Aggiugiamola gli effetti collaterali positivi portati dal Ponte:


INFRASTRUTTURE: SICILIA FIRMA INTESA CON CHINA DEVELOPMENT BANK

(AGI) - Palermo, 6 ott. - La Regione Siciliana ha firmato un primo memorandum di intenti con la China Development Bank, individuata come interlocutore per coprire una serie di esigenze finanziarie riguardanti la realizzazione di grandi infrastrutture nell’Isola. Il documento firmato oggi negli uffici romani della Regione dal presidente Raffaele Lombardo, fa seguito alla missione in Cina per la presenza siciliana all’Expo 2010 di Shanghai e agli incontri con vari soggetti istituzionali avviati a Pechino dagli assessori Armao e Centorrino, e dai dirigenti generali Attaguile e Campo.

Come principale banca governativa cinese di investimento finanziario specializzata nelle infrastrutture, la China Development Bank fornisce un supporto finanziario allo sviluppo portentoso dell’economia della Repubblica popolare, tramite i crediti finanziari e gli investimenti a medio-lungo termine.
A fine 2009, l’ammontare dell’assett raggiungeva i 4.500 miliardi di renminbin (pari a 500 miliardi di euro), 100 milardi di euro vengono inoltre investiti all’estero, con 33 grandi progetti in atto finanziati in Europa.
L’accordo con la Sicilia riserva particolare attenzione allo sviluppo del settore della logistica e dei trasporti, in vista del ruolo di piattaforma al centro del mediterraneo cui la Sicilia mira, al servizio dei grandi traffici internazionali diretti in Europa e in nord Africa. Una riunione tecnica si e’ svolta nel pomeriggio per avviare un grande progetto nel campo delle energie rinnovabili e una delegazione cinese sara’ in questi giorni a Catania, per discutere di portualita’ e collegamenti ferrati con l’Europa e in Sicilia. Sabato i cinesi visiteranno l’area del ponte sullo Stretto di Messina.
La firma dell’intesa ha coinciso con la visita in Italia del primo ministro cinese Wen Jiabao, che ha aperto le manifestazioni dell’anno della Cina in Italia. In quest’ambito e’ previsto in Sicilia nel 2011 un evento culturale rievocativo dell’opera svolta nella Cina nel XVII secolo da gesuiti siciliani che tradussero in latino il pensiero di Confucio. (AGI)


:banana:

:applause: grazie brick, ottimo lavoro.

:lock:

SI CONTINUA QUI: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1231849

:lock:

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SI CONTINUA QUI: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1231849

:lock:

OT: Vorrei dire una cosa a ModeraThor.
Il thread della A3 Salerno-Reggio Calabria II oggi ha raggiunto il post #768 e non è stato ancora chiuso. La domanda non è "davvero?" o "lo sai?", la domanda è "pecchè" ??

ALTRO VIDEO (NON MIO) SUL CAROTAGGIO, CHE SPETTACOLO!!

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Ragazzi sicuramente ne avete parlato e riparlato, però seguire costantemente questo thread (ultimamente pieno di novità) sta diventando un pò difficile.
Ma è sicuro che su una campata sospesa così lunga possano passare 2 binari alta velocità? Il ponte reggerà in caso di frenata improvvisa dei treni?

Ragazzi sicuramente ne avete parlato e riparlato, però seguire costantemente questo thread (ultimamente pieno di novità) sta diventando un pò difficile.
Ma è sicuro che su una campata sospesa così lunga possano passare 2 binari alta velocità? Il ponte reggerà in caso di frenata improvvisa dei treni?

Nessun binario per l'alta velocità (tra l'altro, come già innumerevoli volte ripetuto, non è prevista alcuna linea AV che arrivi fino in Calabria, men che meno in Sicilia. Si parla solo d'Alta Capacità). I treni attraverseranno il ponte a velocità ridotte per evidenti motivi di sicurezza.

:okay:
Facevo questa domanda perchè mi sembre che nell'attuale campata unica più lunga del mondo si sia rinunciato alla ferrovia... sapete il perchè?

:okay:
Facevo questa domanda perchè mi sembre che nell'attuale campata unica più lunga del mondo si sia rinunciato alla ferrovia... sapete il perchè?

Se non ricordo male la decisione fu presa perché una linea ferroviaria richiede delle caratteristiche di rigidità e stabilità che l'Akashi Kaiko non garantiva.

Come questi problemi sarebbero stati risolti per il ponte sullo Stretto non lo so.

Nessun binario per l'alta velocità (tra l'altro, come già innumerevoli volte ripetuto, non è prevista alcuna linea AV che arrivi fino in Calabria, men che meno in Sicilia. Si parla solo d'Alta Capacità). I treni attraverseranno il ponte a velocità ridotte per evidenti motivi di sicurezza.

E' prevista una futura linea AV/AC collegata direttamente al Ponte, quindi fin giù in Calabria. Lo prevede l'Accordo di Programma firmato nel 2003 tra ANAS, RFI e Comune di Messina relativo alle opere connesse al Ponte.

Scusate, ma con trenitalia c'è qualcosa che non quadra:
da amnotizie.it:
" E TRENITALIA TAGLIA IN SICILIA...
Venerdì 08 Ottobre 2010 17:48

Trenitalia
Niente da fare: nonostante le proteste, le denunce, la rabbia crescente dei viaggiatori, Trenitalia prosegue nella sua politica di lento e progressivo abbandono dei servizi ferroviari in Sicilia. Non è uno slogan, ma una semplice constatazione dei fatti. Conosciamo tutti le condizioni delle stazioni: abbandonate dal personale e terra di nessuno durante la notte. Bagni chiusi per l’eternità e biglietterie automatiche molto spesso guaste. Per non parlare dei ritardi e dei treni soppressi all’improvviso. Tutte cose che abbiamo documentato nei nostri servizi. Ma adesso ci sono novità, ovviamente non positive: Da oggi verranno tolte tre vetture al treno numero 1924 Palermo-Roma. Stessa scelta per il Roma-Palermo. Entrambi i treni cosi’ si avranno 248 posti anziche’ 352 con una perdita di 104 posti ciascuno. Dall’8 novembre la scure dei tagli colpirà i treni 1926 Palermo – Milano che passerà da 258 a 224 posti. Stesso destino per il Treno 1927 Milano – Palermo che perderà 34 posti. Verrà invece cancellato il Treno periodico 1990 Palermo-Milano da 252 posti. Tagli di vetture subiranno anche i treni da Siracusa a Roma, da Siracusa a Milano andata e ritorno, mentre dal 13 dicembre spariranno i treni a lunga percorrenza da Siracusa a Messina e viceversa e da Agrigento a Roma e viceversa. Cristo si è fermato ad Eboli e Trenitalia si ferma a Reggio Calabria..."

Al Tg3 regionale hanno detto che i viaggiatori usufruiranno di pulman sino a Messina, dovranno traghettare a piedi e prendere i treni a Villa... :ohno:
Col ponte in esercizio che bisognerà fare? tracking per attraversarlo?

che schifo... ma visto che ormai le Fs sono diventate un'azienda di marketing più che di trasporto.. pare che il Ponte sia l'unco mdo per rendere redditizia anche la Sicilia...anche per questa ragione sono molto a favore del ponte, però è un pò triste questa cosa.
Ad ogni modo spero che non ci saranno cambiamenti nel progetto che prevedano un'eliminazione del passaggio dei binari, perchè a quel punto rimarrebbe una bella messa in culo!
Ricordatevi che nell'esecutivo (non quello che devono approvare a dicembre, che è il definitivo) potremmo aspettarci cambiamenti non da poco conto.

Scusate, ma con trenitalia c'è qualcosa che non quadra:
da amnotizie.it:
" E TRENITALIA TAGLIA IN SICILIA...
Venerdì 08 Ottobre 2010 17:48

Trenitalia
Niente da fare: nonostante le proteste, le denunce, la rabbia crescente dei viaggiatori, Trenitalia prosegue nella sua politica di lento e progressivo abbandono dei servizi ferroviari in Sicilia. Non è uno slogan, ma una semplice constatazione dei fatti. Conosciamo tutti le condizioni delle stazioni: abbandonate dal personale e terra di nessuno durante la notte. Bagni chiusi per l’eternità e biglietterie automatiche molto spesso guaste. Per non parlare dei ritardi e dei treni soppressi all’improvviso. Tutte cose che abbiamo documentato nei nostri servizi. Ma adesso ci sono novità, ovviamente non positive: Da oggi verranno tolte tre vetture al treno numero 1924 Palermo-Roma. Stessa scelta per il Roma-Palermo. Entrambi i treni cosi’ si avranno 248 posti anziche’ 352 con una perdita di 104 posti ciascuno. Dall’8 novembre la scure dei tagli colpirà i treni 1926 Palermo – Milano che passerà da 258 a 224 posti. Stesso destino per il Treno 1927 Milano – Palermo che perderà 34 posti. Verrà invece cancellato il Treno periodico 1990 Palermo-Milano da 252 posti. Tagli di vetture subiranno anche i treni da Siracusa a Roma, da Siracusa a Milano andata e ritorno, mentre dal 13 dicembre spariranno i treni a lunga percorrenza da Siracusa a Messina e viceversa e da Agrigento a Roma e viceversa. Cristo si è fermato ad Eboli e Trenitalia si ferma a Reggio Calabria..."

Al Tg3 regionale hanno detto che i viaggiatori usufruiranno di pulman sino a Messina, dovranno traghettare a piedi e prendere i treni a Villa... :ohno:
Col ponte in esercizio che bisognerà fare? tracking per attraversarlo?
Guarda che tutto questo che sta succedendo era previsto da almeno 7-8 anni e lo sapevano benissimo tutti, sindacati compresi!
La RFI perde 200 milioni di euro ogni anno per mantenere in vita la strozzatura dello Stretto di Messina e che i treni passeggeri si sarebbero fermati a Villa San Giovanni era risaputo. Infatti tre grosse navi sono state messe fuori linea.
Non solo, ma gli costa meno e con tempi più veloci usare i pulman per portare i passeggeri a Messina!!
Vedrai, si sbloccherà tutto con la costruzione del Ponte che giorno dopo giorno si sta dimostrando sempre più necessario.
Così RFI pagherà solo 100 milioni di Euro ogni anno per garantirsi l'attraversamento del Ponte e cosa più importante per me, si toglierà il monopolio dell'attraversamento al Gruppo Franza che fino a ieri pontificava in tv asserendo che far passare i pedoni era una "concessione" e non un loro dovere fottendosi 2.50 Euro a corsa!!

Eliminata la strozzatura dello Stretto ripartiranno gli investimenti e la rinascita delle ferrovie al sud e in Sicilia e per i pendolari, con l'avvio della Metropolitana dello Stretto, finirà la loro via Crucis giornaliera!!!

Ricordatevi che nell'esecutivo (non quello che devono approvare a dicembre, che è il definitivo) potremmo aspettarci cambiamenti non da poco conto.
Ti rassicuro, il progetto esecutivo riguarda l'ingegnerizzazione dell'opera e non può variare minimamente il progetto definitivo. Il Ponte nasce principalmente come ponte ferroviario e così sarà!!!

Ok! :-D

Scusate, ma con trenitalia c'è qualcosa che non quadra:
da amnotizie.it:
" E TRENITALIA TAGLIA IN SICILIA...
Venerdì 08 Ottobre 2010 17:48

Trenitalia
Niente da fare: nonostante le proteste, le denunce, la rabbia crescente dei viaggiatori, Trenitalia prosegue nella sua politica di lento e progressivo abbandono dei servizi ferroviari in Sicilia. Non è uno slogan, ma una semplice constatazione dei fatti. Conosciamo tutti le condizioni delle stazioni: abbandonate dal personale e terra di nessuno durante la notte. Bagni chiusi per l’eternità e biglietterie automatiche molto spesso guaste. Per non parlare dei ritardi e dei treni soppressi all’improvviso. Tutte cose che abbiamo documentato nei nostri servizi. Ma adesso ci sono novità, ovviamente non positive: Da oggi verranno tolte tre vetture al treno numero 1924 Palermo-Roma. Stessa scelta per il Roma-Palermo. Entrambi i treni cosi’ si avranno 248 posti anziche’ 352 con una perdita di 104 posti ciascuno. Dall’8 novembre la scure dei tagli colpirà i treni 1926 Palermo – Milano che passerà da 258 a 224 posti. Stesso destino per il Treno 1927 Milano – Palermo che perderà 34 posti. Verrà invece cancellato il Treno periodico 1990 Palermo-Milano da 252 posti. Tagli di vetture subiranno anche i treni da Siracusa a Roma, da Siracusa a Milano andata e ritorno, mentre dal 13 dicembre spariranno i treni a lunga percorrenza da Siracusa a Messina e viceversa e da Agrigento a Roma e viceversa. Cristo si è fermato ad Eboli e Trenitalia si ferma a Reggio Calabria..."

Al Tg3 regionale hanno detto che i viaggiatori usufruiranno di pulman sino a Messina, dovranno traghettare a piedi e prendere i treni a Villa... :ohno:
Col ponte in esercizio che bisognerà fare? tracking per attraversarlo?

E' una bufala, gli IC da Siracusa a Messina non saranno eliminati. Per gli Espressi non si sa nulla fino a quando non arriva il mese di Dicembre. Solo perchè non si possono prenotare dal 12 Dicembre in poi non significa che non ci saranno. Anni fa avevano pubblicato l'orario due giorni prima dell'entrata in vigore di quello Estivo ed autunnale del 2009 e questo ha creato scene di panico per i viaggiatori, compreso mio padre che doveva andare in Basilicata e poi alla fine ha potuto prenotarlo il suo treno. Queste sono lamentele dei sindacati. E sono quasi sempre mirate a suggestionare i pendolari al di la del fatto che vogliano mettere in cattiva luce o no le Ferrovie dello Stato, cosa che riguarda loro, e non noi che usufruiamo del servizio.

E' previsto una futura linea AV/AC collegata direttamente al Ponte, quindi fin giù in Calabria. Lo prevede l'Accordo di Programma firmato nel 2003 tra ANAS, RFI e Comune di Messina relativo alle opere connesse al Ponte.


Ti prego Brick non dire sempre la stessa cosa...l'accordo di programma non è mica un "Dogma" di fede...è passibile di mille modifiche....non costruiranno un bel nulla come AV...ma avete idea dei soldi che ci vorranno??440km tra salerno e reggio e quelli siciliani ma vi volete togliere questi benedetti prosciutti dagli occhi per una volta??????:lol::lol::lol::lol:
l'avete capito che dopo il 2013 non avremo nessun aiuto europeo e possiamo sperare solo nella privatizzazione????basta...

Ti prego Brick non dire sempre la stessa cosa...l'accordo di programma non è mica un "Dogma" di fede...è passibile di mille modifiche....non costruiranno un bel nulla come AV...ma avete idea dei soldi che ci vorranno??440km tra salerno e reggio e quelli siciliani ma vi volete togliere questi benedetti prosciutti dagli occhi per una volta??????:lol::lol::lol::lol:
l'avete capito che dopo il 2013 non avremo nessun aiuto europeo e possiamo sperare solo nella privatizzazione????basta...
Io capisco il tuo scetticismo, ma quello che è mancato in Italia fino al debutto della Legge Obiettivo è stata la pianificazione delle infrastrutture.
Si pianifica per gli anni a venire e tra questi vi è l'ipotesi progettuale sotto riportata.
Ne sapremo di più quando inizieranno a costruire il Ponte!

http://i56.tinypic.com/2dlokuq.jpg

Domanda per Trinacria, che riconosco essere molto informato.

Si sa qualcosa sugli aspetti gestionali del Ponte?
Cioè sale operative, per i monitoraggi sulla struttura e sul peso supportato al momento e supportable, sezione per sezione, eventuali criteri e dispositivi atti a regimare il flusso veicolare e quello ferroviario.
In altre parole, non credo che la struttura sarà là immobile, ma sarà monitorata e gestita h 24.
Mi sbaglio ?

Ti prego Brick non dire sempre la stessa cosa...l'accordo di programma non è mica un "Dogma" di fede...è passibile di mille modifiche....non costruiranno un bel nulla come AV...ma avete idea dei soldi che ci vorranno??440km tra salerno e reggio e quelli siciliani ma vi volete togliere questi benedetti prosciutti dagli occhi per una volta??????:lol::lol::lol::lol:
l'avete capito che dopo il 2013 non avremo nessun aiuto europeo e possiamo sperare solo nella privatizzazione????basta...

MA CHE DEVO FARE ?!? :dunno:

Ognuno è libero di dire la propria sul Ponte, ma quando si utilizzano dati o fatti che sono falsi, permettimi di controbattergli.
Che non sia un "dogma" non c'è dubbio, ma di fatto è l'unica cosa che abbiamo e che ci aiuta a sostenere le nostre tesi, nero su bianco.
Sempre meglio di sbandierare fatti che non corrispondono al vero.

Il discorso dei fondi e su QUANDO si realizzerà è un altro paio di maniche. Di di fatto, però, è PREVISTA! E se qualcuno è in grado di dimostrare che l'AV/AC non si farà nonostante il Ponte, si faccia avanti!

Poi lo scetticismo, come ho sempre detto, è anche mio su molti aspetti.
Non sono mica una specie di ultrà pro-ponte....

(non ce l'ho con te personalmente Gualtiero... sia chiaro.)

Domanda per Trinacria, che riconosco essere molto informato.

Si sa qualcosa sugli aspetti gestionali del Ponte?
Cioè sale operative, per i monitoraggi sulla struttura e sul peso supportato al momento e supportable, sezione per sezione, eventuali criteri e dispositivi atti a regimare il flusso veicolare e quello ferroviario.
In altre parole, non credo che la struttura sarà là immobile, ma sarà monitorata e gestita h 24.
Mi sbaglio ?
Non ti sbagli. Come si evince dalla foto del plastico del Ponte, il centro direzionale sarà realizzato in Calabria.
Tutto sarà accentrato nella Sala Operativa che gestirà/monitorizzerà h24 la struttura e la funzionalità del Ponte.

http://i55.tinypic.com/2dbuloh.jpg

Domanda per Trinacria, che riconosco essere molto informato.

Si sa qualcosa sugli aspetti gestionali del Ponte?
Cioè sale operative, per i monitoraggi sulla struttura e sul peso supportato al momento e supportable, sezione per sezione, eventuali criteri e dispositivi atti a regimare il flusso veicolare e quello ferroviario.
In altre parole, non credo che la struttura sarà là immobile, ma sarà monitorata e gestita h 24.
Mi sbaglio ?

Ciao, nell'attesa che Trinacria ti risponda, posso dirti quello che ho sentito io e cioè che è previsto un centro direzionale in calabria, dove ci sarà una sala operativa per il monitoraggio del traffico stradale e ferroviario, l'infomobilità e la protezione civile.
Purtroppo a parte il fatto che costruiranno degli uffici, non si e' detto nient'altro.
Chi e' piu' informato potrà tranquillamente smentirmi o aggiungere ulteriori informazioni!

Ciao e speriamo che inizino presto perche' io ho la strizza e se dovessero bloccare l'opera questa e' la volta che emigro all'estero per protesta!

Non ti sbagli. Come si evince dalla foto del plastico del Ponte, il centro direzionale sarà realizzato in Calabria.
Tutto sarà accentrato nella Sala Operativa che gestirà/monitorizzerà h24 la struttura e la funzionalità del Ponte.

http://i55.tinypic.com/2dbuloh.jpg


Eccola io questa risposta non l'avevo letta, bene hai saputo quello che volevi.
Chiedo a trinacria se nel centro direzionale si e' parlato anche di una struttura messa anche a disposizione per la protezione civile delle due regione, o comunque provincie.

Ciao e speriamo che inizino presto perche' io ho la strizza e se dovessero bloccare l'opera questa e' la volta che emigro all'estero per protesta!

Grazie a te e a Trinacria per la risposta.
Calma, gesso, fiducia e tranquillità, vedrai che stavolta non si blocca.

Ok...brick...ora capisci perchè preferisco leggere il forum ogni tanto...per vedere se c'è qualche passo concreto in avanti...;)

a me sta davvero a cuore questa struttura e condivido le parole di eurolink se non si fa me ne vado!!!!

^^
Per protesta me ne vado pure io perchè sarebbe la più grande illusione (e delusione) oltrechè una presa in giro di dimensioni mostruose.

Cosa vi fa pensare che non si faccia ? Vedi che La penale di 600...

Scusate se posto questa notizia OT, ma ritengo che la cosa, riguardando una grande opera infrastrutturale, sia d'augurio per la realizzazione del "PONTE", opera infrastrutturale di analoga importanza e valenza.

Fonte: http://www.ilgiornale.it/esteri/tunnel_san_gottardo_cade_lultimo_diaframma_e_piu_grande_mondo/cronaca-svizzera-san_gottardo-alpi-foro-tunnel/15-10-2010/articolo-id=480324-page=0-comments=1

Tunnel nel San Gottardo, cade l'ultimo diaframma: è il più lungo del mondo


E' stato finalmente abbattuto l’ultimo diaframma di roccia della nuova galleria del San Gottardo in Svizzera che con i suoi 57 chilometri di lunghezza diventerà la galleria ferroviaria più lunga del mondo. Il tunnel, che sarà in funzione dal 2017, fa parte della Nuova Trasversale Ferroviaria Alpina, che rappresenta il cuore del corridoio 24, il progetto europeo per il trasporto ad Alta velocità di merci e passeggeri da Genova a Rotterdam.

L'evento in diretta europea L’evento è stato seguito in diretta a Genova alla presenza, tra gli altri, dell’ambasciatore della Svizzera in Italia Bernardino Regazzoni, il sindaco di Genova Marta Vincenzi, l’assessore alle infrastrutture Raffaella Paita e il vicedirettore dell’ufficio federale dei Trasporti svizzero Pierre Andrè Meyrat. "E' un grande giorno per la Svizzera ma anche per l’Europa - ha dichiarato l’ambasciatore svizzero in Italia Bernardino Regazzoni - grazie a quest’impresa sarà presto possibile per i passeggeri e le merci attraversare l’Europa da sud a nord a livello della pianura senza dover affrontare i rilievi alpini. Sull’asse del San Gottardo potranno transitare giornalmente più di 330 treni, che potranno raggiungere una velocità di 250 chilometri orari. Quando sarà completata la tratta fino a Lugano un viaggio in treno da Milano a Zurigo durerà circa due ore e mezza". "La nuova linea ferroviaria - ha detto Regazzoni - è un corridoio che unisce due mari, il Mediterraneo ed il Mare del Nord, attraverso la pianura padana e le alpi e poi discende tutta la Valle del Reno. La sfida imminente sta nel pianificare dettagliatamente il proseguimento della linea del San Gottardo sull’asse da Rotterdam a Genova, in particolare verso la Lombardia, il Piemonte e la Liguria, e allacciare le reti al fine di permettere il pieno utilizzo delle nuove capacità di trasporto offerte dalla galleria di base del San Sottardo".

Non ti sbagli. Come si evince dalla foto del plastico del Ponte, il centro direzionale sarà realizzato in Calabria.
Tutto sarà accentrato nella Sala Operativa che gestirà/monitorizzerà h24 la struttura e la funzionalità del Ponte.


Ciao, nell'attesa che Trinacria ti risponda, posso dirti quello che ho sentito io e cioè che è previsto un centro direzionale in calabria, dove ci sarà una sala operativa per il monitoraggio del traffico stradale e ferroviario, l'infomobilità e la protezione civile.
Purtroppo a parte il fatto che costruiranno degli uffici, non si e' detto nient'altro.
Chi e' piu' informato potrà tranquillamente smentirmi o aggiungere ulteriori informazioni!


^^
Grazie ad entrambi per questo dettaglio che disconoscevo.

Il thread serve anche per questo. :cheers1:

Ok...brick...ora capisci perchè preferisco leggere il forum ogni tanto...per vedere se c'è qualche passo concreto in avanti...;)

a me sta davvero a cuore questa struttura e condivido le parole di eurolink se non si fa me ne vado!!!!

Ok. :)

Scusate se posto questa notizia OT, ma ritengo che la cosa, riguardando una grande opera infrastrutturale, sia d'augurio per la realizzazione del "PONTE", opera infrastrutturale di analoga importanza e valenza.

Fonte: http://www.ilgiornale.it/esteri/tunnel_san_gottardo_cade_lultimo_diaframma_e_piu_grande_mondo/cronaca-svizzera-san_gottardo-alpi-foro-tunnel/15-10-2010/articolo-id=480324-page=0-comments=1

Tunnel nel San Gottardo, cade l'ultimo diaframma: è il più lungo del mondo


E' stato finalmente abbattuto l’ultimo diaframma di roccia della nuova galleria del San Gottardo in Svizzera che con i suoi 57 chilometri di lunghezza diventerà la galleria ferroviaria più lunga del mondo. Il tunnel, che sarà in funzione dal 2017, fa parte della Nuova Trasversale Ferroviaria Alpina, che rappresenta il cuore del corridoio 24, il progetto europeo per il trasporto ad Alta velocità di merci e passeggeri da Genova a Rotterdam.

L'evento in diretta europea L’evento è stato seguito in diretta a Genova alla presenza, tra gli altri, dell’ambasciatore della Svizzera in Italia Bernardino Regazzoni, il sindaco di Genova Marta Vincenzi, l’assessore alle infrastrutture Raffaella Paita e il vicedirettore dell’ufficio federale dei Trasporti svizzero Pierre Andrè Meyrat. "E' un grande giorno per la Svizzera ma anche per l’Europa - ha dichiarato l’ambasciatore svizzero in Italia Bernardino Regazzoni - grazie a quest’impresa sarà presto possibile per i passeggeri e le merci attraversare l’Europa da sud a nord a livello della pianura senza dover affrontare i rilievi alpini. Sull’asse del San Gottardo potranno transitare giornalmente più di 330 treni, che potranno raggiungere una velocità di 250 chilometri orari. Quando sarà completata la tratta fino a Lugano un viaggio in treno da Milano a Zurigo durerà circa due ore e mezza". "La nuova linea ferroviaria - ha detto Regazzoni - è un corridoio che unisce due mari, il Mediterraneo ed il Mare del Nord, attraverso la pianura padana e le alpi e poi discende tutta la Valle del Reno. La sfida imminente sta nel pianificare dettagliatamente il proseguimento della linea del San Gottardo sull’asse da Rotterdam a Genova, in particolare verso la Lombardia, il Piemonte e la Liguria, e allacciare le reti al fine di permettere il pieno utilizzo delle nuove capacità di trasporto offerte dalla galleria di base del San Sottardo".
Il corridoio dei due mari è una realtà!
Notizie sul tunnel:
1) Aperto 17 anni dopo la prima picconata.
2) L'inaugurazione potrebbe essere addirittura anticipata al 2016 (prevista 2017)
3) stima dei costi finali 18,7 miliardi di franchi (circa 14 miliardi di euro), superiori di 3,9 miliardi al preventivo del progetto presentato al Parlamento e al popolo svizzero 12 anni fa.

grande brick, ottimo primo post....FORZA PONTE!!!

E' un'ottima notizia, però attenzione, quello non è il corridoio Berlino-Palermo, ma è Rotterdam-Genova.
Il Corridoio 1 è interessato dal tunnel del Brennero e dal Ponte di Messina.

A -
Il corridoio dei due mari è una realtà!
B
Notizie sul tunnel:
1) Aperto 17 anni dopo la prima picconata.
2) L'inaugurazione potrebbe essere addirittura anticipata al 2016 (prevista 2017)
3) stima dei costi finali 18,7 miliardi di franchi (circa 14 miliardi di euro), superiori di 3,9 miliardi al preventivo del progetto presentato al Parlamento e al popolo svizzero 12 anni fa.

A
Non ancora Nel 2017 sara' operativo il nuovo tunnel sotto il Gottardo ma non saranno pronte le opere previste in Italia.

B
1), 2)
Non e' detto.
3)
I cittadini della confederazione svizzera sono abituati ad avere progetti con dati attendibili in merito alle stime di flusso di traffico e tempi di esecuzione.
Di solito, nei progetti svizzeri, i costi sono sottoestimati mentre i costi ed i tempi di esecuzione sono sovraestimati. In questo caso i tempi di esecuzione ed i costi sono stati leggermente sottoestimati ed i cittadini svizzeri NON saranno contenti. Per l'Italia e' diverso: i costi ed i tempi di costruzione delle opere pubbliche sono enormemente e volutamente minimizzati e i volumi di traffico gonfiati all'inverosimile. Per quel che riguarda i costi di costruzione i -n Italia sono mediamente dal 300 al 500% rispetto ai costi di equivalenti opere europee. Per gli utilizzi: in certi casi meno del 5% rispetto al volume stimato (per esempio AV-To-MI), mentre per i tempi di costruzione rapida si parla mediamente di 4-8 km/anno
(Esempi: raddoppio della VR-BO, Linea Adriatica, ecc.)

Va notato che il progetto definitivo del tunnel del Brennero e della nuova linea VR-Monaco e' stato approvato all'unanimita' dalle 3 amministrazioni competenti nel 1974.
Quindi dal progetto defintivo/esecutivo sono trascorsi solo 36 anni.........

Ti prego Brick non dire sempre la stessa cosa...l'accordo di programma non è mica un "Dogma" di fede...è passibile di mille modifiche....non costruiranno un bel nulla come AV...ma avete idea dei soldi che ci vorranno??440km tra salerno e reggio e quelli siciliani ma vi volete togliere questi benedetti prosciutti dagli occhi per una volta??????:lol::lol::lol::lol:
l'avete capito che dopo il 2013 non avremo nessun aiuto europeo e possiamo sperare solo nella privatizzazione????basta...

Come ripetutatemte postato:
http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=37c7d4a575cd7210VgnVCM1000004016f90aRCRD

Testo conenuto nel link:
- quadruplicamento Salerno-Battipaglia: progetto in approvazione
Il prolungamento dell'AV/AC attualmente in attività fino a Salerno, è previsto sia realizzato attraverso il quadruplicamento dell'attuale Salerno-Battipaglia, lunga circa 25 km.
********************************************************

A giugno 2010 è in corso l’iter di approvazione del progetto preliminare secondo le procedure previste dalla Legge Obiettivo. -

interventi Battipaglia-Reggio Calabria - in progettazione

Gli studi propedeutici alla progettazione della prosecuzione dell'AV/AC fino a Reggio Calabria prende in considerazione diverse ipotesi di tracciato e diverse modalità realizzative.

Tra le ipotesi allo studio, l'articolazione dell'intervento in fasi funzionali, di cui la prima finalizzata alla realizzazione e attivazione di un nuovo tratto di linea tra Ogliastro e Sapri (oltre 90 km), interamente in variante rispetto alla linea esistente, la più accidentata dell'intero itinerario.

Sul resto del tracciato, da Battipaglia a Ogliastro e da Sapri a Reggio Calabria, le ipotesi allo studio prevedono interventi con caratteristiche AV/AC di upgrading e velocizzazione della linea esistente.

Nel complesso gli interventi consentirebbero di ridurre i tempi di percorenza tra Roma e Reggio Calabria a poco più di 4 ore.

Al giugno 2010 è in avvio la progettazione preliminare della variante Ogliastro-Sapri ed è in corso lo studio di fattibilità per per il resto della Battipaglia-Reggio Calabria. [/B]
**********************************************************

Quindi a sud di Salerno dovebbero costruire una variante lunga 90 km ed atta ai 250km/h (come la tratta Napoli -Salerno).

Sul restante tratto fino a Reggio vi sarano dei brevi spostamenti di linea e delle rettifiche per consentire i 200km/h (ma solo per gli AV).

Si prevedono dei tempi di percorrenza fra Roma e Reggio Csulle 4h 15, 4h e 30.
Considerando che fra Roma e Sapri vi saranno 290 km di linea percorribili a Vmax di 250-300km e quindi ci sara' un tratto di linea AV/AC di 290 km, percorribili in regime non-stop anche in 1h e 15, 1h e 20' i restanti 400 km saranno percorsi in circa 2h e 30, 3 ore.

Al momento il tratto AV/AC Roma-Napoli-Salerno e' lungo circa 250km. Quindi, con i conti alla mano, fatta eccezione per altri 90 km percorribili a 250 km/h sui restanti 400 km si trattera' di un fiacco intervento di "upgrading".

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Si asserisce che la la Roma-Napoli AV sia stata costruita per essere la linea AV piu' veloce d'Italia, anche se , al momento, con gli AV "fast" per impiegano dai 70 ai 75 minuti, per percorrere i 204 km di linea Tempi di percorrenza di 75' sono fattibili con una E402A + 6 carrozze. Quindi la tratta Roma -Napoli AV potrebbe essere velocizzata, in modo da avere tempi di percorrenza di 55' ma, ovviamente, con l'utilizzo di un TAV di prestazioni adeguate.
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Hey Ragazzi v'intrattengo un pò, mentre aspettiamo il progetto definitivo...

Stavo guardando con la street view di google com'e' l'attraversamento dei ponti gia' esistenti..
vi faccio qualche esempio:

Golden Gate:

http://maps.google.it/maps?ftr=sv.seven&hl=it&layer=c&utm_campaign=it&utm_medium=mapshpp&utm_source=it-mapshpp-emea-it-gns-svn&utm_term=7


Brooklyn Bridge:
http://maps.google.it/maps?ftr=sv.seven&hl=it&layer=c&utm_campaign=it&utm_medium=mapshpp&utm_source=it-mapshpp-emea-it-gns-svn&utm_term=7


Peccato che non e' previsto il percorso pedonale, sarà forse perche' il nostro ponte sarà di 3.3 KM?
Come dicono Ficarra e Picone dovrebbero metterci anche l'autogrill :-)

AhAh guardate questo tra Svezia e Danimarca....
http://maps.google.it/maps?ftr=sv.seven&hl=it&layer=c&utm_campaign=it&utm_medium=mapshpp&utm_source=it-mapshpp-emea-it-gns-svn&utm_term=7

Hey Ragazzi v'intrattengo un pò, mentre aspettiamo il progetto definitivo...

Stavo guardando con la street view di google com'e' l'attraversamento dei ponti gia' esistenti..
vi faccio qualche esempio:

Golden Gate:

http://maps.google.it/maps?ftr=sv.seven&hl=it&layer=c&utm_campaign=it&utm_medium=mapshpp&utm_source=it-mapshpp-emea-it-gns-svn&utm_term=7


Brooklyn Bridge:
http://maps.google.it/maps?ftr=sv.seven&hl=it&layer=c&utm_campaign=it&utm_medium=mapshpp&utm_source=it-mapshpp-emea-it-gns-svn&utm_term=7


Peccato che non e' previsto il percorso pedonale, sarà forse perche' il nostro ponte sarà di 3.3 KM?
Come dicono Ficarra e Picone dovrebbero metterci anche l'autogrill :-)

Per pubblicare il link non devi prendere l' indirizzo della pagina, ma prendere il link sopra la matta a destra :)

Hey Ragazzi v'intrattengo un pò, mentre aspettiamo il progetto definitivo...

Stavo guardando con la street view di google com'e' l'attraversamento dei ponti gia' esistenti..
vi faccio qualche esempio:

Golden Gate:

http://maps.google.it/maps?ftr=sv.seven&hl=it&layer=c&utm_campaign=it&utm_medium=mapshpp&utm_source=it-mapshpp-emea-it-gns-svn&utm_term=7


Brooklyn Bridge:
http://maps.google.it/maps?ftr=sv.seven&hl=it&layer=c&utm_campaign=it&utm_medium=mapshpp&utm_source=it-mapshpp-emea-it-gns-svn&utm_term=7


Peccato che non e' previsto il percorso pedonale, sarà forse perche' il nostro ponte sarà di 3.3 KM?
Come dicono Ficarra e Picone dovrebbero metterci anche l'autogrill :-)

No, bastano le stazioni di rifornimento di RC-ME, rispettivamente Villa San Giovanni e ME Tremestieri, abbastanza vicine.

Peccato che non e' previsto il percorso pedonale, sarà forse perche' il nostro ponte sarà di 3.3 KM?
Come dicono Ficarra e Picone dovrebbero metterci anche l'autogrill :-

Tuttavia ci saranno le corsie di manutenzione esterne. Mi chiedo cosa vieterebbe di usarle anche per i pedoni..

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Molto interessante. Peccato che non l'abbiano progettato e realizzato già negli anni 60-70.
Minori costi, maggiore voglia di opere pubbliche, grande orgoglio di "italiani costruttori di ponti e dighe", verdi e ambientalisti (fini a se stessi e politicamente orientati) inesistenti, meno intoppi, meno condomini che rompono le scatole per non farti fare i sondaggi.......

Molto interessante. Peccato che non l'abbiano progettato e realizzato già negli anni 60-70.
Minori costi, maggiore voglia di opere pubbliche, grande orgoglio di "italiani costruttori di ponti e dighe", verdi e ambientalisti (fini a se stessi e politicamente orientati) inesistenti, meno intoppi, meno condomini che rompono le scatole per non farti fare i sondaggi.......

Se già nel 67' era nata questa esigenza, ovvero quella di legare la Sicilia al Continente, e si pensi che la Sa-RC non collegava RC e, come si sarà letto, c'erano dei volumi di traffico irrisori, allora adesso a maggior ragione con, i nuovi materiali e tecniche costruttive, dovremmo andare fino in fondo alla realizzazione dell'opera.
Peccato che a partire dal 94' la politica si è messa di mezzo e si sono creati 2 schieramenti, quando tutti gl'italiani dovrebbero spingere questa realizzazione nazionale!!
Staremo a vedere... Io ho promesso che se fallità questo progetto, tenterò con tutte le forze di andarmene via. Voglio vivere in paese Grande, no in un paese che si arrangia!!!

Tuttavia ci saranno le corsie di manutenzione esterne. Mi chiedo cosa vieterebbe di usarle anche per i pedoni..


Beh anch'io mi auguro ciò, ma credi che i pedoni avranno voglia di percorrere 3,3k sospesi in aria? A me sembra un tantino lunga come route pedonale, (dai un'occhiata al Ponte tra Svezia e Danimarca con street view) tuttavia potrei sbagliarmi...

Incrociamo le dita.. aspetto con impazienza il progetto definitivo... non si potrebbe scrivere alla impregilo e sapere le date di consegna :-)

^^
Potrebbero programmare degli 'open day' ogni tanto e perchè no.. organizzare una maratona.. la maratona dello stretto!

LO STATO DEI LAVORI PROPEDEUTICI AL PONTE:

Opere di competenza ANAS
A. Variante in galleria dell’autostrada A3 in località Forte Piale....... lavori in corso.
Aggiornamento ANAS Ottobre 2010.

Galleria (o Forte) Piale: i lavori procedono (ho controllato adesso).

http://i53.tinypic.com/2nbvqy1.jpg


Galleria Piale, getto di rivestimento:


http://i51.tinypic.com/2luz0vt.jpg

Opere di competenza RFI

D. Variante della linea ferroviaria tirrenica in località Cannitello....... lavori in corso. (?)

Opere di competenza del Comune di Messina per le quali è impegnata anche la Regione Siciliana

G. Tratto di collegamento stradale Annunziata-Giostra......... lavori in corso:


Svincoli, per la galleria Giostra-Annunziata adesso c’è una data: 15 dicembre

Sopralluogo del sindaco Buzzanca: «Entro il 31 luglio speriamo di avere pronti anche primo e secondo lotto». All’inaugurazione della prima canna ci sarà anche il ministro Matteoli

http://i51.tinypic.com/2rgl73q.jpg

http://i54.tinypic.com/mctfnt.jpg

http://i55.tinypic.com/a4sqao.jpg

http://i55.tinypic.com/o31uh.jpg

http://i52.tinypic.com/2pty0ix.jpg
E’ giunto il tempo delle date. La ventennale storia degli svincoli è arrivata a quello che ormai, facendo i dovuti scongiuri, può essere considerato il rush finale. Il 15 dicembre è stato indicato oggi dal sindaco Giuseppe Buzzanca, durante il sopralluogo effettuato al terzo lotto, come possibile data di inaugurazione della galleria Giostra-Annunziata, inaugurazione «alla quale inviterò il ministro delle Infrastrutture Matteoli». Una prima tappa verso il completamento di quella che rischiava di diventare (e lo è stata per molti anni) la più grande incompiuta messinese, gli svincoli. Ci vorrà un po’ più di pazienza per il primo e il secondo lotto, lo svincolo vero e proprio, ma i lavori procedono a buon ritmo. Le rampe che congiungono la galleria al viadotto sono quasi ultimate, gli operai della Ricciardello (appalto Anas) sono sotto torchio e i colleghi della Consoter, la ditta che si occupa del terzo lotto,

non vogliono essere da meno.

Stamani Buzzanca, insieme al direttore dei lavori Beppe Rodriguez e al rup Mario Pizzino, ha voluto tastare di persona l’avanzamento del cantiere. Mancano ormai gli ultimi dettagli: l’impianto di illuminazione, quello di aerazione e l’antincendio, oltre alla segnaletica e all’ultima “passata” d’asfalto. Tutta roba che, salvo complicazioni, entro la seconda decade di dicembre dovrebbe essere realtà. Già ultimati, invece, il guardrail e l’illuminazione esterna alla galleria. In fase di costruzione le cabine in corrispondenza delle due uscite del tunnel, realizzate e pensate in funzione delle due canne, e non dell’unica che si aprirà a dicembre, con doppio senso di marcia (non alternato, come si pensava in un primo momento).

Per la seconda canna siamo ancora alla fase del reperimento delle somme. «Abbiamo già 23 milioni di euro – spiega Buzzanca – ce ne servono altri 50-60, tutte somme che il Cipe ci garantirà con i ribassi delle piccole opere su scala nazionale». Fondamentale, ovviamente, sarà la proroga dei poteri speciali per l’emergenza traffico, in scadenza il 31 dicembre, «ma non ho motivi per dubitare su questo», dice Buzzanca. Che poi sorride: «Sempre che ci sia ancora un governo, a fine anno».

fonte:tempostretto.it
:banana::banana::banana:

^^

Riporto anche qui.

Le tanto desiderate 'autostrade del mare' non rappresentano sicuramente l'unico sistema di trasporto europeo ed internazionale. E' necessario, infatti, integrare porti ed interporti con un'efficente, ecologico e rapido mezzo di trasporto..... ovvero la ferrovia.


23 ottobre 2010
gazzetta europea
corridoio 24 operativo
entro il novembre 2013

Una nuova legislazione, pubblicata oggi sulla Gazzetta ufficiale dell’Ue, detta regole per l’attivazione di una rete ferroviaria europea tale da consentire un trasporto merci competitivo basato sui corridoi internazionali. Sarà così possibile rafforzare la cooperazione fra i gestori dell’infrastruttura e rendere i servizi di trasporto ferroviario delle merci più competitivi e attraenti, ha commentato la Commissione europea.

«Le ferrovie nel 2050 - ha affermato il commissario Ue ai Trasporti Siim Kallas - secondo la mia visione dovrebbero avere un ruolo dominante nel trasporto delle merci per distanze superiori ai 300 chilometri». I corridoi ed una maggiore cooperazione, previsti dalla legislazione che sta per entrare in vigore, secondo il commissario europeo, permetteranno ai fornitori del trasporto merci per ferrovia di attrarre nuovi clienti verso una modalità di trasporto più ecologico.

Tra i primi corridoi merci, la cui realizzazione è prevista nell’allegato alla nuova legislazione Ue, ci sono il Bruges-Anversa-Rotterdam-Duisburg- Basilea-Milano-Genova da istituire entro il 10 novembre 2013, lo Stoccolma-Malmo-Copenaghen-Amburgo-Innsbruck-Verona-Palermo (entro il 10 novembre 2015), il Gdynia-Katowice-Ostrava-Bratislava-Vienna per proseguire verso Klagenfurt-Udine-Venezi-Trieste-Bologna e Ravenna (entro il 10 novembre 2015) e quello che da Almeria in Spagna arriva Marsiglia in Francia e quindi prosegue con Lione-Torino-Milano-Verona-Padova-Venezia-Trieste per arrivare fino al confine tra Ungheria e Ucraina (entro il 10 novembre 2013).


^^

fonte: http://shippingonline.ilsecoloxix.it/porti_e_logistica/

^^
che cazzatina!l'unica cosa veritiera è l'inizio dell'articolo ...la ferrovie nel 2050 (sarà questa la data fatidica? )!!

^^
che cazzatina!l'unica cosa veritiera è l'inizio dell'articolo ...le ferrovie nel 2050 (sarà questa la data fatidica dell'inaugurazione del ponte? )!! Continuo a dire una cosa brick,
il raccordo giostra - annunziata non c'entra un bel nulla con il ponte...c'entra la seconda canna..(e mi sembra che ancora siamo in alto mare :) )

TUTTI I SEGRETI DEL PONTE SECONDO I PROGETTISTI DI EUROLINK


Il project manager Pier Paolo Marcheselli ha illustrato il progetto del Ponte: 75 mesi per la costruzione, 3500 unità lavoro impiegate, di cui solo il 15% di manodopera esterna al territorio messinese.

Nella serata di ieri, il Rotary club Peloro e dal Rotary club Stretto di Messina hanno organizzato un convegno per illustrare ai soci e alla cittadinanza messinese il progetto del Ponte. Moderatori dell’incontro, Enzo Giannetto e Franco Providenti, rispettivamente presidenti dei due club.

Special guest Pier Paolo Marcheselli, ingegnere laureato al Politecnico, progettista di opere in Canada, oltre che a Firenze e a Milano, dove si è occupato di due lotti della metropolitana.

Il convegno ha preso il via con la proiezione di un video che ha raccontato la costruzione di due ponti che collegano Svezia e Danimarca: Oresund e Storebaelt. Due opere epocali che hanno cambiato il volto dei territori in cui sono state, con fatica e non pochi problemi, costruite.

Si è passato poi ad illustrare il progetto del Ponte sullo Stretto, attraverso diapositive, il project manager Marcheselli ha descritto la natura del consorzio Eurolink e le imprese che lo partecipano. Si tratta di: Impregilo (capogruppo col 45%), Sacyr (Spagna 18,70%), Cooperativa Muratori e Cementisti (13%), Ishikawajima Harima Heavy Industries (Giappone 6,30), Società Italiana Condotte Spa (13%) e Consorzio stabile Aci (4%).

Ha poi continuato con i dati tecnici del Ponte spiegando che probabilmente costerà “qualcosa in più rispetto ai 6,2 miliardi di euro previsti”, data l’enorme richiesta di opere compensative (opere che servono a coniugare, evitando rischi ambientali, la struttura con territorio e l’habitat naturale esistente, ha illustrato i tempi di costruzione che si aggirano intorno ai 75 mesi e ha garantito che delle 3500 unità di lavoro che si impiegheranno solo il 15% sarà manodopera esterna, affermando inoltre che l’opera rappresenta “una piccola parte della Berlino Palermo” quindi un’opera non di interesse esclusivamente locale, ma europeo.

Alla fine dell’intervento di Marcheselli, i soci dei Rotary club di Messina, assieme ai membri reggini, invitati per l’occasione, hanno animato il dibattito con interventi in gran parte di chiara la natura pro-ponte, sebbene non si respirasse un totale e incondizionato assenso nei confronti dell’opera.

Molti erano i dubbi su un progetto, per cui secondo i soci non è stata fatta un’adeguata campagna di simpatia. Marcheselli ha infine risposto alle domande dei presenti, riferendosi soprattutto all’aspetto tecnico, il projetc manager ha sostenuto che “tutte le precauzioni relative al rischio sismico e idrogeologico a cui è sottoposto il territorio sono state ampiamente considerate, pertanto non esistono motivi, almeno per quanto concerne l’ambito tecnico, per non costruire l’opera”.

Ha poi aggiunto che “è una leggenda metropolitana il fatto che le coste di Sicilia e Calabria, facendo parte di due placche continentali diverse, si distanzino di un 1 cm all’anno, pertanto questo non comporta alcun problema con il grado di massima elasticità della struttura, che, come tutte le grandi infrastrutture avrà una durata massima di 100 anni”.

fonte: normanno.com

Ponte, serviranno 4.457 unità lavorative Tra le figure previste spiccano saldatori, carpentieri, minatori, muratori e meccanici

Lucio D'Amico
Tremilacinque unità impegnate nelle opere di collegamento, 844 nel montaggio delle torri e 508 nei lavori dell'impalcato. Sono le prime cifre ufficiali che dovrebbero essere inserite nel progetto definitivo del Ponte in corso di redazione da parte del General Contractor. In totale quattromilaquattrocentocinquantasette lavoratori impiegati direttamente, senza tener conto ovviamente di tutte le altre opere connesse e dell'indotto. Mentre in città continua il dibattito tra favorevoli e contrari, e in varie sedi si discute degli aspetti tecnici, logistici, infrastrutturali e delle questioni strettamente politiche (la domanda più ricorrente è "se cade il Governo Berlusconi, il Ponte si farà lo stesso?"), l'argomento dei livelli occupazionali finora era stato soltanto sfiorato. Ora ci sono le stime concrete relative alla «necessità di personale suddiviso nelle differenti qualifiche».
Opere di collegamento – Serviranno 36 addetti alla gestione logistica, 12 all'infermeria e al pronto soccorso, 60 alla guardiania. E poi 250 carpentieri in legno, 130 carpentieri specialisti nel ferro e montatori, 20 addetti ai controlli sui cicli di protezione (verniciatura), 72 elettricisti, 336 ferraioli, 48 idraulici e addetti agli impianti termici, 20 locomotoristi, 48 magazzinieri, 230 meccanici, 350 minatori, 450 muratori, 317 operatori alle macchine, 64 autisti di camion, pulmini e auto, 66 operatori di mezzi di sollevamento pesanti, 20 operatori ai controlli non distruttivi, 12 saldatori per processo automatico, 12 saldatori per processo manuale e altri 12 per processo semiautomatico, 36 sicuristi, 48 installatori e montatori impianti elettrici, 30 fuochini, 66 piloti di mezzi navali e 360 operai generici. Come detto, complessivamente si tratta di 3.105 lavoratori impegnati nelle opere di collegamento.
Opere di attraversamento– La suddivisione comprende il montaggio delle torri e dell'impalcato. Occorreranno 336 carpentieri strutture in ferro, 54 addetti ai controlli sui cicli di protezione (verniciatori), 38 elettricisti, 13 magazzinieri, 48 meccanici, 48 operatori alle macchine, 19 autisti, 19 operatori di mezzi sollevamento pesanti, 96 operatori "ndc" (controlli non distruttivi), 530 tra saldatori per processo manuale e saldatori per processo automatico, oltre a 51 saldatori per processo semiautomatico, 30 fuochini e 100 operai generici. Sono 1352 le unità che dovrebbero essere impiegate nelle opere di montaggio.
Si potrà discutere e ci si scontrerà nuovamente, a seconda dei punti di vista, su queste cifre. C'è chi esalterà le opportunità occupazionali legate alla più grande delle opere pubbliche mai realizzate in Italia e chi dirà che è tutta una "bufala", che il Ponte non si farà mai e che si cerca di captare fraudolentemente il consenso dando in pasto alla popolazione numeri che non corrisponderanno mai alla realtà. In ogni caso, c'è un tema su cui occorre riflettere nell'immediato ed è quello sollevato da alcuni osservatori e professionisti che stanno seguendo da vicino le vicende legate al Ponte. È il tema della formazione professionale e della qualificazione di tutte le figure previste dal General Contractor. «Si farà o non si farà – evidenzia l'ing. Giovanni Mollica –, possiamo continuare a chiedercelo, ma sarebbe grave se la città si presentasse all'appuntamento del tutto impreparata nel caso in cui il Ponte alla fine si faccia davvero. Che senso avrebbe scandalizzarsi se poi tutte le maestranze venissero da fuori?».

fonte:gazzettadelsud.it

TUTTI I SEGRETI DEL PONTE SECONDO I PROGETTISTI DI EUROLINK


Sarebbe piaciuto conoscerli anche a noi questi segreti.

E poi 250 carpentieri in legno, 130 carpentieri specialisti nel ferro e montatori, 20 addetti ai controlli sui cicli di protezione (verniciatura), 72 elettricisti, 336 ferraioli, 48 idraulici e addetti agli impianti termici, 20 locomotoristi, 48 magazzinieri, 230 meccanici, 350 minatori, 450 muratori, 317 operatori alle macchine, 64 autisti di camion, pulmini e auto, 66 operatori di mezzi di sollevamento pesanti, 20 operatori ai controlli non distruttivi, 12 saldatori per processo automatico, 12 saldatori per processo manuale e altri 12 per processo semiautomatico, 36 sicuristi, 48 installatori e montatori impianti elettrici, 30 fuochini, 66 piloti di mezzi navali e 360 operai generici. Come detto, complessivamente si tratta di 3.105 lavoratori impegnati nelle opere di collegamento.
Opere di attraversamento– La suddivisione comprende il montaggio delle torri e dell'impalcato. Occorreranno 336 carpentieri strutture in ferro, 54 addetti ai controlli sui cicli di protezione (verniciatori), 38 elettricisti, 13 magazzinieri, 48 meccanici, 48 operatori alle macchine, 19 autisti, 19 operatori di mezzi sollevamento pesanti, 96 operatori "ndc" (controlli non distruttivi), 530 tra saldatori per processo manuale e saldatori per processo automatico, oltre a 51 saldatori per processo semiautomatico, 30 fuochini e 100 operai generici. Sono 1352 le unità che dovrebbero essere impiegate nelle opere di montaggio.


Scommetto che alcune di queste figure, vedi carpentieri specializzati, saldatori e simili, avranno pure difficoltà a trovarli... in un paese dove tutti vogliono fare i medici o gli avvocati, magari restando a spasso.

Ponte, serviranno 4.457 unità lavorative Tra le figure previste spiccano saldatori, carpentieri, minatori, muratori e meccanici

Lucio D'Amico
Tremilacinque unità impegnate nelle opere di collegamento, 844 nel montaggio delle torri e 508 nei lavori dell'impalcato. Sono le prime cifre ufficiali che dovrebbero essere inserite nel progetto definitivo del Ponte in corso di redazione da parte del General Contractor. In totale quattromilaquattrocentocinquantasette lavoratori impiegati direttamente, senza tener conto ovviamente di tutte le altre opere connesse e dell'indotto. Mentre in città continua il dibattito tra favorevoli e contrari, e in varie sedi si discute degli aspetti tecnici, logistici, infrastrutturali e delle questioni strettamente politiche (la domanda più ricorrente è "se cade il Governo Berlusconi, il Ponte si farà lo stesso?"), l'argomento dei livelli occupazionali finora era stato soltanto sfiorato. Ora ci sono le stime concrete relative alla «necessità di personale suddiviso nelle differenti qualifiche».
Opere di collegamento – Serviranno 36 addetti alla gestione logistica, 12 all'infermeria e al pronto soccorso, 60 alla guardiania. E poi 250 carpentieri in legno, 130 carpentieri specialisti nel ferro e montatori, 20 addetti ai controlli sui cicli di protezione (verniciatura), 72 elettricisti, 336 ferraioli, 48 idraulici e addetti agli impianti termici, 20 locomotoristi, 48 magazzinieri, 230 meccanici, 350 minatori, 450 muratori, 317 operatori alle macchine, 64 autisti di camion, pulmini e auto, 66 operatori di mezzi di sollevamento pesanti, 20 operatori ai controlli non distruttivi, 12 saldatori per processo automatico, 12 saldatori per processo manuale e altri 12 per processo semiautomatico, 36 sicuristi, 48 installatori e montatori impianti elettrici, 30 fuochini, 66 piloti di mezzi navali e 360 operai generici. Come detto, complessivamente si tratta di 3.105 lavoratori impegnati nelle opere di collegamento.
Opere di attraversamento– La suddivisione comprende il montaggio delle torri e dell'impalcato. Occorreranno 336 carpentieri strutture in ferro, 54 addetti ai controlli sui cicli di protezione (verniciatori), 38 elettricisti, 13 magazzinieri, 48 meccanici, 48 operatori alle macchine, 19 autisti, 19 operatori di mezzi sollevamento pesanti, 96 operatori "ndc" (controlli non distruttivi), 530 tra saldatori per processo manuale e saldatori per processo automatico, oltre a 51 saldatori per processo semiautomatico, 30 fuochini e 100 operai generici. Sono 1352 le unità che dovrebbero essere impiegate nelle opere di montaggio.
Si potrà discutere e ci si scontrerà nuovamente, a seconda dei punti di vista, su queste cifre. C'è chi esalterà le opportunità occupazionali legate alla più grande delle opere pubbliche mai realizzate in Italia e chi dirà che è tutta una "bufala", che il Ponte non si farà mai e che si cerca di captare fraudolentemente il consenso dando in pasto alla popolazione numeri che non corrisponderanno mai alla realtà. In ogni caso, c'è un tema su cui occorre riflettere nell'immediato ed è quello sollevato da alcuni osservatori e professionisti che stanno seguendo da vicino le vicende legate al Ponte. È il tema della formazione professionale e della qualificazione di tutte le figure previste dal General Contractor. «Si farà o non si farà – evidenzia l'ing. Giovanni Mollica –, possiamo continuare a chiedercelo, ma sarebbe grave se la città si presentasse all'appuntamento del tutto impreparata nel caso in cui il Ponte alla fine si faccia davvero. Che senso avrebbe scandalizzarsi se poi tutte le maestranze venissero da fuori?».

fonte:gazzettadelsud.it

Mancano i fotografi. Io mi offro volontario!!!:lol::lol:

Ho letto che un certo... Roberto Rubino sarà il PR ufficiale pubblicando ogni giorno articoli sui maggiori quotidiani nazionali ed europei....:baeh3:

^^
e mi sembra anche giusto,
con la sua multilingustica dialettica giornalistica riuscira' a
compensare per tutte le stronzate che sono state scritte fino ad ora :lol:

Ponte, sono disponibili i primi dati del monitoraggio ambientale in corso
Tra i temi più delicati le acque dei Pantani e le falde sotterranee, l'aria, l'avifauna, i rumori

Alessandro Tumino
Primi dati disponibili al Comune sul monitoraggio ambientale legato al Ponte: si tratta dello studio rientrante nel progetto definitivo in corso di stesura (le aree del grande manufatto e dei tracciati ferroviari e stradali) e di quello, più generale, affidato al Monitore ambientale. Si va ben oltre cantieri e discariche, si disegna la cosiddetta "area vasta" della città, che direttamente o indirettamente avrà a che fare col Ponte: prima le lavorazioni e poi la mega opera. Un territorio e un ambiente da analizzare ai massimi livelli scientifici e tecnologici, perché l'impatto sia il più basso possibile. I primi riscontri sono dunque all'ufficio comunale Grandi Opere, diretto dall'ing. Giovanni Caminiti: mappe e relazioni. Al momento l'aggiornamento dei dati è al 29 luglio 2010. Si tratta, comunque, di dati di estremo interesse che delineano un quadro di postazioni e tecnologie simile ad un'armata invisibile di cui le "trivelle di Torre Faro" sono solo un'appendice. Spiccano, dunque, le responsabilità affidate al Monitore ambientale, un'associazione di 5 società guidate da "La Fenice Spa" (Agriconsulting, Eurisko, Nautilus, Theolab). Da qui al 31 dicembre, data di presentazione del progetto definitivo, le analisi si faranno ancora più stringenti. Tornano in mente le parole dell'ing. Giuseppe Fiammenghi, direttore tecnico della "Stretto" secondo, secondo il quale il territorio più pregiato, la Laguna di Capo Peloro, sarà analizzato come mai potrebbe avvenire, e alla fine – a suo giudizio – sottoposto alla «massima tutela e valorizzazione possibile». Ecco i primi ambiti.
ATMOSFERAIl monitoraggio della qualità dell'aria si sta concentrando sullo studio dei contaminanti atmosferici: biossido di zolfo, ossidi di azoto, monossido di carbonio, polveri Pm10 e Pm2,5, idrocarburi policiclici aromatici e "Btex" (benzene, toluene, etilbenzene e xilene). A questo scopo a Messina sono già in azione 34 campionatori, 2 centraline fisse per la qualità dell'aria, 2 stazioni meteo, 3 centraline di rilevamento dei flussi di traffico.
AMBIENTE MARINORisultano qui eseguite – si legge – «la prima campagna oceanografica con 46 stazioni di monitoraggio sul versante siciliano con il prelievo dei campioni d'acqua e dei sedimenti, l'indagine sul benthos di substrato mobile (tutti gli organismi legati al fondo) e relative analisi di laboratorio. LAGHI: ACQUE SUPERFICIALIIl monitoraggio sta riguardando, scrive La Fenice, «l'ecosistema particolarmente delicato» delle acque superficiali dei Pantani. È in corso «lo studio della qualità dell'acqua, dei sedimenti, del biota (la fauna regionale, ndr)» perseguito attraverso analisi di laboratorio sulle acque in relazione ai metalli, agli idrocarburi policliclici aromatici e aromatici alogenati. Fondamentali anche «lo studio della composizione e dell'abbondanza dei macroinvertebrati bentonici della flora acquatica e della fauna ittica». Alla data del 29 luglio risulta eseguita la prima misurazione nelle 4 stazioni dei Pantani. LE ACQUE SOTTERRANEEÈ uno degli argomenti più delicati dell'impatto ambientale, e vive in massima parte sul versante messinese. Si devono verificare le condizioni idrogeologiche e di qualità delle acque di falda, «allo scopo di segnalare il costituirsi di processi critici». Lo dimostra il fatto che la rete di controllo piezometrica (la pressione delle acque sotterranee) sia articolata su 65 piezometri: 55 di queste apparecchiature sono in corso di posizionamento nella zona "Pantani di Ganzirri" e 10 tra Villa e Cannitello. FAUNA ED ECOSISTEMIAltro campo assai interessante. Il monitoraggio della fauna terrestre, come si legge, «fornirà una banca dati finalizzata alla conoscenza dell'evoluzione temporale dei fenomeni relativi alle dinamiche delle "popolazioni", delle specie e delle comunità. Sott'esame, soprattutto, specie endemiche e di particolare valore e l'avifauna migratrice, con osservazioni e rilievi radar. Ma cosa s'è fatto fino al 29 luglio? È stata ultimata una prima campagna, così articolata: 76 stazioni per i chirotteri (pipistrelli), 25 per micromammiferi, 10 griglie per la "crocidura siciliana" (una specie di toporagno); per l'avifauna nidificante 50 punti ascolto, 2 ambienti umidi, 1 transetto costiero, 10 punti ascolto per le specie notturne; 9 stazioni per anfibi; 8 per il discoglosso dipinto (una rana presente in Sicilia); 56 per coleotteri epigei e fitofagi; 23 per lepidotteri notturni; 1 transetto e 27 plot per la lepre italica; 3 transetti e 105 plot sul coniglio selvatico. (1-continua)

fonte:gazzettadelsud.it

^^
Dunque, la zona dello stretto sarà sottoposta ad un monitoraggio ambientale e umano straordinario.
Cioè il ponte da solo potrebbe fare quello che nessun amministratore o ambientalista da strapazzo abbia mai fatto: Un piano serio di sviluppo.

Ma hanno finito con le trivellazioni ed i carotaggi?

^^
Dunque, la zona dello stretto sarà sottoposta ad un monitoraggio ambientale e umano straordinario.
Cioè il ponte da solo potrebbe fare quello che nessun amministratore o ambientalista da strapazzo abbia mai fatto: Un piano serio di sviluppo.
Quelli che blaterano non sono ambientalisti ma sono come le angurie, verdi fuori e rosse dentro!!
Come scritto in precedenza l'area cittadina interessata al monitoraggio ambientale è vastissima. Almeno 10 volte le aree interessate dai cantieri
Se fosse iniziata la costruzione del Ponte due anni fa, con la rete attiva al 100%, la tragedia di Giampilieri si sarebbe, forse, potuta evitare.

http://i37.tinypic.com/zockso.jpg

Comunque Giampilieri è fuori dall'area verde.

Comunque Giampilieri è fuori dall'area verde.

So benissimo dove si trova Giampilieri. Ma le stazioni meteo e le apparecchiature elettroniche che saranno montate per tenere sotto controllo i fronti nuvolosi carichi di pioggia per salvaguardia i cantieri e i lavoratori servono proprio ad anticipare le "bombe d'acqua" che tanti morti e tanti danni hanno provocato.

Ponte di Messina, “invidiato da tutto il mondo”

Il Ministro alle Infrastrutture e ai Trasporti, Altero Matteoli: paesi esteri “vogliono mutuare la tecnologia italiana per costruire ponti e gallerie”

Il Ponte sullo Stretto “sotto il profilo tecnologico ci è invidiato da tutto il mondo”. Lo ha detto il Ministro alle Infrastrutture e ai Trasporti, Altero Matteoli, in occasione della manifestazione enogastronomica “Gustatus” in corso ad Orbetello, in provincia di Grosseto.

“Ciò significa - ha proseguito Matteoli - che stiamo all'avanguardia sotto il profilo tecnologico e per questo sono stato in Giappone, in Cina ed Egitto: perchè vogliono mutuare la tecnologia italiana per costruire ponti e gallerie”.

http://www.siciliaway.it/ponte-di-messina-“invidiato-da-tutto-il-mondo”/311193

E' doveroso quanto spiacevole ricordarlo....


Messina. Ancora troppi tir in città, proposta l’esenzione dal pagamento dell’ecopass per chi sbarca a Tremestieri
31 ottobre 2010

http://i56.tinypic.com/i53x93.jpg

Ancora troppi tir sbarcano al porto storico o alla rada San Francesco, creando gravi ripercussioni sulla viabilità di alcune importanti vie del centro cittadino (in particolare la via La Farina e il viale Europa). A sollevare il problema – proponendo una soluzione alternativa – il consigliere circoscrizionale Libero Gioveni, che in una nota propone l’esenzione dal pagamento dell’ecopass per chi sbarca al porto di Tremestieri, situato al di fuori dell’ambito urbano di Messina. ”E’ evidente – afferma Gioveni – come molti autotrasportatori che imbarcano a villa San Giovanni, consapevoli ormai del fatto che il ticket dovranno comunque pagarlo qualunque sia l’approdo dove sbarcare, siano maggiormente orientati a scegliere il percorso più breve in termini di distanza e tempo, ragion per cui le mete per lo sbarco diventano soprattutto la rada San Francesco o il molo Norimberga e non certamente l’approdo di Tremestieri!”.

Per evitare il passaggio continuo di tali mezzi pesanti, Gioveni chiede al Sindaco Buzzanca di escludere Tremestieri dalla ZTL che prevede il pagamento dell’ecopass. “E’ chiaro – prosegue il consigliere – che per recuperare l’ammanco monetario dovuto a questa eventuale esclusione di Tremestieri occorrerà trovare una soluzione“, magari modificando gli orari notturni di esenzione al pagamento del ticket: non più dalle ore 22 alle 7 ma da mezzanotte alle 6.


fonte: trasportinellostretto.it

Messina. Ancora troppi tir in città, proposta l’esenzione dal pagamento dell’ecopass per chi sbarca a Tremestieri
31 ottobre 2010


hahahahaha

e che cosa avevo detto un po di mesi fa? :lol:

hahahahaha

e che cosa avevo detto un po di mesi fa? :lol:

:lol:

no anzi stendiamo un velo pietoso, tuttavia sono ben contento che hanno riconosciuto l'errore e faranno quindi marcia indietro.

@Sal, @DC,

Gli 8 € che devono pagare i TIR mica erano per incentivare le fantomatiche "autostrade del mare" o disincentivare il transito per Messina. No no.

Almeno in questo modo i messinesi potranno "beneficiare" con una piccola tassa ai danni atmosferici e ambientali che hanno subito e stanno subendo da diversi decenni ormai.

Ve lo avevo detto (Io!) che con 8 € in più per traghettare lo stretto non sarebbe cambiato praticamente nulla per le aziende autostrasportatrici! :)
(mi ricordo chi sosteneva con insistenza che i TIR dall'entrata in vigore dell'Ecopass avrebbero optato per altri porti da cui partire tipo... Catania o altri)

Per le casse del Comune di Messina, invece, si.

L'antidoto resta sempre e solo uno: il Ponte.

Dare 8 euro al comune è un inutile balzello, cosa ha fatto con questo incasso il comune di messina per migliorare lo smog?

Vediamo che succede se veramente cambiano i termini e
tolgono l'ecopass per quelli che traghettano da Tremestieri (cosa che mi sembra giusta).

Non vedo alcuna differenza tra
un TIR che traghetta da Tremestieri ed un TIR che passa sul ponte.
@brick: tu ce ne vedi??????

Tassare chiunque abbia bisogno di passare dallo stretto e' medievale!
tassare chi transita in centro citta' puo' anche starci.

Dare 8 euro al comune è un inutile balzello, cosa ha fatto con questo incasso il comune di messina per migliorare lo smog?

Be', magari contro lo smog nulla... :dunno:
ma per la manutenzione delle strade, per gli spazi verdi..... boh. Non lo so.

Vediamo che succede se veramente cambiano i termini e
tolgono l'ecopass per quelli che traghettano da Tremestieri (cosa che mi sembra giusta).

Non vedo alcuna differenza tra
un TIR che traghetta da Tremestieri ed un TIR che passa sul ponte.
@brick: tu ce ne vedi??????

Tassare chiunque abbia bisogno di passare dallo stretto e' medievale!
tassare chi transita in centro citta' puo' anche starci.

Si, su Tremestieri ci POTREBBE anche stare (l'esenzione dell'Ecopass intendo), uso il condizionale perchè secondo i messinesi si tratta di una zona abbastanza densamente abitata. Poi non lo so.... Tra l'altro credo che a Tremestieri il porto sia ancora incompleto e i lavori durino ancora per qualche anno.

IMHO. ^^

Per quanto riguarda il Ponte, quindi --> Tangenziale di Messina --> attraversamento sul Ponte, i TIR (e in generale i mezzi pesanti) by-passerebbero la città.
Risultato: drastica riduzione di traffico, caos, smog, inquinamento acustico e incidenti stradali spesso mortali.

Si, su Tremestieri ci POTREBBE anche stare (l'esenzione dell'Ecopass intendo), uso il condizionale perchè secondo i messinesi si tratta di una zona abbastanza densamente abitata. Poi non lo so.... Tra l'altro credo che a Tremestieri il porto sia ancora incompleto e i lavori durino ancora per qualche anno.

IMHO. ^^

Per quanto riguarda il Ponte, quindi --> Tangenziale di Messina --> attraversamento sul Ponte, i TIR (e in generale i mezzi pesanti) by-passerebbero la città.
Risultato: drastica riduzione di traffico, caos, smog, inquinamento acustico e incidenti stradali spesso mortali.

Iniziamo per punti:
1) Il "POTREBBE" lo possiamo tranquillamente togliere visto che, come dimostra l'immagine,
per fare A-B (300m) non si attraversa nessuna zona abitata e
la zona a "nord" del porto ha poche case e quello che sembra una zona industriale.
(mi ricordo qualche pseudo-messinese sostenere il contrario)

2) Vedo che non mi hai risposto alla domanda. Allora ne ne faccio un'altra:
Cosa pensi sia meglio tra:
Migliaia di TIR che si fermano a Tremestieri, cioe' a 6.5 km dal centro citta' (Piazza Cairoli) e spengono i motori
o
Migliaia di TIR che viaggiano sulla Tang. di Messina, cioe' a 2.1 km dal centro citta' (Piazza Cairoli) con i motori accesi?

http://i53.tinypic.com/o94n0l.jpg

2) Vedo che non mi hai risposto alla domanda. Allora ne ne faccio un'altra:
Cosa pensi sia meglio tra:
Migliaia di TIR che si fermano a Tremestieri, cioe' a 6.5 km dal centro citta' (Piazza Cairoli) e spengono i motori
o
Migliaia di TIR che viaggiano sulla Tang. di Messina, cioe' a 2.1 km dal centro citta' (Piazza Cairoli) con i motori accesi?


:) Ti ho riposto alla domanda!

Inanzitutto i TIR a Tremestieri, così come dentro città, rimangono con i motori accesi. (non so perchè i camionisti lo facciano). E' giusto ricordarlo.

Certo che è meglio la Tangenziale (sempre e comunque fuori dal centro abitato). Ma poi scusa che ragionamento è? Allora vale anche per la tangenziale catanese?
No!

Bisogna semplicemente escludere (o evitare) il transito per la città, perchè no con l'approdo di Tremestieri (ammesso sia come dici tu) oppure by-passandola attraverso la tangenziale che conduce al Ponte (circa 20 km a nord della città). ;)

Un'ultima cosa su cui dobbiamo riflettere: l'approdo di Tremestieri è utile solo ai mezzi provenienti dalla Sicilia centro-meridionale. Dalla costa tirrenica (A20) fino al trapanese non lo è.

:) Ti ho riposto alla domanda!

Inanzitutto i TIR a Tremestieri, così come dentro città, rimangono con i motori accesi. (non so perchè i camionisti lo facciano). E' giusto ricordarlo.

Non so dove li hai visti ma a Tremestieri, dove non sei mai stato,
i TIR spengono i motori se non c'e' nave in porto o in avvicinamento
(il diesel costa e l'era dei FIAT180 a 4 assi e' finita)

Certo che è meglio la Tangenziale (sempre e comunque fuori dal centro abitato).

Quindi dici che e' meglio un TIR a 2km che averne uno a 6.5km ?
mi sa tanto che non vuoi rispondere.

Un'ultima cosa su cui dobbiamo riflettere: l'approdo di Tremestieri è utile solo ai mezzi provenienti dalla Sicilia centro-meridionale. Dalla costa tirrenica (A20) fino al trapanese non lo è.

Per 9 km di autostrada in piu'???

Io personalmente, da cittadino messinese(in attesa di questo ponte), sono daccordo con la proposta di spostare tutto il traffico gommato per traghetti a sud(compresa l'autostrada del mare), a tremestieri, naturalmente adeguando la struttura con invasature e quant'altro...e ritengo sbagliato che i camionisti e le auto debbano pagare pure l'ecopass a tremestieri quando l'approdo, come si evince dalle foto, non lambisce per nulla il piccolo villaggio di tremestieri, non entra nemmeno nella statale 114...al porto resterebbero i cantieri navali, l'arsenale militare e le banchine per le crocere.

Intanto Tremestieri a causa dello Scirocco si è insabbiato nuovamente e con i TIR che, ovviamente, sono stati indirizzati al Boccetta!!!
Come sempre prenderei a "calci in culo" coloro che ancora si ostinano a non volere la costruzione del Ponte.
L'UNICO E DEFINITIVO MODO PER LIBERARE MESSINA DALLA SCHIAVITU' DA ATTRAVERSAMENTO!!!!!

^^

Questo è senza dubbio alla base...si tratta di trovare una soluzione per l'attesa dell'opera!!!Sono schifiato...la città tra la rada di san francesco e il porto è diventata invivibile...e c'è da mettersi le mani ai capelli!!!!!!

Premetto: come soluizione TAMPONE Tremestieri andrebbe pure bene (ammesso sia vero il fatto che, nonostante appena fuori dal centro abitato non sia abbastanza urbanizzato come mi ha suggerito qualche messinese in questo forum)
Ma non cambia la mia determinazione a favore del Ponte, quindi quoto ciò che ha detto Trinacria.


Non so dove li hai visti ma a Tremestieri, dove non sei mai stato,
i TIR spengono i motori se non c'e' nave in porto o in avvicinamento
(il diesel costa e l'era dei FIAT180 a 4 assi e' finita)


Ok, può darsi mi sbagli...
mi dicevano che spegnere e riavviare il motore in un mezzo pesante non sia particolarmente conviente... poi: Boooh! :dunno:
D'accordo allora.


Per 9 km di autostrada in piu'???

^^
Era in riferimento al fatto che una grossa fetta di traffico, quella proveniente dalla A20, debba comunque percorrere la tangenziale !
quindi siamo sempre là!
---> "2 km dal centro abitato" come tu stesso hai ricordato. ;)

E siamo punto e a capo! :lol:


La soluzione al nostro problema potrebbe essere questa (:D):

http://i53.tinypic.com/2lntq3b.jpg

:cheers:

Ponte di Messina, “invidiato da tutto il mondo”

Il Ministro alle Infrastrutture e ai Trasporti, Altero Matteoli: paesi esteri “vogliono mutuare la tecnologia italiana per costruire ponti e gallerie”


oh è un po' che non apro il thread, quindi il ponte è finito e collaudato e funzionante? :lol:

oh è un po' che non apro il thread, quindi il ponte è finito e collaudato e funzionante? :lol:

No, ma delegazioni straniere, compreso i cinesi che (sono sicuro) metteranno tanti soldini per la sua costruzione, sono venuti a Messina al centro direzionale di Eurolink all'Università di Messina dove hanno visionato il progetto del Ponte.
I prossimi finanziatori, prevedo io, saranno i Russi!

04-11-2010
PONTE MESSINA: MUSI (PD), NON E' OPERA PRIORITARIA

(ASCA) - Catanzaro, 4 nov - ''Il Ponte sullo Stretto di Messina non mi sembra un'opera prioritaria ne' particolarmente utile. In una fase in cui Ferrovie dello Stato e Alitalia tagliano i collegamenti da e per la Calabria, sarebbe piu' produttivo che il governo si adoperasse per farle tornare sui loro passi, investendo i 6 miliardi e mezzo necessari per il collegamento stabile sullo Stretto in infrastrutture che consentirebbero lo sviluppo dell'economia''. Lo ha detto Adriano Musi, senatore e commissario del Pd calabrese, rispondendo ad una domanda sull'argomento nel corso di una trasmissione televisiva.

''La Calabria - ha detto ancora Musi - paga il prezzo della sua posizione periferica. Le imprese hannmo bisogno di collegamenti rapidi con l'Europa e con il resto del mondo.

Nella situazione attuale, - ha aggiunto Musi - un'impresa continua a trovare diseconomico investire in questa regione.

Occorrono, quindi, treni veloci e strade adeguate, cosa che al momento manca. Basti pensare ai ritardi con i quali si sta procedendo all'adeguamento dell'A/3, peraltro con la prospettiva del pedaggio in una realta' che non ha alternative viarie. Ed anche per quanto riguarda la portualita' - ha ancora detto - come insegna il caso di Gioia Tauro, manca nel Paese il coraggio di dell'intermodalita', con uno scalo che e' collegato con il mondo via mare, ma non ha una bretella di collegamento con l'autostrada e con la rete ferroviaria. Per completare l'autostrada stiamo impiegando 13 anni ed alcuni tratti sono ancora da progettare. La Cina ha costruito 5.000 chilometri di ferrovia, da Pechino a Lasa, in pochissimo tempo, peraltro attraversando territori a 5.000 metri d'altezza.

Senza investimenti consistenti, ovviamente indirizzati verso alcuni obiattivi prioritari, il Mezzogiorno d'Italia - ha concluso - non superera' mai la sua posizione di svantaggio rispetto al centro-nord del Paese''.

Incredibile questa intervista a questo Senatore, ed è calabrese!!

Visto che la Calabria e la Sicilia, aggiungo io, pagano il prezzo della loro posizione periferica, allora non vale la pena di programmare per i prossimi decenni l'infrastrutturazione delle due Regioni!!

Poi, mentendo sapendo di mentire, parla di utilizzare i 6 miliardi e mezzo necessari per il collegamento stabile sullo Stretto in infrastrutture che consentirebbero lo sviluppo dell'economia....il tizio disconosce che la maggior parte del finanziamento è in "Progetto di Finanza" da parte dei privati che se ne sbattono di investire in altre infrastrutture perchè non guadagnerebbero!!

Poi parla dei cinesi. Sarebbe bello applicare in Italia le loro stesse modalità di lavoro, turni 24h su 24h, senza sindacati rompicoglioni, ne diritti e garanzie!!

04-11-2010
PONTE MESSINA: MUSI (PD), NON E' OPERA PRIORITARIA

(ASCA) - Catanzaro, 4 nov - ''Il Ponte sullo Stretto di Messina non mi sembra un'opera prioritaria ne' particolarmente utile. In una fase in cui Ferrovie dello Stato e Alitalia tagliano i collegamenti da e per la Calabria, sarebbe piu' produttivo che il governo si adoperasse per farle tornare sui loro passi, investendo i 6 miliardi e mezzo necessari per il collegamento stabile sullo Stretto in infrastrutture che consentirebbero lo sviluppo dell'economia''. Lo ha detto Adriano Musi, senatore e commissario del Pd calabrese, rispondendo ad una domanda sull'argomento nel corso di una trasmissione televisiva.

''La Calabria - ha detto ancora Musi - paga il prezzo della sua posizione periferica. Le imprese hannmo bisogno di collegamenti rapidi con l'Europa e con il resto del mondo.

Nella situazione attuale, - ha aggiunto Musi - un'impresa continua a trovare diseconomico investire in questa regione.

Occorrono, quindi, treni veloci e strade adeguate, cosa che al momento manca. Basti pensare ai ritardi con i quali si sta procedendo all'adeguamento dell'A/3, peraltro con la prospettiva del pedaggio in una realta' che non ha alternative viarie. Ed anche per quanto riguarda la portualita' - ha ancora detto - come insegna il caso di Gioia Tauro, manca nel Paese il coraggio di dell'intermodalita', con uno scalo che e' collegato con il mondo via mare, ma non ha una bretella di collegamento con l'autostrada e con la rete ferroviaria. Per completare l'autostrada stiamo impiegando 13 anni ed alcuni tratti sono ancora da progettare. La Cina ha costruito 5.000 chilometri di ferrovia, da Pechino a Lasa, in pochissimo tempo, peraltro attraversando territori a 5.000 metri d'altezza.

Senza investimenti consistenti, ovviamente indirizzati verso alcuni obiattivi prioritari, il Mezzogiorno d'Italia - ha concluso - non superera' mai la sua posizione di svantaggio rispetto al centro-nord del Paese''.

Incredibile questa intervista a questo Senatore, ed è calabrese!!

Visto che la Calabria e la Sicilia, aggiungo io, pagano il prezzo della loro posizione periferica, allora non vale la pena di programmare per i prossimi decenni l'infrastrutturazione delle due Regioni!!

Poi, mentendo sapendo di mentire, parla di utilizzare i 6 miliardi e mezzo necessari per il collegamento stabile sullo Stretto in infrastrutture che consentirebbero lo sviluppo dell'economia....il tizio disconosce che la maggior parte del finanziamento è in "Progetto di Finanza" da parte dei privati che se ne sbattono di investire in altre infrastrutture perchè non guadagnerebbero!!

Poi parla dei cinesi. Sarebbe bello applicare in Italia le loro stesse modalità di lavoro, turni 24h su 24h, senza sindacati rompicoglioni, ne diritti e garanzie!!

Ma scusa.. che tu sappia.. in Cina hanno i comitati NO-TAV?

:-)

Messina, annullata l'ecotassa

MESSINA - Il Tar del Lazio ha annullato un'ordinanza del sindaco di Messina che aveva istituito una tassa ecologica per gli automezzi e i tir diretti agli imbarchi. Il tribunale amministrativo ha accolto un ricorso del Comune di Vittoria e della Cna.

L'ordinanza era stata emessa nel mese di marzo dal sindaco di Messina nella sua qualità di commissario straordinario all'emergenza ambientale. Il ticket, chiamato "eco-pass", era di 1,50 euro per le auto private, di 5 euro per gli autobus e i mezzi di trasporto pubblico e di 10 euro (18 per il traffico di andata e ritorno) per gli autoarticolati.

Contro l'istituzione del ticket si erano subito levate le proteste degli autotrasportatori del mercato ortofrutticolo di Vittoria, uno dei più grandi del Mezzogiorno dal quale ogni giorno partono da 250 a 300 tir diretti ai mercati di consumo del Nord.

"Le proteste - ha detto il sindaco di Vittoria, Giuseppe Nicosia - erano più che giustificate perché il ticket aggiungeva un costo di gestione in un momento di grave crisi per l'agricoltura. E inoltre alla tassazione non corrispondeva l'erogazione di un servizio oppure misure dirette a rimuovere le conseguenze del traffico merci sullo Stretto".

Ora il Tar del Lazio, al quale il Comune di Vittoria ha fatto ricorso con l'assistenza degli avvocati Angela Bruno e Carmelo Giurdanella, ha giudicato illegittima l'ordinanza del sindaco di Messina considerandola, in mancanza di una controprestazione, una semplice "vessazione".
http://www.lasicilia.it/index.php?id=48137&template=lasiciliait

**********

Giustizia e' fatta!
Eco pass? Tassa medievale di pura speculazione.

Messina, annullata l'ecotassa

MESSINA - Il Tar del Lazio ha annullato un'ordinanza del sindaco di Messina che aveva istituito una tassa ecologica per gli automezzi e i tir diretti agli imbarchi. Il tribunale amministrativo ha accolto un ricorso del Comune di Vittoria e della Cna.

L'ordinanza era stata emessa nel mese di marzo dal sindaco di Messina nella sua qualità di commissario straordinario all'emergenza ambientale. Il ticket, chiamato "eco-pass", era di 1,50 euro per le auto private, di 5 euro per gli autobus e i mezzi di trasporto pubblico e di 10 euro (18 per il traffico di andata e ritorno) per gli autoarticolati.

Contro l'istituzione del ticket si erano subito levate le proteste degli autotrasportatori del mercato ortofrutticolo di Vittoria, uno dei più grandi del Mezzogiorno dal quale ogni giorno partono da 250 a 300 tir diretti ai mercati di consumo del Nord.

"Le proteste - ha detto il sindaco di Vittoria, Giuseppe Nicosia - erano più che giustificate perché il ticket aggiungeva un costo di gestione in un momento di grave crisi per l'agricoltura. E inoltre alla tassazione non corrispondeva l'erogazione di un servizio oppure misure dirette a rimuovere le conseguenze del traffico merci sullo Stretto".

Ora il Tar del Lazio, al quale il Comune di Vittoria ha fatto ricorso con l'assistenza degli avvocati Angela Bruno e Carmelo Giurdanella, ha giudicato illegittima l'ordinanza del sindaco di Messina considerandola, in mancanza di una controprestazione, una semplice "vessazione".
http://www.lasicilia.it/index.php?id=48137&template=lasiciliait

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Giustizia e' fatta!
Eco pass? Tassa medievale di pura speculazione.

Giustizia de che??? Ma sta zitto va! A questi quattro camionisti e contadini dementi gli costruirei un bel muro alto 30 mt a Giardini Naxos....

^^
Gente che lavora onestamente,
di cui alcuni che partono la domenica notte e tornano il venerdi sera.

L'ecopass cosi' com'era non andava bene, ed il TAR ha dato ragione al comune di Vittoria.
Se istituito con qualche criterio, dico qualche, al meno le basi, potrebbe anche andare bene,
ma non cosi' indiscriminato e mirato a chiunque volesse attraversare.
Vuoi passare? un fiorino! anzi no, €10!

Il comune di Messina ci riprovi pure ...ma con criterio.

Giustizia e' fatta!

Il ticket si paga in decine di posti italiani, sarà tassa medievale, ma tutti continuano a pagarlo. Io chiuderei subito gli accessi al porto, sbarchino gratis a Palermo e Catania.

^^
Gente che lavora onestamente,
di cui alcuni che partono la domenica notte e tornano il venerdi sera.

L'ecopass cosi' com'era non andava bene, ed il TAR ha dato ragione al comune di Vittoria.
Se istituito con qualche criterio, dico qualche, al meno le basi, potrebbe anche andare bene,
ma non cosi' indiscriminato e mirato a chiunque volesse attraversare.
Vuoi passare? un fiorino! anzi no, €10!

Il comune di Messina ci riprovi pure ...ma con criterio.

Giustizia e' fatta!

Si e rompono i coglioni pure il sabato sera sull'autostrada Me-Ct, una serie interminabile di tir giganteschi diretti a Messina. Se nn gli sta bene pagare l'ecopass, che tra l'altro non era in vigore nelle ore notturne, che iniziassero finalmente a usare altri mezzi per raggiungere il continente, navi e aerei cargo!!
Sicuramente l'ecopass è migliorabile, ma per me è un leggittimo diritto di una città come Messina, far qualcosa per avere una sorta di risarcimento a questa mole abnorme di traffico che deve sopportare tutti i santi giorni!!
Cmq il comune di Messina ha presentato a sua volta ricorso al Consiglio di Stato, vedremo come finirà...:)

Il ticket si paga in decine di posti italiani, sarà tassa medievale, ma tutti continuano a pagarlo. Io chiuderei subito gli accessi al porto, sbarchino gratis a Palermo e Catania.

Infatti!!

Io non ho mai detto che fosse sbagliato pagare l'ecopass,
ho solo detto che nel modo in cui e' stato applicato/istituito,
cioe' completamente indiscriminato e senza criteri non andava bene.

Non vi scaldate per uno sbaglio fatto dal comune di Messina :lol:
Si renderanno conto che la tassa per attraversare il centro citta' va bene
ma metterla anche a chi traghetta da Tremestieri e' pura speculazione!

L'attracco di Tremestieri e' nato per aiutare questa situazione,
allora mi sembra giusto che chi usa Tremestieri non paghi, visto che da Messina non ci passa.

^^
Peccato che tremestieri funzioni 10 giorni l'anno praticamente, ma non è colpa dei camionisti. Io l'avevo detto pure che l'ecopass a tremestieri non aveva senso, ma speriamo solo che il comune trovi una soluzione..e non la vedo proprio una battaglia persa. Per il resto dire che è una tassa medioevale è troppo. Come detto si pagano tasse consimili in tante realtà italiane e oltre.
Io dico che è facile cmq parlare per chi non vive e non vede ogni giorno la realtà di messina e certi discorsi naturalmente campanilistici e provinciali (giusto perchè io abito a ragusa o vittoria o comiso difendo il mio territorio e poco mi sbatte del resto della sicilia)
così come dico che purtroppo i camionisti non hanno altre alternative in una economia che ti porta quasi al suicidio se sbagli una mossa....per il ponte ancora ci vuole e dio solo sa se lo faranno sul serio...urge una soluzione tampone.

Ps vorrei dire a quel consigliere del PD (che evidentemente non conosce la sua terra o forse anche lui si sposterà in elicottero o in aereo) che il porto di gioia tauro ha un bellissimo raccordo ferroviario purtroppo non utilizzato per via della politica attuata da trenitalia(ma cmq esiste...ed è pure fatto bene)...poi ha un raccordo dedicato direttamente allo svincolo di rosarno (anche se andrebbe ammodernato) e un piccolo asse attrezzato di collegamento parallelo alla strada statale che collega gioia tauro con rosarno...quindi bisogna evitare che certe persone dicano cazzate!!!!

Io non ho mai detto che fosse sbagliato pagare l'ecopass,
ho solo detto che nel modo in cui e' stato applicato/istituito,
cioe' completamente indiscriminato e senza criteri non andava bene.

Non vi scaldate per uno sbaglio fatto dal comune di Messina :lol:
Si renderanno conto che la tassa per attraversare il centro citta' va bene
ma metterla anche a chi traghetta da Tremestieri e' pura speculazione!

L'attracco di Tremestieri e' nato per aiutare questa situazione,
allora mi sembra giusto che chi usa Tremestieri non paghi, visto che da Messina non ci passa.

Forse non sono stato chiaro, che se ne vadano a imbarcarsi a Catania! Fosse per me già oggi avrei chiuso tutti gli accessi ai vari approdi di Messina!

^^
Purtroppo caro logan il problema di messina non lo possiamo addossare solo ad una società che punta tutto sul gommato ma a quel "bip...bip..bip...bip...bip" del gruppo Franza che non sta venendo incontro affatto alla sua città. Anzi ora ha pure una nuova nave per salerno cartour beta ancora più grande e più capiente...quindi ancora più camion!!!!!

Porto di Gioia Tauro

http://i54.tinypic.com/xeo5yb.jpg

A voi i commenti!

ha fatto bene il comune di vittoria, per 4 stronzi non possiamo di certo mettere in ginocchio un'intera economia.

FUORI DALLE PALLE CAMIONISTI E CONTADINI!!!

Il ticket si paga in decine di posti italiani, sarà tassa medievale, ma tutti continuano a pagarlo. Io chiuderei subito gli accessi al porto, sbarchino gratis a Palermo e Catania.

non c'entra un fico secco, qui si parla appunto di "mancanza di una controprestazione", cosa che avevo già detto mesi fa. Il comune di messina può andare ad elemosinare da un'altra parte non su chi lavora sodo.

FUORI DALLE PALLE CAMIONISTI E CONTADINI!!!


brucia eh? :cheers:


:banana::banana::banana:

brucia eh? :cheers:


:banana::banana::banana:

No, dispiace sentirsi chiamare stronzi....

No, dispiace sentirsi chiamare stronzi....

era riferito agli amministratori che avevano caldeggiato questo illegittimo balzello.

era riferito agli amministratori che avevano caldeggiato questo illegittimo balzello.

provvedimento che era piaciuto al 99,9% dei cittadini di Messina e provincia....

provvedimento che era piaciuto al 99,9% dei cittadini di Messina e provincia....

e allora? si prendono provvedimenti in base al gradimento delle persone? bah

e allora? si prendono provvedimenti in base al gradimento delle persone? bah

Era un giusto risarcimento a mezzo secolo di traffico pesante, smog e morti amazzati dai tir. Cosa cazzo ne sanno quelli di Vittoria, i disagi subiti dai messinesi?!

Era un giusto risarcimento a mezzo secolo di traffico pesante, smog e morti amazzati dai tir. Cosa cazzo ne sanno quelli di Vittoria, i disagi subiti dai messinesi?!

facevano un progettino con soldi ue o fas e sistemavano tremestieri, quelli di vittoria fanno solo i loro interessi e viale europa e boccetta sono quasi un passaggio obbligato, in assenza di una controprestazione significa imporre una tassa inutile e direi anche incostituzionale. Ora metto la tassa per le macchine che passano davanti casa mia ... ma roba da matti. :lol:

facevano un progettino con soldi ue o fas e sistemavano tremestieri, quelli di vittoria fanno solo i loro interessi e viale europa e boccetta sono quasi un passaggio obbligato, in assenza di una controprestazione significa imporre una tassa inutile e direi anche incostituzionale. Ora metto la tassa per le macchine che passano davanti casa mia ... ma roba da matti. :lol:

Ma che stai a dì! Boh! Ripeto, si vanno ad imbarcare a Catania! La loro fortuna è che i messinesi sono troppo buoni, se erano tutti fumantini come me avrebbero bloccato già l'autostrada a Giardini Naxos!!:guns1::guns1:

Ma che stai a dì! Boh! Ripeto, si vanno ad imbarcare a Catania! La loro fortuna è che i messinesi sono troppo buoni, se erano tutti fumantini come me avrebbero bloccato già l'autostrada a Giardini Naxos!!:guns1::guns1:

Come non argomentare :ohno: messina se non avesse quella bellissima posizione ... sarebbe con le pezze al culo, ringraziate i tir va.

Come non argomentare :ohno: messina se non avesse quella bellissima posizione ... sarebbe con le pezze al culo, ringraziate i tir va.

Non argomento? Perchè da casa tua passa tutto il transito dello stretto???? Dimmi quale altra città italiana deve sobbarcarsi tutto questo traffico, che non gli appartiene. Dobbiamo ringraziare i tir? Ma che stai a di?!?! Quale ricchezza portano i tir???? Smog, rumore, morti ammazzati? Ma sta zitto va...

Non argomento? Perchè da casa tua passa tutto il transito dello stretto???? Dimmi quale altra città italiana deve sobbarcarsi tutto questo traffico, che non gli appartiene. Dobbiamo ringraziare i tir? Ma che stai a di?!?! Quale ricchezza portano i tir???? Smog, rumore, morti ammazzati? Ma sta zitto va...

incassa la sentenza va e diglielo ai messinesi che senza i tir sarebbero con le pezze al culo.

incassa la sentenza va e diglielo ai messinesi che senza i tir sarebbero con le pezze al culo.

Con le pezze al culo? Ma chi campa a Messina grazie ai tir? I Franza? E nemmeno...

Con le pezze al culo? Ma chi campa a Messina grazie ai tir? I Franza? E nemmeno...

ti pare poco, chissà che % del pil della città assorbe quel settore, in ogni caso se si voleva fare l'ecopass bisognava creare un'alternativa, a l t e r n a t i va. Manco si sa come sono stati utilizzati i soldi intascati in questi mesi.

ti pare poco, chissà che % del pil della città assorbe quel settore, in ogni caso se si voleva fare l'ecopass bisognava creare un'alternativa, a l t e r n a t i va. Manco si sa come sono stati utilizzati i soldi intascati in questi mesi.

I Franza hanno tante di quelle attività che potrebbero fare benissimo a meno dei tir, e anche solo col traghettamento di tutti gli altri veicoli incasserebbero tanto ugualmente. Ma poi tu cosa ne sai di come campano i messinesi? Secondo te sono tutti imbarcati nei traghetti? Hai idea di quanti sono quelli che lavorano nella zona industriale di Milazzo, che non è altro che la zona industriale di Messina?

I Franza hanno tante di quelle attività che potrebbero fare benissimo a meno dei tir, e anche solo col traghettamento di tutti gli altri veicoli incasserebbero tanto ugualmente. Ma poi tu cosa ne sai di come campano i messinesi? Secondo te sono tutti imbarcati nei traghetti? Hai idea di quanti sono quelli che lavorano nella zona industriale di Milazzo, che non è altro che la zona industriale di Messina?

la farei volentieri questa prova ... purtroppo non posso staccare messina dalla sicilia, quando arrivavano i fondi europei (10 anni fa) si faceva un bel progettino serio se si aveva la vera intenzione di eliminare lo smog ... in realtà nessuno ci ha mai perso tempo però hanno scoperto che potevano mettere l'ecopass e intascarsi i soldi con la scusa dello smog senza spendere un euro nella prevenzione ambientale. PESSIMO DAVVERO PESSIMO ESEMPIO DI AMMINISTRAZIONE, TIPICO ATTEGGIAMENTO MERIDIONALE, VERGOGNA!

la farei volentieri questa prova ... purtroppo non posso staccare messina dalla sicilia, quando arrivavano i fondi europei (10 anni fa) si faceva un bel progettino serio se si aveva la vera intenzione di eliminare lo smog ... in realtà nessuno ci ha mai perso tempo però hanno scoperto che potevano mettere l'ecopass e intascarsi i soldi con la scusa dello smog senza spendere un euro nella prevenzione ambientale. PESSIMO DAVVERO PESSIMO ESEMPIO DI AMMINISTRAZIONE, TIPICO ATTEGGIAMENTO MERIDIONALE, VERGOGNA!

Io invece mi staccherei volentieri dalla Sicilia, pensa te! Se per te l'ecopass è un pessimo esempio di amministrazione di cui dovremmo vergognarci, pensalo pure, ma ci si dovrebbe vergognare per ben altre cose.
Saluti.

il chiagni e fotte non funziona con me, lo smog c'era anche 30 anni fa ma nessuno ha mai sistemato a dovere tremestieri ... è molto più facile mettere un balzello e intascare i soldi facendo credere ai poveri cristi dei messinesi che si protegge l'ambiente ... quando in realtà i soliti noti intascano e lo lo smog rimane uguale, VERGOGNA!

il chiagni e fotte non funziona con me, lo smog c'era anche 30 anni fa ma nessuno ha mai sistemato a dovere tremestieri ... è molto più facile mettere un balzello e intascare i soldi facendo credere ai poveri cristi dei messinesi che si protegge l'ambiente ... quando in realtà i soliti noti intascano e lo lo smog rimane uguale, VERGOGNA!

Ma non ti passa per la testa che Tremestieri non è al suo 100% perchè magari non si sono avuti i soldi per farlo? Sai che con i primi soldi ricavati dall'ecopass sono iniziati i lavori di rifacimento di alcune strade? Certo vivendo a Ragusa ste cose non le puoi sapere, ma hai la presunzione di conoscere meglio dei messinesi la loro città...
Ho da lavorare adesso, non sono uno studente....
Buon proseguimento.

Ma non ti passa per la testa che Tremestieri non è al suo 100% perchè magari non si sono avuti i soldi per farlo? Sai che con i primi soldi ricavati dall'ecopass sono iniziati i lavori di rifacimento di alcune strade? Certo vivendo a Ragusa ste cose non le puoi sapere, ma hai la presunzione di conoscere meglio dei messinesi la loro città...
Ho da lavorare adesso, non sono uno studente....
Buon proseguimento.

Se si voleva si sarebbero ottenuti i fondi dai, siamo seri! avete avuto un sacco di pezzi grossi al governo e poi se c'era la volontà politica dell'amministrazione si utilizzavano i soldi messi a disposizione della ue presentando un progetto serio. Infine nossignore rifare le strade non abbassa lo smog, soldi buttati nel cesso, si finanziano le casse di messina con i soldi di tutti i siciliani VERGOGNA, ma certo io cosa ne posso sapere di messina probabilmente la conosco meglio di te ...

^^
A parte che state andando esageratamente OT...come detto prima evitate queste forme silenti di razzismo provinciale e guardate la questione nella sua complessità senza bisogno di offendere...ripeto che ci sono molte altre realtà dove si paga una tassa(la ZTL vi ricorda qualcosa???)...ripeto che farla pagare a tremestieri no ma farla pagare per chi transita dal centro è più che giusta per il disagio che si viene a creare. In attesa che si possa avere un approdo più adeguato alla mole di traffico si può benissimo svincolare da catania (in base ovviamente alle destinazioni). E poi ripeto che la battaglia non è conclusa, quindi c'è ben poco da essere offensivi...non lo dico da "messinese" lo dico da chi ritiene più che giusto pagare una tassa per transitare dal centro di una città!!
Naturalmente i camionisti in sé e per sé non c'entrano nulla..."ambasciator non porta pena"..il problema sta a monte!

Se si voleva si sarebbero ottenuti i fondi dai, siamo seri! avete avuto un sacco di pezzi grossi al governo e poi se c'era la volontà politica dell'amministrazione si utilizzavano i soldi messi a disposizione della ue presentando un progetto serio. Infine nossignore rifare le strade non abbassa lo smog, soldi buttati nel cesso, si finanziano le casse di messina con i soldi di tutti i siciliani VERGOGNA, ma certo io cosa ne posso sapere di messina probabilmente la conosco meglio di te ...

1)Oddio chi sarebbero sti pezzi grossi????:lol:

2)Il progetto di Tremestieri è un progetto serio. Deve solo essere migliorato.

3) Rifare le strade è stato un inizio. Rifare una strada e quindi con un asfalto migliore aiuta a rendere più fluido il flusso veicolare e quindi meno traffico, e meno smog.

4) Vergognati tu.

5) Non credo che tu conosca Messina meglio di me.

6) Senza tir chi rimarrebbe con le pezze al culo sareste voi ragusani, perchè non potreste esportare i prodotti dei vostri tanti contadini.


Addio!

Io lo vieterei tout court il traffico dei tir, su tutto il suolo nazionale
Solo treni e furgoncini, quelli per cui basta la patente C.

Sai che sveglia per la costruzione di ferrovie e porti!!

1)Oddio chi sarebbero sti pezzi grossi????:lol:

2)Il progetto di Tremestieri è un progetto serio. Deve solo essere migliorato.

3) Rifare le strade è stato un inizio. Rifare una strada e quindi con un asfalto migliore aiuta a rendere più fluido il flusso veicolare e quindi meno traffico, e meno smog.

4) Vergognati tu.

5) Non credo che tu conosca Messina meglio di me.

6) Senza tir chi rimarrebbe con le pezze al culo sareste voi ragusani, perchè non potreste esportare i prodotti dei vostri tanti contadini.


Addio!

meglio contadino che buddace :cheers:

Naturalmente i camionisti in sé e per sé non c'entrano nulla..."ambasciator non porta pena"..il problema sta a monte!

la tassa va fatta se c'è un'alternativa affinchè uno possa scegliere, se non c'è alternativa quella diventa un balzello, i tir sono costretti a passare per il centro, ti pare che se potessero non lo eviterebbero?

Io lo vieterei tout court il traffico dei tir, su tutto il suolo nazionale
Solo treni e furgoncini, quelli per cui basta la patente C.

Sai che sveglia per la costruzione di ferrovie e porti!!

Io preferirei il teletrasporto, sarebbe la cosa più bella. Detto questo se messina è messa lì a tappo e non ha mai fatto niente per bypassare il suo traffico sulle previste infrastrutture non ci venga a chiedere il fiorini, cazzo già l'ortofrutta non diventa più competitiva se aumenta di 2 centesimi e un intero comparto deve pagare l'asfalto di un altro comune, ma cose dei matti.

meglio contadino che buddace :cheers:

Continua a offendere pure, tanto ormai sei una delusione totale.
Cmq non hai argomentato alle mie affermazioni, contadinello. Cos'è non sai rispondere? Ragazzino saputello della sperduta Ragusa???
Sei pure rimbambito l'alternativa c'è ed è Tremestieri, cosa cazzo vogliono ancora i tuoi camionisti decelebrati nelle strade del centro???? Se non gli sta bene c'è il porto di Catania, altrimenti si attaccano al tram!
Spero con tutto il cuore che se mai faranno il ponte, il ticket per attraversarlo per tutti i tir sarà dieci volte più caro dell'attuale traghettamento e per quelli provenienti dalla sperduta ragusa, cento volte più caro.

:lol: vai Vittoria vai, facci sognare! forza tar!

:lol: vai Vittoria vai, facci sognare! forza tar!

Vabbè non sai controbattere alla mie affermazioni e scrivi cazzate e offese gratuite. Lo skybar ti fa male, ripigliati.

Spero con tutto il cuore che se mai faranno il ponte, il ticket per attraversarlo per tutti i tir sarà dieci volte più caro dell'attuale traghettamento e per quelli provenienti dalla sperduta ragusa, cento volte più caro.

Non capisco perche' ti incaxxi cosi' tanto vitso che anche con la tassa i TIR passano dal centro.

Se ti devi incaxxare con qualcuno questo deve essere l'amministrazione comunale di Messina che
non e' stata capace di regolamentare in nessun modo il traffico in transito da Messina.

Messina e' una citta' che e' nata grazie al traghettamento, vissuta e si e' ingandita grazie al traghettamento
ed oggi che non fa piu' comodo se ne vorrebbe sbarazzare in questo modo?

A Messina hanno avuto secoli per programmare il de-traghettamento!
Che rimettano la tassa quando avranno programmato delle alternative decenti,
oppure tra 30 anni se mai si fara' il ponte :lol:

Quelli che tu chiami contadini sono imprenditori che fanno girare un sacco di soldi...

non c'entra un fico secco, qui si parla appunto di "mancanza di una controprestazione", cosa che avevo già detto mesi fa. Il comune di messina può andare ad elemosinare da un'altra parte non su chi lavora sodo.

Tralasciando tutte le stronzate successive, quale dovrebbe essere la controprestazione? Quale controprestazione c'è a Milano, Siena, Venezia ecc. ecc.? Ho scoperto che a Messina non c'è un cazzo e si vive solo di traghettamento, non lo sapevo. Se ne fa volentieri a meno. Sbarcate da altre parti, Messina non è mica l'unico porto siciliano. L'unico errore della pessima classe politica messinese, vergognosa quanto quella siciliana, è di non aver introdotto questa tassa 20 anni fa. 20 anni di morti sotto i tir, di smog e traffico impazzito.

:cripes: vabbeh è evidente che non ci capiamo, tanti auguri per la vostra battaglia.

Non capisco perche' ti incaxxi cosi' tanto vitso che anche con la tassa i TIR passano dal centro.

Se ti devi incaxxare con qualcuno questo deve essere l'amministrazione comunale di Messina che
non e' stata capace di regolamentare in nessun modo il traffico in transito da Messina.

Messina e' una citta' che e' nata grazie al traghettamento, vissuta e si e' ingandita grazie al traghettamento
ed oggi che non fa piu' comodo se ne vorrebbe sbarazzare in questo modo?

A Messina hanno avuto secoli per programmare il de-traghettamento!
Che rimettano la tassa quando avranno programmato delle alternative decenti,
oppure tra 30 anni se mai si fara' il ponte :lol:

Quelli che tu chiami contadini sono imprenditori che fanno girare un sacco di soldi...


Messina nata e cresciuta grazie al traghettamento??? Il livello della discussione è veramente bassissimo, cioè ignoranza allo stato puro!!!

In effetti già nel 756 a.C. erano presenti i ferry boat a collegare Zancle alla penisola italiana...

Il de-traghettamento, come lo chiami tu, non lo può fare un unica città, come fa una sola città a creare un alternativa, per di più in un settore dove non ha alcun potere? Può per caso un comune far cambiare il mezzo di trasporto ad un intero comparto? Non penso. Può costruirsi un opera pubblica come un porto commerciale, senza fondi statali? Non penso. Può con i propri fondi o con i propri poteri cancellare una compagnia di traghetti privata? Non penso.

Riguardo a Tremestieri, così rispondo anche a Della Contea, è previsto dal 2007 l'ampliamento dell'infrastruttura, ma ancora lo Stato non ha stanziato i fondi, se non 80 milioni per la piattaforma logistica per lo smistamento delle merci.

:cripes: vabbeh è evidente che non ci capiamo, tanti auguri per la vostra battaglia.

Siete voi che non capite perchè non avete vissuto sulla vostra pelle l'attraversamento continuo, giorno e notte, di tir in ingresso e in uscita.

Come diceva Pavlus, il sistema migliore è quello di eliminare totalmente il trasporto gommato, e passare al trasporto su rotaia, con i cargo aerei e con le navi. Ma tutto questo non lo può fare un ente locale, non ha alcun tipo di potere. Deve essere lo Stato a far cambiare rotta, mica il comune di Messina!

Messina nata e cresciuta grazie al traghettamento??? Il livello della discussione è veramente bassissimo, cioè ignoranza allo stato puro!!!

In effetti già nel 756 a.C. erano presenti i ferry boat a collegare Zancle alla penisola italiana...

Ma perche' i "Romani" in Sicilia ci sono venuti a nuoto??? :lol:
e mi fermo qua...

Il de-traghettamento, come lo chiami tu, non lo può fare un unica città, come fa una sola città a creare un alternativa, per di più in un settore dove non ha alcun potere? Può per caso un comune far cambiare il mezzo di trasporto ad un intero comparto? Non penso. Può costruirsi un opera pubblica come un porto commerciale, senza fondi statali? Non penso. Può con i propri fondi o con i propri poteri cancellare una compagnia di traghetti privata? Non penso

ma guarda che la storia del de-traghettamento l'hanno tirata in ballo i tuoi concittadini
non certo i "camionisti contadini" del ragusano (come li ha chiamti qualcuno anche se non hanno mai avuto una zappa in mano)
e se "oggi", dopo 2000 anni di traghettamento, il traghettamento non giova piu' sta proprio ai vostri amministartori (anche chiamati politici,
e non intendo solo comunali) a studiare soluzioni (non tasse) e poi programmare con il governo regionale/nazionale.

Prendetevela con i vostri politici che per decenni non hanno fatto niente per migliorare la situazione.
L'ecopass senza un'alternativa decente in sito resta solo una tassa di speculazione.
Quando avranno completato Tremestieri o il ponte che mettano tutte le tasse che vogliono.

:master: parole sante!

Comunque ripeto, non capisco perche' ve la prendiate tanto,
Vedrete che tra un po il comune di Messina riproporra' un nuovo piano di ecopass
con "finalmente" qualche criterio rivisto e vedrete che il TAR lo passera' per buono.

Flame trinacrio... :popcorn:

DEDICATO AI CAMPAGNOLI IGNORANTI E INVIDIOSI. STATE A CASA VOSTRA!
E STUDIATE UN PO DI STORIA....

Se questo non è niente, non so cosa abbiate a Ragusa, ah già, zero km di autostrade, zero doppi binari, treni a carbone!!!:lol::lol::lol::cheers::cheers:

Approdi: concessione di 4 anni alla Terminal (Caronte-Rfi-Diano) con alcune novità Una nuovo piazzale di sosta dei tir, l'abbattimento dei rumori, un'officina, un punto di soccorso e...L'Ancora

http://i53.tinypic.com/51o39.jpg

Alessandro TuminoTremestieri: il fronte del porto, quello più importante per liberare le strade della città dai tir.Mentre sugli approdi d'emergenza inaugurati nel 2006, si concentrano due gare e corse contro il tempo (da 80 milioni per il nuovo porto; da 2,9 per riparare la diga) l'Autorità portuale ha aggiudicato nei giorni scorsi la gara bandita ai primi del 2008 per l'affidamento in concessione dell'area, per 4 anni, «al fine di condurvi la gestione commerciale a servizio del cabotaggio marittimo nazionale Sicilia-Continente nello Stretto di Messina». In una parola sola, anzi tre, il traghettamento dei tir. Se la concessione parallelamente rilasciata per altri 3 anni degli approdi della rada San Francesco appariva quasi scontata (unico concorrente la Catalano Sas di Reggio), qui a Tremestieri la competizione era sembrata più avvincente. A scendere in pista, infatti, la "Salerno Container Terminal" del Gruppo Gallozzi, una delle più grosse realtà italiane nel settore della logistica, delle spedizioni e dei trasporti internazionali, con collegamenti marittimi settimanali di "full container" con porti di Stati Uniti, Cina ed Estremo Oriente. Ma anche sul delicato fronte sud della portualità messinese, il Gruppo Franza, che qui è associato ad Rfi e a Meridiano Lines, all'interno della società "Terminal Tremestieri Srl" non ha visto interrotta la propria storica continuità. L'offerta presentata da questo composito "soggetto" già di fatto affidatario degli approdi in virtù della funzione emergenziale, ha prevalso su quella del concorrente dal punto di vista tecnico e soprattutto finanziario.LE MIGLIORIEDal punto di vista del cittadino di Tremestieri, oltre che dell'utente-autotrasportatore, alcune nuove opere previste dal progetto della Terminal con relativa stima dei costi (1 milione e 336.334 euro) costituiscono un aspetto interessante. Si tratta di misure per ottimizzare l'esistente. Ben altra cosa potrà essere il futuro porto a 7 invasature, con gli spazi e le strutture di logistica e soprattutto le aree di stoccaggio indispensabili per porre fine – al 100 per cento! – all'attraversamento di viale Europa e via La Farina.Il progetto – recita la relazione – «mira a recuperare a pieno l'utilizzo del "piazzale alto" (della chiocciola) in conseguenza di previsti importanti interventi di bonifica acustica; a ottimizzare l'esercizio del Terminal mediante l'implementazione di un avanzato sistema di controllo degli accessi e di regolamentazione del traffico interno». Vengono esplicitamente richiamati dal "progetto vincitori" due passaggi chiave dell'ordinanza sindacale del 18 ottobre 2006: 1) «È indispensabile limitare possibili fenomeni di inquinamento acustico ed atmosferico derivanti dal prolungato stazionamento dei mezzi pesanti all'interno dell'area di attesa...La durata massima del suddetto stazionamento è stata valutata indipendenza delle condizioni operative e meteorologiche in un periodo compreso tra i 60 e i 90 minuti, corrispondenti, indicativamente, al riempimento dell'anello a livello zero (piazzale basso)».Ma c'è di più: la Terminal, si legge ancora, «dichiara di essere disponibile a realizzare, con risorse proprie un ulteriore ampio piazzale destinabile alla sosta dei veicoli in attesa d'imbarco, nei termini da concordare con l'Autorità portuale. Meritano un'attenzione anche i nuovi "servizi ausiliari di accoglienza".Ci sarà, innanzitutto, un servizio di "soccorso stradale" affidato anche a personale esterno per assicurare l'assistenza meccanica ed elettrica ai veicoli in avaria (in attesa d'imbarco o sbarcati). È stato raggiunto per questo il preaccordo con l'officina specializzata in riparazioni ai mezzi commerciali Gentiluomo Service srl di Messina. Sarà al contempo realizzata nell'area degli approdi d'emergenza una nuova costruzione prefabbricata polifunzionale all'interno della quale la Terminal localizzerà una serie di nuovi servizi: un punto informazioni, un locale attrezzato come punto di primo soccorso, adeguati servizi igienici comprensivi di docce e, come in tutti i porti che si rispettino, un esercizio commerciale destinato a bar, tavola calda ed emporio. Per quest'obiettivo, la Terminal Tremestieri ha già stipulato ed allegato un preaccordo di convenzione, in via esclusiva, con la società specializzata in ristorazione collettiva "L'Ancora".

fonte:gazzettadelsud.it

E QUANDO FINIRANNO IL PONTE, DIVIETO DI TRANSITO PER I RAGUSANI!!:lol::lol::lol::cheers::cheers:

E per vostra informazione, la "Caronte&Tourist" ha un numero di dipendenti cha vanno da 250 a 499
http://www.impresaitalia.info/KK03803877/caronte-e-tourist-spa/messina.aspx

Messina ha una popolazione di oltre 240.000 abitanti, in effetti campano tutti con i traghetti!!!:lol::lol::lol:
Ma per cortesia, state zitti se ignorate le cose!

Se questo non è niente, non so cosa abbiate a Ragusa, ah già, zero km di autostrade, zero doppi binari, treni a carbone!!!:lol::lol::lol::cheers::cheers:


Ce la prendiamo perché si voleva arrivare ad evitare di dire cose come questa, che non hanno senso (non me ne voglia Logan). Io ho questo, tu hai quello, discorsi cretini. A partire da chi dice che a Messina c'è solo il traghettamento, una cosa talmente cretina da non meritare ribattute a tono. Per non parlare di contadino vs buddace.

A Messina c'è ben altro oltre il traghettamento, del quale tutti se ne farebbe volentieri a meno (tranne i Franza e i politici collusi con loro).

Prendersela coi politici. Giusto. Facile, no?

D'altronde siamo in Trentino Alto Adige, i nostri politici risolveranno sicuramente subito tutto.

Il provvedimento verrà sistemato e riproposto, ma voi farete ancora il tifo per il Tar per l'ingiusto balzello che a Milano, Venezia e Siena pagate senza fiatare.

Anni e anni di morti schiacciati sotto i tir, di smog, di traffico impazzito e di strade scassate. E il problema è qualche euro di merda per il "contadino" che servirebbe quantomeno ad aggiustare qualche strada che 'sti merde di tir scassano ogni giorno.

Ma sì, perché ce la prendiamo tanto, si è sopportato 20, 30 o 40 anni, cosa vuoi che sia qualche anno in più...

Ce la prendiamo perché si voleva arrivare ad evitare di dire cose come questa, che non hanno senso (non me ne voglia Logan). Io ho questo, tu hai quello, discorsi cretini. A partire da chi dice che a Messina c'è solo il traghettamento, una cosa talmente cretina da non meritare ribattute a tono. Per non parlare di contadino vs buddace.

A Messina c'è ben altro oltre il traghettamento, del quale tutti se ne farebbe volentieri a meno (tranne i Franza e i politici collusi con loro).

Prendersela coi politici. Giusto. Facile, no?

D'altronde siamo in Trentino Alto Adige, i nostri politici risolveranno sicuramente subito tutto.

Il provvedimento verrà sistemato e riproposto, ma voi farete ancora il tifo per il Tar per l'ingiusto balzello che a Milano, Venezia e Siena pagate senza fiatare.

Anni e anni di morti schiacciati sotto i tir, di smog, di traffico impazzito e di strade scassate. E il problema è qualche euro di merda per il "contadino" che servirebbe quantomeno ad aggiustare qualche strada che 'sti merde di tir scassano ogni giorno.

Ma sì, perché ce la prendiamo tanto, si è sopportato 20, 30 o 40 anni, cosa vuoi che sia qualche anno in più...

Quoto tutto!

Ps. No non te ne voglio, ma quando ce vo' ce vo'!!

DEDICATO AI CAMPAGNOLI IGNORANTI E INVIDIOSI. STATE A CASA VOSTRA!
E STUDIATE UN PO DI STORIA....

Se questo non è niente, non so cosa abbiate a Ragusa, ah già, zero km di autostrade, zero doppi binari, treni a carbone!!!:lol::lol::lol::cheers::cheers:

E QUANDO FINIRANNO IL PONTE, DIVIETO DI TRANSITO PER I RAGUSANI!!:lol::lol::lol::cheers::cheers:

Pazienza, ci dovremmo accontentare di
aria pulita senza smog, paesaggi incontaminati, pace e tranquillita! :lol: :lol: :lol:

http://i52.tinypic.com/2r6ljb8.jpg

E per vostra informazione, la "Caronte&Tourist" ha un numero di dipendenti cha vanno da 250 a 499
http://www.impresaitalia.info/KK03803877/caronte-e-tourist-spa/messina.aspx

Messina ha una popolazione di oltre 240.000 abitanti, in effetti campano tutti con i traghetti!!!:lol::lol::lol:
Ma per cortesia, state zitti se ignorate le cose!

Naturalemente hai voulto dimenticare tutto l'indotto che ruota attorno al porto :lol:
se vuoi fare la figura dell'ignorante fai pure :lol:

Il provvedimento verrà sistemato e riproposto, ma voi farete ancora il tifo per il Tar per l'ingiusto balzello che a Milano, Venezia e Siena pagate senza fiatare.


in questi posti esiste la tangenziale, è così difficile capire che i viali di messina sono un passaggio obbligato? un continuum autostrale? pensi che i tir entrino nei centri urbani volentieri? Certo tu mi dirai che è un uso improprio, visto che i viali non sono la tangenziale ma ripeto esistono attualmente alternative valide?

Naturalemente hai voulto dimenticare tutto l'indotto che ruota attorno al porto :lol:
se vuoi fare la figura dell'ignorante fai pure :lol:

Ahhh e perchè il porto di Messina vive con i tir???:lol:
Hai dimenticato un paio di milioni di passeggeri, di macchine, moto, autobus....e navi da crocera!:cheers:

in questi posti esiste la tangenziale, è così difficile capire che i viali di messina sono un passaggio obbligato? un continuum autostrale? pensi che i tir entrino nei centri urbani volentieri? Certo tu mi dirai che è un uso improprio, visto che i viali non sono la tangenziale ma ripeto esistono attualmente alternative valide?

Si quello che vedi nella foto. Se i camionisti stronzi nonostante tremestieri fanno i furbi e vanno alla rada di s.francesco che ci vuoi fare?

A Messina c'è ben altro oltre il traghettamento

Nessuno ha mai detto che il traghettamento (si intende il porto) sia stata la sola risorsa economica di Messina,

ma se volete negare l'importanza storica che ha avuto il porto
e la posizione geografica, quindi il traghettamento ME-Villa/RC
allora possiamo lasciare perdere visto che il problema sta tutto qua.

Nessuno ha mai detto che il traghettamento (si intende il porto) sia stata la sola risorsa economica di Messina,

ma se volete negare l'importanza storica che ha avuto il porto
e la posizione geografica, quindi il traghettamento ME-Villa/RC
allora possiamo lasciare perdere visto che il problema sta tutto qua.

Nessuno nega la sua importanza, ma qui si parla soprattutto dei tir. Capito o no?

Ahhh e perchè il porto di Messina vive con i tir???:lol:
Hai dimenticato un paio di milioni di passeggeri, di macchine, moto, autobus....e navi da crocera!:cheers:

Naturalemente hai voulto dimenticare tutto l'indotto che ruota attorno al porto :lol:
se vuoi fare la figura dell'ignorante fai pure :lol:

Nessuno nega la sua importanza, ma qui si parla soprattutto dei tir. Capito o no?

E si ma l'ecopass era applicato a tutti!
compresi TIR che viaggiavano via Tremestieri

E si ma l'ecopass era applicato a tutti!

Infatti era giustissimo. Perchè tutto il resto del traffico passa ancora per il centro città. Posso solo accettare un'eventuale abolizione dell'ecopass a Tremestieri.

Naturalemente hai voulto dimenticare tutto l'indotto che ruota attorno al porto :lol:
se vuoi fare la figura dell'ignorante fai pure :lol:

Ancora? Ti ho risposto, certo che ha un grande indotto, ma di certo con o senza i tir l'avrebbe ugualmente.

Si quello che vedi nella foto. Se i camionisti stronzi nonostante tremestieri fanno i furbi e vanno alla rada di s.francesco che ci vuoi fare?

il tar la pensa diversamente.

Infatti era giustissimo. Perchè tutto il resto del traffico passa ancora per il centro città. Posso solo accettare un'eventuale abolizione dell'ecopass a Tremestieri.

E certo pagarlo per pagarlo tanto vale andare nel posto più vicino geograficamente a villa, i camionisti saranno stronzi (per te) ma non sono cretini.

il tar la pensa diversamente.

Vedremo cosa ne pensa il consiglio di Stato. Cmq probabilmente verrà abolito a Tremestieri, per la pace di tutti.

E certo pagarlo per pagarlo tanto vale andare nel posto più vicino geograficamente a villa, i camionisti saranno stronzi (per te) ma non sono cretini.

Stronzi perchè vanno contro le disposizioni comunali, da quando è entrato in funzione Tremestieri tutti i mezzi pesanti diretti al continente devono imbarcarsi obbligatoriamente li.

Nessuno ha mai detto che il traghettamento (si intende il porto) sia stata la sola risorsa economica di Messina,

ma se volete negare l'importanza storica che ha avuto il porto
e la posizione geografica, quindi il traghettamento ME-Villa/RC
allora possiamo lasciare perdere visto che il problema sta tutto qua.

Qualcuno ha detto che senza tir staremmo con le pezze al culo...

Infatti era giustissimo. Perchè tutto il resto del traffico passa ancora per il centro città. Posso solo accettare un'eventuale abolizione dell'ecopass a Tremestieri.

GRAZIE! :cheers1:
finalmente un po di buon senso.
Un TIR che traghetta da Tremestieri non merita di essere tassato.

Stronzi perchè vanno contro le disposizioni comunali, da quando è entrato in funzione Tremestieri tutti i mezzi pesanti diretti al continente devono imbarcarsi obbligatoriamente li.

Cioè ci sono delle sanzioni per questi tir che non si attengono alle disposizioni?

Qualcuno ha detto che senza tir staremmo con le pezze al culo...

Mi riferivo alla posizione strategica di messina, con o senza tir, la fortuna della città si è sempre basata sul porto.

Qualcuno ha detto che senza tir staremmo con le pezze al culo...

Oddio non mi dire che mi devo andare a rileggere gli ultimi 70 post per trovare scritta sta cosa :lol:

Mi riferivo alla posizione strategica di messina, con o senza tir, la fortuna della città si è sempre basata sul porto.

Non avevi detto proprio cosi...ma cmq...

Cioè ci sono delle sanzioni per questi tir che non si attengono alle disposizioni?


Ovvio!
http://www.facebook.com/note.php?note_id=143593735027

^^ questa è un'ottima cosa, se intensificheranno la sorveglianza non ci sarà più alcun tir che transiterà per boccetta.

ECOPASS E ZTL: IL SINDACO BUZZANCA CONFERMA IL RICORSO AL CONSIGLIO DI STATO

"I sistemi sono stati attivati secondo le regole. Se anche il Consiglio di Stato dovesse darci torto siamo pronti ad apporre delle modifiche all'Ecopass, ma la tassa di attraversamento è un sistema di pagamento dovuto alla nostra città", ha dichiarato il primo cittadino.

Come già annunciato nel corso del sopralluogo agli svincoli Giostra Annunziata e successivamente a palazzo Zanca durante la conferenza stampa di presentazione degli Alberi di Natale, il sindaco, Giuseppe Buzzanca, ha confermato che sarà presentato ricorso al Consiglio di Stato avverso alla sentenza del Tar del Lazio in merito all'Ecopass e alla ZTL.

“Abbiamo letto le note della sentenza – ha sottolineato Buzzanca - e siamo certi che il ricorso al Consiglio di Stato avrà buon esito, perchè questi sistemi sono stati attivati secondo le regole. Dovremo altrimenti apporre delle modifiche all'Ecopass, ma la tassa di attraversamento è un sistema di pagamento dovuto alla nostra città, perchè con le entrate abbiamo iniziato quanto previsto, provvedendo a mettere in sicurezza le strade, il cui asfalto viene eroso dall'attraversamento dei mezzi”.

fonte:normanno.com

Naturalemente hai voulto dimenticare tutto l'indotto che ruota attorno al porto :lol:
se vuoi fare la figura dell'ignorante fai pure :lol:

Che fonte hai per confermare questo? Grazie...

ribadisco...siamo esageratamente OT!!!!

Finalmente s'é trovato un accordo. :D

Comunque al di là delle forti contrapposizione, francamente m'é sembrato inutile e patetico scendere in offese razziali.
In un modo o nell'altro avete torto e allo stesso tempo ragione tutti.

(non c'era bisogno di dire che Messina "campa" grazie al traghettamento...
così come non c'era assolutamente definirire rompi coglioni i camionisti dei TIR che fanno solo il loro lavoro.)

Diamoci un taglio. :)
________________________________________________________________

Giusto per cambiare un po' discorso,
non so se qualcuno ha riflettuto un'attimo su una cosa. E cioè che il Ponte sullo Stretto, oltre ad essere il ponte sospeso più lungo al mondo (lo sanno tutti ormai) sarà, con i suoi piloni alti 382,60 m, la seconda infrastruttura più alta presente in Europa.

In Italia (quasi) "doppierà" il DRITTO di Milano (il futuro grattacielo più alto d'Italia).

(nel diagramma fatto da SKYMINO c'è un'errore (376 m) - vedrò di dirglielo)

http://i52.tinypic.com/307oo69.jpg


A livello europeo, saremo sorpassati (PER ORA) solo dalla:

- Federation Tower - Mosca - che nel 2016 con la sua antenna raggiungerà i 506 m (senza antenna: 360 m)

- Mercury City Tower (sempre Mosca) - con antenna 380 m; edificio: 322.

- City Hall and City Duma (Mosca): 308,4 m

Queste sono le altezza dei grattieli russi attualmente presenti (in Europa):


City of Capitals - Mosca Russia 301.6
Naberezhnaya Tower C Mosca Russia 268.4
Triumph-Palace Mosca Russia 264.3


http://i53.tinypic.com/2cosrax.jpg


E ovviamente il famoso viadotto di Millau, in Francia, la cui altezza da terra nel suo punto più alto è di 343 m (324 m la Tour Eiffel).
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Viaduc-Millau_Pile-P2_Eiffel.svg


Gli altri ponti o viadotti in Europa non superano i 200 m.


:cheers:

Bravo brick mi sei piaciuto!!!!

non c'era assolutamente definirire rompi coglioni i camionisti dei TIR che fanno solo il loro lavoro.


Ora, indipendentemente dalla questione specifica, i camionisti dei tir sono rompicoglioni, macchine di inquinamento e morte.

Le merci vanno trasportate via ferrovia, via mare e via aerea.

DEDICATO AI CAMPAGNOLI IGNORANTI E INVIDIOSI. STATE A CASA VOSTRA!
E STUDIATE UN PO DI STORIA....

Se questo non è niente, non so cosa abbiate a Ragusa, ah già, zero km di autostrade, zero doppi binari, treni a carbone!!!:lol::lol::lol::cheers::cheers:

Approdi: concessione di 4 anni alla Terminal (Caronte-Rfi-Diano) con alcune novità Una nuovo piazzale di sosta dei tir, l'abbattimento dei rumori, un'officina, un punto di soccorso e...L'Ancora

http://i53.tinypic.com/51o39.jpg

Alessandro TuminoTremestieri: il fronte del porto, quello più importante per liberare le strade della città dai tir.Mentre sugli approdi d'emergenza inaugurati nel 2006, si concentrano due gare e corse contro il tempo (da 80 milioni per il nuovo porto; da 2,9 per riparare la diga) l'Autorità portuale ha aggiudicato nei giorni scorsi la gara bandita ai primi del 2008 per l'affidamento in concessione dell'area, per 4 anni, «al fine di condurvi la gestione commerciale a servizio del cabotaggio marittimo nazionale Sicilia-Continente nello Stretto di Messina». In una parola sola, anzi tre, il traghettamento dei tir. Se la concessione parallelamente rilasciata per altri 3 anni degli approdi della rada San Francesco appariva quasi scontata (unico concorrente la Catalano Sas di Reggio), qui a Tremestieri la competizione era sembrata più avvincente. A scendere in pista, infatti, la "Salerno Container Terminal" del Gruppo Gallozzi, una delle più grosse realtà italiane nel settore della logistica, delle spedizioni e dei trasporti internazionali, con collegamenti marittimi settimanali di "full container" con porti di Stati Uniti, Cina ed Estremo Oriente. Ma anche sul delicato fronte sud della portualità messinese, il Gruppo Franza, che qui è associato ad Rfi e a Meridiano Lines, all'interno della società "Terminal Tremestieri Srl" non ha visto interrotta la propria storica continuità. L'offerta presentata da questo composito "soggetto" già di fatto affidatario degli approdi in virtù della funzione emergenziale, ha prevalso su quella del concorrente dal punto di vista tecnico e soprattutto finanziario.LE MIGLIORIEDal punto di vista del cittadino di Tremestieri, oltre che dell'utente-autotrasportatore, alcune nuove opere previste dal progetto della Terminal con relativa stima dei costi (1 milione e 336.334 euro) costituiscono un aspetto interessante. Si tratta di misure per ottimizzare l'esistente. Ben altra cosa potrà essere il futuro porto a 7 invasature, con gli spazi e le strutture di logistica e soprattutto le aree di stoccaggio indispensabili per porre fine – al 100 per cento! – all'attraversamento di viale Europa e via La Farina.Il progetto – recita la relazione – «mira a recuperare a pieno l'utilizzo del "piazzale alto" (della chiocciola) in conseguenza di previsti importanti interventi di bonifica acustica; a ottimizzare l'esercizio del Terminal mediante l'implementazione di un avanzato sistema di controllo degli accessi e di regolamentazione del traffico interno». Vengono esplicitamente richiamati dal "progetto vincitori" due passaggi chiave dell'ordinanza sindacale del 18 ottobre 2006: 1) «È indispensabile limitare possibili fenomeni di inquinamento acustico ed atmosferico derivanti dal prolungato stazionamento dei mezzi pesanti all'interno dell'area di attesa...La durata massima del suddetto stazionamento è stata valutata indipendenza delle condizioni operative e meteorologiche in un periodo compreso tra i 60 e i 90 minuti, corrispondenti, indicativamente, al riempimento dell'anello a livello zero (piazzale basso)».Ma c'è di più: la Terminal, si legge ancora, «dichiara di essere disponibile a realizzare, con risorse proprie un ulteriore ampio piazzale destinabile alla sosta dei veicoli in attesa d'imbarco, nei termini da concordare con l'Autorità portuale. Meritano un'attenzione anche i nuovi "servizi ausiliari di accoglienza".Ci sarà, innanzitutto, un servizio di "soccorso stradale" affidato anche a personale esterno per assicurare l'assistenza meccanica ed elettrica ai veicoli in avaria (in attesa d'imbarco o sbarcati). È stato raggiunto per questo il preaccordo con l'officina specializzata in riparazioni ai mezzi commerciali Gentiluomo Service srl di Messina. Sarà al contempo realizzata nell'area degli approdi d'emergenza una nuova costruzione prefabbricata polifunzionale all'interno della quale la Terminal localizzerà una serie di nuovi servizi: un punto informazioni, un locale attrezzato come punto di primo soccorso, adeguati servizi igienici comprensivi di docce e, come in tutti i porti che si rispettino, un esercizio commerciale destinato a bar, tavola calda ed emporio. Per quest'obiettivo, la Terminal Tremestieri ha già stipulato ed allegato un preaccordo di convenzione, in via esclusiva, con la società specializzata in ristorazione collettiva "L'Ancora".

fonte:gazzettadelsud.it

E QUANDO FINIRANNO IL PONTE, DIVIETO DI TRANSITO PER I RAGUSANI!!:lol::lol::lol::cheers::cheers:

Ma che razza di discussioni devo leggere!!! La Storia di Messina è nota a chi vuole conoscerla ed è molto facile farlo con Internet. Anche perchè vi sono delle verità storiche scippate alla Città di Messina!!
Chi ci ha guadagnato dall'attraversamento sullo Stretto di Messina sono stati Matacena prima e i Franza dopo. Inoltre hanno rincarato la dose sviluppando la flotta delle "autostrade del mare" che vomitano centinaia di Tir nel centro di Messina (1,5 km e mezzo di fila, provare per credere!!) naturalmente con i generosi fondi pubblici opera dell'ex Ministro Bianchi!!
I vantaggi tutti per i Franza e gli svantaggi tutti per Messina e quella decina di cittadini spalmati sull'asfalto come la nutella. Oltre ovviamente allo sfaldamento delle strade, l'inquinamento acqustico e ambientale.
Quindi non vedo perchè per entrare a Milano o a Siracusa devo pagare il Ticket e per attraversare Messina no!! Inoltre, per i disinformati, Tremestieri è Messina dove vivono migliaia di famiglie che non sono diverse dalle altre. Intanto ecco una panoramica di come sarà il "Nuovo Porto di Tremestieri"!!

http://i53.tinypic.com/fei1kp.jpg

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Ora, indipendentemente dalla questione specifica, i camionisti dei tir sono rompicoglioni, macchine di inquinamento e morte.


:cripes:

Quante minchiate, quanto provincialismo. Povera Sicilia.

Ora, indipendentemente dalla questione specifica,................., macchine di inquinamento e morte.

Le merci vanno trasportate via ferrovia, via mare e via aerea.

Senza dubbio,
appena la regione e tutti gli altri li metteranno in condizione
manderanno tutti i pomodorini via Aeroporto di Comiso e Freccia del Sud....

Senza dubbio,
appena la regione e tutti gli altri li metteranno in condizione
manderanno tutti i pomodorini via Aeroporto di Comiso e Freccia del Sud....

Ah quindi a voi le infrastrutture ve le deve fare la regione e gli altri enti, mentre a Messina se le devono fare con i propri soldi. Ammazza che mentalità!!:lol::lol::bash:

Ah quindi a voi le infrastrutture ve le deve fare la regione e gli altri enti, mentre a Messina se le devono fare con i propri soldi. Ammazza che mentalità!!:lol::lol::bash:

1. Fino a prova contraria l'aeroporto di Comiso ce lo siamo fatti da soli :lol:
2. Le ferrovie non finiscono ai confini provinciali di Ragusa ma vanno ben oltre :lol:

ma poi chi ha detto che messina se le deve fare con i propri soldi, bah.

1. Fino a prova contraria l'aeroporto di Comiso ce lo siamo fatti da soli :lol:
2. Le ferrovie non finiscono ai confini provinciali di Ragusa ma vanno ben oltre :lol:

E fino a oggi siete riusciti a fare solo questo??? Ammazza!:lol:

E fino a oggi siete riusciti a fare solo questo??? Ammazza!:lol:

Nun ce serve altro :lol:
stiamo bene cosi', senza smog e senza traffico grazie :lol:

ma poi chi ha detto che messina se le deve fare con i propri soldi, bah.

hanno voluto leggerla cosi',
capiscono a convenienza

ma alla fine logan mi ha dato ragione! :lol:
esenzione per TIR a Tremestieri! :lol:

Non capisco perche' ti incaxxi cosi' tanto vitso che anche con la tassa i TIR passano dal centro.

Se ti devi incaxxare con qualcuno questo deve essere l'amministrazione comunale di Messina che
non e' stata capace di regolamentare in nessun modo il traffico in transito da Messina.

Messina e' una citta' che e' nata grazie al traghettamento, vissuta e si e' ingandita grazie al traghettamento
ed oggi che non fa piu' comodo se ne vorrebbe sbarazzare in questo modo?

A Messina hanno avuto secoli per programmare il de-traghettamento!
Che rimettano la tassa quando avranno programmato delle alternative decenti,
oppure tra 30 anni se mai si fara' il ponte :lol:

Quelli che tu chiami contadini sono imprenditori che fanno girare un sacco di soldi...

Se si voleva si sarebbero ottenuti i fondi dai, siamo seri! avete avuto un sacco di pezzi grossi al governo e poi se c'era la volontà politica dell'amministrazione si utilizzavano i soldi messi a disposizione della ue presentando un progetto serio. Infine nossignore rifare le strade non abbassa lo smog, soldi buttati nel cesso, si finanziano le casse di messina con i soldi di tutti i siciliani VERGOGNA, ma certo io cosa ne posso sapere di messina probabilmente la conosco meglio di te ...

Praticamente avete detto questo.....
Io direi che sarebbe meglio prima guardare la trave che si ha negli occhi piuttosto che la pagliuzza in quelli degli altri...

Praticamente avete detto questo.....
Io direi che sarebbe meglio prima guardare la trave che si ha negli occhi piuttosto che la pagliuzza in quelli degli altri...

Penso che sia abbastanza chiaro
o vuoi che ti rispiego il discoroso amministratore/politico/comune/provincia/parlamentare regionale o nazionale?

Praticamente avete detto questo....

e lo sottoscrivo.

Penso che sia abbastanza chiaro
o vuoi che ti rispiego il discoroso amministratore/politico/comune/provincia/parlamentare regionale o nazionale?

No no! Siete stati tutti chiarissimi! Abbiamo capito! Spero cmq che ve lo aprano presto quell'aeroporto, almeno anche voi avrete una:) infratruttura......Adios!

No no! Siete stati tutti chiarissimi! Abbiamo capito! Spero cmq che ve lo aprano presto quell'aeroporto, almeno anche voi avrete una:) infratruttura......Adios!

Grazie per l'augurio! :)
Ciao!

e lo sottoscrivo.

Quindi gli amministratori delle tua provincia sono stati ancora più incapaci dei nostri se non avete un km di autostrada e avete ancora i treni a carbone. Almeno a Messina si è fatto Tremestieri e il tram per il traffico cittadino....

hanno voluto leggerla cosi',
capiscono a convenienza

ma alla fine logan mi ha dato ragione! :lol:
esenzione per TIR a Tremestieri! :lol:

Sarà forse che non sapete manco spiegarvi??? Prima dite che Messina deve crearsi un alternativa, poi dite che non se la deve creare da sola, l'alternativa... Ve la cantate e ve la suonate.

Comunque le prese per il culo, sullo smog, sul traffico e quant'altro, ve le potete anche tenere, non fate ridere nessuno, anzi date solo mostra della vostra pochezza...

Penso che sia abbastanza chiaro
o vuoi che ti rispiego il discoroso amministratore/politico/comune/provincia/parlamentare regionale o nazionale?

Non è l'amministratore cittadino, ne tanto meno il politico messinese in parlamento che può cambiare il sistema di trasporto di un intera regione, mi sembra anche questo abbastanza chiaro!

Sarà forse che non sapete manco spiegarvi??? Prima dite che Messina deve crearsi un alternativa, poi dite che non se la deve creare da sola, l'alternativa... Ve la cantate e ve la suonate.

Comunque le prese per il culo, sullo smog, sul traffico e quant'altro, ve le potete anche tenere, non fate ridere nessuno, anzi date solo mostra della vostra pochezza...

Caro Feffo23, abbiamo detto dal principio che gli amministratori messinesi
e questo include sia locali regionali e nazionali
hanno avuto decenni per programmare soluzioni al problema.
Non mi sembra difficile come concetto da capire ...o lo e'?

Sulla presa per il culo,
se rileggi bene, si tratta di una sola frase (ironica), in 90 post
contro non so quanti insulti sono stati mandati contro i camionisti ragusani.

Penso che si puo' chiudere qua ....la pochezza non sta certo dalle nostre parti.

Non è l'amministratore cittadino, ne tanto meno il politico messinese in parlamento che può cambiare il sistema di trasporto di un intera regione, mi sembra anche questo abbastanza chiaro!

Ma perche' l'input al processo chi lo deve dare?
Un consigliere comunale di Giarratana?

Se la proposta/richiesta non parte dai vostri politici da chi deve partire?
dalla Regione? e alla regione chi lo deve fare presente?

Ma perche' l'input al processo chi lo deve dare?
Un consigliere comunale di Giarratana?

Se la proposta/richiesta non parte dai vostri politici da chi deve partire?
dalla Regione? e alla regione chi lo deve fare presente?

Dai nostri? Non ho capito, l'ampliamento della linea ferrata, con il raddoppio e l'elettrificazione delle linee che sono rimaste ancora all'Unità d'Italia, l'apertura dell'aeroporto di Comiso, lo sviluppo del settore cargo nei vari porti e aeroporti isolani, devono richiederlo i politici di Messina? Non tutta la classe dirigente siciliana???

Ti ripeto inoltre che l'amministrazione comunale, anche se con anni di ritardo, causati anche dai vari commissariamenti del comune, si è mossa a dovere.
Dal 2007 vengono richiesti i fondi per il completamento del porto di Tremestieri, se questi non arrivano è chiaramente colpa del ministero per le infrastrutture e trasporti, non certo di chi li richiede da anni e anni, senza ricevere nulla.

Sarà forse che non sapete manco spiegarvi??? Prima dite che Messina deve crearsi un alternativa, poi dite che non se la deve creare da sola, l'alternativa... Ve la cantate e ve la suonate.

Comunque le prese per il culo, sullo smog, sul traffico e quant'altro, ve le potete anche tenere, non fate ridere nessuno, anzi date solo mostra della vostra pochezza...

Guarda faccio finta di non aver letto le offese, andiamo al punto: messina ha un problema di traffico di mezzi pesanti ma non solo? bene da quando? da sempre, cosa può fare il comune? Da una decina d'anni può accedere ai fondi fesr, fas, por della sicilia ecc. sono una valanga di soldi, basta fare il progettino magari chiedere l'aiuto al privato e si sarebbe risolto il problema una volta per sempre. E' impossibile, veramente impossibile non avere i contributi per un'opera così importante, ci sono comuni che hanno utilizzato questi progetti per farsi parcheggi, aeroporti, porti ecc. ecc. posso credere che un comune come messina non abbia le capacità politiche per una cosa del genere? domanda retorica ...

Dal 2007 vengono richiesti i fondi per il completamento del porto di Tremestieri, se questi non arrivano è chiaramente colpa del ministero per le infrastrutture e trasporti, non certo di chi li richiede da anni e anni, senza ricevere nulla.

questa è un'ottima notizia, anche se 3 anni non sono anni e anni, messina ha questo problema da sempre.

Dai nostri? Non ho capito, l'ampliamento della linea ferrata, con il raddoppio e l'elettrificazione delle linee che sono rimaste ancora all'Unità d'Italia, l'apertura dell'aeroporto di Comiso, lo sviluppo del settore cargo nei vari porti e aeroporti isolani, devono richiederlo i politici di Messina? Non tutta la classe dirigente siciliana???

Ti ripeto inoltre che l'amministrazione comunale, anche se con anni di ritardo, causati anche dai vari commissariamenti del comune, si è mossa a dovere.
Dal 2007 vengono richiesti i fondi per il completamento del porto di Tremestieri, se questi non arrivano è chiaramente colpa del ministero per le infrastrutture e trasporti, non certo di chi li richiede da anni e anni, senza ricevere nulla.

Stiamo parlando del problema del traghettamento/traffico centro citta' ....

Vedo che la pensiamo in modo diverso,
secondo te il fatto che il comune abbia richiesto dei fondi nel 2007 va bene
secondo me nel 2007 erano gia' in ritardo,
ed anche se avessero avuto i fondi dubito che oggi 2010 avremmo i lavori conclusi
(vistio i tempi italiani per progetti/appalti e ricorsi)

Parte della colpa stara' pure con il ministero
ma gran parte della colpa sta con le amministrazioni passate.

Un pilastro di ponte non è un edificio ma una struttura. E non sarebbe certo né primo né secondo nemmeno in Europa:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_structures_in_Europe

Imho sono altri i motivi per volere il ponte.

Guarda faccio finta di non aver letto le offese, andiamo al punto: messina ha un problema di traffico di mezzi pesanti ma non solo? bene da quando? da sempre, cosa può fare il comune? Da una decina d'anni può accedere ai fondi fesr, fas, por della sicilia ecc. sono una valanga di soldi, basta fare il progettino magari chiedere l'aiuto al privato e si sarebbe risolto il problema una volta per sempre. E' impossibile, veramente impossibile non avere i contributi per un'opera così importante, ci sono comuni che hanno utilizzato questi progetti per farsi parcheggi, aeroporti, porti ecc. ecc. posso credere che un comune come messina non abbia le capacità politiche per una cosa del genere? domanda retorica ...

Ma sei di coccio? Il porto di Tremestieri è stato fatto!!!!! Si deve solo ampliare ma servono 80 milioni di euro, mica bruscolini, ma il ministero non ce li da, cosa dobbiamo fare???

Cmq certo che sentirsi fare delle critiche sulle nostre infrastrutture da parte di ragusani è proprio il colmo, non c'è più limite alla ridicolaggine!!!:ohno::ohno:
Ma pensate alla vostra provincia che tanto la vantate ma dove in realtà non c'è una beata mazza in fatto di infrastrutture. In Afganistan ne hanno di più!
Quando avrete mezzo km di autostrada, un porto decente e non avrete più i treni a carbone, forse potrete parlare!!
Ma cose da pazzi!:ohno::ohno:

Ma sei di coccio? Il porto di Tremestieri è stato fatto!!!!! Si deve solo ampliare ma servono 80 milioni di euro, mica bruscolini, ma il ministero non ce li da, cosa dobbiamo fare???

Cmq certo che sentirsi fare delle critiche sulle nostre infrastrutture da parte di ragusani è proprio il colmo, non c'è più limite alla ridicolaggine!!!:ohno::ohno:
Ma pensate alla vostra provincia che tanto la vantate ma dove in realtà non c'è una beata mazza in fatto di infrastrutture. In Afganistan ne hanno di più!
Quando avrete mezzo km di autostrada, un porto decente e non avrete più i treni a carbone, forse potrete parlare!!
Ma cose da pazzi!:ohno::ohno:
FORSE VI SIETE PERSI QUALCHE INFORMAZIONE!!

Appaltato l'ampliamento del porto di Tremestieri. Ma la piattaforma logistica è un'altra cosa. A vincere la gara da 80 milioni la catanese Sigenco Spa. Ecco cosa prevede il progetto. Ed ecco cosa serve per creare una "vera" piattaforma logistica

Un passo importante, la cui necessità, diremmo quasi urgenza, c'è stata purtroppo ricordata dal terribile incidente che ha coinvolto, ancora una volta, un tir nella nostra città. La commissione di gara messa in piedi dal sindaco Giuseppe Buzzanca coi poteri speciali per l'emergenza traffico ha aggiudicato alla ditta catanese Sigenco Spa l'appalto da 80 milioni di euro per l'ampliamento dell'approdo di Tremestieri. Non mancheranno gli ormai soliti ricorsi al Tar (non c'è appalto pubblico, ormai, che faccia eccezione a questa triste regola), ma si andrà avanti ed entro un anno il "nuovo" porto dovrebbe essere pronto, e con esso eliminato, ci si augura, il sacrificio che la città continua a sopportare per l'essere attraversata dai bisonti della strada.

Alla disponibilità di 80 milioni di euro si è arrivati "raggranellando" somme di qua e di là: 54 milioni provengono dai fondi della legge 166/02 (Disposizioni in materia di infrastrutture e trasporti), dai quali viene detratta la quota relativa agli interessi dovuti al mutuo contratto dall’Autorità portuale; 20 milioni dalla delibera Cipe del marzo 2006 (rimodulazione dell’Accordo di programma quadro su Merci e Logistica della Regione Siciliana), utilizzabili esclusivamente per la realizzazione della piattaforma logistica (piazzali di imbarco, sbarco, gestione delle merci a sud della nuova darsena); ulteriori 10 milioni dalla delibera Cipe del 6 novembre scorso; e infine 15 milioni resi disponibili dall’Autorità portuale, ovviamente utilizzabili solo per opere comprese nella attuale circoscrizione territoriale di competenza dell’Authority.

Delle somme previste dal bando, nel progetto preliminare di primo stralcio 74,8 milioni vengono riservati ai lavori a base d’appalto (56 milioni per infrastrutture portuali, la restante parte per opere marittime di difesa, impianti e opere di sistemazione dei torrenti), ai quali vanno aggiunti gli oneri per la sicurezza e le spese di progettazione definitiva, giungendo ad un totale di 75,5 milioni. Gli oltre 4 milioni rimanenti sono previsti per le cosiddette “somme a disposizione dell’Amministrazione”: serviranno a pagare le spese tecniche (Rup, progettazione, direzione lavori, attività di supporto), le attività di consulenza, le commissioni giudicatrici, le spese per l’Autorità d vigilanza ed altri oneri d’appalto, oltre agli oneri di esproprio (1,5 milioni).

Ma una volta ultimato questo progetto, si potrà parlare davvero di piattaforma logistica? Abbiamo affrontato diverse volte questo argomento. E' lo stesso Piano regolatore del Porto che ci ricorda che saranno essenzialmente tre le attività che si svolgeranno nell’approdo a sud: traghettamento, autostrade del mare e cantieristica, quest’ultima «al servizio prevalentemente della manutenzione dei traghetti dello Stretto». La piattaforma logistica, invece, si occupa di quello che in gergo viene definito traffico “non accompagnato”, quello che ormai le aziende e gli autotrasportatori prediligono: i camionisti fanno viaggiare sulle navi solo i carichi, andandoli a ritirare direttamente ai porti. Se si considera che una Cartour imbarca mezzi per più di 2 chilometri di capienza, è evidente come servano enormi aree di stoccaggio che, al momento, non sono previste. Non è un caso che nel programma "Porti & Stazioni" del Piau, presentato alcune settimane fa al Palacultura, si parli della piattaforma logistica come di una nuova area, molto più vasta, da individuare nella macrozona che va da Tremestieri a Contesse. Ma intanto la "concorrenza" dell'interporto di Catania e del porto di Termini Imerese si fa sempre più agguerrita.
http://www.tempostretto.it/8/index.php?location=articolo&id_articolo=42341

Un pilastro di ponte non è un edificio ma una struttura. E non sarebbe certo né primo né secondo nemmeno in Europa:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_structures_in_Europe


Ok. :)
Non pensavo contassero pure le antenne! (mi vengono subito in mente i piloni dello stretto).

Tuttavia ci classifichiamo bene come Ponte! (superando quello francese di Millau)
http://www.worldinterestingfacts.com/infrastructure/top-10-highest-bridges-in-the-world.html


Imho sono altri i motivi per volere il ponte.

Certamente!
E non è per questo infatti che si sta realizzando.

(volevo troncare il flame...)

Ma sei di coccio? Il porto di Tremestieri è stato fatto!!!!! Si deve solo ampliare ma servono 80 milioni di euro, mica bruscolini, ma il ministero non ce li da, cosa dobbiamo fare???

Cmq certo che sentirsi fare delle critiche sulle nostre infrastrutture da parte di ragusani è proprio il colmo, non c'è più limite alla ridicolaggine!!!:ohno::ohno:
Ma pensate alla vostra provincia che tanto la vantate ma dove in realtà non c'è una beata mazza in fatto di infrastrutture. In Afganistan ne hanno di più!
Quando avrete mezzo km di autostrada, un porto decente e non avrete più i treni a carbone, forse potrete parlare!!
Ma cose da pazzi!:ohno::ohno:

:cripes: uno non può neanche criticare che subito ... vabbeh logan come non detto va, poi non vi lamentate se vi fanno ricorso al tar.

:cripes: uno non può neanche criticare che subito ... vabbeh logan come non detto va, poi non vi lamentate se vi fanno ricorso al tar.

Se continuate a dire che non si è fatto nulla, quando è palesemente falso, è ovvio che vi risponda per le rime. Il porto di Tremestieri, non è che si è fatto in due giorni, non pensi che se è stato inaugurato nel 2006, sarà stato pensato, progettato, approvato e finanziato diversi anni prima?
Nel 2003 è stata inaugurata l'allora unica tramvia del sud Italia, assieme a Napoli, per cercare di contenere almeno il traffico cittadino.
Negli ultimi anni si è cercato, con gli esigui fondi concessi, di lavorare su altri fronti, con alterne fortune si è inaugurata la metroferrovia, la metromare, e si stanno completando gli svincoli di Giostra-Annunziata.
Se questo è niente....
Ora non sto difendendo la classe politica messinese, ha avuto in passato pessime amministrazioni, ma da qui a dire che adesso vogliamo rifarci le strade con i soldi dei siciliani mi girano le palle.

FORSE VI SIETE PERSI QUALCHE INFORMAZIONE!!

Appaltato l'ampliamento del porto di Tremestieri. Ma la piattaforma logistica è un'altra cosa. A vincere la gara da 80 milioni la catanese Sigenco Spa. Ecco cosa prevede il progetto. Ed ecco cosa serve per creare una "vera" piattaforma logistica

Un passo importante, la cui necessità, diremmo quasi urgenza, c'è stata purtroppo ricordata dal terribile incidente che ha coinvolto, ancora una volta, un tir nella nostra città. La commissione di gara messa in piedi dal sindaco Giuseppe Buzzanca coi poteri speciali per l'emergenza traffico ha aggiudicato alla ditta catanese Sigenco Spa l'appalto da 80 milioni di euro per l'ampliamento dell'approdo di Tremestieri. Non mancheranno gli ormai soliti ricorsi al Tar (non c'è appalto pubblico, ormai, che faccia eccezione a questa triste regola), ma si andrà avanti ed entro un anno il "nuovo" porto dovrebbe essere pronto, e con esso eliminato, ci si augura, il sacrificio che la città continua a sopportare per l'essere attraversata dai bisonti della strada.

Alla disponibilità di 80 milioni di euro si è arrivati "raggranellando" somme di qua e di là: 54 milioni provengono dai fondi della legge 166/02 (Disposizioni in materia di infrastrutture e trasporti), dai quali viene detratta la quota relativa agli interessi dovuti al mutuo contratto dall’Autorità portuale; 20 milioni dalla delibera Cipe del marzo 2006 (rimodulazione dell’Accordo di programma quadro su Merci e Logistica della Regione Siciliana), utilizzabili esclusivamente per la realizzazione della piattaforma logistica (piazzali di imbarco, sbarco, gestione delle merci a sud della nuova darsena); ulteriori 10 milioni dalla delibera Cipe del 6 novembre scorso; e infine 15 milioni resi disponibili dall’Autorità portuale, ovviamente utilizzabili solo per opere comprese nella attuale circoscrizione territoriale di competenza dell’Authority.

Delle somme previste dal bando, nel progetto preliminare di primo stralcio 74,8 milioni vengono riservati ai lavori a base d’appalto (56 milioni per infrastrutture portuali, la restante parte per opere marittime di difesa, impianti e opere di sistemazione dei torrenti), ai quali vanno aggiunti gli oneri per la sicurezza e le spese di progettazione definitiva, giungendo ad un totale di 75,5 milioni. Gli oltre 4 milioni rimanenti sono previsti per le cosiddette “somme a disposizione dell’Amministrazione”: serviranno a pagare le spese tecniche (Rup, progettazione, direzione lavori, attività di supporto), le attività di consulenza, le commissioni giudicatrici, le spese per l’Autorità d vigilanza ed altri oneri d’appalto, oltre agli oneri di esproprio (1,5 milioni).

Ma una volta ultimato questo progetto, si potrà parlare davvero di piattaforma logistica? Abbiamo affrontato diverse volte questo argomento. E' lo stesso Piano regolatore del Porto che ci ricorda che saranno essenzialmente tre le attività che si svolgeranno nell’approdo a sud: traghettamento, autostrade del mare e cantieristica, quest’ultima «al servizio prevalentemente della manutenzione dei traghetti dello Stretto». La piattaforma logistica, invece, si occupa di quello che in gergo viene definito traffico “non accompagnato”, quello che ormai le aziende e gli autotrasportatori prediligono: i camionisti fanno viaggiare sulle navi solo i carichi, andandoli a ritirare direttamente ai porti. Se si considera che una Cartour imbarca mezzi per più di 2 chilometri di capienza, è evidente come servano enormi aree di stoccaggio che, al momento, non sono previste. Non è un caso che nel programma "Porti & Stazioni" del Piau, presentato alcune settimane fa al Palacultura, si parli della piattaforma logistica come di una nuova area, molto più vasta, da individuare nella macrozona che va da Tremestieri a Contesse. Ma intanto la "concorrenza" dell'interporto di Catania e del porto di Termini Imerese si fa sempre più agguerrita.
http://www.tempostretto.it/8/index.php?location=articolo&id_articolo=42341

Ottima notizia! In effetti mi era sfuggita.

Quante minchiate, quanto provincialismo. Povera Sicilia.


Ma come diavolo fai a sopportare tutto questo tourbillon di odi, ripicche, rivendicazioni,rinfacciamenti, etcetcetc?

E' un girone all'italiana di campanilismo senza speranza questo.

Pagine e pagine di "si ma noi abbiamo fatto questo" "si ma noi abbiamo fatto quello".

In questa misura non succede in nessun'altra regione. Anzi, non succede prorpio.

L'ho sempre detto, il mestiere di siciliano di buon senso e' il piu' difficile in Italia.


IMHO

Se continuate a dire che non si è fatto nulla, quando è palesemente falso, è ovvio che vi risponda per le rime.

Nessuno ha detto che non si è fatto nulla, semmai che non si è fatto abbastanza al giorno d'oggi, che tremestieri allo stato attuale non sia un'alternativa del tutto valida non lo dico io ma il tar, ed infatti mancano ancora tanti soldi per completare e migliorare questa bellissima infrastruttura. Ora a me non frega sapere di chi sia la responsabilità, ognuno ha le proprie idee al riguardo.


ma da qui a dire che adesso vogliamo rifarci le strade con i soldi dei siciliani mi girano le palle.

beh è scritto in un articolo da te postato, tra l'altro se i tir vanno incontro a pesanti multe se attraversano boccetta non vedo quale sia il problema, metti una pattuglia 24/7 e vedrai che non passerà più nessun tir, del resto è una sanzione pesantissima che porta più soldi dell'ecopass.

In questa misura non succede in nessun'altra regione. Anzi, non succede prorpio.


ci sono 3d/flame storici con roma vs milano o torino vs milano.

la farei volentieri questa prova ... purtroppo non posso staccare messina dalla sicilia, quando arrivavano i fondi europei (10 anni fa) si faceva un bel progettino serio se si aveva la vera intenzione di eliminare lo smog ... in realtà nessuno ci ha mai perso tempo però hanno scoperto che potevano mettere l'ecopass e intascarsi i soldi con la scusa dello smog senza spendere un euro nella prevenzione ambientale. PESSIMO DAVVERO PESSIMO ESEMPIO DI AMMINISTRAZIONE, TIPICO ATTEGGIAMENTO MERIDIONALE, VERGOGNA!

Se si voleva si sarebbero ottenuti i fondi dai, siamo seri! avete avuto un sacco di pezzi grossi al governo e poi se c'era la volontà politica dell'amministrazione si utilizzavano i soldi messi a disposizione della ue presentando un progetto serio. Infine nossignore rifare le strade non abbassa lo smog, soldi buttati nel cesso, si finanziano le casse di messina con i soldi di tutti i siciliani VERGOGNA, ma certo io cosa ne posso sapere di messina probabilmente la conosco meglio di te ...

emm emm...

ma è tutto vero, se rifai le strade un milligrammo di smog non lo togli, ma a me non interessa sapere cosa fa il comune di messina con i soldi dell'ecopass, quello è un problema che riguarda i cittadini e il comune non i camionisti. Il malinteso che non si riesce a superare è che l'ecopass nel resto del mondo è vero che viene applicato all'interno dei confini urbani ma i viali di messina sono per ora l'unica valvola di sfogo insieme al poco (al momento) efficiente e infrastrutturato tremestieri. Questo non lo dico io ma il tar, speriamo che si possa in futuro sistemare tutto al sud di messina o si bypassi con il ponte.

ci sono 3d/flame storici con roma vs milano o torino vs milano.

...che non sono nella stessa regione l'ultima volta che ho controllato...

...che non sono nella stessa regione l'ultima volta che ho controllato...

torino non è provincia di milano?

ma è tutto vero, se rifai le strade un milligrammo di smog non lo togli, ma a me non interessa sapere cosa fa il comune di messina con i soldi dell'ecopass, quello è un problema che riguarda i cittadini e il comune non i camionisti. Il malinteso che non si riesce a superare è che l'ecopass nel resto del mondo è vero che viene applicato all'interno dei confini urbani ma i viali di messina sono per ora l'unica valvola di sfogo insieme al poco (al momento) efficiente e infrastrutturato tremestieri. Questo non lo dico io ma il tar, speriamo che si possa in futuro sistemare tutto al sud di messina o si bypassi con il ponte.

Hai scritto che non si è speso un euro per la prevenzione ambientale e con i soldi dei siciliani ci vogliamo rifare le strade, mi sembra abbastanza grave. Fare una tramvia da svariati milioni di euro, fare il porto di tremestieri, gli svincoli, cos'è secondo te?
Tremestieri va già ora benissimo per tutti i tir, e magari li forse è giusto esentarli dal ticket ma è giustissimo che paghino tutti gli altri mezzi che usano il boccetta almeno fino a quando tremestieri sarà pronto per riceve tutto il traffico. Se con i ricavi dell'ecopass ci rivogliamo asfaltare le strade che i mezzi ci consumano nel giro di pochi mesi sinceramente non ci vedo nulla di male.

Hai scritto che non si è speso un euro per la prevenzione ambientale e con i soldi dei siciliani ci vogliamo rifare le strade, mi sembra abbastanza grave. Fare una tramvia da svariati milioni di euro, fare il porto di tremestieri, gli svincoli, cos'è secondo te?

ma mica grazie all'ecopass scusa.

Se con i ricavi dell'ecopass ci rivogliamo asfaltare le strade che i mezzi ci consumano nel giro di pochi mesi sinceramente non ci vedo nulla di male.

il male ci sarà fin quando resterà almeno un posto come tremestieri esente da ecopass, le strade si possono rifare basta che però non mi si dica che sono misure di prevenzione ambientale.

Basterebbe far spostare alcuni collegamenti per Salerno e Villa San Giovanni a Catania e a quel punto mettere l'ecopass a Messina. Ma si sa, cose troppo complesse.

ma mica grazie all'ecopass scusa.


Appunto!!!! Quindi non è che abbiamo aspettato l'ecopass per fare le infrastrutture!

Basterebbe far spostare alcuni collegamenti per Salerno e Villa San Giovanni a Catania e a quel punto mettere l'ecopass a Messina. Ma si sa, cose troppo complesse.

Veramente è quello che ho detto sempre anch'io! Utilizzare anche Catania!

Basterebbe far spostare alcuni collegamenti per Salerno e Villa San Giovanni a Catania e a quel punto mettere l'ecopass a Messina. Ma si sa, cose troppo complesse.

purtroppo l'ecopass è stato introdotto in mancanza di tutto quello che hai appena detto.

Appunto!!!! Quindi non è che abbiamo aspettato l'ecopass per fare le infrastrutture!

nessuno ha mai detto il contrario.

nessuno ha mai detto il contrario.

:lol: Uh mamma, mi arrendo!! Ma le rileggi le parole che scrivi????:lol:
Vabbè vi saluto...

Ma le rileggi le parole che scrivi????

uff ho scritto che non si aveva intenzione di combattere lo smog introducendo l'ecopass e lo dicono i fatti, i tir sono rimasti gli stessi e i soldi intascati risistemeranno il manto stradale, non mi sembra che sia un pass ecologico :lol:


Infine volevo dire una cosa, questa retorica dei tir che portano smog e distruzione è odiosa, da un lato c'è l'inquinamento ecc. che spendano svariati euro in benzina e in autogrill della zona di messina o che molte officine, depositi, ostelli ecc. siano in quelle zone è secondario? Al solito si vuole la botte piena e la moglie ubriaca, i tir contribuiscono (e non mi chiedete in che misura) all'economia quindi pil della città, senza tir la città perderebbe ricchezza, innegabile! potete avere l'apporto economico dei tir e lo smog confinato a tremestieri, io ci penserei su prima di "avvantaggiare" catania :D

Si vabbè sei un gran "salterello" tu!!:lol: Hai scritto ben altro tu, forse mettendolo in grassetto lo rileggerai meglio!:)

la farei volentieri questa prova ... purtroppo non posso staccare messina dalla sicilia, quando arrivavano i fondi europei (10 anni fa) si faceva un bel progettino serio se si aveva la vera intenzione di eliminare lo smog ... in realtà nessuno ci ha mai perso tempo però hanno scoperto che potevano mettere l'ecopass e intascarsi i soldi con la scusa dello smog senza spendere un euro nella prevenzione ambientale. PESSIMO DAVVERO PESSIMO ESEMPIO DI AMMINISTRAZIONE, TIPICO ATTEGGIAMENTO MERIDIONALE, VERGOGNA!

Se l'italiano non è un'opinione hai scritto chiaramente che fino all'introduzione dell'ecopass a messina non si è fatto un cazzo per traffico e smog. E ora con i proventi. che sono soldi dei siciliani ci vogliamo fare strade e compagnia bella.
E io torno a ripetere che già solo per la tramvia si sono spesi svariati milioni di euro.
Punto. Non replicherò più, mi hai sfinito!:lol: Se vuoi capire capisci!

Si vabbè sei un gran "salterello" tu!!:lol: Hai scritto ben altro tu, forse mettendolo in grassetto lo rileggerai meglio!:)


non parlavo di prevenzione ambientale in generale, parlavo ovviamente del problema dei tir, da quando ci sono tutti i vari fondi europei ecc. si potevano completare subito i lavori per tremestieri capito ;)

non parlavo di prevenzione ambientale in generale, parlavo ovviamente del problema dei tir, da quando ci sono tutti i vari fondi europei ecc. si potevano completare subito i lavori per tremestieri capito ;)

Ok, ma per il problema dei tir, già dal 2006, ci sono gli approdi, obbligatori, di tremestieri. Se gli autotrasportatori violano le leggi comunali e se ve vanno al boccetta, non è colpa nostra.

Se gli autotrasportatori violano le leggi comunali e se ve vanno al boccetta, non è colpa nostra.

Questa cosa però mi sembra un po' ambigua, basterebbe mettere una pattuglia della municipale a staccare verbali e nel giro di 2 settimane non passerebbe più nessuno, probabilmente non ci sono tutti questi controlli ... anche perchè parliamoci chiaro si tratta di 70 euro di verbale se non ho letto male, insomma conviene tantissimo al comune.

Questa cosa però mi sembra un po' ambigua, basterebbe mettere una pattuglia della municipale a staccare verbali e nel giro di 2 settimane non passerebbe più nessuno, probabilmente non ci sono tutti questi controlli ... anche perchè parliamoci chiaro si tratta di 70 euro di verbale se non ho letto male, insomma conviene tantissimo al comune.

Si qui ti do ragione, ma questo è già stato fatto, dopo qualche giorno che non ci sono più controlli, ricominciano a passare di nuovo. Bisognerebbe mettere una pattuglia 24 ore su 24 ogni giorno, ma magari non è cosi semplice a farsi, su questo non ho idea.

^^
Io penso che il mancato decollo di Tremestieri ed il suo scarso utilizzo a scapito dell'attuale attracco nel cuore di Messina sia dovuto anche e soprattutto alla premiata band Franza & soci.
I tempi e le distanze di traghettamento da Tremestieri sono più lunghi rispetto a quelli, più brevi, dalla rada San Martino.
Ergo meno carburante e minore tempo per traghettare, con mqggiore guadagno.
Tutto qua.

^^
Vi sbagliate tutti...e mi dispiace...l'approdo di tremestieri potrebbe allo stato attuale convogliare il 90 per cento del traffico tir della città...ho detto più volte che il problema non è nè la grandezza dell'approdo nè i tempi di percorrenza...ma L'INFRASTRUTTURA!!!non ci sono invasature e il molo per lo scirocco è ridicolo...infatti tremestieri non funziona per via del maltempo perchè il fondale si insabbia spesso...altrimenti già così come è andrebbe bene!
Come anche detto da calò le alternative ci sono da catania e da palermo(per cui l'ecopass in città è cosa buona e giusta) e se dio vuole...costuire l'intermodale ad augusta con conteiner frigo sarebbe concorrenziale al mercato(come fanno paesi dove l'intelligenza si è evoluta con l'andare della storia)!!ma purtroppo le aziende agricole sono gestite da ex contadini...e pensare a questo è una bestemmia...ahahahahhaha
e ribadisco: i camionisti non c'entrano nulla-ambasciator non porta pena...il problema sono i contadini imprenditori.

ma purtroppo le aziende agricole sono gestite da ex contadini...e pensare a questo è una bestemmia...ahahahahhaha
e ribadisco: i camionisti non c'entrano nulla-ambasciator non porta pena...il problema sono i contadini imprenditori.

come rimandare a puttane la discussione.

le aziende agricole sono gestite da gente che se può risparmiare 1 centesimo ebbene lo fa, ma certo il problema sono i contadini imprenditori, l'ennesimo attacca provinciale.

^^
B].........ma purtroppo le aziende agricole sono gestite da ex contadini...e pensare a questo è una bestemmia...ahahahahhaha
e ribadisco: i camionisti non c'entrano nulla-ambasciator non porta pena...il problema sono i contadini imprenditori[/B].

Ma come Gualtiero, tu che odi i clichè mi cadi proprio su un clichè, peraltro abusatissimo.
Proprio tu che non ricordo in quale thread parlavi di qualunquismo e provincialismo nei miei confronti perchè a Roma Termini riconoscevo i siciliani scendere dal treno per il dialetto, il numero delle valige ed il numero dei parenti che stanno ad aspettarli.
Giusto tu parli dei contadini imprenditori, che non saprebbero gestire le aziende agricole da imprenditori perchè contadini.
Ti sbagli proprio, questo è un luogo comune che può forse valere per certe agriculture assistite, ma non certo per i produttori agricoli della cosiddetta "fascia trasformata del ragusano", che hanno creato fior di imprese partendo praticamente dal nulla e quasi senza essere assistiti dai "contributi che hanno caratterizzato agrumicultura, viticultira e olivicultura.

Quante minchiate, quanto provincialismo. Povera Sicilia.

Già! Povera Sicilia!
Se penso a come ne parli nei vari thread....


L'ho sempre detto, il mestiere di siciliano di buon senso e' il piu' difficile in Italia.


Non mi sembra il caso^^

Ci mancavi solo tu e siamo al completo. (a proposito di provincialismo, qualunquismo e minchiate).

Parli di minchiate e guarda chi spunta. Ti lascio alla tua retorica e alle tue minchiate per l'appunto. Avvisami quando arriva la Tav a Palermo.

P.s: Quello che avvia le polemiche sei sempre e solo tu.

Ma scusa Pinnazza io mica sto parlando di ragusa, di vittoria, di comiso etc..etc..perchè vi pungete subito??(non ho fatto menzione di quelle zone nel mio intervento) i contadini imprenditori sono ovunque nella nostra italia(da messina a palermo da ragusa a milano, dal manzanarre al reno)..ok sono stato volutamente provocatorio ma mica sto parlando di quella zona.....e poi non trovo offensivo dire "contadino imprenditore"...anzi potrebbe essere visto come un riscatto sociale dopo tanta sottomissione da servi ai padroni feudatari....
Mi ha fatto molto arrabbiare il discorso che non essendoci alternative allora non è giusto pagare l'ecopass..ma le alternative ci sono...e l'ecopass in città si deve pagare, a tremestieri no. Certo si potrebbe ovviare ad una corretta manutenzione dei mezzi (visto che parecchi incidenti a messina e nelle autostrade sono successi per questo motivo, oppure salvaguardare i camionisti...ma spesso l'imprenditore contadino non si preoccupa di questo (vedi le varie striscia la notizia o le iene- discorso più globale) allora mi arrabbio.
Così comè mi arrabbio con il tiranno traghettatore di messina al quale davvero poco importa della città - potrebbe contribuire a migliorare - finanziamento privato - l'infrastruttura tremestieri. Prendersela con l'amministrazione in maniera così villana e con sottofondo di silente razzismo per una tassa (giusta perchè si paga in tanti altri posti ma gestita in maniera sbagliata, ovvero tremestieri) mi è sembrato il colmo e fare sciacquazza per una sentenza del tar altrettanto....(spesso certi altarini vengono fuori)...per il resto...pardon se sono stato volutamente provocatorio o se le mie parole abbiamo offeso l'agro ibleo o aretusino.

il fatto che sia giusta è una tua opinione, gli altarini li ha sputtanati il tar mica io, ciao gualtiero stammi bene.

Gualtiero, fin da quando è stato introdotto l'ecopass a Messina (e mi pare anche a Villa S. Giovanni), io sono stato d'accordo.
Trovo infatti assurdo che le due cittadine, Messina più che Villa, abbiano un danno fisico, ambientale ed economico (costi indiretti sostenuti dai residenti a causa dell'assalto del traffico di auto e TIR che devono traghettare), anche se una parte degli stessi residenti ha un ritorno economico, lavorando direttamente o indirettamente nel servizio di traghettamento.

Ciò premesso ritengo che l'approdo di Tremestieri, anche se parzialmente funzionale, sia vittima di una tendenza di fondo a renderlo secondario rispetto all'approdo di Messina.

Trovo infatti assurdo, per esempio, che non possa essere utilizzato dalle auto per compiere il percorso Tremestieri -> Reggio Calabria, mentre per il percorso contrario le auto lo possono utilizzare.

Mi sbaglierò, ma credo che la distanza di traghettamento sia poco gradita agli armatori, che come detto prima, hanno costi maggiori da Tremestieri rispetto che da Messina.

il fatto che sia giusta è una tua opinione, gli altarini li ha sputtanati il tar mica io, ciao gualtiero stammi bene.

Quando parlavo di altarini intendevo..l'opinione che si è creata attorno alla città di messina e il modo in cui avete fatto sciacquazza alla sentenza...e poi mica il tar è il giudice della corte suprema...ancora c'è da rivedere parecchie cose.

Gualtiero, fin da quando è stato introdotto l'ecopass a Messina (e mi pare anche a Villa S. Giovanni), io sono stato d'accordo.
Trovo infatti assurdo che le due cittadine, Messina più che Villa, abbiano un danno fisico, ambientale ed economico (costi indiretti sostenuti dai residenti a causa dell'assalto del traffico di auto e TIR che devono traghettare), anche se una parte degli stessi residenti ha un ritorno economico, lavorando direttamente o indirettamente nel servizio di traghettamento.

Ciò premesso ritengo che l'approdo di Tremestieri, anche se parzialmente funzionale, sia vittima di una tendenza di fondo a renderlo secondario rispetto all'approdo di Messina.

Trovo infatti assurdo, per esempio, che non possa essere utilizzato dalle auto per compiere il percorso Tremestieri -> Reggio Calabria, mentre per il percorso contrario le auto lo possono utilizzare.

Mi sbaglierò, ma credo che la distanza di traghettamento sia poco gradita agli armatori, che come detto prima, hanno costi maggiori da Tremestieri rispetto che da Messina.

Non penso proprio che i dipendenti di franza o di bluvia abbiamo un ritorno economico dall'ecopass e non riesco a capire perchè ci si è accaniti contro i messinesi come per dire "i traghetti campano la vostra città direttamente e indirettamente e voi non ne siete grati" senza avere dati alla mano!Ho chiesto a salx, che sottolineava questo, da quale fonte deriva questo assurdo pensiero. Premettendo che i messinesi non vogliono cacciare i traghetti dalla città ma trovare un sistema più idoneo nei momenti di maggior traffico.
Che la distanza di traghettamento sia poco gradita è una tua opinione ed è forse la lamentela di qualche camionista o di qualche imprenditore contadino che perde più tempo per trasportare la merce.
E' vero che ci potrebbe essere la volontà di non fare evolvere l'approdo di tremestieri ma l'amministrazione ce la sta mettendo tutta.

Gualtiero,

1. rileggi bene: non ho detto che i dipendenti di Franza o di Bluvia (figuriamoci) abbiamo un ritorno economico dall'ecopass, ma che "una parte degli stessi residenti (cioè i messinesi) ha un ritorno economico, lavorando direttamente o indirettamente nel servizio di traghettamento, e questo è assolutamente innegabile (e non c'è niente di male o di offensivo, ma è la constatazione di un fatto oggettivo, non essendo i milazzesi, taorminesi o ragusani a lavorare sulle navi traghetto);

2. lascia perdere i contadini imprenditori o gli imprenditori contadini, che con l'imprenditoria, contadina e non, ci prendi poco;

3. Mi pare che anche tu convieni con la mia opinione che l'approdo di Tremestieri sia vittima di una tendenza di fondo a renderlo secondario rispetto all'approdo di Messina quando affermi "E' vero che ci potrebbe essere la volontà di non fare evolvere l'approdo di Tremestieri" e va a merito dell'amministrazione comunale messinese il fatto di mettercela tutta per renderlo pienamente operativo.
Ma a chi giova che Tremestieri sia secondario? a me, a te ed alla città di Messina no di sicuro.
Trova tu la risposta.......

Gualtiero,

1. rileggi bene: non ho detto che i dipendenti di Franza o di Bluvia (figuriamoci) abbiamo un ritorno economico dall'ecopass, ma che "una parte degli stessi residenti (cioè i messinesi) ha un ritorno economico, lavorando direttamente o indirettamente nel servizio di traghettamento, e questo è assolutamente innegabile (e non c'è niente di male o di offensivo, ma è la constatazione di un fatto oggettivo, non essendo i milazzesi, taorminesi o ragusani a lavorare sulle navi traghetto);

2. lascia perdere i contadini imprenditori o gli imprenditori contadini, che con l'imprenditoria, contadina e non, ci prendi poco;

3. Mi pare che anche tu convieni con la mia opinione che l'approdo di Tremestieri sia vittima di una tendenza di fondo a renderlo secondario rispetto all'approdo di Messina quando affermi "E' vero che ci potrebbe essere la volontà di non fare evolvere l'approdo di Tremestieri" e va a merito dell'amministrazione comunale messinese il fatto di mettercela tutta per renderlo pienamente operativo.
Ma a chi giova che Tremestieri sia secondario? a me, a te ed alla città di Messina no di sicuro.
Trova tu la risposta.......

1 - stiamo dicendo la stessa cosa ma io ho frainteso..ripeto che i messinesi non vogliono togliere i traghetti ma traslare tutto a sud e avrebbero ovviamente lo stesso ritorno economico. Invece che lavorare alla rada di S. Francesco o al porto lavorerebbero tutti a tremestieri.

2 - certo. come detto prima la mia era una voluta provocazione

3 - discorso giustissimo ma nè io nè tu siamo in grado di dimostrare questa ipotesi. C'è stata una gara d'appalto e c'è stato l'ennesimo ricorso, i soldi ci sono, speriamo che non vengano restituiti per scadenza di termine.

4 - è vero che con te si può discutere ma con altri forumer è davvero difficile.

Siete palesemente OT

L'ho ripetuto tantissime volte!!!

Comunque mi scuso con tutti i messinesi se ho usato certi toni, non volevo offendere nessuno, forza ponte. :cheers:

Tre milioni di euro per le “priorità” del piano di manutenzione strade: da via Consolare Pompea a Contesse


Gli interventi presentati questa mattina dal sindaco Buzzanca, Commissario Delegato emergenza traffico, riguarderanno le strade più malconce di Messina nord, centro e sud. Un terzo delle somme stanziati dagli introiti Ecopass. Inizio dei lavori previsto dopo le festività natalizie per non appesantire la viabilità cittadina. Buzzanca: «Per mettere in sicurezze tutte le strade servirebbero 20 mln».

Tre milioni e 100 mila euro. Questa la cifra a sei zeri stanziata da Palazzo Zanca per far fronte agli interventi di manutenzione straordinaria delle martoriate e dissestate strade cittadine, cui si aggiungono 300.000 messi da parte per manutenzione ordinaria. Un terzo della somma (circa 800.000 euro), proviene dagli introiti del tagliando Ecopass, provvedimento momentaneamente revocato dal Tar del Lazio, a cui il primo cittadino, nel corso della conferenza di questa mattina, ha dedicato il primo pensiero: «Fanno riflettere le affermazioni di chi ha parlato di clamorosa “bocciatura”, perché se così fosse si tratterebbe di un danno per l’intera città e e sarebbe una cosa assolutamente ingiusta. Sono fiducioso nel ricorso presentato al Consiglio di Stato perché la sentenza del Tribunale amministrativo è contraddittoria in più punti. Mi auguro che anche per i futuri interventi sulle strade potremo nuovamente contare sugli introiti dell’Ecopass».

Il resto della cifra stanziata per il piano di manutenzione stradale straordinaria predisposto dal sindaco, è stata raggiunta “raschiando il barile” e cercando di far quadrare i conti, non certo semplici, di Palazzo Zanca. Ma d’altra parte, come ammesso dallo stesso primo cittadino e dall’assessore al Bilancio Orazio Miloro, si tratta di interventi di cui Messina non può più fare a meno, considerando soprattutto l’enorme stress viario a cui è quotidianamente sottoposta: «Abbiamo stimato che per mettere in sicurezza tutte le strade della città – ha infatti aggiunto Buzzanca – sarebbero necessari circa 20 milioni di euro», cifra peraltro destinata a livietare mese dopo mese considerando appunto le numerose concause che influiscono sulla pessime condizioni dell’asfalto, in primis alla densità di traffico. Insomma, un cane che si morde la coda.

Veniamo però agli interventi che daranno un pò di respiro anche alle martoriate sospensioni di macchine e motorini: alcuni sono già stati appaltati, la consegna dei lavori avverrà già nelle prossime settimane ma, eccezion fatta per quelli che interesseranno il viale Giostra in corrispondenza degli svincoli, i cantieri verranno aperti dopo Natale per non aggravare ulteriormente la viabilità. Ciò anche perché, come specificato dall’assessore al ramo Melino Capone, i lavori, sia per ragioni economiche che per opportunità tecniche, non verranno effettuati di notte ma durante il giorno, con la conseguenza che le strade interessate, molti delle quali centrali, verranno chiuse al traffico: «Chiediamo un pizzico di pazienza a cittadini e commercianti, non si poteva fare altrimenti». Nella predisposizione del piano di manutenzione sono state prese in considerazione le priorità riguardanti alcune arterie di collegamento di Messina nord, centro e sud, cercando quindi di non “scontentare” nessuno.

I dettagli degli interventi. Si parte da via Consolare Pompea, nel tratto compreso tra Contemplazione e Principe, la cui progettazione è già esecutiva ed i cui lavori saranno consegnati il prossimo 22 novembre, per essere completati ad aprile 2011. Anche per viale Giostra la progettazione è già esecutiva, e con la prosecuzione dell'appalto del III lotto degli svincoli il completamento sarà raggiunto, come detto, prima della fine dell'anno, in coincidenza con l'apertura della galleria, la cosiddetta “canna”.
Gli altri lavori previsti sono quelli di viale Europa, per cui verranno utilizzati soprattutto i proventi Ecopass, tra lo svincolo e via Marina Russa, e via La Farina, tra la Cortina del Porto e via Tommaso Cannizzaro, la cui progettazione completata a fine mese e la consegna a fine anno, permetteranno il completamento ad aprile del 2011. Programmato anche l'intervento alle case Arcobaleno a S. Lucia sopra Contesse con progettazione esecutiva pronta alla fine di novembre e consegna dei lavori a gennaio prossimo, con definizione a giungo 2011. Sono previsti anche completamenti di interventi sul Corso Cavour e via Felice Bisazza, e sulle vie Oratorio della Pace e Marco Polo, con possibilità di effettuare ulteriori lavori sulle strade adiacenti in virtù delle possibili economie di appalto che si registreranno.

fonte: tempostretto.it


Menomale che hanno tolto questa tassa medievale, speriamo non la rimettano e sprofondino le strade sotto il peso di un tir, senza nessun ferito...

Ponte sullo Stretto, si inizia nel 2011. 40 mila posti e indotto da 6 miliardi
di Massimo Mobilia

Rispettato il cronoprogramma, avviate le indagini geognostiche nelle località dove sogeranno le torri di sostegno. Messina aprirà le porte al colossale investimento, con notevoli ricadute economiche ed occupazionali

MESSINA – “Entro dicembre sarà presentato il progetto esecutivo del Ponte sullo Stretto, che la sinistra aveva liquidato in cinque minuti di seduta”. L’annuncio del premier, Silvio Berlusconi, è arrivato il 29 settembre scorso di fronte al Parlamento nel corso dell’intervento sul programma di governo per il Sud. L’esecutivo ha riconfermato, quindi, la decisa volontà di realizzare l’opera che i siciliani aspettano da oltre mezzo secolo e che rappresenterebbe un grande passo in avanti per la modernizzazione dell’Isola. Vale sempre il principio secondo cui senza infrastrutture non c’è sviluppo e il Ponte sullo Stretto è la madre di tutte le opere di cui ha bisogno non solo la Sicilia ma tutto il Mezzogiorno.

Ci si avvia dunque a grandi passi verso l’effettiva realizzazione, e la scadenza di fine anno sulla presentazione del progetto definitivo annunciata da Berlusconi (passo che anticipa di poco l’avvio dei lavori previsto nel 2011), ha trovato conferma anche nelle parole del presidente dell’Anas e amministrato delegato della società “Stretto di Messina”, Pietro Ciucci, che ha preso lo stesso impegno di fronte alla commissione Ambiente della Camera. “Stiamo lavorando con grande impegno e procediamo secondo il cronoprogramma – ha detto Ciucci, nell’audizione di fine settembre. Già dall'inizio dell’anno prossimo potremo attivare le procedure previste dalla legge Obiettivo”.

Il Ponte sullo Stretto di Messina rappresenterà una grande ricchezza a partire dall’avvio dei cantieri. Secondo le stime dell’Anas, infatti, è previsto l’impegno di circa 40 mila unità lavorative per la realizzazione dell’opera, con benefici economici per tutto l’indotto legato alla costruzione che sono stati calcolati intorno ai 6 miliardi di euro. Notevoli, quindi, le positive ricadute socioeconomiche che dal prossimo anno (se i tempi saranno rispettati) cadranno su tutta l’area dello Stretto. Insomma, una vera manna in questi tempi di crisi e soprattutto per la città di Messina che aprirà le proprie porte a questo colossale investimento.

Benefici anche per gli studenti dell’area dello Stretto. Le Università di Messina e Reggio Calabria, hanno sottoscritto, infatti, un Protocollo d’intesa con la società Stretto di Messina, il contraente generale Eurolink, il project management Consultant Parsons Transportation Group e Sviluppo Italia Sicilia, finalizzato a creare opportune forme di collaborazione per tutta la durata della realizzazione dell’opera, utilizzando ciascuna parte le proprie risorse umane, strutture e competenze.

Intanto, da un mese sono partite le indagini geognostiche, propedeutiche alla redazione del progetto definitivo del Ponte. Sono stati estratti i primi campioni di terreno con il metodo del congelamento nel cantiere di via Circuito, a Messina e a Villa San Giovanni, in località Cannitello, ovvero i luoghi in cui sorgeranno le torri che manterranno in piedi la struttura. È stata utilizzata una tecnica all'avanguardia che ha permesso prelievi con diametro di 30 centimetri e lunghezza pari a 70 centimetri. Per onor di cronaca, all’avvio dei sondaggi effettuati a Messina, nelle zone di Due Torri e Torre Faro, i cittadini del luogo, preoccupati per le fondamenta delle proprie abitazioni, avevano manifestato la volontà di bloccare gli scavi. Alla fine ha prevalso il metodo del dialogo e i lavori sono stati avviati senza ulteriori rimostranze. Un metodo, quello del dialogo costante col territorio, che sarà necessario per evitare futuri scontri con gli abitanti dei luoghi in cui verranno aperti i cantieri.

Quotidiano di Sicilia
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FAMIGLIA: PENATI, FONDI PONTE SU STRETTO PER ASILI E ANZIANI


(08/11/2010) - Rinunciare al progetto del Ponte sullo Stretto di Messina per dirottare le risorse alla costruzione di nuovi asili nido e strutture per la cura degli anziani non autosufficienti. E' questa la proposta che avanza Filippo Penati (Pd), vice presidente del Consiglio regionale della Lombardia e capo della segreteria politica di Bersani, che giudica 'assolutamente retoriche le proposte avanzate oggi dai rappresentanti del Governo alla Conferenza nazionale della famiglia. Questo governo - afferma Penati in una nota - continua a non proporre nulla di concreto per la famiglia. Si limita a fare della retorica, ma non avanza una sola proposta in grado di sostenere veramente le famiglie nella fatica quotidiana della crescita dei figli e della cura dei propri anziani. Per questo occorrono ingenti investimenti e di conseguenza un cambio di priorità nella gestione delle risorse'. Da qui l'appello al Governo a 'rinunciare alla costruzione del Ponte sullo Stretto e a destinare quelle risorse alla costruzione di nuovi asili nido e alla creazione di fondi da destinare alle famiglie per la cura degli anziani non autosufficienti'.

fonte: http://www.imgpress.it/notizia.asp?idnotizia=56539&idsezione=1
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Approposito,
a che punto sono i sondaggi geognostici a Messina? Qualcuno ha notizie o vede ancora trivelle in giro?

Il 2011 consta di 12 mesi, prima avevano parlato di prima metà ora potrebbe anche essere dicembre 2011.

Manca ancora il progetto definitivo che doveva essere redatto entro il 30 settembre e poi entro il 31 dicembre.

Aspettiamo il 31 dicembre e poi si dovrà fare il progetto esecutivo.

Il 2011 consta di 12 mesi, prima avevano parlato di prima metà ora potrebbe anche essere dicembre 2011.

Manca ancora il progetto definitivo che doveva essere redatto entro il 30 settembre e poi entro il 31 dicembre.

Aspettiamo il 31 dicembre e poi si dovrà fare il progetto esecutivo.

Ripeto per la centesima volta che:
1) A fine anno verrà presentato il PROGETTO DEFINITIVO al C.I.P.E. (Presidente Berlusconi n.d.r.) per l'approvazione e il via libera.
2) Con il PROGETTO DEFINITIVO approvato si può dare il via libera agli espropri e alla messa in opera dei cantieri.
3) Il PROGETTO ESECUTIVO riguarda l'ingegnerizzazione dell'opera che non è vincolante per il punto 2.
4) La costruzione vera e propria del Ponte, le torri, per essere più precisi, inizieranno, come da cronoprogramma della Stretto di Messina" a metà del prossimo anno.

N.B.: Il ritardo della presentazione del progetto definitivo è dovuto all'adeguamento delle opere compensative richieste dai Comuni interessati.

Ponte sullo Stretto, si inizia nel 2011. 40 mila posti e indotto da 6 miliardi
di Massimo Mobilia

Rispettato il cronoprogramma, avviate le indagini geognostiche nelle località dove sogeranno le torri di sostegno. Messina aprirà le porte al colossale investimento, con notevoli ricadute economiche ed occupazionali

MESSINA – “Entro dicembre sarà presentato il progetto esecutivo del Ponte sullo Stretto, che la sinistra aveva liquidato in cinque minuti di seduta”. L’annuncio del premier, Silvio Berlusconi, è arrivato il 29 settembre scorso di fronte al Parlamento nel corso dell’intervento sul programma di governo per il Sud. L’esecutivo ha riconfermato, quindi, la decisa volontà di realizzare l’opera che i siciliani aspettano da oltre mezzo secolo e che rappresenterebbe un grande passo in avanti per la modernizzazione dell’Isola. Vale sempre il principio secondo cui senza infrastrutture non c’è sviluppo e il Ponte sullo Stretto è la madre di tutte le opere di cui ha bisogno non solo la Sicilia ma tutto il Mezzogiorno.

Ci si avvia dunque a grandi passi verso l’effettiva realizzazione, e la scadenza di fine anno sulla presentazione del progetto definitivo annunciata da Berlusconi (passo che anticipa di poco l’avvio dei lavori previsto nel 2011), ha trovato conferma anche nelle parole del presidente dell’Anas e amministrato delegato della società “Stretto di Messina”, Pietro Ciucci, che ha preso lo stesso impegno di fronte alla commissione Ambiente della Camera. “Stiamo lavorando con grande impegno e procediamo secondo il cronoprogramma – ha detto Ciucci, nell’audizione di fine settembre. Già dall'inizio dell’anno prossimo potremo attivare le procedure previste dalla legge Obiettivo”.

Il Ponte sullo Stretto di Messina rappresenterà una grande ricchezza a partire dall’avvio dei cantieri. Secondo le stime dell’Anas, infatti, è previsto l’impegno di circa 40 mila unità lavorative per la realizzazione dell’opera, con benefici economici per tutto l’indotto legato alla costruzione che sono stati calcolati intorno ai 6 miliardi di euro. Notevoli, quindi, le positive ricadute socioeconomiche che dal prossimo anno (se i tempi saranno rispettati) cadranno su tutta l’area dello Stretto. Insomma, una vera manna in questi tempi di crisi e soprattutto per la città di Messina che aprirà le proprie porte a questo colossale investimento.

Benefici anche per gli studenti dell’area dello Stretto. Le Università di Messina e Reggio Calabria, hanno sottoscritto, infatti, un Protocollo d’intesa con la società Stretto di Messina, il contraente generale Eurolink, il project management Consultant Parsons Transportation Group e Sviluppo Italia Sicilia, finalizzato a creare opportune forme di collaborazione per tutta la durata della realizzazione dell’opera, utilizzando ciascuna parte le proprie risorse umane, strutture e competenze.

Intanto, da un mese sono partite le indagini geognostiche, propedeutiche alla redazione del progetto definitivo del Ponte. Sono stati estratti i primi campioni di terreno con il metodo del congelamento nel cantiere di via Circuito, a Messina e a Villa San Giovanni, in località Cannitello, ovvero i luoghi in cui sorgeranno le torri che manterranno in piedi la struttura. È stata utilizzata una tecnica all'avanguardia che ha permesso prelievi con diametro di 30 centimetri e lunghezza pari a 70 centimetri. Per onor di cronaca, all’avvio dei sondaggi effettuati a Messina, nelle zone di Due Torri e Torre Faro, i cittadini del luogo, preoccupati per le fondamenta delle proprie abitazioni, avevano manifestato la volontà di bloccare gli scavi. Alla fine ha prevalso il metodo del dialogo e i lavori sono stati avviati senza ulteriori rimostranze. Un metodo, quello del dialogo costante col territorio, che sarà necessario per evitare futuri scontri con gli abitanti dei luoghi in cui verranno aperti i cantieri.

Quotidiano di Sicilia
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FAMIGLIA: PENATI, FONDI PONTE SU STRETTO PER ASILI E ANZIANI


(08/11/2010) - Rinunciare al progetto del Ponte sullo Stretto di Messina per dirottare le risorse alla costruzione di nuovi asili nido e strutture per la cura degli anziani non autosufficienti. E' questa la proposta che avanza Filippo Penati (Pd), vice presidente del Consiglio regionale della Lombardia e capo della segreteria politica di Bersani, che giudica 'assolutamente retoriche le proposte avanzate oggi dai rappresentanti del Governo alla Conferenza nazionale della famiglia. Questo governo - afferma Penati in una nota - continua a non proporre nulla di concreto per la famiglia. Si limita a fare della retorica, ma non avanza una sola proposta in grado di sostenere veramente le famiglie nella fatica quotidiana della crescita dei figli e della cura dei propri anziani. Per questo occorrono ingenti investimenti e di conseguenza un cambio di priorità nella gestione delle risorse'. Da qui l'appello al Governo a 'rinunciare alla costruzione del Ponte sullo Stretto e a destinare quelle risorse alla costruzione di nuovi asili nido e alla creazione di fondi da destinare alle famiglie per la cura degli anziani non autosufficienti'.

fonte: http://www.imgpress.it/notizia.asp?idnotizia=56539&idsezione=1
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Approposito,
a che punto sono i sondaggi geognostici a Messina? Qualcuno ha notizie o vede ancora trivelle in giro?
Non sento nessun asino ragliare in giro per Messina. Penso che le operazioni sono ultimate!!! Appena possibile faccio un salto.

Si fa molta confusione tra progetto definitivo ed esecutivo, vedo.

Come se ne fa molta sullo stanziamento statale, che per alcuni parrebbe rappresentare una miniera d'oro. Penati, mai sentito parlare di project financing?

Il ritardo della presentazione del progetto definitivo è dovuto all'adeguamento delle opere compensative richieste dai Comuni interessati.

Che è il vero motivo per il quale in Italia si impiegano secoli er costruire le infrastrutture.

Se lo presentano davvero entro dicembre per il passaggio al CIPE, il ritardo resta accettabile.

Sarebbe ora che s'iniziasse a vedere qualcosa di concreto, oltre a quattro sondaggi lungo la costa. Che aprano finalmente sti benedetti cantieri.

Ma siamo già in regime di penale (la paura mia è sulla situazione politica che stiamo attraversando: nel caso in cui il governo cadesse e uno nuovo volesse annullare tutto)...?

sehr gut!!

non vedo l'ora di poter vedere le foto dei pilastri che salgono come ora ci godiamo i nuovi gratta di milano :)

Mah!

Se lo presentano davvero entro dicembre per il passaggio al CIPE, il ritardo resta accettabile.

Sarebbe ora che s'iniziasse a vedere qualcosa di concreto, oltre a quattro sondaggi lungo la costa. Che aprano finalmente sti benedetti cantieri.

Quoto.
Il ritardo è accettabile (progetto preliminare: 150 kg)

Il 1° Aprile è iniziata ufficialmente la stesura del progetto definitivo. Si sono in ordine susseguite le seguenti scadenze: entro Giugno, entro Settembre e adesso Dicembre 2010.

Personalmente penso sia la volta buona. Il motivo risiede nel fatto che, secondo quanto riportato sui quotidiani locali (Gazzetta del Sud), i sondaggi geognostici relativamente al progetto definitivo sono in fase di ultimazione (almeno sulla sponda sicula). Ulteriore conferma è data da questa notizia sempre su la Gazzetta del Sud del 9 Ottobre scorso:


Sondaggi geognostici a Torre Faro «La tecnologia ai massimi livelli» Le analisi a Bergamo. Monitoraggio ambientale: quando i primi dati?

Una conferenza stampa improvvisata sul campo, nel luogo dei sondaggi geognostici lì dove, nella via Circuito di Torre Faro, dovrebbe essere aperto nel 2011 il cantiere per eccellenza del Ponte: quello per la torre siciliana del collegamento stabile.
L'ha tenuta, ieri, il direttore tecnico della società "Stretto di Messina", l'ing. Giuseppe Fiammenghi, all'indomani dell'inizio del congelamento con azoto liquido di strati di sottosuolo che vengono portati in superficie da una profondità di 32 metri e trasportati a Bergamo dove saranno sottoposti ad analisi in relazione ai profili geotecnici e sismici. Fiammenghi, affiancato dai tecnici e dai geologi del contraente generale Eurolink, ha avuto parole di grande soddisfazione sia per il rispetto dei tempi, che per il livello delle tecnologie, «senza precedenti in Italia e praticate in pochissime parti del mondo». È quasi un fiume in piena il braccio destro dell'amministratore delegato della Stretto, Pietro Ciucci: «Siamo in un momento delicatissimo e stiamo lavorando in maniera forsennata – spiega – in modo da onorare la scadenza del 31 dicembre per la presentazione del progetto definitivo del Ponte». Ci si chiede se un monitoraggio così delicato non condizioni la tempistica. «Non ci saranno ritardi perché i campioni, già a un primo esame, non sembrano presentare alcuna novità di rilievo rispetto a quanto avevamo già acquisito nel progetto preliminare». Le trivellazioni di Torre Faro non dovrebbero, dunque, riservare particolari sorprese per il dimensionamento e i costi delle fondazioni. Certo è che, se le curiosità si concentrano soprattutto sui simbolici cantieri di via Circuito, va pur ricordato che da primavera è in corso nella zona centro-nord della città una complessa attività di sondaggi, analisi e rilievi. Si tratta dei compiti affidati, con gara da 30 milioni, al "Monitore ambientale", il raggruppamento guidato dalla società La Fenice. Riguardano l'acqua, l'aria, il sottosuolo dei futuri raccordi ferroviari col Ponte, la franosità dei pendii, l'inquinamento da rumore degli insediamenti abitativi più o meno vicini ai futuri cantieri e discariche. E gli interrogativi si fanno più pungenti in relazione alla Laguna di Capo Peloro. Fiammenghi lancia la sfida del fare: «I messinesi potranno conoscere l'ambiente come mai più sarà possibile: uno straordinario monitoraggio che durerà 8 anni, l'ultimo dei quali "post operam", e che servirà a tutelare non solo tutte le singole componenti (aria, acqua, suolo) ma anche a valorizzarne al massimo le ricadute socio-economiche già esistenti». Che dire? Che la sfida è lunga, ed è già iniziata. Sarebbe auspicabile che, periodicamente, i risultati del monitoraggio ambientale venissero divulgati attraverso pubblici incontri. L'ufficio Ponte, diretto dall'ing. Giovanni Caminiti, dispone peraltro dei programmi e delle mappe.
C'è poi un'altra esigenza conoscitiva, fin qui beffata: quella dei progetti di Rfi relativi alla nuova stazione Ponte, prevista a Maregrosso, che dovrebbe servire a liberare l'affaccio a mare. Una lettera a Rfi, per avere aggiornamenti, è stata inviata a maggio dal sindaco Buzzanca e da Caminiti, e attende una risposta. Invano.


(tra l'altro ricordo la notizia su tempostretto.it in cui si parlava di una percentuale intorno all'80 % dei sondaggi completati - non riesco a trovarla).

Ma siamo già in regime di penale (la paura mia è sulla situazione politica che stiamo attraversando: nel caso in cui il governo cadesse e uno nuovo volesse annullare tutto)...?

Si trattarebbe di una penale da pagare alla Impregilo pari a circa il 10% del costo dell'opera (se non venisse realizzata). Circa 600 milioni di € senza muovere un dito.

La politica non sarebbe nuova a queste assurdità.

^^
Già... speriamo di non trovarci tra i piedi qualche "mente illuminata" a riguardo :lol:

Vi ricordo che dovrebbero costruire una variante stradale e un passante ferroviario dalle dimensioni bibbliche...

Se cade questo governo che ha fortemente voluto quest'opera,andrà tutto a puttane ?
Speriamo non venga tramutato in una mera questione politica solo per vincere le imminenti elezioni.

Si trattarebbe di una penale da pagare alla Impregilo pari a circa il 10% del costo dell'opera (se non venisse realizzata). Circa 600 milioni di € senza muovere un dito.

La politica non sarebbe nuova a queste assurdità.

Minch..., speriamo di no.

Quoto.
Il ritardo è accettabile (progetto preliminare: 150 kg)

Il 1° Aprile è iniziata ufficialmente la stesura del progetto definitivo. Si sono in ordine susseguite le seguenti scadenze: entro Giugno, entro Settembre e adesso Dicembre 2010.

Personalmente penso sia la volta buona. Il motivo risiede nel fatto che, secondo quanto riportato sui quotidiani locali (Gazzetta del Sud), i sondaggi geognostici relativamente al progetto definitivo sono in fase di ultimazione (almeno sulla sponda sicula). Ulteriore conferma è data da questa notizia sempre su la Gazzetta del Sud del 9 Ottobre scorso:



(tra l'altro ricordo la notizia su tempostretto.it in cui si parlava di una percentuale intorno all'80 % dei sondaggi completati - non riesco a trovarla).



Si trattarebbe di una penale da pagare alla Impregilo pari a circa il 10% del costo dell'opera (se non venisse realizzata). Circa 600 milioni di € senza muovere un dito.

La politica non sarebbe nuova a queste assurdità.
La penale scatta a cantiere aperto o a progetto definitivo presentato, non ricordo..comunque al momento non pende nessuna penale..

Il 1° Aprile è iniziata ufficialmente la stesura del progetto definitivo. Si sono in ordine susseguite le seguenti scadenze: entro Giugno, entro Settembre e adesso Dicembre 2010.

Per la precisione (e spero di non sbagliarmi :lol:), il 1° aprile iniziò la stesura del progetto definitivo per le opere accessorie, che si concluse a fine giugno.
Il lavoro sul progetto definito per il ponte in sé è partito successivamente, con scadenza originale a fine settembre, il che significa un ritardo previsto, sulla progettazione, di 3 mesi.

Insignificante se la data di dic verrà rispettata, anche perché possono tranquillamente recuperare il tempo perso successivamente.

La penale scatta a cantiere aperto o a progetto definitivo presentato, non ricordo..comunque al momento non pende nessuna penale..
E' stato firmato un contratto con l'Impregilo che dovrà essere rispettato tanto che, l'ex Ministro Di Pietro non si è voluto accollare la responsabilità di una pesantissima penale, ha stoppato solo l'iter procedurale, ma non cancellato l'opera (la Corte dei Conti non perdona) perchè esiste una Legge (Il 17 Dicembre del 1971 il governo Colombo approva la legge n. 1158 che autorizza la creazione di una società di diritto privato a capitale pubblico, concessionaria per la progettazione, realizzazione e gestione del collegamento stabile viario e ferroviario) che prevede la costruzione del Ponte sullo Stretto.

Per l'attualità poche settimane fa il Sottesegretario alle Infrastrutture Reina, relatore al convegno "L'incubo delle infrastrutture e il sogno del ponte" ha dichiarato che:
"La società Stretto di Messina ha chiuso un accordo con Impregilo, sancito grazie alle direttive del Governo e convalidate dal Parlamento con Legge che prevede una penale per lo Stato non inferiore a 600 milioni di euro nel caso in cui questo, per la seconda volta, dovesse pentirsi della realizzazione dell'opera".

Secondo me il Governo ha blindato l'opera che si avvia alla realizzazione. L'ultimo passaggio obbligato è quello del C.I.P.E. presieduto da Berlusconi.