Presidente Regione Calabria: "Il ponte non ha senso, una cosa da faraoni"


CATANZARO - "Il ponte sullo Stretto? Una cosa da faraoni. Ma i faraoni non ci sono più da molti secoli". Il presidente della Regione Calabria Agazio Loiero ha spiegato che "farlo non ha senso. Ci sono tutte le condizioni proibitive per costruirlo, da un punto di vista del rischio sismico. E come ci arriveremmo? Oggi dalla Calabria ci si arriva attraverso un tratturo, non ci sono le strade, non ci sono le linee ferroviarie. Ma che senso avrebbe procedere su quel progetto?".

24/09/2009

www.lasiciliaweb.it


Ma se in Sicilia ci sono discrete infrastrutture e si sta lavorando per completarne altre, non ha nessuna importanza avere un'attraversamento decente??!!
:dunno:

E questi sarebbero i politici del sud?
Non mi sorprendo che il divario tra nord e sud sia destinato ad aumentare.
Vi immaginate Bossi che dice che è inutile un altra autostrada tra Milano e
Brescia perchè tanto hanno già una modernissima autostrada a 4 corsie???
Dobbiamo svegliarci... più infrastrutture vuol dire più lavoro, più denaro, maggiore possibilità di crescita!

Presidente Regione Calabria: "Il ponte non ha senso, una cosa da faraoni"


CATANZARO - "Il ponte sullo Stretto? Una cosa da faraoni. Ma i faraoni non ci sono più da molti secoli". Il presidente della Regione Calabria Agazio Loiero ha spiegato che "farlo non ha senso. Ci sono tutte le condizioni proibitive per costruirlo, da un punto di vista del rischio sismico. E come ci arriveremmo? Oggi dalla Calabria ci si arriva attraverso un tratturo, non ci sono le strade, non ci sono le linee ferroviarie. Ma che senso avrebbe procedere su quel progetto?".

24/09/2009

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Ma se in Sicilia ci sono discrete infrastrutture e si sta lavorando per completarne altre, non ha nessuna importanza avere un'attraversamento decente??!!
:dunno:

Agazzo Loiero non ha senso.

"A dicembre i lavori per il Ponte"
Il ministro Matteoli ha partecipato al convegno sul trasporto aereo a Taormina: "Contiamo di far partire a breve i lavori a terra propedeutici alla realizzazione della grande infrastruttura". E sugli scali siciliani: "I grandi aeroporti rimarranno Catania e Palermo, gli altri solo a carattere provinciale"

TAORMINA - A Taormina il ministro per le Infrastrutture ha partecipato all'incontro sul tema "Trasporto aereo: regolazione e investimenti, strumenti per uscire dalla crisi". E' stata l'occasione per chiarire alcune scadenze nell'agenda di governo.

ADEGUAMENTI TARIFFARI. Commentando l'indiscrezione di un possibile aumento delle tariffe aeroportuali per passeggero che riguarderebbe non soltanto Malpensa e Fiumicino, ma anche gli altri scali, Matteoli ha dichiarato: "Più che di aumenti io parlerei di adeguamenti, visto che le nostre tariffe sono le più basse d'Europa. Se vogliamo far sì che gli aeroporti superino i loro problemi c'è bisogno di trovare le risorse, e questo potrebbe essere un percorso".

"Quando si prendono provvedimenti di questo tipo - ha osservato Matteoli a Taormina, parlando del disposto che permette gli aumenti soltanto per gli scali con oltre 10 milioni di passeggeri l'anno - a caduta poi si finisce per arrivare a tutti gli altri aeroporti. Un passo alla volta". Secondo fonti qualificate, gli adeguamenti dovrebbero essere compresi tra 1 e 3 euro a passeggero. In particolare 1 euro per gli scali che hanno un traffico di 5 milioni di passeggeri l'anno, 2 euro per quelli che arrivano a 10 milioni e 3 euro per quelli che superano i 10 milioni.

IL RUOLO DELL'ENAC. "Io ho in mente un passaggio molto chiaro: quello di far sì che l'Enac abbia poteri sufficienti per poter gestire" il sistema dei trasporti aeroportuali in Italia". Matteoli ha ricordato che "attualmente ci sono 11 organismi, 6 internazionali e 5 nazionali, che si occupano del volo"e, secondo il ministro, "bisogna che qualcuno faccia da catalizzatore e l'Enac potrebbe farlo". Per questo il ministro Matteoli ha detto di condividere l'ipotesi, avanzata dal collega dell'Ambiente Ronchi, di presentare un emendamento sul tema sottolineando che "sotto il profilo formale si può fare. Quello aereo è il primo dei trasporti - ha aggiunto - che può servire per fare crescere il turismo in Italia e quindi c'è bisogno di renderlo più efficiente".

AEROPORTI IN SICILIA. "Gli aeroporti che possono sorgere in Sicilia possono essere soltanto a carattere provinciale. I grandi scali dell'Isola, cioè quelli che possono fare crescere il turismo restano Catania, Palermo. Sotto certi aspetti anche quello di Reggio Calabria, ma dopo che si sarà realizzato il Ponte sullo Stretto".

IL PONTE A DICEMBRE. "Noi contiamo di far partire i lavori a terra propedeutici alla realizzazione del Ponte sullo Stretto a dicembre, al massimo a gennaio" prevede il ministro. "Stiamo affrontando tutti i problemi che esistono sul territorio - ha aggiunto Matteoli - e sono stufo, lo dico con tono non ministeriale, di sentire dire tutte le volte che andiamo al Nord che c'è il rischio criminalità organizzata. Io ho molta fiducia nello Stato, quello italiano è forte e può fronteggiare tutto questo". Il ministro ha auspicato "il rispetto dei tempi per l'avvio della realizzazione dell'opera visto che - ha sottolineato - fino al 2016 al Ponte sullo Stretto lavoreranno 40.000 persone"

26/09/2009

lasiciliaweb.it

^^
:applause::applause::applause:

Agazio Loiero è prossimo al siluramento da parte dei calabresi....

può dire quello che vuole..

finchè non vedrò portare i "piloni" non scommetterei un solo euro!!!

Agazzo Loiero non ha senso.

'Na volta tanto che dice la verita', lo liquidi cosi?

Tranquilli, volevano farsi solo un week-end a Taormina. A gennaio non accadrà proprio un bel niente...Le solite promesse roboanti...

'Na volta tanto che dice la verita', lo liquidi cosi?

No no dobbiamo dire le cose come stanno, i soldi del ponte sono soldi spesi per la Sicilia, la Calabria non c'entra proprio niente.

^^:?

^^:?

Vedi Agazzo vorrebbe usare quei soldi per altre opere, chi frequenta questo 3d si ricorderà delle varie sparate del governatore ;) il problema è che vorrebbe usare quei soldi per opere calabresi (la messa in sicurezza degli edifici di Reggio ecc.) con tutto il rispetto il ponte è un'opera siciliana, nel senso che serve solo alla Sicilia. Del resto anche il cipe ha conteggiato quei soldi nella "sezione Sicilia" non Calabria o meridione.

^^Ah, ora capisco. Loiero e' un individuo di bassissimo profilo, di sparate ne ha fatte, ma nella fattispecie non e' che abbia proprio tutti i torti.

^^Ah, ora capisco. Loiero e' un individuo di bassissimo profilo, di sparate ne ha fatte, ma nella fattispecie non e' che abbia proprio tutti i torti.

Una buona Salerno Reggio Calabria servirebbe quasi la maggiorparte della popolazione calabrese tranne il crotonese ...

Una buona Salerno Reggio Calabria servirebbe quasi la maggiorparte della popolazione calabrese tranne il crotonese ...

Ma il potenzimento della Salerno _reggio C non servirebbe anche per il traffico dalla/ per la Sicilia? Parte dell'aumento del traffico generato dal ponte dovra' avvalersi delle infrastrutture passanti per la Calabria - ed e' quindi in quest'ottica che va inquadrato il ponte.

Sarebbe assurdo costruire il ponte e non potenziare le infrastrutture stradali e ferroviarie del tratto Salerno -Reggio. Se queste opere vengono pensate separatemente, e solo per soddisfare alcune esigenze locali, dubito che vengano sovvenzionate a livello nazionale.

Una buona Salerno Reggio Calabria servirebbe quasi la maggiorparte della popolazione calabrese tranne il crotonese ...

Veramente, nelle alte sfere, si sta iniziando a pensare alla realizzazione della nuova 106 jonica...ma mooooooooooooooooolto in la nel tempo...:runaway:

Vedi Agazzo vorrebbe usare quei soldi per altre opere, chi frequenta questo 3d si ricorderà delle varie sparate del governatore ;) il problema è che vorrebbe usare quei soldi per opere calabresi (la messa in sicurezza degli edifici di Reggio ecc.) con tutto il rispetto il ponte è un'opera siciliana, nel senso che serve solo alla Sicilia. Del resto anche il cipe ha conteggiato quei soldi nella "sezione Sicilia" non Calabria o meridione.

Quoto..ed e' anche normale che sia cosi'..La Calabria e' geograficamente connessa al resto del continente..noi no..Per cui ovviamente preferirebbero strade e autostrade migliori, ferrovie..per connettersi ancora meglio al centro nord, piuttosto che una vagonata di milioni spesi per consentire loro una migliore connessione con la Sicilia..A che pro??..I calabresi che vanno in Sicilia con assiduita' sono immagino i reggini che frequentano l'universita' di Messina..o che lavorano nell'altra sponda..e non mi pare che per loro ci sia esigenza di migliorare i collegamenti in quanto il traghetto va' piu' che bene...Per il resto il traghetto va' pure piu' che bene per venire una o due volte l'anno in Sicilia a farsi una vacanza...Per noi invece e' diverso..il ponte serve ed e' giusto che si faccia..mettano pure i soldi in conto per la Sicilia..e non per la Calabria..cio' che conta e' che il ponte si faccia..^^

^^Nessuno sta dicendo che è sbagliato fare il Ponte. E' un'opera grandiosa. Ma, guardando la faccenda da calabrese, conoscendo bene le infrastrutture da terzo mondo che caratterizzano la regione dalla quale provengo, nonostante io disprezzi profondamente stracaxxo loiero, be', stavolta devo, a malincuore, dire che non ha tutti i torti. Per il resto, sì al ponte, sì a tutto, basta che non ci sia di mezzo Impregilo.

finchè non vedrò portare i "piloni" non scommetterei un solo euro!!!
Il primo anno serve quasi esclusivamente per gli espropri, l'apertura dei cantieri e per le opere propedeutiche alla costruzione del ponte. La costruzione vera e propria inizierà dal 2011 e le torri non verranno portate ma costruite sul posto in progressione altimetrica.

Ma il potenzimento della Salerno _reggio C non servirebbe anche per il traffico dalla/ per la Sicilia? Parte dell'aumento del traffico generato dal ponte dovra' avvalersi delle infrastrutture passanti per la Calabria - ed e' quindi in quest'ottica che va inquadrato il ponte.

Sarebbe assurdo costruire il ponte e non potenziare le infrastrutture stradali e ferroviarie del tratto Salerno -Reggio. Se queste opere vengono pensate separatemente, e solo per soddisfare alcune esigenze locali, dubito che vengano sovvenzionate a livello nazionale.

Hai perfettamente ragione. Ma i soldi per la Sa-Reggio C. vanno conteggiati nel "conto Calabrese" assieme alla SS 106 Ionica, che tra l'altro sono finanziate :|

^^Nessuno sta dicendo che è sbagliato fare il Ponte. E' un'opera grandiosa. Ma, guardando la faccenda da calabrese, conoscendo bene le infrastrutture da terzo mondo che caratterizzano la regione dalla quale provengo, nonostante io disprezzi profondamente stracaxxo loiero, be', stavolta devo, a malincuore, dire che non ha tutti i torti. Per il resto, sì al ponte, sì a tutto, basta che non ci sia di mezzo Impregilo.

Si, ma non confondere la demagogia di un politico con le necessità reali di un territorio. Loiero, per esempio, dice che è contro il Ponte (che come calabrese gli riguarda poco - tranne per il fatto che ci lavoreranno anche migliaia di calabresi :)); d'altro canto non dice quali opere si dovrebbero fare prima con i soldi del Ponte. E non mi venga a dire "messa in sicurezza di quello e quell'altro"...
La Salerno-Reggio C. sta preseguendo ed è stata finanziata. La SS 106 pure... :dunno:

E poi ha avuto le sue chance quando al governo per 2 anni c'era la sua parte politica per realizzare altre opere. Che cosa si è fatto invece??? ... Opere e viabilità provinciali ?? :? con i miseri 500 milioni di € che il "suo" governo gli ha concesso.

Un'ultima cosa: quoto il Ministro Matteoli in merito all'ultima frase sulla criminalità organizzata ecc.

:applause:

http://i33.tinypic.com/2znz7yr.jpg

Hai perfettamente ragione. Ma i soldi per la Sa-Reggio C. vanno conteggiati nel "conto Calabrese" assieme alla SS 106 Ionica, che tra l'altro sono finanziate :|



Si, ma non confondere la demagogia di un politico con le necessità reali di un territorio. Loiero, per esempio, dice che è contro il Ponte (che come calabrese gli riguarda poco - tranne per il fatto che ci lavoreranno anche migliaia di calabresi :)); d'altro canto non dice quali opere si dovrebbero fare prima con i soldi del Ponte. E non mi venga a dire "messa in sicurezza di quello e quell'altro"...
La Salerno-Reggio C. sta preseguendo ed è stata finanziata. La SS 106 pure... :dunno:

E poi ha avuto le sue chance quando al governo per 2 anni c'era la sua parte politica per realizzare altre opere. Che cosa si è fatto invece??? ... Opere e viabilità provinciali ?? :? con i miseri 500 milioni di € che il "suo" governo gli ha concesso.

Un'ultima cosa: quoto il Ministro Matteoli in merito all'ultima frase sulla criminalità organizzata ecc.

:applause:

Infatti è quello che sto dicendo anch'io...io sono favorevole al ponte (ad una condizione, che ho già ripetuto più volte...), ma senza trascurare il resto...Per quanto riguarda stracaxxo loiero: il 99,9% delle cose che dice sono spazzatura...da quanto sto dicendo puoi facilmente capire quanta considerazione abbia per questo figuro...

http://i33.tinypic.com/2znz7yr.jpg

grazie Prodi se abbiamo perso un bel po' di contribuiti :applause:

aggiungo alla lista delle disgrazie compiute dal nonno pure questa :ohno:

^^Tradotto: il ponte non si fa, non ci sono i soldi, colpa del mortadella. Ma bene!

Hai perfettamente ragione. Ma i soldi per la Sa-Reggio C. vanno conteggiati nel "conto Calabrese" assieme alla SS 106 Ionica, che tra l'altro sono finanziate :|..........................................................
. :dunno:

:

Si, perfettamente d'accordo. Ma e' anche vero che per opere di questa portata, la cui costruzione e' pluriennale, si possono stanziare annualmente somme destinate a coprire i costi di costruzione annuali. Cosa che cmq si fa.
Che poi il governo ascriva quelle relative alla Calabria nel conto "Calabria" , e quelle da costruire in a Sicilia nel conto "Sicilia" e' un mero aspetto contabile.

Le infrastrutture mancano sia in Calabria che in Sicilia, quindi andrebbero costruire su entrambe le regioni. Non mi sembra giusta la posizione del politico calabrese citato prima che sembra asserisca di volere che vengano costruite le infrastrutture in Calabria a discapito della Sicilia "perche' in Calabria servono" mentre il Ponte servirebbe solo a quei sicliani che durante i periodi di vacanze vogliono fare rientro in Siclia...

Il fatto e' che il costo per la costruzione e/o i lavori di potenziamento delle strutture autostradali e ferroviarie calabresi appare difficile da giustificare, se visto solo nell'ottica del migliormento del trasporto calabrese. (Es: miglioramento dei tempi di percorrenza fra Reggio C e Napoli/Roma)

Similmente, la costruzione del Ponte sulo stretto e' difficilmente giustificabile senza il potenziamento dei collegamenti autostradali e ferroviari da Reggio C a Napoli (Bari) e nonche' quelli da Palermo e Catania per Messina.

Quindi, IMHO, penso che il Ponte e le opere di potenziamento delle infrastrutture ferroviare ed autostradali siciliane e calabresi siano un tutt'uno. Ovviamente, non essendo ne' un politico locale, ne' tantomeno una persona che vive nelle aree succitate, non colloco le esigenze infrastrutturali in una regione politica ma in un' area ( o "regione") economico-geografica.

A volte le "regioni economiche" ( o aree economiche) non corrispondono alle regioni politiche, vedasi la regione (o area) economica Nord-Pas de Calais - Kent. Ashford e Lilla hanno tratto notevole vantaggio dalla Linea AV e dall'Eurotunnel.

Un'ampia visione delle problematiche dell'area economico-geografica Siclia-Calabria, abbinata ad una politica infrastrutturale di ampie vedute, attuata in modo razionale ed in tempi medio-lunghi potrebbe apportare risultati positivi ad un costo contenuto.
Ma, nell'ultima frase ho usato espressioni ed aggettivi che di solito non sono graditi ai politici. Al politico interessano solo i tempi brevi e medi: quelli sufficienti a vincere le prossime elezioni.

Oggigiorno e' abbastanza importante dare un'occhiata ai costi, visto che, con l'allargamento della UE le sovvenzioni Europee sono ora destinate alle nazioni piu' povere che solo di recente sono entrate nella UE, e in seno alla UE, il meridione italiano non e' piu' considerato come regione economicamente povera.

Anche per questo motivo si e' inventato il corrodoio Palermo -Berlino..

^^Tradotto: il ponte non si fa, non ci sono i soldi, colpa del mortadella. Ma bene!

tradotto si fa anche se se non si prenderanno tutti i benefit europei che si potevano prendere se mortadella avesse fatto bene il suo lavoro... danni su danni.. quell'uomo così pacioccone è un uragano in realtà..

tradotto si fa anche se se non si prenderanno tutti i benefit europei che si potevano prendere se mortadella avesse fatto bene il suo lavoro... danni su danni.. quell'uomo così pacioccone è un uragano in realtà..

E quale sarebbe dovuto essere il suo lavoro? Seguire il programma del cdx?
Il ponte non era nel programma del cdx, perché mai avrebbero dovuto proseguire?
Potrei capire il ragionamento nel caso fosse stata interrotta un'opera in corso di costruzione.

tradotto si fa anche se se non si prenderanno tutti i benefit europei che si potevano prendere se mortadella avesse fatto bene il suo lavoro... danni su danni.. quell'uomo così pacioccone è un uragano in realtà..

Non hai capito niente, come al solito. Oppure, non vuoi capire niente, come al solito. I fondi europei non ci sono perche' il ponte, mi sembra che non sia mai stato prioritario per l'UE. Se guardi bene, i fondi europei per la TAV TO/Lyon ci sono e sono gia' stati erogati (672 milioni, mi pare). Quindi, la colpa non e' del mortadella...il mortadella ha solo rallentato i lavori per far stare zitto gregge scanio. Tutto qui. Il resto sono le solite balle di questo governucolo da strapazzo.

Non hai capito niente, come al solito. Oppure, non vuoi capire niente, come al solito. I fondi europei non ci sono perche' il ponte, mi sembra che non sia mai stato prioritario per l'UE. Se guardi bene, i fondi europei per la TAV TO/Lyon ci sono e sono gia' stati erogati (672 milioni, mi pare). Quindi, la colpa non e' del mortadella...il mortadella ha solo rallentato i lavori per far stare zitto gregge scanio. Tutto qui. Il resto sono le solite balle di questo governucolo da strapazzo.

sei te che non vuoi capire..

se fosse stata presentata la domanda di fondi all'UE avremmo avuto un tot di soldi.. ora invece dovremmo accontentarci di contributi annui che sommati non arriveranno a metà della cifra che avremmo potuto ottenere .. ma giustamente come dice huge il csn non lo voleva il ponte (tranne lasciare inalterata la società stretto di messina grazie al caro di pietro che sotto sotto il ponte lo vuole anche se non lo può dire) e perciò perchè chiedere fondi all'europa? tanto non si degnava di chiedere fondi per nulla figuriamoci per un progetto voluto dal cdx ... :ohno:

Secondo me non solo Di Pietro, ma anche Prodi, Fassino, D'Alema, Rutelli, ecc... vorrebbero il ponte ma non lo possono dire poichè ormai qualcuno l'ha fatto diventare il simbolo di Berlusconi.

E' TUTTO TOTALMENTE INUTILE!

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Brick non riesco a leggere l'articolo che hai postato. Posso correttamente supporre che il contributo del 10% (se ricordo bene) stanziato a suo tempo dalle UE non si possa piu' richiedere? E che ora, per le sovvenzioni UE destinate al Ponte bisogna mettersi in coda?

cmq se vengono richieste ora può essere che per intantoanticipiamo noi e poi incassiamo tra qualche anno?

Non hai capito niente, come al solito. Oppure, non vuoi capire niente, come al solito. I fondi europei non ci sono perche' il ponte, mi sembra che non sia mai stato prioritario per l'UE. Se guardi bene, i fondi europei per la TAV TO/Lyon ci sono e sono gia' stati erogati (672 milioni, mi pare). Quindi, la colpa non e' del mortadella...il mortadella ha solo rallentato i lavori per far stare zitto gregge scanio. Tutto qui. Il resto sono le solite balle di questo governucolo da strapazzo.

SI , per la UE il ponte non e' mai stato prioritario. Hanno tirato fuori la storia del corridoio 1 per metterci dentro anche il ponte, e quindi per sperare di avere qualche soldino dalla UE.

Ma poi se il ponte e' stato cancellato dal governo italiano, al tempo in essere, i fondi eventualmnete stanziati ,o potenzialmente stanziabili, dalla UE sono andati altrove.

Ora non i soldi ci sono sono piu'..


Cmq, non riesco a leggere l'articolo postato da Brick84, ma suppongo che grossomodo confermi quanto ho scritto.

Ovvero sovvenzioni UE per il ponte: Niet Tavarish.

Per le sovvenzioni per il ponte sara' necessario ritornare in sede UE, possibilmente con un minimo di credibilita'.

SI , per la UE il ponte non e' mai stato prioritario. Hanno tirato fuori la storia del corridoio 1 per metterci dentro anche il ponte, e quindi per sperare di avere qualche soldino dalla UE.

Ma poi se il ponte e' stato cancellato dal governo italiano, al tempo in essere, i fondi eventualmnete stanziati ,o potenzialmente stanziabili, dalla UE sono andati altrove.

Ora non i soldi ci sono sono piu'..


Cmq, non riesco a leggere l'articolo postato da Brick84, ma suppongo che grossomodo confermi quanto ho scritto.

Ovvero sovvenzioni UE per il ponte: Niet Tavarish.

Per le sovvenzioni per il ponte sara' necessario ritornare in sede UE, possibilmente con un minimo di credibilita'.

ma vieni da marte?

non ne hai azzeccata una... i fondi CI SARANNO ma non in misura tale come era stata preventivata grazie alla domanda NON presentata da Prodi..

il ponte è stato sempre prioritario per la UE dal 2001-2002 quando è stato presentato nella lista delle 10 opere urgenti per l'italia...

E' TUTTO TOTALMENTE INUTILE!

Chi Agazzo?

cmq joseph no, l'articolo NON dice nulla di quello che hai detto tu ;)

cmq se vengono richieste ora può essere che per intantoanticipiamo noi e poi incassiamo tra qualche anno?

Tuto puo' essere ma l'ipotesi formulata appare improbabile.
Pero' sarebbe bene prendere in cosiderazione qaunto segue:

Prima di tutto l'opera non era stata giudicata prioritaria dalla UE. Secondo, la costruzione del ponte non e 'scevra di incognite ed e' certamente al limite delle tecnologie attuali.
Terzo: e' stata inclusa nel famoso corridoio 1 per avere una qualche sovvenzione UE e sucesivamente cancellata dal governo italiano che ora sembra riproporla.

Per quel che riguarda la coerenza e affidabilita' pianificative delle grandi opere infrastrutturali, in sede UE, l'Italia non gode di molta fama.

Di recente il governo e' stato chiamato a presentarsi in sede UE per dare spiegazioni su alcuni fatti TAV.. poi, a livello internazionale, il Governo italiano attualmente in carica non sembra godere di ottima stima.


Infine, i governi italiani sono famosi perche' molto spesso si sono dimenticati di usufruire del fondi UE.

E per ultimo la UE si e' allargata ed ora le priorita' sono altrove; vi sono alcune zone della UE che sono piu' povere della Sicilia e della Calabria e i soldi vengono destinati a queste aree sottosviluppate.

Ecc.
.
Se tu fossi un funzionario UE preposto allo stanziamento dei Fondi UE come giudicheresti il comportamento del governo italiano?
Ti sembrerebbe serio? Responsabile?

no che non lo giudico serio.. perfortuna la parentesi di due anni è terminata e le cose pian piano tornano apposto...

cmq ti ripeto: il ponte era considerato PRIORITARIO dall'europa! rileggiti l'articolo più e più volte così lo capisci... purtroppo ora nonostante il governo si sia mosso per chiedere questi fondi non si potrà far prima del 2013 ... cmq matteoli (sempre secondo l'articolo) ha già iniziato a chiedre i fondi annuali.. pochi spiccioli ma meglio di niente.. a questo punto la strategia migliore è, dopo averlo reinserito tra le priorità ed aver chiesto il maxi aiuto da 10-20%, iniziare il ponte a spese nostre e con il microaiuto annuale e poi incassare il grosso tra qualche anno..

capit?

SI , per la UE il ponte non e' mai stato prioritario. Hanno tirato fuori la storia del corridoio 1 per metterci dentro anche il ponte, e quindi per sperare di avere qualche soldino dalla UE.

Ma poi se il ponte e' stato cancellato dal governo italiano, al tempo in essere, i fondi eventualmnete stanziati ,o potenzialmente stanziabili, dalla UE sono andati altrove.

...



Ricordavo bene, allora.

no che non lo giudico serio.. perfortuna la parentesi di due anni è terminata e le cose pian piano tornano apposto...

cmq ti ripeto: il ponte era considerato PRIORITARIO dall'europa! rileggiti l'articolo più e più volte così lo capisci... purtroppo ora nonostante il governo si sia mosso per chiedere questi fondi non si potrà far prima del 2013 ... cmq matteoli (sempre secondo l'articolo) ha già iniziato a chiedre i fondi annuali.. pochi spiccioli ma meglio di niente.. a questo punto la strategia migliore è, dopo averlo reinserito tra le priorità ed aver chiesto il maxi aiuto da 10-20%, iniziare il ponte a spese nostre e con il microaiuto annuale e poi incassare il grosso tra qualche anno..

capit?

L'Europa considera prioritario il corridoio 1, non il ponte...il ponte ce l'hanno ficcato dentro i nostri politichetti...

Chi Agazzo?

Si, stracaxxo...proprio lui.

cmq se vengono richieste ora può essere che per intantoanticipiamo noi e poi incassiamo tra qualche anno?

Anticipi tu la mia parte?

L'Europa considera prioritario il corridoio 1, non il ponte...il ponte ce l'hanno ficcato dentro i nostri politichetti...

non c'è speranza :ohno:

va bene hai ragione tu.. così la finiamo..

sei te che non vuoi capire..

se fosse stata presentata la domanda di fondi all'UE avremmo avuto un tot di soldi.. ora invece dovremmo accontentarci di contributi annui che sommati non arriveranno a metà della cifra che avremmo potuto ottenere .. ma giustamente come dice huge il csn non lo voleva il ponte (tranne lasciare inalterata la società stretto di messina grazie al caro di pietro che sotto sotto il ponte lo vuole anche se non lo può dire) e perciò perchè chiedere fondi all'europa? tanto non si degnava di chiedere fondi per nulla figuriamoci per un progetto voluto dal cdx ... :ohno:

Si, si, colpa dei Komunisti...siamo alle solite. Rassegnati, all'UE non gliene po' frega' de' meno del ponte. Vuoi il ponte? Lo consideri un'opera prioritaria (per me non lo è...è solo un prolungamento fallico dell'ego di bokassoni, ma tant'è)? PAGATELO DA SOLO. E comunque sono soldi buttati.

Si, si, colpa dei Komunisti...siamo alle solite. Rassegnati, all'UE non gliene po' frega' de' meno del ponte. Vuoi il ponte? Lo consideri un'opera prioritaria (per me non lo è...è solo un prolungamento fallico dell'ego di bokassoni, ma tant'è)? PAGATELO DA SOLO. E comunque sono soldi buttati.

che bassezza :ohno:

ma vieni da marte?

non ne hai azzeccata una... i fondi CI SARANNO ma non in misura tale come era stata preventivata grazie alla domanda NON presentata da Prodi..

il ponte è stato sempre prioritario per la UE dal 2001-2002 quando è stato presentato nella lista delle 10 opere urgenti per l'italia...

No. NOn sono marziano. Sono nativo della "bassa" greve e nebbiosa pianura padana....
Il ponte non e' propritario per la UE e, guardando i fatti, non sembra prioritario neanche per il governo italiano che si limita solo a promettere.
Se ricordo bene, il fondo UE destinato a quest''opera e' andato perso, ed i soldi sono stati usati altrove. Se ricordo bene il contributo Ue era di circa il 10% del costo stimato dell'opera.

Cmq si puo' ripresentare domanda ed avviare i lavori, sperando che la UE dia qualcosina nel periodo finanziaro compreso fra il 2013-2020. In sede UE il gioco funziona in questo modo...

Al momento il deficit italiano sembra essere in zona critca. Quindi i soldi scarseggiano e, vistoche l'Italia e' in zona euro, la Banca d'Italia non si puo' mettere a stampare allegramente delle banconote.

Quindi con cosa si finanziano queste opere? Con i soldi dei privati? Con emissioni di prestiti obbligazionari garantiti dallo Stato?

edit.

che bassezza :ohno:

Non si tratta di bassezza o meno. Si tratta di avere una visione strategica e più ampia della situazione. Per questo bisogna dire: sì al ponte (senza dare le colpe a questo e a quello se si verifica qualche intoppo), ma come parte di un disegno più ampio, come il rinnovamento delle infrastrutture calabresi e siciliane già esistenti e la costruzione di nuove infrastrutture nelle due regioni. La faccenda del "conto Calabria" e "conto Sicilia" è puramente contabile (o, volendo, di demagogia politica).

no che non lo giudico serio.. perfortuna la parentesi di due anni è terminata e le cose pian piano tornano apposto...

cmq ti ripeto: il ponte era considerato PRIORITARIO..
capit?

Il ponte era stato inserito nel cosidetto corridoio 1, Palermo -Berlino , per farlo diventare prioritario, assieme al potenziamento delle infrastrutture autostradali e ferroviarie della Calabria e della Sicilia. In questo modo era giusitificabile. Poi se il governo cambia bandiera e ne cancella la costruzione, i soldi stanziati per la costruzione del ponte vanno altrove.

Adesso per sperare di avere una manciata di soldini dalla UE bisogna rifare tutto l'iter.

Intanto i costi lievitano.

Opere di questo tipo, di notevole impegno tecnico ed economico, una volta approvate non dovrebbero esere cancellate dal governo successivo.

Il costo del procedere sempre in questo modo e' enorme ed ha nefande ripercussioni su tutta l'economia italiana.

Possibile che si proceda sempre con il metodo: iniza e poi smetti, fai e poi disfa?

Per poi avere che cosa? Tempi di costruzione bliblici e costi astronomici?.

Al momento i costi della ultime TAV italiane variano da 85 a 105 milioni /Euro/Km (LAV Mi-TO e BO-FI).

Chissa' quanto verra' a costare la LAV PD-Vicenza.. Per il momento in sede preventiva mi sembra che, per quest'ultima LAV, si parli gia' di 75 milioni/Euro/Km .....

Per non parlare del costo futuro del ponte che, se questa saga continua, sara' molto alto.

In tal senso vi sono molti precedenti.

Per quanto mi riguarda "il ponte" con "il silvio" non c'entrano un cavolo. Ma purtroppo alcuni hanno fatto tanta demagogia per identificare l'uno con l'altro. VIVA il ponte tutta la vita, ABBASSO il silvio tutta la vita.

sempre, ovunque.

^^Tradotto: il ponte non si fa, non ci sono i soldi, colpa del mortadella. Ma bene!

Il Ponte si farà lo stesso, 1,5 miliardi di Euro sono stati già stanziati. Il mortadella ci ha fatto perdere la bellezza dai 400 agli 800 milioni di Euro europei ma che si potranno richiedere con le prospettive finanziarie 2013-2020. Bisogna aspettare il prossimo giro.
Come riportato nell'articolo Matteoli, per tamponare, sta richiedendo dei contributi annuali che sono molto minori.

P.S.: Uno scherzo simile era stato tentato per bloccare i fondi europei al mose per (totale 1,5 miliardi di Euro) ma hanno perso clamorosamente!!

P.S.: Uno scherzo simile era stato tentato per bloccare i fondi europei al mose per (totale 1,5 miliardi di Euro) ma hanno perso clamorosamente!!

Non discuto sulla realizzazione tecnica del MOSE, perchè è un progetto che conosco a malapena di nome e molto a grandi linee. Ma nonostante le polemiche e le opposizioni quello si fa xkè serve (o dovrebbe servire) per salvare dall'acqua alta una città...e se mi permettete LA CITTA' più bella del mondo; un museo a cielo aperto che ogni anno attira decine di milioni di turisti, studiosi, visitatori, ecc..., vero simbolo dell'Italila e motore di un indotto economico di miliardi di euro (non solo turistico)

Il ponte invece....per far passare 4 camion in più? :ohno:

Il Ponte si farà lo stesso, 1,5 miliardi di Euro sono stati già stanziati. Il mortadella ci ha fatto perdere la bellezza dai 400 agli 800 milioni di Euro europei ma che si potranno richiedere con le prospettive finanziarie 2013-2020. Bisogna aspettare il prossimo giro.
Come riportato nell'articolo Matteoli, per tamponare, sta richiedendo dei contributi annuali che sono molto minori.

P.S.: Uno scherzo simile era stato tentato per bloccare i fondi europei al mose per (totale 1,5 miliardi di Euro) ma hanno perso clamorosamente!!

In realta' la colpa non era del mortadella, e tu lo sai benissimo. Non si danno sempre le colpe agli altri solo perche' sono di SX o di DX...la colpa e' di gregge scanio e dei suoi scagnozzi, che 'naltro po' sono contrari pure all'aria che respirano.

la colpa e' di gregge scanio e dei suoi scagnozzi, che 'naltro po' sono contrari pure all'aria che respirano. Sono d'accordo. Anche perchè in tempi non sospetti Prodi è stato un grande sostenitore del ponte. La colpa del precedente governo di centro-sinistra riguardo al ponte è stata quella di penalizzare in modo pesante un territorio per soli fini elettorali di alleanze.

No. NOn sono marziano. Sono nativo della "bassa" greve e nebbiosa pianura padana....
Il ponte non e' propritario per la UE e, guardando i fatti, non sembra prioritario neanche per il governo italiano che si limita solo a promettere.
Se ricordo bene, il fondo UE destinato a quest''opera e' andato perso, ed i soldi sono stati usati altrove. Se ricordo bene il contributo Ue era di circa il 10% del costo stimato dell'opera.

Cmq si puo' ripresentare domanda ed avviare i lavori, sperando che la UE dia qualcosina nel periodo finanziaro compreso fra il 2013-2020. In sede UE il gioco funziona in questo modo...

Al momento il deficit italiano sembra essere in zona critca. Quindi i soldi scarseggiano e, vistoche l'Italia e' in zona euro, la Banca d'Italia non si puo' mettere a stampare allegramente delle banconote.

Quindi con cosa si finanziano queste opere? Con i soldi dei privati? Con emissioni di prestiti obbligazionari garantiti dallo Stato?

guarda che stai dando di matto.... vivi veramente su un altro pianeta..

il fatto che per te non sia importante non vuol dire che ciò rispecchi anche il pensiero della UE .. che ti ripeto per l'ultima volta e poi ci rinuncio: era tra le opere prioritarie per l'italia e aveva già iniziato l'iter burocratico per avere il 10 e forse 20% di sovvenzioni... poi è arrivato Prodi e ha detto: stop !

basta.. questa è la realtà ... matteoli ora ha cercato di riavere quei soldi ma gli hanno detto non prima del 2013 ... amen.. faremo con i soldi nostri e con qualche sovvenzione annuale della UE ...

non vuoi capirlo?? non so che farci...

il ponte si fa... a dicembre iniziano gli espropi e l'allestimento dei cantieri... prima pietra: autunno 2010 ... mettitelo nella zucca

a dicembre iniziano gli espropi e l'allestimento dei cantieri... prima pietra: autunno 2010 ... mettitelo nella zucca

Ma come?
La prima pietra non doveva essere a fine 2009, inizio 2010, anche se solo per le opere propedeutiche? Ora tutto sarebbe slittato a fine 2010.
Poi verso giugno 2010 si dirà che tutto inizierà improrogabilmente a gennaio 2011, quando ci assicureranno che i primi cantieri non li vedremo oltre giugno 2011... poi nel 2051 ci sarà l'annuncio ufficiale che entro il 2052 si partirà e a fine 2052 potremo stare tranquilli che entro...

Sono d'accordo. Anche perchè in tempi non sospetti Prodi è stato un grande sostenitore del ponte. La colpa del precedente governo di centro-sinistra riguardo al ponte è stata quella di penalizzare in modo pesante un territorio per soli fini elettorali di alleanze.

Bravissimo. Hai centrato perfettamente la questione.

uhmm..chissà perchè ma ho il sentore che questo Thread finirà col solito, desolante "tutticontrobelluccone"..

eccoli li in fila, son sempre gli stessi :dunno:

guarda che stai dando di matto.... vivi veramente su un altro pianeta..

il fatto che per te non sia importante non vuol dire che ciò rispecchi anche il pensiero della UE .. che ti ripeto per l'ultima volta e poi ci rinuncio: era tra le opere prioritarie per l'italia e aveva già iniziato l'iter burocratico per avere il 10 e forse 20% di sovvenzioni... poi è arrivato Prodi e ha detto: stop !

basta.. questa è la realtà ... matteoli ora ha cercato di riavere quei soldi ma gli hanno detto non prima del 2013 ... amen.. faremo con i soldi nostri e con qualche sovvenzione annuale della UE ...

non vuoi capirlo?? non so che farci...

il ponte si fa... a dicembre iniziano gli espropi e l'allestimento dei cantieri... prima pietra: autunno 2010 ... mettitelo nella zucca

Dai, amx, veramente...per l'UE il ponte non e' prioritario...certo, cio' non ci vieta di costruirlo, e di richiedere i fondi...ma adesso bisogna fare la fila...comunque la colpa non e' stata di Prodi...lui ha dovuto calarsi le brache, altrimenti il suo governo sarebbe andato a casina per colpa di Pecoraro e i suoi scagnozzi, che sanno fare solo demagogia (sono contro agli aeromotori, figurati che caxxo di cervello possono avere)...cioe' ponte>berlusca.

Ma come?
La prima pietra non doveva essere a fine 2009, inizio 2010, anche se solo per le opere propedeutiche? Ora tutto sarebbe slittato a fine 2010.
Poi verso giugno 2010 si dirà che tutto inizierà improrogabilmente a gennaio 2011, quando ci assicureranno che i primi cantieri non li vedremo oltre giugno 2011... poi nel 2051 ci sarà l'annuncio ufficiale che entro il 2052 si partirà e a fine 2052 potremo stare tranquilli che entro...

Quotone.

Ma come?
La prima pietra non doveva essere a fine 2009, inizio 2010, anche se solo per le opere propedeutiche? Ora tutto sarebbe slittato a fine 2010.
Poi verso giugno 2010 si dirà che tutto inizierà improrogabilmente a gennaio 2011, quando ci assicureranno che i primi cantieri non li vedremo oltre giugno 2011... poi nel 2051 ci sarà l'annuncio ufficiale che entro il 2052 si partirà e a fine 2052 potremo stare tranquilli che entro...

PONTE MESSINA: MATTEOLI, LAVORI A TERRA PARTIRANNO ENTRO GENNAIO

http://www.adnkronos.com/IGN/News/Economia/PONTE-MESSINA-MATTEOLI-LAVORI-A-TERRA-PARTIRANNO-ENTRO-GENNAIO_3815587011.html

:lol:

I falsi miti a volte ritornano... soprattutto in questo 3d...

Invito chi sostiene che il ponte è tra le opere di importanza prioritaria del corridoio I a fornire dati, perchè per dimostrare che una infrastruttura lunga più di 2000 km che attraversa diverse nazioni europee, possa essere influenzata da questi ultimi 200km in una delle aree più depresse d'europa servono dati, numeri, non chiacchere da bar.

qui si va avanti da anni su chiacchere e slogan, ma tutte le volte che si vogliono dei numeri che dimostrino la validità dell'opera, i numeri non saltano fuori, oppure saltano fuori cose divertenti del tipo moltiplico la capacità massima di trasporto all'ora per il numero di ore in un anno...

Non mi importa se l'europa lo ha inserito o meno, ma perchè è stato inserito... basta chiacchere da bar, numeri prego

I falsi miti a volte ritornano... soprattutto in questo 3d...

Invito chi sostiene che il ponte è tra le opere di importanza prioritaria del corridoio I a fornire dati, perchè per dimostrare che una infrastruttura lunga più di 2000 km che attraversa diverse nazioni europee, possa essere influenzata da questi ultimi 200km in una delle aree più depresse d'europa servono dati, numeri, non chiacchere da bar.

qui si va avanti da anni su chiacchere e slogan, ma tutte le volte che si vogliono dei numeri che dimostrino la validità dell'opera, i numeri non saltano fuori, oppure saltano fuori cose divertenti del tipo moltiplico la capacità massima di trasporto all'ora per il numero di ore in un anno...

Non mi importa se l'europa lo ha inserito o meno, ma perchè è stato inserito... basta chiacchere da bar, numeri prego

^^
:applause:

guarda che stai dando di matto.... vivi veramente su un altro pianeta..

il fatto che per te non sia importante non vuol dire che ciò rispecchi anche il pensiero della UE .. che ti ripeto per l'ultima volta e poi ci rinuncio: era tra le opere prioritarie per l'italia e aveva già iniziato l'iter burocratico per avere il 10 e forse 20% di sovvenzioni... poi è arrivato Prodi e ha detto: stop !

basta.. questa è la realtà ... matteoli ora ha cercato di riavere quei soldi ma gli hanno detto non prima del 2013 ... amen.. faremo con i soldi nostri e con qualche sovvenzione annuale della UE ...
non vuoi capirlo?? non so che farci...

il ponte si fa... a dicembre iniziano gli espropi e l'allestimento dei cantieri... prima pietra: autunno 2010 ... mettitelo nella zucca

ma guarda che io, che secondo te vivo su un altro pianeta, ho detto semplicemente che il ponte era stato messo asieme alle altre opere per renderelo prioritatio e per avere i soldini dalla UE.

Sucessivamente la costruzione del Ponte e' stata cancellata ed ora bisogna rifare tutto l'iter burocratico, ed i prossimi dindini la UE comincera' a sganciarli dal 2013 in poi.

Poi, se ricordo bene (e qui mi baso su quanto ricordo), mi pare che le opere di potenziamento della tratta ferroviaria Salerno -Reggio non vengano completate prima del 2020 e, a tale data, dovrebbe essere finito anche il potenziamento della linea Palermo-Messina e che, quindi, e' probabile, che il completamento del Ponte slitti a quella data.

Per il trasporto ferroviario, il completamento del ponte prima del completamento dei lavori di potenziamento delle due principali linee ferroviarie non serve a molto..ma, tenendo presente un certo tipo di progettazione "all'italiana", non si puo' mai dire... Di tanto in tanto, i miracoli si avverano.

Nel contesto vanno tenuti presenti anche altri parametri. Ne cito 2:
1-
Il quadruplicamento della Treviglio -PD sembra essere prioritario alla costruzone del Ponte. La Mi-PD e' da tempo satura, poi tale linea e' collegata ai principali motori economici europei. Forse vale la pena di ricordare che il norditalia e' il Sud della comunita' europea e che, a sua volta, il norditalia e' il principale motore economico di tutta
l'Italia.
E qui ti incavoli di certo.

Ma e' probabile che questo fattore venga sottolineato anche dalle regioni del nord.

2-
Si e' gia' speso troppo per le altre LAV, ora i soldi scarseggiano e si deve far partire la LAV Treviglio- BS e la AC Bari-Caserta.

Quindi, sei sicuro che vi sia la possibilita' di fare una "piccola" manovra fiscale per stanziare i fondi per far partire le opere propedeutiche del Ponte?

Si fa presto a dire "il Ponte lo paghiamo prima noi e poi ci facciamo dare i soldi dalle UE".

Ma questo non vuole dire che tale operazione sia immediatamente fattibile o politicamente appetibile.

Non vi sono prove concrete che la "posa della prima pietra del ponte avverra' nel autunno del 2010".

Semmai vi sono molte prove che, sino ad ora, per quanto riguarda questo tipo di lavori, i vari governi che si sono via via succeduti non hanno mai rispettato i tempi annunciati. Il completamento di tutte le opere pubbliche costruite da quaranti'anni fa ad oggi e' sempre slittato, a volte anche di decenni.

Inoltre i costi di costruzione inizialmente previsti sono sempre lievitati a dismisura.

Quindi ti chiedo venia se ti appaio un tantino scettico.

uhmm..chissà perchè ma ho il sentore che questo Thread finirà col solito, desolante "tutticontrobelluccone"..

eccoli li in fila, son sempre gli stessi :dunno:

"Spelliamo" di no caro Shezan.
Qui ci sono anche altri fattori d considerare. Perche' di tanto in tanto non si lascia perdere il povero Belucca?

Lui deve considerare anche i lavori ad alta aspirazione via via propostigli dalla ministre di turno.
Poi deve sistemare la palpebra cadente, affetta da eccesso botulinico.

a tale data, dovrebbe essere finito anche il potenziamento della linea Palermo-Messina .

Magari!! Ci metterei la firma per la fine del raddoppio della Palermo-Messina per il 2020.

I falsi miti a volte ritornano... soprattutto in questo 3d...

Invito chi sostiene che il ponte è tra le opere di importanza prioritaria del corridoio I a fornire dati, perchè per dimostrare che una infrastruttura lunga più di 2000 km che attraversa diverse nazioni europee, possa essere influenzata da questi ultimi 200km in una delle aree più depresse d'europa servono dati, numeri, non chiacchere da bar.

qui si va avanti da anni su chiacchere e slogan, ma tutte le volte che si vogliono dei numeri che dimostrino la validità dell'opera, i numeri non saltano fuori, oppure saltano fuori cose divertenti del tipo moltiplico la capacità massima di trasporto all'ora per il numero di ore in un anno...

Non mi importa se l'europa lo ha inserito o meno, ma perchè è stato inserito... basta chiacchere da bar, numeri prego

Mi associo a tanoseduto e straquoto questo post, in particolare le prime frasi...e' quello che sto dicendo anch'io, ma nessuno mi ha ancora risposto.

Poi, se ricordo bene (e qui mi baso su quanto ricordo) mi pare che le opere di potenziamento della tratta ferroviaria Salerno -Reggio non vengano completate prima del 2020 e, a tale data, dovrebbe essere finito anche il potenziamento della linea Palermo-Messina e che, quindi, e' probabile che il completamento del Ponte slitti a quella data.

Per il trasporto ferroviario il completamento del ponte prima del completamento dei lavori di potenziamento delle due principali linee ferroviarie non serve a molto.

...

Non vi sono prove concrete che la "posa della prima pietra del ponte avverra' nel autunno del 2010".

Semmai vi sono molte prove che, sino ad ora, per quanto riguarda questo tipo di lavori, i vari governi che si sono via via succeduti non hanno mai rispettato i tempi annunciati. Il completamento di tutte le opere pubbliche costruite da quaranti'anni fa ad oggi e' sempre slittato, a volte anche di decenni.

Inoltre i costi di costruzione inizialmente previsti sono sempre lievitati a dismisura.

Quindi ti chiedo venia se ti appaio un tantino scettico.

Quotissimo.

Ma come?
La prima pietra non doveva essere a fine 2009, inizio 2010, anche se solo per le opere propedeutiche? Ora tutto sarebbe slittato a fine 2010.
Poi verso giugno 2010 si dirà che tutto inizierà improrogabilmente a gennaio 2011, quando ci assicureranno che i primi cantieri non li vedremo oltre giugno 2011... poi nel 2051 ci sarà l'annuncio ufficiale che entro il 2052 si partirà e a fine 2052 potremo stare tranquilli che entro...

huge se non sai leggere taci..

se vuoi parlare rileggi bene i post più e più volte ;)

la prima pietra è stato sempre detto che sarà ad autunno 2010...

lo sai che tra le opere propedeutiche c'è la costruzione anche di una ferrovia che servirà al cantiere?

motivo per cui si inizia a dic 2009 e il primo mattone vero sarà ad autunno 2010

Magari!! Ci metterei la firma per la fine del raddoppio della Palermo-Messina per il 2020.

Calo' sei forse piu' pessimista di me o meramente realista?

ragazzi voi potete benissimo far finta di niente e credere che il ponte non si farà..

liberissimi ma vi state mentendo e rosicherete ancora di più il giorno in cui si staglierà sullo stretto di messina..

le date ci sono e non serve ripeterle
i soldi ci sono e sono stati già stanziati dal cipe
le aziende per costruirlo ci sono

basta.. di cosa vogliamo parlare? :dunno:

arrampicatevi finchè volete su priorità o meno dell'europa.. il ponte lo si farà con quel 10-20% di aiuti della UE o con meno.. spero che almeno siamo tutti daccordo che meno paga pantalone e più paga l'ue, tanto meglio è! ;)

cmq prometto che non cerco più di farvi aprire gli occhi :) lo so che sognare la disfatta del simbolo delle opere belluconiane non ha prezzo (con mastercard :lol:)

ragazzi voi potete benissimo far finta di niente e credere che il ponte non si farà..

liberissimi ma vi state mentendo e rosicherete ancora di più il giorno in cui si staglierà sullo stretto di messina.

No. Non rosichero' proprio un bell'accidente. Magari sei tu che desideri vedermi rosicare se il ponte verra' costruito. E rosicherai non vedendomi rosicare.

le date ci sono e non serve ripeterle
i soldi ci sono e sono stati già stanziati dal cipe
le aziende per costruirlo ci sono

Le date qua in Italia contano fino ad un certo punto (poco). Servono solo a fare promesse di marinaio.


basta.. di cosa vogliamo parlare? :dunno:


Del ponte!

huge se non sai leggere taci..

se vuoi parlare rileggi bene i post più e più volte ;)

la prima pietra è stato sempre detto che sarà ad autunno 2010...

lo sai che tra le opere propedeutiche c'è la costruzione anche di una ferrovia che servirà al cantiere?

motivo per cui si inizia a dic 2009 e il primo mattone vero sarà ad autunno 2010


Come questa dichiarazione del 2008?

Ciucci: a metà 2010 la posa della prima pietra

Riuscire a dare ad Impregilo a gennaio del 2009 l'ordine di inizio attività per predisporre il progetto definitivo del Ponte sullo Stretto di Messina. È l'obiettivo che indica il presidente dell'Anas e della Società Stretto di Messina, Pietro Ciucci, interpellato dall'AdnKronos, dopo la lettera ricevuta dal ministro delle Infrastrutture Altero Matteoli che invita la societá a riprendere l'attività. «Il passo più importante è la ridefinizione della Convenzione di concessione e la manutenzione dei contratti con il general contractor, perché due anni di fermo non sono indolori. Tutta questa attività nei prossimi sei mesi dovrá consentirci a gennaio 2009 di dare a Impregilo l'ordine di inizio attivitá per predisporre progetto definitivo», spiega.
Seguirà, prosegue Ciucci, «il tempo necessario per approvazione e a maggio-giugno 2010 possiamo prevedere la posa della prima pietra. Rispettare i tempi previsti è un obiettivo impegnativo, ma possibile ».

Non sapevo che maggio fosse in autunno. Ma tant'è, s'imparano sempre cose nuove...

amxtopgun, collega il cervello prima di parlare la prossima volta, perché qua mi sa che l'unico che dovrebbe tacere sei tu.

PS: da quello che ho visto in altri thread, non è la prima volta che rispondi in modo inappropriato, tra l'altro dicendo cacchiate.

^^Tradotto: il ponte non si fa, non ci sono i soldi, colpa del mortadella. Ma bene!

Non stare a sentire affermazioni di un politico di uno schieramento nei confronti dell'altro. ;)
Hai visto la tua risposta ironica come ha innondato di politica questo thread. Ti prego evita di farlo :)

Si, perfettamente d'accordo. Ma e' anche vero che per opere di questa portata, la cui costruzione e' pluriennale, si possono stanziare annualmente somme destinate a coprire i costi di costruzione annuali. Cosa che cmq si fa.
Che poi il governo ascriva quelle relative alla Calabria nel conto "Calabria" , e quelle da costruire in a Sicilia nel conto "Sicilia" e' un mero aspetto contabile.

Le infrastrutture mancano sia in Calabria che in Sicilia, quindi andrebbero costruire su entrambe le regioni. Non mi sembra giusta la posizione del politico calabrese citato prima che sembra asserisca di volere che vengano costruite le infrastrutture in Calabria a discapito della Sicilia "perche' in Calabria servono" mentre il Ponte servirebbe solo a quei sicliani che durante i periodi di vacanze vogliono fare rientro in Siclia...

Il fatto e' che il costo per la costruzione e/o i lavori di potenziamento delle strutture autostradali e ferroviarie calabresi appare difficile da giustificare, se visto solo nell'ottica del migliormento del trasporto calabrese. (Es: miglioramento dei tempi di percorrenza fra Reggio C e Napoli/Roma)

Similmente, la costruzione del Ponte sulo stretto e' difficilmente giustificabile senza il potenziamento dei collegamenti autostradali e ferroviari da Reggio C a Napoli (Bari) e nonche' quelli da Palermo e Catania per Messina.

Quindi, IMHO, penso che il Ponte e le opere di potenziamento delle infrastrutture ferroviare ed autostradali siciliane e calabresi siano un tutt'uno. Ovviamente, non essendo ne' un politico locale, ne' tantomeno una persona che vive nelle aree succitate, non colloco le esigenze infrastrutturali in una regione politica ma in un' area ( o "regione") economico-geografica.

A volte le "regioni economiche" ( o aree economiche) non corrispondono alle regioni politiche, vedasi la regione (o area) economica Nord-Pas de Calais - Kent. Ashford e Lilla hanno tratto notevole vantaggio dalla Linea AV e dall'Eurotunnel.

Un'ampia visione delle problematiche dell'area economico-geografica Siclia-Calabria, abbinata ad una politica infrastrutturale di ampie vedute, attuata in modo razionale ed in tempi medio-lunghi potrebbe apportare risultati positivi ad un costo contenuto.
Ma, nell'ultima frase ho usato espressioni ed aggettivi che di solito non sono graditi ai politici. Al politico interessano solo i tempi brevi e medi: quelli sufficienti a vincere le prossime elezioni.

Oggigiorno e' abbastanza importante dare un'occhiata ai costi, visto che, con l'allargamento della UE le sovvenzioni Europee sono ora destinate alle nazioni piu' povere che solo di recente sono entrate nella UE, e in seno alla UE, il meridione italiano non e' piu' considerato come regione economicamente povera.

Anche per questo motivo si e' inventato il corrodoio Palermo -Berlino..

Il tuo ragionamento per certi aspetti è corretto. Solo una precisazione: non s può paragonare la condizione infrastrutturale della Sicilia con la Calabria.

Da noi almeno le autostrade ci sono e si stanno realizzando. In un certo senso anche le ferrovie. Ma la Calabria.... è messa proprio male!! :ohno:

Non hai capito niente, come al solito. Oppure, non vuoi capire niente, come al solito. I fondi europei non ci sono perche' il ponte, mi sembra che non sia mai stato prioritario per l'UE. Se guardi bene, i fondi europei per la TAV TO/Lyon ci sono e sono gia' stati erogati (672 milioni, mi pare). Quindi, la colpa non e' del mortadella...il mortadella ha solo rallentato i lavori per far stare zitto gregge scanio. Tutto qui. Il resto sono le solite balle di questo governucolo da strapazzo.

Assolutamente falso!

Secondo me non solo Di Pietro, ma anche Prodi, Fassino, D'Alema, Rutelli, ecc... vorrebbero il ponte ma non lo possono dire poichè ormai qualcuno l'ha fatto diventare il simbolo di Berlusconi.

Solo la sinistra "estrema" è cocciutamente-unanimamente contraria la Ponte! Non vedo perchè vi state scannando tra voi! :lol: (che non appartenete a quella parte politica - presumo).
Semmai loro ne fanno una questione di priorità :):

Di Pietro è favorevole;
Prodi pure (addirittura dagli anni '80);
Rutelli lo promise nel 2001 quando venne a Messina;
D'Alema e Fassino: non ricordo.

SI , per la UE il ponte non e' mai stato prioritario. Hanno tirato fuori la storia del corridoio 1 per metterci dentro anche il ponte, e quindi per sperare di avere qualche soldino dalla UE.

Ma poi se il ponte e' stato cancellato dal governo italiano, al tempo in essere, i fondi eventualmnete stanziati ,o potenzialmente stanziabili, dalla UE sono andati altrove.

Ora non i soldi ci sono sono piu'..


Cmq, non riesco a leggere l'articolo postato da Brick84, ma suppongo che grossomodo confermi quanto ho scritto.

Ovvero sovvenzioni UE per il ponte: Niet Tavarish.

Per le sovvenzioni per il ponte sara' necessario ritornare in sede UE, possibilmente con un minimo di credibilita'.

Ripeto : FALSO!

Ma come?
La prima pietra non doveva essere a fine 2009, inizio 2010, anche se solo per le opere propedeutiche? Ora tutto sarebbe slittato a fine 2010.
Poi verso giugno 2010 si dirà che tutto inizierà improrogabilmente a gennaio 2011, quando ci assicureranno che i primi cantieri non li vedremo oltre giugno 2011... poi nel 2051 ci sarà l'annuncio ufficiale che entro il 2052 si partirà e a fine 2052 potremo stare tranquilli che entro...

NO NO. Si è detto sempre metà-autunno 2010 prima pietra!
Non rigirare la frittata! :lol:

;)

ultima considerazione:
NON TRASFORMIAMO LA DISCUSSIONE DEL PONTE IN UNA DISCUSSIONE POLITICA!

Grazie ;)

Come questa dichiarazione del 2008?

Ciucci: a metà 2010 la posa della prima pietra

Riuscire a dare ad Impregilo a gennaio del 2009 l'ordine di inizio attività per predisporre il progetto definitivo del Ponte sullo Stretto di Messina. È l'obiettivo che indica il presidente dell'Anas e della Società Stretto di Messina, Pietro Ciucci, interpellato dall'AdnKronos, dopo la lettera ricevuta dal ministro delle Infrastrutture Altero Matteoli che invita la societá a riprendere l'attività. «Il passo più importante è la ridefinizione della Convenzione di concessione e la manutenzione dei contratti con il general contractor, perché due anni di fermo non sono indolori. Tutta questa attività nei prossimi sei mesi dovrá consentirci a gennaio 2009 di dare a Impregilo l'ordine di inizio attivitá per predisporre progetto definitivo», spiega.
Seguirà, prosegue Ciucci, «il tempo necessario per approvazione e a maggio-giugno 2010 possiamo prevedere la posa della prima pietra. Rispettare i tempi previsti è un obiettivo impegnativo, ma possibile ».

Non sapevo che maggio fosse in autunno. Ma tant'è, s'imparano sempre cose nuove...

amxtopgun, collega il cervello prima di parlare la prossima volta, perché qua mi sa che l'unico che dovrebbe tacere sei tu.

PS: da quello che ho visto in altri thread, non è la prima volta che rispondi in modo inappropriato, tra l'altro dicendo cacchiate.

Vedi?? :D

;)

:banana::banana::banana:

Calo' sei forse piu' pessimista di me o meramente realista?

Cerco di essere il più realista possibile. La linea ferroviaria Palermo-Messina per essere completamente raddoppiata ci vogliono qualcosa come 4 miliardi di euro da alcune stime che ho letto(c'è chi dice di meno, ma una cifra ufficiale non è uscita mai). Oggi le parti di linea a doppio binario vanno da Messina Centrale a Rometta, da Pace del Mela a Patti, Da Fiumetorto a Palermo Centrale. A dicembre entrerà in servizio la tratta a doppio binario Rometta-Pace del Mela(che con l'entrata in vigore del memorario, permetterà di andare da Palermo a Messina in 2 ore e 40 minuti, insomma tempi più civili). E a fine 2011 se non erro dovrebbe entrare in servizio la tratta Fiumetorto-Ogliastrillo. In più nei prossimi 5-7 anni si spera che anche la tratta Ogliastrillo-Castelbuono possa essere finanziata, appaltata e costruita. Fatto questo c'è un buco di 80 chilometri a binario unico tra Castelbuono e Patti, per cui non c'è nessun progetto preliminare o definitivo. Forse c'è uno studio di fattibilità per il raddoppio tra Patti e Capo d'Orlando, che è la tratta più difficile di tutta la linea credo.

Ma la cosa che più mi deprime e che i politici locali, insieme a Moretti, stanno quasi mollando il progetto di questo raddoppio e si stanno concentrando su un progetto assurdo e ancora più costoso come l'alta capacità Palermo-Catania(con un bel tunnel di 60 chilometri, per cui ci vorranno 30 anni conoscendo bene i tempi in cui vengno costruite anche le minime minchiate qua in Sicilia), che non serve assolutamente ad una cippa. Dico questo perchè tra Palermo e Catania, pur essendo le due principali città della regione, non c'è tutto sto traffico. Ti dico solo che hanno abolito l'unico diretto Palermo-Catania e rimangono solo due diretti Catania-Palermo. L'autostrada è semideserta ogni volta che la percorro(a parte le tratte che passano dai rispettivi hinterland) e i pullman che vedo passare dalla mia zona e che vanno o vengono da Catania sono vuoti spesso e volentieri, a parte qualche turista che viene da Fontanarossa.

Cioè questi invece di concentrarsi sul raddoppio della Palermo-Messina, sul raddoppio della Messina-Siracusa e sull'elettrificazione della Gela-Catania o della Trapani-Palermo, e quindi sulle linee storiche e di base, si mettono a ipotizzare tunnel sotto le Madonie e i Nebrodi che non realizzeranno mai.

ragazzi voi potete benissimo far finta di niente e credere che il ponte non si farà..
1-
liberissimi ma vi state mentendo e rosicherete ancora di più il giorno in cui si staglierà sullo stretto di messina..

le date ci sono e non serve ripeterle:

2-
arrampicatevi finchè volete su priorità o meno dell'europa.. il ponte lo si farà con quel 10-20% di aiuti della UE o con meno.. spero che almeno siamo tutti daccordo che meno paga pantalone e più paga l'ue, tanto meglio è! ;)
3-
cmq prometto che non cerco più di farvi aprire gli occhi :) lo so che sognare la disfatta del simbolo delle opere belluconiane non ha prezzo (con mastercard :lol:)
1-
Qui non si tratta di "rosicchiare" o meno, o di confondere la messa in esercizio di un ponte con l'esistenza di un individuo. Sarei il primo a rallegrarmi se il Ponte fosse in eserczio alla data promessa (2016?). E sarei ancora piu' felice se il Ponte fosse gia' in esercizio . Sin aalla data promessa ...in passato.

2-
Siamo nella UE e se si per la costruzione del Ponte si vuole avere il contributo della Comunita' Europea anche la UE deve essere d'accordo con lo Stato Italiano. Senno' non sgancia.

3-
Non lo considero il ponte [B]del simbolo delle opere bellucconiane . Il ponte andrebbe costruito per ragioni trasportistiche, di movimento delle persone e delle merci.

Non vale la pena di costruirlo quale simbolo del potere di un settuagenario: se questi vuole lasciare il "suo" monumento ai posteri che se lo paghi.

E non e' nemmeno detto che la grandezza di uno statista si misuri dalla lunghezza del ponte che fa costruire con i soldi di pantalone.

Ormai il culto della personalita' tramite l'erezione di statue e/o edifici od altre opere immobili imponenti non e' piu' un novita' e, di solito, alla caduta dello statista cosi' osannato cadono anche le opere immobili da lui volute, quale simbolo di culto.

A titolo di esempio vedasi l'ultimo caduto iracheno.

Dopo che e' caduto l'iracheno sono cadute sia le sue statue che i suoi palazzi.

Nell'era del'informatica il culto della personalita' si fa con i mass media, con internet. E Bellucca, in fatto di mass media e di controllo della comunicazione ne sa qualcosina.

Quindi che bisogno ha di statue o di ponti?

Ridurlo ad un mero cementificare di idee equivale a svilirlne l'intelligenza......

Cerco di essere il più realista possibile. La linea ferroviaria Palermo-Messina per essere completamente raddoppiata ci vogliono qualcosa come 4 miliardi di euro da alcune stime che ho letto(c'è chi dice di meno, ma una cifra ufficiale non è uscita mai). Oggi le parti di linea a doppio binario vanno da Messina Centrale a Rometta, da Pace del Mela a Patti, Da Fiumetorto a Palermo Centrale. A dicembre entrerà in servizio la tratta a doppio binario Rometta-Pace del Mela(che con l'entrata in vigore del memorario, permetterà di andare da Palermo a Messina in 2 ore e 40 minuti, insomma tempi più civili). E a fine 2011 se non erro dovrebbe entrare in servizio la tratta Fiumetorto-Ogliastrillo. In più nei prossimi 5-7 anni si spera che anche la tratta Ogliastrillo-Castelbuono possa essere finanziata, appaltata e costruita. Fatto questo c'è un buco di 80 chilometri a binario unico tra Castelbuono e Patti, per cui non c'è nessun progetto preliminare o definitivo. Forse c'è uno studio di fattibilità per il raddoppio tra Patti e Capo d'Orlando, che è la tratta più difficile di tutta la linea credo.

Ma la cosa che più mi deprime e che i politici locali, insieme a Moretti, stanno quasi mollando il progetto di questo raddoppio e si stanno concentrando su un progetto assurdo e ancora più costoso come l'alta capacità Palermo-Catania(con un bel tunnel di 60 chilometri, per cui ci vorranno 30 anni conoscendo bene i tempi in cui vengno costruite anche le minime minchiate qua in Sicilia), che non serve assolutamente ad una cippa. Dico questo perchè tra Palermo e Catania, pur essendo le due principali città della regione, non c'è tutto sto traffico. Ti dico solo che hanno abolito l'unico diretto Palermo-Catania e rimangono solo due diretti Catania-Palermo. L'autostrada è semideserta ogni volta che la percorro(a parte le tratte che passano dai rispettivi hinterland) e i pullman che vedo passare dalla mia zona e che vanno o vengono da Catania sono vuoti spesso e volentieri, a parte qualche turista che viene da Fontanarossa.

Cioè questi invece di concentrarsi sul raddoppio della Palermo-Messina, sul raddoppio della Messina-Siracusa e sull'elettrificazione della Gela-Catania o della Trapani-Palermo, e quindi sulle linee storiche e di base, si mettono a ipotizzare tunnel sotto le Madonie e i Nebrodi che non realizzeranno mai.
Mi piace la tua analisi. E' razionale. Si potenzia e si costruisce ex novo quello che serve, evitando spese faraoniche per progetti di utilita' e fattibilita' perlomeno dubbie.

Comprendo e condivido la tua perplessita' per l'ipotesi di costruzione di un megatunnel di 60 km per l'AC Palermo-Catania.

La AV Bo-FI e' costata 105 milioni al km. Quindi, nel caso della Pa-Catania parliamo di una spesa di oltre 6 miliardi che e' difficilmente giustificabile, cosl' come d'altronde non lo e' la spesa sostenuta per la costruzione della LAV Bo-FI.

Vedi?? :D

;)

:banana::banana::banana:

Sì, ma no autunno.
:D

Non stare a sentire affermazioni di un politico di uno schieramento nei confronti dell'altro. ;)
Hai visto la tua risposta ironica come ha innondato di politica questo thread. Ti prego evita di farlo :)

Quale risposta ironica? Quella sull'Impregilo? Quello che ho detto sul conto di quest'azienda e' la pura verita'...se sono disonesti non so cosa farci... Quanto al resto, quello che ho scritto e' tutto vero e rispecchia la realta'.



Assolutamente falso!


Assolutamente vero! L'UE non aveva inserito il Ponte tra le opere prioritarie.
Dal "Corriere" del 14.03.2004:

Dopo la bocciatura del Parlamento di Strasburgo i Quindici valuteranno la possibilità di cofinanziarlo
L' Europa «riapre» il Ponte sullo Stretto
I governi Ue pronti a inserirlo tra le opere prioritarie. Domani riparte la mediazione


DAL NOSTRO INVIATO BRUXELLES - I governi dell' Unione europea (Ue) intendono trovare un accordo con l' Europarlamento in modo da riaprire la possibilità di finanziare anche con il contributo comunitario il progetto del Ponte di Messina. La colossale infrastruttura destinata a collegare la Calabria e la Sicilia, che è stata promossa dal governo di Silvio Berlusconi, è stata infatti «bocciata» la settimana scorsa a Strasburgo con l' approvazione di un «emendamento soppressivo», sostenuto dai gruppi europei dei verdi, dei comunisti e dei socialisti. In sostanza gli eurodeputati hanno messo il Ponte di Messina fuori dall' elenco delle infrastrutture della Rete di trasporti transeuropei (Ten), non considerandolo tra i progetti prioritari meritevoli del finanziamento Ue. All' esecutivo Berlusconi, che aveva subito replicato alla «bocciatura» affermando di voler «andare avanti», restavano due alternative: finanziare l' opera senza il contributo comunitario o invitare i governi e la Commissione di Romano Prodi a tentare di recuperare il consenso dell' Europarlamento (essenziale perché l' Assemblea di Strasburgo ha potere co-decisionale nell' approvazione delle grandi infrastrutture). Si è puntato sulla seconda strada. Il Coreper (un organo tecnico composto dai diplomatici dei governi Ue accreditati a Bruxelles) ha promosso la ripresa della trattativa. Domani la presidenza irlandese di turno dell' Unione europea e l' Assemblea comunitaria prenderanno atto del rilancio del processo di mediazione. La Commissione Prodi, che ha formalmente presentato la lista delle grandi opere prioritarie includendo il Ponte di Messina, si è dichiarata in linea con la posizione del governo di Roma.
[...]

http://archiviostorico.corriere.it/2004/marzo/14/Europa_riapre_Ponte_sullo_Stretto_co_9_040314063.shtml

Se si e' tentato di forzare la mano per reincludere il ponte nella lista delle opere prioritarie, significa che prima non c'era (e che magari e' stato inserito dopo, su pressioni del governo italiano, ma all'inizio non era tra le opere prioritarie UE, magari includendolo nei manufatti del famigerato corridoio Berlino/Palermo, quindi usando una scappatoia). Spero, ora, che la si finisca di dire che Prodi era contro il ponte...visto che la sua commissione era in sintonia con il governo italiano sulla realizzazione del ponte. Se Prodi, nel 2006, ha cassato (temporaneamente) il ponte (il che non e' vero, ma comunque...), era solo per dare un contentino a gregge scanio ed ai suoi scagnozzi (e pararsi il deretano) che altrimenti avrebbero fatto cadere il governo.

Ponte si, ponte no, ponte forse...

In questo Thread non si dovrebbe parlare di politica.

Comunque noto con piacere che le proteste nei forum sono accese, segno che veramente il governo, l'ANAS, a società del ponte, l'RFI, le ditte per l'esproprio si stanno dando da fare per portare ai primi lavori l'opera fra tre o quattro mesi, dicembre 2009-gennaio 2010 (anche se in maniera silenziosa per evitare di far partire tumulti seri da parte dei nopontisti, compresi coloro che scrivono qui e che stanno scarabocchiando tutto il thread fino al 500° post). Ecco come passarsi il tempo quando non si ha niente da fare, cioe' quello di riempire il forum di interventi-immondizia, un po come le troppe pubblicita' su internet che a lungo andare stancano i navigatori annoiandoli.
Spero solo che quelle date siano rispettate, il resto sono solo discussioni da bar qui dentro.

TO', per rompere un po il silenzio intanto beccatevi questa, a prescindere sul fatto di chi lo legge sia favorevole o contrario :

http://www.stradeanas.it/index.php?/news/dettaglio/id/569

Ponte si, ponte no, ponte forse...

In questo Thread non si dovrebbe parlare di politica.

Comunque noto con piacere che le proteste nei forum sono accese, segno che veramente il governo, l'ANAS, a società del ponte, l'RFI, le ditte per l'esproprio si stanno dando da fare per portare ai primi lavori l'opera fra tre o quattro mesi, dicembre 2009-gennaio 2010 (anche se in maniera silenziosa per evitare di far partire tumulti seri da parte dei nopontisti, compresi coloro che scrivono qui e che stanno scarabocchiando tutto il thread fino al 500° post). Ecco come passarsi il tempo quando non si ha niente da fare, cioe' quello di riempire il forum di interventi-immondizia, un po come le troppe pubblicita' su internet che a lungo andare stancano i navigatori annoiandoli.
Spero solo che quelle date siano rispettate, il resto sono solo discussioni da bar qui dentro.

TO', per rompere un po il silenzio intanto beccatevi questa, a prescindere sul fatto di chi lo legge sia favorevole o contrario :

http://www.stradeanas.it/index.php?/news/dettaglio/id/569

Cos'è? La seconda versione aggiornata della barzelletta sul "milione di posti di lavori"?
:lol::lol::lol:

L'affermazione in grassetto è semplicemente aberrante. La concezione che hai di democrazia è orripilante.
Ma come si fa a poter sostenere che è giusto fare le cose in silenzio altrimenti i noponte potrebbero protestare?
La maggioranza ha deciso. Bisogna tappare la bocca a chi è contrario.
Degno dei peggiori regimi fascisti e comunisti.

Tutto ciò che è legato al ponte dovrebbe seguire una via assolutamente limpida e trasparente, informando per tempo e pienamente tutti coloro che sono interessati. Non esiste la politica dell'imposizione, il cui unico risultato è quello di rendere più violente e irrazionali le reazioni di chi è contrario e di accrescerne enormemente le fila.
La gente non si fida di ciò che non conosce e non sa. Forse questo piccolo, ma semplice concetto ti sfugge.

Se il governo e tutti gli altri soggetti coinvolti si muovessero alla luce del sole, ci sarebbero certamente molte meno proteste strumentali.
Esattamente il contrario di quanto sostieni tu.

Vedo poi che c'è pieno accordo sulla data per la prima pietra.
Tu dici che che se ne parlarà tra 3/4 mesi, ossia inizio gennaio/febbraio, Brick dice giugno/autunno, Amxtopgun autunno... avanti il prossimo!
Mi sa che quel simpaticone di Amxtopgun aggiungerà anche te alla lista di quelli che non sanno leggere e dovrebbero tacere... :lol: :lol:

^^Tradotto: il ponte non si fa, non ci sono i soldi, colpa del mortadella. Ma bene!

Quale risposta ironica? Quella sull'Impregilo? Quello che ho detto sul conto di quest'azienda e' la pura verita'...se sono disonesti non so cosa farci... Quanto al resto, quello che ho scritto e' tutto vero e rispecchia la realta'.




Assolutamente vero! L'UE non aveva inserito il Ponte tra le opere prioritarie.
Dal "Corriere" del 14.03.2004:



http://archiviostorico.corriere.it/2004/marzo/14/Europa_riapre_Ponte_sullo_Stretto_co_9_040314063.shtml

Se si e' tentato di forzare la mano per reincludere il ponte nella lista delle opere prioritarie, significa che prima non c'era (e che magari e' stato inserito dopo, su pressioni del governo italiano, ma all'inizio non era tra le opere prioritarie UE, magari includendolo nei manufatti del famigerato corridoio Berlino/Palermo, quindi usando una scappatoia). Spero, ora, che la si finisca di dire che Prodi era contro il ponte...visto che la sua commissione era in sintonia con il governo italiano sulla realizzazione del ponte. Se Prodi, nel 2006, ha cassato (temporaneamente) il ponte (il che non e' vero, ma comunque...), era solo per dare un contentino a gregge scanio ed ai suoi scagnozzi (e pararsi il deretano) che altrimenti avrebbero fatto cadere il governo.

Mi riferivo alla tua risposta che ho riportato un grassetto sopra.

Per quanto riguarda l'articolo del Corriere, sintetizza ciò che si è detto e ridetto su in questo thread: è una priorità (lo è diventato, ma lo è) dell'UE (priorità o non comunque LO VUOLE) e riassume anche quel che più volte abbiamo/ho ribadito:
[B]su pressioni del governo italiano, ma all'inizio non era tra le opere prioritarie UE, magari includendolo nei manufatti del famigerato corridoio Berlino/Palermo, quindi usando una scappatoia). Spero, ora, che la si finisca di dire che Prodi era contro il ponte...visto che la sua commissione era in sintonia con il governo italiano sulla realizzazione del ponte. Se Prodi, nel 2006, ha cassato (temporaneamente) il ponte (il che non e' vero, ma comunque...), era solo per dare un contentino a gregge scanio ed ai suoi scagnozzi (e pararsi il deretano) che altrimenti avrebbero fatto cadere il governo

^^
:)
L'ho scritto proprio in qualche post antecedente.


P.S.
di chi è l'articolo??

^^ brick e stretto

;)


e riporto l'articolo linkato

Ponte sullo Stretto, per il Governo Berlusconi è un'opera fondamentale
Data di pubblicazione: 25/09/2009
________________________________________________________________________________________________________
Matteoli: "Creerà 40 mila posti di lavoro"

"In questo anno di Governo abbiamo reperito 27,6 miliardi di euro per realizzare nuove infrastrutture. Entro dicembre apriremo 19 nuovi cantieri creando 140 mila posti di lavoro in piu'. Uno dei piu' importanti sara' quello del Ponte sullo Stretto di Messina, che vogliamo particolarmente e in sei anni, solo per costruirlo, avremo bisogno di 40 mila posti di lavoro tra operai, ingegneri e geometri". Lo ha detto il ministro delle Infrastrutture, Altero Matteoli, intervenendo a Milano.
"Per il Governo Berlusconi - ha aggiunto Matteoli - il Ponte e' un'opera fondamentale ed e' la dimostrazione che gran parte dei soldi saranno destinati al Sud, dove, per troppi anni, si e' dato solo assistenzialismo e non le infrastrutture per favorire un vero sviluppo".

Quale risposta ironica? Quella ...

Assolutamente vero! L'UE non aveva inserito il Ponte tra le opere prioritarie.
Dal "Corriere" del 14.03.2004:



http://archiviostorico.corriere.it/2004/marzo/14/Europa_riapre_Ponte_sullo_Stretto_co_9_040314063.shtml

.

In effeti nel documento pubblicato dalla UE nel 2005 e relativo ai progetti prioritari, per quel che riguarda il corridoio 1 , appare il Ponte sullo Stretto.

Il costo del Ponte e' stimato essere di 4.684, 3 milioni di Euro (costo stimato al 2004) . La nota 3 che appare a pie' di pagina del documento specifica che tale costo non include il costo del potenziamento della Palermo -Messina.

Nel documento non vi e' alcuna indicazione sul presunto potenziamento della linea ferroviaria Salerno-Reggio C.

Quindi dal documento appare che, al tempo, in sede UE si fosse data priorita' al Ponte, se non altro per avere il contibuto europeo.

Ora sembra che il gioco sia cambiato ed in Calabria alcuni politici dicano che il Ponte non serve e che sarebbe meglio spendere usare i denari destinati al Ponte per costruire le infrastrutture in Calabria.

Forse e' bene rilevare che il costo del Ponte (calcolato all'anno 2004) era di quasi 5 miliardi di Euro. In ogni caso superiore a 1,5 miliardi di Euro/km.
Ora il costo sara' superiore.

Visto che il Ponte costa quanto la costosissima LAV PD-Verona, puo' darsi che nelle alte sfere ci sia un attimo di ripensamento.

Documento UE 2005, Ponte pag. 15
http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/maps/doc/ten-t_pp_axes_projects_2005.pdf

Da notare le date di inizio /termine della costruzione del Ponte: 2005-2015

Documento 2004 - Corriere della Sera

Ponte: costo 5,5 miliardi di Euro. Inzio lavori 2005 (?) chiusura cantieri 2012!!!
Nel documento non si parla di potenziamento della ferrovia Salerno-Reggio C.

http://archiviostorico.corriere.it/2004/marzo/14/Europa_riapre_Ponte_sullo_Stretto_co_9_040314063.shtml

^^^^Cos'è? La seconda versione aggiornata della barzelletta sul "milione di posti di lavori"?
:lol::lol::lol:

L'affermazione in grassetto è semplicemente aberrante. La concezione che hai di democrazia è orripilante.
Ma come si fa a poter sostenere che è giusto fare le cose in silenzio altrimenti i noponte potrebbero protestare?
La maggioranza ha deciso. Bisogna tappare la bocca a chi è contrario.
Degno dei peggiori regimi fascisti e comunisti.

Tutto ciò che è legato al ponte dovrebbe seguire una via assolutamente limpida e trasparente, informando per tempo e pienamente tutti coloro che sono interessati. Non esiste la politica dell'imposizione, il cui unico risultato è quello di rendere più violente e irrazionali le reazioni di chi è contrario e di accrescerne enormemente le fila.
La gente non si fida di ciò che non conosce e non sa. Forse questo piccolo, ma semplice concetto ti sfugge.

Se il governo e tutti gli altri soggetti coinvolti si muovessero alla luce del sole, ci sarebbero certamente molte meno proteste strumentali.
Esattamente il contrario di quanto sostieni tu.
Vedo poi che c'è pieno accordo sulla data per la prima pietra.
Tu dici che che se ne parlarà tra 3/4 mesi, ossia inizio gennaio/febbraio, Brick dice giugno/autunno, Amxtopgun autunno... avanti il prossimo!
Mi sa che quel simpaticone di Amxtopgun aggiungerà anche te alla lista di quelli che non sanno leggere e dovrebbero tacere... :lol: :lol:
^^

Sottoscrivo in pieno

appurato che il ponte era tra le priorità.. vi saluto :goodnight

come volevasi dimostrare... chiacchere da bar...

provate a dire che il ponte è inutile e vi assaliranno, provate a chiedere loro di convincevi della bontà del progetto con dei numeri e il post sarà ignorato...

come volevasi dimostrare... chiacchere da bar...

provate a dire che il ponte è inutile e vi assaliranno, provate a chiedere loro di convincevi della bontà del progetto con dei numeri e il post sarà ignorato...
^^
mi associo in pieno.....brutto komunista di m**da! :lol:

Cos'è? La seconda versione aggiornata della barzelletta sul "milione di posti di lavori"?
:lol::lol::lol:
L'affermazione in grassetto è semplicemente aberrante. La concezione che hai di democrazia è orripilante.
Ma come si fa a poter sostenere che è giusto fare le cose in silenzio altrimenti i noponte potrebbero protestare?
La maggioranza ha deciso. Bisogna tappare la bocca a chi è contrario.
Degno dei peggiori regimi fascisti e comunisti.

Mi sembra quasi un complimento da parte tua.
Democrazia non significa oligarchia. Se coloro che la pensano come te non sono tanti o in maggioranza, voi altri non contate quasi nulla. Avete comunque la liberta' di protestare, poi chissenefrega ! Ed e' prettamente inutile che io sprechi tempo a digitare, tu non lo capiresti comunque. Le vostre proteste vanno avanti, ma a che pro ? Ormai e' deciso, si deve fare e si fara'. In fondo hanno ragione. Rassegnatevi ! Ne io ne coloro che vi "tappano la bocca" hanno intenzione di attendere che voi possiate capire un giorno. Non c'e niente da capire poi. L'opera serve eccome, per entrambe le modalita di trasporto autostradale e ferroviario. Non mi convincerai mai del contrario, ne io ne chiunque altro.

Tutto ciò che è legato al ponte dovrebbe seguire una via assolutamente limpida e trasparente, informando per tempo e pienamente tutti coloro che sono interessati. Non esiste la politica dell'imposizione, il cui unico risultato è quello di rendere più violente e irrazionali le reazioni di chi è contrario e di accrescerne enormemente le fila.
La gente non si fida di ciò che non conosce e non sa. Forse questo piccolo, ma semplice concetto ti sfugge.

Forse perche' non si puo attendere oltre. Non possiamo aspettare che voi nopontisti venite dalla parte del giusto e di coloro che vogliono realizzare la vera e propria grande opera: lo sviluppo ! Poi eventualmente ri-apriranno gli info!point, che sono stati chiusi perchè a qualche idiota interessava solo lasciare tutto per com'e a prescindere dalla qualita' dei lavori che si sarebbero dovuti eseguire ma che alla resa dei conti si eseguiranno ed a prescindere dalle informazioni che gli infopoint di villa e Messina stavanno fornendo per un anno intero fino al 2006 (prima del mese di Aprile 2006)!

Se il governo e tutti gli altri soggetti coinvolti si muovessero alla luce del sole, ci sarebbero certamente molte meno proteste strumentali.
Esattamente il contrario di quanto sostieni tu.

Infatti io la penso diversamente, che meno si parla meno scintille si creano.
Le volte precedenti fino alla fine del 2005 se ne era parlato anche troppo, e cio ha scaturito troppe proteste di poche persone, ma che sembrava un'intera popolazione.
Si sa che un'opera come queste fa crescere un'area territoriale. Te lo dice uno che abita proprio allo Stretto.


Vedo poi che c'è pieno accordo sulla data per la prima pietra.
Tu dici che che se ne parlarà tra 3/4 mesi, ossia inizio gennaio/febbraio, Brick dice giugno/autunno, Amxtopgun autunno... avanti il prossimo!
Mi sa che quel simpaticone di Amxtopgun aggiungerà anche te alla lista di quelli che non sanno leggere e dovrebbero tacere... :lol: :lol:

Certe volte non ti serve a niente l'ironia, tranne che per far notare i tuoi punti deboli. :lol:
Le date sono solo indicative, ma noi la vera data la sapremo quando i cantieri saranno realmente aperti. E' gia una buona notizia che fra pochi mesi apriranno i cantieri. Il giorno preciso non te lo possiamo dire, perche non lo sappiamo neppure noi. Dipende tutto da loro.
Per ora noi ci affidiamo alle notizie che ci arrivano.
Probabilmente sei tu quello che non sa leggere perchè non sa interpretare il vero significato dei concetti. Poveretto, continua pure a capire a modo tuo. Sei e sarai sempre e solo tu. Io al posto tuo preferisco tacere e lasciare che loro facciano i lavori, per poi (e solo poi) valutare i risultati, MA SOLO DOPO CHE I LAVORI SONO PARTITI ED IN STATO AVANZATO, e non prima !:nuts:

Mi sembra quasi un complimento da parte tua.
Democrazia non significa oligarchia. Se coloro che la pensano come te non sono tanti o in maggioranza, voi altri non contate quasi nulla. Avete comunque la liberta' di protestare, poi chissenefrega ! Ed e' prettamente inutile che io sprechi tempo a digitare, tu non lo capiresti comunque. Le vostre proteste vanno avanti, ma a che pro ? Ormai e' deciso, si deve fare e si fara'. In fondo hanno ragione. Rassegnatevi ! Ne io ne coloro che vi "tappano la bocca" hanno intenzione di attendere che voi possiate capire un giorno. Non c'e niente da capire poi. L'opera serve eccome, per entrambe le modalita di trasporto autostradale e ferroviario. Non mi convincerai mai del contrario, ne io ne chiunque altro.


Forse perche' non si puo attendere oltre. Non possiamo aspettare che voi nopontisti venite dalla parte del giusto e di coloro che vogliono realizzare la vera e propria grande opera: lo sviluppo ! Poi eventualmente ri-apriranno gli info!point, che sono stati chiusi perchè a qualche idiota interessava solo lasciare tutto per com'e a prescindere dalla qualita' dei lavori che si sarebbero dovuti eseguire ma che alla resa dei conti si eseguiranno ed a prescindere dalle informazioni che gli infopoint di villa e Messina stavanno fornendo per un anno intero fino al 2006 (prima del mese di Aprile 2006)!



Infatti io la penso diversamente, che meno si parla meno scintille si creano.
Le volte precedenti fino alla fine del 2005 se ne era parlato anche troppo, e cio ha scaturito troppe proteste di poche persone, ma che sembrava un'intera popolazione.
Si sa che un'opera come queste fa crescere un'area territoriale. Te lo dice uno che abita proprio allo Stretto.




Certe volte non ti serve a niente l'ironia, tranne che per far notare i tuoi punti deboli. :lol:
Le date sono solo indicative, ma noi la vera data la sapremo quando i cantieri saranno realmente aperti. E' gia una buona notizia che fra pochi mesi apriranno i cantieri. Il giorno preciso non te lo possiamo dire, perche non lo sappiamo neppure noi. Dipende tutto da loro.
Per ora noi ci affidiamo alle notizie che ci arrivano.
Probabilmente sei tu quello che non sa leggere perchè non sa interpretare il vero significato dei concetti. Poveretto, continua pure a capire a modo tuo. Sei e sarai sempre e solo tu. Io al posto tuo preferisco tacere e lasciare che loro facciano i lavori, per poi (e solo poi) valutare i risultati, MA SOLO DOPO CHE I LAVORI SONO PARTITI ED IN STATO AVANZATO, e non prima !:nuts:

Legendary post! Legendary post!
Le perle di saggezza si sprecano.

:lol::lol::lol::lol::lol:

Sei un gran cabarettista! Hai mai pensato di esibirti da qualche parte?

Brick, hai una mappa dettagliata di tutte quelle che dovrebbero essere le opere complementari sia stradali sia ferroviarie sulle due sponde?

Ponte si, ponte no, ponte forse...

In questo Thread non si dovrebbe parlare di politica.

sarebbe bello se i moderatori si pronunciassero a talproposito, è incredibile che certi forumers creino flame ovunque dando addosso sempre contro lo stesso argomento e rimanendo liberi di continuare.

che sia Skybar o Forum proncipale, sono sempre liberi di offendere tutto e tutti, è una vergogna.

In realta' la colpa non era del mortadella, e tu lo sai benissimo. Non si danno sempre le colpe agli altri solo perche' sono di SX o di DX...la colpa e' di gregge scanio e dei suoi scagnozzi, che 'naltro po' sono contrari pure all'aria che respirano.
Questa è l'ultima dichiarazione di Matteoli che conferma gli errori fatti nel passato!

MATTEOLI: In Europa paghiamo ancora i danni fatti da Di Pietro 28 settembre 2009 ore 17:41
"Paghiamo ancora oggi i danni fatti da Di Pietro quando era ministro in Europa". Lo ha affermato il ministro per le Infrastrutture Altero Matteoli in un passaggio del suo intervento ad un convegno del Pdl sul Mezzogiorno. "Invece di colloquiare, Di Pietro preferisce aggredire, perche’ non avendo nulla da dire alza la voce. Lo ha fatto in Europa da ministro con i membri della Commissione, e i danni di quella condotta li paghiamo ancora oggi".

Matteoli ha, inoltre, illustrato i 5 punti prioritari del governo nelle infrastrutture:
l’apertura dei cantieri del ponte sullo Stretto e della dorsale Napoli-Bari;
l’adeguamento della ferrovia Battipaglia-Reggio Calabria;
il collegamento ferroviario Palermo-Catania;
gli hub portuali e aeroportuali siciliani e pugliesi e, il completamento della Carlo Felice in Sardegna.

"Nel meridione possiamo venire a testa alta perche’ realizzeremo i provvedimenti auspicati che vogliono i cittadini del Sud".

Ponte sullo Stretto: Matteoli "Lavori entro dicembre"

Simulazione del Ponte di MessinaI lavori a terra per la realizzazione del ponte sullo stretto di Messina partiranno a dicembre o a gennaio. E’ quanto ha annunciato il ministro delle Infrastrutture e Trasporti, Altero Matteoli, a margine di un convegno sul trasporto aereo. Il Ministro ha parlato anche delle possibili infiltrazione mafiose spiegando: “Sono stufo, e lo dico con tono non ministeriale di sentir dire tutte le volte che siamo al Sud che c’è il rischio di criminalità organizzata. Io ho molta fiducia nello Stato – ha detto Matteoli – e quello italiano è forte e può fronteggiare tutto questo. Occorre pensare a lavorare e rispettare i termini. Anche perchè, dal momento in cui partiranno i lavori e fino al 2016 – ha concluso – al ponte lavoreranno 40 mila persone”.

http://www.corrispondenti.net/index.php?id=30109

.... Invito chi sostiene che il ponte è tra le opere di importanza prioritaria del corridoio I a fornire dati, perchè per dimostrare che una infrastruttura lunga più di 2000 km che attraversa diverse nazioni europee, possa essere influenzata da questi ultimi 200km in una delle aree più depresse d'europa servono dati, numeri, non chiacchere da bar. ... Non sono in grado di fornire dati e stime. Ma come motivazione per l'assoluta necessità di realizzare il ponte mi basta dirti che è uno degli strumenti con il quale cercare di far andare avanti "una della aree più depresse d'europa".

P.S.: i 200 km potrebbero essere anche i primi dei 2000 km e non solo gli ultimi. Dipende dai punti di vista!

"Nel meridione possiamo venire a testa alta perche’ realizzeremo i provvedimenti auspicati che vogliono i cittadini del Sud".

Per ora non possono andare da nessuna parte, visto che si tratta solo di chiacchiere.

Quando vedremo le opere complete, ne riparleremo.

come volevasi dimostrare... chiacchere da bar...

provate a dire che il ponte è inutile e vi assaliranno, provate a chiedere loro di convincevi della bontà del progetto con dei numeri e il post sarà ignorato...

:nono:
Ognuno è libero di dire la sua sulla costruzione del Ponte (l'ho ripetuto migliaia di volte), preferibilmente aggiungendo le sue motivazioni; così come ognuno è libero di ribattere e cotraddire ciò che è stato detto. :)
Qui nessuno AGGREDISCE nessuno.

Le aggressioni nascono sempre in seguito alle derive politiche che prende questo thread!
Ahimé! :bash:

^^
mi associo in pieno.....brutto komunista di m**da! :lol:

LA POLITICA LASCIAMOLA FUORI! Please!
Tu hai il vizio di fare politica un po' in tutte le discussioni, eh??!! :nono:

Anche certi commenti ironici sono fastidiosi.

Io ho il vago sospetto (ma non riguarda te certamente :|) che alcuni forumer "gettano benzina sul fuoco" in questo discussione (sopratutto attraverso la politica :bash:) con l'intento di fare chiudere il thread; come lo è stato la prima volta:ohno:
Spero di sbagliarmi.

Brick, hai una mappa dettagliata di tutte quelle che dovrebbero essere le opere complementari sia stradali sia ferroviarie sulle due sponde?

ho questa mappa. Titolo "le opere proposte". (credo sia ad ogni inizio di thread sul Ponte)
http://i37.tinypic.com/u3fol.jpg

Questa è l'ultima dichiarazione di Matteoli che conferma gli errori fatti nel passato!

MATTEOLI: In Europa paghiamo ancora i danni fatti da Di Pietro 28 settembre 2009 ore 17:41
"Paghiamo ancora oggi i danni fatti da Di Pietro quando era ministro in Europa". Lo ha affermato il ministro per le Infrastrutture Altero Matteoli in un passaggio del suo intervento ad un convegno del Pdl sul Mezzogiorno. "Invece di colloquiare, Di Pietro preferisce aggredire, perche’ non avendo nulla da dire alza la voce. Lo ha fatto in Europa da ministro con i membri della Commissione, e i danni di quella condotta li paghiamo ancora oggi".

Matteoli ha, inoltre, illustrato i 5 punti prioritari del governo nelle infrastrutture:
l’apertura dei cantieri del ponte sullo Stretto e della dorsale Napoli-Bari;
l’adeguamento della ferrovia Battipaglia-Reggio Calabria;
il collegamento ferroviario Palermo-Catania;
gli hub portuali e aeroportuali siciliani e pugliesi e, il completamento della Carlo Felice in Sardegna.
"Nel meridione possiamo venire a testa alta perche’ realizzeremo i provvedimenti auspicati che vogliono i cittadini del Sud".

Bene gli intenti del Ministro. :)

Però tralasciamo la parte politica dell'intervento del ministro, ok? :)

Questo potrebbe essere uno dei tanti motivi alla realizzazione di un'attraversamento stabile Sicilia-Calabria: ;)
http://i35.tinypic.com/2hrk7cp.jpg

www.lasiciliaweb.it

come volevasi dimostrare... chiacchere da bar...

provate a dire che il ponte è inutile e vi assaliranno, provate a chiedere loro di convincevi della bontà del progetto con dei numeri e il post sarà ignorato...

Mettiamola da un altro punto di vista, perchè ci sono dei privati che finanzieranno l'opera per quasi la metà della sua cifra?

Il discorso chiaramente non verte sull'utilità locale dell'opera, ma sul fatto che qualcuno sostiene che il ponte è fondamentale per il corridoio I...

primi o ultimi poco cambia... qual'è il plus valore aggiunto da questi 200km? Quale sarà il contributo all'infrastruttura in termini di volume di trasporto?
Per me un'opera fondamentale per la realizzazione di un'infrastruttura è un opera che la spacca a metà impedendo quasi del tutto il suo funzionamento oppure un'opera in grado di aumentare non so, del 20% almeno il volume di traffico...

Io penso che se il corridoio fosse Napoli-Berlino invece che Palermo-Berlino cambierebbero pochi punti percentuali, se non meno, quindi direi del tutto marginale all'opera nel suo insieme...
Guardiamo dall'altra parte... perchè si ferma a Berlino? Si potrebbe avere un importante sbocco sul mare a Nord eppure non ci arriva precludendosi un ampio mercato, mentre a sud, lo sbocco sul mediterraneo e il relativo mercato lo si potrebbe realizzare ovunque.

Con questo non voglio certo negare che vi sia un indotto locale positivo, anche se sicuramente non è l'assenza del ponte il problema che affligge il sud, mi pare che calabria, campania e vicine siano in condizioni simili alla sicilia nonostante siano bel legate al continente

ho questa mappa. Titolo "le opere proposte". (credo sia ad ogni inizio di thread sul Ponte)


Grazie.
Sì, questa la conoscevo. Ma riguarda solo le infrastrutture ferroviare, non si fa cenno a quelle viarie.

^^ brick e stretto

;)Ponte sullo Stretto, per il Governo Berlusconi è un'opera fondamentale
Data di pubblicazione: 25/09/2009
________________________________________________________________________________________________________
Matteoli: "Creerà 40 mila posti di lavoro"

"In questo anno di Governo abbiamo reperito 27,6 miliardi di euro per realizzare nuove infrastrutture. Entro dicembre apriremo 19 nuovi cantieri creando 140 mila posti di lavoro in piu'. Uno dei piu' importanti sara' quello del Ponte sullo Stretto di Messina, che vogliamo particolarmente e in sei anni, solo per costruirlo, avremo bisogno di 40 mila posti di lavoro tra operai, ingegneri e geometri". Lo ha detto il ministro delle Infrastrutture, Altero Matteoli, intervenendo a Milano.
"Per il Governo Berlusconi - ha aggiunto Matteoli - il Ponte e' un'opera fondamentale ed e' la dimostrazione che gran parte dei soldi saranno destinati al Sud, dove, per troppi anni, si e' dato solo assistenzialismo e non le infrastrutture per favorire un vero sviluppo".
e riporto l'articolo linkato

Haahahaha, hahahhahhaa, hahahhhahha...40.000 questo è pazzo, è scemo-...o è pazzo o è scemo o ci fa e prende per il culo!
40.000 operai???

hahahahaha....oddio...40.000 operai...oddio...se arriveranno a 2500-3000 saranno pure tanti!

Mettiamola da un altro punto di vista, perchè ci sono dei privati che finanzieranno l'opera per quasi la metà della sua cifra?

se non ricordo male avevo inequivocabilmente dimostrato, l'anno scorso, che tali privati si garantiscono il ritorno ASSICURATO dallo Stato del denaro che investono + gli interessi. ci sono fior di documenti che dimostrano come NON ci sono privati...ma solo "prestiti".

in sostanza non saranno privati che si assumono il rischio di costruzione e che spereranno di rientrare dei costi con una concessione poniamo trentennale.
no, saranno privati che avranno garantito che lo Stato ritornerà loro indietro l'intera cifra + gli interessi + un bonus.

se questi sono i "privati", io sono Clarabella.

come volevasi dimostrare... chiacchere da bar...

provate a dire che il ponte è inutile e vi assaliranno, provate a chiedere loro di convincevi della bontà del progetto con dei numeri e il post sarà ignorato...
Ho già scritto in precedi discussioni quali siano i vantaggi che derivano dalla costruzione del Ponte. Se il Ponte viene visto come un'opera a se stante allora io dico che non va fatto. Ma la visione del Ponte è molto più vasta. Il Ponte farà parte di un piano decennale di adeguamento infrastrutturale, solo così il Ponte si potrà inserire in un sistema di trasporti integrato (ferrovia, autostrada, porti, interporti e aeroporti) che è stato studiato e sarà attuato nei prossimi anni.

Prima di tutto il Ponte è principalmente FERROVIARIO cioè consente all'AV/AC di non fermarsi a Napoli e proseguire per Bari come programmato dal Governo Prodi, ma di proseguire in Calabria e in Sicilia sulla nuova linea Messina/Catania/Palermo. Oggi Trenitalia perde 200 milioni di Euro ogni anno per il traghettamento sullo Stretto ed è nei fatti di oggi la dismissione del traghettamento delle merci e dei passeggeri.
http://www.ansa.it/site/notizie/regioni/sicilia/news/2009-09-27_127412954.html

Bisogna inoltre tener conto che nel 2010 entrerà in vigore l'EUROMED cioè inizierà il libero scambio tra l'Europa e paesi Mediterranei e Orientali, per questo la Comunità Europea ha inserito il Ponte nel corridoio 1 Berlino-Palermo!!

Ecco di seguito perchè il Ponte sarà molto utile alla Sicilia:

1) Il ponte sarà l'anello di congiunzione materiale ed ideale tra la Sicilia ed il continente e renderà l'isola una piattaforma nel Mediterraneo pronta a smistare le merci provenienti dai paesi Nord Africani e Orientali. La Sicilia diventerà il terminal portuale dell'Europa, e le merci dovranno viaggiare, oltre con le navi, principalmente con il treno.

2) Il Ponte, inoltre, libererà Messina e Villa San Giovanni per sempre dall'ingombrante (ed ecologicamente dannoso) traffico di passaggio e dalla schiavitù da attraversamento di miloni di auto e Tir.

3) Il Ponte rispetta l'ambiente perchè non ci saranno le attuali 96 corse giornaliere dei traghetti che fanno spola da una sponda all'altra, corse che in estate si incrementano portandole a 120.

4) Il Ponte restituirà a Messina un nuovo assetto urbanistico del lungomare (water front) con il recupero di Km2 di territorio pregiatissimo attualmente occupato dalle ferrovie e dai traghetti privati.

5) Con il Ponte gli autotrasportatori non attenderanno ore agli imbarcaderi quando, per il cattivo tempo, i traghetti ritardano o addirittura non partono, tutto ciò va a discapito dei nostri prodotti e delle primizie siciliane.

6) Con il Ponte, finalmente, dopo decenni di dicussione, si avrà l'area integrata dello Stretto con la metropolitana dello Stretto che unirà, nel suo tragitto, Messina (da Giampilieri), Villa San Giovanni, Reggio Calabria ( fino aeroporto) con enormi vantaggi per i poveri pendolari e per coloro che usufruiscono dell'aeroporto di Reggio Calabria.

7) Il Ponte sarà una nuova attrazione turistica di livello mondiale, e vi saranno tutta una serie di infrastrutture collegate al Ponte (nuova stazione ferroviaria, svincoli, riqualificazione ambientale zona Ganzirri)

Le polemiche per la costruzione del Ponte sullo Stretto di Messina sono simili a quelle del famoso Ponte nella Baia di S. Francisco, negli USA. Ecco i commenti pro e contro la costruzione del Ponte "Golden Gate" di S. Francisco negli anni trenta.
Allora alcuni critici dissero che:
1) il Ponte non avrebbe resistito ai terremoti della Falda Californiana (ma il Golden Gate e' ancora lì, intatto ed utile);
2) il Ponte non era fattibile con la tecnologia dell'epoca (ma fu fatto, e fu salutato come un trionfo per lo sviluppo dell'umanità);
3) il Ponte non era economico nel rapporto costi/entrate (ma già dopo soli tredici anni si era ripagato totalmente);
4) il Ponte danneggiava l'estetica visuale e l'ambiente della splendida Baia di S. Francisco (ma oggi ci sono addirittura associazioni di poeti che lo decantano a S. Francisco);
5) il Ponte non creava lavoro locale (ma ora ci sono intere aree industriali ai suoi due estremi, che ne sfruttano le facilità di collegamento);
6) il Ponte arricchiva solo i ricchi imprenditori che lo costruivano (ma la rinomata cosiddetta "tecnologia di ritorno", ottenuta con la sua costruzione, ha sviluppato una miriade di piccole industrie anche artigianali, che sono alla base iniziale della famosa Silicon Valley, dove sono nati i Personal Computers);
7) il Ponte non favoriva il turismo di S.Francisco (ma oggi circa due milioni di turisti lo visitano annualmente).

Tutto questo lo si può "identificare" con il Ponte di Messina, stessi argomenti, ma su scala più grande ed attuale. Una sola cosa sarà differente: i tempi di costruzione. In California negli anni trenta si lavorava sodo, senza scioperi e senza politicherie paralizzanti, per cui il Golden Gate fu fatto in pochi anni.
Messina e la Sicilia hanno solo da guadagnare dal Ponte. Forse ci saranno alcuni inevitabili problemi legati alla costruzione di una gigantesca opera da primato mondiale, ma i vantaggi per Messina (e l'area dello Stretto) saranno almeno cento volte superiori!

Allora, visto che tutti continuate ad addurre motivazioni, certo alcune anche condivisibili a livello locale, ma che non hanno supporti numerici (anello di congiunzione, libererà messina, gli autotrasportatori non attenderanno più i traghetti, blablabla....), posto il link a (credo) l'ultima analisi costi-benefici sul Ponte (che avevo già postato in passato), realizzata nel 2003 (all'apice del precedente governo Bellucconi) da un team dell'università Cattolica di Milano e del Politecnico di Milano (che non mi sembrano proprio i primi che passano) http://www.astrid-online.it/--le-infra/Studi--ric/BRAMBILLA-Legge-Obiett-costi-ponte.pdf

Per chi poi non avesse voglia o competenze per leggere l'intero studio riporto la conclusione del rapporto: "Nonostante i risultati manifestino un’inesistente validità trasportistica del Ponte sullo Stretto di Messina la decisione di realizzare questa infrastruttura può prescindere dagli esiti dell’analisi costi–benefici e considerare la modifica della rete infrastrutturale con il collegamento stabile, come un intervento animato da altre motivazioni, la cui trasparente giustificazione rimane di esclusiva competenza politica."

Riflettano su ciò tutti coloro a cui non sta bene che nel 3d si "intrometta" la politica o che si faccia riferimento a propaganda politica (pro o contro) o ironia su affermazioni o promesse politiche (di destra o di sinistra).

Grazie

Questo potrebbe essere uno dei tanti motivi alla realizzazione di un'attraversamento stabile Sicilia-Calabria: ;)
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Vabbe i sindacati e lavoratori esagerano, ma sarebbe una follia escludere ora una regione di 5 milioni di abitanti dal trasporto nazionale. Altrimenti si dovrebbero aspettare altri sei anni minimo per avere il collegamento veloce e definitivo, per non dipendere piu dai traghetti, che per ora vanno mantenuti.
Il problema non si pone per gli abitanti dello Stretto che possono prendere il treno a Villa.
Ad ogni modo non condivido la scelta di RFI se vera. Ma secondo me e' una bufala. Sarebbe un disagio per la Sicilia che ha ovviamente molti piu abitanti della Calabria, ed RFI non prevede il suo abbandono certamente.

edit

Ho già scritto in precedi discussioni quali siano i vantaggi che derivano dalla costruzione del Ponte. Se il Ponte viene visto come un'opera a se stante allora io dico che non va fatto. Ma la visione del Ponte è molto più vasta. Il Ponte farà parte di un piano decennale di adeguamento infrastrutturale, solo così il Ponte si potrà inserire in un sistema di trasporti integrato (ferrovia, autostrada, porti, interporti e aeroporti) che è stato studiato e sarà attuato nei prossimi anni.

Prima di tutto il Ponte è principalmente FERROVIARIO cioè consente all'AV/AC di non fermarsi a Napoli e proseguire per Bari come programmato dal Governo Prodi, ma di proseguire in Calabria e in Sicilia sulla nuova linea Messina/Catania/Palermo. Oggi Trenitalia perde 200 milioni di Euro ogni anno per il traghettamento sullo Stretto ed è nei fatti di oggi la dismissione del traghettamento delle merci e dei passeggeri.
http://www.ansa.it/site/notizie/regioni/sicilia/news/2009-09-27_127412954.html

Bisogna inoltre tener conto che nel 2010 entrerà in vigore l'EUROMED cioè inizierà il libero scambio tra l'Europa e paesi Mediterranei e Orientali, per questo la Comunità Europea ha inserito il Ponte nel corridoio 1 Berlino-Palermo!!

Ecco di seguito perchè il Ponte sarà molto utile alla Sicilia:

1) Il ponte sarà l'anello di congiunzione materiale ed ideale tra la Sicilia ed il continente e renderà l'isola una piattaforma nel Mediterraneo pronta a smistare le merci provenienti dai paesi Nord Africani e Orientali. La Sicilia diventerà il terminal portuale dell'Europa, e le merci dovranno viaggiare, oltre con le navi, principalmente con il treno.

2) Il Ponte, inoltre, libererà Messina e Villa San Giovanni per sempre dall'ingombrante (ed ecologicamente dannoso) traffico di passaggio e dalla schiavitù da attraversamento di miloni di auto e Tir.

3) Il Ponte rispetta l'ambiente perchè non ci saranno le attuali 96 corse giornaliere dei traghetti che fanno spola da una sponda all'altra, corse che in estate si incrementano portandole a 120.

4) Il Ponte restituirà a Messina un nuovo assetto urbanistico del lungomare (water front) con il recupero di Km2 di territorio pregiatissimo attualmente occupato dalle ferrovie e dai traghetti privati.

5) Con il Ponte gli autotrasportatori non attenderanno ore agli imbarcaderi quando, per il cattivo tempo, i traghetti ritardano o addirittura non partono, tutto ciò va a discapito dei nostri prodotti e delle primizie siciliane.

6) Con il Ponte, finalmente, dopo decenni di dicussione, si avrà l'area integrata dello Stretto con la metropolitana dello Stretto che unirà, nel suo tragitto, Messina (da Giampilieri), Villa San Giovanni, Reggio Calabria ( fino aeroporto) con enormi vantaggi per i poveri pendolari e per coloro che usufruiscono dell'aeroporto di Reggio Calabria.

7) Il Ponte sarà una nuova attrazione turistica di livello mondiale, e vi saranno tutta una serie di infrastrutture collegate al Ponte (nuova stazione ferroviaria, svincoli, riqualificazione ambientale zona Ganzirri)

Le polemiche per la costruzione del Ponte sullo Stretto di Messina sono simili a quelle del famoso Ponte nella Baia di S. Francisco, negli USA. Ecco i commenti pro e contro la costruzione del Ponte "Golden Gate" di S. Francisco negli anni trenta.
Allora alcuni critici dissero che:
1) il Ponte non avrebbe resistito ai terremoti della Falda Californiana (ma il Golden Gate e' ancora lì, intatto ed utile);
2) il Ponte non era fattibile con la tecnologia dell'epoca (ma fu fatto, e fu salutato come un trionfo per lo sviluppo dell'umanità);
3) il Ponte non era economico nel rapporto costi/entrate (ma già dopo soli tredici anni si era ripagato totalmente);
4) il Ponte danneggiava l'estetica visuale e l'ambiente della splendida Baia di S. Francisco (ma oggi ci sono addirittura associazioni di poeti che lo decantano a S. Francisco);
5) il Ponte non creava lavoro locale (ma ora ci sono intere aree industriali ai suoi due estremi, che ne sfruttano le facilità di collegamento);
6) il Ponte arricchiva solo i ricchi imprenditori che lo costruivano (ma la rinomata cosiddetta "tecnologia di ritorno", ottenuta con la sua costruzione, ha sviluppato una miriade di piccole industrie anche artigianali, che sono alla base iniziale della famosa Silicon Valley, dove sono nati i Personal Computers);
7) il Ponte non favoriva il turismo di S.Francisco (ma oggi circa due milioni di turisti lo visitano annualmente).

Tutto questo lo si può "identificare" con il Ponte di Messina, stessi argomenti, ma su scala più grande ed attuale. Una sola cosa sarà differente: i tempi di costruzione. In California negli anni trenta si lavorava sodo, senza scioperi e senza politicherie paralizzanti, per cui il Golden Gate fu fatto in pochi anni.
Messina e la Sicilia hanno solo da guadagnare dal Ponte. Forse ci saranno alcuni inevitabili problemi legati alla costruzione di una gigantesca opera da primato mondiale, ma i vantaggi per Messina (e l'area dello Stretto) saranno almeno cento volte superiori!

tutto vero ma..
1- Se al sud è da 50 anni che si fa la Salerno-Reggio calabria mi immagino quando vedremo costruito il ponte.
2- se in Sicilia (e al Sud in generale) mancano ferrovie e autostrade in primis, me lo spieghi a cosa serve il ponte?
3- se in Sicilia non sanno neanche costruire un palazzetto dello sport senza mangiarci sopra e fare un'opera scadente mi immagino cosa sarà per il nostro osannato ponte che entrerà a far parte del guinness dei primati e sarà venerato dall'umanità intera come ponte di pace e di salvezza..
:lol:

Ho già scritto in precedi discussioni quali siano i vantaggi che derivano dalla costruzione del Ponte. Se il Ponte viene visto come un'opera a se stante allora io dico che non va fatto. Ma la visione del Ponte è molto più vasta. Il Ponte farà parte di un piano decennale di adeguamento infrastrutturale, solo così il Ponte si potrà inserire in un sistema di trasporti integrato (ferrovia, autostrada, porti, interporti e aeroporti) che è stato studiato e sarà attuato nei prossimi anni.

Prima di tutto il Ponte è principalmente FERROVIARIO cioè consente all'AV/AC di non fermarsi a Napoli e proseguire per Bari come programmato dal Governo Prodi, ma di proseguire in Calabria e in Sicilia sulla nuova linea Messina/Catania/Palermo. Oggi Trenitalia perde 200 milioni di Euro ogni anno per il traghettamento sullo Stretto ed è nei fatti di oggi la dismissione del traghettamento delle merci e dei passeggeri.
http://www.ansa.it/site/notizie/regioni/sicilia/news/2009-09-27_127412954.html

Bisogna inoltre tener conto che nel 2010 entrerà in vigore l'EUROMED cioè inizierà il libero scambio tra l'Europa e paesi Mediterranei e Orientali, per questo la Comunità Europea ha inserito il Ponte nel corridoio 1 Berlino-Palermo!!

Ecco di seguito perchè il Ponte sarà molto utile alla Sicilia:

1) Il ponte sarà l'anello di congiunzione materiale ed ideale tra la Sicilia ed il continente e renderà l'isola una piattaforma nel Mediterraneo pronta a smistare le merci provenienti dai paesi Nord Africani e Orientali. La Sicilia diventerà il terminal portuale dell'Europa, e le merci dovranno viaggiare, oltre con le navi, principalmente con il treno.

2) Il Ponte, inoltre, libererà Messina e Villa San Giovanni per sempre dall'ingombrante (ed ecologicamente dannoso) traffico di passaggio e dalla schiavitù da attraversamento di miloni di auto e Tir.

3) Il Ponte rispetta l'ambiente perchè non ci saranno le attuali 96 corse giornaliere dei traghetti che fanno spola da una sponda all'altra, corse che in estate si incrementano portandole a 120.

4) Il Ponte restituirà a Messina un nuovo assetto urbanistico del lungomare (water front) con il recupero di Km2 di territorio pregiatissimo attualmente occupato dalle ferrovie e dai traghetti privati.

5) Con il Ponte gli autotrasportatori non attenderanno ore agli imbarcaderi quando, per il cattivo tempo, i traghetti ritardano o addirittura non partono, tutto ciò va a discapito dei nostri prodotti e delle primizie siciliane.

6) Con il Ponte, finalmente, dopo decenni di dicussione, si avrà l'area integrata dello Stretto con la metropolitana dello Stretto che unirà, nel suo tragitto, Messina (da Giampilieri), Villa San Giovanni, Reggio Calabria ( fino aeroporto) con enormi vantaggi per i poveri pendolari e per coloro che usufruiscono dell'aeroporto di Reggio Calabria.

7) Il Ponte sarà una nuova attrazione turistica di livello mondiale, e vi saranno tutta una serie di infrastrutture collegate al Ponte (nuova stazione ferroviaria, svincoli, riqualificazione ambientale zona Ganzirri)

Le polemiche per la costruzione del Ponte sullo Stretto di Messina sono simili a quelle del famoso Ponte nella Baia di S. Francisco, negli USA. Ecco i commenti pro e contro la costruzione del Ponte "Golden Gate" di S. Francisco negli anni trenta.
Allora alcuni critici dissero che:
1) il Ponte non avrebbe resistito ai terremoti della Falda Californiana (ma il Golden Gate e' ancora lì, intatto ed utile);
2) il Ponte non era fattibile con la tecnologia dell'epoca (ma fu fatto, e fu salutato come un trionfo per lo sviluppo dell'umanità);
3) il Ponte non era economico nel rapporto costi/entrate (ma già dopo soli tredici anni si era ripagato totalmente);
4) il Ponte danneggiava l'estetica visuale e l'ambiente della splendida Baia di S. Francisco (ma oggi ci sono addirittura associazioni di poeti che lo decantano a S. Francisco);
5) il Ponte non creava lavoro locale (ma ora ci sono intere aree industriali ai suoi due estremi, che ne sfruttano le facilità di collegamento);
6) il Ponte arricchiva solo i ricchi imprenditori che lo costruivano (ma la rinomata cosiddetta "tecnologia di ritorno", ottenuta con la sua costruzione, ha sviluppato una miriade di piccole industrie anche artigianali, che sono alla base iniziale della famosa Silicon Valley, dove sono nati i Personal Computers);
7) il Ponte non favoriva il turismo di S.Francisco (ma oggi circa due milioni di turisti lo visitano annualmente).

Tutto questo lo si può "identificare" con il Ponte di Messina, stessi argomenti, ma su scala più grande ed attuale. Una sola cosa sarà differente: i tempi di costruzione. In California negli anni trenta si lavorava sodo, senza scioperi e senza politicherie paralizzanti, per cui il Golden Gate fu fatto in pochi anni.
Messina e la Sicilia hanno solo da guadagnare dal Ponte. Forse ci saranno alcuni inevitabili problemi legati alla costruzione di una gigantesca opera da primato mondiale, ma i vantaggi per Messina (e l'area dello Stretto) saranno almeno cento volte superiori!

Quoto in Toto !
Ottimo intervento ! Questo illumina molti, ma non i piu testardi :nuts:

tutto vero ma..
1- Se al sud è da 50 anni che si fa la Salerno-Reggio calabria mi immagino quando vedremo costruito il ponte.
2- se in Sicilia (e al Sud in generale) mancano ferrovie e autostrade in primis, me lo spieghi a cosa serve il ponte?
3- se in Sicilia non sanno neanche costruire un palazzetto dello sport senza mangiarci sopra e fare un'opera scadente mi immagino cosa sarà per il nostro osannato ponte che entrerà a far parte del guinness dei primati e sarà venerato dall'umanità intera come ponte di pace e di salvezza..
:lol: 1 VERO
2 FALSO: la Sicilia è la regione italiana con più chilometri di autostrade. Sicuramente sono migliorabili, ma non mancano. In costruzione c'è poi la Siracusa-Gela. Per quanto riguarda le ferrovie, si sta facendo molto per raddoppiare le due direttrici PA-ME e SR-ME. Sicuramente c'è ancora molto da fare per le linee interne.
3 VERO: altrove ci mangiano sopra e fanno opere valide. Nel sud ci mangiano sopra e fanno opere scadenti. Occorre sicuramente una supervisione sui lavori.

Discussioni precedenti:
Vecchi thread:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=899984
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=708642
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=820712
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=828976

http://i44.tinypic.com/nnljbc.jpg
http://i41.tinypic.com/69nh4o.jpg
http://i44.tinypic.com/2v0mm2u.jpg
http://i39.tinypic.com/2hpnkmb.jpg
http://i42.tinypic.com/2hohg5v.jpg

Calò, mi sono permesso di "correggerlo" :)

http://i41.tinypic.com/iqkcwx.jpg

http://i41.tinypic.com/iqkcwx.jpg
http://i39.tinypic.com/nxo0ic.jpg
http://img80.imageshack.us/img80/2742/pontesullostretto.jpg (http://img80.imageshack.us/my.php?image=pontesullostretto.jpg)
http://img80.imageshack.us/img80/3861/ponte1.jpg (http://img80.imageshack.us/my.php?image=ponte1.jpg)


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tutto vero ma..
1- Se al sud è da 50 anni che si fa la Salerno-Reggio calabria mi immagino quando vedremo costruito il ponte.
2- se in Sicilia (e al Sud in generale) mancano ferrovie e autostrade in primis, me lo spieghi a cosa serve il ponte?
3- se in Sicilia non sanno neanche costruire un palazzetto dello sport senza mangiarci sopra e fare un'opera scadente mi immagino cosa sarà per il nostro osannato ponte che entrerà a far parte del guinness dei primati e sarà venerato dall'umanità intera come ponte di pace e di salvezza..
:lol: 1 VERO
2 FALSO: la Sicilia è la regione italiana con più chilometri di autostrade. Sicuramente sono migliorabili, ma non mancano. In costruzione c'è poi la Siracusa-Gela. Per quanto riguarda le ferrovie, si sta facendo molto per raddoppiare le due direttrici PA-ME e SR-ME. Sicuramente c'è ancora molto da fare per le linee interne.
3 VERO: altrove ci mangiano sopra e fanno opere valide. Nel sud ci mangiano sopra e fanno opere scadenti. Occorre sicuramente una supervisione sui lavori.

1 VERO
2 FALSO: la Sicilia è la regione italiana con più chilometri di autostrade. Sicuramente sono migliorabili, ma non mancano. In costruzione c'è poi la Siracusa-Gela. Per quanto riguarda le ferrovie, si sta facendo molto per raddoppiare le due direttrici PA-ME e SR-ME. Sicuramente c'è ancora molto da fare per le linee interne.
3 VERO: altrove ci mangiano sopra e fanno opere valide. Nel sud ci mangiano sopra e fanno opere scadenti. Occorre sicuramente una supervisione sui lavori.

Ma vuoi scherzare? proprio l'altro giorno stavo vedendo un servizio sulle ferrovie in Sicilia! se manca in alcuni tratti il doppio binario, ci sono poche corse e ritardi pazzeschi.. me lo vuoi spiegare a cosa serve la TAV adesso? con i soldi del ponte se fossi un politico ci costuirei delle ferrovie efficienti..

1 VERO
2 FALSO: la Sicilia è la regione italiana con più chilometri di autostrade. Sicuramente sono migliorabili, ma non mancano. In costruzione c'è poi la Siracusa-Gela. Per quanto riguarda le ferrovie, si sta facendo molto per raddoppiare le due direttrici PA-ME e SR-ME. Sicuramente c'è ancora molto da fare per le linee interne.
3 VERO: altrove ci mangiano sopra e fanno opere valide. Nel sud ci mangiano sopra e fanno opere scadenti. Occorre sicuramente una supervisione sui lavori.

Ma vuoi scherzare? proprio l'altro giorno stavo vedendo un servizio sulle ferrovie in Sicilia! se manca in alcuni tratti il doppio binario, ci sono poche corse e ritardi pazzeschi.. me lo vuoi spiegare a cosa serve la TAV adesso? con i soldi del ponte se fossi un politico ci costuirei delle ferrovie efficienti..

Ecco di seguito perchè il Ponte sarà molto utile alla Sicilia:

1) Il ponte sarà l'anello di congiunzione materiale ed ideale tra la Sicilia ed il continente e renderà l'isola una piattaforma nel Mediterraneo pronta a smistare le merci provenienti dai paesi Nord Africani e Orientali. La Sicilia diventerà il terminal portuale dell'Europa, e le merci dovranno viaggiare, oltre con le navi, principalmente con il treno.

sbagliato. le merci già oggi viaggiano perlopiù via nave. vengono instradate su ferro o gomma solo quando...finisce il mare.
mettere su treno le merci in Sicilia è antieconomico dato che il risparmio di tempo tra un eventuale, ed inesistente, interporto in Sicilia e quelli oggi esistenti a Genova e sulle coste della penisola, è risibile rispetto ai costi del trasporto via AC. Tra l'altro oggi l'AC non c'è tra Salerno e la Sicilia.

2) Il Ponte, inoltre, libererà Messina e Villa San Giovanni per sempre dall'ingombrante (ed ecologicamente dannoso) traffico di passaggio e dalla schiavitù da attraversamento di miloni di auto e Tir.
basta creare una bretella autostradale e spostare il molo d'imbarco, liberando contemporaneamente il centro città dai porti merci.


3) Il Ponte rispetta l'ambiente perchè non ci saranno le attuali 96 corse giornaliere dei traghetti che fanno spola da una sponda all'altra, corse che in estate si incrementano portandole a 120.
resteranno, resteranno, perchè la Reg. Sicilia e la Reg. Calabria non potranno mai permette il licenziamenti di migliaia di lavoratori, e "finanzieranno" la continuità, con l'eventuale scusa...della concorrenza.


4) Il Ponte restituirà a Messina un nuovo assetto urbanistico del lungomare (water front) con il recupero di Km2 di territorio pregiatissimo attualmente occupato dalle ferrovie e dai traghetti privati.
questo è fattibile anche senza il ponte.


5) Con il Ponte gli autotrasportatori non attenderanno ore agli imbarcaderi quando, per il cattivo tempo, i traghetti ritardano o addirittura non partono, tutto ciò va a discapito dei nostri prodotti e delle primizie siciliane. Infatti con i soldi del ponte andrebbero costruiti degli interporti efficienti in almeno 5 o 6 località differenti della Sicilia, da dove i tir si imbarcano sui traghetti per utilizzare le autostrade del mare.
come avviene in tutto il mondo.

6) Con il Ponte, finalmente, dopo decenni di dicussione, si avrà l'area integrata dello Stretto con la metropolitana dello Stretto che unirà, nel suo tragitto, Messina (da Giampilieri), Villa San Giovanni, Reggio Calabria ( fino aeroporto) con enormi vantaggi per i poveri pendolari e per coloro che usufruiscono dell'aeroporto di Reggio Calabria.
e un bel chi se ne frega, no?

7) Il Ponte sarà una nuova attrazione turistica di livello mondiale, e vi saranno tutta una serie di infrastrutture collegate al Ponte (nuova stazione ferroviaria, svincoli, riqualificazione ambientale zona Ganzirri)
Balle, qui ci ricolleghiamo al sottostante paragone con il Golden Gate.
MIlioni di turisti vanno in California ogni anno IN AEREO, e visitano S.Francisco.
Una minoranza visita anche il Golden Gate. perchè si trova già a S.Francisco.
questo è l'ordine reale e logico.
Ora, a Messina o a Reggio il turismo è quasi a zero. E' turismo meramente di passaggio.
Ma quanti vanno in Sicilia in auto?
pochissimi. e chi sono perlopiù? emigranti siciliani che ci tornano dal nord Italia uno o due volte l'anno. ogni anno.
mentre i turisti veri, dall'Italia e dal nord, sempre più usano aereo o nave.
la Salerno Reggio ha ormai una nomea tale che solo chi DEVE scendere in auto in Sicilia la attraversa.
idem tra qualche anno, anche quando sarà finita sarà lunghissima.
Quindi...chi diavolo si prende l'aereo da New York per andare a vedere il ponte?
ovviamente nessuno.
Solo chi capiterà in zona lo visiterà.
il paragone con il Golden Gate è assolutamente ridicolo e fuorviante.
capisco se il ponte unisse Roma e Firenze...ma Messina e Reggio...santo dio...
Tralscio i deliri che parlano di aree industriali agli estremi del ponte....

Noto anche con piacere che il fatto che già ora, oggi, sappiamo che chi costruirà il ponte, se mai si farà, saranno la mafia e la 'ndrangheta.
sopratutto sulla sponda reggina, dove le cosche controllano il 100% !!!) delle imprese di movimentazione terra.

non una parola è stata spesa a proposito.
Lunardi docet...

Ecco di seguito perchè il Ponte sarà molto utile alla Sicilia:

1) Il ponte sarà l'anello di congiunzione materiale ed ideale tra la Sicilia ed il continente e renderà l'isola una piattaforma nel Mediterraneo pronta a smistare le merci provenienti dai paesi Nord Africani e Orientali. La Sicilia diventerà il terminal portuale dell'Europa, e le merci dovranno viaggiare, oltre con le navi, principalmente con il treno.

sbagliato. le merci già oggi viaggiano perlopiù via nave. vengono instradate su ferro o gomma solo quando...finisce il mare.
mettere su treno le merci in Sicilia è antieconomico dato che il risparmio di tempo tra un eventuale, ed inesistente, interporto in Sicilia e quelli oggi esistenti a Genova e sulle coste della penisola, è risibile rispetto ai costi del trasporto via AC. Tra l'altro oggi l'AC non c'è tra Salerno e la Sicilia.

2) Il Ponte, inoltre, libererà Messina e Villa San Giovanni per sempre dall'ingombrante (ed ecologicamente dannoso) traffico di passaggio e dalla schiavitù da attraversamento di miloni di auto e Tir.
basta creare una bretella autostradale e spostare il molo d'imbarco, liberando contemporaneamente il centro città dai porti merci.


3) Il Ponte rispetta l'ambiente perchè non ci saranno le attuali 96 corse giornaliere dei traghetti che fanno spola da una sponda all'altra, corse che in estate si incrementano portandole a 120.
resteranno, resteranno, perchè la Reg. Sicilia e la Reg. Calabria non potranno mai permette il licenziamenti di migliaia di lavoratori, e "finanzieranno" la continuità, con l'eventuale scusa...della concorrenza.


4) Il Ponte restituirà a Messina un nuovo assetto urbanistico del lungomare (water front) con il recupero di Km2 di territorio pregiatissimo attualmente occupato dalle ferrovie e dai traghetti privati.
questo è fattibile anche senza il ponte.


5) Con il Ponte gli autotrasportatori non attenderanno ore agli imbarcaderi quando, per il cattivo tempo, i traghetti ritardano o addirittura non partono, tutto ciò va a discapito dei nostri prodotti e delle primizie siciliane. Infatti con i soldi del ponte andrebbero costruiti degli interporti efficienti in almeno 5 o 6 località differenti della Sicilia, da dove i tir si imbarcano sui traghetti per utilizzare le autostrade del mare.
come avviene in tutto il mondo.

6) Con il Ponte, finalmente, dopo decenni di dicussione, si avrà l'area integrata dello Stretto con la metropolitana dello Stretto che unirà, nel suo tragitto, Messina (da Giampilieri), Villa San Giovanni, Reggio Calabria ( fino aeroporto) con enormi vantaggi per i poveri pendolari e per coloro che usufruiscono dell'aeroporto di Reggio Calabria.
e un bel chi se ne frega, no?

7) Il Ponte sarà una nuova attrazione turistica di livello mondiale, e vi saranno tutta una serie di infrastrutture collegate al Ponte (nuova stazione ferroviaria, svincoli, riqualificazione ambientale zona Ganzirri)
Balle, qui ci ricolleghiamo al sottostante paragone con il Golden Gate.
MIlioni di turisti vanno in California ogni anno IN AEREO, e visitano S.Francisco.
Una minoranza visita anche il Golden Gate. perchè si trova già a S.Francisco.
questo è l'ordine reale e logico.
Ora, a Messina o a Reggio il turismo è quasi a zero. E' turismo meramente di passaggio.
Ma quanti vanno in Sicilia in auto?
pochissimi. e chi sono perlopiù? emigranti siciliani che ci tornano dal nord Italia uno o due volte l'anno. ogni anno.
mentre i turisti veri, dall'Italia e dal nord, sempre più usano aereo o nave.
la Salerno Reggio ha ormai una nomea tale che solo chi DEVE scendere in auto in Sicilia la attraversa.
idem tra qualche anno, anche quando sarà finita sarà lunghissima.
Quindi...chi diavolo si prende l'aereo da New York per andare a vedere il ponte?
ovviamente nessuno.
Solo chi capiterà in zona lo visiterà.
il paragone con il Golden Gate è assolutamente ridicolo e fuorviante.
capisco se il ponte unisse Roma e Firenze...ma Messina e Reggio...santo dio...
Tralscio i deliri che parlano di aree industriali agli estremi del ponte....

Noto anche con piacere che il fatto che già ora, oggi, sappiamo che chi costruirà il ponte, se mai si farà, saranno la mafia e la 'ndrangheta.
sopratutto sulla sponda reggina, dove le cosche controllano il 100% !!!) delle imprese di movimentazione terra.

non una parola è stata spesa a proposito.
Lunardi docet...

Messina e la Sicilia hanno solo da guadagnare dal Ponte. Forse ci saranno alcuni inevitabili problemi legati alla costruzione di una gigantesca opera da primato mondiale, ma i vantaggi per Messina (e l'area dello Stretto) saranno almeno cento volte superiori!

Parto dalla tua conclusione.
Il ponte ha forte valenza locale, per le area di Messina e di Reggio. E quanto dici dopo di fatti conferma quest'affermazione.
Bassissima importanza per il resto della Calabria, per non dire nulla. Poca importanza per il resto della Sicilia. L'economia siciliana nel suo complesso non trarrà grossi vantaggi dalla presenza del ponte.



Prima di tutto il Ponte è principalmente FERROVIARIO cioè consente all'AV/AC di non fermarsi a Napoli e proseguire per Bari come programmato dal Governo Prodi, ma di proseguire in Calabria e in Sicilia sulla nuova linea Messina/Catania/Palermo. Oggi Trenitalia perde 200 milioni di Euro ogni anno per il traghettamento sullo Stretto ed è nei fatti di oggi la dismissione del traghettamento delle merci e dei passeggeri.


Certo, tanti bei discorsi, solo che sono solo sulla carta.
Visto che il ponte "si farà", dov'è tutta questa programmazione di miglioramento delle infrastrutture ferroviarie siciliane?
Nessun progetto prevede al momento il completamento del raddoppio PA-ME, per dirne una, quindi di che stiamo parlando? AV/AC? Ma per favore!


1) Il ponte sarà l'anello di congiunzione materiale ed ideale tra la Sicilia ed il continente e renderà l'isola una piattaforma nel Mediterraneo pronta a smistare le merci provenienti dai paesi Nord Africani e Orientali. La Sicilia diventerà il terminal portuale dell'Europa, e le merci dovranno viaggiare, oltre con le navi, principalmente con il treno.

La Sicilia non potrà mai essere il terminal portuale dell'Europa. E' semplicemente un'idea insensata, anche se ci fosse il ponte. Non ci sarebbe alcuna ragione di scaricare merci in Sicilia per poi trasportarle via gomma/ferro al nord Italia o in Europa. Esistono già porti che hanno questo ruolo, vedi Gioia Tauro, Genova, Marsiglia. Scaricare in Sicilia sarebbe solo una perdita di tempo e denaro. Ne abbiamo già discusso ampiamenti in passato.



2) Il Ponte, inoltre, libererà Messina e Villa San Giovanni per sempre dall'ingombrante (ed ecologicamente dannoso) traffico di passaggio e dalla schiavitù da attraversamento di miloni di auto e Tir.

Verissimo, ma valenza esclusivamente locale.


3) Il Ponte rispetta l'ambiente perchè non ci saranno le attuali 96 corse giornaliere dei traghetti che fanno spola da una sponda all'altra, corse che in estate si incrementano portandole a 120.

Questi sono punti di vista, perché se è vero che saranno tagliate gran parte delle corse dei traghetti, ci sarà un aumento del traffico su gomma, oltre a un'imponente cementificazione di enormi aree. Quindi il discorso ambientale non mi sembra così scontato. E' tutto da discutere e valutare.


4) Il Ponte restituirà a Messina un nuovo assetto urbanistico del lungomare (water front) con il recupero di Km2 di territorio pregiatissimo attualmente occupato dalle ferrovie e dai traghetti privati.

D'accordo anche su questo. E anche in questo caso valenza esclusivamente locale.


5) Con il Ponte gli autotrasportatori non attenderanno ore agli imbarcaderi quando, per il cattivo tempo, i traghetti ritardano o addirittura non partono, tutto ciò va a discapito dei nostri prodotti e delle primizie siciliane.

Sarei curioso di sapere quante volte all'anno tutto ciò accade. Senza quantificare queste perdite il discorso resta vago.
Comunque è indubbio che da questo punto di vista il ponte rappresenterebbe un vantaggio. Il punto è se il gioco vale la candela. Il vantaggio è sufficiente a giustificarlo? (Numeri pls)


6) Con il Ponte, finalmente, dopo decenni di dicussione, si avrà l'area integrata dello Stretto con la metropolitana dello Stretto che unirà, nel suo tragitto, Messina (da Giampilieri), Villa San Giovanni, Reggio Calabria ( fino aeroporto) con enormi vantaggi per i poveri pendolari e per coloro che usufruiscono dell'aeroporto di Reggio Calabria.

Assolutamente d'accordo. E questo rientra solo ed esclusivamente nella valenza locale del ponte.


7) Il Ponte sarà una nuova attrazione turistica di livello mondiale

Non ci saranno certo turisti che organizzeranno dei viaggi in Sicilia/Calabria per venire a vedere il ponte! Dal punto di vista turistico (in quanto attrazione in sé) sarà irrilevante. Non c'è dubbio che chi ci dovrà passare lo ammirerà stupito, ma questo che ricchezza dovrebbe portare?


In conclusione, su 8 punti, 3 hanno valenza solo ed esclusivamente locale.
Quello relativo al turismo per il ponte lo considero irrilevante, così come non sono per niente d'accordo sul discorso Sicilia terminal del Mediterraneo.

Alla fine l'unico punto che sembra prospettare un vataggio è il 5, ma i numeri sono tutti da valutare.

Messina e la Sicilia hanno solo da guadagnare dal Ponte. Forse ci saranno alcuni inevitabili problemi legati alla costruzione di una gigantesca opera da primato mondiale, ma i vantaggi per Messina (e l'area dello Stretto) saranno almeno cento volte superiori!

Parto dalla tua conclusione.
Il ponte ha forte valenza locale, per le area di Messina e di Reggio. E quanto dici dopo di fatti conferma quest'affermazione.
Bassissima importanza per il resto della Calabria, per non dire nulla. Poca importanza per il resto della Sicilia. L'economia siciliana nel suo complesso non trarrà grossi vantaggi dalla presenza del ponte.



Prima di tutto il Ponte è principalmente FERROVIARIO cioè consente all'AV/AC di non fermarsi a Napoli e proseguire per Bari come programmato dal Governo Prodi, ma di proseguire in Calabria e in Sicilia sulla nuova linea Messina/Catania/Palermo. Oggi Trenitalia perde 200 milioni di Euro ogni anno per il traghettamento sullo Stretto ed è nei fatti di oggi la dismissione del traghettamento delle merci e dei passeggeri.


Certo, tanti bei discorsi, solo che sono solo sulla carta.
Visto che il ponte "si farà", dov'è tutta questa programmazione di miglioramento delle infrastrutture ferroviarie siciliane?
Nessun progetto prevede al momento il completamento del raddoppio PA-ME, per dirne una, quindi di che stiamo parlando? AV/AC? Ma per favore!


1) Il ponte sarà l'anello di congiunzione materiale ed ideale tra la Sicilia ed il continente e renderà l'isola una piattaforma nel Mediterraneo pronta a smistare le merci provenienti dai paesi Nord Africani e Orientali. La Sicilia diventerà il terminal portuale dell'Europa, e le merci dovranno viaggiare, oltre con le navi, principalmente con il treno.

La Sicilia non potrà mai essere il terminal portuale dell'Europa. E' semplicemente un'idea insensata, anche se ci fosse il ponte. Non ci sarebbe alcuna ragione di scaricare merci in Sicilia per poi trasportarle via gomma/ferro al nord Italia o in Europa. Esistono già porti che hanno questo ruolo, vedi Gioia Tauro, Genova, Marsiglia. Scaricare in Sicilia sarebbe solo una perdita di tempo e denaro. Ne abbiamo già discusso ampiamenti in passato.



2) Il Ponte, inoltre, libererà Messina e Villa San Giovanni per sempre dall'ingombrante (ed ecologicamente dannoso) traffico di passaggio e dalla schiavitù da attraversamento di miloni di auto e Tir.

Verissimo, ma valenza esclusivamente locale.


3) Il Ponte rispetta l'ambiente perchè non ci saranno le attuali 96 corse giornaliere dei traghetti che fanno spola da una sponda all'altra, corse che in estate si incrementano portandole a 120.

Questi sono punti di vista, perché se è vero che saranno tagliate gran parte delle corse dei traghetti, ci sarà un aumento del traffico su gomma, oltre a un'imponente cementificazione di enormi aree. Quindi il discorso ambientale non mi sembra così scontato. E' tutto da discutere e valutare.


4) Il Ponte restituirà a Messina un nuovo assetto urbanistico del lungomare (water front) con il recupero di Km2 di territorio pregiatissimo attualmente occupato dalle ferrovie e dai traghetti privati.

D'accordo anche su questo. E anche in questo caso valenza esclusivamente locale.


5) Con il Ponte gli autotrasportatori non attenderanno ore agli imbarcaderi quando, per il cattivo tempo, i traghetti ritardano o addirittura non partono, tutto ciò va a discapito dei nostri prodotti e delle primizie siciliane.

Sarei curioso di sapere quante volte all'anno tutto ciò accade. Senza quantificare queste perdite il discorso resta vago.
Comunque è indubbio che da questo punto di vista il ponte rappresenterebbe un vantaggio. Il punto è se il gioco vale la candela. Il vantaggio è sufficiente a giustificarlo? (Numeri pls)


6) Con il Ponte, finalmente, dopo decenni di dicussione, si avrà l'area integrata dello Stretto con la metropolitana dello Stretto che unirà, nel suo tragitto, Messina (da Giampilieri), Villa San Giovanni, Reggio Calabria ( fino aeroporto) con enormi vantaggi per i poveri pendolari e per coloro che usufruiscono dell'aeroporto di Reggio Calabria.

Assolutamente d'accordo. E questo rientra solo ed esclusivamente nella valenza locale del ponte.


7) Il Ponte sarà una nuova attrazione turistica di livello mondiale

Non ci saranno certo turisti che organizzeranno dei viaggi in Sicilia/Calabria per venire a vedere il ponte! Dal punto di vista turistico (in quanto attrazione in sé) sarà irrilevante. Non c'è dubbio che chi ci dovrà passare lo ammirerà stupito, ma questo che ricchezza dovrebbe portare?


In conclusione, su 8 punti, 3 hanno valenza solo ed esclusivamente locale.
Quello relativo al turismo per il ponte lo considero irrilevante, così come non sono per niente d'accordo sul discorso Sicilia terminal del Mediterraneo.

Alla fine l'unico punto che sembra prospettare un vataggio è il 5, ma i numeri sono tutti da valutare.

la domanda che ho posto mi sembrava molto semplice e chiara, evidentemente però è troppo complessa e articolata per questo 3d...

post fa si è fatto uno sproloquio sull'importanza del ponte all'interno del corridoio I, opera prioritaria secondo alcuni per la realizzazione del corridoio.

Ora la domanda è: in quale misura questi ultimi 200km siciliani di corridoio I influenzano la validità dell'opera nel suo complesso? In che percentuale influenzano il volume di traffico complessivo del corridoio I?

è così difficile rispondere in merito alla domanda?
Se non si fa il ponte il corridoio I perde di senso o no?

dei lavoratori, dell'indotto, dell'inquinamento, dei terremoti, dello sviluppo della sicilia, dei privati che ci mettono i soldi... non me ne frega un cazzo semplicemente perchè non hanno niente a che vedere con la domanda...

in questo 3d non si riesce a portare avanti un discorso sensato che sia uno, tempo fa ho cercato di parlare dei volumi di traffico che attraverseranno il ponte e il discorso è stato fatto cadere nello stesso modo, portando una serie di presunti pro che non erano assolutamente attinenti al discorso, prima ancora la stessa cosa si era vista per il trasporto marittimo e la discussione sulle ipotetiche merci che dovrebbero sbarcare in sicilia per andare in centro europa, poi è stato fatto lo stesso quando si parlava dei pendolari dello stretto.

la domanda che ho posto mi sembrava molto semplice e chiara, evidentemente però è troppo complessa e articolata per questo 3d...

post fa si è fatto uno sproloquio sull'importanza del ponte all'interno del corridoio I, opera prioritaria secondo alcuni per la realizzazione del corridoio.

Ora la domanda è: in quale misura questi ultimi 200km siciliani di corridoio I influenzano la validità dell'opera nel suo complesso? In che percentuale influenzano il volume di traffico complessivo del corridoio I?

è così difficile rispondere in merito alla domanda?
Se non si fa il ponte il corridoio I perde di senso o no?

dei lavoratori, dell'indotto, dell'inquinamento, dei terremoti, dello sviluppo della sicilia, dei privati che ci mettono i soldi... non me ne frega un cazzo semplicemente perchè non hanno niente a che vedere con la domanda...

in questo 3d non si riesce a portare avanti un discorso sensato che sia uno, tempo fa ho cercato di parlare dei volumi di traffico che attraverseranno il ponte e il discorso è stato fatto cadere nello stesso modo, portando una serie di presunti pro che non erano assolutamente attinenti al discorso, prima ancora la stessa cosa si era vista per il trasporto marittimo e la discussione sulle ipotetiche merci che dovrebbero sbarcare in sicilia per andare in centro europa, poi è stato fatto lo stesso quando si parlava dei pendolari dello stretto.

Per quanto riguarda le ferrovie, si sta facendo molto per raddoppiare le due direttrici PA-ME e SR-ME. Sicuramente c'è ancora molto da fare per le linee interne.

Vorrai dire si sta facendo poco o niente!

Lo sai quante intenzioni ha Rfi di completare il raddoppio PA-ME al momento? Zero!

Per quanto riguarda le ferrovie, si sta facendo molto per raddoppiare le due direttrici PA-ME e SR-ME. Sicuramente c'è ancora molto da fare per le linee interne.

Vorrai dire si sta facendo poco o niente!

Lo sai quante intenzioni ha Rfi di completare il raddoppio PA-ME al momento? Zero!

Giuro che io e Huge non siamo lo stesso utente con due nick diversi!

Giuro che io e Huge non siamo lo stesso utente con due nick diversi!

se non ricordo male avevo inequivocabilmente dimostrato, l'anno scorso, che tali privati si garantiscono il ritorno ASSICURATO dallo Stato del denaro che investono + gli interessi. ci sono fior di documenti che dimostrano come NON ci sono privati...ma solo "prestiti".

in sostanza non saranno privati che si assumono il rischio di costruzione e che spereranno di rientrare dei costi con una concessione poniamo trentennale.
no, saranno privati che avranno garantito che lo Stato ritornerà loro indietro l'intera cifra + gli interessi + un bonus.

se questi sono i "privati", io sono Clarabella.

:nuts: non lo sapevo, grazie.


3- se in Sicilia non sanno neanche costruire un palazzetto dello sport senza mangiarci sopra e fare un'opera scadente
:lol:

Questo non è assolutamente vero, generalizzi ...

se non ricordo male avevo inequivocabilmente dimostrato, l'anno scorso, che tali privati si garantiscono il ritorno ASSICURATO dallo Stato del denaro che investono + gli interessi. ci sono fior di documenti che dimostrano come NON ci sono privati...ma solo "prestiti".

in sostanza non saranno privati che si assumono il rischio di costruzione e che spereranno di rientrare dei costi con una concessione poniamo trentennale.
no, saranno privati che avranno garantito che lo Stato ritornerà loro indietro l'intera cifra + gli interessi + un bonus.

se questi sono i "privati", io sono Clarabella.

:nuts: non lo sapevo, grazie.


3- se in Sicilia non sanno neanche costruire un palazzetto dello sport senza mangiarci sopra e fare un'opera scadente
:lol:

Questo non è assolutamente vero, generalizzi ...

la domanda che ho posto mi sembrava molto semplice e chiara, evidentemente però è troppo complessa e articolata per questo 3d...

post fa si è fatto uno sproloquio sull'importanza del ponte all'interno del corridoio I, opera prioritaria secondo alcuni per la realizzazione del corridoio.

Ora la domanda è: in quale misura questi ultimi 200km siciliani di corridoio I influenzano la validità dell'opera nel suo complesso? In che percentuale influenzano il volume di traffico complessivo del corridoio I?

è così difficile rispondere in merito alla domanda?
Se non si fa il ponte il corridoio I perde di senso o no?


Il motivo per cui la risposta non ti viene data, Scu, è banale (e ovviamente lo sai meglio di me). Semplicemente perché non c'è alcuna informazione al riguardo. Tutto quel che riguarda il ponte è vago, basato su discorsi campati in aria. Mai che si riesca a ottenere una risposta in termini di numeri.

Se vuoi costruire qualcosa, devi dimostrarmi nei fatti che questo qualcosa è utile. Finora invece ci sono state solo chiacchiere.

Poi quando uno avanza dei dubbi se il ponte sia davvero utile o no (e il che non vuol nella maniera più assoluta essere contrari alla sua costruzione, ma significa semplicemente avere dei dubbi), viene subito bollato come noponte.

la domanda che ho posto mi sembrava molto semplice e chiara, evidentemente però è troppo complessa e articolata per questo 3d...

post fa si è fatto uno sproloquio sull'importanza del ponte all'interno del corridoio I, opera prioritaria secondo alcuni per la realizzazione del corridoio.

Ora la domanda è: in quale misura questi ultimi 200km siciliani di corridoio I influenzano la validità dell'opera nel suo complesso? In che percentuale influenzano il volume di traffico complessivo del corridoio I?

è così difficile rispondere in merito alla domanda?
Se non si fa il ponte il corridoio I perde di senso o no?


Il motivo per cui la risposta non ti viene data, Scu, è banale (e ovviamente lo sai meglio di me). Semplicemente perché non c'è alcuna informazione al riguardo. Tutto quel che riguarda il ponte è vago, basato su discorsi campati in aria. Mai che si riesca a ottenere una risposta in termini di numeri.

Se vuoi costruire qualcosa, devi dimostrarmi nei fatti che questo qualcosa è utile. Finora invece ci sono state solo chiacchiere.

Poi quando uno avanza dei dubbi se il ponte sia davvero utile o no (e il che non vuol nella maniera più assoluta essere contrari alla sua costruzione, ma significa semplicemente avere dei dubbi), viene subito bollato come noponte.

BRIIIICK DOVE SEI?
CHIUDI BOTTEGA CHE ABBIAMO SFORATO I 500!!!!

Ma vuoi scherzare? proprio l'altro giorno stavo vedendo un servizio sulle ferrovie in Sicilia! se manca in alcuni tratti il doppio binario, ci sono poche corse e ritardi pazzeschi.. me lo vuoi spiegare a cosa serve la TAV adesso? con i soldi del ponte se fossi un politico ci costuirei delle ferrovie efficienti.. Mi sembra di aver scritto che sulle direttrici PA-ME e SR-ME si sta lavorando, mentre sulle linee interne c'è ancora molto da fare. Le autostrade invece non mancano.

Ma vuoi scherzare? proprio l'altro giorno stavo vedendo un servizio sulle ferrovie in Sicilia! se manca in alcuni tratti il doppio binario, ci sono poche corse e ritardi pazzeschi.. me lo vuoi spiegare a cosa serve la TAV adesso? con i soldi del ponte se fossi un politico ci costuirei delle ferrovie efficienti.. Mi sembra di aver scritto che sulle direttrici PA-ME e SR-ME si sta lavorando, mentre sulle linee interne c'è ancora molto da fare. Le autostrade invece non mancano.

In aggiunta a quanto già scritto...


1) Il ponte sarà l'anello di congiunzione materiale ed ideale???? tra la Sicilia ed il continente e renderà l'isola una piattaforma nel Mediterraneo pronta a smistare le merci provenienti dai paesi Nord Africani e Orientali. La Sicilia diventerà il terminal portuale dell'Europa, e le merci dovranno viaggiare, oltre con le navi, principalmente con il treno. Fatto salvo che l'idea di questo terminal è insensata dal punto di vista trasportistico. Se il discorso del terminal portuale dell'europa fosse vero, mi chiedo perchè mai dovrebbe essere in sicilia, via nave si raggiunge con tempi assolutamente paragonabili molte coste sul continente in cui si potrebbero realizzare queste infrastrutture portuali e collegarle con la rete ferroviaria e autostradale in modo ottimo, senza dover pagare il pedaggio del ponte o dover comunque perdere tempo per attraversarlo

2) Il Ponte, inoltre, libererà Messina e Villa San Giovanni per sempre dall'ingombrante (ed ecologicamente dannoso) traffico di passaggio e dalla schiavitù da attraversamento di miloni di auto e Tir.Una intelligente gestione degli imbarchi che vada oltre al traghettamento di spola tra rc e me permetterebbe di risparmiare sui costi e sui tempi di trasporto, evitando lunghi spostamenti in sicilia e in calabria, si annullerebbero le code e i tempi di attesa. Si distribuirebbe il carico su vari porti sia da un lato che sull'altro con notevoli effetti benefici sulle viabilità anche di sicilia e calbria, cosa che il ponte non fa

3) Il Ponte rispetta l'ambiente perchè non ci saranno le attuali 96 corse giornaliere dei traghetti che fanno spola da una sponda all'altra, corse che in estate si incrementano portandole a 120.le auto che attraversano il ponte inquinano, il ponte aumenterà l'uso dell'auto tra i pendolari, moltiplicando i km percorsi, aumenteranno di conseguenza le necessità di posti auto e la congestione nei centri interessati

4) Il Ponte restituirà a Messina un nuovo assetto urbanistico del lungomare (water front) con il recupero di Km2 di territorio pregiatissimo attualmente occupato dalle ferrovie e dai traghetti privati.in cambio occuperà del territorio pregiatissimo altrove che si sommerà a quello che comunque rimarrà occupato a messina e al pregiatissimo territorio che sarà occupato dalla piattaforma pronta a smistare le merci per tutta l'europa, un immenso porto, uno scalo ferroviario enorme, giganteschi piazzali in cui scaricare le merci e smistarle, kmq deturpati con emissioni delle navi e dei traghetti, distese di container, migliaia di mezzi per movimentarli e poi i tir che arrivano a caricare e fanno la coda, l'andirivieni di treni diretti al nord europa...

5) Con il Ponte gli autotrasportatori non attenderanno ore agli imbarcaderi quando, per il cattivo tempo, i traghetti ritardano o addirittura non partono, tutto ciò va a discapito dei nostri prodotti e delle primizie siciliane. pensa che le primizie siciliane sono state da tempo scalzate già al nord italia, figuriamoci in auropa, dalle primizie spagnole o di altre nazioni ben più lontane, il problema non è il ponte, ma i siciliani attaccati all'autotrasportatore che si spara un migliaio di km di autostrada prima di arrivare al mercato, mentre gli altri arrivano a destinazione o con grandi quantità a basso prezzo via nave, oppure rapidamente volando, se in sicilia non si decidono a dare un calcio in culo all'autotrasportatore e ad organizzarsi come una regione che esporta veramente, l'unico mercato che rimarrà alla sicilia sarà quello di quartiere e il furgoncino lato strada con il cartello sgrammaticato, al nord la realtà delle primizie siciliane che si vede è questa, perchè nella grande distribuzione ci sono gli altri a farla da padrone.

6) Con il Ponte, finalmente, dopo decenni di dicussione, si avrà l'area integrata dello Stretto con la metropolitana dello Stretto che unirà, nel suo tragitto, Messina (da Giampilieri), Villa San Giovanni, Reggio Calabria ( fino aeroporto) con enormi vantaggi per i poveri pendolari e per coloro che usufruiscono dell'aeroporto di Reggio Calabria.una cosa che mi ha sempre colpito di questa fantomatica area metropolitana dello stretto è che adesso è tagliata in due da un braccio di mare, dopo sarà separata da 30km di strada, più o meno come como e lecco, pistoia e prato, prato e firenze..... il ponte allontanerà le due città

7) Il Ponte sarà una nuova attrazione turistica di livello mondiale, e vi saranno tutta una serie di infrastrutture collegate al Ponte (nuova stazione ferroviaria, svincoli, riqualificazione ambientale zona Ganzirri)questa è sempre stato il pro che mi ha fatto più ridere... immagino già nelle agenzie i tour operator che offrono pacchetti di visita al ponte con tanto di scalata del pilone e passeggiata sui cavi. Quanti milioni di turisti andranno in sicilia per vedere il ponte?

In aggiunta a quanto già scritto...


1) Il ponte sarà l'anello di congiunzione materiale ed ideale???? tra la Sicilia ed il continente e renderà l'isola una piattaforma nel Mediterraneo pronta a smistare le merci provenienti dai paesi Nord Africani e Orientali. La Sicilia diventerà il terminal portuale dell'Europa, e le merci dovranno viaggiare, oltre con le navi, principalmente con il treno. Fatto salvo che l'idea di questo terminal è insensata dal punto di vista trasportistico. Se il discorso del terminal portuale dell'europa fosse vero, mi chiedo perchè mai dovrebbe essere in sicilia, via nave si raggiunge con tempi assolutamente paragonabili molte coste sul continente in cui si potrebbero realizzare queste infrastrutture portuali e collegarle con la rete ferroviaria e autostradale in modo ottimo, senza dover pagare il pedaggio del ponte o dover comunque perdere tempo per attraversarlo

2) Il Ponte, inoltre, libererà Messina e Villa San Giovanni per sempre dall'ingombrante (ed ecologicamente dannoso) traffico di passaggio e dalla schiavitù da attraversamento di miloni di auto e Tir.Una intelligente gestione degli imbarchi che vada oltre al traghettamento di spola tra rc e me permetterebbe di risparmiare sui costi e sui tempi di trasporto, evitando lunghi spostamenti in sicilia e in calabria, si annullerebbero le code e i tempi di attesa. Si distribuirebbe il carico su vari porti sia da un lato che sull'altro con notevoli effetti benefici sulle viabilità anche di sicilia e calbria, cosa che il ponte non fa

3) Il Ponte rispetta l'ambiente perchè non ci saranno le attuali 96 corse giornaliere dei traghetti che fanno spola da una sponda all'altra, corse che in estate si incrementano portandole a 120.le auto che attraversano il ponte inquinano, il ponte aumenterà l'uso dell'auto tra i pendolari, moltiplicando i km percorsi, aumenteranno di conseguenza le necessità di posti auto e la congestione nei centri interessati

4) Il Ponte restituirà a Messina un nuovo assetto urbanistico del lungomare (water front) con il recupero di Km2 di territorio pregiatissimo attualmente occupato dalle ferrovie e dai traghetti privati.in cambio occuperà del territorio pregiatissimo altrove che si sommerà a quello che comunque rimarrà occupato a messina e al pregiatissimo territorio che sarà occupato dalla piattaforma pronta a smistare le merci per tutta l'europa, un immenso porto, uno scalo ferroviario enorme, giganteschi piazzali in cui scaricare le merci e smistarle, kmq deturpati con emissioni delle navi e dei traghetti, distese di container, migliaia di mezzi per movimentarli e poi i tir che arrivano a caricare e fanno la coda, l'andirivieni di treni diretti al nord europa...

5) Con il Ponte gli autotrasportatori non attenderanno ore agli imbarcaderi quando, per il cattivo tempo, i traghetti ritardano o addirittura non partono, tutto ciò va a discapito dei nostri prodotti e delle primizie siciliane. pensa che le primizie siciliane sono state da tempo scalzate già al nord italia, figuriamoci in auropa, dalle primizie spagnole o di altre nazioni ben più lontane, il problema non è il ponte, ma i siciliani attaccati all'autotrasportatore che si spara un migliaio di km di autostrada prima di arrivare al mercato, mentre gli altri arrivano a destinazione o con grandi quantità a basso prezzo via nave, oppure rapidamente volando, se in sicilia non si decidono a dare un calcio in culo all'autotrasportatore e ad organizzarsi come una regione che esporta veramente, l'unico mercato che rimarrà alla sicilia sarà quello di quartiere e il furgoncino lato strada con il cartello sgrammaticato, al nord la realtà delle primizie siciliane che si vede è questa, perchè nella grande distribuzione ci sono gli altri a farla da padrone.

6) Con il Ponte, finalmente, dopo decenni di dicussione, si avrà l'area integrata dello Stretto con la metropolitana dello Stretto che unirà, nel suo tragitto, Messina (da Giampilieri), Villa San Giovanni, Reggio Calabria ( fino aeroporto) con enormi vantaggi per i poveri pendolari e per coloro che usufruiscono dell'aeroporto di Reggio Calabria.una cosa che mi ha sempre colpito di questa fantomatica area metropolitana dello stretto è che adesso è tagliata in due da un braccio di mare, dopo sarà separata da 30km di strada, più o meno come como e lecco, pistoia e prato, prato e firenze..... il ponte allontanerà le due città

7) Il Ponte sarà una nuova attrazione turistica di livello mondiale, e vi saranno tutta una serie di infrastrutture collegate al Ponte (nuova stazione ferroviaria, svincoli, riqualificazione ambientale zona Ganzirri)questa è sempre stato il pro che mi ha fatto più ridere... immagino già nelle agenzie i tour operator che offrono pacchetti di visita al ponte con tanto di scalata del pilone e passeggiata sui cavi. Quanti milioni di turisti andranno in sicilia per vedere il ponte?

I pro-ponte oggi stanno prenendo più legnate del solito.......:|

I pro-ponte oggi stanno prenendo più legnate del solito.......:|

sei felice che un' opera così vada in malora..?

sei felice che un' opera così vada in malora..?

sei felice che un' opera così vada in malora..?
Non sapevo che il destino del ponte venisse deciso in questo 3d....., poi essendo questo una grossa presa per il culo ed un ingente spreco di soldi, se andasse veramente in malora ne sarei felice, al sud ed ai suoi problemi il ponte gli fa una sega......

sei felice che un' opera così vada in malora..?
Non sapevo che il destino del ponte venisse deciso in questo 3d....., poi essendo questo una grossa presa per il culo ed un ingente spreco di soldi, se andasse veramente in malora ne sarei felice, al sud ed ai suoi problemi il ponte gli fa una sega......

sei felice che un' opera così vada in malora..?

Quale opera?
un'opera che sarà costruita dalla mafia, assolutamente non prioritaria per almeno i prossimi 30-40 anni, costosissima, totalmente a carico dello Stato, con ritorni economici pressochè nulli, anzi negativi, che creerà occupazione tra manovalanze di scarsa qualità e per non più di 5 anni, ma che è in sostanza ormai solo un simbolo.
simbolo di uno Stato che ha rinunciato a ben governare il Sud e che ripiega su un'unica opera dal valore meramente simbolica, ma dall'utilità reale pressochè nulla.

la cosa terrificante è leggere i messaggi di alcuni utenti siciliani che ci raccontano, in buonissima fede, che in Sicilia ci sono le ferrovie e pure le autostrade.
certo, se fai il paragone con la Calabria...grazie..."siamo messi meglio della regione più povera e disastrata, probabilmente di tutto il mondo occidentale!"
proviamo a paragonare le infrastrutture di base delle Sicilia con quelle del Lazio, della Lombardia, del Piemonte, solo per restare in Italia (cioè in un paese dove le infrastrutture...fanno cacare!).

Fare il ponte in Sicilia è assurdo.
anzi, ridicolo.
prima c'è una mulattiera che la 'ndrangheta finità di costruire tra 10 anni almeno.
l'Alta velocità da Napoli in giù...nemmeno è prevista.
l'Alta capacità è una striscia su una carta e niente più.

che cazzo serve sto ponte, allora?
a dare alla mafia e alle 'ndrine un 3, 4 miliardi di euro?
ne hanno bisogno?
o forse finanziare una volta per tutte le metropolitane di Catania e Palermo, le nuove linee tramviarie, i passanti ferroviari, i rifacimenti dei porti di Messina e Villa S.G., l'acquisto di enormi aliscafi per iniziare ad usare anche noi le autostrade del mare?
no, eh?

cazzo...se la Sicilia è un'isola...usiamo il mare.
si punti su quello, si uniscano le varie città principali e si dirotti tutto su acqua.
per il resto ci sono gli aerei.
Cristo...siamo nel 2009 e qui, nella regione più disastrata d'Europa si continua a investire sulla gomma, sull'auto.

e' tutto così...patetico...e sopratutto vedere una massa di siciliani disinformati o illusi da un sogno spacciato da politici e potentati locali, un sogno di illusorio benessere per un cazzo di ponte...

ma quando mai...si citano il Golden Gate e il Ponte di Malmo...senza nemmeno sapere cosa collegano, cosa c'è sulle sponde!

sei felice che un' opera così vada in malora..?

Quale opera?
un'opera che sarà costruita dalla mafia, assolutamente non prioritaria per almeno i prossimi 30-40 anni, costosissima, totalmente a carico dello Stato, con ritorni economici pressochè nulli, anzi negativi, che creerà occupazione tra manovalanze di scarsa qualità e per non più di 5 anni, ma che è in sostanza ormai solo un simbolo.
simbolo di uno Stato che ha rinunciato a ben governare il Sud e che ripiega su un'unica opera dal valore meramente simbolica, ma dall'utilità reale pressochè nulla.

la cosa terrificante è leggere i messaggi di alcuni utenti siciliani che ci raccontano, in buonissima fede, che in Sicilia ci sono le ferrovie e pure le autostrade.
certo, se fai il paragone con la Calabria...grazie..."siamo messi meglio della regione più povera e disastrata, probabilmente di tutto il mondo occidentale!"
proviamo a paragonare le infrastrutture di base delle Sicilia con quelle del Lazio, della Lombardia, del Piemonte, solo per restare in Italia (cioè in un paese dove le infrastrutture...fanno cacare!).

Fare il ponte in Sicilia è assurdo.
anzi, ridicolo.
prima c'è una mulattiera che la 'ndrangheta finità di costruire tra 10 anni almeno.
l'Alta velocità da Napoli in giù...nemmeno è prevista.
l'Alta capacità è una striscia su una carta e niente più.

che cazzo serve sto ponte, allora?
a dare alla mafia e alle 'ndrine un 3, 4 miliardi di euro?
ne hanno bisogno?
o forse finanziare una volta per tutte le metropolitane di Catania e Palermo, le nuove linee tramviarie, i passanti ferroviari, i rifacimenti dei porti di Messina e Villa S.G., l'acquisto di enormi aliscafi per iniziare ad usare anche noi le autostrade del mare?
no, eh?

cazzo...se la Sicilia è un'isola...usiamo il mare.
si punti su quello, si uniscano le varie città principali e si dirotti tutto su acqua.
per il resto ci sono gli aerei.
Cristo...siamo nel 2009 e qui, nella regione più disastrata d'Europa si continua a investire sulla gomma, sull'auto.

e' tutto così...patetico...e sopratutto vedere una massa di siciliani disinformati o illusi da un sogno spacciato da politici e potentati locali, un sogno di illusorio benessere per un cazzo di ponte...

ma quando mai...si citano il Golden Gate e il Ponte di Malmo...senza nemmeno sapere cosa collegano, cosa c'è sulle sponde!

che sia costruito dalla mafia, spero di no, e che sia un' opera inutile non lo penso per nulla, visto che il Ponte, per come la vedo io, è un link tra Messina e Villa S.G., tra la Calabria e la Sicilia, tra il nord ed il sud...e soprattutto tra la Sicilia ed il resto d' Italia.

permetterà a treni ed auto di circolare senza sorbirsi la Taremar, permetterà a turisti, vacanzieri e gente che lavora o che ha affetti "dall' altra parte" di muoversi.

permetterà di andare in auto da Roma a Catania, quando la A3 sarà migliorata, e di andare da Napoli a Palermo con l' AV ferroviaria.

in più, si, sarà un simbolo.
un simbolo forte che richiamerà gente in un luogo senza simboli, simbolo di un paese intero senza simboli.

e le ripetizioni son volute.

IMHO

edit, sorry

BRIIIICK DOVE SEI?
CHIUDI BOTTEGA CHE ABBIAMO SFORATO I 500!!!!

:lock:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=43829572#post43829572

---

Gruber,

che sia costruito dalla mafia, spero di no, e che sia un' opera inutile non lo penso per nulla, visto che il Ponte, per come la vedo io, è un link tra Messina e Villa S.G., tra la Calabria e la Sicilia, tra il nord ed il sud...e soprattutto tra la Sicilia ed il resto d' Italia.

permetterà a treni ed auto di circolare senza sorbirsi la Taremar, permetterà a turisti, vacanzieri e gente che lavora o che ha affetti "dall' altra parte" di muoversi.

permetterà di andare in auto da Roma a Catania, quando la A3 sarà migliorata, e di andare da Napoli a Palermo con l' AV ferroviaria.

in più, si, sarà un simbolo.
un simbolo forte che richiamerà gente in un luogo senza simboli, simbolo di un paese intero senza simboli.

e le ripetizioni son volute.

per finire, la viabilità intera di Messina sarà stravolta positivamente, il Ponte fungerà da volano per la mobilità dell' intera area circostante, creerà posti di lavoro, magari non 40.000, creerà concorrenza tra le tipologie di trasporto e provocherà, IMHO, una sorta di reazione a catena di nuove infrastrutture nel medio-lungo termine.

davvero non vedo il motivo di tale pessimismo, Gruber.

altrove hanno strutture molto simili e forse anche meno utili, ed è di oggi la notizia di un nuovo ponte che collegherà Barhein e Qatar di 38Km.
segno che il mondo va avanti e noi ci facciamo mille problemi se fanno un' opera di palese utilità.

sempre IMHO

l'autostrada catania siracusa è certificata "mafiafree"
ogni azienda compresi tutti i subappalti è stata monitorata dalla DIA.spero che si faccia lo stesso per il ponte se mai verrà costruito

;43831312']l'autostrada catania siracusa è certificata "mafiafree"
ogni azienda compresi tutti i subappalti è stata monitorata dalla DIA.spero che si faccia lo stesso per il ponte se mai verrà costruito

I metodi esistono, ma qui appena si parla di Sicilia tirano in ballo il peggio degli stereotipi. :no:

Gruber,

che sia costruito dalla mafia, spero di no, e che sia un' opera inutile non lo penso per nulla, visto che il Ponte, per come la vedo io, è un link tra Messina e Villa S.G., tra la Calabria e la Sicilia, tra il nord ed il sud...e soprattutto tra la Sicilia ed il resto d' Italia.

ci sono aerei e navi.
perchè puntiamo ancora sui Tir e le auto?!

permetterà a treni ed auto di circolare senza sorbirsi la Taremar, permetterà a turisti, vacanzieri e gente che lavora o che ha affetti "dall' altra parte" di muoversi.
la maggior parte dei turisti, veri, arriva in Sicilia via mare o perlopiì via aereo.
Nei conteggi, falsati, vengono computati gli emigranti siciliani che tornano a casa con l'auto, che arrivino da Milano come da Roma, da Stoccarda come da Glasgow. Ma sono ormai gli unici.
Il ponte...lo useranno loro. 5 giorni l'anno ad Agosto e a Pentecoste.

permetterà di andare in auto da Roma a Catania, quando la A3 sarà migliorata
Quando e se la Ndrangheta deciderà di finirla. Ovviamente con materiali scadenti e pessimi.
Forse tra 10 anni...

e di andare da Napoli a Palermo con l' AV ferroviaria.
Ma dove? ma se le ferrovie hanno chiaramente detto che l'AV si ferma a Napoli!


in più, si, sarà un simbolo.
un simbolo forte che richiamerà gente in un luogo senza simboli, simbolo di un paese intero senza simboli.
siamo IL paese dei simboli. arte e natura.
chi ha ponti come simboli è chi non ha passato.


per finire, la viabilità intera di Messina sarà stravolta positivamente, il Ponte fungerà da volano per la mobilità dell' intera area circostante, creerà posti di lavoro, magari non 40.000, creerà concorrenza tra le tipologie di trasporto e provocherà, IMHO, una sorta di reazione a catena di nuove infrastrutture nel medio-lungo termine.
problemi locali. a livello nazionale non ci tangono.
detto in soldoni, chiedano finanziamenti alla regione e allo Stato e se li risolvano.

permetterà di andare in auto da Roma a Catania, quando la A3 sarà migliorata, e di andare da Napoli a Palermo con l' AV ferroviaria.


Non mi risulta.

Grubered è di oggi la notizia di un nuovo ponte che collegherà Barhein e Qatar di 38Km.

Shez....mi spiace che tu la pensa in modo cosi ottimistico, ma sai perfettamente che non puoi comparare l'efficienza e quel (minimo) di trasparenza in ambito amministrativo, che cè tra il Qatar e la....Sicilia.

Nel primo paese come minimo, se gli appalti vengono truccati, se le fatture vengono falsificate...ti tagliano i coglioni, te li ficcano nella bocca, poi di fanno attraversare a piedi delle sterpaglie infuocate, e poi ti buttano in prigione.

da noi la Magistratura e il sistema giudiziario hanno il paraocchi....e chiaramente durante la realizzazione si possono verificare schifezze inaudite.

poi come é già stato detto e ribadito diverse volte....difficilmente un turista del nord, prende l'autostrada e attraversa un ponte....quando ha 2 importanti aeroporti a disposizione (PMO e CTA) che permettono collegamenti rapidissimi.
forse forse quelli che abitano in Calabria, Puglia....ma dal Veneto o dalla Lombardia, o adirittura dall'estero, nessuno si sognerebbe di prendere un'autostrada in perenne costruzione e poi un ponte straiperfico.

Le infrastrutture BASILARI (autostrade decenti, ferrovie possibilmente a doppio binario....almeno tra Palermo e Catania!) non esistono, si facciano quelle. Il ponte non stimolerà un bel niente....

Quando viaggiavo in treno a Maggio ho incontrato un gruppo scolastico di persone dirette a Palermo e che hanno fatto uno stage a Cutro in provincia di KR. Alcuni di loro si chiedevano: "Ma quando cazzo lo fanno questo Ponte ? Perche' in Italia si perde sempre tempo ? Che skifo!" Ed io risposi a loro "Beh, si fara' fra minimo sei anni, ma i ritardi sono dovuti alle proteste di carattere politico ed ideologico. Di solito le grandi opere si fanno al nord, ma ogni tanto ne fanno una al sud. Ed e' per quel "ogni tanto" che il sud lotta tra bene e male, lamentandosi del problema delle infrastrutture in generale non solo del ponte e della tav che anch'esse sono infrastrutture. Aspettiamo".
Avevano tra i 18 ed i 23 anni e gia' si rodono per il motivo che stiamo cercando di dare a loro un futuro oscuro.
Ma non sara' cosi' a tutti gli effetti.
Queste cose non le ho dette mai qui, ma non intendo comunque ripeterle piu, nopontisti, dovete capire al volo. Qui non c'entra la democrazia. Protestate pure, tanto rimarrete nell'ignoranza ! Su' cazzi vostri.
Poi finisce come il tram di messina che poi a fine lavori e' stato dichiarato utile anche da chi diceva che non si doveva trealizzare la tranvia.

Nopontisti, mettetevi il cuore in pace perche' cosi' riceverete solo tante batoste quante ne ha ricevute il seguace di Renato Accorinti (rete noponte) che si e' fatto beccare dalle guardie mentre ha scavalcato le transenne per protestare al Ministro Della Giustizia Alfano per un tema che non c'entra proprio nulla con la sua visita alla Fiera scorsa, e non e' in questo forum che si decide se farlo o no. He he. :lol:


Il fatto che la Sicilia sia un'isola non significa che deve rimanere isola. A chi giova questa scelta ?? Non certo ai suoi poveri abitanti. E neppure agli abitanti dello Stretto di entrambe le province che ogni giorno come me devono muoversi per lavoro e per altro, anche per studio per chi frequenta le universita' di Reggio e Messina, a prescindere se devono recarsi in Sicilia o in Calabria.

Adesso pero' piantatela di ammorbare il thread con le vostre chiacchiere da bar.

Ma in che senso Messina is not Sicily?

Ma vuoi scherzare? proprio l'altro giorno stavo vedendo un servizio sulle ferrovie in Sicilia! se manca in alcuni tratti il doppio binario, ci sono poche corse e ritardi pazzeschi.. me lo vuoi spiegare a cosa serve la TAV adesso? con i soldi del ponte se fossi un politico ci costuirei delle ferrovie efficienti..

Marunn, minkia ru critinu 'ntigrali ! :bash:

Per TAV o l'Alta Capacità che cosa s'intende secondo te, eh?? :ohno::ohno::ohno:

Non sono ferrovie quelle ??? Acronimo TAV = Treno Alta Velocita'. U viri ca si' bbestja

Quanta disinformazione. E menomale che sei nuovo del forum, altrimenti ti prenderei anche per matto.

Quando viaggiavo in treno a Maggio ho incontrato un gruppo scolastico di persone dirette a Palermo e che hanno fatto uno stage a Cutro in provincia di KR. Alcuni di loro si chiedevano: "Ma quando cazzo lo fanno questo Ponte ? Perche' in Italia si perde sempre tempo ? Che skifo!" Ed io risposi a loro "Beh, si fara' fra minimo sei anni, ma i ritardi sono dovuti alle proteste di carattere politico ed ideologico. Di solito le grandi opere si fanno al nord, ma ogni tanto ne fanno una al sud. Ed e' per quel "ogni tanto" che il sud lotta tra bene e male, lamentandosi del problema delle infrastrutture in generale non solo del ponte e della tav che anch'esse sono infrastrutture. Aspettiamo".
Avevano tra i 18 ed i 23 anni e gia' si rodono per il motivo che stiamo cercando di dare a loro un futuro oscuro.
Ma non sara' cosi' a tutti gli effetti.
Queste cose non le ho dette mai qui, ma non intendo comunque ripeterle piu, nopontisti, dovete capire al volo. Qui non c'entra la democrazia. Protestate pure, tanto rimarrete nell'ignoranza ! Su' cazzi vostri.
Poi finisce come il tram di messina che poi a fine lavori e' stato dichiarato utile anche da chi diceva che non si doveva trealizzare la tranvia.

Nopontisti, mettetevi il cuore in pace perche' cosi' riceverete solo tante batoste quante ne ha ricevute il seguace di Renato Accorinti (rete noponte) che si e' fatto beccare dalle guardie mentre ha scavalcato le transenne per protestare al Ministro Della Giustizia Alfano per un tema che non c'entra proprio nulla con la sua visita alla Fiera scorsa, e non e' in questo forum che si decide se farlo o no. He he. :lol:


Il fatto che la Sicilia sia un'isola non significa che deve rimanere isola. A chi giova questa scelta ?? Non certo ai suoi poveri abitanti. E neppure agli abitanti dello Stretto di entrambe le province che ogni giorno come me devono muoversi per lavoro e per altro, anche per studio per chi frequenta le universita' di Reggio e Messina, a prescindere se devono recarsi in Sicilia o in Calabria.

Adesso pero' piantatela di ammorbare il thread con le vostre chiacchiere da bar.

Te lo avranno già fatto notare, ma vedo che sei duro di comprendonio, per cui te lo ribadisco: cazzo c'entra con quello che si è detto prima? Risposta: nulla. Il ponte è un'opera politica, cioè inutile, per i motivi spiegati poc'anzi. A tal proposito ti quoto l'ottimo post di gruber, con il quale sono perfettamente d'accordo:

Quale opera?
un'opera che sarà costruita dalla mafia, assolutamente non prioritaria per almeno i prossimi 30-40 anni, costosissima, totalmente a carico dello Stato, con ritorni economici pressochè nulli, anzi negativi, che creerà occupazione tra manovalanze di scarsa qualità e per non più di 5 anni, ma che è in sostanza ormai solo un simbolo.
simbolo di uno Stato che ha rinunciato a ben governare il Sud e che ripiega su un'unica opera dal valore meramente simbolica, ma dall'utilità reale pressochè nulla.

la cosa terrificante è leggere i messaggi di alcuni utenti siciliani che ci raccontano, in buonissima fede, che in Sicilia ci sono le ferrovie e pure le autostrade.
certo, se fai il paragone con la Calabria...grazie..."siamo messi meglio della regione più povera e disastrata, probabilmente di tutto il mondo occidentale!"
proviamo a paragonare le infrastrutture di base delle Sicilia con quelle del Lazio, della Lombardia, del Piemonte, solo per restare in Italia (cioè in un paese dove le infrastrutture...fanno cacare!).

Fare il ponte in Sicilia è assurdo.
anzi, ridicolo.
prima c'è una mulattiera che la 'ndrangheta finità di costruire tra 10 anni almeno.
l'Alta velocità da Napoli in giù...nemmeno è prevista.
l'Alta capacità è una striscia su una carta e niente più.

che cazzo serve sto ponte, allora?
a dare alla mafia e alle 'ndrine un 3, 4 miliardi di euro?
ne hanno bisogno?
o forse finanziare una volta per tutte le metropolitane di Catania e Palermo, le nuove linee tramviarie, i passanti ferroviari, i rifacimenti dei porti di Messina e Villa S.G., l'acquisto di enormi aliscafi per iniziare ad usare anche noi le autostrade del mare?
no, eh?

cazzo...se la Sicilia è un'isola...usiamo il mare.
si punti su quello, si uniscano le varie città principali e si dirotti tutto su acqua.
per il resto ci sono gli aerei.
Cristo...siamo nel 2009 e qui, nella regione più disastrata d'Europa si continua a investire sulla gomma, sull'auto.

e' tutto così...patetico...e sopratutto vedere una massa di siciliani disinformati o illusi da un sogno spacciato da politici e potentati locali, un sogno di illusorio benessere per un cazzo di ponte...

ma quando mai...si citano il Golden Gate e il Ponte di Malmo...senza nemmeno sapere cosa collegano, cosa c'è sulle sponde!
Today 06:14 PM

non si potrebbe discutere in modo civile senza "cazzi" e "minchie" variopinte?

PS a Gruber, Sonic e Caustic rispondo poi :cheers:

Te lo avranno già fatto notare, ma vedo che sei duro di comprendonio, per cui te lo ribadisco: cazzo c'entra con quello che si è detto prima? Risposta: nulla. Il ponte è un'opera politica, cioè inutile, per i motivi spiegati poc'anzi.

Si, come no; allora anche il Golden Gate in USA, ed i ponti che hanno realizzato sullo Stretto del Bosforo in Turchia, ed Akashi in Giappone sono "opere politiche".

Ma per favore...

Il problema e' che qui siamo veramente al limite del ridicolo ed oltre i limiti dell'ignoranza. A leggere questi post con queste affermazioni estreme, mi sento addirittura come voi, quasi preso in giro. Io in fondo non ci credo che loro non sanno cosa vuol dire TAV, Raddoppi, Autostrade, Ponti, Gallerie, etc. Ed a cosa servono.

Ma poi senti questa: "opere politiche". Riuscissi ad avere una spiegazione sensata su questa frase, sapendo che le opere pubbliche, intendo le infrastrutture non sono ne di destra ne sinistra. Si devono fare e basta.

Opere politiche=opere di propaganda, promesse di marinaio, soldi presi dalle NOSTRE tasche (MIE e TUE) per mantenere il solito scatolotto/serbatoio di voti/pacchetto di voti dei mafiosi/'ndrini. Qui l'unico che rasenta il ridicolo sei tu che ti illudi di quest'opera faraonica, paventando chissa quali ricadute economiche sulla Via Lattea e chissà quali flussi turistici per vederlo...il punto eà che gli unici che useranno/verdranno il ponte saranno quei poveretti emigrati che rientrano in Sicilia, o qualcuno che vi arriva da regioni ad essa vicine...dall'estero si arriva in Sicilia via nave/aereo, mica in macchina (men che meno in treno)...comunque, contento te di avere fra i piedi un'opera costruita per metà dlla mafia e per l'altra metà dagli 'ndrini...contenti tutti.

Cerco di fare un discorso obiettivo e sensato.

Non esiste piccola o grande opera in Italia a cui Cosa Nostra e altre criminalità organizzate non siano interessate: dal parcheggio multipiano nel centro di Palermo all'expo di Milano, dalla Tav alla strada costruita nel comune di Canicattì, dal raddoppio delle linee ferroviarie alla ristrutturazione della scuola di Voghera. Quindi se volete dare un motivo per cui non costruire il ponte non usate quella delle infiltrazioni, del regalo alla criminalità organizzata che è abbastanza ridicola.
Piuttosto possiamo parlare se è più o meno utile l'opera, se sia fattibile la sua realizzazione, ma in modo obiettivo. E' ovvio che sarebbe piacevole parlare magari con persone che almeno conoscono la situazione siciliana perchè ci sono andati da turisti qualche giorno almeno o che abbiano informazioni attendibili e non perchè in tv è stato detto questo o quello... che in televisione di cazzate se ne dicono tante.

Altra cosa ridicola e che ho letto nel thread precedente appena chiusa: ma finiamola con questa storia che dobbiamo fare tutto di nascosto per evitare che qualcuno possa strumentalizzare. In questo paese e in particolare in questa regione d'Italia le infiltrazioni mafiose avvengono proprio per questo motivo, perchè la trasparenza è un optional e poi diventa ovvio che qualcuno possa avere dubbi sulla reale utilità dell'opera.

Alla domanda di Scu purtroppo penso che manco possiamo rispondere, perchè non ci sono dati obiettivi o almeno non ne ho mai visti. Se qualcuno li possiede felicissimo di vederli.

Poi altra cosa che tengo a ribadire: non esiste alcun progetto di ferrovie ad alta velocità da Salerno in giù, tantomeno in Sicilia. E' previsto il raddoppio della Palermo-Messina e della Messina-Catania(manco Messina-Siracusa come sarebbe ovvio e giusto) e la velocizzazione di altre linee secondarie siciliane. In più è stato fatto uno studio di fattibilità (abbastanza inutile comunque come studio di fattibiità) su una linea ad alta capacità tra Palermo e Catania assolutamente inutile, dato che tra Palermo e Catania il traffico è semplicemente ridicolo. Per quanto riguarda le linee ferroviarie in Calabria, forse un giorno si farà la velocizzazione della Salerno-Reggio Calabria, che già comunque è completamente a doppio binario e funziona abbastanza bene.
Per fare tutto quello di cui ho parlato in Sicilia nelle ferrovie ci vorrebbero penso 8 miliardi euro circa e forse di più.

Quando viaggiavo in treno a Maggio ho incontrato un gruppo scolastico di persone dirette a Palermo e che hanno fatto uno stage a Cutro in provincia di KR. Alcuni di loro si chiedevano: "Ma quando cazzo lo fanno questo Ponte ? Perche' in Italia si perde sempre tempo ? Che skifo!"

se pensano come scrivi tu...ci credo che facevano lo stage a Crotone, al posto che a Londra, Milano, Parigi o New York...

che skifo!

Chi è quel fenomeno?

Cosa mi sono perso!

La nuova linea ad alta capacità da Catania a Palermo servira' non soltanto alla regione, ma allo Stato, perche' vi passeranno degli Eurostar, che grazie al ponte potranno arrivare anche a Catania e Palermo. Non si immagini una linea ad alta capacita' adibita esclusivamente al solo utilizzo regionale !
A noi servira' anche per l'area dello Stretto integrata.

I treni che percorreranno tutto il corridoio 1 saranno prevalentemente nazionali, ma cio' non toglie che potranno istituire anche treni notturni internazionali considerando che i tempi di percorrenza saranno sensibilmente ridotti in toto, lungo il corridoio Palermo-Berlino.

Ricordatevi che col treno si risparmia, mentre l'aereo lo si lascia prendere a chi puo spendere di piu. Be', i benestanti non mancano nel nostro paese.

Purtroppo la maggior parte del traffico (qualcosa intorno al 65-70%) che arriva a Messina (e poi anche in Sicilia) proviene dall'autostrada A3 (quindi mezzi stradali, non ferrovie) che sappiamo in che condizioni si trova. Va anche privilegiato il trasporto su rotaie, ragion per cui sono importanti anche gli interventi da parte dell'RFI.

Sud sempre trascurato, ma loro vogliono che non si faccia niente. Siamo da capo. Chi dice no al ponte (o alla tav) sta al gioco di coloro che trascurano il meridione (con o senza volerlo, e fanno male).
Certo, in Padania hanno la TAV e che il giorno dopo domani attivano l'alta capacita' Bologna-Verona.

Ma anche al sud si fanno degli interventi importanti, quali il raddoppio della Messina-Palermo per renderla ad alta capacita', e poi il Ponte con primissimi lavori (non quelli delle due torri, previsti uno o due anni dopo) a Dicembre 2009 o Gennaio 2010 in base alle previsioni ANAS, istituzionali e societarie. Fra un po di anni, sempre che non siano gia partiti partiranno anche i lavori di adeguamento infrastrutturale della linea Battipaglia-Paola-Reggio, per avere al sud buoni standard di alta capacita'.
Per quanto riguarda lo studio di fattibilita' del nuovo collegamento rapido Catania-Castelbuono gia ci siamo. Per la progettazione si vedra', ancora c'e tempo per quello. Ancora devono partire i lavori della grande opera fra non molto, figuriamoci poi per il nuovo collegamento ferroviario veloce Etna-Madonie (inteso sempre Catania-Castelbuono).


PS: nopontisti, potete quotarmi ancora quanto vi pare ma io sono nel giusto, e non mi importa nulla per chi si e' offeso, perche' se lo meritava. Del resto (lo ammetto) mi sono infastidito molto con le stupidaggini vomitate da certi utenti, umorismo in piccola parte.

cretino integrale e bestia a chi?
sei nel forum dal luglio 2009, spari solo un mucchio di stronzate su un ponte che manco si è iniziato a costruire, dai dell'ignorante ai forumers, offendi ma non mi sembra che tua abbia le idee molto chiare in proposito..
ma cosa vuole sapere di come va il mondo, uno che avrà appena la licenza di 3 elementare?
non perdo tempo neanche a rispondere oltre ad un debosciato come te.

:stupid:

?:weird::sleepy:?
Son io invece che non ho le idee chiare qui ?? Sono Io qui che sparo stronzate ? Parli solo a vanvera. Sei fenomenale, ragazzo.:|

PS: forse ce l'avrai tu la sola licenza elemrntare. Io sono bello che diplomato + corso di stage con il liceo.

---

Caro Genius,
ti sarai accorto del tono che sta prendendo, ahimé, la discussione e sicuramente ti ricorderai di come finì l'ultima volta (thread chiuso per troppi insulti).
Ti chiedo di "richiamare" (o se vuoi ammonire) tutti quelli che offendono tale infrastruttura solo perchè si trova tra la Sicilia e la Calabria (nel profondo Sud), delegittimando preventivamente la costruzione della stessa "per via della Mafia...!" o perchè si trovi un'area del Paese nella quale non valga la pena investire.

Temo che la disucussione finisca nel solito scontro Nord-Sud.

(vedi post di del sig. Gruber)

Grazie.:)

I treni che percorreranno tutto il corridoio 1 saranno prevalentemente nazionali, ma cio' non toglie che potranno istituire anche treni notturni internazionali considerando che i tempi di percorrenza saranno sensibilmente ridotti in toto, lungo il corridoio Palermo-Berlino.

Ricordatevi che col treno si risparmia, mentre l'aereo lo si lascia prendere a chi puo spendere di piu. Be', i benestanti non mancano nel nostro paese.



Immagino le migliaia di persone che quotidianamente prenderanno il treno a Berlino per scendere in Sicilia! Manco negli anni 60.

Poi non è la prima volta che te ne esci con sta teoria assurda che l'aereo è roba da ricchi. Guarda che siamo nel 2009!

Quand'è stata l'ultima volta che hai preso un aereo?
Sai che esistono le compagnie low-cost?
Viaggiare in aereo è ormai molto più economico che farlo in treno, a maggior ragione se si parla di tariffe Eurostar (facendo finta di dimenticare che non è prevista Alta Velocità a sud di Salerno).
Aggiornati.

sembra un mix di un Di Pietro nei suoi momenti migliori, vene gonfie, colorito paonazzo, barba lunga e macchie di pummarola sulla cravatta, e quegli interventi fantastici che faceva ilmitico Cito quando era presidente della Lega d'Azione Meridionale e si candidava a Sindaco di Milano gridando "morte ai froci e a i negri".

A chi aveva chiesto l'eventuale ipotesi del tunnel sotterraneo (huge & Scu) e di come si è arrivati alla "soluzione-Ponte", ho trovato questo link che spiega un po' tutta la storia di come sia nata l'idea del Ponte sullo Stretto: :)

http://ricercaimmagini.virgilio.it/preview?qs=Ponte+sullo+Stretto+di+Messina&imgsz=&offset=24&url=http://areadellostretto.wordpress.com/2008/02/05/il-ponte-dello-stretto/&img=YDtV2dxinGt06M:http://www.meteoweb.it/images/ponte/25.jpg&formato=500x504%20pixel,%2056K%20-%20jpg&oimg=http://www.meteoweb.it/images/ponte/25.jpg

alcune foto "tecniche" sul Ponte:
http://i38.tinypic.com/2dkeniq.jpg
http://i38.tinypic.com/2z86qts.jpg
dati sezione impalcato:
http://i34.tinypic.com/14tanwn.jpg
vista trasversale e longitudinale dei piloni:
http://i37.tinypic.com/dqomfo.jpg
http://i34.tinypic.com/213nfie.jpg
http://i37.tinypic.com/2pqj442.jpg

^^
da inserirsi preferibilmente ad ogni "Start" del thread sul Ponte :D:D

Il mio desiderio è che al più presto si possano inserire delle foto "reali" sui cantieri e sul Ponte che sarà (invito rivolto sopratutto agli amici messinesi :))

Chi è quel fenomeno?

Cosa mi sono perso!


Prima scriveva come Trainspotting.
Ha partorito perle stupende per almeno 1 anno, forse più.
Nei suoi messaggi trovi una fila impressionante di "faranno, faremo", "si costruirà", "stanno progettando", "tra poco", "tra pochi anni", e poi tanti AC e AV buttati un pò qui un pò là.
Oltre che a magnifici insulti in vernacolo peloritano.
un campione, anzi, come dice lui, un "Kampione, minkia!"

Prima scriveva come Trainspotting.
Ha partorito perle stupende per almeno 1 anno, forse più.
Nei suoi messaggi trovi una fila impressionante di "faranno, faremo", "si costruirà", "stanno progettando", "tra poco", "tra pochi anni", e poi tanti AC e AV buttati un pò qui un pò là.
Oltre che a magnifici insulti in vernacolo peloritano.
un campione, anzi, come dice lui, un "Kampione, minkia!"

Sì, l'avevo capito ormai.

I cloni si riconoscono dallo stile, dall'italiano claudicante e dagli errori di grammatica, quindi direi che non ci può essere il minimo dubbio in proposito.

I tizi come quello sono una risorsa, ci può dare ancora tanto divertimento.

Cerco di fare un discorso obiettivo e sensato.

Non esiste piccola o grande opera in Italia a cui Cosa Nostra e altre criminalità organizzate non siano interessate: dal parcheggio multipiano nel centro di Palermo all'expo di Milano, dalla Tav alla strada costruita nel comune di Canicattì, dal raddoppio delle linee ferroviarie alla ristrutturazione della scuola di Voghera. Quindi se volete dare un motivo per cui non costruire il ponte non usate quella delle infiltrazioni, del regalo alla criminalità organizzata che è abbastanza ridicola.
Piuttosto possiamo parlare se è più o meno utile l'opera, se sia fattibile la sua realizzazione, ma in modo obiettivo. E' ovvio che sarebbe piacevole parlare magari con persone che almeno conoscono la situazione siciliana perchè ci sono andati da turisti qualche giorno almeno o che abbiano informazioni attendibili e non perchè in tv è stato detto questo o quello... che in televisione di cazzate se ne dicono tante.

Altra cosa ridicola e che ho letto nel thread precedente appena chiusa: ma finiamola con questa storia che dobbiamo fare tutto di nascosto per evitare che qualcuno possa strumentalizzare. In questo paese e in particolare in questa regione d'Italia le infiltrazioni mafiose avvengono proprio per questo motivo, perchè la trasparenza è un optional e poi diventa ovvio che qualcuno possa avere dubbi sulla reale utilità dell'opera.

Alla domanda di Scu purtroppo penso che manco possiamo rispondere, perchè non ci sono dati obiettivi o almeno non ne ho mai visti. Se qualcuno li possiede felicissimo di vederli.

Poi altra cosa che tengo a ribadire: non esiste alcun progetto di ferrovie ad alta velocità da Salerno in giù, tantomeno in Sicilia. E' previsto il raddoppio della Palermo-Messina e della Messina-Catania(manco Messina-Siracusa come sarebbe ovvio e giusto) e la velocizzazione di altre linee secondarie siciliane. In più è stato fatto uno studio di fattibilità (abbastanza inutile comunque come studio di fattibiità) su una linea ad alta capacità tra Palermo e Catania assolutamente inutile, dato che tra Palermo e Catania il traffico è semplicemente ridicolo. Per quanto riguarda le linee ferroviarie in Calabria, forse un giorno si farà la velocizzazione della Salerno-Reggio Calabria, che già comunque è completamente a doppio binario e funziona abbastanza bene.
Per fare tutto quello di cui ho parlato in Sicilia nelle ferrovie ci vorrebbero penso 8 miliardi euro circa e forse di più.

Parole sante! :|
:applause::applause:

Solo una precisazione: per i "benaltristi" (prima le altre altre opere poi il Ponte:

da www.italferr.it

Rete Siciliana
Gli interventi pianificati sulla Rete Siciliana hanno i seguenti obiettivi principali:

• generare efficientamento gestionale attraverso centralizzazione e automazione di funzioni ferroviarie connesse a un diffuso rinnovo tecnologico di apparati di sicurezza e segnalamento
• incremento della capacità di offerta qualitativa e quantitativa nell’ambito delle principali aree metropolitane (Palermo, Catania, Messina)
• miglioramento dei collegamenti tra le principali città della Sicilia
• diffuso miglioramento della accessibilità della clientela alla modalità ferroviaria

Per conseguire gli obiettivi sopra delineati sono stati programmati i seguenti interventi:

• raddoppio Palermo - Messina tratte Messina - Patti e Fiumetorto - Castelbuono
• raddoppio Messina - Siracusa tratta Catania O.- Catania C.le e tecnologie direttrice
• velocizzazione tratta Catania – Siracusa
• itinerario Messina - Catania: completamento del raddoppio (progettazione tratta Giampilieri - Fiumetorto)
• nuovo collegamento Palermo - Catania (progettazione preliminare)

e qui troverete un po' di notizie su:
- INTERVENTI ESEGUITI;
- INTERVENTI PREVISTI;
- IN CORSO DI REALIZZAZIONE;
- IN PROGETTAZIONE;
ecc. ecc.

http://ricercaimmagini.virgilio.it/preview?qs=Sicilia+rete+ferroviaria&imgsz=&offset=60&url=http://www.italferr.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=185fec38bea0a110VgnVCM10000080a3e90aRCRD&img=3dLbigWZF2sVqM:http://www.italferr.it/cms-file/immagini/italferr/sicily1.jpg&formato=336x179%20pixel,%2013K%20-%20jpg&oimg=http://www.italferr.it/cms-file/immagini/italferr/sicily1.jpg

http://i37.tinypic.com/3518j6u.jpg

Prima scriveva come Trainspotting.
Ha partorito perle stupende per almeno 1 anno, forse più.
Nei suoi messaggi trovi una fila impressionante di "faranno, faremo", "si costruirà", "stanno progettando", "tra poco", "tra pochi anni", e poi tanti AC e AV buttati un pò qui un pò là.
Oltre che a magnifici insulti in vernacolo peloritano.
un campione, anzi, come dice lui, un "Kampione, minkia!"

Sì, l'avevo capito ormai.

I cloni si riconoscono dallo stile, dall'italiano claudicante e dagli errori di grammatica, quindi direi che non ci può essere il minimo dubbio in proposito.

I tizi come quello sono una risorsa, ci può dare ancora tanto divertimento.

^^
I vostri commenti sono del tutto fuori luogo, così come lo è stato darti (vittorio T.) del cretino (da StretteseDOC).
:ohno:
Vi chiedo di commentare da un'altra parte... qui si parla del Ponte

Siete O.T. !!

situazione ferroviaria della Sicilia:
http://i36.tinypic.com/289zpg7.jpg

^^
I vostri commenti sono del tutto fuori luogo, così come lo è stato darti (vittorio T.) del cretino (da StretteseDOC).
:ohno:
Vi chiedo di commentare da un'altra parte... qui si parla del Ponte

Siete O.T. !!

Guarda, io non sono per il "non fare niente in Sicilia" (o nel Sud). Quello che voglio dire è che prima di costruire quest'opera sicuramente grandiosa ma di dubbia utilità, è preferibile potenziare le strutture esistenti e costruirne di nuove. Non mi sembra un discorso così campato in aria, nè trattasi di benaltrismo, di scontro Nord-Sud o di "non investire al Sud per via di mafia, 'ndrangheta, ecc." Se si vuole investire al Sud, si può e si deve fare realizzando prima le opere prioritarie...e fra queste, di sicuro, non c'è il ponte.

Guarda, io non sono per il "non fare niente in Sicilia" (o nel Sud). Quello che voglio dire è che prima di costruire quest'opera sicuramente grandiosa ma di dubbia utilità, è preferibile potenziare le strutture esistenti e costruirne di nuove. Non mi sembra un discorso così campato in aria, nè trattasi di benaltrismo, di scontro Nord-Sud o di "non investire al Sud per via di mafia, 'ndrangheta, ecc." Se si vuole investire al Sud, si può e si deve fare realizzando prima le opere prioritarie...e fra queste, di sicuro, non c'è il ponte.

Lo dici tu che il ponte non rientra tra le opere prioritarie ?
Lo dice il Governo che il ponte e prioritario !

Ponte e Salerno-Reggio sono le due grandi opere principali per il sud. Lo dice l'ANAS, lo dicono le imprese ed il governo.

Si puo' sapere chi diavolo sei per dire cosa fare e non fare per prima ?
A parte il fatto che i contratti per il ponte sono stati firmati nel 2006 ed aggiornati nel 2009 ed i tempi vanno rispettati, per non pagare penali e la mora per i tempi morti che per un'opera come il ponte non dovrebbero esistere. Le regole sono regole !

Immagino le migliaia di persone che quotidianamente prenderanno il treno a Berlino per scendere in Sicilia! Manco negli anni 60.

Poi non è la prima volta che te ne esci con sta teoria assurda che l'aereo è roba da ricchi. Guarda che siamo nel 2009!

Quand'è stata l'ultima volta che hai preso un aereo?
Sai che esistono le compagnie low-cost?
Viaggiare in aereo è ormai molto più economico che farlo in treno, a maggior ragione se si parla di tariffe Eurostar (facendo finta di dimenticare che non è prevista Alta Velocità a sud di Salerno).
Aggiornati.


1) Le low cost non sono molto affidabili.
2) Ho detto che l'aereo e' per benestanti.
3) Quello che serve al meridione sono appunto le linee ad alta capacita'. O volete continuare ad andare avanti con le tratte a binario unico ?

Siete voi che dovrete aggiornarvi.

^^Certo che lo dico io, che il ponte non è prioritario, sai che bello avere un manufatto del genere e non avere delle strade e delle ferrovie decenti per raggiungerlo e poterlo utilizzare? Il fatto che il governo o chicchessìa dica che il ponte è prioritario a me non interessa per niente...per l'UE non lo era, ma si è usato il solito trucco all'italiana (l'inclusione nel famigerato corridoio Berlino-Palermo, un'altra perla che non verrà mai realizzata in quanto non è prevista AV a sud di Salerno, ma solo degli adeguamenti e degli ammodernamenti alla Tirrenica meridionale) per includerlo nella famosa lista delle opere prioritarie dell'UE. Comunque oltre alla A3, se mai arriverà al completamento (ormai ho perso le speranze...), ed all'adeguamento AC della Tirrenica meridionale, servirebbe anche la costruzione di un nuova autostrada/SS jonica, perchè quella di adesso è un'insulto ai calabresi, oltre al fatto che il tratto raddoppiato (anche se si tratta più propriamente di una variante) tra Amendolara e Rossano è davvero un'inezia rispetto a quello che servirebbe in realtà. Oltre a tutto questo, servirebbe il potenziamento delle infrastrutture siciliane collegate al ponte...mentre io sento parlare di AC Palermo-Catania con un megatunnel di 60 chilometri...Costo di tutto il cucuzzaro? Una 60ina di miliardi? Di cui almeno 12 buttati via tra ponte e AC PA-CT causa sicuro inutilizzo? Suvvia...

1) Le low cost non sono molto affidabili.
In base a che non sarebbero affidabili?
2) Ho detto che l'aereo e' per benestanti.
Continui a ripetere questa fesseria. L'aereo costa ormai meno del treno.
3) Quello che serve al meridione sono appunto le linee ad alta capacita'. O volete continuare ad andare avanti con le tratte a binario unico ?
Ti risposi tempo fa, io voglio le trazzere polverose su cui poter andare a dorso di mulo. I treni mi fanno schifo, soprattutto se su tratte a doppio binario.


Quando hai preso l'aereo l'ultima volta?

Saranno almeno dieci anni che non salgo su un aviogetto. Perche' me lo domandi ? Tanto ci viaggero' solo in casi di urgenza. Dimostrami che l'aereo costa meno del treno. Fai un confronto tra una compagnia aerea a piacere e le tariffe di Trenitalia. Poi esaminero' le condizioni per le motivazioni di quei prezzi.

Non sei degno di risposta sul fatto che i treni ti fanno schifo. Sono affari tuoi se preferisci le mulattiere, ma la gente normale preferisce i mezzi veloci e le autostrade. Non sara' per caso dell'altra autoironia ?

Saranno almeno dieci anni che non salgo su un aviogetto. Perche' me lo domandi ? Tanto ci viaggero' solo in casi di urgenza. Dimostrami che l'aereo costa meno del treno. Fai un confrontro tra una compagnia aerea e le tariffe di Trenitalia. Poi esaminero' le condizioni per le motivazioni di quei prezzi.

E' quel che immaginavo. Questo spiega le tue idee "bizzarre" al riguardo.

Tornando in topic.
Come è stato più volte detto, al siciliano in genere la presenza di un collegamento ferroviario stabile col resto d'Italia interessa molto relativamente.
I siciliani usano in massima parte l'aereo per viaggiare, non il treno (a parte qualcuno).
Se un catanese o un palermitano o un siracusano devono andare a Roma, si prendono un aereo e in un'ora sono a destinazione, contro le ipotetiche 7/8 ore di un ipotetico collegamento potenziato con ponte. Anche considerando altre 2/3 ore per gli spostamenti da/per gli aeroporti, i tempi sono sempre abbondantemente inferiori.
Stesso discorso per un messinese, che anziché 7/8 ce ne metterebbe 6/7. Ovviamente per tutto quello che c'è da Roma in su il discorso vale a maggior ragione.
Senza contare che tra prezzo del treno, più attraversamento del ponte (che non sarà gratis), l'aereo sarà più conveniente anche dal punto di vista economico.

E questi sono numeri, mi sembra un po' difficile confutarli.

L'abbiamo detto più volte, il ponte rivoluzionerebbe la mobilità solo nelle aree geografiche adesso limitrofe, ossia province di Messina e Reggio. Per il resto la sua importanza sarà molto limitata.

^^Certo che lo dico io, che il ponte non è prioritario, sai che bello avere un manufatto del genere e non avere delle strade e delle ferrovie decenti per raggiungerlo e poterlo utilizzare? Il fatto che il governo o chicchessìa dica che il ponte è prioritario a me non interessa per niente...per l'UE non lo era, ma si è usato il solito trucco all'italiana (l'inclusione nel famigerato corridoio Berlino-Palermo, un'altra perla che non verrà mai realizzata in quanto non è prevista AV a sud di Salerno, ma solo degli adeguamenti e degli ammodernamenti alla Tirrenica meridionale) per includerlo nella famosa lista delle opere prioritarie dell'UE. Comunque oltre alla A3, se mai arriverà al completamento (ormai ho perso le speranze...), ed all'adeguamento AC della Tirrenica meridionale, servirebbe anche la costruzione di un nuova autostrada/SS jonica, perchè quella di adesso è un'insulto ai calabresi, oltre al fatto che il tratto raddoppiato (anche se si tratta più propriamente di una variante) tra Amendolara e Rossano è davvero un'inezia rispetto a quello che servirebbe in realtà. Oltre a tutto questo, servirebbe il potenziamento delle infrastrutture siciliane collegate al ponte...mentre io sento parlare di AC Palermo-Catania con un megatunnel di 60 chilometri...Costo di tutto il cucuzzaro? Una 60ina di miliardi? Di cui almeno 12 buttati via tra ponte e AC PA-CT causa sicuro inutilizzo? Suvvia...

Mi dispiace, ma non ti seguo. Il fatto che delle opere siano fatiscenti non vuol dire che non si devono fare le altre opere. Sul fatto che per l'UE non e' prioritario stai prendendo un granchio bello grosso. Nel 2008 un commissario europeo per lo sviluppo economico puni' il precedente governo per l'assurda scelta di voler bloccare tutto e rischiare di pagare una multa salatissima, e quindi lo considera prioritario per il corridoio 1 nord-sud.

E' quel che immaginavo. Questo spiega le tue idee "bizzarre" al riguardo.

Tornando in topic.
Come è stato più volte detto, al siciliano in genere la presenza di un collegamento ferroviario stabile col resto d'Italia interessa molto relativamente.
I siciliani usano in massima parte l'aereo per viaggiare, non il treno (a parte qualcuno).
Se un catanese o un palermitano o un siracusano devono andare a Roma, si prendono un aereo e in un'ora sono a destinazione, contro le ipotetiche 7/8 ore di un ipotetico collegamento potenziato con ponte.
Stesso discorso per un messinese, che anziché 7/8 ce ne metterebbe 6/7.

Stai parlando della Sicilia.
Tu forse non immagini che i voli non sono molto frequenti nell'aeroporto dello Stretto. Solo in certe ore si puo prendere il volo giusto, avendo cosi' limitate possibilita' perche' la maggior parte dei voli partono dall'aeroporto di Lamezia e Catania. Pero' onestamente non conviene allontanarsi troppo dal luogo di abitazione per poi spendere altro per il biglietto aereo.

E poi ricordati che anche lo sviluppo dei mezzi terrestri e' importante, non solo per i passeggeri, ma anche per il commercio. Il ponte dara' un bello slancio al territorio.

ci sono una quantità di stupidaggini in sole tre pagine di thread da far impallidire anche una mente obnubilata...
parlo da terrone trapiantato al centro, che non perde mai occasione di
palesare le sue radici.

sono costretto ad appoggiare quanto sino ad ora detto da gruber e huge: la
sicilia non ha bisogno del ponte!
- non ne ha bisogno da un punto di vista economico: le merci che dalla sicilia devono raggiungere i mercati del nord hanno bisogno di navi ed aerei, non certo di un ponte che farebbe guadagnare mezza ora su venti ore di viaggio.

- non ne ha bisogno da un punto di vista turistico: questo mi pare più che evidente. se la sicilia con la sua bellezza commovente non riesce ad attirare turisti i problemi sono ben altri che la mancanza di un semplice ponte.

voglio poi sottolineare che in sicilia non ci sarà mai una lav. come è stato giustamente detto il traffico tra palermo e catania è pressochè nullo ed un treno av da palermo a milano non sarebbe competitivo con l'aereo. in più credo che difficilmente ci potrebbe essere un flusso costante di treni su un ponte così lungo: i treni, ovviamente, devono andare in piano e le oscillazioni sarebbero tutt'altro che trascurabili.

la sicilia ha bisogno che i siciliani si sveglino, che comincino a voler bene alla loro isola, che si prodighino per un' amministrazione efficiente e comincino a lottare contro i soliti personaggi collusi con la criminalità locale. un ponte non darebbe alcun valore aggiunto in una situazione del genere, anzi, le darebbe forza.

Stai parlando della Sicilia.


:?

E di che dovrei parlare? Del Piemonte?
Ah, già, scordavo. Tu non sei in Sicilia. Lo scrivi in fondo a ogni post!

Se abiti a Messina, ti fai un'ora e mezza di strada e voli da Catania, se non vuoi usare l'aeroporto di RC.

Strada=1h 30'
Attesa in aeroporto=1h
volo=1h
Arrivo in centro città=1h

totale 4h 30'

contro le 6/7 nel caso ci fosse il ponte e la linea tirrenica fosse potenziata.

Chi vince?

Ed io devo perdere 4h30' per fare un volo per poi non ritrovarmi neppure al centro citta' ? 1h30' di strada per raggiungere un aeroporto non li faccio.
Se dista entro 40-50 km pero' forse si, ma solo in casi di urgenza ti ripeto.
Ma io da Messina arrivo a Napoli in poco piu di 5 ore e da Reggio a Roma idem.

Con il ponte si avra' il risparmio di oltre un'ora, per i treni facciamo 1h30' o 2 ore, che si devono sottrarre dal tempo totale impiegato da Messina a Roma. Sottraici pure il risparmio di tempo con il potenziamento della tratta tirrenica calabrese e vedrai il risultato. Basteranno 5h 30' per arrivare a Roma, lo stesso tempo che si impiega per Napoli oggi, quindi con un tragitto piu corto. La differenza e' solo di un'ora in piu' rispetto all'aereo, ma si risparmia in soldi e si evitano tutti quei cambi che hai detto tu.

Ed io devo perdere 4h30' per fare un volo per poi non ritrovarmi neppure al centro citta' ? 1h30' di strada per raggiungere un aeroporto non li faccio.
Se dista entro 40-50 km pero' forse si, ma solo in casi di urgenza ti ripeto.
Ma io da Messina arrivo a Napoli in poco piu di 5 ore e da Reggio a Roma idem.

cercherò di chiarire...in 4h30' arrivi a milano. quanto ci metteresti col treno? anche con un'ipotetica ed inutile lav?

Mi dispiace, ma non ti seguo. Il fatto che delle opere siano fatiscenti non vuol dire che non si devono fare le altre opere. Sul fatto che per l'UE non e' prioritario stai prendendo un granchio bello grosso. Nel 2008 un commissario europeo per lo sviluppo economico puni' il precedente governo per l'assurda scelta di voler bloccare tutto e rischiare di pagare una multa salatissima, e quindi lo considera prioritario per il corridoio 1 nord-sud.

Fino al 2004 non lo era. Lo è diventato per il trucco di cui sopra...inserimento nel corridoio 1...per questo ORA lo è. Il ponte da solo non serve a nulla.

Fino al 2004 non lo era. Lo è diventato per il trucco di cui sopra...inserimento nel corridoio 1...per questo ORA lo è. Il ponte da solo non serve a nulla.

Da solo serve all'area dello Stretto invece, ma lo si fa principalmente perche' nelle regioni sicilia e calabria si lavora rispettivamente per le altre opere ferroviarie ed autostradali. Guai se non fosse cosi'. Si fanno anche le altre opere pubbliche connesse al ponte.

Ora devo andare. Avremo modo di discuterne ancora tanto nessuno ce lo vieta. Rifletteteci un po su, perche' inoltre non parlate mai di ponti realizzati in altre parti del mondo. Che sono mafiosi i presidenti degli altri stati che li hanno realizzati ? Suvvia. E' arrivato il momento che anche in Italia si guardi avanti nel futuro, e non che si stia a guardare gli altri paesi crescere mentre noi fermi. Inoltre non e' soltanto il ponte che dovranno realizzare per il corridoio 1. Anche la rete TAV che si sta completando come visto da uno schema pubblicato da brick, e poi aggiungeteci il tunnel del Brennero, i cui lavori propedeutici sono iniziati.

Buona notte, ragazzi.

Da solo serve all'area dello Stretto invece, ma lo si fa principalmente perche' nelle regioni sicilia e calabria si lavora rispettivamente per le altre opere ferroviarie ed autostradali. Guai se non fosse cosi'. Si fanno anche le altre opere pubbliche connesse al ponte.

Ora devo andare. Avremo modo di discuterne ancora tanto nessuno ce lo vieta. Rifletteteci un po su, perche' inoltre non parlate mai di ponti realizzati in altre parti del mondo. Che sono mafiosi i presidenti degli altri stati che li hanno realizzati ? Suvvia. E' arrivato il momento che anche in Italia si guardi avanti nel futuro, e non che si stia a guardare gli altri paesi crescere mentre noi fermi. Inoltre non e' soltanto il ponte che dovranno realizzare.
Buona notte, ragazzi.

No, è diverso il contesto.

Correggo quanto ho detto nel post precedente.
Ho controllato sul sito di Trenitalia.

Oggi da Villa San Giovanni a Roma Termini, nel caso più rapido, ci vogliono 5h (se vogliamo essere precisi, 4h 58').
Possiamo immaginare che con il ponte, da Messina, i tempi saranno più o meno questi, poiché il tratto da Messina C.le a oltre il ponte non potrà essere percorso a velocità elevate. Volendo essere generosi, si potrebbe scendere alle 4h 30' dell'aereo.
Quindi da Messina prendere un aereo o un treno comporterebbero la stessa perdita di tempo.

Ma per il resto della Sicilia la situazione continuerebbe a essere favorevole all'aereo.

Se poi adesso il biglietto di seconda classe costa 62€, con un tragitto più lungo e il pedaggio del ponte da includere nel costo del biglietto, quanto si pagherà?

In conclusione, forse un messinese potrebbe optare per il treno, ma i palermitani, i catanesi o i siracusani opteranno per l'aereo senza il minimo dubbio.

La mobilità dei siciliani nel loro complesso sarebbe quindi rivoluzionata dal ponte? Io direi proprio di no.

c'è un clima caldo oggi da queste parti...
è bello tornare a casa la sera e farsi 4 risate...
spero che si possa rapidamente tornare ad un discussione civile e possibilmente costruttiva...

@Trinacria Felix e StretteseDoc

Abbandonate al più presto questo thread se ci tenete alla vostra salute....
Ve lo dico perchè siete nuovi e se ci avete fatto caso siete gli unici due messinesi a scrivere in questo thread, io e gli altri messinesi ci "schifiamo" pure ad entrarci....Si leggono delle stronzate talmente grandi che si rischia di alterare il sistema nervoso. E poi c'è Gruber, il divino, il supremo, l'altissimo....chi non la pensa come lui è una mezza sega, uno sfigato, un povero scemo, ciò che dice lui è vangelo....Farebbe bene però a farsi una visita da qualche bravo psicologo e cercare di farsi curare il suo delirio di onnipotenza.....Mi chiedo poi se è così superintelligente e preparato, con si suoi tremila master a Londra, New York, bla ,bla ,bla, come mai passa tutte le sue intere giornate a scrivere in un forum, cazzo mi piacerebbe proprio fare il suo lavoro....
Addio.:)

^^
I vostri commenti sono del tutto fuori luogo, così come lo è stato darti (vittorio T.) del cretino (da StretteseDOC).
:ohno:
Vi chiedo di commentare da un'altra parte... qui si parla del Ponte

Siete O.T. !!

A parte che ha dato del cretino a un altro, qui si parla del ponte e dunque anche di chi parla del ponte.

Caro Genius,
ti sarai accorto del tono che sta prendendo, ahimé, la discussione e sicuramente ti ricorderai di come finì l'ultima volta (thread chiuso per troppi insulti).
Ti chiedo di "richiamare" (o se vuoi ammonire) tutti quelli che offendono tale infrastruttura solo perchè si trova tra la Sicilia e la Calabria (nel profondo Sud), delegittimando preventivamente la costruzione della stessa "per via della Mafia...!" o perchè si trovi un'area del Paese nella quale non valga la pena investire.

Temo che la disucussione finisca nel solito scontro Nord-Sud.

(vedi post di del sig. Gruber)

Grazie.:)


Forse non c'hai capito nulla, o meglio, fingi di non capirci nulla per aver qualcosa di cui lamentarti.........

@logan1975

chi non ha argomenti scivola nell'insulto.
è il destino dei minus habens.

Il ponte non è una soluzione a tutti i mali ma non capisco perchè bisogna puntare solo sul trasporto aereo e marittimo, nel 2016 infatti saranno operative varie opere che permetteranno una intermodalità di gran lunga migliore rispetto all'attuale.

Nel 2016 ogni capoluogo sarà raggiunto da un'autostrada/superstrada, saranno operativi 4 aeroporti e altri 3 porti saranno allacciati all'autostrada.

La rete ferroviaria invece sarà solo parzialmente migliorata ma mi sembra abbastanza ovvio, i costi sono elevatissimi e non capisco perchè proprio la Sicilia debba avere una rete ferroviaria ultramoderna quando neanche il resto d'Italia affida le proprie merci a questo mezzo di trasporto.

Veniamo al ponte, i veicolo traghettati quotidianamente sono circa 12/15 k
Considerando i vari prezzi che ho postato (2 o 3 3d fa non mi ricordo) mi sembra abbastanza evidente che l'impregilo possa guadagnarci senza far ricorso allo stato.

Ma attenzione 12/15 k sono sostanzialmente veicoli che lasciano la Sicilia per ritornare mediamente dopo 2/3 giorni, con il ponte è ovvio che quel numero aumenterà, non di molto ma aumenterà.

Calabria

Come ho già detto prima, non è che con il ponte ci sarà un boom di veicoli, è ipotizzabile che il flusso sarà invece costante per alcuni anni e per 2 semplici motivi:

1 Sempre più tir utilizzano la nave
2 Il ponte sarà preferito dai tir che hanno "una certa urgenza", prodotti deperibili ecc. Anche perche una quota considerevole di questi Tir si ferma a Fondi.

Quindi come ho già detto a Lucafusar una buona SA RC collega tutta la Calabria tranne il crotonese, per quanto riguarda i 400 paesini sui monti e la gestione delle SP non ci può pensare di certo il cipe.

In definitiva io sono pro ponte perchè credo che l'opera permetterà all'impregilo di avere quei ricavi e allo stesso tempo credo che la "semplice" cifra statale di 1,5/1,8 miliardi di euro sia spesa nel miglior modo possibile.
Con quella stessa cifra non si fa manco mezzo raddoppio ferroviario della CT PA; infine io sono convinto che l'isola debba guardare all'esterno e non all'interno, dei pendolari che mi fanno la Ct Pa in mezz'ora con tutto il rispetto me ne infischio, ritengo (ma non solo io ma anche confindustria ragusa) che sia meglio esportare prodotti in maniera celere e a basso costo! Il ponte insieme a buoni autoporti e porti, permetterà alle nostre aziende di avere maggiori benefici; attualmente è uno schifo! i tir si imbarcano a Tremestieri (la parte più a sud di Messina) e perdono più di 2 ore quando non c'è traffico. :no:

@logan1975

chi non ha argomenti scivola nell'insulto.
è il destino dei minus habens.

Premettendo che minus habens sarai tu e tutta la tua settima....
Non ho argomenti perchè NON VOGLIO argomentare con persone come te e altri che si sentono dei sapientoni e si credono di capirne di tutto ma in realtà sono dei poveri repressi che sfogano le loro frustrazioni in un forum. Con questo chiudo la mia breve incursione in questo infelice thread, potrai rispondermi ciò che vuoi, non mi abbasserò più a replicare.

Premettendo che minus habens sarai tu e tutta la tua settima....
Non ho argomenti perchè NON VOGLIO argomentare con persone come te e altri che si sentono dei sapientoni e si credono di capirne di tutto ma in realtà sono dei poveri repressi che sfogano le loro frustrazioni in un forum. Con questo chiudo la mia breve incursione in questo infelice thread, potrai rispondermi ciò che vuoi, non mi abbasserò più a replicare.

tanto lo so che sei li a controllare cosa ti rispondo...
...ma stai tranquillo, non scendo così in basso al tuo livello.

ripeto, non hai argomentazioni come l'altro soggetto là sopra e giocoforza non hai altra scelta che scivolare nell'insulto.

buona continuazione.



...e non nasconderti, ti vedo.

Vedo che la discussione qui si è animata... prego tutti i forumer di usare toni più civili e di evitare assolutamente gli insulti e le guerre 'nord/sud'
Pena il ban

Premesso che non credo ai faremo, faranno, AC, AV, e che il ponte non mi sembra opera prioritaria...

Non è mica vero che per gli italiani, in particolare i meridionali, l'aereo stravince sul treno.

Oggi c'è gente che parte da Agrigento per andare in treno a Milano, tanta gente. Gente che fa in treno 17, 19 o 20 ore.

Con l'aereo sarebbero: 3 ore di treno per arrivare all'aeroporto di Palermo, 1 ora di attesa in aeroporto, 1 ora di volo, 1 ora per arrivare in centro a Milano. Totale: 6 ore.

Eppure oggi c'è chi preferisce farsi 20 ore di treno.

E' normale che se queste 20 ore scendessero a 10 o anche a 15 ore, come da paese civile, lo preferirebbero ancora a maggior ragione.

E devo dire che salire sul treno ad Agrigento alle 10 di sera, dormire in cuccetta, ed essere alla stazione di Milano Centrale alle 8 del mattino, sarebbe forse più comodo che farsi tre ore portandosi i bagagli fino a Punta Raisi, l'attesa in aeroporto, lo spostamento dall'aeroporto al centro.

10 ore contro 6 ore. E farsi 10 ore sarebbe più comodo.

Premesso che non credo ai faremo, faranno, AC, AV, e che il ponte non mi sembra opera prioritaria...

Non è mica vero che per gli italiani, in particolare i meridionali, l'aereo stravince sul treno.

Oggi c'è gente che parte da Agrigento per andare in treno a Milano, tanta gente. Gente che fa in treno 17, 19 o 20 ore.

Con l'aereo sarebbero: 3 ore di treno per arrivare all'aeroporto di Palermo, 1 ora di attesa in aeroporto, 1 ora di volo, 1 ora per arrivare in centro a Milano. Totale: 6 ore.

Eppure oggi c'è chi preferisce farsi 20 ore di treno.

E' normale che se queste 20 ore scendessero a 10 o anche a 15 ore, come da paese civile, lo preferirebbero ancora a maggior ragione.

E devo dire che salire sul treno ad Agrigento alle 10 di sera, dormire in cuccetta, ed essere alla stazione di Milano Centrale alle 8 del mattino, sarebbe forse più comodo che farsi tre ore portandosi i bagagli fino a Punta Raisi, l'attesa in aeroporto, lo spostamento dall'aeroporto al centro.

10 ore contro 6 ore. E farsi 10 ore sarebbe più comodo.

E quindi? solo 2 ore le perdi con lo stretto, spiegami quale sistema AV AC può ridurre un gap di questo tipo e poi ne riparliamo. Comunque è prioritario il pil non i pendolari ...

@Trinacria Felix e StretteseDoc

Abbandonate al più presto questo thread se ci tenete alla vostra salute....
Ve lo dico perchè siete nuovi e se ci avete fatto caso siete gli unici due messinesi a scrivere in questo thread, io e gli altri messinesi ci "schifiamo" pure ad entrarci....Si leggono delle stronzate talmente grandi che si rischia di alterare il sistema nervoso. E poi c'è Gruber, il divino, il supremo, l'altissimo....chi non la pensa come lui è una mezza sega, uno sfigato, un povero scemo, ciò che dice lui è vangelo....Farebbe bene però a farsi una visita da qualche bravo psicologo e cercare di farsi curare il suo delirio di onnipotenza.....Mi chiedo poi se è così superintelligente e preparato, con si suoi tremila master a Londra, New York, bla ,bla ,bla, come mai passa tutte le sue intere giornate a scrivere in un forum, cazzo mi piacerebbe proprio fare il suo lavoro....
Addio.:)

Forse hai ragione. Il thread di Messina e' mooooooooolto piu pacifico in confronto a questo, pero' da Messinese io non posso non essere interessato a quest'opera. Ieri in pochissime ore abbiamo consumato un thread in un ritmo spaventoso di interventi a raffiche, e questo per colpa delle ormai dichiarate proteste di nuovi utenti (non come me ma venuti qui da pochi giorni o ieri stesso).
Non e' che io mi schifio di entrarci, pero' certe affermazioni sono proprio demenziali. Basta, ormai e' deciso che il ponte si fa. Io entro qui' con il solo scopo di sapere altre notizie sulla sua ormai prossima costruzione, e secondariamente per spiegare alle persone normali i motivi del si, del perche' non bisogna preoccuparsi dei lati negativi, che sono ovviamente molti di meno di quelli buoni e infine per evitare che cadano in strumentalizzazioni assurde di due sfasciati che guidano la rete noponte. Nella mia citta' ed alcuni uffici vedo ancora qualche manifesto stampato dal gruppo dei nopontisti, gente che proviene da tutta Italia e che si scarica a Messina in gruppi concentrati. Credo che alcuni di loro siano venuti qui per fare bordello sui motivi del loro no al ponte ma che non sono e non saranno mai convincenti. Questo e' garantito.
Penso che questi utenti non capiranno mai i motivi del si, perche' loro si fanno strumentalizzare dalla rete dei no al ponte. Anzi direi che forse sono loro le fonti delle strumentalizzazioni, percio' tentare di persuaderli e' una battaglia gia persa in partenza.

Caso mai verro' non appena la tempesta sullo Stretto si sara' placata. ;)

E quindi? solo 2 ore le perdi con lo stretto, spiegami quale sistema AV AC può ridurre un gap di questo tipo e poi ne riparliamo. Comunque è prioritario il pil non i pendolari...

L'AV Milano - Napoli la fai in 4 ore e 50 (tra poco in 4 ore), l'attuale freccia argento Napoli - Reggio la fa in 3 ore e 45 minuti. Purtroppo è necessario cambiare treno, altrimenti ci sarebbe la possibilità di fare Milano - Reggio in 8 ore, un passo avanti enorme.

E' chiaro che poi ci vuole il raddoppio della Messina - Catania, la velocizzazione della Catania - Palermo (questa si fa in pochissimo tempo e con pochissimi soldi, se le autolinee Cuffaro non si offendono; oggi si fa in tre ore e mezza, si può risparmiare tranquillamente un'ora), Caltanissetta - Agrigento non ho idea. Sta di fatto che 250 km tra Messina ed Agrigento dovrebbero essere percorsi, non dico chissà in quanto, ma almeno in due ore e mezza. Oggi ci vogliono, nella migliore delle ipotesi, quattro ore e mezza.

In tal modo, e con tutta la perdita di tempo nello Stretto, Agrigento - Milano si farebbe in treno in 12 ore.

Spero di non essere mangiato per aver detto la mia, comunque:

Il ponte potrà avere un utilità nel momento in cui tutte le infrastrutture secondarie siano pronte e funzionali (ferrovie, autostrade, porti etc...). Fino ad allora, se verrà fatto, collegherà il poco infrastrutturale con il nulla infrastrutturale (Sicilia e Calabria)

Ho la sensazione che il Ponte sia una specie di contentino per zittirci tutti quanti (parlo di noi siculi), facendoci credere che con il ponte le cose cambieranno, che lo Stato non si dimentica del Meridione, mentre ancora non esiste (e lo sapete meglio di me) un progetto definitivo. In compenso continuano a bombardarci di date di apertura dei cantieri, ma sempre per le opere secondarie connesse al ponte, e solo nella zona di Messina (che mi andrebbe pure bene :)).

La SA-RC non è completa, i lavori "dovrebbero" finire nel 2013, ma sicuramente questa data slitterà ancora, come è stato negli ultimi 20 anni (!!!); le FS stanno piano piano abbandonando la Sicilia, e dunque penso (e non spero) che quelle opere che sono già cantierate siano le ultime che vedremo per un paio di anni. I nostri politici non hanno le capacità e le palle di andare a Roma e protestare apertamente per il poco che questo governo sta facendo (naturalmente sia i politici di destra che di sinistra, nessuno escluso...).

Ps: come ha già scritto qualcuno prima di me, evitate di attaccare la costruzione del ponte con la tesi della mafia, visto che in qualsiasi opera pubblica di interesse nazionale le organizzazioni criminali ci entrano a capofitto, sia a Nord che a Sud e da un po di tempo anche all' estero, le infrastrutture pubbliche sono sempre state un mercato fiorente per le mafie, e l' unico modo per eliminare questo cancro non è non costruire opere pubbliche, ma vigilare sulle gare d' appalto e sulle imprese che le vincono.

In tal modo, e con tutta la perdita di tempo nello Stretto, Agrigento - Milano si farebbe in treno in 12 ore.

Un'AV non ci sarà mai, non è necessaria, adeguare la nostra rete ferroviaria richiederebbe tantissimi soldi per cui alla fine le 2 ore che perdi allo stretto te le trovi in meno con il ponte che costa decisamente meno rispetto a una ferrovia seria per il sud est siciliano o l'agrigentino.

Il ponte potrà avere un utilità nel momento in cui tutte le infrastrutture secondarie siano pronte e funzionali (ferrovie, autostrade, porti etc...). Fino ad allora, se verrà fatto, collegherà il poco infrastrutturale con il nulla infrastrutturale (Sicilia e Calabria)


Nel 2016 sarà pronto quello che serve per il ponte ...

Un'AV non ci sarà mai, non è necessaria, adeguare la nostra rete ferroviaria richiederebbe tantissimi soldi per cui alla fine le 2 ore che perdi allo stretto te le trovi in meno con il ponte che costa decisamente meno rispetto a una ferrovia seria per il sud est siciliano o l'agrigentino.

Dove un'Av non ci sarà mai? L'attuale tratto di linea Milano - Reggio sta benissimo com'è, con l'unica differenza che ci vorrebbe un diretto, invece che un cambio necessario.

Poi il raddoppio ferroviario Messina - Catania è fondamentale.

Il risparmio di un'ora sulla Catania - Palermo è semplice, se si vuol fare.

Caltanissetta - Agrigento sarà 50 - 60 km...

Nel 2016 sarà pronto quello che serve per il ponte ...

Sì, come no. Semmai dovessero fare il ponte, molto semmai, senza prima le infrastrutture di collegamento, ci potremmo ritrovare col ponte fatto, senza autostrada appena arrivati in Sicilia.

In Sicilia l'AV non ci sarà mai, per le infrastrutture pronte entro il 2016 vedere il 3d Sicilia infrastrutture.

1-
L'AV Milano - Napoli la fai in 4 ore e 50 (tra poco in 4 ore), l'attuale freccia argento Napoli - Reggio la fa in 3 ore e 45 minuti. Purtroppo è necessario cambiare treno, altrimenti ci sarebbe la possibilità di fare Milano - Reggio in 8 ore, un passo avanti enorme.

2-
E' chiaro che poi ci vuole il raddoppio della Messina - Catania, la velocizzazione della Catania - Palermo (questa si fa in pochissimo tempo e con pochissimi soldi, se le autolinee Cuffaro non si offendono; oggi si fa in tre ore e mezza, si può risparmiare tranquillamente un'ora), Caltanissetta - Agrigento non ho idea. Sta di fatto che 250 km tra Messina ed Agrigento dovrebbero essere percorsi, non dico chissà in quanto, ma almeno in due ore e mezza.
Oggi ci vogliono, nella migliore delle ipotesi, quattro ore e mezza.In tal modo, e con tutta la perdita di tempo nello Stretto, Agrigento - Milano si farebbe in treno in 12 ore.

Beh ad onor del vero se MI- Napoli e di 4h e 50 + Napoli -Reggio 3h e 45 = 8h e 35' + tempi di cambio treno.

Cmq e' un buon tempo di percorrenza. Di certo migliore di quello che vi era in passato.

Stranamente la relazione MI-Reggio effettuata i frecciargento (tempo di percorrenza 9h e 44) e' leggermente meno cara della relazione effettuata dal Trinacria (12h di percorrenza).

Certamente con il potenziamento della Messina -Agrigento + Ponte sullo Stretto + Reggio C Na, si potrebbero fare delle relazioni Agrigento-Milano/(TO) in 12 ore o meno.

Probabilmente un 20-30 per cento delle persone che ora, per recarsi a Milano o a Torino, usa l'aereo potrebbe usare questi servizi.

Cmq e' probabile, che questi servizi costino di piu' dell'aereo e, al momento, non vi sono treni AV notturni. Per poter effettuare Reggio C. MIlano in 7 h bisogna andare sulle AV almeno su parte del percorso.

Non so se TI ha ponderato tale questione.

In Sicilia l'AV non ci sarà mai, per le infrastrutture pronte entro il 2016 vedere il 3d Sicilia infrastrutture.

Non chiedo l'Av, ma il potenziamento della linea. Attualmente sulla Messina - Patti si raggiungono anche i 180 km/h, mi accontenterei di avere una media di 150 km/h ma anche di 100 km/h sulle dorsali principali... Per far ciò sono necessarie le velocizzazioni di Ct-Pa e Ct-Sr e i raddoppi Patti - Castelbuono e Giampilieri - Fiumefreddo.

Vorrebbe dire Messina - Palermo in 2 ore
Messina - Catania in 1 ora
Catania - Siracusa in 1 ora
Catania - Palermo in 2 ore e mezza


Ma non è che se il governo dice che ci saranno determinate infrastrutture pronte nel 2016, vuol dire che è vero.

Beh ad onor del vero se MI- Napoli e di 4h e 50 + Napoli -Reggio 3h e 45 = 8h e 35' + tempi di cambio treno.

Cmq e' un buon tempo di percorrenza. Di certo migliore di quello che vi era in passato.

Stranamente la relazione MI-Reggio effettuata i frecciargento (tempo di percorrenza 9h e 44) e' leggermente meno cara della relazione effettuata dal Trinacria (12h di percorrenza).

Certamente con il potenziamento della Messina -Agrigento + Ponte sullo Stretto + Reggio C Na, si potrebbero fare delle relazioni Agrigento-Milano/(TO) in 12 ore o meno.

Probabilmente un 20-30 per cento delle persone che ora, per recarsi a Milano o a Torino, usa l'aereo potrebbe usare questi servizi.

Cmq e' probabile, che questi servizi costino di piu' dell'aereo e, al momento, non vi sono treni AV notturni. Per poter effettuare Reggio C. MIlano in 7 h bisogna andare sulle AV almeno su parte del percorso.

Non so se TI ha ponderato tale questione.

Guarda che non diciamo cose differenti :)

Ho detto 8 ore perché a dicembre si parla di accorciamento tempi per la tratta Milano - Napoli da 4 ore e 50 minuti a 4 ore. Al momento è 9 ore e 45, può diventare 9 ore, giusto, accettabile, ma è fastidioso dover cambiare treno, si potrebbe evitare il fastidio e risparmiare un'altra ora.

Per il resto sono d'accordo con te.

Un'AV non ci sarà mai, non è necessaria, adeguare la nostra rete ferroviaria richiederebbe tantissimi soldi per cui alla fine le 2 ore che perdi allo stretto te le trovi in meno con il ponte che costa decisamente meno rispetto a una ferrovia seria per il sud est siciliano o l'agrigentino.

Si ma un ponte non e' una linea ferroviaria. Poi a cosa serve costruire un ponte ferroviario e autostradale se poi non vi ci transitano i treni? Tanto vale costruirlo solo come ponte autostradale.

Oppure, non si pensera' mica di effettuare delle relazioni veloci Agrigento -Catania -Messina- Milano con treni che impiegano 4h o piu' sul tratto Agrigento -Messina?

Il costo di costruzione del Ponte era stato preventivato essere quasi 5 miliardi di Euro (nel 2004) Ora si parla gia' di 5,5 miliardi di euro. E' una somma importante.

Guarda, io non sono per il "non fare niente in Sicilia" (o nel Sud). Quello che voglio dire è che prima di costruire quest'opera sicuramente grandiosa ma di dubbia utilità, è preferibile potenziare le strutture esistenti e costruirne di nuove. Non mi sembra un discorso così campato in aria, nè trattasi di benaltrismo, di scontro Nord-Sud o di "non investire al Sud per via di mafia, 'ndrangheta, ecc." Se si vuole investire al Sud, si può e si deve fare realizzando prima le opere prioritarie...e fra queste, di sicuro, non c'è il ponte.

D'accordissimo sul tuo ragionamento.
Il punto è proprio questo: c'è per chi è una priorità, per chi non lo è, e per chi non si deve fare neanche fra cent'anni.

Le altre infrastrutture in Italia e sopratutto in Sicilia SI DEVONO REALIZZARE a prescindere dal Ponte e in parte è così (ti invito nel thread Sicilia-Infrastrutture).

Lo dici tu che il ponte non rientra tra le opere prioritarie ?
Lo dice il Governo che il ponte e prioritario !

Ponte e Salerno-Reggio sono le due grandi opere principali per il sud. Lo dice l'ANAS, lo dicono le imprese ed il governo.

Si puo' sapere chi diavolo sei per dire cosa fare e non fare per prima ?
A parte il fatto che i contratti per il ponte sono stati firmati nel 2006 ed aggiornati nel 2009 ed i tempi vanno rispettati, per non pagare penali e la mora per i tempi morti che per un'opera come il ponte non dovrebbero esistere. Le regole sono regole !

Dai però... abbassa i toni.

ci sono una quantità di stupidaggini in sole tre pagine di thread da far impallidire anche una mente obnubilata...
parlo da terrone trapiantato al centro, che non perde mai occasione di
palesare le sue radici.

sono costretto ad appoggiare quanto sino ad ora detto da gruber e huge: la
sicilia non ha bisogno del ponte!
- non ne ha bisogno da un punto di vista economico: le merci che dalla sicilia devono raggiungere i mercati del nord hanno bisogno di navi ed aerei, non certo di un ponte che farebbe guadagnare mezza ora su venti ore di viaggio.

- non ne ha bisogno da un punto di vista turistico: questo mi pare più che evidente. se la sicilia con la sua bellezza commovente non riesce ad attirare turisti i problemi sono ben altri che la mancanza di un semplice ponte.

voglio poi sottolineare che in sicilia non ci sarà mai una lav. come è stato giustamente detto il traffico tra palermo e catania è pressochè nullo ed un treno av da palermo a milano non sarebbe competitivo con l'aereo. in più credo che difficilmente ci potrebbe essere un flusso costante di treni su un ponte così lungo: i treni, ovviamente, devono andare in piano e le oscillazioni sarebbero tutt'altro che trascurabili.

la sicilia ha bisogno che i siciliani si sveglino, che comincino a voler bene alla loro isola, che si prodighino per un' amministrazione efficiente e comincino a lottare contro i soliti personaggi collusi con la criminalità locale. un ponte non darebbe alcun valore aggiunto in una situazione del genere, anzi, le darebbe forza.

Ma dove sei stato tutto questo tempo?? I thread sul Ponte sullo Stretto ci sono da anni e in esso troverai tutte le risposte alle tue domande/affermazioni (che io personalmente ho ripetuto più volte).
Rileggiti un po' di thread passati - questo thread aihmé è partito con il piede sbagliato :lol: - poi ne parliamo ;)

Vedo che la discussione qui si è animata... prego tutti i forumer di usare toni più civili e di evitare assolutamente gli insulti e le guerre 'nord/sud'
Pena il ban

^^
Ci voleva! :master:
Non so, ma ho la sensazione che taluni forumer accedino la miccia di proposito, cominciando ad offendere i meridionali (i siciliani in questo caso) con l'intento di far chiudere il topic e/o bannare qualcuno...
:dunno:
Forse è solo una mia impressione... :)

Sì, come no. Semmai dovessero fare il ponte, molto semmai, senza prima le infrastrutture di collegamento, ci potremmo ritrovare col ponte fatto, senza autostrada appena arrivati in Sicilia.

Per quanto riguarda le autostrade, manca solo per solo per la SA-RC, sulla quale i lavori si stanno eseguendo (almeno) e che dovrebbe essere pronta nel 2013.
In Sicilia le autostrade ci sono praticamente tutte. Le maggiori città sono collegate alla rete. La SR-Gela aspetta l'ok per gli appalti dei nuovi lotti e la CL-AG ha i lavori in corso.
Non vedo tutto questo "male" dal punto di vista viario in Sicilia. :dunno:

da www.italferr.it

Rete Siciliana
Gli interventi pianificati sulla Rete Siciliana hanno i seguenti obiettivi principali:

• generare efficientamento gestionale attraverso centralizzazione e automazione di funzioni ferroviarie connesse a un diffuso rinnovo tecnologico di apparati di sicurezza e segnalamento
• incremento della capacità di offerta qualitativa e quantitativa nell’ambito delle principali aree metropolitane (Palermo, Catania, Messina)
• miglioramento dei collegamenti tra le principali città della Sicilia
• diffuso miglioramento della accessibilità della clientela alla modalità ferroviaria

Per conseguire gli obiettivi sopra delineati sono stati programmati i seguenti interventi:

• raddoppio Palermo - Messina tratte Messina - Patti e Fiumetorto - Castelbuono
• raddoppio Messina - Siracusa tratta Catania O.- Catania C.le e tecnologie direttrice
• velocizzazione tratta Catania – Siracusa
• itinerario Messina - Catania: completamento del raddoppio (progettazione tratta Giampilieri - Fiumetorto)
• nuovo collegamento Palermo - Catania (progettazione preliminare)

e qui troverete un po' di notizie su:
- INTERVENTI ESEGUITI;
- INTERVENTI PREVISTI;
- IN CORSO DI REALIZZAZIONE;
- IN PROGETTAZIONE;
ecc. ecc.

http://ricercaimmagini.virgilio.it/p...rr/sicily1.jpg

^^^^

@huge

Hai controllato il link che avevo postato? dove si parla del perchè della soluzione Ponte a discapito del tunnel sottomarino??
Ti ricordi delle tue perplessità? :)

Guarda che non diciamo cose differenti :)

Ho detto 8 ore perché a dicembre si parla di accorciamento tempi per la tratta Milano - Napoli da 4 ore e 50 minuti a 4 ore. Al momento è 9 ore e 45, può diventare 9 ore, giusto, accettabile, ma è fastidioso dover cambiare treno, si potrebbe evitare il fastidio e risparmiare un'altra ora.

Per il resto sono d'accordo con te.

E giusto. Non diciamo cose differenti. Che poi si citino o 9 ore o 8 ore e 35 e' irrilevante. Sono piccoli dettagli.
Il punto e' che , nelle condizioni descritte [Pa/Agrigento--Messina-Milano (TO)], le relazioni ferroviarie (sia diurne che noturne) dirette e veloci potrebbero detenere una quota del 20-30 del traffico a lunghissima percorrenza. Ma mancano i treni AV (anche AV notturni) destinati alle lunghe percorrenze e le intenzioni di TI non sembrano essere molto chiare.

Il maggior costo che l'AV notturno avrebbe rispetto alla'aereo, potrebbe essere giustificato sia dalla maggiore comodita' del viaggio notturno in treno che dal fatto che si rispiarmerebbe il costo dell'albergo. Ma per cio' servono treni AV Notturni dotati di ogni comfort ed in grado di viaggiare su parte del percorso anche a 200-220-300km/h.

Al momento questi treni non ci sono.

Non chiedo l'Av, ma il potenziamento della linea. Attualmente sulla Messina - Patti si raggiungono anche i 180 km/h, mi accontenterei di avere una media di 150 km/h ma anche di 100 km/h sulle dorsali principali... Per far ciò sono necessarie le velocizzazioni di Ct-Pa e Ct-Sr e i raddoppi Patti - Castelbuono e Giampilieri - Fiumefreddo.

Vorrebbe dire Messina - Palermo in 2 ore
Messina - Catania in 1 ora
Catania - Siracusa in 1 ora
Catania - Palermo in 2 ore e mezza


Ma non è che se il governo dice che ci saranno determinate infrastrutture pronte nel 2016, vuol dire che è vero.

Si ma un ponte non e' una linea ferroviaria. Poi a cosa serve costruire un ponte ferroviario e autostradale se poi non vi ci transitano i treni? Tanto vale costruirlo solo come ponte autostradale.

Oppure, non si pensera' mica di effettuare delle relazioni veloci Agrigento -Catania -Messina- Milano con treni che impiegano 4h o piu' sul tratto Agrigento -Messina?

Il costo di costruzione del Ponte era stato preventivato essere quasi 5 miliardi di Euro (nel 2004) Ora si parla gia' di 5,5 miliardi di euro. E' una somma importante.

Allora il problema è che tranne le 3 aree metropolitane che possono essere potenziate o meno, una buona parte della rete ferroviaria siciliana va rifatta. Se mi parli del sud est o del sud ovest della Sicilia non ci saranno mai treni che andranno a 180, la rete si deve ricostruire ex novo e bisognerebbe cambiare totalmente il tracciato. Per avere una rete ferroviaria decente in Sicilia si dovrebbe spendere una cifra stratosferica, altro che ponte ... Quindi sembra ovvio che si potenzierà il potenziabile senza strafare. Le linee serie saranno solo CT PA CT ME e forse la fanno fino a SR. STOP! Il resto è autostrade e basta e avanza. Ovvio che sarà anche un ponte ferroviario ma l'Italia sostanzialmente funziona con l'automobile ... figuriamoci la Sicilia.

P.S. I soldi pubblici per il ponte sono circa 1,8 miliardi di euro, trovatemi un'infrastruttura intermodale che fa risparmiare 2 ore di viaggio a tutte le province per arrivare nel continente e che abbia la stessa cifra.

Per quanto riguarda le autostrade, manca solo per solo per la SA-RC, sulla quale i lavori si stanno eseguendo (almeno) e che dovrebbe essere pronta nel 2013.
In Sicilia le autostrade ci sono praticamente tutte. Le maggiori città sono collegate alla rete. La SR-Gela aspetta l'ok per gli appalti dei nuovi lotti e la CL-AG ha i lavori in corso.
Non vedo tutto questo "male" dal punto di vista viario in Sicilia. :dunno:

Bastano e avanzano caro Brick e per fortuna non siamo i soli ad averlo capito, ma poi il ponte è un mero sostituto del traghetto mica un amplificatore di traffico :lol:

Allora il problema è che tranne le 3 aree metropolitane che possono essere potenziate o meno, una buona parte della rete ferroviaria siciliana va rifatta. Se mi parli del sud est o del sud ovest della Sicilia non ci saranno mai treni che andranno a 180, la rete si deve ricostruire ex novo e bisognerebbe cambiare totalmente il tracciato. Per avere una rete ferroviaria decente in Sicilia si dovrebbe spendere una cifra stratosferica, altro che ponte ... Quindi sembra ovvio che si potenzierà il potenziabile senza strafare. Le linee serie saranno solo CT PA CT ME e forse la fanno fino a SR. STOP! Il resto è autostrade e basta e avanza. Ovvio che sarà anche un ponte ferroviario ma l'Italia sostanzialmente funziona con l'automobile ... figuriamoci la Sicilia.

P.S. I soldi pubblici per il ponte sono circa 1,8 miliardi di euro, trovatemi un'infrastruttura intermodale che fa risparmiare 2 ore di viaggio a tutte le province per arrivare nel continente e che abbia la stessa cifra.

Non è vero che le altre ferrovie non si possono potenziare comunque. Qui si pensa che per potenziare le linee bisogna per forza raddoppiare. Ci sono linee a binario unico, diesel o elettrificate al nord Italia o in Svizzera che funzionano bene e hanno un discreto traffico. Le linee come la Gela-Siracusa, la Catania-Gela, la Palermo-Trapani si potrebbero potenziare con spese accessibili. Le merci potrebbero essere trasportate senza problemi anche su queste linee verso i porti più importanti del'isola(Termini Imerese, Augusta, Catania etc..)

^^
La cosa strana è che nessuno (tranne noi) rimarca mai le perdite (da 150 a 200 milioni di €) che costano i traghetti ogni anno. Dalla loro lentezza e dai continui disservizi (scioperi, guasti ecc.) che essi comportano.:)

Con il Ponte paghi il pedaggio, attraversi in 3 minuti e sei di là :) altro che file agli imbarchi (sopratutto d'estate) da e per la Sicilia + i 20-30 minuti di traversata.

Le autostrade del mare e le low cost vanno bene se s'integrano con l'attraversamento stabile rappresentato dal Ponte sullo Stretto :okay:

Non è vero che le altre ferrovie non si possono potenziare comunque. Qui si pensa che per potenziare le linee bisogna per forza raddoppiare. Ci sono linee a binario unico, diesel o elettrificate al nord Italia o in Svizzera che funzionano bene e hanno un discreto traffico. Le linee come la Gela-Siracusa, la Catania-Gela, la Palermo-Trapani si potrebbero potenziare con spese accessibili. Le merci potrebbero essere trasportate senza problemi anche su queste linee verso i porti più importanti del'isola(Termini Imerese, Augusta, Catania etc..)

Ma infatti ;) ho detto potenziare il potenziabile, in soldoni la SR Gela "ferroviaria" per quanto potenziata non sarà mai e poi mai conveniente tanto quanto la SR Gela autostrada e il motivo lo sai meglio di me. In ogni caso torniamo sempre al ponte, spiegami quale potenziamento potrà abbattere un tempo di oltre 2 ore :)

^^
La cosa strana è che nessuno (tranne noi) rimarca mai le perdite (da 150 a 200 milioni di €) che costano i traghetti ogni anno. Dalla loro lentezza e dai continui disservizi (scioperi, guasti ecc.) che essi comportano.:)

Con il Ponte paghi il pedaggio, attraversi in 3 minuti e sei di là :) altro che file agli imbarchi (sopratutto d'estate) da e per la Sicilia + i 20-30 minuti di traversata.

Le autostrade del mare e le low cost vanno bene se s'integrano con l'attraversamento stabile rappresentato dal Ponte sullo Stretto :okay:

quoto e l'inquinamento prodotto all'ecosistema dello stretto ... per non parlare del fatto che il pedaggio del ponte è più conveniente rispetto a quello del traghetto.

^^
La cosa strana è che nessuno (tranne noi) rimarca mai le perdite (da 150 a 200 milioni di €) che costano i traghetti ogni anno. Dalla loro lentezza e dai continui disservizi (scioperi, guasti ecc.) che essi comportano.:)

La flotta che attualmente usa Rfi avrebbe bisgno di un grande piano di rinnovamento. Una volta mi hanno detto alcuni appassionati che ci vorrebbero 400 milioni di euro per rinnovare tutta la flotta.

Ma infatti ;) ho detto potenziare il potenziabile, in soldoni la SR Gela "ferroviaria" per quanto potenziata non sarà mai e poi mai conveniente tanto quanto la SR Gela autostrada e il motivo lo sai meglio di me. In ogni caso torniamo sempre al ponte, spiegami quale potenziamento potrà abbattere un tempo di oltre 2 ore :)

Per quanto riguarda la Siracusa-Gela bisognerebbe fare quella linea in variante più a sud di cui si è parlato diverse volte. L'attuale tracciato non può essere competitivo, ma un tracciato in variante da Pozzallo a Comiso, con nuovi mezzi(Gtw Stadler o Desiro Siemens a due casse) basterebbe a rendere la linea molto più competitiva. Magari integrando il sistema urbano e suburbano dei bus con la ferrovia come si è fatto in altri luoghi. L'attuale tracciato si potrebbe sfruttare solo per un servizio suburbano tra Modica, Ragusa e il futuro aeroporto di Comiso. Ho pò di dubbi che il risparmio di tempo sarà di due ore con il ponte(sempre se si farà).

@huge

Hai controllato il link che avevo postato? dove si parla del perchè della soluzione Ponte a discapito del tunnel sottomarino??
Ti ricordi delle tue perplessità? :)

Sì. l'ho letto, ma non ho trovato alcun motivo che spiegasse la scelta del ponte a discapito del tunnel.

Si dice che fino agli anni 60 entrambe le ipotesi erano equamente sostenute.
Nel 1969 fu indetto il famoso concorso di idee, e tra i 6 progetti vincenti ex equo c'era anche quello di un tunnel. Da quel momento in poi non si capisce in base a che l'idea del tunnel sia stata abbandonata in favore del ponte.

Ho trovato interessanti i riferimenti agli spostamenti tettonici, che riporto:

Per quanto riguarda gli spostamenti tettonici lenti, e l’allontanamento tra le due coste, gli ultimi studi realizzati da numerosi e prestigiosi enti come l’Università di Messina, confermano che non sono in atto deformazioni significative nello Stretto.

Tra le due coste, inoltre, è stato ravvisato un movimento verticale differenziale (una si alza, l’altra si abbassa) stimato in 1millimetro l’anno (20 centimetri in 200 anni)

Quindi anche per un eventuale tunnel non ci sarebbe stato alcun problema.
Un tunnel non dev'essere necessariamente un'unica struttura rigida, ma può benissimo essere costruito in più sezioni successive opportunamente connesse in modo tale da permettere lievi scostamenti relativi in grado di assorbire sia gli spostamenti tettonici sia quelli dovuti a un eventuale terremoto. In caso di terremoto i tunnel sono le strutture più sicure che ci siano. Di solito subiscono solo danni minori. Inoltre, anche in caso di danni seri, questi sarebbero concentrati lungo una porzione estremamente limitata dell'opera, mentre il resto resterebbe pressoché intatto. Al contrario, il ponte, in caso di danno strutturale, potrebbe crollare interamente, con le conseguenze che tutti possiamo immaginare in termini di vittime.

Per il resto, l'articolo, opportunamente depurato (è spudoratamente pro-ponte e pro governo Berlusconi), offre informazioni interessanti sia sulla struttura del ponte, sia sui traffici nello Stretto.

Per quanto riguarda la Siracusa-Gela bisognerebbe fare quella linea in variante più a sud di cui si è parlato diverse volte. L'attuale tracciato non può essere competitivo, ma un tracciato in variante da Pozzallo a Comiso, con nuovi mezzi(Gtw Stadler o Desiro Siemens a due casse) basterebbe a rendere la linea molto più competitiva. Magari integrando il sistema urbano e suburbano dei bus con la ferrovia come si è fatto in altri luoghi. L'attuale tracciato si potrebbe sfruttare solo per un servizio suburbano tra Modica, Ragusa e il futuro aeroporto di Comiso. Ho pò di dubbi che il risparmio di tempo sarà di due ore con il ponte(sempre se si farà).

Ok ma restano tanti ma :) esempio quanto costerebbe la variante che proponi tu? Facciamo metà ponte dai :nuts: e poi ti ricordi la causa del "decentramento" verso sud della Sr Gela? E' tutta riserva e vincoli ambientali, già il fatto che bypassano Modica e Ragusa 20 km più giu mi fa un po' girare i :lol: e poi comunque siamo sicuri di avere questa necessità? Un autostrada e una ferrovia seria affiancati? Sai bene che basta o l'una o l'altra, 0 sono poche 2 sono assai ... infine una valanga di soldi spesi per guadagnare 1 ora su 70 km ... e solo per la prov. di Rg. Poi scusa in che senso col ponte non si risparmiano 2 ore? Ma credo anche di più, ogni volta smontare i treni, imbarcarli traghettarli e rimontarli passano tempi biblici, col ponte pensi che almeno 2 ore non le troviamo risparmiate?

Sì. l'ho letto, ma non ho trovato alcun motivo che spiegasse la scelta del ponte a discapito del tunnel.


Non esistono al mondo tunnel di questo tipo destinati ai veicoli, cioè guida manuale, cioè maggior probabilità di errore umano ... non vorrei trovarmi sotto lo stretto con un incendio perchè la golf della signora Mezzapica che doveva andare dalla zia di Reggio si è scontrata contro un motorino.

Non esistono al mondo tunnel di questo tipo destinati ai veicoli, cioè guida manuale, cioè maggior probabilità di errore umano ... non vorrei trovarmi sotto lo stretto con un incendio perchè la golf della signora Mezzapica che doveva andare dalla zia di Reggio si è scontrata contro un motorino.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tokyo_Bay_Aqua-Line

Questo esempio ti basta?

Un tunnel sottomarino a doppia canna di 9,4km in Giappone (notoriamente zona a elevatissimo rischio sismico, ben più di quanto non sia lo stretto) in cui passa la statale 409

In ogni caso, per il problema da te sollevato, che il tunnel sia sottomarino o montano non cambia e nel mondo esistono decine di tunnel stradali di lunghezze anche oltre i 10km (il più lungo supera i 24km), ergo, non è un problema che si può addurre contro un eventuale tunnel.

Tra l'altro non dovresti neanche usare il nuovo tratto della A18. La San Demetrio è lunga 3km. Anche in quel caso, se la signora Pina si ferma al centro della galleria, un incendio potrebbe avere conseguenze mortali.

Un tunnel stradale sotto lo stretto non supererebbe i 5/6km di lunghezza, per cui da questo punto di vista non vedo proprio il problema.

La mia idea l'avevo già espressa. Dal punto di vista tecnico/ingegneristico un tunnel a mio parere presenta molte meno difficoltà del ponte.
E offre secondo me anche più garanzie in termini di sicurezza. Dal punto di vista economico il discorso è invece incerto, anche perché bisognerebbe creare un secondo tunnel ferroviario, separato da quello stradale, almeno alle estremità (le pendenze sarebbero diverse).
Bisognerebbe avere in mano un progetto preliminare per avere una stima seria dei costi.

Non vorrei riprendere discorsi che abbiamo già fatto secoli fa. Il mio post precedente era solo una risposta al link che aveva pubblicato Brick.

La flotta che attualmente usa Rfi avrebbe bisgno di un grande piano di rinnovamento. Una volta mi hanno detto alcuni appassionati che ci vorrebbero 400 milioni di euro per rinnovare tutta la flotta.

Che per giunta non risolerebbe concretamente nulla. Sarebbe la solita soluzione tampone che si è usata nei decenni.
E i disagi dovuti agli scioperi di una o dell'altra categoria??

Sì. l'ho letto, ma non ho trovato alcun motivo che spiegasse la scelta del ponte a discapito del tunnel.

Si dice che fino agli anni 60 entrambe le ipotesi erano equamente sostenute.
Nel 1969 fu indetto il famoso concorso di idee, e tra i 6 progetti vincenti ex equo c'era anche quello di un tunnel. Da quel momento in poi non si capisce in base a che l'idea del tunnel sia stata abbandonata in favore del ponte.

Ho trovato interessanti i riferimenti agli spostamenti tettonici, che riporto:

Per quanto riguarda gli spostamenti tettonici lenti, e l’allontanamento tra le due coste, gli ultimi studi realizzati da numerosi e prestigiosi enti come l’Università di Messina, confermano che non sono in atto deformazioni significative nello Stretto.

Tra le due coste, inoltre, è stato ravvisato un movimento verticale differenziale (una si alza, l’altra si abbassa) stimato in 1millimetro l’anno (20 centimetri in 200 anni)

Quindi anche per un eventuale tunnel non ci sarebbe stato alcun problema.
Un tunnel non dev'essere necessariamente un'unica struttura rigida, ma può benissimo essere costruito in più sezioni successive opportunamente connesse in modo tale da permettere lievi scostamenti relativi in grado di assorbire sia gli spostamenti tettonici sia quelli dovuti a un eventuale terremoto. In caso di terremoto i tunnel sono le strutture più sicure che ci siano. Di solito subiscono solo danni minori. Inoltre, anche in caso di danni seri, questi sarebbero concentrati lungo una porzione estremamente limitata dell'opera, mentre il resto resterebbe pressoché intatto. Al contrario, il ponte, in caso di danno strutturale, potrebbe crollare interamente, con le conseguenze che tutti possiamo immaginare in termini di vittime.

Per il resto, l'articolo, opportunamente depurato (è spudoratamente pro-ponte e pro governo Berlusconi), offre informazioni interessanti sia sulla struttura del ponte, sia sui traffici nello Stretto.

Allora credo che la questione sia puramente economica. IMHO.

P.S.
Forse il link più che pro-Berlusconi è no-Prodi (inteso come coalizione) :lol:

Lasciamo perdere la politica, era solo una battuta :)

Che per giunta non risolerebbe concretamente nulla. Sarebbe la solita soluzione tampone che si è usata nei decenni.
E i disagi dovuti agli scioperi di una o dell'altra categoria??

Beh dei mezzi più moderni, più veloci e a minor impatto ambientale potrebbero risolvere qualche problema:).

In ogni caso, per il problema da te sollevato, che il tunnel sia sottomarino o montano non cambia e nel mondo esistono decine di tunnel stradali di lunghezze anche oltre i 10km (il più lungo supera i 24km), ergo, non è un problema che si può addurre contro un eventuale tunnel.

Scusa ma questo aqualine che profondità raggiunge?

Scusa ma questo aqualine che profondità raggiunge?

Credo -50m.

Ma questo è un esempio migliore: http://en.wikipedia.org/wiki/Eiksund_Tunnel

Lunghezza: 7,8km
Profondità max: -287m

Altro link utile: http://www.roadtraffic-technology.com/projects/eiksund/#eiksund1

Lo stretto, nel punto di sella (più o meno dove è progettato il ponte), raggiunge una profondità max di -115/120m.

Ok ma restano tanti ma :) esempio quanto costerebbe la variante che proponi tu? Facciamo metà ponte dai :nuts: e poi ti ricordi la causa del "decentramento" verso sud della Sr Gela? E' tutta riserva e vincoli ambientali, già il fatto che bypassano Modica e Ragusa 20 km più giu mi fa un po' girare i :lol: e poi comunque siamo sicuri di avere questa necessità? Un autostrada e una ferrovia seria affiancati? Sai bene che basta o l'una o l'altra, 0 sono poche 2 sono assai ... infine una valanga di soldi spesi per guadagnare 1 ora su 70 km ... e solo per la prov. di Rg. Poi scusa in che senso col ponte non si risparmiano 2 ore? Ma credo anche di più, ogni volta smontare i treni, imbarcarli traghettarli e rimontarli passano tempi biblici, col ponte pensi che almeno 2 ore non le troviamo risparmiate?

Ma va. Una velocizzazione della linea costerebbe meno di 200 milioni di euro. Comunque non si decentra verso sud solo per il fatto che sia pieno di vincoli ambientali, ma anche perchè è tecnicamente difficile far arrivare ferrovie a autostrade fino a Ragusa e Modica che si trovano in una posizione bellissima, ma disgraziata. Si costruirebbe una linea come quella di oggi: tortuosa, con pendenze assurde e quindi tempi di percorrenza assurdi. Se invece si integra il sistema dei bus e il sistema ferroviario vedi che che si viene a creare un ottimo sistema di trasporti pubblici. 1 ora risparmiata su settanta chilometri va oltre le mie più ottimistiche previsioni e sarebbe grandioso:cheers:.
Per quanto riguarda l'attraversamento dello stretto un treno pr imbarcare e sbarcare ci mette circa 1 ora e 40 minuti se non ricordo male. Se fanno questo ponte poi ci vorrà sempre del tempo per attraversarlo e per attraversare anche le varie interconnessioni quindi io penso che più di un'ora e 30 minuti di tempo non si possono risparmiare, se proprio vogliamo essere ottimisti. Certo in auto è tutto un altro discorso.

Allora credo che la questione sia puramente economica. IMHO.


Può darsi, ma perché non esistono informazioni al riguardo?
Perché non devo essere messo in grado di sapere se la scelta fatta è politica o è basata su motivazioni d'altro genere?

E' questo che si contesta. E' da questo che nascono i dubbi.

Se ci fosse uno studio che mi dicesse, guarda il ponte e le infrastrutture connesse costerebbe X, mentre il tunnel costerebbe il doppio. Allora non avrei problemi ad accettare la scelta.

Ma per come sono state fatte le cose finora, no. Nulla è chiaro. Niente è trasparente.

Credo -50m.

Ma questo è un esempio migliore: http://en.wikipedia.org/wiki/Eiksund_Tunnel

Lunghezza: 7,8km
Profondità max: -287m

Altro link utile: http://www.roadtraffic-technology.com/projects/eiksund/#eiksund1

Lo stretto, nel punto di sella (più o meno dove è progettato il ponte), raggiunge una profondità max di -115/120m.

Io mi ricordo che nel Gottardo a causa dell'incendio crollò la volta, credo che gli incendi nelle profondità dello stretto siano più pericolosi.

Ma va. Una velocizzazione della linea costerebbe meno di 200 milioni di euro. Comunque non si decentra verso sud solo per il fatto che sia pieno di vincoli ambientali, ma anche perchè è tecnicamente difficile far arrivare ferrovie a autostrade fino a Ragusa e Modica che si trovano in una posizione bellissima, ma disgraziata. Si costruirebbe una linea come quella di oggi: tortuosa, con pendenze assurde e quindi tempi di percorrenza assurdi. Se invece si integra il sistema dei bus e il sistema ferroviario vedi che che si viene a creare un ottimo sistema di trasporti pubblici. 1 ora risparmiata su settanta chilometri va oltre le mie più ottimistiche previsioni e sarebbe grandioso:cheers:.
Per quanto riguarda l'attraversamento dello stretto un treno pr imbarcare e sbarcare ci mette circa 1 ora e 40 minuti se non ricordo male. Se fanno questo ponte poi ci vorrà sempre del tempo per attraversarlo e per attraversare anche le varie interconnessioni quindi io penso che più di un'ora e 30 minuti di tempo non si possono risparmiare, se proprio vogliamo essere ottimisti. Certo in auto è tutto un altro discorso.

Io parlavo della variante, la velocizzazione non raggiungerà mai quei tempi e ovviamente è meno costosa, per quanto riguarda le posizioni di Ragusa e Modica ... bastava usare la SS 115 e avevano metà corsia, il tratto disgraziato è solo quello di Modica a causa delle cave, mentre il tratto di Ragusa è in pianura, certo una pianura elevata :lol: ma sempre pianura è, anzi è più pianeggiante dell'attuale percorso (zona Camemi).

guarda il ponte e le infrastrutture connesse costerebbe X, mentre il tunnel costerebbe il doppio. Allora non avrei problemi ad accettare la scelta.

Conta anche la sicurezza, penso che sia molto più sicuro un ponte.

Io parlavo della variante, la velocizzazione non raggiungerà mai quei tempi e ovviamente è meno costosa, per quanto riguarda le posizioni di Ragusa e Modica ... bastava usare la SS 115 e avevano metà corsia, il tratto disgraziato è solo quello di Modica a causa delle cave, mentre il tratto di Ragusa è in pianura, certo una pianura elevata :lol: ma sempre pianura è, anzi è più pianeggiante dell'attuale percorso (zona Camemi).

C'è troppo dislivello tra Modica-Ragusa e Comiso. La variante penso faccia parte della velocizzazione.

C'è troppo dislivello tra Modica-Ragusa e Comiso. La variante penso faccia parte della velocizzazione.

Ma lo sai io non sono contro le ferrovie :) però ecco come hai detto tutto complessivamente ci vorrebbero almeno 8 miliardi di euro, alla fine è sempre quello il problema. :cheers:

1-
della Sicilia non ci saranno mai treni che andranno a 180, la rete si deve ricostruire ex novo e bisognerebbe cambiare totalmente il tracciato. Per avere una rete ferroviaria decente in Sicilia si dovrebbe spendere una cifra stratosferica, altro che ponte ...
2-
Quindi sembra ovvio che si potenzierà il potenziabile senza strafare. Le linee serie saranno solo CT PA CT ME e forse la fanno fino a SR. STOP!
3-
Il resto è autostrade e basta e avanza. Ovvio che sarà anche un ponte ferroviario ma l'Italia sostanzialmente funziona con l'automobile ... figuriamoci la Sicilia.
4-
P.S. I soldi pubblici per il ponte sono circa 1,8 miliardi di euro, trovatemi un'infrastruttura...
1-
180 km/h e' gia un bel viaggiare. Su linee brevi i 300 servono a poco.
2-
CT-PA e CT-Messina sono gia' qualcosa.

3-
Cito:
"Ovvio che sara' anche un ponte ferroviario ..ma l'Italia funziona sostanzialmente con l'automobile...figuriamoci la Siclia"
Se, sul "ponte intermodale" il traffico sara' sostanzialmente stradale ..ed il traffico ferroviraio sara' risibile, allora perche' costruire un ponte di tale complessita' tecnica e costoso piu' di 2 ponti stradali?
4-
Il costo complessivo del ponte, calcolato al 2004 e riportato sul documento UE del 2005 era di circa 4,8 miliardi di Euro che , nell'arco di alcuni mesi, sono diventati 5,5, miliardi di euro.

I documenti li ho postati alcuni giorni or sono, o su questo thread o alla fine del thread precedente.

Per costo complessivo non intendo il costo parziale a carico dello Stato.

Suppongo che il costo non a carico dello Stato e finanziato dai privati dovra' essere ripagato (inclusi gli interessi relativi a tale costo) e cio' si riflettera' nel costo del biglietto. Quindi siamo gia' sui 4 miliardi + interessi che influiranno sui costi dei biglietti.

Per il costo a carico dello stato .. beh sara' "a perdere"

Fonti:
1- doc. UE, 10 progetti prioritari, 2004.
2- Articolo corrirere della sera, 2004 , postato anche da altri forumer.

PS: Non e' detto che il costo riportato sul documento UE sia quello vero. Ma, se non altro, e' un costo complessivo previsionale ufficiale.

No ma la mia era ironia ... se arrivano a 100 è già tanto, per quanto riguarda il discorso ponte intendevo dire che non è risibile il traffico ferroviario ma che la rete siciliana per certi versi è totalmente da rifare.

Comunque le uniche due linee a doppio binario o parzialmente a doppio binario saranno la Messina-Catania e la Messina-Palermo. La Catania-Palermo dubito che la raddoppieranno mai, anche perchè come ho già detto, il traffico su questa tratta è davvero ridicolo.

Sì. l'ho letto, ma non ho trovato alcun motivo che spiegasse la scelta del ponte a discapito del tunnel.

Si dice che fino agli anni 60 entrambe le ipotesi erano equamente sostenute.
Nel 1969 fu indetto il famoso concorso di idee, e tra i 6 progetti vincenti ex equo c'era anche quello di un tunnel. Da quel momento in poi non si capisce in base a che l'idea del tunnel sia stata abbandonata in favore del ponte.

Ho trovato interessanti i riferimenti agli spostamenti tettonici, che riporto:

Per quanto riguarda gli spostamenti tettonici lenti, e l’allontanamento tra le due coste, gli ultimi studi realizzati da numerosi e prestigiosi enti come l’Università di Messina, confermano che non sono in atto deformazioni significative nello Stretto.

Tra le due coste, inoltre, è stato ravvisato un movimento verticale differenziale (una si alza, l’altra si abbassa) stimato in 1millimetro l’anno (20 centimetri in 200 anni)

Quindi anche per un eventuale tunnel non ci sarebbe stato alcun problema.
Un tunnel non dev'essere necessariamente un'unica struttura rigida, ma può benissimo essere costruito in più sezioni successive opportunamente connesse in modo tale da permettere lievi scostamenti relativi in grado di assorbire sia gli spostamenti tettonici sia quelli dovuti a un eventuale terremoto. In caso di terremoto i tunnel sono le strutture più sicure che ci siano. Di solito subiscono solo danni minori. Inoltre, anche in caso di danni seri, questi sarebbero concentrati lungo una porzione estremamente limitata dell'opera, mentre il resto resterebbe pressoché intatto. Al contrario, il ponte, in caso di danno strutturale, potrebbe crollare interamente, con le conseguenze che tutti possiamo immaginare in termini di vittime.

Per il resto, l'articolo, opportunamente depurato (è spudoratamente pro-ponte e pro governo Berlusconi), offre informazioni interessanti sia sulla struttura del ponte, sia sui traffici nello Stretto.

la soluzione tunnel è stata scartata per un semplice motivo le due estremità si sarebbero dovute fare troppo all'interno dei territori con sbancamenti enormi sia per l'mboccatura vera e propria sia per i vari raccordi.

@Trinacria Felix e StretteseDoc

Abbandonate al più presto questo thread se ci tenete alla vostra salute....
Ve lo dico perchè siete nuovi e se ci avete fatto caso siete gli unici due messinesi a scrivere in questo thread, io e gli altri messinesi ci "schifiamo" pure ad entrarci....Si leggono delle stronzate talmente grandi che si rischia di alterare il sistema nervoso. E poi c'è Gruber, il divino, il supremo, l'altissimo....chi non la pensa come lui è una mezza sega, uno sfigato, un povero scemo, ciò che dice lui è vangelo....Farebbe bene però a farsi una visita da qualche bravo psicologo e cercare di farsi curare il suo delirio di onnipotenza.....Mi chiedo poi se è così superintelligente e preparato, con si suoi tremila master a Londra, New York, bla ,bla ,bla, come mai passa tutte le sue intere giornate a scrivere in un forum, cazzo mi piacerebbe proprio fare il suo lavoro....
Addio.:)

Ma no, bisogna ascoltare le ragioni di tutti anche se molti sbagliano perchè fuorviati dal furore politico o dalla non conoscenza dei fatti. Ieri un amico messinese era convinto (detto da un ambientalista) che con la costruzione del ponte si sarebbe distrutti i laghi di Ganzirri. Allora con la scusa di una passeggiata l'ho portato sul punto dove sorgerà la torre spiegando come sarebbe stato costruito.

Comunque ormai la decisione della costruzione è presa e nolente per chi si ostina ad essere contro posteremo le foto dell'avanzamento lavori!

Comunque ormai la decisione della costruzione è presa e nolente per chi si ostina ad essere contro posteremo le foto dell'avanzamento lavori!

Le attendo con ansia :banana:

Anzi, facciamo una cosa.....invito tutti a non postare più niente su questo 3d se non è una foto del cantiere del ponte. Sennò rischiamo sempre di insultarci e/o andare OT

Che ne dite?

@Trinacria Felix e StretteseDoc

Abbandonate al più presto questo thread se ci tenete alla vostra salute....
.......................................................................onnipotenza.....Mi chiedo poi se è così superintelligente e preparato, con si suoi tremila master a Londra, New York, bla ,bla ,bla, come mai passa tutte le sue intere giornate a scrivere in un forum, cazzo mi piacerebbe proprio fare il suo lavoro....
Addio.:)

Ma non ti pare di esagerare un po'?:)

tanto lo so che sei li a controllare cosa ti rispondo...
...ma stai tranquillo, non scendo così in basso al tuo livello.

ripeto, non hai argomentazioni come l'altro soggetto là sopra e giocoforza non hai altra scelta che scivolare nell'insulto.

buona continuazione.



...e non nasconderti, ti vedo.

bu!

Ma lo sai io non sono contro le ferrovie :) però ecco come hai detto tutto complessivamente ci vorrebbero almeno 8 miliardi di euro, alla fine è sempre quello il problema. :cheers:

Per quanti km di linea nuova? Sinora si e' arrivati a 105 milioni/Euro/km per la LAV Bo-FI.

la soluzione tunnel è stata scartata per un semplice motivo le due estremità si sarebbero dovute fare troppo all'interno dei territori con sbancamenti enormi sia per l'mboccatura vera e propria sia per i vari raccordi.

Qual è la fonte di questa informazione?

Se non fornisci una fonte autorevole, per me restano parole al vento.
Sopratutto alla luce del fatto che nessuno sembra avere informazioni al riguardo.

Sbancamenti enormi?
Beh, credo che il ponte sia enormemente più invasivo di un tunnel, visto che il tunnel, per definizione, è sottoterra.

Per quanti km di linea nuova? Sinora si e' arrivati a 105 milioni/Euro/km per la LAV Bo-FI.

Ma la sola Palermo Messina è 232 km, unica parte del corridoio Berlino Palermo e quindi in caso da fare in AV.

Ma la sola Palermo Messina è 232 km, unica parte del corridoio Berlino Palermo e quindi in caso da fare in AV.

Rifarla come AV e cioe' con Vmax di 300km/h non e' il caso.

Data l'orografia una LAV avrebbe un costo astronomico. Richiederebbe lunghissime gallerie, la cui costruzione si protrarrebbe per decenni.

Tale costo non sarebbe giustificato dal potenziale aumento di traffico.

Mentre avrebbe senso un raddoppio e potenziamento completo della linea con lunghissime tratte percorribili a 180-200km/h. Quindi si parla di una linea "AC".
Supponiamo che sui 232 km di lunghezza della linea 200km possano essere percorsi a 200 km/h. Il tempo di percorrenza del tratto veloce sarebbe di 1h che potrebbe scendere a 40 minuti se il tratto fosse tutto percorribile a 300km/h.

Vale la pena di spendere il quadruplo per costruire una AV che ti consente di ridurre il tempo di percorrenza di soli 20 minuti?

E' ovvio che, nelle due ipotesi citate, i tempi di percorrenza delle due tratte di penetrazione urbana (32km) rimarrebbero praticamente invariati.

La Palermo-Messina a doppio binario con velocità massima a 160-180 chilometri orari sarebbe ottimo. Con mezzi ad assetto variabile si potrebbero effettuare anche dei collegamenti con Roma e Napoli.