Ponte sullo stretto di Messina [Archive] - Page 55

TRINACRIA FELIX

October 27th, 2011, 07:42 PM

1-
Oppure che non hann agito in modo coretto e nell'interesse della nazione..

2-
Ho sempre sotenuto l'ipotesi che il contrato sia stato siglato dal governo per non fare il ponte ed eventualmente pagare la penale al consorzio incaricato di costruirlo

Nel progetto tecnico ci sono almeno due problemi che non sono stati risolti, il primo e la questione delle staffe di 7,5 m ed il secondo e' dato dalla mancata tenuta delle saldature del piano di scorrimento. Le saldature non tegnono. La commissione approvante il progetto ha deciso che le soluzioni di questi due problemi sarebbero state trovate durante la fase di costruzione del Ponte.

Al momento con i materiali utilizzati non ci sono soluzioni ai problemi riscontrati Nel rilasciare i certificati le aziende di consulenza hanno specificato che i due pezzi del ponte citati (staffa e sezione del pavimento) andavano riprogettati.

Stranamente i due componenti non sono stati riprogettati.
Per l'ennesima volta fornisci notizie non corrette e che non corrispondono alla realtà dei fatti.

Verifica fattibilità tecnica:
Sono stati strutturati e sviluppati processi di verifica, controllo, validazione, mai realizzati prima in Italia nell’ambito della progettazione delle opere pubbliche.

Oltre all’Area tecnica della Stretto di Messina, hanno preso parte al processo istruttorio esprimendo parere favorevole e validando il progetto, i seguenti soggetti:

- il Project Management Consultant (Pmc) - Parsons - ha verificato e monitorato, con i metodi più adeguati, tutte le variabili dei processi gestionali e delle tecniche progettuali, al fine di assicurare il rispetto degli standard di qualità, dei tempi e dei costi previsti per la realizzazione dell’opera. Il Pmc ha la responsabilità tecnica diretta in ordine al conseguimento delle prestazioni stabilite per l’opera, con particolare riguardo all’opera di attraversamento. Ha pertanto svolto un controllo tecnico indipendente della progettazione con impiego di mezzi, strumenti e tecnologie diversi ed autonomi rispetto a quelli utilizzati dal Contraente Generale Eurolink;

- il Soggetto Validatore - Rina Check S.r.l. – quale Organismo di Controllo Tecnico di terza parte, ha emesso l’Attestato Finale di Validabilità del progetto definitivo, come previsto da quadro normativo;

- il Comitato Scientifico, organo con funzione consultiva a supporto del Consiglio di Amministrazione della Società a cui sono attribuiti per legge compiti di consulenza tecnica anche ai fini della supervisione e dell’indirizzo delle attività tecniche progettuali, ha emesso il proprio parere favorevole. Il Comitato Scientifico, nominato d’intesa con il Ministro delle Infrastrutture Senatore Altero Matteoli, si compone di 9 membri di massima specializzazione ed esperienza. La carica di Coordinatore è rivestita dal Professor Ing. Giulio Ballio, già Rettore del Politecnico di Milano;

- l’Expert Panel, un organo a supporto della Direzione Generale della Stretto di Messina per le attività di Alta Sorveglianza, composto da Giorgio Diana (Direttore della Galleria del Vento del Politecnico di Milano CIRIVE), Ezio Faccioli (Professore Ordinario di Ingegneria sismica al Politecnico di Milano), Michele Jamiolkoski (Professore Emerito di Ingegneria Geotecnica del Politecnico di Torino) e Sascia Canale (Professore Ordinario di Ingegneria Civile ed Ambientale all’Università degli Studi di Catania), ha rilasciato pareri favorevoli rispettivamente per le tematiche aeroelastiche, sismiche, geotecniche ed ambientali.
Sapresti spiegare meglio dal punto di vista tecnico?
Cosa sono queste staffe da 7,5 metri e cos'è il piano di scorrimento?
Le notizie le prende da Report dove sono ancora convinti che sul ponte si realizzaranno 12 corsie (ho scritto alla redazione per fa correggere il video in quanto poco informati ma non mi hanno risposto)!!
Le prende anche da qualche Professore che non è progettista del Ponte ma in Italia si sa che tutti sono esperti in tutto come avviene quando gioca la Nazionale!!
Scusate, ma qualcun altro oltre me ha letto questo messaggio di Lud??

Se fosse cosi come sta scritto, il ponte non mi sembra per niente compromesso: infatti questa mozione prevede di togliere quei finanziamenti al ponte solo nel caso eventuale in cui il governo non riuscirà a reperirne degli altri per il potenziamento del trasporto pubblico locale (richiesto dalle regioni)..

Ciò significa che il governo DOVRA' trovare questi fondi per il potenziamento del trasporto pubblico locale, e SE VORRA' potrà eventualmente attingere dai finanziamenti messi da parte per il ponte...

Correggetemi se sbaglio!

Infatti è necessario saper leggere cosa che molti nella foga polemica non ci fanno caso. In un intervento precedente ho specificato che trattasi di "gioco contabile" !!

Ponte stretto: Misiti, sara' realizzato. Vice ministro precisa, 'tecnica' riformulazione mozione Idv :)

(ANSA) - ROMA, 27 OTT - Il vice ministro Misiti precisa che ''nel dare il parere a nome del Governo'' alla mozione dell'IdV, ''ha proposto una riformulazione che escludesse il ricorso a fondi della societa' Stretto di Messina spa. La riformulazione non e' stata accolta ma si e' lasciata al governo la discrezionalita' di trovare tali fondi da varie fonti. Pertanto e' da escludere categoricamente che il Governo possa scegliere di non realizzare il Ponte sullo Stretto''.
http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...666820328.html

padus

October 27th, 2011, 07:48 PM

Scusate, ma qualcun altro oltre me ha letto questo messaggio di Lud??

Se fosse cosi come sta scritto, il ponte non mi sembra per niente compromesso: infatti questa mozione prevede di togliere quei finanziamenti al ponte solo nel caso eventuale in cui il governo non riuscirà a reperirne degli altri per il potenziamento del trasporto pubblico locale (richiesto dalle regioni)..

Ciò significa che il governo DOVRA' trovare questi fondi per il potenziamento del trasporto pubblico locale, e SE VORRA' potrà eventualmente attingere dai finanziamenti messi da parte per il ponte...

Correggetemi se sbaglio!

Certo niente è definitivamente compromeso, soprattutto se si va ad elezioni anticipate il ponte potrà essere rilanciato e la coalizione che andrà al governo (anche se diversa) potrà iniziare un nuovo corso sul ponte.

Fa comunque effetto vedere votata questa mozione, dà il senso di un ripensamento nonostante il ponte sia stato uno spot forte per la maggioranza. Ben che vada si sposta tutto di parecchi mesi.

cosmo 7

October 27th, 2011, 07:50 PM

Sbagli, il governo non dovrà fare proprio nulla. La mozione non ha alcun potere vincolante. Il governo è liberissimo di sovvenzionare il tpl come di non farlo, di continuare a finanziare il ponte o di rinunciare.

Ma allora sta mozione, a che serve? :nuts:

Possiamo interpretarla come un "suggerimento" al governo??

E dire che per una banalità del genere c'era gente assolutamente convinta che questa fosse la conferma alle loro speranze no-pontiste :lol:

A l e x

October 27th, 2011, 08:00 PM

Ma allora sta mozione, a che serve? :nuts:

Possiamo interpretarla come un "suggerimento" al governo??

E dire che per una banalità del genere c'era gente assolutamente convinta che questa fosse la conferma alle loro speranze no-pontiste :lol:

E' ben più di un suggerimento, è il mezzo più importante con cui il parlamento effettua il controllo politico sul governo. Chiaramente tale «potere di influenza» sussiste quando la mozione proviene dalla maggioranza che tale governo sostiene.

Lud

October 27th, 2011, 08:11 PM

Le notizie le prende da Report dove sono ancora convinti che sul ponte si realizzaranno 12 corsie (ho scritto alla redazione per fa correggere il video in quanto poco informati ma non mi hanno risposto)!!

Da Wikipedia, ma potrei citare qualsiasi teto di tecnica delle costruzioni
Staffa: in edilizia è un ferro di armatura ripiegato nelle opere in cemento armato; dove stanno dunque queste fantomatiche staffe da 7,5 metri nel ponte?

Piano di scorrimento: non ha alcun significato dal punto di vista strutturale, al max lo può avere per quello meccanico.
In ogni caso sono stati forniti, in questo forum, tutti i ragguagli tecnici sui diagrammi di Wohler, su come vengono costruiti sperimentalmente (a Brancaleoni hanno dato solo 10 secondi, contro i minuti concessi a De Maio, comunque utili a far fare uan figuraccia all'ex progettista sostituito da Diana), omettendo le altre ragioni strutturali a favore del ponte SM.
Anche gli studenti del 4° anno di perito industriale sono in grado di progettare un "piano di scorrimento" con durata infinita riguardo la rottura a fatica

Federicoft

October 27th, 2011, 08:27 PM

Invito chi abbia un po' di tempo da perdere a ritornare indietro di qualche anno in questa stessa discussione, aprendo una pagina a caso chessò del 2005.

Uno spaccato di storia contemporanea italiana.

Le stesse garanzie, le stesse assicurazioni, gli stessi giuramenti: stavolta si fa sul serio, le cose si sono sbloccate, tra due anni saremo con i cantieri aperti, i fondi sono già stati messi a bilancio, arrivati a questo punto non si può più tornare indietro.

Naturalmente, allora come oggi, una nutrita quota di utenti metteva in guardia dal fumo senza arrosto e scommetteva che del ponte non se ne sarebbe mai fatto nulla.

Ecco dopo dieci anni a pendere dalle labbra del più grande parolaio della politica dove siamo arrivati, e c'è chi ancora chiede a gran voce che continui a prenderlo in giro anche per i prossimi dieci.

Karelian Beardog

October 27th, 2011, 08:27 PM

Karelian Beardog

October 27th, 2011, 08:37 PM

che bell'italietta che pur di non investire un euro di + al sud preferisce regalare fior di milioni alle imprese aggiudicatrici dell'appalto senza aver attaccato manco un chiodo

non prendiamoci in giro, l'italietta del caxxo è un paese che consente ai siciliani (come agli altoatesini) di non versare una minchia di IRPEF fuori dalla Sicilia. I Carabinieri, la Polizia, La Guardia di Finanza, La Forestale, i Vigili del Fuoco, i Tribunali, i servizi governativi i siciliani non li pagano grazie alla loro autonomia. Basta privilegi alle regioni autonome, tutti autonomi o nessuno autonomo. Perchè invece noi non possiamo lasciare l'IRPEF tutta nella nostra regione? BASTA PRIVILEGI MEDIOEVALI!!!

scusate lo sfogo, contegno accettato, caratteri ridotti.

TRINACRIA FELIX

October 27th, 2011, 08:44 PM

La mozione approvata impegna l'esecutivo «alla soppressione dei finanziamenti che il governo ha previsto per la realizzazione del ponte sullo stretto di Messina, pari complessivamente a
1 miliardo e 770 milioni di euro, di cui 470 milioni per il solo anno 2012 quale contributo ad Anas per la sottoscrizione e l'esecuzione - a partire dal 2012 - di aumenti di capitale della società stretto di Messina».

questo certifica che tutti i buffoni quacquaraquà pro-ponte che dicevano che non c'erano finanziamenti pubblici, stavano mentendo spudoratamente.

Questi conta-fregnacce senza pudore abbandonino il forum in mezzo alla derisione collettiva di tutte le persone sane che, pro o contro, si sono espresse sul ponte con onestà intellettuale..
Evita di estrapolare parti che alterano ciò che vi è scritto!!

....impegna il Governo: ad assumere iniziative volte a reperire le risorse economiche necessarie, anche eventualmente ricorrendo:

a) al fondo per gli interventi strutturali di politica economica, di cui all'articolo 10, comma 5, del decreto-legge 29 novembre 2004, n. 282, convertito, con modificazioni, dalla legge 27 dicembre 2004, n. 307, fondo che l'articolo 1, comma 25, del decreto-legge n. 138 del 2011, convertito, con modificazioni, nella legge n. 148 del 2011, ha incrementato di ben 2 miliardi euro per l'anno 2012 e che più recentemente l'articolo 40, comma 1, del decreto-legge n. 98 dei 2011 aveva già incrementato di 835 milioni di euro per il 2011 e di altrettanti 2.850 milioni di euro per l'anno 2012;

b) alla soppressione dei finanziamenti che il Governo ha previsto per la realizzazione del Ponte sullo Stretto di Messina pari complessivamente a 1 miliardo e 770 milioni di euro, di cui 470 milioni per il solo anno 2012 quale contributo ad ANAS s.p.a. per la sottoscrizione e l'esecuzione - a partire dal 2012 - di aumenti di capitale della società Stretto di Messina s.p.a.

Ma prima di starnazzare sai di cosa stai parlando? Anche le pietre sanno che il finanziamento pubblico è del 40% e la mozione votata alla Camera non pregiudica lo stanziamento dei fondi già previsti per la realizzazione del ponte sullo Stretto di Messina!

Karelian Beardog

October 27th, 2011, 08:47 PM

huge

October 27th, 2011, 08:54 PM

Atto Camera

Mozione 1-00713
presentata da
ANTONIO BORGHESI
testo di
giovedì 22 settembre 2011, seduta n.523

La Camera,

premesso che:
bla bla bla...
impegna il Governo:

ad adottare iniziative immediate volte:

a) ad incrementare, come richiesto dalla Conferenza delle regioni, la dotazione del fondo per il finanziamento del trasporto pubblico locale di cui all'articolo 21, comma 3, del decreto legge n. 98 del 2011, di 1.700 milioni di euro, al fine di dare attuazione a quanto previsto dall'articolo 32, comma 4, del decreto legislativo n. 68 del 2011, che ha disposto la fiscalizzazione, a decorrere dal 2012, di tutti i trasferimenti statali per il trasporto pubblico locale, aventi carattere di generalità e permanenza;

b) a prevedere l'esclusione dell'utilizzo delle suddette risorse, pari a 1.700 milioni di euro, dai vincoli derivanti dal patto di stabilità interno;

c) a fiscalizzare il 90 per cento del totale dei trasferimenti statali per il trasporto pubblico locale aventi carattere di generalità e permanenza e, conseguentemente, a partire il rimanente 10 per cento fra le regioni, di intesa con la Conferenza Stato-regioni, sulla base di criteri premiali individuati da un'apposita struttura paritetica da istituire senza nuovi o maggiori oneri a carico della finanza pubblica;

ad assumere iniziative volte a reperire le risorse economiche necessarie, anche eventualmente ricorrendo:

a) al fondo per gli interventi strutturali di politica economica, di cui all'articolo 10, comma 5, del decreto-legge 29 novembre 2004, n. 282, convertito, con modificazioni, dalla legge 27 dicembre 2004, n. 307, fondo che l'articolo 1, comma 25, del decreto-legge n. 138 del 2011, convertito, con modificazioni, nella legge n. 148 del 2011, ha incrementato di ben 2 miliardi euro per l'anno 2012 e che più recentemente l'articolo 40, comma 1, del decreto-legge n. 98 dei 2011 aveva già incrementato di 835 milioni di euro per il 2011 e di altrettanti 2.850 milioni di euro per l'anno 2012;

b) alla soppressione dei finanziamenti che il Governo ha previsto per la realizzazione del Ponte sullo Stretto di Messina pari complessivamente a 1 miliardo e 770 milioni di euro, di cui 470 milioni per il solo anno 2012 quale contributo ad ANAS s.p.a. per la sottoscrizione e l'esecuzione - a partire dal 2012 - di aumenti di capitale della società Stretto di Messina s.p.a.

(1-00713)
«Borghesi, Monai, Donadi, Evangelisti, Di Pietro, Barbato, Cambursano, Cimadoro, Di Giuseppe, Di Stanislao, Favia, Aniello Formisano, Messina, Mura, Leoluca Orlando, Paladini, Palagiano,

Ma se uno approva una cosa del genere, le reali intenzioni quali saranno?

L'avevo più volte ribadito, terminata la fase progettuale, inzia quella prettamente politica e a brevissimo si scopriranno tutti gli altarini...

E il governo del vuoto spinto dimostrerà ancora una volta, se mai ce ne fosse bisogno, la propria abilità nel non fare.

TRINACRIA FELIX

October 27th, 2011, 08:54 PM

Allora non voglio che i miei figli e nipoti si sobbarchino sta cazzata fuori dal mondo quando attorno al ponte ci sono infrastrutture che fanno ridere, riparliamone tra non meno di 30 anni

Allora perchè l'Expo deve essere fatta a Milano e non in Sicilia?? Io sono contento che si faccia a Milano mica sparo le m....indecenze che scrivi tu!!!

Karelian Beardog

October 27th, 2011, 08:56 PM

Nessuno al governo ha mai preso seriamente in considerazione il ponte, il plebescito siciliano di questi anni pro-Berlusconi imponeva un atteggiamento pro-ponte fino alla resa dei conti.

Ecco, siamo alla resa dei conti, non lo avevate ancora capito?

Karelian Beardog

October 27th, 2011, 08:57 PM

Allora perchè l'Expo deve essere fatta a Milano e non in Sicilia?? Io sono contento che si faccia a Milano mica sparo le m....indecenze che scrivi tu!!!

Hai messo il dito sulla piaga, quella di Milano non è una EXPO, è una SAGRADELLAMELANZANA mascherata da Expo, non te ne sei ancora accorto che hanno tagliato tutto?

Lud

October 27th, 2011, 08:57 PM

A riprova di quanta confusione ci sia in giro, causata anche dal governo s'intende (ma come dimenticare il Di Pietro grande salvatore di SM nel 2006? :lol:), questo è quanto appare su Repubblica, che se non altro ha avuto l'accortezza di correggere il tiro rispetto ai primi proclami.

Il documento dell'Idv impegna l'esecutivo a revocare gli 1,7 miliardi già previsti per l'opera e destinati in parte all'Anas. Il viceministro Misiti annuncia il parere favorevole dell'esecutivo, ma Matteoli smentisce: "E' solo la sua opinione personale, noi siamo contrari". E, a stretto giro lui rettifica: "Da escludere che non si realizzi"

Lo sanno pure i sassi che Misiti è un fautore dell'opera, caso mai avrebbe potuto votare a favore della mozione Matteoli.

vittorio tauber

October 27th, 2011, 09:04 PM

Allora perchè l'Expo deve essere fatta a Milano e non in Sicilia?? Io sono contento che si faccia a Milano mica sparo le m....indecenze che scrivi tu!!!

L'expo costerà, forse, 700 milioni di euro. Non 15 miliardi come sparava Lud pagine indietro.
Inoltre gran parte dei milanesi non se lo cagano o quasi, tranne qualche superciuk che ignora che servirà solo per bonificare a spese della collettività una mega area già infrastrutturata da rendere a un paio di speculatori per edificarvi sopra.

Diciamo che grazie al senso critico dell'opinione pubblica (e di politici per altre cose molto criticabili) si è tagliato del 90% quella che era stata pensata in maniera bipartisan come celebrazione del Nulla in epoca precrisi (2007/2008).

Io non sono nemmeno convinto che quella cifra non verrà ulteriormente tagliata.

Spesa comunque inutile. Ma ripeto, l'expo inutile non rende utili altre opere inutili. Se si continua a ragionare in ottica di rivendicazione territoriale non si finisce più.

Karelian Beardog

October 27th, 2011, 09:04 PM

Ma lo vogliamo capire che siamo tutti nella stessa barca, nord-centro-sud, inchiappettati da questo governo? Non dividiamoci, incazziamoci insieme uniti.

Lud

October 27th, 2011, 09:15 PM

Ma se uno approva una cosa del genere, le reali intenzioni quali saranno?

L'avevo più volte ribadito, terminata la fase progettuale, inzia quella prettamente politica e a brevissimo si scopriranno tutti gli altarini...

E il governo del vuoto spinto dimostrerà ancora una volta, se mai ce ne fosse bisogno, la propria abilità nel non fare.

Quello che dici tu io lo ripeto da 16 anni.

Concordo con quanto hai scritto tempo addietro, si è messo in moto un meccanismo per cui, nella per me maluagurata ipotesi che questi vogliano arrivare a fine mandato (l'unico motivo potrebbe essere che tutti gli dica culo, e riconquistino consensi, la borsa voli e lo spread coi bund torni "ragionevole") dovranno per forza sbloccare i finanziamenti al CIPE.

Hanno fatto una genialata, oggi nessuno ci spera, pensare di trovare dei fessi stranieri che investano senza conoscere il plafond (o spro-fond?) non ce ne sono con quest'aria, avrebbero rischiato l'ennesima figuraccia, quindi hanno trovato la "quadra" in questa mozione che difatto non dice nulla, visto che i soldi erano, al momento, comunque "virtuali".

logan1975

October 27th, 2011, 09:15 PM

L'expo costerà, forse, 700 milioni di euro. Non 15 miliardi come sparava Lud pagine indietro.
Inoltre gran parte dei milanesi non se lo cagano o quasi, tranne qualche superciuk che ignora che servirà solo per bonificare a spese della collettività una mega area già infrastrutturata da rendere a un paio di speculatori per edificarvi sopra.

Diciamo che grazie al senso critico dell'opinione pubblica (e di politici per altre cose molto criticabili) si è tagliato del 90% quella che era stata pensata in maniera bipartisan come celebrazione del Nulla in epoca precrisi (2007/2008).

Io non sono nemmeno convinto che quella cifra non verrà ulteriormente tagliata.

Spesa comunque inutile. Ma ripeto, l'expo inutile non rende utili altre opere inutili. Se si continua a ragionare in ottica di rivendicazione territoriale non si finisce più.

L'Expo è un evento effimero, superfluo, inutile, assolutamente non paragonabile al ponte sullo stretto.

TRINACRIA FELIX

October 27th, 2011, 09:42 PM

Non avevi neanche capito a cosa fosse riferita l'inutilità e a cosa la comparabilità.

E con il tuo post dimostri che non l'hai ancora capito.

Ma allora dopo la mozione dell'Italia dei Valori approvata oggi alla Camera che non riguarda il Ponte sullo Stretto di Messina, ma il trasporto pubblico locale per il potenziamento del quale si propone una copertura finanziaria che potrebbe essere prelevata dai fondi già assegnati alla Società Stretto di Messina, questo ponte si fa o non si fa?

Federicoft

October 27th, 2011, 09:43 PM

Non si fa.

Cori

October 27th, 2011, 09:56 PM

Lud secondo Istat & co la Sicilia ed in generale il meridione italiano non prende alcun mezzo pubblico se non per il 33% in generale cioè sommando le varie tipologie di trasporto.Non c'è domanda e l'offerta è sproporzionata alla prima.Agli antipodi il NE italiano. Dove però nonostante ci sia una forte domanda l'offerta viene sempre più risicata.

Questo dato è stato pubblicato il giorno 7 Ottobre 2011.

Quotandomi trovo ridicolo ancora si parli di questa fumosa opera.5 aziende siciliane chiuse per aver frodato l'UE (finanziamenti).

Il governo lo cancella tempestivamente per non rimediare l'ennesima figura infame.

Insomma siamo agli sgoccioli Italia...

Lud

October 27th, 2011, 09:56 PM

Il fatto che due delle aree più depresse d'Italia, come ME e RC, abbiano i porti col maggior traffico d'Italia e tra i primi in europa, sta proprio a dimostrare di quanto sia inutile il ponte!

Il traffico annuale della TO-Lione si avrebbe da 1 mese (per i passeggeri) a 2-3 (merci). Quello sì che è utile :lol:

A l e x

October 27th, 2011, 10:01 PM

27-10-11
PONTE MESSINA: MISITI, E' ESCLUSO CHE GOVERNO SCELGA DI NON REALIZZARLO

(ASCA) - Catanzaro, 27 ott - ''In merito alle notizie diffuse dalle agenzie di stampa che il Governo tramite il Vice Ministro Aurelio Misiti avrebbe dichiarato, durante l'approvazione delle mozioni relative al trasporto pubblico locale, che non intende realizzare il Ponte sullo Stretto'' lo stesso viceministro alle Infrastrutture Misiti precisa in una nota che nel dare il parere a nome del Governo, egli ''ha proposto una riformulazione della mozione dell'Italia dei Valori che di fatto escludesse la possibilita' di ricorrere a fondi della societa' Stretto di Messina spa. La riformulazione - spiega Misiti - non e' stata accolta e tuttavia si e' lasciata al governo la discrezionalita' di trovare tali fondi da varie fonti. Pertanto e' da escludere categoricamente che il Governo possa scegliere di non realizzare il Ponte sullo Stretto. Quindi la posizione del Governo e' netta e quella personale dell'On. Misiti ancora di piu'. Pertanto la comunicazione data - conclude - non corrisponde assolutamente alla posizione politica del Vice Ministro Misiti''.

http://www.asca.it/news-PONTE_MESSINA__MISITI__E__ESCLUSO_CHE_GOVERNO_SCELGA_DI_NON_REALIZZARLO-1061789-ORA-.html

27-10-11
PONTE MESSINA: SOCIETA', MOZIONE IDV NON PREGIUDICA STANZIAMENTO FONDI

(ASCA) - Roma, 27 ott - La mozione dell'Idv approvata oggi dalla Camera sul trasporto pubblico locale non pregiudica lo stanziamento dei fondi per la realizzazione del Ponte sullo Stretto di Messina. Lo spiega in una nota la societa' Stretto di Messina, affermando che il testo della mozione approvata si limita ad impegnare il Governo ''nell'assumere iniziative volte a reperire le risorse economiche necessarie anche eventualmente ricorrendo (...) alla soppressione dei finanziamenti che il Governo ha previsto per la realizzazione del ponte sullo Stretto di Messina''.

http://www.asca.it/news-PONTE_MESSINA__SOCIETA___MOZIONE_IDV_NON_PREGIUDICA_STANZIAMENTO_FONDI-1061818-ORA-.html

Cori

October 27th, 2011, 10:01 PM

Il fatto che due delle aree più depresse d'Italia, come ME e RC, abbiano i porti col maggior traffico d'Italia e tra i primi in europa, sta proprio a dimostrare di quanto sia inutile il ponte!

Ma dove?

Il traffico annuale della TO-Lione si avrebbe da 1 mese (per i passeggeri) a 2-3 (merci).

Avrebbe 12 coppie di treni merci settimanali. In poche parole Pontebbana 2. E questo solo sulla carta. Perché la Pontebbana è attualmente vuota.

vittorio tauber

October 27th, 2011, 10:03 PM

Gli amici sono arrivati.
Allora, le cifre expo sono queste. Lira più lira meno.

Il resto, metropolitane (m4, m5), autostrade (brebemi, estest, pedemontana), indotto di cazzilli vari, ovviamente non c'entra niente con l'expo, era stato messo nel calderone contabile per gonfiarne l'importanza.

Sull'odio per questo o quel posto, forse qualche complessato invece di stare h24 sul thread del suo orticello per postare i rutti, dovrebbe vedere quanta cacca (a ragione) hanno sparato molti forumisti milanesi sull'expo che, di fatto, è stato ridimensionato a sagra paesana.

AUDIZIONE DI PISAPIA E FORMIGONI IN SENATO. APPELLO BIPARTISAN: FACCIAMO PRESTO
Expo, allarme sui contributi
«Servono certezze da Roma»
Lettera del governo al Comune. «Sì ai fondi, salvo disponibilità»
(...)
I DUBBI SUI FONDI - «Il governo - spiega il primo cittadino davanti ai senatori - ci ha inviato una lettera nella quale dichiara che manterrà gli impegni "salvo disponibilità", ossia se ci saranno i soldi necessari. In realtà sono somme che dovrebbero già essere bloccate». Le cifre che Pisapia snocciola parlano di 870 milioni di euro che il governo si è impegnato a pagare, «ma il problema è che il governo, "salvo disponibilità" questi soldi li potrà erogare da qui al 2023, noi dobbiamo pagarli entro 2015 se vogliamo concludere le infrastrutture e ciò comporta un grave squilibrio di cassa e grossi problemi con il patto di stabilità». Insomma, non è detto che i finanziamenti ci siano (salvo disponibilità) e soprattutto se ci sono non arriveranno prima del 2023.

LE RICHIESTE DI FORMIGONI E PISAPIA - Da qui l'appello. Bipartisan. Prima Pisapia: «Quello che chiediamo e di cui veramente sentiamo la necessità nell'interesse di tutti, e nella stessa direzione credo si stia muovendo la Regione, è che quantomeno ci sia una deroga al Patto di stabilità rispetto ai pagamenti per il grande evento dell'Expo 2015». Poi Formigoni: «Ci sono tre istanze oggi fondamentali per la piena e compiuta realizzazione dell'Expo. La prima è che c'è l'assoluta necessità che il Governo accetti di consentire una deroga al patto di stabilità relativamente agli investimenti sull'Expo, una richiesta che stiamo portando avanti congiuntamente con il Comune e la Provincia di Milano e che riteniamo indispensabile per procedere alla realizzazione di tutte le opere previste». Il governatore esprime anche un desiderata: «Mi auguro che già in sede di decreto sviluppo (che dovrebbe essere approvato dal governo settimana prossima, ndr ) ci possa essere un comma che va in questa direzione».

IL RUOLO DEI PARLAMENTARI LOMBARDI - L'appello, per ora, è stato raccolto dai senatori del Pd, Marilena Adamo e Luigi Vimercati. Che intendono allargare l'adesione anche ai senatori lombardi del centrodestra. «La nostra sarà un'iniziativa bipartisan - dicono i due senatori -. Ribadiamo le nostre preoccupazioni per la realizzazione delle opere connesse ad Expo. Concordiamo con la richiesta di Pisapia, Formigoni e Podestà per la deroga al patto di stabilità per le opere di Expo 2015. Solo così sarà possibile garantire il successo della manifestazione che non riguarda solo una città o una regione, ma può essere volano di sviluppo per l'intero Paese. Quel che è già stato concesso a Roma, per pagarne i debiti, può ben essere concesso a Milano per garantire sviluppo».
Ma non è la sola richiesta che Pisapia e Formigoni hanno fatto al governo. Le altre due riguardano l'eliminazione del vincolo di spesa corrente del 4% per la società Expo e lo sblocco dell'accordo di sede, ossia quel complesso di indicazioni tecniche e legali che regola la partecipazione all'Expo dei paesi che vi hanno formalmente aderito e che è necessario per poter sottoscrivere gli accordi per la costruzione dei padiglioni.

Maurizio Giannatasio
06 ottobre 2011 12:05
© RIPRODUZIONE RISERVATA

http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/11_ottobre_6/expo-allarme-contributi-1901737973426.shtml

Buoan serata e non sparlate di me assente.

Cori

October 27th, 2011, 10:11 PM

Informarsi no?

Ma guarda... il giorno in cui Gioia Tauro e Messina avessero un porto intermodale serio ci crederò. Il fatto che ci sia stato l'aumento di traffico del 50% significa che fino all'anno 2010 era tutto fermo.

In termini assoluti ora funziona come se il motore fosse un criceto. Chi viene dal canale di Suez o va a Venezia o Trieste se per l'Adriatico o bypassa la Sicilia passando per Barcellona e Genova.

Le tratte marittime indicano che anche se ci si vuole fermare a Napoli bisogna circumnavigare la Sicilia.

Come vedi avendo come amici le autorità portuali di Venezia ci siamo già fatti grasse risate. L'unico porto non enorme che funziona molto bene è quello di Bari.

logan1975

October 27th, 2011, 10:13 PM

Ma guarda... il giorno in cui Gioia Tauro e Messina avessero un porto intermodale serio ci crederò. Il fatto che ci sia stato l'aumento di traffico del 50% significa che fino all'anno 2010 era tutto fermo.

In termini assoluti ora funziona come se il motore fosse un criceto. Chi viene dal canale di Suez o va a Venezia o Trieste se per l'Adriatico o bypassa la Sicilia passando per Barcellona e Genova.

Le tratte marittime indicano che anche se ci si vuole fermare a Napoli bisogna circumnavigare la Sicilia.

Come vedi avendo come amici le autorità portuali di Venezia ci siamo già fatti grasse risate. L'unico porto non enorme che funziona molto bene è quello di Bari.

Messina e Reggio sono i porti più trafficati d'Italia per numero di passeggeri, fattene una ragione...

Lud

October 27th, 2011, 10:17 PM

Quotandomi trovo ridicolo ancora si parli di questa fumosa opera.5 aziende siciliane chiuse per aver frodato l'UE (finanziamenti).

Il governo lo cancella tempestivamente per non rimediare l'ennesima figura infame.

Insomma siamo agli sgoccioli Italia...

Abbi pazienza, devo rompere l'idillio, ma la tua analisi è molto deludente rispetto a quanto mi aspetto da te.

Reggio Calabria e Messina non sono Pesaro e Urbino, Massa e Carrara, Pisa e Lucca, sono due città separate da un tratto di mare con un traffico sproporzionato a livello non dico italiano, ma europeo.

Lascia perdere l'Istat, si occupa di statistica in generale, non ha specialisti per la mobilità, che richiede anche competenze economiche e soprattutto ingegneristiche.

Tu devi consultare invece roba seria di questo genere
http://www.mit.gov.it/mit/mop_all.php?p_id=10589
Conto Nazionale delle Infrastrutture e dei Trasporti - Anni 2009-2010

Leggila con calma, è nuova nuova anche per me, ma per favore non riportare più quei numeri ridicoli, che ti fanno fare la figura di De Maio che parla di rottura a fatica (:ohno:); vai ad esempio a pag. 231 (cap. IX) e ti accorgerai che anche noi "suddici" ce la caviamo rispetto a voi "nordici" anche se "curti e nniri" :)

P.S. E non farci fare grasse risate col traffico passeggeri deiu porti di Venezia e Bari, ti prego (hai bevuto o cosa?)

Cori

October 27th, 2011, 10:23 PM

Messina e Reggio sono i porti più trafficati d'Italia per numero di passeggeri, fattene una ragione...

Ma guarda,a parte che sto ridendo come un matto,le rotte internazionali dicono TUTT'ALTRO!

http://www.ontit.it/opencms/export/sites/default/ont/it/documenti/files/ONT_2011-05-04_02604.pdf

MRC:Taranto TriesteGenova e Venezia.
PAX:Civitavecchia,Venezia,Napoli e Genova.

Non confondere il cabotaggio con l'effettivo tonnellaggio delle merci miste. Se fosse unicamente smistamento di prodotti petroliferi il primo nodo sarebbe quello di Milazzo e Augusta.

http://noi-italia2010.istat.it/fileadmin/user_upload/allegati/67.pdf

PAX: Distribuzione Sbarchi-Imbarchi Pax 2010:

Venezia Savona Genova e Bari.

Previsione 2011:

Civitavecchia-Venezia-Livorno-Genova.

Fattene una ragione!

enryx88

October 27th, 2011, 10:30 PM

Il ponte sullo Stretto di Messina non si farà
La Camera ha approvato una mozione dell'Idv che prevede la soppressione dei finanziamenti per la realizzazione dell'opera

27/10/11
18:36 - L'Aula di Montecitorio ha approvato una mozione dell'Idv sul trasporto pubblico locale, che fra i vari impegni per il governo prevede la soppressione dei finanziamenti per la realizzazione del ponte sullo Stretto di Messina, pari complessivamente a 1,77 miliardi di euro. La richiesta ha avuto il parere favorevole della maggioranza.
La mozione, approvata con l'astensione della maggioranza, aveva ricevuto parere favorevole da parte del governo, nonostante l'Idv non avesse accolto le modifiche chieste dal viceministro Aurelio Misiti. L'esecutivo così si impegna ''alla soppressione dei finanziamenti che il Governo ha previsto per la realizzazione del ponte sullo Stretto di Messina, pari complessivamente a 1 miliardo e 770 milioni di euro, di cui 470 milioni per il solo anno 2012 quale contributo ad Anas s.p.a. per la sottoscrizione e l'esecuzione - a partire dal 2012 – di aumenti di capitale della società Stretto di Messina s.p.a.''.

Una decisione che arriva pochi giorni dopo la decisione dell'Unione Europea di non includere il ponte tra le opere pubbliche destinate a ricevere finanziamenti comunitari. E dopo le dichiarazioni del ministro delle Infrastrutture che aveva annunciato la realizzazione del ponte sullo Stretto di Messina ''a prescindere dall'eventuale finanziamento della Ue, in quanto le risorse per il manufatto saranno reperite sul mercato, come previsto dal piano finanziario allegato al progetto definitivo''.

Il Ponte - aveva puntualizzato - per il governo resta una priorità essenziale per lo sviluppo del sistema dei trasporti dell'Italia.'' In una nota la Societa' Stretto di Messina ritiene che ''il voto favorevole della Camera dei Deputati non pregiudichi lo stanziamento dei fondi già previsti per la realizzazione del ponte sullo Stretto di Messina, ciò anche alla luce delle valutazioni espresse al riguardo dal Ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti, Altero Matteoli''

Fonte: TgCom.mediaset.it

Feffo23

October 27th, 2011, 10:37 PM

Ma guarda,a parte che sto ridendo come un matto,le rotte internazionali dicono TUTT'ALTRO!

http://www.ontit.it/opencms/export/sites/default/ont/it/documenti/files/ONT_2011-05-04_02604.pdf

MRC:Taranto TriesteGenova e Venezia.
PAX:Civitavecchia,Venezia,Napoli e Genova.

Non confondere il cabotaggio con l'effettivo tonnellaggio delle merci miste. Se fosse unicamente smistamento di prodotti petroliferi il primo nodo sarebbe quello di Milazzo e Augusta.

http://noi-italia2010.istat.it/fileadmin/user_upload/allegati/67.pdf

PAX: Distribuzione Sbarchi-Imbarchi Pax 2010:

Venezia Savona Genova e Bari.

Previsione 2011:

Civitavecchia-Venezia-Livorno-Genova.

Fattene una ragione!

Cori mi pare che hai preso un abbaglio: il primo link riporta solo i passeggeri delle navi da crociera, e nel secondo si parla di merci, che nessuno aveva nominato.

Per quanto riguarda il fatto che Messina sia uno dei principali porti d'Europa per numero di passeggeri, ti posto questa tabella, che è datata però 2008

http://i56.tinypic.com/oh074k.jpg

Come vedi vengono elencati i primi 20 porti europei per numero di passeggeri, e Messina si aggiudicava l'8° posto, inoltre anche primo porto italiano, come era stato scritto precedentemente

Feffo23

October 27th, 2011, 10:38 PM

Per quanto riguarda il ponte, viste le notizie che giungono da Roma, continuo a ripetere che non si farà, e che è stato ampiamente utilizzato come specchio per le allodole per farci credere che avremmo avuto un infrastruttura che avrebbe rivitalizzato l'economia del meridione.

Spero sempre di essere smentito dai fatti.

Cori

October 27th, 2011, 10:44 PM

Abbi pazienza, devo rompere l'idillio, ma la tua analisi è molto deludente rispetto a quanto mi aspetto da te.

Reggio Calabria e Messina non sono Pesaro e Urbino, Massa e Carrara, Pisa e Lucca, sono due città separate da un tratto di mare con un traffico sproporzionato a livello non dico italiano, ma europeo.

Lascia perdere l'Istat, si occupa di statistica in generale, non ha specialisti per la mobilità, che richiede anche competenze economiche e soprattutto ingegneristiche.

Tu devi consultare invece roba seria di questo genere
http://www.mit.gov.it/mit/mop_all.php?p_id=10589
Conto Nazionale delle Infrastrutture e dei Trasporti - Anni 2009-2010

Leggila con calma, è nuova nuova anche per me, ma per favore non riportare più quei numeri ridicoli, che ti fanno fare la figura di De Maio che parla di rottura a fatica (:ohno:); vai ad esempio a pag. 231 (cap. IX) e ti accorgerai che anche noi "suddici" ce la caviamo rispetto a voi "nordici" anche se "curti e nniri" :)

P.S. E non farci fare grasse risate col traffico passeggeri deiu porti di Venezia e Bari, ti prego (hai bevuto o cosa?)

Lud il traffico dei porti siciliani (mannaggia a me quando ho fatto l'esame di diritto navigazione) è esponenzialmente alto dato dl fatto che a largo della sicilia si estrae da poco tempo petrolio. Tanto petrolio.

Avevo scritto e non a torto che prima di fare opere faraoniche si mettesse mano e portando a compimento opere di assolatissima priorità E per la sicilia e per la calabria. Peraltro realmente in cantiere o in esercizio.

Mi viene in mente il Porto di Gioia Tauro:
http://www.tempostretto.it/sites/www.tempostretto.it/files/immagini/reggio_e_dintorni/porto-gioia-tauro_0.jpg

Che da solo sarebbe capace di soddisfare la domanda di Calabria e Basilicata ma anche parte della Sicilia. Se le FC avessero uno snodo Pax sul porto e venisse sviluppata la ferrovia dal porto per le principali località calabresi l'intermodalità sarebbe a compimento. Evitando definitivamente l'inutile costosissima costruzione del ponte.

Che impoverirebbe diverse infrastrutture regionali sia calabresi e che siciliane. Questo molti non l'hanno capito.

Cori

October 27th, 2011, 10:49 PM

Cori mi pare che hai preso un abbaglio: il primo link riporta solo i passeggeri delle navi da crociera, e nel secondo si parla di merci, che nessuno aveva nominato.

Per quanto riguarda il fatto che Messina sia uno dei principali porti d'Europa per numero di passeggeri, ti posto questa tabella, che è datata però 2008

http://i56.tinypic.com/oh074k.jpg

Come vedi vengono elencati i primi 20 porti europei per numero di passeggeri, e Messina si aggiudicava l'8° posto, inoltre anche primo porto italiano, come era stato scritto precedentemente

No leggi bene,l'abbaglio non l'ho preso io. Per considerare un porto bisogna tener presente l'autorità portuale. E tutti i servizi. Su quella tabella si evincono gli spostamenti da porto a porto quindi le merci movimentate come "fermata intermedia" sono proprio quelli. Se vai più in basso vedi le destinazioni che hanno movimentazioni notevolmente superiori essendo gli scali terminali.

Nulla mi dice che non siano in sviluppo,che abbiano movimentazioni eccellenti. Ma da qui a dire che sono i più grandi d'Italia o peggio d'Europa... ce ne vuole.

Apteryx

October 27th, 2011, 10:55 PM

Ma perchè dovete mandare sempre tutto in caciara? E' essenziale prendere per i fondelli le persone? Vi avevo chiesto per favore di rimante IT di postare fonti e di mantenere un basso profilo. Ah ho letto ogni singolo post e non sono intervenuto fino ad ora, speravo andasse tutto bene...
Che stress!
Vabbè facciamo un po' di pulizia. Ah si rimane chiusi fino a domattina.

Apteryx

October 28th, 2011, 02:55 PM

È stato deciso di mantenere chiuso il thread fino a lunedì, in modo da far calmare gli animi. Quindi a Lunedì ed evitate di trasferire su altre discussioni il flame sul ponte.

tool2106

October 31st, 2011, 07:11 AM

Il thread riapre. Ci auguriamo che la discussione possa riprendere con toni sereni pacati e obbiettivi.

Al primo accenno di flame verranno presi provvedimenti verso chiunque vi prenderà parte.

Grazie per la collaborazione.

TRINACRIA FELIX

October 31st, 2011, 09:42 AM

huge

October 31st, 2011, 11:10 AM

Dopo una pausa di “decantazione” dovuta alle eccessive polemiche causate dalla non notizia della mozione che in realtà non toglie nulla, veniamo invece a quelle vere!

Forse se eviti frasi del genere, per giunta in grassetto, si evitano ulteriori polemiche.

Giorno 10 Novembre:
Il Sindaco Buzzanca parteciperà alla conferenza dei servizi programmata a Roma con tutti i soggetti interessati all’iter del Ponte durante il quale il primo cittadino dovrà farsi portatore anche del parere , non vincolante, che verrà espresso dal Civico Consesso.

Qual è la fonte che la conferenza dei servizi sarebbe stata convocata per il 10 novembre?

Per legge il Ministero dei Trasporti dovrebbe comunicarlo sul suo sito, dove invece non c'è traccia.

]3lizzard

October 31st, 2011, 11:15 AM

cercando di comprendere i mille articoli e annunci degli ultimi giorni, alla fine:

I soldi a questo punto dovrebbero arrivare solo dai privati?
Il governo dovrà rifinanziare i 2 miliardi?
Nessuna delle due ed è tutto come prima?

Giusto pur parlè.

cosmo 7

October 31st, 2011, 11:50 AM

^^

Tutto come prima

Eleinad

October 31st, 2011, 12:14 PM

Per legge il Ministero dei Trasporti dovrebbe comunicarlo sul suo sito, dove invece non c'è traccia.

Questa mi è nuova.

huge

October 31st, 2011, 12:59 PM

Questa mi è nuova.

Art.168, comma 3 del codice appalti:

La convocazione della conferenza é resa nota ai terzi con avviso pubblicato, a seguito della convocazione della conferenza, sul sito internet del Ministero e delle regioni interessate [...]

Eleinad

October 31st, 2011, 01:09 PM

Ma quello vale per le opere ordinarie, anche per quelle strategiche?

huge

October 31st, 2011, 01:18 PM

Mica tutte le riunioni, la conferenza è già aperta, che io sappia.

Infatti il capo di cui l'articolo fa parte [Capo IV, Lavori relativi a infrastrutture strategiche e insediamenti produttivi] si riferisce alle infrastrutture strategiche d'interesse nazionale quale il ponte sullo stretto è, per cui in questo caso deve essere dato avviso della convocazione della conferenza anche a terzi sui siti istituzionali.

Va da sé che la conferenza non è ancora iniziata.

Il codice può essere visionato nella sua interezza qui: www.altalex.com/... (http://www.altalex.com/index.php?idnot=34016)

TRINACRIA FELIX

October 31st, 2011, 01:40 PM

Forse se eviti frasi del genere, per giunta in grassetto, si evitano ulteriori polemiche.

Qual è la fonte che la conferenza dei servizi sarebbe stata convocata per il 10 novembre?

Per legge il Ministero dei Trasporti dovrebbe comunicarlo sul suo sito, dove invece non c'è traccia.
Onestamente il mio intento non era polemico ma ho solo fatto notare che la causa scatenante dei giorni di chiusura era frutto di una notizia che non corrispondeva al vero!

La notizia è stata data dal Sindaco ai vari tg cittadini compreso questa del link che non è pro-pontista. http://www.tremedia.it/articoli.php?s=44
Art.168, comma 3 del codice appalti:

La convocazione della conferenza é resa nota ai terzi con avviso pubblicato, a seguito della convocazione della conferenza, sul sito internet del Ministero e delle regioni interessate [...]
Ma rendere noto vuol dire che è obbligatorio?

huge

October 31st, 2011, 01:45 PM

Ma rendere noto vuol dire che è obbligatorio?

Sì. L'articolo non lascia spazio a interpretazioni. La convocazione è resa nota sul sito...

Ci dovrebbe essere qualcosa su questo sito: https://www.serviziocontrattipubblici.it/
Personalmente però non ho trovato nulla.

vittorio tauber

October 31st, 2011, 01:47 PM

Altrimenti la norma della pubblicazione sarebbe stata semplicemente omessa.

brick84

October 31st, 2011, 02:01 PM

Intervista a Pietro Ciucci, amministratore delegato della Stretto di Messina S.p.A. Non un politico o giornalista, penso ne sappia più degli altri.

Ponte di Messina, Ciucci: "Si farà, ma non senza lo Stato"

Parla l'amministratore delegato della Stretto di Messina e presidente dell'Anas: "Non c'è intenzione da parte del governo di impiegare altrove gli stanziamenti previsti. La sua partecipazione è essenziale per la realizzazione"

di EMILIO PINTALDI

........
Ma sino ad oggi per la macchina ponte quanto è stato speso? Parliamo di progettazioni, società, consulenze e tutto quello che può essere servito a tenere in piedi un' organizzazione così complessa? Circolano cifre diverse…

«Glielo dico subito: 283 milioni. Dal giugno del 1981 (anno di costituzione della Stretto di Messina) al 31 dicembre 2009 gli investimenti per la ricerca, lo sviluppo, gli studi di fattibilità, la progettazione di massima, l'aggiornamento e progettazione preliminare nonché l'esperimento di quattro gare internazionali, sono pari a 173 milioni di euro. Per l'anno 2010, unitamente ai lavori avviati a dicembre del 2009 per la variante di Cannitello, la progettazione definitiva - che ha richiesto anche le trivellazioni - ha determinato un ulteriore valore della produzione pari a 110 milioni di euro immessi direttamente sul mercato. Infatti l'avvio delle attività operative da parte del Contraente generale, del Monitore Ambientale e del Project Management Consultant ha comportato oltre 160 contratti con aziende italiane, molte di queste calabresi e siciliane. Pertanto l'importo complessivo è pari a 283 milioni di euro che rapportato all'investimento complessivo di 8,5 miliardi di euro rappresenta circa il 3%. Un importo assolutamente in linea con parametri internazionali, nonostante il ponte sia un Opera con caratteristiche eccezionali».

fonte e articolo completo:
http://www.gds.it/gds/sezioni/cronache/dettaglio/articolo/gdsid/176880/

EDIT:

tool, adesso ho capito... (non bisogna superare le 100 parole)
scusami :)

tool2106

October 31st, 2011, 04:36 PM

Ve lo ricordo per l'ultima volta: per l'inserimento di articoli da fonti esterni siete pregati di attenervi in maniera rigorosa alle norme qui elencate:

http://www.skyscrapercity.com/announcement.php?f=16&a=802

Ogni ulteriore post che violerà tali norme verrà rimosso senza alcun avvertimento.

Grazie.

mikegemini77

November 2nd, 2011, 12:27 AM

Ma a ceh serve la conferenza dei servizi al ministero? che si decide?

TRINACRIA FELIX

November 2nd, 2011, 12:48 AM

Ma a ceh serve la conferenza dei servizi al ministero? che si decide?
E' uno dei passaggi per avviare la procedura prevista dalla Legge Obiettivo che si concluderà con l’approvazione del progetto definitivo da parte del Cipe.
Praticamente il Ministero delle Infrastrutture dovrà convocare e aprire la Conferenza di Servizi che dovrà concludersi entro 60 giorni.
La Società Stretto di Messina ha inviato la documentazione inerente al Ponte al Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti, al Ministero dell’Ambiente e della tutela del territorio e a quello per i Beni e le attività culturali, nonchè alle Regioni Sicilia e Calabria e agli Enti locali interessati. Tutti gli enti interessati si riuniranno giorno 10 Novembre a Roma per le valutazioni del caso, praticamente si discute sul progetto e su una "messa a punto" delle varie richieste connesse alla realizzazione del ponte.

Il cronoprogramma per la realizzazione dell’opera prevede i seguenti passaggi:

Dicembre 2011 completamento lavori dell’opera propedeutica ferroviaria a Cannitello;
Febbraio 2012 approvazione del Cipe e contestuale avvio gara per il reperimento dei finanziamenti;
Metà 2012 progettazione esecutiva e apertura dei cantieri principali;

joseph1951

November 2nd, 2011, 02:25 AM

E' uno dei passaggi per avviare la procedura prevista dalla Legge Obiettivo che si concluderà con l’approvazione del progetto definitivo da parte del Cipe.
Praticamente il Ministero delle Infrastrutture dovrà convocare e aprire la Conferenza di Servizi che dovrà concludersi entro 60 giorni.
La Società Stretto di Messina ha inviato la documentazione inerente al Ponte al Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti, al Ministero dell’Ambiente e della tutela del territorio e a quello per i Beni e le attività culturali, nonchè alle Regioni Sicilia e Calabria e agli Enti locali interessati. Tutti gli enti interessati si riuniranno giorno 10 Novembre a Roma per le valutazioni del caso, praticamente si discute sul progetto e su una "messa a punto" delle varie richieste connesse alla realizzazione del ponte.

Il cronoprogramma per la realizzazione dell’opera prevede i seguenti passaggi:

Dicembre 2011 completamento lavori dell’opera propedeutica ferroviaria a Cannitello;
Febbraio 2012 approvazione del Cipe e contestuale avvio gara per il reperimento dei finanziamenti;
Metà 2012 progettazione esecutiva e apertura dei cantieri principali;

Ma la conferenza de servizi e' gia' stata convocata?

cosmo 7

November 2nd, 2011, 12:11 PM

E' uno dei passaggi per avviare la procedura prevista dalla Legge Obiettivo che si concluderà con l’approvazione del progetto definitivo da parte del Cipe.
Praticamente il Ministero delle Infrastrutture dovrà convocare e aprire la Conferenza di Servizi che dovrà concludersi entro 60 giorni.
La Società Stretto di Messina ha inviato la documentazione inerente al Ponte al Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti, al Ministero dell’Ambiente e della tutela del territorio e a quello per i Beni e le attività culturali, nonchè alle Regioni Sicilia e Calabria e agli Enti locali interessati. Tutti gli enti interessati si riuniranno giorno 10 Novembre a Roma per le valutazioni del caso, praticamente si discute sul progetto e su una "messa a punto" delle varie richieste connesse alla realizzazione del ponte.

Il cronoprogramma per la realizzazione dell’opera prevede i seguenti passaggi:

Dicembre 2011 completamento lavori dell’opera propedeutica ferroviaria a Cannitello;
Febbraio 2012 approvazione del Cipe e contestuale avvio gara per il reperimento dei finanziamenti;
Metà 2012 progettazione esecutiva e apertura dei cantieri principali;

TRINACRIA, posso chiederti qual è il "punto di non ritorno"?? Mettiamo il caso cascasse il governo: ne subentrerà uno che sicuramente vorrà bloccare il ponte. Ma potrà farlo? Qual è lo step che darà la certezza che il ponte si farà anche se il governo dovesse cadere?

Non so se mi sono spiegato :lol:

huge

November 2nd, 2011, 12:34 PM

Lud

November 2nd, 2011, 12:55 PM

Burocraticamente non credo esista un momento in cui sia impossibile fermarsi.

Praticamente credo si possa considerare come punto di non ritorno l'inizio della costruzione vera propria, non prima.

A ogni modo i tempi riportati da Trinacria sono impossibili da rispettare.
I cantieri, quelli veri, nella più ottimistica delle ipotesi, non potranno aprire prima di fine 2012, inizio 2013.

La progettazione esecutiva richiede diversi mesi di lavoro.

I "cantieri" si possono aprire comunque; diversi mesi occorrerebbero anche per espropri, ricorsi, installazioni logistiche ed opere propedeutiche.

Resta il fatto che, ad oggi, "bambole, non c'è una lira", così vogliono Bossi e Tremonti.

A l e x

November 2nd, 2011, 03:13 PM

Smettiamola con le fregnacce, la stampella pubblica è condizio sine qua non per il ponte.
:shifty:

TRINACRIA FELIX

November 2nd, 2011, 03:45 PM

TRINACRIA, posso chiederti qual è il "punto di non ritorno"?? Mettiamo il caso cascasse il governo: ne subentrerà uno che sicuramente vorrà bloccare il ponte. Ma potrà farlo? Qual è lo step che darà la certezza che il ponte si farà anche se il governo dovesse cadere?

Non so se mi sono spiegato :lol:
Ti sei spiegato benissimo. A questo punto conviene di più costruirlo il Ponte che non farlo! Pagare penali salatissime per non farlo la Corte dei Conti non la farebbe passare liscia a nessuno.
Le continue polemiche sul Ponte sono dovute al fatto che sarà legato al nome di Berlusconi perchè sotto sotto sono tutti favorevoli destra, centro, sinistra, sopra e sotto, basta vedere le dichiarazioni dei vari leader venuti a Messina a fare campagna elettorale!
Ricordo a tutti che la BCE ci chiede di dare fondo alle infrastrutture in un paese che, rispetto agli altri è in fortissimo ritardo.
Burocraticamente non credo esista un momento in cui sia impossibile fermarsi.

Praticamente credo si possa considerare come punto di non ritorno l'inizio della costruzione vera propria, non prima.

A ogni modo i tempi riportati da Trinacria sono impossibili da rispettare.
I cantieri, quelli veri, nella più ottimistica delle ipotesi, non potranno aprire prima di fine 2012, inizio 2013.

La progettazione esecutiva richiede diversi mesi di lavoro.
Concordo con te sul punto di non ritorno. I tempi che ho riportato sono quelli dati da Ciucci. Il Ponte ha inoltre ricevuto l'ultima importante autorizzazione quella paesaggistica data dalla Soprintendenza ai Beni culturali e ambientali di Messina ed ora rimane, come penultimo step, il via libera da tutti gli altri enti nella Conferenza dei Servizi nazionale che esaminerà il progetto definitivo.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=84728493#post84728493

Mi è stato detto che è l'approvazione del progetto definitivo che da la possibilità di aprire i cantieri (ovviamente dopo l'approvazione del CIPE) mentre il progetto esecutivo riguarda esclusivamente la parte ingegneristica dell'opera. Ora non penso che Eurolink sia stata ferma in questo tempo e che non abbia già pronto o in fase avanzata di stesura il progetto esecutivo (ma questa è una mia valutazione) :)

tool2106

November 2nd, 2011, 04:20 PM

Visto che non riuscite proprio a rimanere In Topic e ad evitare le polemiche, ci troviamo costretti a chiudere nuovamente il thread, questa volta contestualmente alla comminazione di sanzioni.

tool2106

November 2nd, 2011, 05:58 PM

Il thread riapre, buona continuazione.

Lud

November 2nd, 2011, 07:12 PM

Qualcuno conosce le dimensioni in pianta delle gambe delle torri ed il loro peso? Non si riescono a trovare dati da nessuna parte.

TRINACRIA FELIX

November 2nd, 2011, 11:12 PM

Qualcuno conosce le dimensioni in pianta delle gambe delle torri ed il loro peso? Non si riescono a trovare dati da nessuna parte.

http://i55.tinypic.com/imt0ys.jpg

Questa è l'ultima versione delle torri. Le torri precedenti avevano una sezione a losanga di 16 x 12 metri realizzati in acciaio con spessori da 40 a 65 mm.
La prossima settimana spero di poter andare a fare una visita all'ufficio grandi infrastrutture strategiche del Comune di Messina per saperne di più anche per il lato calabro.

Lud

November 3rd, 2011, 01:30 AM

http://i55.tinypic.com/imt0ys.jpg

Questa è l'ultima versione delle torri. Le torri precedenti avevano una sezione a losanga di 16 x 12 metri realizzati in acciaio con spessori da 40 a 65 mm.
La prossima settimana spero di poter andare a fare una visita all'ufficio grandi infrastrutture strategiche del Comune di Messina per saperne di più anche per il lato calabro.

Si, le dimensioni del 1992 le ricordo bene, solo che una vista laterale recente sembrava aver aumentato i 16 metri; c'è un'antica disputa sulle dimensioni, in particolare i 16 metri, perché qualcuno delle commissioni aveva chiesto di aumentarle, quindi ero curioso di sapere com'era andata a finire.

Le torri sono uguali, non c'entra il lato calabro.

Noto con piacere che hanno modificato il traverso di collegamento delle fondamenta, che sembra funzionare come una cerniera; nel progetto del 92 era una trave tozza incastrata che si sarebbe sicuramente rotta, una c*****a immane.

TRINACRIA FELIX

November 3rd, 2011, 10:06 AM

Ci risiamo, abbiamo un porto nuovo che si insabbia e si insabbierà ad ogni sciroccata. Ma quanto sono costati fino ad oggi questi interventi? Il Ponte è l'unica definitiva soluzione a questo scempio ambientale...e gli "ambientalisti" tacciono!!!

Approdi Tremestieri, disposta la chiusura da domani fino a domenica per consentire i lavori di consolidamento

Il provvedimento adottato dalla Capitaneri di Porto per rendere più agevoli gli interventi da effettuare direttamente in acqua da parte dei mezzi della ditta Fratelli Scuttari. Occhio alla viabilità cittadina

Procedono i lavori all’approdo di Tremestieri per la riparazione della diga danneggiata dalle mareggiate del 2008 e per quasi tre anni rimasta in balia del maltempo e delle sciroccate che hanno ulteriormente peggiorato la situazione. Dopo una lunga fase di stand-by ed un’intera stagione estiva trascorsa senza che un masso sia stato mosso, perdendo dunque l’opportunità di lavorare senza particolari complicazioni meteo, i lavori sono stati avviati da qualche settimana. E da domani si entrerà nella fase clou che interesserà da vicino la vivibilità e viabilità cittadina. Il comandante della Capitaneria di Porto, Antonio Musolino, ha infatti sottoscritto un’ordinanza con cui si da avviso che dalle ore 7.00 di venerdì 4 novembre (ovvero domani, ndr) e fino alle 20.00 di giorno 6, gli imbarcaderi di Tremestieri rimarranno chiusi per consentire alla ditta dei Fratelli Scuttari, vincitrice della gara d’appalto, di eseguire i lavori di consolidamento. I mezzi dell’impresa veneziana, che abbiamo imparato a “conoscere” perché fornitrice del moto pontone più volte intervenuto per liberare gli approdi dall’insabbiamento post-sciroccata, inizieranno gli interventi più complessi, quelli cioè direttamente in mare. Sarà necessario capire se, proprio al fine di consentire senza intoppi tali lavori, bisognerà chiudere per un lungo periodo gli imbarcaderi sud o se le manovre delle imbarcazioni saranno comunque possibili. Si comincia intanto con questo primo fine settimana, per poi decidere eventuali “bis”. La città, ma soprattutto gli automobilisti, si preparino a qualsiasi eventualità.
http://www.tempostretto.it/news/fase-calda-approdi-tremestieri-disposta-chiusura-domani-fino-domenica-consentire-lavori-consolidamento.html

trainspotting

November 3rd, 2011, 11:23 AM

Lud

November 3rd, 2011, 02:28 PM

Per le scale di servizio ed ascensori, non credo che ce ne saranno. Ma ho dei dubbi.

Per quanto riguarda le torri, esse, a quanto pare, saranno "piene" come si puà dedurre anche da questi disegni:

http://i37.tinypic.com/15s68md.jpg

Queste erano le vecchie torri, si vede bene la differenza nelle fondazioni e nel traverso che le collega.

Inoltre dimenticavo una chicca che si vede nella sezione trasversale: a parte il concio di luce doppia 60 metri, i pendini più vicini alla torre sono inclinati per allontanarli dalla sella di appoggio dove il cavo diventa particolarmente rigido, e quindi avrebbero "lavorato male" (i pendini devono far muovere il cavo per fargli assumere sempre un assetto autoequlibrato, lì andavano aiutati, inoltre la componente orizzontale del tiro aiuta l'impalcato; ennesima dimostrazione della genialità di Sir William Brown, non mi risulta che questa soluzione sia stata presa per l'Akashi ad esempio)

P.S. Le torri saranno semivuote (direi al 98%), l'acciaio dev'essere lo stretto necesssario.
P.S.2 i favorevoli al ponte sono tornati sopra al 60% :)

huge

November 3rd, 2011, 02:38 PM

padus

November 3rd, 2011, 02:49 PM

Karelian Beardog

November 3rd, 2011, 02:56 PM

Karelian Beardog

November 3rd, 2011, 02:58 PM

TRINACRIA FELIX

November 3rd, 2011, 03:00 PM

Vorrei tanto essere sicuro come te, trinacria.

Se questo governo non regge entro la primavera, che ne sarà dell'ok definitivo ?? Il ponte ce lo farà Bersani per caso ?? Le sinistre non hanno mai avuto pietà di noi meridionali. Io nutro dei dubbi ormai.
Se questo governo cade subito, per noi e per il nostro futuro è finita !
I fondi pubblici senza i quali non si può dare il colpo di starter per i lavori veri e propri li deve stanziare il governo e penso che lo farà, ma se poi cade, poveri noi. Consideratela pure un'opinione, perchè io aspetto i fatti.

Nella vita bisogna essere ottimisti (anche per esperienza personale) perchè nessun pessimista ha mai realizzato nulla nella sua vita!
Il Ponte non va bene ora solo perchè porterà il marchio Berlusconi. Arrivati allo stato attuale nessuno Governo si accollerebbe una penale pesantissima perchè la Corte dei Conti non perdona!
Da domani per Messina si ritornerà non cambierà nulla il traffico pesante continuerà a transitare nel centro cittadino! L'unica soluzione a questo cancro che ci sta massacrando è il Ponte!
Oggi a Messina verrà matteoli per l'inaugurazione del centro formazione VTS e si parlerà sicuramente di Ponte.

La parte più lunga e complessa credo sarà proprio la realizzazione delle fondazioni, dalla cui stabilità dipende tutto il resto.

Terminate quelle, il resto vien quasi da sé (si fa per dire ovviamente).

C'è qualcuno che ha idea di quali saranno, sommariamente, le tempistiche delle varie fasi?

Supponiamo aprano i cantieri a metà 2012.
6 mesi se ne andranno solo per la loro predisposizione e renderli operativi.

Diciamo inizio 2013 si comincia a scavare per le fondazioni. Da qui in poi, quali tempi?

2013-2014, fondazioni torri e blocchi d'ancoraggio
2015, costruzione torri
2016, impalcato
2017, ultime rifiniture e collaudi
2018, inaugurazione

vi sembra plausibile?

Onestamente non ne ho idea. Sicuramente la parte più complessa saranno le fondamenta e i blocchi di ancoraggio. Ho sentito personalmente Fiammenghi (è quello di spalle con la camicia bianca), quando hanno mostrato alla stampa il blocco di terreno congelato, affermare che si trattava di conglomerato roccioso ed ha affermato che con quel tipo di materiale ci sarebbe stato un risparmio di tempo e di costi.

http://i39.tinypic.com/2ufv7tk.jpghttp://i39.tinypic.com/xeo8wp.jpg

Lud

November 3rd, 2011, 03:19 PM

La parte più lunga e complessa credo sarà proprio la realizzazione delle fondazioni, dalla cui stabilità dipende tutto il resto.

Terminate quelle, il resto vien quasi da sé (si fa per dire ovviamente).

C'è qualcuno che ha idea di quali saranno, sommariamente, le tempistiche delle varie fasi?

Supponiamo aprano i cantieri a metà 2012.
6 mesi se ne andranno solo per la loro predisposizione e renderli operativi.

Diciamo inizio 2013 si comincia a scavare per le fondazioni. Da qui in poi, quali tempi?

2013-2014, fondazioni torri e blocchi d'ancoraggio
2015, costruzione torri
2016, impalcato
2017, ultime rifiniture e collaudi
2018, inaugurazione

vi sembra plausibile?

Arrotondando ai 6 mesi, e considerando che alcune attività si possono accavallare (es. torri e blocchi di ancoraggio, impalcato e finiture):
Inizio, tempo medio, attività
1/2013, 24 mesi, installazioni, fondazioni torri e blocchi d'ancoraggio
1/2015, 6 mesi, costruzione torri
7/2015, 18 mesi, cavi
1/2017, 12 mesi, impalcato
1/2018, 6 mesi, ultime rifiniture e collaudi
7/2018, inaugurazione

Con una conduzione seria dei lavori e senza intralci burocratici, mafiosi o furbeschi, si possono aggiugere 6 mesi (2 per le torri, 4 per i cavi)

Ma siamo la repubblica delle :banana::banana: quindi... chi lo sa?

Lud

November 3rd, 2011, 03:24 PM

Onestamente non ne ho idea. Sicuramente la parte più complessa saranno le fondamenta e i blocchi di ancoraggio. Ho sentito personalmente Fiammenghi (è quello di spalle con la camicia bianca), quando hanno mostrato alla stampa il blocco di terreno congelato, affermare che si trattava di conglomerato roccioso ed ha affermato che con quel tipo di materiale ci sarebbe stato un risparmio di tempo e di costi.

Non c'è conglomerato roccioso nelle fondazioni lato Sicilia, sono "ghiaie di Messina" (sciolte, è il congelamento che le fare sembrare coese). S'è lo ha detto era ubriaco, nella migliore delle ipotesi :)

In Calabria c'è il conglomerato di Pezzo, affiorante all'altezza del blocco di ancoraggio, o sotto i -30 dal piano di campagna delle fondazioni delle torri.

Lud

November 3rd, 2011, 03:26 PM

:ohno:I siciliani hanno regalato la Sicilia a Berlusconi che ha vinto in ogni provincia, e di ritorno cosa hanno avuto?

parole...parole...parole...soltanto parole...
al momento opportuno i soldi per il ponte sono spariti, continuate così siete sulla strada giusta!

OT, flame, nuovo tentativo di far chiudere? :ohno:

huge

November 3rd, 2011, 03:32 PM

7/2015, 18 mesi, cavi
1/2017, 12 mesi, impalcato

Uoh! Cavi e impalcato 2 anni e mezzo? Davvero pensi ci vorrebbe così tanto?

Quanto c'hanno messo per l'Akashi Kaikyo? La procedura immagino sia la stessa, quindi basta ampliare i tempi in proporzione per avere un'idea quanto meno prossima ai tempi reali.

Lud

November 3rd, 2011, 03:46 PM

Uoh! Cavi e impalcato 2 anni e mezzo? Davvero pensi ci vorrebbe così tanto?

Quanto c'hanno messo per l'Akashi Kaikyo? La procedura immagino sia la stessa, quindi basta ampliare i tempi in proporzione per avere un'idea quanto meno prossima ai tempi reali.

E dobbiamo ringraziare il cielo se la tecnica ha fatto passi da gigante!
Non ricordo i tempi dell'Akashi, ma sicuramente ben oltre 3 anni.

Il motivo è presto detto: con l'aerial spinning i cavi vengono "composti" facendo deporre alcuni fili elementari da una ruota (detta "bicicletta") che si muove avanti ed indietro (e che inverte la rotta dentro i blocchi di ancoraggio); ai tempi dell'Akashi la "bicicletta" portava 2 fili contemporaneamente, poi si è passati a 4 e quindi ad 8 (non so se hanno raggiunto il traguardo di 16), riducendo i tempi di posatura. Noi abbiamo molti +fili, ma coppie di cavi, quindi possiamo usare il doppio di biciclette rispetto ai giapponesi.
Nel 1992 si stimavano 5 anni e mezzo, se ricordo bene.

patokkio

November 3rd, 2011, 05:49 PM

Confermata la notizia della conferenza dei servizi il 10 novembre..un altro passo avanti...:banana:

http://oltrelostretto.blogsicilia.it/ponte-sullo-stretto-di-messina-via-alla-conferenza-dei-servizi/66409/

Il 10 novembre parte la conferenza dei servizi

0 commenti

Ponte sullo Stretto Via all'esame del ministero

di Elena Di Dio

3 novembre 2011 - La conferenza dei servizi per il progetto del Ponte di Messina è convocata per la prossima settimana, giovedì 10 novembre. E dà il via ad una fase d’esame del progetto definitivo presentato dal general contractor Eurolink e approvato dalla società concessionaria dello Stato, Stretto di Messina spa il 29 luglio scorso, propedeutica all’ultimo via libera del Cipe, il comitato interministeriale per la programmazione economica. In buona sostanza, avviata la conferenza dei servizi al ministero delle Infrastrutture che darà il via all’esame congiunto e comparato del progetto definitivo, il Cipe avrà l’ultima parola sulla fattibilità economica e tecnica del progetto.

Dopo il via libera del comitato interministeriale sarà impossibile recedere dalla volontà politica che il governo e lo Stato italiano esprimeranno così in maniera ufficiale e incontrovertibile. Tanto che a Roma, comincia a circolare qualche dubbio sull’automatico passaggio dalla conferenza dei servizi al tavolo d’esame del Comitato per la programmazione economica. Il Cipe, nel merito, è chiamato a validare il valore economico dell’opera le cui previsioni di spesa si attestano sugli 8,5 miliardi di euro, approvando il piano economico allegato alla progettazione. Solo dopo il via libera del Cipe, la società Stretto di Messina, concessionaria del progetto – fanno sapere dalla stessa spa – si rivolgerà al mercato per trovare i fondi, oltre il miliardo e 700 milioni di euro già anticipati dallo Stato, necessari all’avvio dei cantieri e alla realizzazione dell’opera.

Alla Stretto di Messina spa, intanto, martedì 8 novembre si chiudono i termini per la presentazione delle osservazioni da parte dei cittadini messinesi che hanno visionato il piano degli espropri reso pubblico. Dopo l’acquisizione delle osservazioni e le eventuali risposte, il progetto del Ponte sarà dichiarato di “pubblica utilità”.

Domani, intanto, il ministro delle Infrastrutture, Altero Matteoli, sarà a Messina per l’inaugurazione della sede messinese del Centro nazionale di formazione Vtmis (Vessel Traffic Management and Information System), sistema di sicurezza radar per il monitoraggio e controllo del traffico marittimo.

Del Ponte sullo Stretto e delle opere pubbliche in Italia, si occupa anche il mensile il Sud, in edicola da domani 4 novembre. Nel servizio un attento monitoraggio delle infrastrutture inserite nel piano strategico delle Infrastrutture.

brick84

November 3rd, 2011, 06:58 PM

La parte più lunga e complessa credo sarà proprio la realizzazione delle fondazioni, dalla cui stabilità dipende tutto il resto.

Terminate quelle, il resto vien quasi da sé (si fa per dire ovviamente).

C'è qualcuno che ha idea di quali saranno, sommariamente, le tempistiche delle varie fasi?

Supponiamo aprano i cantieri a metà 2012.
6 mesi se ne andranno solo per la loro predisposizione e renderli operativi.

Diciamo inizio 2013 si comincia a scavare per le fondazioni. Da qui in poi, quali tempi?

2013-2014, fondazioni torri e blocchi d'ancoraggio
2015, costruzione torri
2016, impalcato
2017, ultime rifiniture e collaudi
2018, inaugurazione

vi sembra plausibile?

Bella domanda.
Vediamo se riesco a trovare qualcosa tra i miei appunti nel mio Pc (in questi giorni sono fuori...)

Comunque alcuni hanno dimenticato e non tenuto conto delle opere connesse al Ponte, tra cui diverse gallerie, per circa 40 km lato Sicilia e lato Calabria. Anche se sono opere contestualmente realizzabili, un tempo (elevato, IMO) lo richiederanno anche loro.

Karelian Beardog

November 3rd, 2011, 07:03 PM

:ohno:

OT, flame, nuovo tentativo di far chiudere? :ohno:

state semplicemente cercando di sbarazzarvi di chi non la pensa come voi, solito atteggiamento m... (immaginatevi il vocabolo).

fine OT

Lud

November 3rd, 2011, 07:24 PM

Confermata la notizia della conferenza dei servizi il 10 novembre..un altro passo avanti...:banana:

http://oltrelostretto.blogsicilia.it/ponte-sullo-stretto-di-messina-via-alla-conferenza-dei-servizi/66409/

Bella notizia.
Lodi lodi lodi a Di Pietro ed all'IDV, in fin dei conti hanno fatto un grosso favore a SM, ed ANAS maggior azionista, perché hanno inchiodato questo patetico governo con l'obbligo di dover gettare la maschera (Castelli a difendere il ponte in sede europea, puah!).

[QUOTE=brick84;85340104]Bella domanda.
Vediamo se riesco a trovare qualcosa tra i miei appunti nel mio Pc (in questi giorni sono fuori...)

Comunque alcuni hanno dimenticato e non tenuto conto delle opere connesse al Ponte, tra cui diverse gallerie, per circa 40 km lato Sicilia e lato Calabria. Anche se sono opere contestualmente realizzabili, un tempo (elevato, IMO) lo richiederanno anche loro.

IMHO, non IMO, in calabrese "mu tu rici nu fissa comu a 'mmia".
Per fortuna qui lavori possono svolgersi in parallelo, e sono ben divisi tra le due regioni, però effettivamente nulla è scontato.

x TRINACRIA FELICE (scusa si ti confondo a volte con Brick 84, è l'Alzheimer) Se e quando andrai all'ufficio grandi infrastrutture strategiche, per prendere notizie fresche, potresti verificare anche che fine ha fatto l'ipotesi di realizzare dei dissalatore per l'acqua?

TRINACRIA FELIX

November 3rd, 2011, 08:40 PM

Dopo una pausa di “decantazione” dovuta alle eccessive polemiche causate dalla non notizia della mozione che in realtà non toglie nulla, veniamo invece a quelle vere!

Mercoledì 26 Ottobre (dopo quelli del 29 Settembre e del 16 Ottobre) si è tenuto un incontro tra il Comune di Messina ed Eurolink per lo studio della viabilità alternativa dovuta all’apertura dei cantieri e le criticità che potrà determinare sulla viabilità cittadina.
Lo studio riguarderà la viabilità nella fase di cantiere di:
- Stazione Europa e le eventuali strade di servizio che si realizzeranno per garantire la continuità sul Viale Italia;
- Strada alternativa a Via Circuito;
- Intersezione tra viabilità di cantiere e viabilità ordinaria nell’innesto con la panoramica esistente in località Granatari;
- Intersezione tra viabilità di cantiere e viabilità ordinaria nell’innesto con la salita Sperone;
- Accesso al cantiere Annunziata.

La nona commissione consiliare (viabilità), con l’apporto della commissione Ponte, programmerà una serie di incontri con le circoscrizioni per capire l’impatto che i cantieri avranno sulla viabilità cittadina. La Città conosce ben poco sui siti dei cantieri, sulle cave, sulle gallerie, sugli espropri e sulle demolizioni e sulle alternative stradali proposte dalla Eurolink.

Giorno 7 Novembre:
Si terrà una seduta straordinaria del Consiglio Comunale con il seguente Ordine del Giorno: “Opere propedeutiche e funzionali del Ponte sullo Stretto di Messina” e “Atto integrativo all’Accordo di Programma Quadro” e si discuterà anche della chiusura dell’Officina Grandi Riparazioni.

Giorno 10 Novembre:
Il Sindaco Buzzanca parteciperà alla conferenza dei servizi programmata a Roma con tutti i soggetti interessati all’iter del Ponte durante il quale il primo cittadino dovrà farsi portatore anche del parere , non vincolante, che verrà espresso dal Civico Consesso.
^^^^^^ Notizia riportata da me in anteprima interplanetaria qualche giorno fa dopo lo stop di decantazione!!! :banana::banana:

Confermata la notizia della conferenza dei servizi il 10 novembre..un altro passo avanti...:banana:

http://oltrelostretto.blogsicilia.it/ponte-sullo-stretto-di-messina-via-alla-conferenza-dei-servizi/66409/

Il 10 novembre parte la conferenza dei servizi

Ponte sullo Stretto Via all'esame del ministero

di Elena Di Dio

3 novembre 2011 - La conferenza dei servizi per il progetto del Ponte di Messina è convocata per la prossima settimana, giovedì 10 novembre. E dà il via ad una fase d’esame del progetto definitivo presentato dal general contractor Eurolink e approvato dalla società concessionaria dello Stato, Stretto di Messina spa il 29 luglio scorso, propedeutica all’ultimo via libera del Cipe, il comitato interministeriale per la programmazione economica. In buona sostanza, avviata la conferenza dei servizi al ministero delle Infrastrutture che darà il via all’esame congiunto e comparato del progetto definitivo, il Cipe avrà l’ultima parola sulla fattibilità economica e tecnica del progetto.

Dopo il via libera del comitato interministeriale sarà impossibile recedere dalla volontà politica che il governo e lo Stato italiano esprimeranno così in maniera ufficiale e incontrovertibile. Tanto che a Roma, comincia a circolare qualche dubbio sull’automatico passaggio dalla conferenza dei servizi al tavolo d’esame del Comitato per la programmazione economica. Il Cipe, nel merito, è chiamato a validare il valore economico dell’opera le cui previsioni di spesa si attestano sugli 8,5 miliardi di euro, approvando il piano economico allegato alla progettazione. Solo dopo il via libera del Cipe, la società Stretto di Messina, concessionaria del progetto – fanno sapere dalla stessa spa – si rivolgerà al mercato per trovare i fondi, oltre il miliardo e 700 milioni di euro già anticipati dallo Stato, necessari all’avvio dei cantieri e alla realizzazione dell’opera.

Alla Stretto di Messina spa, intanto, martedì 8 novembre si chiudono i termini per la presentazione delle osservazioni da parte dei cittadini messinesi che hanno visionato il piano degli espropri reso pubblico. Dopo l’acquisizione delle osservazioni e le eventuali risposte, il progetto del Ponte sarà dichiarato di “pubblica utilità”.

Domani, intanto, il ministro delle Infrastrutture, Altero Matteoli, sarà a Messina per l’inaugurazione della sede messinese del Centro nazionale di formazione Vtmis (Vessel Traffic Management and Information System), sistema di sicurezza radar per il monitoraggio e controllo del traffico marittimo.

Del Ponte sullo Stretto e delle opere pubbliche in Italia, si occupa anche il mensile il Sud, in edicola da domani 4 novembre. Nel servizio un attento monitoraggio delle infrastrutture inserite nel piano strategico delle Infrastrutture.

I siciliani hanno regalato la Sicilia a Berlusconi che ha vinto in ogni provincia, e di ritorno cosa hanno avuto?

parole...parole...parole...soltanto parole...
al momento opportuno i soldi per il ponte sono spariti, continuate così siete sulla strada giusta!
state semplicemente cercando di sbarazzarvi di chi non la pensa come voi, solito atteggiamento m... (immaginatevi il vocabolo).

fine OT
Ma nessuno vuole sbarazzarsi di voi specialmente io che sono sempre pronto a contraddirvi con i fatti e quando posso con prove certe. Almeno ti sei convinto ad oggi che la mozione IDV era una bufala?

[QUOTE=patokkio;85337952]Confermata la notizia della conferenza dei servizi il 10 novembre..un altro passo avanti...:banana:

http://oltrelostretto.blogsicilia.it/ponte-sullo-stretto-di-messina-via-alla-conferenza-dei-servizi/66409/

Bella notizia.
Lodi lodi lodi a Di Pietro ed all'IDV, in fin dei conti hanno fatto un grosso favore a SM, ed ANAS maggior azionista, perché hanno inchiodato questo patetico governo con l'obbligo di dover gettare la maschera (Castelli a difendere il ponte in sede europea, puah!).

IMHO, non IMO, in calabrese "mu tu rici nu fissa comu a 'mmia".
Per fortuna qui lavori possono svolgersi in parallelo, e sono ben divisi tra le due regioni, però effettivamente nulla è scontato.

x TRINACRIA FELICE (scusa si ti confondo a volte con Brick 84, è l'Alzheimer) Se e quando andrai all'ufficio grandi infrastrutture strategiche, per prendere notizie fresche, potresti verificare anche che fine ha fatto l'ipotesi di realizzare dei dissalatore per l'acqua?
vediamo se riesco ad avere altro materiale e a chiedere informazioni più dettagliate. Anzi chi ha delle domande specifiche da chiedere agli uffici interessati me lo dica e io tenterò di avere delle risposte.

TRINACRIA FELIX

November 3rd, 2011, 08:54 PM

trainspotting

November 3rd, 2011, 09:26 PM

Oggi a Messina il Ministro Matteoli ha inaugurato il nuovo centro di formazione nazionale VTMIS (Vessel Traffic Management and Information System) della Guardia Costiera, il primo in Italia. :banana:

Alla domanda se il Ponte si farà Matteoli non ha dubbi sulla realizzazione della grande opera: «A chi mi pone quest'interrogativo rispondo sorridendo: il Ponte si farà perché lo Stato non deve pagare un euro, l’opera verrà realizzata da privati grazie al project financing. In tanti hanno mostrato interesse, compreso un gruppo cinese. D’altra parte in questi mesi i lavori sono iniziati, stiamo lavorando sulla sponda calabra per la variante di Cannitello e lo stesso avverrà in Sicilia». Certo come sempre della fattibilità dell’opera, il Ministro ha poi aggiunto: «Il governo interverrà per finanziare quelle opere che sono state richieste dall’amministrazione locale, che non vanno però definite opere compensative, bensì opere collegate, e verranno effettuate man mano che si andrà avanti con la costruzione della grande opera».
http://www.tempostretto.it/news/paroledi-ministro-inaugurazione-centro-vtmis-matteoli-rilancia-ponte-far-stato-sar-costo-zero.html

Aspetta, vuoi dire che prima i privati costruiscono, e poi lo Stato completa finanziariamente il resto di ciò che è stato svolto, ogni anno ?
Io voglio sperare una cosa. Che il prossimo governo chiunque sia mantenga l'impegno preso, per non incorrere a penali che in situazione di crisi non giova certo al nostro paese, e per non rinunciare ad un'opera essenziale, che in una attuale situazione di sottosviluppo non giova certo al nostro futuro. Io sto solo aspettando. Non sono pessimista, sono solo un po preoccupato. Spero di aver avuto torto nel preoccuparmi, dopo che il governo confermerà l'infrastruttura ufficialmente al CIPE a Febbraio.

trainspotting

November 3rd, 2011, 09:33 PM

Certo che sarebbe una sconfitta bruciante per tutti noi se il governo dovesse cadere prima della riunione e della conferma ufficiale del CIPE. Se cade dopo magari, non importa !

Lud

November 3rd, 2011, 09:55 PM

Certo che sarebbe una sconfitta bruciante per tutti noi se il governo dovesse cadere prima della riunione e della conferma ufficiale del CIPE. Se cade dopo magari, non importa !

Non ne sarei così convinto... intanto ci sono anche degli impegni internazionali con Sacyr, Cowi, Ishikawajima - Harima Heavy Industries, ecc. sono società importanti, e l'Italia non può avere interesse ad inimicarsi paesi dove o coi quali può fare affari.

Tutto dipenderà dalla possibilità di trovare investitori, quale che sia il governo: se questi ci saranno non ci sarà motivo di rinunciare, se invece non ci saranno allora non ci sarà motivo di proseguire.

Indifferente (per me)

P.S. Matteoli o ci è o ci fa, i soldi lo stato italiano ce li deve mettere prima, non dopo! Prima cammello poi investitori...

VulcaNico

November 3rd, 2011, 10:31 PM

Prossima tappa 10 novembre per la C dei S

Bene.

trainspotting

November 3rd, 2011, 11:57 PM

Non ne sarei così convinto... intanto ci sono anche degli impegni internazionali con Sacyr, Cowi, Ishikawajima - Harima Heavy Industries, ecc. sono società importanti, e l'Italia non può avere interesse ad inimicarsi paesi dove o coi quali può fare affari.

Tutto dipenderà dalla possibilità di trovare investitori, quale che sia il governo: se questi ci saranno non ci sarà motivo di rinunciare, se invece non ci saranno allora non ci sarà motivo di proseguire.

Indifferente (per me)

P.S. Matteoli o ci è o ci fa, i soldi lo stato italiano ce li deve mettere prima, non dopo! Prima cammello poi investitori...

Gli investitori ci sono, o meglio ci saranno ma non muoveranno un dito senza l'ok ufficiale dello Stato che, secondo me, solo con questo governo potranno ottenerlo. Una minima parte di fondi pubblici può essere necessaria per ricapitalizzare la società SdM; ci vuole. Se ce li mette tutti in una volta ce ne liquidiamo tutti il pensiero che qualcuno di sinistra possa mettere i bastoni fra le ruote ancora una volta non curante delle penali e del danno economico che provocherebbe al sud. Senza contare il grave danno di immagine dell'Italia nel mondo. Purtroppo è a tranches, una nel 2012 e l'altra nel 2013, e poi via negli altri anni in cui ci sarà qualcun altro meno favorevole al ponte alla guida del paese.

trainspotting

November 4th, 2011, 12:02 AM

Non ne sarei così convinto... intanto ci sono anche degli impegni internazionali con Sacyr, Cowi, Ishikawajima - Harima Heavy Industries, ecc. sono società importanti, e l'Italia non può avere interesse ad inimicarsi paesi dove o coi quali può fare affari.

Tutto dipenderà dalla possibilità di trovare investitori, quale che sia il governo: se questi ci saranno non ci sarà motivo di rinunciare, se invece non ci saranno allora non ci sarà motivo di proseguire.

Indifferente (per me)

P.S. Matteoli o ci è o ci fa, i soldi lo stato italiano ce li deve mettere prima, non dopo! Prima cammello poi investitori...

Con l'ok del governo se non ci dovessero essere sufficienti investitori, cosa alquanto improbabile, comunque sia non credo che un altro politico violi la legge rinunciando al ponte dopo la conferma politica ufficiale che dovrebbe giungere al febbraio 2012. E' appunto l'approvazione del CIPE che adesso importa tanto, è un momento critico pen non bloccare tornando indietro. In attesa dei fondi, cantieri fermi. Ma una volta reperiti i fondi privati senza ostruzionismi e sorprese varie, cominciano le danze.

Lud

November 4th, 2011, 12:46 AM

Con l'ok del governo se non ci dovessero essere sufficienti investitori, cosa alquanto improbabile, comunque sia non credo che un altro politico violi la legge rinunciando al ponte dopo la conferma politica ufficiale che dovrebbe giungere al febbraio 2012. E' appunto l'approvazione del CIPE che adesso importa tanto, è un momento critico pen non bloccare tornando indietro. In attesa dei fondi, cantieri fermi. Ma una volta reperiti i fondi privati senza ostruzionismi e sorprese varie, cominciano le danze.

Con un governo tecnico le probabilità di andare avanti sono per me almeno del 50%, anche perché la cifra stanziata dal CIPE sarebbe spendibile se e solo ci sarà la copertura per la parte privata.
Quello che confonde, tra le tante cose fumose che ha messo in piedi questo governo sul progetto (vedi mancata riattivazione del sito web istituzionale, lentezza nella ripresa del progetto, Castelli e non Matteoli a "difendere" il ponte in sede UE, richiesta di finanziamenti per il coniglio uscito dal cappello che si chiama tratta NA-BA, ecc.), è il fatto che si è perso il conto su qual'è la parte a carico dei privati.
Questi non devono coprire il 60% di tutto, non sono tenuti ad investire per le opere compensative, ed i collegamenti stradali e ferroviari, e quindi ai 2,5 mdi del 2006, su 6,3 totali, temo che lo stato debba aggiungere buona parte dei 2,3 mdi di differenza, sebbene questa differenza possa inquadrarsi in capitoli di spesa diversi, quali la A3 e le autostrade siciliane, e le ferrovie, che a loro volta potrebbero essere coperti da nuovi europei.
L'unica cosa certa è che il ponte, anche se dovesse costare da solo 6-7-8 mdi, si ripaga con il traffico attuale pure se aumentasse di poco in 15-20-25 anni, ma su tutto quello che c'è a monte e a vale c'è il caos di idee più totale.

Berluscone bluffa sul ponte, come su tan'altro, dal 1994, ed allora c'erano condizioni molto migliori per realizzarlo, a quest'ora in un paese serio sarebbe stato in esercizio da qualche anno, ne ho visti di paesi che ci hanno scavalcati pur essendo partiti dopo.

epifax

November 4th, 2011, 12:01 PM

Certo che sarebbe una sconfitta bruciante per tutti noi se il governo dovesse cadere prima della riunione e della conferma ufficiale del CIPE. Se cade dopo magari, non importa !
è triste considerare il ponte un'opera di destra o sinistra, dovrebbe essere un'opera bipartisan per la sua importanza.

cosmo 7

November 4th, 2011, 12:18 PM

è triste considerare il ponte un'opera di destra o sinistra, dovrebbe essere un'opera bipartisan per la sua importanza.

Concordo in pieno!

Cumino

November 4th, 2011, 03:47 PM

Ho dovuto eliminare alcuni posts fuori tema e anche un po' provocatori. Capisco che la vicenda Ponte al momento è quanto mai intrecciata alla politica, ma non divagate troppo. Quindi per favore rientriamo in carreggiata.

Lud

November 4th, 2011, 04:31 PM

Ribadisco: il ponte non è di questo o quel partito, in quanto:
1) il 60% su SSC è a favore del ponte
2) in tempi non sospetti, Prodi ai vertici dell'IRI(!), governo del csx(!!), la percentuale quasi-bulgara saliva all'80% (fonte Repubblica!!!)
3) lo stand del ponte sullo stretto di Messina è stato per molti anni quello principale nei vari festivalli dell'Unità, (posso garantirlo per quello di RC).

vittorio tauber

November 4th, 2011, 04:51 PM

Questi motivi convinceranno senz'altro i prossimi governi e gli investitori privati.

Lud

November 4th, 2011, 05:01 PM

Sono motivi per escludere che il ponte abbia un colore politico, non cambiare discorso travisando le mie parole. Grazie :)

vittorio tauber

November 4th, 2011, 05:48 PM

Anche la contrarietà al ponte non ha colore politico.

]3lizzard

November 4th, 2011, 06:33 PM

Anche la contrarietà al ponte non ha colore politico.

^^^^

Lud

November 4th, 2011, 06:48 PM

^^^^^^
Certamente, un dignitoso 39% su SSC
:applause: :applause: :applause:
:cheers:

Karelian Beardog

November 4th, 2011, 11:35 PM

Il ponte non si farà, fatevene una ragione.IMHO

huge

November 5th, 2011, 12:01 AM

^^

:pet:

Apteryx

November 5th, 2011, 12:28 AM

Nessuno ha la sfera di cristallo, anche se a vedere quali sono le condizioni economiche italiane al momento, la capacità di creare consenso di questo governo e la capacità di attrarre capitale straniero, c'è da temere.
Certo hanno fatto partire un meccanismo che nel peggiore dei casi causerà comunque un grosso danno al paese per via delle penali (da quel che ho potuto capire), nel migliore ci lascerà una grande opera.
Staremo a vedere.

TRINACRIA FELIX

November 5th, 2011, 12:42 AM

Lud

November 5th, 2011, 01:17 AM

Il grosso danno c'è già stato, decine e decine di anni con centinaia di milioni buttati in mare (nel vero senso della parola) per gestire in rosso un collegamento irrazionale, regalando nel contempo almeno 60 milioni annui ai privati.

Con quei soldi di ponti si sarebbe non solo costruito il ponte, ma anche resa AC la tratta da PA a CT, ed invece siamo qui sempre a dover ricominciare da zero, un eterno gioco dell'oca.

brick84

November 5th, 2011, 02:22 AM

IMHO, non IMO, in calabrese "mu tu rici nu fissa comu a 'mmia".
Per fortuna qui lavori possono svolgersi in parallelo, e sono ben divisi tra le due regioni, però effettivamente nulla è scontato.

L'ho scritto apposta 'IMO' (In my Opinion) e non 'IMHO'.
Ogni tanto smetto anch'io di fare il modesto...:)

Ribadisco: il ponte non è di questo o quel partito, in quanto:
1) il 60% su SSC è a favore del ponte
2) in tempi non sospetti, Prodi ai vertici dell'IRI(!), governo del csx(!!), la percentuale quasi-bulgara saliva all'80% (fonte Repubblica!!!)
3) lo stand del ponte sullo stretto di Messina è stato per molti anni quello principale nei vari festivalli dell'Unità, (posso garantirlo per quello di RC).

quoto.
Sono in grado - memoria permettendo - di fare pure un'elenco di tutti i politici favorevoli prima e contrari dopo (e viceversa) degli ultimi anni. Per questo dico sempre che non bisogna farvi tanto affidamento...

quoto anche vittorio tuaber su quelli contrari all'opera.

brick84

November 5th, 2011, 02:27 AM

Per quanto può valere...

ecco Matteoli che corregge il tiro sul finanziamento statale.... (adesso parla delle sole opere a terra):nuts::

Ponte stretto: Matteoli, lo consideriamo una priorita'
Ministro trasporti a Forum della logistica

il centro direzionale by Libeskind
http://www.ansa.it/webimages/foto_large/2011/10/28/f454f81c6d8254d318d0115561fc2472.jpg

(ANSA) - RHO-PERO (MILANO), 4 NOV - Il ponte sullo Stretto di Messina si fara'. E' quanto assicura il ministro delle Infrastrutture Altero Matteoli, intervenuto oggi al Forum della Logistica e dell'autotrasporto a Fiera Milano. ''Non so piu' come dirlo - ha detto il ministro -: noi consideriamo il ponte sullo Stretto una priorita'.

A riguardo e' intervenuta anche la presidenza del consiglio''. ''Non esiste una decurtazione dei finanziamenti - ha proseguito Matteoli - perche' non ci sono finanziamenti: il ponte non e' finanziato dallo Stato, ma totalmente dal mercato. Non e' prevista una lira da parte dello Stato, ma solo spese per opere a terra, come quelle che stiamo gia' facendo''.(ANSA).

http://www.ansa.it/mare/notizie/portielogistica/news/2011/11/04/visualizza_new.html_643788975.html?idPhoto=1

RezTo

November 5th, 2011, 04:22 AM

Scusate se mi affaccio a questo 3d con una domanda stupida a cui avrete sicuramente già risposto migliaia di post fa..:
il ponte non e' finanziato dallo Stato, ma totalmente dal mercato
Chi sono, ad oggi, i finanziatori "dal mercato"? E attraverso quali forme finanziarie viene attuato questo finanziamento?
Grazie per le risposte.

Karelian Beardog

November 5th, 2011, 05:06 AM

Apteryx

November 5th, 2011, 10:53 AM

Detto senza l'acrimonia di Karelian... il problema sono le garanzie che lo stato dovrebbe fornire per la costruzione del'infrastruttura. Cioè che completerà i collegamenti, darà i permessi, assicurerà gli espropri, quanti anni di concessione assicurerà ecc. In teoria dovrebbe anche fare la sua parte dal punto di vista economico.
Un'opera del genere finanziata integralmente dai privati la vedo difficile, ma siccome non si può dirlo con certezza bisogna stare a vedere.

Siamo comunque in un momento chiave, se il governo cadrà a Breve tutto si fermerà volenti o nolenti e poi bisognerà vedere se il prossimo governo rinnoverà l'impegno oppure no, oppure se le penali convinceranno anche i prossimi governanti a provarci.

TRINACRIA FELIX

November 5th, 2011, 11:09 AM

Scusate se mi affaccio a questo 3d con una domanda stupida a cui avrete sicuramente già risposto migliaia di post fa..:

Chi sono, ad oggi, i finanziatori "dal mercato"? E attraverso quali forme finanziarie viene attuato questo finanziamento?
Grazie per le risposte.

Nessuna domanda è stupida da chi vuole informazioni! Il finanziamento che sarà recepito sui mercati nazionali ed internazionali sarà secondo lo schema del tipico Project Financing.

Come è noto il 10 Novembre è stata convocata la Conferenza dei Servizi al Ministero delle Infrastrutture che darà il via all’esame congiunto e comparato del progetto definitivo del Ponte sullo Stretto di Messina presentato dal General Contractor Eurolink e approvato dalla società concessionaria dello Stato, la Stretto di Messina Spa il 29 Luglio scorso.

Il passo successivo sarà il via libera del CIPE (Comitato Interministeriale per la Programmazione Economica) e la Società Stretto di Messina, concessionaria del progetto, si rivolgerà al mercato con un bando di gara internazionale per trovare i fondi, oltre il miliardo e 700 milioni di euro già anticipati dallo Stato.

Hanno espresso interesse per l'opera delle delegazioni straniere che sono venute a Messina ed hanno visitato i luoghi della costruzione e la sede della Stretto di Messina spa, al Polo tecnologico universitario di Papardo, incontrando i rappresentanti della Società, per approfondire gli aspetti tecnici legati alla realizzazione dell'Opera.

1) La delegazione Cinese con la “China Development Bank”, specializzata in ambito mondiale per la realizzazione di grandi opere.
2) Gli Olandesi;
3) Gli Svedesi;

Gli investitori si faranno avanti ufficialmente solo quando sarà dato il via libera definitivo alla costruzione del Ponte!

Sal73x

November 5th, 2011, 01:16 PM

Domanda:
...
Chi sono, ad oggi, i finanziatori "dal mercato"? E attraverso quali forme finanziarie viene attuato questo finanziamento?
Grazie per le risposte.

Risposta?:
...
Gli investitori si faranno avanti ufficialmente solo quando sarà dato il via libera definitivo alla costruzione del Ponte!

Quindi fino ad adesso (Novembre 2011), cioè in teoria a pochi mesi dall'inizio delle danze,
non abbiamo neanche "un solo nome" di investitore che ufficialmente abbia detto che finanzia quest'opera.

Lud

November 5th, 2011, 01:33 PM

Si è sempre fatta confusione, e lo si continua a fare, associando naivamente il nome di Berlusconi a quest'opera.

In realtà, la storia del progetto ha dimostrato l'opposto fino al 1994, dopodiché è rimasto invischiato in una lotta politica in cui il csx, che fino ad allora lo aveva portato avanti con il beneplacito del PCI di Libertini, si dovette alleare coi verdi, cosa che prima si era ben guardato dal fare.
Da lì una sparuta rappresentanza mise il bastone tra le ruote ai "padri fondatori" del progetto, e da quell'anno (non per il ponte si intende) cominciarono i problemi del csx che regalarono a Berlusconi l'Italia per 1+5+4(5?) anni.

I fatti parlano chiaro: in 10-11 anni con Berlusconi al potere il progetto è avanzato di una parola ed una preposizione eliminate (da progetto di massima definitivo a progetto definitivo). Tutto sommato, relativamente fece di più D'Alema visto che si passò da un progetto dimenticato nei cassetti ad una valutazione da parte degli advisor.

E' scontato che un nuovo governo di csx possa essere contro? Per me no, è possibile che avvenga quello che è sempre avvenuto, un diniego sdegnoso ufficiale, per tacitare i cespugli, ed un lavoro sotterraneo per portarlo avanti.

Già oggi si vede come si comportano questri signori nei confronti di Irisbus; una società del gruppo FIAT che bastona FIOM e Confindustria, pronta a levare le tende, ed ecco che arrivano in soccorso i pettinatori di bambole per regalare a Iribus commesse di nuovi autobus, sensa pensare minimamente che ci possono essere altre società concorrenti in Italia ed all'estero (SETRA su tutte).

Quindi potrebbe avvenire il solito deja vù (in parte), contatti sottobanco con FIAT ed IMPREGILO, e con banche amiche CONSORTI-li, qualche manovra diversiva, tentativi di barattare il sì dei riottosi con altre opere... "compensative", ed infine, alla peggio, ricordarsi che il parlamento è sovrano, facendolo approvare da una maggioranza trasversale (come non ricordare il mancato affossamento di SM?).
Sottolineo potrebbe... ma ricordo un certo Giambattista Vico.

Lud

November 5th, 2011, 02:33 PM

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/307246_244667858906659_122925591080887_730939_4755229_n.jpg
Cartolina del 1965 con "messaggio subliminale" (magari qualche straniero ci cascava pure :))
Come si vede, mancava ancora la A3, quindi il treno era IL TRENO (ecco perché lo evidenziano, la gente stava una sull'altra), la nave era la nave o u ferrribbotti

Sal73x

November 5th, 2011, 02:40 PM

..
Cartolina del 1965 con "messaggio subliminale" (magari qualche straniero ci cascava pure :))

Quale sarebbe il "messaggio subliminale"?

TRINACRIA FELIX

November 5th, 2011, 02:54 PM

Domanda:

Risposta?:

Quindi fino ad adesso (Novembre 2011), cioè in teoria a pochi mesi dall'inizio delle danze,
non abbiamo neanche "un solo nome" di investitore che ufficialmente abbia detto che finanzia quest'opera.
Pensavo di essere stato abbastanza chiaro ma evidentemente non è così!
L'interesse di tre delegazioni c'è ma è illogico impegnare dei fondi per un'opera che deve ancora avere il via libera definitivo!
Inoltre bisogna rispettare i passaggi previsti dalla Legge. Quando sarà bandita la gara internazionale per i finanziamenti e tutto sarà scritto nero su bianco ne sapremo di più!
Si è sempre fatta confusione, e lo si continua a fare, associando naivamente il nome di Berlusconi a quest'opera.

In realtà, la storia del progetto ha dimostrato l'opposto fino al 1994, dopodiché è rimasto invischiato in una lotta politica in cui il csx, che fino ad allora lo aveva portato avanti con il beneplacito del PCI di Libertini, si dovette alleare coi verdi, cosa che prima si era ben guardato dal fare.
Da lì una sparuta rappresentanza mise il bastone tra le ruote ai "padri fondatori" del progetto, e da quell'anno (non per il ponte si intende) cominciarono i problemi del csx che regalarono a Berlusconi l'Italia per 1+5+4(5?) anni.

I fatti parlano chiaro: in 10-11 anni con Berlusconi al potere il progetto è avanzato di una parola ed una preposizione eliminate (da progetto di massima definitivo a progetto definitivo). Tutto sommato, relativamente fece di più D'Alema visto che si passò da un progetto dimenticato nei cassetti ad una valutazione da parte degli advisor.

E' scontato che un nuovo governo di csx possa essere contro? Per me no, è possibile che avvenga quello che è sempre avvenuto, un diniego sdegnoso ufficiale, per tacitare i cespugli, ed un lavoro sotterraneo per portarlo avanti.

Già oggi si vede come si comportano questri signori nei confronti di Irisbus; una società del gruppo FIAT che bastona FIOM e Confindustria, pronta a levare le tende, ed ecco che arrivano in soccorso i pettinatori di bambole per regalare a Iribus commesse di nuovi autobus, sensa pensare minimamente che ci possono essere altre società concorrenti in Italia ed all'estero (SETRA su tutte).

Quindi potrebbe avvenire il solito deja vù (in parte), contatti sottobanco con FIAT ed IMPREGILO, e con banche amiche CONSORTI-li, qualche manovra diversiva, tentativi di barattare il sì dei riottosi con altre opere... "compensative", ed infine, alla peggio, ricordarsi che il parlamento è sovrano, facendolo approvare da una maggioranza trasversale (come non ricordare il mancato affossamento di SM?).
Sottolineo potrebbe... ma ricordo un certo Giambattista Vico.
Cinque anni di lavoro vanificati in cinque minuti dal Governo Prodi e da Di Pietro! Riprendere il tutto e portarlo allo stato attuale ti sembra poca cosa?
Ti riporto una intervista di Ciucci.
Intervista all’amministratore delegato della Stretto di Messina e presidente dell'Anas Pietro Ciucci.
Ma sino ad oggi per la macchina ponte quanto è stato speso? Parliamo di progettazioni, società, consulenze e tutto quello che può essere servito a tenere in piedi un' organizzazione così complessa? Circolano cifre diverse…
«Glielo dico subito: 283 milioni. Dal giugno del 1981 (anno di costituzione della Stretto di Messina) al 31 dicembre 2009 gli investimenti per la ricerca, lo sviluppo, gli studi di fattibilità, la progettazione di massima, l'aggiornamento e progettazione preliminare nonché l'esperimento di quattro gare internazionali, sono pari a 173 milioni di euro. Per l'anno 2010, unitamente ai lavori avviati a dicembre del 2009 per la variante di Cannitello, la progettazione definitiva - che ha richiesto anche le trivellazioni - ha determinato un ulteriore valore della produzione pari a 110 milioni di euro immessi direttamente sul mercato. Infatti l'avvio delle attività operative da parte del Contraente generale, del Monitore Ambientale e del Project Management Consultant ha comportato oltre 160 contratti con aziende italiane, molte di queste calabresi e siciliane. Pertanto l'importo complessivo è pari a 283 milioni di euro che rapportato all'investimento complessivo di 8,5 miliardi di euro rappresenta circa il 3%. Un importo assolutamente in linea con parametri internazionali, nonostante il ponte sia un Opera con caratteristiche eccezionali».
http://www.gds.it/gds/sezioni/cronache/dettaglio/articolo/gdsid/176880/

Lud

November 5th, 2011, 03:13 PM

Pensavo di essere stato abbastanza chiaro ma evidentemente non è così!
L'interesse di tre delegazioni c'è ma è illogico impegnare dei fondi per un'opera che deve ancora avere il via libera definitivo!
Inoltre bisogna rispettare i passaggi previsti dalla Legge. Quando sarà bandita la gara internazionale per i finanziamenti e tutto sarà scritto nero su bianco ne sapremo di più!

Cinque anni di lavoro vanificati in cinque minuti dal Governo Prodi e da Di Pietro! Riprendere il tutto e portarlo allo stato attuale ti sembra poca cosa?
Ti riporto una intervista di Ciucci.
Intervista all’amministratore delegato della Stretto di Messina e presidente dell'Anas Pietro Ciucci.
Ma sino ad oggi per la macchina ponte quanto è stato speso? Parliamo di progettazioni, società, consulenze e tutto quello che può essere servito a tenere in piedi un' organizzazione così complessa? Circolano cifre diverse…
«Glielo dico subito: 283 milioni. Dal giugno del 1981 (anno di costituzione della Stretto di Messina) al 31 dicembre 2009 gli investimenti per la ricerca, lo sviluppo, gli studi di fattibilità, la progettazione di massima, l'aggiornamento e progettazione preliminare nonché l'esperimento di quattro gare internazionali, sono pari a 173 milioni di euro. Per l'anno 2010, unitamente ai lavori avviati a dicembre del 2009 per la variante di Cannitello, la progettazione definitiva - che ha richiesto anche le trivellazioni - ha determinato un ulteriore valore della produzione pari a 110 milioni di euro immessi direttamente sul mercato. Infatti l'avvio delle attività operative da parte del Contraente generale, del Monitore Ambientale e del Project Management Consultant ha comportato oltre 160 contratti con aziende italiane, molte di queste calabresi e siciliane. Pertanto l'importo complessivo è pari a 283 milioni di euro che rapportato all'investimento complessivo di 8,5 miliardi di euro rappresenta circa il 3%. Un importo assolutamente in linea con parametri internazionali, nonostante il ponte sia un Opera con caratteristiche eccezionali».
http://www.gds.it/gds/sezioni/cronache/dettaglio/articolo/gdsid/176880/

Prodi è rimasto un paio d'anni, non può aver perso 5 anni, iamu!

Inoltre Berlusconi aveva già nel 2001-2005 la possibilità di avviare i lavori: 3 anni per la convenzione, quando ne sarebbe bastato 1, 1 e mezzo, e comunque poi passarono ancora 2 anni di "fumo", guarda caso si ricordò del ponte solo come mossa disperata alla scadenza del mandato (e gli è servita).

In 4 anni non hanno riaperto il sito istituzionale di SM, ci hanno messo altri 3 anni per tirar fuori un progetto che è quasi fotocopia di quello del 1992 (per la parte del ponte, cambiano solo le quote e qualche spessore di lamiera, la forma a caramella dei traversi della torre, ma per larghissima parte identico).

La campagna geognostica è stata spropositata, almeno in quel che è apparsa, si sapeva già tutto da fine degli anni '90, tutto, ad eccezione della reale permeabilità dei terreni durante gli scavi, e dei raccordi, ma a tutta Italia è sembrato che non si fosse studiata una mazza dal punto di vista geologico sino ad allora.

Sono riusciti a far ridicolarizzare il ponte in sede UE, hanno tirato fuori loro la richiesta di finanziare la NA-BA, hanno mandato Castelli.

Ciucci ha umiliato tutte le persone che lavoravano da decenni al progetto, esattamente come fece Baldo 'de Rossi. C'è gente che è entrata laureata di belle speranze, ed uscirà tra qualche anno da pensionato, senza neppure la gratifica di una promozione a dirigente, quando di dirigenti la dentro ce ne sono a strafottere.

Non so più come insultarlo/i (Berluscone e suoi fantocci), per il resto la pensiamo uguale

brick84

November 5th, 2011, 05:25 PM

Quindi fino ad adesso (Novembre 2011), cioè in teoria a pochi mesi dall'inizio delle danze,
non abbiamo neanche "un solo nome" di investitore che ufficialmente abbia detto che finanzia quest'opera.

'Ufficialmente' fino ad ora c'è la China Development Bank che è un degli istituti di credito più importanti della potenza economica:

http://www.cdb.com.cn/english/Column.asp?ColumnId=86

_______________________________________________________________

Le fasi costruttive delle fondazioni delle torri (si comincerà ovviamente dalle torri). Non ho avuto modo, però, di leggere quanto tempo si impiegherà:

http://i1219.photobucket.com/albums/dd440/brick84/ponte1-6.jpg

fonte: cliccare su LAMPIANO ppt. file da scaricare.

http://www.google.it/search?q=Lampiano+ponte+messina&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:it:official&client=firefox-a

Lud

November 5th, 2011, 06:29 PM

^^
Buon link, grazie per averlo segnalato.
Riguarda comunque il vecchio progetto, coin un difettuccio corretto nell'ultima versione.

Le fondadazioni si possono completare entro un anno, a fronte di 2 circa per espropri, installazioni di cantiere e primi lavori come questi; poi ci sarà il completamento del consolidamento del terreno tutto attorno (con jet-grouting), abbastanza lungo, ma è una attività parallela che non impedisce di costruire nel frattempo le torri in acciaio e poi l resto.

joseph1951

November 5th, 2011, 07:10 PM

Matteoli: Ponte

http://www.ansa.it/mare/notizie/portielogistica/news/2011/11/04/visualizza_new.html_643788975.html?idPhoto=1

''Non esiste una decurtazione dei finanziamenti - ha proseguito Matteoli - perche' non ci sono finanziamenti: il ponte non e' finanziato dallo Stato, ma totalmente dal mercato. Non e' prevista una lira da parte dello Stato, ma solo spese per opere a terra, come quelle che stiamo gia' facendo''.(ANSA).

=============

Matteoli: Porti e aeroporti

Secondo il ministero delle Infrastrutture Altero Matteoli, in Italia si sono costruiti troppi porti e aeroporti. ''Perche' ognuno voleva il suo e questo ha creato problemi''.

Parlando degli aeroporti, in particolare, Matteoli ha spiegato che "sono 106 nel territorio, di cui 44 di un certo livello". (ANSA).

http://www.ansa.it/mare/notizie/portielogistica/news/2011/11/04/visualizza_new.html_643853176.html

joseph1951

November 5th, 2011, 07:22 PM

Nessuna domanda è stupida da chi vuole informazioni! Il finanziamento che sarà recepito sui mercati nazionali ed internazionali sarà secondo lo schema del tipico Project Financing.

Si chiama: "Project finance" e puo' essere pubblico o privato, oppure PPP.

http://www.people.hbs.edu/besty/projfinportal/

=======================================================
http://www.investopedia.com/terms/p/projectfinance.asp#axzz1cmhSMumR

Defined by the International Project Finance Association (IPFA) as the following:

The financing of long-term infrastructure, industrial projects and public services based upon a non-recourse or limited recourse financial structure where project debt and equity used to finance the project are paid back from the cashflow generated by the project.

Read more: http://www.investopedia.com/terms/p/projectfinance.asp#ixzz1cmo22MLd

Reticus

November 5th, 2011, 07:35 PM

Talvolta per voler essere troppo precisi si correggono cose che sono giuste. Si può dire anche Project Financing:
http://it.wikipedia.org/wiki/Finanza_di_progetto
http://financial-dictionary.thefreedictionary.com/Project+Financing

Karelian Beardog

November 5th, 2011, 08:00 PM

padus

November 6th, 2011, 01:19 AM

[QUOTE=TRINACRIA FELIX;85393703]
1) La delegazione Cinese con la “China Development Bank”, specializzata in ambito mondiale per la realizzazione di grandi opere.
2) Gli Olandesi;
3) Gli Svedesi;
QUOTE]

Che una banca cinese possa finanziare un'opera di questo tipo è plausibile, anche se farebbe piacere vedere qualcosa di concreto a pochi mesi dall'inizio dei lavori, ma che possano essere interessati il popolo olandese e quello svedese ...

trainspotting

November 6th, 2011, 01:30 AM

Ma è chiaro che senza l'ok del CIPE (possibilmente se il governo va giù prima) le sinistre faranno pagare le penali pur di non realizzare l'opera, e la sconfitta per chi ha a cuore il proprio futuro meridionale sarà davvero bruciante. Con l'ok del CIPE credo che invece nessuno in politica potrà fermarlo legalmente senza infrangere la legge. E' essenziale CHE SI SBRIGHINO !! O addio ponte. Per davvero. La legge dice che il ponte si deve fare, ma questa legge avrà dei limiti sicuramente, che le sinistre sfrutteranno per annullare tutto quanto. Se il ponte si farà nel 2012 io sarà ancora quì, altrimenti addio anche da parte mia in questo forum.

Karelian Beardog

November 6th, 2011, 03:31 AM

RezTo

November 6th, 2011, 04:35 AM

Grazie a tutti per le risposte.

Il passo successivo sarà il via libera del CIPE (Comitato Interministeriale per la Programmazione Economica) e la Società Stretto di Messina, concessionaria del progetto, si rivolgerà al mercato con un bando di gara internazionale per trovare i fondi, oltre il miliardo e 700 milioni di euro già anticipati dallo Stato.

Mi ha colpito che venga indetta una gara internazionale per reperire i finanziamenti, quasi che si corra il rischio che ce ne possano essere troppi che vogliono investire nel ponte...
Quando al "via libera del CIPE"; da quel che mi sembra di aver capito, il CIPE analizza gli aspetti progettuali e finanziari di un'opera e può rimandare il progetto in attesa di ulteriori approfondimenti o modifiche oppure giudicarli validi concedendo il "Via libera", e stanziando la quota a carico dello Stato.
Ma Per il ponte non dovrebbe esserci una quota a carico dello Stato... Tranne per le opere a terra.
Ma allora il CIPE darà il via libera alle sole opere a terra?

Il project financing (o finance :)) coprirà anche quel miliardo e 700 milioni anticipati dallo Stato e che quindi verranno restituiti alle casse pubbliche, oppure ho capito male?

Sul sito dell'autorità di controllo sugli appalti ho trovato la scheda sul ponte:
http://www.avcp.it/portal/rest/jcr/repository/collaboration/Digital%20Assets/infrastrutture/2011scheda_065.pdf

Immagino sia stata già postata. Perdonatemi se la posto di nuovo ma è molto interessante! C'è anche la storia, l'articolazione dei tempi previsti e la parte dei costi.

Non ho capito la parte relativa al quadro finaziario:

QUADRO FINANZIARIO (milioni di euro)

Disponibilità:
Risorse disponibili al 21 dicembre 2001 N.D. Fonte: Delibera CIPE 121/2001
Risorse disponibili ad aprile 2011 1.650,000 Fonte: DEF 2012-201

Disponibilità al 30 aprile 2011: 2.500,000
Fondo Infrastrutture 1.300,000 Fonte: Delibera CIPE 102/2009
Fondo Infrastrutture 330,000 Fonte: Delibera CIPE 121/2009
Fondi Pubblici 470,000 Fonte: Legge n. 192
Stretto di Messina Spa 300,000 Fonte: Camera Deputati - Resoconti dell'Assemblea, Seduta n. 435
Regione Sicilia 100,000 Fonte: Camera Deputati - Resoconti dell'Assemblea, Seduta n. 435

Fabbisogno residuo: 3.850,000

Significa che sono disponibili, quindi già stanziati 2 miliardi e cinquecento milioni?

Lud

November 6th, 2011, 09:50 AM

1) La delegazione Cinese con la “China Development Bank”, specializzata in ambito mondiale per la realizzazione di grandi opere.
2) Gli Olandesi;
3) Gli Svedesi;
Che una banca cinese possa finanziare un'opera di questo tipo è plausibile, anche se farebbe piacere vedere qualcosa di concreto a pochi mesi dall'inizio dei lavori, ma che possano essere interessati il popolo olandese e quello svedese ...

I popoli e le banche sono 2 cose ben diverse

Ma è chiaro che senza l'ok del CIPE (possibilmente se il governo va giù prima) le sinistre faranno pagare le penali pur di non realizzare l'opera, e la sconfitta per chi ha a cuore il proprio futuro meridionale sarà davvero bruciante. Con l'ok del CIPE credo che invece nessuno in politica potrà fermarlo legalmente senza infrangere la legge. E' essenziale CHE SI SBRIGHINO !! O addio ponte. Per davvero. La legge dice che il ponte si deve fare, ma questa legge avrà dei limiti sicuramente, che le sinistre sfrutteranno per annullare tutto quanto. Se il ponte si farà nel 2012 io sarà ancora quì, altrimenti addio anche da parte mia in questo forum.

Le sinistre, compresi i verdi, non raggiungono il 10%, quindi meno de i centri, l'IDV che di sinistra ha ben poco di fatto ha sostenuto il ponte (è il contesto che conta), il PD ufficialmente non è un partito di sinistra, pur essendo pieno di nostalgici; se (e solo se) emergeranno gruppi stranieri (ma perché le Generali fanno schifo?) in grado di finanziare il ponte, non c'è motivo di pagare penali oltre a perdere quanto è stato fatto.
La peggior penale è il deficit annuale di RFI nello stretto, ed il mancato sviluppo delle ferrovie in Sicilia.
Per un governo di csx, semmai, sarà più difficile difendere altre opere pubbliche ingiustificate, quelle sì messe in cantiere da questo governo.

HD LEO

November 6th, 2011, 12:35 PM

Ieri a Palermo è stato presentato il progetto all'Assessorato all'ambiente.
http://www.tempostretto.it/news/attesa-fondi-privati-ponte-presentato-palermo-progetto-definitivo-luned-consiglio-comunale-straordinario.html

vittorio tauber

November 6th, 2011, 01:51 PM

cosmo 7

November 6th, 2011, 03:50 PM

Ma perchè dovrebbero essere interrotti? Qui state tutti a dire che il ponte è solo un illusione... benissimo, ma se inizieranno i lavori allora non sarà più un illusione!! Quindi, a quel punto, perchè fermare i lavori???:nuts:

EDIT: meglio evitare polemiche..

TRINACRIA FELIX

November 6th, 2011, 05:21 PM

non vedo una destra accanita sostenitrice del ponte, vedo una destra fabbrica di illusioni, finora è stato così, poi vedremo chi avrà ragione, in 20 anni ne avrebbero fatti 2 di ponti volendo, invece siamo qui con gli occhi sbarrati, come mai?

ps.: "la crisi non c'è, i ristoranti sono pieni", questo è il livello di serietà del "capo" della destra.
Infatti c'è talmente tanta crisi che il nuovo Trony di Roma in un solo giorno ha incassato 2,5 milioni di Euro e c'erano proprio tutti i tipi di cittadini intervistati in tv: il disoccupato che si vantava di aver acquistato un aggeggio elettronico che costava "solo" 400 euro contro i 700 previsti. Una precaria che ha speso 500 Euro ed era felice, l'immigrato e il lavoratore in permesso per l'acquisto e così via.
Per il Ponte i ritardi sono storici. Se Prodi, Di Pietro e il governo dei boy scouts mandavano avanti il progetto e le procedure che oggi stanno andando a termine, il Ponte sarebbe già in costruzione. Purtroppo l'ideologia è una brutta bestia!
Grazie a tutti per le risposte.

Mi ha colpito che venga indetta una gara internazionale per reperire i finanziamenti, quasi che si corra il rischio che ce ne possano essere troppi che vogliono investire nel ponte...
Quando al "via libera del CIPE"; da quel che mi sembra di aver capito, il CIPE analizza gli aspetti progettuali e finanziari di un'opera e può rimandare il progetto in attesa di ulteriori approfondimenti o modifiche oppure giudicarli validi concedendo il "Via libera", e stanziando la quota a carico dello Stato.
Ma Per il ponte non dovrebbe esserci una quota a carico dello Stato... Tranne per le opere a terra.
Ma allora il CIPE darà il via libera alle sole opere a terra?

Il project financing (o finance :)) coprirà anche quel miliardo e 700 milioni anticipati dallo Stato e che quindi verranno restituiti alle casse pubbliche, oppure ho capito male?

Sul sito dell'autorità di controllo sugli appalti ho trovato la scheda sul ponte:
http://www.avcp.it/portal/rest/jcr/repository/collaboration/Digital%20Assets/infrastrutture/2011scheda_065.pdf

Immagino sia stata già postata. Perdonatemi se la posto di nuovo ma è molto interessante! C'è anche la storia, l'articolazione dei tempi previsti e la parte dei costi.

Non ho capito la parte relativa al quadro finaziario:

Significa che sono disponibili, quindi già stanziati 2 miliardi e cinquecento milioni?
Il CIPE è un organo di decisione politica in ambito economico e finanziario mentre per gli aspetti progettuali il progetto è stato già validato dagli enti preposti che sono:

L’area tecnica della Stretto di Messina;
Il Project Management Consultant (Pmc) – Parsons che ha verificato e monitorato tutte le variabili dei processi gestionali e delle tecniche progettuali, al fine di assicurare il rispetto degli standard di qualità, dei tempi e dei costi previsti per la realizzazione dell’opera.
Il Soggetto Validatore - Rina Check S.r.l. che è un Organismo di Controllo Tecnico di terza parte, ha emesso l’Attestato Finale di Validabilità del progetto definitivo, come previsto da quadro normativo.
Il Comitato Scientifico che è un organo con funzione consultiva a supporto del Consiglio di Amministrazione della Società a cui sono attribuiti per Legge compiti di consulenza tecnica anche ai fini della supervisione e dell’indirizzo delle attività tecniche progettuali, ha emesso il proprio parere favorevole.
L’Expert Panel che è un Organo a supporto della direzione generale della Stretto di Messina per le attività di Alta Sorveglianza ha rilasciato pareri favorevoli rispettivamente per le tematiche aeroelastiche, sismiche, geotecniche ed ambientali.

Per il finanziamento dell’opera il 40% è già disponibile (1,3 mld approvati dal Cipe il 6/3/2009 e 1,2 mld assicurati dal capitale proprio della Stretto di Messina). Il miliardo e 700 milioni sono in più in quanto sono state inserite delle opere connesse e delle opere compensative (con il limite max del 5% del costo dell'opera) al Ponte richieste dagli enti locali. Fino ad oggi dal Giugno del 1981 (anno di costituzione della Stretto di Messina) ad oggi sono stati spesi 283 milioni di Euro.
La restante parte del 60% che sarà recepito sui mercati nazionali ed internazionali secondo lo schema del tipico Project Financing ed ha bisogno per forza di una "chiamata" internazionale.

Riepilogo informativo:
I lavori sono già iniziati a Cannitello dove entro quest'anno completeranno lo spostamento dei binari;
Consegnato il progetto definitivo ed è consultabile presso gli uffici del Comune di Messina (visionato da me pagina per pagina);
Pubblicazione dell'avviso d'avvio delle procedure per la dichiarazione di pubblica utilità dell'opera
Pubblicate le tavole degli espropri per i rilievi e i tempi previsti dalla Legge.

Prossimo passi:
Il 7 Novembre si terrà una seduta straordinaria del Consiglio Comunale di Messina con il seguente Ordine del Giorno: “Opere propedeutiche e funzionali del Ponte sullo Stretto di Messina” e “Atto integrativo all’Accordo di Programma Quadro” e si discuterà anche della chiusura dell’Officina Grandi Riparazioni.
L'8 Novembre scadono i termini per la presentazione delle osservazioni da parte dei cittadini messinesi che hanno visionato il piano degli espropri;
Il 10 Novembre è stata convocata la Conferenza dei Servizi al Ministero delle Infrastrutture che darà il via all’esame congiunto e comparato del progetto definitivo del Ponte sullo Stretto di Messina;
Febbraio 2012 approvazione del CIPE (io mi auguro che ciò avvenga anche prima) e contestuale avvio gara per il reperimento dei finanziamenti;
Progettazione esecutiva e apertura dei cantieri principali a partire dalla metà del 2012.
Ma perchè dovrebbero essere interrotti? Qui state tutti a dire che il ponte è solo un illusione... benissimo, ma se inizieranno i lavori allora non sarà più un illusione!! Quindi, a quel punto, perchè fermare i lavori???:nuts:
EDIT: meglio evitare polemiche..
Succede perchè molti non conoscono la Legge Obiettivo, nel suo nome è compreso tutto!

padus

November 6th, 2011, 06:04 PM

I popoli e le banche sono 2 cose ben diverse

Appunto. E quali sarebbero le banche olandesi intenzionate a finanziare il ponte? Conto Arancio? E quelle svedesi?

Lud

November 6th, 2011, 06:14 PM

Appunto. E quali sarebbero le banche olandesi intenzionate a finanziare il ponte? Conto Arancio? E quelle svedesi?

A me lo chiedi? Chi ndi sacciu? :)
Mi sono limitato a dire che popoli e loro banche non sono la stessa cosa, anzi aggiungerei che spesso collidono tra loro.

A parte gli scherzi, siccome in un anno si comprano minimo 100 mdi di BTP e ne servono diciamo 5 per l'opera (privati, da dividere ancora per 15-20-30 anni) , non ritengo improbabile che qualche banca rastrelli titoli con un mix 10-15-30 anni a tassi moooolto convenienti, e poi confezioni un bel prodottino griffato France, Nederland, Germany, UK retrocedendo un tasso inferiore di 2 punti percentuali, perché il risparmiatore italiano è particolarmente predisposto per queste operazioni a perdere. I soldi raccolti verrebbero reinvestiti sul ponte, il differenziale è già un successo, male che vada seriamente l'opera c'è una clausola di salvaguardia che impegna lo stato italiano a pagare un valore di riscatto fino al 50% del suo valore (ma non credo che servirebbe).
Giova ricordare che il costo dell'opera equivali a pochi punti base dello spread, alcuni decimillesimi di tasso di interesse, direi una qualunque minkiata detta o fatta dai politici in questi ultimi mesi.

vittorio tauber

November 6th, 2011, 06:54 PM

cosmo 7

November 6th, 2011, 07:02 PM

Esistono molte opere pubbliche (o semipubbliche) incompiute.

Certamente, ma auguriamoci il contrario per il ponte!

vittorio tauber

November 6th, 2011, 07:12 PM

Non mi auguro che sia lasciato a metà. Dico che non si può certo escludere.

Mi auguro che non sia costruito (non adesso, non secondo quel contratto che di fatto lascia carta bianca al contraente generale, come è stato più volte spiegato).

Se questa opinione altrui irrita alcuni, pazienza. Se ne faranno una ragione.

joseph1951

November 6th, 2011, 07:31 PM

]3lizzard

November 7th, 2011, 10:54 AM

yuri

November 7th, 2011, 11:16 AM

Gualtiero

November 7th, 2011, 01:26 PM

Scu

November 7th, 2011, 01:37 PM

La vendita del fumo è stata completata a dovere. Il governo italiano ha letteralmente truffato tutti quei siciliani e quei calabresi che lo hanno votato per la promessa del ponte. Esito scontato che si ventila da una vita in queste pagine.

Il fumo ancora non si è dissolto evidentemente, dato che ancora c'è chi grida alla sinistra cattiva, meno male che silvio c'è.

Lud

November 7th, 2011, 02:15 PM

Scusate, siete convinti che il ponte potrebbe rimanere aperto pure quando ci sono sciroccate tipo quella di Sabato??Sono previste barriere a copertura della ferrovia e della strada???a 60 metri di altezza??

Yes, c'è una doppia barriera antivento alta 4,5 metri, inoltre i camion viaggiano all'interno; ancora, ma non serve, si potrebbe far circolare temporaneamente in doppio senso sulla metà dell'impalcato non direttamente esposta quando allo scirocco o quando al maestrale/tramontana (senza dimenticare che esiste anche la possibilità di ricorrere a treni navetta).

Il problema riguarderebbe caso mai la A3, ad esempio lo Sfalassà, ma tutti sanno che sulla A3 si circola al 99%, incidenti esclusi, e l'1% di fermi è quasi sempre per neve.

Né si può pensare che con venti da 90 km/h si possano usare le navi, tantomeno i catamarani, avendo il mare forza 10:tempesta secondo la scala Beaufort (mettiamoci un pò di riduzione di velocità al livello del mare, per strato limite, rimaniamo comunque a forza 8-9: burrasca/burrasca forte).

Un'ulteriore argomento a favore del ponte, quello di non bloccare la circolazione per avverse condizioni del mare, né di poter sfidare la natura creando porti poco difendibili.

huge

November 7th, 2011, 02:18 PM

Domanda: ma se Berlusconi si dimette oggi o domani, la conferenze dei servizi resta comunque convocata?

Qualcuno ha idea di come sono regolate queste cose?

Scu

November 7th, 2011, 02:30 PM

(senza dimenticare che esiste anche la possibilità di ricorrere a treni navetta).

carichi auto e camion sui treni navetta se è impraticabile la strada?

Se dovesse essere impraticabile la strada lo sarà la ferrovia?

giangirm

November 7th, 2011, 02:45 PM

tempo fa vedendo un documentario su un ponte, mi pare quello dell' Oresund, dicevano che esclusero di fare una campata unica molto lunga, in quanto passandoci il treno, che è molto pesante, la flessione avrebbe fatto sì che il treno viaggiasse sempre in salita all' interno di una "onda" del ponte.
Che ne dite? E' un problema reale?
A dirlo erano se non sbaglio proprio i progettisti del ponte poi realizzato.

Lud

November 7th, 2011, 03:03 PM

carichi auto e camion sui treni navetta se è impraticabile la strada?

Se dovesse essere impraticabile la strada lo sarà la ferrovia?

Si parla di vento di scirocco, non di 900 mm di acqua in 4 ore.
E con vento forte i camion su treni navette avrebbero e creerebbero meno problemi, in ogni caso parlavo di una eventualità estrema riguardo ad una irrealistica ipotesi di inefficacia delle barriere antivento. Ad oggi manca in italia la cultura dell'uso del treno per gli automezzi, anche solo per le auto al seguito, tra 20 anni magari sarà diverso.
Limitiamoci a parlare di ponte...

TRINACRIA FELIX

November 7th, 2011, 03:07 PM

Ponte e flussi di traffico: le più “congestionate” la Strada Panoramica dello Stretto e lo svincolo San Filippo

Il massimo flusso veicolare si prevede sul tratto della Sp 43/bis nel tratto compreso tra lo svincolo per la Salita Papardo e lo svincolo per via Fiumara Guardia, ed è pari a 27 mezzi pesanti per ora e per verso. Stamattina intanto a Palazzo Zanca si discute di ponte sullo Stretto in seduta “straordinaria”

Consiglio straordinario, Atto Integrativo, Accordo di Programma Quadro (APQ), conferenza di servizi, settimana all’insegna di Ponte sullo Stretto. Si comincia questa mattina con la convocazione “speciale” del civico consesso richiesta da 13 consiglieri per votare un ordine del giorno, non vincolante per l’amministrazione, in cui si chiede a Buzzanca di non firmare l’APQ. Invitati all’appuntamento anche gli esponenti della deputazione nazionale e regionale, da cui si attende, presso le sedi opportune, un impegno degno di tale definizione. L’appuntamento consiliare precede di qualche giorno la trasferta romana del primo cittadino, chiamato a fare gli interessi della città mediante l’inserimento nell’Atto integrativo all’Accordo di Programma di aspetti già discussi in sede locale: in primis le opere compensative, anzi no collegate, così come precisato dal ministro delle infrastrutture e trasporti, Altero Matteoli.

In attesa che qualcosa venga “partorito”, analizziamo ancora qualche dato sulla “viabilità pontista” in particolare i flussi di traffico che interesseranno la città con l’eventuale apertura dei cantieri. Nella relazione preparata da Eurolink e Società Stretto di Messina “Flussi di traffico: analisi trasportistica della rete stradale siciliana interessata dai flussi di traffico generati dai cantieri”, si sottolinea, come peraltro già evidenziato in precedenti articoli (vedi correlati), che le lavorazioni connesse con la realizzazione del ponte, e degli allacci tra lo stesso e le reti infrastrutturali esistenti, comportano una molteplicità di movimenti di mezzi pesanti tra i diversi punti del territorio ove sono localizzati i cantieri ed i vari impianti accessori occorrenti. Dai cantieri previsti per l’esecuzione delle opere vengono trasportati alle cave di deposito e prestito i volumi di scavo; dalle cave di prestito, gli inerti idonei vengono trasportati agli impianti di betonaggio; a partire dagli impianti di betonaggio, vengono trasportati in cantiere i quantitativi di calcestruzzo occorrenti presso i cantieri. La traduzione dei quantitativi di materiale da trasportare in numero di mezzi pesanti impiegati corrisponde all’individuazione del traffico veicolare aggiuntivo che insisterà sulla viabilità di Messina. I quantitativi da trasportare sono il risultato del volume di scavo giornaliero sciolto, diviso per il numero di ore di transito (l’ipotesi è di 16 ore giornaliere) diviso la capacità di trasporto dei camion che è pari a 14 metri cubi (16 ore : 14 = circa 5 viaggi/giorno andata + 5 viaggi/giorno ritorno). “Prevalentemente – si legge nella relazione - si tratta di strade extraurbane a scarso traffico; non manca, però, qualche arco urbano percorso da flussi di traffico non trascurabili, in relazione ai cantieri per la realizzazione delle stazioni ferroviarie cittadine. Nel complesso, i flussi di traffico aggiuntivi costituiscono un aggravio trascurabile per la rete stradale cittadina; a vantaggio di sicurezza, le lavorazioni sono state considerate tutte contemporanee, per cui anche i flussi di mezzi pesanti sulla rete stradale sono contemporanei”. Posizione diametralmente opposta e fatta presente dal dirigente del dipartimento viabilità, l’ing. Manna. Quest’ultimo, nelle precedenti riunioni e nella relazione dello scorso 14 luglio, ha infatti evidenziato che il traffico dei cantieri influirà sulla normale circolazione, al punto da rendere prioritaria l’individuazione di una ben precisa viabilità alternativa.

Per le verifiche di capacità della rete stradale, si è fatto riferimento all’ora di punta della circolazione, derivando le necessarie informazioni dalle analisi contenute nel PUM di Messina, redatto nel 2006 e dunque sufficientemente aggiornato; in particolare, l’ora di maggior traffico veicolare in città è quella compresa tra le 7:00 e le 8:00 del mattino. Il massimo flusso veicolare si prevede sul tratto della Strada Panoramica dello Stretto compreso tra lo svincolo per la Salita Papardo e lo svincolo per via Fiumara Guardia ed è pari a 27 mezzi pesanti per ora e per verso. Sullo stesso tratto stradale, i veicoli equivalenti in transito nell’ora di punta del mattino sono circa 600 in direzione di Messina e circa 200 in direzione di Ganzirri, e corrispondono ad un’occupazione della capacità di trasporto dell’arco stradale, rispettivamente, del 25% e del 8%; i mezzi di cantiere corrispondono a 81 veic. equiv. per verso per ora, e pertanto portano l’occupazione complessiva di capacità al 28% in direzione di Messina ed al 12% in direzione di Ganzirri.

Lungo la Panoramica, i problemi previsti in corrispondenza delle intersezioni all’altezza di via Fiumara Guardia e di via Fiumara Pace, potrebbero essere superati grazie alla realizzazione delle rotatorie e delle isole spartitraffico per la canalizzazione dei flussi che, secondo Eurolink e Stretto di Messina, risolveranno ogni problema, sia di fluidità della circolazione che di sicurezza.

Escludendo la Tangenziale di Messina, il secondo maggior flusso di mezzi pesanti si registra sulle rampe dello svincolo San Filippo ed è pari al massimo a 22 camion per ora e per verso di circolazione; in termini di veicoli equivalenti, si tratta di 66 unità che si vanno ad aggiungere ai circa 950 veicoli equivalenti in ingresso in città nell’ora di punta del mattino (il rapporto flusso/capacità passa dal 39,6% al 42,3%) ed ai 330 veic. equiv. in uscita dalla città (il apporto flusso/capacità passa dal 14.5% al 16,5%). In corrispondenza delle intersezioni, attese le condizioni attuali della circolazione, è da attendersi invece un impatto non trascurabile dal transito dei mezzi pesanti aggiuntivi, sebbene gli stessi non siano tali, di per sé, da determinare problemi al deflusso veicolare. Da qui la necessità di realizzate una rotatoriA, che sostituisce l’attuale regolazione semaforica, nel tratto di strada che da via Adolfo Celi sale lungo la SS114 per poi ricongiungersi allo svincolo di San Filippo, i cui i lavori di definitiva messa in sicurezza appaiono condizione imprescindibile in ottica cantieri. (ELENA DE PASQUALE)
http://www.tempostretto.it/news/viabilit-numeri-ponte-flussi-traffico-pi-congestionate-strada-panoramica-stretto-svincolo-san-filippo.html

Lud

November 7th, 2011, 03:29 PM

Con quale precisione hanno fatto i calcoli :)
C'è un problema dalle 7 alle 8? Si riducono i viaggi per quell'ora, selezionando le discariche di destinazione in funzione del traffico, anche per i camion non è utile stare immersi nel traffico di Messina, ad esempio la salita per Papardo me la ricordo poco trafficata, dalle 7 alle 8 si usi prevalentemente quella.

gruber

November 7th, 2011, 04:13 PM

vittorio tauber

November 7th, 2011, 04:14 PM

Gru' dovresti frequentare più spesso il perlificio.

Apteryx

November 7th, 2011, 04:16 PM

Non serve provocare, non ce n'è bisogno.
Grazie.

Karelian Beardog

November 7th, 2011, 04:36 PM

Lud

November 7th, 2011, 05:30 PM

sono state redatte delle tabelle di sicurezza che impongono limitazioni di transito e/o velocità ai vari mezzi di trasporto in transito, auto, mezzi telonati, treni. Se c'è cattivo tempo è sempre una questione di ore, nelle 24 ore la questione si risolve e gli eventi sono rari. Non vedo qui grossi problemi.

Siamo d'accordo su quello che avviene normalmente sulle strade.

La mia era comunque una risposta limitata ad un quesito su eventuali blocchi di circolazione sui 3666 metri di ponte, fatto che non si ritiene possibile per via delle 6 barriere antivento (in totale) e della circolazione "invertita" dei mezzi pesanti rispetto ad una autostrada ordinaria (scambio di semicarreggiate).

Avevo aggiunto che pur non essendocene bisogno era ancora possibile altre due misure temporanee ed eccezionali, doppio senso di marcia e treni navetta, ma solo per dire che se ne poteva benissimo fare a meno.
Ovviamente non ci saranno neppure problemi di smaltimento delle acque.
Quindi il livello di servizio sul ponte è maggiore di quello sulle strade, non è che serva più di tanto, ma giusto per tacitare le solite "voci" messe in giro sui siti no-ponte della serie "un comandante della Caronte mi ha detto" e menate similari.

Per onestà direi invece che ci si dovrebbe aspettare un certo "rumore" dovuto a distacchi di vortici.

joseph1951

November 7th, 2011, 05:37 PM

Si parla di vento di scirocco, non di 900 mm di acqua in 4 ore.
E con vento forte i camion su treni navette avrebbero e creerebbero meno problemi, in ogni caso parlavo di una eventualità estrema riguardo ad una irrealistica ipotesi di inefficacia delle barriere antivento. Ad oggi manca in italia la cultura dell'uso del treno per gli automezzi, anche solo per le auto al seguito, tra 20 anni magari sarà diverso.
Limitiamoci a parlare di ponte...

Ai treni non piace il ponte sospeso: preferiscono lo strallato. Se su questo ponte sospeso a lunghissima campata non ci possono transitare i camion per via del maltempo non ci possono transitare nemmeno i treni, sia leggeri che pesanti..

Inoltre per i treni navetta che, non sono certamente economici , si devono considerare anche le perdite di tempo dovute alle operazioni di carico e scarico degli automezzi.

Ecche' si costruisce il ponte per evitare che i treni e gli automezzi attravesino lo stretto coi battelli e poi si costruisce il ponte autostradale/ ferroviario per far si ch che i TIR possano attraversare lo stretto su un treno navetta che transita sul ponte???.

Si ha presente quanta tara si ha su un treno navetta, rispetto al peso della merce trasportata? In questo caso la tara complessiva sarebbe costituita dal peso della locomotive e dei carri della navetta, dal peso delle motrici dei TIR, dal peso del combustibile delle motrici dei TIR, dal peso dei rimorchi dei TIR...

Poi dove sono i treni navetta, appositamente progettati per il ponte?

Molto probabilmente ,nel caso che il Ponte venga costruito e sia agibile, esso verra' chiuso al traffico, in caso di grave maltempo..

Il severo maltempo limita l'uso delle infrastrutture e non vedo perche' questo ponte debba far eccezione. Inoltre, come per ogni altra infrastruttura costruita dall'uomo, anche per il Ponte vi saranno dei periodi in cui esso non sara' agibile al traffico o lo sara' in misura limitata, per via della manutenzione..

joseph1951

November 7th, 2011, 05:50 PM

joseph1951

November 7th, 2011, 06:05 PM

Il problema riguarderebbe caso mai la A3, ad esempio lo Sfalassà, ma tutti sanno che sulla A3 si circola al 99%, incidenti esclusi, e l'1% di fermi è quasi sempre per neve.

Né si può pensare che con venti da 90 km/h si possano usare le navi, tantomeno i catamarani, avendo il mare forza 10:tempesta secondo la scala Beaufort (mettiamoci un pò di riduzione di velocità al livello del mare, per strato limite, rimaniamo comunque a forza 8-9: burrasca/burrasca forte).

.

Oltre al fatto che utilizzare di catamarani ,quali traghetti RO-RO per l'attraversamento dello Stretto, avrebbe poco senso in quanto le distanze fra le due sponde sono minime. Secondo me, un Catamarano sarebbe piu' indicato su alcune rotte a percorrenza medio -lunga (es: Palermo Genova o Pa-Civitavecchia) , nei casi in cui vi sia esigenza di un servizio veloce di pax + auto al seguito o servizio veloce misto pax+ auto + TIR.

Tutt'al piu' si potrebbe pensare che con un catamarano avente un ponte di carico molto largo, rispetto a quello dei vecchi RO-Ro utilizati sullo stretto, si possano in qualche modo ridurre i tempi di carico e scarico; .ma questi tempi di attesa si possono ridurre in maniera molto piu' efficacie anche modificando le infrastrutture di terra, gli accessi alle navi , le prassi portuali, ecc...

Non mi pare che in tutti questi anni di saga del Ponte, il porto di Messina sia stato ammodernato

brick84

November 7th, 2011, 06:24 PM

Scusate, siete convinti che il ponte potrebbe rimanere aperto pure quando ci sono sciroccate tipo quella di Sabato??Sono previste barriere a copertura della ferrovia e della strada???a 60 metri di altezza??

Se lo dicono i tecnici che lo hanno progettato, si. :)
Aperto al traffico 365 gg/anno, 24 h su 24.
Vento fino a 216 km/h.

(il problema fu posto, se vi ricordate, quando torno di attualità il fenomeno del 'gallopping'; poi smentito).

Oltre al fatto che utilizzare di catamarani ,quali traghetti RO-RO per l'attraversamento dello Stretto, avrebbe poco senso in quanto le distanze fra le due sponde sono minime. Secondo me, un Catamarano sarebbe piu' indicato su alcune rotte a percorrenza medio -lunga (es: Palermo Genova o Pa-Civitavecchia) , nei casi in cui vi sia esigenza di un servizio veloce di pax + auto al seguito o servizio veloce misto pax+ auto + TIR.

Tutt'al piu' si potrebbe pensare che con un catamarano avente un ponte di carico molto largo, rispetto a quello dei vecchi RO-Ro utilizati sullo stretto, si possano in qualche modo ridurre i tempi di carico e scarico; .ma questi tempi di attesa si possono ridurre in maniera molto piu' efficacie anche modificando le infrastrutture di terra, gli accessi alle navi , le prassi portuali, ecc...

I problemi - detto centinaia di volte - rimarrebbero (condizioni meteo-marine, tempi di attraversamento sempre elevati.... ecc.)

Non mi pare che in tutti questi anni di saga del Ponte, il porto di Messina sia stato ammodernato

Se non erro è stata realizzata una banchina per l'attracco delle navi passeggere (chiedo conferma ai messinesi).
Inoltre il porto-'satellite' di Tremestieri (zona sud di Messina) sarà presto oggetto di lavori per la costruzione di una diga-frangiflutti per evitare il cronico problema dell'insabbiamento (decine di milioni di € spesi periodicamente per dragare i fondali... :ohno: una vergogna)

(BTW tutte soluzioni 'tampone').

logan1975

November 7th, 2011, 06:38 PM

Ovvio che si, più di un anno fa per esempio, è stata inaugurata la maxi banchina per le navi da crociera, capace di ospitare anche le navi più grandi del mondo.
http://i41.tinypic.com/2588eh3.jpg

http://i55.tinypic.com/5foexk.jpg

http://i56.tinypic.com/qpick2.jpg

http://i51.tinypic.com/2w33w3c.jpg

http://i51.tinypic.com/2nqu0x1.jpg

http://i53.tinypic.com/1zodeut.jpg

Lud

November 7th, 2011, 06:54 PM

...

Quoti e antiquoti per partito preso, non leggi, vai sulla fiducia e fai gioco di squadra a prescindere, senza ricordare di cosa si parla.
Rileggi bene, si parla di 3660 metri con vento di 90+ km/h = mare forza 10, ma dove vai coi catamarani nello stretto? Cosa importa di Civitavecchia al ponte? :) Nulla... :cheers:

Ai treni non piacciono i ponti sospesi, preferiscono i ponti strallati?

Non si possono usare ponti strallati oltre una certa luce, causa instabilità presso-flesso e flesso-torsionale, ma solo ponti sospesi, e comunque la rigidezza necessaria per far passare i treni tende a diventare uguale al crescere della luce, diventando insignificante quella dell'impalcato, rimanendo pertanto solo quella geometrica Kg che dipende esclusivamente dal tiro orizzontale (quindi dal peso del sistema cavi-impalcato) e dalla luce (anzi, al crescere della luce gli stralli "lunghi" hanno una Kg sempre peggiore, mentre la Kg del cavo aumenta).

I giapponesi, che fallirono in corso d'opera per un paio di "caprate" sull'Akashi-Kaykio (impalcato di concezione americana e l'idea di usare un binario flessibile al posto dei giunti, mai e poi mai si sono sognati di costruire un ponte strallato.

logan1975

November 7th, 2011, 06:59 PM

Questa nuova banchina, che è costata un bel pò di soldi, permette a due giganti assoluti come la Carnival Magic e la MSC Splendida, di sostare contemporaneamente.
http://i52.tinypic.com/ws0nsy.jpg

http://i54.tinypic.com/2vajnzp.jpg

TRINACRIA FELIX

November 7th, 2011, 07:05 PM

Ai treni non piace il ponte sospeso: preferiscono lo strallato. Se su questo ponte sospeso a lunghissima campata non ci possono transitare i camion per via del maltempo non ci possono transitare nemmeno i treni, sia leggeri che pesanti..

Inoltre per i treni navetta che, non sono certamente economici , si devono considerare anche le perdite di tempo dovute alle operazioni di carico e scarico degli automezzi.

Ecche' si costruisce il ponte per evitare che i treni e gli automezzi attravesino lo stretto coi battelli e poi si costruisce il ponte autostradale/ ferroviario per far si ch che i TIR possano attraversare lo stretto su un treno navetta che transita sul ponte..

Si ha presente quanta tara si ha su un treno navetta, rispetto al peso della merce trasportata? In questo caso la tara complessiva sarebbe costituita dal peso della locomotive e dei carri della navetta, peso delle motrici dei TIR, peso del combustibile delle motrici dei TIR, peso dei rimorchi dei TIR...

Poi dove sono i treni navetta appositamente progettati per il ponte?

Molto probabilmente ,nel caso che il Ponte venga costruito e sia agibile, esso verra' chiuso al traffico, in caso di grave maltempo..

Il severo maltempo limita l'uso delle infrastrutture e non vedo perche' questo ponte debba far eccezione. Inoltre, come per ogni altra infrastruttura costruita dall'uomo, anche per il Ponte vi saranno dei periodi in cui esso non sara' agibile al traffico o lo sara' in misura limitata, per via della manutenzione..

Naturalmente queste sono tue supposizioni non suffragate da nessun riscontro scientifico, tecnico e ingegneristico!
I test fatti negli anni nelle gallerie del vento del Danish Maritime Institute e in quella di Milano hanno dato altri risultati. Grazie agli studi della Facoltà di Ingegneria di Genova è stato realizzato un simulatore di vento sul ponte, un modello di calcolo che ha riprodotto le varie condizioni, lungo le pile, i cavi e sulla campata con vento che soffia a oltre 260 chilometri all'ora. A Milano hanno studiato il Ponte da vent'anni, a Genova da quindici. E grazie a questi studi che garantiscono l'apertura del ponte per tutto l'anno che è stato progettato il Ponte!

La manutenzione non prevede nessun tipo di limitazione o chiusura del Ponte in quanto i materiali usati sono estremementi duraturi. A partire dal piano stradale che sarà realizzato con una resina speciale durissima. E i cavi che avranno un sistema di deumidificatore che ne garantirà la durata.

Chiusura per grave maltempo non vuol dire nulla! Il ponte è stato progettato per resistere a venti fino a 260 km/h! Le condizioni meteorologiche nello Stretto di Messina sono monitorate da moltissimi anni. Infatti la massima velocità del vento registrata in oltre 20 anni di monitoraggio nello Stretto di Messina è stata di 128 Km/h, raggiunta il 24 Novembre 1991 alle 06:10 del mattino!

joseph1951

November 7th, 2011, 08:35 PM

1-
Quoti e antiquoti per partito preso, non leggi, vai sulla fiducia e fai gioco di squadra a prescindere, senza ricordare di cosa si parla.
Rileggi bene, si parla di 3660 metri con vento di 90+ km/h = mare forza 10, ma dove vai coi catamarani nello stretto? Cosa importa di Civitavecchia al ponte? :) Nulla... :cheers:

[COLOR="Red"]Ai treni non piacciono i ponti sospesi, preferiscono i ponti strallati (*)?
2-
Mi domando se conosci il motivo per il quale non si possono usare ponti strallati oltre una certa luce, ma solo ponti sospesi, e se sai che la rigidezza tende comunque a diventare uguale al crescere della luce, diventando insignificante quella dell'impalcato, rimanendo pertanto solo quella geometrica che dipende esclusivamente dal tiro orizzontale (quindi dal peso del sistema cavi-impalcato) e dalla luce . :ohno:

(*) Solo per i ponti di luce non elevata, poi non più, perché? cosa succede?

1-2

Prova a rileggere quanto ho scritto :).

joseph1951

November 7th, 2011, 08:38 PM

Naturalmente queste sono tue supposizioni non suffragate da nessun riscontro scientifico, tecnico e ingegneristico!
I test fatti negli anni nelle gallerie del vento del Danish Maritime Institute e in quella di Milano hanno dato altri risultati. Grazie agli studi della Facoltà di Ingegneria di Genova è stato realizzato un simulatore di vento sul ponte, un modello di calcolo che ha riprodotto le varie condizioni, lungo le pile, i cavi e sulla campata con vento che soffia a oltre 260 chilometri all'ora. A Milano hanno studiato il Ponte da vent'anni, a Genova da quindici. E grazie a questi studi che garantiscono l'apertura del ponte per tutto l'anno che è stato progettato il Ponte!

La manutenzione non prevede nessun tipo di limitazione o chiusura del Ponte in quanto i materiali usati sono estremementi duraturi. A partire dal piano stradale che sarà realizzato con una resina speciale durissima. E i cavi che avranno un sistema di deumidificatore che ne garantirà la durata.

Chiusura per grave maltempo non vuol dire nulla! Il ponte è stato progettato per resistere a venti fino a 260 km/h! Le condizioni meteorologiche nello Stretto di Messina sono monitorate da moltissimi anni. Infatti la massima velocità del vento registrata in oltre 20 anni di monitoraggio nello Stretto di Messina è stata di 128 Km/h, raggiunta il 24 Novembre 1991 alle 06:10 del mattino!

Se un ponte e' stato progettato per resistere ai venti che soffiano fino a 260 km/h non vuole dire che su di esso vi possano transitare treni in presenza di venti di 260 km/h.

In presenza di determinate condizioni di maltempo vi saranno certamente delle limitazioni d'uso del manufatto.....

joseph1951

November 7th, 2011, 08:44 PM

Se lo dicono i tecnici che lo hanno progettato, si. :)

Se non erro è stata realizzata una banchina per l'attracco delle navi passeggere (chiedo conferma ai messinesi).
Inoltre il porto-'satellite' di Tremestieri (zona sud di Messina) sarà presto oggetto di lavori per la costruzione di una diga-frangiflutti per evitare il cronico problema dell'insabbiamento (decine di milioni di € spesi periodicamente per dragare i fondali... :ohno: una vergogna)

(BTW tutte soluzioni 'tampone').

Oh finalmente, sembra che comincino a fare qualcosa dopo soli 30-40 anni di ritardo.

Beh meglio tardi che mai..

TRINACRIA FELIX

November 7th, 2011, 08:46 PM

Se un ponte e' stato progettato per resistere ai venti che soffiano fino a 260 km/h non vuole dire che su di esso vi possano transitare treni in presenza di venti di 260 km/h.

In presenza di determinate condizioni di maltempo vi saranno certamente delle limitazioni d'uso del manufatto.....

Ma perchè con 150 km/h di vento chiudono il Ponte?

Ti ricordo che in oltre 20 anni di monitoraggio nello Stretto di Messina la massima velocità del vento è stata di 128 Km/h, raggiunta il 24 Novembre 1991 alle 06:10 del mattino!

joseph1951

November 7th, 2011, 08:54 PM

Quoti e antiquoti per partito preso, non leggi, vai sulla fiducia e fai gioco di squadra a prescindere, senza ricordare di cosa si parla.
Rileggi bene, si parla di 3660 metri con vento di 90+ km/h = mare forza 10, ma dove vai coi catamarani nello stretto? Cosa importa di Civitavecchia al ponte? :) Nulla... :cheers:

Ai treni non piacciono i ponti sospesi, preferiscono i ponti strallati?
Non si possono usare ponti strallati oltre una certa luce, causa instabilità flesso-torsionale, ma solo ponti sospesi, e comunque la rigidezza necessaria per far passare i treni tende a diventare uguale al crescere della luce, diventando insignificante quella dell'impalcato, rimanendo pertanto solo quella geometrica che dipende esclusivamente dal tiro orizzontale (quindi dal peso del sistema cavi-impalcato) e dalla luce.

E chi ha mai detto che per lo stretto si deve costruire un Ponte strallato?

E noto che un ponte strallato di questa luce per il momento non si puo' costruire.

Rimane il fatto che ponti di campata unica di certe dimensioni non sono molto indicati per il transito dei treni..E questo lo si sa senza dovere legger quello che posti.

Per il passaggio dei treni su questo presunto ponte uno dei problemi critici di questo e' dato proprio dal fatto che e' un ponte sospeso da campata unica di 3,66 km.. ed i ponti sospesi sono molto elastici ed al treno non piace il ponte elastico

Per cortesia non cercare di fuorviare o altrimenti falsare quanto ho scritto, al mero sopo di creare flame. E' un trucco che ormai ha fatto il suo tempo:)

Per i catamarani : prova a rileggare quanto ho scritto sul mio post precedente.

Scu

November 7th, 2011, 08:57 PM

Ma perchè con 150 km/h di vento chiudono il Ponte?

Ti ricordo che in oltre 20 anni di monitoraggio nello Stretto di Messina la massima velocità del vento è stata di 128 Km/h, raggiunta il 24 Novembre 1991 alle 06:10 del mattino!
stando a quanto riportato nella prima pagina di questo 3d lo chiudono al superamento dei 110km/h...

Apteryx

November 7th, 2011, 09:08 PM

Buonini, state buonini, per favore.

Lud

November 7th, 2011, 09:15 PM

x Mod, siamo buonissimi :lol:

E chi ha mai detto che per lo stretto si deve costruire un Ponte strallato?

E noto che un ponte strallato di questa luce per il momento non si puo' cpostruire.

Rimane il fatto che ponti di campata unica di certe dimensioni non sono molto indicati per il transito dei treni..E questo lo si sa senza dovere legger quello che posti.

Per il passaggio dei treni su questo presunto ponte uno dei problemi critici di questo e' dato proprio dal fatto che e' un ponte sospeso da campata unica di 3,36 km.. ed i ponti sospesi sono molto elastici ed al treno non piace il ponte elastico

Per cortesia non cercare di fuorviare o altrimenti falsare quanto ho scritto, al mero sopo di creare flame. E' un trucco che ormai ha fatto il suo tempo:)

Per i catamarani : prova a rileggare quanto ho scritto sul mio post precedente.

Lo avevo letto, ma il discorso si spostava sui catamarani nel mar tirreno e senza riferimento a condizioni critiche di mare e vento. Io invece ho risposto a Gualtiero, su 3666 metri facilmente identificabili nello stretto di Messina.
Sei tu a fuorviare

P.S. Non so dove è uscita la tua frase sui ponti strallati, ripeto, e mi scuso per il tono a volte sopra le righe, che per grandi luci sono improponibili, diventano le classiche aste soggette a carico di punta per le quali non si può superare una certa "snellezza", tra l'altro calcolata dal povero Calzona con decine e decine di tavole.

"Povero" Calzona in quanto nessuno gli ha spiegato che i ponti sospesi non hanno un impalcato compresso dal sistema di sospensione, le forze orizzontali se le ciuccia il cavo autoequilibrandosi, quindi cade completamente il concetto di snellezza e rischio di fenomeni di carico di punta, e tutte quelle tavole sono state un inutile esercizio che avrebbe fatto bene ad evitare, che figura! :ohno:

Anche ritirare in ballo concetti strutturalmente sbagliati è un vecchio trucco che non funziona più :)

joseph1951

November 7th, 2011, 09:16 PM

1-
Se non erro è stata realizzata una banchina per l'attracco delle navi passeggere (chiedo conferma ai messinesi).

2-
Inoltre il porto-'satellite' di Tremestieri (zona sud di Messina) sarà presto oggetto di lavori per la costruzione di una diga-frangiflutti per evitare il cronico problema dell'insabbiamento

(decine di milioni di € spesi periodicamente per dragare i fondali... :ohno: una vergogna)

(BTW tutte soluzioni 'tampone').

1-
Nel mio post precedente mi riferivo al miglioramento delle strutture portuali inerenti anche il traghettamento e la divisione dei flussi e dei tipi di traffico.

Inoltre , voreei prcisare che la necessita' di dragare i porti siciliani e' stata gia accennata da me e da altri forumer (es Lucafusar) in post che mi pare risalgano al 2009-2010....

Mi congratulo con le autorita' competenti le quali sembra che abbiano deciso di dare l'avvio, entro breve tempo ai lavori di potenziamento delle strutture del "porto satellite" di Tremestieri... :lol:
====================================================

PS: L'espressione "sara presto oggetto di lavori" in quanti giorni, o mesi, o anni e' stata quantificata?

logan1975

November 7th, 2011, 09:41 PM

^^
Guarda che il porto di tremestieri è stato costruito pochi anni fa, quindi non è affatto vero che non si fa nulla da 30-40 anni.

joseph1951

November 7th, 2011, 09:42 PM

Ovvio che si, più di un anno fa per esempio, è stata inaugurata la maxi banchina per le navi da crociera, capace di ospitare anche le navi più grandi del mondo.

il potenzimento della banchina per le navi da crociera non equivale al potenziamento e miglioramento delle strutture preposte ai servizi di traghettamento dello Stretto di Messina nonche' al miglioramento delle strutture di accesso al vecchio porto.

In caso che il ponte sia chiuso all'esercizio commerciale i pax e gli automezzi che devono attraversare lo stretto dovranno forzatamente utilizzare i traghetti e le relative strutture portuali che al momento sono inadeguate.

In caso di tale emergenza non penserete mica di fare traghettare i TIR sulle navi da crociera?

Inoltre non penserete mica di fare traghettare sulle navi da crociera i pendolari dello stretto che quotidianamente fanno la spola da Messina a Reggio?

Il ponte, se viene costruito ed adivito all'esercizio commerciale, potrebbe forse essere indicato per un certo tipo di traffico ma non sostituirebbe completamente il traghettamento; quindi sarebbe opportuno migliorare le infrastutture di quest'ultimo. Le due strutture sono complementari..

joseph1951

November 7th, 2011, 09:45 PM

^^
Guarda che il porto di tremestieri è stato costruito pochi anni fa, quindi non è affatto vero che non si fa nulla da 30-40 anni.

Intendo in particolare l'area preposta al traghettamento pax/treni/ autoveicoli sullo stretto e relativi accessi al porto..

cosmo 7

November 7th, 2011, 09:46 PM

^^
Guarda che il porto di tremestieri è stato costruito pochi anni fa, quindi non è affatto vero che non si fa nulla da 30-40 anni.

Lascialo stare, non vedi che parla tanto per il puro piacere di denigrare sempre e comunque la sicilia e tutto ciò che ad essa è connesso?:lol:

Obiettivamente, tra l'altro, il post riguardo il porto di tremestieri è alquanto provocatorio!

logan1975

November 7th, 2011, 09:49 PM

Intendo quello attualmente preposto al servizio di traghettamento..

Mi sa che vuoi fare il sapientone su cose che non conosci. Il porto di Tremestieri è ATTUALMENTE preposto al traghettamento di tutti i mezzi pesanti, alleggerendo notevolmente la rada di S.Francesco dove si imbarcano gli altri tipi di veicoli.

Gualtiero

November 7th, 2011, 09:52 PM

Ma perchè con 150 km/h di vento chiudono il Ponte?

Ti ricordo che in oltre 20 anni di monitoraggio nello Stretto di Messina la massima velocità del vento è stata di 128 Km/h, raggiunta il 24 Novembre 1991 alle 06:10 del mattino!

Scusa Trini..ma 128km/h o di più o meno è sempre impossibile per far circolare qualsiasi mezzo!!!Hai minimamente idea di tale vento??E' ovvio che l'infrastruttura potrebbe essere limitata secondo determintate condizioni metereologiche..e non solo perchè qualcuno potrebbe "volare" con la macchina ma soprattutto per l'osclillazione (anche se Lud ha detto che verranno realizzate delle barriere antivento, ma non possono realizzare dei supporti anti oscillazione!!!). Non esageriamo. Con il vento di Sabato scorso qualunque ponte del mondo e dell'universo sarebbe rimasto chiuso!!!Mica vogliamo ammazzare le persone.

Feffo23

November 7th, 2011, 09:53 PM

Intendo quello attualmente preposto al servizio di traghettamento..

Ma guarda che nel porto di Tremestieri si svolgono solo servizi di traghettamento. Inoltre, per i pendolari è stato costruito un terminal per la metromare, a pochi metri dalla stazione marittima.

Gualtiero

November 7th, 2011, 09:54 PM

aStghMnD-Xw

purtroppo avevo il sole di fronte!!A bordo del fecciamerda per Roma!!!62 euro in seconda classe e nemmeno le prese elettriche. ahahhahahaha

logan1975

November 7th, 2011, 09:55 PM

Fossi in Joseph1951 mi ritirerei in buon ordine...:lol::lol:

TRINACRIA FELIX

November 7th, 2011, 09:56 PM

aStghMnD-Xw

purtroppo avevo il sole di fronte!!A bordo del fecciamerda per Roma!!!62 euro e nemmeno le prese elettriche...mentre l'ES stesso treno in seconda ce le ha ahahhahahaha

:applause::applause:

joseph1951

November 7th, 2011, 10:04 PM

Lascialo stare, non vedi che parla tanto per il puro piacere di denigrare sempre e comunque la sicilia e tutto ciò che ad essa è connesso?:lol:

Obiettivamente, tra l'altro, il post riguardo il porto di tremestieri è alquanto provocatorio!

Queste sono accuse del tutto gratuite che lasciano il tempo che trovano .

logan1975

November 7th, 2011, 10:06 PM

Giusto per capire di cosa stiamo parlando, questo è l'approdo di tremestieri, con la "chiocciola" di strade costruite per collegarlo direttamente all'autostrada.... Non mi pare esattamente "niente":)
http://i54.tinypic.com/2im8jug.jpg

Lud

November 7th, 2011, 10:25 PM

http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/391825_253648781350870_100001172500387_709765_948597295_n.jpg
Mare forza 7 a Palizzi Marina (RC) - Sciroccata del 6 novembre 2011

Scusa Trini..ma 128km/h o di più o meno è sempre impossibile per far circolare qualsiasi mezzo!!!Hai minimamente idea di tale vento??E' ovvio che l'infrastruttura potrebbe essere limitata secondo determintate condizioni metereologiche..e non solo perchè qualcuno potrebbe "volare" con la macchina ma soprattutto per l'osclillazione (anche se Lud ha detto che verranno realizzate delle barriere antivento, ma non possono realizzare dei supporti anti oscillazione!!!). Non esageriamo. Con il vento di Sabato scorso qualunque ponte del mondo e dell'universo sarebbe rimasto chiuso!!!Mica vogliamo ammazzare le persone.

Infatti il problema dev'essere impostato in questo modo: se un automezzo riesce a muoversi sulla rete autostradale con vento forte a velocità X, per caso trova il ponte chiuso?
La risposta papèle papèle è: no

Queste dicerie sono state messe in giro, a sentire certi siti no-ponte, da comandanti di navi dellla Caronte, come se questi fossero anche esperti di barriere antivento sui ponti sospesi, e senza considerare che ad una velocità di 90 km/h (misurato convenzionalmente a quota 10 s.l.m.) corrisponde un mare forza 10, quindi i primi a fermarsi saranno proprio i mezzi navali, poi via via gli automezzi, ma il ponte non chiuderà fintanto che arriverà alle barriere anche una sola "fucked car"

Il ponte è come un volano, non si avvertiranno praticamente oscillazioni, semplicemente l'impalcato si sposterà lateralmente, anche di parecchi metri, ma con velocità di qualche centimetro al secondo.

Qui c'è un link dove spiega come si può valutare l'effetto della quota sulla velocità del vento
http://digilander.libero.it/vvillas/curiosita/velocita_del__vento_in_quota.htm
anyway il ponte sullo Sfalassà è un ottimo benchmark (247 metri da fondo valle, vanta anche il primato europeo per l'altezza max di una pila, ed il record mondiale di altezza per un porte ad arco portale spingente, inserito tra le migliori 20 opere stradali del mondo), se si passa da lì si passa dappertutto

Feffo23

November 8th, 2011, 12:12 AM

Fossi in Joseph1951 mi ritirerei in buon ordine...:lol::lol:

Ogni tanto leggendo queste pagine, non capisco perchè certi forumer commentano senza sapere di cosa parlano, almeno prima si informassero sul nostro territorio e sulle nostre infrastrutture, e magari le utilizzassero qualche volta, almeno hanno la prova provata della loro reale esistenza :D

cosmo 7

November 8th, 2011, 09:26 AM

Queste sono accuse del tutto gratuite che lasciano il tempo che trovano .

Invece è la pura realtà, non ti lasci sfuggire un occasione per fare dell'ironia sulla sicilia, sui suoi politici, sulle sue infrastrutture ecc ecc.

Ma comunque, poco importa :)

TRINACRIA FELIX

November 8th, 2011, 10:14 AM

http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/391825_253648781350870_100001172500387_709765_948597295_n.jpg
Mare forza 7 a Palizzi Marina (RC) - Sciroccata del 6 novembre 2011

Infatti il problema dev'essere impostato in questo modo: se un automezzo riesce a muoversi sulla rete autostradale con vento forte a velocità X, per caso trova il ponte chiuso?
La risposta papèle papèle è: no

Queste dicerie sono state messe in giro, a sentire certi siti no-ponte, da comandanti di navi dellla Caronte, come se questi fossero anche esperti di barriere antivento sui ponti sospesi, e senza considerare che ad una velocità di 90 km/h (misurato convenzionalmente a quota 10 s.l.m.) corrisponde un mare forza 10, quindi i primi a fermarsi saranno proprio i mezzi navali, poi via via gli automezzi, ma il ponte non chiuderà fintanto che arriverà alle barriere anche una sola "fucked car"

Il ponte è come un volano, non si avvertiranno praticamente oscillazioni, semplicemente l'impalcato si sposterà lateralmente, anche di parecchi metri, ma con velocità di qualche centimetro al secondo.

Qui c'è un link dove spiega come si può valutare l'effetto della quota sulla velocità del vento
http://digilander.libero.it/vvillas/curiosita/velocita_del__vento_in_quota.htm
anyway il ponte sullo Sfalassà è un ottimo benchmark (247 metri da fondo valle, vanta anche il primato europeo per l'altezza max di una pila, ed il record mondiale di altezza per un porte ad arco portale spingente, inserito tra le migliori 20 opere stradali del mondo), se si passa da lì si passa dappertutto
:applause: Perfetto, ineccepibile, incontestabile!! :applause:
Ogni tanto leggendo queste pagine, non capisco perchè certi forumer commentano senza sapere di cosa parlano, almeno prima si informassero sul nostro territorio e sulle nostre infrastrutture, e magari le utilizzassero qualche volta, almeno hanno la prova provata della loro reale esistenza :D
Ho scritto più volte che molti conoscono Messina e lo Stretto solo per averlo studiato sui libri! Ho tentato di far capire che la morfologia del messinese e le condizioni dello Stretto non consentono innovazioni spettacolari se non per il Ponte che è l'unico adeguamento infrastrutturale che si può realizzare!
Invece è la pura realtà, non ti lasci sfuggire un occasione per fare dell'ironia sulla sicilia, sui suoi politici, sulle sue infrastrutture ecc ecc.

Ma comunque, poco importa :)
Concordo!

logan1975

November 8th, 2011, 10:25 AM

Ogni tanto leggendo queste pagine, non capisco perchè certi forumer commentano senza sapere di cosa parlano, almeno prima si informassero sul nostro territorio e sulle nostre infrastrutture, e magari le utilizzassero qualche volta, almeno hanno la prova provata della loro reale esistenza :D

Io me lo chiedo da più di 4 anni!:lol: Ma vabbè tanto le figure di cacca le fanno loro...:)

Lud

November 8th, 2011, 11:25 AM

]3lizzard

November 8th, 2011, 12:43 PM

Purtroppo le cose si sanno bene.

È notevole che, quando serve, l'approdo di tremestieri diventa una "grande opera". quando invece si devono avvalorare le tesi pro ponte diventa un'opera che non serve quasi a nulla.
Approdo che per altro è stato varie volte danneggiato proprio dalle mareggiate, mai riparato, e anche non completato del tutto. con tempi biblici degni delle solite modalità italiane.

Invece il ponte per magia sarà un grande esempio di integrità politica, economica e sociale evidentemente. Un miracolo messianico più che un'infrastruttura.

Karelian Beardog

November 8th, 2011, 01:00 PM

]3lizzard

November 8th, 2011, 01:02 PM

Perchè parli ancora di Ponte? Berlusconi è sul cornicione e sta per cadere, rotola lui, rotola il ponte.

Comunque anche con lui in sella si sarebbe trattato solo di chiacchere e qualche spreco programmato, mancano le risorse per partire.

:lol:
Non dirlo a me. Non ci credo nemmeno se lo vedo costruito.

Gualtiero

November 8th, 2011, 01:02 PM

Gualtiero

November 8th, 2011, 01:04 PM

http://www.meteoweb.eu/wp-content/uploads/2011/11/85.jpg
Questo è il mare che alcune volte devono affrontare i 12000 pendolari giornalieri dello stretto (eroi per caso). Aggiungiamoci il fatto che saltuariamente si rompe un aliscafo in mezzo allo stretto rimanendo parecchio tempo in balia delle onde.

Ditemi ad una altezza di 60 mentri in mezzo allo stretto come potrebbero transitare mezzi pesanti, auto e soprattutto treni...ma non scherziamo :lol::lol:
Si può provare a superare un record ma non si può provare a superare Dio (o la natura).

joseph1951

November 8th, 2011, 01:37 PM

TRINACRIA FELIX

November 8th, 2011, 01:40 PM

3lizzard;85485237']Purtroppo le cose si sanno bene.

È notevole che, quando serve, l'approdo di tremestieri diventa una "grande opera". quando invece si devono avvalorare le tesi pro ponte diventa un'opera che non serve quasi a nulla.
Approdo che per altro è stato varie volte danneggiato proprio dalle mareggiate, mai riparato, e anche non completato del tutto. con tempi biblici degni delle solite modalità italiane.

Invece il ponte per magia sarà un grande esempio di integrità politica, economica e sociale evidentemente. Un miracolo messianico più che un'infrastruttura.

Il porto di Tremestieri non è una grande opera (è stata realizzata e quindi bisogna sfruttarla al meglio) ma è il frutto dell'emergenza dovuta ai tir nel centro di Messina dopo gli ennesimi morti dovuti all'arrotamento da parte dei tir e del massacro strutturale e ambientale della Città. Se fosse già stato in attività il Ponte non ci sarebbe stata la necessità di realizzare un nuovo porto!
Non per niente Matacena ha scelto la rada di San Francesco per impiantare il traghettamento perchè oltre ad essere la tratta più breve è un approdo riparato dal vento predominante, lo Scirocco!
Il porto di Tremestieri si sapeva benissimo che avrebbe subito l'insabbiamento e che ha distrutto un bel litorale e con il suo ampliamento si distruggerà oltre un km di costa!! Il tutto passato sotto silenzio è nessun cialtrone ambientalista ha protestato per lo scempio ambientale messo in atto. Forse perchè i "padroni dello Stretto" sanno come convincerli?
Come puoi vedere dalle foto la distruzione di una spiaggia notevole in dimensioni (i puntini neri che si vedono sono pescatori) bagnata da acque limpide non confrontabili con nessuna altra località balneare esistente in Adriatico.
Oltre al danneggiamento della diga che in questi giorni stanno riparando (porto Tremestieri chiuso e tir di nuovo al centro di Messina) si può vedere vede nelle foto una parte di insabbiamento perchè il più grosso è stato già rimosso.
Il Ponte è l'unica soluzione al problema della schiavitù da attraversamento che subiscono la Città di Messina e di Villa San giovanni. In un sol colpo sapriranno: tir, auto, traghetti per gommato e ferroviario, si recupererà spazio pregiato di territorio occupato dalla servitù dei traghetti con recupero ambientale e socio economico fortissimo e quessto è incontestabile!

http://i40.tinypic.com/345hnw6.jpghttp://i39.tinypic.com/292bejs.jpg

http://i42.tinypic.com/2eghfgk.jpghttp://i42.tinypic.com/2e1ge3s.jpg

http://i42.tinypic.com/2r4j62r.jpghttp://i40.tinypic.com/fvbhp2.jpg

http://i40.tinypic.com/2ldq1c.jpghttp://i40.tinypic.com/2yman3q.jpg

http://i44.tinypic.com/jzb6l5.jpg

Lud

November 8th, 2011, 01:43 PM

Non c'è certezza di quanto dite, a proposito del vento di scirocco, proprio perchè ancora il ponte non c'è. Ho forti dubbi che, dalle foto postate, in mezzo allo stretto a 60 metri s.l.m si possa transitare!!
E poi il viadotto sfalassà è lungo un decuplo in meno del ponte..e non sono state misurate raffiche presenti nello stretto...sono due esempi completamente diversi.

Il vento a quota 300 metri è ben maggiore che non a 60, vedi link in proposito , inoltre la presenza di una gola lo incanala e quindi deve ulteriormente aumentare la sua velocità. Non può essere inferiore a quello dello stretto, tuttalpiù si può dire che alcune direzioni vengono schermate.

Nell'esempio numerico del link che avevo postato, 90 km/h a 10 metri, diventano 118 km/h a 60 metri (con 2 o 4 barriere, e camion all'interno) e 150 km/h (con una sola barriera e camion all'esterno, più effetto "gola", meno eventuale schermatura solo per certe direzioni)
Ovviamente parliamo di raffiche (vorrei ricordare che i 216 km/h per rendere instabile l'ìimpalcato per flutter dovrebbero essere vento uniforme spazialmente e costante nel tempo per parecchi minuti)

Sullo Sfalassà, i camion passano vicino all'unica barriera, sul ponte passano lontani da 2 barriere, che con un banale accorgimento potrebbero divenire 4; inoltre le navi si fermano prima dei camion.

TRINACRIA FELIX

November 8th, 2011, 01:48 PM

Purtroppo su questo sito i cosidetti pro-pontisiti tendono a negare la realta' e non vogliono sentire alcuna ragione.

Purtroppo, per loro NON e' vero che il Ponte potrebbe essere chiuso in condizioni di severo maltempo . Per i cosiddetti pontisiti NON e' vero che parte del porto storico ed i relativi accessi necessitano di miglioramenti indipendentemente dalla presunta o mancata costuzione del Ponte

Poi, sempre per i fautori del ponte a tutti i costi NON e' vero che il traghettamento serve e servira' anche presenza di un ponte sullo stretto aperto all'esercizio commerciale.

Quindi in presenza di queste ossessioni sembra perfettamente inutile tentare un dialogo con queste persone

Il dialogo inutile è con te che non conosci minimamente il territorio, continui a scrivere di miglioramenti del porto storico che NON CONOSCI! Perche se lo conoscessi capiresti di cosa stai parlando!!
Scrivi tesi sbagliate basate sul nulla quando sono state invece certificate da enti e personalità competenti.
Più volte ti ho ribadito che cercare di attuare il modello di traghettamento del Nord Europa con quello nello Stretto è inattuabile per l'orografia e per altri mille motivi che ho cercato inutilmente di farti capire.
Inutile spiegarti che con vento a 45 nodi nessun traghetto naviga mentre il ponte rimarrebbe aperto.

joseph1951

November 8th, 2011, 01:49 PM

Non c'è certezza di quanto dite, a proposito del vento di scirocco, proprio perchè ancora il ponte non c'è. Ho forti dubbi che, dalle foto postate, in mezzo allo stretto a 60 metri s.l.m si possa transitare!!
E poi il viadotto sfalassà è lungo un decuplo in meno del ponte..e non sono state misurate raffiche presenti nello stretto...sono due esempi completamente diversi.

Da 118 km/h in poi i venti sono classificati come uragani..ed io sospetto che in presnenza di forti venti con Vmax anche inferiore ai 118 km/h siano implementate normative che limitano od interrompono temporaneamente l'uso del ponte, per evitare che i forti venti possano far andare fuori strada i veicoli circolanti su di esso..

Il ponte puo benissimo essere stato studiato per poter resistere a venti di 260 km/h, ma in presenza di venti aventi velocita' ben inferiori ai 260 km/h gli automezzi vanno cmq fuoristrada..

http://www.correrenelverde.com/nautica/venti/forzadeiventi.htm

logan1975

November 8th, 2011, 01:52 PM

joseph1951

November 8th, 2011, 01:52 PM

]3lizzard

November 8th, 2011, 01:55 PM

Per quanto mi riguarda, ponte o non ponte, il porto di tremestieri è stata ed è una grande opera, direi storica per Messina, mai detto il contrario. Era una puntualizzazione a chi dice che non si fa niente da 40 anni.

Questo lo condivido anche io. Anzi, penso che, ponte o meno, andrebbe pontenziata e sfruttata al meglio.

Lud

November 8th, 2011, 01:58 PM

Da 118 km/h in poi i venti sono classificati come uragani..ed io sospetto che in presnenza di forti venti con Vmax anche inferiore ai 118 km/h siano implementate normative che limitano od interrompono temporaneamente l'uso del ponte, per evitare che i forti venti possano far andare fuori strada i veicoli circolanti su di esso..

Il ponte puo benissimo essere stato studiato per poter resistere a venti di 260 km/h, ma in presenza di venti aventi velocita' ben inferiori ai 260 km/h gli automezzi vanno cmq fuoristrada..

http://www.correrenelverde.com/nautica/venti/forzadeiventi.htm

Da noi tutti sanno bene cosa significa raggiungere il porto camminando controvento
E sanno che le navi sono le prime a fermarsi, e con esse l'economia già magra di quelle aree.
Quello che importa è che il ponte non impedirà a nessun mezzo che riesce a raggiungerlo viaggiando su strada, il resto è fuffa

joseph1951

November 8th, 2011, 02:00 PM

Per quanto mi riguarda, ponte o non ponte, il porto di tremestieri è stata ed è una grande opera, direi storica per Messina, mai detto il contrario. Era una puntualizzazione a chi dice che non si fa niente da 40 anni.

Semmai si e' detto che si poteva fare di meglio , si poteva iniziare molto prima e si poteva fare di piu'.....

logan1975

November 8th, 2011, 02:05 PM

Oh finalmente, sembra che comincino a fare qualcosa dopo soli 30-40 anni di ritardo.

Beh meglio tardi che mai..

E no, queste parole le hai scritte tu, che poi poteva farsi meglio e prima sono d'accordo.

Lud

November 8th, 2011, 02:15 PM

Anche il ponte aspetta da 30-40 anni, anche le ferrovie in Calabria e Sicilia.

huge

November 8th, 2011, 02:17 PM

Visto che siamo in periodo di riorganizzazione del forum, con accorpamenti e suddivisioni varie, io proporrei di dividere in due questo thread:

1) Ponte sullo Stretto di Messina: discorsi persi, minchiate varie e cazzate a go-go
2) Ponte sullo Stretto di Messina: aggiornamenti tecnici

Ognuno sarà così libero di partecipare alla sezione che più gli aggrada.

TRINACRIA FELIX

November 8th, 2011, 02:21 PM

Scu

November 8th, 2011, 02:38 PM

Scu

November 8th, 2011, 02:42 PM

Nell'esempio numerico del link che avevo postato, 90 km/h a 10 metri, diventano 118 km/h a 60 metri (con 2 o 4 barriere, e camion all'interno) e 150 km/h (con una sola barriera e camion all'esterno, più effetto "gola", meno eventuale schermatura solo per certe direzioni)
Ovviamente parliamo di raffiche (vorrei ricordare che i 216 km/h per rendere instabile l'ìimpalcato per flutter dovrebbero essere vento uniforme spazialmente e costante nel tempo per parecchi minuti)
se 90km/h a 10 metri sono 118 km/h a 60 metri con 2 o 4 barriere, e camion all'interno, saltando su un piede...
stando alla prima pagina del 3d con il vento a 90 km/h a 10 m il ponte sarebbe chiuso dato che a 60 metri si superano i 110...

Ovviamente parliamo di raffiche (vorrei ricordare che i 216 km/h per rendere instabile l'ìimpalcato per flutter dovrebbero essere vento uniforme spazialmente e costante nel tempo per parecchi minuti)
generalmente quello che crea problemi al trasito dei veicoli sono le folate, ben al di sotto dei 216 km/h

Lud

November 8th, 2011, 02:53 PM

se 90km/h a 10 metri sono 118 km/h a 60 metri con 2 o 4 barriere, e camion all'interno, saltando su un piede...
stando alla prima pagina del 3d con il vento a 90 km/h a 10 m il ponte sarebbe chiuso dato che a 60 metri si superano i 110...

generalmente quello che crea problemi al trasito dei veicoli sono le folate, ben al di sotto dei 216 km/h

Appunto! :)
Io mi riferivo a chi fa confusione tra velocità critica di flutter e velocità del vento che rende impossibile la circolazione dei mezzi, che sono cose ben diverse.
Per dimostrare che era cosa diversa ho messo il testo in corpo 1

Anyway, tornando a quest'ultima, il ponte la scherma bene, quindi chi riesce ad arrivarci, fino ad un 1 km/h in meno della velocità che gli bloccherebbe l'automezzo, ci transita bene, mentre le navi rimarranno in porto, questo è il succo.

brick84

November 8th, 2011, 03:57 PM

Ovvio che si, più di un anno fa per esempio, è stata inaugurata la maxi banchina per le navi da crociera, capace di ospitare anche le navi più grandi del mondo.

Quello che dici è corretto (riferito alla lunghezza), ma in quel caso il problema sarebbero sopratutto i fondali ;)
(anche il porto di Pozzallo potrebbe ospitare, data la lunghezza delle banchina commerciale, le future triple-class della Maersk :))

1-
Nel mio post precedente mi riferivo al miglioramento delle strutture portuali inerenti anche il traghettamento e la divisione dei flussi e dei tipi di traffico.

Inoltre , voreei prcisare che la necessita' di dragare i porti siciliani e' stata gia accennata da me e da altri forumer (es Lucafusar) in post che mi pare risalgano al 2009-2010....

Mi congratulo con le autorita' competenti le quali sembra che abbiano deciso di dare l'avvio, entro breve tempo ai lavori di potenziamento delle strutture del "porto satellite" di Tremestieri... :lol:
====================================================

PS: L'espressione "sara presto oggetto di lavori" in quanti giorni, o mesi, o anni e' stata quantificata?

Polemizzi per paritito preso senza conoscere i fatti.
A parte il fatto che hai parlato di opere per il traghettamento e Tremestieri cos'é??

aStghMnD-Xw

purtroppo avevo il sole di fronte!!A bordo del fecciamerda per Roma!!!62 euro in seconda classe e nemmeno le prese elettriche. ahahhahahaha

Inanzitutto grazie e complimenti per il video! :applause:

Praticamente il camerone all'interno del quale passeranno i binari è quasi completo. Manca appunto la posa dei binari (quanto ci vuole?)

Noto inoltre con piacere che c'è ancora qualche "pazzo" come te che si piglia il treno per il continente (dove eri diretto) e non le lowcost...:|

Non c'è certezza di quanto dite, a proposito del vento di scirocco, proprio perchè ancora il ponte non c'è. Ho forti dubbi che, dalle foto postate, in mezzo allo stretto a 60 metri s.l.m si possa transitare!!
E poi il viadotto sfalassà è lungo un decuplo in meno del ponte..e non sono state misurate raffiche presenti nello stretto...sono due esempi completamente diversi.

Gualtiero, sono i tecnici a dire:
- aperto h24, 365 gg/anno con venti fino a.....

per il resto possiamo ipotizzare e immaginare quanto vogliamo; ma alla fine conta il parere tecnico basato su prove, studi e calcoli.

Si può provare a superare un record ma non si può provare a superare Dio (o la natura).

Giusto,
ma "si può cercare di piegare la natura ai propri voleri'
(cit.)

Purtroppo su questo sito i cosidetti pro-pontisiti tendono a negare la realta' e non vogliono sentire alcuna ragione.

Purtroppo, per loro NON e' vero che il Ponte potrebbe essere chiuso in condizioni di severo maltempo . Per i cosiddetti pontisiti NON e' vero che parte del porto storico ed i relativi accessi necessitano di miglioramenti indipendentemente dalla presunta o mancata costuzione del Ponte

Poi, sempre per i fautori del ponte a tutti i costi NON e' vero che il traghettamento serve e servira' anche presenza di un ponte sullo stretto aperto all'esercizio commerciale.

Quindi in presenza di queste ossessioni sembra perfettamente inutile tentare un dialogo con queste persone

Purtroppo non sono i "pontisti" di SSC a sostenere certe tesi, ma esperti di fama internazionale (è inutile ripetere chi ha convalidato il progetto).

Invece ti propongo di venire qualche volta in Sicilia e magari visitare lo Stretto, traghettandolo, per VEDERE finalmente di cosa stai parlando dato che non ne sei a conoscenza ;)

Lud

November 8th, 2011, 04:43 PM

Pausa caffé, pausa caffé
H5aKst8gF_Q&feature=related[/QUOTE]

logan1975

November 8th, 2011, 04:46 PM

Quello che dici è corretto (riferito alla lunghezza), ma in quel caso il problema sarebbero sopratutto i fondali ;)
(anche il porto di Pozzallo potrebbe ospitare, data la lunghezza delle banchina commerciale, le future triple-class della Maersk :))

Mi riferivo solo alle navi da crociera, Carnival Magic e Msc Splendida, che si fermano regolarmente a Messina, sono fra le più grandi in circolazione.

brick84

November 8th, 2011, 04:50 PM

Mi riferivo solo alle navi da crociera, Carnival Magic e Msc Splendida, che si fermano regolarmente a Messina, sono fra le più grandi in circolazione.

D'accordo allora. La cosa cambia leggermente (relativamente al pescaggio).

_____________________________________________________________

Visto l'ultimo aggiornamento lavori by Gualtiero sulla variante di Cannitello,
vi chiedo:

- ce la faranno a completare i lavori per il 2011?
(No, azzardo io. Almeno Gennaio-Febbraio)

Karelian Beardog

November 8th, 2011, 05:35 PM

epifax

November 8th, 2011, 06:32 PM

aStghMnD-Xw

purtroppo avevo il sole di fronte!!A bordo del fecciamerda per Roma!!!62 euro in seconda classe e nemmeno le prese elettriche. ahahhahahaha

scusate l'ignoranza ma non ho capito a che serve la galleria artificiale?

joseph1951

November 8th, 2011, 07:09 PM

huge

November 8th, 2011, 07:37 PM

scusate l'ignoranza ma non ho capito a che serve la galleria artificiale?

L'attuale tracciato della ferrovia interferisce con la futura posizione del pilone calabro, per cui la linea deve essere spostata leggermente a monte.

huge

November 8th, 2011, 07:38 PM

E chi decide la suddivisione?

Ovviamente io. ;)

joseph1951

November 8th, 2011, 08:12 PM

Ovviamente io. ;)

Ah..:)

brick84

November 8th, 2011, 10:50 PM

scusate l'ignoranza ma non ho capito a che serve la galleria artificiale?

Ha risposto huge

Eccola schematizzata:

http://i39.tinypic.com/b5k4k4.jpg
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1083221&page=7

brick84

November 8th, 2011, 10:54 PM

Lud

November 8th, 2011, 11:52 PM

Ciucci adesso ci dovrebbe spiegare, vista la caduta a metà di Silvio, se e come il Ponte viene messo in discussione (riunione CIPE a Febbraio). Sono curioso di sapere cosa accadrà adesso.

Adesso viene il bello, e non solo per il ponte; giù le maschere.

sicano

November 9th, 2011, 12:30 AM

Lud

November 9th, 2011, 01:49 AM

Domanda da profano: ma non e' piuttosto complicato garantire la percorribilità su rotaia in presenza di flessioni del ponte che saranno facilmente (anche con venti forti ma non di tempesta) di qualche metro ?

No. Anche se l'impalcato si sposterà di parecchi metri, diciamo 15 per la più gravosa condizione con periodo di ritorno (statistico) di 50 anni, è come se l'impalcato passasse dalla configurazione rettilinea a quella curva con raggio di curvatura minimo di 90 chilometri. Tieni presente che i treni possono viaggiare a 300 km/h con raggi di 5 chlilometri e mezzo, figuriamoci allora sul ponte a 90 km/h e con raggio di curvatura come è previsto (accelerazioni centrifughe ridotte di 200 volte).

Va aggiunto che non è che il ponte si sposta di 15 metri alla prima raffica di vento forte, altrimenti le accelerazioni laterali sarebbero insostenibili; occorre un vento sostenuto per parecchi minuti, le velocità di movimento laterale saranno di pochi centimetri al secondo e le accelerazioni di millimetri al secondo quadrato.

epifax

November 9th, 2011, 10:53 AM

Ha risposto huge

Eccola schematizzata:

http://i39.tinypic.com/b5k4k4.jpg
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1083221&page=7

grazie per le immagini, però io intendevo dire perchè non farla a cielo aperto la linea?

Lud

November 9th, 2011, 11:19 AM

grazie per le immagini, però io intendevo dire perchè non farla a cielo aperto la linea?

Perché lì si è è ai piedi di una piccola scarpata, accanto passa la strada statale, e non è carino che un automezzo caschi sopra i binari. :)
Inoltre in questo modo si protegge meglio la scarpata stessa, che è stata tagliata parzialmente per guadagnare il massimo spazio verso monte, realizzando una struttura composta da un muro di sostegno e dal tunnel artificiale stesso, prestando ovviamente attenzione a non bloccare lo scorrimento delle acque (visti i recenti casi).

trainspotting

November 9th, 2011, 11:20 AM

Ponte Stretto: Ciucci; bene UE su corridoio Berlino-Palermo

"Ci fa molto piacere che ci sia stato un ripensamento e che la Comunità europea abbia confermato la strategicità del corridoio Berlino-Palermo fino al capoluogo siciliano, da dove si può raggiungere Malta molto più agevolmente". Lo ha detto a Catanzaro Pietro Ciucci, che é amministratore delegato della società Ponte sullo Stretto rispondendo ad una domanda sulla realizzazione dell'opera di collegamento stabile tra Calabria e Sicilia. "Il Ponte sullo Stretto - ha aggiunto Ciucci - non è indicato tra le opere destinatarie di finanziamenti europei ma noi non abbiamo mai chiesto finanziamenti quindi sotto questo aspetto non cambia molto. Il nostro via libera ce l'abbiamo anche nelle intenzioni del governo e nella maturità del progetto che c'é e sta facendo i suoi passaggi tecnici - procedurali". "Per quanto ci riguarda - ha detto ancora Ciucci - seguiamo il nostro cronoprogramma certamente il momento non è dei più semplici per fare un project financing ma noi andiamo avanti".

http://www.telereggiocalabria.it/news/1-cronaca/43531-ponte-stretto-ciucci-bene-ue-su-corridoio-berlino-palermo.html

Ciucci adesso ci dovrebbe spiegare, vista la caduta a metà di Silvio, se e come il Ponte viene messo in discussione (riunione CIPE a Febbraio). Sono curioso di sapere cosa accadrà adesso.

E' inevitabile: appena si dimette saliranno le sinistre e bloccheranno l'opera per tutta la durata della legislatura. Mi domando semplicemente come eviteranno le penali da parte dei privati. Ma le sinistre non hanno a cuore il futuro di noi meridionali, ragion per cui non vedono mai di buon'occhio opere come tav e ponte. A parte questo, finalmente finisce un'epoca: il Berlusconismo.
E su cio sono piu sereno.Ma per il ponte ormai non mi faccio piu illusioni che lo vedremo nel 2020. Sono ormai da anni esausto di aspettare e mi pare anche che voi lo avevate notato. Quando lo fanno lo fanno ormai, ma senza di esso ovviamente niente treni veloci fino a Palermo (una cittá che per molti aspetti ha gia un sacco di problemi locali.).Ci saranno solo i soliti treni convenzionali coi traghetti RFI obsoleti.
A presto.

Gualtiero

November 9th, 2011, 11:38 AM

Inanzitutto grazie e complimenti per il video! :applause:

Praticamente il camerone all'interno del quale passeranno i binari è quasi completo. Manca appunto la posa dei binari (quanto ci vuole?)

Noto inoltre con piacere che c'è ancora qualche "pazzo" come te che si piglia il treno per il continente (dove eri diretto) e non le lowcost...:|

Gualtiero, sono i tecnici a dire:
- aperto h24, 365 gg/anno con venti fino a.....

per il resto possiamo ipotizzare e immaginare quanto vogliamo; ma alla fine conta il parere tecnico basato su prove, studi e calcoli.

Giusto,
ma "si può cercare di piegare la natura ai propri voleri'
(cit.)

Grazie...:) ero diretto a Roma con il frecciargento...in offerta a 62 euro...fino a Roma è inutile prendere l'aereo!:lol:
Cmq lo so che i tecnici hanno detto così...ma poi si vedrà tanto dalle ultime indiscrezioni, leggo: "elezioni a febbraio"....quindi mi sa che salta tutto :ohno:

Karelian Beardog

November 9th, 2011, 11:51 AM

Grazie...:) ero diretto a Roma con il frecciargento...in offerta a 62 euro...fino a Roma è inutile prendere l'aereo!:lol:
Cmq lo so che i tecnici hanno detto così...ma poi si vedrà tanto dalle ultime indiscrezioni, leggo: "elezioni a febbraio"....quindi mi sa che salta tutto :ohno:

vorrei precisare che non salta nulla, erano illusioni spinte fino a finti preliminari, quindi in realtà non cambia nulla, saltano solo illusioni, da questo punto di vista la caduta di Berlusconi ai fini del ponte è irrilevante.

Nadir

November 9th, 2011, 11:56 AM

E' inevitabile: appena si dimette saliranno le sinistre e bloccheranno l'opera per tutta la durata della legislatura. Mi domando semplicemente come eviteranno le penali da parte dei privati. Ma le sinistre non hanno a cuore il futuro di noi meridionali, ragion per cui non vedono mai di buon'occhio opere come tav e ponte. A parte questo, finalmente finisce un'epoca: il Berlusconismo.
E su cio sono piu sereno.Ma per il ponte ormai non mi faccio piu illusioni che lo vedremo nel 2020. Sono ormai da anni esausto di aspettare e mi pare anche che voi lo avevate notato. Quando lo fanno lo fanno ormai, ma senza di esso ovviamente niente treni veloci fino a Palermo (una cittá che per molti aspetti ha gia un sacco di problemi locali.).Ci saranno solo i soliti treni convenzionali coi traghetti RFI obsoleti.
A presto.
Stiamo ad un passettino dal default, ragiona..

huge

November 9th, 2011, 11:56 AM

Ma le sinistre non hanno a cuore il futuro di noi meridionali, ragion per cui non vedono mai di buon'occhio opere come tav e ponte.

:rofl:

Questa è una delle migliori battute del secolo... pensando a un governo in carica (si fa per dire) che è la massima espressione possibile degli interessi del nord Italia a totale discapito del meridione. Ma è colpa delle sinistre, si sa... quante ce ne saranno poi di sinistre, mi chiedo? :lol:

PS: questo commento va inserito nella sezione: Ponte - cazzate, minchiate e fesserie a go-go ;)

Tornando a discorsi seri.
Vista l'attuale situazione politica, la conferenza di servizi convocata per domani verrà comunque riunita? E se sì, solo formalmente o procederanno normalmente?

huge

November 9th, 2011, 11:57 AM

vorrei precisare che non salta nulla, erano illusioni spinte fino a finti preliminari, quindi in realtà non cambia nulla, saltano solo illusioni, da questo punto di vista la caduta di Berlusconi ai fini del ponte è irrilevante.

Karelian Beardog, non ho ben chiara la tua opinione, ma secondo te il ponte si fa o no?

:lol::lol:

Karelian Beardog

November 9th, 2011, 12:20 PM

Karelian Beardog, non ho ben chiara la tua opinione, ma secondo te il ponte si fa o no?

:lol::lol:

Volevo dire semplicemente che il ponte non è mai stata una opzione reale.

Credo che nel tempo si farà, ma sarà un tempo molto lontano quando Sicilia e Calabria avranno risolto i gravi handicaps infrastrutturali regionali. Il ponte potrà avere più slancio e più sostenitori (e più utilità) tra non meno di 15 anni. Molti anni fa ero favorevole, ma visto l'andazzo e il clima politico tossico dell'illusoria epoca berlusconiana (Forza-solo-promesse) che nega al sud Italia di risorgere ho messo in naftalina l'idea, semplicemente perchè in questo contesto è una opera assolutamente inutile rispetto al volume di investimenti necessario e al valore aggiunto infrastrutturale che (visto dalla Sicilia) si ferma a Reggio Calabria.

Apteryx

November 9th, 2011, 12:23 PM

Ok questo pare assodato ^^ aggiungiamo altro alla discussione o torniamo sempre sugli stessi punti?
Aspettiamo i prossimi giorni per vedere le mosse del CIPE (anche se appaiono scontate in questo momento) e della conferenza e poi commentiamo. :)

Lud

November 9th, 2011, 12:56 PM

:rofl:

Questa è una delle migliori battute del secolo... pensando a un governo in carica (si fa per dire) che è la massima espressione possibile degli interessi del nord Italia a totale discapito del meridione. Ma è colpa delle sinistre, si sa... quante ce ne saranno poi di sinistre, mi chiedo? :lol:

PS: questo commento va inserito nella sezione: Ponte - cazzate, minchiate e fesserie a go-go ;)

Tornando a discorsi seri.
Vista l'attuale situazione politica, la conferenza di servizi convocata per domani verrà comunque riunita? E se sì, solo formalmente o procederanno normalmente?

Non capisco perché devi attaccare in questo modo un forumer che ha espresso una sua legittima opinione, quando poi tu stesso dici "un governo in carica (si fa per dire) che è la massima espressione possibile degli interessi del nord Italia a totale discapito del meridione" :cheers:

Lud

November 9th, 2011, 01:02 PM

Grazie...:) ero diretto a Roma con il frecciargento...in offerta a 62 euro...fino a Roma è inutile prendere l'aereo!:lol:

Eresia!!!
A proposito, mettiamo per assurdo che venga realizzata l'opera, ed hai 2 opzioni
a) Partire da VSG, pagando 62 euro + 1-2 euro usando una delle navi superstiti
b) Partire da ME, pagando 62 euro + X, essendo X il sovrapprezzo per passare sul ponte
Fino a quanto saresti disposto a spendere di più?

epifax

November 9th, 2011, 01:35 PM

TRINACRIA FELIX

November 9th, 2011, 02:41 PM

Volevo dire semplicemente che il ponte non è mai stata una opzione reale.

Credo che nel tempo si farà, ma sarà un tempo molto lontano quando Sicilia e Calabria avranno risolto i gravi handicaps infrastrutturali regionali. Il ponte potrà avere più slancio e più sostenitori (e più utilità) tra non meno di 15 anni. Molti anni fa ero favorevole, ma visto l'andazzo e il clima politico tossico dell'illusoria epoca berlusconiana (Forza-solo-promesse) che nega al sud Italia di risorgere ho messo in naftalina l'idea, semplicemente perchè in questo contesto è una opera assolutamente inutile rispetto al volume di investimenti necessario e al valore aggiunto infrastrutturale che (visto dalla Sicilia) si ferma a Reggio Calabria.

Questa è la solita tiritera che da 50 anni ha lasciato il Sud e la Sicilia con un ritardo infrastrutturale mostruoso che è stata la causa principale del mancato sviluppo della Sicilia e della indisturbata crescita della mafia.
Senza il ponte non si avrà la necessità di cambiare nulla perchè il tappo dello Stretto non consente la mobitità non solo di un'isola con oltre 5 milioni di abitanti ma anche dei futuri flussi commerciali con i paesi che si affaciano sul Mediterraneo.

joseph1951

November 9th, 2011, 03:16 PM

joseph1951

November 9th, 2011, 03:18 PM

Lud

November 9th, 2011, 03:23 PM

^^
Straquoto
^^
Tu solo questo sai fare, straquotare i flame :ohno:

Apteryx

November 9th, 2011, 03:43 PM

SUVVIA basta, abbiamo capito, c'è un gruppo che sostiene che il ponte non s'ha da fare, l'altro che il ponte lo vuole.
Ci sono arrivati persino i criceti del mio vicino. Ora vogliamo aggiungere qualcosa alla discussione o vogliamo quotare soltanto per l'ennesima volta il parere di un altro forumer?
Se non c'è nulla di nuovo da dire, non dite nulla, grazie.

Ho dovuto cancellare ancora post che continuavano questa inutile discussione, quando si dice basta si intende basta. Torniamo sui binari o anche in carreggiata.

Apteryx

November 9th, 2011, 04:55 PM

Cosa non è chiaro nelle parole "Ponte sullo stretto di Messina"?
Se me lo dite provo a rispiegarlo. Per questo tipo di discussioni ci sono thread appositi, cercateli.

Sono stati cancellati altri post per la stessa ragione OT. Evitate di ripostare grazie.

trainspotting

November 9th, 2011, 06:23 PM

mi chiederai scusa quando effettivamente ti accorgerai che quello che dico è vero. Questo ponte lo faranno? Io ho paura di no. Se mi sbaglio avró detto una minchiata ma sarei contento di ció dopo i fatti. La conferenza di servizi dovrebbe partire domani. FORSE...

brick84

November 9th, 2011, 06:54 PM

Perché lì si è è ai piedi di una piccola scarpata, accanto passa la strada statale, e non è carino che un automezzo caschi sopra i binari. :)
Inoltre in questo modo si protegge meglio la scarpata stessa, che è stata tagliata parzialmente per guadagnare il massimo spazio verso monte, realizzando una struttura composta da un muro di sostegno e dal tunnel artificiale stesso, prestando ovviamente attenzione a non bloccare lo scorrimento delle acque (visti i recenti casi).

Aggiungo ('sparando una delle mie? :D): impatto visivo migliore?

Voglio dire, un conto è avere dei binari sotto il Ponte un conto è avere aree a verde, no?

Tornando a discorsi seri.
Vista l'attuale situazione politica, la conferenza di servizi convocata per domani verrà comunque riunita? E se sì, solo formalmente o procederanno normalmente?

Ok questo pare assodato ^^ aggiungiamo altro alla discussione o torniamo sempre sugli stessi punti?
Aspettiamo i prossimi giorni per vedere le mosse del CIPE (anche se appaiono scontate in questo momento) e della conferenza e poi commentiamo. :)

La domanda che mi pongo io è:
se si andrà a votare (come dicono) probabilmente a Febbraio,
la famosa riunione del CIPE per l'ultimo via libera del Ponte cadrà prima o dopo alla data eventuale delle elezioni (dato che è prevista proprio per quel mese)?
E, anche se dovesse cadere DOPO questa data, sarà sempre lo stesso esecutivo in carica a riunirsi o sarà quello nuovo? ...infatti se non ricordo male passano comunque alcune settimane prima dell'insendiamento ufficiale di quello nuovo.

Vediamo che succede.
Intanto concentriamoci sulla variante di Cannitello che, come sappiamo, dovrebbe essere completata entro l'anno. :cheers:

Lud

November 9th, 2011, 08:06 PM

Aggiungo ('sparando una delle mie? :D): impatto visivo migliore?

Voglio dire, un conto è avere dei binari sotto il Ponte un conto è avere aree a verde, no?

La domanda che mi pongo io è:
se si andrà a votare (come dicono) probabilmente a Febbraio,
la famosa riunione del CIPE per l'ultimo via libera del Ponte cadrà prima o dopo alla data eventuale delle elezioni (dato che è prevista proprio per quel mese)?
E, anche se dovesse cadere DOPO questa data, sarà sempre lo stesso esecutivo in carica a riunirsi o sarà quello nuovo? ...infatti se non ricordo male passano comunque alcune settimane prima dell'insendiamento ufficiale di quello nuovo.

Vediamo che succede.
Intanto concentriamoci sulla variante di Cannitello che, come sappiamo, dovrebbe essere completata entro l'anno. :cheers:

1) Chiaramente una stanza dove gli armadi sono addossati alle pareti è più gradevole e più fruibile, d'altronde le gallerie artificiali sono sempre a ridosso del montarozzo da cui devono proteggersi.

2) Il vecchio esecutivo ha di fatto chiuso, e meno male; al nuovo non gli parrà vero di poter prendere tempo, abbiamo visto il progetto chiuso nei cassetti per anni quando i ministeri dovevano dare pareri in pochi mesi, anzi non dimentichiamoci che anche questo governo se l'è presa troppo comoda sia alla fine della legislatura 2001-2005 che nel dopo Prodi.

3) I partiti dovranno schierarsi, sarebbe assurdo che tutti possano dichiararsi contro il ponte, basterebbe tra l'altro rileggersi dichiarazioni di qualche anno fa dei vari Fini, Casini, Rutelli, ed anche di autorevoli esponenti PD come Violante, D'Alema, D'Antoni, senza dimenticare lo strano comportamento di Di Pietro che imbarcò pure Misiti nell'IDV ben conoscendo il suo pensiero. Il SEL è tutt'altro che indispensabile, dovrebbe avere la metà dei voti del centro, che sarebbe bene allontanare da nostalgie berlusconiane. Adesso che Berluscone è solo un (triste) ricordo, non si potranno additare a mafiosi e co*****i tutti coloro i quali ritengano utile quest'opera, e sono tanti che potranno uscire allo scoperto a testa alta.

4) Il gap infrastrutturale tra il sud ed il resto del paese va colmato, non certo a macchie di leopardo e di impossibile monetizzazione, ma con investimenti che possano da subito dare profitti e sinergie con l'esistente; le imprese non rimarranno con le mani in mano, ed in ogni caso tutto dipende, per me, dalla possibità di attrarre capitali di rischio più o meno "stranieri". Attendo di conoscere quali finanziamenti privati abbia la TO-Lione, e con quali modalità.

Karelian Beardog

November 9th, 2011, 08:36 PM

1) Chiaramente una stanza dove gli armadi sono addossati alle pareti è più gradevole e più fruibile, d'altronde le gallerie artificiali sono sempre a ridosso del montarozzo da cui devono proteggersi.

2) Il vecchio esecutivo ha di fatto chiuso, e meno male; al nuovo non gli parrà vero di poter prendere tempo, abbiamo visto il progetto chiuso nei cassetti per anni quando i ministeri dovevano dare pareri in pochi mesi, anzi non dimentichiamoci che anche questo governo se l'è presa troppo comoda sia alla fine della legislatura 2001-2005 che nel dopo Prodi.

3) I partiti dovranno schierarsi, sarebbe assurdo che tutti possano dichiararsi contro il ponte, basterebbe tra l'altro rileggersi dichiarazioni di qualche anno fa dei vari Fini, Casini, Rutelli, ed anche di autorevoli esponenti PD come Violante, D'Alema, D'Antoni, senza dimenticare lo strano comportamento di Di Pietro che imbarcò pure Misiti nell'IDV ben conoscendo il suo pensiero. Il SEL è tutt'altro che indispensabile, dovrebbe avere la metà dei voti del centro, che sarebbe bene allontanare da nostalgie berlusconiane. Adesso che Berluscone è solo un (triste) ricordo, non si potranno additare a mafiosi e co*****i tutti coloro i quali ritengano utile quest'opera, e sono tanti che potranno uscire allo scoperto a testa alta.

4) Il gap infrastrutturale tra il sud ed il resto del paese va colmato, non certo a macchie di leopardo e di impossibile monetizzazione, ma con investimenti che possano da subito dare profitti e sinergie con l'esistente; le imprese non rimarranno con le mani in mano, ed in ogni caso tutto dipende, per me, dalla possibità di attrarre capitali di rischio più o meno "stranieri". Attendo di conoscere quali finanziamenti privati abbia la TO-Lione, e con quali modalità.

2. ^^
3. ^^

4. ^^, qui aggiungo però che il nord industriale è altrettanto carente in rapporto agli abitanti, alla superficie, alla attività economica, rispetto alle aree industriali d'Europa, e a gran parte d'Italia considerando tutti i parametri, quindi non è solo il sud in deficit di infrastrutture, anche se la Sicilia è l'esempio macroscopico di Regione abbandonata da sempre dove il gap infrastrutturale è abnorme, rispetto all'Europa l'arretratezza infrastrutturale della Sicilia è addirittura allarmante. La Torino-Lione è una follia non più sostenuta da dati statistici di flussi di traffico che sono in diminuzione tendenziale storica su quella tratta. Spesa folle e folle progetto, da rottamare subito. E' un corridoio farlocco disegnato a matita sulla carta geografica da qualche burocrate annoiato e ben pagato a Bruxelles o a Strasburgo, e nessuno ha più il coraggio di fare marcia indietro, dovremmo tutti noi aitarli a decidere il blocco del progetto a viva voce.