http://hapshack.com/images/16paris202.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=Tyz-P60UDRE

http://img192.imageshack.us/img192/3908/fil6997copie.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/1328/parismapcopie.jpg



http://img823.imageshack.us/img823/5189/2copieb.jpg

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http://img29.imageshack.us/img29/7793/superdomecopie.jpg

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Merci aux images de pdp sur le Topic de Londres 2012. Je ne lui ai pas demandé son autorisation mais je crois qu'il s'en fout...


Il s'agit du topic de la probable candidature de Paris pour 2024. Ca parlera des jeux mais aussi des news urbaines qui pourraient être le sujet autour de cette candidature... reste à ésperer que Madrid, Rome ou Istanbul ne gagnent pas les jeux 2020 sinon c'est cuitas les bananas.

Les infrastructures sportives existantes :
Stade de France (Saint-Denis) (Athlétisme, cérémonies)
Parc des Princes (Paris XVIéme) (Football)
Stade Roland-Garros (Paris XVIéme) (Tennis)
Palais Omnisports de Paris-Bercy (Paris XIIéme) (Epreuves indoor)
Grand Palais (VIII éme arrondissement) (probable centre d'escrime)
Champs de Mars (VIIéme arrondissement) (probable stade de Beach-Volley Ball)
Centre nautique (Vaires sur Marne) Canoe-kayak, Aviron, eau libre
Stade Pierre de Coubertin (Paris XVIéme) Epreuves indoor
Centre de tir de Satory (Versailles) Tir au pigeon
Stades français de football (Lyon, Marseille, Lille, Lens...) football


Les infrastuctures sportives en travaux ou déja prévues :
Arena 92 (Nanterre) Epreuves indoor
Stade Jean-Bouin (Paris XVIéme) Hockey sur gazon ou Rugby
Centre Aquatique Olympique (Aubervilliers/Saint-Denis) Natation, water-polo
Vélopolis (Saint-Quentin en Yvelines) Cyclisme sur route/piste/BMX
Maison du Handball (Colombes) Handball


Les infrastructures hypothétiques ou provisoires :
Superdôme (Saint-Denis) épreuves indoor
Grande Arena (Sarcelles) épreuves indoor
Le Havre Port du Grand Paris, épreuves de voile


Villages olympiques potentiels :
La Défense (Nanterre-Puteaux-Courbevoie)
La Plaine Saint-Denis (Aubervilliers/Saint-Denis)
Pleyel (Saint-Denis)


Infrastructures de transports existantes :
Aéroport de Roissy-Charles de Gaulle et Gare TGV (Roissy/Tremblay)
Aéroport d'Orly (Orly) Orlyval
Gares TGV de Paris (Nord, Est, Lyon, Montparnasse) Eurostar, Thalys, Lyria, Artésia. Trains régionaux. TGV
Gare TGV de Marne-la-Vallée-Chessy
Gare TGV de Massy
Gare routière Eurolines de Paris-Bagnolet
Infrastructures routières (Périphérique, A86, Autoroutes...)


Métro (15 lignes)
RER (4 lignes)
Tramway (4 lignes)


Infrastructures de transports en projet :
Hypothétique troisième Aéroport Parisien
CDG Express
Gare TGV de Saint-Denis Pleyel
Gare TGV de la Défense/Nanterre La Folie
Gares TGV du Sud Parisien.
LGV Paris-Le Havre

Métro du Grand Paris
Tram-trains de la région parisienne (Targentielle Ouest, Massy-Evry...)
Tramway (3 lignes supplémentaires et extenstion de 2 lignes)

Téléphérique La Vilette-Saint Denis


Idées pour améliorer le projet :
Réféction totale de la Plaine Saint-Denis
Cluster à Pleyel
Berges de la Seine piétonnées
Grandes avenues de Paris provisoirement piétonnes pendant les jeux. (Champs Elysées, Saint-Germain, Ile de la Cité, Halles)
Musée olympique
Nouvelle INSEP, plus professionnelle avec le siège du CNOSF.
Soutien de l'état (énorme révolution en France)
Réféction du quartier de Montparnasse. (A défaut de gratte-ciels, le rendre plus présentable)

Souce photos : http://www.linternaute.com/sport/diaporamas/paris2012/1.shtml
http://www.thibaultgeffroy.com/personnal-work/paris-2024/

Un sondage a été ajouté pour donner votre avis. ;)

Si vous avez des idées, vous aussi.

J'ai besoin de lien pour les images.

C'est à dire ?

Parce que je ne connais pas leur source. En fait, ces images sont copiées-collées d'un post de parcdesprinces (c pa mwa c lui) :D

Je peux juste te dire l'auteur du logo, il s'agit de Thibault Geoffroy (si je n'ai pas écorché son nom)
http://www.thibaultgeffroy.com/personnal-work/paris-2024/ ;)

EDIT : Tiens, ça y est j'ai trouvé un diaporama
http://www.linternaute.com/sport/diaporamas/paris2012/1.shtml

Merci. Soyez sure de mettre les liens pour toute photo que vous postez sauf si bien sure il est evident que ce soient les votres, comme nous avons de plus en plus d'ennuies avec les photos credits, et Jan veut que tout le monde soit au meme niveau sur ce sujet.

C'est à dire ?
C'est a dire que pour poster des images, il faut en mentioner la source. Merci.

^^ J'ai réctifié ceci. Merci de prévenir.

Quand je pense que moi j'étais sur le parvis de l'hôtel de ville de Paris en 2005 pour l'annonce de la ville gagnante des JO...
à ce moment-là l'ambiance était tellement légère, j'y étais allé la fleur au fusil et les gens avaient le sourire car eux comme moi pensions que c'était du tout cuit.
Quand le type a annoncé Londres... on était tétanisé, il y a eu un profond "ouuuuuuuh" comme s'il venait d'une seule personne.
Et en 5 minute le parvis s'est vidé.

j'étais tellement hargneux que à l'annonce des attentats à Londres le lendemain, j'avais presque pas de douleur pour les rosbifs (ce qui était pas très politiquement correct sur le moment).

^^ Eh oui. Les boules...

On pourrait aussi parler de l'anecdote des Timbres...

"Le numéro de septembre 2005 de Timbres magazine présente deux projets de timbres-poste dessinés par Bruno Ghiringhelli et prévus par La Poste française si Paris avait été sélectionnée pour organiser les Jeux olympiques. Non émis, 4 millions d'exemplaires avaient déjà été imprimés avant l'annonce de la sélection de Londres, le 6 juillet 2005 ; ils ont été détruits."

Le seul ennui si on compte se représenter pour 2024 c'est ça :

http://tpe-jo.e-monsite.com/accueil.html

Pour compléter un peu le truc, quelqu'un aurait des archives sur la candidature de Paris aux Jeux Olympiques de 1992 ?

Parce que moi, je n'ai que l'affiche d'Astérix sur la tour Eiffel pour la candidature.

Ca serait bien de savoir ou ils ont mis le Stade Olympique, la Piscine ect.

Quand je pense que moi j'étais sur le parvis de l'hôtel de ville de Paris en 2005 pour l'annonce de la ville gagnante des JO...
à ce moment-là l'ambiance était tellement légère, j'y étais allé la fleur au fusil et les gens avaient le sourire car eux comme moi pensions que c'était du tout cuit.
Quand le type a annoncé Londres... on était tétanisé, il y a eu un profond "ouuuuuuuh" comme s'il venait d'une seule personne.
Et en 5 minute le parvis s'est vidé.
Welcome to Delanoëland!

On parie combien que s'ils tentent Paris 2024 ils vont se lourder grave à nouveau ? Depuis 2005 rien n'a vraiment changé.

Personne n'a vécu les années 80 en France et se souvient de la candidature de Paris 92 ? Parce que c'est quasi-introuvable sur le net...

Très très vaguement.

Je me souviens juste du choix d'Albertville, un midi de 1986, juste avant de repartir au collège : ce choix condamnait Paris. A l'époque, les JO d'hiver et d'été se déroulaient la même année.

Je me souviens aussi très bien que Belgrade était candidate (j'avais un ami d'origine yougoslave, à l'époque). Quand on pense à la guerre qui a déchiré cette région à partir de 1991, il y a de quoi frémir...

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sultats_des_%C3%A9lections_des_villes_h%C3%B4tes_des_Jeux_olympiques_d%27%C3%A9t%C3%A9#Jeux_olympiques_d.27.C3.A9t.C3.A9_de_1992

Mais, malheureusement, je ne me souviens de rien d'autre : j'avais 11 ans à l'époque, et pas vraiment intéressé par ces histoires de JO.

J'ai imaginé un plan, dites moi ce que vous en pensez.

Les bureaux situés entre la gare de RER B et le Stade de France seront détruits, les entreprises déménageront dans des tours au nord du Donjon Pleyel. A la place y sera installée un parvis avec un pôle combinant le futur tramway "Y", le téléphérique de la Villette et les bus en face de la gare.

Au sud du donjon Pleyel sera installé le village olympique. Les épreuves de Baseball, les pavillons temporaires (le plus grand, à 10.000 places sera conservé) et un stade d'athlétisme de moins de 10.000 places avec le siège du CNOSF qui sera le comité d'organisation le temps des jeux.

La transition entre Pleyel et la Plaine Saint-Denis sera faite par la Gare TGV de Saint-Denis Pleyel. Il y aura le M14 et le futur SuperMetro parisien. Autour de la gare, il faudra créer une large passerelle.

Les noeuds routiers de la Porte de Paris et de la Porte de la Chapelle seront totalement repensés avec les tramways 3 et 8 (Tram'y).

Restructuration du secteur Proudhon-Gardinoux. Avec la place du Front-Populaire comme parvis, le Superdôme y sera installé. Ce ne sera pas un superdôme comme Bercy (ou ça risquerait de faire "triplon" avec Bercy et Arena 92) mais une sorte d'Amphithéâtre moderne de 15.000 places avec toît retractable pour les épreuves de gymnastique et de lutte. Un opéra ou un théâtre y sera installé après les jeux, en plus des compétitions de gymnastique/lutte.


Voila. L'amphithéâtre à la fin, c'est un petit délire mais j'aime bien quand les sports (et d'autant plus les sports "antiques" tels la lutte ou la gym) et la culture sont liés. Je suis sûr que ça ferait un carton en cas de candidature :lol:
Sachant que Bercy sera rénové, c'est totalement inutile de faire un Superdome de 20.000 places style Arena...


Si le CNOSF veut mon aide... :nuts:

Voila, dites-moi ce que vous en pensez et je vais de suite acheter une carte IGN pour gribouiller dessus. ;)

hhttp://img823.imageshack.us/img823/5189/2copieb.jpg
Pitié ^^ ne me dites pas que ce sport sera encore dans les JO 2024 !! ^^

il y avait trop de lieux dans le 93 pour la candidature 2012, en parallèle la ville n'avait rien prévue de concret pour améliorer ce département sinistré et rassurer au niveau de la sécurité des hôtes au delà de 21h-22h...on comprend mieux pourquoi on a perdu ^^

Argument stupide voire absurde !
la défaite est que les Francais ne savent pas se présenter au présentation oral devant le Jury. Voila, ce n'est pas compliqué à comprendre !

Argument stupide voire absurde !
la défaite est que les Francais ne savent pas se présenter au présentation oral devant le Jury. Voila, ce n'est pas compliqué à comprendre !
ce n'est pas les 15 minutes de la prez qui font la différence, faut pas être stupide !

c'est le sérieux du dossier (sécurité des lieux, engagement de l'Etat, puissance économique, lobbys,...)

ce n'est pas les 15 minutes de la prez qui font la différence, faut pas être stupide !

c'est le sérieux du dossier (sécurité des lieux, engagement de l'Etat, puissance économique, lobbys,...)

Malheureusement pour toi, un 15 min de présentation oral peut changer la donne.
Tu ne sais pas une petite chose de rien du tout peut sauver le monde ??

C'était à Singapour, et j'étais la
Les Anglais ont un mauvais dossier, image de Londres est déplorable vu les attentats, mal organisé, la visite des JO à londres a été plus ou moins mal passé etc...

Paris a très bon dossier, elle est représenté par des poids lourds : Chirac, des grands champions ( Zidane), la ville la plus belle ville du monde etc... Ville sécuritaire, JO donne la deuxième chance au 9-3....

Hélas, hélas, Londres a gagné ! Pourquoi ?

Tu aurais du regarder la TV écouter la présentation des Anglais devant le jury ébahi !!! London a été présenté par un charismatique Anglais, humour et quand il parle, c'est agréable à écouter. Il n'hésite pas à parler les points négatifs de Londres. Ce que Paris n'a pas fait !!!
Alors que Le discours de Paris 2012 a été présenté par un col blanc, nul, arrogant et ne souris pas !!! En plus, son discours est ..... lourd. Quand tu vois le comportement des Jurys, on connait le résultat d'avance...
Même si les Espagnols ont offert des points à Paris mais ce n'est pas suffisant !!!

SI tu ne sais pas séduire les Jurys, comme au bac, ben tu n'auras jamais JO !!!

A mon avis 90% des votants savaient déjà pour qui voter avant la présentation, et la présentation n'a pas changé leur vote

Ne pas oublier (encore une fois) le lobbying. Les Anglo-saxons n'ont pas de complexe avec, tandis que les Français en ont honte...

C'est même plus un problème de lobbying ou d'oral.
Le dossier de Paris c'est principalement du provisoire, du petit. Aucune rénovation urbaine comme on devrait faire pour la Plaine St-Denis, alors qu'a côté, Londres proposait un parc olympique.
Un parc olympique, c'est vert, c'est une promenade urbaine. L'Anella Olimpica de Barcelone, l'Olympiapark de Munich, le Parc Olympique de Montreal t'as envie de t'y promener. Dans une moindre mesure, tu peux même faire ça dans le centre OAKA d'Athènes...
Les JO, ça dure 2 mois, les coûts sont souvent peu rentables et on sait rarement quoi faire des infrastructures utilisées. Il reste encore utiliser l'héritage de ces jeux. C'est la dernière méthode pour les rentabiliser. Et le CIO et les Comités nationaux sont souvent contents de voir la billetterie du musée olympique se remplir. Je ne te parle même pas des partenaires qui ont dépensés leur argent en naming des sites et en publicité.

En France, ça marche comme ça : on fait du provisoire à côté du Stade, ça va marcher. On a un meilleur dossier de toutes façons.

En plus la Plaine Saint-Denis dispose de tas d'atouts qu'on utilise même pas. A mi-chemin entre Paris et l'aéroport. C'est pas faute des moyens qu'ont des villes comme Saint-Denis et la CA Plaine Commune. Je le sais, quelqu'un de très proche y a travaillé. Pourtant, la plupart des trucs là bas, c'est des vieilles entreprises désafectées.
Alors oui, autant centraliser vers le 93 parce que localement, l'endroit est idéal pour les jeux et la rentabilité est quasi-assurée. Il n'y a qu'a voir la rentabilité du Stade de France à lui seul.

Akasuna n'a pas tort quand il parle d'oral. Mais le problème est plus profond, encore, et il est celui du président du comité d'organisation.
Depuis Mitterrand, la culture c'est celle du pistonnage.
Les cols blancs, c'est des fils à papa ou des patrons d'entreprises potes à Sarko ou compagnie.
Dans les autres pays, les organisateurs c'est en général des anciens sportifs, des employés municipaux dynamiques, des gens de poigne.
A Annecy, au départ, le gars qui devait passer l'oral c'était Edgar Grospiron. Mais au vu des soutiens qui lui étaient donnés, il a jeté l'éponge, vu qu'Annecy 2018, c'était une blague pour nous placer pour 2024. Et on a mis Beigbeder...

A Paris 2024, j'attends encore une branlée avec un pistonné au comité d'organisation.
Sauf si on laisse tomber le ridicule et qu'on nous propose un gars crédible.

Moi je verrais bien Diagana, Flessel, Asloum, Lamour... même Chabal ou Philippe Lucas seraient plus crédibles que Beigbeder (avec en plus, l'avantage de faire peur au CIO)

Après, pour le Baseball et le Softball, c'est en effet annulé pour 2012 et 2016 mais on réfléchit à sa réintégration pour 2020 et elle sera probable comme pour le Rugby d'ailleurs.

Paris a très bon dossier, elle est représenté par des poids lourds : Chirac, des grands champions ( Zidane), la ville la plus belle ville du monde etc... Ville sécuritaire, JO donne la deuxième chance au 9-3....

Hélas, hélas, Londres a gagné ! Pourquoi ?

^^Londres aussi était représenté par des poids lourds, Tony Blair, des grands champions (David Beckham).

Alors oui, autant centraliser vers le 93 parce que localement, l'endroit est idéal pour les jeux et la rentabilité est quasi-assurée. Il n'y a qu'a voir la rentabilité du Stade de France à lui seul.
On peu pas forcer une entreprise à s'installer dans le 93, on peu inciter par des défiscalitions pour les entreprises qui s'installent dans les zones urbaines sensibles mais c'est déjà le cas figure toi. Et puis bon franchement des entreprises à la Plaine Saint Denis c'est pas ce qui manque, sauf que ça emmerde tout le monde d'aller bosser lasbas, personnellement travailler à la plaine Saint Denis cela me casserai vite les bombons.

La plaine Saint Denis à seulement eut la chance d'être une grande ancienne friche industrielle et de profiter de l'immobilisme de l'intra-muros pour se reconvertire en pole tertiaire par le biai d'entreprise qui recherchaient suffisament d'espace pour regrouper ses services tout comme la Défense à profité de ce ça.

Pour centraliser vers le 93, je ne parlais pas des entreprises mais des sites olympiques.

Bon, je sais que c'est pas exactement le sujet du thread ici, mais sur le forum international il y a un thread au sujet de quelles villes seraient prêtes (en terme d'infrastructure) à accueillir les jeux dès "demain" i.e. dans quelque mois/semaines (Londres exclus bien évidement, ainsi que les villes ayant déjà reçu les jeux récemment).


Voici comment je verrais les choses pour Paris si il devait accueillir les jeux dans quelques mois:

Ok let's take a look at Paris:


Olympic Village: Cité Universitaire Internationale de Paris

Ceremonies: Stade de France 81K
Athletics: Stade de France 76K
Football: Stade France 76K, Parc des Princes 48K, Stade Charléty 20K, Stade Jean Bouin 20K (u/c), etc.
Cycling-Track: Vélodrome National de St-Quentin (near Versailles) 5K (u/c)
BMX: National Cycling center (St-Quentin), BMX Hall (u/c)
Cycling-Mountain Bike: National Cycling center (St-Quentin), Mountain Bike Park (u/c)
Tennis: Roland Garros/French Open 15K+10K+5K+3K etc (under redevelopment/expansion)
Volleyball: Palais des Sports de Paris 5K
Gymnastics: Bercy Arena 15K
Basketball: Bercy Arena 18K (under redevelopment/expansion), Stade Pierre de Coubertin 5K
Hand Ball: halle Carpentier 8K
Boxing: Palais des sports de Levallois 6K
Badminton: Salle Charpy 2K
Table Tennis: Palais des Sports d'Issy: 3K
Archery: Croix Catelan (Bois de Boulogne)
Shooting: Croix Catelan (Bois de Boulogne)
Beach Volleyball: Champs de Mars (Tour Eiffel) 10K (temporary stands)
Equestrian: Longchamps (Bois de Boulogne) or Chateau de Versailles
Fencing: Grand Palais 9K (temporary stands)
Wrestling: Zénith de Paris 8K
Weightlifting: Palais des Congrès, Grand Auditorium 4K
Hockey: Hippodrome d'Auteuil, Hockey stadium (Bois de Boulogne, temporary stands; u/c)
Judo: National Judo Centre 4K
Teakwondo: National Judo Centre 4K
Sailing: La Rochelle (Charentes)
Rowing: Centre Nautique de Vaires-sur-Marne (near Disneyland Paris; u/c) or Seine River
Canoe: Centre Nautique de Vaires-sur-Marne (u/c)
Water Polo: Paris Exhibition Center 7K (temporary)
Swimming/diving: (???)


Voilà ! :)

Add to that list the approved projects:


Olympic Aquatic Center, Aubervilliers near Stade de France (opening: 2015): 17K (outdoor pool) + 7K (indoor pool)
Arena 92, La Défense (rugby stadium equipped with a retractable roof, opening: 2014): 35K, 25K for indoor sports. (could eventually be splitted into 2 smaller indoor arenas)
National Handball Arena, Colombes (opening: 2016): 8K



Que pensez vous de ma sélection de sites ? :)



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PS@Indy, Minato ou Brunob: Ce thread sur les JO de 2024 ne devrait-il pas se situer dans la section infra. sportives et culturelles du forum ?? :|

Palais des Sport de Paris 5K!!! Tu parles bien du Palais des Sports (salle de spectacle) de la Porte de Versailles! 5K places? Il a droit à une reconstruction totale j'imagine!?

Pas mal.
Le Water-Polo aura lieu dans la Piscine Olympique d'Aubervilliers :)

Ce "Paris Exibithion Center" pourrait être mis à la place du Stade de la Tour Eiffel et accueillir le Volley-Ball (avec 12k temporaires c'est jouable :bowtie:)
La Voile sera mieux au Havre

Et puis certains sites (Palais des Sports d'Issy ou de Levallois, pour y accéder :nuts:)
Pourquoi pas utiliser le Petit Palais, la Grande Halle de la Vilette ou le Parc des Expos de Paris ?

pas mal comme suggestion ParcdesPrinces, sauf que la salle charpy est un peu petite pour le badminton. Le badminton a besoin de 4 terrains en longueur pour organiser une competition en 1 semaine, d'où le fait que le super series est organisé à Pierre de coubertin. La salle charpy acceuille juste un terrain de volley... ca reste très juste.

Du coup le basket, je le bougerai de coubertin pour le mettre dans une salle indoor à construire ou à la halle carpentier.
Et le handball à l'arena 92 et/ou à Nanterre.

Que pensez vous de ma sélection de sites ? :)

en gras = existant
souligné = en construction
en italique = à construire ou à aménager

* Village olympique : les Francs-Moisins (grande opération urbaine de réhabilitation)
* Centre des médias : la Plaine-Saint-Denis ou Pleyel
* Cérémonies : Stade de France - 81 000 places

* Athlétisme : Stade de France - 75 000 places
* Natation + Plongeon + Water-polo : centre aquatique d'Aubervilliers (construction prévue)
* Tennis: Roland Garros - 15 000 places (rénovation prévue)
* Badminton : halle Carpentier - 4800 places
* Football : Parc des Princes - 46500 places ; La Beaujoire (Nantes) - 38 000 places ; Grand stade (Lille) - 50 000 places ; Stade vélodrome (Marseille) - 67 000 places ; Stade des Lumières (Lyon) - 61 000 places / finale : Stade de France - 81 000 places
* Boxe : salle Coubertin - 4800 places
* Basketball : salle Coubertin - 4000 places / finales et matches importants : POPBercy - 17500 places (rénovation prévue)
* Handball : Centre national de Colombes - 9000 places (?) / finale : Arena 92 - ~25 000 places (construction prévue)
* Volleyball : Palais des sports de Levallois - 3050 places / finale : Centre national de Colombes - 9000 places (?)
* Beach Volley : Champ-de-Mars (installations temporaires à réaliser)
* Hockey : hippodrome d'Auteuil (installations temporaires à réaliser)
* Pentathlon : hippodrome d'Auteuil + Bois de Boulogne/Croix-Catelan
* Équitation : hippodrome de Longchamp
* Haltérophilie : Palais des Congrès (grand auditorium) - 3700 places
* Cyclisme : piste + BMX + VTT : Vélodrome National de St-Quentin ; route : Versailles
* Tir, Tir à l'arc : Parc du Château de Versailles (installations temporaires à réaliser)
* Judo, Taekwondo : POPBercy - 17500 places (rénovation prévue)
* Escrime : Grand Palais (aménagements temporaires à réaliser)
* Canoë-kayak, Aviron : base nautique de Vaires-sur-Marne (aménagements prévus)
* Rugby à 7 : stades Jean Bouin et Charléty (Paris) - 20 000 places chacun ; stade Ernest Wallon (Toulouse) - 19 500 places ; stade de la Méditerranée (Béziers) - 18 000 places ; stade des Alpes (Grenoble) - 20 500 places / finales : Arena 92 - 32 000 places
* Voile : La Rochelle
* Gymnastique : salle temporaire à construire
* Tennis de table : Palais des Sports de Paris - 4600 places
* Lutte : Zénith de Paris - 6300 places

Sites légèrement plus éparpillés que lors de la candidature pour les Jeux de 2012, mais qui ont l'avantage d'être quasiment tous déjà existants ou alors le seront d'ici 2024 ; les sites restant à aménager ne demandent pas d'investissements lourds (tribunes temporaires dans des sites existants, dans le pire des cas un ou deux pavillons temporaires à construire).

Une grande opération urbaine consisterait en la reconstruction du quartier des Francs-Moisins, qui après les Jeux retrouverait une plus grande mixité et deviendrait un secteur recherché (à 2 pas de la Plaine-Saint-Denis, ligne rouge du GPE etc.).

Je ne savais pas trop où poster cette information. Mais ce qui est sûr, c'est que ces 2 projets se font concurrence.

Attali s’engage dans le projet Expo France 2025

Le projet d’exposition universelle Expo France 2025 sera présenté le 9 mars. Il est soutenu par de nombreuses personnalités dont Jacques Attali, Bruno Peyron et Nicolas Seydoux.

Le 9 mars au Grand Palais, à Paris, devrait officiellement être présenté le projet d’exposition universelle Expo France 2025. Le dossier, qui devra être finalisé d’ici 2017, s’inscrit dans le processus de développement des transports et des infrastructures du Grand Paris.

Il est soutenu par deux maires de la région : Jacques Salvator (Aubervilliers) et Jean-Christophe Fromentin (Neuilly-sur-Seine), par ailleurs vice-président de Paris Métropole. L’essayiste Jacques Attali, l’économiste Christian de Boissieu, le navigateur Bruno Peyron, ainsi que plusieurs chefs d’entreprise comme Christian Courtin (Clarins), Nicolas Seydoux (Gaumont) ou Sylvain Orebi (Kusmi Tea) soutiennent l’initiative qui passe par le lancement d’une pétition nationale sur internet.

Le gouvernement, de son coté, souhaiterait engager le Grand Paris dans le projet d’une candidature aux Jeux Olympiques d’ici 2030. Pour Jean-Christophe Fromentin "l’organisation d’une exposition universelle apporterait beaucoup plus aux Français". La France a déjà organisé six expositions universelles entre 1855 et 1925.

Source : Challenges (http://www.challenges.fr/economie/20120216.CHA3335/attali-s-engage-dans-le-projet-expo-france-2025.html)

On savait déjà que le gouvernement voulait candidater pour les JO 2024 ou 2028. Mais là, on apprend que le projet d'exposition universelle avance, ce qui vient directement menacer l'accueil des JO à Paris sur cette même période.

On savait déjà que le gouvernement voulait candidater pour les JO 2024 ou 2028. Mais là, on apprend que le projet d'exposition universelle avance, ce qui vient directement menacer l'accueil des JO à Paris sur cette même période.

Je ne vois pas bien pourquoi l'un empêcherait l'autre, sachant que ce ne sera pas la même année, et de toute façon les 2 organisations sélectionnant les villes hôtes n'ont rien avoir l'une avec l'autre (le CIO d'un coté pour les JO et le BIE de l'autre pour les Expo).

Même si ce n'est pas la même ville, la Chine a organisé les JO et une Expo à une année d'intervalle.

Si les Jeux Olympiques seraient une bonne chose à Paris, il serait bon de privilégier une grande ville de province pour l'Exposition Universelle.
Si les JO ont toujours été organisés dans des grandes villes ou des capitales - le CIO ayant même balayé la candidature de Chicago pour les JO d'été 2016 tellement elle attendait que New York rempile, c'est dire si ils sont capricieux - les expositions universelles sont beaucoup plus ouvertes aux métropoles de taille moyenne comme Lisbonne, Hanovre ou Séville.

Lyon serait un bon choix. Pourquoi pas Marseille ou Toulouse.

Palais des Sport de Paris 5K!!! Tu parles bien du Palais des Sports (salle de spectacle) de la Porte de Versailles! 5K places? Il a droit à une reconstruction totale j'imagine!?

Bein en fait en config. concert il fait un peu plus de 4,200 places, or un terrain de Volley est plutôt plus petit que la scène du Palais des Sports & ses coulisses.

Donc en enlevant provisoirement la scène et les coulisses (= le Backstage etc) je pense qu'on pourrait atteindre les 5,000 places en config. volley.


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Le Water-Polo aura lieu dans la Piscine Olympique d'Aubervilliers :)

Yep, mais ma liste de sites était dans l'optique de "si nous devions accueillir les JO dans quelques semaines/mois", donc cette liste n'était basée que sur les sites existants, ceux en construction actuellement et ceux modifiables/aménageables rapidement au moyen de tribunes temporaires, etc.

Ce "Paris Exibithion Center"

Ce que j'ai nommé "Paris Exhibition Centre" c'est le Parc des Expo de la Porte de Versailles (un des halls, dans ma liste hypothétique, accueillant une piscine temporaire de Water-Polo).


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sauf que la salle charpy est un peu petite pour le badminton. Le badminton a besoin de 4 terrains en longueur pour organiser une competition en 1 semaine, d'où le fait que le super series est organisé à Pierre de coubertin. La salle charpy acceuille juste un terrain de volley... ca reste très juste.

En fait l'aire de jeu de la Salle Charpy a la même taille que celle de Coubertin ;), car comme on peut le voir sur les photos ci-dessous le parquet est aux normes internationale pour un terrain de Hand (plus grand terrain pour les sports de balles), tout comme à Coubertin. D'ailleurs la Salle Charpy est aussi le domicile du PUC Handball et du PUC Basket, entre autres.
A noter aussi que tout comme à Coubertin il y a des salles annexes attenantes à la Salle Charpy.

http://img811.imageshack.us/img811/980/amw10copie.jpghttp://img189.imageshack.us/img189/3784/7sallecharpycopie.jpg
http://img31.imageshack.us/img31/1987/4matchparisvolleysallec.jpg



En revanche au niveau capacité des gradins c'est vrai que la salle Charpy est un peu juste.... Encore que, pour accueillir le Badminton, 2,000 places c'est peut-être suffisant (et doute façon, encore une fois cette liste était basée sur les sites existants etc, dans l'optique de JO accueillis d'ici à quelques semaines, donc il est évident que dans le cas d'une vrai candidature Charpy n'accueillera aucune compétition).

Le choix de la candidature risque d'être très éloigné des choix qu'on peut voir ici, là ou autre part.

Paris y va pour la gagne, avec derrière un gros projet urbain, le Grand Paris, ces Jeux Olympiques en seront la vitrine.

En général, les sites de candidatures sont divisés en noyaux qui regroupent un maximum d'épreuves. Et le tout doit faire en sorte que les sites soient les moins éloignés possibles.

Par exemple, je serais étonné de voir la Halle Carpentier, la Salle Charpy ou le Palais des Sports servir à quelque chose. Je pense même que la majorité des épreuves seront éloignées du Sud de Paris. Ce malgré toutes les infrastructures qu'elle dispose comme l'institut du Judo ou le Stade Charléty.

D'ailleurs, le Palais des Sports sert-il toujours aux sports ?
C'est définitivement devenu une salle de concerts il me semble.

Ca serait bien de savoir ou ils ont mis le Stade Olympique, la Piscine ect.
La piscine, je ne me souvient plus mais pour le stade olympique, c'était une structure démontable dans le bois de vincennes. De toutes façons, Samaranch avait demandé à Paris de présenter une candidature "au cas où" tout en promettant Albertville et la Coupe du Monde 1998. Le dossier de candidature de Paris 1992 était très faible mais il faut remettre les choses dans le contexte de la guerre froide: en 1980 Moscou avait été boycotée, Los Angeles était la seule candidate en 1984 et Séoul n'avait affronté que Nagoya en 1988. Samaranch avait déja promis les JO à Barcelone en 1992 et à Athènes en 1996 mais voulait des candidatures de grandes villes internationalement connues pour redonner du prestige aux JO: il a d'ailleurs accepté de lever la condition d'amateurisme qui était largement contournée.

Bon, les candidatures de Paris, ca commence à bien faire...surtout quand on y va avec Aznavour et Amélie Poulain. Essayons une candidature commune Marseille-Lyon pour voir.

Essayons une candidature commune Marseille-Lyon pour voir.

:laugh:

Bein en fait en config. concert il fait un peu plus de 4,200 places, or un terrain de Volley est plutôt plus petit que la scène du Palais des Sports & ses coulisses.

Donc en enlevant provisoirement la scène et les coulisses (= le Backstage etc) je pense qu'on pourrait atteindre les 5,000 places en config. volley.

.

Ok j'édite ton poste pour focaliser sur la question du Palais des Sports!

Si tu enlèves la scène et les coulisses tu retires fatalement une parties des loges de ce site! Donc moins de vestiaires pour les athletes! de Plus le parterre laisse place à la surface sportive cela représente environ 1000 places assises perdues et les coursives sont plutôt exigues!! Je pense qu'il faudrait plutôt que Viparis/Paris Expo reconstruise la salle complètement plutôt que de la reconfigurer en l'état elle n'est pas au normes pour accueuillir un tel évenement! Je pense que cette salle doit etre reconstruite au standard les plus modernes! Viparis peut monter un dossier solide pour une reconstruction pour les besoins de Paris Expo!

Il en va de même pour la Halle Carpentier! J'adore ce site et je crois qu'un redeveloppement pensé pour la commune ne serait pas forcément hors de prix pour la Ville de Paris! Il n'en faudrait vraiment pas beaucoup: des tribunes télescopiques de dernière génération, une meilleure exploitations des extensions réalisées avec un R+1 voir R+2 tout autour de l'aire sportive et le tour serait joué avec un bardage cosmétique HQE, comme celui réalisé pour la Halle Vacheresse de Roanne!

Quant au palais des sports de Levallois Marcel Cerdan! Cette salle est vraiment une bonne salle mais comme beaucoup aujourd'hui elle n'est plus au standards modernes! Je sais que la mairie de Levallois réfléchit à son avenir car ils veulent que le Paris Levallois Basket s'y installe définitivement! Mais ils sont confrontés aux mêmes problèmes que beaucoup de salles en zones urbaines très denses! L'espace est compté et on ne peut construire qu'en hauteur!

Je ne vois pas bien pourquoi l'un empêcherait l'autre, sachant que ce ne sera pas la même année, et de toute façon les 2 organisations sélectionnant les villes hôtes n'ont rien avoir l'une avec l'autre (le CIO d'un coté pour les JO et le BIE de l'autre pour les Expo).


Je ne sais pas si tu en as entendu parlé, mais le déficit de l'Etat avoisine les 100 milliards par an. :) Donc, quand je parle de concurrence, je dis simplement qu'il va falloir choisir à quel projet on allouera les ressources financières. Car les 2 ne seront évidemment pas réalisables dans ce contexte économique.

@ Mephistotélès, la Chine a organisé les JO et l'Expo Universelle à 2 années d'intervalles (2008 et 2010) et dans 2 villes différentes. Et nul est besoin de préciser que la France n'est pas la Chine...

Oui. Sans problème, j'ai bien précisé qu'il s'agirait de deux villes différentes.
Le choix le plus raisonnable resterait l'Expo. Moins cher à organiser, plus évident pour rentabiliser les pavillons.

Mais pour la couverture médiatique, les Jeux Olympiques restent la meilleure solution.
Je préférerais d'ailleurs les Jeux, mais on ne peut pas tout avoir.

Je ne sais pas si tu en as entendu parlé, mais le déficit de l'Etat avoisine les 100 milliards par an. :) Donc, quand je parle de concurrence, je dis simplement qu'il va falloir choisir à quel projet on allouera les ressources financières. Car les 2 ne seront évidemment pas réalisables dans ce contexte économique.

Oui, mas moi ce que je voulais dire c'est que je ne vois pas pourquoi la candidature à l'un remettrait en cause celle pour l'autre, car on peut très bien poser une candidature pour les deux. Puisque de toute façon je serais très surpris qu'on obtiennent les deux, et comme les années d'attribution ne sont pas les même, et bien si on échoue au premier, on se rabat sur le deuxième.

Oh et puis tu sais, crise ou pas crise, la France est candidate presque tout le temps pour toutes les grandes compétitions: EuroBasket de 2015, mondial de 2018 etc, Mondial de Hand de 2015 & 2017 etc, Euro de Foot de 2016, JO d'hiver de 2014, 2018 & 2022 (sans doute Nice), JO d'été de 2004 (Lille), 2008, 2012 & 2024 (sans doute Paris et Marseille), etc, etc, etc.

Oui. Sans problème, j'ai bien précisé qu'il s'agirait de deux villes différentes.
Le choix le plus raisonnable resterait l'Expo. Moins cher à organiser, plus évident pour rentabiliser les pavillons.

Mais pour la couverture médiatique, les Jeux Olympiques restent la meilleure solution.
Je préférerais d'ailleurs les Jeux, mais on ne peut pas tout avoir.

Pour info: dans l'équipe magazine, un reportage sur le coût des JO d'athenes et sur ce que sont devenues les infrastructures. Paris n'a besoin ni des JO ni d'une expo pour exister. Par contre, un événement comme l'euro 2016 profite à l'ensemble du pays.

Pour info: la Grèce a dépensé entre 11 et 13 G€ (soit le prix de la LGV POCL) pour construire des stades (dont 3 G€ paye par le contribuable européen) utilisés durant 2 semaines. Barcelone avait faot beaucoup mieux avec 1,2 G€

Si les grandes villes n'ont pas besoin de Jeux Olympiques pour exister, je me demande pourquoi elles font tout pour les organiser.
Sachant qu'Athènes n'est pas une Grande Métropole selon moi.

^^ Si elles font tout pour les organiser, c'est bien parce que ça permet de booster le tourisme et la vie dans une ville pendant un mois.
C'est aussi un excellent prétexte pour organiser des projets urbains (notamment les Villages Olympiques) ou des infrastructures de transport qui sont difficiles à mettre en oeuvre hors contexte X et promesses tenues à un organisme Y. (Coupe du Monde, Euro, Expo, Jeux Olympique...)
Ça permet aussi de mettre à jour les infrastructures sportives d'une ville.
Dans d'autres cas, une grande ville d'un Pays émergeant dont les finances sont au plus haut aiment organiser des Jeux Olympiques pour promouvoir cette ville (Rio 2016, Pékin 2008, voire Sydney 2000 d'un certain point de vue)
Dans le cas de Londres 2012 et de JO Parisiens, il s'agit de montrer une autre facette de la ville. Hors de l'habituel diaporama montrant Buckingham Palace-Big Ben-Palais de Westminster (ou Tour Eiffel-Arc de Triomphe-Champs-Elysées et Amélie Poulain).

A Paris, il faut trouver le moyen si ce n'est de promouvoir, au moins de motiver le Grand Paris. Transport + Administratif. En temps de paix, jamais rien ne bouge. C'est normal, c'est parce que les gens considèrent qu'il n'y a rien à apporter dans la boutique.
Les Jeux motivent ça. Parfois des projets totalement fous débarquent. New York voulait organiser le canoë-slalom dans le bassin principal de Flushing Meadows. Londres a sorti cette horreur rouge. C'est bien parce que ça montre une certaine décomplexion.

Paris aurait bien besoin de ça pour ne pas devenir un musée. Plus que Londres en tout cas. Même si pour ça, il faudrait déjà commencer par virer tous les bobos de Belleville.

Je ne sais plus si il y avait un thread dédié pour l'expo universelle de 2025, mais l'idée à l'air de creuser son trou ..

http://www.francetv.fr/culturebox/grand-paris-projet-dexposition-universelle-en-2025-85883

mais l'idée à l'air de creuser son trou
Quand une idée creuse son trou, ce n'est pas pour s'y enterrer ?

Si Expo il y a, il faut trouver le site des pavillons et une région à reconvertir.
Je pense que vu les finances actuelles, on réfléchit plus pour l'Expo que pour les JO. Dommage.

Douillet : «La France a un avenir olympique»
source: http://www.sport24.com/jeux-olympiques/actualites/douillet-la-france-a-un-avenir-olympique-543470

Vu la maniere dont se deroule la campagne de renovation des stades pour l'euro 2016, il y a peu de chance pour que la France décroche la timbale.

Mais pourquoi vous dramatisez pour l'Euro ?

Nice, Saint-Etienne, Marseille, Lyon, Lille, Saint-Denis et Toulouse rien que pour eux c'est bon.
Bordeaux c'est du tout cuit.
Lens va finir par trouver un moyen de payer la rénovation de Bollaert.
Et pour le Parc, la situation est cocasse, certes, mais une décision va être prise.

Et de toutes façons, les Jeux Olympiques représentent pour une ville quelque chose de si important impliquant des infrastructures peu dérangeantes que si NIMBY il y a, l'euphorie populaire va les éliminer ainsi qu'une Déclaration d’Intérêt Général.
Même à Athènes il y a eu énormément de retard mais tout a été livré comme prévu (la veille de la cérémonie d'ouverture, certes)

Donc bon... dramatiser pour ça. Surtout que Paris ne les a pas encore ces jeux ;)

^^ Yep, d'autant plus que Paris n'a pas grand chose de permanent et couteux à construire car les gros trucs qui manquaient sont approuvé, prévus ou en travaux:

Base nautique
Centre aquatique
Centre de cyclisme/vélodrome
Rénovation de RG/couverture du court central
Rénovation et agrandissement du POPB
+ l'Arena 92 et son toit rétractable pouvant accueillir des compétitions olympiques indoor.
+ le nouveau Jean Bouin pouvant lui aussi accueillir des compétitions
etc

En fait il n'y aura guère que des halls et tribunes temporaires à construire + le village Olympique pouvant après très facilement être reconverti en logements sociaux ce dont manque cruellement l'agglo.

Quant aux transports, hôtels, etc, leur planification est indépendante des jeux et d'ici là Paris sera encore mieux équipée que maintenant.

Les sites des JO doivent reposer sur un "axe" Nord-Sud. D'Orly à Roissy.

Le passage par Paris doit être imaginé comme des sites d'exception. Escrime au Grand Palais et Volley-ball sur le Champ de Mars. Ainsi qu'un Parc Olympique qui serait le cluster d'Auteuil, avec le Parc, Roland, les Deux Hippodromes et le Bois de Boulogne. La Ville doit être intégrée aux jeux, même dans le cas d'un Grand Paris. Je vous invite par ailleurs à feuilleter différents dossiers de candidature aux Jeux Olympiques. Voici un très bon lien : bibliotecaolimpica.wordpress.com

Avoir toutes les infrastructures n'est pas un atout. Je dirais même qu'il s'agit d'un handicap car le CIO aime ce qui est neuf, qui brille et qui est prévu spécialement pour les JO et l'Ego Olympique moderne :bowtie:

Le Masterplan des Olympiades doit être donc pensé autour de la ligne 14 (Saint-Denis - Orly en passant par Bercy)
Le Nord accueillera les épreuves principales plus quelques pavillons temporaires nécessaires pour des épreuves mineures.
Le Sud peut tout gagner avec ces Jeux.
La restructuration nécessaire du Parc des Expos, ainsi que l'utilisation du Palais des Sports (pour l'Haltérophilie certainement) soit amener une dynamique pour les alentours.
Et à voir la Halle Carpentier telle qu'elle est, je me dis qu'il y a un très fort potentiel :) Il faut tout reconstruire pour faire une belle et digne arène de taille moyenne, ce qui manque un peu à Paris. (Bercy et ses 20k, l'Arena 92 et ses 25k provisoires, plus bas c'est le Stade Pierre de Coubertin dans le XVIème avec à peine 7k)
Une nouvelle Halle Carpentier de 12k afin de servir d'Arena intermédiaire pour les JO et jouer un peu le rôle de la Copper Box de Londres ou de la Faliro Arena d'Athènes :)
Ce serait d'une, une bonne idée pour les épreuves de Volley-Ball (qui ne demandent qu'une Arène) et de deux, une reconversion assurée pour un Palais des Sports moderne, pour des évènements sportifs trop "petits" pour être organisés à Bercy. (Open de Tennis GDF, matchs du Paris Handball ou du Paris Volley entre autres)

http://www.stadia.gr/faliro/faliro5.jpg

Reste la question de la base nautique : c'est sensiblement inutile de faire ça à Marne-la-Vallée selon moi.
Je prends le modèle de NYC 2012 et de l'un de ses plus gros projets : le Flushing Meadows Regatta Center. Il avait pour but de réunir les deux lacs du Corona Park et de le dépolluer afin qu'il serve régulièrement pour des épreuves d'aviron, ou tout simplement pour les passants.
On peut faire quelque chose de semblable au Bois de Boulogne avec les lacs supérieur et inférieur.

Au passage, j'essayerais de décrire tout ceci avec un plan

Reste la question de la localisation du Village Olympique, qui est une énigme à elle toute seule.
Faire des IGH semble exclu à Paris mais il faudrait trouver un site Intra-Muros qui puisse par la suite, non pas accueillir des logements sociaux mais des logements à bas coût pour les Classes Moyennes désirant s'installer dans la capitale.
Cela pourrait être un gros investissement mais qui créerait les avantages de la banlieue à Paris.

http://www.rio-de-janeiro-travel-information.com/images/rio-2016-olympic-village.jpg
Quand j'ai vu les rendus de Londres 2012, ça m'a fait penser au Village Olympique de Grenoble. Quand on voit ce qu'il est devenu...
Un ghetto avec de l'herbe reste un ghetto (Sarcelles)

Mais un principe de tourettes, espacées entre elles avec la possibilité de circuler en voiture entre elles et un parking spécial pour cette résidence serait une vraie bonne idée pour Paris. Comme celui de Rio (image plus haut) Il me semble que le concept est utilisé dans ce qu'on appelle les Condominiums, même si la définition même du terme me déroute un peu. Car je vis déjà dans une copropriété.


Ça c'est juste pour les sites. Et les sites, cela ne représente qu'à peine 50% du dossier (le transport, la capacité hôtelière et la pollution n'étant pas un réel problème à Paris, on peut considérer que le dossier est bon). Et le dossier ne représente que 20% du choix final du CIO (Lobbying, Dynamisme municipal, réel intérêt olympique et éventuellement le truc qui commence par "Pot" et qui finit par "Vin" :D)

Je dessine mon plan pour ce WE et je vous montre tout mon ramdam :)

Pourquoi fantasmer, 2024 c'est dans 12 ans.

Pourquoi fantasmer, 2024 c'est dans 12 ans.

Mais l'attribution dans 5 ans, c'est le moment de lancer le projet.

Oups... Autant pour moi.^^

L'idée sera lancée le moment ou l'organisateur des JO 2020 sera sélectionné.

Il y a plusieurs possibilités :
- Si c'est une ville d'Asie qui remporte les jeux, (Tokyo, Doha, Bakou) alors le CNOSF émettra un avis sur les Jeux Olympiques d’Été sous l'accord du pouvoir alors en place (d'ici les élections présidentielles et municipales, le temps de changer de Président ou de Maire de Paris). Si le pouvoir n'est pas d'accord (c.f. Mario Monti qui enterre la candidature de Rome 2020) on pourra toujours espérer d'avoir cette Expo Universelle.

- Si c'est une ville d'Europe qui organise les Jeux Olympiques de 2020, (Madrid ou Istanbul) il n'y a malheureusement plus grand chose à espérer pour les JO d’Été. A mon humble avis, cela permettra de lancer la candidature de Nice 2022 pour les JO d'Hiver ou alors la fameuse Expo 2025. :)

Si c'est une ville d'Asie qui remporte les jeux, (Tokyo, Doha, Bakou)

Baku, au même titre qu'Istanbul, est considérée comme étant européenne par le CIO puisque sportivement les fédérations azéries sont toutes membre des confédérations européennes et non asiatiques (UEFA, AEA pour l'athlétisme, UEG pour la gym, EHF pour le hand, FIBA Europe etc etc)

^^ Si c'est ce point qu'ils prennent en compte, je ne te dis pas dans quelle merde nous sommes.

Il faut vraiment espérer que les Qataris de Doha promettent une île artificielle aux membres du CIO sinon c'est cuit.

^^ Je n'ai pas bien suivi leur dossier, mais je doute tout de même que Bakou l'emporte de toute façon.

Selon moi ça va se jouer entre Madrid, Istanbul et Tokyo. (Tokyo ayant de fortes chances de l'emporter étant en Asie puisque l'Europe a déjà accueilli les JO 2004 et 2012... donc ce serait étonnant qu'à nouveau une ville Européenne l'emporte, ce qui ferait 3 olympiades en Europe sur les 5 dernières (ce qui n'est plus arrivé depuis les années 50).

Reste l'inconnue Doha.. mais après les forts soupçons de corruption pesant sur la FIFA pour l'attribution au Qatar de la coupe du monde 2022 plus les voix venues de toute part dénonçant le scandale de cette attribution, pas sur que le CIO veuille affronter ça à son tour.

Selon moi ça va se jouer entre Madrid, Istanbul et Tokyo.


Reste l'inconnue Doha.. mais après les forts soupçons de corruption pesant sur la FIFA pour l'attribution au Qatar de la coupe du monde 2022 plus les voix venues de toute part dénonçant le scandale de cette attribution, pas sur que le CIO veuille affronter ça à son tour.
Avec la règle tacite d'alternance des continents, Madrid a bien peu de chance: l'Asie est clairement favorite. Tokyo semble idéale mais je suis près à parier un carambar que Doha l'emportera. En 2020, Istambul n'aura pas les JO mais la Turquie organisera l'Euro de foot.

Justement, cela dépend si on considère Istanbul comme asiatique ou européenne, c'est un peu le même débat que Bakou.

Sinon, en soi, je préférerais Tokyo, c'est clair. Pour l'alternance d'une, et pour la ville et le Japon qui le mérite (et qui en a bien besoin) :bowtie:

Pour ma part, voici mon "Masterplan parfait" :bowtie:


ARC NORD
STADE DE FRANCE - Athlétisme. Cérémonies.
CENTRE AQUATIQUE INTERNATIONAL - Natation. Plongeon. Water-polo.
PAVILLONS TEMPORAIRES SAINT-DENIS - Tennis de Table. Judo. Taekwondo.
GRANDE HALLE DE LA VILLETTE - Phases éliminatoires de Basketball
ARENA 92 - Handball

NOYAU OUEST
PARC DES PRINCES - Football
STADE JEAN-BOUIN - Hockey sur Gazon
STADE ROLAND-GARROS - Tennis
STADE PIERRE-DE-COUBERTIN - Badminton
HIPPODROME d'AUTEUIL et RACING CLUB DE FRANCE - Hockey sur Gazon. Triathlon et Pentathlon Moderne
LAC SUPÉRIEUR et LAC INFÉRIEUR du Bois de Boulogne réunis - Aviron et Canoë-Kayak en Ligne
HIPPODROME DE LONGCHAMP - Équitation
VÉLOPOLIS - Cyclisme sur Piste. BMX. VTT.
GOLF NATIONAL - Golf
TIR NATIONAL - Tir Sportif
PLACE DES ARMES à VERSAILLES - Tir à l'Arc

PARIS CENTRE
PALAIS OMNISPORTS DE BERCY - Gymnastique artistique et trampoline. Finales de Basketball.
PARC DES EXPOSITIONS - Lutte. Boxe. Gymnastique rythmique.
PALAIS DES SPORTS - Haltérophilie
HALLE CARPENTIER - Volley-ball en salle
CHAMP DE MARS - Volley-ball de Plage. Canoë-kayak slalom
GRAND PALAIS - Escrime.
STADE CHARLETY - Rugby à VII.

PORT DU HAVRE - Voile

VILLAGE OLYMPIQUE - ?
MEDIA CENTER - Tour Montparnasse
COMITÉ D'ORGANISATION - Tour Montparnasse


Je vous propose de faire une outrageante campagne de lobbying sur SSC pour promouvoir Paris. De ce que j'ai posté sur le topic des Jeux 2020, j'ai eu quelques réactions positives.
Il me faudrait l'aide de gens qui parlent mieux l'anglais que moi.
Et de membres français qui interviennent régulièrement sur la section internationale comme Jex.
Et puis Brisavoine va pouvoir se montrer utile (pour une fois) :D

[second degré]C'est sur que lorsqu'on voit la liste des sports à organiser, cela fait fantasmer...on est vraiment obligé de TOUT prendre ou l'on peut se contenter de certains sports ?[/second degré]

Bon, sans rire, il faudrait organiser les cérémonies sur le champs de mars avec une structure démontable comme à Albertville (mais pas du style Furiani). La Flamme Olympique brillerait au sommet de la Tour Eiffel.

^^ l'idée a du sens. Ce serait original. Istanbul a imaginé ça pour les JO de 2020.
Après, caser 100.000 personnes (voir plus, parce que c'est le but quand même) sur du temporaire sera un sacré défi.
Impossible n'est pas français comme on dit :D

Bon, sans rire, il faudrait organiser les cérémonies sur le champs de mars avec une structure démontable comme à Albertville (mais pas du style Furiani). La Flamme Olympique brillerait au sommet de la Tour Eiffel.

D'ailleurs voici des premiers rendus de ce stade temporaire (100,000 places environ) :D:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Charles_Thévenin_-_La_Fête_de_la_Fédération.jpg/640px-Charles_Thévenin_-_La_Fête_de_la_Fédération.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Federation.jpg/640px-Federation.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Fete_de_la_federation_panorama.jpg?uselang=fr

Champ de Mars, Fête de la Fédération (1790 | 100,000 spectateurs).


Sinon, en effet l'idée est plutôt bonne, et on pourrait même pousser à 200,000 places pour les cérémonies, car:


Il y a la place sur le Champ de Mars pour un tel "stade" étant donné sa taille/longueur.
Ca permettrait au plus grand nombre d'y assister sans forcément en plus débourser 1000 euros ou plus pour un billet.
On battrait ainsi (et pour longtemps je pense), le record d'affluence pour les cérémonies aux JO.
Ce serait vraiment innovant dans la grande tradition de la France accueillant le Jeux et je suis sur que l'idée serait reprise par la suite (façon Découflé à Albertville).




PS@Boris: Dans ta liste, dans le "Noyau Ouest" tu as mis Hippodrome de Vincennes pour l'équitation, or il n'est pas vraiment situé à l'Ouest et en plus je dois dire qu'il n'est pas vraiment glamour cette hippodrome, Longchamp à mon sens serait bien plus class et bien plus adapté pour accueillir l'équitation (en plus d'être situé à l'ouest et de bénéficier d'une superbe vue sur la Défense=Site mêlant tradition et avenir en somme :)), de plus Longchamp dispose déjà, à coté, d'un stade/"Spring Garden" pour le saut d'obstacles et le concours complet.

Oh, et aussi, je n'ai pas bien compris ton idée pour les lacs du Bois, car on ne peut pas les réunir, en plus du fait qu'ils ne soient pas assez long ni assez larges, même si réunis, pour accueillir l'aviron (ni assez profond: moins d'1m50 en moyenne, avec le périph. passant dessous). Et puis difficile d'installer des tribunes temporaires au bord de ces lacs avec tous les arbres et le dénivelé à certains endroits.
Selon moi, l'aviron serait bien mieux sur la Seine en plein Paris ou à la Défense au niveau de l'île de Putal, les tribunes pouvant facilement être installées sur les quais.

^^ Pour Vincennes c'est un petit lapsus. Je voulais bien évidemment parler de Longchamp :) Moi non plus je n'aime pas le Bois de Vincennes à vrai dire.

http://s2.e-monsite.com/2009/11/02/07/resize_550_550//Ceremonie-1.jpg
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Jeux Olympiques de Grenoble. 1968. 60,000 personnes massées sur l'emplacement de l'actuel quartier des Arlequins. :cheers:


http://www.albertville.fr/uploads/pics/Albertville_et_les_JO.jpg
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Jeux Olympiques d'Albertville. 1992. 35,000 personnes massées sur le Site Olympique de la ville éponyme. :cheers2:

^^ Ce qui me fai penser d'ailleurs:

Voici un reportage assez intéressant d'Envoyé Spécial-La Suite sur les JO d'Albertville.... Séquence "souvenirs & que sont ils devenus etc" pour ceux qui s'en souviennent :yes:...et séquence "découvertes" pour les autres:

xoqp75_jo-albertville-20-ans-apres_news

^^ La Robe de la petite chanteuse est restée dans l'histoire. :bowtie:

Sarkozy pour les JO 2024.

http://www.sudouest.fr/2012/04/12/sarkozy-veut-les-jeux-olympiques-en-france-pour-l-ete-de-2024-686265-4705.php

Eh bah voila :)

Pour la cérémonie sur le Champ de Mars : très difficile voire impossible car l'espace laissé entre les rangées d'arbres est petit. Et il me semble peu concevable de les couper, même pour les replanter ensuite.

http://www.bloc-photo.net/public/2010/030-tour-eiffel.jpg

Parcounet ? Brisou ? Axelounou ? Jexy ?

Le topic international de Paris 2024 croule sous les publicités pour regarder Troudeballe FC vs. AS Saint-Clouclou-les-alouettes en streaming.
Quelqu'un peut me sortir de là avec quelques photos ou un avis ? :dunno:

^^ tu t'y es mis tout seul, tu t'en sors tout seul comme un grand !

(sans commentaire à propos de ton dernier post dans ledit thread... et pour le coup je t'avais tendu une perche avec mon message concernant St-Quentin-Vélodrome ...)

Je ne parle pas de mon activité personnelle. Tu m'as tendu une perche auquelle je ne peux m'accrocher, n'ayant pas d'appareil photo ni l'envie de me déplacer dans le site en question. Sachant d'autant plus que rien n'a été fait et que seul le déblaiement de terrain a été pratiqué.

Au lieu de me laisser double-triple-quadruple poster sous l'excuse (qui montre bien la mentalité) de "c'est ta merde" sur le topic alors qu'un rigolo est en train de flooder la section infra sportives avec ses sites streaming à la con, peut être est-ce qu'un français peut laisser un avis.

Et puis je ne te visais pas particulièrement (même si tu es cité) mais davantage des gars comme Brisavoine qui interviennent régulièrement sur le forum international.

Et paf.

Boriska ne te vexes pas mais on dirait qu'il n'y a pas beaucoup de monde pour te suivre sur cette question de 2024.

Quand est ce qu'ont lieu les différents évènements pour cette candidature?

Franchement j'ai pour l'instant plus d'excitation à l'approche de l'euro 2016 que celui de 2024 qui est un horizon certes prestigieux mais tellement sous l'influence de la "machine à perdre de 1992,2008,2012"

Vraiment cela me paraît ..."intangible" pour l'instant.
De plus je suspecte l'envie de refourguer des choses qu'on avait proposé pour 2012 alors que l'on devrait se concentrer sur la question de penser le Vrai paris du XXI é siècle à l'occasion de ces jeux.

On organise pas des jeux comme ceux là si c'est pour manquer d'ambitions et faire des pavillons provisoires sous la tour eiffel désolé je n'accroche pas pour l'instant.

Bon.. allez.... :|..

Chariots of Fire

Paris (Colombes), Stade Olympique-Yves du Manoir.

http://img11.imageshack.us/img11/3653/stade11copie.jpg
http://img22.imageshack.us/img22/8108/colombes1blogcopie.jpg


The Colombes Olympic Stadium was portrayed by.... a stadium in Bebington, somewhere in UK... :dunno:.

http://img22.imageshack.us/img22/8444/image1upy.jpg

x17aom_chariots-of-fire_music

Real Paris 1924 Olympics !
8KREy9l63IQ

Merci bien.
Comme demandé, des photos sur les travaux du Vélodrome ont été postées.

@axelferis : toi aussi, je trouve que tu as parfaitement participé au thread international en le trollant bien comme il faut. Je t'en remercie :)
Maintenant pour ta gouverne, sache que ce que je fais n'est qu'une campagne de teasing pour mettre l'eau à la bouche. Seul Nicolas Sarkozy à évoqué une possible candidature pour le moment dans l'officiel. RIEN N'A ÉTÉ DÉVOILÉ POUR L'INSTANT :D
Donc, on ne sait rien du tout de cette candidature.

On ne sait pas si on utilisera des pavillons temporaires, si l'Arena 92 accueillera du Rugby ou des sports Indoor, si une Arena de taille moyenne sera construite. On ne sait rien. Ce n'est qu'une campagne de teasing, je répète. Calme-toi.

@Boriska et tu ne penses pas que c'est un peu le problème! Cette candidature ou je dirais plutot cette possible idée de candidature n'est même pas officielle! c'est un fantasme de quelques uns! Quel besoin y avait il de créer un topic pareil sur le forum international alors que vraiment il n'y a rien a écrire dessus! On ne sais pas si on utilisera des pavillons temporaires ou autre stades... Parce que personne ne sait si Paris présentera même une candidature!

^^ Because Nicolas Sarkozy... said so. :bowtie:

En déplacement dans le Val d'Oise en compagnie notamment de David Douillet, Nicolas Sarkozy veut se porter candidat... pour l'organisation des Jeux olympiques d'été en 2024, soit cent ans après celle de 1924.
Nicolas Sarkozy veut les JO d'été en 2024 en France. C'est ce que le président-candidat a expliqué, ce jeudi, dans le Val d'Oise. Se porter candidat cent ans après les derniers Jeux olympiques d'été qui se sont tenus en France en 1924, c'est, pour lui, "la bonne date" .
"Je pense qu'il faut maintenant qu'on professionnalise nos candidatures, il faut que la France la choisisse, qu'on s'y mette tous et qu'on soit très professionnels", a lancé Nicolas Sarkozy lors d'un échange avec des sportifs, des responsables et des animateurs de clubs à Domont.
"Ca ne doit pas être une candidature de témoignage, sans qu'il y ait de vexation à l'égard de qui que ce soit, ça doit être une candidature pour gagner."
"J'ai bien regardé comment Londres avait gagné"
"On ne va pas être candidat systématiquement, on est là pour gagner. Pour gagner, il faut être légitime, pour être légitime il faut avoir une bonne date, faire un très bon dossier et se rappeler qu'il y a un 'turnover' des continents", a poursuivi le président et candidat de l'UMP.
Nicolas Sarkozy a également suggéré de s'inspirer de l'exemple de Londres, qui a raflé l'organisation des JO d'été de 2012 à Paris.
"J'ai bien regardé comment Londres a gagné. Ils ont donné à un moment les pleins pouvoirs à un sportif qui était Sebastian Coe (...) qui s'est avéré être un très bon leader", a-t-il relevé.
Beaucoup d'anciens sportifs autour de lui
Lors de cette discussion, Nicolas Sarkozy a par ailleurs regretté le manque de grands équipements sportifs en France et préconisé, pour faciliter leur construction et leur financement, la signature d'un "schéma national d'aménagement" entre Etat et collectivités.
Pêle-mêle, le candidat de l'UMP s'est également prononcé pour que chaque département accueille au moins quatre lycées ou collèges où les élèves partagent leur temps à égalité entre études et sport, la formation de 10 000 jeunes aux fonctions d'encadrement des clubs sportifs ou encore le principe d'une rémunération des dirigeants de clubs.
Lors de sa visite, Nicolas Sarkozy était entouré du ministre des Sports David Douillet et accompagné d'anciens grands noms du sport français comme les rugbymens Christophe Dominici et Richard Dourthe, le cycliste Florian Rousseau, le footballeur Basile Boli ou le taekwondoïste Pascal Gentil.

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/sarkozy-veut-les-jo-d-ete-de-2024-en-france_1103840.html


Donc, ce que je fais, je le répète. THIS IS TEASING :D

Ok il l'a dit mais le thread n'interesse personne ou alors juste une bande de trolls! Et je suis désolé mais balancer une idée pareille en période d'élections je trouve ça limite! C'est pas abérrant mais c'est limite! Pour en revenir au thread que tu as crée il ne risque pas de trouver beaucoup de traction jusqu'à ce que d'autres threads sur les JO de 2024 soient à leur tour crées et je pense que 2014, 2016, 2018, 2020 et 2022 vont éclipser les jeux de 2024 pendant un moment sans compter les coupes du monde 2014, 2018 et les Euros 2016 et 2020! De plus je suis un peu d'accord avec Axel Les J.O à Paris c'est un peu une machine poisseuse et je pense que tous le monde a compris que partir en premier pour les J.O ne sert à rien il faut partir à point!





ps:Et moi de rajouter Marseille 2024! ben oui il ya bien un politique qui l'a dit non!?

Preuve que ça amène quelques trolls : ton message. :lol:

Je te le dis gentiment, tu n'est certainement pas un troll, c'est dans ton inconscient que tu l'as fait ;)


En soi, cela permet déjà de faire la promotion d'infrastructures existantes à Paris.

Après, c'est peut être aussi pour flatter mon ego. Pas vraiment faux puisque je serais très intéressé si le CNOSF me proposait de monter le dossier Olympique Parisien. Mon disque dur est rempli de pdf des candidatures aux Jeux Olympiques.

Donc, pour le moment, elle n'a pas d’intérêt.

Mais demain ?
Surtout que ce n'est pas depuis que Sarkozy a évoqué ça dans un déplacement dans le 95. Cela fait bien trois-quatre ans que cette candidature est évoquée. Des écoles d'urbanisme s'y sont penchées maintes fois. Des graphistes amateurs pour les logos aussi.

Tiens en parlant de logo. J'ai bien aimé le logo proposé par New York pour les JO 2012.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/thumb/4/41/Logo_JO_d%27%C3%A9t%C3%A9_-_Candidature_New-York_2012.svg/201px-Logo_JO_d%27%C3%A9t%C3%A9_-_Candidature_New-York_2012.svg.png

On pourrait peut être s'en inspirer pour le logo Paris 2024, en y mettant une tour Eiffel, voir même la statue de la liberté.

Si Paris est candidate, j'espère quelque chose de plus original,plus moderne comme celui de Londres, mais en moins moche^^.
Le logo 2012 de Paris faisais trop long, un truc fais dans un crèche, j'aime bien le logo avec la tour eiffel et paris 2024 ecrit en braille, que je ne sais plus qui avais en avatar par exemple.

Voici une analyse que j'ai faite. J'ai pu constater pendant la campagne que le sujet avait été pas mal abordé.



Est-ce que Paris sera candidate ?
C'est la première question et la plus essentielle.
Cela fait pas mal de temps que le CNOSF et les institutions françaises se sont penchés sur la question. Elle a fait l'objet d'une étude à l'Ecole Supérieure d'Urbanisme à Paris, pas mal de logos fusent. Pour 2024, ce sera le centenaire des derniers JO d'été organisés en France. La date et le symbole sont importants.
De plus, interrogés sur la question du sport pendant la campagne, les deux candidats du second tour ont émis un avis positif à la question de ces fameux Jeux.
C'est Sarkozy lors d'un déplacement dans le Val d'Oise qui a tendu la perche (utilisant d'ailleurs, des propos très "amateurs". Peut être volontairement d'ailleurs). Ajoutons aussi que dans son programme concernant le sport, il prévoit de créer une cellule de lobbying pour organiser de grands évènements internationaux.
Le personnage est intéressant. Il est bling-bling et ce serait certainement valorisant.
François Hollande interrogé dans l'Equipe dit bien que cette candidature est totalement envisageable dans le cas ou les structures utilisées pourront vivre après les Jeux.
Enfin, lors d'un débat radio entre la déléguée aux sports de François Hollande et David Douillet ou cette même question a été posée, ainsi que celle du Grand Prix de France de F1, personne n'a nié que cette opportunité pouvait être intéressante.
Reste le Maire de Paris. D'ici là, Bertrand Delanoë sera parti, remplacé soit par Anne Hidalgo soit par le candidat UMP (Rachida Dati, François Fillon, peut être même Nicolas Sarkozy en cas de défaite à la présidentielle) ainsi que la situation économique le jour J de la candidature.
Ce même souci qui a valu à Rome, archi-favorite pour les JO 2020 de devoir retirer sa candidature via le ton amer de Mario Monti, en raison de la crise...

Quelles infrastructures seront utilisées ?
C'est une question à laquelle il est difficile de répondre aujourd'hui. Cependant nous pouvons apporter quelques éléments de réponses concernant les infrastructures déjà existantes et celles prévues.

Le Stade Olympique existe déjà. C'est le Stade de France. Il est neuf, bien entretenu, possède une piste d'athlétisme et une capacité de 70,000 places pour l'occasion.
Pareil pour la piscine olympique. A défaut de voir le projet s'aboutir avant les jeux, il est évident qu'il va repousser si candidature il y a. (et encore plus si victoire il y a)
Le Tennis sera à Roland-Garros, ça va de soi.

Le Parc des Princes existe toujours. Le Stade de la FFR, qu'il soit à Orly ou à Evry, peut être existera-il.
Les Stades Jean-Bouin et Charléty sont opérationnels pour le Rugby à VII et le Football féminin.

Les sites des sports moins professionnels tels le Pentathlon Moderne, le Triathlon, l'Equitation, le Hockey sur Gazon ou le Tir à l'Arc auront leur place dans le Bois de Boulogne et tout ce qu'il peut leur offrir. Soit deux hippodromes, la Pelouse de la Muette, la Croix-Catelan et sa piscine de 50m ainsi que les deux Lacs.

Le Vélodrome Olympique est en construction à Saint-Quentin. Le site de Canoë-Kayak et d'Aviron à Vaires-sur-Marne est quasi-prêt.
Le Site de Tir National de Versailles est toujours dispo au cas où.
Le Beach-Volley peut très bien tenir dans un stade temporaire. En général sur le Champ de Mars.

Reste l'épineuse question des Salles, Arènes, Gymnases. De leur disposition, de leur construction.

D'abord, regardons les Arènes existantes et prévues.
Le Palais Omnisports de Paris Bercy sera agrandi à 18.000 places grosso-modo.
L'Arena 92 pourra accueillir des épreuves indoor dans une salle temporaire... voire deux.
Le Stade Pierre-de-Coubertin à la Porte de Saint-Cloud qui peut aussi accueillir certaines épreuves malgré sa petite capacité.
Le Centre National du Handball à Colombes peut être une solution intéressante également. Bien que le site soit quand même sacrément isolé avec une desserte très médiocre.
Et on pourra aussi éventuellement évoquer le Palais des Congrès, le Grand Palais, le Zénith de Paris, le Palais des Sports, le Parc des Expositions ou la Grande Halle de la Villette.

Ceci dit, cela reste assez peu.
Il manque à Paris, une salle de sports d'une capacité "moyenne". Entre 10k et 15k places. Elle serait d'autant plus pratique qu'elle accueillerait certainement certaines rencontres des clubs locaux, je pense au Paris Handball et au Paris Volley. Bien que leurs affluences soient faibles, j'imagine qu'une rencontre impliquant Montpellier ou l'Equipe de France attirera certainement pas mal de monde concernant le Hand. Voire même un beau combat de Boxe comme il peut en être organisé souvent à Paris.

L'emplacement de cette salle peut poser question. Beaucoup d'entre vous imaginent la Halle Carpentier et j'aimerais dire non. Parce que la Halle Carpentier reste excentrée par rapport à d'autres infrastructures et qu'elle accueille la Fédération Française de Tennis de Table.
Pour l'instant, je considère qu'elle est utile telle qu'elle est.
Pour 2012, cette salle se nommait le Dôme. C'était la fameuse extension au nord de Roland-Garros dans le Bois de Boulogne. Il était prévu d'y mettre le Volley, avant de changer d'avis pour y installer le Judo et le Badminton.
J'ai envisagé Marne-la-Vallée. Ce serait un bon moyen de donner un petit élan sportif

A moins que ce fameux "Colisée" à Tremblay ne voie le jour. Ainsi, ce sera une bonne occasion de retaper le Centre des Expos de Villepinte et de le remettre au premier plan pour les Salons de l'Auto et de l'Agriculture. Celui de la Porte de Versailles étant (à mon sens) plutôt dépassé. Le Site était parfait. C'est dommage d'en avoir fait des amas de tôle qui laissent plutôt penser à un Centre Commercial en Banlieue de Ville de Province.
J'ai de l'amertume vis-a-vis des portes Art-Déco de la Porte de Versailles.

Pour le reste, installer des pavillons temporaires n'est pas une fatalité. Pour 2020, c'est ce que Tokyo et Bakou proposent pour la Gymnastique. Madrid envisage de pondre des éléphants blancs, Istanbul a l'avantage d'avoir des clubs omnisports populaires et Doha est hors-réalités occidentales.

Au passage, nul besoin de préciser que le Superdôme de Paris 2012 n'est plus vraiment nécessaire.

Ce qui nous trace déjà une esquisse de ce que pourraient être les JO de Paris 2024.


Comment gérer la candidature ?
Paris 2008 n'était pas une candidature sérieuse. A l'image d'Annecy 2018, elle préparait le terrain ou elle servait juste à dire "on est là".
La vraie référence est 2012.
Et 2024, il faudra gérer autrement que 2012.
D'abord parce que le vainqueur des JO 2020 sera sûrement asiatique. Tokyo ou Doha.
Cela signifie qu'en 2024, on devra se retaper Madrid si ils persistent, Istanbul très certainement, une autre ville peut être ambitieuse en Europe (on parle de Berlin et de Rome), une ville américaine (LA ou Phila) et une ville Africaine.
La tactique de 2012, c'était de jouer le romantisme, les JO à taille humaine, le concept droit et assuré contre les inconvénients de passage. Ça a failli marcher vu qu'on n'a perdu que de 4 votes.
Sauf qu'en 2024, la donne aura changé. C'est Rome ou Istanbul qui vont jouer le rôle de la ville musée, la ville Américaine qui va jouer la puissance et la ville africaine qui va jouer la dynamique futuriste-humaniste.
Dans tout ça, il reste à jouer sur le réel prestige de Paris. Prestige en français dans le texte.
Plutôt que de montrer Belleville ou Auteuil, il faudra faire les Champs-Elysées et les Grands Boulevards grouillants de monde, avec au centre bien entendu, le Sport.
Paris possède déjà la chance inestimable de la capacité d'accueil de la ville, de ses excellents transports Intra-Muros (et peut être renforcés du Grand Paris Express) et de son nom rayonnant dans le Monde.
Il faudra montrer ça au CIO. Quitte à tomber dans l'arrogance, ce qu'on fait souvent mais qui n'est pas forcément préjudiciable.
A l'image de The Artist aux Oscars, il faudra mener une importante campagne de lobbying. Si Sarko est toujours là, il devra serrer la pince d'Obama et mettre sa plus belle Rolex.
Voila comment vendre les Jeux 2024.

Reste à attendre.

A partir des exemples des autres candidatures, j'ai dressé ce qui serait selon moi, le parfait agencement des sites.
Pas mal de choses ont changé depuis 2012, et le nouveau masterplan ne ressemblera pas à celui d'avant.

Les sites en bleu clair sont existants.
En bleu foncé sont existants mais nécessitent une rénovation.
En vert, c'est déjà prévu et ça verra le jour même sans JO.
En Rouge, c'est une nouvelle construction dans le cadre des JO.
En Rose, c'est du temporaire.

Athlétisme : Stade de France
Je ne me suis pas trituré 300 ans pour le choix. Le Stade existe déjà. Il a toutes les normes olympiques. Pas de question à ce sujet.

Aviron : Base Nautique de Vaires-sur-Marne
Pareil. Le site existe déjà. Cependant, à l'heure ou des candidatures, notamment pour des villes en bord de mer, ou les épreuves d'aviron sont au plus près des autres sites, son isolement me dérange un peu. Mais il reste pas loin d'un site touristique important (Disney) et se situe au bord de l'Autoroute MLV-Roissy.

Badminton : Grande Halle de la Villette
Pour celui là, je me suis bien trituré la tête en me demandant comment j'allais gérer ça. Le Badminton demande en général une salle de + de 7k. Le Stade Pierre-de-Coubertin est trop petit et une rénovation, même temporaire me paraît problématique vu la complexité du lieu (XVIème arrondissement, les locaux sont occupés à moitié par le Tennis Club de Paris).
Même pour Paris 2012, le site à changé plusieurs fois, passant du Pavillon 5 (celui situé sur l'Hippodrome d'Auteuil) au Dôme de Roland-Garros (qui ne verra finalement jamais le jour).
Sachant que la Grande Halle de la Villette pourrait accueillir environ entre 6 et 8k avec une structure temporaire, il m'a semblé que ce fut le choix le plus judicieux. A voir.

Basketball : Palais Omnisports de Paris-Bercy
Normalement, le nouveau POPB pourra accueillir 18k en mode Basketball contre 14k actuellement. C'est une bonne jauge pour le Basketball, qui tient dans des Salles de Sports qui vont entre 15 et 20k.

Boxe : Pavillon Marcel-Cerdan (Saint-Denis)
La Boxe est en général organisée dans des Parcs d'Expos ou dans des salles polyvalentes allant de 5k pour le plus faible à 10k pour le plus fort (mais c'était Doha aussi)
Sachant que c'est loin d'être évident de trouver quelque chose ainsi à Paris, allez, pas d'emmerdes.

Canoë-Kayak (En ligne + Slalom) : Base Nautique de Vaires-sur-Marne
Voir l'aviron pour celui là.

Cyclisme (Piste + BMX + VTT) : Complexe Vélopolis de Saint-Quentin
Un vélodrome en construction de 4k, une piste de BMX qui sera la première couverte en Europe et un parcours VTT dessiné dans la base de Loisirs de Saint-Quentin. Tout cela est déjà en chantier.

Equitation : Stade Équestre sur la Plaine de Bagatelle
C'est ce qui avait été prévu pour 2012. Cette Plaine de Bagatelle est adjacente à l'Hippodrome d'Auteuil.

Escrime : Grand Palais
Le cadre est beau, le sport est très français. Quoi de mieux que le Grand Palais pour organiser les épreuves d'épée ? Sachant que l'endroit à déjà organisé des Championnats du Monde en 2009.

Football : Stade de France, Parc des Princes, Stade Jean-Bouin, Stade Charléty (Paris) Grand Stade de Lille (Lille) Stade des Lumières (Lyon) Stade de la Route de Lorient (Rennes)
Les deux plus petits stades accueilleront les épreuves de Foot féminin. Pour le reste, les stades existent déjà ou existeront pendant les JO et en plus, on pourrait en profiter pour relifter le Stade de la Route de Lorient.

Golf : Golf National de Saint-Quentin en Yvelines
En fait, j'y pensais mais avec le Golf et le Vélo, on aurait un véritable noyau à Saint-Quentin en Yvelines. Le Golf accueille déjà l'Open de France et bientôt la Ryder Cup. Inutile de vous dire que c'est déjà pas une sacrée référence.

Gymnastique (artistique + rythmique + trampoline) : Pavillon Olympique
En général, les épreuves de Gymnastiques sont organisées dans la plus grande salle de la ville organisatrice. Quelle ne fut pas ma surprise quand j'ai vu Tokyo et Bakou proposer une Salle temporaire pour la Gymnastique. Et leur capacité surtout : 12k !
C'est pour moi un compromis intéressant. La Gymnastique ne fait pas grand bruit et avec Bercy et l'Arena 92, il est selon moi inutile de construire une Grande Arena à Paris.

Haltérophilie : Palais des Congrès
Le Palais des Congrès est pour moi un site intéressant pour les JO parce qu'il se situe à mi-chemin entre La Défense (Arena 92) et Auteuil. Ensuite parce que son Amphi central mériterait juste 2k de plus et qu'il serait ainsi parfait pour les épreuves d'Haltérophilie.

Handball : Éliminatoires Centre National de Handball. Finales Arena 92
Tout d'abord, ne soyez pas étonnés de voir que je n'ai pas poussé la capacité de l'Arena à son maximum (15k au lieu de 25k). Je n'ai pas trouvé ça nécessaire.
Pour les deux sites, ils sont proches l'un de l'autre, d'ou mon choix. La Maison du Handball pouvant accueillir 7k, j'ai trouvé ça raisonnable.

Hockey sur Gazon : Hippodrome d'Auteuil
Sur les pelouses d'Auteuil seront érigées un terrain d'athlé, un terrain de foot et un terrain de Hockey. Le terrain de foot sera utilisé et on y ajoutera 10k de places temporaires et le terrain de Hockey sera le Terrain secondaire.

Judo : Pavillon des sports de combat
C'est la preuve même qu'on ne peut pas organiser des Jeux Olympiques sans temporaire. C'est inconcevable. Athènes à payé très cher ce petit jeu là.

Lutte : Pavillon des sports de combat
Voir Judo

Sports aquatiques (Natation + Natation synchronisée + Water-Polo + Plongeon) : Centre Aquatique International
Pour l'instant, ce projet en est toujours au statut quo, et la France en aurait bien besoin. Les Jeux permettront de débloquer ça.

Pentathlon moderne.
Natation : Croix Catelan
Escrime : Stade Pierre-de-Coubertin
Tir à l'Arc : Hippodrome d'Auteuil
Equitation : Stade Équestre de Bagatelle
Cross-country : Bois de Boulogne
Le Bois de Boulogne est le véritable poumon de Paris. Toutes les infrastructures existent.

Rugby à VII : Stade FFR (hypothétique) ou Parc des Princes
Je remet entre guillemets l'existence du Stade FFR. Le cas le plus réaliste me dit que ce sera le Parc des Princes qui organisera l'ovalie.

Taekwondo : Pavillon des sports de combat
Voir Judo et Lutte

Tennis : Roland-Garros
Même sans le court des Serres, le Court Chatrier sera couvert. Et c'est le plus important.

Tennis de table : Stade Pierre-de-Coubertin
La jauge de 4k pour le Ping Pong est respectée. La seule exception lors du Tennis de Table avait lieu lors des JO de Pékin.
Sauf qu'en France, le Tennis de Table n'est pas le sport national. Ou alors pour les "tournantes" entre étudiants.

Tir à l'Arc : Hippodrome d'Auteuil
Lieu maintes fois proposé pour Paris. Et le plus logique.

Tir sportif : Tir National de Versailles
Idem que pour le Tir à l'Arc.

Triathlon : ?
J'avais vu pour Paris 2012 deux sites : la Pelouse de la Muette d'abord. Logique car les triathlètes peuvent nager dans les lacs supérieur et inférieur.
Par contre, sur la carte en première page, on parle du Champ de Mars. Donc j'en déduis que les triathlètes peuvent nager dans la seine ?
C'est un long parcours, donc son choix n'est pas des plus importants.

Volley-ball : Arena 92
L'Arena 92 jaugée à 15k pour le Volley en attendant les finales de Hand.
Futé n'est-ce pas ?

Beach volley : Champ de Mars
Inutile de demander pourquoi.

Voile : Port des Minimes à la Rochelle ou Port du Havre
Un dilemme en soi.
Soit on choisit le port le plus proche
Soit on choisit le moins industriel.

C'est assez intéressant.
Tu penses que les terrains et les gradins tiendront sur la largueur du champs de mars pour le beach volley ?

On a déjà les infos pour les sports qui seraient susceptibles d'être enlevés/rajoutés aux JO 2024 ?

C'est assez intéressant.
Tu penses que les terrains et les gradins tiendront sur la largueur du champs de mars pour le beach volley ?

http://img841.imageshack.us/img841/8186/1copiew.jpg
La tribune prendra la place du Rond-Point. :)


On a déjà les infos pour les sports qui seraient susceptibles d'être enlevés/rajoutés aux JO 2024 ?

Absolument aucune idée pour le moment. Mais ce n'est pas le plus grave. Lorsque Rio à organisé les JO 2016, ils n'ont pas pris en compte le fait que le Rugby puisse revenir. Ni le Golf.
Mais le CIO juge sur la possibilité d'une ville à avoir des infrastructures de rechange. Si pour 2024, Paris est choisie mais qu'on doit intégrer dans l'urgence la Pelote Basque, le Tir à la Corde ou la Bataille de Bombes à eau (lol), le CIO aura au préalable demandé si la Ville avait une infrastructure capable d'accueillir un tel sport.
D'ailleurs, bizarrement, l'agencement des sites n'est pas réellement important. Il change souvent en cours de route, selon le calendrier choisi (Rio 2016 ou changement des dossiers de Paris 2012 ou Chicago 2016 par exemple) ou selon les aléas (Londres qui organise le Volleyball à Earl's Court alors qu'il était prévu dans une Arena temporaire sur le Parc Olympique).

En fait, le CIO prend en compte plusieurs paramètres. Ils sont plus exacts que le caricatural "il faut donner un pot-de-vin".

- D'abord si le pays est capable de tenir ses promesses. (En clair, si il a des surplus d'argent à dépenser pour les Jeux.)
C'est pour ça que Pékin à organisé les JO d'été en 2008 et c'est pour ça que Rio à organisé ceux de 2016. Quand un mécène comme Samsung est capable de financer, des villes comme Peyongchang sont assurées de gagner.
Ça passe par pas mal de lobbying concernant le sponsoring des Jeux.
Ça, c'est pas évident en Europe en période de crise.

- Ensuite, si la ville représente quelque chose d'important. Ce doit être une ville mondiale, si possible capitale, qui sera suffisamment grande pour l'évènement.
C'est en partie à ça que j'attache la défaite de Chicago contre Rio pour 2016.

- C'est plus subsidiaire de juger la motivation du pays/de la ville et la compétence du Comité de Candidature qui deviendrait normalement le comité d'Organisation.

- Le symbole reste important. Ce serait faux de dire que le CIO se fout de savoir qu'en 2024, cela ferait 100 ans que la France n'a pas organisé de JO d'été.
Par contre, si les autres paramètres ne sont pas pris en compte, ils nous snoberont comme ils ont snobé Athènes pour les Jeux de 96.

Voila, voila. :cheers:

Si la candidature de Paris aux JO de 2024 venait à étre officielle quand est-ce que nous en serons informé? La communication dessus se prépare trés en amont non?

Et vous ne pensez pas qu'au niveau financier ça va bloquer? On a déjà l'Euro, du Handball il me semble.
Méme si la venue des JO apporte des résultats économiques importants à la suite de ceux-ci il faut avoir assez d'argent pour la communication de l'événement et les infrastructures non?

^^ Le CNOSF a indiqué récemment que la décision ne serait pas prise avant de savoir qui (quel continent, en somme) va accueillir les JO 2020.

JO-2024: pas de décision sur une candidature française avant septembre 2013
AFP - 24 MAI 2012

QUEBEC — Le président du Comité national olympique et sportif français (CNOSF) Denis Masseglia estime qu'une décision sur une éventuelle candidature de la France aux JO d'été 2024 ne doit pas intervenir avant septembre 2013, date de l'élection de la ville hôte 2020.

"Il ne serait pas raisonnable de s'engager pour 2024 alors que l'on ne sait pas qui organisera les JO quatre ans plus tôt", a-t-il indiqué à l'AFP, jeudi à Québec, après la désignation de Tokyo, Madrid et Istanbul comme candidates aux JO-2020.

"Il est clair que si c'est Madrid, et même Istanbul qui est en partie en Europe, nos chances seront compromises même si le principe de la rotation des continents n'est pas une règle écrite", a poursuivi M. Masseglia.

"Mais ne pas poser une candidature ne veut pas dire ne pas exprimer une ambition. La France a l'ambition d'accueillir les jeux Olympiques", a-t-il souligné alors que l'audit commandé à un cabinet d'experts indépendants sur les échecs successifs des candidatures françaises (Paris 2008 et 2012, Annecy 2018) n'est pas attendu avant fin juin.

M. Masseglia a encore souligné qu'une candidature éventuelle, celle de Paris, ne saurait être dissociée "d'un vrai projet pour le sport français".

"Il faut avoir le souci de l'héritage", dit-il, alors que certains au CNOSF, dont l'un de ses vice-présidents Jean-Luc Rougé, président de la fédération française de judo, imagineraient bien un pôle olympique construit autour du stade voulu par la fédération française de rugby dans le sud de la capitale.

"Nous devons laisser le rugby faire son choix (entre les deux sites en compétition, Evry et Thiais-Orly) et voir si l'on peut y associer un projet complémentaire", insiste M. Masseglia.

En aucun cas pourtant, le futur stade de la FFR ne pourrait devenir le Stade olympique d'une candidature parisienne puisqu'il lui manquerait l'essentiel, soit une piste d'athlétisme.

[...]
france24.com (http://www.france24.com/fr/20120524-jo-2024-pas-decision-une-candidature-francaise-avant-septembre-2013)

C'est évident. Inutile de présenter une candidature si c'est Madrid ou Istanbul qui gagne. Paris n'aura aucune chance.

En attendant, si cette occasion ne se présente pas, je vous présente mon chouchou pour 2028 : Amsterdam. :cheers: Et NY pour 2024.

Si la candidature de Paris aux JO de 2024 venait à étre officielle quand est-ce que nous en serons informé? La communication dessus se prépare trés en amont non?

C'est bon, on a désormais la réponse :D

Et vous ne pensez pas qu'au niveau financier ça va bloquer? On a déjà l'Euro, du Handball il me semble.
Méme si la venue des JO apporte des résultats économiques importants à la suite de ceux-ci il faut avoir assez d'argent pour la communication de l'événement et les infrastructures non?

Personnellement, au niveau financier, les infrastructures sportives existent toutes déjà ou des projets sont déjà dans les carton. On est revenu sur le fait que Paris et New York sont deux villes qui n'ont pas besoin des JO pour exister, je suis parfaitement d'accord, mais merde quand même. Ce n'est pas des Jeux Olympiques d’Été qui vont tuer un pays à l'économie solide comme la France et une ville qui attire autant de touristes que Paris.

"Il faut avoir le souci de l'héritage", dit-il, alors que certains au CNOSF, dont l'un de ses vice-présidents Jean-Luc Rougé, président de la fédération française de judo, imagineraient bien un pôle olympique construit autour du stade voulu par la fédération française de rugby dans le sud de la capitale.

Ça c'est plus intéressant. C'est un teaser sur le plan des Jeux qui a dû être pensé depuis bien longtemps je pense.
Néanmoins, il reste le problème du Stade de France qui est sensé rester le Stade Olympique et de la Piscine qui doit se situer juste à côté.
Intéressant. On aura donc un Point Olympique des deux sites les plus importants au Nord et au Sud, un groupement d'Arenas d'Entraînement Olympique comme Rio en propose.

Oui du coup les nouvelles ne sont pas pour tout de suite. Enfin je pense que des JO bien faient sont plus que bénéfiques pour un pays. Donc Wait and see.

Et les JO à Amsterdam je prend mes billets sur le champs lol

Voile : Port des Minimes à la Rochelle ou Port du Havre
Un dilemme en soi.
Soit on choisit le port le plus proche
Soit on choisit le moins industriel.

LH bien sûr !
La Société des Régates du Havre est le club doyen d'Europe depuis 1838, et le premier club Français (2300 licenciés en 2010). En plus le Palais des Régates vient d'être refait ! Il y a évidemment d'autres clubs de voiles au Havre, mais celui-ci est le plus grand (et le plus select :P). Bon ok, chauvinisme joue aussi un peu.

Palais des Régates
http://www.palaisdesregates.com/acces-professionnel/
http://www.aleou.fr/images/etablissements/12438/palais-des-regates-sainte-adresse.jpg
(en plus il y a une bonne vingtaine de point de vue différent pour que des milliers de personnes voient les Régates ! (La Société a déjà organisé les Jeux Olympiques de 1900)
Et déjà, la semaine prochaine, il y aura ça : http://www.normandy-week.com/ , qui a lieu tout les ans depuis 2006, donc on sait faire nous les Havrais avec la voile :P


PS : Remarque pour l'Aviron, on a aussi le club doyen (La Société Havraise d'Aviron), pour le foot, on a aussi le club doyen (le H.A.C), pour le rugby on a aussi le club doyen (H.A.C Rugby), c'est pas un argument du coup :P

^^ C'est vrai que pour diverses raisons, je suis d'accord pour dire que le Havre me paraît mieux que la Rochelle. Peut être cette dernière fut choisie pour des raisons politiques...

A partir des exemples des autres candidatures, j'ai dressé ce qui serait selon moi, le parfait agencement des sites.
Pas mal de choses ont changé depuis 2012, et le nouveau masterplan ne ressemblera pas à celui d'avant.

Les sites en bleu clair sont existants.
En bleu foncé sont existants mais nécessitent une rénovation.
En vert, c'est déjà prévu et ça verra le jour même sans JO.
En Rouge, c'est une nouvelle construction dans le cadre des JO.
En Rose, c'est du temporaire.

Athlétisme : Stade de France
Je ne me suis pas trituré 300 ans pour le choix. Le Stade existe déjà. Il a toutes les normes olympiques. Pas de question à ce sujet.

Aviron : Base Nautique de Vaires-sur-Marne
Pareil. Le site existe déjà. Cependant, à l'heure ou des candidatures, notamment pour des villes en bord de mer, ou les épreuves d'aviron sont au plus près des autres sites, son isolement me dérange un peu. Mais il reste pas loin d'un site touristique important (Disney) et se situe au bord de l'Autoroute MLV-Roissy.

Badminton : Disney Events Arena
Pour celui là, je me suis bien trituré la tête en me demandant comment j'allais gérer ça. Le Badminton demande en général une salle de + de 7k. Le Stade Pierre-de-Coubertin est trop petit et une rénovation, même temporaire me paraît problématique vu la complexité du lieu (XVIème arrondissement, les locaux sont occupés à moitié par le Tennis Club de Paris).
Même pour Paris 2012, le site à changé plusieurs fois, passant du Pavillon 5 (celui situé sur l'Hippodrome d'Auteuil) au Dôme de Roland-Garros (qui ne verra finalement jamais le jour).
Grâce à Pira4bl, j'ai pu apprendre l'existence de cette salle à Disneyland. On pourrait y faire une rénovation très chouette avec une architecture très Marne-la-Vallée-fantasy-land.

Basketball : Éliminatoires : Grand Palais Finales : Arena 92
Là aussi, j'ai revu ma copie. Je vais vous expliquer pourquoi.
En regardant le dossier de candidature de Doha, j'ai vu la construction d'un nouveau palais des Expositions dans le Centre-ville. Ce palais des expositions fait les mêmes dimensions que notre Grand-Palais et il était prévu d'y caser les éliminatoires pour le Basket dans une salle de 15k, la Lutte et l'Haltérophilie.
On peut y installer une salle de 15k dans le Grand Palais et garder un espace libre pour l'Escrime. Parfait.


Boxe : Grande Halle de la Villette
La Boxe est en général organisée dans des Parcs d'Expos ou dans des salles polyvalentes allant de 5k pour le plus faible à 10k pour le plus fort (mais c'était Doha aussi)
Sachant que c'est loin d'être évident de trouver quelque chose ainsi à Paris, allez, pas d'emmerdes.

Canoë-Kayak (En ligne + Slalom) : Base Nautique de Vaires-sur-Marne
Voir l'aviron pour celui là.

Cyclisme (Piste + BMX + VTT) : Complexe Vélopolis de Saint-Quentin
Un vélodrome en construction de 4k, une piste de BMX qui sera la première couverte en Europe et un parcours VTT dessiné dans la base de Loisirs de Saint-Quentin. Tout cela est déjà en chantier.

Equitation : Stade Équestre sur la Plaine de Bagatelle
C'est ce qui avait été prévu pour 2012. Cette Plaine de Bagatelle est adjacente à l'Hippodrome de Longchamp.

Escrime : Grand Palais
Le cadre est beau, le sport est très français. Quoi de mieux que le Grand Palais pour organiser les épreuves d'épée ? Sachant que l'endroit à déjà organisé des Championnats du Monde en 2009.

Football : Stade de France, Parc des Princes, Stade Charléty (Paris) Grand Stade de Lille (Lille) Stade des Lumières (Lyon) Stade de la Route de Lorient (Rennes)
Les deux plus petits stades accueilleront les épreuves de Foot féminin. Pour le reste, les stades existent déjà ou existeront pendant les JO et en plus, on pourrait en profiter pour relifter le Stade de la Route de Lorient.

Golf : Golf National de Saint-Quentin en Yvelines
En fait, j'y pensais mais avec le Golf et le Vélo, on aurait un véritable noyau à Saint-Quentin en Yvelines. Le Golf accueille déjà l'Open de France et bientôt la Ryder Cup. Inutile de vous dire que c'est déjà une sacrée référence.

Gymnastique (artistique + rythmique + trampoline) : Bercy
Tant qu'à faire, vu que c'est libéré par le Basket, autant l'utiliser pour la Gymnastique.

Haltérophilie : Palais des Congrès
Le Palais des Congrès est pour moi un site intéressant pour les JO parce qu'il se situe à mi-chemin entre La Défense (Arena 92) et Auteuil. Ensuite parce que son Amphi central mériterait juste 2k de plus et qu'il serait ainsi parfait pour les épreuves d'Haltérophilie.

Handball : Éliminatoires Centre National de Handball. Finales Arena 92
Tout d'abord, ne soyez pas étonnés de voir que je n'ai pas poussé la capacité de l'Arena à son maximum (15k au lieu de 25k). Je n'ai pas trouvé ça nécessaire.
Pour les deux sites, ils sont proches l'un de l'autre, d'ou mon choix. La Maison du Handball pouvant accueillir 7k, j'ai trouvé ça raisonnable.

Hockey sur Gazon : Hippodrome d'Auteuil
Sur les pelouses d'Auteuil seront érigées un terrain d'athlé, un terrain de foot et un terrain de Hockey. Le terrain de foot sera utilisé et on y ajoutera 10k de places temporaires et le terrain de Hockey sera le Terrain secondaire.

Judo : Pavillon des sports de combat
C'est la preuve même qu'on ne peut pas organiser des Jeux Olympiques sans temporaire. C'est inconcevable. Athènes à payé très cher ce petit jeu là.

Lutte : Pavillon des sports de combat
Voir Judo

Sports aquatiques (Natation + Natation synchronisée + Water-Polo + Plongeon) : Centre Aquatique International
Pour l'instant, ce projet en est toujours au statut quo, et la France en aurait bien besoin. Les Jeux permettront de débloquer ça.

Pentathlon moderne.
Natation : Croix Catelan
Escrime : Stade Pierre-de-Coubertin
Tir à l'Arc : Hippodrome d'Auteuil
Equitation : Stade Équestre de Bagatelle
Cross-country : Bois de Boulogne
Le Bois de Boulogne est le véritable poumon de Paris. Toutes les infrastructures existent.

Rugby à VII : Stade FFR (hypothétique) ou Parc des Princes
Je remet entre guillemets l'existence du Stade FFR. Le cas le plus réaliste me dit que ce sera le Parc des Princes qui organisera l'ovalie.

Taekwondo : Pavillon des sports de combat
Voir Judo et Lutte

Tennis : Roland-Garros
Même sans le court des Serres, le Court Chatrier sera couvert. Et c'est le plus important.

Tennis de table : Stade Pierre-de-Coubertin
La jauge de 4k pour le Ping Pong est respectée. La seule exception lors du Tennis de Table avait lieu lors des JO de Pékin.
Sauf qu'en France, le Tennis de Table n'est pas le sport national. Ou alors pour les "tournantes" entre étudiants.

Tir à l'Arc : Stade Jean-Bouin
Pour changer

Tir sportif : Tir National de Versailles
Idem que pour le Tir à l'Arc.

Triathlon : ?
J'avais vu pour Paris 2012 deux sites : la Pelouse de la Muette d'abord. Logique car les triathlètes peuvent nager dans les lacs supérieur et inférieur.
Par contre, sur la carte en première page, on parle du Champ de Mars. Donc j'en déduis que les triathlètes peuvent nager dans la seine ?
C'est un long parcours, donc son choix n'est pas des plus importants.

Volley-ball : Arena 92
L'Arena 92 garde sa jauge à 25k. Il y aura les compétitions de Volley, puis les finales de Hand et de Basket.

Beach volley : Champ de Mars
Inutile de demander pourquoi.

Voile : Port des Minimes à la Rochelle ou Port du Havre
Un dilemme en soi.
Soit on choisit le port le plus proche
Soit on choisit le moins industriel.

J'ai revu ma copie. Les choses modifiées sont en Gras.

Une réflexion m'est venue en entendant le Qatar racheter le Paris Handball.
Doha s'est fait refouler à deux reprises l'organisation des Jeux Olympiques pour des raisons climatiques.
Pensez-vous qu'ils seraient capables de jeter leur dévolu en finançant voire en organisant la future candidature de Paris aux JO ?

Ce serait les jeux olympiques qatari de Paris ? C'est une idée originale !

Pour une fois qu'on délocaliserait en France...

En même temps, ils n'ont pas le choix si ils veulent organiser les jeux :D

^^^ j'aime bien ton nouvel avatar!

Moi aussi je le trouve très classe ce logo. Très parisien :)

Mais je crois qu'il sera quand même remplacé par le logo du PSG... L'image de marque va jouer son role à plein! Retour vers le futur pour le Paris SG Handball!

La candidature de Paris semble avoir fait un pas supplémentaire.
D' après cet article de Metro la région souhaite commencer à construire dès maintenant les prochains sites olympiques, afin de pouvoir présenter un budget maîtrisé pour l' organisation des jeux.

D' après l' article, en tête des projets figure le site sportif de Vaires-Torcy, à Marne La Vallée, en Seine et Marne. Il sera reconfiguré en base olympique pour y accueillir fin 2015, aviron et canoë-kayak sur 180 hectares.

La région serait déjà à la recherche du site pouvant accueillir le village olympique. Ainsi, le nord-est parisien et la Seine-et-Marne seraient envisagés.

http://www.metrofrance.com/paris/la-region-pense-deja-aux-jo-de-2024/mlgc!81QYnwZVTGjnA/

Il ne fait aucun doute que Paris sera candidate pour accueillir les Jeux de 2024, d'ailleurs ils ont encore évoqué le sujet dans Stade 2 il y a une dizaine de jours.

Les Jeux du centenaire seraient une sacrée publicité dans le monde et seraient donc synonymes de gros sous pour un tas de personnes...maintenant si un Sebastian Coe version 2024 nous refait le coup du lobbying/forcing auprès des membres du CIO quelques heures avant l'attribution de la Ville hôte, on déchantera une nouvelle fois. A Paris et donc la France de travailler sur ce point pour créer une véritable dynamique, si une grosse partie de la population se laisse emporter par l'euphorie des Jeux, tout sera alors possible...mais d'ici-là, on a le temps...

Les Jeux du centenaire seraient une sacrée publicité dans le monde et seraient donc synonymes de gros sous pour un tas de personnes...

Je croyais que c'était Atlanta 96 les jeux du centenaire.. ;)

Car le centenaire de 1924 n'est selon moi pas un argument, c'est seulement les français qui y attachent de l'importance. De plus pendant tout le siècle à venir, un paquet de villes aussi pourront jouer la carte du centenaire: Amsterdam 2028, LA 2032, Berlin 2036 (là pas sur que les allemands cherchent à mettre ça en valeur pour le coup :D), Helsinki 2052, Melbourne 2056, Rome 2060 etc etc


PS: D'ailleurs j'ajouterai que le CIO ne semble pas du tout porté vers ce genre d'aspects, car justement pour les Jeux du Centenaire en 1996, je me souviens très bien qu'Athènes était candidate et pensait l'emporter haut la main, or le CIO au final lui a préféré Atlanta... Tout ça pour dire que si j'était le Comité Olympique Français, je ne mettrais pas trop en valeur le coup du centenaire de Paris 1924, car ça risquerait d'agacer le CIO (et de paraitre un peu arrogant).

Oui d'accord avec parcdesprinces, faut pas jouer la carte centenaire!!
Je pense qu'il faut jouer a fond sur le contraste entre le cliché de ville romantique et de ville moderne, en proposant de vrai nouvelles infrastructures.

Etre ambitieux et surtout jouer la carte du lobbying.
L'euro de foot 2016, la coupe du monde de handball, on les a gagner par le lobbing et l'ambition.

D'abord, faut espérer très fort pour une victoire de Tokyo, mais je vois frenchement pas Madrid ou Istanbul gagner.

J'entendais bien qu'ils seraient les Jeux du Centenaire pour nous autres français évidemment. Paris étant la capitale la plus visitée au monde depuis plusieurs années, je trouve assez incroyable qu'un siècle se sera écoulé depuis la dernière organisation des Jeux d'été dans la ville lumière...alors qu'une ville comme Londres en est à sa quatrième Olympiade en quasiment 100 ans...Certes Athènes est le berceau de l'Olympisme mais Pierre de Coubertin à qui l'on doit la rénovation des Jeux Olympiques de l'ère moderne, est lui bien de chez nous. Rien que pour ça je trouverais normal qu'on attende plus des plombes pour accueillir de nouveau les Jeux dans notre capitale.

En tout cas comme je l'ai dit précédemment, il va vraiment falloir mettre l'accent sur le côté fédérateur des Jeux. Mais je suis d'accord, rien n'est jamais fait, beaucoup de paramètres nous échappent...

Oui d'accord avec parcdesprinces, faut pas jouer la carte centenaire!!
Je pense qu'il faut jouer a fond sur le contraste entre le cliché de ville romantique et de ville moderne, en proposant de vrai nouvelles infrastructures.

Ce contraste n'existe pas dans les faits.

Il y a une différence entre Montmartre Amélie Poulain et l'accent belvillois de Paris 2012 et ce qui en fait une Global City : ce qui entoure le QCA. ;)

Je croyais que c'était Atlanta 96 les jeux du centenaire.. ;)

Car le centenaire de 1924 n'est selon moi pas un argument, c'est seulement les français qui y attachent de l'importance. De plus pendant tout le siècle à venir, un paquet de villes aussi pourront jouer la carte du centenaire: Amsterdam 2028, LA 2032, Berlin 2036 (là pas sur que les allemands cherchent à mettre ça en valeur pour le coup :D), Helsinki 2052, Melbourne 2056, Rome 2060 etc etc


PS: D'ailleurs j'ajouterai que le CIO ne semble pas du tout porté vers ce genre d'aspects, car justement pour les Jeux du Centenaire en 1996, je me souviens très bien qu'Athènes était candidate et pensait l'emporter haut la main, or le CIO au final lui a préféré Atlanta... Tout ça pour dire que si j'était le Comité Olympique Français, je ne mettrais pas trop en valeur le coup du centenaire de Paris 1924, car ça risquerait d'agacer le CIO (et de paraitre un peu arrogant).

Ouais, enfin à la différence près que c'est Coubertin qui a inventé les jeux modernes :Dsoit très exactement 128 ans après les 1er JO :cheers1:
Si ça c'est pas un signe

Ouais, enfin à la différence près que c'est Coubertin qui a inventé les jeux modernes

Il n'a rien inventé du tout !

1) Il n'était pas seul (as-tu déja entendu parlé de Dimítrios Vikélas (http://en.wikipedia.org/wiki/Demetrius_Vikelas) ??)
2) Coubertin, n'a ni plus ni moins fait que transposer au niveau international ce qui existait déjà en Grande-Bretagne (désolé, mais c'est la vérité) depuis pas mal de temps, bref comme d'hab en somme. (as-tu déjà entendu parlé de la Wenlock Olympian Society (http://en.wikipedia.org/wiki/Wenlock_Olympian_Society_Annual_Games) et de leur Games/Jeux ???)


Désolé (don't shoot the messenger, please) !

:runaway: :goodnight

^^ D'ailleurs, c'est de là que vient le nom de l'affreuse mascotte de Londres 2012...

^^ D'ailleurs, c'est de là que vient le nom de l'affreuse mascotte de Londres 2012...
Ceci dit, a part peut être l'ourson Michka à Moscou en 1980, toutes les mascottes de tous les évènements sportifs ont été des horreurs.

Je profite de ce thread consacré à la future non-candidature de Paris pour 2024 pour remercier nos amis Britanniques de nous avoir soulagés de l'organisation des JO de 2012, et de l'arnaque généralisée pratiquée par le CIO, surtout lorsque l'on constate que moult supporters se rendant à Londres en profitent pour passer quelques jours à Paris. Au moins, l'Euro 2016 ne provoquera pas autant de b... et ne nécessitera pas la construction d'équipements aussi coûteux qu'inutiles (de ce côté là, on a déjà eu Grenoble et Albertville)

Personnellement, j'ai toujours pensé qu'organiser l'équivalent de 26 championnats du monde sur 2 semaines et dans une même ville était une connerie et que certains sports n'avaient rien à faire aux JO soit parce qu'ils existe des compétitions plus prestigieuses (Football, Tennis, Boxe, Cyclisme sur route...), soit parce qu'ils intéressent un nombre très limité de pays (Badminton, Hockey sur Gazon, Baseball, Pentathlon, ...), soit parce qu'ils sont peu intéressant (Tir, Canoë Kayak en eau calme, ...et pourquoi pas le Jokari, le Sumo ou les fléchettes aussi ?)

22/06/2012

Dans moins de cinq semaines débutent les JO 2012 que Paris voulait organiser, mais qui ont finalement été remportés par Londres. Face aux appels du pied du CIO pour une nouvelle candidature, la France se demande s’il faut retourner au combat, cette fois pour les Jeux du centenaire de Paris 1924.

« Je souhaite que la France soit candidate aux Jeux d’été. » Jacques Rogge n’a pas pris de risque en nous déclarant le 4 juin dans son fauteuil, au siège du CIO à Lausanne, en bordure du lac Léman, sa flamme indéfectible pour une candidature tricolore[...]

[...]L’appel de Rogge a été repris par Lord Sebastian Coe, gloire de l’athlétisme britannique et patron heureux des JO de Londres. « Dear Seb », comme l’appela la ministre française des Sports, Valérie Fourneyron, à l’occasion d’une escale de l’Anglais à Paris, et à l’INSEP, 40 jours avant les Jeux, a déclaré, beau joueur, qu’il souhaitait voir les anneaux olympiques flotter au sommet de la Tour Eiffel. « C’est un de mes grands vœux de venir un jour à Paris voir les Jeux, ce serait extraordinaire. »

Article très intéressant qui expose bien le dilemme Français...après l'avoir lu, je ne suis plus trop sûr que Paris doive être candidate pour 2024...il faudra aussi prendre en compte l'alternance des continents, mais 2028 (au minimum), serait finalement peut-être moins risqué... A suivre donc...

http://www.rmcsport.fr/editorial/269620/la-france-hesite-a-se-lancer-pour-les-jeux-de-2024/

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Ayrault pour une candidature de Paris aux JO de 2024

27/07/12

Le premier ministre Jean-Marc Ayrault a estimé vendredi qu'une candidature de Paris pour accueillir les Jeux olympiques de 2024 serait une "très belle ambition" pour la France.

Il se trouvait à Londres où il a visité le club France de l'édition 2012 des Jeux olympiques. Jean-Marc Ayrault, interrogé sur sa position sur une éventuelle candidature de Paris pour accueillir les Jeux olympiques de 2024 a répondu: "Je pense que ça serait une très belle ambition pour la France". "Je sais que c'est beaucoup d'investissements (...) mais en même temps, ça permet de rénover la ville, de l'équiper, et puis si c'est bien fait il peut y avoir non seulement un retour sur investissement mais on peut garder aussi après des équipements ou des aménagements qui vont être utiles à la société", a-t-il déclaré sur BFM-TV.

Le premier ministre a également estimé qu'un "travail d'évaluation" serait nécessaire avant de prendre une décision sur une éventuelle candidature, afin de "comprendre" les raisons des deux échecs essuyés par la capitale française pour 2008 et 2012. "Si on prend la décision d'une candidature pour 2024, il faudra la faire d'abord en ayant une bonne connaissance du paysage après la décision pour les prochains jeux, et puis il faudra que ça soit quelque chose qui soit porté par l'ensemble du mouvement olympique et sportif lui-même", a-t-il ajouté.

http://www.lejdd.fr/Jo-Londres-2012/Actualite/Ayrault-pour-une-candidature-de-Paris-pour-les-JO-de-2024-535998

De toute façon faut attendre l'attribution de 2020 pour savoir si Paris peut poser ça candidature pour 2024.

D'ailleur si Istanbul gagne, Paris est illigible ou pas?

Tu veux relancer un débat sur la turquie en Europe ou pas? ^^

Si Madrid gagne en 2020 c'est râpé, Paris ne sera pas candidate pour 2024.

Istanbul idem.
A moins d'un arrangement avec le CIO.


Mais Madrid ne gagnera jamais

l'ourson Michka

Qui ça ???? :D


Ahh, je vois....




I think you forgot this: :cheers2:
xuopw84Ozok
(especially from 2:15)..And I love this song ! (Стадион моей мечты-Stadium of my dreams)

Yes. By the way, it was Moscow 1980 where first time in the Olympic history were performed show programmes at the opening and closing ceremony, not only official parade of athletes.

But I more like it (esecially from 1:40) - Goodbye, Misha!
t3G1vl5UAxU

........


Hey, France was there !!!!!! :grouphug: (under the Olympic Flag, indeed.. but still !!)


PS: Thanks for the Misha's "das vi danya" video, because I forgot about that...... (it was simply AWESOME ! :drool:)

Il n'a rien inventé du tout !

1) Il n'était pas seul (as-tu déja entendu parlé de Dimítrios Vikélas (http://en.wikipedia.org/wiki/Demetrius_Vikelas) ??)
2) Coubertin, n'a ni plus ni moins fait que transposer au niveau international ce qui existait déjà en Grande-Bretagne (désolé, mais c'est la vérité) depuis pas mal de temps, bref comme d'hab en somme. (as-tu déjà entendu parlé de la Wenlock Olympian Society (http://en.wikipedia.org/wiki/Wenlock_Olympian_Society_Annual_Games) et de leur Games/Jeux ???)


Désolé (don't shoot the messenger, please) !

:runaway: :goodnight

Le 1 est vrai.... non pas parce qu'il n'était pas seul... argument douteux, puisqu'il reste l'instigateur, mais simplement parce qu'on n'invente pas quelque chose qui a déjà existé... ca va de soit !

Le 2, tu vas pouvoir repasser. Dès 1796 il y a eu des olympiades qui se sont tenus à Paris : Les jeux olympiques en France à travers les siècles (http://www.la84foundation.org/OlympicInformationCenter/RevueOlympique/1994/orf321/ORF321i.pdf).
Ces olympiades auront duré 3 ans. D'ailleurs ils en parlent dans wikipedia : Jeux olympiques (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeux_olympiques#R.C3.A9novation_des_Jeux)
Les jeux olympiques connaissent quelques timides tentatives de rénovation entre la fin du XVIIIe siècle, époque à laquelle on découvre les ruines des sites d'Olympie, et la fin du XIXe siècle. Citons ainsi l'Olympiade de la République qui se tient à Paris en 1796, 1797 et 1798. Esprit-Paul De Laffont-Poulotti réclame même le rétablissement des Jeux olympiques. Il va jusqu'à présenter un projet à la municipalité parisienne, qui rejette l’idée. Le CIO honora la mémoire de ce visionnaire en 1924. Parmi les autres tentatives, citons les Jeux du Rondeau en Dauphiné à partir de 1832, les Jeux scandinaves (en 1834 et 1836), les festivals olympiques britanniques (depuis 1849) comme les Jeux de Much Wenlock, les Jeux athlétiques disputés à Montréal (Canada) en 1843 et qui sont rebaptisés jeux olympiques pour les éditions 1844 et 1845 et les jeux olympiques de Zappas à Athènes en 1859 et 1870. L'Allemagne tient également un rôle important dans cette rénovation en étant déterminante en matière d'archéologie sur le site d'Olympie et en devenant, très tôt, favorable à la rénovation.

Donc les britanniques sauveurs des jeux ! excuse moi mais je :lol:

Pourquoi toujours avaler la p... de propagande anglaise ???

Moi j'avale rien, je reconnaî que cette cérémonie à été réussi et pas ennuyante (alors que je trouve toute ces genre de cérémonie chiante) mais mon dieu que d'auto-satisfaction, en France ont aurait jamais osé faire un truc comme ça en mettant en avant l'empire colonial français ou quelquonque autre empire français, des inventions françaises etc.

Bref je pense que pas mal de britanniques ont eut une petite éjaculattion devant leur poste de tv. :D

Je pense qu'en France ont aurait eut droit à une cérémonie amélie poulinesque bien pourri avec des costumes de kangourou, de sauterelles, avec Francis Cabrel et Tata Yoyo en musique bref le cirque Pinder et surtout surtout pas de tube français plus ou moins mondialement connus, musique rap, techno, raegae, rock français ou encore bonne chanson française bref quelque chose de bien ennuyeux mais par contre ont ne ce serrait pas mis en avant comme ça.

Donc les britanniques sauveurs des jeux ! excuse moi mais je :lol:


'lol', en effet... (car je crois que tu as digressé sans t'en rendre compte (je suppose), par rapport aux deux faits (somme toute précis) que j'ai cité... mais bon..... ;))

Je pense qu'en France ont aurait eut droit à une cérémonie amélie poulinesque bien pourri avec des costumes de kangourou, de sauterelles, avec Francis Cabrel et Tata Yoyo en musique bref le cirque Pinder et surtout surtout pas de tube français plus ou moins mondialement connus, musique rap, techno, raegae, rock français ou encore bonne chanson française bref quelque chose de bien ennuyeux mais par contre ont ne ce serrait pas mis en avant comme ça.Je pense qu'on aurait plutôt eu David Guetta que Tata Yoyo, quant à Francis Cabrel attention pas touche !

Tu veux relancer un débat sur la turquie en Europe ou pas? ^^

Pas du tout, juste pour savoir si on avais une chance meme avec une victoire turc!

Pour la cérémonie d'ouverture en France, celle de la coupe du monde 98 était pas trop mal! après si la France gagne les jeux 2024, je pense qu'on mettra les moyens pour faire mieux que Londres ( rivalité Paris/Londres)!

On peut faire venir la compagnie nantaise Royal de luxe! ça impressione toujours, même à l'étranger.

Par contre les anglais (comme les américains d'ailleurs) on toujours du mal a mettre un couple interracial dans leurs show!

Je pense qu'en France ont aurait eut droit à une cérémonie amélie poulinesque bien pourri avec des costumes de kangourou, de sauterelles, avec Francis Cabrel et Tata Yoyo en musique bref le cirque Pinder et surtout surtout pas de tube français plus ou moins mondialement connus, musique rap, techno, raegae, rock français ou encore bonne chanson française bref quelque chose de bien ennuyeux mais par contre ont ne ce serrait pas mis en avant comme ça.
Oui, c'est a peu prés certains qu'on serait allé chercher Aznavour pour l'animation musicale. Puis on se serait demande si la flamme devait etre allumee par Perec, Douillet, Zidane ou Manaudou (Platini a déjà donne) pour au final voir arriver Mimoun. En 1992, la France proposait des JO tournes vers l'an 2000 c'est a dire le futur. En 2005, le dossier français était aussi tourne vers l'an 2000...mais c’était le passe.

Maintenant, si Paris veut vraiment organiser les JO (au passage, je préférerais une candidature profitant a l'ensemble du pays mais les abrutis du CIO ne comprennent pas que le téléspectateur se contrefout de la dispersion des sites), il faut arrêter avec Amélie Poulain, Charles Trenet et "les infrastructures déjà construites a 80%". Lorsqu'on reprend le dossier de Paris 2012, on se demande comment on a pu oser présenter une telle m... le plus étonnant, c'est que Londres n'ait gagne que de 4 voix. Le pire concerne les transports: nul part on ne parle de prolonger la M14, de construire un vaste centre d’échange a Pleyel incluant une gare TGV ou de relier les sites olympiques par le "métro du grand Paris'': on parle de ''voies olympiques sur le périphérique LOL'' Et puis, peut être que le Stade de France sera largement dépasse en 2024 et qu'il faudra proposer autre chose.

Et puis, peut être que le Stade de France sera largement dépasse en 2024 et qu'il faudra proposer autre chose.

Je ne pense absolument pas. Certainement qu'un "coup de peinture" sera nécéssaire mais le Stade de France est très bien dans son genre, il a bien vieilli et la zone de la Plaine a trop de potentiel.

Moi je pensais à un truc pour la cérémonie d'ouverture en France, c'est de ne pas faire la cérémonie que dans le stade !

Faire la cérémonié principale dans le stade, mais aussi qu'elle "dépass" en dehors du stade, sur les façades des immeubles qui peuvent se trouver autour, sur la Tour Eiffel, même si elle est loin...

Après, on peu toujours s'inspirer de la cérémonie anglaise, que j'ai trouvé vraiment réussit !

Et pourquoi pas faire mieux que les Anglais en ce qui concerne leur nationalisme :P
Du genre à ce qu'il y ait des minis cérémonie d'ouverture un peu partout en France ! Ca serait grandiose (et bien cher...) mais pourquoi pas !
Comme ça la France entière sera concerné par les JO et pas seulement une seule ville comme c'est traditionnellement le cas !

^^ On a évoqué une cérémonie sur le Champ de Mars avec une capacité d'accueil de 200k.

Istanbul propose une cérémonie d'ouverture sur le bord du Bosphore pour 2020

En France, il y a une chose pour laquelle nous sommes les maîtres du monde, une discipline où la médaille d'or nous serait acquise sans même commencer la compétition : l'auto-flagellation, le manque de confiance en soi et en nos capacités. Avec un regard d'expatrié, c'est vraiment flagrant.

Tous les Canadiens qui sont allés en France me disent à quel point nous avons un beau pays, de belles villes, une histoire si exceptionnelle, une qualité et un mode de vie uniques, etc. C'est un pays qu'ils admirent. Par contre, ils disent tous la même chose sur les Français, un aspect qu'ils ne comprennent pas : pour les Français, ce n'est jamais assez bien, ce n'est jamais parfait, il y a toujours quelque chose à dire, on n'est jamais les meilleurs et au contraire, on doit se taire et faire profil bas, etc. À mon goût, les messages que j'ai pu lire sur ces dernières pages confirment cela. Arrêtons donc d'être défaitistes, d'avoir des débats négatifs et tournons-nous vers le positif et ayant un débat constructif.

J'espère que la France / Paris auront les JO 2024. On le mérite, on a les moyens de les obtenir et j'espère que les responsables en seront conscients.

Je suis d'accord avec tout le monde pour dire que la France n'est pas ambitieuse!
Mais bon faut quand meme rapeller que beaucoup on trouvé leur céremonie ennuyeuse, enlever la reine et mister bean, reste pas grand chose.....alors je pense pas qu'ils faut prendre modele sur eux!

En tous cas je suis d'accord avec Feanaro, la France est meme pas candidate, qu'on dit déjà qu'on va faireune ceremonie d'ouverture pourrie!

Oui, c'est a peu prés certains qu'on serait allé chercher Aznavour pour l'animation musicale. Puis on se serait demande si la flamme devait etre allumee par Perec, Douillet, Zidane ou Manaudou (Platini a déjà donne) pour au final voir arriver Mimoun.Rassure-toi, en 2024 Aznavour ne pourra plus faire l'animation, et les sportifs que tu cites seront en partie oubliés (sauf peut-être Zidane et encore) !

À mon goût, les messages que j'ai pu lire sur ces dernières pages confirment cela. Arrêtons donc d'être défaitistes, d'avoir des débats négatifs et tournons-nous vers le positif et ayant un débat constructif.
Ce n'est pas ce que je disait dans mon message, justement je dénonce cette mentalité auto-flagelatrice et défaitiste. Je ne dis pas que l'on ne peu pas, je di seulement que l'on veu pas.

Dans mon message je disai que l'on aurrait pas osé mettre en avant notre répertoire musicale, ont aurrait eut droit à des costumes de Kangourou et sauterelle avec des musiques bien nuls francis cabrel, tata yoyo, la danse des canards... Ont aurrait invité Mimi Maty et Louis la Brocante, Mimoun et si ont pouvait réssuciter Poulidor et Charles Trainé je crois qu'on le ferrai pour se donner une immage amélie poulinesque.

lol

Ce serait quand même dommage qu'avec les artificiers, les scénogrpahes et les troupes de spectacles qu'on a, et qui font partis des meilleurs, on arrive pas à faire quelque chose d'intéressant...


D'ailleurs, on voit bien avec quel amateurisme aura été traité cette cérémonie d'ouverture... sur un plateau de cinéma, vous pouvez toujours faire des cuts pour éviter de voir ce qui dérange, là, danny boyle qui n'est pas un habitué de ce type de spectacle, aura permis au monde entier de voir des roads, des figurants évacuer les plateaux, du matériel, etc... des choses qui normalement ne doivent pas se voir ou du moins pas autant !

Le feu d'artifice etait lui aussi loin d'être sensationnel, vraiment pas à la hauteur, les décors étaient somptueux et merveilleusement réalisés, les costumes plutot sympa, le hic, c'est que c'était bien trop long (à cause du CIO) et que certains tableaux auraient mérité d'être raccouricis pour plus de dynamisme... bref, à s'endormir, et ce n'est pas les deux ou trois blagounettes de la Reine d'Angleterre et Mr Bean qui changent la donne. Cette cérémonie profite d'un bon sujet, d'une bonne mise en place, mais la réalisation est à chier.

Dernière chose, les anglais ne perdent jamais une occasion de se mettre en avant, cette cérémonie de 3 heures n'aura été rien d'autre que la promotion du pays... et ça, je crois que tout le monde l'a vu, et que ca casse les pieds à beaucoup de gens... c'est les jeux olympiques et ils nous l'ont joué jeux britanniques. Moi perso, ca me tape sur le système ce genre de truc. Si Paris a les JO, j'espère qu'on saura jouer sur ce côté internationaliste que l'on se prête sans arret !

Ce n'est pas ce que je disait dans mon message, justement je dénonce cette mentalité auto-flagelatrice et défaitiste. Je ne dis pas que l'on ne peu pas, je di seulement que l'on veu pas.

Tu as tout a fait raison sur ce point: on se demande parfois si l'on n'a pas honte d'être Français en raison du passé colonial. Cela commence à bien faire.

Et surtout, nous n'avons pas à nier notre appartenance à l'Europe et à l'Occident: ce n'est pas une tare de se sentir plus proche de ses voisins Européens que des habitants de ses anciennes colonies. Je remarque d'ailleurs que nos amis Anglais sont très fier de leur Commonwealth mais qu'ils se sentent surtout proches des Etatsuniens, Canadiens, Australiens et Neo-Zélandais.

le hic, c'est que c'était bien trop long (à cause du CIO) et que certains tableaux auraient mérité d'être raccouricis pour plus de dynamisme...
Sur un spectacle de 3h00, le défilé des Athlètes prend 1h30...le pire, c'est pour ceux qui défilent en premier puis attendent debout au milieu du stade: pas génial comme préparation pour ceux qui entrent en compétition dès le lendemain. Le Zimbabwe bénéficie d'un avantage...

Je pense qu'il faudra bien tôt ou tard dépoussiérer le CIO (lorsqu'on voit les noms des membres, c'est pas gagné) et lui faire admettre que les JO peuvent être organisés non pas sur une seule ville mais à l'échelle d'un pays. Ce n'est qu'a cette condition que je soutiendrais une candidature Française: je ne veux pas que la Province finance des JO à Paris. Nous ne sommes plus en 1900: les moyens de transports et de télécommunication permettent de s'affranchir des distances.

lol
Dernière chose, les anglais ne perdent jamais une occasion de se mettre en avant, cette cérémonie de 3 heures n'aura été rien d'autre que la promotion du pays... et ça, je crois que tout le monde l'a vu
Ce qu'on a vu aussi, c'est que Lord Sebastian Coe a une certaine tendance à se considérer comme le plus grand athlète Britannique de tous les temps (il l'est peut être, c'est vrai): on le voit bien aux côtés de champions d'autres disciplines comme Redgraves, Wigins ou Beckham (qui lui, n'a rien gagné avec l'équipe d'Angleterre) mais ou sont passé Daley Thompson ("In my opinion Sebastian Coe is the second greatest Olympian, after myself"), Steve Cram, Steve Ovett (le grand copain de Coe...), Lindford Christie, Jonathan Edwards, Denise Lewis...Il n'y a guère que Kelly Holmes qui récolte quelques miettes.

Je ne pense absolument pas. Certainement qu'un "coup de peinture" sera nécéssaire mais le Stade de France est très bien dans son genre, il a bien vieilli et la zone de la Plaine a trop de potentiel.
Oui, et c'est comme ça que Paris échouera à nouveau face à une ville qui proposera du neuf. Les dernieres décisions du CIO et de la FIFA ont pourtant prouvé que cela ne servait à rien d'évoquer des batiments déja existants.

Que je sache, Londres n'a pas proposé Wembley (pourtant neuf) ou Twickenham (rénové dernièrement) comme stade Olympique. Socchi est parti de rien et Pyongcheng de pas grand chose. Rio n'organisera pas les épreuve d'Athlétisme au Maracana mais seulement les cérémonies d'ouverture et de cloture. Le Qatar, qui n'a encore aucun stade, a pourtant battu les USA qui en ont plusieurs dizaines. Je crois que le CIO veut que le Stade Olympique soit vraiment identifié comme tel et reste ainsi dans l'histoire. Le SdF a accueilli les finales de coupe du monde de Football et de Rugby: c'est le seul dans ce cas (Jo'Burg a accueilli les deux finales mais dans deux stades différents. Il en sera de même pour Londres et Tokyo). Il a même abrité les championnats du monde d'athlétisme de 2003 (au passage, lors de la désignation de la ville hôte des JO 2012 à Singapour, personne n'a fait discrètement allusion au fait que Londres avait été désignée pour 2005 avant de renoncer...) et sera de nouveau utilisé pour la finale de l'Euro 2016. Alors, difficile d'en faire un stade Olympique.

J'aimerais bien que les JO 2024 soient organisés en Afrique (bon, celui qui me dit "à St Denis...") mais pas forcément en Afrique du Sud qui phagocyte tout le continent. Pourquoi pas le Maroc ou le Nigéria ?

Honnetement à côté de Pekin ça cassait pas trois pattes à un canard, et Rio sera également éblouissant en comparaison de Londres. Je pense que Paris aurait fait le même type de spectacle, et on ne peut pas dire que celui de Londres fut très avant gardiste, mais plutôt ankylosé dans le passé !

j'ajouterais que les images des JO à la télévision rendent bien compte que Londres n'a rien de grandiose, enfin c'est très loin des idées reçues/colportées par les britiches .... Le centre ville paraît digne d'une ville provinciale, ça manque de densité tout ça !

j'ajouterais que les images des JO à la télévision rendent bien compte que Londres n'a rien de grandiose, enfin c'est très loin des idées reçues/colportées par les britiches .... Le centre ville paraît digne d'une ville provinciale, ça manque de densité tout ça !

j'espère que SO143 ne lit pas ce thread, il va faire un arrêt cardiaque sinon...

blague à part je suis assez d'accord, il y a de très beaux monuments, parcs, bâtiments, gratte ciels... mais dans son ensemble, Londres est vraiment très loin de villes comme Rome, Paris, Prague... quand je vois le sujet sur les plus belles villes du monde (section internationale) dans lequel les 3/4 des posteurs mettent Londres en tête de leur liste, je me pose des questions...
après cette ville possède quand même une offre culturelle qui enterre largement Paris.
je précise aussi que je ne dis pas ça pour relancer une guerre Paris/Londres, j'adore cette ville et ce pays, j'y suis allé plus de 10 fois en vacances et j'y retourne normalement en octobre:banana: (et je n'ai que 26 ans)




pour revenir au sujet je ne suis pas vraiment chaud pour que Paris remporte les JO 2024. je pense que ça rapporte largement moins que ce que ça coûte. et même pour le tourisme, ça fait pas non plus venir 2 millions d'étrangers, et je pense même que pas mal de gens qui auraient pu venir visiter Paris à cette période choisiraient une autre ville pour éviter le bordel crée par les JO...
même niveau infrastructure, si c'est pour passer un coup de peinture dans le métro et construire à prix d'or des complexes sportifs qui seront démontés juste après les jeux, je ne vois pas vraiment l'intérêt.
après, reste la visibilité mondiale, c'est sûr que pendant 15 jours la ville hôte devient un peu le centre du monde.

et si ont pouvait réssuciter Poulidor et Charles Trainé je crois qu'on le ferrai pour se donner une immage amélie poulinesque.

Raymond Poulidor est mort ?

Que je sache, Londres n'a pas proposé Wembley (pourtant neuf) ou Twickenham (rénové dernièrement) comme stade Olympique.

C'est normal que Londres 2012 n'ait pas proposé Wembley ou Twickenham pour l'organisation des JO. Wembley appartient à la fédération anglaise de football (FA) et Twickenham à la fédération anglaise de rugby (RFU). Jamais elles n'auraient accepté que leurs stades soient défigurés par une piste d'athlétisme qui aurait gêné la tenue d’évènements pendant les travaux et qui n'aurait eu aucune utilité après les JO. Mais surtout cela aurait considérablement dénaturée et dégradée la visibilité et la configuration de ces stades. D'ailleurs je pense que les très conservatrices FA et RFU n'ont même pas eu à dire non tant il était impossible d'imaginer une piste d’athlétisme dans ces enceintes. Il fallait donc construire un nouveau stade à tout prix (et celui-ci fut élevé...)

Le SDF est en aucun cas un handicap mais plutôt un gros avantage en cas de candidature selon moi : C'est encore un des meilleurs stades d'Europe (je le trouve en tout cas bien plus réussi et fonctionnel que le stade olympique de Londres), il ne nécessite que des travaux de mis à niveau et de modernisation mineurs, une piste d’athlétisme déjà présente, et une postérité assurée grâce notamment à l'équipe nationale de football que ne connaîtra sans doute pas l'éphémère stade olympique de Londres. Cela fait au final une économie d'au moins 400M € pour la France.

D'ailleurs à sa construction, sa piste d'athlé intégrée ne devait pas être étrangère à une possible future organisation olympique. Si le SDF connait des problèmes concernant un club résident, on peut au moins se féliciter de cette anticipation et des économies réalisées.

Au final, ce n'est pas tant le stade qui pénalisera une candidature française mais plutot le nombrilisme archaïque décrit dans les messages plus haut, un manque d'humilité de nos instances qui ont cru que le monde devait les JO à Paris pour services rendus et enfin un lobbying olympique réduit au néant pour le moment comparé par exemple à celui du football avec Mr Platini.

j'espère que SO143 ne lit pas ce thread

:colbert:

Les JO à Paris en 2024 ? Hollande reste prudent

Le président François Hollande n'a pas exclu lundi soir une candidature de Paris aux Jeux olympiques de 2024 mais s'est montré très prudent, mettant notamment en avant les précédentes "candidatures perdantes" de la France et "la contrainte budgétaire". Interrogé pendant le Journal télévisé de France 2 depuis les JO de Londres où il passait la journée, il a dit avoir vu sur place "ce qu'une organisation comme Londres peut faire".

"C'est une source de renseignements. Je vois aussi les dérives budgétaires. Ca coûte beaucoup plus cher qu'il n'était prévu. Je vois les retombées. Il y a 3 milliards de téléspectateurs. Donc si nous devons porter une candidature en 2024, ce doit être le mouvement sportif lui-même qui l'exprime, la monte et ensuite ce sont les politiques, l'Etat, qui doivent les encadrer", a souligné M. Hollande.
Une candidature de la France si...

Juge-t-il possible une telle candidature ? "Je souhaite bien sûr que ça puisse être le cas mais franchement, il y a eu trois candidatures, ces dernières années, qui ont été perdantes. Je ne voudrais pas porter une candidature qui ait le même destin. La candidature que nous porterions doit être absolument gagnante", a-t-il poursuivi. A-t-on les moyens d'organiser les JO ? "La France si elle sait s'organiser, si elle sait mutualiser ses efforts, c'est pour 2024... nous verrons bien si nous sommes capables de porter cette candidature. Et ça doit se faire avec la contrainte budgétaire".

Source : http://www.europe1.fr (http://www.europe1.fr/France/Les-JO-a-Paris-en-2024-Hollande-reste-prudent-1187779/)

Je viens de découvrir votre thread... Très intéressant! Je n'ai pas eu la chance de tout lire mais je fais ça ce soir. En attendant, un article du Figaro.

http://www.lefigaro.fr/jeux-olympiques/2012/07/31/02020-20120731ARTSPO00263-une-candidature-francaise-en-2024.php

Ba voila/ Si je propose Estanguet et La Guêpe, Flessel, comme les représentants de Paris 2024 lors passage d'Oral devant le jury. Ces deux personnes sont très connu dans le milieu sportifs. Ils savent parler auprès des médias étrangers, devant la personnalité importante. Par piétié, pas les cols blancs et encor moins les politiciens.....

Ce serait bien aussi la France regarde avec ses yeux les erreurs de passé ( Paris 2012 et Annecy 2018) pour eviter de répeter de même erreur. Ce serait bien aussi d'inspirer Coe et Cie pour gagner Paris 2024.

Et enfin, bien sur, faire le lobbying. Ca marche !

Avoir un budget délirant n'est ni une fatalité ni une obligation, si on en croit ce tableau :

http://www.lefigaro.fr/medias/2012/07/26/e1ae6920-d57d-11e1-b4b1-a907de412742-493x673.jpg

Je me demande si ces chiffres sont réellement fiables. Les états qui les produisent (ou les organismes qui les calculent) ne sont pas forcément très objectifs. L'exemple limite, c'est Barcelone : 5 M€ de bénéfices sur 9,4 G€ de dépenses, soit 0,05 % ! Pourquoi pas dire on a fait 152,26 € de bénef ?
Et puis, comment calculer les "bénéfices" en termes d'image, d'équipements, de tourisme, bref les "retombées"...

Oui, l'impact financier n'est sans doute pas la donnée la plus pertinente du tableau.
Ce que je trouve plus intéressant c'est que certains jeux n'ont pas coûté cher (si les chiffres des budgets sont fiables).
Les Américains notamment se débrouillent bien, alors que ce sont eux qui ont le plus de moyens financiers (ou en tout cas c'était le cas en 84 et 96).
Peut-être font-ils moins de complexes à l'idée d'avoir les yeux du monde braqués sur eux ? C'est juste une hypothèse, mais j'ai l'impression que souvent on en fait trop pour les infrastructures de certains sports alors que ce ne serait pas forcément indispensable.

75% des lecteurs du Figaro ne souhaitent pas que la France pose sa candidature pour les JO de 2024

http://www.lefigaro.fr/sport/2012/07/31/02001-20120731QCMWWW00530-souhaitez-vous-que-la-france-pose-sa-candidature-pour-les-jo-de-2024.php

Ahh les lecteurs du Figaro, si ouverts, si modernes !

^^Parce qu’on leur parle de ala crise, des dépenses somptuaires et de la dette impayable, donc forcément si tu leur parle d’aller dépenser des fortunes pour 2 semaines de loisir, pas bien rassurant
si au moins on proposait une vraie étude chiffrée avec retour sur investissement (chiffres à la clef des derniers JO organisés), au moins ça donnerait un point de comparaison.
Mais non, il vaut mieux lancer un sondage qui va paraitre en gros titre demain dans les journaux ("75% des Français contre les JO")
lol.

En France, ce serait plutôt le récent esprit rebelle français anti-sport professionnel-jeux-du-cirque-ecolo-mort-aux-vaches qui démontrerait ça.

C'est sur que les lecteurs du figaro sont les exemples-même de l'esprit écolo-mort-aux-vaches...

^^ Mort-aux-vaches quand même sans l'écolo le Figaro.

Taxation des riches à 70% pour "qu'ils participent à l'effort" par exemple. Lis les commentaires du Figaro tout comme les autres journaux et tu vois la manière de penser en France depuis 2 ans.

Les dépenses en investissement et en fonctionnement sont énormes et la situation actuelle n'est pas favorable. Mais il faut espérer que d'ici 2024, la crise soit un lointain souvenir et que les finances publiques se seront un peu améliorées d'ici là.

75% des lecteurs du Figaro ne souhaitent pas que la France pose sa candidature pour les JO de 2024

http://www.lefigaro.fr/sport/2012/07/31/02001-20120731QCMWWW00530-souhaitez-vous-que-la-france-pose-sa-candidature-pour-les-jo-de-2024.php

En même temps quand je vois l'état des 3 derniers pays européens (R-U, Grèce, Espagne) à avoir accueilli les JO, ça ne me donne pas plus que cela l'envie de les recevoir; à moins d'y consacrer un budget plus raisonnable.

En même temps, à part le Village Olympique, la RP possède (ou est en court de les posséder) déjà tout les équipements nécessaire à l'organisation des JO.

C'est finalement peu à investir... mais faudrait pour cela que le CIO arrête avec sa logique actuelle de toujours vouloir de nouvelles infra uniquement pour elle, et qui finiront à l'abandon une fois les jeux passés.

Le CIO revient petit à petit sur cette logique débile.
A Paris il existe pratiquement toutes les infras nécessaires.
S'il fallait construire des doublons rien que pour les JO ce serait ridicule et dans ces conditions, autant les laisser définitivement aux pays comme les émirats, l'Inde, le Brésil et la Chine qui peuvent se permettre de jeter l'argent par les fenêtres ou qui ont des infras à construire.
Pour Paris ce serait un moteur pour le GPE et certaines des zones desservies

C'est normal que Londres 2012 n'ait pas proposé Wembley ou Twickenham pour l'organisation des JO.

En fait, peu s'en souviennent, mais à l'origine il était bien question d'utiliser Wembley comme futur stade Olympique. Cette histoire a d'ailleurs été à l'origine d'un grosse bataille avant et pendant la reconstruction du stade entre le gouvernement Britannique et les instances sportives du pays, certains dont le gouvernement, le comité olympique Brit et la fédé d'athlé poussant pour que Wembley ait une piste d'athlé. et d'autres, dont la FA, étant on ne peut plus réticents à cette idée. Un système comme au SdF a d'ailleurs été aussi envisagé, puis rejeté en raison de son cout et des craintes de la FA concernant son impact sur la visibilité pour pas mal de sièges.
Du coup ce qui a été finalement retenu c'est la possibilité d'ajouter ponctuellement une plateforme relevant ainsi le niveau de l'aire de jeu et permettant donc de gagner l'espace nécessaire pour une piste d'athlé (le système mettant tout de même six mois à être installé).

http://imageshack.us/a/img515/6769/wembleyjh1.jpg

C'est d'ailleurs en comptant la dessus que Wembley s'est présenté pour l'organisation des championnats du monde IAAF d'athlé. de 2003 (course à l'obtention gagnée par Paris comme chacun sait), puis pour ceux de 2005 (remporté par Londres et Wembley pour le coup)... mais compte tenu du retard énorme (plusieurs années) pris par ce projet de reconstruction de Wembley, Londres/la GB a du finalement se retirer, leurs projets de stades de repli ayant été abandonnés tour à tour ou rejetés par l'IAAF.
D'ailleurs c'est aussi à cette période que cette idée de plateforme temporaire relevant l'aire de jeu a été définitivement abandonnée elle aussi (en raison de son cout, des énormes difficultés techniques qu'un tel système pourrait rencontrer + le fait que cette plateforme ferait chuter à 68,000 places la capacité de Wembley en mode Athlétisme, capacité jugée comme étant nettement insuffisante pour les JO... et aussi en raison du fait que la FA n'était pas très motivée par l'idée de voir son stade inutilisable pendant presque un an, temps nécessaire pour monter er démonter la structure temporaire).
L'infortunée fédé d'athlé Britannique ainsi que ceux portant la candidature Londonienne au JO ont donc du se rabattre sur d'autres options, dont une jugée comme étant la plus probable à l'époque: l'utilisation de Twickenham comme stade Olympique et bien sur sa modification (temporaire) pour en faire un stade d'athlé. Parmi ces diverses options possibles figurait aussi celle d'un stade d'athlé entièrement neuf construit dans l'Est de Londres.. On connait la suite.


Quant à cette idée de plateforme temporaire pour une piste d'athlé, elle a été notamment reprise par les Ecossais et Glasgow pour l'accueil des jeux du Commonwealth 2014.
L'aire de jeu d'Hampden sera relevée d'1m90 pour pouvoir y installer la piste:
http://imageshack.us/a/img708/217/sna2206116821049217a.jpg

D'ailleurs, d'après ce que j'ai pu lire ici et là, cela semble leur donner des sueurs froides, car à ce jour ils ne savent toujours pas si c'est réellement réalisable ou pas... Bref, pari très risqué visiblement.

Ce système est aussi prévu je crois dans le nouveau Mestalla à Valence (et incorporé à sa conception), ainsi que pour le futur stade olympique de Madrid, qui sera l'antre de l'Athletico.

Et pourquoi ne pas recopier le système du SdF? Bon, on a eu quelques petits problèmes au tout début, mais les gradins amovibles fonctionnent très bien aujourd'hui.

@parcdesprinces Merci, je ne connaissais pas toutes ces infos sur la génèse de Wembley et du stade olympique

@Jake Sullu Tout à fait d'accord c'est pour moi le meilleur compromis stade de football/stade d'athlé, je ne comprends pas que le système SDF n'ait pas été plus repris.

Merci une fois de plus à toi parcdesprinces, en effet ce système de gradins supérieurs pour l'athlé m'intriguait.

En même temps, à part le Village Olympique, la RP possède (ou est en court de les posséder) déjà tout les équipements nécessaire à l'organisation des JO.
C'est finalement peu à investir... mais faudrait pour cela que le CIO arrête avec sa logique actuelle de toujours vouloir de nouvelles infra uniquement pour elle, et qui finiront à l'abandon une fois les jeux passés.
Ben oui, mais c'est la politique du CIO depuis Seoul 1988.
En 1984, les JO de LOs Angeles (seule candidate après le retrait de Téhéran) n'avaient presque rien coûté car TOUT existait.
Le stade Olympique était celui de 1932, la piscine etait celle de l'USC et les épreuves en salle avaient lieu a UCLA. Mais c'etait pas assez bien pour Samaranch.

Rien n'interdit que ça change, surtout dans le monde actuel !

Mais c'etait pas assez bien pour Samaranch.

C'était la politique de ce bon Samaranch et Rogge est légèrement plus raisonnable.

Après, si tu veux flamber, tu peux flamber. Les chinois en étaient capables.

Et toutes nos installations temporaires lors de la candidature de Paris 2012 ont finalement eu un bon écho avec la meilleure note technique, des compliments des dirigeants et une défaite, dois-je le rappeler une dernière fois d'uniquement 4 votes.

C'était la politique de ce bon Samaranch et Rogge est légèrement plus raisonnable.

Après, si tu veux flamber, tu peux flamber. Les chinois en étaient capables.

Et toutes nos installations temporaires lors de la candidature de Paris 2012 ont finalement eu un bon écho avec la meilleure note technique, des compliments des dirigeants et une défaite, dois-je le rappeler une dernière fois d'uniquement 4 votes.

non pas 4 votes... 4 millions de £

:)

C'est finalement peu à investir... mais faudrait pour cela que le CIO arrête avec sa logique actuelle de toujours vouloir de nouvelles infra uniquement pour elle, et qui finiront à l'abandon une fois les jeux passés.

Le CIO revient petit à petit sur cette logique débile. Le CIO est déjà revenu sur cette logique débile, et c'est justement ce qui nous a coûté les JO !! :lol:

L'attribution des jeux 2012 a eu lieu en 2005, c'est-à-dire un an après l'expérience athénienne qui avait coûté une fortune aux grecs. A l'époque, le CIO avait stipulé qu'il souhaitait des budgets réalistes et tenus. Londres a présenté un budget deux fois moindre que celui de Paris, et c'est cela qui a été avancé par le CIO comme le tie-breaker. Au final, les jeux de Londres auront couté quatre fois plus que le budget estimé lors de l'attribution.

Pour le stade olympique, je crois qu'il est impossible de faire l'économie d'une nouvelle infrastructure si l'on souhaite obtenir les jeux en 2024 ou 2028. Le Stade de France aura presque 30 ans à ce moment. Il sera forcément dépassé. On ne peut pas faire les Jeux dans un souvenir de la coupe du monde, surtout lorsqu'on connaît la rivalité entre le CIO et la FIFA.

Le seul truc qui m'embête, c'est que ça va nous faire encore un stade d'athlé... il n'y a donc plus qu'à compter sur les Qataris pour offrir un vrai beau stade de foot à Paris (que l'on utiliserait également pour les jeux).

Pour les jeux de 2024, il ne faut pas avoir peur d'être ambitieux. On devrait déjà avoir une partie du nouveau métro Grand Paris, il faut l'utiliser, le mettre en avant, s'assurer qu'il sera ulta-moderne. Il faut bien sûr utiliser les sites historiques de la région parisienne, mais aussi les marqueurs modernes de Paris. On ne gagnera pas avec des infras qui datent des années 70.

^^ mais au même titre que Londres, il faut que nous trouvions un moyen de recycler ce stade d'une manière ou d'une autre pour l'après-JO, et pour ça il n'y a pas 36 solutions: il faut un nouveau grand club francilien

C'est le stade prévu pour le rugby qui pourrait servir.
Un 3eme stade de 80 000 place trouverait difficilement sa place, encore plus avec un PdP V2

Ce système est aussi prévu je crois dans le nouveau Mestalla à Valence (et incorporé à sa conception), ainsi que pour le futur stade olympique de Madrid, qui sera l'antre de l'Athletico.


c'est vrai! Et c'est aussi vrai que l'on n'est pas certain de voir ces projets se terminer avant un moment car la crise est en train d'avoir raions de leurs "folies".

Ce pays construit dans la plus parfaite insécurité financière. résultat:

Le vaisseau "fantôme de valence" dont la construction est stoppée depuis plus de deux ans (la banque qui prêtait est en faillite) :lol:

http://estaticos.marca.com/imagenes/2012/01/13/futbol/equipos/valencia/1326459166_extras_mosaico_noticia_1_g_0.jpg

alors qu'on devait avoir ceci:

http://img54.imageshack.us/img54/6769/copyofimg4028np3.jpg

http://www.valenciaplaza.com/bd/imagenes/imagen22884g.jpg


Pfff et dire qu'ils ont voulu nous prendre la place de Roland Garros! non mais! qu'ils commencent par payer leur dette :devil:

Un petit article intéressant qui en dit long, entre autres, à propos d'un certain Pierre de Coubertin. A méditer et a se demander si c'est bien le type de personnage à mettre en avant même si ses successeurs (à part Rogge) ne valent pas mieux.
http://www.lepoint.fr/societe/jo-la-sombre-histoire-du-cio-fascisme-nazisme-et-antisemitisme-05-08-2012-1493156_23.php?google_editors_picks=true

Franchement, avec Coubertin, Baillet-Latour, Brundage et Samaranch, on ne peut pas dire que le CIO soit irréprochable.

^^ Ces accusations comme quoi Coubertin aurait été un nazi sont grotesques. Dès le départ Coubertin a insufflé à sa vision moderne des jeux des valeurs humanistes de fraternité, de partage et de pacification des rapports entre pays. S'arrêter sur l'organisation des jeux de 1936, qui ont eu lieu un an avant sa mort en 1937, pour en conclure que le gars était facho, c'est profondément injuste.

Les jeux de Berlin ont été confié à l'Allemagne en 1931 par le CIO, dans un effort de paix et de rapprochement avec la République de Weimar. On est dans la suite logique des efforts amorcés dès 1925 par Aristide Briand pour réintégrer l'Allemagne au concert des Nations. On ne pouvait pas deviner que Hitler prendrait le pouvoir 2 années plus tard, et on pouvait encore moins lui retirer les jeux à posteriori.

L'image qu'il restera des jeux de 1936 est celle de Jesse Owens qui triomphe au 100m. Voilà où est l'héritage de Coubertin.

*regarde le titre de l'article*
*remarque que c'est un article du Point*
*ferme la page*

Je ne comprends pas.
Ce n'est pas parce que c'est écrit sur le site du Point que ça signifie que l'on n'a pas le droit de critiquer.

^^ Non mais à partir du moment ou c'est le Point, c'est tellement évident que ce sera un article réac' que bon...

^^Hey ! :mad: :mad:


Le Point est simplement un des seuls vrais hebdomadaires que notre bon royaume compte !! Donc un peu de respect STP !!

Non mais ! http://cite-catholique.org/images/smilies/ouch.gif


Bonus (photo prise chez moi à Auteuil il y a quelque temps):

http://imageshack.us/a/img842/5937/capturedcran20120807175.jpg

(il faut savoir que juste à coté, au mur (et en guise de tête de lit), se trouve la bannière étoilée, la vraie :yes:)

Je viens sur ce thread à la recherche de nouvelles informations sur les candidatures des villes pour les JO 2024 et je suis obligé de me taper une photo de la tapisserie et des rideaux de ''parcdesprinces''...

^^ C'est pas moi qu'ai commencé ! na ! :colbert:


Mais je t'en prie pour tes remerciements et réponses concernants mes (multiples) posts on ne peut plus "on-topic"... Merci encore ! :cheers:





:bowtie:

C'est le stade prévu pour le rugby qui pourrait servir.
Un 3eme stade de 80 000 place trouverait difficilement sa place, encore plus avec un PdP V2

ça m'étonnerais que la FFR si elle construit effectivement son stade accepte de prendre le risque d'en mettre le gabarit d'un stade Olympique..
à moins d'anticiper ce point dès le début mais j'en doute.

ça m'étonnerais que la FFR si elle construit effectivement son stade accepte de prendre le risque d'en mettre le gabarit d'un stade Olympique..
à moins d'anticiper ce point dès le début mais j'en doute.
Aucune chance pour que la FFR fasse cela.
En revanche, il serait peut être possible de profiter de l'espace libéré par l'hippodrome d'Evry pour construire un stade olympique de 80 000 places démontable à proximité du stade de la FFR qui servirait pour le Rugby à 7.
Le SdF servirait pour le foot.

Après les JO, le stade olympique deviendrait un petit stade de Rugby ou de Football Américain.

Mais bon, franchement, je ne crois pas que Paris présentera une candidature en 2024 même si Tokyo obtient 2020: on peut parier que le CIO souhaitera donner 2024 soit au Qatar, soit à l'Afrique.

De passage à Londres, le président de la région Ile-de-France, Jean-Paul Huchon, a estimé que Paris, et ses environs, avait tous les atouts pour être candidat à l'organisation des Jeux en 2024.

http://www.leparisien.fr/diaporama-videos/index.php?source=home&sig=f0240a095b8s&pub=16812&rub=par:www:pdcm:paris:paris_cinquieme

ils vont tous militer pendant deux semaines et après hop... poubelle!

Surfer sur le succés du moment c'est un vieux classique.
Par contre il est vrai que si on les organise, tous les projets de transports franciliens vont décoller.

Et pourquoi uniquement tout miser sur Paris ? L'expérience Barcelonaise de 92 me fait dire que de retenter sa chance avec Marseille ou Lyon serait une belle opportunité de développement économique pour les régions.

Je suis marseillais mais en y réfléchissant, l'accueil des JO à Lyon serait tout à fait logique : niché dans l'axe Londres-Milan, avec une idéologie d'avancement de la part de la ville, une multitude de sports pro assez bien représentés (avec Montpellier)... Lyon peut être un bon faire-valoir surtout pour le côté nouveauté. On laisse le tennis à Rolland-Garros mais on rappatrie le reste à Lyon (et Montpellier ou Marseille pour le côté Mer s'il subsiste). Les JO sont un accélérateur du futur alors arrêtons de ne voir que par Paris surtout que par 2 fois ça n'as pas voulu. Essayons une alternative qui me semble viable pour ma part.

Quelqu'un à des nouvelles du super dôme de Basket porte de la Chapelle ?
Cette salle pourrait acceuillir après les JO 2024 des clubs de Pro A, le Paris Levallois Basket ou encore Nanterre.

@fletch13-> désolé pour toi même si marseille et lyon sont de superbes villes, aucune ne peut rivaliser avec les grandes metropoles internationales.

les JO ce sont des mega transports, des chambres d'hôtels en nombre très importants et rentabilisables sur le futur.

Marseille ne peut rivaliser avec Londres, barcelone, sydney, tokyo,,New york etc...

présenter marseille c'est être certain de perdre à coup sûr.

Les étrangers ne raisonnent qu'en terme de villes géantes de mégalopoles. lyon , marseille ne sont même pas au niveau de barcelone.

Les JO c'est pas l'organisation de "la capitale européenne de la culture" que même Lille a réussi à organiser de surperbe manière (c'est dire) .

Les JO c'est du lourd et marseille n'a rien à y faire.

par contre il y aura des épreuves nautiques oui. quelques matchs de foot aussi.

La perspective d'une candidature de Paris semble déjà faire jaser certains britanniques francophobes, illustration:

adrianbaggott

I would like to know what a French Olympics would of been like? I'm 100% sure the games would of been a huge success, the French are very good at organisation and their transport infrastructure is superb, Paris is tiny in comparison to London so no problems there. BUT what about the ceremony's? Could their culture stand up to the Brits? Their history is not quite as happy and glorious and it's culture is not as vibrant and energetic, they are not so hot on human rights (hijab's) they don't have a modern culture to celebrate because they live in the past determined to keep their dying language alive by introducing words to replace English words such as compact disk or computer.

I would think there would of been lot's of can can dancers, lots of historical figures such as Napolian (who we kicked ass) they would of ignored immigrants and ethnic minorities, Paris is full of ghettos full of excluded people unless they play good football (which we invented). I'm not sure what else they could put in their ceremony's? A miming film because no one understands French? Food? London even beats that hands down now! Would the French have the self to laugh at themselves as us Brits have? Is there such a thing as Monty Python in France? Hmmmmm maybe all the French dissing us should post what makes a modern France? And how a Paris Olympics would of WOWED the World?

All I know is that the World is much richer because off the British culture and English language, can the same be said for the French? Go on prove Me wrong!

Quel déferlement de haine viscérale envers nous, quel ramassis de conneries, et quelle arrogance/autosuffisance...A nous de leur claquer le beignet d'ici quelques années quand notre Ville Lumière organisera le plus grand évènement de la planète...:smug:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=94182514#post94182514

les JO ce sont des mega transports, des chambres d'hôtels en nombre très importants et rentabilisables sur le futur.

Il y a au moins 2 ou 3 contre-exemples sur les 10 derniers JO d'été : Munich, Montreal et même Athènes.
Dans les années 60, Munich était loin de ce qu'on pouvait appeler une ville monde.
Je ne suis pas sur qu'on ait choisi à l'époque Munich pour la qualité de ses transports (à part le tramway, il n'y avait encore dans les années 60 ni métro ni s-bahn), pour son parc hôtelier ou son attrait touristique (à part la fête de la bière...), pour son aéroport international et encore moins pour sa taille (agglo de 2,5 millions d'habitants comme aujourd'hui) soit presque autant que Lyon/Marseille d'aujourd'hui..


Il y a 2 visions :
-Ceux qui pensent que les JO doivent être un facteur de développement
A ce petit jeu, on vous dira que Lyon/Marseille en 2017 (moment du choix) ne serait pas aussi dégueulasse qu'un Munich 1965
-Ceux qui pensent que les JO doivent servir juste à renforcer ce que l'on sait déjà

Les étrangers ne raisonnent qu'en terme de villes géantes de mégalopoles. lyon , marseille ne sont même pas au niveau de barcelone.

C'est bien le problème en effet: le CIO veut absolument des villes prestigieuses. Pourtant, le CIO a bien organisé les JO à Athènes et avant cela à Anvers, Munich et Helsinki. Mais il est vrai que c'était une autre époque.

Perso, je préférerais des JO en Afrique plutôt qu'à Paris en 2024.
Mais franchement, a quoi cela rime t'il de concentrer autant d'épreuves sur une seule ville ? Nous sommes au 21° siècle et le rapport spectateur / téléspectateur ne peut que diminuer. Le CIO ne peut il pas évoluer et accepter des JO éclatés sur plusieurs sites ?


La perspective d'une candidature de Paris semble déjà faire jaser certains britanniques francophobes, illustration:

Ce que j'adore, c'est que l'on puisse se focaliser ainsi sur les cérémonies d'ouverture et de clôture alors qu'il s'agit finalement que de deux aspects accessoires dans le déroulement des JO. La couverture Télé et internet est tout de même bien plus importante AMHA. Franchement, les Français sont les premier a avoir innové dans la présentation des équipes en Alexandrins depuis un télésiège par le Président du Groland:
- Faut ils les appeler "Invicible Armada" ? L'avenir le dira, voici le Canada !
- Et c'est avec une joie sans égale que nous accueillons le Sénégal !
- Sur les tribunes, souffle un vent de folie au moment ou entre l'équipe d'Italie !
- Sonnez trompettes, résonnez tambour, voici le Luxembourg !
- On dirait qu'il sont fait pour voler sur la Neige. Voici venir l'équipe de Norvège !
- Elle clôt le défile, la voici qui s'avance toute d'argent vêtue, c'est l’équipe de France !
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Le CIO ne peut il pas évoluer et accepter des JO éclatés sur plusieurs sites ?

Une candidature LYON/MARSEILLE aurait de la gueule face à une candidature unique purement parisienne.
Les 2 villes ne sont qu'à 1h30 de TGV, l'aéroport Saint-Exupéry est déjà connecté avec la gare saint charles et Marignane va être connecté par un RER avec la gare de Vitrolles et n'est pas si loin que ça d'Aix-en provence TGV
Quand on sait parfois, combien de temps on met pour traverser une grande ville (cf. Londres à tout hasard), il peut y avoir matière à réfléchir.
La capacité aéroportuaire peut ne pas être degueulasse
Les 2 aéroports font des travaux d'agrandissement, Lyon peut accueillir une troisieme piste. (A eux 2, capacité de 30 millions de pax/annuels)
Et je ne compte pas l'aéroport à Genève qui n'est pas si loin.
Je vois déjà les épreuves de natation à Marseille et les épreuves d'athétisme à Lyon.
Pour les sports collectifs, chaque ville se répartirait selon les besoins.

Pour l'athlétisme, Lyon ne sera pas à son coup d'essai.

La ville accueillera les championnats du monde d'athlétisme IPC en 2013....

Ces Championnats, premier événement d’envergure internationale dans le mouvement handisport après les Jeux paralympiques, se dérouleront du 20 à 29 Juillet 2013. 2000 athlètes et officiels venus de 118 pays viendront s’affronter sur des épreuves handisport (handicap physique et sensoriel) et sport adapté (déficience intellectuelle) au complexe sportif de Bron Parilly

http://athletisme-handisport.org/2011/12/09/les-championnats-du-monde-2013-a-lyon/

... Et en 2015 accueillera les championnats du monde d'athlétisme de vétérans

http://www.lyon2015.com/lancement-officiel-des-championnats-du-monde-dathletisme-veterans-2015/?lang=fr

Marseille c'est beaucoup mieux que Barcelone. Toutes les grandes et moyennes villes françaises sont mieux que Barcelone, 2ème ville d'un pays en pleine crise économique ou le chômage atteint presque 25 %.

Xpdr César13 ! En tant que Lyonnais, et ne sachant pas ce que signifiait IPC, je me suis dit en lisant ton post "quoi, Lyon accueille les prochains championnats du monde d'athlé ! Trop bon ! Faut que je me renseigne, toutes ces stars chez nous !"... Puis j'ai lu ton encart... J'avoue avoir eu moins d'intérêt à ces championnats...
Et ton dernier lien sur les vétérans à fini de m'achever... Voilà ce qu'on peut accueillir chez nous à Lyon :-(
Bon... bonne soirée... lol

Je pense que réaliser des jeux à Lyon, à Marseille ou dans n'importe quelle ville de province est irréaliste.
Problème 1 : l'attrait pour les touristes étrangers. Quoi qu'on en dise Montmartre à l'air plus sexy aux yeux des touristes que Fourvière - je pense qu'on fait un sondage auprès des japonais, ou pire des américains, ils ignorent jusqu'à son existence. En théorie la France ne se résume pas à Paris, malheureusement à part le Périgord et la côte d'Azur, c'est le cas pour les étrangers.
Problème 2 : quand bien même des millions de touristes arriveraient à Lyon, j'imagine mal Saint-Exupéry capable de traiter des flux de touristes aussi important. Il n'y a qu'à voir le nombre d'A380 qui ont survolé Londres pendant les JO pour s'en rendre compte. En France il n'y a que deux aéroports qui peuvent réellement desservir l'International, CDG et Orly. Et ça coûterait trop cher d'agrandir les infras de transport de province pour un bénéfice nul après les Jeux.
Conclusion, à part Paris c'est malheureusement perdu d'avance. Faut être réaliste.

Par contre je vais remonter dans le temps, mais Boriska avait proposé une répartition intéressante des épreuves, et j'aimerais savoir ce qu'il (et vous) pense(z) d'y rajouter le Parc Expo porte de Versailles. Pour être allé à Excel durant ces jeux, je pense qu'on peut largement utiliser le parc Expo notamment en remplacement du pavillon des sports de combats. Il me parait possible aussi d'inclure le Stade Robert Bobin (pas loin de 20000 places à deux pas du futur stade FFR) dans le projet, par exemple pour le Hockey sur gazon. Ça permettrait de commencer à développer une zone Sud comme évoqué, autour du stade FFR - qui pourrait accueillir les cérémonies et du foot si on met l'athlé au SDF. On pourrait y ajouter une Arena de 7-8000 places (qui manque cruellement en RP), des centres d'entrainements, et pourquoi pas le Village Olympique. Il me semble que le site de l'hippodrome laisse beaucoup de place à valoriser.

(agglo de 2,5 millions d'habitants comme aujourd'hui) soit presque autant que Lyon/Marseille d'aujourd'hui.
C'est faux. L'agglo de Munich compte 1 353 186 hbts, Maseille 1 560 343 hbts, Lyon 1 521 030 hbts.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_agglom%C3%A9rations_europ%C3%A9ennes

Marseille c'est beaucoup mieux que Barcelone. Toutes les grandes et moyennes villes françaises sont mieux que Barcelone, 2ème ville d'un pays en pleine crise économique ou le chômage atteint presque 25 %.

je crois que tu as perdu la raison ^^
Es tu déjà allé à barcelone? non car pour balancer un truc comme cela il faut vraiment être chauvin.

Barcelone est juste une ville magnifique et très grande. Je te conseille un week end là bas pour te rendre compte que marseille ou lyon ne peuvent rivaliser.
Même si lyon et marseille sont de superbes villes , elles n'ont pas le niveau d'une barcelone. tous ceux qui y ont été peuvent te le dire.

d'ailleurs j'ai fait les trois et il n'y a pas match.

Faut pas se leurrer Barcelone, c'est 5M hab dans l'agglo, un rayonnement mondial, un tourisme énorme. Exemple, le FC Barcelone contribue surement à ce rayonnement, n'importe quel gamin dans le monde ou presque connait le Barça, on peut pas en dire autant de l'OM.

Un truc intéressant : http://blog.euromonitor.com/2007/10/top-150-city-destinations-london-leads-the-way.html
Ça date de 2007 mais c'est assez parlant. Le classement des villes par touristes internationaux. Barcelone est 10ème avec 4,5M touristes par an, Munich 40ème avec 2M alors que Marseille se classe 143ème avec... 180000 touristes. Ça parait clair. En France il n'y a que Paris pour les étrangers, 3ème avec 10M...

Quant à un ticket Marseille/Lyon, c'est inenvisageable, ça ne fait pas partie des règles. La candidature c'est une ville. C'est pas de râler contre les règles du CIO qui nous fera gagner les Jeux, là on y peut rien, mais c'est à nous de nous y adapter. Pourtant je suis provincial, je ne cherche pas à défendre Paris contre la province, au contraire, mais malheureusement faut être réaliste des fois, soit on veut les JO, soit on les veut pas.

Les règles sont faites pour être changées.
Un jour, les gens en auront marre de ce groupe d'initiés notamment en Europe (Londres, Barcelone, Berlin, Rome etc.) qui se partage depuis près de 30 ans tous les grandes compétitions sportives (natation, athlétisme).

Un truc intéressant : http://blog.euromonitor.com/2007/10/...s-the-way.html
Ça date de 2007 mais c'est assez parlant. Le classement des villes par touristes internationaux. Barcelone est 10ème avec 4,5M touristes par an, Munich 40ème avec 2M alors que Marseille se classe 143ème avec... 180000 touristes. Ça parait clair. En France il n'y a que Paris pour les étrangers, 3ème avec 10M...

180 000 touristes pour Marseille..
Sérieusement, vous y croyez ?
De surcroit derrière Reims, Dijon, avec tout le respect que j'ai pour ces villes, soyons sérieux.

Les règles sont faites pour être changées.
D'ici 2017, c'est peu probable. Donc il faudra qu'on fasse avec. Que ce soit pour le choix de la ville candidate ou des exigences du CIO en termes d'équipements. On leur refilera pas des jeux où on ne construira rien pour eux. Faudra relifter sérieusement le SDF, parce qu'en 2024 il aura vieilli, faciliter la construction du Stade FFR et l'inclure dans le projet, notamment pour les cérémonies.

180 000 touristes pour Marseille..
Sérieusement, vous y croyez ?
De surcroit derrière Reims, Dijon, avec tout le respect que j'ai pour ces villes.

Reims plus de touristes que Marseille c'est crédible, rappelons qu'on est là à une heure de Paris, donc que des touristes y passent la journée me parait envisageable, ça reste le lieu du couronnement des rois de France, avec un coeur historique. Et Marseille ça reste Marseille réputée pour sa saleté, ses poubelles, notamment.

soyons sérieux
Ben je pense qu'on l'est plus en parlant de Paris 2024 que d'un échec annoncé d'une candidature d'une ville de province. On a montré qu'on commençait à savoir gagner l'attribution de grandes compétitions (Euro 2016, Mondiaux de Hand 2017), donc j'y crois plus que jamais aux JO à Paris. Alors on va pas s'auto gâcher nos chances en barrant Paris par Marseille, Lyon, Toulouse, ou Colmar tant qu'on y est.
Il faudra compter sur Tokyo, ce qui parait fort possible, comme Madrid semble avoir perdu d'avance et ne pas présenter le même dossier qu'en 2012.

Enfin je rappelle que ce thread s'intitule "Jeux Olympiques de Paris 2024 - Candidature (pas officielle mais on s'en doute)" et que pour les aficionados de la cité phocéenne il existe un sujet dédié à une hypothétique candidature Marseillaise -> http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1537252

rappelons qu'on est là à une heure de Paris [...] ça reste le lieu du couronnement des rois de France, avec un coeur historique.

Et c'est aussi, avec Épernay, la capitale mondiale du Champagne (le vrai, l'unique) ! Ce qui n'est pas rien.http://www.en.kolobok.us/smiles/big_standart/congratulate.gifhttp://www.en.kolobok.us/smiles/artists/laie/cava.gif

Septembre 2013...c'est en effet à cette date que l'avenir de Paris 2024 se jouera (tout comme celui de ce thread...)

Nous connaîtrons grosso modo dans un an le nom de la ville hôte des J.O. de 2020. En cas de victoire de Tokyo, tous les espoirs seront permis pour la candidature parisienne 4 ans plus tard. En revanche, une attribution des Jeux à Madrid ou Istanbul sonnera le glas pour une possible candidature de Paris 2024 et il faudra par conséquent patienter au minimum 4 années supplémentaires pour une éventuelle autre candidature française.

Quand on sait que les derniers Jeux d'été en France datent de 1924, on se dit qu'on est plus à 4 ans près...

Ben je pense qu'on l'est plus en parlant de Paris 2024 que d'un échec annoncé d'une candidature d'une ville de province.

Je crois qu'il y a un proverbe qui dit jamais 2 sans 3.
Or Paris a déjà échoué 3 fois ces trentes dernières années : JO 1992, JO 2008 et JO 2012.
A moment donné, les excuses ne marchent plus et je veux bien croire que n'importe qui peut battre Paris y compris nos villes de province.
2024 c'est le résultat d'une conjonction d'annonces favorables.
Il faut non seulement que Tokyo gagne ce qui n'est pas certain (la Turquie a échoué de peu à l'EURO 2016, la turquie va mettre le paquet pour les JO sur la candidature d'ISTANBUL ) et que Paris soit meilleur que tous pour 2024 ce qui n'est pas du tout gagner la n'ont plus vu les précédents..
Cela fait beaucoup d'incertitudes..
Qu'allez vous faire en cas d'échec, vous projettez vers 2032/2036... C'est sans fin
D'ici là, nos 2 plus grandes villes de province auront largemment le temps de changer, d'évoluer et d'être crédible
Plus le temps avance, moins il joue en une candidature parisienne naturelle.

Paris a eu sa chance, elle n'a pas su la saisir quand il fallait.
Elle ne peut s'en prendre qu'à elle même
Quand on regarde les archives, les JO 1992 étaient largement à sa portée.
Ce qui aurait du être une formalité s'est révelée être un fiasco.
En 1985, on présentait Barcelone comme une ville déclinante, avec un chomage déjà à l'époque très elevé..
Perdre contre une ville déclinante, tout un symbole pour la deuxième ville européenne, la première pour certains...
L'excuse n°1 serait qu'on aurait priviligié les JO d'hiver/Albertville (beaucoup moins prestigieux) pour sacrifier les JO d'été à Paris
A moment donné, cela en devient presque risible.
Candidat du sacrifice; Candidat de l'éternelle préparation (2008 pour 2012), candidat poisseu (2012).
Candidat de rien du tout si vous voulez mon avis.

Reims plus de touristes que Marseille c'est crédible, rappelons qu'on est là à une heure de Paris, donc que des touristes y passent la journée me parait envisageable, ça reste le lieu du couronnement des rois de France, avec un coeur historique. Et Marseille ça reste Marseille réputée pour sa saleté, ses poubelles, notamment.

Nice 10x plus de touristes que Marseille...
Ces chiffres sont archi-faux de bout en bout.
Cela serait inquiétant que la deuxième ville de France malgré son passif n'attire que 180 000 touristes/an quand on sait que dans le même temps elle attire actuellement près d'1million/an rien qu'en croisiéristes...

Lors de sa présentation Hollande a bien dit que Paris n'était pas le choix unique et qu'une ville de province peut aussi se présenter. Mais pour l'instant je n'ai pas entendu Gaudin (marseille) ou Collomb (Lyon) se dire intéressé au contraire de Paris et sa region.

J'avoue qu'une candidature marseillaise m'enchanterait car ça permettrait de casser ce "parisianocentrisme" et cette centralisation de toutes les infrastructures sportives nationales dans la capitale.
Je trouve aussi que Paris a pris un coup de vieux, il suffit de voir le film surréaliste de Besson pour la candidature de 2012. Je sais pas trop comment l'expliquer mais Paris me fait l'effet d'une ville-musée, endormie, congestionnée qui vit dans le passé, un peu trop fière d'elle....
Alors que Marseille me fait plus l'effet d'une ville jeune, dynamique, passionnée, excentrique... Ca fait tres cliché mais c'est vraiment la vision que j'ai.

Mais le gros probleme de Marseille c'est qu'il n'y a pas assez d'équipes en hand, basket, rugby, pour assurer la perennité des infrastructures apres les jeux. C'est moins un probleme a Londres vu les nombreuses équipes de football, rugby et les besoins immobiliers de la capitale british.

En revanche je ne suis pas du tout convaincu par la candidature d'une double ville. Pas que ce soit une mauvaise idée. Mais le CIO est tant attaché au protocole et à la tradition que ce serait la défaite assurée.

Ah j'oubliais Nice est candidate pour les JO 2022.
On refait 30 ans plus tard le coup d'Albertville, on sacrifie les jo d'été pour des jo d'hiver.
C'est plus important de fêter un trentenaire qu'un centenaire :lol:

"Je ne peux que saluer l'ambition du Président de la République (..) de se repositionner pour une candidature pour les JO d'été de 2024. Mais je réponds qu'avant 2024, il y a 2022 et la possibilité également que la France entre dans la compétition pour les JO d'hiver" a indiqué M. Estrosi.

Je crois qu'il va falloir des circonstances exceptionnelles pour que Paris s'impose.
1ere écheance : Septembre 2013 (Sélection JO 2020 : On a une chance sur 3 pour que la candidature parisienne survive)
2ème écheance : 2014 (premiere échéance pour Nice JO 2022)
3ème écheance : Septembre 2015 (élection de la ville JO 2022 : Si Nice est retenue, elle doit perdre pour que Paris vive )
4ème écheance : 2016 (première échéance pour Paris JO 2024)
5ème échéance : Septembre 2017 (il faut que le dossier parisien soit meilleur que tous les autres JO 2024)

C'est un chemin de croix

L'excuse n°1 serait qu'on aurait priviligié les JO d'hiver/Albertville (beaucoup moins prestigieux) pour sacrifier les JO d'été à Paris
A moment donné, cela en devient presque risible.

Mais renseigne toi avant d'affirmer de telles conneries.
Le projet ''Savoie Olympique'' était bien plus ancien et abouti que le projet ''Paris 1992' qui fut déposé a la dernière minute avec des bricolages comme un stade amovible sur l’hippodrome de Vincennes. Paris venait d'organiser la finale de l'Euro 1984 dans un stade de 50k et de renoncer a l'expo universelle de 1989: pas génial comme pub.

Le projet ''Savoie Olympique'' était bien plus ancien et abouti que le projet ''Paris 1992' qui fut déposé a la dernière minute avec des bricolages comme un stade amovible sur l’hippodrome de Vincennes

Excusez moi mais quand on se présente c'est pour gagner.
Si c'est pour faire de la figuration et faire du bricolage, ça ne vaut pas la peine.
Pourquoi s'être présenté si c'était déjà perdu d'avance et qu'on était sur à côté qu'Albertville allait gagner les JO d'Hiver !
Personnellement ces excuses me dépassent.
Ces pseudos-candidatures ont un coût, si c'était pour perdre il y avait beaucoup mieux à faire !
La connerie c'est de s'imaginer parce que Paris a échoué que tous les autres vont forcemment échoué à l'avenir.
Je ne parle pas forcemment 2024, c'est vrai que c'est un peu court mais une candidature crédible en 2030/2040 hors Paris me semble tout à fait possible.
Et cela le sera d'autant plus si Paris échoue encore une fois, que vous le vouliez ou non.

Nice n'est pas encore officiellement candidate car le CNOSF n'est pas très chaud.
De plus Mr Estrosi le maire de Nice étant de droite, je doute que le gouvernement appuie cette candidature si elle concurrence celle de 2024... Personnellement je prefere qu'on sacrifie les JO d'hiver 2022 si on a une chance de gagner en 2024.

Mais Paris 2024 n'existera pas avant Septembre 2013.
Or la décision pour Nice sera pris bien en avant, il y a déjà des écheances en 2014 pour les JO 2022.
Alors entre un hypothétique candidature Paris 2024 et un Nice 2022 bien réel, je ne serais pas aussi tranché que vous.
Entre une stratégie ou l'on mise tout sur Paris quitte à tout perdre en sacrifiant Nice tout en sachant qu'il est fort possible qu'Istanbul gagne et une stratégie ou on est sur d'avoir une candidature française, personnellement j'opterais pour la 2ème

Les J.O. d'hiver c'est bien mais on les a déjà eus il y a 20 ans. L'idéal serait d'organiser les 2 mais on sait très bien que l'attribution des Jeux D'hiver à la France condamnerait automatiquement celle des Jeux d'été, et perso, je ne le souhaite pas. On attend les J.O. d'été depuis 1924 et ils ont pour moi la priorité. Par conséquent j'espère que la candidature de Nice sera rapidement laissée aux oubliettes.

Hormis Paris, je ne vois pas à l'heure actuelle une autre ville française suscpetible d'organiser les J.O. d'été.

tout un symbole pour la deuxième ville européenne, la première pour certains...
Paris est la première ville de l'Union europèenne, la seconde pour Cesar13...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_agglom%C3%A9rations_europ%C3%A9ennes

Candidat du sacrifice; Candidat de l'éternelle préparation (2008 pour 2012), candidat poisseu (2012).
Candidat de rien du tout si vous voulez mon avis.
Candidat de rien du tout ? Paris échou à 4 vois en finale, du balais les trolls.

Une candidature LYON/MARSEILLE aurait de la gueule face à une candidature unique purement parisienne.
Je ne vois pas en quoi une candidature Lyon/Marseille aurait plus de geule qu'une candidature parisienne.

Ensuite il faut pas se raconter d'histoire, les doubles candidatures ça n'est n'existe pas.

2024 c'est le résultat d'une conjonction d'annonces favorables.
Il faut non seulement que Tokyo gagne ce qui n'est pas certain
Ce que tu dis est vrai pour n'importe qu'elle candidature.

Mais le gros probleme de Marseille c'est qu'il n'y a pas assez d'équipes en hand, basket, rugby, pour assurer la perennité des infrastructures apres les jeux.
En effet, c'est beaucoup moins un problème à Paris vu les nombreuses équipes de football, rugby, handball, basket ball... et les besoins immobiliers de la capitale.

Je sais pas trop comment l'expliquer mais Paris me fait l'effet d'une ville-musée, endormie, congestionnée qui vit dans le passé, un peu trop fière d'elle....
Alors que Marseille me fait plus l'effet d'une ville jeune, dynamique, passionnée, excentrique... Ca fait tres cliché mais c'est vraiment la vision que j'ai.
Je sais pas trop comment l'expliquer mais Marseille me fait l'effet d'une ville-musée, endormie, congestionnée, un peu trop fière d'elle....
Alors que Paris me fait plus l'effet d'une ville jeune, dynamique, passionnée, excentrique... Ca fait tres cliché mais c'est vraiment la vision que j'ai.

^^

Heureusement que vous êtes là pour me corriger.
La moindre approximation est scrupulusement étudiée quoique ce n'en est pas une vraiment puisque Londres a le premier aéroport européen, la première bourse européenne etc.. mais je n'ai pas envie d'epiloguer sur un londres vs paris.

Je ne vois pas en quoi une candidature Lyon/Marseille aurait plus de geule qu'une candidature parisienne

1 La nouveauté
2 Peut être pour changer du gigantisme que nous a offert Pekin (16410km²), Londres (1600km²) et que nous offrira Rio de janeiro (1300km²) en 2016 et peut être Tokyo (2200km²) ou Istanbul (5300km²) en 2020.
Un retour à la modération est le bienvenue...
C'est bien beau d'avoir des transports fabuleux, des aéroports immenses si c'est pour mettre 2/3h pour relier un bout à l'autre de l'agglomération ce n'est pas la peine !
C'est plus rapide de faire Lyon/Marseille en TGV que de traverser Londres.
Si une minuscule ville Athènes (38km²) (je crois que 400 athènes mis bout à bout ne suffirait pas à atteindre la superficie pekinoise) s'en est sorti, je crois qu'il n'y a aucune raison à ce que nos 2 grandes villes françaises ne fassent pas de même
Athènes n'a pas un très grand aéroport (il accueille à peine 13/14 millions de voyageurs/an), ni des infrastructures sportives exceptionnelles, ni il me semble une capacité hôtelière extraordinaire et toujours est-il qu'elle est passée devant Paris bien que ne s'étant pas présenté pour 2004! C'est un fait. Athènes l'a fait Paris les attend toujours.
Si Athènes 1997 est passé, je ne vois pas pourquoi un Lyon/Marseille 2021 pour 2028 ne passerait pas !
12/15 ans c'est énorme à l'echelle d'une ville : les phases 2 d'euromediterranée et de la confluence s'acheveront et le projet de la part dieu aura déjà fier allure.
C'est ce qui peut permettre de passer d'une candidature de témoignage à une candidature crédible.

Le cas Athènes est particulier. Il y avait volonté de se racheter de 96 de la part du CIO et des grecs.

Sinon le CIO veut du gigantisme, c'est très clair.

La moindre approximation est scrupulusement étudiée quoique ce n'en est pas une vraiment puisque Londres a le premier aéroport européen, la première bourse européenne etc..
Ce n'est pas une simple approximation, ce n'est pas du tout la même chose.

si c'est pour mettre 2/3h pour relier un bout à l'autre de l'agglomération ce n'est pas la peine !
On ne met pas 2/3 heures, à moins de faire un Melun-Mantes la Jolie et encore. De toute façon la question ne se pose même pas, on ne met pas 2/3 heures pour rejoindre les différents poles olympiques à Paris et cela plus encore l'été quand la fluidité est maximale. Dans le dossier de 2008 et surement 2012, les poles était concentré en 3 principaux poles relativement proche en distance et en temps n'excedent pas les 20 minutes : Paris intra-muros, le pole autour du stade de France, le pole autour du Parc des Princes, Bois de Boulogne, Rolland Garros...


C'est plus rapide de faire Lyon/Marseille en TGV que de traverser Londres.
Au contraire. En plus de compliquer particulièrement les choses, que ce soit pour la presse, les athlètes, les officiels, les visiteurs, les services d'organisations, les sponsors...

Et qu'est ce que tu fait si la ligne TGV est bloqué temporairement ou plus longuement suite à un incident ? Il n'y à pas d'alternative. Aussi, tu immagines les services de presse abondonner leur fourgon pour aller embarquer tout leur matériel dans les trains.

Quoiquil en soit il faut pas se raconter d'histoire, les candidatures double ça n'existe pas et je ne pense pas que ce soit un hasard.

puisque Londres a le premier aéroport européen, la première bourse européenne etc..
Oui et ? Paris à bien la première économie d'Europe, les 2 premières gares d'Europe, le premier réseau autoroutier de l'UE et le 1er réseau férroviaire de l'UE, la première station de correspondance d'Europe (Chatelet-les Halles) ou que sais je encore.

Si Athènes 1997 est passé, je ne vois pas pourquoi un Lyon/Marseille 2021 pour 2028 ne passerait pas !
Sauf que le thread ici c'est "Jeux Olympiques de Paris 2024".

Nice 10x plus de touristes que Marseille...
Ces chiffres sont archi-faux de bout en bout.
Nice, si on parle de la côte d'azur dans son ensemble, 10x plus de touristes que Marseille c'est possible. L'aéroport de Nice à un traffic plus important que celui de Marseille pour un bassin de population nettement plus faible, sans ommettre tous les touristes européens qui y descendent pendant l'été. La différence vient du tourisme et de l'attrait que représente la côte d'azur. Par contre je n'ai jamais présenté ces chiffres comme l'exacte réalité, simplement comme illustrant le fait, tu peux prendre n'importe quel classement touristique, tu verras bien que Barcelone, et à fortiori Paris attirent plus de touristes que la cité phocéenne. Sans même observer un quelconque classement, la notoriété de Paris, et même de Barcelone existe dans le monde entier, bien plus que celle de Marseille. Et c'est ce que veut le CIO pour attribuer les Jeux Olympiques à une ville, d'été j'entends. Rien qu'à voir leur choix depuis 2000, Sydney, Athènes (qui reste connue mondialement, malgré sa taille pour son histoire, et est un symbole fort rattaché aux JO), Pékin, Londres, Rio de Janeiro. Alors Marseille ça ferait un peu tache.

Bon et à Paris et en RP les infrastructures existent pour pas mal d'entre elles, tant sur le plan aéroportuaire (à ne pas négliger, Atlanta peut-être pas ville monde, mais plus gros aéroport mondial, et à mettre en relation d'ailleurs avec les candidatures de l'époque, qui sauf Athènes ne représentaient rien de connu mondialement, et Athènes n'avait pas selon le CIO un dossier tip top), hôtelier que sportif. A Londres même, les JO c'était 5 Arenas de 6500 à 20000 places - dont 3 déjà existantes - et Excel qui remplaçait quelques Arenas. Quelques stades dont un grand stade d'athlétisme sont nécessaires - inexistant en province donc à construire, deux grandes piscines, plus bassins, vélodrome... Bref tout à construire... Coût pharaonique, pour une utilisation future nulle ou presque. A moins de faire dans le provisoire mais dans ce cas on perd le bénéfice annoncé de doter d'équipements moderne une autre ville que Paris.

Quand à Nice rassure-toi elle est loin d'avoir gagné en 2022 si elle se présente, elle aura déjà à faire - entre autre - à un Munich revanchard d'avoir perdu 2018 malgré un bon dossier. Je ne vois pas pourquoi Nice aurait plus de chances de gagner en 2022 que Paris en 2024, au contraire...

Au fait pour l'avoir fait pendant les JO, Wembley - Stratford c'est 1h pas 3h.

Franchement on peut parler un peu de Paris 2024 qui semble la candidature crédible. Parce qu'un hypothétique Lyon/Marseille en 2042 n'est pas le sujet du thread, je n'ai pas envie d'epiloguer sur un Paris vs Marseille.
Je reviens au départ de mon intervention et sollicite vos avis là dessus.
Par contre je vais remonter dans le temps, mais Boriska avait proposé une répartition intéressante des épreuves, et j'aimerais savoir ce qu'il (et vous) pense(z) d'y rajouter le Parc Expo porte de Versailles. Pour être allé à Excel durant ces jeux, je pense qu'on peut largement utiliser le parc Expo notamment en remplacement du pavillon des sports de combats. Il me parait possible aussi d'inclure le Stade Robert Bobin (pas loin de 20000 places à deux pas du futur stade FFR) dans le projet, par exemple pour le Hockey sur gazon. Ça permettrait de commencer à développer une zone Sud comme évoqué, autour du stade FFR - qui pourrait accueillir les cérémonies et du foot si on met l'athlé au SDF. On pourrait y ajouter une Arena de 7-8000 places (qui manque cruellement en RP), des centres d'entrainements, et pourquoi pas le Village Olympique. Il me semble que le site de l'hippodrome laisse beaucoup de place à valoriser.

Sauf que le thread ici c'est "Jeux Olympiques de Paris 2024".

En toute humilité, il aurait mieux valu un seul thread "Candidature française JO 2024" que plusieurs threads séparés
Mais bon, apparement la France ne se résume qu'à Paris...

Ninotnad, vous vous enfoncez en essayant à démontrer par A+B que les inepsies de ce site sont véridiques.
Et ce n'est en enfonçant des portes ouvertes tels que Paris accueillent plus de touristes que Marseille ou Lyon que vous prouverait quelquechose.
Oui il y a un écart entre Marseille/Lyon et PARIS et oui il y a un écart entre Marseille/Lyon et Barcelone.
Quoique pour ce dernier, je pourrais vous sortir des sources qui montrent que l'écart n'est pas si éloigné au niveau du tourisme, affaires mais ce n'est pas le sujet..
Ce n'est en rien rédhibitoire pour les JO.
Par le passé comme cela a été dit des villes comme Munich, Montreal, Helsinki, Anvers, Athènes etc.. ont obtenu les JO sans avoir une taille monstrueuse

Je ne vois pas pourquoi Nice aurait plus de chances de gagner en 2022 que Paris en 2024

4 raisons
- C'est une candidature neuve (pas comme Paris qui sera à sa 4eme tentative en 30 ans)
- JO d'Hiver plus accessible que les JO d'été (la taille importe beaucoup moins)
- 2022 désignera une ville d'europe occidentale ou americaine : 2010 Vancouver (amerique du nord) 2014 Sotchi (europe orientale) 2018 Pyeongchang (Asie) 2022 une ville européenne ou americaine) alors que 2024 il y a des incertitudes.
-Pour les JO 2024, il faut penser d'abord à ceux de 2020, pour les JO 2022 plus d'obstacles
Paris 2024 c'est fini si c'est Madrid ou ISTANBUL

Nice, si on parle de la côte d'azur dans son ensemble, 10x plus de touristes que Marseille c'est possible.
De toute façon l'agglomération niçoise c'est la majeur partie de la Cote d'Azur. Nice ce n'est pas que Nice intra-muros, c'est aussi Cannes, Antibes, Juan-les-Pins, Villefranche-sur-Mer etc. C'est la seconde ville (agglo) touristique de France.

C'est une candidature neuve (pas comme Paris qui sera à sa 4eme tentative en 30 ans)
Qui vous dis que les candidatures neuve sont privilégié par le CIO. Bref, ce n'est pas un argument, c'est comme si je vous disais que c'est un atout pour Paris d'avoir été candidate car cela montre au CIO une grande détermination, motivation et volonté d'organiser les JO d'été ou encore que c'est un atout car Paris à l'expérience des candidatures passés donc plus de chance pour l'emporter.

- JO d'Hiver plus accessible que les JO d'été (la taille importe beaucoup moins)
Argument non recevable, si Paris est candidate pour 2024, ce problème de taille ne se pose pas.

- 2022 désignera une ville d'europe occidentale ou americaine : 2010 Vancouver (amerique du nord) 2014 Sotchi (europe orientale) 2018 Pyeongchang (Asie) 2022 une ville européenne ou americaine) alors que 2024 il y a des incertitudes.
Ce qui vaut pour Paris 2024 vau pour les autres. C'est rigolo, quand vous défendez une candidature de Marseille ou Lyon vous n'en parlez pas par contre vous vous plaisez à critiquer une candidature de Paris 2024 avec ça. :ohno:

Franchement les arguments que vous évoquez son d'un ridicule, vous êtes juste un troll.

En toute humilité, il aurait mieux valu un seul thread "Candidature française JO 2024" que plusieurs threads séparés
Mais bon, apparement la France ne se résume qu'à Paris...

C'était d'abord posté sur la section Île-de-France ce thread, d'ou le fait qu'il soit centré sur Paris. Le débat existe aussi sur le thread de la France et des JO et il existe même un thread pour Marseille 2024.

Sauf que thread le plus haut c'est celui sur Paris = la France est centralisée.
Pauvre jacobinisme...

Quoique pour ce dernier, je pourrais vous sortir des sources qui montrent que l'écart n'est pas si éloigné au niveau du tourisme, affaires mais ce n'est pas le sujet..
Ce n'est en rien rédhibitoire pour les JO.

Oh que si c'est rédhibitoire pour les JO. D'ailleurs le tourisme en soi n'est pas un réel problème.
Le CIO prend en compte le prestige de la ville. Sur ce point, Paris est indiscutable.
Si tu crois que ce n'est pas important, le CIO a humilié Chicago en 2016 parce qu'il attendait une nouvelle candidature de New York qui était presque promise par Bloomberg.
Il prend aussi en compte la capacité de la ville à pouvoir rentabiliser des salles pour de bêtes épreuves comme le Taekwondo ou le Badminton.
Que deviendront les gymnases utilisés ?
Quand on connaît le potentiel humain de Lyon, on se dit que ce sera difficile. Et je parle en connaissance de cause parce que j'ai planché sur une candidature de Lyon aux JO pour un concours sur SSC. En prenant en compte les demandes réelles du CIO sur les sites olympiques, celles qui figurent sur le pdf officiel des Bid Books que j'ai dans mon disque dur ;)


Par le passé comme cela a été dit des villes comme Munich, Montreal, Helsinki, Anvers, Athènes etc.. ont obtenu les JO sans avoir une taille monstrueuse.

Munich c'est quand même la seconde agglomération d'Allemagne dans un pays très décentralisé.
Montréal, c'est la seconde agglomération du Canada et accessoirement, la Capitale du Québec. Notons qu'à cette époque, on sortait du référendum sur l'indépendance de la Belle Province et que la région possédait une réelle identité voire une légitimité.
Placer Montréal comme une ville mondiale digne capitale d'un Etat important, c'était la politique du Maire d'alors, Jean Drapeau. Ça a abouti vers les JO et précédemment, une Expo en 68.
Athènes j'ai expliqué.
Helsinki, c'était il y a une époque ou les paramètres cités plus haut ne rentraient pas en compte. 1952, tu es vraiment allé chercher loin.
Pareil pour Anvers. De plus, recontextualise et tu te rendras compte qu'Anvers avait toutes les caractéristiques d'une Ville Monde en 1912.


4 raisons
- C'est une candidature neuve (pas comme Paris qui sera à sa 4eme tentative en 30 ans)

Le CIO s'en contrebat les couilles avec le pinceau de l'indifférence du nombre de tentatives.
Istanbul et Madrid en sont à leur 3ème tentative. Et n'oublie pas que celle de Paris 2008 comptait pour du beurre.

- JO d'Hiver plus accessible que les JO d'été (la taille importe beaucoup moins)

Des JO d'Hiver, on en a eu en 92 et on peine encore à rentabiliser la piste de Bob de la Plagne ou la patinoire de Pralognan la Vanoise.
Tu veux envoyer Nice pour bétonner une autre vallée des Alpes du Sud ? C'mon !

- 2022 désignera une ville d'europe occidentale ou americaine : 2010 Vancouver (amerique du nord) 2014 Sotchi (europe orientale) 2018 Pyeongchang (Asie) 2022 une ville européenne ou americaine) alors que 2024 il y a des incertitudes.

2024, des incertitudes ? Franchement, pour être honnête, ni les USA, ni l'Afrique du Sud qui sont les deux représentants crédibles pour une organisation des JO dans leurs continents ne sont vraiment aptes à proposer une candidature.

-Pour les JO 2024, il faut penser d'abord à ceux de 2020, pour les JO 2022 plus d'obstacles
Paris 2024 c'est fini si c'est Madrid ou ISTANBUL

Il n'y a que les JO d’Été qui intéressent le CNOSF, l'Etat Français et les gens.
Parce que les derniers JO d’Été en France c'est 1924 et qu'entre temps il y a eu deux Olympiades de glace sur l'Hexagone qui ont ruiné Grenoble et la Savoie.

La question n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais celle de la notoriété. Il sera impossible pour une ville d'attirer des spectateurs et de plaire au CIO si elle n'est pas "glamour".
Qui s'enfonce ? Faut être objectif des JO à Marseille coûteraient une fortune, pour construire des infrastructures qui ne serviraient plus jamais après la cérémonie de clotûre. Je vais vous vouvoyer aussi, vous faites preuve d'un chauvinisme borné pour votre ville (votre pseudo indique que vous venez des Bouches du Rhône). Les villes que vous citez ont accueilli les JO il y a longtemps (1976 pour la plus récente et 1920 pour Anvers, pas de comparaison possible, d'ailleurs à l'époque son rayonnement mondial - en tout cas européen, car le monde était encore très eurocentré, était très important), Athènes à part, mais la Grèce est particulière dans l'histoire des Jeux Olympiques.

Quant à 2022 mon favori est Munich.
Et vos arguments ne sont pas valables :
- Pékin en était à sa troisième tentative consécutive en 2008 comme Pyeongchang pour 2018. De plus la candidature de Paris aura mûri je l'espère et plutôt que de présenter des bureaucrates au CIO, on pourrait s'appuyer sur des gens comme Estanguet qui sont appréciés dans le milieu. Puis la défaite de 2012 est loin d'être une claque, 4 voix au dernier tour...
- Tellement accessibles qu'on s'est pris une belle fessée pour 2018. Ça ne veut rien dire il y a autant de villes candidates, et l'ambition a primé pour les dernières attributions, ce sont les candidatures les plus chères je pense qui ont gagné.
- Quant aux deux derniers arguments, on peut déjà penser que Madrid est éliminée d'avance (poids de la crise), et que Tokyo part grande favorite... Rogge ou Coe se sont déjà prononcés en faveur de Paris 2024, ce qui pourrait aider Tokyo, de même que l'ambition de Rome, ou de Munich pour 2022, des pays qui verraient d'un mauvais oeil des JO en Europe en 2020.

Remarque : La France ne se résume pas à Paris puisqu'il existe deux threads dédiés à Marseille 2024.

Edit : On s'est croisé mais je constate et remercie Codebarre et Boriska. Je constate que nos points de vue sont concourrants. On parle de Paris 2024 maintenant ?

On parle de Paris 2024 maintenant ?
Mais on ne fait que ça depuis tout à l'heure.
Si s'interroger sur la pertinence de la candidature parisienne ne fait pas parti du sujet "JO Paris 2024", il faut le dire?

Faut être objectif des JO à Marseille coûteraient une fortune, pour construire des infrastructures qui ne serviraient plus jamais après la cérémonie de clotûre.

Parce que les derniers JO d’Été en France c'est 1924 et qu'entre temps il y a eu deux Olympiades de glace sur l'Hexagone qui ont ruiné Grenoble et la Savoie.

Ah mais il ne faut pas organiser les JO qu'il soit d'été ou d'hiver si on n'en a pas les moyens.
Les JO au rabais je n'y crois pas et ça n'existe pas
Ce que je vois d'ailleurs c'est plus on est gros plus on est dépensier.
Plus on a des infrastructures, plus on en veut des nouvelles, plus on a des transport, plus on veut encore.. C'est sans fin.
Personne ne fera croire qu'organiser les JO dans ces mégapoles est un prétexte à l'économie.
Pekin : plus de 40 milliard de dollars
Londres : 15 à 20 milliards de livre sterling
Athènes : 10 milliards d'euros


http://www.lexpress.fr/actualite/sport/jo-2012-l-eternelle-peur-du-lendemain_1141672.html

Et n'oublie pas que celle de Paris 2008 comptait pour du beurre

Si c'était pour du beurre, autant ne pas se présenter !
1992 c'est pour faire jolie, 2008 c'est pour se préparer ! Soyons sérieux..

Puis la défaite de 2012 est loin d'être une claque, 4 voix au dernier tour...


Que vous perdez à 100 voix ou à 1 voix, c'est du pareil au même c'est une défaite.

de même que l'ambition de Rome, ou de Munich pour 2022, des pays qui verraient d'un mauvais oeil des JO en Europe en 2020

Je peux me tromper mais moi je vois ISTANBUL 2020 et TOKYO 2024 (pour les 60 ans).
La Turquie n'a jamais eu les JO et c'est l'occasion rêver de leur donner.
Histoire de rattraper l'euro 2016 et l'echec des précedentes candidatures.
Si on ne leur donne pas en 2020, il devront attendre au moins 8/12 ans pour espérer les avoir.
C'est la premiere ville de l'europe politique en nombre d'habitants, elle est l'image type de la mégapole capable d'avoir les JO.

:deadthrea

Mais on ne fait que ça depuis tout à l'heure.
Si s'interroger sur la pertinence de la candidature parisienne ne fait pas parti du sujet "JO Paris 2024", il faut le dire?

Ben, disons que le projet est quand même beaucoup pertinent que Nice 2022.



Ah mais il ne faut pas organiser les JO qu'il soit d'été ou d'hiver si on n'en a pas les moyens.
Les JO au rabais je n'y crois pas et ça n'existe pas
Ce que je vois d'ailleurs c'est plus on est gros plus on est dépensier.
Plus on a des infrastructures, plus on en veut des nouvelles, plus on a des transport, plus on veut encore.. C'est sans fin.
Personne ne fera croire qu'organiser les JO dans ces mégapoles est un prétexte à l'économie.
Pekin : plus de 40 milliard de dollars
Londres : 15 à 20 milliards de livre sterling
Athènes : 10 milliards d'euros

Au bout d'un moment ce n'est même plus une question d'économie.
La France est la 6ème puissance économique mondiale.
Paris est la 3ème Ville Mondiale.
Paris n'a pas de piscine olympique digne d'accueillir des compétitions (celui qui dit Georges Vallerey, je le tue) ni de salle de capacité entre 8 et 12k.
Paris n'a tout simplement pas organisé les JO depuis 1924.
Paris est une ville ou c'est encore difficile de relier la banlieue au centre et encore plus compliqué de relier la banlieue à l'autre banlieue.

Cherchez l'erreur.

Si c'était pour du beurre, autant ne pas se présenter !
1992 c'est pour faire jolie, 2008 c'est pour se préparer ! Soyons sérieux..

C'est pas ma faute si ça a été décidé comme ça.


Que vous perdez à 100 voix ou à 1 voix, c'est du pareil au même c'est une défaite.

Certes mais je trouve énervant cette manie à vouloir faire passer ça pour une humiliante branlée qui prouve que Paris est nulle ou qu'on est incompétents ou que Londres à triché.

Non faut pas que des :troll: réussissent à tuer un thread sinon on est mal.
@cesar13 : Paris 2024 est pertinent, ça fait longtemps que les JO à Paris sont pertinents, ce qui l'est moins c'est la façon dont la précédente campagne a été menée. En revanche rentrer dans l'éternel débat Paris vs Provinces ne conduira à rien sinon à gâcher des lignes supplémentaires de ce thread. Si vous voulez les jeux à Marseille vous créez le COJOM - Comité d'Organisation des Jeux Olympiques de Marseille 2042 - mais vous allez sur les threads suivants pour faire campagne:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1012095
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1537252

Revenons à des questions plus intéressantes sur Paris 2024
Par contre je vais remonter dans le temps, mais Boriska avait proposé une répartition intéressante des épreuves, et j'aimerais savoir ce qu'il (et vous) pense(z) d'y rajouter le Parc Expo porte de Versailles. Pour être allé à Excel durant ces jeux, je pense qu'on peut largement utiliser le parc Expo notamment en remplacement du pavillon des sports de combats. Il me parait possible aussi d'inclure le Stade Robert Bobin (pas loin de 20000 places à deux pas du futur stade FFR) dans le projet, par exemple pour le Hockey sur gazon. Ça permettrait de commencer à développer une zone Sud comme évoqué, autour du stade FFR - qui pourrait accueillir les cérémonies et du foot si on met l'athlé au SDF. On pourrait y ajouter une Arena de 7-8000 places (qui manque cruellement en RP), des centres d'entrainements, et pourquoi pas le Village Olympique. Il me semble que le site de l'hippodrome laisse beaucoup de place à valoriser.

C'est largement faisable.

Ce qui me fait peur par contre, c'est l'idée d'un Parc Olympique autour du Stade FFR. Pour le coup à Evry, ça va être super éloigné.

Si vous voulez les jeux à Marseille vous créez le COJOM - Comité d'Organisation des Jeux Olympiques de Marseille 2042 - mais vous allez sur les threads suivants pour faire campagne

Ce sera moins rigolo lorsqu'à la place de Marseille, il y aura un thread au nom de Paris à cette date.
L'espoir a beau faire vivre, je crains cependant que les espoirs de JO 2024 à Paris ne soient douchés dès septembre 2013.
Et la ce n'est plus un psychologue qu'il faudra mais un psychiatre tant la chute sera lourde.

C'est sûr, mais si on met en place des infrastructures de transport sympas, l'idéal serait l'équivalent du Javelin à Londres, c'était super confort de faire Saint Pancras Stratford en 10 minutes -certes la LGV existait déjà- mais ça permettrait de taire toutes les incertitudes sur le projet de la FFR quant à l'éloignement. Masseglia parlait d'une zone nord autour du SDF stade olympique - j'ai quand même peur qu'il ait vieilli pour 2024 ça sera sans doute un des points faibles du dossier, le CIO aime le neuf, ou alors faudra le moderniser fortement - avec la piscine et d'une zone Sud autour du stade FFR. La zone d'Evry a clairement du potentiel, d'autant que j'ignorais jusque récemment l'existence du stade Robert Bobin.

En effet, c'est beaucoup moins un problème à Paris vu les nombreuses équipes de football, rugby, handball, basket ball... et les besoins immobiliers de la capitale.


Je sais pas trop comment l'expliquer mais Marseille me fait l'effet d'une ville-musée, endormie, congestionnée, un peu trop fière d'elle....
Alors que Paris me fait plus l'effet d'une ville jeune, dynamique, passionnée, excentrique... Ca fait tres cliché mais c'est vraiment la vision que j'ai.

Enchanté Codebarre. Comment tu m'as remis en place... Pour info, vu que j'ai un peu la flemme, tu peux me dire si tes 2954 autres messages sont tout aussi droles et subversifs ou tu t'es juste surpassé dans celui-ci ?

le 15 août 2012

Les XXX èmes Jeux Olympiques de l’ère moderne viennent de s’achever à Londres et non à Paris comme nous l’avions tant souhaité le 6 juillet 2005, date de la désignation annoncée par le CIO. Le Président Hollande semble plutôt favorable à une candidature française pour les JO de 2024 même si il reste très prudent sur le sujet. Mais que ce soit d’un point de vue économique, géostratégique et sportif, la France aurait probablement plus de chance pour 2028 [...]

http://blog.lefigaro.fr/sport-business/2012/08/les-jo-en-france-un-contexte-probablement-plus-favorable-en-2028-pour-une-nouvelle.html

La France est la 6ème puissance économique mondiale.
La France est 5ème puissance économique.

Je peux me tromper mais moi je vois ISTANBUL 2020 et TOKYO 2024 (pour les 60 ans).
La Turquie n'a jamais eu les JO et c'est l'occasion rêver de leur donner.
Histoire de rattraper l'euro 2016 et l'echec des précedentes candidatures.
Si on ne leur donne pas en 2020, il devront attendre au moins 8/12 ans pour espérer les avoir.
C'est la premiere ville de l'europe politique en nombre d'habitants
Istanbul ne fait pas partie de l'Europe politique (L'UE), et d'un point de vue géographique ce n'est pas non plus la 1ère ville d'Europe, Moscou et Paris sont devant puisque seule une partie d'Istanbul se trouve en Europe.

l'idéal serait l'équivalent du Javelin à Londres
C'est quoi le javelin ?

Le Javelin c'est un train à grande vitesse qui tourne sur la LGV de l'Eurostar (exactement la LGV du Southeastern) et qui relie St Pancras au Parc Olympique (Stratford) en 10 minutes environ.

Javelin shuttle

The Olympic Javelin or Javelin is a high-speed train shuttle service operated by Southeastern over High Speed 1 during the 2012 Summer Olympics. The service will run for the duration of the games, between St Pancras International station and Ebbsfleet International station, via Stratford International station, which is close to the Olympic Park and Westfield Shopping Centre. A service of eight trains an hour is scheduled between St Pancras and Ebbsfleet, calling at Stratford, replacing the usual East Kent highspeed service. Two of these are extended to Ashford and one to Faversham. Between 11pm and 1am the service between St Pancras and Ebbsfleet is increased to twelve per hour.
Announced as part of the successful London 2012 Olympic bid, it was an integral part of a plan to improve public transport in London in readiness for the Olympics, an area of the bid that was initially regarded as being poor by the International Olympic Committee (IOC).[citation needed] The British Olympic Association applied to register Javelin as a UK trademark on 19 July 2005 and this was granted on 2 June 2006. The service is operated by Southeastern on High Speed 1 using the fleet of Class 395 trains, and because of this the class is sometimes referred to as the Javelin.
At St Pancras there is interchange with the Underground and with trains to/from the Midlands, Scotland, and the North of England. For track capacity reasons, Eurostar trains, which have never called at Stratford, will continue not to do so during the games. It is expected that over 80% of Olympic spectators will travel to and from the venues by rail. Services to the Olympic Park are planned to offer a total capacity of 240,000 travellers per hour, some 25,000 of which will use the Javelin service.

Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Southeastern_(train_operating_company)#Olympic_Javelin_Shuttle

Je peux me tromper mais moi je vois ISTANBUL 2020 et TOKYO 2024 (pour les 60 ans).
On pourrait lancer les paris mais je vois bien:
- JO Tokyo 2020
- Euro 2020 en Turquie
- JOH Munich 2022
- Coupe du monde 2022 au Qatar (déjà attribué)
- Coupe du monde de Rugby 2023 en Afrique du Sud

- Casablanca-Rabat 2024
- Euro 2024 en Espagne
- JOH 2026: ???
- Coupe du monde USA 2026
- Coupe du monde de Rugby en Irlande-Ecosse-Galles 2027

- JO en Europe en 2028
- Coupe du Monde Uruguay-Argentine 2030.
==> Pour Paris, la prochaine fenêtre de tir est donc en 2028 à condition que Doha ne vienne pas jouer les trouble-fête au CIO.

la France aurait probablement plus de chance pour 2028

Mais bien sur c'est du bon sens.

Istanbul ne fait pas partie de l'Europe politique (L'UE), et d'un point de vue géographique ce n'est pas non plus la 1ère ville d'Europe, Moscou et Paris sont devant puisque seule une partie d'Istanbul se trouve en Europe.

C'est bien d'avoir des positions simplistes bien tranchées mais elles ne réflétent en rien la réalité.
Il n'y a pas une europe politique mais plusieurs (UE, EEE, AELE, Schengen, Conseil de l'europe)
Or la turquie fait parti du conseil de l'europe. C'est même l'un des tout premiers (9 août 1949)

Tout comme il n'y a pas un seul point de vue géographique mais plusieurs
Vous exposez une conception, c'est bien mais elle ne fait pas l'unanimité.
Il y en a beaucoup d'autres notamment qui intégrent la géorgie et l'azerbaijan dans cet europe des frontières (après tout ne disions pas dès le XIXème que la limite entre l'europe et l'asie c'était l'OURAL).
D'ailleurs prenez une carte géographique, si on retient votre hypothèse, une partie de l'ukraine ne serait pas en europe et chypre qui est dans l'UE ne le serait pas non plus.
Comme quoi.

Toute façon, vous savez très bien que si ISTANBUL a les JO, c'est fini pour Paris.
C'est bien que vous classez ISTANBUL dans la zone européenne des JO et non en Asie :)

Et ça ne m'étonnerait qu'Hollande qui est reconnu comme quelqu'un de prudent applique le principe de précaution et abandonne très vite cette idée de JO 2024.

On pourrait lancer les paris mais je vois bien:
- JO Tokyo 2020
- Euro 2020 en Turquie
- JOH Munich 2022
- Coupe du monde 2022 au Qatar (déjà attribué)
- Coupe du monde de Rugby 2023 en Afrique du Sud

- Casablanca-Rabat 2024
- Euro 2024 en Espagne
- JOH 2026: ???
- Coupe du monde USA 2026
- Coupe du monde de Rugby en Irlande-Ecosse-Galles 2027

- JO en Europe en 2028
- Coupe du Monde Uruguay-Argentine 2030.
==> Pour Paris, la prochaine fenêtre de tir est donc en 2028 à condition que Doha ne vienne pas jouer les trouble-fête au CIO.

0_0 ???
Comment tu as fait ?
Tu es devin ? un marabout ? un sorcier qui regarde la boule de cristal ?
OU tu es peut etre le descendant de Nostradamus.

Si Tokyo a 2020 je n'imagine pas un instant que ceux de 2024 ne soient pas en Europe. Trois éditions consécutives en dehors du vieux continent, à vue de nez ça n'a jamais dû arriver. Quant à quatre avec Doha 2028... Je sais bien que le changement existe mais ça reste le CIO. Je ne dis pas que Paris les aura forcément.
Par contre si chacun y va de ses pronostics jusqu'en 2030, on a intérêt à créer un thread dédié aux paris. Là on sort pas mal du sujet initial , des infrastructures pour d'éventuels jeux d'été à Paris on en est arrivé à se demander si l'Argentine se verra attribuer la coupe du monde en 2030.

C'est bien d'avoir des positions simplistes bien tranchées mais elles ne réflétent en rien la réalité.
Il n'y a pas une europe politique mais plusieurs (UE, EEE, AELE, Schengen, Conseil de l'europe)
Si il y en à plusieurs pourquoi vous ne précisez pas de laquelle Europe politique vous parlez. Il faut préciser dans ce cas car a vous lire il n'y à qu'une seule Europe politique, vous utilisez le singulier, c'est trompeur car ont croirrait que vous parlez de l'UE mais non vous parlez de EEE et AELE.
C'est la premiere ville de l'europe politique en nombre d'habitants

Schengen est un traité de l'UE donc c'est l'UE.

Enfin vous avez raison sur ce point, EEE et EALE sont des europes politiques.

Il y en a beaucoup d'autres notamment qui intégrent la géorgie et l'azerbaijan dans cet europe des frontières (après tout ne disions pas dès le XIXème que la limite entre l'europe et l'asie c'était l'OURAL).
D'ailleurs prenez une carte géographique, si on retient votre hypothèse, une partie de l'ukraine ne serait pas en europe et chypre qui est dans l'UE ne le serait pas non plus.
Ce n'est pas une hypothèse ou une conception, je crois même que c'est une chose que aucun géographe ou prof de géographie ne contesterra, on apprend ça dans n'importe quel manuel de géo, l'Oural ainsi que le Bosphore marque la frontière de l'Europe et de l'Asie.

Ce débat a d'ailleurs déjà eu lieu (et il n'est pas tranché d'ailleurs) :
L'Europe de la géographie physique et l'Europe de la géopolitique : la place de la Russie (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1495717)
Alors si la Russie postulait, candidature européenne ou pas ? :lol:

Nice, si on parle de la côte d'azur dans son ensemble, 10x plus de touristes que Marseille c'est possible.

Marseille, c’est 4 millions de touristes par an. Les Bouches du Rhône, c’est 9 millions de touristes par an.
La région PACA accueille généralement 36 millions de touristes par an. On est donc loin des 40 millions (4*10) de touristes pour la Cote d'Azur...


Sans même observer un quelconque classement, la notoriété de Paris, et même de Barcelone existe dans le monde entier, bien plus que celle de Marseille.

Marseille qui ne brille pas forcement par sa stratégie en matière de marketing territorial, a néanmoins compris les bénéfices d’associer systématiquement son nom avec celui de son territoire : la Provence (ex. aeroport marseille provence, CEC marseille Provence 2013 etc). Or, la Provence est aussi connue à l’étranger que la Côte d’azur, si ce n’est plus.


L'aéroport de Nice à un traffic plus important que celui de Marseille pour un bassin de population nettement plus faible, sans ommettre tous les touristes européens qui y descendent pendant l'été. La différence vient du tourisme et de l'attrait que représente la côte d'azur.

NCA est tout de même la 6ème agglomération Française juste après celle de Toulouse. J'en profite également pour rappeler que PACA est la deuxième porte d’entrée à l’international de la France après ADP. En cumulant par exemple le trafic des aéroports de NCE, MRS et TLN, on avoisine les 20 millions de pax par an.



Le gros point noir de Marseille, ce sont les TCSP. Mais visiblement, c’est également le point noir de Rio (en plus de la sécurité) et pourtant ça n’a pas empêché le CIO de choisir Rio au lieu de Chicago. Pour avoir passé une semaine à R. de Janeiro en septembre dernier, j’étais assez effaré par les carences en TCSP et plus généralement en infrastructure routière de la ville.


Je ne suis néanmoins pas dupe. On ne verra pas de sitôt une ville de « province » organiser des JO d’été mais par pitié que certains d’entre vous se renseigne avant d’écrire des inepties.

Ah, et une dernière info, D. Masseglia (pdt du CNOSF) est Marseillais. ;)

Alors si la Russie postulait, candidature européenne ou pas ?
Tout dépend ou en Russie, d'un point de vue purement géographique si c'est Moscou ou Saint-Petersbourg oui puisque c'est avant l'Oural.

^^

Sotchi est aussi en europe.
C'est ce qui a grillé d'ailleurs de facto les chances européennes pour 2018
Munich 2018 et Annecy 2018 n'ont pas été éliminé parce qu'il avait un moins bon dossier que Pyeongchang mais parce que tout simplement après l'amerique du nord, l'europe. C'était mécaniquement une ville d'Asie.
Tout ce cinéma alors que les jeux étaient fait depuis bien longtemps.
Comme quoi il est toujours pertinent de s'interroger avant de se présenter.

Istanbul est belle et bien une ville européenne, cela ne fait aucun doute.
Il n'y a nulle besoin de la diviser entre une partie asiatique et une partie européenne.
4 arguments pour cette candidature qui éliminera de facto Paris : les pays émergents ont la côte, premier JO en turquie, retoqué 3 fois, bientôt premiere puissance et pays européen.
Je ne vois pas comment on pourrait lui refuser et lui dire présenter vous dans 12 ans.
Parler des infrastructures, rêver de 2024 est aussi utopique que de parler d'un Marseille 2042.

Istanbul est belle et bien une ville européenne, cela ne fait aucun doute.
Il n'y a nulle besoin de la diviser entre une partie asiatique et une partie européenne.
Pourtant quand tu passe d'un côté ou de l'autre du bosphore il y à des différences.

Le Moyen-Orient commence à partir de l'autre côté du Bosphore, c'est à dire la partie orientale d'Istanbul.

D'un point de vue géographique et culturel, Istanbul est autant une ville europèenne qu'une ville asiatique, ce n'est pas une ville 100% europèenne ou 100% asiatique mais plutôt 50-50. On peu dire que Istanbul est une ville eurasiatique par contre je ne pense pas que l'on puisse classer Istanbul aussi catégoriquement soit comme étant une ville europèenne soit comme étant une ville asiatique puisque c'est les 2 à la fois. Istanbul est la seule ville au monde sur deux continents et un creuset unique d'éléments européens et asiatiques. Istanbul c'est la ville eurasiatique par exelence, bien plus que n'importe qu'elles autres villes d'Eurasie, qui sont soit europèenne soit asiatique mais pas les deux à la fois.

Si Tokyo a 2020 je n'imagine pas un instant que ceux de 2024 ne soient pas en Europe. Trois éditions consécutives en dehors du vieux continent, à vue de nez ça n'a jamais dû arriver. .
C'est vrai mais dit toi bien que désormais, dans une economie mondialisee, on raisonne plutôt par fuseaux horaires que par continents. On peut tabler sur une alternance entre 3 groupes de pays:
- Amériques
- Europe-Afrique-Asie Centrale
- Extrême Orient et Océanie
Donc, l'Europe, qui a été surepresentee jusqu’à présent, devra bien céder son tour a l'Afrique a un moment ou l'autre: c'est le sens de l'histoire.
Franchement, des JO en Afrique (si possible en évitant de tomber dans la facilite avec Durban, Jo'Burg ou Capetown) en 2024, après Tokyo 2020, ce serait bien.

^^
Sotchi est aussi en europe.

Si l'on considère les frontières traditionnelles (*) de l'Europe, Sotchi est en Asie mais les épreuves de ski alpin auront lieu en Europe.
- Nouvelle Zemble, Monts Oural, Fleuve Oural, Mer Caspienne, Caucase, Mer Noire, Bosphore, Dardanelles, Mer Egee, Mediteranee, Atlantique, Islande, Pole Nord.

Georgie, Armenie et Azerbaidjan sont des Républiques Asiatiques. Le cas de Chypre est particulier.

D'un point de vue géographique et culturel, Istanbul est autant une ville europèenne qu'une ville asiatique, ce n'est pas une ville 100% europèenne ou 100% asiatique

C'est un très beau principe théorique mais en pratique nous savons tous que l'on est soit l'une soit l'autre et qu'on ne peut pas partager une ville en 2.
On arrive déjà très mal à le faire avec pays (Cf. La russie) alors une ville, vous voulez peut être mettre un mur comme à Berlin :lol:
Le Moyen-Orient commence à partir de l'autre côté du Bosphore, c'est à dire la partie orientale d'Istanbul.

Pour moi, cette question a été définitivement tranchée avec l'entrée de Chypre dans l'UE et surtout dans l'UEM.

Les membres du CIO ont une idée très claire sur la Turquie : la turquie est en Europe
Je peux même vous dire que si la ville candidate des JO 2020 pour la TURQUIE avait été ANKARA, cela n'aurait rien changé à la problématique.
On l'aurait considéré comme Sotchi en Europe.
Donc Istanbul gagne, c'est fini. Il n'y a pas à faire des découpages comme vous le faites..

Les membres du CIO ont une idée très claire sur la Turquie : la turquie est en Europe.
Je ne conteste pas ceci, je n'ai aucune idée de ce que peu penser le CIO la dessus.
Que le CIO ne se souci guère des réalitées de cette ville pour considèrer Istanbul en Europe parce qu'il leur faut classer Istanbul dans une case pour des raisons pratique c'est autre chose.

Je répondait juste à votre affirmation érronnée comme quoi Istanbul est la 1ère ville d'Europe, déjà parce que Moscou est devant et Paris également quand on prend le côté de la ville se trouvant en Europe.

C'est un peu comme si vous incluez la partie belge de l'agglomération lilloise à Lille dans un classement des villes françaises, idem pour Khel de l'autre côté du Rhin avec Strasbourg.

Cela me paraît logique. Si Khel et la partie Belge de l'agglo lilloise ne sont pas considéré comme étant en France pourquoi la partie d'Istanbul qui ne se trouve pas en Europe devrait être considéré en Europe ?

Si Khel et la partie Belge de l'agglo lilloise ne sont pas considéré comme étant en France pourquoi la partie d'Istanbul qui ne se trouve pas en Europe devrait être considéré en Europe ?

Parce-que d'un côté on parle d'une construction (le continent) qui n'a pratiquement aucune réalité autre qu'arbitraire, aucun poids en terme d'institutions, aucun sens aujourd'hui et de l'autre on parle du pays, à savoir l'échelle encore aujourd'hui la plus importante et seule qui fait sens aujourd'hui à l'échelle internationale.

Cela me paraît logique. Si Khel et la partie Belge de l'agglo lilloise ne sont pas considéré comme étant en France pourquoi la partie d'Istanbul qui ne se trouve pas en Europe devrait être considéré en Europe ?

Si vous voulez répondre, j'ai posté ici http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=94253347&postcount=122

Parce-que d'un côté on parle d'une construction (le continent) qui n'a pratiquement aucune réalité autre qu'arbitraire, aucun poids en terme d'institutions, aucun sens aujourd'hui et de l'autre on parle du pays, à savoir l'échelle encore aujourd'hui la plus importante et seule qui fait sens aujourd'hui à l'échelle internationale.

Ah non !! tu vas pas recommencer ! :colbert:



PS: Oui Moscou est en Europe et non, Fenerbahce ne l'est pas !! Point. :D

Franchement, des JO en Afrique (si possible en évitant de tomber dans la facilite avec Durban, Jo'Burg ou Capetown) en 2024, après Tokyo 2020, ce serait bien.

Tu vois quel pays capable d'organiser ça d'ici 12 ans à part RSA?

Perso j'en vois aucun. Ils ont déjà assez de mal à s'en sortir, autant éviter de leur demander de dépenser de l'argent qu'ils n'ont pas, la Grèce n'est pas un modèle.

En même temps aucun pays africain n'est candidat à part l'AFSUD donc au moins ils ne vont pas "péter plus haut" que certains pays européens dont la bêtise budgétaire emmène l'europe vers la tourmente aujourd'hui

Tu vois quel pays capable d'organiser ça d'ici 12 ans à part RSA?

Le Cap en effet serait tout à fait capable de les accueillir et a d'ailleurs déjà été candidate récemment. Sinon, je crois que Casablanca y songe de plus en plus (et est en train de s'équiper en conséquence) et va sans doute poser sa candidature pour 2024 ou 2028.

Tu vois quel pays capable d'organiser ça d'ici 12 ans à part RSA?
En 2012 avec la situation de crise économique mondiale: aucun et j'ai même quelques doutes pour l'Afrique du Sud.

Mais en 2024, le monde aura changé: je pense non seulement que l'Afrique du Sud sera un candidat sérieux mais qu'il y aura au moins le Maroc, le Kenya voir l'Egypte et le Nigeria.

Je crois vraiment aux chances du Maroc qui sera équipé d'autoroutes et de TGV, bénéficie de la proximité de l'Europe, possède une conurbation importante Rabat-Casablanca et surtout, compte deux membres influents au CIO: les champions olympiques Nawal El Moutawakel (qui doit s'appeler autrement maintenant) et Hicham El Guerouj. Il leur reste plus qu'a convaincre le Qatar de les financer.

Maintenant, je pense que la France tentera forcément d'obtenir l'organisation des JO d'été après 2020 car elle a recement organisé la totalité des autres évènement sportifs internationaux majeurs (à part les Gay Games mais bon...).

D'ailleurs je viens de voir qu'aucun pays musulman n'a jamais organisé de JO. Donc peut être un pays maghrebin sera un bon compromis pour l'afrique et le monde musulman. Pour Nigeria et Kenya, quand tu vois dans quel etat sont Lagos et Nairobi franchement j'ai peu d'espoire pour dans 12 ans, sans parler des problemes ethniques et confessionnels de Nigeria.
Pour l'AfSud cétait aussi plus facil d'organiser la coupe du monde parce que toutes les grandes villes partageaient la tâche et qu'il "suffisait" d'un stade de foot par ville, alors que pour les JO il faudra concentrer 90% des installations dans une même ville. Et s'il doit avoir une candidature y aura surement une rivalité entre le Cap et Jo'burg non?

compte deux membres influents au CIO: les champions olympiques Nawal El Moutawakel (qui doit s'appeler autrement maintenant) et Hicham El Guerouj. Il leur reste plus qu'a convaincre le Qatar de les financer.

'comptait', son mandat de 8 ans vient de s'achever.

http://www.lehavreinfos.fr/2012/08/22/les-jeux-olympiques-de-2024%E2%80%A6-en-normandie/
http://www.paris-normandie.fr/article/la-normandie-base-arriere-des-jeux-olympiques-de-2024

:nocrook:

C'est vrai mais dit toi bien que désormais, dans une economie mondialisee, on raisonne plutôt par fuseaux horaires que par continents. On peut tabler sur une alternance entre 3 groupes de pays:
- Amériques
- Europe-Afrique-Asie Centrale
- Extrême Orient et Océanie
Donc, l'Europe, qui a été surepresentee jusqu’à présent, devra bien céder son tour a l'Afrique a un moment ou l'autre: c'est le sens de l'histoire.
Franchement, des JO en Afrique (si possible en évitant de tomber dans la facilite avec Durban, Jo'Burg ou Capetown) en 2024, après Tokyo 2020, ce serait bien.


Si l'on considère les frontières traditionnelles (*) de l'Europe, Sotchi est en Asie mais les épreuves de ski alpin auront lieu en Europe.
- Nouvelle Zemble, Monts Oural, Fleuve Oural, Mer Caspienne, Caucase, Mer Noire, Bosphore, Dardanelles, Mer Egee, Mediteranee, Atlantique, Islande, Pole Nord.

Georgie, Armenie et Azerbaidjan sont des Républiques Asiatiques. Le cas de Chypre est particulier.

Ce raisonnement par fuseaux est tout à fait vrai dans le cas de l'obtention des coupes du monde de football, car les pays européens sont ceux qui payent le plus chers pour les avoirs, et la FIFA les vends par lots de 2 WC.

A ce sujet, voici ce que j'expiquai pour les WC 2026-2030 (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=85590312&highlight=droits#post85590312)à venir et une candidature du Maroc :

Pour 2026, ce ne peut pas être un pays asiatique car ils organisent en 2022 au Qatar et un pays européen car il y a la Russie en 2018.

Ca ne laisse la possibilité qu'à la CONCACAF (Am Nord), le COMNEBOL (Am-Sud), l'Océanie (heureusement que l'Australie à rejoint l'Asie) et l'Afrique.

La FIFA vend les droits tv par tranche de 2 WC. 2002 (Japon-Corée)-2006 (Allemagne), 2010 (Afrique du Sud)-2014 (Bresil), 2018 (Russie)-2022 (Qatar), 2026-2030. Or on sait que ce sont les télés européennes qui payent le plus pour ces droits. Par conséquent, la FIFA intelligente et cupide comme elle est, ne laissera pas 2 coupes du mondes de suite se dérouler hors des fuseaux horaires des pays européens. Voilà pourquoi l'Afrique à toutes ces chances, et le Maroc plus particulièrement.

J'ai donc une question. Peut-on faire un parallèle entre la FIFA et le CIO ? Comment le CIO vend ses droits télés, et quelles sont les télés qui payent le plus cher (je présume CBS, puis NHK ...) ?

[...]En 2024, il faudra être très fort car l'Afrique du Sud pourrait également candidater. 2028 paraît moins embouteillé. Il faut dire aussi qu'à la lecture du rapport Keneo dont les diagnostics sur les ratés précédents et les préconisations pour le futur résonnent comme autant d'évidences, le sentiment qui prédomine, c'est que la France part vraiment de très très loin.[...]


> http://www.lemonde.fr/sport/article/2012/12/06/la-france-vise-l-organisation-des-jeux-d-ete-2024-ou-2028_1800695_3242.html

Pour 2024, faut surtout attendre de voir qui gagne l'édition 2020....
Je pense quand même que cela sera le Japon

En tous cas ils ont raison pour un point, faut developper le lobbying de la France, c'est ça qui nous à couté 2012 plus qu'autre chose....