enav.
In agitazione anche il mondo della scuola. Sciopereranno docenti, personale Ata e precari (ha aderito anche il Cip, comitato insegnanti precari) e gli studenti dell’Onda.
Delegazioni di docenti e studenti raggiungeranno Roma per la manifestazione nazionale alle 9,30 al ministero dell'Istruzione e alle 11 al Senato.

Massi cadenti
May 14th, 2009, 11:24 PM
Per la linea 2 il tipo di materiale deve avere caratteristiche differenti.
Tipo quello di essere ad altezza banchina per i disabili ad esempio...

Aug31
May 14th, 2009, 11:25 PM
^^ Quello è scontato, ma non c'è materiale nuovo che non lo sia.

Massi cadenti
May 15th, 2009, 01:11 AM
^^ Allora l'unica domanda possibile al riguardo diventa "Quando avremo rotabili nuovi per la linea 2" o quantomeno "Che tipo di rotabili saranno"...

Madeco
May 15th, 2009, 09:20 AM
A breve saranno pubblicate le gare da FS.
Cmq è previsto l'immissione sulla linea 2 di 23 nuovi treni metropolitani a partire dal 2012 dei quali:


2 acquistati dalla Regione, con 20 milioni di fondi europei;
10 acquistati da Trenitalia, in autofinanziamento, utilizzando la quota di ammortamento derivante dalla durata del contratto a 6 anni;
11 acquistati con i fondi nazionali.

Aug31
May 15th, 2009, 09:54 AM
^^ Allora l'unica domanda possibile al riguardo diventa "Quando avremo rotabili nuovi per la linea 2" o quantomeno "Che tipo di rotabili saranno"...

Puoi stare certo che non saranno a due piani. Accetto scommesse.

A Campi Flegrei sono utilizzati sette binari.

Madeco
May 15th, 2009, 09:58 AM
Puoi stare certo che non saranno a due piani. Accetto scommesse.

A Campi Flegrei sono utilizzati sette binari.

Quoto :) (piccolo "rumor": probabilmente saranno leggermente più larghi rispetto alle Ale)

P.S. la mia idea non ti piace ? :D

Madeco
May 15th, 2009, 10:00 AM
edit

Aug31
May 15th, 2009, 10:01 AM
Quoto :) (piccolo "rumor": probabilmente saranno leggermente più larghi rispetto alle Ale)

P.S. la mia idea non ti piace ? :D

Non credo proprio, le 724 già mi pare occupino il massimo possibile della sagoma limite.

Madeco
May 15th, 2009, 10:03 AM
Non credo proprio, le 724 già mi pare occupino il massimo possibile della sagoma limite.

Da quello che so, un'azienda che costruisce rotabili ha fatto delle prove con una sagoma più larga

mimì-metrò-polis
May 15th, 2009, 11:36 AM
Puoi stare certo che non saranno a due piani. Accetto scommesse.

A Campi Flegrei sono utilizzati sette binari.

Mi è capitato, anni orr sono, di assistere al transito di un taf di ultima generazione dalle banchine della stazione di Piazza Garibaldi, ovviamente il treno non era in servizio.

mimì-metrò-polis
May 15th, 2009, 11:40 AM
voglio ben sperare che i treni a due piani non saranno utilizzati sulla Linea2, totalmente inadatti ad un servizio metropolitano.
Dagli ultimi accordi tra Regione e Trenitalia, pare che l'Assessorato ai trasporti finanzierà il revamping dei treni a pianale ribbassato, non automotrici, per l'incremento del servizio metropolitano regionale, da utilizzare sulla tratta Capua/Caserta - Campi F.

Aug31
May 15th, 2009, 12:31 PM
Mi è capitato, anni orr sono, di assistere al transito di un taf di ultima generazione dalle banchine della stazione di Piazza Garibaldi, ovviamente il treno non era in servizio.

I TAF hanno circolato per un periodo anche in servizio regionale sul passante, vi ho viaggiato io stesso. Forse quattro-cinque anni fa.

Aug31
May 15th, 2009, 12:35 PM
Da quello che so, un'azienda che costruisce rotabili ha fatto delle prove con una sagoma più larga

Non si fanno prove di sagoma materialmente, la sagoma limite su una tratta è assegnata a parametro. Ma poi non si capisce per quale motivo dovrebbero andare a complicarsi la vita...

Aug31
May 15th, 2009, 12:37 PM
Dagli ultimi accordi tra Regione e Trenitalia, pare che l'Assessorato ai trasporti finanzierà il revamping dei treni a pianale ribassato, non automotrici, per l'incremento del servizio metropolitano regionale, da utilizzare sulla tratta Capua/Caserta - Campi F.

E cosa c'è a pianale (parzialmente) ribassato a parte le carrozze tipo 1968 (quelle con i vestiboli paracentrali e le porte tipo autobus, per capirci)?

mimì-metrò-polis
May 15th, 2009, 01:38 PM
^^ non sono espertissimo di treni e carrozze, se non sbaglio si tratta di quelle del tipo che qualche anno fa svolgevano la tratta campi-salerno, il cui pianale è posto alla stessa quote delle banchine della Linea2. forse si tratta dello stesso materiale di cui parlii?

1799
May 15th, 2009, 04:16 PM
Ti rispondo io. Si tratta delle medie distanze.

dopo una settimana di assenza, il mitico biagpal ritorna con un criptico post di 8 sole parole. :)

BiagPal
May 15th, 2009, 04:17 PM
E cosa c'è a pianale (parzialmente) ribassato a parte le carrozze tipo 1968 (quelle con i vestiboli paracentrali e le porte tipo autobus, per capirci)?
Ti rispondo io. Si tratta delle medie distanze.

BiagPal
May 15th, 2009, 04:49 PM
...Non vedo per quale accidenti di motivo la linea 2 non dovrebbe funzionare come funziona la FR1 a Roma (magari anche usando, come fanno a Roma, i TAF che qui si preferiscono sulla linea per Caserta invece di usarli per il passante). Pretendere da un passante le caratteristiche di una metropolitana è sbagliato secondo me.
Perché non si può affatto paragonare la FR1 di Roma con la nostra Linea 2. La nostra Linea 2 ha un numero di passeggeri ed una frequenza di gran lunga superiore alla FR1.
Ma al di là di tutto, non ho capito perché hanno tolto quel regionale tanto comodo per Roma che partiva da Campi Flegrei. Non percorrendo quasi nulla del passante che fastidio dava? Vabbè che a quanto pare i regionali per Roma stanno scomparendo a favore degli Eurostar (e chi da Napoli deve andare tipo a Fondi o a Campoleone che fa?)... evidentemente per monetizzare (col regionale con poco più di 10 euro si arriva a Roma, con l'Eurostar non ne bastano 20...)
Questo è un altro discorso e non ha nulla a che vedere con la nostra Linea 2 e la Stazione Campi Flegrei. Questa è la conseguenza della liberazione del mercato che obbliga Trenitalia a fare profitto. Ovvio, quindi, che Trenitalia tenda ad aumentare il numero di treni AV. Piuttosto dovrebbe essere lo stato a dover finanziare treni come gli Espresso o i Diretto che svolgono un compito importante dal punto di vista "trasportistico" e sociale.

BiagPal
May 15th, 2009, 05:01 PM
...la stazione di Roma Tiburtina, la seconda di Roma, che è importante quanto ERA Campi Flegrei qua a Napoli (chi si ricorda che da Campi Flegrei partiva l'espresso per Udine?) ha non so quanti binari ma sicuramente tanti...
La stazione di Roma Tiburtina non puoi minimamente paragonarla alla Stazione di Campi Flegreri, perché Roma Tiburtina sarà anche la stazione TAV di Roma svolgerà un ruolo sempre più importante, rispetto a Roma Termini. La nostra Stazione Campi Flegrei, invece, diventerà il principale attestamento di tutti i treni regionali, mentre tutto il traffico a lunga percorrenza ed AV sarà distribuito tra Napoli Centrale e la Stazione di Afragola.

Se tutti i treni fossero puntuali basterebbe un treno ogni 15 minuti e ogni 10 nelle ore di punta.
Ma stai scherzando?! Si vede che non hai mai preso la Linea 2 negli orari di punta.
Ci sono i segnali di protezione, non è che quando un treno parte da Garibaldi bisogna aspettare che arrivi a Mergellina per far partire il treno dietro. Basta aspettare che riparta da Cavour per dargli il verde se deve fermarsi anche lui a Cavour, oppure aspettare che riparta da Montesanto per dargli il verde a Garibaldi se deve fermare a Mergellina o proseguire oltre
Guarda che i treni da Napoli Garibaldi hanno il via libera nel momento in cui il treno successivo ha superato la sezione di blocco che termina poco dopo lo scambio presente dopo la Stazione di Piazza Garibaldi e quindi prima che questo arrivi alla Stazione di Piazza Cavour. Non deve certo attendere che arrivi alla Stazione di Mergellina.

BiagPal
May 15th, 2009, 05:06 PM
Proprio ciò che temevo. E pensare che Campi Flegrei e Mergellina sono pure nel progetto centostazioni... ma se non ci fermano più i treni nazionali per chiara incompetenza dei DM (capisco Mergellina ormai ristretta come numero di binari ma CF ne ha un casino, ha pure lo scalo merci, il deposito e un raccordo con la cumana inutilizzato e chissà se lo sarà mai per la linea 8) che senso ha?
E mica il traffico di treni a lunga percorrenza sulle stazioni Campi Flegrei e Mergellina è stato eliminato per l'incapacità dei movimentisti. Il traffico di treni a lunga percorrenza è stato eliminato per impiegare il passante della Linea 2 per il solo traffico locale.

Aug31
May 15th, 2009, 05:09 PM
Ti rispondo io. Si tratta delle medie distanze.

Ti sbagli, le MDVC/MDVE non hanno il pianale ribassato.

Tu parli di queste:

http://www.trenomania.org/fotogallery/albums/userpics/10298/normal_50%2083%2021-87%20457-2%20nB.jpg

Oppure di queste altre:

http://www.trenomania.org/fotogallery/albums/userpics/10267/normal_100_2550.jpg

Io, invece, mi riferivo a queste qua, che hanno quindici anni in più:

http://www.trenomania.org/fotogallery/albums/userpics/10267/normal_100_3219.jpg

^^ non sono espertissimo di treni e carrozze, se non sbaglio si tratta di quelle del tipo che qualche anno fa svolgevano la tratta campi-salerno, il cui pianale è posto alla stessa quote delle banchine della Linea2. forse si tratta dello stesso materiale di cui parlii?

Tu mi avevi capito.

BiagPal
May 15th, 2009, 05:41 PM
^^ Onestamente non ne ho idea. Io l'ho semplicemente letto nel comunicato stampa diramato da Trenitalia e Regione. Si riportava in modo generico "medie distanza".
Quelle a cui tu ti riferisi, invece, e che hai riportato nell'ultima foto, sono le "piano ribassato".

Aug31
May 15th, 2009, 05:59 PM
^^ Infatti Mimì aveva scritto
"pare che l'Assessorato ai trasporti finanzierà il revamping dei treni a pianale ribassato".
Le carrozze "medie distanze" non c'entrano nulla. E' un'altra dimostrazione che non sanno neanche loro di cosa parlano.

BiagPal
May 15th, 2009, 06:29 PM
^^ E' probabile che sia Mimì ad aver letto male.

BiagPal
May 15th, 2009, 06:57 PM
Lo confermo io, il mio contatto SEPSA non fa altro che ripetermi questo quando ci vediamo...
PIù che altro, visto che la SEPSA non ha i soldi per mantenere tutte le meraviglie elettroniche di Montesanto, mi chiedo come farà a gestire questo bordello costoso di Kapoor... per quanto bello o brutto che sia.
Io so, però, anche che erano finiti i fondi. Il ritardo non è tutto da imputare a Kapoor, anche perché il progetto non ha aggiunto nulla dal punto di vista delle opere civili.

BiagPal
May 15th, 2009, 06:59 PM
:eek2: cazzarola ma quant'è il costo delle opere di questa stazione?

In realtà il progetto è molto semplice. Perché all'interno saranno lasciate le pareti al grezzo con il calcestruzzo a vista. Non farti ingannare dai rendering.

BiagPal
May 15th, 2009, 07:02 PM
Finchè sono opere d'arte ben vengano; ma io sinceramente sono sempre rimasto perplesso sia su questa stazione che su "Università" della Linea 1.
Ma come si può affidare a degli scultori il progetto delle stazioni???
Ovvio che poi escono delle cagate immani! Va benissimo finchè si tratta di opere d'arte, ma fare poi opere che non seguono per nulla una logica di sostenibilità mi sembra futile.
Vi rendete conto di cosa succederà quando avremo una bella uscita in acciaio corten sotto al sole d'estate??(solo per citare un esempio...)

Inoltre non ricordo chi citava la m5 di Milano; ok sicuramente sarà meno appariscente della nostra, ma lo scopo primario di un'opera come una metropolitana è (fino a prova contraria) quello di trasportare persone.
Premetto che apprezzo la scelta della metropolitana dell'arte, però purtroppo si è caduti un pò nell'eccesso in alcuni casi (ovviamente causa di scelte politiche sbagliate).
Che cos'è? Ti rode perché Università e Montesantangelo non sono state progettate da architetti?! Comunque tieni presente che voi architetti non valete niente, sono molto più importanti gli ingegneri!... :baeh3: :lol: :lol: :lol:

Coma White
May 15th, 2009, 07:54 PM
In realtà il progetto è molto semplice. Perché all'interno saranno lasciate le pareti al grezzo con il calcestruzzo a vista. Non farti ingannare dai rendering.
Quindi tutti quelle fantasmagorie nei rendering sono semplice effetto muffa da infiltrazione? :tongue2:

Coma White
May 15th, 2009, 07:56 PM
Che cos'è? Ti rode perché Università e Montesantangelo non sono state progettate da architetti?! Comunque tieni presente che voi architetti non valete niente, sono molto più importanti gli ingegneri!... :baeh3: :lol: :lol: :lol:
Peccato che questo non lo capiscano in molti :ohno:

BiagPal
May 15th, 2009, 08:13 PM
Quindi tutti quelle fantasmagorie nei rendering sono semplice effetto muffa da infiltrazione? :tongue2:
Probabile. Comunque tra i rendering inseriti da Madeco, quelli che più si avvicinano alla realtà sono il sesto e l'ultimo.

Aug31
May 15th, 2009, 08:20 PM
Io so, però, anche che erano finiti i fondi.

Verissimo. I fondi li ha finiti lui.

BiagPal
May 15th, 2009, 09:47 PM
^^ E per fare cosa? I fondi erano finiti e di conseguenza i lavori interrotti, ancora prima di affidargli la progettazione.

Massi cadenti
May 16th, 2009, 12:20 AM
Guarda che i treni da Napoli Garibaldi hanno il via libera nel momento in cui il treno successivo ha superato la sezione di blocco che termina poco dopo lo scambio presente dopo la Stazione di Piazza Garibaldi e quindi prima che questo arrivi alla Stazione di Piazza Cavour. Non deve certo attendere che arrivi alla Stazione di Mergellina.
L'"attesa che arrivi a Mergellina" (che poi non era proprio così) si riferiva a quando un treno che NON ferma a Cavour, a Montesanto e a Piazza Amedeo (e magari neanche a Mergellina) segue (perché è arrivato in ritardo, o per chissà quale altro motivo) un treno metropolitano ormai partito da Garibaldi. Fino a Mergellina il treno importante non può comunque superare il metropolitano, e visto che si evita di far fermare i treni in galleria (per ovvi motivi di sicurezza), probabilmente gli danno il via libera quando il metropolitano davanti supera Montesanto, in modo che mentre il metropolitano arriva e riparte a piazza Amedeo il treno dietro raggiunge Montesanto, e a Mergellina arriverà poco dopo il treno metropolitano e lo supera direttamente mentre è fermo.
In realtà potrebbe sì superarlo anche durante il percorso, ma solo se non vi sono treni nella tratta tra Mergellina e Garibaldi e facendolo transitare su binario illegale. Cioè, di fatto, mai. In casi del genere (sicuramente sono capitati) è più facile dire al metropolitano di correre che ha un treno più importante dietro il sedere ;) (è un po' come quando un'automobile in una strada stretta si trova un'ambulanza a sirene spiegate dietro... finché non ha spazio per farla passare la cosa più saggia è correre e accostarsi, o deviare, appena possibile).
La soluzione a tutti i problemi sarebbe quadruplicare i binari come a NY e usarne due per il servizio metropolitano e regionale e due per tutto il resto. E sarei pronto a scommettere anche che sul lungo termine una soluzione del genere (naturalmente utopistica e in prima battuta costosissima e per questo non mi aspetto assolutamente venga mai presa in considerazione) sarebbe stato anche meno dispendiosa, oltre che più comoda per i viaggiatori.
Ma al di là dei costi e dei sogni utopistici credo che manchi proprio la possibilità tecnica: la linea 2 è stata costruita quando dei reperti archeologici non fregava niente a nessuno, credo sia stata fatta con la dinamite addirittura. Oggi, giustamente, una cosa del genere troverebbe molti problemi burocratici. Anche se, sinceramente, visto la storia del territorio attraversato dalla linea 2 è comunque probabile che la quantità di reperti attraversati dalla linea (e quasi certamente distrutti o comunque seriamente danneggiati durante la sua costruzione) sia comunque inferiore a quelli (molto più importanti dal punto di vista storico) incontrati durante la linea 1 (e che ne hanno rallentato, GIUSTAMENTE anche se non tanto per noi utenti, i lavori).

Paoling
May 16th, 2009, 12:49 AM
Ieri sera alla confluenza tra piazza Municipio, via Medina e via Vittori Emanuele stavano lavorando alla riorganizzazione delle corsie di traffico; al posto del precedente "serpentone" povvisorio è stata posizionata una lunga fila di New Jersey ininterrotta fino all'inizio di via San Carlo. Le due carreggiate sono state ulterirmente ristrette e il nuovo spartitraffico posizionato più "in alto" verso i giardini. Inoltre ho notato che il cantiere della metro è stato ulterirmente allargato nella stessa direzione e ora ingloba il marciappiede dove c'era la pensilina della fermata del pullman su via Vittorio Emanuele; non sono a conoscenza però di quando sia avvenuta tale modifica.
Ad ogni modo, a parte gli ulteriori disagi per il traffico, credo che questo possa essere la conferma dell'avanzato stato dei lavori; probabbilmente si sta anche accelerando sul fronte scavi archeologici dato che prima o poi (credo a breve) dovranno pure iniziare i lavori in superficie per realizzare le opere di accesso alla stazione. A tele proposito si hanno altri aggiornamenti?!?
Venendo ai lavori della linea 6, ho potuto più volte riscontrare i continui avanzamenti; in particolare nei cantieri di San Pasquale e Arco Mirelli appare evidente che le idrofrese sono impegnate ogni settimana in una nuova area, probabbilmente entro pochi mesi potrebbero aver finito la "prima serie" di paratie di contenimento e si potrà iniziare con lo scavo dell'area. Nel cantiere di Mergellina invece sembra tutto fermo, o comunque si procede molto molto lentamente.
Un saluto a tutti.

Aug31
May 16th, 2009, 09:27 AM
L'"attesa che arrivi a Mergellina" (che poi non era proprio così) si riferiva a quando un treno che NON ferma a Cavour, a Montesanto e a Piazza Amedeo (e magari neanche a Mergellina) segue (perché è arrivato in ritardo, o per chissà quale altro motivo) un treno metropolitano ormai partito da Garibaldi. Fino a Mergellina il treno importante non può comunque superare il metropolitano, e visto che si evita di far fermare i treni in galleria (per ovvi motivi di sicurezza), probabilmente gli danno il via libera quando il metropolitano davanti supera Montesanto, in modo che mentre il metropolitano arriva e riparte a piazza Amedeo il treno dietro raggiunge Montesanto, e a Mergellina arriverà poco dopo il treno metropolitano e lo supera direttamente mentre è fermo.
In realtà potrebbe sì superarlo anche durante il percorso, ma solo se non vi sono treni nella tratta tra Mergellina e Garibaldi e facendolo transitare su binario illegale. Cioè, di fatto, mai. In casi del genere (sicuramente sono capitati) è più facile dire al metropolitano di correre che ha un treno più importante dietro il sedere ;) (è un po' come quando un'automobile in una strada stretta si trova un'ambulanza a sirene spiegate dietro... finché non ha spazio per farla passare la cosa più saggia è correre e accostarsi, o deviare, appena possibile).
La soluzione a tutti i problemi sarebbe quadruplicare i binari come a NY e usarne due per il servizio metropolitano e regionale e due per tutto il resto. E sarei pronto a scommettere anche che sul lungo termine una soluzione del genere (naturalmente utopistica e in prima battuta costosissima e per questo non mi aspetto assolutamente venga mai presa in considerazione) sarebbe stato anche meno dispendiosa, oltre che più comoda per i viaggiatori.
Ma al di là dei costi e dei sogni utopistici credo che manchi proprio la possibilità tecnica: la linea 2 è stata costruita quando dei reperti archeologici non fregava niente a nessuno, credo sia stata fatta con la dinamite addirittura. Oggi, giustamente, una cosa del genere troverebbe molti problemi burocratici. Anche se, sinceramente, visto la storia del territorio attraversato dalla linea 2 è comunque probabile che la quantità di reperti attraversati dalla linea (e quasi certamente distrutti o comunque seriamente danneggiati durante la sua costruzione) sia comunque inferiore a quelli (molto più importanti dal punto di vista storico) incontrati durante la linea 1 (e che ne hanno rallentato, GIUSTAMENTE anche se non tanto per noi utenti, i lavori).

Il discorso sul treno che non deve fermare che segue un treno metropolitano non esiste. Non ci sarebbe mai un treno a lungo percorso fermo a Garibaldi che ha a distanza di blocco un metropolitano appena partito. Ad ogni modo la circolazione sul passante - a dire di molti di voi - sembra una cosa complicatissima, in realtà è di una semplicità disarmante...
Poi, ti assicuro che i reperti archeologici rappresentano un problema solo se si trovano, altrimenti non ci si pensa affatto. Comunque un ipotetico quadruplicamento del passante presenterebbe problemi di diversa natura, oltre che essere sostanzialmente inutile...

TONYBILD
May 16th, 2009, 09:30 AM
qualcuno mi sa dire dove posso scarica una pianta di napoli con le linee di trasporto ? anche bus extraurbani

grazie in anticipo

NeaCivis
May 16th, 2009, 11:41 AM
^^ Vedi se ti può essere utile questo link: http://www.abcnapoli.com/trasporti/

Altrimenti devi collegarti ai siti delle varie aziende di trasporto (i link sono presenti sul sito che ho indicato) e vedere i percorsi e le linee.

;)

TONYBILD
May 16th, 2009, 11:57 AM
^^ Vedi se ti può essere utile questo link: http://www.abcnapoli.com/trasporti/

Altrimenti devi collegarti ai siti delle varie aziende di trasporto (i link sono presenti sul sito che ho indicato) e vedere i percorsi e le linee.

;)


grazie.:)

ho visto ma non riesco a trovare una mappa generale da poter stampare in grande.

Madeco
May 16th, 2009, 11:59 AM
^^

Vai sul sito di metroitaliane :)

TONYBILD
May 16th, 2009, 12:06 PM
^^

Vai sul sito di metroitaliane :)

trovata grazie :banana:

non sparatemi
ne esiste una anche per i bus ? :)

GiuWay
May 16th, 2009, 02:23 PM
ne esiste una anche per i bus ? :)
La mappa non penso, per forse questo potrebbe esserti utile http://www.anm.it/default.php?ids=562&

Massi cadenti
May 16th, 2009, 02:32 PM
^^
Qui c'è il "mappone" delle linee ANM
http://www.abcnapoli.com/trasporti/autobus_napoli_filobus/

Comprende, oltre a autobus, tram e filobus, anche l'alibus (autobus a prezzo maggiorato), le funicolari, le metropolitane linea 1 e linea 2, le linee su ferro di sepsa e circumvesuviana. Mancano le linee su gomma delle aziende diverse dalla ANM (quasi tutte extraurbane), la MCNE (che comunque a Napoli ha ora una sola stazione) e la linea 6 della metropolitana (quest'ultima mancanza non è molto grave dato che attualmente la linea 6 copre un percorso molto breve e già abbondantemente "replicato" a poca distanza da cumana e linea 2).
In realtà non comprende affatto tutto. Mancano molte zone periferiche, per esempio tutta la linea 1 dopo Colli Aminei si perde nel lato alto della cartina e non si vede più. Così come a est sembra che la città finisca a via Traccia a Poggioreale, in realtà continua ancora per un bel po'.
Il centro bene o male c'è tutto comunque, e quella va considerata più una mappa "turistica" che altro.

Tieni comunque conto che il servizio di autobus, pur essendo notevolmente migliorato rispetto ai caotici anni 80 e agli ingorghi a croce uncinata di bellavistiana memoria, è comunque (per forza di cose) meno affidabile rispetto al trasporto su ferro, e se hai intenzione di venire a Napoli ti conviene stare vicino a una linea su ferro piuttosto che affidarti agli autobus.
Le linee "rosse" R1-R2-R3 eccetera sono per definizione quelle che dovrebbero passare più spesso, in realtà io personalmente ho notato questa frequenza così alta solo con l'R2 (confesso però di non aver mai usato le linee "dopo l'R4" quindi non so la sua reale frequenza) mentre R1 e R4 (e parzialmente R3) le ho da sempre notate sottodimensionate rispetto alla reale necessità dell'utenza, tieni conto che quando furono istituite le R1-R2-R3-R4 furono soppresse al loro posto ben più di quattro linee, alcune anche note per la loro pericolosità (chi si ricorda il tristemente noto 185, ma anche i due 135 nero e rosso, sa cosa intendo, altro che R2) che erano già molto "cariche". Anche se negli ultimi anni (dal 2001) con l'apertura della tratta bassa della linea 1 questo problema si è sentito meno (R1 e R4 ricoprono, in tratti e modi diversi, parte del percorso della linea 1, rispettivamente Dante-Salvator Rosa-Vomero e Dante-Colli Aminei-Policlinico-Rione Alto)

Aug31
May 16th, 2009, 03:20 PM
trovata grazie :banana:

non sparatemi
ne esiste una anche per i bus ? :)


Caro amico, ti stanno segnalando anche mappe vecchie. Ti consiglio di visitare i singoli siti aziendali:

www.metro.na.it (linee 1 e 6 del metrò e funicolari)
www.anm.it (bus, tram e filobus a Napoli e provincia)
www.ctpn.it (prevalentemente linee suburbane)
www.eavbus.it (linee bus verso zona flegrea, vesuviano, beneventano e penisola sorrentina)
www.vesuviana.it (linee 3 e 4 ferrovia circumvesuviana)
www.sepsa.it (linee 5 e 7, ferrovie cumana e circumflegrea)
www.ferroviedellostato.it (linea 2 metropolitana e metropolitana regionale)
www.metrocampanianordest.it, (linea arcobaleno Piscinola-Giugliano-Aversa, altre linee regionali).

Vogliono per forza presentarti qualcosa di omnicomprensivo, che non esiste. Esiste solo nelle belle mappe che fa Super Tim...

Aug31
May 16th, 2009, 03:42 PM
^^ Sei informato male.

Grimcast
May 16th, 2009, 06:46 PM
Mi rivolgo in particolare a SuperTim perchè so che ah del talento in merito, ma chiunque voglia aiutarmi...Dunque mi servirebbe una mappa delle linee metropolitane di Napoli città (in esercizio ed in costruzione) con i nomi delle fermate. Un file a risoluzione importante perchè, devo stamparlo ed appenderlo! Grazie mille!

TONYBILD
May 16th, 2009, 09:15 PM
grazie a tutti per le risposte

ma io avevo bisogno di qualcosa tipo questa di Milano

http://www.atm-mi.it/NR/rdonlyres/319D7440-42A0-4490-969F-6A331C1DEA44/0/ATMcity.pdf

non di interatttvo, volevo stamparla in grande (A2) e darla a mia figlia che viene nella vostra città per 4 giorni con le compagne di università.

Ciao a tutti.

Massi cadenti
May 16th, 2009, 09:54 PM
^^
Basta che tua figlia vada all'ente del turismo che sta a piazza del Gesù (nel bel mezzo del centro storico), lì hanno tutte le mappe che le servono... in alternativa, se va in albergo o b&b, può chiedere al responsabile dell'albergo o del b&b, sicuramente sarà in grado di aiutarla. Mappe aggiornate con tutte le linee (comprese quelle su gomma) di tutte le aziende per tutta la città non so neanche se esistono, quella più simile a quella completa è quella che ho postato io ma manca di diverse parti periferiche e non è comunque aggiornata.
Napoli è una città i cui mezzi pubblici di superficie subiscono nel giro di pochi mesi aggiunte, soppressioni, deviazioni, così come per i mezzi sotterranei alcune mappe hanno le linee e le stazioni effettivamente funzionanti mentre altre hanno già inserito le linee in progetto ma non ancora funzionanti (se non addirittura neanche in costruzione) creando, immagino, una gran confusione nel turista (il napoletano è abituato e sa cosa funziona e cosa no). I siti delle aziende hanno le mappe relative alle proprie competenze (e non potrebbe essere altrimenti essendo siti aziendali), io credo che l'unica soluzione sia la mappa di super tim (che però non credo comprenda anche le autolinee, ovviamente sarei felice di essere smentito) oppure che il consorzio unico o la regione (visto che molte aziende sono interprovinciali non ci si può limitare alla mappa comunale a quel punto) si diano una mossa e usino una mappa che comprenda tutte le aziende consorziate indipendentemente se autobus, filobus, tram, metrò, funicolare, treno o quant'altro. Magari assumendo il nostro super tim che ha sicuramente del talento in materia :)

BiagPal
May 16th, 2009, 11:46 PM
Inserisco alcune foto scattate sabato scorso. Iniziamo dal cantiere di Piazza 7 Settembre dove è in corso la realizzazione del rivestimento definitivo della seconda galleria costruita tra la Stazione Dante ed il pozzo stesso. Si notano, infatti, nel cantiere i pannelli in prefabbricato impiegati per realizzare il rivestimento.
Tra l'altro dopo alcune mesi, alla stazione Dante i treni fermano di nuovo alla prima galleria, evidentemente perché è stato abbattuto l'ultimo diaframma della seconda galleria.

http://i41.************/11m6o2e.jpg

BiagPal
May 16th, 2009, 11:46 PM
A Piazza Carità accanto al secondo pozzo di ventilazione è in corso lo scavo per la realizzazione di un "locale tecnico" in cui presumo si vadano ad installare gli impianti per il funzionamento del sistema di ventilazione. Non appena è iniziato lo scavo sono stati rinvenuti, inutile a dirlo, reperti archeologici.

http://i43.************/262026u.jpg

http://i41.************/5yx2tu.jpg

http://i44.************/312bwur.jpg

Dall'altro lato della piazza, accanto al primo pozzo di ventilazione, è, invece, in corso la realizzazione della trave di coronamento delle paratie laterali del "locale tecnico", prima di iniziare lo scavo.

http://i39.************/2w2pswp.jpg

http://i40.************/33xbjgi.jpg

http://i41.************/29yjehw.jpg

BiagPal
May 16th, 2009, 11:47 PM
In Piazzetta Montecalvario i lavori vanno avanti speditamente e terminata la realizzazione del solettone del primo mezzanino, è già a buon punto lo scavo del secondo mezzanino. Purtroppo dalle foto si riesce a vedere soltanto il primo mezzanino, ma non il secondo, a causa della recinzione che non permette di inquadrarlo nelle foto.

http://i43.************/ncghv.jpg

http://i39.************/1z4hao7.jpg

BiagPal
May 16th, 2009, 11:48 PM
Passiamo adesso in Via Verdi dove è in corso la realizzazione dei pali di fondazione dei due pozzi di ventilazione.

http://i41.************/2z902ex.jpg

Un primo piano della grossa fresa impiegata per lo scavo dei pali di fondazione.

http://i44.************/2nbeq68.jpg

Una curiosità relativa alle armature impiegate per i pali di fondazione: notate come la punta abbia una forma conica.

http://i42.************/25t82z7.jpg

BiagPal
May 16th, 2009, 11:53 PM
In Piazza Municipio, come avevo intuito nelle scorse settimane, i lavori in corso dinnanzi ai giardinetti lato Palazzo San Giacomo erano finalizzati all'arretramento della fermata e non riguardavano direttamente la realizzazione della metropolitana.

http://i41.************/359bqiw.jpg

http://i40.************/v42f44.jpg

Ormai si è prossimi all'allargamento del cantiere. E' stata, infatti, riasfaltata la strada ed è stata realizzata un'unica carreggiata molto larga.

http://i42.************/2ij3nkp.jpg

http://i42.************/25h08io.jpg

La carreggiata lato cantiere, invece, non è stata riasfaltata, sintomo che sarà inglobata dallo stesso cantiere.

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Una piccola ruspa, inoltre, era intenta a demolire lo spartitraffico all'incrocio con Via Medina.

http://i42.************/25fh7px.jpg

In queste due foto, invece, si nota il punto di stacco tra asfalto nuovo e quello vecchio. Il cantiere dovrebbe essere allargato fin qui.

http://i39.************/2jfzs6u.jpg

http://i44.************/ehiveh.jpg

Da questa inquadratura in direzione Via Vittorio Emanuele III si può notare come siano stati, inoltre, rimossi i grossi pali dell'illuminazione pubblica presenti in precedenza al centro del vecchio spartitraffico.

http://i39.************/8yc2g5.jpg

La nuova fermata realizzata davanti al Maschio Angioino, a differenza dell'altra, non è stata ancora completata.

http://i41.************/o93low.jpg

Ed ecco che questa mattina il cantiere è stato allargato. La grossa carreggiata realizzata davanti ai giardinetti lato Palazzo San Giacomo è stata divisa in due semicarreggiate con blocchi in cemento.

http://i41.************/t5owht.jpg

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La nuova fermata realizzata davanti ai giardinetti lato Palazzo San Giacomo è dotata di spazio a sufficienza per consentire la fermata degli autobus senza intralciare il traffico.

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Lo spartitraffico realizzato all'incrocio con Via Medina.

http://i41.************/2uhpc7d.jpg

Queste sono, invece, le due carreggiate realizzate in Via Vittorio Emanuele III.

http://i40.************/2z4wspz.jpg

http://i39.************/v6m23m.jpg

Venendo con l'auto da Via Medina, per poter invertire il senso di marcia, bisogna arrivare quasi all'altezza dell'incrocio col Parco Castello.

http://i43.************/dno9ac.jpg

Ed ecco una foto dell'interno del cantiere, che consente di capire le notevoli dimensioni dell'area da poco cantierata.

http://i41.************/2w6f6zn.jpg

Il cantiere è stato allargato, di circa un metro, anche lato TAR.

http://i42.************/2ml7vb.jpg

http://i39.************/50k0bd.jpg

La fermata davanti al Maschio Angioino non è stata ancora completata

http://i41.************/x0npky.jpg

tanto che gli autobus fermano ancora alla fermata provvisoria.

http://i44.************/t7222q.jpg

Ma adesso passiamo ai lavori. Prosegue lo "smontaggio" del grosso muraglione aragonese.

http://i42.************/3486h5w.jpg

http://i44.************/14x1mag.jpg

Possiamo godere di questa inquadratura per l'ultima volta, perché con l'allargamento del cantiere non si riesce a vedere più nulla.

http://i41.************/2zyhfup.jpg

http://i41.************/2s6ag6q.jpg

Proseguono gli scavi del Palazzetto Angioino.

http://i42.************/4qfus3.jpg

Ed anche nell'area adiacente sono ripresi gli scavi dopo una sosta di alcuni mesi.

http://i42.************/2vulusk.jpg

Queste, invece, sono alcune foto che ho scattato martedì. Alcuni archeologi all'opera negli scavi del Palazzetto Angioino.

http://i41.************/j60t2t.jpg

http://i42.************/28k1qvc.jpg

Inoltre si stavano "smontando" alcune pareti dello stesso Palazzetto Angioino.

http://i43.************/28c0dnk.jpg

http://i39.************/mt8rrb.jpg

I cui blocchi venivano posizionati su questo camion.

http://i40.************/34i5p9z.jpg

E per finire continuano speditamente i lavori di realizzazione della stazione Linea 1. Si stanno completando le armature delle pareti laterali della stazione ed è stata realizzata una seconda parete al centro, parallela a quella già realizzata il mese scorso. Peccato che sia stata montata la recinzione gialla che copre quasi completamente la visuale.

http://i39.************/259fu6d.jpg

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BiagPal
May 16th, 2009, 11:53 PM
E per finire in Via Depretis è terminato lo scavo del secondo pozzo di ventilazione ed è iniziato lo smontaggio della talpa per trasferirla nel cantiere di Via Verdi.

http://i39.************/11rprf6.jpg

http://i43.************/2cqie69.jpg

BiagPal
May 17th, 2009, 12:02 AM
Un ulteriore servizio relativo alla nuova linea di MetroCampania NordEst andato in onda questa volta a "Il Settimanale" di sabato scorso. Questo è il migliore ed il più completo di tutti.

HPJkIOi0CGY

TONYBILD
May 17th, 2009, 12:29 AM
^^
Basta che tua figlia vada all'ente del turismo che sta a piazza del Gesù (nel bel mezzo del centro storico), lì hanno tutte le mappe che le servono... in alternativa, se va in albergo
......
:)

grazie per l'esauriente risposta, visto che sei aggiornato ed in attesa di prendere la mappa mi sai dire come andare dall'aeroporto al capolinea della C43 di policlinico?

no taxi 5 ragazze con pochi soldi.

:)

Paoling
May 17th, 2009, 12:40 AM
BiagPal grazie per gli aggiornamenti fotografici, sembra quasi che tu abbia voluto personalmente rispondere alla mia richiesta di notizie fatta nell'ultimo post :). Sei stato estremamente tempestivo (o fortunato?!?) a fotografare la nuova configurazione di piazza Municipio, realizzata proprio nella notte tra venerdì e sabato.
Ciao e di nuovo grazie per il tuo contributo alla discussione.

Massi cadenti
May 17th, 2009, 03:52 AM
grazie per l'esauriente risposta, visto che sei aggiornato ed in attesa di prendere la mappa mi sai dire come andare dall'aeroporto al capolinea della C43 di policlinico?

no taxi 5 ragazze con pochi soldi.

:)
Allora cominciamo col dire che il C43 non fa capolinea al policlinico, ma piuttosto al Cardarelli da una parte e a Marano dall'altra. Al policlinico passa davanti alla stazione della linea 1 della metro e poi prosegue.
Il modo più semplice per raggiungere dall'aeroporto è prendere la 3S (solo feriale) o l'Alibus (feriale e festivo, ma che ha un biglietto tutto suo che costa 3 euro invece del biglietto normale da 1,10), scendere a piazza Garibaldi (stazione centrale), attraversare tutta la piazza verso la stazione, entrare nella stazione, scendere le scale per andare nella stazione della metropolitana, prendere la linea 2 in direzione "Pozzuoli", scendere alla prima fermata (Piazza Cavour), appena arrivati al piano intermedio (dove si può passare da un binario all'altro per capirci) NON USARE LE SCALE MOBILI SULLA DESTRA PER USCIRE ma piuttosto proseguire dritto (e poi a sinistra) nel lungo corridoio di collegamento verso la stazione "Museo" della linea 1, terminato il corridoio prendere quindi la linea 1 in direzione "Piscinola" e scendere a "Policlinico" (prendendola da "Museo", ed escludendo "Museo" dal conteggio delle fermate da fare, devi scendere alla ottava fermata, vengono nell'ordine "Materdei", "Salvator Rosa", "Quattro Giornate", "Vanvitelli", "Medaglie d'Oro", "Montedonzelli", "Rione Alto" e appunto "Policlinico").

Robby 87
May 17th, 2009, 04:42 AM
Grazie Biagio, ottimo come al solito.... :D
Domanda: ma è già stato completato lo scavo del tunnel che dalla stazione Toledo porta alla seconda uscita di Montecalvario?

Madeco
May 17th, 2009, 07:58 AM
Grazie Biagio, ottimo come al solito.... :D
Domanda: ma è già stato completato lo scavo del tunnel che dalla stazione Toledo porta alla seconda uscita di Montecalvario?

:dunno:

Grazie Biagio! :banana: :cheers:

Massi cadenti
May 17th, 2009, 09:29 AM
Domanda: ma è già stato completato lo scavo del tunnel che dalla stazione Toledo porta alla seconda uscita di Montecalvario?
Qui penso di poter rispondere, una volta tanto.
Visto che tutte le domeniche a mezzogiorno lavoro come organista (tastierista ora, visto che l'organo è guasto e uso una tastiera) proprio nella chiesa di S.Maria delle Grazie sotto la quale passa il tunnel in questione, posso dire, con cognizione di causa, che al momento per quanto riguarda il tunnel (solo il tunnel, non il resto dei due cantieri) è tutto fermo perché al momento la priorità è mettere prima in sicurezza la chiesa che per via dei lavori della metro ha subito delle crepe (non profonde dal causare crollo immediato ma comunque segno di lesioni dovute ai lavori, alcune stanno proprio sul muro dietro di me quando suono), tant'è che ha tutte strutture metalliche per preservarne da crolli e permettere i lavori. Credo che la curia sia stata (e probabilmente è ancora) in causa con la ditta che ha effettuato i lavori perché nella chiesa in seguito ai lavori della metro sono comparse crepe che non c'erano mai state neanche dopo il terremoto dell'80. Da quel che ho capito il sopralluogo dei periti si è concluso a favore della chiesa (da cui han messo anche la rete di protezione in alto e hanno iniziato i lavori all'interno), non so sinceramente se il tunnel ha subito qualcosa a livello legale ma di certo ora come ora non si azzardano a lavorarci almeno finché la chiesa non verrà messa in sicurezza.
La causa naturalmente non ferma né riguarda i lavori nei due cantieri adiacenti (visto che non sono quelli ad aver causato le crepe) ma riguarda solo e soltanto il tunnel, quindi i lavori della stazione e dell'uscita di montecalvario non sono rallentati ma tutt'al più, se le cose dovessero andare molto per le lunghe (difficile) verrebbe rallentata l'apertura del tunnel (e di conseguenza della seconda uscita). Tieni comunque conto che Toledo non aprirà a breve (quando apriranno la navetta Dante-Università non saranno aperte né Toledo né tantomeno -ma è lapalissiano- Municipio), quindi c'è ancora molto tempo, e il tunnel (almeno al grezzo) è comunque ormai stato fatto (se no le crepe non si formavano).
Di certo lavori pesanti nel tunnel in questione non si possono fare al momento (né può essere dichiarato agibile per ora), ovvio che un conto è dare un'intonacata e un conto scavare con un bulldozer. In ogni caso, se per assurdo la stazione potesse già aprire, il tunnel non potrebbe comunque essere usato.
Ma comunque queste sono cose di ordinaria amministrazione. Lì le crepe sono arrivate solo alla chiesa. In altre zone il problema ha riguardato interi condomini, ma questo non ha rallentato più di tanto né i lavori né il calendario previsto per l'apertura (o quantomeno non è dovuto a questo, sono ben altri i problemi che comportano slittamenti di apertura avvertibili da noi).
Pensa che con l'interramento della Circumflegrea nella zona di Trencia tutti i condomini della zona hanno presentato delle crepe che aumentavano ogni volta che passava il treno... questo comunque non ha impedito alla stazione di essere inaugurata. A dire il vero lì non so com'è finita. Suppongo, visti i tempi medi della giustizia, che stanno ancora in causa...

Confermo invece l'avanzamento dei lavori nei cantieri vicino ma questo è stato già egregiamente testimoniato dalle foto postate da biagio (che ringrazio per l'estrema accuratezza come sempre).

P.S. Qualcuno sa se ci sono novità per la linea 6? Hanno tolto la vecchia talpa impantanata a Mergellina?

flapane
May 17th, 2009, 10:33 AM
Sempre in zona, l'altro ieri a Pzza Trieste e Trento, verso la Galleria Umberto, ho visto che c'è una scala, chiusa da un cancelletto, e non si capisce dove porti perchè è tutto buio.
Ho ricordato di aver letto che tempo fa volevano sfruttare un pozzo per fare una stazione a Pzza Plebiscito, ma poi per vari motivi non se n'è fatto più niente.
Questa scala che porta sotto terra c'entra niente?

Inoltre possibile che non ci sia niente in progetto per tutta la zona che va dal porto a San Giovanni? Chiudendo l'anello della linea 2 non sarebbe malaccio una fermata che, dopo Garibaldi, porti a Via Marina (o anche due, con la seconda che magari torna alla stazione di Municipio).

tubtube
May 17th, 2009, 10:37 AM
wow non immginavo che la seconda uscita di toledo fosse fosse così avanzata,
giusto per poter fantasticare un pò vorrei parlare della linea 10, guardando l'ipotetico tracciato non sarebbe più utile che arrivata a piazza carlo III proseguisse per corso garibaldi per terminare in piazza garibaldi, ho notato che tutta la zona di cso garibaldi è tagliata fuori e credo sia molto più utile li una linea che su via foria.

BiagPal
May 17th, 2009, 10:52 AM
^^ Il Corso Garibaldi è mal servito?! Ma se è un continuo via vai di autobus, filobus e tram. E comunque non ha senso realizzare una metropolitana con due sole fermate.

BiagPal
May 17th, 2009, 11:07 AM
Qui penso di poter rispondere, una volta tanto.
Visto che tutte le domeniche a mezzogiorno lavoro come organista (tastierista ora, visto che l'organo è guasto e uso una tastiera) proprio nella chiesa di S.Maria delle Grazie sotto la quale passa il tunnel in questione, posso dire, con cognizione di causa, che al momento per quanto riguarda il tunnel (solo il tunnel, non il resto dei due cantieri) è tutto fermo perché al momento la priorità è mettere prima in sicurezza la chiesa che per via dei lavori della metro ha subito delle crepe (non profonde dal causare crollo immediato ma comunque segno di lesioni dovute ai lavori, alcune stanno proprio sul muro dietro di me quando suono), tant'è che ha tutte strutture metalliche per preservarne da crolli e permettere i lavori. Credo che la curia sia stata (e probabilmente è ancora) in causa con la ditta che ha effettuato i lavori perché nella chiesa in seguito ai lavori della metro sono comparse crepe che non c'erano mai state neanche dopo il terremoto dell'80. Da quel che ho capito il sopralluogo dei periti si è concluso a favore della chiesa (da cui han messo anche la rete di protezione in alto e hanno iniziato i lavori all'interno), non so sinceramente se il tunnel ha subito qualcosa a livello legale ma di certo ora come ora non si azzardano a lavorarci almeno finché la chiesa non verrà messa in sicurezza.
La causa naturalmente non ferma né riguarda i lavori nei due cantieri adiacenti (visto che non sono quelli ad aver causato le crepe) ma riguarda solo e soltanto il tunnel, quindi i lavori della stazione e dell'uscita di montecalvario non sono rallentati ma tutt'al più, se le cose dovessero andare molto per le lunghe (difficile) verrebbe rallentata l'apertura del tunnel (e di conseguenza della seconda uscita). Tieni comunque conto che Toledo non aprirà a breve (quando apriranno la navetta Dante-Università non saranno aperte né Toledo né tantomeno -ma è lapalissiano- Municipio), quindi c'è ancora molto tempo, e il tunnel (almeno al grezzo) è comunque ormai stato fatto (se no le crepe non si formavano).
Di certo lavori pesanti nel tunnel in questione non si possono fare al momento (né può essere dichiarato agibile per ora), ovvio che un conto è dare un'intonacata e un conto scavare con un bulldozer. In ogni caso, se per assurdo la stazione potesse già aprire, il tunnel non potrebbe comunque essere usato.
Ma comunque queste sono cose di ordinaria amministrazione. Lì le crepe sono arrivate solo alla chiesa. In altre zone il problema ha riguardato interi condomini, ma questo non ha rallentato più di tanto né i lavori né il calendario previsto per l'apertura (o quantomeno non è dovuto a questo, sono ben altri i problemi che comportano slittamenti di apertura avvertibili da noi).
Pensa che con l'interramento della Circumflegrea nella zona di Trencia tutti i condomini della zona hanno presentato delle crepe che aumentavano ogni volta che passava il treno... questo comunque non ha impedito alla stazione di essere inaugurata. A dire il vero lì non so com'è finita. Suppongo, visti i tempi medi della giustizia, che stanno ancora in causa...

Confermo invece l'avanzamento dei lavori nei cantieri vicino ma questo è stato già egregiamente testimoniato dalle foto postate da biagio (che ringrazio per l'estrema accuratezza come sempre).
Scusami, sarà pur vero quello che dici in merito alle crepe, anche se avrei qualche dubbio, visto che le crepe sono comparse molto prima di realizzare i tunnel. Comunque c'è da precisare che i tunnel realizzati sono quelli di linea, ossia quelli dove circolano i treni, e sono assolutamente agibili (scusami ma chi te le dice tutte queste fesserie? Ne dicessi una buona... :D :lol: ), tanto è vero che sono ormai prossimi alla posa del binario nel primo tunnel. Per quanto riguarda il tunnel di collegamento tra la Stazione Toledo e la seconda uscita in Piazzetta Montecalvario, questo non è stato ancora realizzato semplicemente perché si dovrà realizzare ancora altri mezzanini, prima di poter iniziare lo scavo del tunnel. Da questo schema si contano almeno altri 3 mezzanini, oltre i due già scavati.

http://i41.************/t9aavn.jpg

BiagPal
May 17th, 2009, 11:13 AM
Sempre in zona, l'altro ieri a Pzza Trieste e Trento, verso la Galleria Umberto, ho visto che c'è una scala, chiusa da un cancelletto, e non si capisce dove porti perchè è tutto buio.
Ho ricordato di aver letto che tempo fa volevano sfruttare un pozzo per fare una stazione a Pzza Plebiscito, ma poi per vari motivi non se n'è fatto più niente.
Questa scala che porta sotto terra c'entra niente?
La scala che hai visto è quella del sottopasso presente in Piazza Trieste e Trento e che è regolarmente aperto (l'unico dei sottopassi napoletani ancora aperto), visto che al suo interno vi sono dei bagni pubblici.
A Piazza Plebiscito sarà realizzata un'uscita della Stazione Chiaia, chi ha detto che non se ne farà più nulla? Tra l'altro in estate sarà aperto (purtroppo, aggiungo io) nella piazza un cantiere della Linea 6, per facilitare la realizzazione della Stazione Chiaia.
Inoltre possibile che non ci sia niente in progetto per tutta la zona che va dal porto a San Giovanni? Chiudendo l'anello della linea 2 non sarebbe malaccio una fermata che, dopo Garibaldi, porti a Via Marina (o anche due, con la seconda che magari torna alla stazione di Municipio).
Un anello della Linea 2?! Una cosa del genere non è pensabile nemmeno in un "fantametropolitana" :) .

BiagPal
May 17th, 2009, 11:16 AM
^^ Augù non sono informato male, ma si vedeva benissimo che il cantiere era chiuso da molto tempo.

flapane
May 17th, 2009, 12:09 PM
Ehm Linea1, dai ho anche scritto stazione di Pzza Municipio, è la forza dell'abitudine, chiamandole FS, Collinare, Cumana, capita di confondersi con il numero di linea -.-
Arrivati alla chiusura dell'anello della Linea 1, si potrebbe pensare di prolungare ancora di due stazioni, che da Pzza Garibaldi vadano verso la Marina, andando addirittura a ricongiungersi con la fermata di Pzza Municipio. Insomma un appendice dell'anello, mi vengono in mente alcune metro dove esiste la linea A1, A2, appendici della generica linea A, sarebbe veramente difficile, ma secondo me una o due fermate a Via Marina non sarebbero male.

Comunque il sotto passo era chiuso (giovedì, ore 17), è questo che mi ha insospettito.

Per il cantiere, avevo notizie vecchie, c'erano state polemiche e sapevo che probabilmente non si sarebbe aperto.

tubtube
May 17th, 2009, 12:20 PM
^^ Il Corso Garibaldi è mal servito?! Ma se è un continuo via vai di autobus, filobus e tram. E comunque non ha senso realizzare una metropolitana con due sole fermate.

non ho mica detto che è mal servito, ho detto che è tagliato fuori dal tracciato delle metro, chi ha parlato di sole 2 fermate io mi riferisco alla ipotetica linea 10 quella che arriva da casoria
p.s. quant si antipatic

TONYBILD
May 17th, 2009, 12:55 PM
Allora cominciamo
.....
.


Grazie mille da parte di mia figlia per le informazioni dettagliatissime, più di così.
:banana:

Il biglietto unico settimanale da 9 € va bene fino alla cappella cangiani vero ?
(viene venduto anche in aeroporto?)

ancora grazie

Massi cadenti
May 17th, 2009, 02:40 PM
^^
Il biglietto va benissimo come percorso (tranne che per l'alibus, che richiede un biglietto specifico). Tieni però conto che le emettitrici automatiche vendono solo il biglietto orario.
Quelle grandi anche quello giornaliero e quello "fascia 2" che sarebbe quello orario adatto per i viaggi da Napoli ai comuni subito oltre la cintura di comuni che non è già coperta dal biglietto orario (una volta esisteva il biglietto urbano "Giranapoli" e il biglietto extraurbano di fascia 1, ma sono stati unificati nell'"Unico Napoli"). I punti vendita non hanno sempre tutti i tipi di biglietti, quindi se non li trova in aeroporto le conviene cercare ai punti vendita interni alla stazione centrale o a quello presente al box apposito della stazione "Vanvitelli" della linea 1.
Contrariamente a come qualcuno potrebbe dirti perché disinformato dai ricordi del vecchio tipo di biglietto, il biglietto Unico Napoli consente un numero illimitato di viaggi (all'interno del tempo di validità) e non viaggi di "solo andata" come invece succedeva col biglietto vecchio (gli addetti della metro dicevano "puoi andare sempre avanti anche uscendo e rientrando dalla metro ma non puoi tornare indietro". Questo non è più così da tempo, ma alcuni UTENTI potrebbero dirti ancora così se glielo chiedi).

Gabbo
May 17th, 2009, 02:58 PM
Potrei avere delucidazioni sullo stato dei cantieri in centro a Napoli?
Le gallerie della linea 1 a che punto sono? Le stazioni?
Non ho capito cosa vogliano fare in piazza Plebiscito, inizialmente era proposta una stazione sulla linea 6...adesso cosa ha portato a questa pesante modifica?

Grazie
Gabbo

oppard
May 17th, 2009, 03:01 PM
A piazza del Plebiscito ci sarà una delle 3 uscite della stazione "Chiaia" della linea 6, realizzata recuperando parte del tunnel della ex LTR costruito negli anni '80 trasformato in corridoio di collegamentro tra l'uscita di piazza del Plebiscito e la stazione di Chiaia.

Massi cadenti
May 17th, 2009, 03:08 PM
scusami ma chi te le dice tutte queste fesserie?
Il sagrestano che ha notato e denunciato la cosa, e gliel'hanno confermata i vigili del fuoco. Tra l'altro per diverse settimane è stato tutto in forse se dovevamo chiudere o no, poi i periti hanno detto che si poteva restare aperti ma bisognava mettere le protezioni e fare subito i lavori per evitare pericoli.

La vicenda si trascina da almeno un anno ma solo di recente c'è stata la visita dei periti e dei vigili che hanno autorizzato esplicitamente al poter rimanere aperti al patto di avviare i lavori.
Poi bhe io non devo dimostrare niente a nessuno, le crepe ci sono e le vedo, anche oggi le ho viste.
Se dici che il tunnel di collegamento della seconda uscita non è ancora neanche stato scavato, allora posso dirti tranquillamente che finché i lavori nella chiesa non saranno finiti e si sarà messo tutto in sicurezza allora non si comincerà neppure a scavare il collegamento. Se ci sono state crepe con gli scavi dei cantieri LATERALI alla chiesa o col passaggio delle due TBM anch'esse LATERALI alla chiesa, è facile immaginare cosa succederebbe scavandoci SOTTO (o comunque a poca distanza), sì lo so che vico Montecalvario non è vico S.Maria delle Grazie... è il vicolo subito prima -o dopo, dipende da dove vieni-. E sai sicuramente quanto me quanto distano l'uno dall'altro...

Sull'"anello della linea 2" si fa una bella linea sottomarina da San Giovanni a Posillipo e poi sempre sottomarino si ricongiunge a Bagnoli dopo una fermata a Nisida :lol::lol: sarebbe molto avveneristica :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Massi cadenti
May 17th, 2009, 03:19 PM
Potrei avere delucidazioni sullo stato dei cantieri in centro a Napoli?
Le gallerie della linea 1 a che punto sono?
Le galleria di linea da Dante al pozzo Brin sono complete direi. Forse di una delle due (ma credo di no) manca l'ultimo pezzo da scavare a mano tra piazza Dante e piazza 7 settembre.
Da tempo esistono le gallerie (solo le gallerie) da pozzo Brin al Centro Direzionale.
Dall'altra parte del tracciato è in costruzione la tratta da Piscinola a Miano. Non si usa la talpa ma il cut & cover.

Le stazioni?
Quella più avanti coi lavori è Università. Quella più indietro (per via dei rilievi archeologici) Duomo e (a ruota) Municipio.
Toledo e Garibaldi sono in una situazione "media". Garibaldi soffre però del fatto che il megaprogetto di rivoluzionare la piazza, con la megagalleria commerciale e tutto il resto, di fatto non è ancora partito, o quantomeno non sembra essercene traccia (Biagio smentiscimi se puoi che sarei ben lieto di essere smentito).
Dall'altra parte dell'anello (tratta Piscinola-Di Vittorio), le ultime foto riguardavano solo qualche terreno spianato e poco più.
La tratta Di Vittorio (stazione esclusa)-CDN (stazione inclusa) è ancora in attesa di finanziamento.

Non ho capito cosa vogliano fare in piazza Plebiscito, inizialmente era proposta una stazione sulla linea 6...adesso cosa ha portato a questa pesante modifica?
T'han risposto. Ma io non ho mai capito se all'epoca della LTR hanno mai fatto qualcosa a piazza Plebiscito (a parte recintarla con quei maledetti fiori disegnati sulle pareti metalliche della recinzione) o (come credo) ci fu solo un cantiere finto per giustificare i tanti soldi che qualcuno (non certo i napoletani onesti) si prese per fare la LTR.

flapane
May 17th, 2009, 04:12 PM
Sull'"anello della linea 2" si fa una bella linea sottomarina da San Giovanni a Posillipo e poi sempre sottomarino si ricongiunge a Bagnoli dopo una fermata a Nisida :lol::lol: sarebbe molto avveneristica :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Leggere i post successivi no eh :bash::D:D:D:D
E poi segna Pià 3 gol in 3 partite, vuoi vedere che non si può fare un'appendice della Linea1.

tutna
May 17th, 2009, 05:25 PM
E per finire in Via Depretis è terminato lo scavo del secondo pozzo di ventilazione ed è iniziato lo smontaggio della talpa per trasferirla nel cantiere di Via Verdi.


Grazie per le foto!!!

yuri
May 17th, 2009, 05:45 PM
Grazie per le foto Biagio. Davvero incredibile il cantiere di piazza Municipio! :nuts:

Donkeykong
May 17th, 2009, 07:22 PM
Per Biagio: :master::master::master::master:....














:master::master:

Gabbo
May 17th, 2009, 08:15 PM
Grazie per i chiarimenti sullo stato dei lavori!

Ma a Piscinola come sono disposte le stazioni? Inoltre osservando la zona con Google Earth si vedono dei raccordi in costruzione fra i binari della linea1 e la tratta sotterranea verso Capodichino: due binari si diramano ai due lati del viadotto e si connettono lateralmente alla gallaria in costruzione, lasciando un tronchino oltre Piscinola M1.
Come mai è stato fatto questo? La M1 è stata costruita a Piscinola prima che si pensasse al tratto verso Capodicihino e l'allacciamento alla linea da Aversa? Chiedo, perchè così a prima vista sembra una soluzione "tampone" di qualche errore fatto in passato.

grazie
Gabbo

TONYBILD
May 17th, 2009, 08:28 PM
^^
Il biglietto va benissimo come percorso (tranne che per l'alibus, che richiede un biglietto specifico). Tieni però conto che le emettitrici automatiche vendono solo il biglietto orario.
Quelle grandi anche quello giornaliero e quello "fascia 2" che sarebbe quello orario adatto per i viaggi da Napoli ai comuni subito oltre la cintura di comuni che non è già coperta dal biglietto orario (una volta esisteva il biglietto urbano "Giranapoli" e il biglietto extraurbano di fascia 1, ma sono stati unificati nell'"Unico Napoli"). I punti vendita non hanno sempre tutti i tipi di biglietti, quindi se non li trova in aeroporto le conviene cercare ai punti vendita interni alla stazione centrale o a quello presente al box apposito della stazione "Vanvitelli" della linea 1.
Contrariamente a come qualcuno potrebbe dirti perché disinformato dai ricordi del vecchio tipo di biglietto, il biglietto Unico Napoli consente un numero illimitato di viaggi (all'interno del tempo di validità) e non viaggi di "solo andata" come invece succedeva col biglietto vecchio (gli addetti della metro dicevano "puoi andare sempre avanti anche uscendo e rientrando dalla metro ma non puoi tornare indietro". Questo non è più così da tempo, ma alcuni UTENTI potrebbero dirti ancora così se glielo chiedi).

ok tutto chiaro

Aug31
May 17th, 2009, 08:44 PM
Ma io non ho mai capito se all'epoca della LTR hanno mai fatto qualcosa a piazza Plebiscito (a parte recintarla con quei maledetti fiori disegnati sulle pareti metalliche della recinzione) o (come credo) ci fu solo un cantiere finto per giustificare i tanti soldi che qualcuno (non certo i napoletani onesti) si prese per fare la LTR.

Credi male, furono realizzate diverse decine di metri di galleria, che non verranno riutilizzate per il tracciato, ma forse per alcuni corridoi. Tempo fa si è parlato (con me) di una possibilità di un parcheggio, ma la cosa era comunque ritenuta poco praticabile.

Aug31
May 17th, 2009, 08:45 PM
Inoltre possibile che non ci sia niente in progetto per tutta la zona che va dal porto a San Giovanni? Chiudendo l'anello della linea 2 non sarebbe malaccio una fermata che, dopo Garibaldi, porti a Via Marina (o anche due, con la seconda che magari torna alla stazione di Municipio).

Si era ipotizzato (poi si sono ravveduti, fortunatamente...) il prolungamento della Circumvesuviana fino a Piazza Municipio. 'na strunzata...

Aug31
May 17th, 2009, 08:46 PM
La M1 è stata costruita a Piscinola prima che si pensasse al tratto verso Capodicihino e l'allacciamento alla linea da Aversa? Chiedo, perchè così a prima vista sembra una soluzione "tampone" di qualche errore fatto in passato.


Che la linea ferroviaria avesse dovuto continuare ad anello lo si sapeva da una ventina d'anni, anche se la linea da Aversa doveva morire a Piscinola e non continuare.

Aug31
May 17th, 2009, 08:55 PM
^^ Augù non sono informato male, ma si vedeva benissimo che il cantiere era chiuso da molto tempo.

Sì, perchè erano finiti i soldi. Ricominciamo daccapo: chiedimi chi ha finito i soldi, io ti risponderò un'altra volta "lui"... :lol:
Poi Robby te lo riconfermerà.

oppard
May 17th, 2009, 09:56 PM
In fin dei conti, avere avuto una stazione diciamo come quella di Mostra della Cumana, scarna ma funzionale, nel 2007 invece che nel 2010, sarebbe stata una cosa che gli studenti di Monte Sant'Angelo avrebbero gradito assai di più delle forme di Kapoor. A volte temo che, per fare troppo, a Napoli non si riesca più a fare il lavoro "di routine".

Robby 87
May 18th, 2009, 12:35 AM
^^
Noi "routine" non sappiamo manco come si scrive...

Massi cadenti
May 18th, 2009, 03:57 AM
Si era ipotizzato (poi si sono ravveduti, fortunatamente...) il prolungamento della Circumvesuviana fino a Piazza Municipio. 'na strunzata...
"Na strunzata" perché impraticabile dal punto di vista tecnico e economico ma non dal punto di vista strettamente turistico e logistico. Un eventuale prolungamento a Municipio della circumvesuviana avrebbe contribuito a snellire dal caos il già oggi molto trafficato nodo di Garibaldi (e che domani lo sarà ancora di più con l'apertura della stazione della linea 1) e avrebbe collegato il porto ai comuni vesuviani (e a Pompei, Ercolano e Sorrento che attirano molti turisti).
C'erano altre "stronzate" poi cadute nel dimenticatoio, di queste ricordo un collegamento sotterraneo e pedonale Piazza del Gesù-stazione Dante della linea 1, oppure sempre un altro collegamento sotterraneo e pedonale Montesanto-Piazza Carità (in seguito modificato in Montesanto-Piazza Dante quando decisero di non fare stazioni della 1 a piazza Carità).
Tutta roba caduta nel dimenticatoio e di cui nessuno ha più parlato.

Massi cadenti
May 18th, 2009, 04:06 AM
Che la linea ferroviaria avesse dovuto continuare ad anello lo si sapeva da una ventina d'anni, anche se la linea da Aversa doveva morire a Piscinola e non continuare.
A proposito, tenendo anche conto dell'utilizzo degli stessi binari da Garibaldi a Piscinola di linea 1 e MCNE, e dando per buona l'ipotesi del terzo binario alla stazione Garibaldi che non rallenterebbe quindi il traffico della linea 1, orientativamente quale dovrebbe venire a essere la frequenza a regime dei treni della linea 1 una volta completato l'anello? 3 minuti secondo te è fattibile o sono troppo pochi e ci si attesterebbe sui 6-7 minuti?

Madeco
May 18th, 2009, 08:30 AM
Notizia interessante

il 7 aprile è stato firmato dal Ministro Matteoli e dal Presidente della regione Campania Bassolino il 1° atto integrativo per il finanziamento delle opere previste dall'accordo avvenuto nell'agosto 2008. Tra le opere c'è:


Bretella di collegamento da Soccavo a Mostra tra le ferrovie Cumana e Circumflegrea: Tratta P.co S. Paolo - Terracina PON 2007-2013 121.220.389,09 €


:cheers:

oppard
May 18th, 2009, 09:25 AM
Wow... altro che notizia interessante! Allora qualcosa si muove davvero. Ora che la tratta fino a Terracina è stata finanziata, speriamo che il prossimo anno aprano i cantieri per queste due nuove stazioni della linea 7, che così potrà cominciare a diventare qualcosa di più di una semplice bretella.

Resta la delusione sul fatto che si stia finanziando praticamente tutto tranne la chiusura dell'anello della linea 1.

Aug31
May 18th, 2009, 09:28 AM
"Na strunzata" perché impraticabile dal punto di vista tecnico e economico ma non dal punto di vista strettamente turistico e logistico.

No, rimane una stronzata perchè c'è una linea tranviaria di utlima generazione a collegare il porto. 3 minuti per la frequenza dei treni della metro sarebbe possibile ed anche auspicabile. Ma non credo che si scenderà sotto i 5 minuti.

JoNapo
May 18th, 2009, 09:33 AM
No, rimane una stronzata perchè c'è una linea tranviaria di utlima generazione a collegare il porto. 3 minuti per la frequenza dei treni della metro sarebbe possibile ed anche auspicabile. Ma non credo che si scenderà sotto i 5 minuti.

si c'è il tram,ma io sto gia in vesuviana,potrei continuare sullo stesso treno per altre due o tre stazioni,invece di unirmi alla folla di quelli che scendono a garibaldi,uscire all'esterno e prendere il tram,che se non sbaglio passa sul lato opposto di piazza garibaldi,insomma ci perdo credo 15 minuti in più per arrivare a municipio

Massi cadenti
May 18th, 2009, 10:20 AM
Bretella di collegamento da Soccavo a Mostra tra le ferrovie Cumana e Circumflegrea: Tratta P.co S. Paolo - Terracina PON 2007-2013 121.220.389,09 €
Meglio tardi che mai, ma perché per la linea 7 invece di finanziare una intera tratta come avviene per le linee 1 e 6 finanziano ogni volta un segmento tra due stazioni :bash:

Massi cadenti
May 18th, 2009, 10:25 AM
No, rimane una stronzata perchè c'è una linea tranviaria di utlima generazione a collegare il porto. 3 minuti per la frequenza dei treni della metro sarebbe possibile ed anche auspicabile. Ma non credo che si scenderà sotto i 5 minuti.
5 minuti per la sola linea 1 mi sembra comunque un tempo buono. Per il tram (visto che ne hai parlato) ci sono novità? Ho visto che la tratta fino a Poggioreale è praticamente finita, solo che non è aperta.

Madeco
May 18th, 2009, 10:27 AM
Meglio tardi che mai, ma perché per la linea 7 invece di finanziare una intera tratta come avviene per le linee 1 e 6 finanziano ogni volta un segmento tra due stazioni :bash:

Perché ci vogliono i soldi.

yuri
May 18th, 2009, 10:31 AM
si c'è il tram,ma io sto gia in vesuviana,potrei continuare sullo stesso treno per altre due o tre stazioni,invece di unirmi alla folla di quelli che scendono a garibaldi,uscire all'esterno e prendere il tram,che se non sbaglio passa sul lato opposto di piazza garibaldi,insomma ci perdo credo 15 minuti in più per arrivare a municipio

Il punto è che quella linea (che ammettiamolo, sarà una specie di doppione) è di secondaria importanza. IMHO è meglio concentrarsi prima sulle linee che hanno un ruolo strategico di primo piano, come le linee costruende e al massimo la futura linea 10.
In tempo di vacche magre bisogna dar priorità alle opere più importanti.

JoNapo
May 18th, 2009, 10:37 AM
daccordissimo che è di secondaria importanza,ma tra "secondaria importanza" e na strunzata ce ne passa

flapane
May 18th, 2009, 10:39 AM
Eh lo so, però per me non si può prescindere dall'avere una fermata a Capodichino (e vabè, arriverà) e un paio in zona porto.
Parlo come persona che va quasi mai da quelle parti, e non ho visto niente se non un paio di pullman imbottigliati in un traffico impressionante, cosa che mi ha fatto pensare (bene) di farmi tutta la zona a piedi. Credo che dalla futura Municipio L1 alla futura Garibaldi L1 (anche se non ho capito bene se la Linea1 avrà una sua stazione a Garibaldi o cosa), una bretella che passi per la Marina servirebbe a decongestionare il traffico, ma capisco che i fondi scarseggiano.

In fondo parliamo di una zona che è veramente infernale, secondo me dovrebbe essere fra gli obiettivi se non di primaria importanza, subito dopo.

1799
May 18th, 2009, 10:41 AM
daccordissimo che è di secondaria importanza,ma tra "secondaria importanza" e na strunzata ce ne passa

stai a badà ar capello :lol:

qui ci si esprime così.

yuri
May 18th, 2009, 10:43 AM
daccordissimo che è di secondaria importanza,ma tra "secondaria importanza" e na strunzata ce ne passa

Augusto è carnale lo sai :D

TONYBILD
May 18th, 2009, 12:23 PM
........
Il modo più semplice per raggiungere dall'aeroporto
........


@ Massi cadenti ed a tutti gli altri che hanno risposto

Indicazioni perfette, arrivate senza problemi a destinazione
grazie a tutti

1799
May 18th, 2009, 01:51 PM
In fin dei conti, avere avuto una stazione diciamo come quella di Mostra della Cumana, scarna ma funzionale, nel 2007 invece che nel 2010, sarebbe stata una cosa che gli studenti di Monte Sant'Angelo avrebbero gradito assai di più delle forme di Kapoor. A volte temo che, per fare troppo, a Napoli non si riesca più a fare il lavoro "di routine".

non sono d'accordo.

se sarà un'opera d'arte, ne sarà valsa la pena aspettare tre anni per l'apertura della stazione di monte sant'angelo.

non piangiamo sempre.

tutna
May 18th, 2009, 02:24 PM
non sono d'accordo.

se sarà un'opera d'arte, ne sarà valsa la pena aspettare tre anni per l'apertura della stazione di monte sant'angelo.

non piangiamo sempre.

Beh...dipende...vi assicuro che anche se la linea è coperta dai bus, è un'impresa (soprattutto ora che inizia a fare caldo) raggiungere Monte Sant'Angelo da Piazzale Tecchio (con linea 2 o cumana che sia)

Quando ci sono i corsi, i bus sono iperaffollati e per chi viene con mezzi pubblici (per esempio) dalla zona vesuviana è l'ultima mazzata

Lo dico per esperienza di 5 anni di studente e altri 5 di lavoro sempre a MSA.

Comunque qualche giorno fa hanno appeso un nuovo cartello dei lavori, in cui compariva la seguente voce (più o meno) "Data scadenza contrattuale consegna lavori: 15 settembre 2009".

Se posso, dopo faccio una foto con il cellulare

tutna
May 18th, 2009, 02:27 PM
Caro Jean Luc, purtroppo ne siamo pressocché certi, come ti ha già preannunciato Madeco...

Anche il mio contatto Sepsa conferma la medesima cosa

1799
May 18th, 2009, 02:32 PM
Beh...dipende...vi assicuro che anche se la linea è coperta dai bus, è un'impresa (soprattutto ora che inizia a fare caldo) raggiungere Monte Sant'Angelo da Piazzale Tecchio (con linea 2 o cumana che sia)

Quando ci sono i corsi, i bus sono iperaffollati e per chi viene con mezzi pubblici (per esempio) dalla zona vesuviana è l'ultima mazzata

Lo dico per esperienza di 5 anni di studente e altri 5 di lavoro sempre a MSA.

Comunque qualche giorno fa hanno appeso un nuovo cartello dei lavori, in cui compariva la seguente voce (più o meno) "Data scadenza contrattuale consegna lavori: 15 settembre 2009".

Se posso, dopo faccio una foto con il cellulare


non so se sia complicato o meno raggiungere monte sant'angelo con i mezzi pubblici.

so per certo, tuttavia, che fra vent'anni, se (e dico se) la stazione progettata da kapoor sarà veramente un'opera d'arte, una di quelle opere che identificano un territorio, ne sarà valsa la pena attendere tre anni per la sua realizzazione.

chi se ne frega se gli studenti di economia di oggi saranno stati pregiudicati per tre anni, i benefici li trarranno tutti gli altri studenti degli anni successivi e tutta la collettività per un'opera d'arte realizzata.

tutna
May 18th, 2009, 02:51 PM
chi se ne frega se gli studenti di economia di oggi saranno stati pregiudicati per tre anni, i benefici li trarranno tutti gli altri studenti degli anni successivi e tutta la collettività per un'opera d'arte realizzata.

su questo punto si potrebbe aprire un dibattito infinito :)

io sono per le metrò del'arte, la ritengo una valida occasione (soprattutto per il triste complesso di MSA), però 3 anni sono 3 anni e sono stati 3 anni in più di traffico su via cintia, di casino all'uscita della tangenziale di fuorigrotta, di auto parcheggiate in divieto di sosta per mancanza di parcheggi e via discorrendo.
Ciò detto, ora manca poco, quindi ben venga l'opera d'arte

P.s. a MSA non c'è solo economia....giusto per la cronaca :)

Massi cadenti
May 18th, 2009, 03:21 PM
^^ Meno male Tony almeno sulle indicazioni non mi sbaglio ;) (più che altro conosco tanti amici che sono tipo Ryoga di Ranma 1/2 e quindi ho imparato nel tempo a dare indicazioni stradali più precise di qualsiasi navigatore :lol: )

Eh lo so, però per me non si può prescindere dall'avere una fermata a Capodichino (e vabè, arriverà) e un paio in zona porto.
Parlo come persona che va quasi mai da quelle parti, e non ho visto niente se non un paio di pullman imbottigliati in un traffico impressionante, cosa che mi ha fatto pensare (bene) di farmi tutta la zona a piedi. Credo che dalla futura Municipio L1 alla futura Garibaldi L1 (anche se non ho capito bene se la Linea1 avrà una sua stazione a Garibaldi o cosa), una bretella che passi per la Marina servirebbe a decongestionare il traffico, ma capisco che i fondi scarseggiano.

In fondo parliamo di una zona che è veramente infernale, secondo me dovrebbe essere fra gli obiettivi se non di primaria importanza, subito dopo.
Considera però che "in zona porto" per i passeggeri che escono a piedi significa piazza Municipio, difficilmente altre zone. Se comunque si vuol arrivare più avanti, la futura stazione Duomo (che aprirà per ultima ma comunque aprirà) sarà a davvero a poca distanza. Così come la stazione Università. Garibaldi già è più distante anche se è comunque un percorso fattibile a piedi.

BiagPal
May 18th, 2009, 04:21 PM
Il sagrestano che ha notato e denunciato la cosa, e gliel'hanno confermata i vigili del fuoco. Tra l'altro per diverse settimane è stato tutto in forse se dovevamo chiudere o no, poi i periti hanno detto che si poteva restare aperti ma bisognava mettere le protezioni e fare subito i lavori per evitare pericoli.

La vicenda si trascina da almeno un anno ma solo di recente c'è stata la visita dei periti e dei vigili che hanno autorizzato esplicitamente al poter rimanere aperti al patto di avviare i lavori.
Poi bhe io non devo dimostrare niente a nessuno, le crepe ci sono e le vedo, anche oggi le ho viste.
Se dici che il tunnel di collegamento della seconda uscita non è ancora neanche stato scavato, allora posso dirti tranquillamente che finché i lavori nella chiesa non saranno finiti e si sarà messo tutto in sicurezza allora non si comincerà neppure a scavare il collegamento. Se ci sono state crepe con gli scavi dei cantieri LATERALI alla chiesa o col passaggio delle due TBM anch'esse LATERALI alla chiesa, è facile immaginare cosa succederebbe scavandoci SOTTO (o comunque a poca distanza), sì lo so che vico Montecalvario non è vico S.Maria delle Grazie... è il vicolo subito prima -o dopo, dipende da dove vieni-. E sai sicuramente quanto me quanto distano l'uno dall'altro...
Ed io mica ho detto che le crepe non ci sono. Ho semplicemente detto prima di tutto che le crepe si sono aperte ben prima di realizzare i tunnel, ma soprattutto che non vi è nulla di inagibile, tanto che si lavora senza problemi e la stesso tunnel di collegamento tra Piazzetta Montecalvario e la Stazione Toledo sarà realizzato senza alcun problema.
Un conto è dire che ci sono delle crepe nella chiesa, un altro conto è inventarsi che le gallerie sono inagibili.

BiagPal
May 18th, 2009, 04:27 PM
Ehm Linea1, dai ho anche scritto stazione di Pzza Municipio, è la forza dell'abitudine, chiamandole FS, Collinare, Cumana, capita di confondersi con il numero di linea -.-
Arrivati alla chiusura dell'anello della Linea 1, si potrebbe pensare di prolungare ancora di due stazioni, che da Pzza Garibaldi vadano verso la Marina, andando addirittura a ricongiungersi con la fermata di Pzza Municipio. Insomma un appendice dell'anello, mi vengono in mente alcune metro dove esiste la linea A1, A2, appendici della generica linea A, sarebbe veramente difficile, ma secondo me una o due fermate a Via Marina non sarebbero male...
Scusami, ma da quello che avevi scritto non si capiva affatto che stessi parlando della Linea 1. Comunque realizzare un appendice è quasi impossibile dal punto di vista tecnico.

BiagPal
May 18th, 2009, 04:42 PM
Le galleria di linea da Dante al pozzo Brin sono complete direi. Forse di una delle due (ma credo di no) manca l'ultimo pezzo da scavare a mano tra piazza Dante e piazza 7 settembre.
Beh, stavolta hai azzeccato, anche se la galleria non viene realizzata a mano :) .
Da tempo esistono le gallerie (solo le gallerie) da pozzo Brin al Centro Direzionale.
La galleria, non le galleria. Tra l'altro è una galleria realizzata con la tecnica cut and cover.
Dall'altra parte del tracciato è in costruzione la tratta da Piscinola a Miano. Non si usa la talpa ma il cut & cover. Ma anche oltre Miano.

Quella più avanti coi lavori è Università. Quella più indietro (per via dei rilievi archeologici) Duomo e (a ruota) Municipio.
Toledo e Garibaldi sono in una situazione "media". Garibaldi soffre però del fatto che il megaprogetto di rivoluzionare la piazza, con la megagalleria commerciale e tutto il resto, di fatto non è ancora partito, o quantomeno non sembra essercene traccia (Biagio smentiscimi se puoi che sarei ben lieto di essere smentito).
E certo che ti smentisco :lol: . La Stazione i cui lavori sono in una fase più avanzata è senza dubbio Università. Municipio e Garibaldi sono soltanto leggermente più indietro, ancora più indietro è Toledo a causa della sua grossa difficoltà realizzativa, mentre quella più indietro di tutte è Duomo.
Per quanto riguarda Garibaldi, come ho già detto in altra discussione, sono già iniziati i lavori di realizzazione della grossa galleria commerciale, anche se questa ha poco a che vedere con i tempi di apertura della stazione, visto che questa aprirà prima del completamento della stessa galleria commerciale.

Dall'altra parte dell'anello (tratta Piscinola-Di Vittorio), le ultime foto riguardavano solo qualche terreno spianato e poco più.
A parte il fatto che la tratta Piscinola-Miano, già menzionata su, rientra nella complessiva tratta Piscinola-Di Vittorio, c'è da dire che in realtà c'è di più di un semplice terreno spianato, visto che i lavori di realizzazione della Stazione Regina Margherita vanno avanti ormai a ritmo sostenuto e che negli anni scorsi sono già stati realizzati 200 metri circa di galleria (con tecnica a foro cieco) ed il pozzo della Stazione Secondigliano.

BiagPal
May 18th, 2009, 04:46 PM
Grazie per i chiarimenti sullo stato dei lavori!

Ma a Piscinola come sono disposte le stazioni? Inoltre osservando la zona con Google Earth si vedono dei raccordi in costruzione fra i binari della linea1 e la tratta sotterranea verso Capodichino: due binari si diramano ai due lati del viadotto e si connettono lateralmente alla gallaria in costruzione, lasciando un tronchino oltre Piscinola M1.
Come mai è stato fatto questo? La M1 è stata costruita a Piscinola prima che si pensasse al tratto verso Capodicihino e l'allacciamento alla linea da Aversa? Chiedo, perchè così a prima vista sembra una soluzione "tampone" di qualche errore fatto in passato.

grazie
Gabbo
Devi tener presente che le due linee, nei progetti iniziali dovevano essere completamente separate ed addirittura la linea di MetroCampania NordEst doveva essere una ferrovia e non una metropolitana. Poi successivamente Cascetta decise di integrare le due linee ideando queste due rampe di collegamento.
Comunque il tronchino oltre la Stazione Piscinola della Linea 1 è necessario ai treni di quest'ultima ad invertire il senso di marcia dei treni.

BiagPal
May 18th, 2009, 04:54 PM
"Na strunzata" perché impraticabile dal punto di vista tecnico e economico ma non dal punto di vista strettamente turistico e logistico. Un eventuale prolungamento a Municipio della circumvesuviana avrebbe contribuito a snellire dal caos il già oggi molto trafficato nodo di Garibaldi (e che domani lo sarà ancora di più con l'apertura della stazione della linea 1) e avrebbe collegato il porto ai comuni vesuviani (e a Pompei, Ercolano e Sorrento che attirano molti turisti).
Le difficoltà tecniche di realizzazione di questa linea sarebbero state enormi ed i costi per la realizzazione eccessivi. Il progetto è stato definitivamente accantonato e si pensa, tra le altre cose, di realizzare un tunnel di collegamento tra la Stazione Università, la Chiesa di Porto Salvo e l'ingresso dell'Immacolatella Vecchia del porto.
... oppure sempre un altro collegamento sotterraneo e pedonale Montesanto-Piazza Carità (in seguito modificato in Montesanto-Piazza Dante quando decisero di non fare stazioni della 1 a piazza Carità).
Tutta roba caduta nel dimenticatoio e di cui nessuno ha più parlato.
Assolutamente no! Non è mai stato ipotizzato un collegamento tra la Stazione Montesanto e la Stazione di Piazza Carità della Linea 1. Sin dall'inizio è sempre stato ipotizzato un collegamento Stazione Dante-Stazione Montesanto. Progetto poi abbandonato per la presenza di troppe cavità tra le due piazze.

1799
May 18th, 2009, 04:55 PM
Assolutamente no! Non è mai stato ipotizzato un collegamento tra la Stazione Montesanto e la Stazione di Piazza Carità della Linea 1. Sin dall'inizio è sempre stato ipotizzato un collegamento Stazione Dante-Stazione Montesanto. Progetto poi abbandonato per la presenza di troppe cavità tra le due piazze.

allora è questo il motivo per cui è stata accantonata l'uscita su largo tarsia?

BiagPal
May 18th, 2009, 04:56 PM
...(anche se non ho capito bene se la Linea1 avrà una sua stazione a Garibaldi o cosa)...
Vabbè dai, però, in questo caso mi cadono le braccia :) ...

BiagPal
May 18th, 2009, 05:03 PM
non so se sia complicato o meno raggiungere monte sant'angelo con i mezzi pubblici.

so per certo, tuttavia, che fra vent'anni, se (e dico se) la stazione progettata da kapoor sarà veramente un'opera d'arte, una di quelle opere che identificano un territorio, ne sarà valsa la pena attendere tre anni per la sua realizzazione.

chi se ne frega se gli studenti di economia di oggi saranno stati pregiudicati per tre anni, i benefici li trarranno tutti gli altri studenti degli anni successivi e tutta la collettività per un'opera d'arte realizzata.
Pienamente d'accordo! Quasi la stessa cosa ce la siam detti io ed un amico all'inaugurazione della nuova linea di MCNE. E' stato molto meglio aspettare 20 anni in più (e sottolineo 20 anni, non i soli 3 di Monte Sant'Angelo) ed avere una linea di metropolitana con stazioni belle e funzionali, piuttosto che una linea ferroviaria con stazioni brutte e scarne (perché così erano le due stazioni di Aversa che erano già state realizzate negli anni '80) come quelle della linea San Giorgio-Centro Direzionale-Porta Nolana della Circumvesuviana.

yuri
May 18th, 2009, 05:09 PM
Ora forse sto per porre una domanda stupida: se si fosse optato per una via di mezzo?
Terminare la parte grezza della stazione e poi dare il tempo a Kapoor di fare l'intervento definitivo, mettendoci di nuovo mano in un secondo momento.

tutna
May 18th, 2009, 05:15 PM
Ora forse sto per porre una domanda stupida: se si fosse optato per una via di mezzo?
Terminare la parte grezza della stazione e poi dare il tempo a Kapoor di fare l'intervento definitivo, mettendoci di nuovo mano in un secondo momento.

E' questo il dibattito infinito di cui parlavo :)

Super Tim
May 18th, 2009, 05:19 PM
Pienamente d'accordo! Quasi la stessa cosa ce la siam detti io ed un amico all'inaugurazione della nuova linea di MCNE. E' stato molto meglio aspettare 20 anni in più (e sottolineo 20 anni, non i soli 3 di Monte Sant'Angelo) ed avere una linea di metropolitana con stazioni belle e funzionali, piuttosto che una linea ferroviaria con stazioni brutte e scarne (perché così erano le due stazioni di Aversa che erano già state realizzate negli anni '80) come quelle della linea San Giorgio-Centro Direzionale-Porta Nolana della Circumvesuviana.Messa in questi termini, non sono assolutamente d'accordo.

Un ritardo per una variazione in corso d'opera è comprensibile (e per una opera quale questa di Kapoor è anche sopportabile), ma entro certi limiti.
Non c'è nulla che possa giustificare un ritardo di 20 anni, si parla in pratica di una intera generazione costretta a muoversi in maniera meno agevole (20 anni coincidono de facto a 4 generazioni di liceali, o a 3 generazioni di universitari).
Le stazioni della Vesuviana sulla Volla-San Giorgio sono scarne e brutte quanto si vuole, ma intanto ci sono. Perseguire il "bello" a tutti i costi a discapito della mobilità pubblica è controproducente.

Ad essere pignoli inoltre la configurazione attuale della Napoli-Aversa (con quel tipo di stazioni e quel tipo di tecnologia) non deve essere fatta risalire a 20 anni fa, poichè pur essendo nata sulle ceneri del vecchio progetto "Alifana Nuova" è totalmente nuova.

Super Tim
May 18th, 2009, 05:27 PM
Secondo la mia modesta opinione, il prolungamento della Vesuviana al Porto è (era) tuttto tranne che una stronzata, in quanto andrebbe ad intercettare una richiesta di mobilità assolutamente non in conflitto con la linea tranviaria.
Tra Napoli Centrale e Napoli Afragola correranno sia i binari AV che i binari regionali, ed è una cosa più che logica essendo due tipologie di servizi che intercettano domande di mobilità differenti e non in conflitto tra loro.

Tempo fa ricordo che se ne discusse sul forum, un forumer evidenziava anzi come fosse un collegamento necessario e di importanza enorme per lo sviluppo dei porti di Napoli e Castellammare e per creare un "circuito" costiero tra le zone portuali e turistiche.

oppard
May 18th, 2009, 06:09 PM
Le stazioni di Quarto della Circumflegrea (se di stazioni possiamo davvero parlare) sono brutte, scarne e poco funzionali. Ci sono stati degli aggiustamenti, ma solo ora si sta provvedendo alla loro completa ricostruzione secondo criteri più estetici. Tuttavia, nel corso dei decenni i cittadini di Quarto hanno potuto raggiungere il centro di Napoli in 20 minuti, piuttosto che intasare tangenziali, strade comunali e autobus impiegando più di un'ora. Credo quindi che la "via di mezzo" sarebbe potuta essere la soluzione migliore, tenendo sempre presente che le metropolitane sono prima mezzi di trasporto e poi opere d'arte (quando lo sono).

tutna
May 18th, 2009, 06:32 PM
Ecco il cartellone dei lavori di MSA (scusate la scarsissima qualità della foto).
Quello in alto è più vecchio e si riferisce al primo intervento (scadenza segnata 19 luglio 2009)
Quello in basso è stato affisso pochi giorni fa, è relativo al secondo intervento e riporta come data contrattuale di ultimazione lavori il 15 settembre 2009.

http://i43.************/2whqahk.jpg

Aug31
May 18th, 2009, 07:45 PM
5 minuti per la sola linea 1 mi sembra comunque un tempo buono. Per il tram (visto che ne hai parlato) ci sono novità? Ho visto che la tratta fino a Poggioreale è praticamente finita, solo che non è aperta.

Non è finita, manca il completamento dei collegamenti, la linea aerea e il collaudo ministeriale dell'Ustif. Ancora un pò di giorni.

Aug31
May 18th, 2009, 07:48 PM
Secondo la mia modesta opinione, il prolungamento della Vesuviana al Porto è (era) tuttto tranne che una stronzata, in quanto andrebbe ad intercettare una richiesta di mobilità assolutamente non in conflitto con la linea tranviaria.



Invece avrebbe rappresentato proprio una stronzata, perchè il collegamento fra il corso Garibaldi e l'area del porto è assicurato dai tram (che sarebbero entrati in conflitto senza dubbio) e dagli autobus (e prossimamente arriveranno in zona di nuovo anche i filobus), mentre la spesa e la mole di lavoro da sostenere per portare i treni circum a piazza Municipio non sarebbero mai stati giustificati dal beneficio ottenuto, assolutamente di portata inferiore rispetto ai costi in gioco. E comunque chi decide evidentemente la pensa così, visto che il progetto è rimasto allo stato di mera idea...

Aug31
May 18th, 2009, 07:52 PM
si c'è il tram,ma io sto gia in vesuviana,potrei continuare sullo stesso treno per altre due o tre stazioni,invece di unirmi alla folla di quelli che scendono a garibaldi,uscire all'esterno e prendere il tram,che se non sbaglio passa sul lato opposto di piazza garibaldi,insomma ci perdo credo 15 minuti in più per arrivare a municipio

Tu scenderesti al corso Garibaldi (al terminale), non a piazza Garibaldi per prendere il tram. Devi poi considerare quanti dalla vesuviana sono diretti al porto. Pochi.

Madeco
May 18th, 2009, 07:57 PM
Si,

in pratica stanno realizzando la galleria da MSA a Parco San Paolo (9 mesi di lavoro).

Grazie per la foto :) hai confermato quello che avevo letto in un comunicato di Assoutenti qualche giorno fa. Non era quindi una favola :D

Aug31
May 18th, 2009, 08:05 PM
non sono d'accordo.

se sarà un'opera d'arte, ne sarà valsa la pena aspettare tre anni per l'apertura della stazione di monte sant'angelo.

non piangiamo sempre.

Piangere? Tu cinque anni di ritardo con i manufatti terminati lo chiami piangere? Io lo chiamo spreco.

Aug31
May 18th, 2009, 08:08 PM
Pienamente d'accordo! Quasi la stessa cosa ce la siam detti io ed un amico all'inaugurazione della nuova linea di MCNE. E' stato molto meglio aspettare 20 anni in più (e sottolineo 20 anni, non i soli 3 di Monte Sant'Angelo) ed avere una linea di metropolitana con stazioni belle e funzionali, piuttosto che una linea ferroviaria con stazioni brutte e scarne (perché così erano le due stazioni di Aversa che erano già state realizzate negli anni '80) come quelle della linea San Giorgio-Centro Direzionale-Porta Nolana della Circumvesuviana.

20 anni? E lo sottolinei pure? Avrei voluto vedere se per vent'anni fossi andato al lavoro in condizioni difficili tutti i giorni se avessi accettato volentieri di aspettare 20 anni per avere "stazioni più belle". Facile parlare con la bocca...
Ormai si è persa di vista la cognizione della realtà!

Aug31
May 18th, 2009, 08:11 PM
non so se sia complicato o meno raggiungere monte sant'angelo con i mezzi pubblici.

so per certo, tuttavia, che fra vent'anni, se (e dico se) la stazione progettata da kapoor sarà veramente un'opera d'arte, una di quelle opere che identificano un territorio, ne sarà valsa la pena attendere tre anni per la sua realizzazione.

chi se ne frega se gli studenti di economia di oggi saranno stati pregiudicati per tre anni, i benefici li trarranno tutti gli altri studenti degli anni successivi e tutta la collettività per un'opera d'arte realizzata.

Non è complicato, è collegatissimo.
L'uomo del 3000 cosa dirà? La stazione di Kapoor è un 'opera d'arte o un grosso buco del culo?

1799
May 18th, 2009, 09:35 PM
Non è complicato, è collegatissimo.
L'uomo del 3000 cosa dirà? La stazione di Kapoor è un 'opera d'arte o un grosso buco del culo?

lo so bene come la pensi sull'arte contemporanea.

ti faccio una domanda.

al di là del gusto personale (l'ano di kapoor ti può piacere o meno, ci mancherebbe altro) ritieni di avere le cognizioni artistiche per distinguere tra un mirò e una secchiata di vernice su un lenzuolo?

BiagPal
May 18th, 2009, 09:53 PM
20 anni? E lo sottolinei pure? Avrei voluto vedere se per vent'anni fossi andato al lavoro in condizioni difficili tutti i giorni se avessi accettato volentieri di aspettare 20 anni per avere "stazioni più belle". Facile parlare con la bocca...
Ormai si è persa di vista la cognizione della realtà!
E lo dici proprio a me?! Per anni ho dovuto subire i disagi dovuti al cattivo collegamento dell'area Nord con il resto della città, ma con tutto il rispetto preferisco avere una bella linea di metropolitana.

BiagPal
May 18th, 2009, 09:54 PM
Messa in questi termini, non sono assolutamente d'accordo.

Un ritardo per una variazione in corso d'opera è comprensibile (e per una opera quale questa di Kapoor è anche sopportabile), ma entro certi limiti.
Non c'è nulla che possa giustificare un ritardo di 20 anni, si parla in pratica di una intera generazione costretta a muoversi in maniera meno agevole (20 anni coincidono de facto a 4 generazioni di liceali, o a 3 generazioni di universitari).
Le stazioni della Vesuviana sulla Volla-San Giorgio sono scarne e brutte quanto si vuole, ma intanto ci sono. Perseguire il "bello" a tutti i costi a discapito della mobilità pubblica è controproducente.
Ed io invece la penso esattamente all'opposto, perché oggi mi ritrovo con una linea di Metropolitana che tra l'altro in futuro sarà un tutt'uno con la Linea 1. E poi alcune stazioni orrende scoraggiano e non poco l'utenza ad usufruire di una linea ferroviaria o metropolitana. Io ad esempio non andrei mai a prendere il treno in una stazione come quella di Bottehghelle della Circumvesuviana.
Ad essere pignoli inoltre la configurazione attuale della Napoli-Aversa (con quel tipo di stazioni e quel tipo di tecnologia) non deve essere fatta risalire a 20 anni fa, poichè pur essendo nata sulle ceneri del vecchio progetto "Alifana Nuova" è totalmente nuova.
Non ho capito cosa vuoi dire, comunque l'Alifana Nuova sfrutta un'infrastruttura già realizzata in buona parte negli anni '80, comprese le due stazioni di Aversa che erano complete ed a cui non mancava nulla per essere aperte.

BiagPal
May 18th, 2009, 10:05 PM
allora è questo il motivo per cui è stata accantonata l'uscita su largo tarsia?
No. Sono due progetti diversi. Al momento non si ha notizia del progetto dell'uscita su Largo Tarsia, ma non sarebbe stato accantonato. In futuro si vedrà.

1799
May 18th, 2009, 10:11 PM
No. Sono due progetti diversi. Al momento non si ha notizia del progetto dell'uscita su Largo Tarsia, ma non sarebbe stato accantonato. In futuro si vedrà.

speriamo bene, anche perchè un largo tarsia debitamente rivalutato sarebbe un vero e proprio gioiello.

oggi sembra una bidonville sudafricana.

BiagPal
May 18th, 2009, 10:13 PM
Secondo la mia modesta opinione, il prolungamento della Vesuviana al Porto è (era) tuttto tranne che una stronzata, in quanto andrebbe ad intercettare una richiesta di mobilità assolutamente non in conflitto con la linea tranviaria.
Tra Napoli Centrale e Napoli Afragola correranno sia i binari AV che i binari regionali, ed è una cosa più che logica essendo due tipologie di servizi che intercettano domande di mobilità differenti e non in conflitto tra loro.

Tempo fa ricordo che se ne discusse sul forum, un forumer evidenziava anzi come fosse un collegamento necessario e di importanza enorme per lo sviluppo dei porti di Napoli e Castellammare e per creare un "circuito" costiero tra le zone portuali e turistiche.
L'eventuale utilità non si mette in discussione, ma gli eccessivi costi di realizzazione di questo prolungamento, dovuti alle grosse difficoltà tecniche, ne hanno fatto scegliere l'accantonamento. Tra l'altro le alternative non mancheranno, visto che chi arriverà da Afragola o da Sorrento potrà benissimo scendere alla Stazione Garibaldi e prendere la Linea 1 o, come dice Augusto, scendere alla Stazione Porta Nolana e prendere il tram. Anche se a mio avviso andrebbe fatto un ripensamento delle linee tranviarie di Napoli perché non accettabile che i tram a Napoli restino bloccati per ore ed ore nel traffico.

1799
May 18th, 2009, 10:16 PM
Anche se a mio avviso andrebbe fatto un ripensamento delle linee tranviarie di Napoli perché non accettabile che i tram a Napoli restino bloccati per ore ed ore nel traffico.

è la prima volta che lo sento dire da qualcuno.

sono d'accordissimo.

BiagPal
May 18th, 2009, 10:37 PM
Una notizia che purtroppo avevo dimenticato di darvi (la mia memoria purtroppo fa schifo :doh: ): durante i week-end del "Maggio dei Monumenti" è possibile effettuare visite agli scavi archeologici del cantiere della metropolitana di Piazza Municipio. Vi sono ancora disponibilità per gli ultimi due week-end e per prenotarsi bisogna telefonare ai numeri 089-386521, 328-1551004 o 339-6489852 oppure inviare un'email all'indirizzo maggiodeimonumenti@servizibeniculturali.it.

Donkeykong
May 18th, 2009, 11:06 PM
mi sembra che è tutto già prenotato da tempo!(avevi chiamato)

BiagPal
May 18th, 2009, 11:19 PM
^^ Io ho prenotato per sabato prossimo, ma lo scorso sabato mattina mi hanno detto che ci sono posti disponibili negli ultimi due week-end. Non dimenticate, inoltre, che l'ultimo week-end dura fino a martedì 2 Giugno.

Coma White
May 18th, 2009, 11:27 PM
Anche se a mio avviso andrebbe fatto un ripensamento delle linee tranviarie di Napoli perché non accettabile che i tram a Napoli restino bloccati per ore ed ore nel traffico.
Non è necessario neanche chissà quale rivoluzione, basterebbe far partire la videosorveglianza che da almeno 5 anni ne viene promessa l'attivazione.

1799
May 18th, 2009, 11:31 PM
Non è necessario neanche chissà quale rivoluzione, basterebbe far partire la videosorveglianza che da almeno 5 anni ne viene promessa l'attivazione.

dal pessimismo cosmico all'ottimismo fiabesco.

un po' di equilibrio non ti farebbe male, giovane :)

la videosorveglianza è uno strumento utile ma non è la panacea di tutti i mali.

immagina l'enorme mole di dati che dovrebbero essere processati.

il sistema impiegherà un bel po' di tempo per entrare a regime, temo.

in ogni caso sono totalmente favorevole e fa rabbia vedere l telecamere praticamente ovunque ma tristemente spente.

Coma White
May 18th, 2009, 11:35 PM
L'uomo del 3000 cosa dirà? La stazione di Kapoor è un 'opera d'arte o un grosso buco del culo?
Che non sarà un'opera d'arte è fuori discussione, semmai il vero il dilemma sarà se definirlo un ano o una vagina... :lol:
Pienamente d'accordo! Quasi la stessa cosa ce la siam detti io ed un amico all'inaugurazione della nuova linea di MCNE. E' stato molto meglio aspettare 20 anni in più (e sottolineo 20 anni, non i soli 3 di Monte Sant'Angelo) ed avere una linea di metropolitana con stazioni belle e funzionali, piuttosto che una linea ferroviaria con stazioni brutte e scarne (perché così erano le due stazioni di Aversa che erano già state realizzate negli anni '80) come quelle della linea San Giorgio-Centro Direzionale-Porta Nolana della Circumvesuviana.
Senza parole :ohno:
E poi alcune stazioni orrende scoraggiano e non poco l'utenza ad usufruire di una linea ferroviaria o metropolitana. Io ad esempio non andrei mai a prendere il treno in una stazione come quella di Bottehghelle della Circumvesuviana
Non è l'estetica di una stazione a scoraggiare o meno l'utenza, quanto il suo stato di abbandono.

BiagPal
May 18th, 2009, 11:35 PM
^^ Tra l'altro l'unico punto in cui sono state installate telecamere a controllo delle corsie preferenziali è in Via Acton.

Super Tim
May 18th, 2009, 11:37 PM
Ed io invece la penso esattamente all'opposto, perché oggi mi ritrovo con una linea di Metropolitana che tra l'altro in futuro sarà un tutt'uno con la Linea 1.La collettività ha dovuto pagare un prezzo molto alto in termini di difficoltà di spostamento quando si è vista privare di una infrastruttura come l'Alifana dall'oggi al domani. I 20 anni di attesa non si sono resi necessari mica per costruire le stazioni che vediamo oggi: oltre la metà di tale lasso di tempo infatti è da ascrivere a lassismo, ruberie, tangenti, concussioni. Il tempo REALMENTE necessario alla costruzione di ciò che vediamo oggi, escludendo i tempi in cui tutto è ammuffito nel completo abbandono, è di molto inferiore ai 20 anni citati.

Che oggi l'Alifana sia una metropolitana modernissima ed esteticamente stupefacente è un qualcosa di cui la collettività tutta si compiace, ma dire che è stata una fortuna che si siano resi necessari oltre 20 anni di attesa per tutto ciò lo trovo inesatto.
Mi spiego meglio: da quando qualche anno fa la Regione ha deciso di completare l'Alifana, non si è perso tempo e tutto è filato liscio, e ciò è straordinario. Ciò che assolutamente non va è tutto il tempo ed i soldi sprecati prima, cosa di cui nel bene e nel male bisogna prendere atto in quanto è un fatto e non una opinione.

I lavori della Linea1 procedono da decenni, eppure non c'è nulla di cui arrabbiarsi (a parte i fisiologici disagi alla circolazione) poichè tali manufatti ingegneristici non avrebbero potuto essere realizzati in minor tempo; l'abbellimento delle stazioni della Linea1 non richiede tempi aggiuntivi oltre a quelli preventivati.

La stazione CDN ad esempio dovrà essere demolita e ricostruita secondo il nuovo progetto (per inciso, tale stazione è nata come stazione bimodale Vesuviana-Alifana in quanto si sapeva da decenni che l'Alifana sarebbe transitata lì). Allo stato attuale è un enorme camerone squallido con qualche timido tentativo di renderla gradevole, ma nulla di più.
Sarebbe stato meglio tenerla chiusa in attesa della nuova stazione, bellissima modernissima ecceterissima? Io ritengo che il fatto che si sia potuto usufruire in tutti questi anni della stazione CDN nonostante sia il cesso che sia oggi abbia agevolato non poco lo spostamento dei pendolari, e quindi aiutato a ridurre il traffico in tutti questi anni, e quindi rafforzato l'effetto rete del trasporto su ferro. Non dimentichiamoci che una rete di trasporti (efficiente) significa anche sviluppo e come ultimo effetto incremento del PIL regionale.
E poi alcune stazioni orrende scoraggiano e non poco l'utenza ad usufruire di una linea ferroviaria o metropolitana. Io ad esempio non andrei mai a prendere il treno in una stazione come quella di Bottehghelle della Circumvesuviana.Probabilmente se abitassi in zona non avresti molte altre alternative.

Super Tim
May 18th, 2009, 11:38 PM
Che non sarà un'opera d'arte è fuori discussione, semmai il vero il dilemma sarà se definirlo un ano o una vagina... :lol:Le uscite della stazione sono due: un ano e una vagina.

BiagPal
May 18th, 2009, 11:41 PM
Senza parole :ohno: Embè qualche problema?! Che significa questo stupido commento?!
Non è l'estetica di una stazione a scoraggiare o meno l'utenza, quanto il suo stato di abbandono.
L'estetica contribuisce molto e poi non ho parlato di stazione in stato d'abbandono. Tanto per intenderci questa è la Stazione Bartolo Longo della Circumvesviana. Non è affatto in stato d'abbandono, ma mette molta inquietudine ed un senso di insicurezza.

http://i226.photobucket.com/albums/dd209/BiagPal/Circumvesuviana/Stazione%20Bartolo%20Longo/StazioneBartoloLongo21.jpg

http://i226.photobucket.com/albums/dd209/BiagPal/Circumvesuviana/Stazione%20Bartolo%20Longo/StazioneBartoloLongo20.jpg

Coma White
May 18th, 2009, 11:43 PM
dal pessimismo cosmico all'ottimismo fiabesco.

un po' di equilibrio non ti farebbe male, giovane :)
Sei tu che vedi pessimismo dove c'è solo franco realismo.

la videosorveglianza è uno strumento utile ma non è la panacea di tutti i mali.
Certo che no, ma sarebbe un inizio.
Non trovi?
Poi per risolvere del tutto il problema si potrebbe pensare a un sistema di varchi elettronici con dissuasori mobili (magari più veloci di quelli adottati per le vie pedonali) che permettano il passaggio dei soli mezzi dotati di piastrina.

immagina l'enorme mole di dati che dovrebbero essere processati.
Stai certo che l'enorme mole di dati ci sarebbe solo all'inizio, con le prime multe i dati da processare sarebbero molti meno.
Poi mi sembra che a Milano con i varchi elettronici non abbiano avuto alcun tipo di problema, non vedo perchè ne dovrebbero avere i computers napoletani.
in ogni caso sono totalmente favorevole e fa rabbia vedere l telecamere praticamente ovunque ma tristemente spente.
La differenza tra te e me è che a te queste cose fanno ancora rabbia, io che so già cosa (non) aspettarmi da questa amministrazione non mi stupisco più di niente. :)

Coma White
May 18th, 2009, 11:48 PM
Le uscite della stazione sono due: un ano e una vagina.
Hai ragione, volevo fare solo una battuta. :)

Embè qualche problema?! Che significa questo stupido commento?!
Significa quel che c'è scritto.
Delle volte dovresti ragionarci un pò su, prima di scrivere.

L'estetica contribuisce molto e poi non ho parlato di stazione in stato d'abbandono. Tanto per intenderci questa è la Stazione Bartolo Longo della Circumvesviana. Non è affatto in stato d'abbandono, ma mette molta inquietudine ed un senso di insicurezza.
Mah, secondo me lo stato di insicurezza lo si avverte quando ci si sente esposti, non protetti... come in un posto abbandonato.
Logico che se ci fossero delle vetrine con degli esercenti presenti lungo quelle gallerie l'effetto sarebbe diverso, è chiaro.
Ma stai sicuro che anche in un ambiente relativamente "accogliente" come la stazione Mergellina della linea 2, dopo una certa ora diventa inquietante pure quella.

1799
May 19th, 2009, 12:01 AM
La differenza tra te e me è che a te queste cose fanno ancora rabbia, io che so già cosa (non) aspettarmi da questa amministrazione non mi stupisco più di niente. :)

ma questo lo avevo notato anch'io e già da un po'.

sei vecchio dentro, pur essendo anagraficamente (credo) molto giovane.

:)

Coma White
May 19th, 2009, 12:10 AM
ma questo lo avevo notato anch'io e già da un po'.

sei vecchio dentro, pur essendo anagraficamente (credo) molto giovane
Confermo.
Quando vuole farmi arrabbiare la mia ragazza mi chiama "nonno". :D

:)

1799
May 19th, 2009, 12:11 AM
Confermo.
Quando vuole farmi arrabbiare la mia ragazza mi chiama "nonno". :D

:)

'o nonn c'o panetton' n'capa! :lol:

Robby 87
May 19th, 2009, 12:19 AM
Uà Coma anche a me mi chiamano così... Gesù! :lol:

sk25
May 19th, 2009, 12:25 AM
Secondo la mia modesta opinione, il prolungamento della Vesuviana al Porto è (era) tuttto tranne che una stronzata, in quanto andrebbe ad intercettare una richiesta di mobilità assolutamente non in conflitto con la linea tranviaria.
Tra Napoli Centrale e Napoli Afragola correranno sia i binari AV che i binari regionali, ed è una cosa più che logica essendo due tipologie di servizi che intercettano domande di mobilità differenti e non in conflitto tra loro.

Tempo fa ricordo che se ne discusse sul forum, un forumer evidenziava anzi come fosse un collegamento necessario e di importanza enorme per lo sviluppo dei porti di Napoli e Castellammare e per creare un "circuito" costiero tra le zone portuali e turistiche.

La circumvesuviana ha una stazione di testa a porta nolana, far prosegire tutti i treni fino al porto sarebbe abbastanza complicato oltre che inutile.

Comunque l'idea di "metropolitanizzare" anche via marina è affascinante: io al limite farei proseguire la linea 6 lungo la costa fino alla stazione della circum. Il tram lo si sposta al corso umberto e la linea 6 la si scava in trincea (coperta o no) lungo via marina. Eventualmente si potrebbe prolungare la linea in tunnel lungo corso garibaldi fino a piazza carlo III (eventuale interscambio con l'ipotetica linea 10).
Un percorso del genere comincerebbe a dare senso alla sottoutilizzata linea 6...

Robby 87
May 19th, 2009, 12:33 AM
Non c'è niente che razionalmente renda difendibile la posizione di Biagio o simili. Scusate ma questa è la realtà.
Si antepone un giudizio estetico e di "piacere" (nel senso esteso del termine) a dati oggettivi. Se le infrastrutture non si fanno, o ci si impiega tempi lunghissimi per farle, peggiora la qualità della vita del cittadino, sotto il punto di vista economico, sociale, sanitario. Prendete un qualsiasi articolo, un qualsiasi libro di trasporti, e leggerete ciò a pagina 1 del I capitolo.
Inoltre, come nel caso di Montesantangelo, c'è un'aggravante: un'opera pubblica che potrebbe divenire operativa nel giro di (relativamente) poco tempo, ma che è bloccata per inseguire un non meglio precisato ideale estetico, è uno spreco vergognoso di soldi pubblici e di tempo della collettività.

Le stesse stazioni MCNE sono belle ma, parliamoci chiaro, non sono nulla di che. Quattro mosaici colorati, due foto di presunti artisti. Quel che c'è (a quando ci sarà) di realmente interessante dal punto di vista architettonico da quelle parti riguarda la sistemazione esterna delle stazioni...
La dimostrazione che basta pochissimo a rendere un'ambiente bello e vivibile, non è necessario concepire "Esploriamo il corpo umano".

Inoltre, vorrei ricordare che perfino Michelangelo aveva dai suoi committenti tempi precisi. Io qui per anni non ho visto tempi certi. Magari mi sbaglio, per carità. Ma penso che se si è seri, sapete che si dice? Kapoor, questa è la stazione, hai tot giorni, scaduti i quali arrivederci, facciamo senza te.
Ho come l'impressione che spesso qui si assecondino i capricci degli artisti, perdendo di vista quel che dovrebbe essere l'intervento reale: ovvero costruire una stazione e metterla in grado di servire la collettività.
Chi mi conosce sa bene che piccola storia familiare ho, e quindi quanto pesino queste mie ultime parole.

Ultimo ma non per ordine d'importanza, da quello che leggo credo che in questo forum quasi nessuno vada spesso o conosca bene Montesantangelo. Questo è un comprensorio universitario che riunisce un bel po' di facoltà: oltre la numerosissima Economia, abbiamo anche Biologia e similari, Fisica e non so quante altre facoltà scientifiche. Sono MIGLIAIA di studenti che ogni giorno si sbattono fin là, in un posto concepito, come era d'uso all'epoca, senza avere un collegamento su ferro adatto alle esigenze. L'importante era costruire....come fu, del resto, per il CDN. E per favore non ditemi che il CDN è collegato bene.... :ohno:
Sono sicuro che gli studenti di Montesantangelo preferiscano una stazione stile Botteghelle (che, attenzione, è sempre migliorabile, in qualsiasi momento, nessuno ce lo impedisce, MCNE docet), ma averla subito, che una presunta opera d'arte fra.... boh?! :?

Robby 87
May 19th, 2009, 12:37 AM
E come la scavi in trincea, se appena sputi a terra esce l'acqua? Non lo vedi a che profondità è stata scavata Municipio? E comunque una volta finita la linea 1 e la 6 da Municipio a Bagnoli, con il sistema a regime, vedi come non ti rimane sottoutilizzata la 6.... con quei trenini stretti stretti sarà un miracolo trovar posto!! :D

Coma White
May 19th, 2009, 12:52 AM
Io ne conosco tre o quattro che vanno a Monte Sant'Angelo.
A parte uno che ci va in motorino, tutti gli altri si portano ognuno la macchina propria.
E tre abitano a via Fontana (sopra l'Arenella) e uno a via Cilea, non in capo al mondo.
E ogni mattina mandano gli accidenti perchè si devono fare un'ora di traffico per un tragitto che non dovrebbe richiedere più di venti minuti...

Super Tim
May 19th, 2009, 01:12 AM
Il prolungamento della Vesuviana al porto si intende riferito ad una sola coppia di binari (non si è mai pensato di spostare il terminal), e sarebbe utilizzato solo dai treni con destinazione Sorrento.

Tale infrastruttura non è assolutamente in conflitto con il tram, trattandosi di due domande di mobilità assolutamente diverse, e sinceramente non capisco perchè metterle a confronto.

Chi deve andare dal Porto al Terminal Vesuviana per prendere un treno qualsiasi, sceglierà il mezzo di trasporto con più alta frequenza (teorica) di passaggi: il tram.
Chi deve andare dal Porto in un luogo turistico (Ercolano, Pompei, Castellammare, Sorrento) invece lo potrà fare direttamente dal Porto. Il prolungamento della Vesuviana infatti, vuoi anche per la ovvia bassa frequenza, non vuole affatto rispondere alla domanda di mobilità puntuale porto-Porta Nolana (che è grossomodo soddisfatta dal tram) bensì alla domanda di mobilità di lungo raggio.
Detto in parole semplici: non bisogna limitarsi alla sola visione del tratto Municipio-Porta Nolana, ma allargare il proprio orizzonte.

Far arrivare la Linea6 alla stazione della circum di Porta Nolana invece significa creare una infrastruttura assolutamente ridondante rispetto al tram ed in completo conflitto.

JoNapo
May 19th, 2009, 01:22 AM
Il prolungamento della Vesuviana al porto si intende riferito ad una sola coppia di binari (non si è mai pensato di spostare il terminal), e sarebbe utilizzato solo dai treni con destinazione Sorrento.

Tale infrastruttura non è assolutamente in conflitto con il tram, trattandosi di due domande di mobilità assolutamente diverse, e sinceramente non capisco perchè metterle a confronto.

Chi deve andare dal Porto al Terminal Vesuviana per prendere un treno qualsiasi, sceglierà il mezzo di trasporto con più alta frequenza (teorica) di passaggi: il tram.
Chi deve andare dal Porto in un luogo turistico (Ercolano, Pompei, Castellammare, Sorrento) invece lo potrà fare direttamente dal Porto. Il prolungamento della Vesuviana infatti, vuoi anche per la ovvia bassa frequenza, non vuole affatto rispondere alla domanda di mobilità puntuale porto-Porta Nolana (che è grossomodo soddisfatta dal tram) bensì alla domanda di mobilità di lungo raggio.
Detto in parole semplici: non bisogna limitarsi alla sola visione del tratto Municipio-Porta Nolana, ma allargare il proprio orizzonte.

Far arrivare la Linea6 alla stazione della circum di Porta Nolana invece significa creare una infrastruttura assolutamente ridondante rispetto al tram ed in completo conflitto.

senza dimenticare che i binari della linea 6 a municipio puntano verso il mare,e quindi nn sarà possibile prolungare la linea,e questo è un peccato

Massi cadenti
May 19th, 2009, 01:37 AM
Da tempo esistono le gallerie (solo le gallerie) da pozzo Brin al Centro Direzionale.
La galleria, non le galleria. Tra l'altro è una galleria realizzata con la tecnica cut and cover.
Quindi è un'unica galleria a doppio binario? Meglio così.

Comunque il tronchino oltre la Stazione Piscinola della Linea 1 è necessario ai treni di quest'ultima ad invertire il senso di marcia dei treni.
Se è solo per invertire la marcia non si poteva fare uno scambio prima della stazione "tipo Dante"? E' un viadotto...

L'eventuale utilità non si mette in discussione, ma gli eccessivi costi di realizzazione di questo prolungamento, dovuti alle grosse difficoltà tecniche, ne hanno fatto scegliere l'accantonamento. Tra l'altro le alternative non mancheranno, visto che chi arriverà da Afragola o da Sorrento potrà benissimo scendere alla Stazione Garibaldi e prendere la Linea 1 o, come dice Augusto, scendere alla Stazione Porta Nolana e prendere il tram. Anche se a mio avviso andrebbe fatto un ripensamento delle linee tranviarie di Napoli perché non accettabile che i tram a Napoli restino bloccati per ore ed ore nel traffico.
Basterebbe (ri)mettere il tram su binari non asfaltati (tranne che agli incroci ovviamente) così i mezzi su gomma non ci passano proprio. I problemi del tram hanno cominciato a esserci quando hanno deciso di asfaltare.

Aug31
May 19th, 2009, 08:33 AM
Far arrivare la Linea6 alla stazione della circum di Porta Nolana invece significa creare una infrastruttura assolutamente ridondante rispetto al tram ed in completo conflitto.

Tra l'altro la linea 6 è già ridondante su tutto il resto del percorso...

oppard
May 19th, 2009, 09:41 AM
Stessa cosa... un mio amico abita a Soccavo e va in motorino, cosa che certo gli evita grossi problemi di traffico ma resta l'impatto ambientale che invece non ci sarebbe se da Soccavo avesse potuto prendere già 3 anni fa il treno per MSA per un totale di 5 minuti di percorrenza e ingresso diretto nel complesso universitario!

tutna
May 19th, 2009, 10:01 AM
Ultimo ma non per ordine d'importanza, da quello che leggo credo che in questo forum quasi nessuno vada spesso o conosca bene Montesantangelo. Questo è un comprensorio universitario che riunisce un bel po' di facoltà: oltre la numerosissima Economia, abbiamo anche Biologia e similari, Fisica e non so quante altre facoltà scientifiche. Sono MIGLIAIA di studenti che ogni giorno si sbattono fin là, in un posto concepito, come era d'uso all'epoca, senza avere un collegamento su ferro adatto alle esigenze. L'importante era costruire....come fu, del resto, per il CDN. E per favore non ditemi che il CDN è collegato bene.... :ohno:
Sono sicuro che gli studenti di Montesantangelo preferiscano una stazione stile Botteghelle (che, attenzione, è sempre migliorabile, in qualsiasi momento, nessuno ce lo impedisce, MCNE docet), ma averla subito, che una presunta opera d'arte fra.... boh?! :?


E' proprio quello che dico io. Non tutti conoscono le problematiche di MSA.

Molti preferiscono il mezzo privato per un semplice motivo. Nelle ore di punta il C33 che parte dal Vomero e i bus che partono da Tecchio sono affollatissimi (io spesso scelgo di salire a piedi...ed è tutto dire...).
9 minuti a corsa è un'ottima frequenza dalle 10 in poi, prima purtroppo non è sufficiente.
Ora il danno è fatto e rimane lo spreco di 3/4 anni di denaro buttato e costi sociali.
Tanto vale sperare che quest'opera (già solo per il nome dell'"artista") richiami un pò di persone interessate e allieti gli studenti

P.s. una delle soluzioni adottate per dimunuire l'afflusso di auto private, è stata quella di dare la concessioni a società private di bus che fanno ad orari specifici viaggia dal casertano, da castellammare e così via....
Cmq su via cintia ci sono ogni giorno un centinaio di auto in divieto di sosta, anche a causa del fatto che i 2 parcheggi sono stracolmi...

tutna
May 19th, 2009, 10:05 AM
Io ne conosco tre o quattro che vanno a Monte Sant'Angelo.
A parte uno che ci va in motorino, tutti gli altri si portano ognuno la macchina propria.
E tre abitano a via Fontana (sopra l'Arenella) e uno a via Cilea, non in capo al mondo.
E ogni mattina mandano gli accidenti perchè si devono fare un'ora di traffico per un tragitto che non dovrebbe richiedere più di venti minuti...

E pensa che da via cilea passa il C33 che arriva proprio qui...un pò è il tuo amico che prende l'auto ad esagerare, un pò posso capire che quando hai i corsi alle 8.30, non puoi scendere alle 7 per fare 5/6 km

flapane
May 19th, 2009, 12:19 PM
Le stazioni di Quarto della Circumflegrea (se di stazioni possiamo davvero parlare) sono brutte, scarne e poco funzionali. Ci sono stati degli aggiustamenti, ma solo ora si sta provvedendo alla loro completa ricostruzione secondo criteri più estetici. Tuttavia, nel corso dei decenni i cittadini di Quarto hanno potuto raggiungere il centro di Napoli in 20 minuti, piuttosto che intasare tangenziali, strade comunali e autobus impiegando più di un'ora. Credo quindi che la "via di mezzo" sarebbe potuta essere la soluzione migliore, tenendo sempre presente che le metropolitane sono prima mezzi di trasporto e poi opere d'arte (quando lo sono).

^^
Qualche stazione in più, qualche discutibile ammenicolo post moderno in meno (intendiamoci, a me, per esempio, le stazioni della Linea 1 piacciono tantissimo e mi rendono orgoglioso di essere napoletano, più che per l'aspetto artistico in sè, discutibile in alcuni casi, ma per il fatto che sono comunque qualcosa in più delle solite stazioni, ma non sarei disposto neanche a pochi mesi di ritardo per vederne di nuove di questo genere. Napoli come tutti sanno ha un tessuto con una fra le più alte, se non la più alta, densità ab/kmq dell'Europa e strade strettissime, bisogna snellire il traffico nel più breve tempo possibile).
Grazie a Dio che lì ho fatto solo due esami di Fisica, va... ora che sta iniziando a venire anche il caldo, chi glielo va a spiegare ai ragazzi di economia di chimica & co. di fare una odissea in una scatola stipati come sardine bloccata nel traffico?
Non andando lì ogni giorno magari non posso capire, ma non penso che la stragrande maggioranza che per andare lì usa mezzi propri sia totalmente cretina.

flapane
May 19th, 2009, 12:27 PM
Vabbè dai, però, in questo caso mi cadono le braccia :) ...

Non possiamo essere tutti guru, abbiate rispetto per un povero neo iscritto, che prima di ssc aveva poche e non affidabili informazioni:D:D:D

In ogni caso l'idea di portare una o due stazioni in quella zona nasce dal fatto che, come ho scritto, giovedì pomeriggio scorso non ho visto alcun tram, ma solo qualche pullman bloccato completamente in un traffico asfissiante.

Robby 87
May 19th, 2009, 12:38 PM
Tra l'altro la linea 6 è già ridondante su tutto il resto del percorso...

Penso si sia detto più volte che metropolitana e tram non sono in conflitto, e l'una completa l'altro...

Coma White
May 19th, 2009, 12:45 PM
Basterebbe (ri)mettere il tram su binari non asfaltati (tranne che agli incroci ovviamente) così i mezzi su gomma non ci passano proprio. I problemi del tram hanno cominciato a esserci quando hanno deciso di asfaltare.
Ma infatti.

Incrementa esponenzialmente i mezzi tranviari in modo da farne passare almeno uno ogni cinque minuti, riutilizza gli autobus che passano sui binari per altre tratte, fai andare taxi e auto blu sulle corsie normali, togli l'asfalto dalle corsie tranviarie e vedi come hai risolto all'80% il problema della circolazione sulle corsie preferenziali.

1799
May 19th, 2009, 01:04 PM
Non possiamo essere tutti guru, abbiate rispetto per un povero neo iscritto, che prima di ssc aveva poche e non affidabili informazioni:D:D:D



non preoccuparti, qui nessuno è un guru.

nemmeno chi è bravo con la macchina fotografica.

1799
May 19th, 2009, 01:06 PM
Non andando lì ogni giorno magari non posso capire, ma non penso che la stragrande maggioranza che per andare lì usa mezzi propri sia totalmente cretina.

c'è anche molta disabitudine nell'utilizzare i mezzi pubblici.

è una questione culturale.

Coma White
May 19th, 2009, 01:19 PM
c'è anche molta disabitudine nell'utilizzare i mezzi pubblici.

è una questione culturale.
Certo, bisogna farle abituare le persone.

Quando uno si rende conto che tra auto e mezzo pubblico c'è per esempio un disavanzo di 30 minuti (a favore del mezzo pubblico) oltre a quello economico, stai certo che in poco tempo si abituerà eccome al mezzo pubblico.

Se uno deve metterci lo stesso tempo ma spendere un pò di più, già ci sarà chi continuerà a preferire l'auto e chi la metro.

Se poi tra auto e mezzo pubblico c'è un disavanzo a favore dell'auto, sarà impossibile accattivarsi il singolo guidatore.

Se io devo andare in zona via Roma, o ci vado in motorino (quando sono particolarmente pigro) o ci vado in Cumana/Linea 2.
Certo non sono così folle da andarci in auto.

Stessa cosa a piazza Garibaldi, dove vado esclusivamente in metropolitana.

Ma se devo andare a via Posillipo, dove le mie uniche scelte sono 140 e C21, che passano una volta ogni morte di papa, è normale che non mi abituerò mai a prendere l'autobus!
Non si tratta di avversione all'autobus, ma alla sua costante inaffidabilità.
E' da quando sono nato (una volta ci abitavo lì) che andare da Posillipo verso il centro è più traumatico che venirci da Arco Felice!

Stessa cosa se devo andare in qualunque posto dopo le 20 di sera.
Come faccio ad andarci se so che dopo una certa ora non passano più i mezzi?

Non si tratta di pigrizia o abitudine, ma di svantaggio o scoraggiamento oggettivo al prendere il mezzo pubblico.

Se l'automobilista non ha a disposizione un mezzo relativamente sicuro/veloce nei tempi come la metropolitana per andare a lavoro/università dimmi tu come fa ad abituarsi mentalmente e culturalmente a prenderla.

1799
May 19th, 2009, 01:28 PM
^ è tutto giusto quel che dici ma è un discorso teorico.

conosco un milione di persone all'incirca che per recarsi da piazza dante a piazza vanvitelli usano l'auto.

non ci pensano nemmeno un istante a prendere l'affidabilissima e rapidissima linea 1.

Massi cadenti
May 19th, 2009, 02:43 PM
Ma infatti.

Incrementa esponenzialmente i mezzi tranviari in modo da farne passare almeno uno ogni cinque minuti, riutilizza gli autobus che passano sui binari per altre tratte, fai andare taxi e auto blu sulle corsie normali, togli l'asfalto dalle corsie tranviarie e vedi come hai risolto all'80% il problema della circolazione sulle corsie preferenziali.
Dipendesse da me io toglierei buona parte degli autobus e metterei solo tram in sede propria. Oltre a incentivare il mezzo pubblico si disincentiverebbe quello privato. Che vuoi di più? :lol:

(LO SO che è una mia fantasia e non lo faranno mai... però tra i tanti che rivorrebbero -giustamente- il ritorno del tram a Fuorigrotta io dico che vorrei vederlo non solo lì ma anche per esempio al Vomero. Ovviamente bisogna essere realisti e sperare almeno per ora nel ritorno a Fuorigrotta)

Gabbo
May 19th, 2009, 02:43 PM
Dov'è ubicata di preciso la stazione Monte S.Angelo?
La diramazione dalla Circumflegrea dove avviene?
La linea dovrebbe essere a doppio binario, ma in una galleria sola o due galleri affiancate?

Scusate la raffica di domande ma sono totalmente all'oscuro dei progetti per quella linea.

Grazie
Gabbo

Gabbo
May 19th, 2009, 02:48 PM
Il progetto di metropolitane di Napoli mi ha sempre affascinato e mi ha sempre soddisfatto, mi sembra un progetto ben pensato e pianificato, contrariamente ad altre città...
Mi resta però una perplessità:
la linea 8 dovrebbe essere l'attuale ferrovia Cumana, che verrebbe però deviata per servire i quartieri nuovi (ma li fanno o no?) nell'area delle ex acciaierie e terminerebbe a Leopardi. Mi lascia appunto in dubbio questo attestamento a Leopardi...non si poteva pensare ad un proseguimento su Mergellina-Municipio sul tracciato della linea 6? Oppure lasciare la Cumana sul suo tracciato storico e fare la linea 7 Montesanto-MSA-Mostra-Coroglio-Bagnoli?
Resto in attesa di delucidazioni...ci dovrà essere una motivazione seria in un progetto così serio per queste scelte!

Grazie
saluti
Gabbo

Madeco
May 19th, 2009, 02:57 PM
Dov'è ubicata di preciso la stazione Monte S.Angelo?
La diramazione dalla Circumflegrea dove avviene?
La linea dovrebbe essere a doppio binario, ma in una galleria sola o due galleri affiancate?

Scusate la raffica di domande ma sono totalmente all'oscuro dei progetti per quella linea.

Grazie
Gabbo

1) La stazione avrà due uscite: una all'interno dell'Università ed una all'inizio di Viale Traiano.
2) La diramazione inizia alla stazione di Soccavo
3) Ha una sola galleria

Madeco
May 19th, 2009, 03:01 PM
non si poteva pensare ad un proseguimento su Mergellina-Municipio sul tracciato della linea 6?

No, la Cumana non può proseguire sulla linea 6. Sono linee completamente diverse.

Gabbo
May 19th, 2009, 03:33 PM
Adesso lo so bene che è infattibile...ma pensare prima ad una linea unica?

Gabbo

Madeco
May 19th, 2009, 03:44 PM
Adesso lo so bene che è infattibile...ma pensare prima ad una linea unica?

Gabbo

Prima quando? la linea 6 fu pensata negli anni 80 come "linea tranviaria rapida", attualmente si dice "metrotranvia". Quando è stata riprogettata nel 2000 è stata "trasformata" in metropolitana leggera recuperando quanto già fatto negli anni 90. Non c'era quindi la possibilità di unire le due linee.

Gabbo
May 19th, 2009, 04:00 PM
Allora mi sono perso qualcosa della LTR...che cosa era già stato costruito? A me sembra che la tratta Mostra-Municipio la stiano costruendo da zero...a parte il riutilizzo di una galleria sotto piazza Plebiscito.

Rimane comunque la domanda: ha senso la linea 8 così come da progetto?
grazie
Gabbo

Madeco
May 19th, 2009, 04:24 PM
Allora mi sono perso qualcosa della LTR...che cosa era già stato costruito? A me sembra che la tratta Mostra-Municipio la stiano costruendo da zero...a parte il riutilizzo di una galleria sotto piazza Plebiscito.

Negli anni 90 sono state "realizzate" le stazioni di Augusto, Lala e Mergellina e la galleria tra Augusto e Mergellina (fino alla fine di via Piedigrotta).

Rimane comunque la domanda: ha senso la linea 8 così come da progetto?

A dir la verità è leggermente cambiata la situazione nel 2008. Il progetto attuale prevede l'eliminazione della tratta Edenlandia - Bagnoli e la realizzazione della tratta Bagnoli - Coroglio - Cavalleggeri - Campi Flegrei.
Inoltre si prevede (e pare sia stata anche finanziata) l'allungamento della Linea 6 da Arsenale (Deposito) fino a Città della Scienza con la realizzazione delle stazioni: Campegna, Piazza Neghelli, Cederna, Città della Scienza.

tutna
May 19th, 2009, 04:44 PM
Breve aggiornamento da MSA
Stamattina hanno chiuso parte della strada (nei pressi della futura stazione) all'interno del complesso universitario.
All'ingresso hanno detto che è dovuto ai lavori della metropolitana

Madeco
May 19th, 2009, 05:06 PM
Forse stanno allargando il cantiere per realizzare l'uscita! Tienici informati :) ;)

Aug31
May 19th, 2009, 07:48 PM
lo so bene come la pensi sull'arte contemporanea.

ti faccio una domanda.

al di là del gusto personale (l'ano di kapoor ti può piacere o meno, ci mancherebbe altro) ritieni di avere le cognizioni artistiche per distinguere tra un mirò e una secchiata di vernice su un lenzuolo?

Non ci provare... :lol:

Aug31
May 19th, 2009, 07:52 PM
^ è tutto giusto quel che dici ma è un discorso teorico.

conosco un milione di persone all'incirca che per recarsi da piazza dante a piazza vanvitelli usano l'auto.

non ci pensano nemmeno un istante a prendere l'affidabilissima e rapidissima linea 1.

Ma non dire sciocchezze... chi frequenti...?

Aug31
May 19th, 2009, 07:54 PM
Significa quel che c'è scritto.
Delle volte dovresti ragionarci un pò su, prima di scrivere.



E' il suo stile. O sei d'accordo o ti offende. E' un Salvador Dalì dei forum.

Aug31
May 19th, 2009, 08:07 PM
Mi resta però una perplessità:
la linea 8 dovrebbe essere l'attuale ferrovia Cumana, che verrebbe però deviata per servire i quartieri nuovi (ma li fanno o no?) nell'area delle ex acciaierie e terminerebbe a Leopardi. Mi lascia appunto in dubbio questo attestamento a Leopardi...non si poteva pensare ad un proseguimento su Mergellina-Municipio sul tracciato della linea 6?

Guarda, la tua è un'osservazione così logica che al 90% su Bagnoli ci sarà solo la linea 6 sul percorso Bagnoli, Mostra, Mergellina, Municipio. Alla effettiva realizzazione della deviazione della linea 8 credono in pochi, ed io non sono fra questi.

Aug31
May 19th, 2009, 08:13 PM
Penso si sia detto più volte che metropolitana e tram non sono in conflitto, e l'una completa l'altro...

Ah, già: dimenticavo che la linea 6 è una metropolitana... :lol:

oppard
May 19th, 2009, 08:34 PM
Ma non dire sciocchezze... chi frequenti...?

Bè anche io conosco qualche persona che fa questo ragionamento, e non poche volte ho dovuto "subire" il percorso in auto Vomero-piazza Dante invece di usare la metro... C'è gente che ragiona così, c'è poco da fare. E' la cultura napoletana sbagliata. Speriamo che cambi!

1799
May 19th, 2009, 08:34 PM
Non ci provare... :lol:

la verità è che a te l'arte contemporanea fa vomitare in toto, si è capito.

:cheers:

1799
May 19th, 2009, 08:38 PM
Ma non dire sciocchezze... chi frequenti...?

sveglia.

Gabbo
May 19th, 2009, 09:40 PM
Quindi secondo l'attuale progetto, il nuovo quartiere Coroglio-Bagnoli sarebbe servito dalla linea 6 (Municipio-Mostra-Città Scienza)...ma mi sfugge il senso della deviazione della Cumana...che se dovesse venire allacciata al passante, allora adeguerei tutta la linea a standard ferroviario e non metropolitano.

Ciao
Gabbo

Aug31
May 20th, 2009, 12:35 AM
Quindi secondo l'attuale progetto, il nuovo quartiere Coroglio-Bagnoli sarebbe servito dalla linea 6 (Municipio-Mostra-Città Scienza)...ma mi sfugge il senso della deviazione della Cumana...che se dovesse venire allacciata al passante, allora adeguerei tutta la linea a standard ferroviario e non metropolitano.

Ciao
Gabbo

Non confondere le due cose. La linea 6 non potrà mai avere nulla in comune né con la Cumana, né con le FS, né con la linea 1. La linea 6 tecnicamente è compatibile solo con la linea tranviaria di superficie (hanno anche la stessa tensione di alimentazione, 750 volts).

Il senso della deviazione della Cumana, di cui - ricordiamolo - si parla da circa 70 anni, dato che l'interramento della tratta Fuorigrotta-Mostra doveva continuare inizialmente fino a Bagnoli compresa, ma poi non se ne condivise la necessità (eravamo nel 1939, l'obiettivo era sostanzialmente quello di liberare la parte finale di via Cumana, costruire la nuova stazione di Fuorigrotta - la precedente era all'altezza dell'attuale deposito Sepsa - ed eliminare i passaggi in superficie sull'attuale via Lepanto e tutto l'attraversamento davanti alla allora costruenda Mostra d'Oltremare), starebbe nella volontà di eliminare il passaggio a livello adiacente alla stazione di Bagnoli, creando anche una nuova strada sull'attuale sede ferroviaria fra quest'ultima stazione e quella di Agnano.

Aug31
May 20th, 2009, 12:58 AM
sveglia.

Sveglia? Sono i tuoi amici che si debbono svegliare! Poi fatti dire dove parcheggiano nei pressi di piazza Dante.

Robby 87
May 20th, 2009, 02:32 AM
Questa storia di p.za Dante in auto dipende anche dagli orari.
Durante il giorno per me è improponibile, ma conosco anche io giovani come me che lo fanno.
La sera, invece, per scendere al centro storico (quando capita, sinceramente preferisco andare altrove) anche io scendo in auto, sennò si RIMANE al centro vita natural durante... :ohno:

Aug31
May 20th, 2009, 08:35 AM
Questa storia di p.za Dante in auto dipende anche dagli orari.
Durante il giorno per me è improponibile, ma conosco anche io giovani come me che lo fanno.
La sera, invece, per scendere al centro storico (quando capita, sinceramente preferisco andare altrove) anche io scendo in auto, sennò si RIMANE al centro vita natural durante... :ohno:

Ah, se parliamo di "vita notturna" allora mi aspetto che si parcheggi anche davanti al Convitto...

Coma White
May 20th, 2009, 09:50 AM
Ah, se parliamo di "vita notturna" allora mi aspetto che si parcheggi anche davanti al Convitto...
Bè, la sera per chi ha più di 18 anni non c'è altro modo di spostarsi se non in auto... a meno che non ci si voglia far spennare da uno dei migliaia tassisti messo in doppia o terza fila per le strade napoletane (la cui offerta è nettamente superiore alla domanda, visti i prezzi spropositati che li rendono ormai utilizzati dai ricchi o dai ragazzini che ancora non hanno la patente). :ohno:
Perlomeno il nostro gruppo del sabato sera adotta il sistema del "car pooling"...

In ogni caso è vero, in zona centro storico non c'è problema di parcheggio... anche se già ci saranno almeno una 20 di auto in più adesso che si saranno dovute spostare da via San Sebastiano (dove non è più possibile sostare selvaggiamente).
Ma tanto che fa... c'è via Pessina... :ohno:

Massi cadenti
May 20th, 2009, 03:05 PM
La linea 6 tecnicamente è compatibile solo con la linea tranviaria di superficie (hanno anche la stessa tensione di alimentazione, 750 volts).

Vedremo mai i Sirio nella linea 6? :lol:

flapane
May 20th, 2009, 03:10 PM
Qualcuno sa a che punto è la situazione a Via Campegna? Qualche mese fa mi sembrava che non fosse male, almeno dall'esterno, anche se più in generale la zona avrebbe bisogno di una strada più larga e non di quel budello che va da Cavalleggeri alla posta.

Madeco
May 20th, 2009, 03:11 PM
Vedremo mai i Sirio nella linea 6? :lol:

No. I prossimi veicoli tra l'altro saranno di tipo "metropolitano".

Coma White
May 20th, 2009, 03:58 PM
No. I prossimi veicoli tra l'altro saranno di tipo "metropolitano".
I prossimi veicoli di che?
Linea 6 o tram?
Quando arrivano?

Madeco
May 20th, 2009, 04:01 PM
I prossimi veicoli di che?
Linea 6 o tram?
Quando arrivano?

linea 6

tutna
May 20th, 2009, 04:05 PM
Qualcuno sa a che punto è la situazione a Via Campegna? Qualche mese fa mi sembrava che non fosse male, almeno dall'esterno, anche se più in generale la zona avrebbe bisogno di una strada più larga e non di quel budello che va da Cavalleggeri alla posta.

Intendi proprio la strada???
Se sì, ti posso dire la mia.
Via Campegna, con tutto il rispetto, fa sempre pena
Strada stretta, in alcuni casi strettissima, spesso rifiuti igombranti lasciati senza senso.
Miglioramenti? Dove hanno costruito il nuovo parco (dove una volta c'era il deposito dei bus) la strada sembra (non è ancora ben chiaro perchè non tutti i lavori sono completati) più larga.
Altra miglioria dove c'è il deposito dei motorini sequestrati: hanno riverniciato il muro di cinta.
Poca roba, in pratica.
Il manto stradale è penoso

flapane
May 20th, 2009, 04:31 PM
No, intendevo la stazione, poi mi è venuta in mente anche la strada, che invece non se la passa benissimo. So che dovevano abbattere alcuni muri della zona militare, ma non so poi cosa ne sia stata dell'idea.

Madeco
May 20th, 2009, 04:59 PM
Chiusura Via Piedigrotta

Via Piedigrotta rimarrà chiusa al traffico nella notte tra il 20 ed il 21 maggio per consentire all'Ansaldo di effettuare alcune opere nell'ambito dei lavori di realizzazione della Linea 6 della M.N.. La strada rimarrà chiusa dalle dieci di sera alle sei del mattino.

Aug31
May 20th, 2009, 05:12 PM
Vedremo mai i Sirio nella linea 6? :lol:

Non li metterebbero mai in ogni caso. Immagina cosa significherebbe...

BiagPal
May 20th, 2009, 10:53 PM
Il prolungamento della Vesuviana al porto si intende riferito ad una sola coppia di binari (non si è mai pensato di spostare il terminal), e sarebbe utilizzato solo dai treni con destinazione Sorrento...
E questo farebbe diminuire ancor più l'utilità di tale prolungamento.

BiagPal
May 20th, 2009, 10:55 PM
Se è solo per invertire la marcia non si poteva fare uno scambio prima della stazione "tipo Dante"? E' un viadotto...
Ed infatti lo scambio c'è anche prima. Ma con uno scambio presente soltanto prima della stazione non puoi impiegare entrambe le linee. Ed infatti questo è il limite dell'attuale linea, dove lo scambio presente solo prima e non dopo la Stazione Dante, non consente di scendere al di sotto di una frequenza di un treno ogni 7 minuti.
Basterebbe (ri)mettere il tram su binari non asfaltati (tranne che agli incroci ovviamente) così i mezzi su gomma non ci passano proprio. I problemi del tram hanno cominciato a esserci quando hanno deciso di asfaltare.
Completamente d'accordo.

BiagPal
May 20th, 2009, 11:02 PM
Non possiamo essere tutti guru, abbiate rispetto per un povero neo iscritto, che prima di ssc aveva poche e non affidabili informazioni:D:D:D
Io scherzavo, non volevo affatto mancare di rispetto. Per sapere che a Piazza Garibaldi si sta costruendo la stazione della Linea 1 non c'è bisogno di seguire SSC. Se non si è a conoscenza del fatto che in Piazza Garibaldi si sta costruendo la stazione della metropolitana significa che non si passa in piazza da molti anni.

BiagPal
May 20th, 2009, 11:06 PM
Vedremo mai i Sirio nella linea 6? :lol:
Impossibile perché le stazioni della Linea 6 hanno le banchine alte, come in ogni metropolitana, mentre i Sirio hanno il pianale ribassato.

BiagPal
May 20th, 2009, 11:08 PM
Qualcuno sa a che punto è la situazione a Via Campegna?...
Guarda che non sono ancora iniziati né i lavori di costruzione della Stazione Campegna, né quelli del deposito nell'area dell'ex arsenale.

BiagPal
May 20th, 2009, 11:47 PM
Non c'è niente che razionalmente renda difendibile la posizione di Biagio o simili.
E che ti devo dire, evidentemente non sono razionale.
Se le infrastrutture non si fanno, o ci si impiega tempi lunghissimi per farle, peggiora la qualità della vita del cittadino, sotto il punto di vista economico, sociale, sanitario.
Non mi risulta che le condizioni di vita degli abitanti di Ponticelli dal punto di vista economico, sociale e sanitario siano migliorate con l'apertura delle stazioni della Circum.
Prendete un qualsiasi articolo, un qualsiasi libro di trasporti, e leggerete ciò a pagina 1 del I capitolo.
Sui libri si scrivono anche una marea di stupidaggini che vengono smentite dalla realtà quotidiana.
Inoltre, come nel caso di Montesantangelo, c'è un'aggravante: un'opera pubblica che potrebbe divenire operativa nel giro di (relativamente) poco tempo, ma che è bloccata per inseguire un non meglio precisato ideale estetico, è uno spreco vergognoso di soldi pubblici e di tempo della collettività.
Non diciamo delle falsità, però, perché i lavori furono interrotti per mancanza di fondi (di cui Kapoor non c'èntra affatto) e mancavano ancora un bel po' di lavori da fare, infatti, andava costruita tutta la tratta lato Soccavo. Alla fine i ritardi imputabili al cambio del progetto sono di un anno, un anno e mezzo al massimo.
Le stesse stazioni MCNE sono belle ma, parliamoci chiaro, non sono nulla di che. Quattro mosaici colorati, due foto di presunti artisti. Quel che c'è (a quando ci sarà) di realmente interessante dal punto di vista architettonico da quelle parti riguarda la sistemazione esterna delle stazioni...
La dimostrazione che basta pochissimo a rendere un'ambiente bello e vivibile, non è necessario concepire "Esploriamo il corpo umano".
Saranno pur semplicissime le stazioni di MCNE ma inizialmente non ci avevano affatto pensato, così come accaduto alla Circumvesuviana.
Inoltre, vorrei ricordare che perfino Michelangelo aveva dai suoi committenti tempi precisi. Io qui per anni non ho visto tempi certi. Magari mi sbaglio, per carità. Ma penso che se si è seri, sapete che si dice? Kapoor, questa è la stazione, hai tot giorni, scaduti i quali arrivederci, facciamo senza te.
E mica Kappor ha ritardato i tempi di consegna del progetto.
Ultimo ma non per ordine d'importanza, da quello che leggo credo che in questo forum quasi nessuno vada spesso o conosca bene Montesantangelo.
Conosco benissimo Montesantangelo visto che andavo ad Economia e Commercio e sono tra quelli che ha subito gli strazi della C33.
L'importante era costruire....come fu, del resto, per il CDN. E per favore non ditemi che il CDN è collegato bene.... :ohno:
Scusami ma ti stai sbagliando di grosso, perché il CDN è stato concepito e costruito con ben 2 stazioni della metropolitana, ancor prima che fossero costruite le linee.

BiagPal
May 20th, 2009, 11:52 PM
^^
Qualche stazione in più, qualche discutibile ammenicolo post moderno in meno (intendiamoci, a me, per esempio, le stazioni della Linea 1 piacciono tantissimo e mi rendono orgoglioso di essere napoletano, più che per l'aspetto artistico in sè, discutibile in alcuni casi, ma per il fatto che sono comunque qualcosa in più delle solite stazioni, ma non sarei disposto neanche a pochi mesi di ritardo per vederne di nuove di questo genere. Napoli come tutti sanno ha un tessuto con una fra le più alte, se non la più alta, densità ab/kmq dell'Europa e strade strettissime, bisogna snellire il traffico nel più breve tempo possibile)...
Non è che il discutibile ammenicolo in meno ti fa costruire più stazioni.

Aug31
May 21st, 2009, 12:09 AM
Non diciamo delle falsità, però, perché i lavori furono interrotti per mancanza di fondi (di cui Kapoor non c'èntra affatto) e mancavano ancora un bel po' di lavori da fare, infatti, andava costruita tutta la tratta lato Soccavo. Alla fine i ritardi imputabili al cambio del progetto sono di un anno, un anno e mezzo al massimo.


Non è esattamente così, perchè i lavori furono interrotti per esaurimento di fondi, non per mancanza. Non è un anno e mezzo (che pure sarebbe un tempo rilevante, dato che ogni giorno ha un costo) il ritardo, è molto di più.

Massi cadenti
May 21st, 2009, 11:00 AM
Ci sono novità riguardo i fondi del CIPE per aprire i cantieri nella tratta rimanente della linea 1? (quella da CDN a Capodichino)
Sono arrivati i soldi per una tratta della linea 7 ma della 1 finora niente, giusto?
Speriamo il CIPE si sbrighi a sbloccare sti fondi, se no l'anello lo vedremo finito nel 2020...

BiagPal
May 21st, 2009, 03:33 PM
Non è esattamente così, perchè i lavori furono interrotti per esaurimento di fondi, non per mancanza...
Sì, hai ragione. E' stato un errore lessicale.

Gabbo
May 21st, 2009, 03:37 PM
No, per ora solo linea 7.

Se il nuovo quartiere sull'area delle ex-acciaierie sarà servito dalla linea 6, tanto vale lasciare la Cumana sulla sua sede e continuare ad andare a Montesanto, o no? Il problema può essere il sovraccarico della stazione di superficie di Montesanto? Non so come sia la situazione dopo la ristrutturazione della stazione, ma prima era veramente un macello!La stazione è sottodimensionata in confronto all'utenza... Pensavo quindi che potesse essere un problema attestare 3 linee lì (linee 5,7 e 8). Per cui una volta completa la bretella Soccavo-Mostra, o non si fa la linea 7 "circolare" (facendo capolinea a Soccavo o altrove) o si leva di mezzo la Cumana...
Sono mie supposizioni e ipotesi, non ho alcuna pretesa. Attendo delucidazioni.
Cosa pensate in merito?

ciao
Gabbo

Aug31
May 21st, 2009, 03:57 PM
La stazione è sottodimensionata in confronto all'utenza... Pensavo quindi che potesse essere un problema attestare 3 linee lì (linee 5,7 e 8).

Non è la stazione ad essere sottodimensionata, è l'offerta di corse che è inadeguata (sovraffollando l'impianto), ovviamente in misura più grave sulla Circumflegrea. L'ipotetica linea 8 terminerebbe la propria corsa a piazza Leopardi FS, non a Montesanto, dove attesterebbero solo le linee 5 e 7. E quattro binari sono più che sufficienti.

BiagPal
May 21st, 2009, 04:03 PM
^^ La nuova linea 8 ipoteticamente dovrebbe avere il capolinea alla Stazione San Giovanni Linea 2. E se non dovesse essere così, sarebbe a Campi Flegrei in base agli ultimi progetti.

flapane
May 21st, 2009, 05:20 PM
Non è che il discutibile ammenicolo in meno ti fa costruire più stazioni.

Intendo dire che il discutibile ammenicolo non porti a sprechi di tempo, in generale.

flapane
May 21st, 2009, 05:22 PM
Io scherzavo, non volevo affatto mancare di rispetto. Per sapere che a Piazza Garibaldi si sta costruendo la stazione della Linea 1 non c'è bisogno di seguire SSC. Se non si è a conoscenza del fatto che in Piazza Garibaldi si sta costruendo la stazione della metropolitana significa che non si passa in piazza da molti anni.

Figurati, lo so, ho messo anche le faccine a sottolinearlo:lol:.
A Pzza Garibaldi AFAIK so che c'era in progetto di riammodernarla, ma effettivamente direi che più di un paio di volte l'anno non ci passo.

Guarda che non sono ancora iniziati né i lavori di costruzione della Stazione Campegna, né quelli del deposito nell'area dell'ex arsenale.

Giurerei di aver visto dei lavori, più o meno all'altezza del deposito dei pullman, e credevo si trattasse di quello...

Super Tim
May 21st, 2009, 06:14 PM
Intendo dire che il discutibile ammenicolo non porti a sprechi di tempo, in generale.In generale le installazioni artistiche non comportano alcuno spreco di tempo ("spreco" del resto facente parte della normale programmazione delle tempistiche di cantiere).
Si impiega molto più tempo per operazioni quali la piastrellatura delle pareti, la pavimentazione di una scala. L'installazione di una opera d'arte occupa generalmente un paio di giornate lavorative di un paio di operai (al massimo una settimana), ed avviene in contemporanea ai lavori di finitura quali l'installazione delle segnaletiche, dei tornelli, la pulizia, i collegamenti elettrici et similia.

Ci sono alcune eccezioni, quali il mosaico di De Maria nella stazione Dante (del quale ignoro le tempistiche di installazione ma presumo abbia richiesto abbastanza tempo).
La stazione Duomo è una opera d'arte nelle sue opere civili (ovvero la forma stessa della stazione) e le opere d'arte che verranno installate al suo interno, beh, quelle sono "gratis" (e sono state la causa dei ritardi dei lavori di quella stazione). Discorso del tutto analogo per la stazione Municipio.


PS: gli ammenicoli hanno un costo assolutamente non paragonabile a quello delle stazioni e della costruzione delle gallerie.

Aug31
May 21st, 2009, 06:33 PM
In generale le installazioni artistiche non comportano alcuno spreco di tempo ("spreco" del resto facente parte della normale programmazione delle tempistiche di cantiere).


Nel caso della stazione di MSA risulta essere stata invece determinante.

Gabbo
May 21st, 2009, 07:40 PM
Quello che mi chiedo è se ha senso attestare la Cumana a Campi Flegrei/Leopardi!
Piuttosto attestare la linea 7 a Mostra e mantenere la Cumana fino a Montesanto.
Se proprio non si vuole andare con la Cumana a Montesanto, che almeno si allacci tale linea con il passante ferroviario, così da mandare i treni da Torregaveta fino in centro a Napoli.

Quale sarebbe la stazione S.Giovanni della linea2? Ti riferisci a S.Giovanni-Barra?

Ciao
Gabbo

flapane
May 21st, 2009, 07:47 PM
Non mi riferivo a qualche stazione in particolare, era una considerazione generale, dovuta più che altro alla perplessità per MSA, dove non vorrei che si stesse perdendo troppo tempo.

Madeco
May 21st, 2009, 07:49 PM
Quale sarebbe la stazione S.Giovanni della linea2? Ti riferisci a S.Giovanni-Barra?

Si. Attualmente presso la stazione di San Giovanni Barra è in costruzione il nuovo capolinea della Linea 2

tutna
May 21st, 2009, 07:54 PM
Giurerei di aver visto dei lavori, più o meno all'altezza del deposito dei pullman, e credevo si trattasse di quello...

Li hai visti, non hai allucinazioni...ma stavano costruendo delle abitazioni (oramai finite)

Aug31
May 21st, 2009, 07:57 PM
A Pzza Garibaldi AFAIK so che c'era in progetto di riammodernarla

AFAIK... ma parlate come mangiate...:lol:

Aug31
May 21st, 2009, 08:00 PM
Piuttosto attestare la linea 7 a Mostra e mantenere la Cumana fino a Montesanto.
Se proprio non si vuole andare con la Cumana a Montesanto, che almeno si allacci tale linea con il passante ferroviario, così da mandare i treni da Torregaveta fino in centro a Napoli.



Attestare a Mostra? Su quali binari?

Allacciare la Cumana al passante (ciò avverrebbe riemergendo dalla nuova area di Bagnoli prima di Campi Flegrei) è proprio ciò che è in progetto.
Ma non ti scervellare, tanto la Cumana rimane così com'è per altri cinquant'anni, nun te preoccupà... :)

Aug31
May 21st, 2009, 08:01 PM
dovuta più che altro alla perplessità per MSA, dove non vorrei che si stesse perdendo troppo tempo.

Non vorresti che si stesse perdendo troppo tempo? Finora dove sei stato? :lol:

Gabbo
May 21st, 2009, 08:22 PM
Quindi alla fine, l'idea è di allacciare la Cumana al passante presso Campi Flegrei, deviando la linea SEPSA da Bagnoli, verso Coroglio (con fermate?) per poi salire a Cavalleggeri?

Se poi si volesse far funzionare bene tutto il sistema del passante, si porrebbe il problema dell'altezza delle banchine, poichè lo standard ferroviario è 60cm, mentre la Cumana è qualcosa come 80/85cm...(per l'accessibilità del passante oggi, il problema non si pone...)

Grazie per le delucidazioni,
Gabbo

flapane
May 21st, 2009, 10:30 PM
E vabè, per questo ne stiamo parlando, a me non piace andarci giù troppo pesante, in fondo il progetto metronapoli è forse l'unica cosa buona partorita negli ultimi decenni da queste parti :D

Super Tim
May 21st, 2009, 11:07 PM
^^

Questo è lo stato attuale:
http://digilander.libero.it/SuperTim/immagini/b1.jpg


Questo è quello che si era ipotizzato anni e anni fa, ma per quanto riguarda Cumana e Linea6 è uno schema assolutamente superato.
http://digilander.libero.it/SuperTim/immagini/b2.jpg



Questa è (allo stato attuale delle conoscenze, e con qualche mia personale speculazione) quanto è in procinto di essere realizzato.
Linea6 prolungata nella piana di Coroglio fino alla Città della Scienza, nuova stazione Agnano sulla Linea2, Linea7 che si innesta nel percorso storico della Cumana all'altezza della stazione Kennedy, Cumana interrata e leggermente deviata dal percorso storico per confluire nel Passante (Linea2) tra le stazioni Cavalleggeri e Campi Flegrei. Il tratto storico di Cumana compreso tra le stazioni Giusso (l'attuale Bagnoli) e Kennedy (l'attuale Edenlandia) dovrebbe essere dismesso... ma per quanto riguarda tali lavori sulla Cumana direi di fare riferimento alle tempistiche prospettate da Augusto.
http://digilander.libero.it/SuperTim/immagini/Bagnoli%20CS3-Ipotesi1.jpg

BiagPal
May 22nd, 2009, 12:09 AM
^^ Metronapoli comunque non ha nulla a che vedere con la stazione di Monte Sant'Angelo che è della SEPSA.

BiagPal
May 22nd, 2009, 12:13 AM
...Ci sono alcune eccezioni, quali il mosaico di De Maria nella stazione Dante (del quale ignoro le tempistiche di installazione ma presumo abbia richiesto abbastanza tempo)...

Anche questo non ha richiesto molto tempo, perché è diviso in pannelli di dimensioni più o meno grandi.

Aug31
May 22nd, 2009, 10:30 AM
Se poi si volesse far funzionare bene tutto il sistema del passante, si porrebbe il problema dell'altezza delle banchine, poichè lo standard ferroviario è 60cm, mentre la Cumana è qualcosa come 80/85cm...(per l'accessibilità del passante oggi, il problema non si pone...)


E fosse solo quello delle banchine, il problema! Le banchine si modificano facilmente.

Madeco
May 22nd, 2009, 10:54 AM
TRASPORTI: A FINE SETTEMBRE A NAPOLI VERTICE MINISTRI PAESI MEDITERRANEO

(ASCA) - Napoli, 21 mag - ''Il Ministro Matteoli ha annunciato che dal 27 al 29 settembre a Napoli si riuniranno i Ministri dei Trasporti di 47 Paesi dell'Unione europea e del Mediterraneo per discutere dei corridoi transeuropei e della zona di libero scambio che si attivera' nel nostro bacino l'anno prossimo''. Lo rende noto l'assessore regionale campano ai Trasporti, Ennio Cascetta, che considera la decisione ''una conferma importante del ruolo significativo che la nostra regione ha svolto e continua a svolgere a livello internazionale in questi ultimi anni nel campo delle infrastrutture e della mobilita'''.

''Un'occasione storica - conclude - alla quale la Regione fornira' il proprio contributo, cosi' come richiesto espressamente dallo stesso Ministro''.

Aug31
May 22nd, 2009, 11:04 AM
^^ Ricordiamo che queste manifestazioni, pur importantissime da un punto di vista simbolico e politico (specialmente per la Campania e per l'assessore Cascetta, che riceve un giustissimo riconoscimento alla sua attività), per quanto riguarda il ritorno effettivo sulle nostre zone esse non levano e non mettono...

NeaCivis
May 22nd, 2009, 11:23 AM
^^ Ovvio, è un doveroso riconoscimento a una persona che in quanto a infrastutture di trasporto è colui che attualmente ha fatto di più in Italia.

BiagPal
May 22nd, 2009, 11:27 AM
^^ Ricordiamo che queste manifestazioni, pur importantissime da un punto di vista simbolico e politico (specialmente per la Campania e per l'assessore Cascetta, che riceve un giustissimo riconoscimento alla sua attività), per quanto riguarda il ritorno effettivo sulle nostre zone esse non levano e non mettono...
Ovvio. Tutte le manifestazioni di questo tipo, come anche il G8 e tante altre, non levano e non mettono ai nostri territori. Resta comunque una buona cosa che Napoli per tre giorni sia al centro dell'attenzione per quanto riguarda i trasporti.
Poi andiamolo a chiedere agli albergatori se sono contenti o meno e vediamo cosa rispondono, anche se si tratta di soli 3 giorni.

1799
May 22nd, 2009, 11:58 AM
http://digilander.libero.it/SuperTim/immagini/Bagnoli%20CS3-Ipotesi1.jpg

bellissima piantina, come sempre, super tim!

una domanda, quale sarebbe la stazione del parco dello sport?

cederna e neghelli mi sembrano abbastanza lontane.

flapane
May 22nd, 2009, 03:12 PM
^^ Metronapoli comunque non ha nulla a che vedere con la stazione di Monte Sant'Angelo che è della SEPSA.

Appositamente l'ho indicato in minuscolo, per parlare in generale del progetto che coinvolge tutte le linee di metropolitana, forse non era molto chiaro, lo specifico ora in caso non si fosse capito;)

BiagPal
May 22nd, 2009, 03:50 PM
^^ Campegna è abbastanza vicina.

renna80
May 24th, 2009, 05:52 AM
ma quando cazzo si fara sto federalismo fiscale?????

Ipaq
May 24th, 2009, 06:08 AM
ma quando cazzo si fara sto federalismo fiscale?????

Solo i polli come te ci credono.

tubtube
May 25th, 2009, 12:58 AM
^^ Ricordiamo che queste manifestazioni, pur importantissime da un punto di vista simbolico e politico (specialmente per la Campania e per l'assessore Cascetta, che riceve un giustissimo riconoscimento alla sua attività), per quanto riguarda il ritorno effettivo sulle nostre zone esse non levano e non mettono...

non direi, sono incontri che danno la possibilità alla politica nazionale di parlare dei trasporti della città e del suo sviluppo, può sevirci anche per far dare una mossa al cipe, e chisà magari se gli fanno fare una gita in metro possiamo anche sperare di vedere finalmente una mappa comprensibile dei trasporti su ferro

Aug31
May 25th, 2009, 09:40 AM
non direi, sono incontri che danno la possibilità alla politica nazionale di parlare dei trasporti della città e del suo sviluppo, può sevirci anche per far dare una mossa al cipe, e chisà magari se gli fanno fare una gita in metro possiamo anche sperare di vedere finalmente una mappa comprensibile dei trasporti su ferro

Fidati, le decisioni importanti non vengono prese in questi contesti, che sono essenzialmente delle passerelle...

GENIUS LOCI
May 25th, 2009, 09:57 AM
Ricordo che su SSC le affermazioni, razziste, campanilistiche e pregiudiziali non sono ammesse.
In questa occasione chi ha commesso questa infrazione è stato sanzionato tramite warning, ma se si ripeterà verrà applicato il ban

Aug31
May 25th, 2009, 10:03 AM
Per gli appassionati del corridoio di Mergellina
Questo passaggio è diventato di grande frequentazione per abbreviare il percorso di accesso a Mergellina FS in seguito ai cantieri in corso. Inutile dire che la scala mobile del corridoio è stata aggiustata. Inutile aggiungere che si è guastata un'altra volta subito dopo...