@ "ErCoatto"
Te non sei siciliano, vero ? Ed i Calabresi dove li metti ?
Dico basta coi discorsi elementari e lontani da ogni ragionamento.
Da te non mi aspetto più alcuna risposta alle mie domande, anche perchè non potrei leggerle.
E fuori 2... :cheers:

Io ancora non ci sto? :nuts:
Guarda che stavolta mi offendo davvero!! :lol:

EDIT: perchè mi sbaglia l'ora e inserisce il mio post prima di altri precedenti?
è la seconda volta che me lo fa da due computer diversi...

Proprio questo intendevo con "siciliani pro ponte": non che tutti i siciliani siano pro ponte, ma mi riferivo quella parte bolscevica di loro che lo sostiene a spada tratta, paragonando addirittura la Sicilia alla Germania, e stravolgendo (ed invertendo) la necessità di costruire un ponte - in condizioni territoriali anche ben diverse - per dare sfogo ad una necessità di mercato enorme (tra Germania e tutto il continente occidentale da una parte, e la richissima e dinamica Scandinavia dall'altra) con la "necessità" di costruire un ponte per collegare due deserti (Calabria e Sicilia, ovviamente) che - grazie al ponte - diverrebbero superpotenze economiche :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Dire che in Sicilia c'è il deserto è una bestemmia oppure uno dei tuoi soliti pregiudizi:ohno:.

Giusto per dire qualche numero. Messina è uno dei più trafficati e importanti snodi ferroviari e autostradali del sud Italia, il suo porto è il più trafficato d'Italia in termini di passeggeri, è una delle pochissime città del sud ad avere una moderna tramvia. Questo me lo chiami deserto??

http://img294.imageshack.us/img294/3044/autostradezt5.th.gif

Beh certo che da Napoli in giù non dev'essere difficile essere tra i più importanti ... non ce ne sono proprio di nodi autostradali (idem ferroviari).

http://img294.imageshack.us/img294/3044/autostradezt5.th.gif

Beh certo che da Napoli in giù non dev'essere difficile essere tra i più importanti ... non ce ne sono proprio di nodi autostradali (idem ferroviari).

E del suo porto che fa 10 milioni di passeggeri e della sua tramvia cosa hai da dire?

In sostanza io dovrei ignorare 4 persone in una volta per non leggere più le loro assurdità: PuttanoSeduto, DiscJuggler, RealAfrikaan ed ErCoatto. Lol, nomi d'arte che ho scelto io, ma pronti a finire nella mia blacklist coi loro nick veri.

Miiiiii. Che paura! :eek:
Tattaratattataataaaaaaa, LA LISTA NERA!

No lascia perdere, sono sempre curioso di leggere cosa pensano sull'opera, ma soprattutto su noi siciliani e sulla nostra terra. Voglio proprio leggere quali sono i pregiudizi che hanno.

Sull'opera posso avere tutte le perplessità del mondo, ma sulla Sicilia no!
Amo la mia terra e posso dirne tutto il bene del mondo.
Sui siciliani......di quelli che la pensano come te, ne farei volentieri a meno

Per me il ponte si può anche fare, ma SOLO dopo aver migliorato tutto il resto delle infrastrutture per la mobilità interna e verso lo stretto, sia in Sicilia che in Calabria. A quel punto sì che ci sarebbe il collo di bottiglia ed il ponte diventa indispensabile!
Sennò sarebbe come dare ad un barbone sporco e vestito di stracci un paio di scarpe nuove lucenti. MA CHE C'AZZECCA!

Sei te che non sei sano caro DiscJuggler. E lo dimostra il tuo ultimo intervento.
Rileggi quello che hai scritto: ti sei scagliato contro la grande opera ed i meridionali. I siciliani sani non si fanno dettare condizioni dalla feccia comunistica alla quale appartieni, non a caso hanno eletto Lombardo con tutto il centrodestra a pieni voti, perchè guarda caso nel programma di Lombardo c'è uno dei temi più forti: il Ponte. Che si deve fare per ovvi motivi, ma che voi comunisti inspiegabilmente non capirete mai.
I siciliani sani e leali sono quelli che non si lasciano foraggiare dalla cattiva informazione e dalla disinformazione. I meridionali sani dicono NO all'assistenzialismo ed ai diktat proposti da entrambe le ali estremiste.
I siciliani sani hanno capito che lo sviluppo passa dalle grandi opere, attraverso ponti, tunnel, strade e ferrovie, che devono essere non dicono ambiziosamente troppo dense, ma che soddisfino i fabbisogni naturalmente condizionati dalla densità di popolazione e dalle prospettive attuali e future strategiche di un territorio la Sicilia, la Calabria e tutto il Sud.
Questo era il tuo ultimo intervento che io potessi leggere DiscJuggler.
Sorridi ora ! Sei appena stato ignorato da parte mia. :cheers:

Ma li rileggi i tuoi post! Ognuno è un comizio politico pieno di demagogia e propaganda.
Mi ero permesso qualche giorno fa di parlare di dati e di analisi costi-benefici per poter avere una base di ragionamento seria, ma non li ha cagati nessuno, continuando a parlare di fumo...aria fritta.
E poi se permetti credo più ad un professore del politecnico di Milano (ah Milano, sti bastardi nordisti) che a Lombardo che fa promesse solo per motivi di consenso elettorale (per forza poi c'è il 60% di siciliani che lo vota, è bello sentirsi dire solo quello che si vuole sentirsi dire)

E del suo porto che fa 10 milioni di passeggeri e della sua tramvia cosa hai da dire?

La tramvia mi sembra un'ottima cosa. Per i 10 milioni di passeggeri del porto vale il discorso di Padus....Messina è l'unico porto della sicilia collegato agli snodi ferroviari ed autostradali del continente.
Togli i passeggeri dei traghetti e le merci Ro.Ro. e vediamo quanto ne rimangono. A sto punto sono molto meglio Palermo e Catania

Giusto per dire qualche numero. Messina è uno dei più trafficati e importanti snodi ferroviari e autostradali del sud Italia, il suo porto è il più trafficato d'Italia in termini di passeggeri, è una delle pochissime città del sud ad avere una moderna tramvia. Questo me lo chiami deserto??

Si contraddicono a vicenda. Si sa benissimo quanti abitanti hanno Messina e Reggio. Insieme formano un'area metropolitana più grande e più densa e popolosa perfino di Catania. Altro che deserto...
E comunque non sono collegate soltanto le due città dello stretto, ma anche due regioni, e tutti i paesi del mediterraneo che passano per il sud italia, per esempio per chi proviene dalla Tunisia, dal Marocco o dalla Spagna via nave ed aereo e si muove in Italia con il treno o in autostrada se viene in nave con la propria automobile.
Anche a Palermo in estate è attivo il servizio "Auto Al Seguito", che consiste di mettere l'automobile in un transporter (carrello motoveicoli e autovicoli) di un treno Espresso diretto a Milano o Torino e starsene comodamente in carozza cuccette, organizzato da Trenitalia.

Sui siciliani......di quelli che la pensano come te, ne farei volentieri a meno

Lasciamo perdere, non sai nemmeno quello che dici, non mi conosci, e vuoi dire che faresti a meno di siciliani che la pensano come me. Ma poi devi offendere per forza?
Complimenti, non c'è nessuno più simpatico di te.

Miiiiii. Che paura! :eek:
Tattaratattataataaaaaaa, LA LISTA NERA!



Sull'opera posso avere tutte le perplessità del mondo, ma sulla Sicilia no!
Amo la mia terra e posso dirne tutto il bene del mondo.
Sui siciliani......di quelli che la pensano come te, ne farei volentieri a meno

Per me il ponte si può anche fare, ma SOLO dopo aver migliorato tutto il resto delle infrastrutture per la mobilità interna e verso lo stretto, sia in Sicilia che in Calabria. A quel punto sì che ci sarebbe il collo di bottiglia ed il ponte diventa indispensabile!
Sennò sarebbe come dare ad un barbone sporco e vestito di stracci un paio di scarpe nuove lucenti. MA CHE C'AZZECCA!



Ma li rileggi i tuoi post! Ognuno è un comizio politico pieno di demagogia e propaganda.
Mi ero permesso qualche giorno fa di parlare di dati e di analisi costi-benefici per poter avere una base di ragionamento seria, ma non li ha cagati nessuno, continuando a parlare di fumo...aria fritta.
E poi se permetti credo più ad un professore del politecnico di Milano (ah Milano, sti bastardi nordisti) che a Lombardo che fa promesse solo per motivi di consenso elettorale (per forza poi c'è il 60% di siciliani che lo vota, è bello sentirsi dire solo quello che si vuole sentirsi dire)



La tramvia mi sembra un'ottima cosa. Per i 10 milioni di passeggeri del porto vale il discorso di Padus....Messina è l'unico porto della sicilia collegato agli snodi ferroviari ed autostradali del continente.
Togli i passeggeri dei traghetti e le merci Ro.Ro. e vediamo quanto ne rimangono. A sto punto sono molto meglio Palermo e Catania



Parole sante.
Sono i veri siciliani e non li fermeranno più.
Continuo ad essere favorevole alla realizazione del ponte ... dopo aver realizzato ciò di cui sopra.

La tramvia mi sembra un'ottima cosa. Per i 10 milioni di passeggeri del porto vale il discorso di Padus....Messina è l'unico porto della sicilia collegato agli snodi ferroviari ed autostradali del continente.
Togli i passeggeri dei traghetti e le merci Ro.Ro. e vediamo quanto ne rimangono. A sto punto sono molto meglio Palermo e Catania

Quindi il ponte non sarebbe INUTILE visto che almeno 9 di quei 10 milioni di passeggeri utilizzerebbero il ponte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:bash::bash:

Non ti sembra di essere un attimino in contraddizione????????

Quindi il ponte non sarebbe INUTILE visto che almeno 9 di quei 10 milioni di passeggeri utilizzerebbero il ponte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:bash::bash:

Non ti sembra di essere un attimino in contraddizione????????

Se leggessi con attenzione i miei post, ti saresti accorto da un pezzo che io non sono contrario al ponte. Il ponte va fatto .... DOPO aver sistemato tutto il resto. Tutto qui!

Per me non è una questione si o no. E' una questione di priorità! Nella mia ignoranza, ritengo sia più utile fare prima strade, autostrade, ferrovie, porti, aeroporti e farli funzionare bene....POOOOOOI a completamento di tutto (chiamiamola ciliegina sulla torta) il ponte!


Lasciamo perdere, non sai nemmeno quello che dici, non mi conosci, e vuoi dire che faresti a meno di siciliani che la pensano come me. Ma poi devi offendere per forza?
Complimenti, non c'è nessuno più simpatico di te.

Non sono stato certo io ad iniziare con gli insulti. E cmq non voleva essere tale.
Intendevo dire che farei volentieri a meno di tutte quelle persone, che quando ci parli se non la pensi come lui ti prendono per fesso, se gli parli di numeri ti parlano di fuffa, se parli di politica loro sono buoni e onesti e gli altri sono solo stronzi comunisti.....
...se tu (o qualcun altro in questo forum) ritiene di appartenere a questa categoria, bene...si ritenga insultato :rant:
... se no...è stato solo un malinteso :)

Non sono stato certo io ad iniziare con gli insulti. E cmq non voleva essere tale.
Intendevo dire che farei volentieri a meno di tutte quelle persone, che quando ci parli se non la pensi come lui ti prendono per fesso, se gli parli di numeri ti parlano di fuffa, se parli di politica loro sono buoni e onesti e gli altri sono solo stronzi comunisti.....
...se tu (o qualcun altro in questo forum) ritiene di appartenere a questa categoria, bene...si ritenga insultato :rant:
... se no...è stato solo un malinteso :)

Ma perchè io ho mai detto a una persone "comunista stronzo"?
Ho mai insultato nessuno?
Guarda, mi puoi dire tutto, ma io non ho mai insultato a nessuno sui blog e sui forum semplicemente perchè non vi conosco personalmente.
Quindi non mi potrei mai permettere.
Comunque se vuoi ritorniamo a parlare del ponte e finiamola qui.:)

[QUOTE=tanoseduto;24790422]Se leggessi con attenzione i miei post, ti saresti accorto da un pezzo che io non sono contrario al ponte. Il ponte va fatto .... DOPO aver sistemato tutto il resto. Tutto qui!

Per me non è una questione si o no. E' una questione di priorità! Nella mia ignoranza, ritengo sia più utile fare prima strade, autostrade, ferrovie, porti, aeroporti e farli funzionare bene....POOOOOOI a completamento di tutto (chiamiamola ciliegina sulla torta) il ponte!QUOTE]

Le strade, le autostrade, i porti e gli aeroporti in gran parte della Sicilia ci sono, non vedo perchè dobbiamo aspettare che ad Agrigento facciano l'autostrada prima di fare il ponte. Si possono fare in contemporanea, una cosa non esclude l'altra.

[QUOTE=tanoseduto;24790422]Se leggessi con attenzione i miei post, ti saresti accorto da un pezzo che io non sono contrario al ponte. Il ponte va fatto .... DOPO aver sistemato tutto il resto. Tutto qui!

Per me non è una questione si o no. E' una questione di priorità! Nella mia ignoranza, ritengo sia più utile fare prima strade, autostrade, ferrovie, porti, aeroporti e farli funzionare bene....POOOOOOI a completamento di tutto (chiamiamola ciliegina sulla torta) il ponte!QUOTE]

Le strade, le autostrade, i porti e gli aeroporti in gran parte della Sicilia ci sono, non vedo perchè dobbiamo aspettare che ad Agrigento facciano l'autostrada prima di fare il ponte. Si possono fare in contemporanea, una cosa non esclude l'altra.

Capisco il tuo punto di vista. Abitando a Milazzo sei già sull'autostrada e su una delle 2 linee ferroviarie (ne considero solo due ME-PA e ME-SR, perchè il resto non sono neanche degne di essere chiamate tali).

Ma c'è mezza isola (da trapani a siracusa) in cui per muoverti, quasi devi prendere la diligenza del far west (e ci vivono quasi 2 milioni di abitanti e belle realtà economiche e turistiche).

Ma perchè io ho mai detto a una persone "comunista stronzo"?
Ho mai insultato nessuno?
Guarda, mi puoi dire tutto, ma io non ho mai insultato a nessuno sui blog e sui forum semplicemente perchè non vi conosco personalmente.
Quindi non mi potrei mai permettere.
Comunque se vuoi ritorniamo a parlare del ponte e finiamola qui.:)

Chiuso :hug:

[QUOTE=logan1975;24790660]

Capisco il tuo punto di vista. Abitando a Milazzo sei già sull'autostrada e su una delle 2 linee ferroviarie (ne considero solo due ME-PA e ME-SR, perchè il resto non sono neanche degne di essere chiamate tali).

Ma c'è mezza isola (da trapani a siracusa) in cui per muoverti, quasi devi prendere la diligenza del far west (e ci vivono quasi 2 milioni di abitanti e belle realtà economiche e turistiche).

Be ma torno a ripetere che il ponte non esclude le opere da farsi nel sud della Sicilia, non mi pare che i fondi destinati al ponte vengano presi da queste opere.

[QUOTE=tanoseduto;24791112]

Be ma torno a ripetere che il ponte non esclude le opere da farsi nel sud della Sicilia, non mi pare che i fondi destinati al ponte vengano presi da queste opere.

Sono d'accordo che l'uno non esclude le altre. Tuttavia tutte queste opere non hanno fondi, o se ce li hanno sono insufficienti. I 5 miliardi del ponte potrebbero benissimo finanziare questo e ben altro in tutto il mezzogiorno e non solo in sicilia.

Tu mi dirai, ma questi soldi sono stati destinati dallo stato appositamente per il ponte e non possono essere distolti per altre opere. OK, ma lo stato può fare tutto, basterebbe solo la volontà politica (vedi un po' l'operazione che stanno facendo con Alitalia, è moooooolto al limite della legalità --- basta cambiare la legge)

NB: Prima che qualcuno la prenda come un attacco politico, l'osservazione su alitalia non è una critica a Silvio, sono favorevole e contento del suo salvataggio...era solo per dire che ci sono ambiti "dove si puote ciò che si vuole, e più non dimandare"

[QUOTE=logan1975;24791754]

Sono d'accordo che l'uno non esclude le altre. Tuttavia tutte queste opere non hanno fondi, o se ce li hanno sono insufficienti. I 5 miliardi del ponte potrebbero benissimo finanziare questo e ben altro in tutto il mezzogiorno e non solo in sicilia.

Tu mi dirai, ma questi soldi sono stati destinati dallo stato appositamente per il ponte e non possono essere distolti per altre opere. OK, ma lo stato può fare tutto, basterebbe solo la volontà politica (vedi un po' l'operazione che stanno facendo con Alitalia, è moooooolto al limite della legalità --- basta cambiare la legge)

NB: Prima che qualcuno la prenda come un attacco politico, l'osservazione su alitalia non è una critica a Silvio, sono favorevole e contento del suo salvataggio...era solo per dire che ci sono ambiti "dove si puote ciò che si vuole, e più non dimandare"

ancora continui ad asserire che con 5 miliardi fai più infrastrutture, ma li leggi i post che ho scritto in passato..... con 5 miliardi di grandi infrastrutture riesci al max a farne 2 di medie dimensioni..... ma se parliamo di grandi infrastrutture, es. completamento raddoppio Messina - Palermo, di miliardi c'è ne vogliono più di 4!!!
il ponte non costa + delle altre infrastrutture, ed ha un'importanza maggiore delle stesse.
lo vuoi capire che se si fa il ponte si creano i presupposti per l'aumento di traffico da e per il continente, con conseguente ammodernamento delle infrastrutture, invece nessun ente R.F.I. in primis senza ponte, non ci penza nemmeno a spendere un euro per la sicilia, daltronde non avrebbe molto senzo sotto il profilo economico!

[QUOTE=logan1975;24791754]

Sono d'accordo che l'uno non esclude le altre. Tuttavia tutte queste opere non hanno fondi, o se ce li hanno sono insufficienti. I 5 miliardi del ponte potrebbero benissimo finanziare questo e ben altro in tutto il mezzogiorno e non solo in sicilia.

Tu mi dirai, ma questi soldi sono stati destinati dallo stato appositamente per il ponte e non possono essere distolti per altre opere. OK, ma lo stato può fare tutto, basterebbe solo la volontà politica (vedi un po' l'operazione che stanno facendo con Alitalia, è moooooolto al limite della legalità --- basta cambiare la legge)

NB: Prima che qualcuno la prenda come un attacco politico, l'osservazione su alitalia non è una critica a Silvio, sono favorevole e contento del suo salvataggio...era solo per dire che ci sono ambiti "dove si puote ciò che si vuole, e più non dimandare"

Ti faccio una semplice ipotesi, che a primo acchitto sembrerebbe non c'entrare nulla, ma che secondo me calza a pennello.

Ipotesi:
Stai facendo un corso d'inglese con altri studenti. Tu sei fra gli studenti più avanti e potresti passare ad un livello superiore. Accetteresti mai di restare fermo al tuo livello perchè altri studenti sono rimasti indietro??

[QUOTE=tanoseduto;24794640]

Ti faccio una semplice ipotesi, che a primo acchitto sembrerebbe non c'entrare nulla, ma che secondo me calza a pennello.

Ipotesi:
Stai facendo un corso d'inglese con altri studenti. Tu sei fra gli studenti più avanti e potresti passare ad un livello superiore. Accetteresti mai di restare fermo al tuo livello perchè altri studenti sono rimasti indietro??

Altra ipotesi:
Sono precario, moglie e tre figli a carico, mutuo a tasso variabile sul groppone, a malapena riesco ad arrivare a fine mese, vinco alla lotteria e con quei soldi mi compro una Ferrari

[QUOTE=logan1975;24796016]

Altra ipotesi:
Sono precario, moglie e tre figli a carico, mutuo a tasso variabile sul groppone, a malapena riesco ad arrivare a fine mese, vinco alla lotteria e con quei soldi mi compro una Ferrari

Rispondi prima alla mia domanda.

logan, lascia perdere, è fermo sulla sua ipotesi, e per puro orgolio non ammettera mai che abbiamo ragione.....

[QUOTE=tanoseduto;24796130]

Rispondi prima alla mia domanda.

Certo che non accetterei di restare indietro. Ma la domanda è a trabocchetto. Non è che io sono l'unico abitante della sicilia, per cui decido di fare il ponte.

E neanche i messinesi sono di serie A e i ragusani di serie B, per cui si fanno prima gli interessi di messina e poi quelli di ragusa.

Non voglio essere retorico, ma qui rischiamo di fare una questione meridionale tra i meridionali.
Tutti dicono che il che occorre far crescere il sud perchè non può esserci un italia a 2 velocità....lo stesso dovrebbe valere anche da noi. Far crescere il sud della sicilia anche perchè sarebbe "di peso" allo sviluppo dell'intera regione aumentare li squilibri economici e infrastrutturali

Ora rispondi alla mia ipotesi, please!

logan, lascia perdere, è fermo sulla sua ipotesi, e per puro orgolio non ammettera mai che abbiamo ragione.....
Ti è mai venuto in mente che si potrebbe dire lo stesso di te? :nuts:

Non è con queste dichiarazioni che si porta avanti una discussione seria, così si vuole solo zittire chi la pensa diversamente

[QUOTE=logan1975;24796236]

Certo che non accetterei di restare indietro. Ma la domanda è a trabocchetto. Non è che io sono l'unico abitante della sicilia, per cui decido di fare il ponte.

E neanche i messinesi sono di serie A e i ragusani di serie B, per cui si fanno prima gli interessi di messina e poi quelli di ragusa.

Non voglio essere retorico, ma qui rischiamo di fare una questione meridionale tra i meridionali.
Tutti dicono che il che occorre far crescere il sud perchè non può esserci un italia a 2 velocità....lo stesso dovrebbe valere anche da noi. Far crescere il sud della sicilia anche perchè sarebbe "di peso" allo sviluppo dell'intera regione aumentare li squilibri economici e infrastrutturali

Ora rispondi alla mia ipotesi, please!

Ma il ponte si deve fare a Messina non a Ragusa! Se arrivati a Messina ci fossero le mulattiere invece di autostrade e ferrovie sarei d'accordo pure io a non fare il ponte, ma cosi nn è, e facendo il ponte inoltre si darebbe a mio avviso anche un impluso al completamento e alla realizzazione delle opere nelle zone dove sono più carenti.

non è che voglio zittire qualcuno, e che se si analizza il problema sotto il profilo commerciale, e dello sviluppo dell'economia, il ponte deve venire prima... i principali poli industriali dell'isola, sono collegati, o lo saranno a breve (grazie alle infrastrutture già presenti o in costruzione) quindi per non continuare a penalizzare l'economia delle realtà economiche dell'isola, bisogna dargli subito assistenza, ed il ponte è la chiave di ciò, in quanto abbatte il collo di bottiglia sullo stretto, che per citta quali Messina Palermo, Catania, Siracusa e presto grazie alle costruande infrastrutture il ragusano ed il petrolchimico di gela, il ponte è l'unico anello mancante!
naturalmente poi od ancora meglio in contemporanea, si deve pensare a migliorare i collegamenti con le provincie non sufficentemente servite!

Ad essere sincero il ponte non è l'unico anello mancante, perchè ci sta una tratta Giampilieri-Fiumefreddo Jonico e un'altra tratta tirrenica Patti-Castelbuono a binario unico da raddoppiare e rendere a caratteristiche AC.
Tuttavia l'AC non serve a molto senza Ponte e ci sarebbero più costi che benefici (perchè manca il Ponte per il collegamento diretto con le altre metropoli), ed è per questo che si devono fare entrame le opere; ne manca una e niente sviluppo.
Penso che le faranno contemporaneamente dopo il 2010.

Ah ragazzi, sapevate che nel web ci sta un sito di notizie sull'area dello stretto, e su Calabria e Sicilia in generale ?
Il sito è questo quì

http://www.strill.it/index.php?option=com_content&view=frontpage&Itemid=119

E' curioso. Io lo ho già bookmarkato, cioè aggiunto a preferiti.
Sapete, quì a volte parlano di ponte anche in minima misura.

Ah ragazzi, sapevate che nel web ci sta un sito di notizie sull'area dello stretto, e su Calabria e Sicilia in generale ?
Il sito è questo quì

http://www.strill.it/index.php?option=com_content&view=frontpage&Itemid=119

E' curioso. Io lo ho già bookmarkato, cioè aggiunto a preferiti.
Sapete, quì a volte parlano di ponte anche in minima misura.

:blahblah::blahblah::blahblah::blahblah::blahblah::blahblah:

:applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause::applause:

:dance:

Si contraddicono a vicenda. Si sa benissimo quanti abitanti hanno Messina e Reggio. Insieme formano un'area metropolitana più grande e più densa e popolosa perfino di Catania. Altro che deserto...


Certo che le aree metropolitane le fate belle lunghe da quelle parti! Da Messina a Taormina una striscietta di 50 km di casette al mare! beh certo ci sarà qualche cameriere che fa il pendolare da Roccalumera e quindi fa sistema.
Ma allora Brescia è un quartiere di Bergamo (45 km)?

Però l'importante averlo più lungo di Catania. :lol:

ma per favore

Certo che le aree metropolitane le fate belle lunghe da quelle parti! Da Messina a Taormina una striscietta di 50 km di casette al mare! beh certo ci sarà qualche cameriere che fa il pendolare da Roccalumera e quindi fa sistema.
Ma allora Brescia è un quartiere di Bergamo (45 km)?

Però l'importante averlo più lungo di Catania. :lol:

ma per favore

trainspotting si riferiva alle due aree metropolitane di Messina e Reggio, non solo di Messina. C'è da dire che hai preso in considerazione solo un lato dell'aera metropolitana di Messina, quella Jonica, ovvero la meno popolata, la parte più popolata si trova nel versante tirrenico.

L'Area metropolitana di Messina, così come delimitata dalla Regione Siciliana nel 1995, ha una superficie di 1.135 km² e comprende 51 comuni, dalle estreme propaggini occidentali della piana di Milazzo e dall'antistante arcipelago delle Eolie al sistema urbano-turistico di Taormina. Grosso modo è questo il comprensorio dei Peloritani, dalla fiumara Novara-Mazzarà, da dove si dipartono i Nebrodi, al fiume Alcantara, a mezzogiorno, dove inizia l'area etnea.

Sia il sistema geografico-morfologico che quello storico-naturale e urbano dell'area peloritana trovano nella città di Messina la propria dipartenza.

Questa area, la quinta del Sud e l'undicesima d'Italia, conta 479.404 abitanti (475.709 nel 1981), dei quali 66.539 (66.140 nell'81) risiedono nella fascia di gravitazione ionica e 166.542 (151.336 nell'81) in quella tirrenica. I centri si dispongono in successione lineare sulle cimose costiere dei Peloritani, interrotti solo dalle fiumare o da promontori rocciosi. Sulle colline invece sorgono i borghi storici in fase di stagnazione demografica. Vi è un'unica pianura, quella di Milazzo. I centri più popolosi sono, oltre al capoluogo, Barcellona Pozzo di Gotto, Milazzo, Taormina e Giardini-Naxos.



L'Area metropolitana dello Stretto (progetto di legge 142 della Regione Calabria) è l'Area metropolitana di Reggio Calabria, ed è il passo preliminare all'integrazione con l'area metropolitana di Messina per istituzione della Città metropolitana dello Stretto.

L'Area Metropolitana dello Stretto, con sede a Reggio Calabria presso il Consiglio Regionale della Calabria, è definita dal territorio della Provincia di Reggio Calabria comprendente l'area tra i comuni Bagnara Calabra e Melito di Porto Salvo inclusi:

Bagnara Calabra (11.229)
Sant'Eufemia d'Aspromonte (4.073)
Scilla (5.176)
Villa San Giovanni (13.084)
Campo Calabro (4.072)
Fiumara (1.201)
San Roberto (1.987)
Calanna (1.184)
Laganadi (498)
Sant'Alessio in Aspromonte (436)
Santo Stefano in Aspromonte (1.467)
Reggio Calabria (184.504)
Cardeto (2.324)
Motta San Giovanni (6.391)
Montebello Ionico (6.923)
Roccaforte del Greco (805)
Bagaladi (1.266)
Melito di Porto Salvo (10.483)
totale abitanti: 257.103


Quindi 479.404+257.153= 736.557 abitanti.

Certo che le aree metropolitane le fate belle lunghe da quelle parti! Da Messina a Taormina una striscietta di 50 km di casette al mare! beh certo ci sarà qualche cameriere che fa il pendolare da Roccalumera e quindi fa sistema.
Ma allora Brescia è un quartiere di Bergamo (45 km)?

Però l'importante averlo più lungo di Catania. :lol:

ma per favore

Cmq da Messina a Taormina non sono 50 km ma 35 km. La "striscietta" come la chiami tu, è dovuta al fatto che essendo molto monutosa la provincia di Messina, la maggior parte dei centri abitati si dispongono in lunghezza sul litorale.
Riguardo il cameriere di Roccalumera, ti ricordo che Taormina-Giardini Naxos è il polo turistico più importante della Sicilia e fra i primi d'Italia.....
Invece di fare battutine offensive, e sparare cazzate a raffica informati meglio.

Cmq da Messina a Taormina non sono 50 km ma 35 km. La "striscietta" come la chiami tu, è dovuta al fatto che essendo molto monutosa la provincia di Messina, la maggior parte dei centri abitati si dispongono in lunghezza sul litorale.
Riguardo il cameriere di Roccalumera, ti ricordo che Taormina-Giardini Naxos è il polo turistico più importante della Sicilia e fra i primi d'Italia.....
Invece di fare battutine offensive, e sparare cazzate a raffica informati meglio.
Non rispondergli e basta, evidentemente non conosce la nostra provincia né lo Stretto....

Di pendolari (io in primis quando andavo a scuola negli anni 90), tra Taormina e Messina c'è ne sono tantissimi, alcuni anche oltre taormina, io viaggiavo con il treno, e molta gente andava a messina per lavoro, molti di essi erano ripartiti tra i cantieri navali dello stretto (privati e militari) per non parlare degli studenti!!!!
morale della favola negli ultimi 18 km (Giampilieri - Messina) era un miracolo trovare un posto seduto... e non parlo degli attuali minuetti da 200 posti, ma di circa 7 carrozze per trasporto regionale, tarainate da un locomotore elettrico modello caimano (E 656)....
morale della favola non pensate che i pendolari li avete solo voi Padani......Sapete, la gente che va al lavoro esiste anche Qui!!

Siamo al V thread di un'opera che non è ancora stata nè finanziata nè disegnata definitivamente. Fantastique...

...e a 60 anni di parole e decine e decine di miliardi di vecchie lire buttati letteralmente nel cesso per non fare assolutamente nulla...mangiati dai soliti potentati (baroni universitari e politici) delle due sponde dello Stretto.

Italia.

^^
Mi stavo preoccupando. Per fortuna sei redivivo!

arivivis...

Siamo al V thread di un'opera che non è ancora stata nè finanziata nè disegnata definitivamente. Fantastique...

Sarei d'accordo pure io a scrivere sul thread solo quando e se poseranno la prima pietra, ma quando leggo certe cazzate scritte da chi non ha mai messo piede dalla mie parti, non posso non rispondere.....

salve a tutti!
devo ammettere la mia pigrizia, non ce l'ho fatta a spulciare centinaia di messaggi in cerca di informazioni. Volevo sapere se sono state annunciate novità sul fronte del ponte oppure se il "paladino della politica del fare" preferisce aspettare la prossima campagna elettorale.

Vuoi novità? Vai su google, alla sezione news, scrivi ponte sullo stretto e troverai tutte le news che cerchi!

Cmq da Messina a Taormina non sono 50 km ma 35 km. La "striscietta" come la chiami tu, è dovuta al fatto che essendo molto monutosa la provincia di Messina, la maggior parte dei centri abitati si dispongono in lunghezza sul litorale.
Riguardo il cameriere di Roccalumera, ti ricordo che Taormina-Giardini Naxos è il polo turistico più importante della Sicilia e fra i primi d'Italia.....
Invece di fare battutine offensive, e sparare cazzate a raffica informati meglio.

Sono capace anche io di leggere wikipedia e anche di scriverci. Non esiste nessuna area metropolitana di Messina se non quella autoproclamata dalla regione autonoma siciliana (cioè della serie "facciamocela da noi"), nè sul lato ionico nè sul lato tirrenico. poi certo se trentacinque chilometri di paeselli ai piedi dei colli fanno metropoli ....:cheers:

Vuoi novità? Vai su google, alla sezione news, scrivi ponte sullo stretto e troverai tutte le news che cerchi!

@bigjim33:
Non fare caso a questa risposta. Ti invito a superare la tua prigrizia e a spulciare le pagine del 3ad e ti accorgerai che è frequentato da tanti simpaticoni come questo.:nuts:

Cmq, l'unica novità è che Impregilo vuole rivedere il preventivo dei costi (in aumento, ovviamente?) :lol:

Sono capace anche io di leggere wikipedia e anche di scriverci. Non esiste nessuna area metropolitana di Messina se non quella autoproclamata dalla regione autonoma siciliana (cioè della serie "facciamocela da noi"), nè sul lato ionico nè sul lato tirrenico. poi certo se trentacinque chilometri di paeselli ai piedi dei colli fanno metropoli ....:cheers:

Vabbè inutile continuare a perder tempo con un decelebrato. Bye!

In meno di una settimana sono fioccati molti insulti.

Il thread è momentaneamente chiuso, riaprirà a breve dopo aver preso i dovuti provvedimenti.

PONTE STRETTO: CIUCCI "CANTIERI APERTI A MAGGIO 2010"
BARI (ITALPRESS) - L'Anas e' presente alla Fiera del Levante con un padiglione dedicato al Corridoio 1 Berlino-Palermo e al progetto del ponte sullo Stretto di Messina. Per il presidente dell'Anas, Pietro Ciucci, il ponte "e' l'ultimo anello del Corridoio 1 nella considerazione che l'opera sullo Stretto rappresenta l'ultimo macrolotto della Salerno-Reggio Calabria, i cui lavori sono giunti a meta' del percorso". Riferendosi poi ai lavori relativi al ponte, Ciucci ha sottolineato che "dopo tre anni di fermo, bisogna aggiornare il piano finanziario perche' i costi dei materiali hanno subito aumenti superiori all'inflazione e di conseguenza vanno aggiornati anche i contratti ancora validi". "Noi lavoriamo - ha proseguito Ciucci - perche' all'inizio del prossimo anno si possa ripartire con la progettazione definitiva del ponte e aprire i cantieri a magggio del 2010". (ITALPRESS).
13-Set-08 16:12 NNNN

http://en.structurae.de/files/photos/f005707/07_web.jpg

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http://en.structurae.de/files/photos/f005707/torri.eng.gif

ARCHIVIO:

Ponte Sullo Stretto I (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=574643)
Ponte Sullo Stretto II (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=576578)
Ponte Sullo Stretto III (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=618681)
Ponte Sullo Stretto V (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=638477)

Ehm... hai ottenuto il permesso dei moderatori di riaprire il thread? :runaway:

No, perchè ?

Dovevo pubblicare una nuova notizia saliente: Ciucci alla Fiera del Levante che parlava del Ponte e della A3. Non potendo farlo perchè il precedente thread è ancora chiuso (forse per sempre) non avevo altra scelta che pubblicarlo quì, non di certo in altri forum.

Perché il thread precedente è stato chiuso dai mod e Super Tim è stato abbastanza chiaro... :|
In meno di una settimana sono fioccati molti insulti.

Il thread è momentaneamente chiuso, riaprirà a breve dopo aver preso i dovuti provvedimenti.

prima di ogni altra cosa..(ovvero prima che chiudano :D) ma il sito del ponte è tornato online?

vabè approfittiamone prima che lo richiuda Super Tim per sentire queste nuove news.. spara trainspotting :) vuota il sacco :D

La news sta nel mio primo post, insieme a tutte quelle immagini elaborate. Riguarda il Corridoio 1 Berlino-Palermo alla fiera di Bari.
Non avevo luogo dove pubblicarla.

Questo è SkyScraperCity, ognuno teoricamente è libero di scrivere ciò che riguarda infrastrutture, città, monumenti, etc, etc.
Non sto mica pubblicando un pornothread e non soffro di vittimismo, quindi se necessario pubblico qualche notizia quì sul sito web.
Volevo mettere quella notizia lì invece di crearlo nuovo, tant'è che prima di crear questo ho controllato più volte se potevo scrivere, ma ancora è chiuso, o perchè si sono dimenticati di riaprirlo, oppure intendono lasciarlo bloccato per ritorsione contro gli insulti.
E sinceramente di un thread di sola lettura non so che utilità possa avere. Un'analogia: è giusto ogni tanto interrompere il flusso del gas quando questi diventa pericoloso e non più utile, ma prima o poi serve di nuovo per scopi domestici, o si muore di freddo. Per oltre dieci giorni non
Certo, quì possono scrivere tutti, purtroppo anche i sedicenti, però ho preso le mie precauzioni per loro.
Prometto che non insulterò più nessuno quì, perchè nel caso qualcuno sia fastidioso io anzi noi (fatelo anche voi) possiamo tranquillamente metterli in ignore list. Neppure mi sento di ripetere ciò che ho scritto nei precedenti archivi del Ponte.

Ad ogni modo spero che questo non lo chiudano, o se lo fanno sblocchino o ricreino il loro 3d, così sposto la notizia lì.
Tranquilli, non mi vanto affatto dei thread di mia creazione. ;)
Il problema della sua chiusura riguarda solo l'impossibilità di parola, diritto della gente comune.

Perché il thread precedente è stato chiuso dai mod e Super Tim è stato abbastanza chiaro... :|

Gli insulti (purtroppo a volte istintivi) possono essere aggirati in un altra maniera: semplicemente non avendo modo di dirli mai.
Chi non vi va proprio a genio può essere non più letto ignorandolo (come ho fatto io per quei magnifici quattro che sono tutt'ora in lista nera, stanco com'ero di stare alle loro provocazioni inutili sul tema). Sono soprattutto coloro che si rifiutano di capire e per di più provocano, a volte con del razzismo; e poi finisce che le vittime della provocazione sono coinvolte in questo provvedimento, mentre i nopontisti probabilmente saltano di gioia perchè finalmente qualcuno ci ha messo una museruola sull'argomento (mi auguro che gli amministratori prendano spunto da questa osservazione, w la democrazia e libertà di parola). Non dico per le fesserie che ormai le possono sparare quante ne vogliono basti che sappino pur che la realtà è quella in cui viviamo.
Allo stato attuale il ponte si vuol fare, anche perchè sennò penali salatissime, e non saranno certo i privati del ponte a pagarle.

Sito ricco di informazioni e aggiornato

http://www.nopontestrettomessina.it/

W la democrazia

Sito ricco di informazioni e aggiornato

http://www.nopontestrettomessina.it/

W la democrazia In Italia ci sono state delle elezioni. Ha stravinto la coalizione che aveva tra i suoi punti in programma la costruzione del ponte sullo stretto di Messina. Ciò significa che il ponte va fatto e va fatto al più presto.

W la democrazia!

...e W la Libertà :)

Possiamo tranquillamente considerare il raddoppio ferroviario come opera propedeutica del Ponte:

http://www.fsnews.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=fc619d5bec56c110VgnVCM1000003f16f90aRCRD

Quì nel sito delle FerrovieDelloStato è apparsa la notizia che aspettavo da un casino di tempo. Il Raddoppio Fiumetorto-Castelbuono (http://www.fsnews.it/cms-file/allegati/fsnews/ns_raddoppio_Fiumetorto_Castelbuono_15_set.pdf) !
Rientra sempre nei lavori programmati della ferrovia Messina-Palermo, solo che stavolta i lavori toccheranno finalmente anche la Provincia di Palermo della dorsale tirrena, e non solo quella di Messina come è stato finora coi lavori del raddoppio Messina-Patti in fase di conclusione. Concluderanno alla fine del 2011, cioè fra circa 3 anni, prima perfino del raddoppio della metropolitana di Palermo la cui conclusione dei lavori è prevista nel 2012.
Non c'è dubbio, la rete Ferroviaria siciliana sta pareggiando le sue proprietà con quelle dell'altra sponda, la ferrovia dorsale tirrena in Calabria con la tratta Paola-Reggio Calabria, insieme ovviamente alla subtratta Messina-Palermo (poi Villa-Palermo con il Ponte).

OTTIMA NOTIZIA

In Italia ci sono state delle elezioni. Ha stravinto la coalizione che aveva tra i suoi punti in programma la costruzione del ponte sullo stretto di Messina. Ciò significa che il ponte va fatto e va fatto al più presto.

W la democrazia!

:) quoto

Possiamo tranquillamente considerare il raddoppio ferroviario come opera propedeutica del Ponte:

http://www.fsnews.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=fc619d5bec56c110VgnVCM1000003f16f90aRCRD

Quì nel sito delle FerrovieDelloStato è apparsa la notizia che aspettavo da un casino di tempo. Il Raddoppio Fiumetorto-Castelbuono (http://www.fsnews.it/cms-file/allegati/fsnews/ns_raddoppio_Fiumetorto_Castelbuono_15_set.pdf) !
Rientra sempre nei lavori programmati della ferrovia Messina-Palermo, solo che stavolta i lavori toccheranno finalmente anche la Provincia di Palermo della dorsale tirrena, e non solo quella di Messina come è stato finora coi lavori del raddoppio Messina-Patti in fase di conclusione. Concluderanno alla fine del 2011, cioè fra circa 3 anni, prima perfino del raddoppio della metropolitana di Palermo la cui conclusione dei lavori è prevista nel 2012.
Non c'è dubbio, la rete Ferroviaria siciliana sta pareggiando le sue proprietà con quelle dell'altra sponda, la ferrovia dorsale tirrena in Calabria con la tratta Paola-Reggio Calabria, insieme ovviamente alla subtratta Messina-Palermo (poi Villa-Palermo con il Ponte).

segnali positivi!

:cheers: Ottima notizia! e speriamo che le date indicate vengano rispettate...

PONTE SULLO STRETTO PRONTO ENTRO IL 2016 (http://www.impregilo.it/IMPREGILOIST/index.cfm?circuit=InfoCenter&name=Download&FILEPATH=Rassegna%5F119288%2Epdf&rnd=0.98653373&rassegna=1)

PONTE DI MESSINA "SI VA AVANTI, PRONTO NEL 2016" (http://www.impregilo.it/IMPREGILOIST/index.cfm?circuit=InfoCenter&name=Download&FILEPATH=Rassegna%5F119268%2Epdf&rnd=0.83996115&rassegna=1)

PONTE STRETTO SPA, NESSUNA MODIFICA E RIVEDERE IL PIANO FINANZIARIO (http://www.impregilo.it/IMPREGILOIST/index.cfm?circuit=InfoCenter&name=Download&FILEPATH=Rassegna%5F119303%2Epdf&rnd=0.06216537&rassegna=1)

da www.impregilo.it > rassegna stampa

Il terzo link è più dettagliato e da la conferma da parte dell'A.D. che il Ponte avrà una campata da torre a torre di 3300 mt, pari a 2 miles.
Non ci saranno piloni a mollo o con fondamenta sommerse come invece prevedeva la proposta dell'Ing. Remo Calzona il quale aveva proposto un'alternativa più sostenibile (solo economicamente), però con eccessivi costi di manutenzione dei piloni sommersi, dovuti all'erosione lenta delle acque e correnti del canale, nonchè un grave impatto ambientale per la flora e fauna ittica. Il progetto sarà quello già deciso nel 2004 che prevede i piloni SOLO su terraferma. Si danno per certi che inizieranno la progettazione finale esecutiva nei primi mesi del 2009 (ipoteticamente fra 5 mesi).

L'ALTRA SPONDA È SEMPRE PIÙ VICINA (http://www.impregilo.it/IMPREGILOIST/index.cfm?circuit=InfoCenter&name=Download&FILEPATH=Rassegna%5F119326%2Epdf&rnd=0.48754006&rassegna=1)

Addirittura quì si prevede anche fra quattro mesi, cioè a Gennaio 2009.

L'ALTRA SPONDA È SEMPRE PIÙ VICINA (http://www.impregilo.it/IMPREGILOIST/index.cfm?circuit=InfoCenter&name=Download&FILEPATH=Rassegna%5F119326%2Epdf&rnd=0.48754006&rassegna=1)

Addirittura quì si prevede anche fra quattro mesi, cioè a Gennaio 2009.

convinto :nuts:

allora fra un pò si festeggia l'inizio?

L'inizio della progettazione definitiva ovviamente, che doveva partire nel 2006, ma non più partita per ovvi motivi.
Più che altro si aspettano i cantieri, ma la predisposizione del progetto esecutivo che avverrà forse a Gennaio, ma facciamo a Febbraio o Marzo (comunque l'importante è sempre all'inizio del 2009) è già una tappa importante da raggiungere.
Io mi baso sui fatti, ma anche le parole hanno il loro effetto: è giusto che ne parlino, come avevano detto, l'argomento del mese di settembre.

L'inizio della progettazione definitiva ovviamente, che doveva partire nel 2006, ma non più partita per ovvi motivi.
Più che altro si aspettano i cantieri, ma la predisposizione del progetto esecutivo che avverrà forse a Gennaio, ma facciamo a Febbraio o Marzo (comunque l'importante è sempre all'inizio del 2009) è già una tappa importante da raggiungere.
Io mi baso sui fatti, ma anche le parole hanno il loro effetto: è giusto che ne parlino, come avevano detto, l'argomento del mese di settembre.

ma ti bevi tutto ciò che dicono?Oppure ti piace farti prendere per i fondelli?:bash:

credo sia solo speransioso... come un pò tutti quelli pro ponte

ma ti bevi tutto ciò che dicono?Oppure ti piace farti prendere per i fondelli?:bash:

e tu veramente non hai ancora capito che le cose in Italia sono cambiate? :bash:

si farà. punto. :cheers:

e tu veramente non hai ancora capito che le cose in Italia sono cambiate? :bash:

si farà. punto. :cheers:

contento tu, contenti tutti.
Non credo che i problemi di Calabria e Sicilia venghino risolti da un ponte, mentre ci sono "prima" cose più urgenti da realizzare.Non mi stancherò mai di dirlo.

contento tu, contenti tutti.
Non credo che i problemi di Calabria e Sicilia venghino risolti da un ponte, mentre ci sono "prima" cose più urgenti da realizzare.Non mi stancherò mai di dirlo.

tipo l'istruzione a palermo?

venghino

parente di Fantozzi? (e non quello dell'alitalia eh! :lol:)

e io non mi stancherò mai di dirlo che non deve esserci "altre infrastrutture o ponte" .. ma bensì "altre infrastrutture e ponte"

il ponte da solo fa poco.. giustamente.. deve essere visto come un semplice lotto dell'A23 che da napoli porti a palermo e un normale lotto dell'AV che completi al 100% l'euroasse 1 berlino - palermo ...

è come dire: facciamo l'AV tra torino e trieste e tra milano e verona no... tutti su un bel diesel a binario singolo.. che senso ha? nessuno?

facciamo un'autostrada a 3 corsie tra torino e trieste e poi da milano a verona tutti in statale! che senso ha? di nuovo nessuno...

capit?

impossibile che non ci sia un aumento dei costi del ponte....basta vedere quanto è aumentato il petrolio e di conseguenza tutto il resto,da quando hanno fatto un primo computo metrico sulle opere...

ma ti bevi tutto ciò che dicono?Oppure ti piace farti prendere per i fondelli?:bash:

Ti ho già detto che mi baso sui fatti. Solo allora potrò essere certo che il ponte sarà fatto. Allo stato attuale però la probabilità che si faccia è vicina al sicuro. Una statistica ? Al 95% si farà.
Diventerà cento dopo che apriranno i cantieri, ed apriranno non appena completeranno il progetto esecutivo + 100% fondi disponibili da parte dei privati e della riscossione pedaggi al seguito sul transito autostradale ANAS del Ponte (come si legge nel documento online), per assicurarsi che una volta avviati i cantieri non si fermino se non ad opera finita, per mancanza di fondi.

E comunque lo sai, non si faranno scelte su cosa fare o non fare. TAV e Ponte insieme (+ Autostrade, per chi viaggia col mezzo privato). Non siamo al gioco delle opportunità su cosa si deve scegliere, pensando che una cosa esclude l'altra.

Le FerrovieDelloStato ti hanno mai preso per i fondelli a te, anzi a noi, con i raddoppi ferroviari che costano botte di Miliardi di € ?? Alla fine i cantieri del raddoppio Fiumetorto-Cefalù e del Passante FS di Palermo sono stati aperti, sia pur in grande ritardo. No ?

impossibile che non ci sia un aumento dei costi del ponte....basta vedere quanto è aumentato il petrolio e di conseguenza tutto il resto,da quando hanno fatto un primo computo metrico sulle opere...

Infatti, il costo è ora salito a 6 miliardi. Prima era 4,5 Miliardi. In quest'aumento ci sta il prezzo del petrolio che servirà per i cantieri ed i mezzi, nonchè il materiale Acciaio che è salito sia pur in maniera inferiore rispetto al petrolio che sale sempre.
Diciamo che la costruzione del Ponte costerò quanto la costruzione del LHC al CERN di Ginevra, anche se le due infrastrutture hanno scopi diversi, uno per i trasporti internazionali e nazionali, e l'altro per la scienza.

tipo l'istruzione a palermo?

venghino

parente di Fantozzi? (e non quello dell'alitalia eh! :lol:)

e io non mi stancherò mai di dirlo che non deve esserci "altre infrastrutture o ponte" .. ma bensì "altre infrastrutture e ponte"

il ponte da solo fa poco.. giustamente.. deve essere visto come un semplice lotto dell'A23 che da napoli porti a palermo e un normale lotto dell'AV che completi al 100% l'euroasse 1 berlino - palermo ...

è come dire: facciamo l'AV tra torino e trieste e tra milano e verona no... tutti su un bel diesel a binario singolo.. che senso ha? nessuno?

facciamo un'autostrada a 3 corsie tra torino e trieste e poi da milano a verona tutti in statale! che senso ha? di nuovo nessuno...

capit?

Si caro professore, la prossima volta verrò dalle tue parti a studiare.Evidentemente sono i sapientoni come te che rovinano i forum, prevaricando con le loro idee.
Fai pure il ponte, arrivi in Sicilia e trovi città senza metropolitane,autostrade incompiute, città con acqua razionata, e ferrovie da riammodernare.
You understand?
Ps: sei parente della Gelmini?

Fai pure il ponte, arrivi in Sicilia e trovi città senza metropolitane,autostrade incompiute, città con acqua razionata, e ferrovie da riammodernare.
You understand?



Ero un tiepido del ponte, mi piaceva l'idea ma non conoscevo il contesto reale in cui si inserirà/inserirebbe ...ma ho fatto la settimana scorsa la A3...non ha alcun senso 'sto ponte, ci sono pochi soldi e taaante altre cose da fare ben prima, cose che sono già in colpevole ritardo di, diciamo, 40 anni...
Mi è venuta l'angoscia a pensare che c'è tanta gente che per spostarsi dipende da quel cesso di ruberia di mulattiera.Ed è gente che paga le tasse, almeno come dalle mie parti. Eviterei di prenderli ancora per il c.lo con qualcosa che costa un'enormità, di conseguenza ritarda la soluzione dei loro problemi quotidiani e che fra 10 anni sarà l'ennesima fonte di processi e scandali...
Purtroppo, contrariamente ad un altro forumer che ha postato prima, penso che l'unica cosa cambiata dalla prima repubblica è che sono finiti i soldi...
Detto questo, comunque, il ponte è un'opera di indiscutibile fascino.
Salute a tutti, favorevoli e contrari :cheers:

Visto che l'hai percorsa allora avrai visto i cantieri aperti. Poi dipende quale tratto della A3 hai percorso. Nei Macrolotti 5 e 6 c'è il marchio IMPREGILO, la società che sta ammodernando delle tratte in variante e con la terza corsia da Gioia Tauro a Reggio Calabria. Le corsie esistenti di una delle due carreggiate è stata presa in servizio dagli operai per muoversi lungo il vecchio tratto per così arrivare spostandosi da lì nelle aree di cantiere. Il disagio durerà fino alla fine dei cantieri. Insomma ci lavorano. E fra quattro anni ti accorgerai che il tragitto è cambiato ed anche la viabilità cambietà in tutta o almeno all'80% della tratta nel 2012.
Il ponte non può che farlo i privati, per non attendere i risanamenti di bilancio dello Stato.

Si caro professore, la prossima volta verrò dalle tue parti a studiare.Evidentemente sono i sapientoni come te che rovinano i forum, prevaricando con le loro idee.
Fai pure il ponte, arrivi in Sicilia e trovi città senza metropolitane,autostrade incompiute, città con acqua razionata, e ferrovie da riammodernare.
You understand?
Ps: sei parente della Gelmini?

Ma te ti riferisci al passato e per di più ai soli lati negativi. Ecco perchè non credi alle prospettive di sviluppo, sei pessimista.

Solo te puoi dire che le autostrade sono incompiute (riferendosi a quelle siciliane A18 ed A20 senza l'autostrada principale A3), parlare dell'acqua razionata senza dire dove ed il perchè, e che le ferrovie da ammodernare come se mancasse il piano e per giunta i cantieri tutt'ora per le linee più importanti, in particolare la Messina-Palermo.
Pur non avendo ancora capito io quale visione o punto di vista hai te, di sicuro non è compatibile come ampiamente provato con le politiche di sviluppo e le strategie collettive. Spero non sia una visione sentimentale verso coloro che non possono mangiare, bere e guadagnare, perchè non c'entra niente con lo sviluppo ed il progresso del paese, e di tutti gli altri paesi moderni e non (in via di sviluppo). Quelli discernono ampiamente dal Ponte, Autostrade e TAV.

Due domande Antony: una volta completata la A3 (perchè prima o poi la completano vedi), e te stai percorrendo la A20, come reagisci se ad un certo punto non puoi più procedere da solo (senza il traghetto) per andare in altre città ?

E poi se si devono fare interventi importanti, perchè escludere gli altri anzichè farli contemporaneamente se si può ?


@ everyone: do not attempt to insult, please !

no niente parentela con la gelmini che mi sta molto simpatica ed è pure intrigante con quell'aria da maestrina quando espone i provvedimenti :D :lol:

cmq la metro ce l'hanno poche città e non mi sembra che il 95% del paese ne soffra poi così tanto.. le autostrade non è vero che non ci sono e se ti riferisci all'A3 come dice trainspotting è questione di tempo.. poi ci sarà e sarà moderna :) e coem questa altre autostrade verranno completate in Sicilia.. lascio al nostro palermitano doc train l'elenco infinito delle opere in costruzione.. manca l'acqua? e che c'entra col ponte??? a Bolzano manca il pesce e allora non faccio la nuova funivia perchè con quei soldi ci posso fare un allevamento ittico?! :lol:

mi sembrano argomentazioni deboli..

Lui intendeva solo le grandi città Palermo e Catania ovviamente.
Beh, l'errore suo sta nel fatto che a Catania la Metro privata c'è già dal '99 ed ora è in prolungamento, solo che lui essendo Palermitano normalmente non può saperlo se come invece faccio io non viaggia. A Palermo si attendono i fondi per la VAL, Metropolitana Leggera Automatica ma il progetto ci sta già. E comunque dato che si sta facendo il raddoppio del passante ferroviario, di fatto avremo già un servizio metropolitano pienamente funzionale da Brancaccio all'Aeroporto Punta Raisi, e perfino da Cefalù se parliamo di tratte provinciali, soprattutto quando fra tre anni il raddoppio arriverà a Cefalù coi lavori di cui abbiamo avuto notizia ieri l'altro.
Certo anche io mi lamento che la città è invivibile, ma siccome il lavori si stanno facendo cerchiamo di non ulteriormente percepire questi disagi con la situazione attuale e si aspetti per favore che i lavori si finiscano.
Ci vuole tempo su tutto.

PS: Bella quella battuta del pesce a Bolzano ;)

con le metafore me la cavo abb bene :D

della metro a catania lo sapevo pure io .. avevo letto qui da qualche parte su SSC che la stavano allungando...

una precisazione: l'A3 in pratica la stanno facendo nuova di zecca? cioè tutto un altro percorso giusto? non una semplice restrutturazione del vecchio tracciato..

Sulla A3, gli ultimi 50 km da Gioia Tauro alla Tangenziale di Reggio saranno in variante e con la terza corsia pure in galleria. Recentemente hanno aperto un'altro tratto di 30 km in variante tra Sicignano ed Atena Lucana nel tratto Campano.
Per vedere tutti gli schemi della A3 bisogna andare sul sito ANAS (http://www.stradeanas.it) nel quale è disponibile tutta la documentazione dei lavori in corso sulla A3 e su altre opere. Per il sito ANAS la Salerno-Reggio Calabria è l'argomento clou.
Vai quì http://www.stradeanas.it/index.php?/lavori/salerno_reggio/index

ho notato che è l'argomento principe :) ormai sembra esistere solo quell'autostrada... eheheh
bravi bravi

no niente parentela con la gelmini che mi sta molto simpatica ed è pure intrigante con quell'aria da maestrina quando espone i provvedimenti :D :lol:

cmq la metro ce l'hanno poche città e non mi sembra che il 95% del paese ne soffra poi così tanto.. le autostrade non è vero che non ci sono e se ti riferisci all'A3 come dice trainspotting è questione di tempo.. poi ci sarà e sarà moderna :) e coem questa altre autostrade verranno completate in Sicilia.. lascio al nostro palermitano doc train l'elenco infinito delle opere in costruzione.. manca l'acqua? e che c'entra col ponte??? a Bolzano manca il pesce e allora non faccio la nuova funivia perchè con quei soldi ci posso fare un allevamento ittico?! :lol:

mi sembrano argomentazioni deboli..

Non ci vuole così tanta elasticità mentale per capire che bisognerebbe risolvere i problemi idrici nelle città siciliane, oltre che realizzare e completare altre infrastrutture.
Evidentemente non ci sai arrivare....

Altro che argomentazioni deboli

Eh sì; l'ANAS gestisce anche la A19 Catania-Palermo e la A29 Palermo Nord-Mazara/Trapani. La A19 necessita di molti interventi di manutenzione, ma dato che le risorse da investire in questo triennio per ora sono concentrate quasi tutte sulla A3 per ora non si parla di interventi a lungo termine di quell'autostrada, inoltre ormai deprecata dalla presenza della A20, a pedaggio e più sicura.

Non ci vuole così tanta elasticità mentale per capire che bisognerebbe risolvere i problemi idrici nelle città siciliane, oltre che realizzare e completare altre infrastrutture.
Evidentemente non ci sai arrivare....

Altro che argomentazioni deboli

non ti capisco.. sono il primo che ho detto che vanno fatte tutte le infrastruture necessarie e il ponte!

sei tu che dici che il ponte non va fatto perchè prima sono necessarie altre opere che ritieni più importanti..

per me non c'è un grado di importanza invece.. va fatto tutto..

Evidentemente non sai che importanza riveste il ruolo della mobilità e di quanto sia importante togliere quel "tappo" naturale (di misura molto maggiore dello svincolo Perpignano). Mi spiace ma il tuo discorso non regge. La Mobilità è tutto !! E' sviluppo. Non capisco come te possa essere contrario nel mandare in archivio una strozzatura così negativamente efficace contro l'ammodernamento generale, e del traffico in particolare.

E poi il problema idrico lo devono risolvere le autorità locali, col ponte non c'entra un tubo di cane, anche perchè non sono i privati del ponte a farti il tubo di scorrimento veloce dell'acqua sotto casa tua.
Se ti manca l'acqua sotto casa tua gentilmente protesta con le amministrazioni locali e con l'ente che la gestisce se è privato. Se sei veramente di Palermo questo ente è l'AMG.

Evidentemente non sai che importanza riveste il ruolo della mobilità e di quanto sia importante togliere quel "tappo" naturale (di misura molto maggiore dello svincolo Perpignano). Mi spiace ma il tuo discorso non regge. La Mobilità è tutto !! E' sviluppo. Non capisco come te possa essere contrario nel mandare in archivio una strozzatura così negativamente efficace contro l'ammodernamento generale, e del traffico in particolare.

E poi il problema idrico lo devono risolvere le autorità locali, col ponte non c'entra un tubo di cane, anche perchè non sono i privati del ponte a farti il tubo di scorrimento veloce dell'acqua sotto casa tua.
Se ti manca l'acqua sotto casa tua gentilmente protesta con le amministrazioni locali e con l'ente che la gestisce se è privato. Se sei veramente di Palermo questo ente è l'AMG.


A parte il fatto che l'AMG è l'azienda del gas e non dell'acqua :bash:
Ho ripetuto che ci sono città con acqua che arriva ogni 10-15gg, sistema idrico colabrodo, dissalatorie non sufficienti, e le autorità locali che sono letteralmente incapaci di prendere iniziativa.Questa storia va avanti ormai da decenni.Poi ci facciamo meraviglia se nei tg (ancora nel 2008) sentiamo parlare di acqua che non arriva nelle case di Agrigento.
Miglioriamo poi le ferrovie, facendo l'AV Pa-Ct o ammodernando l'intera rete.Figurati che da Trapani a Siracusa ci vogliono ben 11h di treno, e da Palermo a Catania 4h (o addirittura 5h!).E' normale questo?:ohno:
Allora prima si facciano queste cose e poi ben venga il ponte sullo stretto.

Io penso che il ponte sia un'ENORME CAZZATA e vi spiego il perchè. Senza dubbio è un'importante infrastruttura che al momento però non avrebbe più valore di una ferrari senza le ruote. Le ferrovie e le autostrade siciliane sono semplicemente indecenti...è vergognoso che ci vogliano 5 ore per fare Palermo-Catania o addirittura 15 ore per fare Trapani-Siracusa. Le autostrade poi non ne parliamo, del tutto insufficienti e quelle già esistenti sono piene di tappi o presentano grosse carenze (come l'assenza di pompe di benzina sulla Palermo-Mazzara). Migliorare i traporti è la vera priorità, cosa che il governo Prodi per quanto venga criticato aveva già capito benissimo. Servono ferrovie decenti, non sarà quell'ora e mezza di traghettata in meno a farci sentire più uniti alla penisola. Facciamo l'alta velocità Palermo-Messina, facciamo in modo che in un'ora e mezza si possa arrivare allo stretto. Naturalmente bisognerebbe fare in modo che l'alta velocità si sviluppi in tutto il sistema italiano. In questo modo non sarà certo l'ora e mezza di traghetto in meno a farci guadagnare tempo. Il ponte ATTUALMENTE non serve proprio a un cazzo...è solo una cattedrale nel deserto come altri l'hanno già definita. Esistono i traghetti veloci, le priorità sono ben altre. SE NON SI POTENZIANO LE INFRASTRUTTURE ALL'INTERNO DEL TERRITORIO NON SERVE PROPRIO A NULLA UN PONTE. A parte che prima si devono trovare i soldi, a parte che secondo me è solo una cavolata sparata dal centro destra per riempirsi la bocca come al solito e farsi belli davanti agli elettori nel grande teatrino delle illusioni messo su da Berlusconi. In Sicilia servono autostrade (come la Palermo-Agrigento ad esempio, che attualmente è una vera e propria strada della morte), servono ferrovie, serve il potenziamento dei due unici aeroporti essenziali: Palermo e Catania. I nostri politici incompetenti anzichè affrontare il problema politicamente, pensano solo a raccattare voti facendosi continua propaganda, ed ecco che mettono su questo circo fatto di ponti, aeroporti ogni 10 metri e altre cazzate simili. Ci servono prima politici seri che mettano in atto un vero piano strategico per le infrastrutture in Sicilia, senza pensare a fini propri.

A parte il fatto che l'AMG è l'azienda del gas e non dell'acqua :bash:
Ho ripetuto che ci sono città con acqua che arriva ogni 10-15gg, sistema idrico colabrodo, dissalatorie non sufficienti, e le autorità locali che sono letteralmente incapaci di prendere iniziativa.Questa storia va avanti ormai da decenni.Poi ci facciamo meraviglia se nei tg (ancora nel 2008) sentiamo parlare di acqua che non arriva nelle case di Agrigento.
Miglioriamo poi le ferrovie, facendo l'AV Pa-Ct o ammodernando l'intera rete.Figurati che da Trapani a Siracusa ci vogliono ben 11h di treno, e da Palermo a Catania 4h (o addirittura 5h!).E' normale questo?:ohno:
Allora prima si facciano queste cose e poi ben venga il ponte sullo stretto.

Ma perchè, credi che ci sia una linea diretta da Trapani a Siracusa ? Che senso avrebbe ? Da Palermo a Catania sono 3h30' con il treno delle 8:15.
L'AV CT-Castelbuono si farà, però senza il ponte ha solo uno scopo regionale, e se così non avrebbe la compatibilità costi/benefici. Si farà in virtù del Corridoio 1 e già che ci siamo avrà anche una funzione di collegamento veloce e diretto tra i due capoluoghi alternativo alla ormai scassata A19.
Qual'era la società dell'acqua, l'AMAP allora ? La ho cofusa con quella del Gas. Chiedo venia.
Il problema dell'acqua nelle case di Agrigento (che non è dunque la tua città tralaltro) è dovuto alla condotta idrica che perde, e per sistemarla non si devono certo bloccare altri lavori e progetti ti ho detto.

Mi spiace ma non è affatto com pensi te Black.
E poi 5h sono eccessive, e non corrispondono nè al vero che io ci metto 3h30', nè a quello che ha detto il tuo collega nopontista che ci stanno 4 ore.
15h ? Io in 11 h faccio Palermo-Roma, anzi in meno di 11h con un InterCity. Ma dai non scherziamo. Io in meno di 15 ore (14h:39') sono arrivato a Firenze con il Freccia della Laguna e ci dormo pure in carrozza Cuccette.
Io chiaramente scelgo le tratte senza cambi.
Tutti i tuoi discorsi sono tipici di chi non sa che cosa sia la valenza strategica di un territorio, non di qualche provincia, ma in fondo ti capisco perchè sei di sinistra. E' una tua scelta.
io comunque ho l'impressione che coi non avete controllato le notizie sui raddoppi in corso e sui lavori già iniziati lungo la linea Messina-Palermo. Per la Linea Fiumetorto-Agrigento il problema dello stop dei lavori (non per molto) è dovuto alla Cariboni che come sappiamo ha provocato problemi pure sui lavori che si dovevano fare sull'asse circonvallazione/tangenziale.
Non capisco poi dove sta il problema, il ponte è un'opera come le altre e quando avviano i cantieri è meglio, come per ogni altra opera, per la quale ho esultato per l'avvio dei lavori, quali Tram, Passante Ferroviario, raddoppio Fiumetorto-Castelbuono, i lavori che stanno facendo per mettere in sicurezza la A20 per l'asfalto, i guardrails a norma di legge europea, la segnaletica e perfino la modifica alla corsia del Telepass alla barriera Buonfornello.

Modera i termini, piuttosto.

Mi spiace ma non è affatto com pensi te Black.
E poi 5h sono eccessive, e non corrispondono nè al vero che io ci metto 3h30', nè a quello che ha detto il tuo collega nopontista che ci stanno 4 ore.
15h ? Io in 11 h faccio Palermo-Roma, anzi in meno di 11h con un InterCity. Ma dai non scherziamo. Io in meno di 15 ore (14h:39') sono arrivato a Firenze con il Freccia della Laguna e ci dormo pure in carrozza Cuccette.
Io chiaramente scelgo le tratte senza cambi.
Tutti i tuoi discorsi sono tipici di chi non sa che cosa sia la valenza strategica di un territorio, non di qualche provincia, ma in fondo ti capisco perchè sei di sinistra. E' una tua scelta.

Modera i termini, piuttosto.

Modera i termini? Ma credi di parlare con tua sorella? Tu non ci stai con la testa...giusto per tapparti la bocca O SOMMO, dai un'occhiata qui:
http://orario.trenitalia.com/b2c/TimeTable?stazin=Palermo%20Centrale&stazout=catania&datag=20&datam=9&dataa=2008&timsh=0&timsm=00&lang=it&nreq=5&channel=tcom&sort=0&npag=2&solotreno=0&noreservation=0&economy=0

L'unico treno diretto è quello del primissimo mattino e ci mette 3:30 che è già un tempo di percorrenza assurdo considerando che si tratta di un collegamento tra le due principali città della sicilia. A quanto pare comunque per te è accettabile che se uno vuole arrivare a Catania o parte di mattina presto arrivando quasi a ora di pranzo, oppure deve metterci minimo 5 ore.

Andiamo a Trapani-Siracusa:
http://orario.trenitalia.com/b2c/TimeTable?stazin=trapani&stazout=siracusa&datag=20&datam=9&dataa=2008&timsh=0&timsm=00&lang=it&nreq=5&channel=tcom&sort=0&npag=2&solotreno=0&noreservation=0&economy=0

SCUSA MI ERO SBAGLIATO...NEL PEGGIORE DEI CASI CI VOGLIONO 17 ore e passa! Ma speriamo che arrivi il PONTE DI DESTRA E IL CAZZO DI CORRIDOIO 1 PALERMO-BERLINO DEI MIEI COGLIONI così tu e tutti gli eletti della bella compagnia dell'allegro Silvio sarete finalmente contenti. Ti credi di essere a Chicago? Parli di grattacieli, ponti, tunnel, superstrade quando ancora abbiamo i carretti per le strade! Questo per te è un modo intelligente di affrontare il problema delle infrastrutture? Beh, purtroppo non siamo tutti INTELLIGENTI E DI DESTRA COME TE (anzi di FORZA ITALIA, la destra è un'altra cosa).

Ma facciamo un altro esempio...Palermo-Trapani, che in autostrada si fa in un'ora:
http://orario.trenitalia.com/b2c/TimeTable?stazin=Palermo+Centrale&stazout=trapani&datag=20&datam=09&dataa=2008&timsh=00&timsm=11&x=26&y=17&lang=it&nreq=5&channel=tcom

BENE RITIENITI SODDISFATTO DELLE NOSTRE FERROVIE! ORA CI MANCA SOLO IL PONTE E SAREMO NEL FUTURO!

ariecchice con la solita storia dei destrorsi cattivi...ma solo di questo sai parlare?

poi...metti che il ponte non si faccia, chi ti dice che i soldi per quell'infrastruttura vengano dati comunque alla Sicilia e non sperperati, che ne so, per salvare AZzozza?

e...chi ti dice che se fanno il ponte, allora NON faranno le nuove autostrade, i treni, le infrastrutture per l'acqua?

edit: splendido linguaggio, diplomato all'Accademia della Crusca?

Ma perchè, credi che ci sia una linea diretta da Trapani a Siracusa ? Che senso avrebbe ? Da Palermo a Catania sono 3h30' con il treno delle 8:15.
L'AV CT-Castelbuono si farà, però senza il ponte ha solo uno scopo regionale, e se così non avrebbe la compatibilità costi/benefici. Si farà in virtù del Corridoio 1 e già che ci siamo avrà anche una funzione di collegamento veloce e diretto tra i due capoluoghi alternativo alla ormai scassata A19.
Qual'era la società dell'acqua, l'AMAP allora ? La ho cofusa con quella del Gas. Chiedo venia.
Il problema dell'acqua nelle case di Agrigento (che non è dunque la tua città tralaltro) è dovuto alla condotta idrica che perde, e per sistemarla non si devono certo bloccare altri lavori e progetti ti ho detto.

Ma per forza alle 8:15 bisogna partire?E chi lavora??Chi deve presentarsi a lavoro puntuale?
Il primo treno per Catania da Palermo è alle 4:05---->arrivo a Catania alle 9:45!!!Ovvio che poi non gli si può fare concorrenza ai pullmann.

Trapani-Siracusa:no comment.....

ariecchice con la solita storia dei destrorsi cattivi...ma solo di questo sai parlare?

poi...metti che il ponte non si faccia, chi ti dice che i soldi per quell'infrastruttura vengano dati comunque alla Sicilia e non sperperati, che ne so, per salvare AZzozza?

e...chi ti dice che se fanno il ponte, allora NON faranno le nuove autostrade, i treni, le infrastrutture per l'acqua?

edit: splendido linguaggio, diplomato all'Accademia della Crusca?

Ma guarda che si era verificato quanto tu affermi, ed era una buona cosa.
Soltanto che li hanno scippati per coprire il taglio ICI :nuts:

ariecchice con la solita storia dei destrorsi cattivi...ma solo di questo sai parlare?

poi...metti che il ponte non si faccia, chi ti dice che i soldi per quell'infrastruttura vengano dati comunque alla Sicilia e non sperperati, che ne so, per salvare AZzozza?

e...chi ti dice che se fanno il ponte, allora NON faranno le nuove autostrade, i treni, le infrastrutture per l'acqua?

edit: splendido linguaggio, diplomato all'Accademia della Crusca?

fino a prova contraria quello che mi compatisce perchè sono di sinistra è lui. Ma tu i c&£!!i tuoi non te li fai mai? :D
Comunque informati perchè i fondi per le infrastrutture del sud sono stati scippati da Berlusconi per coprire il taglio dell'ICI che i cari leghisti adesso invece rivorrebbero.

Ma guarda che si era verificato quanto tu affermi, ed era una buona cosa.
Soltanto che li hanno scippati per coprire il taglio ICI :nuts:

l'han votato (io avevo scelto Uolter)... ce lo teniamo. tanto mi sa che l'ICI tornerà, in qualche modo.

fino a prova contraria quello che mi compatisce perchè sono di sinistra è lui. Ma tu i c&£!!i tuoi non te li fai mai? :D
Comunque informati perchè i fondi per le infrastrutture del sud sono stati scippati da Berlusconi per coprire il taglio dell'ICI che i cari leghisti adesso invece rivorrebbero.

no che non me li faccio, i cazzi miei caro mio. perchè sei sul forum che leggo anche io e preferirei leggere cose scritte con calma e rispetto x gli altri, invece che toni da curvarolo.
i fondi per le infrastrutture...li hanno ciulati anche quissù, sai? e se si sono accorti anche i leghisti che l'ICI dovrebbe tornare, allora dev'essere per forza palese. stai tranquillo che le so le cose, non sono scemo e filosilvio come tu pensi.

l'han votato (io avevo scelto Uolter)... ce lo teniamo. tanto mi sa che l'ICI tornerà, in qualche modo.

:lol::lol: parole sagge...camuffata in altro modo ma ritornerà :lol:

no che non me li faccio, i cazzi miei caro mio. perchè sei sul forum che leggo anche io e preferirei leggere cose scritte con calma e rispetto x gli altri, invece che toni da curvarolo.
i fondi per le infrastrutture...li hanno ciulati anche quissù, sai? e se si sono accorti anche i leghisti che l'ICI dovrebbe tornare, allora dev'essere per forza palese.

e cosa c'entra che se li sono ciullati anche da voi? Qui si sta parlando di infrastrutture del sud mica del nord! Se non riesci a far reggere i tuoi discorsi non farmi da maestrino

e cosa c'entra che se li sono ciullati anche da voi? Qui si sta parlando di infrastrutture del sud mica del nord! Se non riesci a far reggere i tuoi discorsi non farmi da maestrino

senti un pochino, bello: io i tuoi discorsi li reggo tranquillamente. Il punto che volevo sottolineare è questo : siamo assolutamente sicuri che i fondi pro-ponte rimangano comunque in Sicilia cosicchè voi possiate farci quello che più vi piace, sperabilmente qualcosa di utile? e: se non ci fossero questi suddetti fondi, tutte le opere di cui parlate (treni, autostrade, acqua) rimarrebbero nel dimenticatoio? hai capito oppure vuoi solo fare la tua solita propaganda?


Modera i termini? Ma credi di parlare con tua sorella? Tu non ci stai con la testa...giusto per tapparti la bocca O SOMMO, dai un'occhiata qui:

SCUSA MI ERO SBAGLIATO...NEL PEGGIORE DEI CASI CI VOGLIONO 17 ore e passa! Ma speriamo che arrivi il PONTE DI DESTRA E IL CAZZO DI CORRIDOIO 1 PALERMO-BERLINO DEI MIEI COGLIONI così tu e tutti gli eletti della bella compagnia dell'allegro Silvio sarete finalmente contenti.

questo è veramente un bell'esempio di dialettica, complimenti vivissimi.

senti un pochino, bello: io i tuoi discorsi li reggo tranquillamente. Il punto che volevo sottolineare è questo : siamo assolutamente sicuri che i fondi pro-ponte rimangano comunque in Sicilia cosicchè voi possiate farci quello che più vi piace, sperabilmente qualcosa di utile? e: se non ci fossero questi suddetti fondi, tutte le opere di cui parlate (treni, autostrade, acqua) rimarrebbero nel dimenticatoio? hai capito oppure vuoi solo fare la tua solita propaganda?





questo è veramente un bell'esempio di dialettica, complimenti vivissimi.

Io propaganda non ne faccio, io guardo solo ai fatti. Prodi aveva tolto i fondi del ponte per finanziare le infrastrutture del sud. E in effetti così è stato, alcune sono state finanziate parzialmente, altre totalmente. I fondi del passante ferroviario di Palermo li ha stanziati il ministro Di Pietro. Se lo avesse fatto un ministro di Forza Italia l'avrei applaudito comunque! A differenza di certuni io guardo ai fatti, non tifo per uno schieramento perchè fa più figo...Berlusconi e tutti quelli a lui affiliati ovviamente non lo fanno perchè hanno sempre interessi in gioco. Comunque dopo una bellissima campagna basate anche sul rilancio del meridione (solita solfa trita e ritrita), il cavaliere toglie i fondi destinati alle infrastrutture per coprire il suo tanto osannato taglio dell'ICI. Ergo, scompaiono i fondi per le metropolitane di Palemro, Catania e Messina e altre opere stradali importantissime. Tutto questo sotto il silenzio degli stessi amministratori siciliani che hanno solo accennato timide proteste. Con la promessa che le suddette opere sarebbero state rifinanziate, senza dire come e quando.

Il problema è saper fare e portare avanti un progetto di sviluppo infrastrutturale nel lungo periodo, perchè per fare il ponte ci vogliono 10 anni, per fare una strada od una ferrovia ce ne vogliono 5 o 6. Il tutto poi dovrebbe essere legato a stime di crescita di traffico e passeggeri con i vari mezzi di trasporto e progetti di intermobilità. Le ferrovie ad esempio hanno più volte chiaramente detto che non sono interessati a migliorare le linee siciliane senza il progetto del ponte che va avanti. Percui ha senso di parlare di ponte ora. Io non sono un fanatico del ponte, però penso che il miglioramento del sistema infrastrutturale della sicilia passi anche per il ponte.

P.s.: evitate di usare il forum per lanciarvi accuse o calunnie a vicenda.

Tutti i tuoi discorsi sono tipici di chi non sa che cosa sia la valenza strategica di un territorio, non di qualche provincia

Quoto in pieno. Io non capisco come possa sfuggire l'importanza che rivestirebbe il ponte nell'ottica di un'opera strategica, chiave, superamento di un collo di bottiglia che strozza qualsiasi necessità di un collegamento diretto del sistema di trasporti della Sicilia con quello del resto dell'Italia. Inoltre tutti sembrano tralasciare l'effetto VOLANO che un'opera come il ponte avrebbe su tutte le altre infrastrutture. E poi non se ne può più, ogni volta che si apre un topic sul ponte subito deve essere riempito da messaggi di oppositori, che spesso alzano i toni, che rabbiosamente dissentono, che ripescano cose già ampiamente discusse e le ripropongono... a me spesso piacerebbe intervenire, discutere sugli sviluppi, informarmi sul progresso della progettazione esecutiva, delle novità... insomma il topic c'è apposta per questo no? Non per uno scontro ideologico spesso cieco e rabbioso... invece spesso non intervengo perché non mi va di impelagarmi nelle infinite battaglie che ogni post in questo thread solleva... :ohno:

PS: @amxtopgun: sugli errori grammaticali, credimi è una battaglia persa, in questo forum se ne leggono di tutti i colori, inutile farli rilevare ogni volta anche perché poi chi è corretto si incazza di brutto... anche se spesso la tentazione è forte, ti capisco ;)

Seriamente, al di là delle polemiche, il ponte avrà delle belle gatte da pelare: al di là dei problemi ingegneristici, sui quali non so molto ma confido nelle "teste d'uovo" che ci lavoreranno, ci sarà la sfida delle infiltrazioni mafiose nella costruzione. sei MILIARDI di euro sono parecchi, appalti del genere faranno gola a chiunque. sicuramente gli appalti principali non sono chiamati in causa, sono cose per multinazionali enormi al di sopra di ogni sospetto, ma per quanto riguarda i subappalti, le forniture, ecc ecc? come fare a evitare che le "famiglie" s'infiltrino?
In Giappone, ho letto, c'è stato un giro di affari sporchi enorme, specie per gli appalti dell'aeroporto di Osaka...spero che qui non capiti nulla del genere.

Seriamente, al di là delle polemiche, il ponte avrà delle belle gatte da pelare: al di là dei problemi ingegneristici, sui quali non so molto ma confido nelle "teste d'uovo" che ci lavoreranno, ci sarà la sfida delle infiltrazioni mafiose nella costruzione. sei MILIARDI di euro sono parecchi, appalti del genere faranno gola a chiunque. sicuramente gli appalti principali non sono chiamati in causa, sono cose per multinazionali enormi al di sopra di ogni sospetto, ma per quanto riguarda i subappalti, le forniture, ecc ecc? come fare a evitare che le "famiglie" s'infiltrino?
In Giappone, ho letto, c'è stato un giro di affari sporchi enorme, specie per gli appalti dell'aeroporto di Osaka...spero che qui non capiti nulla del genere.

Impossibile...se la mafia non si infiltra nell'appalto il ponte non si farà. E la mafia quando vuole qualcosa sa bene come convincere...in più non credo che il governo attuale faccia opposizione visto che la politica anti-mafia del Popolo delle Libertà è alquanto ambigua

Blackm0rpheus, vuoi essere definitivamente ignorato per il tuo linguaggio esplicito per caso ? E' inutile che ti scaldi tanto.

HO DETTO MODERA I TERMINI (PER FAVORE)!! Possono rappresentare degli insulti per gli altri se non per me, ed io ho promesso che non lo farò.

Quando comunque faranno la TAV CT-Castelbuono vedrai quanti treni avremo a disposizione, anche uno ogni mezz'ora. Per ora c'è quel treno senza contare le relazioni con i cambi, e questo perchè la linea è divisa in due tronconi (PA-CL e CL-Bicocca)

Il problema è saper fare e portare avanti un progetto di sviluppo infrastrutturale nel lungo periodo, perchè per fare il ponte ci vogliono 10 anni, per fare una strada od una ferrovia ce ne vogliono 5 o 6. Il tutto poi dovrebbe essere legato a stime di crescita di traffico e passeggeri con i vari mezzi di trasporto e progetti di intermobilità. Le ferrovie ad esempio hanno più volte chiaramente detto che non sono interessati a migliorare le linee siciliane senza il progetto del ponte che va avanti. Percui ha senso di parlare di ponte ora. Io non sono un fanatico del ponte, però penso che il miglioramento del sistema infrastrutturale della sicilia passi anche per il ponte.

P.s.: evitate di usare il forum per lanciarvi accuse o calunnie a vicenda.

Certo, ed anche della Calabria, perchè il Ponte è importante perchè interessa appunto due regioni.

Blackm0rpheus, vuoi essere definitivamente ignorato per il tuo linguaggio esplicito per caso ? E' inutile che ti scaldi tanto.

HO DETTO MODERA I TERMINI (PER FAVORE)!! Possono rappresentare degli insulti per gli altri se non per me, ed io ho promesso che non lo farò.

Quando comunque faranno la TAV CT-Castelbuono vedrai quanti treni avremo a disposizione, anche uno ogni mezz'ora. Per ora c'è quel treno senza contare le relazioni con i cambi, e questo perchè la linea è divisa in due tronconi (PA-CL e CL-Bicocca)

Se vuoi che modero i termini smettila di compatirmi con una certa presunzione solo perchè per fortuna ho idee politiche diverse. Se tu sei abbagliato dal ponte a tal punto da non renderti conto dell'assurdità di questa opera in una terra disastrata come la nostra che ha bisogno di essere smossa dalle fondamenta non vuol dire che tutti la debbano pensare come te. Ed è inutile che dici "adesso che faranno la TAV vedrai quanti treni ecc ecc" perchè qui non si vede niente, ci sono sempre le solite chiacchiere e basta. E ogni volta ci cascate in pieno, dando magari la colpa a qualche presunto "comunista" se il vostro Silvio non riesce a mantenere le cavolate che promette. Mi farebbe ogni tanto piacere partire con un dialogo costruttivo se solo riusciste ad essere un minimo obiettivi e guardare ai fatti e non le chiacchiere.

Quoto in pieno. Io non capisco come possa sfuggire l'importanza che rivestirebbe il ponte nell'ottica di un'opera strategica, chiave, superamento di un collo di bottiglia che strozza qualsiasi necessità di un collegamento diretto del sistema di trasporti della Sicilia con quello del resto dell'Italia. Inoltre tutti sembrano tralasciare l'effetto VOLANO che un'opera come il ponte avrebbe su tutte le altre infrastrutture. E poi non se ne può più, ogni volta che si apre un topic sul ponte subito deve essere riempito da messaggi di oppositori, che spesso alzano i toni, che rabbiosamente dissentono, che ripescano cose già ampiamente discusse e le ripropongono... a me spesso piacerebbe intervenire, discutere sugli sviluppi, informarmi sul progresso della progettazione esecutiva, delle novità... insomma il topic c'è apposta per questo no? Non per uno scontro ideologico spesso cieco e rabbioso... invece spesso non intervengo perché non mi va di impelagarmi nelle infinite battaglie che ogni post in questo thread solleva... :ohno:

PS: @amxtopgun: sugli errori grammaticali, credimi è una battaglia persa, in questo forum se ne leggono di tutti i colori, inutile farli rilevare ogni volta anche perché poi chi è corretto si incazza di brutto... anche se spesso la tentazione è forte, ti capisco ;)

Apri un topic apposito e poi scoprirai il perchè dovrai fare compagnia ad altri.....da che pulpito la critica? :lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Il Ponte sullo stretto si farà. Punto e basta. Ma noi non ci saremo.

Il Ponte sullo stretto non si farà. Tutti ormai sanno che, a fronte di costi enormi, non renderà un centesimo.
La TAV si farà, ma si farà dopo il ponte perchè il ponte è più importante. Quindi noi non ci saremo.
Si faranno anche gli altri due aeroporti (Messina, Agrigento). Gli aeroporti sono strategici per un'isola. E poi li collegheranno con tante comode autostrade. Ma dopo il ponte che è più importante. Quindi noi non ci saremo.

Il ponte ora non serve a nulla perchè non collega nulla. Collega solo Messina con Reggio.

Il ponte non interessa più a nessuno qui dentro. Il 3d relativo è praticamente una deserta monografia di un solo forumer che si legge, si risponde, si cita, redarguisce e minaccia i pochi che incautamente sorridono per le fantomatiche TAV con tantitreniognitrentaminuti.

Forse in questo momento è meglio devolvere qualche milionata di euro al tormentato popolo catanese per uscire dalla bancarotta in cui, un'amministrazione che annovera tra i suoi tanti Cavalieri del Sacro Ponte, l'ha suo malgrado trascinato.

Ma il ponte si farà. E' bello e lungo.

scusate se si fa il ponte l'aereo non lo puoi andare a prendere a reggio?......che senso avrebbe un altro aeroporto?

Dubito che sia possibile un dialogo costruttivo se non hai le basi per considerare una qualche opera pubblica in generale importante per lo sviluppo locale e territoriale. Ci puoi scommettere che guardo i fatti, ma in attesa di questi le parole sono meglio del silenzio. Purtroppo però parlandone scatenano le polemiche asperrime degli antisostenitori del ponte, cioè coloro che si oppongono all'opera ed a chi ci crede.
Io ci credo anche perchè sapendo che tante città nel mondo hanno costruito dei ponti sospesi dove ce n'era bisogno, prima o poi il progresso deve arrivare pure quì, e mi auguro che questo giorno sia vicino, mi auguro che si aprano per davvero i cantieri nel 2010. Non ne sono certo ma ne sono quasi sicuro che non si fermeranno mai.

Come non rendersi conto che il ponte rappresenti una svolta epocale per i trasporti al sud ? Rivoluzionerebbe il concetto dei trasporti dai regionali ed interregionali (con le 2 regioni) agli internazionali fino a Berlino.

Ti assicuro anche che le diatribe contro il ponte sono perfino più ridicole di quelle poste dagli scienziati più pessimisti contro l'attivazione del CERN di Ginevra, per paura che il pianeta sia risucchiato, bah.

Riguardo il ponte ormai è risaputo che è una scelta ideologica non farlo.
Questo però lo dicono i giornali della regione ed i TG. E cioè che il No al Ponte è ideologico.
Ora metti per favore da parte le ideologie così possiamo iniziare a stabilire un Dialogo degno del suo nome. Altrimenti mi va bene lo stesso e non chiedermi il perchè.
Capisco che sia una terra disagiata, ma non è col pessimismo, bensì con la fiducia e pazienza che si può pensare di migliorare in seguito. Anche io non vedo l'ora che la Sicilia esca dal sottosviluppo.
Già mi basta sapere che i raddoppi tirrenici + passante fs sono in corso per lo sviluppo territoriale garantito. Senza contare le autostrade esistenti. Quante volte ne hanno parlato in tutti questi annio,ed alla fine e lo ripeto, sia pur in ritardo i cantieri sono partiti.

Bravo Deadp0et, fra un po cesserò anche io di rispondere a chi non ne ha più il diritto.
Non dimentichiamo che questo thread serve anche per pubblicare notizie e dati sull'opera in questione.
Spero che non si riempia di ideologismi presi dai siti non ufficiali e dei facinorosi, io desidero argomenti attendibili.
E soprattutto spero che i moderatori non devano chiudere per la seconda volta questo forum.
Siano maledetti coloro che esagerando provocheranno la chiusura precoce di questo 3d da parte degli admins.

Dubito che sia possibile un dialogo costruttivo se non hai le basi per considerare una qualche opera pubblica in generale importante per lo sviluppo locale e territoriale. Ci puoi scommettere che guardo i fatti, ma in attesa di questi le parole sono meglio del silenzio. Purtroppo però parlandone scatenano le polemiche asperrime degli antisostenitori del ponte, cioè coloro che si oppongono all'opera ed a chi ci crede.
Io ci credo anche perchè sapendo che tante città nel mondo hanno costruito dei ponti sospesi dove ce n'era bisogno, prima o poi il progresso deve arrivare pure quì, e mi auguro che questo giorno sia vicino, mi auguro che si aprano per davvero i cantieri nel 2010. Non ne sono certo ma ne sono quasi sicuro che non si fermeranno mai.

Come non rendersi conto che il ponte rappresenti una svolta epocale per i trasporti al sud ? Rivoluzionerebbe il concetto dei trasporti dai regionali ed interregionali (con le 2 regioni) agli internazionali fino a Berlino.

Ti assicuro anche che le diatribe contro il ponte sono perfino più ridicole di quelle poste dagli scienziati più pessimisti contro l'attivazione del CERN di Ginevra, per paura che il pianeta sia risucchiato, bah.

Riguardo il ponte ormai è risaputo che è una scelta ideologica non farlo.
Questo però lo dicono i giornali della regione ed i TG. E cioè che il No al Ponte è ideologico.
Ora metti per favore da parte le ideologie così possiamo iniziare a stabilire un Dialogo degno del suo nome. Altrimenti mi va bene lo stesso e non chiedermi il perchè.
Capisco che sia una terra disagiata, ma non è col pessimismo, bensì con la fiducia e pazienza che si può pensare di migliorare in seguito. Anche io non vedo l'ora che la Sicilia esca dal sottosviluppo.
Già mi basta sapere che i raddoppi tirrenici + passante fs sono in corso per lo sviluppo territoriale garantito. Senza contare le autostrade esistenti. Quante volte ne hanno parlato in tutti questi annio,ed alla fine e lo ripeto, sia pur in ritardo i cantieri sono partiti.

Hai detto bene DOVE CE N'ERA BISOGNO. Prendiamo il ponte che unisce Danimarca e Svezia ad esempio, quella spesa enorme è giustificata da un colossale movimento economico tra due paesi iper-sviluppati. Lì un ponte un senso ce l'ha. Ma qui che senso ha ATTUALMENTE? Scambi merci magari? Un'ora e mezza di traghettata in meno per poi restare imbottigliati nella eterna Salerno-Reggio Calabria o rimanere in preda alle ferrovie siciliane? Sai che beneficio enorme si trarrebbe da un potenziamento della infrastrutture? Il ponte è solo l'ultimo anello della catena! No caro trainspotting, il pessimista non sono io, io sono solo realista e guardo a ciò che è prioritario qui in sicilia: servono raddoppi di binario, treni ad alta velocità, collegamenti tra le principali città (la maggior parte risalgono ancora ai primi del 900!). Si deve potenziare l'intera rete ferroviaria ed autostradale italiana, altrimenti il ponte non servirà proprio a nulla, se non a farti fare un'ora e mezza di traghettata in 10 minuti per poi rimanere comunque bloccati dalle carenze e fatiscenze dei trasporti nazionali. L'opera è troppo costosa, e i soldi per farla non ci sono, in un paese in cui la crescita economica è sotto zero, lo sviluppo praticamente inesistente. Io sono d'accordo alla costruzione del ponte, ma ora come ora non ha proprio senso. E siccome in Italia i politici sono dei campioni dello spreco di denaro pubblico, direi che stavolta sia il caso di investire i 6 miliardi di euro previsti per potenziare i trasporti, vera esigenza in Sicilia e anche nel resto d'Italia. Se le ferrovie o le autostrade italiane fossero al passo di quelle tedesche per esempio...allora direi "SI, PERFETTO!!! FACCIAMO STO BENEDETTO PONTE". Ma voler fare credere che lo sviluppo economico della nostra terra dipende da un collante di cemento che unisce il nulla col nulla è semplicemente stupido. Con 6 miliardi di euro ci puoi fare la tangenziale di palermo, le metropolitane di Catania, Palermo e Messina, il potenziamento delle autostrade e ferrovie...questo sì che sarebbe il vero miracolo, ma è un miracolo di cui i nostri politici incompetenti non sono all'altezza. Infine come già detto prima, di certo le mafie non si asterrano dall'infiltrarsi in un appalto così succoso, e l'intera opera rischia di finire come il 90 per cento delle opere pubbliche in Sicilia. Ultimo esempio la Palermo-Messina. E' inutile avere un bullone se non hai due pezzi da congiungere, si lavori prima sul potenziamento dei due pezzi in questione (Sicilia e resto d'Italia), il ponte sarà poi la ciliegina sulla torta

Bravo Deadp0et, fra un po cesserò anche io di rispondere a chi non ne ha più il diritto.
Non dimentichiamo che questo thread serve anche per pubblicare notizie e dati sull'opera in questione.
Spero che non si riempia di ideologismi presi dai siti non ufficiali e dei facinorosi, io desidero argomenti attendibili.
E soprattutto spero che i moderatori non devano chiudere per la seconda volta questo forum.
Siano maledetti coloro che esagerando provocheranno la chiusura precoce di questo 3d da parte degli admins.

Mio caro Mr. Majinboo, sei solo un arrogante che pretende di imporre il suo punto di vista denigrando il pensiero altrui. Quando parli mi sembra quasi che tu ripeta a pappagallo tutto quello che si sente dire sui tg mediaset. Ormai ti conosciamo abbondantemente, quindi vai a maledire qualcun altro che ci hai stancato con i tuoi deliri. Ideologismi presi da siti non ufficiali, tu sei il campione dei negazionisti. Ricordo che una volta hai avuto pure il coraggio di negare una conversazione tra Saccà e Berlusconi con la scusa che era stata presa da blog non ufficiali :lol: Ma che cavolo vuoi dire??? La verità è che devi arrampicarti sempre sugli specchi per sorreggere idee strampalate che non si reggono in piedi neanche se impalate. Direi che le ragioni delle nostre tesi ti sono state esposte abbondantemente, tu non sei in grado di replicare è questa la verità, quindi ti nascondi dietro slogan triti e ritriti dicendo che non abbiamo idea di cosa serve per questo, per quello, che siamo di sinistra :blahblah::blahblah::blahblah::blahblah: In ogni caso PONTE SI o PONTE NO, mettiti il cuore in pace. Perchè Berlusconi non te lo farà mai, è la solita presa per il culo che fa in campagna elettorale per abbindolare sempre i soliti elettori creduloni

Vedo sempre NON messinesi e NON reggini, scagliarsi contro questo ponte, specialmente siciliani, elencando i più svariati motivi per cui non si dovrebbe fare. Vorrei chiedere a costoro cosa risponderebbero se gli dicessero che una importante opera della propria città, ad esempio Palermo o Catania, non si deve fare perchè a Gela manca l'acqua o ad Agrigento non c'è l'autostrada. Sarei proprio curioso di sentire le risposte.....:)

Il problema della mafia si risolve con i controlli sugli appalti come è giusto che si faccia. Questi li fanno per conto delle società che hanno vinto degli appalti importanti.
Delle opere sono finite in mano alla Cosa Nostra perchè non erano protette, ma ora si fa sul serio e si cerca di non far intrufolare più il crimine negli appalti e nei lavori.
Il ponte è un esca con la quale in passato hanno catturato pure dei boss Canadesi che volevano infiltrarvisi.

Non ha senso non fare un'opera pubblica per colpa della mafia, perchè non è giusto che per sconfiggere un male si fa del male alla stessa gente innocente, come effetto collaterale diretto. Questo problema si combatte in altri modi, non certo non facendo le opere pubbliche.
Un po come se te per evitare di pagare la bolletta salata e per risparmiare volessi fartela tagliare, oppure che per paura di una fuga di gas ed una conseguente esplosione non vorresti il metano a casa tua.
Sono servizi di cui non si possono fare a meno, è per questo che costruiscono le opere pubbliche.

Io arrogante, ma te no, vero??
E secondo te dovrei dare credito alle tue supposizioni, vero black ?
Guarda che se il ponte si farà te puoi considerarti fuori dalla società comune, sia perchè ne spari, sia perchè rifiuti il progresso.
Le idee strampalate ce le hai te, egregio "AntiSilvio".
Adesso mi chiedo perchè devi venire quì per attaccare tutti quanti.
Seh, mo mi dici che siamo noi a "compatirti".
Dai, vatte a fa du passi. Non hai più argomentazioni valide, nè lo spirito giusto per poter affrontare una discussione seria, e non devi essere mai così impulsivo ricordatelo.
Riguardo il tuo confermato antiberlusconismo, non importa niente a nessuno di ciò che dici.
Voglio darti un'ultima possibilità prima del mio ignore definitivo, che ti ricordo sarà il terzo ed ultimo, dopo che tempo fa se ricordi bene to ho ignorato due volte e poi ti ho sbloccato.

scusate se si fa il ponte l'aereo non lo puoi andare a prendere a reggio?......che senso avrebbe un altro aeroporto?

L'aeroporto dello Stretto (SOGAS (http://www.sogas.it/home.asp)), certo. Quello infatti basta.
Scusa, ma chi ha mai parlato di volere un altro aeroporto e dove lo vorrebbero, sapendo che ci sta quello di Palermo, di Catania (che è anche stato scelto come un HUB principale) e dello Stretto (che serve gli abitanti di Messina e Reggio Calabria (http://www.sogas.it/collegamenti.asp)) ?

Io arrogante, ma te no, vero??
E secondo te dovrei dare credito alle tue supposizioni, vero black ?
Guarda che se il ponte si farà te puoi considerarti fuori dalla società comune, sia perchè ne spari, sia perchè rifiuti il progresso.
Le idee strampalate ce le hai te, egregio "AntiSilvio".
Adesso mi chiedo perchè devi venire quì per attaccare tutti quanti.
Seh, mo mi dici che siamo noi a "compatirti".
Dai, vatte a fa du passi. Non hai più argomentazioni valide, nè lo spirito giusto per poter affrontare una discussione seria, e non devi essere mai così impulsivo ricordatelo.
Riguardo il tuo confermato antiberlusconismo, non importa niente a nessuno di ciò che dici.
Voglio darti un'ultima possibilità prima del mio ignore definitivo, che ti ricordo sarà il terzo ed ultimo, dopo che tempo fa se ricordi bene to ho ignorato due volte e poi ti ho sbloccato.

Intanto lo scopo di un thread è dibattere su un argomento con opinioni diverse, non è un angolino che ti puoi creare per fare combriccola con tutti quelli che la pensano come te ed eccitarsi al pensiero di un ponte che fa molto "figo". Non dire "NOI" come se ti fossi creato un piccolo esercito alle spalle, perchè qui la discussione è tra te e me, non ci infilare altri come farebbe un bambino di cinque anni che chiama in aiuto il cugino più grande. Che io rifiuti il progresso è un'emerita stronzata perchè io lo sto proprio sostenendo il progresso, e chi ne capisce qualcosa di politica sa che il potenziamento deve arrivare per gradi, bisogna costruire il futuro, non sarà certo un ponte a determinare il futuro della Sicilia, sono tutta una serie di interventi complessi che vanno portati a termine. Il ponte è un'opera secondaria allo sviluppo, che senza le basi solide di una rete infrastrutturale consolidata non serve a niente, se non a farti risparmiare un'ora. Come un gruppo di squali si eccita davanti a un pezzo di carne penzolante, senza ragionare, certuni si lasciano inebriare dall'imponenza dell'opera senza chiedersi se realmente serva questo per ora. Tanto è vero che ancora non mi hai smentito, visto che ti ho spiegato il motivo per cui il ponte non è prioritario. La politica non è "quello che ci offrono ci prendiamo". Se Berlusconi dice che ci serve il ponte io lo mando a cagare, perchè in Sicilia serve l'acqua, servono i trasporti, servono le infrastrutture essenziali. Io non sono mai stato contro il ponte, ma per realizzarlo serve prima un ammodernamento generale del sistema. Se poi questo non sei in grado di capirlo non venirmi a dire che sono contro il progresso, perchè stai solo facendo demagogia. Riguardo le tue manie di onnipotenza posso solo dirti che mi fai ridere, non ho bisogno del tuo perdono e dei tuoi consigli "paterni" :lol: Poi queste tue affermazioni tipo "non interessa niente a nessuno" vorrei capire a che titolo parli per gli altri. Vuoi darmi un'ultima possibilità? Tienitela OH SUPREMO, grazie ma non me ne frega proprio nulla :D Davvero mi avevi ignorato? Pensa non me n'ero manco accorto, da questo puoi dedurre quanto mi importi quello che dici, la personcine arroganti come te me le metto nel taschino :) Risparmia le tue parlate al plurale, manco i poppanti fanno così. Io posso solo farmi 4 grasse risate perchè il tuo governo non manterrà un cazzo delle promesse finora fatte, e tu come al solito ti arrampicherai sugli specchi per tentare di giustificarlo.

Vedo sempre NON messinesi e NON reggini, scagliarsi contro questo ponte, specialmente siciliani, elencando i più svariati motivi per cui non si dovrebbe fare. Vorrei chiedere a costoro cosa risponderebbero se gli dicessero che una importante opera della propria città, ad esempio Palermo o Catania, non si deve fare perchè a Gela manca l'acqua o ad Agrigento non c'è l'autostrada. Sarei proprio curioso di sentire le risposte.....:)

Il tuo discorso in un contesto molto più ampio, farebbe un grosso buco nell'acqua.:bash::bash:
Che ci azzecca??? (Di Pietro docet).

Vuoi la risposta?
In passato i fondi erano stati dirottati per infrastrutture al Sud quali strade in Calabria, acquedotti e strade in Sicilia, nuovi approdi portuali a Messina, potenziamente infrastrutturali dei punti intermodali di Augusta e Milazzo (guarda caso dove stai tu!), finanziamenti (in gran parte) per le metrò di Catania, Messina e Palermo.Probabile avrò dimenticato ad elencare qualcosa ma questo è il grosso.
Ora tali fondi li hanno dirottati altrove, e chissà quando li stanzieranno nuovamente.
You understand???
Il bello è che tolgono fondi destinati alla tua città e te sorridi!!
Beato chi ti capisce

Sì come credi te, io ho già "smentito" diverse volte gli argomenti di chiunque si oppone ad un'opera così importante. Te hai espresso delle opinioni, ma potevi farlo con più calma. La tua visione elementare si è già notata.
Perchè non ti dedichi a qualcos'altro ora e segui la logica del fare (senza esclusioni assurde) ?
E' inutile continuare in questo modo, noi non ci capiamo. Ma vorrei evitare i provvedimenti degli admin se è possibile. Per cui basta...

PS: dimenticavo, delle tue prediche me ne faccio un baffo ;)

Sì come credi te, io ho già "smentito" diverse volte gli argomenti di chiunque si oppone ad un'opera così importante. Te hai espresso delle opinioni, ma potevi farlo con più calma. La tua visione elementare si è già notata.
Perchè non ti dedichi a qualcos'altro ora e segui la logica del fare (senza esclusioni assurde) ?
E' inutile continuare in questo modo, noi non ci capiamo. Ma vorrei evitare i provvedimenti degli admin se è possibile. Per cui basta...

PS: dimenticavo, delle tue prediche me ne faccio un baffo ;)

Ma non mi dovevi bloccare? :D Perchè non lo fai così evito di dover rispondere a ogni idiozia che scrivi? Smentito? Ne dubito, a parte tanta aria fritta da parte tua finora non è venuto nulla di concreto, qualche slogan niente di più. La mia visione elementare...la logica del fare...anzichè riempirti la bocca di chiacchiere perchè non dici qualcosa di concreto come ho fatto io? Perchè non esponi una visione politica...perchè non spieghi cosa c'è di sbagliato in quello che ho detto? La visione elementare ce l'hai tu, che sei convinto che un grosso lecca lecca da 6 miliardi di euro ti potrà rendere felice. Non solo hai una visione superficiale, ma anzichè stare zitto una volta che ti hanno abbondantemente tappato la bocca continui a fare il superiore...ora ti consiglio di stare zitto se davvero ci tieni al tuo caro thread propagandistico ;) perchè per quanto mi riguarda posso continuare a smontarti per le settimane a venire. E penso che gli altri abbiano anche di meglio da fare che leggere ste cavolate

Il tuo discorso in un contesto molto più ampio, farebbe un grosso buco nell'acqua.:bash::bash:
Che ci azzecca??? (Di Pietro docet).

Vuoi la risposta?
In passato i fondi erano stati dirottati per infrastrutture al Sud quali strade in Calabria, acquedotti e strade in Sicilia, nuovi approdi portuali a Messina, potenziamente infrastrutturali dei punti intermodali di Augusta e Milazzo (guarda caso dove stai tu!), finanziamenti (in gran parte) per le metrò di Catania, Messina e Palermo.Probabile avrò dimenticato ad elencare qualcosa ma questo è il grosso.
Ora tali fondi li hanno dirottati altrove, e chissà quando li stanzieranno nuovamente.
You understand???
Il bello è che tolgono fondi destinati alla tua città e te sorridi!!
Beato chi ti capisce

A me pare che sono i tuoi discorsi che non c'entrano una mazza! E tu sei un altro che non ha il coraggio di rispondere alle mie domande perchè ha paura di dire cio che pensa veramente. Se il ponte dovevano farlo a Palermo eccome che lo volevi!!!!!:bash::bash::bash:
Io invece dico sempre quello che penso ovvero:
NON ME NE FOTTE UNA MAZZA SE A GELA MANCA L'ACQUA;
SE NEL SUD DELLA SICILIA MANCANO LE AUTOSTRADE;
SE DA TRAPANI A SIRACUSA CI VOGLIONO ORE E ORE DI VIAGGIO.
CAZZI LOROOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!
IL PONTE DEVE FARSI A MESSINA E VILLA!!!
DO YOU UNDERSTAND?!?!?!?!?!?

E a quei siciliani che rompono le palle in questo 3d dico che farebbero meglio a scrivere sui loro bei 3d!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


S

A me pare che sono i tuoi discorsi che non c'entrano una mazza! E tu sei un altro che non ha il coraggio di rispondere alle mie domande perchè ha paura di dire cio che pensa veramente. Se il ponte dovevano farlo a Palermo eccome che lo volevi!!!!!:bash::bash::bash:
Io invece dico sempre quello che penso ovvero:
NON ME NE FOTTE UNA MAZZA SE A GELA MANCA L'ACQUA;
SE NEL SUD DELLA SICILIA MANCANO LE AUTOSTRADE;
SE DA TRAPANI A SIRACUSA CI VOGLIONO ORE E ORE DI VIAGGIO.
CAZZI LOROOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!
IL PONTE DEVE FARSI A MESSINA E VILLA!!!
DO YOU UNDERSTAND?!?!?!?!?!?

E a quei siciliani che rompono le palle in questo 3d dico che farebbero meglio a scrivere sui loro bei 3d!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


S

Complimenti...davvero :D Per te la questione quindi è Messina? Antony ne abbiamo trovato un altro!

^^
PIU' DI QUALCHE SICILIANO HA AVUTO IL CORAGGIO DI DIRE CHE IL PONTE RIGUARDA SOLO MESSINA E REGGIO, BENISSIMO QUINDI CHE SI FACCIANO I CAZZI LORO!!!!

purtroppo in questo 3d c'è sempre stata l'abitudine di prendere posizioni contrarie riguardo al ponte,e di esternarle a più non posso, la maggior parte ideologiche .... quando invece si dovrebbe discutere solo di come sarà, dello stato dell'opera ecc...
gira e rigira si casca sempre nel discorso "NO AL PONTE"... sempre gli stessi discorsi...
quando finirà ? ? ?
se a Pa,Ct,Me non ci sono le metropolitane , non è certo colpa del Ponte ...

Esatto Claudio. Quando capiranno che è un'opera che gioverà a tutta la Sicilia, sarà sempre troppo tardi.
Mi scuso per il linguaggio "colorito" ma quando è troppo è troppo! Basta non se ne può più di sti stupidi discorsi, la manca l'acqua, piu in la manca la ferrovia, non si fanno piu le metropolitane.....E CHE PALLEEEEEEEEEE!

Esatto Claudio. Quando capiranno che è un'opera che gioverà a tutta la Sicilia, sarà sempre troppo tardi.
Mi scuso per il linguaggio "colorito" ma quando è troppo è troppo! Basta non se ne può più di sti stupidi discorsi, la manca l'acqua, piu in la manca la ferrovia, non si fanno piu le metropolitane.....E CHE PALLEEEEEEEEEE!

A chi gioverà????
PERLE DI SAGGEZZA:lol:

purtroppo in questo 3d c'è sempre stata l'abitudine di prendere posizioni contrarie riguardo al ponte,e di esternarle a più non posso, la maggior parte ideologiche .... quando invece si dovrebbe discutere solo di come sarà, dello stato dell'opera ecc...
gira e rigira si casca sempre nel discorso "NO AL PONTE"... sempre gli stessi discorsi...
quando finirà ? ? ?
se a Pa,Ct,Me non ci sono le metropolitane , non è certo colpa del Ponte ...

Claudio lo dico a te che sei una persona composta...qui non c'è nessuna ideologia di fondo. Siamo tutti a favore del ponte, chi è quel cretino che rinnegherebbe un'opera importante per la propria terra? Qui si sta dicendo solo che prima del ponte bisogna avere le infrastrutture sennò sono solo soldi buttati per fare l'interesse di quei pochi che ci speculano sopra politicamente.

A me pare che sono i tuoi discorsi che non c'entrano una mazza! E tu sei un altro che non ha il coraggio di rispondere alle mie domande perchè ha paura di dire cio che pensa veramente. Se il ponte dovevano farlo a Palermo eccome che lo volevi!!!!!:bash::bash::bash:
Io invece dico sempre quello che penso ovvero:
NON ME NE FOTTE UNA MAZZA SE A GELA MANCA L'ACQUA;
SE NEL SUD DELLA SICILIA MANCANO LE AUTOSTRADE;
SE DA TRAPANI A SIRACUSA CI VOGLIONO ORE E ORE DI VIAGGIO.
CAZZI LOROOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!
IL PONTE DEVE FARSI A MESSINA E VILLA!!!
DO YOU UNDERSTAND?!?!?!?!?!?

E a quei siciliani che rompono le palle in questo 3d dico che farebbero meglio a scrivere sui loro bei 3d!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


S


Complimenti, ma dove hai studiato?Alla Sorbona?
Ma si!Mancano le autostrade, però facciamo il ponte così risolviamo tutti i problemi.Le linee ferroviarie sono carenti però facciamo il ponte,,,,

Secondo te sono contro il Ponte solo perchè verrebbe realizzato a Messina?
Vuoi sapere cosa penso veramente?
Sei una persona prevenuta ricca di pregiudizi?

Esatto Claudio. Quando capiranno che è un'opera che gioverà a tutta la Sicilia, sarà sempre troppo tardi.
Mi scuso per il linguaggio "colorito" ma quando è troppo è troppo! Basta non se ne può più di sti stupidi discorsi, la manca l'acqua, piu in la manca la ferrovia, non si fanno piu le metropolitane.....E CHE PALLEEEEEEEEEE!

questa è la tipica mentalità disperata siciliana. Talmente abituati a vedere la propria terra abbandonata da tutto e da tutti che direste sì ad ogni cosa senza neanche valutarla pur di avere la sensazione che qualcosa di muova. SE VERAMENTE AVETE A CUORE LA VOSTRA TERRA GUARDATE AL CONCRETO E NON ALLE CHIACCHIERE, VEDETE COSA C'è DI POSSIBILE DA FARE SUL CAMPO. Il ponte è propaganda e basta ora come ora, se i miei discorsi li hai LETTI VERAMENTE puoi condividerli o meno, ma io ho solo l'impressione che tu sia categorico e basta perchè ti sei fissato così come trainspotting. Io ti ho spiegato a quali condizioni sono d'accordo per la costruzione del ponte, e ti ho spiegato per quali motivi non ha senso farlo ora. Tu che cazzo ti lamenti a sto punto? Gli unici che non espongono argomentazioni valide siete voi che vedete ogni opinione contraria come attacco personale. Avete bisogno di un esorcista più che un ponte, volete solo un lecca lecca da 6 miliardi di euro, nel concreto non vi interessa nulla dei reali problemi qui. E i tuoi discorsi l'hanno ampiamente dimostrato

Esatto Claudio. Quando capiranno che è un'opera che gioverà a tutta la Sicilia, sarà sempre troppo tardi.
Mi scuso per il linguaggio "colorito" ma quando è troppo è troppo! Basta non se ne può più di sti stupidi discorsi, la manca l'acqua, piu in la manca la ferrovia, non si fanno piu le metropolitane.....E CHE PALLEEEEEEEEEE!

Ma nessuno adesso interviene per segnalare gli autorevoli errori grammaticali? :lol:

questa è la tipica mentalità disperata siciliana. Talmente abituati a vedere la propria terra abbandonata da tutto e da tutti che direste sì ad ogni cosa senza neanche valutarla pur di avere la sensazione che qualcosa di muova. SE VERAMENTE AVETE A CUORE LA VOSTRA TERRA GUARDATE AL CONCRETO E NON ALLE CHIACCHIERE, VEDETE COSA C'è DI POSSIBILE DA FARE SUL CAMPO. Il ponte è propaganda e basta ora come ora, se i miei discorsi li hai LETTI VERAMENTE puoi condividerli o meno, ma io ho solo l'impressione che tu sia categorico e basta perchè ti sei fissato così come trainspotting. Io ti ho spiegato a quali condizioni sono d'accordo per la costruzione del ponte, e ti ho spiegato per quali motivi non ha senso farlo ora. Tu che cazzo ti lamenti a sto punto? Gli unici che non espongono argomentazioni valide siete voi che vedete ogni opinione contraria come attacco personale. Avete bisogno di un esorcista più che un ponte, volete solo un lecca lecca da 6 miliardi di euro, nel concreto non vi interessa nulla dei reali problemi qui. E i tuoi discorsi l'hanno ampiamente dimostrato

Miii addirittura l'esorcista....:lol:
Logan non ti incavolare dai...:)

Claudio lo dico a te che sei una persona composta...qui non c'è nessuna ideologia di fondo. Siamo tutti a favore del ponte, chi è quel cretino che rinnegherebbe un'opera importante per la propria terra? Qui si sta dicendo solo che prima del ponte bisogna avere le infrastrutture sennò sono solo soldi buttati per fare l'interesse di quei pochi che ci speculano sopra politicamente.

ognuno è libero di pensarla come vuole :) ...
sarebbe bello però evitare le polemiche, che in questo 3d sono all'ordine del giorno purtroppo .
le carenze della sicilia in fatto di infrastrutture sono evidenti e la mafia è lì sempre pronta a mettere le mani su tutto .
Proviamo però un pò tutti ad evitare di sfociare sempre nelle stesse discussioni.
Così evitiamo pure di farci chiudere il 3d :)

ognuno è libero di pensarla come vuole :) ...
sarebbe bello però evitare le polemiche, che in questo 3d sono all'ordine del giorno purtroppo .
le carenze della sicilia in fatto di infrastrutture sono evidenti e la mafia è lì sempre pronta a mettere le mani su tutto .
Proviamo però un pò tutti ad evitare di sfociare sempre nelle stesse discussioni.
Così evitiamo pure di farci chiudere il 3d :)

Domanda: faresti prima le infrastrutture e poi per ultimo il Ponte, oppure prima il ponte?

ognuno è libero di pensarla come vuole :) ...
sarebbe bello però evitare le polemiche, che in questo 3d sono all'ordine del giorno purtroppo .
le carenze della sicilia in fatto di infrastrutture sono evidenti e la mafia è lì sempre pronta a mettere le mani su tutto .
Proviamo però un pò tutti ad evitare di sfociare sempre nelle stesse discussioni.
Così evitiamo pure di farci chiudere il 3d :)

Ma io infatti ho cominciato la discussione esponendo un mio punto di vista. Trainspotting che è già noto per il suo modo di snobbare chiunque non la pensi come lui (devi sapere che lui è il detentore della verità assoluta) ha cominciato coi soliti discorsi sul fatto che siamo di sinistra e non possiamo neanche concepire il progresso e cazzate simili. Fa tanto lo spocchioso sui forum, poi di presenza tutta sta voglia di prendere per il culo gli passa

Ti ripropongo la domanda di antony con una piccola riformulazione...
non credi sia meglio adeguare le nostre infrastrutture agli standard europei prima di parlare di ponte? O quanto meno, anche se molto più improbabile, farle di pari passo? E' un problema che si sta verificando in più piccolo con l'aeroporto di Comiso ad esempio. Aeroporto nuovo di zecca, ipertecnologico...che manca di collegamenti autostradali e ferroviari. Del tutto isolato rischia di rimanere un'altra cattedrale nel deserto. Struttura imponente che rischia di non vedere sfruttato il suo potenziale per carenza di infrastrutture base che dovrebbero fare da pilastri portanti. Il discorso è sempre quello, una ferrari senza le ruote non serve a nulla

Antony non ho studiato alla Sorbona ma credo che tu non abbia neanche la terza media visto che non sai neanche che "gioverà" è corretto.
Per il resto non mi abbasso nemmeno a risponderti, hai (credo 31 anni), ma sei molto più immaturo. Quando crescerai un po ne potremo riparlare.
Dimenticavo, invece di offendere la gente con i loro presunti errori grammaticali, guardati prima i tuoi. E cmq ripeto che faresti meglio a scrivere in altri 3d....

Miii addirittura l'esorcista....:lol:
Logan non ti incavolare dai...:)

Incavolarmi? Per delle cavolate dette da quattro ragazzini?Nooo.....:)

Antony non ho studiato alla Sorbona ma credo che tu non abbia neanche la terza media visto che non sai neanche che "gioverà" è corretto.
Per il resto non mi abbasso nemmeno a risponderti, hai (credo 31 anni), ma sei molto più immaturo. Quando crescerai un po ne potremo riparlare.
Dimenticavo, invece di offendere la gente con i loro presunti errori grammaticali, guardati prima i tuoi. E cmq ripeto che faresti meglio a scrivere in altri 3d....

So perfettamente che "gioverà" è corretto, ma evidentemente manco ti sei accorto di ben altri errori :nuts:
Con ciò mica significa offendere, ma siccome in passato interveniva il maestrino di turno a sottolineare gli errori altrui, mi era infatti preoccupato per l'assenza di tale uccellino.....
Se hai un fax, sarei ben lieto di inviarti i miei titoli :)

Ps: quanto l'hai comprato questo 3d?:bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash:

Incavolarmi? Per delle cavolate dette da quattro ragazzini?Nooo.....:)

Adesso ti contraddici :lol:
Purtroppo le cavolate dei ragazzini corrispondono alla realtà che tu neghi

So perfettamente che "gioverà" è corretto, ma evidentemente manco ti sei accorto di ben altri errori :nuts:
Con ciò mica significa offendere, ma siccome in passato interveniva il maestrino di turno a sottolineare gli errori altrui, mi era infatti preoccupato per l'assenza di tale uccellino.....
Se hai un fax, sarei ben lieto di inviarti i miei titoli :)

Ps: quanto l'hai comprato questo 3d?:bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash::bash:

Oddio i tuoi titoli........:lol::lol:Sai che cosa faccio con i tuoi titoli????:lol:

E cmq che due palle Antony, ma perchè non scrivi nel 3d di Palermo? Vai va che è meglio.

Domanda: faresti prima le infrastrutture e poi per ultimo il Ponte, oppure prima il ponte?

servono tutte le infrastrutture , a mio parere però, e puoi pensarla liberamente all'opposto, se il Ponte si fa prima è già un buon inizio, sarebbe uno dei tanti tasselli per il completamento. Ma sarebbero anche un buon inizio la Pa-Ag, o le metropolitane ,o la Rosolini-Gela ... tutte indispensabili,non vedo cosa cambia se si facciano prima o dopo, l'importante è che si facciano.
mancando però un progetto vasto per le infrastrutture ... allora credo che si debba accettare quello che si presenta prima e sperare in un miglioramento futuro delle altre infrastrutture ... il ponte è quello che si presenta oggi, e si è corso più volte il rischio di farselo scappare... se lo facciamo scappare ora , siamo sicuri di ritrovarlo una volta completata tutta la rete infrastrutturale? (ma poi quando si potrà parlare di completamento?)

Questo è il mio pensiero,ma c'è quello tuo, quello degli altri... e tutti lo possiamo esprimere... l'importante è non fare polemica e non attaccare ... o riproporre sempre lo stesso tema... ovvero si o no... tanto credo che ormai ognuno ha esternato il proprio pensiero, e tutti sappiamo il pensiero degli altri.

Io sono sempre stato favorevole ad opere che comprendano ferrovie e autostrade. Il ponte le comprende. Certamente non ci dobbiamo fermare al solo ponte sullo stretto altrimenti non risolviamo nulla.
Per quanto riguarda la mafia, beh lo sappiamo benissimo tutti che la criminalità organizzata ama infiltrarsi in ogni grande opera, che sia il ponte o le autostrade o le ferrovie.
Ma non possiamo certamente fermarci perchè c'è la mafia. Altrimenti non facciamo proprio nulla.
Ultima cosa che volevo dire è: cerchiamo di lasciare la politica fuori da questo argomento. Parliamo di come sarà questa grande infrastruttura, dei costi, dei benefici, degli svantaggi....etc.....

E cmq che due palle Antony, ma perchè non scrivi nel 3d di Palermo? Vai va che è meglio.

Hai visto?
La riprova che campi solo di pregiudizi e le tue argomentazioni su presunte rivalità fra Messina e Palermo sono praticamente sterili.
Se mi dai il tuo numero telefonico, ti spiego il significato di "argomentazioni sterili"

servono tutte le infrastrutture , a mio parere però, e puoi pensarla liberamente all'opposto, se il Ponte si fa prima è già un buon inizio, sarebbe uno dei tanti tasselli per il completamento. Ma sarebbero anche un buon inizio la Pa-Ag, o le metropolitane ,o la Rosolini-Gela ... tutte indispensabili,non vedo cosa cambia se si facciano prima o dopo, l'importante è che si facciano.
mancando però un progetto vasto per le infrastrutture ... allora credo che si debba accettare quello che si presenta prima e sperare in un miglioramento futuro delle altre infrastrutture ... il ponte è quello che si presenta oggi, e si è corso più volte il rischio di farselo scappare... se lo facciamo scappare ora , siamo sicuri di ritrovarlo una volta completata tutta la rete infrastrutturale? (ma poi quando si potrà parlare di completamento?)

Questo è il mio pensiero,ma c'è quello tuo, quello degli altri... e tutti lo possiamo esprimere... l'importante è non fare polemica e non attaccare ... o riproporre sempre lo stesso tema... ovvero si o no... tanto credo che ormai ognuno ha esternato il proprio pensiero, e tutti sappiamo il pensiero degli altri.



Spiegalo però a quello che mette (ancora) sul piatto la rivalità fra Palermo e Messina.Spiegalo a quello che continua a farneticare, dicendo che si è contrari al ponte solo perchè lo fanno a Messina e non a Palermo

Spiegalo però a quello che mette (ancora) sul piatto la rivalità fra Palermo e Messina.Spiegalo a quello che continua a farneticare, dicendo che si è contrari al ponte solo perchè lo fanno a Messina e non a Palermo


Io consiglierei a tutti di chiudere la polemica :)

Spiegalo però a quello che mette (ancora) sul piatto la rivalità fra Palermo e Messina.Spiegalo a quello che continua a farneticare, dicendo che si è contrari al ponte solo perchè lo fanno a Messina e non a Palermo

Io non parlo di rivalità fra Messina e Palermo, io parlo di TE e di qualche altro siciliano!
Se tu fossi al corrente dell'amicizia che ho con diversi forumers palermitani, non l'avresti mai scritta una cosa del genere.

Hai visto?
La riprova che campi solo di pregiudizi e le tue argomentazioni su presunte rivalità fra Messina e Palermo sono praticamente sterili.
Se mi dai il tuo numero telefonico, ti spiego il significato di "argomentazioni sterili"

Se vuoi te lo spiego prima io quello che vuol dire, praticamente è argomentazione sterile, tutto ciò che scrivi tu...:)

Io sono sempre stato favorevole ad opere che comprendano ferrovie e autostrade. Il ponte le comprende. Certamente non ci dobbiamo fermare al solo ponte sullo stretto altrimenti non risolviamo nulla.
Per quanto riguarda la mafia, beh lo sappiamo benissimo tutti che la criminalità organizzata ama infiltrarsi in ogni grande opera, che sia il ponte o le autostrade o le ferrovie.
Ma non possiamo certamente fermarci perchè c'è la mafia. Altrimenti non facciamo proprio nulla.
Ultima cosa che volevo dire è: cerchiamo di lasciare la politica fuori da questo argomento. Parliamo di come sarà questa grande infrastruttura, dei costi, dei benefici, degli svantaggi....etc.....

Vallo a spiegare a quello...Ci vuole tanto a capire una cosa cosi elementare?

Rovigo, 20 set. - (Adnkronos/Ign) - L'Italia avrà presto un piano energetico che ''per la prima volta'' le permetterà di ''portare i costi dell'energia alla pari di quello che pagano le imprese in altri paesi europei''. Il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi (nella foto) sceglie la cerimonia di inaugurazione del rigassificatore di Rovigo per annunciare il nuovo piano energetico che il governo si appresta a varare.

''Faremo altri rigassificatori e poi partiremo col nucleare'' ha spiegato il premier, cogliendo l'occasione anche per parlare di infrastrutture. Le priorità sono il ponte sullo Stretto di Messina e la Tav. Il primo sarà realizzato entro la fine della legislatura e per quanto riguarda l'Alta velocità, ha ricordaro Berlusconi, le scelte del governo precedente, legate alle varie voci di dissenso, bollate come espressioni di democrazia rischiavano invece di portare ''il Paese verso l'anarchia''.

Calma ragazzi, non è il caso di scaldarsi tanto.
C'è solo bisogno di raffreddare un po le polemiche, ma gradirei che si spegnessero totalmente; quì si viene per discutere di argomenti tecnici, di notizie e di tempistica sul ponte e non di politica (quella non è più un problema ormai).
Capisco il fatto che Logan si sia stupìto del come hanno intervenuto alcuni forumer Palermitani. Be, come in ogni altra città c'è Palermitano e Palermitano (in relazione al rango sociale). Antony piuttosto, ti sembra da persona civile e /o matura chiedere il numtel anche online a uno che non conosci ? Non esageriamo ora (non è per "compatirti" ma è solo questione di netiquette).

Una cosa: ma come avete fatto a pubblicare dei post mentre il server skyscrapercity era temporaneamente offline fino ad ora ?

Domanda: faresti prima le infrastrutture e poi per ultimo il Ponte, oppure prima il ponte?

I repeat: non se ne fanno scelte, si faranno tutte le opere necessarie per il corridoio 1 ferroviario (ed autostradale), TAV & Ponte (non TAV OR Ponte, e nemmeno Ponte NOT TAV, cioè che facendo il ponte non si possono fare i raddoppi, perchè sono tutte opere correlate). Non rappresenta un sistema booleano OR o NOT, è una operazione AND; cioè che una cosa non deve escludere l'altra. Ci puoi credere e così è semplicissimo da capire.
Senza il ponte, i raddoppi ferroviari servono poco; senza i raddoppi il ponte serve poco. Sono opere com-ple-men-ta-ri !
E come per il passante ferroviario ed il raddoppio Fiumetorto-Castelbuono e tutta la Messina-Patti->Palermo, i megalotti della Salerno-Reggio Calabria (per autostrade in DirectLinkin'): l'avvio dei cantieri non trova alcun senso logico in una loro retromarcia.
Hanno deciso così, si va avanti e non indietro.
Le grandi opere poi danno pure lavoro, ma quì a noi interessano i benefici di tutte le opere una volta completate.
Il ponte è un pezzo del raddoppio ad Alta Capacità Napoli-Palermo, te credi che le fasi del raddoppio sono uniche ? No, sono in più fasi, tant'è vero che non aprono tutta una linea in una volta, ma la aprono da uno stralcio funzionale all'altro.
Prima Pace Del Mela-Terme Vigliatore, poi Messina-Villafranca Tirrena (in tunnel da quasi 13 km), poi Terme V.-Patti, poi Rometta Messinese-Pace Del Mela, poi Fiumetorto-Cefalù, poi Villa S.G.-Messina (col ponte), e poi Cefalù-Castelbuono-Patti. Questa può essere una possibile sequenza di attivazione di tutta la linea Villa-Palermo. PEr ora siamo alla tappa in cui devono aprire Rometta-Pace Del Mela il raddoppio, completando così la tratta Messina-Patti.
Ma pure che il ponte NON viene all'ultimo che diavolo ti interessa ?
E' UNA PARTE DEL RADDOPPIO O DELLA TAV E SI DEVE FARE INSIEME AGLI ALTRI INTERVENTI PROPEDEUTICI. Punto e basta.

Io non parlo di rivalità fra Messina e Palermo, io parlo di TE e di qualche altro siciliano!
Se tu fossi al corrente dell'amicizia che ho con diversi forumers palermitani, non l'avresti mai scritta una cosa del genere.

Sbaglio o l'hai scritto te che non voglio il ponte solo perchè lo fanno a Messina?
Mangi e scordi?
Sei solo una contraddizione unica.:bash::bash::bash::bash::bash:

Calma ragazzi, non è il caso di scaldarsi tanto.
C'è solo bisogno di raffreddare un po le polemiche, ma gradirei che si spegnessero totalmente; quì si viene per discutere di argomenti tecnici, di notizie e di tempistica sul ponte e non di politica (quella non è più un problema ormai).
Capisco il fatto che Logan si sia stupìto del come hanno intervenuto alcuni forumer Palermitani. Be, come in ogni altra città c'è Palermitano e Palermitano (in relazione al rango sociale). Antony piuttosto, ti sembra da persona civile e /o matura chiedere il numtel anche online a uno che non conosci ? Non esageriamo ora (non è per "compatirti" ma è solo questione di netiquette).

Una cosa: ma come avete fatto a pubblicare dei post mentre il server skyscrapercity era temporaneamente offline fino ad ora ?



Ma possibile che nemmeno sai cogliere il senso ironico della frase??:ohno:

L'ALTRA SPONDA È SEMPRE PIÙ VICINA (http://www.impregilo.it/IMPREGILOIST/index.cfm?circuit=InfoCenter&name=Download&FILEPATH=Rassegna%5F119326%2Epdf&rnd=0.48754006&rassegna=1)

Addirittura quì si prevede anche fra quattro mesi, cioè a Gennaio 2009.

evvai :banana:

Calma ragazzi, non è il caso di scaldarsi tanto.
C'è solo bisogno di raffreddare un po le polemiche, ma gradirei che si spegnessero totalmente; quì si viene per discutere di argomenti tecnici, di notizie e di tempistica sul ponte e non di politica (quella non è più un problema ormai).
Capisco il fatto che Logan si sia stupìto del come hanno intervenuto alcuni forumer Palermitani. Be, come in ogni altra città c'è Palermitano e Palermitano (in relazione al rango sociale). Antony piuttosto, ti sembra da persona civile e /o matura chiedere il numtel anche online a uno che non conosci ? Non esageriamo ora (non è per "compatirti" ma è solo questione di netiquette).

Una cosa: ma come avete fatto a pubblicare dei post mentre il server skyscrapercity era temporaneamente offline fino ad ora ?

La tua finezza classista e arrogante sì che fa venir fuori il tuo rango sociale...a giudicare da come "certuni" vanno in giro direi che il mio rango sociale è decisamente a posto. Farei meno spirito di patata fossi in te, visto che fino a poco tempo fa hai postato un delirio assurdo, dove auspicavi che Majinboo distruggesse Palermo o roba simile...direi che una cosa del genere si commenta da sola.

Sbaglio o l'hai scritto te che non voglio il ponte solo perchè lo fanno a Messina?
Mangi e scordi?
Sei solo una contraddizione unica.:bash::bash::bash::bash::bash:

Allora avevo capito bene SEI DE COCCIO!!! Io dico che sei TU che non vuoi il ponte perchè tanto non si fa nella tua città, non i palermitani in genere. Vuoi che te lo scriva in inglese visti i tuoi "titoli"????:hahaha::hahaha:

Berlusconi: "Il ponte sarà realizzato"
e Lombardo: "Lo costruiranno
imprese meridionali"
Aumentano i prezzi per traghettare

"Dobbiamo realizzare le infrastrutture", ha annunciato solennemente il premier Silvio Berlusconi all'inaugurazione del rigassificatore a Porto Viro, in Adriatico. Gli fa eco il presidente della Regione, Raffaele Lombardo: "Sarà l'opera che inaugurerà l'era del federalismo".

Il presidente del Consiglio ha sottolineando l'importanza di realizzare il ponte sullo Stretto di Messina. Un progetto, ha spiegato il premier, "cancellato in cinque minuti perché avrebbe dato fastidio alle millenarie rotte dei delfini". Il capo del governo ha inoltre aggiunto che il ponte "sarà realizzato da sole ditte italiane".
Nessun dubbio per Raffaele Lombardo "sull'impegno di Silvio Berlusconi nella realizzazione del ponte di Messina. Sarà l'opera che inaugurerà l'era del federalismo, la prima di una serie di infrastrutture che consentirà al Sud di colmare il divario con il Nord del Paese, facendoci contribuire concretamente al rilancio dell'economia nazionale". E rilancia: "Sono certo che una simile opera servirà moltissimo. Quando sarà completata, al ponte si legherà l'immagine della nostra terra, troppo spesso ancorata a qualche brutto vizio. Condivido, inoltre - ha concluso il governatore siciliano -, l'intenzione del premier di voler affidare la realizzazione del progetto esclusivamente a ditte italiane e perché no, a imprese meridionali che in questi ultimi anni stanno crescendo all'insegna dell'efficienza e del rispetto della legalità".

Palermo, 20 settembre 2008

Allora avevo capito bene SEI DE COCCIO!!! Io dico che sei TU che non vuoi il ponte perchè tanto non si fa nella tua città, non i palermitani in genere. Vuoi che te lo scriva in inglese visti i tuoi "titoli"????:hahaha::hahaha:



La riprova (per l'ennesima volta) dei tuoi pregiudizi e argomentazioni sterili.
Ci sei e ci fai contemporaneamente.
Ma ovviamente, non gli si può chiedere ad un asino di volare :ohno:

La riprova (per l'ennesima volta) dei tuoi pregiudizi e argomentazioni sterili.
Ci sei e ci fai contemporaneamente.
Ma ovviamente, non gli si può chiedere ad un asino di volare :ohno:

Senti hai stancato, "si un matuni". Tanto l'hanno capito tutti che non hai le palle di dire ciò che pensi veramente. Cmq se non vuoi andartene tu me ne vado io, tanto posso parlare del ponte anche sul 3d di Messina. Buona continuazione.:)

Senti hai stancato, "si un matuni". Tanto l'hanno capito tutti che non hai le palle di dire ciò che pensi veramente. Cmq se non vuoi andartene tu me ne vado io, tanto posso parlare del ponte anche sul 3d di Messina. Buona continuazione.:)

Ciò che penso veramente, l'ho scritto svariate volte.Se non sai leggere, non è un mio problema.
Astieniti piuttosto dal continuare con le tue offese gratuite.Il tuo biglietto da visita l'avevo già visto.
E per quale motivo dovrei andarmene?E' casa tua?Quanto l'hai comprata?
Ma puoi andartene in qualsiasi posto ti pare.Ma che pensi sia un bambino come te che mi metto a seguirti e a fare il capriccioso?
Mi appello al moderatore affinchè prenda provvedimenti contro quest'arroganza

Allora avevo capito bene SEI DE COCCIO!!! Io dico che sei TU che non vuoi il ponte perchè tanto non si fa nella tua città, non i palermitani in genere. Vuoi che te lo scriva in inglese visti i tuoi "titoli"????:hahaha::hahaha:

Tu stai solo scrivendo un botto di eresie, e a quanto pare sei pure analfabeta visto che diciamo da secoli che NON SIAMO CONTRO il ponte. Siamo contro il ponte a queste condizioni...poi io sono contro lo sperpero di denaro pubblico, evidentemente tu no

Berlusconi: "Il ponte sarà realizzato"
e Lombardo: "Lo costruiranno
imprese meridionali"
Aumentano i prezzi per traghettare

"Dobbiamo realizzare le infrastrutture", ha annunciato solennemente il premier Silvio Berlusconi all'inaugurazione del rigassificatore a Porto Viro, in Adriatico. Gli fa eco il presidente della Regione, Raffaele Lombardo: "Sarà l'opera che inaugurerà l'era del federalismo".

Il presidente del Consiglio ha sottolineando l'importanza di realizzare il ponte sullo Stretto di Messina. Un progetto, ha spiegato il premier, "cancellato in cinque minuti perché avrebbe dato fastidio alle millenarie rotte dei delfini". Il capo del governo ha inoltre aggiunto che il ponte "sarà realizzato da sole ditte italiane".
Nessun dubbio per Raffaele Lombardo "sull'impegno di Silvio Berlusconi nella realizzazione del ponte di Messina. Sarà l'opera che inaugurerà l'era del federalismo, la prima di una serie di infrastrutture che consentirà al Sud di colmare il divario con il Nord del Paese, facendoci contribuire concretamente al rilancio dell'economia nazionale". E rilancia: "Sono certo che una simile opera servirà moltissimo. Quando sarà completata, al ponte si legherà l'immagine della nostra terra, troppo spesso ancorata a qualche brutto vizio. Condivido, inoltre - ha concluso il governatore siciliano -, l'intenzione del premier di voler affidare la realizzazione del progetto esclusivamente a ditte italiane e perché no, a imprese meridionali che in questi ultimi anni stanno crescendo all'insegna dell'efficienza e del rispetto della legalità".

Palermo, 20 settembre 2008

Bene...imprese italiane e meridionali(all'insegna dell'efficienza e del rispetto della legalità? O Lombardo si fuma le canne oppure....ma che dico, il suo personaggio d'altronde ha un curriculum di tutto rispetto). Già è tutto un programma :D
30 anni di lavori per un ponte di cartongesso :D

Volevo ragionare su una questione: si parla sempre del ponte come infrastruttura mista strada-ferro; però l'altro giorno guardando megastrutture su natgeo (o discovery, mi confondo sempre) dicevano che anche i ponti giapponesi, notoriamente i + ingegneristicamente perfetti, essendo in zone sismiche (come lo Stretto), non vengo fatti per i treni poiché non si può sapere quale sia l'effetto delle vibrazioni prodotte dai convogli su strutture mobili quali sono i ponti antisismici.
Perché per il ponte nessuno si è mai posto il problema?

Volevo ragionare su una questione: si parla sempre del ponte come infrastruttura mista strada-ferro; però l'altro giorno guardando megastrutture su natgeo (o discovery, mi confondo sempre) dicevano che anche i ponti giapponesi, notoriamente i + ingegneristicamente perfetti, essendo in zone sismiche (come lo Stretto), non vengo fatti per i treni poiché non si può sapere quale sia l'effetto delle vibrazioni prodotte dai convogli su strutture mobili quali sono i ponti antisismici.
Perché per il ponte nessuno si è mai posto il problema?

Io so che ci sono enormi interrogativi innanzitutto sul progetto, oltre che sui finanziamenti e gli interessi da parte di "terzi".

Volevo ragionare su una questione: si parla sempre del ponte come infrastruttura mista strada-ferro; però l'altro giorno guardando megastrutture su natgeo (o discovery, mi confondo sempre) dicevano che anche i ponti giapponesi, notoriamente i + ingegneristicamente perfetti, essendo in zone sismiche (come lo Stretto), non vengo fatti per i treni poiché non si può sapere quale sia l'effetto delle vibrazioni prodotte dai convogli su strutture mobili quali sono i ponti antisismici.
Perché per il ponte nessuno si è mai posto il problema?

Beh se non ci sono sia le autostrade sia le ferrovie allora il ponte diventa inutile.

Bene...imprese italiane e meridionali(all'insegna dell'efficienza e del rispetto della legalità? O Lombardo si fuma le canne oppure....ma che dico, il suo personaggio d'altronde ha un curriculum di tutto rispetto). Già è tutto un programma :D
30 anni di lavori per un ponte di cartongesso :D

Non è detto che tutte le imprese edili facciano affari con la criminalità organizzata. Penso che ci saranno controlli seri da parte della magistratura. Almeno spero. E poi questa è un'idea di Lombardo.

Non è detto che tutte le imprese edili facciano affari con la criminalità organizzata. Penso che ci saranno controlli seri da parte della magistratura. Almeno spero. E poi questa è un'idea di Lombardo.

E' ovvio che speriamo tutti che sia così...ma nella realtà purtroppo si sa come vanno le cose in Italia. Sarebbe da ingenui non aspettarselo

Domanda: faresti prima le infrastrutture e poi per ultimo il Ponte, oppure prima il ponte?
Secondo quanto dicono, il ponte verrà completato nel 2016, ma siamo in Italia, e ammesso che lo facciano, ipotizziamo 2 anni di ritardi vari: 2018.
Adesso tu pensi che da qua al 2018 (10 anni) rimarrà tutto com'è adesso? Cioè tutto il meridione si ferma solo perchè stanno costruendo il ponte? Solo considerando i cantieri già aperti, tra 10 anni sarà finito il passante ferroviario di Palermo, il raddoppio di buona parte della Palermo-Messina, saranno conclusi numerosi cantieri della A3 se non tutti. A questi aggiungici altri cantieri che probabilmente verranno aperti da qui a 10 anni.
Insomma, la quasi totalità delle opere stradali e ferroviarie inerenti al ponte (se ci sia o non ci sia l'acqua ad Agrigento non ha nulla a che vedere con l'isolamento del ponte) saranno già presenti. Qual è il problema?
Un po di elasticità temporale.

quoto!!!!!!!!!

Secondo quanto dicono, il ponte verrà completato nel 2016, ma siamo in Italia, e ammesso che lo facciano, ipotizziamo 2 anni di ritardi vari: 2018.
Adesso tu pensi che da qua al 2018 (10 anni) rimarrà tutto com'è adesso? Cioè tutto il meridione si ferma solo perchè stanno costruendo il ponte? Solo considerando i cantieri già aperti, tra 10 anni sarà finito il passante ferroviario di Palermo, il raddoppio di buona parte della Palermo-Messina, saranno conclusi numerosi cantieri della A3 se non tutti. A questi aggiungici altri cantieri che probabilmente verranno aperti da qui a 10 anni.
Insomma, la quasi totalità delle opere stradali e ferroviarie inerenti al ponte (se ci sia o non ci sia l'acqua ad Agrigento non ha nulla a che vedere con l'isolamento del ponte) saranno già presenti. Qual è il problema?
Un po di elasticità temporale.

Se fossimo in qualsiasi altro paese diverso dall'Italia concorderei pienamente con te. Ma purtroppo secondo me non è da sottovalutare questo fatto. I nostri politici (sia di destra che di sinistra) non sono capaci di amministrare degnamente questo paese, e questo si riflette anche sulle infrastrutture di cui necessitiamo. Rimandiamo a casa milioni di euro di fondi europei perchè i nostri politici non li sanno sfruttare o li sfruttano male. Il problema è che è già difficile trovare i soldi per fare le infrastrutture di base, figuriamoci per fare un ponte di quelle dimensioni. Quanti secoli c'hanno messo per la Palermo-Messina? Fatta pure male alla fine...La Salerno-Reggio Calabria? Le ferrovie del sud? Siamo isolati dall'Italia perchè è così che si vuole. Il sud deve restare arretrato rispetto al resto d'Italia...e ora che tutti fingono interesse verso il nostro sviluppo nascondendosi dietro belle parole come "FACCIAMO IL PONTE" permettimi di nutrire seri dubbi a riguardo. Un mega-appalto del genere in Svezia non avrebbe nulla di strano, ma qui puzza fin troppo di bruciato. Se davvero si vuole investire nello sviluppo del sud, garantiscano in parallello anche lo sviluppo delle infrastrutture necessarie per fare da base concreta a un ponte che da solo non ha molto senso e facciano in modo che l'appalto sia messo al sicuro da infiltrazioni mafiose.

Berlusconi: "Il ponte sarà realizzato"
e Lombardo: "Lo costruiranno
imprese meridionali"


:| Mhà, sempre dando per scontato che il General Contractor è IMPREGILO s.p.a., il Project Management Consultant è l'Americano PARSON Transportation Group Inc., il Monitore Ambientale è FENICE s.p.a. , ed il Broker Assicurativo è MARSH s.p.a.

Volevo ragionare su una questione: si parla sempre del ponte come infrastruttura mista strada-ferro; però l'altro giorno guardando megastrutture su natgeo (o discovery, mi confondo sempre) dicevano che anche i ponti giapponesi, notoriamente i + ingegneristicamente perfetti, essendo in zone sismiche (come lo Stretto), non vengo fatti per i treni poiché non si può sapere quale sia l'effetto delle vibrazioni prodotte dai convogli su strutture mobili quali sono i ponti antisismici.
Perché per il ponte nessuno si è mai posto il problema?

Beh, c'è una questione tecnica: l'impalcato teoricamente può sostenere i binari come le carreggiate autostradali che sono anche più pesanti perchè i tiranti sono presenti una a brevissima distanza dall'altro, però nel caso del Ponte di Akashi i viadotti terminali cioè che si trovano fuori dalla campata principale sostenuta dai tiranti e dai cavi portanti non possono avere delle campate troppo lunghe se ferroviari, quindi bisognerebbe fare un viadotto con dei piloni 50 mt ciascuno massimo 100 prima di ciascun pilone, tenendo presente l'immagine del ponte sospeso a campata unica di quasi 2 km ma lungo in tutto 3900 mt da una costa all'altra.
Il ponte di Messina avrà i piloni sulla terraferma con gli ancoraggi più distanti, per cui prima di ciascun pilone è possibile realizzare dei viadotti ferroviari ed autostradali indipendenti nel Messinese, il viadotto "Pantano" con dei piloni non molto distanti uno dall'altro ed uno molto breve nel Reggino che poi va a finire in galleria, tanto sono fondati su terraferma e non sulle profonde acque dello Stretto.
Dunque nel progetto del ponte i viadotti laterali (cioè non della campata centrale, ma prima di essa) saranno sostenuti non più dai cavi bensì dai piloni fondati su terraferma, ragion per cui è possibile farci passare i treni senza rischi
Tra pilone e pilone i binari sono fattibili, però da pilone al primo viadotto terrestre, (cioè dietro le torri e non tra di esse) dovrebbero fare dei giunti molto robusti ed allo stesso tempo elastici.
Il vento non è un problema perchè l'impalcato avra i buchi, producendo due effetti benefici:
come in un'ala bucata gli effetti del vento nell'impalcato saranno smorzati e la struttura avrà un'oscillazione notevolmente ridotta, il tutto associato al fatto che i guardrail frangivento saldamente uniti fra di loro secondo il progetto di massima avranno una forma di tipo "Canard" da conferirgli un assetto stabilizzato anche in presenza di vento. Naturalmente la stabilità diminuirebbe solo se una parte consistente dei guardrails venisse danneggiata.
Con i "buchi" si risparmia anche peso sulla struttura dell'impalcato, decompensando la massa dei treni che ci passeranno di sopra, che comunque ovviamente non avranno lo stesso livello di traffico dei veicoli gommati.
In più la ferrovia è situata sul baricentro trasversale del ponte, quindi in caso di oscillazione i sobbalzi già ridotti dalla struttura in se progettata contro il vento, praticamente non si sentono.
RFI detiene il 13% per l'infrastruttura, ovviamente comprende l'elettrificazione e l'armamento dei binari non appena viene creata la base per essi.
Insomma una meraviglia dell'ingegneria e della scienza; un ponte che batte la legge di gravità senza fantascienze, ma solo con tecnologie recenti e ovviamente materiali di primissima qualità.

MATTEOLI: "PONTE SULLO STRETTO ALL'ESAME CIPE ENTRO OTTOBRE" (http://www.impregilo.it/IMPREGILOIST/index.cfm?circuit=InfoCenter&name=Download&FILEPATH=Rassegna%5F120103%2Epdf&rnd=0.20228444&rassegna=1)

Cronoprogramma:

Fine 2008 Rinnovo Concessione ANAStretto ed RFI con le megacordate
Gennaio 2009 Progettazione Definitiva/Esecutiva
2010 I Cantieri (probabilmente a Maggio)

MATTEOLI: "PONTE SULLO STRETTO ALL'ESAME CIPE ENTRO OTTOBRE" (http://www.impregilo.it/IMPREGILOIST/index.cfm?circuit=InfoCenter&name=Download&FILEPATH=Rassegna%5F120103%2Epdf&rnd=0.20228444&rassegna=1)

Cronoprogramma:

Fine 2008 Rinnovo Concessione ANAStretto ed RFI con le megacordate
Gennaio 2009 Progettazione Definitiva/Esecutiva
2010 I Cantieri (probabilmente a Maggio)


:applause:

Trainspotting: nel tuo link la Foggia-Lecce è segnata come in esercizio, ma non mi sembra che sia così nella realtà, o mi sbaglio?

Se lo dicono le ferrovie... Comunque quella non è una TAV, però con il doppio binario ne aumentano la capacità della linea, poi quello è il corridoio 8 Bari-Varna, ed il raddoppio Foggia-Lecce serve per migliorare la circolazione nella tratta ferroviaria Adriatica.

Posto un interessante articolo tecnico di N.Vicari che ho trovato sul "Bollettino dell'ordine degli ingegneri della provincia di Palermo". E' diviso in 7 parti, buona lettura!

http://img246.imageshack.us/img246/9541/parte1001rt3.jpg
http://img232.imageshack.us/img232/7146/parte2002yg1.jpg
http://img211.imageshack.us/img211/8153/parte3003sa8.jpg
http://img90.imageshack.us/img90/8824/parte4004vc2.jpg
http://img90.imageshack.us/img90/1470/parte5005id2.jpg
http://img90.imageshack.us/img90/669/parte6006dg3.jpg
http://img440.imageshack.us/img440/2994/parte7007hn3.jpg

Ponte Stretto: Matteoli, Cipe riconferma pubblica utilita' opera

ROMA (MF-DJ)--"Il Cipe ha riconfermato la pubblica utilita' del Ponte sullo Stretto di Messina". Lo dichiara il Ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti Altero Matteoli, uscendo della seduta del Cipe tenutasi a Palazzo Chigi sotto la presidenza del ministro dell'Economia, Giulio (Pubblicità) Tremonti.

"Si tratta - aggiunge Matteoli - di un ulteriore tassello della riattivazione del manufatto, una riconferma formale dell'opera che e' stata garantita dal Cipe in coerenza con quanto espressamente previsto nell'allegato Infrastrutture al Dpef gia' approvato dal Governo, dalla Conferenza unificata Stato-Regioni e dal Parlamento. Nel prossimo trimestre saranno pronti altri atti formali, che daranno definitiva consistenza alla iniziativa del Governo finalizzata alla realizzazione del Ponte. Saranno, inoltre, definiti quanto prima - conclude il ministro - gli atti aggiuntivi all'intesa generale quadro previsti dalla Legge obiettivo con le Regioni Calabria e Sicilia". com/vs

Ponte Stretto: Matteoli, Cipe riconferma pubblica utilita' opera

ROMA (MF-DJ)--"Il Cipe ha riconfermato la pubblica utilita' del Ponte sullo Stretto di Messina". Lo dichiara il Ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti Altero Matteoli, uscendo della seduta del Cipe tenutasi a Palazzo Chigi sotto la presidenza del ministro dell'Economia, Giulio (Pubblicità) Tremonti.

"Si tratta - aggiunge Matteoli - di un ulteriore tassello della riattivazione del manufatto, una riconferma formale dell'opera che e' stata garantita dal Cipe in coerenza con quanto espressamente previsto nell'allegato Infrastrutture al Dpef gia' approvato dal Governo, dalla Conferenza unificata Stato-Regioni e dal Parlamento. Nel prossimo trimestre saranno pronti altri atti formali, che daranno definitiva consistenza alla iniziativa del Governo finalizzata alla realizzazione del Ponte. Saranno, inoltre, definiti quanto prima - conclude il ministro - gli atti aggiuntivi all'intesa generale quadro previsti dalla Legge obiettivo con le Regioni Calabria e Sicilia". com/vs

Ah vabbè...se lo dichiara Matteoli che guarda caso dipende ideologicamente da Berlusconi allora c'è da stare sicuri. Se invece un esercito di ingegneri,ambientalisti, politici, giornalisti e molta altra gente sicuramente più preparata di Berlusconi e compagnia bella, espone i suoi dubbi concreti riguardo a un progetto che non garantisce nessun tipo di stabilità, nè strutturale, nè ambientale, quello non conta un cazzo.

Ponte, rifinanziamento per gli espropri
Tassello dopo tassello. Il manufatto si farà, ma i tempi non sono certi per via dei numerosi ostacoli per l'apertura dei cantieri

TONY ZERMO
Il Cipe ha stanziato dei fondi per rifinanziare gli espropri del Ponte. La cifra non è stata resa nota, forse per evitare strumentalizzazioni politiche. Questo degli espropri è un argomento che è stato sempre tenuto sotto traccia, perchè richiede un esborso non quantificabile. Si tratta di qualche centinaio di abitazioni sulle due sponde che bisognerà abbattere...[...]


articolo a pag. 6 de La Sicilia

^^ comincio a capire perchè a qualcuno vicino allo stretto non piace l'opera: si ci è costruito una bella villetta che abbatteranno!!!!!:lol::lol::lol::lol:

Ponte, rifinanziamento per gli espropri
Tassello dopo tassello. Il manufatto si farà, ma i tempi non sono certi per via dei numerosi ostacoli per l'apertura dei cantieri

TONY ZERMO
Il Cipe ha stanziato dei fondi per rifinanziare gli espropri del Ponte. La cifra non è stata resa nota, forse per evitare strumentalizzazioni politiche. Questo degli espropri è un argomento che è stato sempre tenuto sotto traccia, perchè richiede un esborso non quantificabile. Si tratta di qualche centinaio di abitazioni sulle due sponde che bisognerà abbattere...[...]


articolo a pag. 6 de La Sicilia

^^ comincio a capire perchè a qualcuno vicino allo stretto non piace l'opera: si ci è costruito una bella villetta che abbatteranno!!!!!:lol::lol::lol::lol:

aggiungo: [...] 2010 L'INIZIO DEI LAVORI. Inizialmente previsto nel 2009, è slittato di un anno anche per le difficoltà relative agli espropri dei terreni dove dovranno sorgere piloni e rampe di accesso.
:ohno:

Non è percaso per via della Regione Calabria che si oppone al progetto ?
Ahi ahi ahi !

Comunque i tempi prevedevano 2010 i cantieri; nel 2009 la progettazione semmai. Mi spiace per le abitazioni.
Intanto vanno avanti con la progettazione, e poi pensano ai cantieri.
Loro dicono a "Maggio" 2010, ma neppure io ne sono tanto certo, io aspetto il via libera alla progettazione esecutiva, così nel mentre risolvono quegli ostacoli.

Ah vabbè...se lo dichiara Matteoli che guarda caso dipende ideologicamente da Berlusconi allora c'è da stare sicuri. Se invece un esercito di ingegneri,ambientalisti, politici, giornalisti e molta altra gente sicuramente più preparata di Berlusconi e compagnia bella, espone i suoi dubbi concreti riguardo a un progetto che non garantisce nessun tipo di stabilità, nè strutturale, nè ambientale, quello non conta un cazzo.
guarda che con una dichiarazione del genere stai offendendo l'operato e la preparazione di molti ingegneri sicuramente preparati, che ci lavorano da molti anni!
ma sei così sicuro che costruirebbero un ponte che non si reggerebbe in piedi?
ma finiscila, non credere alle minc...te sparate da quelli di sinistra, il ponte è fattibilissimo, non credo tu sia così preparato per dire che non è fattibile!!!
La mentalità di sinistra o ambientalista, va bene solo in tibet, non in un paese indutrializzato dell'occidente!!!!
si devono rispettare si dei canoni di rispetto ambientale, ma è ovvio che se non si vuol diventare come gibbuti, bisogna pur fare qualche sacrificio.
Ma quelli di sinistra non lo vogliono capire!

Posto un interessante articolo tecnico di N.Vicari che ho trovato sul "Bollettino dell'ordine degli ingegneri della provincia di Palermo". E' diviso in 7 parti, buona lettura!

http://img232.imageshack.us/img232/7146/parte2002yg1.jpg


Il ponte Musmeci era semplicemente stupendo.

ecco il link con l'articolo:
http://giornale.lasicilia.it/giornale/0110/CT0110/FATSIC/MO06/navipdf.html

buona lettura!;)

guarda che con una dichiarazione del genere stai offendendo l'operato e la preparazione di molti ingegneri sicuramente preparati, che ci lavorano da molti anni!
ma sei così sicuro che costruirebbero un ponte che non si reggerebbe in piedi?
ma finiscila, non credere alle minc...te sparate da quelli di sinistra, il ponte è fattibilissimo, non credo tu sia così preparato per dire che non è fattibile!!!
La mentalità di sinistra o ambientalista, va bene solo in tibet, non in un paese indutrializzato dell'occidente!!!!
si devono rispettare si dei canoni di rispetto ambientale, ma è ovvio che se non si vuol diventare come gibbuti, bisogna pur fare qualche sacrificio.
Ma quelli di sinistra non lo vogliono capire!

Allora se vai alla pagina precedente io ho postato un'inchiesta di 7 pagine frutto dell'esperienza di molti ingegneri, d'altronde l'articolo è preso dal "Bollettino degli ingegneri". Tu cosa hai postato? L'hai almeno letto? Beh immagino di no, quindi ti anticipo che l'articolo non è "di sinistra" o sommo illuminato di destra. E' semplicemente un articolo tecnico che esamina con occhio critico l'attuale progetto del ponte sullo stretto. Quando parli di paese industrializzato d'occidente mi fai solo ridere, perchè io d'industrializzato qui non vedo proprio un cazzo. Alchè penso che sia tu che ti bevi le minch...te sparate da quelli di destra. E tanto per informarti , visto che non credo che tu abbia capito molto, guarda che quelli di sinistra non sono contro il ponte per motivi ambientali. A dirla tutta non sono nemmeno contro il ponte, visto che ritengono "prioritario" completare prima le infrastrutture necessarie al sud per andare avanti. La filosofia di sinistra, che da mia opinione personale è più sensata, vuole prima il completamento di ferrovie e autostrade che al sud sono veramente in condizioni pietose e poi la costruzione del ponte. Altrimenti, come ho sempre pensato, il ponte rimarrà una ferrari senza le ruote. Poi se ne vuoi discutere seriamente, leggiti l'articolo e informati come faccio io e cerca di non parlarmi come se tu fossi l'illuminato e io fossi il comunistello che non capisce un cazzo. Buona giornata ;)

bellissimo quell'articolo. Soprattutto mette in luce gli aspetti che suscitano non poche perplessità in chi critica l'approccio tecnico che sta avendo la progettazione del ponte.
Per opere molto meno complesse si è fatta prima tanta e tanta ricerca. Affidare il tutto alla ditta esecutrice è un po' da sprovveduti anche perché non so nemmeno se sia compito loro testarlo.

In verità anche a me è sempre sembrata semplicemente una versione "in grande scala" di opere già eseguite

CMQ vedo che pochi hanno idea dove davvero il ponte dovrebbe "appoggiarsi" e di certo non si tratta del deserto come forse alcuni pensano. dal lato ganzirri né il corridoio tra i due pantani, né la collinetta che farebbe da spalla al ponte sono sgombri; moltissime sarebbero anche le case messe in ombra (andrebbero espropriate anche quelle? domando.) Poi immagino l'incubo di un cantiere del genere (anche quelli dei raccordi sono mastodontici) in un territorio che cmq è molto abitato. Non sto dicendo che tutto questo dovrebbe fermare un'opera di pubblica utilità, ma almeno diciamo le cose come stanno.

Allora se vai alla pagina precedente io ho postato un'inchiesta di 7 pagine frutto dell'esperienza di molti ingegneri, d'altronde l'articolo è preso dal "Bollettino degli ingegneri".

Il ponte l'hanno progettato i tre più importanti studi di progettazione di ponti sospesi nel mondo.... :|

MESSINA - ''Abbiamo interpellato Mister prezzi, che ha poi aperto un'indagine conoscitiva, perche' consideriamo non giustificabili gli aumenti dei biglietti delle navi traghetto sullo Stretto di Messina. Una situazione che si e'creata grazie al monopolio degli armatori privati, visto che le Ferrovie vanno man mano diminuendo la loro presenza''. Lo ha detto in una conferenza stampa al Comune di Messina, Piero Interdonato, presidente del Comitato pendolari dello Stretto. ''E' un'indecenza - ha aggiunto Interdonato - che in 10 anni ci siano stati incrementi di prezzo che superano il 50%, non giustificabili con il solo aumento del gasolio. I mezzi sono pochi e vecchi. La navigazione e' pericolosa, come mostrano i tanti incidenti''. ''Infine - ha detto ancora Interdonato - siamo lieti che il progetto della 'metropolitana' del mare per la quale e' stato anche pubblicato recentemente un bando al ministero dei Trasporti, sia presa in considerazione dalle istituzioni siciliane e calabresi''. /GIM

www.ansa.it/infrastrutturetrasporti

la notizia è di qualche giorno fa...

Ponte sullo Stretto, Ciucci: "Cantieri aperti nel 2010"
Lunedì 06 Ottobre 2008 13:13

''Contiamo di aprire i cantieri per la realizzazione del ponte sullo stretto di Messina alla meta' del 2010'': lo ha detto il presidente dell'Anas, Pietro Ciucci, parlando a Gorizia a margine di un incontro con il presidente del Friuli Venezia Giulia, Renzo Tondo. ''Abbiamo piu' volte esposto il cronoprogramma di quest'opera che non sara' facile - ha detto Ciucci - perche' e' una scommessa con noi stessi. Il progetto era pronto due anni fa ed era gia' finanziato; poi quelle risorse sono state dirottate dal Governo per fabbisogni piu' urgenti. Stiamo lavorando in questi mesi per predisporre le regole, insieme con il Governo, che prevedono entro i primi mesi del prossimo anno l'ultimazione della progettazione definitiva con l'obiettivo - ha detto Ciucci - di aprire i cantieri dalla meta' del 2010''. Ciucci ha ricordato l'importanza dell'opera. ''Siamo convinti che sia un'opera importante - ha spiegato - che puo' fare il bene di quelle aree. Un'opera - ha aggiunto - che in larga parte si ripaghera'. Il ponte non richiede investimenti a fondo perduto - ha concluso Ciucci - ma solo investimenti temporanei di risorse''. (ANSA).

PONTE STRETTO: MICCICHE' "STANZIATI 700 MLN PER ESPROPRI"

MESSINA (ITALPRESS) - "Non esageriamo. Non so quando verra' posta la prima pietra, quello che so e' che abbiamo stanziato 700 milioni di euro, tramite il Cipe, per fare gli espropri. Se si fanno gli espropri non e' certo per costruire campi di calcio". Lo ha detto il sottosegretario alla presidenza del Consiglio dei Ministri, Gianfranco Micciche', oggi a Messina, a margine della tavola rotonda sul Ponte sullo Stretto, nell'ambito della Festa dell'Autonomia organizzata dall'Mpa presso la Fiera. 25-Ott-08 11:23 NNNN

PONTE STRETTO: CIUCCI "APRIREMO CANTIERI NEL 2010"

MESSINA (ITALPRESS) - "La realizzazione del progetto del Ponte e' cosa seria e importante che richiede un impegno di tutti e il sostegno da parte del Governo. Noi stiamo lavorando su tutti gli aspetti del progetto per raggiungere la pianificazione definitiva nei primi mesi del prossimo anno e aprire i cantieri a meta' del 2010". Lo ha detto il presidente dell'Anas Piero Ciucci, oggi a Messina, a margine della tavola rotonda sul Ponte sullo Stretto, nell'ambito della Festa dell'Autonomia organizzata dall'Mpa presso la Fiera. (ITALPRESS). 25-Ott-08 14:36 NNNN

toh.. espropriano :) bene bene.. un passetto dopo l'altro ci arriviamo al ponte.. :)

Io finché non lo vedo non ci credo... :ohno:

^^Io ci credo ogni 5 anni,giusto una rispolveratina prima delle elezioni...

toh.. espropriano :) bene bene.. un passetto dopo l'altro ci arriviamo al ponte.. :)

Finalmente un po di pulizia togliendo alcune baraccopoli, emblema dell'abusivismo edilizio al sud.

guarda che con una dichiarazione del genere stai offendendo l'operato e la preparazione di molti ingegneri sicuramente preparati, che ci lavorano da molti anni!
ma sei così sicuro che costruirebbero un ponte che non si reggerebbe in piedi?
ma finiscila, non credere alle minc...te sparate da quelli di sinistra, il ponte è fattibilissimo, non credo tu sia così preparato per dire che non è fattibile!!!
La mentalità di sinistra o ambientalista, va bene solo in tibet, non in un paese indutrializzato dell'occidente!!!!
si devono rispettare si dei canoni di rispetto ambientale, ma è ovvio che se non si vuol diventare come gibbuti, bisogna pur fare qualche sacrificio.
Ma quelli di sinistra non lo vogliono capire!

Adesso è una mentalità della sinistra opporsi al Ponte.
Ma il mese scorso un sempliciotto affermava sempre qui che erano i palermitani a non volere tale opera......beato chi ci capisce qualcosa

Finalmente un po di pulizia togliendo alcune baraccopoli, emblema dell'abusivismo edilizio al sud.

Case o baracche?deciditi su cosa stanno espropriando

[QUOTE= Originally Posted by trainspotting View Post
Finalmente un po di pulizia togliendo alcune baraccopoli, emblema dell'abusivismo edilizio al sud.[/QUOTE]

Ma perchè 700 milioni? Valgono così tanto le baracche? L'abusivismo poi va risarcito? Boh, forse da quelle parti funziona così.

Case o baracche?deciditi su cosa stanno espropriando

Io direi soprattutto terreni.

periamo solo che non vengano stanziati e poi spariscano insieme al ponte

non sono baracche quelle che stanno espropiando e che demoliranno... sono terreni e abitazioni (mi pare di ricordare circa 300 persone che abitano proprio dove sorgerà il pilone) .. cmq non sono soldi in più quei 700 mln.. penso facciano parte della cifra totale che si conosce da anni.. 4,5 mld se non ricordo male... (ho sentito dire 6 da qualcuno per colpa dell'aumento dell'acciaio)

STRETTO DI MESSINA: CORSE RIDOTTE PER LE NAVI VELOCI BLUVIA

PALERMO (ITALPRESS) - Per il permanere dell'indisponibilita' della nave veloce "Tindari Jet", ferma in attesa del recapito di un pezzo di ricambio da parte della ditta fornitrice, Bluvia, il ramo d'azienda di Rete Ferroviaria Italiana (Gruppo FS) per i collegamenti sullo Stretto, informa che domani, non sara' effettuata la corsa in partenza da Messina alle 11 e quella in partenza da Reggio Calabria alle 12. La corsa in partenza da Messina alle 6.40 e quella in partenza da Reggio Calabria alle 7.35 saranno effettuate, in via straordinaria, con la nave bidirezionale "Fata Morgana". La corsa 99782, invece, partira' da Messina alle 9.05 invece che alle 8.30. Bluvia in una nota si scusa per i disagi e comunica "che qualora la Tindari Jet non possa essere riparata nella mattinata di domani, si potra' verificare la cancellazione di altre corse". (ITALPRESS). 26-Ott-08 21:35 NNNN

^^ sempre le solite grane.:ohno:

Case o baracche?deciditi su cosa stanno espropriando

Hmmm, che importa se ville, abitazioni o baracche, sono sempre opere per privati costruite in zone demaniali, alcune collocate a meno di centro metri dal litorale. Siccome toglierle tutte, cosa non prevista, costerebbe ben più di 700 milioni, abbatteranno solo quelle che ricadono nelle zone previste dei cantieri ed alloggi per operai.

Hmmm, che importa se ville, abitazioni o baracche, sono sempre opere per privati costruite in zone demaniali, alcune collocate a meno di centro metri dal litorale. Siccome toglierle tutte, cosa non prevista, costerebbe ben più di 700 milioni, abbatteranno solo quelle che ricadono nelle zone previste dei cantieri ed alloggi per operai.

Perchè non vai a Carini dal sindaco La Fata (F.I.) e gli suggrisci di buttare a terra quelle sul lungomare, costruite a 10mt dalla riva?

(F.I.) ? Chi è questo La Fata ? Mica ci devo pensare io poi non essendo titolare di qualche ditta. Vedi che non ci sta solo il litorale di Carini con questo problema diffuso.

Hmmm, che importa se ville, abitazioni o baracche, sono sempre opere per privati costruite in zone demaniali, alcune collocate a meno di centro metri dal litorale. Siccome toglierle tutte, cosa non prevista, costerebbe ben più di 700 milioni, abbatteranno solo quelle che ricadono nelle zone previste dei cantieri ed alloggi per operai.

Baracche non ce ne sono (sono in tutt'altra parte a messina). Terreni vuoti pochi. Sicuramente ci sono tante villette (semi)abusive ma anche tante abitazioni "storiche" seppur di scarso valore; ganzirri e torre faro non nascono l'altro ieri.
Giusto per la cronaca.

Perchè non vai a Carini dal sindaco La Fata (F.I.) e gli suggrisci di buttare a terra quelle sul lungomare, costruite a 10mt dalla riva?

ha avuto anche la faccia tosta di presentarsi a Striscia La Notizia dicendo che sarebbero state abbattute tutte, ma ancora nada de nada

3lizzard;27288748']Baracche non ce ne sono (sono in tutt'altra parte a messina). Terreni vuoti pochi. Sicuramente ci sono tante villette (semi)abusive ma anche tante abitazioni "storiche" seppur di scarso valore; ganzirri e torre faro non nascono l'altro ieri.
Giusto per la cronaca.

E' proprio di quelle villette che stavo parlando

Guarda paradossalmente hanno creato uno scenario "piacevole". Certo siccome sono abusive meriterebbero tutte di essere abbattute; ponte o non ponte.

ha avuto anche la faccia tosta di presentarsi a Striscia La Notizia dicendo che sarebbero state abbattute tutte, ma ancora nada de nada

già!che buffone!

Fondi di sovrani arabi nel Ponte?
Ma gli investitori chiedono che la concessione passi da 30 a 60 anni

Secondo indiscrezioni di buona fonte, i fondi sovrani arabi (libici?) sarebbero pronti a investire nel Ponte sullo Stretto di Messina, “a condizione che la durata della concessione sia raddoppiata da 30 a 60 anni”. La clamorosa proposta già all’attenzione dei responsabili del ministero delle Infrastrutture e di Pietro Ciucci, presidente della “Stretto di Messina” e dell’Anas.
L’ingresso dei fondi sovrani arabi in quest’opera epocale potrebbe avvenire entrando nel capitale della “Stretto di Messina”. Del resto, lo stesso Ciucci aveva detto che prima dell’ultimazione dei lavori, che è prevista per il 2016, era auspicabile l’ingresso dei privati e questa ipotesi dei fondi sovrani troverà la dovuta attenzione. Non pare che il raddoppio della concessione possa essere un ostacolo insuperabile, l’importante è avere la liquidità necessaria. Se lo Stato riavrà nella sua piena disponibilità il Ponte, e lo riaffitterà dopo 30 o 60 anni, non fa grande differenza perché la vita dell’opera è prevista in due secoli.
L’architettura finanziaria del Ponte prevede un 40% di capitale pubblico con il finanziamento da parte dello Stato della società “Stretto di Messina” e un 60%, pari a 3,5 miliardi di euro, da reperire sul mercato finanziario in cambio della concessione per 30 anni. E qui entra in campo la proposta dei fondi sovrani arabi, in cerca di investimenti. Gli arabi sono affascinati dal Ponte più lungo del mondo, sono pronti a scommetterci, ma non sono i soli. Ricordiamo che Ciucci disse: “Non avremo difficoltà a reperire quel 60% sul mercato finanziario”. Già ai tempi del governo Craxi imprese e banche americane e giapponesi si erano detti disponibili a costruire il Ponte, i giapponesi vennero due volte e Messina, ma non se ne fece niente perché quella doveva essere un’ “opera di regime”.
Attualmente Impresilo, la più forte azienda italiana di costruzioni che ha vinto l’appalto di 3,9 miliardi per la costruzione del Ponte sullo Stretto, sta verificando i conti, essendo lievitati i costi in questi due anni di fermo (ma non si tratta di grossi spostamenti), e nel contempo procede alla redazione del progetto definitivo e cantierabile in previsione della posa della prima pietra che dovrebbe avvenire a metà del 2010. C’è stato uno slittamento di un anno perché prima bisognava risolvere la questione degli espropri di oltre cento abitazioni sulle due sponde. Di recente per l’operazione degli espropri il Cipe ha stanziato 750 milioni, forse non basteranno, ma intanto è una consistente base di partenza.
L’Anas sta procedendo, pur con tutte le difficoltà derivanti dagli attentati dell’ ‘ndrangheta, nei lavori dell’autostrada Salerno-Reggio Calabria, il cui tratto terminale si innesterà sul Ponte, ultimo snodo del corridoio 1 Berlino-Catania-Palermo. E, come sapete, sarà un’attraversamento stabile per le auto, ma anche e soprattutto per i treni, non per nulla le ferrovie hanno un accordo per il pagamento di un canone di 100 milioni di euro per 30 anni (pari a 3 mililardi di euro) per il diritto di passaggio dei treni. Per Rfi è un affare, perché con i traghetti nello Stretto perde 150 milioni l’anno (oltre a inquinare le acque). Il problema è che ancora bisogna fare i progetti per l’alta velocità fino in Sicilia e che le difficoltà orografiche imporranno alti costi. Comunque è impensabile che, una volta realizzato il Ponte nel 2016 e una volta conclusi i lavori della Salerno-Reggio Calabria nel 2012-13, le ferrovie non provedano a fare la propria parte.
Non vorremmo andare troppo in là con le prospettive: ma pensate al Ponte, alla ristrutturata autostrada, alla ferrovia veloce in grado di portare i passeggeri e merci in tempi rapidi al Nord. Il prossimo decennio sarà tutta una sfida. Ma se la vinciamo, coem dovremmo e potremmo, la Sicilia sarà diversa. E questo in attesa di vedere se anche i fondi sovrani arabi punteranno sull’Isola che non c’è.

TONY ZERMO
La Sicilia di oggi

ma che gliela diano pure per 100 anni, basta che glielo fanno fare

eheheh infatti! l'importante è che si faccia!

"Isola che non ci sarà" semmai, visto che grazie al ponte essa non sarà più fisicamente un'isola. :lol:

C'è un errore nell'articolo il 20% del Ponte potrà essere finanziato con fondi UE, quindi Italia 20%, UE 20%, privati 60%.

Il 13% è RFI, il 5% Regioni Sicilia e Calabria, la stragrande parte (81%) dall'ANAS.

Il 13% è RFI, il 5% Regioni Sicilia e Calabria, la stragrande parte (81%) dall'ANAS.

Di che parli? Della quota italiana? Cmq manca un 1% nei tuoi numeri.

Di che parli? Della quota italiana? Cmq manca un 1% nei tuoi numeri.

Precisamente, della quota nazionale.
Allora, le cifre esatte sono: 81.8% ANAS, 13% RFI, 2.6% Regione Calabria, 2.6% Regione Sicilia.

Precisamente, della quota nazionale.
Allora, le cifre esatte sono: 81.8% ANAS, 13% RFI, 2.6% Regione Calabria, 2.6% Regione Sicilia.

Me li gioco sulla ruota di "Messina" :banana:

Milano Finanza Online

Fondi alle infrastrutture per 16 miliardi e Impregilo svetta a piazza Affari. In barba al calo del mercato (-3,44% l'S&P/Mib) l'azione è la migliore sul listino principale con un progresso del 3% a 1,984 euro, dopo un massimo oltre quota 2 euro a 2,065 euro, e lo 0,52% del capitale passato di mano. Gli acquisti sulla società di costruzioni sono spinti dal nuovo piano da 80 miliardi di stimolo all'economia predisposto dal governo italiano, di cui 16 miliardi destinati alle infrastrutture.

In particolare le opere che verranno sostenute con questi fondi sono il Ponte sullo Stretto di Messina e la Salerno-Reggio Calabria. Il Cipe tuttavia approverà in maniera definitiva questi stanziamenti il prossimo venerdì. Gli altri fondi verranno investiti per i progetti di recupero delle aree industrializzate dismesse, per il piano energia legato alle fonti rinnovabili e per gli investimenti nella banda larga.

Questi stanziamenti, a detta degli analisti, sono un segnale positivo per il settore e ne beneficia in particolare Impregilo in quanto è coinvolta sia nel Ponte sullo Stretto sia nella Salerno-Reggio. Impregilo la scorsa settimana ha rilasciato buoni conti nei primi nove mesi: un utile netto di 164 milioni (da 55,6 milioni) grazie anche ad alcune poste straordinarie, e ricavi per 2,09 miliardi (+10,4%).

Quello che più ha stupito gli esperti è stata la crescita del 26% dei ricavi nel solo terzo trimestre quando la maggior parte si aspettava un andamento piatto. E' notizia di oggi inoltre che Fmr Llc, in qualità di gestore tra gli altri del fondo Overseas Fund che detiene il 2,581%, ha ridotto il 12 novembre scorso la quota detenuta in gestione del risparmio nel capitale di Impregilo al 7,392%, dal 9,844% del 5 settembre scorso. Lo si è appreso dalle comunicazioni societarie alla Consob rese note oggi.

Su La Sicilia di oggi ho letto del piano finanziario del governo per affrontare la crisi finanziaria. Nel punto che riguarda le Infrastrutture, il ministro Altero Matteoli affermava che saranno finanziate diverse mega-opere (mose di Venezia, Salerno-Reggio C., ecc.) tra cui "le opere connesse alla construzione del Ponte sullo Stretto di Messina".

;)

ma poi alla fine il ponte (non parlo degli espropri) sarà finanziato dagli arabi come si supponeva in un articolo di qualche pagina fa?

ma poi alla fine il ponte (non parlo degli espropri) sarà finanziato dagli arabi come si supponeva in un articolo di qualche pagina fa?

è solo una supposizione.

Risorse per le Infrastrutture la Sicilia "salva" 2,5 miliardi
Superato l'impasse, ok del Cipe alla ripartizione dei 16,6 miliardi del Fas

[...] I 2,5 miliardi destinati alla Sicilia, saranno utilizzati in questo modo: un miliardo e 300 milioni di euro per l'avvio della prima fase per la costruzione del Ponte sullo Stretto di Messina; 400 milioni di euro per migliorare i sistemi idrici che comprendono anche il anche il completamento delle dighe di Pietrarossa, nel Catanese, e quelle di Blufi nelle Madonie. 800 milioni di euro sono previsi per la mobilità: circa la metà per le metropolitane di Palermo e Catania, mentre la rimanente cifra dovrebbe servire, una parte per completare la copertura finanziaria del secondo lotto della Agrigento-Caltanissetta e circa 150 milioni di euro dovrebbe essere la quota della Regione nel profect financing per la costruzione dell'autostrada Catania-Ragusa che sarà realizzata anche con capitali privati, come prevede il bando pubblicato dall'Anas.
Per i dettagli sull'impiego di questi 2,5 miliardi di euro, ovviamente, bisognerà attendere la delibera ufficiale del Cipe.
[...]

Berlusconi: "16,6 miliardi i fondi per le infrastrutture"
"Saranno destinati dal Cipe nella riunione di Venerdì prossimo"

Le principali opere:

Brescia-Treviglio: Linea ferroviaria alta capacità

Pedemontana Lombarda

Milano: Expo 2015

Brennero: Tunnel

Milano-Brescia: Autostrada

Venezia: Mose

Civitavecchia-Livorno: viabilità

Roma: Linea C Metropolitana

Salerno-Reggio Calabria: Viabilità

Statale Ionica

Messina-Reggio Calabria: Ponte sullo Stretto :applause:
^^
:banana:

ma da treviglio a milano già c'è l'AC o è già stata finanziata con fondi precedenti?

cmq ottima notizia quella del ponte e della salerno-RC! e anche, secondo me, molto ma molto importante la statale ionica! molti dicevano che preferivano prima il potenziamento della ionica e di altre infrastrutture che non il ponte! beh ha vinto il buon senso: non c'è motivo per fare prima uno e poi l'altro! si possono fare entrambi e ha anche più senso logico avere tra qualche anno un complesso di infrastrutture di trasporto integrate tra loro che le rendono davvero utili e non solo delle cattedrali nel deserto!

e cmq il sud non può dire di essere stato abbandonato dal governo leghista! :D

Berlusconi: "16,6 miliardi i fondi per le infrastrutture"
"Saranno destinati dal Cipe nella riunione di Venerdì prossimo"

Le principali opere:

Brescia-Treviglio: Linea ferroviaria alta capacità

Pedemontana Lombarda

Milano: Expo 2015

Brennero: Tunnel

Milano-Brescia: Autostrada

Venezia: Mose

Civitavecchia-Livorno: viabilità

Roma: Linea C Metropolitana

Salerno-Reggio Calabria: Viabilità

Statale Ionica

Messina-Reggio Calabria: Ponte sullo Stretto :applause:
^^
:banana:


Per ora solo parole... e in questo sono tutti dei professionisti!
Aspettiamo i fatti!

Scusa ma dove è Palermo: Linea C Metropolitana ? Vedo solo quella di Roma. Non dimentichiamo che ci stanno pure i fondi (a parte quelli regionali) nazionali da 300-400 milioni di euro per la Metropolitana VAL Leggera Automatica di Palermo Linea C (che non hanno a che vedere con il passante e l'anello ferroviario risp. linee A e B) da Svincolo Oreto/Tangenziale a via Notarbartolo.

ma da treviglio a milano già c'è l'AC o è già stata finanziata con fondi precedenti?

cmq ottima notizia quella del ponte e della salerno-RC! e anche, secondo me, molto ma molto importante la statale ionica! molti dicevano che preferivano prima il potenziamento della ionica e di altre infrastrutture che non il ponte! beh ha vinto il buon senso: non c'è motivo per fare prima uno e poi l'altro! si possono fare entrambi e ha anche più senso logico avere tra qualche anno un complesso di infrastrutture di trasporto integrate tra loro che le rendono davvero utili e non solo delle cattedrali nel deserto!

e cmq il sud non può dire di essere stato abbandonato dal governo leghista! :D
^^
Quoto. La pensi come me;) le infrastrutture devono essere viste in un contesto generale.
Secondo me anche i leghisti sono rimasti soddisfatti per gli stanziamenti.

Scusa ma dove è Palermo: Linea C Metropolitana ? Vedo solo quella di Roma. Non dimentichiamo che ci stanno pure i fondi (a parte quelli regionali) nazionali da 300-400 milioni di euro per la Metropolitana VAL Leggera Automatica di Palermo Linea C (che non hanno a che vedere con il passante e l'anello ferroviario risp. linee A e B) da Svincolo Oreto/Tangenziale a via Notarbartolo.

Rileggiti bene il titolo: LE OPERE PRINCIPALI! non tutte quelle che verranno finanziate da nord a sud. La linea C della metro di Roma è presente probabilmente perchè si tratta si una "mega-opera" o di un'opera che necessita di un cospiquo finanziamento.
...se per questo sai quante infrastrutture non sono state elencate!

Notizia riguardante il ponte pubblicata su Repubblica.it:

http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/economia/ponte-messina-inchiesta/ponte-messina-inchiesta/ponte-messina-inchiesta.html

E adesso via alla guerra di commenti tra favorevoli e contrari! :lol:

^^
I soliti articoli di gente che ce l'ha con Berlusconi (quelli di Repubblica!)
Si cerca sempre di mettere le persone di fronte a dubbi, perplessità su come l'opera verrà finanziata, se terrà in piedi ecc. ecc. così da confondere anche il più ottimista di tutti.
Non mi meraviglia il fatto che quest'articolo sia uscito esattamente il giorno dopo (o quasi) dall'annuncio di Berlusconi per lo stanziamento dei fondi (una parte per il Ponte) per le mega-opere.

E' chiaro che di fronte ad un'infrastruttura del genere ci sia sempre qualche Ingegnere, Architetto, ecc. in disaccordo o un po' scettico. Che c'è di male???

..e lasciatecelo fare sto' Ponte!!:bash:

tra l'altro il giornalista si frega con le sue mani... scrive che bosogna tenere conto che vanno rifatti i conti dopo lo stop e vanno rivisti i costi .. beh .. tutto ciò è già stato fatto e magia delle magie... il costo da 4,6 mld ... rullo ti tamburi! è sceso!! 3,9 mld!

Se non sbaglio i "fatti" de La Repubblica dovevano essere calmierati da parte di Berlusconi, che ha dichiarato pressione sui giornali di Sinistra, se non addirittura la loro abolizione.
Quella notizia dei fondi degli espropri che rappresentano la difficoltà principale del ponte è stata esaminata il mese scorso, e non mi meraviglio che "La Repubblica" e chi impingua le tasche dei suoi redattori lo sappia solo adesso.
Lo ammetto, quando ho letto l'articolo mi ha incosso paura, ma dato che proviene dalla solita fonte c'è poco da pensare ma anche poco da preoccuparsi. E poi un po di paura nella vita fa bene anche se Halloween era 4settimane fa.
L'A.D. Ciucci ha detto cantieri nel maggio 2010, ma Miccichè aveva detto non si sa quando partiranno, perchè una volta fatti gli espropri ( che con una buona somma di denaro si piossono eseguire in seguito) ci deve pensare l'ANAS a realizzarlo, dopo che il governo finanziante passerà la palla in mano agli esecutori del progetto definitivo/esecutivo.

Per me secondo la mia opinione, il Maggio 2010 è solo una data di riferimento, o data utile se preferite per avviare i cantieri, ma io so che non è detto che inizino in quel mese. Resta il fatto che si farà, o penali salate.
Vi lascio immaginare che sensazione piacevole pagare un'ammenda di oltre mezzo miliardo di euro (con quelli ci realizziamo il secondo stralcio della VAL) in un periodo di crisi globale, che ovviamente sarebbe lo stato a pagarli cioè noi, sempre noi.

Comunque sia per me possono anche far partire prima il progetto definitivo, e solo dopo espropriare l'area cantieri, come hanno fatto con il Passante Ferroviario, a poco a poco. La pazienza è d'obbligo.

Venerdì 28 Novembre 2008, 13:15
Consiglio ministri approva decreto legge anti crisi
ROMA (Reuters) - Si è concluso il consiglio dei ministri che ha in pochi minuti approvato il decreto contenente il pacchetto anti crisi.
Fra l'altro il testo contiene, secondo una bozza, le misure per rafforzare il patrimonio delle banche, un bonus fiscale per famiglie e pensionati, la riduzione di 3 punti degli acconti di novembre Ires e Irpef e la proroga della detassazione dei premi di produzione.


Venerdì 28 Novembre 2008, 13:33
Berlusconi:prossima settimana Cipe stanzia 16,6 mld investimenti
ROMA (Reuters) - Si terrà la prossima settimana la riunione del Cipe per lo stanziamento di 16,6 miliardi di investimenti in infrastrutture.
Lo ha detto il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi nel corso di una conferenza stampa a Palazzo Chigi al termine del Consiglio dei ministri odierno che ha varato il decreto per le misure a sostegno dell'economia.

fonti http://it.biz.yahoo.com/home.html
______
La crisi globale non è certo colpa del Governo...
Possiamo di certo attendere qualche settimana per il piano infrastrutture, perchè quello anticrisi è ovviamente il più importante.

Se non sbaglio i "fatti" de La Repubblica dovevano essere calmierati da parte di Berlusconi, che ha dichiarato pressione sui giornali di Sinistra, se non addirittura la loro abolizione.

Scusa, non te la prendere a male, ma non so se ridere o piangere per l'assurdità (oltre all'evidente antidemocraticità) di una frase del genere.
Repubblica sarà anche un giornale di parte (e questo nessuno lo nega), ma chiederne la censura è una cosa che non meriterebbe neanche un commento.
:ohno:

Quella notizia dei fondi degli espropri che rappresentano la difficoltà principale del ponte è stata esaminata il mese scorso, e non mi meraviglio che "La Repubblica" e chi impingua le tasche dei suoi redattori lo sappia solo adesso.

Fammi capire bene, tu credi che quelli di Repubblica abbiano tirato fuori l'argomento solo adesso perché il governo è riuscito a tenerli all'oscuro?!! Ma ti sembra possibile?!!! Loro, come qualunque altro grosso giornale, queste notizie le viene a sapere ancora prima che le sappiano i diretti interessati! Tra l'altro non mi sembra chissà quale notiziona.

Tornando al contenuto dell'articolo, credo siano due i punti davvero rilevanti:
1 - chi deve fare i lavori ha fatto capire che, anche avendo i fondi, andrà avanti col progetto esecutivo solo e soltanto se il governo gli assicurerà che un eventuale futuro cambio di maggioranza non comporti un nuovo stop.
Come questa rassicurazione gli possa venire data, sinceramente non saprei. Anzi, sono convinto che rassicurazioni in questo senso non ne potranno avere mai.
2 - il problema degli espropri non è tanto legato a un discorso di fondi, ma alla mancanza del progetto esecutivo. Poiché ancora non c'è, "per legge" non è possibile eseguire alcun esproprio! E mi sembra anche ovvio, perché in caso contrario, ci si potrebbe ritrovare ad aver espropriato terreni che in seguito ci si accorge non era necessario espropriare. Solo il progetto esecutivo fissa esattamente le modalità dei lavori.

^^
A dir la verità non è il progetto esecutivo quello che serve per gli espropri, ma quello definitivo. Sono due cose diverse, il secondo precede il primo.

^^
A dir la verità non è il progetto esecutivo quello che serve per gli espropri, ma quello definitivo. Sono due cose diverse, il secondo precede il primo.

È vero che nel progetto definitivo si fa riferimento alle proprietà che saranno espropriate, ma il punto è, possono materialmente essere espropriate prima del progetto esecutivo? Agli esperti la risposta.

«Ponte sullo Stretto priorità del governo»Il ministro Vito risponde al «question time» in Senato. Previsti interventi per autostrade e ferrovie

ROMA. La realizzazione del Ponte sullo Stretto di Messina «è un punto imprescindibile» del programma di governo». E’ fondamentale per lo sviluppo dell’isola ma anche «per irrobustire la linea infrastrutturale» della penisola. Lo ha ribadito il ministro dei Rapporti col Parlamento, Elio Vito, rispondendo al question time in Aula al Senato. Diversi parlamentari, di entrambi gli schieramenti, hanno rivolto alcune interrogazioni al governo in tema di infrastrutture, in particolare nel Mezzogiorno. Vito ha ricordato che il Ponte sullo Stretto è stato di nuovo inserito dal governo Berlusconi nell’elenco delle opere prioritarie dell’allegato Infrastrutture del Dpef per il triennio 2009- 2011, dopo che il precedente esecutivo targato Prodi lo aveva eliminato e che il ministro delle Infrastrutture, Altero Matteoli, «ha chiesto alla società Stretto di Messina, che non è mai stata sciolta, di porre in essere quanto prima tutte le condizioni per avviare la realizzazione dell’opera». Gli oneri, ha ricordato il ministro, sono stati quantificati in sei miliardi di euro. Vito ha inoltre spiegato che è stata disposta la «reiterazione del vincolo preordinato all’esproprio sulle aree interessate dall’intervento» e che «gli oneri per gli indennizzi a favore dei proprietari degli immobili gravati dal vincolo, saranno a carico della società, per un importo di circa 5 milioni di euro». Il governo, ha aggiunto il ministro per i Rapporti con il Parlamento, ha assunto iniziative anche nei settori stradale, ferroviario e marittimo. Vito ha citato i lavori di ammodernamento della Salerno-Reggio Calabria che saranno conclusi entro il 2013. Interventi anche per le autostrade Messina-Catania e Catania-Palermo. Per quanto riguarda le ferrovie, previsti anche interventi per il raddoppio dei binari in alcune tratte della linea Messina-Catania e sulla Messina-Palermo. Il Cipe ha inoltre approvato uno studio di fattibilità dei lavori di adeguamento e potenziamento della linea Palermo-Trapani. Per quanto riguarda i collegamenti marittimi e le sorti di Tirrenia, è utile ricordare, dice Vito, che sono già stati stanziati 30 milioni di euro per il servizio fra le città di Messina, Reggio Calabria e Villa San Giovanni. «Entro il corrente anno verrà stipulato il contratto di servizio con il consorzio che, una volta registratodal competente ufficio di controllo, darà la possibilità di effettuare l’impegno dei fondi in modo da rendere operativa la metropolitana del mare nello Stretto di Messina». Nel corso del suo intervento, Vito ha confermato che il Fondo per le aree sottoutilizzate «sarà dedicato, come prevede la legge, almeno per l’85% a risorse da concentrare nelle Regioni del
Mezzogiorno» e che «le risorse che sono state già impegnate, anche quando
ricadono nel 15% relativo alle altre zone del Paese, comunque prevedono opere infrastrutturali e opere di intervento» in cui è interessato anche il
Mezzogiorno. E se i senatori della maggioranza si sono detti in generale soddisfatti dalla risposta del ministro, non così i colleghi dell’opposizione. Secondo Giuseppe Lumia (Pd) il governo «finora non ha stanziato un euro per nessuna opera nuova» fornendo solo un «elenco di promesse e studi di fattibilità ». Secondo Gianpiero De Toni (Idv) «la riduzione delle risorse per le infrastrutture è ingiustificata», mentre per Gianpiero D’Alia (Udc) «occorre rivedere la politica nei confronti di Tirrenia e Siremar». Giovanni Pistorio, del Movimento per l’Autonomia, infine, si sente «rassicurato dall’impegno del governo a realizzare il Ponte sullo Stretto» ma sottolinea che per ottenere un risultato concreto è necessario «il ripristino degli stanziamenti» stornati dal precedente governo. Non piace invece all’Mpa il piano per le ferrovie siciliane, giudicato insoddisfacente.

La Sicilia

Scusa, non te la prendere a male, ma non so se ridere o piangere per l'assurdità (oltre all'evidente antidemocraticità) di una frase del genere.
Repubblica sarà anche un giornale di parte (e questo nessuno lo nega), ma chiederne la censura è una cosa che non meriterebbe neanche un commento.
:ohno:



Fammi capire bene, tu credi che quelli di Repubblica abbiano tirato fuori l'argomento solo adesso perché il governo è riuscito a tenerli all'oscuro?!! Ma ti sembra possibile?!!! Loro, come qualunque altro grosso giornale, queste notizie le viene a sapere ancora prima che le sappiano i diretti interessati! Tra l'altro non mi sembra chissà quale notiziona.

Tornando al contenuto dell'articolo, credo siano due i punti davvero rilevanti:
1 - chi deve fare i lavori ha fatto capire che, anche avendo i fondi, andrà avanti col progetto esecutivo solo e soltanto se il governo gli assicurerà che un eventuale futuro cambio di maggioranza non comporti un nuovo stop.
Come questa rassicurazione gli possa venire data, sinceramente non saprei. Anzi, sono convinto che rassicurazioni in questo senso non ne potranno avere mai.
2 - il problema degli espropri non è tanto legato a un discorso di fondi, ma alla mancanza del progetto esecutivo. Poiché ancora non c'è, "per legge" non è possibile eseguire alcun esproprio! E mi sembra anche ovvio, perché in caso contrario, ci si potrebbe ritrovare ad aver espropriato terreni che in seguito ci si accorge non era necessario espropriare. Solo il progetto esecutivo fissa esattamente le modalità dei lavori.

Vallo a dire a Berlusconi, di non far chiudere quei giornali. A me non interessa se lo farà o meno.
Se io ho detto così è perchè l'ho sentito tempo fa ed ho letto mesi fa un'articolo de "Riformista" al TG che diceva "ci volgiono chiudere". Era riferito all'anti-propaganda che il governo ed i suoi esponenti volevano fare affinchè la gente non venisse colpita dalla "disinformazione di sinistra".
Secondo te perchè i giornali di sinistra scrivono che l'opra non si può realizzare? Per disfattismo ?
Resta il fatto che per cercare il pelo nell'uovo come si suol dire, La Repubblica non facevano altro che fare discorsi ormai persi nel passato, che ormai le cose sono cambiate. A parte chei discorsi ormai stanno a zero. Negavano perfino la fattibilità, ma secondo voi perchè allora devono espropriare quelle zone ? Per far una cosa che non si reggerebbe in piedi ? Questo discorso vale nell'epoca in cui la tecnologia era opzionale, cioè prima degli anni '90 e del 2000.
Volevo solo capire perchè La Repubblica ha avuto questo colpo di critica solo ieri l'altro. Forse perchè hanno rinviato la seduta CIPE alla prossima settimana, il che fa credere a loro che c'è qualche problema di fattibilità ?
Ho letto l'articolo linkato appartenete alla Repubblica e devo dire che un po mi ha messo paura, simile a quella che provavo quando c'era il governo Prodi (che aveva come programma il NO al ponte perchè già appaltato anzichè non avere un programma per farlo e per appaltarlo prima di tutto).
Quando ho scritto il mio ultimo intervento il mio stato d'animo era amichevole nonostante io abbia letto il tuo via libera alla guerra tra favorevoli e contrari.

Chiaro che il governo garantirà che in caso di cambio di maggioranza (fra 4 anni e mezzo e solo se il centrodestra perde troppi consensi) i lavori già iniziati continuino; certo sarebbe estremamente demenziale fermarli dopo che le torri siano state costruite, senza permettere ad esempio di realizzare l'impalcato. A parte le penali che a quel punto a cantieri avviati sarebbero ben oltre ai 500-600 milioni di euro !
Il progetto esecutivo verrà elaborato nell'anno successivo e se la legge prevede espropri a progetto definitivo ultimato (per poi avviare il progetto esecutivo, espropri e quindi i cantieri) per me non comporta alcuna preoccupazione, nessun pericolo. L'intenzione di fare il ponte ci sta eccome e non vedo le ragioni perchè un paese in via di sviluppo come L'Italia deve rinunciare ad autostrade e ferrovie (il ponte è ambivalente su queste due connessioni).

Ma dai trainspotting, non possiamo mandare a casa quelli de "la Repubblica" metti che il settore della carta igienica abbia una improvvisa crisi, cosa facciamo?:lol:

[QUOTE=huge;28676138]Scusa, non te la prendere a male, ma non so se ridere o piangere per l'assurdità (oltre all'evidente antidemocraticità) di una frase del genere.
Repubblica sarà anche un giornale di parte (e questo nessuno lo nega), ma chiederne la censura è una cosa che non meriterebbe neanche un commento.
:ohno:
^^
Quoto.

Un consiglio a Trainspotting: evitiamo di parlare delle questioni politiche. Parliamone semmai solo accennandole e basta (in modo superficiale), altrimenti si finisce che litighiamo solo per quelle scemenze. Il Ponte è più importante!;)

LMAO, carta igienica, be' in effetti sarebbe una misura d'emergenza per soddisfare i bisogni dei clienti che devono acquistare come minimo dieci piani di morbidezza in caso di una crisi economica che poi diventerebbe igienica. :lol:

Va bene, basta politica.

Se non sbaglio i "fatti" de La Repubblica dovevano essere calmierati da parte di Berlusconi, che ha dichiarato pressione sui giornali di Sinistra, se non addirittura la loro abolizione.
Quella notizia dei fondi degli espropri che rappresentano la difficoltà principale del ponte è stata esaminata il mese scorso, e non mi meraviglio che "La Repubblica" e chi impingua le tasche dei suoi redattori lo sappia solo adesso.
Lo ammetto, quando ho letto l'articolo mi ha incosso paura, ma dato che proviene dalla solita fonte c'è poco da pensare ma anche poco da preoccuparsi. E poi un po di paura nella vita fa bene anche se Halloween era 4settimane fa.
L'A.D. Ciucci ha detto cantieri nel maggio 2010, ma Miccichè aveva detto non si sa quando partiranno, perchè una volta fatti gli espropri ( che con una buona somma di denaro si piossono eseguire in seguito) ci deve pensare l'ANAS a realizzarlo, dopo che il governo finanziante passerà la palla in mano agli esecutori del progetto definitivo/esecutivo.

Per me secondo la mia opinione, il Maggio 2010 è solo una data di riferimento, o data utile se preferite per avviare i cantieri, ma io so che non è detto che inizino in quel mese. Resta il fatto che si farà, o penali salate.
Vi lascio immaginare che sensazione piacevole pagare un'ammenda di oltre mezzo miliardo di euro (con quelli ci realizziamo il secondo stralcio della VAL) in un periodo di crisi globale, che ovviamente sarebbe lo stato a pagarli cioè noi, sempre noi.

Comunque sia per me possono anche far partire prima il progetto definitivo, e solo dopo espropriare l'area cantieri, come hanno fatto con il Passante Ferroviario, a poco a poco. La pazienza è d'obbligo.


Perle di saggezza.Adesso il problema è chiudere determinati giornali.
Hai mai pensato te di andarti a chiudere under the bridge??

Intervista a Remo Calzona, il supertecnico che presiede
il comitato per la verifica di fattibilità
"Caro e anche pericoloso"
Bocciato il ponte sullo Stretto
di ANTONELLO CAPORALE

Una elaborazione al computer del ponte sullo Stretto di NMessina

L'UOMO del Ponte si chiama Remo Calzona. Al dipartimento di ingegneria strutturale e geotecnica della Sapienza di Roma tutti lo conoscono. E anche a Reggio Calabria. Decine e decine di sopralluoghi tra Scilla e Cariddi e viaggi in tutto il mondo. Figura illuminata a cui prima l'Anas (1986) poi il governo (2002) hanno affidato la presidenza del comitato tecnico-scientifico per la verifica della fattibilità della grandiosa opera del Ponte sullo Stretto.

"La soluzione progettuale mi appare oggi assai costosa e per nulla immune da crisi strutturali".

Ahi, casca il Ponte?
"Bellissima domanda alla quale rispondo con Popper (ho rubato al suo pensiero il titolo del mio ultimo lavoro): La ricerca non ha fine".

L'uomo è fallibile.
"In Danimarca il ponte sullo Storebelt ha patìto il fenomeno del cosiddetto galopping. Il nastro d'asfalto si è andato deformando, tecnicamente è una deformazione ortogonale alla direzione del vento".

Su e giù, come fosse un grosso serpente.
"Esattamente così. Una deformazione, dovuta al fluido dinamico che impone di bloccare per motivi di sicurezza il passaggio di cose e persone. Ma il ponte si realizza proprio per permettere il transito ininterrotto".

Se soffia il vento a Scilla, ponte chiuso.
"Anche cento giorni all'anno".

Lei propone di ridurre l'ampiezza delle campate da 3300 a 2000 metri.
"Ci siamo accorti che la riduzione azzera quel fenomeno".

Ma nel 2002 era di diverso parere.
"Bellissima considerazione: mi viene in aiuto ancora Popper. La scienza misura i suoi passi sui propri errori".

I ponti si costruiscono ma ogni tanto cadono.
"Hai voglia se cadono! Nel secolo scorso abbiamo conosciuto il collasso provocato dalla fatica dei materiali".

Come un asinello che si stanca e stramazza al suolo.
"Carichi ripetuti sulla medesima struttura, fatica sviluppata fino al punto di insostenibilità".

Crash.
"Con la crisi del ponte di Tacoma, sopra Los Angeles, ci siamo accorti di un altro elemento destabilizzante, chiamato fletter. Sempre causato dal vento".

Il vento eccita, maledetto lui.
"Eccita".

Adesso siamo di fronte al galopping.
"Fare un ponte e spendere tanti quattrini per vederlo chiuso che senso ha?".

Ne ha parlato con la società dello Stretto di Messina?
"Pensi che l'amministratore delegato, l'ingegner Ciucci, mi ha persino diffidato a pubblicare il libro che documenta le mie nuove ragioni".

E perché?
"E che ne so! Uno gli dice che si può fare un ponte con meno della metà dei soldi e più sicuro e si sente trattato in questo modo".

Lo deve dire a Gianni Letta.
"Io scrivo e riscrivo. Soprattutto a Letta: guarda che così non va".

Ma Impregilo, la ditta costruttrice, ha il suo progetto. Chiederà penali.
"Chiamassero me: la metterei in ginocchio".

Professore: e se tra tre anni, o cinque o dieci lei scova qualche altro errore?
"Bellissima domanda: rispondo ancora con Popper. Lavoriamo sugli errori e sull'esperienza per fornire una soluzione progettuale che riduca il rischio di collasso della struttura entro limiti convenuti".

Limiti convenuti.
"Io non sono un mago".

^^Questo Remo Calzona lo adoro