Ponte sullo stretto di Messina [Archive] - Page 63

Lud

May 17th, 2012, 11:00 AM

La "strana" inquietitudine dei no-pontisti.
http://www.messinaora.it/joomla/lopinione/item/656-mario-ciaccia-quel-viceministro-banchiere-del-ponte.html
MARIO CIACCIA: QUEL VICEMINISTRO BANCHIERE DEL PONTE

“Penso che il Ponte sullo Stretto di Messina possa essere un ulteriore incubatore di sviluppo e di crescita per un’area di importanza strategica per tutto il paese”. A pronunciare queste parole, il 20 ottobre 2009, era Mario Ciaccia, amministratore delegato di BIIS - Banca Infrastrutture Innovazione e Sviluppo (gruppo Intesa Sanpaolo), neo-vicesuperministro dell’Economia, delle infrastrutture e dei trasporti, accanto al collega Corrado Passera, “ex” consigliere delegato di Intesa Sanpaolo.

Amore di lunga data quello per il padre di tutte le grandi opere. Da anni ormai, il viceministro celebra la sostenibilità del progetto. Da presidente di ARCUS, Mario Ciaccia aveva programmato nel 2004 lo studio di “possibili connessioni e collegamenti per far divenire il Ponte di Messina un’opportunità di sviluppo per il turismo e per i beni culturali della Sicilia e della Calabria”. Musei, parchi archeologici e “percorsi culturali e paesaggistici”, affiancati a centri di accoglienza turisti, parchi commerciali e alberghi, ristoranti e negozi, alcuni dei quali “issati sulle due torri alte 382 metri ai lati della campata” del Ponte.

Da dirigente BIIS, Ciaccia ha fatto sì che la banca divenisse il polmone finanziario dei Signori del Ponte. Ha prima rilasciato la garanzia fideiussoria per la partecipazione alla gara d’appalto alla vincente Eurolink, poi ha fatto sapere di essere pronta a intervenire direttamente nel finanziamento dei lavori. Non solo Ponte, però. La banca ha infatti finanziato progetti in Italia ed all’estero dal valore complessivo di oltre 30 miliardi di euro: la realizzazione della terza corsia del Grande Raccordo Anulare di Roma; il secondo lotto della Salerno-Reggio Calabria; il Passante di Mestre; la costruzione della linea ferroviaria ad alta velocità Torino-Milano-Napoli; le autostrade Brescia-Bergamo-Milano e le Tangenziali esterne di Milano.

BIIS ha pure sottoscritto crediti per un miliardo di euro a favore delle imprese impegnate nei lavori della nuova Fiera di Milano ed è arranger di alcuni dei più discutibili programmi destinati alla Sicilia, come il “miglioramento dell’adozione idrica” di Siciliacque Spa e la realizzazione dei termovalorizzatori da parte di un pool d’imprese a guida Falck e Sicil Power.

Mario Ciaccia ha una fiducia smodata sul potere taumaturgico dell’investimento di risorse pubbliche a favore delle grandi opere consacrate dalla legge Obiettivo. Lo scorso anno,l’ha sparata più grossa del Berlusca: “Investendo 50 miliardi di euro l’anno così da coprire un fabbisogno infrastrutturale di 250 miliardi, si potrebbero ipotizzare nell’arco di un quinquennio circa 3,5 milioni di nuovi posti di lavoro”. Tre volte e mezzo in più degli occupati promessi dal leader massimo del Pdl, magari attingendo da manovre finanziarie tutte lacrime e sangue. La prima dell’era Monti-Passera-Ciaccia è già stata aprrovata. Per le altre si dovrà attendere che passi Natale. (ANTONIO MAZZEO, autore de “I PADRINI DEL PONTE, affari di mafia sullo Stretto di Messina”, edizioni Alegre)

Gualtiero

May 17th, 2012, 06:24 PM

La Sicilia dopo Suez e il Ponte di Messina

Cosimo Inferrera*

Nel quadro europeo - e non solo - la Germania modella con mano sapiente la nuova “realpolitik”. Con la Cina ha già realizzato una linea ferroviaria faraonica attraverso Russia e paesi intermedi. Il Corridoio V da Lisbona a Kiev apre la Baviera e l’intero bacino della Rhur a vaste aree italiane attraverso i valichi del Sempione, del Gottardo e del Brennero; stranamente nessuno ha contestato questi trafori mentre i no Tav giocano una sospetta partita anti italiana. La realizzazione della tratta ferroviaria per l'accesso al nuovo tunnel del Brennero, finanziato dal Cipe per 1,6 miliardi di euro, si sincronizza placidamente con il definanziamento italiano del Ponte. L’ex Corridoio 1 sviato da Palermo a Bari integra l’industria tedesca al nord-est italiano, al versante adriatico fino alla Puglia e alla Grecia. Ne consegue il definanziamento europeo del Ponte. Anche a sud i traffici intercontinentali tra Germania e Cina si vanno saldando. Però dal canale di Suez triplicato in larghezza dove si dirigeranno i giganteschi porta container cinesi ?

A fine estate 2011, il ministro degli Esteri Frattini e Lou Jiwei presidente di “China investment corporation” parlano di un progetto cinese che prevede: 1) l’aeroporto intercontinentale al centro della Sicilia con quattro piste parallele di cinque chilometri l’una per l’atterraggio dei grandi Jumbo; 2) il Ponte sullo Stretto; 3) la rete ferroviaria connessa alle due infrastrutture; 4) il completamento dell’anello autostradale; 5) l’energia fotovoltaica; 6) i porti di Augusta e Pozzallo, idonei ad accogliere i nuovi giganti da 500 mila tonnellate; 7) il centro direzionale di tutti gli assessorati della Regione per una spesa di oltre un miliardo di euro. A che serve un hub in Sicilia? In pochi anni accoglierebbe 30 milioni di passeggeri per essere a livello di Fiumicino, Parigi, Londra, Francoforte.

La Sicilia piattaforma strategica al centro del Mediterraneo mette in allarme mezzo mondo. Scompare Gheddafi, cade Berlusconi. Dove finisce il Gotha mondiale di architetti e ingegneri affaccendati attorno al progetto Ponte ? Dove sono i capitali garantiti dalla BIIS di Mario Ciaccia, amministratore delegato di Banca Infrastrutture Innovazione Sviluppo, oggi vice Ministro ? Che ne è dei densi contatti tra Regione Siciliana e Bank of China ? E della visita della delegazione olandese ? Tutto evapora misteriosamente.

Nell’Italia dal pensiero lungo, le regioni dell’arco alpino e la fascia adriatica convergono verso il nord-est quasi germanico; nell’Italia dal pensiero corto, le regioni meridionali della costa tirrenica, la Sicilia specialmente, sono senza prospettive di crescita e sviluppo. E’ qui, dunque, che bisognerebbe praticare una terapia intensiva e mirata. Al contrario le promesse dell’UE circa il rinnovo della linea ferroviaria fino a Reggio Calabria e della Palermo – Messina attraverso Catania rappresentano una rianimazione fittizia dell’ex Corridoio 1, perché il Ponte di Messina è stato cancellato. Senza questo raccordo strategico, che costa quanto un ramo della Metropolitana di Roma, viene meno in Sicilia l’alta velocità e l’alta capacità di trasporto, il che impedisce di bilanciare la concorrenza straniera nel Mediterraneo attraverso l’adduzione della pre-lavorazione artigianale e industriale delle merci in arrivo da Suez e dai paesi nordafricani con perdita di migliaia di posti di lavoro.

Dunque con il Ponte la Sicilia diverrebbe baricentrica per l’intera area. Invece dopo la seconda guerra mondiale essa è servita agli alleati solo per seminare bombe verso l’Africa e il Medio Oriente, nulla di più; oggi di certo permane solo il suo ruolo di vera seconda linea, esposta ad attacchi missilistici e a radioattività nel caso di guerra sul teatro sirio-iraniano. Tutto questo non può continuare ! La Regione Siciliana godrebbe della autosufficienza energetica, ma nessuno sa quanti milioni di barili escano dai suoi fondali meridionali, mentre il costo del carburante è più alto che altrove. Anche questo non può continuare ! Oggi la Sicilia può proiettarsi nel futuro attraverso la riunificazione secondo Gesualdo Campo delle sue tre “Val” archeologiche artistiche più ricche d’Italia, radici antiche per il progetto di una megalopoli di 5 milioni di abitanti, resuscitata dai sette punti di Lou Jiwei. L’asso vincente sta nella mano dell’archistar Pier Paolo Maggiora, fiduciario italiano per il Fondo di investimento della Banca di Cina.

E’ grave che da Messina non si percepisca come l’intero costrutto trovi la sua chiave di volta nel Ponte, mentre pare più produttivo indugiare dubbiosi sulle previsioni di diseconomia della megastruttura. Il Comune di Messina e la Società Stretto di Messina avrebbero in serbo la soluzione dirimente, ma finora non inseriscono nell’Accordo Programma Quadro la proposta di “Non solo Ponte” centrata sulla riconfigurazione funzionale dell’opera, lasciandone immutata la struttura. Attraverso il contributo gratuito di esperti di alto profilo è stato evidenziato infatti che i proventi attesi con la realizzazione delle Aree Tematiche turistica-economica, energetica, socio-politica renderanno il Ponte auto sostenibile, indipendentemente dai proventi delle correnti di traffico iniziale. Che la summa di tali problemi possa essere misconosciuta e sottovalutata dalla cabina di regia di uno Stato che governa otto mila km di costa in conclamata recessione, questo si, è un fatto di gran lunga più grave e misterioso.

Dopo il viaggio in Oriente del Presidente Monti è di nuovo possibile che siano proprio i cinesi a foraggiare il progetto, nonostante la presenza strategica americana in Sicilia. Oggi la Cina è ancora polarizzata sulla «Stretto di Messina» per il Ponte, il cui progetto “finanzia” deve rastrellare dal mercato internazionale il 60% del capitali necessari alla costruzione della megastruttura. Intanto il costo del trasporto container è raddoppiato e i premi assicurativi su nave ancora più onerosi; rispetto ai 7 – 10 giorni necessari per il periplo da Gibilterra al Nord Europa, il percorso ferroviario di sole 18 - 24 h dalla Sicilia alla Germania via Ponte comporta risparmi molto rilevanti. Quale migliore occasione, dunque, per ridare speranza di crescita, dignità di sviluppo al Meridione d’Italia e al Nord Africa ?

*Ordinario di Anatomia Patologica a.r. della Università degli Studi di Messina – Gruppo “Non solo Ponte”

huge

May 17th, 2012, 07:26 PM

La Sicilia dopo Suez e il Ponte di Messina

Cosimo Inferrera*

Nel quadro europeo - e non solo - la Germania modella con mano sapiente la nuova “realpolitik”. Con la Cina ha già realizzato una linea ferroviaria faraonica attraverso Russia e paesi intermedi. Il Corridoio V da Lisbona a Kiev apre la Baviera e l’intero bacino della Rhur a vaste aree italiane attraverso i valichi del Sempione, del Gottardo e del Brennero; stranamente nessuno ha contestato questi trafori mentre i no Tav giocano una sospetta partita anti italiana. La realizzazione della tratta ferroviaria per l'accesso al nuovo tunnel del Brennero, finanziato dal Cipe per 1,6 miliardi di euro, si sincronizza placidamente con il definanziamento italiano del Ponte. L’ex Corridoio 1 sviato da Palermo a Bari integra l’industria tedesca al nord-est italiano, al versante adriatico fino alla Puglia e alla Grecia. Ne consegue il definanziamento europeo del Ponte. Anche a sud i traffici intercontinentali tra Germania e Cina si vanno saldando. Però dal canale di Suez triplicato in larghezza dove si dirigeranno i giganteschi porta container cinesi ?

Secondo me vagheranno senza meta nel Mediterraneo finché non affondano! :lol:

A fine estate 2011, il ministro degli Esteri Frattini e Lou Jiwei presidente di “China investment corporation” parlano di un progetto cinese che prevede: 1) l’aeroporto intercontinentale al centro della Sicilia con quattro piste parallele di cinque chilometri l’una per l’atterraggio dei grandi Jumbo; 2) il Ponte sullo Stretto; 3) la rete ferroviaria connessa alle due infrastrutture; 4) il completamento dell’anello autostradale; 5) l’energia fotovoltaica; 6) i porti di Augusta e Pozzallo, idonei ad accogliere i nuovi giganti da 500 mila tonnellate; 7) il centro direzionale di tutti gli assessorati della Regione per una spesa di oltre un miliardo di euro. A che serve un hub in Sicilia? In pochi anni accoglierebbe 30 milioni di passeggeri per essere a livello di Fiumicino, Parigi, Londra, Francoforte.

Io proverei a superare LHR. Secondo me con l'aiuto dei cinesi potremmo anche sfondare 100mln di pax l'anno. Bisogna assolutamente pensare in grande.

La Sicilia piattaforma strategica al centro del Mediterraneo mette in allarme mezzo mondo. Scompare Gheddafi, cade Berlusconi. Dove finisce il Gotha mondiale di architetti e ingegneri affaccendati attorno al progetto Ponte ? Dove sono i capitali garantiti dalla BIIS di Mario Ciaccia, amministratore delegato di Banca Infrastrutture Innovazione Sviluppo, oggi vice Ministro ? Che ne è dei densi contatti tra Regione Siciliana e Bank of China ? E della visita della delegazione olandese ? Tutto evapora misteriosamente.

Meravigliose queste tesi complottiste

Nell’Italia dal pensiero lungo, le regioni dell’arco alpino e la fascia adriatica convergono verso il nord-est quasi germanico; nell’Italia dal pensiero corto, le regioni meridionali della costa tirrenica, la Sicilia specialmente, sono senza prospettive di crescita e sviluppo. E’ qui, dunque, che bisognerebbe praticare una terapia intensiva e mirata. Al contrario le promesse dell’UE circa il rinnovo della linea ferroviaria fino a Reggio Calabria e della Palermo – Messina attraverso Catania rappresentano una rianimazione fittizia dell’ex Corridoio 1, perché il Ponte di Messina è stato cancellato. Senza questo raccordo strategico, che costa quanto un ramo della Metropolitana di Roma, viene meno in Sicilia l’alta velocità e l’alta capacità di trasporto, il che impedisce di bilanciare la concorrenza straniera nel Mediterraneo attraverso l’adduzione della pre-lavorazione artigianale e industriale delle merci in arrivo da Suez e dai paesi nordafricani con perdita di migliaia di posti di lavoro.

Dunque con il Ponte la Sicilia diverrebbe baricentrica per l’intera area. Invece dopo la seconda guerra mondiale essa è servita agli alleati solo per seminare bombe verso l’Africa e il Medio Oriente, nulla di più; oggi di certo permane solo il suo ruolo di vera seconda linea, esposta ad attacchi missilistici e a radioattività nel caso di guerra sul teatro sirio-iraniano. Tutto questo non può continuare ! La Regione Siciliana godrebbe della autosufficienza energetica, ma nessuno sa quanti milioni di barili escano dai suoi fondali meridionali, mentre il costo del carburante è più alto che altrove. Anche questo non può continuare ! Oggi la Sicilia può proiettarsi nel futuro attraverso la riunificazione secondo Gesualdo Campo delle sue tre “Val” archeologiche artistiche più ricche d’Italia, radici antiche per il progetto di una megalopoli di 5 milioni di abitanti, resuscitata dai sette punti di Lou Jiwei. L’asso vincente sta nella mano dell’archistar Pier Paolo Maggiora, fiduciario italiano per il Fondo di investimento della Banca di Cina.

Ma sì, mischiamo un po' tutto, ponte, petrolio, americani, cinesi :lol:

E’ grave che da Messina non si percepisca come l’intero costrutto trovi la sua chiave di volta nel Ponte, mentre pare più produttivo indugiare dubbiosi sulle previsioni di diseconomia della megastruttura. Il Comune di Messina e la Società Stretto di Messina avrebbero in serbo la soluzione dirimente, ma finora non inseriscono nell’Accordo Programma Quadro la proposta di “Non solo Ponte” centrata sulla riconfigurazione funzionale dell’opera, lasciandone immutata la struttura. Attraverso il contributo gratuito di esperti di alto profilo è stato evidenziato infatti che i proventi attesi con la realizzazione delle Aree Tematiche turistica-economica, energetica, socio-politica renderanno il Ponte auto sostenibile, indipendentemente dai proventi delle correnti di traffico iniziale. Che la summa di tali problemi possa essere misconosciuta e sottovalutata dalla cabina di regia di uno Stato che governa otto mila km di costa in conclamata recessione, questo si, è un fatto di gran lunga più grave e misterioso.

Dopo il viaggio in Oriente del Presidente Monti è di nuovo possibile che siano proprio i cinesi a foraggiare il progetto, nonostante la presenza strategica americana in Sicilia. Oggi la Cina è ancora polarizzata sulla «Stretto di Messina» per il Ponte, il cui progetto “finanzia” deve rastrellare dal mercato internazionale il 60% del capitali necessari alla costruzione della megastruttura. Intanto il costo del trasporto container è raddoppiato e i premi assicurativi su nave ancora più onerosi; rispetto ai 7 – 10 giorni necessari per il periplo da Gibilterra al Nord Europa, il percorso ferroviario di sole 18 - 24 h dalla Sicilia alla Germania via Ponte comporta risparmi molto rilevanti. Quale migliore occasione, dunque, per ridare speranza di crescita, dignità di sviluppo al Meridione d’Italia e al Nord Africa ?

*Ordinario di Anatomia Patologica a.r. della Università degli Studi di Messina – Gruppo “Non solo Ponte”

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Spero che come Ordinario di Anatomia Patologica sia un po' meglio...

Calò

May 17th, 2012, 08:13 PM

copac

May 18th, 2012, 03:02 PM

Io da questo non mi farei fare manco l'autopsia.

grinder

May 18th, 2012, 03:16 PM

(ASCA) - Roma, 18 mag - Il governo ha l'obiettivo di attivare circa 100 miliardi di euro per opere infrastrutturali entro la fine del suo mandato. Lo ha detto il ministro per lo Sviluppo economico e infrastrutture, Corrado Passera, aggiungendo che tale obiettivo ''appare realizzabile''.

''L'obiettivo che ci siamo posti - ha detto il ministro - e' mettere in moto interventi infrastrutturali per circa 100 miliardi durante questo governo. Non parliamo solo di soldi pubblici, ma anche privati''. ''E' un obiettivo importante - ha proseguito Passera - perche' 100 miliardi rappresentano il 5-6% di pil. Un qualcosa che puo' fare la differenza per questo paese''.

In particolare i progetti approvati dal Cipe, con opere confermate, e il piano per il Sud riguardano 27,7 miliardi di euro e, ha spiegato il ministro, ''si portano dietro una cifra di 400 mila occupati, di cui 280 mila stabilizzati e 120 mila nuovi''.

Per opere sbloccate proceduralmente e cantierabili tra il 2012 e il 2013 si prevedono altri 24,5 miliardi, di cui circa 6,7 miliardi ancora da reperire.

Infine, per opere identificate e in corso di approfondimento per essere cantierabili tra il 2014 e il 2015 si prevedono altri 50,9 miliardi, per arrivare a un totale complessivo di 103,1 miliardi destinati a opere infrastrutturali.

http://www.asca.it/news-Infrastrutture__Passera__possibile_attivare_100_mld_per_opere-1156019.html

Ma che hanno ancora da approfondire.. :bash:

joseph1951

May 18th, 2012, 06:21 PM

http://www.asca.it/news-Infrastrutture__Passera__possibile_attivare_100_mld_per_opere-1156019.html

Ma che hanno ancora da approfondire.. :bash:

"Attivare" 100 md di euro non significa doverli spendere subito, in un colpo solo. Invero, per ottenere i 9 mld di euro che la UE ha preventivtato per l'Italia per il periodo 20013-2020 (Progetto Kallas ecc) l'Italia ne dovra' "attivare" da 40 a 50

Per il momento, con l'euro in forte crisi, con un debito pubblico sui 2000 mld di euro e con un debito privato di importo doppio rispetto all'importo del debito pubblico, non vedo come sia possibile spendere subito altri 100 mld di euro.

Il fatto che la BCE abbia rifinanziato le banche italiane di 287 mld di euro non significa che questo credito possa essere speso subito..

Il recente rifinanziamento che la BCE ha concesso alla banche private italiane non e' nient'altro che un ennesimo prestito al tasso interbancario dell'1,0%

Se ci sono soldi in cassa forse e' meglio utlizzarli per ripagare velocemente il debito pubblico senza dover ricorrere all'aumento delle imposte.

Contrarre altri debiti allo scopo di ripagare i debiti pregressi e di finanziare i lavori per altre infrastrutture significa solo creare un'altra valanga di debiti.

A titolo di cronaca, da diversi anni al Banca d'Inghilerra concede prestiti al tasso interbancario dello 0,5%......

Ma il Ministro non si e' ancora reso conto che il problema attuale e' stato creato dai suoi predecessori che hanno allegramente sperperato denaro pubblico, al mero scopo di fare contenti i loro amici industriali?

Se questo Ministro ragiona ed agisce come i precedenti ministri mi si spieghi a cosa serve serve il governo tecnico.

Sinora si sono alternati governi barzelleta che hanno sempre indebitato lo stato. Ad ogni governo barzelletta e scialaquone ha fatto seguito un governo tecnico che ha sempre fatto pagare il debito pubblico ai ceti meno abbienti.

In pratica, ad ogni ciclo si e' trasferita ricchezza dai ceti meno abbienti ai pochi super-riicchi

Mi pare che questo governo continui l'operato dei due governi tecnici
che l'hanno preceduto.

L'unica differenza e' che - oggigiorno - i ceti meno abbienti sono piu' poveri rispetto a 10 anni or sono.

DonauDanube

May 18th, 2012, 07:16 PM

http://cantieri.mit.gov.it/

TRINACRIA FELIX

May 18th, 2012, 08:27 PM

http://cantieri.mit.gov.it/
Interessante nella sezione corridoi strategici:

Corridoio Helsinki – La Valletta (Helsinki – Stoccolma – Malmö – Copenaghen – Lübeck – Amburgo – Hannover – Monaco – Innsbruck – Verona – Bologna – Firenze – Roma – Napoli – Bari – Taranto – Gioia Tauro – Palermo – La Valletta);

Federicoft

May 19th, 2012, 01:06 PM

Da una breve scorsa, non si parla di ponte sullo stretto nemmeno per isbaglio, da nessuna parte.
Chi lo avrebbe mai detto...

TRINACRIA FELIX

May 19th, 2012, 01:54 PM

Da una breve scorsa, non si parla di ponte sullo stretto nemmeno per isbaglio, da nessuna parte.
Chi lo avrebbe mai detto...

Perchè non hai letto bene, impegnati di più!

yuri

May 19th, 2012, 01:55 PM

Interessante nella sezione corridoi strategici:

Corridoio Helsinki – La Valletta (Helsinki – Stoccolma – Malmö – Copenaghen – Lübeck – Amburgo – Hannover – Monaco – Innsbruck – Verona – Bologna – Firenze – Roma – Napoli – Bari – Taranto – Gioia Tauro – Palermo – La Valletta);

Verrà costruito un ponte sospeso fra Palermo e La Valetta?

TRINACRIA FELIX

May 19th, 2012, 02:01 PM

Verrà costruito un ponte sospeso fra Palermo e La Valetta?

No, no! Realizzeranno un tunnel!

Federicoft

May 19th, 2012, 05:02 PM

Perchè non hai letto bene, impegnati di più!

Mi faresti vedere dove se ne parla?

bicoccagio

May 19th, 2012, 08:13 PM

"...........................
Per il momento, con l'euro in forte crisi, con un debito pubblico sui 2000 mld di euro e con un debito privato di importo doppio rispetto all'importo del debito pubblico, non vedo come sia possibile spendere subito altri 100 mld di euro.

..........

volevi dire meno della meta' del debito pubblico, ed è l'unico motivo per cui l'italia sta ancora in piedi, insieme alla propensione al risparmio sempre elevata (anche se in rapida diminuzione) e al risparmio accumulato dai nostri genitori (in esaurimento)

Su tutto il resto non si puo' che essere d'accordo ovviamente:cheers:.

joseph1951

May 19th, 2012, 08:40 PM

http://www.bbc.co.uk/news/business-16290598volevi dire meno della meta' del debito pubblico, ed è l'unico motivo per cui l'italia sta ancora in piedi, insieme alla propensione al risparmio sempre elevata (anche se in rapida diminuzione) e al risparmio accumulato dai nostri genitori (in esaurimento)

Su tutto il resto non si puo' che essere d'accordo ovviamente:cheers:.
Nope!

Secondo i dati pubblicati sul sito della BBC:

Pubblico + privato = indebitamento triplo (310%) rispetto al PIL ,....... almeno secondo i dati publicati sul sito della BBC.

Nel 2010:
Indebitamento Pubblico 129% del PIL , indebitamento privato 181% del PIL= Indebitamento complessivo del 310% rispetto al PIL .

[/URL]
Link:
[url]http://www.bbc.co.uk/news/business-16290598 (http://www.bbc.co.uk/news/business-16290598)
http://www.bbc.co.uk/news/business-16290598

joseph1951

May 19th, 2012, 08:51 PM

volevi dire meno della meta' del debito pubblico, ed è l'unico motivo per cui l'italia sta ancora in piedi, insieme alla propensione al risparmio sempre elevata (anche se in rapida diminuzione) e al risparmio accumulato dai nostri genitori (in esaurimento)

Su tutto il resto non si puo' che essere d'accordo ovviamente:cheers:.

Post doppio.

http://www.bbc.co.uk/news/business-16290598

DonauDanube

May 19th, 2012, 09:17 PM

Da una breve scorsa, non si parla di ponte sullo stretto nemmeno per isbaglio, da nessuna parte.
Chi lo avrebbe mai detto...

http://cantieri.mit.gov.it/index.php/calabria/127

Corridoio ferroviario tirrenico - Variante di Cannitello

1. Presentazione dell’opera:

L’intervento consiste in una variante dell’esistente tracciato ferroviario Salerno – Reggio Calabria limitata alla porzione di linea che ricade al di sotto dell’impronta della futura pila lato Calabria del Ponte sullo Stretto in modo da consentire la continuità dell’esercizio ferroviario sia in concomitanza con la costruzione del ponte che a ponte ultimato. La variante, compresi i raccordi alla linea che non viene spostata, si sviluppa per circa 1.150 m. Il Progetto Preliminare dell’ intervento è stato approvato ai fini della localizzazione dell’opera nonché della sua compatibilità ambientale, contestualmente al Progetto Preliminare del Ponte sullo stretto di Messina,trattandosi di interferenza primaria la cui risoluzione è propedeutica alla costruzione della Torre lato Calabria del Ponte, con Provvedimento CIPE (Comitato Interministeriale per la Programmazione Economica) n°66 del 1/8/03...

joseph1951

May 19th, 2012, 09:25 PM

No, no! Realizzeranno un tunnel!

Dove?
Fra i due emisferi cerebrali? :)

joseph1951

May 19th, 2012, 09:35 PM

http://cantieri.mit.gov.it/index.php/calabria/127

Corridoio ferroviario tirrenico - Variante di Cannitello

1. Presentazione dell’opera:

L’intervento consiste in una variante dell’esistente tracciato ferroviario Salerno – Reggio Calabria limitata alla porzione di linea che ricade al di sotto dell’impronta della futura pila lato Calabria del Ponte sullo Stretto in modo da consentire la continuità dell’esercizio ferroviario sia in concomitanza con la costruzione del ponte che a ponte ultimato. La variante, compresi i raccordi alla linea che non viene spostata, si sviluppa per circa 1.150 m. Il Progetto Preliminare dell’ intervento è stato approvato ai fini della localizzazione dell’opera nonché della sua compatibilità ambientale, contestualmente al Progetto Preliminare del Ponte sullo stretto di Messina,trattandosi di interferenza primaria la cui risoluzione è propedeutica alla costruzione della Torre lato Calabria del Ponte, con Provvedimento CIPE (Comitato Interministeriale per la Programmazione Economica) n°66 del 1/8/03...

OK , sul versante calabro si deve spostare un tratto a 2 binari di linea storica per costruire la torre.

Mi pare che il Cipe nel 2009 abbia stanziato la somma per spostare i 2 binari.

A tutt'oggi dei 1150 metri di tratto da spostare ne sono stati spostati 931 metri.

Inoltre sembra che dei due binari di linea in variante solo 1 binario sia stato attivato.

C'e poco da stare allegri!.......

Prima dei lavori della variante nella zona si viaggiava su due binari, mentre ora si viaggia su un solo binario.

Poi, se per l'attivazione del secondo bianario di variante si deve aspettare l'entrata in esercizio del Ponte,..... state freschi

TRINACRIA FELIX

May 19th, 2012, 09:43 PM

OK , sul versante calabro si deve spostare un tratto a 2 binari di linea storica per costruire la torre.

Mi pare che il Cipe nel 2009 abbia stanziato la somma per spostare i 2 binari.

A tutt'oggi dei 1150 metri di tratto da spostare ne sono stati spostati 931 metri.

Inoltre sembra che dei due binari di linea in variante solo 1 binario sia stato attivato.

C'e poco da stare allegri!.......

Prima dei lavori della variante nella zona si viaggiava su due binari, mentre ora si viaggia su un solo binario.

Poi, se per l'attivazione del secondo bianario di variante si deve aspettare l'entrata in esercizio del Ponte,..... state freschi
La puoi rigirare come ti pare i lavori stanno per essere ultimati!

Gualtiero

May 19th, 2012, 09:44 PM

Non si viaggia su un solo binario. A salire si usa il binario del vecchio tracciato a scendere si usa quello in variante..così mi sembra di aver capito, guardando l'ultimo video youtube.

brick84

May 19th, 2012, 10:02 PM

^^^^
Beh, devono ancora armare il binario pari. Infatti i treni in direzione nord passano ancora dal binario del vecchio tracciato. Questo avverà giorno 20/05/2012 come da circolare territoriale RC (http://isoweb-filenet.rfi.it/cons_discom/visualizzadocs/visualizzadocs.asp?ClasseFilenet=CIRCOLARI&Compartimento=Reggio Calabria&Query=1)

Infrastrutture: governo mette on line stato avanzamento cantieri

(AGI) - Roma, 18 mag. - Progetti, tempistiche, stati di avanzamento dei cantieri in Italia. Il ministro delle Infrastrutture, Corrado Passera, ha presentato oggi alla stampa un sito dedicato alle grandi opere. Primo obbiettivo, ha spiegato, e' la trasparenza. Digitando l'indirizzo web http://cantieri.mit.gov.it (http://cantieri.mit.gov.it/) cittadini, media, aziende interessate avranno la possibilita' di avere dettagli precisi sulle opere in fase di realizzazione. Si parte da quelle approvate dal Cipe nominato dall'attuale governo, ma presto, appena ci saranno novita', ne saranno aggiunte anche altre, a cominciare da quella per il ponte sullo Stretto. "Spesso i cittadini hanno un dubbio: dopo gli annunci, cosa succede?" Il sito e' stato pensato proprio per dare risposte a questi quesiti. "Ogni opera - ha aggiunto Passera - avra' un nome e un cognome e sara' possibile seguire la 'vita' del cantiere grazie a un meccanismo trasparente di comunicazione con i cittadini e con i media". Chi vorra', inoltre, potra' inviare delle segnalazioni. "Realizzare una crescita sostenibile - ha affermato Passera - significa anche recuperare il ritardo infrastrutturale in cui versa il nostro Paese. E' un impegno importante che abbiamo assunto, accelerando la costruzione delle infrastrutture prioritarie, dando continuita' ai cantieri e generando cosi' occupazione". Sul sito, che sara' aggiornato ogni tre mesi e che e' stato realizzato con risorse interne alla pubblica amministrazione, sono anche pubblicate le normative del settore.

http://www.agi.it/research-e-sviluppo/notizie/201205181533-eco-rt10183-infrastrutture_governo_mette_on_line_stato_avanzamento_cantieri

trainspotting

May 20th, 2012, 08:28 AM

Federicoft

May 20th, 2012, 10:20 AM

vittorio tauber

May 20th, 2012, 10:30 AM

bicoccagio

May 20th, 2012, 10:43 AM

http://www.bbc.co.uk/news/business-16290598
Nope!

Secondo i dati pubblicati sul sito della BBC:

Pubblico + privato = indebitamento triplo (310%) rispetto al PIL ,....... almeno secondo i dati publicati sul sito della BBC.

Nel 2010:
Indebitamento Pubblico 129% del PIL , indebitamento privato 181% del PIL= Indebitamento complessivo del 310% rispetto al PIL .

[/URL]
Link:
[url]http://www.bbc.co.uk/news/business-16290598 (http://www.bbc.co.uk/news/business-16290598)
http://www.bbc.co.uk/news/business-16290598

invece ti sbagli. Ed è verosimile, in accordo al fatto che l'italia è sempre stato un popolo di formichine (ma la situazione sta cambiando).
Io a spanne mi ricordavo che il debito privato fosse relativamente basso perche' facevo riferimento solo al settore famiglie.
Ma anche considerando il debito delle imprese siamo a circa il 240 del PIL( il che non vuol dire che non sia enorme)
Anch'io ti riporto alcuni link, ma seguendo regolarmente le notizie alla radio e tv ti assicuro che ogni volta che si parla del debito e del risparmio privato se ne parla sempre come uno dei punti di forza, a differenza di UK e USA, ad esempio, ma di tutti i paesi nordici in generale

http://www.borsaitaliana.it/notizie/sotto-la-lente/debito-aggregato-servizio-del-debito114.htm

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Economia%20e%20Lavoro/2010/crisi-grecia/approfondimenti/classifica-debito-europa.shtml?uuid=b6d301f6-51f5-11df-92be-7a8b1f1c5244&DocRulesView=Libero

http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2012-01-27/garanzia-risparmio-privato-063838.shtml?uuid=AaSgj1iE

http://www.libreidee.org/2011/11/debito-verita-choc-litalia-e-piu-virtuosa-della-germania/

TRINACRIA FELIX

May 20th, 2012, 02:34 PM

invece ti sbagli. Ed è verosimile, in accordo al fatto che l'italia è sempre stato un popolo di formichine (ma la situazione sta cambiando).
Io a spanne mi ricordavo che il debito privato fosse relativamente basso perche' facevo riferimento solo al settore famiglie.
Ma anche considerando il debito delle imprese siamo a circa il 240 del PIL( il che non vuol dire che non sia enorme)
Anch'io ti riporto alcuni link, ma seguendo regolarmente le notizie alla radio e tv ti assicuro che ogni volta che si parla del debito e del risparmio privato se ne parla sempre come uno dei punti di forza, a differenza di UK e USA, ad esempio, ma di tutti i paesi nordici in generale

http://www.borsaitaliana.it/notizie/sotto-la-lente/debito-aggregato-servizio-del-debito114.htm

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Economia%20e%20Lavoro/2010/crisi-grecia/approfondimenti/classifica-debito-europa.shtml?uuid=b6d301f6-51f5-11df-92be-7a8b1f1c5244&DocRulesView=Libero

http://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2012-01-27/garanzia-risparmio-privato-063838.shtml?uuid=AaSgj1iE

http://www.libreidee.org/2011/11/debito-verita-choc-litalia-e-piu-virtuosa-della-germania/

Tra US e UK sono fallite una ottantina di banche. La percentuale di italiani che possiedono una casa è elevatissima rispetto agli US e UK.
Inoltre, per 1 Euro ci vogliono 1,2 $ e 0.86 £

TRINACRIA FELIX

May 20th, 2012, 02:42 PM

Il secondo binario della variante dovrebbe essere attivato oggi.
Ormai non fare il ponte sarebbe una follia, per lo spreco di soldi che ne deriverebbe in primis per lavori svolti, contratti e penali, e per lo smacco inaccettabile di proporzioni storiche che i meridionali sarebbero costretti a subire. Comunque staremo a vedere...

Intanto qualche altra notizia:
http://www.newz.it/2012/05/19/villa-san-giovanni-ponte-sullo-stretto-il-sindaco-la-valle-incontra-linviato-del-quotidiano-giapponese-nikkei/147293
Diciamo che lo sviluppo passa anche dalla realizzazione delle infrastrutture e dalla capacità di attrarre capitali esteri per la loro realizzazione. Del resto la miopia e l'ideologia nefasta contro le infrastrutture (compreso il nucleare) costa e costerà moltissimo all'Italia!

joseph1951

May 20th, 2012, 06:23 PM

1-
Tra US e UK sono fallite una ottantina di banche.
2-
La percentuale di italiani che possiedono una casa è elevatissima rispetto agli US e UK.
3-
Inoltre, per 1 Euro ci vogliono 1,2 $ e 0.86 £

1-2
E' stato l'inizio della crisi finanziaria mondiale provocata ad hoc, similmente a quella che porto' il crollo di Wall Street, ed e stata una crisi che - almeno ufficialmente - il governo italiano del tempo ha rifiutato di riconoscere. Durante questa crisi gli inglesi ci smenarono 1300 miliardi di sterline e gli Usa 750 miliardi di dollari.

3-
Questo e' discutibile. La percentuale di inglesi che hanno il mutuo e' elevatissima. Inoltre gli italiani vivono spesso in famiglia anche se hanno 30-40 anni. Gli inglesi no.

Anche dopo avere sovvenzionato le banche d'affariinternazinali con 1300 miliadi di sterline, l'indebitamento dello Stato Inglese e' rimasto molto modesto rispetto al PIL, mentre quello italiano era gia' molto alto.

Diverso e' il discorso USA. La Banca a Federale e' privata e presta il denaro allo stato USA solo dietro emissioni di obiligazioni statali. LA BCE e' stata creata su immagine della Banca Federale USA..e similmemente alla Banca Federale USA, la BCE ha ragione di esistere solo se si indebitano sempre di piu' le nazioni che utilizzano l'euro. In questo modo si arricchiscono i banchieri privati che prestano l'euro alle nazioni UE che a loro volta siindebitano sempre di piu' nei confronti della BCE.

Per ovviare all'indebitamento cronico le nazioni devono produre sempre di piu' (aumento del PIL per pagare l'aumento del debito contratto).

Solo che le nazioni indebitate non ce la fanno quasi mai ad uscire dalla spirale dei debiti che hanno contratatto.
Poi, nel caso in cui le nazioni indebitate riescano a ripagare i debiti contratti con la FED, con La BCE, con il fondo monetario internazionale, il gioco riparte di nuovo.

La Grecia e' un'esempio lampante: ha contratto circa 400 mld di euro di debito ( i soldi le sono stati prestati dalla UE e le obbligazioni sono state sosttoscritte principalmente dalle Banche francesi e tedesche).

Dopo aver contrato questi debiti, per "fare infrastrutture" la UE ha forzato la Grecia a mettere in atto misure draconiane che hanno provocato una forte recessione, con la conseguente distruzione del tessuto sociale , ecc.

Ora, dopo che la Grecia ha ridotto il debito pubblico e creato miseria si pensa di distuggerla .
Sembra che per salavare la Grecia oadesso ci vogliano 1.000.000.000.000 di euro .

Conti molto creativio vero?

Italia:
Secondo i dati pubblicati sul sito BBC, che ho postato ieri, nel 2010 l'Italia aveva un debito publico pari al 129% + un debito privato pari al 181% del PIL , per un d indebintamento complessivo pari al 310% del PIL.

Sempre nel 2010 l'indebitamento complessivo rispetto al PIL era del 321 % per la Francia e del 355% della Spagna.

I dati, del 2010, inerenti alla somma di debito pubblico + debito privato sono questi:

2010 debito pubblico debito privato = deb complessivo
in % del PIL
Germania 77% 164% 246%
Francia 97% 224% 321%
Italia 129% 181% 310%
Spagna 72% 283% 355%

=======================================================

Dai dati e' chiaro che Spagna e Italia, secondo i dikatat della Bce e company, devono dapprima aumentare il debito privato per pagare quello pubblico.

Si chiama fallimento. Mai sentito parlare delle tecniche speculative utilizzate per il Crollo di Wall Street?

Nel mondo si parla da tempo di crisi superiore a quella di Wall Street....che potra' portare la UE ad una recessione dalla quale potrebbe anche non uscirne piu'.....

Le manovra imposte all'Italia dalla UE, dalla BCE , dal'FMI non hanno funzionato ma, hanno peggiorato la situazione economica e sociale del Paese, similmente a quanto e' gia' avenuto per gli altri paesi del PIIGS che ha suo tempo hanno speditamente addottato le misure, prima suggerite, poi imposte loro dalle succitae istituzioni internazionali.
Ora rispetto ai dati del 2010 che ho citato, la situzione economica dell'Itala e' peggiorata significativamante.

Da diverso tempo, negli ambienti finanziari internazionali si dice che, al momento, servono 4000-5000 miliardi di euro per tentare di salvare l'euro..Cmq ti riposto il link della BBC, postato ieri.

http://www.bbc.co.uk/news/business-16290598

joseph1951

May 20th, 2012, 06:50 PM

Diciamo che lo sviluppo passa anche dalla realizzazione delle infrastrutture e dalla capacità di attrarre capitali esteri per la loro realizzazione.

Del resto la miopia e l'ideologia nefasta contro le infrastrutture (compreso il nucleare) costa e costerà moltissimo all'Italia!

Con quali soldi?
E quali infrastrutture?

L'Italia ora ha:

Quasi 2000 miliardi debito pubblico gravati da almeno 100 milari all'anno dagli interessi.

Oltre 3000 miliardi di debito privato , al tasso di intreresse medio di (????)..

E siamo gia ad oltre 5000 miliardi di debito publico + privato complessivo.

Poi ci sono i 287 miliardi di ricapitalizzazione che la BCE ha concesso alle banche italiane di investimento, al modico tasso interbancario dell'1% .e fra queste banche c'e' anche la San Paolo...Ovverosia dove lavorava ed in futuro lavorera di nuovo il Ciaccia.

Se non erro e' stata proprio la San Paolo a sistemare la questione Alitalia....

Le tasse non si possono aumentare oltre a quanto e' gia stato fatto. L'economia italiana era gia' in negativo diversi anni or sono ed ora e' in recessione e, nella migliore delle ipotesi, rimarra' in recessione per diversi anni.

In questa situazione si puo iinevestire solo prelevando i soldi dai grandi patrimoni e tasandoanche le attivita delle mafie, ma queste mi sembrano imprese di dificile implementazione.

Oppure fai costuire queste opere facendo si' che privati si accollino tutti i costi.
Tutt'al piu' lo stato concede ai privati , per periodo di 30 50 anni, solo i terreni sui quale edificare le opere. Poi , scadute le concessioni, lo stato si riprende sia i terreni dati in cocnessione che le opere costruite su di essi.

Quindi si posono fare solo infrastrutture costruite a costo zero per lo stato ma al costo dell' 100% accollato ai privati.

I privati sono sempre ben contenti di costruire infrastrutture interamente a loro spese quando gli utli sono certi, non perche' gli utilii sono cmq garantiti dallo Stato , ma perche' "esistono validi il business case" che giustificano la costruzione di tali opere.

Ovviamente sara' lo stato, oppure l'ombudsman appostamente creato - ma non i privati - ad avere l'ultima parola sulle tariffe praticate per l'uso di tale opere.

Reticus

May 21st, 2012, 10:20 AM

L'utente che si è vantato con altri in PM di non versare una lira allo stato (abbiamo capito perfettamente chi è) accenda un cero alla Madonna e preghi che la sanità continui a rimanere praticamente gratuita per quelli come lui.

E muto.
Io non l'ho capito e soprattutto non capisco perchè tu abbia postato questo messaggio in codice. O metti il nome, o questo messaggio a quell'utente lo scrivi in PM. Così com'è, il tuo messaggio è disturbante rumore di fondo.

brick84

May 22nd, 2012, 12:03 PM

Ponte Messina: Clini, decisione su opera del Governo, no a ordine giorno

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 22 mag - Il Ponte sullo Stretto di Messina "deve essere prima di tutto identificato come opera strategica oppure no. La valutazione di impatto ambientale ovviamente va fatta, secondo le procedure stabilire dalla legge, ma prescinde dalla decisione che deve essere presa dal Governo identificando le opere di interesse strategico". Cosi' il ministro dell'Ambiente, Corrado Clini, a margine di una conferenza delle Fs, a chi gli chiedeva del Ponte di Messina dopo che il vice ministro alle Infrastrutture, Mario Ciaccia, aveva detto che si e' alle riflessioni finali e si attende la valutazione dell'Ambiente. Alla domanda sui tempi della decisione, Clini si e' limitato a rispondere: "Non e' all'ordine del giorno"

vittorio tauber

May 22nd, 2012, 12:18 PM

Io non l'ho capito ...

Altri sì.

Non è necessario pretendere di capire tutto.

joseph1951

May 22nd, 2012, 12:33 PM

Non si viaggia su un solo binario. A salire si usa il binario del vecchio tracciato a scendere si usa quello in variante..così mi sembra di aver capito, guardando l'ultimo video youtube.

Molto logico, direi.

Si costruisce un tratto in variante a due binari e poi si utilizza un binario sul tratto vecchio ed un binario sul nuovo.

Mai lasciare la vecchia strada per la nuova........pericoloso e'

joseph1951

May 22nd, 2012, 02:32 PM

Ponte Messina: Clini, decisione su opera del Governo, no a ordine giorno

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 22 mag -
1-
Il Ponte sullo Stretto di Messina "deve essere prima di tutto identificato come opera strategica oppure no.
2-
La valutazione di impatto ambientale ovviamente va fatta, secondo le procedure stabilire dalla legge, ma prescinde dalla decisione che deve essere presa dal Governo identificando le opere di interesse strategico".

Cosi' il ministro dell'Ambiente, Corrado Clini, a margine di una conferenza delle Fs, a chi gli chiedeva del Ponte di Messina dopo che il vice ministro alle Infrastrutture, Mario Ciaccia, aveva detto che si e' alle riflessioni finali e si attende la valutazione dell'Ambiente. Alla domanda sui tempi della decisione, Clini si e' limitato a rispondere: "Non e' all'ordine del giorno"

1-
Ancora? Ma prima di progettare un'opera si deve identificare se questa puo' essere strategica o meno.
Quindi dopo 20 ani di progetti preliminaari ed esecutivi ora si deve identificare se l'opera serve o meno.....

2-
Poi dopo la valutzione dell'impatto ambientale il governo decidera' come vuole, tenendo in considerazione o meno l'impatto ambientale.

In altre parole: Dobbiamo ancora decidere di decidere poi, dopo avere deciso faremo quello che ci pare".

gruber

May 22nd, 2012, 03:24 PM

Nadir

May 22nd, 2012, 03:34 PM

Evasore mandaci i tuoi dati via pm che ti vogliamo denunciare!!

Gualtiero

May 22nd, 2012, 05:46 PM

Molto logico, direi.

Si costruisce un tratto in variante a due binari e poi si utilizza un binario sul tratto vecchio ed un binario sul nuovo.

Ma lasciare le vecchia strada per la nuova........

Rispondi troppo tardi..già la risposta è stata data qualche post fa.

Gualtiero

May 22nd, 2012, 05:48 PM

1-
Ancora? Ma prima di progettare un'opera si deve identificare se questa puo' essere strategica o meno.
Quindi dopo 20 ani di progetti preliminaari ed esecutivi ora si deve identificare se l'opera serve o meno.....

2-
Poi dopo la valutzione dell'impatto ambientale il governo decidera' come vuole, tenendo in considerazione o meno l'impatto ambientale.

In altre parole: Dobbiamo ancora decidere di decidere poi, dopo avere deciso faremo quello che ci pare".

Non posso che concordare...se veramente fosse così "importante" data la mole economico-social polemica e politica che riveste questa mega opera..come si fa a dire "non è all'ordine del giorno"!!!Resto alluccuniatu :nuts::nuts:

joseph1951

May 22nd, 2012, 11:51 PM

Non posso che concordare...se veramente fosse così "importante" data la mole economico-social polemica e politica che riveste questa mega opera..come si fa a dire "non è all'ordine del giorno"!!!Resto alluccuniatu :nuts::nuts:

Alluccutu o alluccuniatu arriesti?

Gualtiero

May 23rd, 2012, 10:36 AM

In alcune parti si dice alluccutu, in altre alluccuniatu...io preferisco alluccuniatu :)

joseph1951

May 23rd, 2012, 02:05 PM

In alcune parti si dice alluccutu, in altre alluccuniatu...io preferisco alluccuniatu :)

Spassiba.

brick84

May 23rd, 2012, 07:19 PM

joseph1951

May 23rd, 2012, 08:32 PM

Clini risponde praticamente allo stesso modo ormai da settimane, per il semplice motivo che ad ogni uscita pubblica gli pongono sempre la stessa domanda: 'Cosa avete deciso per il Ponte?'
1-
E la risposta è netta quanto ambigua.
2-
Adesso però sappiamo che entro questo mese la decisione verrà presa (questa volta hanno detto "2 settimane" a metà Maggio).

Cambiando discorso,

il 2° binario della variante di Cannitello è entrato in funzione oppure no?

1-
Un risposta netta quanto ambigua?????????:ohno:
2-
Possono sempre decidere di rimandare la decisione. Non si puo' dire nulla finche' non viene annunciata la decisione "finale".

Per ora hanno solo deciso di non decidere.:)

Reticus

May 25th, 2012, 04:00 PM

Altri sì.

Non è necessario pretendere di capire tutto.
Ma chi ti credi di essere? Questo è un forum pubblico e non un luogo in cui si mandano messaggi criptati.

vittorio tauber

May 25th, 2012, 06:35 PM

Una riflessione dal thread internazionale.

If anything, this is another reason why the bridge will NOT be built, since Ansaldo has lots of sponsor in the Italian house of representatives, and it's the Italians who will pay the penalty :ohno:
Seriously, that some people still think this projectless thing still has the slightest chance to be built in today's Italy, is preposterous. Really, it's funny. No, look, I mean it! My bridge is longer than your bridge! :lol:
Notwithstanding the above, I hope this thread will live on, at times I reread it for a good laugh.

sicano

May 25th, 2012, 07:01 PM

^^ e quindi?

peacedog88

May 25th, 2012, 07:09 PM

Una riflessione dal thread internazionale.
google translate's power, come to me!
più maccheronico di così se more....:lol:

Lud

May 25th, 2012, 11:06 PM

Ansaldo? :lol:

Peloso...

go to bake plumcake :bash:

brick84

May 25th, 2012, 11:55 PM

vittorio tauber

May 26th, 2012, 12:48 AM

Ansaldo? :lol:

Peloso...

go to bake plumcake :bash:

Dici che se cambiamo 'Ansaldo' con il nome di qualsiasi società effettivamente del consorzio la cosa fa meno senso?

joseph1951

May 26th, 2012, 05:59 AM

Lasciamoci alle spalle le cretinate dette da qualche anti-italiano nel thread internazionale e torniamo a parlare del Ponte.

Ecco i render sulla futura barriera di esazione del Ponte.

http://i1219.photobucket.com/albums/dd440/brick84/areadiesazionePonte.jpg

http://i1219.photobucket.com/albums/dd440/brick84/areadiesazionePonte2.jpg

Che due palle con 'sti rendering.
Mi fanno venire in mente la filastrocca della Madama Dore':

Ma quanti bei renderini Madama Dore', ma quanti bei renderini.......

Son belli e me li tengo,...... son belli e me li tengo..

Il Re ne comanda uno..., il Re ne comanda uno............

http://www.youtube.com/watch?v=mc1GSs65Dos

Ma perche' non cambiare l'attuale titolo del thread sostituendolo con : "I Rendering del Ponte sullo Stretto"?

Reticus

May 26th, 2012, 08:38 AM

Lud

May 26th, 2012, 09:00 AM

Dici che se cambiamo 'Ansaldo' con il nome di qualsiasi società effettivamente del consorzio la cosa fa meno senso?

Simpatico quanto inutile modo per nascondere la cantonata galattica sull'Ansaldo (pensavo che te ne fossi accorto, in questo 3D potresti dare contributi migliori, che non gli ultimi due).

Per il resto non sono riuscito a capire nulla di quel discorso in inglese maccheronico, e comunque SACYR e IHI, due nomi a caso, non sono società italiane.

vittorio tauber

May 26th, 2012, 10:16 AM

Rispondi nel merito invece di squittire le solite cazzate da maestrino dei miei stivali.

(Fyi il mandatario capogruppo è Impregilo).

Hall t.

May 26th, 2012, 11:05 AM

Sempre meglio di post ridicoli come il tuo.

QUOTO con tutto il sentimento :lol:

Sal73x

May 26th, 2012, 11:26 AM

....
Ma perche' non cambiare l'attuale titolo del thread sostituendolo con : "I Rendering del Ponte sullo Stretto"?

QUOTONE!!

Sempre meglio di post ridicoli come il tuo.

QUOTO con tutto il sentimento :lol:

Evidentemente la verita' fa male! :lol:

Lud

May 26th, 2012, 12:48 PM

Rispondi nel merito invece di squittire le solite cazzate da maestrino dei miei stivali.

(Fyi il mandatario capogruppo è Impregilo).

Non è necessario pretendere di capire tutto.

(p.s. evita di "squirtire" le tue di (i)menate, in questo 3D abbondano)

Andre81

May 26th, 2012, 01:08 PM

Intanto, mi ripeto, a 8 anni dall'inizio del thread, il ponte non esiste.
Questa è l'unica verità.

peacedog88

May 26th, 2012, 02:47 PM

ma, fatemi capire, siccome non esiste ancora alcun ponte, questo lo trovate un buon pretesto per avere sempre qualcosa da ridire ad ogni post che viene pubblicato? Cosa c'è di sbagliato nel pubblicare rendering?
Se vi da fastidio leggere di previsioni, progetti e rendering riguardo un'opera della quale tutti si riempiono la bocca, non fate altro che alimentare questo modo di fare alla "checché se ne parli, basta che se ne parli". Evitando post idioti, penso che facciate un favore anche a voi stessi.

vittorio tauber

May 26th, 2012, 03:08 PM

Non è necessario pretendere di capire tutto.

(p.s. evita di "squirtire" le tue di (i)menate, in questo 3D abbondano)

Uhm no.

Piuttosto, io diventerei isterico se non venissi più espropriato e ben liquidato ora che il ponte salta.

Così, in astratto.

sicano

May 26th, 2012, 04:11 PM

Lud

May 26th, 2012, 05:14 PM

Uhm no.

Piuttosto, io diventerei isterico se non venissi più espropriato e ben liquidato ora che il ponte salta.

Così, in astratto.

Ah, bene, adesso ci siamo.

E' una questione diversa da quella dei padrini politici dell'Ansaldo, ed è un problema non da poco, che riguarda molta gente.
Anch'io diverrei isterico, ed una bella class action ci starebbe tutta.

Riepilogando, posto che non si faccia il ponte, ci sono almeno 4 problemi aperti ed onerosi per lo stato Italiano:
1) penali da pagare al consorzio Eurolink, in cui c'è una rilevante presenza straniera (SACYR ed IHI hanno circa il 25%; Impregilo il 46%, poi CMC, Condotte d'Acqua, e non ricordo l'altro).
2) perdita di immagine, con annessi e connessi, nei confronti dei paesi esteri, quindi Giappone, lasciamo perdere per adesso Spagna, poi Danimarca, Canada, USA. Ci penseranno bene, questi e gli altri paesi, prima di darci un qualunque progetto o appalto. Senza contare che Impregilo potrebbe essere messa in condizioni di fallire;
3) la perdita in conto capitale degli azionisti (mia supposizione, poi i magheggi contabili possono far di tutto, magari persino di farci uscire una voce attiva);
4) possibile indennizzo dei proprietari delle aree interessate, c'è tanto di piano particolareggiato di esproprio.

Oltre a ciò rimarrebbero tutti gli altri problemi irrisolti dell'area dello Stretto, sempre più gravi.

Direi di aspettare la sentenza, bye.

vittorio tauber

May 26th, 2012, 07:12 PM

1)le imprese del consorzio riceverebbero piuttosto 'compensazioni' sui prossimi appalti. Tanto è il solito giro di nomi.
2) agli stranieri non frega niente. Impregilo, magari fallisse.
3) Fa parte dei normali rischi imprenditoriali.
4) Improbabile. Al massimo si arricchirebbe qualche avvocato.

Caustic

May 26th, 2012, 07:30 PM

Che due palle con 'sti rendering.
Mi fanno venire in mente la filastrocca della Madama Dore':

Ma quanti bei renderini Madama Dore', ma quanti bei renderini.......

Son belli e me li tengo,...... son belli e me li tengo..

Il Re ne comanda uno..., il Re ne comanda uno............

http://www.youtube.com/watch?v=mc1GSs65Dos

Ma perche' non cambiare l'attuale titolo del thread sostituendolo con : "I Rendering del Ponte sullo Stretto"?

Il forum vive anche di rendering. Criticarne la pubblicazione, a prescindere dall'appoggio o meno alla costruzione dell'opera oggetto di un qualsiasi thread, è abbastanza insensato, secondo me.

TRINACRIA FELIX

May 26th, 2012, 09:07 PM

joseph1951

May 26th, 2012, 09:38 PM

1-
Il forum vive anche di rendering.

Criticarne la pubblicazione, a prescindere dall'appoggio o meno alla costruzione dell'opera oggetto di un qualsiasi thread, è abbastanza insensato, secondo me.

Oddio, sono 5 anni che vengono incessamente pubblicati i rendering sia su questo forum che su altri forum di SSC. Direi che piu' che informazione si fa opera sterile di disinformazione e propaganda.

Poi diversi rendering pubblicati sia su questo thread che su quello di SSC internazionale si riferiscono a progetti partoriti da fantasie patologiche che nulla hanno a che vedere con la presunta utilita' del Ponte.

Es: parchi e centri commerciali, centro religioso mondiale sotto il ponte. Aeroporto hub globale con 4 piste, ognuna di 5 km, il megaporto di transshipment di Augusta che dara' il colpo di grazia a tutti i maggiori porti d'Europa.. i megagrattacieli in stile monolito di Kubrick che che verranno eretti a Messina, ecc..................................

Ma ci siete o ci fate?

PS: E' compito del governo italiano e delle societa' preposte alle informazioni sul Ponte divulgare correttamente i dati e le specifiche del ponte.

A tale scopo il governo ha creato una societa' privata, detenuta al 100% dallo stato. Si tratta della: "Societa' Stretto di Messina SpA".

Alla Societa' Stretto di Messina SpA, e non a certi forumer scriventi su questo thread, e' demandato il compito di divulgare a tutti i cittadini italiani i dati del progetto.

Putroppo tale societa' non sembra essere in grado di adempiere ai propri oblighi costitutivi.

I contribuenti italiani hanno pagato il costo di costituzione di questa societa' e continuano pure a pagarne i costi di gestione. Sinora questa societa' che e' costata ai contribuenti oltre 200 milioni di euro, non sembra essere stata in grado di svolgere soddisfacentemente le mansioni per le quali era stata creata.

Quindi e' meglio chiuderla. Tanto piu' che in regime di austerita' si deve procedere ad eliminare le spese inutili.

Caustic

May 26th, 2012, 11:39 PM

joseph1951

May 27th, 2012, 12:13 AM

Ci sono soggetti che se non pubblicano almeno 5 post al giorno nei soliti thread si sentono in ansia...

Beh non direi. Da oltre 6 anni Brick84 posta mediamente oltre 7,72 post al giorno,. I soliti renderini fantascientfici li ha postati centiania di volte sia sulla sezione italiana di SSC che su quella internazionale.

Magari prova a controllare...

Forse sarebbe piu' vantaggioso divulgare meno propaganda e cominciare a ponderare le azioni da intraprendere per il bene sia dei siciliani che dell'intera nazione, la quale sta affondando in un mare di debiti.

La scusa del ponte e' servita soltanto alla premita congregazione Berlusconi & Partners per ottenere i voti siculi, e per poi fare i loro interessi a scapito della nazione.

Cmq, tali notizie non sembrano essere arrivate in Trinacria... e puo' darsi che non siano arrivate nemmeno a Eboli.

Per queste opere ci vuole meno propaganda, piu' trasparenza, piu' serieta' e maggior competenza.

I vostri amici cinesi, si faranno avanti assieme a Berluconi & Company, solo nel caso di defualt dell'Italia.

In tal modo potranno comprare gli asset all'1~10% del loro valore effettivo........

joseph1951

May 27th, 2012, 12:27 AM

^^^^^^
Non solo è insensato ma da fastidio agli abili parolai che sguazzano su questo forum e che a breve, mi auguro, migrino in altre discussioni! Intanto beccatevi sto giunto!

In corrispondenza delle spalle, a livello della soletta d’impalcato, sono previsti giunti di dilatazione per assorbire gli spostamenti relativi dell’impalcato, opportunamente dimensionati in base all’entità calcolata di questi ultimi.

http://i50.tinypic.com/fo1ylk.jpg

Eh la peppa! Cha novita'!!!!!

Udite Udite

Per cortese grazia dell'Illustre Trinacria Felix veniamo a conocenza del fatto che nel progetto del ponte sono addirittura previsti anche i giunti di dilatazione, opportunamente dimensionati..

Ringraziamo umilmente il Munifico Trinacria Felix per averci edotto su tale maraviglia.

Tuttavia ci permettiamo di fare notare all'Esimio Felix che in tali opere sono solitamente previsti sia i giunti di dilatazione che le "ruotine" che permettono lo scorrimento dell'impalcato durante le varie fasi di dilatazione e contrazione dell'impalcato del ponte.

Inoltre supplichiamo umilmente l'Esimio Felix chededendogli di pubblicare anche i disegni delle ruotine di scorrimento...

brick84

May 27th, 2012, 12:55 AM

Su una cosa ti do ragione joseph:

Senza troppi giri di parole, Brick e altri, vi spiacerebbe fornire le fonti delle immagini che pubblicate? Firmare un rendering con il proprio username, a casa mia, significa esserne i realizzatori. Forse abbiamo, in questo thread, collaboratori del progetto di ponte e opere complementari?

Su, un po' di serietà.

Questo forum e questo thread in particolare, sono forse in assoluto la migliore fonte d'informazione che ci sia riguardo al Ponte sullo Stretto.

Io e altri ci siamo letteralmente 'tolti la salute' a scovare notizie, immagini, elaborati, studi, ad andare sul campo ecc. per conoscere a fondo quest'opera. Sul web e non solo.
Hai idea di quanto tempo abbia perso per trovare, oltre gli elaborati, tutto il resto delle info che ho da 5 anni a questa parte condiviso in questo thread?

Ma quale collaboratori poi...
Non sono certo io il realizzatore (non sono manco 'del mestiere') però se permetti non voglio che qualcuno si trovi il mio impegno (cioè trovare le info) servito su un vassoio d'argento per fare quel che vuole.

Se questo è un problema, posso anche togliere la mia firma dal rendere (e magari mettendone un'altra, tipo Stretto di Messina s.p.a. Non è un problema)

Che ci posso fare, infine, se a qualcuno (Joseph) irrita tanto il fatto che riporti questi render.... :dunno: se non li vuole vedere, basta che ignori il thread.

joseph1951

May 27th, 2012, 12:57 AM

Ah, bene, adesso ci siamo.

E' una questione diversa da quella dei padrini politici dell'Ansaldo, ed è un problema non da poco, che riguarda molta gente.
Anch'io diverrei isterico, ed una bella class action ci starebbe tutta.

Riepilogando, posto che non si faccia il ponte, ci sono almeno 4 problemi aperti ed onerosi per lo stato Italiano:

1) penali da pagare al consorzio Eurolink, in cui c'è una rilevante presenza straniera (SACYR ed IHI hanno circa il 25%; Impregilo il 46%, poi CMC, Condotte d'Acqua, e non ricordo l'altro).

2) perdita di immagine, con annessi e connessi, nei confronti dei paesi esteri, quindi Giappone, lasciamo perdere per adesso Spagna, poi Danimarca, Canada, USA. Ci penseranno bene, questi e gli altri paesi, prima di darci un qualunque progetto o appalto. Senza contare che Impregilo potrebbe essere messa in condizioni di fallire;

3) la perdita in conto capitale degli azionisti (mia supposizione, poi i magheggi contabili possono far di tutto, magari persino di farci uscire una voce attiva);

4) possibile indennizzo dei proprietari delle aree interessate, c'è tanto di piano particolareggiato di esproprio.

Oltre a ciò rimarrebbero tutti gli altri problemi irrisolti dell'area dello Stretto, sempre più gravi.

Direi di aspettare la sentenza, bye.

1-
perdita discutibile e negoziabile
2-
Qui non c'e' alcun problema in quanto perdere l'immagine negativa che l'Italia berlusconica e postberlusconica ha acquisito nel resto del mondo non puo' essere che un enorme vantaggio.

3-
Perdita in conto capitale su previsioni di utili futuri che non si materializzeranno ? Un altro trucco contabile per non pagare dividendi e imposte e chiedere sussidi ai contribuenti italiani?

4-
Quali indennizzi ai proprietari delle aree interessate? Se i proprietari delle aree interessate non vendono le loro proprieta' perche' non serve piu' il terreno sul quale si doveva edificare il ponte si tengono le baracche che, a meri fini speculativi, hanno frettolosamente edificato sull'area in cui lo si doveva costruire.

Non prendono i soldi dal goveno ma si tengono le loro preziose baracche. Quindi gli speculatori non perdono nulla. Possono sempre affittare le loro baracche, oppure venderle a privati

Di certo rimarranno i problemi che de decenni affliggono l'area. Cmq c'e' da dire che se si decide di costruire il Ponte, peggioreranno i problemi che affliggono l'area.

In ogni caso, diverse generazioni di politici scellerati che hanno dato vita a diversi governi scellerati hanno portato l'Italia sull'orlo della bancarotta e non e' detto che l'Italia esca da questa grave crisi entro breve tempo.
Poi, se la Grecia crolla, ci sara' l'effetto domino e crolleranno anche altre nazioni, compresa l'Italia.

In ogni caso, gli italiani si dovranno preparare ad affrontare una lunga e grave crisi economica.

brick84

May 27th, 2012, 01:06 AM

Proprio perchè ci sono certi forumer, come questo, che non ha alcun valore o senso riportare il nome o la fonte degli elaborati.
Potrebbero finire nelle mani sbagliate. :lol:

Oddio, sono 5 anni che vengono incessamente pubblicati i rendering sia su questo forum che su altri forum di SSC. Direi che piu' che informazione si fa opera sterile di disinformazione e propaganda.

Poi diversi rendering pubblicati sia su questo thread che su quello di SSC internazionale si riferiscono a progetti partoriti da fantasie patologiche che nulla hanno a che vedere con la presunta utilita' del Ponte.

Es: parchi e centri commerciali, centro religioso mondiale sotto il ponte. Aeroporto hub globale con 4 piste, ognuna di 5 km, il megaporto di transshipment di Augusta che dara' il colpo di grazia a tutti i maggiori porti d'Europa.. i megagrattacieli in stile monolito di Kubrick che che verranno eretti a Messina, ecc..................................

Ma ci siete o ci fate?

PS: E' compito del governo italiano e delle societa' preposte alle informazioni sul Ponte divulgare correttamente i dati e le specifiche del ponte.

A tale scopo il governo ha creato una societa' privata, detenuta al 100% dallo stato. Si tratta della: "Societa' Stretto di Messina SpA".

Alla Societa' Stretto di Messina SpA, e non a certi forumer scriventi su questo thread, e' demandato il compito di divulgare a tutti i cittadini italiani i dati del progetto.

Putroppo tale societa' non sembra essere in grado di adempiere ai propri oblighi costitutivi.

I contribuenti italiani hanno pagato il costo di costituzione di questa societa' e continuano pure a pagarne i costi di gestione. Sinora questa societa' che e' costata ai contribuenti oltre 200 milioni di euro, non sembra essere stata in grado di svolgere soddisfacentemente le mansioni per le quali era stata creata.

Quindi e' meglio chiuderla. Tanto piu' che in regime di austerita' si deve procedere ad eliminare le spese inutili.

Ma se ti danno tanto fastidio tutte queste cose, a prescindere se si facciano o meno, perchè diavolo segui il thread??
Metti che siamo 4 appassionati e vogliamo 'fantasticare un po' ', a te che te frega?

I contribuenti cosa?
Ci sono un mucchio di altri grandi opere, finanziate dai contribuenti di cui:
o non si sa un ca*** (nessuna info dettagliata da nessuna parte)
o viene comunicata, magari in modo errato, da trasmissioni televisive che sono finanziate da un canone annuo.

Tu ce l'hai per principio con quest'opera. Altri, magari contrari, evitano inutili filastrocche o post chilometrici pur essendo contrari.
Fai come loro!

Beh non direi. Da oltre 6 anni Brick84 posta mediamente oltre 7,72 post al giorno,. I soliti renderini fantascientfici li ha postati centiania di volte sia sulla sezione italiana di SSC che su quella internazionale.

Magari prova a controllare...

Forse sarebbe piu' vantaggioso divulgare meno propaganda e cominciare a ponderare le azioni da intraprendere per il bene sia dei siciliani che dell'intera nazione, la quale sta affondando in un mare di debiti.

La scusa del ponte e' servita soltanto alla premita congregazione Berlusconi & Partners per ottenere i voti siculi, e per poi fare i loro interessi a scapito della nazione.

Cmq, tali notizie non sembrano essere arrivate in Trinacria... e puo' darsi che non siano arrivate nemmeno a Eboli.

Per queste opere ci vuole meno propaganda, piu' trasparenza, piu' serieta' e maggior competenza.

I vostri amici cinesi, si faranno avanti assieme a Berluconi & Company, solo nel caso di defualt dell'Italia.

In tal modo potranno comprare gli asset all'1~10% del loro valore effettivo........

Post rabbioso e privo di veridicità.

joseph1951

May 27th, 2012, 01:21 AM

1-
Questo forum e questo thread in particolare, sono forse in assoluto la migliore fonte d'informazione che ci sia riguardo al Ponte sullo Stretto.

2-
Io e altri ci siamo letteralmente 'tolti la salute' a scovare notizie, immagini, elaborati, studi, ad andare sul campo ecc. per conoscere a fondo quest'opera. Sul web e non solo.:ohno::ohno:

Hai idea di quanto tempo abbia perso:ohno: per trovare, oltre gli elaborati:ohno:, tutto il resto delle info :ohno:che ho da 5 anni a questa parte condiviso in questo thread:ohno::ohno:?

.
1-

Ah! Siamo messi bene. Il Brick84 difetta pure di modestia
2-
E chi te lo ha fatto fare? Perdere la salute "per andare a scovare gli elabaorati e tutto il resto, per andare sul campo ecc, per conoscere a fondo quest'opera. Sul web e non solo"..

Ma , se negli ultimi 5 anni, ti sei solo dedicato alla caccia di notizie del Ponte con che cosa hai mangiato?.

Caro Brick 84, spetta alla societa' del ponte, allo stato e alle regioni fornire alla popolazione italiana le informazioni dettagliate su ogni aspetto di questa faccenda.

Cmq, visto il tuo inutile sacrificio e la tua presunta vocazione al martirio, propongo di candidarti come il Martire del Ponte e Santo Patrono della Trinacria Felice.

Il Martire e' una figura perlomeno insolita se non proprio stupida, in quanto si sacrifca per una causa ed acquisisce notorieta' e peso solo dopo la morte per martirio.

In pratica il martire e' uno che ha una fissazione e che acquista notorieta' solo dopo che e' morto, a causa la sua fissazione.

Il fatto che il Martire muoia per una giusta causa, per un motivo valido o meno, e' del tutto irrilevante.

Quindi, visto che per essere ricordato come Martire del Ponte devi morire, come vuoi morire.?

Sulla croce?

Al rogo?

Impallinato come Saddam Hussein?

Trafitto da frecce, come San Sebastiano?

Ti pregherei di rispondermi con sollecitudine, al fine di porre fine alle tue sofferenze e poterti martirizzare con la dovuta celerita' e compassione.:)

Caustic

May 27th, 2012, 01:41 AM

Non sono certo io il realizzatore (non sono manco 'del mestiere') però se permetti non voglio che qualcuno si trovi il mio impegno (cioè trovare le info) servito su un vassoio d'argento per fare quel che vuole.

Se questo è un problema, posso anche togliere la mia firma dal rendere (e magari mettendone un'altra, tipo Stretto di Messina s.p.a. Non è un problema)

In pratica ti vuoi tutelare dalla possibilità che altri possano utilizzare immagini che tu ti sei impegnato (rimettendoci la salute? :nuts:) a trovare, pubblicandole con una firma che non corrisponde all'autore? E l'impegno di chi le ha realizzate, da che vassoio l'hai preso?

Beh, si. Questo è il problema. E se le hai trovate, abbi la cortesia di citare la fonte cosicché chiunque possa verificarne l'attendibilità, nel caso volesse. Grazie.

barracudabat

May 27th, 2012, 03:06 AM

Oddio, sono 5 anni che vengono incessamente pubblicati i rendering sia su questo forum che su altri forum di SSC. Direi che piu' che informazione si fa opera sterile di disinformazione e propaganda.

Poi diversi rendering pubblicati sia su questo thread che su quello di SSC internazionale si riferiscono a progetti partoriti da fantasie patologiche che nulla hanno a che vedere con la presunta utilita' del Ponte.
Beh, questo forum è seguito da appassionati di architettura, ingegneria e quant'altro, che possono voler discutere di tali materie sulle opere, indipendentemente dall'utilità o meno dell'opera in questione, qualunque essa sia. Certo, si può discutere anche sull'utilità, ma questo è solo uno dei tanti aspetti. Nessuno vieta di fare un discorso puramente "teorico" sul ponte, anche se il thread dovesse restare aperto a tempo indeterminato. E non per questo dovremmo considerarla una discussione sterile.
PS: E' compito del governo italiano e delle societa' preposte alle informazioni sul Ponte divulgare correttamente i dati e le specifiche del ponte.

A tale scopo il governo ha creato una societa' privata, detenuta al 100% dallo stato. Si tratta della: "Societa' Stretto di Messina SpA".

Alla Societa' Stretto di Messina SpA, e non a certi forumer scriventi su questo thread, e' demandato il compito di divulgare a tutti i cittadini italiani i dati del progetto.

Putroppo tale societa' non sembra essere in grado di adempiere ai propri oblighi costitutivi.
Non credo che gli utenti appassionati che vogliano postare dei rendering debbano limitare i loro interventi per non far mal figurare la Società Stretto di Messina s.p.a.
Caro Brick 84, spetta alla societa' del ponte, allo stato e alle regioni fornire alla popolazione italiana le informazioni dettagliate su ogni aspetto di questa faccenda.
Idem.

Ma poi qual è il problema? Ammettendo che tale società non stia facendo bene il proprio dovere... questo vieterebbe a un comune cittadino di andare ad informarsi e condividere dove e come vuole le informazioni che ha acquisito, una volta che queste siano state rese pubbliche, anche se mal divulgate?

E chi te lo ha fatto fare? Perdere la salute "per andare a scovare gli elabaorati e tutto il resto, per andare sul campo ecc, per conoscere a fondo quest'opera. Sul web e non solo"..

[...]

Cmq, visto il tuo inutile sacrificio e la tua presunta vocazione al martirio, propongo di candidarti come il Martire del Ponte e Santo Patrono della Trinacria Felice.
Credo che in questo forum almeno il 90% dei thread sia tenuto in vita da gente che si informa per passione... nessuno glielo fa fare, ma non vedo perché questo dovrebbe dare fastidio. :)

vittorio tauber

May 27th, 2012, 10:22 AM

4-
Quali indennizzi ai proprietari delle aree interessate? Se i proprietari delle aree interessate non vendono le loro proprieta' perche' non serve piu' il terreno sul quale si doveva edificare il ponte si tengono le baracche che, a meri fini speculativi, hanno frettolosamente edificato sull'area in cui lo si doveva costruire.

Non prendono i soldi dal goveno ma si tengono le loro preziose baracche. Quindi gli speculatori non perdono nulla. Possono sempre affittare le loro baracche, oppure venderle a privati

E chi gliele compra nella realtà?

Comunque è ridicolo pretendere che lo stato ti risarcisca il danno su una mera aspettativa su un interesse legittimo di indennizzo (che non copre il totale della perdita, ma ristora solo) in caso di esproprio ( secondo la legge, a differenza del risarcimento per danno ingiusto).

Qualcuno della Messina bene (vedi infra, ma diciamo piuttosto ricca e potente; che mi immagino come coincida con la Messina davvero per bene...) forse aveva qualche padrino nelle istituzioni che aveva promesso risarcimenti mascherati da indennizzi e ora che il trucco sparisce... Pretende di essere risarcito! Legendary.

Se qualcuno fa balenare a sempliciotti (in stato di necessità, per così dire, visto il periodo) questa possibilità di risarcimento... Be' è poco onesto, per dire il meno.

Dedicato a coloro che, non conoscendo, affermavano che i terreni e le case da espropriare erano frutto di loschi affari o di baraccopoli speculative. Si evince come in realtà la maggior parte degli espropri appartiene alla "Messina bene" note famiglie messinesi che hanno in quelle zone doppie o triple case! :lol:

Quindi nei circa 30 anni di progettazione del ponte dalla parti di Gianzirri la "Messina bene" ha fatto costruire alacramente delle villette che ora verranno espropriate dallo stato il quale dovra' corrispondere ai proprietari compensi alquanto "interessanti"...
Naturalmente fra i proprietari di queste villette ci saranno anche i noti speculatori edili della "Messina bene".

La solita lecita speculazione ....:)

Io le doppie e triple villette costruite negli ultimi 30 anni su terreni nei quali si pensava di edificare il Ponte sullo Stretto le pagherei non piu' di un centesimo l'una, in quanto la "Messina bene" sapeva benissimo che poi i terreni sui quali si sono edificate le "doppie e triple villette di famiglia" sarebbero stati espropriati dallo stato italiano.:)

La solita lecita speculazione ....:)

Spero che gli espropri non siano l'occasione per indennizzare con valori da attici in centro terreni agricoli e bicocche non regolarmente accatastate.
... E magari costruite senza permesso e poi sanate, dato l'altissimo tasso di abusivismo del territorio, aggiungo.

Stato canaglia! Prima fa fare il cazzo che si vuole per 40 anni, e promette perfino mari e ponti, poi si permette di presentare il conto.

C'è isteria nell'aria.

amxtopgun

May 27th, 2012, 11:24 AM

Continuate a postare materiale sul progetto ragazzi :) questo forum è fatto proprio per condividere info e più se ne postano e meglio è! Grazie mille! :applause:

TRINACRIA FELIX

May 27th, 2012, 12:15 PM

Eh la peppa! Cha novita'!!!!!

Udite Udite

Per cortese grazia dell'Illustre Trinacria Felix veniamo a conocenza del fatto che nel progetto del ponte sono addirittura previsti anche i giunti di dilatazione, opportunamente dimensionati..

Ringraziamo umilmente il Munifico Trinacria Felix per averci edotto su tale maraviglia.

Tuttavia ci permettiamo di fare notare all'Esimio Felix che in tali opere sono solitamente previsti sia i giunti di dilatazione che le "ruotine" che permettono lo scorrimento dell'impalcato durante le varie fasi di dilatazione e contrazione dell'impalcato del ponte.

Inoltre supplichiamo umilmente l'Esimio Felix chededendogli di pubblicare anche i disegni delle ruotine di scorrimento...

Non solo sono previsti giunti di dilatazione che arrivano fino a 2,20 mt ma anche un sistema di ammortizzazione unico al mondo che sicuramente TU & C. non cososcete. Ruotine? Io pubblico fatti TU invece in decine di post hai dato credito al famigerato professore che ha scambiato il carico di rottura delle saldature per difetti di progettazione!

Lo so che l'informazione corretta e puntuale vi da fastidio ed infatti IO sono qui apposta!

huge

May 27th, 2012, 12:42 PM

Credo che questo thread verrà richiuso moooolto presto.

huge

May 27th, 2012, 12:47 PM

Non solo sono previsti giunti di dilatazione che arrivano fino a 2,20 mt ma anche un sistema di ammortizzazione unico al mondo

Dallo schema postato le misure non sono chiare, giacché nessuna unità di misura è specificata.

220? mm? cm?

Di solito queste misure si esprimono in mm, il che implicherebbe 22cm max. Tu parli di 2,20m. Qual è la misura corretta?

joseph1951

May 27th, 2012, 01:02 PM

Credo che questo thread verrà richiuso moooolto presto.

Sarebbe ora.

joseph1951

May 27th, 2012, 01:10 PM

Dallo schema postato le misure non sono chiare, giacché nessuna unità di misura è specificata.

220? mm? cm?

Di solito queste misure si esprimono in mm, il che implicherebbe 22cm max. Tu parli di 2,20m. Qual è la misura corretta?

Dagli tempo di modificare ad hoc i disegni progettuali e di postarli debitamente alterati.

In fin dei conti non ho forse beccato il grande Trinacria Felix dopo che aveva pubblicato delle mappe del progetto con le legende da lui tradotte in un inglese maccheronico?

Trinacria Felix si e' forse dimenticato del suo "Block of Anchorage"?
(Il Blocco della Citta' di Anchorage) .

Tanto per rinfrescare la memoria al Triancria Felix, un forumer notoriamente affetto da grave amnesia pragmatica, posto qui di seguito il link della pagina contenente la discussione che ebbi con il sedicente esperto Trinacria Felix
Nei vari post ditranacrtia Felix appare in maniera molto lampante la sue "enorme" accuratezza nel fornire informazioni debitamente ed arbitrariamente manipolate.

Episodio del blocco della Citta' di Anchorage:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1440050&page=711

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1440050&page=712

Gualtiero

May 27th, 2012, 01:50 PM

^^
In passato Joseph mi hai "cazziato" perchè ti feci una battuta sui tuoi interventi accusandomi di violare la tua "libertà di parola". Ed ora tu sei il primo che

1- vuoi che si chiuda il thread per pura "vendetta" e orgoglio personale

2- Vuoi che Brick e Trinacria la smettano di scrivere o postare rendering pretendendoli dalla SM.

Non è la stessa cosa di impedire ad una persona di esprimere ciò che vuole e ciò che "trova" e "cerca"?

Risposta, come detto da Brick e da altri se ti da fastidio metti "ignore list" oppure non leggere più il thread.
Hai sempre detto che sono "incorente" ma stavolta ad esserlo sei tu. Visto che ti piace tanto collezionare i post degli altri.

Condivido e quoto quanto detto da amxtopgun, continuate il vostro lavoro!

Gualtiero

May 27th, 2012, 01:53 PM

@Brick.

Ti consiglio di camminare sempre con una mano nella tasca dei pantaloni, come faceva il buon Croce che non era superstizioso ma preferiva camminare in quella maniera :lol:

joseph1951

May 27th, 2012, 01:58 PM

E chi gliele compra nella realtà?

Comunque è ridicolo pretendere che lo stato ti risarcisca il danno su una mera aspettativa su un interesse legittimo di indennizzo (che non copre il totale della perdita, ma ristora solo) in caso di esproprio ( secondo la legge, a differenza del risarcimento per danno ingiusto).

Qualcuno della Messina bene (vedi infra, ma diciamo piuttosto ricca e potente; che mi immagino come coincida con la Messina davvero per bene...) forse aveva qualche padrino nelle istituzioni che aveva promesso risarcimenti mascherati da indennizzi e ora che il trucco sparisce... Pretende di essere risarcito! Legendary.

Se qualcuno fa balenare a sempliciotti (in stato di necessità, per così dire, visto il periodo) questa possibilità di risarcimento... Be' è poco onesto, per dire il meno.

... E magari costruite senza permesso e poi sanate, dato l'altissimo tasso di abusivismo del territorio, aggiungo.

Stato canaglia! Prima fa fare il cazzo che si vuole per 40 anni, e promette perfino mari e ponti, poi si permette di presentare il conto.

C'è isteria nell'aria.

^^
QUOTONE

joseph1951

May 27th, 2012, 02:01 PM

TRINACRIA FELIX

May 27th, 2012, 02:18 PM

Credo che questo thread verrà richiuso moooolto presto.
Perchè vengono pubblicati fatti e non chiacchere?
Dallo schema postato le misure non sono chiare, giacché nessuna unità di misura è specificata.

220? mm? cm?

Di solito queste misure si esprimono in mm, il che implicherebbe 22cm max. Tu parli di 2,20m. Qual è la misura corretta?
Le misure corrette sono quelle che hai letto. Il giunto pubblicato è quello che verrà realizzato tra ogni sezione di impalcato. I 2.20 mt che ho riportato mi sono stati riferiti in una discussione sul ponte e dovrebbero riguardare i giunti tra impalcato e il collegamento a terra. Verificherò al più presto!
Sarebbe ora.

Dagli tempo di modificare ad hoc i disegni progettuali e di postarli debitamente alterati.

In fin dei conti non ho forse beccato il grande Trinacria Felix dopo che aveva pubblicato delle mappe del progetto con le legende da lui tradotte in un inglese maccheronico?

Trinacria Felix si e' forse dimenticato del suo "Block of Anchorage"?
(Il Blocco della Citta' di Anchorage) .

Tanto per rinfrescare la memoria al Triancria Felix, un forumer notoriamente affetto da grave amnesia pragmatica, posto qui di seguito il link delal pagina contente la discussione che ebbi con il sedicente esperto Trinacria Felix, Nei vari poosto ditranacrtia Felix appare in manier molto lampante la sue "enorme" accuratezza nel fornire informazioni debitamente ed arbitrariamente manipolate.

Episodio del blocco della Citta' di Anchorage:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1440050&page=712

Dopo che mi hai definito prezzolato e gost writer questa ennesima MINCHIATA ti qualifica, nel caso ce ne fosse bisogno, per quello che sei, un mediocre ed ignorante sull'argomento ponte!

"Block of anchorage" is incorrect. The correct tanslation of blocco di ancoraggio is anchor block

Si tratta di un pressapochismo molto allarmante, peraltro notato in tutto il progetto.

Cribbio! In trent'anni di studi non sono nemmeno riusciti a trovare il traducente corretto di blocco di ancoraggio..:ohno:

Reference:

http://www.google.co.uk/#hl=en&sa=X&ei=dvfoTumHG4md8gPLxeGKCg&sqi=2&ved=0CCUQvwUoAQ&q=anchoring+blocks+for+suspension+bridges&spell=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=a071d6f16030b7d6&biw=1000&bih=521

Akashi Kaykio Suspension Bridge.
http://www.technologystudent.com/culture1/akashi1.htm

Anche TU eri convinto si dicesse anchor block! Scambiando le mie didascalie aggiunte per quelle dei progettisti (come è successo per il caso Etna, ricordi?)

http://i40.tinypic.com/fvacmq.jpg

http://www.smithpe.com/default.aspx?uc=10

http://www.freepatentsonline.com/4484425.pdf

Cori

May 27th, 2012, 04:48 PM

Anche TU eri convinto si dicesse anchor block! Scambiando le mie didascalie aggiunte per quelle dei progettisti (come è successo per il caso Etna, ricordi?)

http://i40.tinypic.com/fvacmq.jpg

http://www.smithpe.com/default.aspx?uc=10

http://www.freepatentsonline.com/4484425.pdf

E si dice e scrive Anchor block. Non lo sapevi?! :lol:

Veramente tu avevi scritto "block of anchorage" non sapendo che agli occhi di chi le lingue le conosce veniva tradotto in "blocco della città di anchorage".

Tutt'altra cosa è "Anchorage block" che non sono affatto la stessa cosa. "Anchor block" è la traslitterazione inglese della stessa. Un po' come elevator e lift per altro oggetto...

TRINACRIA FELIX

May 27th, 2012, 05:08 PM

joseph1951

May 27th, 2012, 05:24 PM

Perchè vengono pubblicati fatti e non chiacchere?

Le misure corrette sono quelle che hai letto. Il giunto pubblicato è quello che verrà realizzato tra ogni sezione di impalcato. I 2.20 mt che ho riportato mi sono stati riferiti in una discussione sul ponte e dovrebbero riguardare i giunti tra impalcato e il collegamento a terra. Verificherò al più presto!

Dopo che mi hai definito prezzolato e gost writer questa ennesima MINCHIATA ti qualifica, nel caso ce ne fosse bisogno, per quello che sei, un mediocre ed ignorante sull'argomento ponte!

Anche TU eri convinto si dicesse anchor block! Scambiando le mie didascalie aggiunte per quelle dei progettisti (come è successo per il caso Etna, ricordi?)

http://i40.tinypic.com/fvacmq.jpg

http://www.smithpe.com/default.aspx?uc=10

http://www.freepatentsonline.com/4484425.pdf

guarda che (1) " anchorage block end" non e' uguale al tuo "block of Anchorage" (2)
Ricordati che tu hai ammesso di avere tradotto erroneamente la didascalia. Poi ti sei precipatato a correggere quella che avevi postati sul thread 'internazionale.

Manco mi hai ringraziato per il suggerimento..

Ricordati che tu hai ammesso di avere avuto la piantina da un amico "che ti ha fatto il favore e brick84 ha ammesso diricevere la mappa/le mappe da un collega universitario...........

Ora andate pure a cambiare i post.

Cmq continua postare informazione manipolata e fuorviante vertente solo ad alimentare false speranze e a creare malcontento dopo che verra' indiscutibilmente verificato che l'Italia e' andata nei casini per colpa di una classe politico-mafiosa estremamente corrotta che, negli ultimi dieci anni, ha lavorato incessantemente per mandare a fondo la nazione, Sicilia inclusa.

Secondo il The Economist, a giorni la UE dovra' decidere se emettere eurobonds per un'enorme mole di denaro per salvare le nazioni nel gruppo dei PIIGS - ed in questo caso le nazioni a cui viene prestato soccorso dovrebbero perdere la sovranita', oppure, in alterrnativa la UE dovra' decidere se lasciare andare a fondo le nazioni inadempienti, quali la Grecia, l'Italia , la Spagna, il Portogallo, l'Irlanda...

Fra queste nazioni l'Italia e' quella che ha un'industria discreta nonche' il maggior debito pubblico, percio' verra' svenduta per prima e a prezzi stracciati.

A quel punto gli investitori verranno a comperare anche gli assett della Sicilia ma ad un prezzo pari a 1~ 10% del loro valore effettivo.

Forse e' questo il motivo per il quale il Governo Monti ha deciso di posticipare la decisione sul Ponte: sta semplicemente attendendo la decisione che verra' presa in sede UE.

Al momento l'unica incognita gravante sulla decisione UE e' sapere cosa potra' fare Hollande per fare cambiare atteggiamento alla Merkel.

Hollande potrebbe anche rivelarsi un grandissimo negoziatore.......vedremo.

Negli ambienti finanziari si dice che, per tentare di salvare le nazioni PIIGS servono almeno 5000 miliardi di euro di emissioni di eurobond e di certo questi eurobond non verranno emessi e garantiti dalla Bundesbank per darvi modo di costruire i capricci berlusconici, i quali non erano altro che mere promesse fatte allo scopo di ottenere i vostri voti. E voi lo avete sempre saputo

In ogni caso spero proprio che vi sia stato riservato un posticino altrove......

Hall t.

May 27th, 2012, 07:43 PM

MAMMA MIA! ma se siete tanto infastiditi dalle notizie pubblicate da brick, trinacria etc, che d'altronde sono le uniche che mi tengono incollato al thread, perché non ci abbandonate e la smettete di rendere ridicola la discussione una volta per tutte? Cosa è che vi da tanto fastidio? cosa nella vostra vita non vi può far accettare un render? quali tremende frustrazioni mentali vi affliggono per accanirvi così tanto contro una persona che semplicemente diffonde dei dati già pubblici? avete proprio così tanto tempo da perdere mettendovi al computer e criticare OGNI SINGOLO POST PUBBLICATO?
Il mio è un parere da lettore esterno che ha semplicemente voglia di informarsi su questo progetto, indipendentemente dall'essere favorevole o meno.

sicano

May 27th, 2012, 07:46 PM

Lud

May 27th, 2012, 08:08 PM

^^
Quotone

Da quando ho usato per la prima volta l'ignore questo 3D fila che è una meraviglia. :)

joseph1951

May 27th, 2012, 08:47 PM

E si dice e scrive Anchor block. Non lo sapevi?! :lol:

Veramente tu avevi scritto "block of anchorage" non sapendo che agli occhi di chi le lingue le conosce veniva tradotto in "blocco della città di anchorage".

Tutt'altra cosa è "Anchorage block" che non sono affatto la stessa cosa. "Anchor block" è la traslitterazione inglese della stessa. Un po' come elevator e lift per altro oggetto...

No.
Anchor Block o Anchorage block sono intercambiabili. "Block of Anchorage" non e' usato in tal senso ed e' pure ambiguo, in quanto significa anche Blocco di Anchorage (Anchorage e' anche una citta').

Cmq ritornando al Trinacria locale, dopo avere scaricato da Internet le mappe, le aveva pastrocchiate personalmente traducendo maccheronicamente le didascalie. Quindi se in taliano la didascalia era: "blocco di ancoraggio" lui traduceva Block of Anchorage"

Lo canzonai scrivendo " Ma la Societa' Stretto di Messina" non riesce neanche a pagare dei traduttori?

Dopo vari isterismi ed abusi, T. F ammise di avere tradotto lui alcune diascalie, ma che tanto si capiva lo stesso anche se non erano state tradotte correttamente.

Come al solito, intervenne pure "l'altro" martire nonche' il resto della setta, Cmq devo dire che il bravo Trinacria si affretto' subito a cambiare le didascalie incorrette sullo stesso documento, postato sul thread del ponte , nella sezione internazionale.

Voglio vedere cosa posteranno dopo che lo stato avra' dichiarato che non ci sono soldi.

Cqm ho fatto male a NON intervenire sul thread di SSC internazionale...

vittorio tauber

May 27th, 2012, 09:35 PM

Voglio vedere cosa posteranno dopo che lo stato avra' dichiarato che non ci sono soldi.

Che è colpa di un complotto. Ovvio. E che non è ancora detta l'ultima parola.

Cqm ho fatto male a NON intervenire sul thread di SSC internazionale...
Si può sempre rimediare. :)

Cmq secondo me si fanno male da soli i PR volontari, col loro inglese claudicante che è un pessimo biglietto di presentazione, e le estenuanti non-notizie che di anno in anno si rincorrono sull'imminenza di decisioni irrevocabili e cantieri che si aprono, che hanno stancato gli stranieri.

Basta vedere il basso interesse che riscuote quel thread tra i forumisti non italiani.

huge

May 27th, 2012, 10:05 PM

Perchè vengono pubblicati fatti e non chiacchere?

:lol:

Assolutamente no.
Hai interpretato la mia frase in modo del tutto errato.

Credo che i mods saranno costretti a chiuderlo come già fatto in passato per l'elevata "temperatura" della discussione, per altro totalmente inutile, noiosa e ripetuta fino alla nausea.
Prova ne sono tutti i post seguenti il mio da te quotato.
Quanti sono utili e interessanti ai fini del thread e quanti hanno come unico scopo di creare polemica?

joseph1951

May 27th, 2012, 10:38 PM

Che è colpa di un complotto. Ovvio. E che non è ancora detta l'ultima parola.

Si può sempre rimediare. :)

Cmq secondo me si fanno male da soli i PR volontari, col loro inglese claudicante che è un pessimo biglietto di presentazione, e le estenuanti non-notizie che di anno in anno si rincorrono sull'imminenza di decisioni irrevocabili e cantieri che si aprono, che hanno stancato gli stranieri.

Basta vedere il basso interesse che riscuote quel thread tra i forumisti non italiani.

Si, ma a chi giova questa ossessiva divulgazione di fandonie? A cosa giova bombardare incessantemente il lettore con progetti assurdi quali il mega-aeroporto intergalattico , il megaporto mondiale e sciocchezze simili?

A creare ulteriore scontento? A fomentare disordini?

Non sarebbe ora che si rendessero conto che, nella migliore delle ipotesi, grazie alla disonesta' ed incompetenza dei politici che anche loro hanno entusiasticamente votato, si dovra' affrontare un lunghissimo periodo di sacrifici?

Le vacche sono state munte per troppo tempo. Ora e' tempo di vacche magre, molto magre.

Nadir

May 27th, 2012, 10:52 PM

Oddio, sono 5 anni che vengono incessamente pubblicati i rendering sia su questo forum che su altri forum di SSC. Direi che piu' che informazione si fa opera sterile di disinformazione e propaganda.

Poi diversi rendering pubblicati sia su questo thread che su quello di SSC internazionale si riferiscono a progetti partoriti da fantasie patologiche che nulla hanno a che vedere con la presunta utilita' del Ponte.

Es: parchi e centri commerciali, centro religioso mondiale sotto il ponte. Aeroporto hub globale con 4 piste, ognuna di 5 km, il megaporto di transshipment di Augusta che dara' il colpo di grazia a tutti i maggiori porti d'Europa.. i megagrattacieli in stile monolito di Kubrick che che verranno eretti a Messina, ecc..................................

Ma ci siete o ci fate?

PS: E' compito del governo italiano e delle societa' preposte alle informazioni sul Ponte divulgare correttamente i dati e le specifiche del ponte.

A tale scopo il governo ha creato una societa' privata, detenuta al 100% dallo stato. Si tratta della: "Societa' Stretto di Messina SpA".

Alla Societa' Stretto di Messina SpA, e non a certi forumer scriventi su questo thread, e' demandato il compito di divulgare a tutti i cittadini italiani i dati del progetto.

Putroppo tale societa' non sembra essere in grado di adempiere ai propri oblighi costitutivi.

I contribuenti italiani hanno pagato il costo di costituzione di questa societa' e continuano pure a pagarne i costi di gestione. Sinora questa societa' che e' costata ai contribuenti oltre 200 milioni di euro, non sembra essere stata in grado di svolgere soddisfacentemente le mansioni per le quali era stata creata.

Quindi e' meglio chiuderla. Tanto piu' che in regime di austerita' si deve procedere ad eliminare le spese inutili.

Sono stati spesi 200 milioni di euro in rendering e non dovrebbero neanche postarli?? Dato che ci son costati un botto, ammiriamoli..

joseph1951

May 27th, 2012, 11:24 PM

Sono stati spesi 200 milioni di euro in rendering e non dovrebbero neanche postarli?? Dato che ci son costati un botto, ammiriamoli..

Ok Naddy, ma non si possono postare sempre gli stessi renderini ogni 2-3 post.

Ormai e piu' di un quinquennio che i renderini ed i videini del Ponte impestano Internet.

Cmq i rendering del ponte possono essere sfruttati commecialmente, ma mica gli dico come fare.....

gruber

May 28th, 2012, 12:31 PM

Un applauso commosso a tutti.
Grazie.

Nadir

May 28th, 2012, 01:16 PM

Postate più rendering

joseph1951

May 28th, 2012, 02:03 PM

Postate più rendering

.....una valanga di rendering.......

dantech

May 28th, 2012, 02:53 PM

Non ho letto tutto il thread ma credo di essere abbastanza informato sulla problematica. Sarei favorevole a mantenerlo perché, come ha detto giustamente qualcuno, potrebbe utilmente continuare ad essere mezzo di confronto anche nell'ipotesi che il ponte non si realizzasse. Ovviamente sarebbe una gran cosa se si risucissero ad evitare le polemiche fini a se stesse. Non mi esprimo pro o contro il ponte perché sono convinto che questo ormai sia diventato un esercizio non basabile su dati oggettivi ma più sulla scorta di una sorta di parteggiare per una o l'altra soluzione alla quale si sia più vicini irrazionalmente: nello stesso tempo penso che di oggettivo in questo Paese quando si debbano fare le scelte non esista niente, neanche le analisi costi/benefici o le valutazioni di impatto ambientale che sono in genere ad usum delphini e quindi per niente attendibii. Di reale c'è solo l'interesse politico a realizzare un'opera che in genere è sostenuto da chi ha l'interesse economico a costruirla o gestirla. Tuttavia, a mio modesto parere, non si dovrebbe portare tra gli elementi che renderebbero impossibile la rinuncia a realizzare il oggi il ponte la grande entità di mancato utile e risarcimento danni che lo Stato dovrebbe dare al consorzio aggiudicatario capeggiato dalla Impregilo. Non solo perchè Impregilo non fallirebbe per questo e neanche perché ne perderbbe immagine stante che, semmai, l'immagine la perderebbe lo Stato che ha messo su questa immensa montatura che si amplifica sempre di più da decenni ormai. Al consorzio si potrebbe sempre trovare una forma di compensazione con un'altra opera stante il fatto che di progetti in itinere di un certo peso nel campo infrastrutturale in Italia non mancano mentre, soprattutto in questo periodo, mancano invece le risorse. E' chiaro che Impregilo avrebbe da che dolersi ma non dobbiamo dimenticare che la stessa è sempre in prima fila nelle grandi aggiudicazioni in Italia e questo non è solo legato al fatto che sia il più importante gruppo imprenditoriale italiano ma di più al fatto che questo la pone ormai da anni in una posizione privilegiata in un campo dove il termine concorrenza è solo una parola come, del resto, la stessa aggiudicazione del ponte dimostra. Come si ricorderà nella fase finale della gara fece scalpore che l'allora presidente del consiglio ebbe l'ardire di dichiarare pubblicamente come si stesse svolgendo un'azione tendente ad orientare i consorzi capeggiati da imprese straniere a non forzare per aggiudicarsi il lavoro assicurando che le imprese italiane avrebbero in seguito corrisposto analogo atteggiamento con quelle straniere in occasione di grandi appalti nei loro rispettivi paesi esteri. Quest'ultima qualcuno la definì giustamente "la madre di tutte le turbative" che peraltro sono una costante nel nostro Paese dal più grande al più piccolo appalto pubblico.

Reticus

May 28th, 2012, 04:26 PM

C'è un solo modo per evitare che la solita cricca si accanisca in modo fastidioso su un thread: ignorateli :) filtrateli o evitare di rispondergli... Dopo un po' inizieranno a scriversi e rispondersi da soli, ma poi troveranno altri thread dove qualcuno gli risponde e lasceranno in pace questo.
Su tuo suggerimento l'ho fatto anch'io. In effetti mettere in ignore list certi forumer è come chiudere una finestra a doppi vetri che dà su un viale a grande scorrimento...

epifax

May 28th, 2012, 06:11 PM

... E magari costruite senza permesso e poi sanate, dato l'altissimo tasso di abusivismo del territorio, aggiungo.

S

a cosa ti riferisci? al territorio italiano nel suo complesso o a quello di ganzirri capo peloro?

epifax

May 28th, 2012, 06:24 PM

vittorio tauber

May 28th, 2012, 07:54 PM

a cosa ti riferisci? al territorio italiano nel suo complesso o a quello di ganzirri capo peloro?

In Italia c'è poca pianificazione in generale.

Il tasso di l'abusivismo, che è una cosa diversa, cambia moltissimo da zona a zona, a macchia di leopardo.

sicano

May 28th, 2012, 08:12 PM

epifax

May 28th, 2012, 08:26 PM

In Italia c'è poca pianificazione in generale.

Il tasso di l'abusivismo, che è una cosa diversa, cambia moltissimo da zona a zona, a macchia di leopardo.

ok. Quindi dato che qui si parla del ponte sullo stretto stai dicendo che a Ganzirri o Villa San Giovanni c'è un alto tasso di abusivismo, mi dai le fonti di ciò che affermi per favore?

vittorio tauber

May 28th, 2012, 09:35 PM

epifax

May 28th, 2012, 10:17 PM

Ridicolo.
Cercare dati precisi sull'abusivismo di due comuni, quando molti catasti non hanno nemmeno Terminato le pratiche di condono del 1985, è impossibile.

Perdipiù gli abusi effettivi sono stimabili in maniera grossolana perchè per essere sanzionati devono essere contestati.

Sulla difficoltà di calcolare qualcosa che VUOLE non essere calcolabile, vedi qui qualcosa di interessante, pag. 23-28 soprattutto.

http://www.fondoambiente.it/upload/oggetti/ConsumoSuolo_Dossier_finale-1.pdf

Qua qualche dato sugli immobili fantasma scovati.

http://www.agenziaterritorio.it/sites/territorio/files/comunicazione/Dicono%20di%20noi/marzo%202012/11_20_marzo/17032012%20Gazzetta%20dell%20Economia%20-%20Le%20case%20fuorilegge%20spuntate%20dal%20nulla.pdf

Qunato a Ganzirri, è noto che i due laghi, o pantani, già zona naturalistica, sono assediati dalle costruzioni.
Che cosa devo agGiungere riguardo a due sponde costiere (assediate ovunque in Italia dal cemento, e quelle non fanno eccezione) che hanno punti obbligati di attacco del ponte e in cui devono essere espropriate numerose unità immobiliare sorte intorno a questi punti obbligati?

non te la prendere sto solo dicendo che, dato che si chiede a Brick le fonti dei suoi rendering, è giusto che si indichino le fonti di ciò che si dice, mi pare giusto no? Comunque non ho visto i dati delle zone in questione da quello che hai postato, però ti dò ragione che a ganzirri ci sono troppe abitazioni che (anche se non sono abusive) per me non devono stare lì. Perchè, come hai ricordato è zona naturalistica. Per questo ritengo che la costruzione del ponte non potrà apportare altro che benefici sostituendo ad un interesse del singolo(vedi ville con piscine) un interesse collettivo.

joseph1951

May 29th, 2012, 02:54 AM

non te la prendere sto solo dicendo che, dato che si chiede a Brick le fonti dei suoi rendering, è giusto che si indichino le fonti di ciò che si dice, mi pare giusto no? Comunque non ho visto i dati delle zone in questione da quello che hai postato, però ti dò ragione che a ganzirri ci sono troppe abitazioni che (anche se non sono abusive) per me non devono stare lì. Perchè, come hai ricordato è zona naturalistica. Per questo ritengo che la costruzione del ponte non potrà apportare altro che benefici sostituendo ad un interesse del singolo(vedi ville con piscine) un interesse collettivo.

Da quando in qua si costruiscono "Ville con Piscine" in una zona naturalistica e quindi protetta e sulla quale dovrebbe essere costruita una delle due torri del fantomatico ponte sullo stretto.

Si sa da diversi decenni che la torre del ponte, lato Sicilia, verra' costruita in tale zona, sempre che si decida di costruire 'sto infamoso ponte.

Quindi ora sembra inutile pretendere che lo stato paghi i compensi per l'acquisizione delle "Ville con piscina" che sono state costruite sul terreno che era/e' destinato all'erezione della Torre.

Semmai lo stato dovrebbe esigere un compenso da coloro che hanno costruito le "ville con piscina" su un zona protetta ed in parte destinata alla costruzione della torre.

Se si costruisce il Ponte, le ville con piscina devono essere comperate ed abbattute e questo costo chi lo paga?

Ovviamente gli speculatori che hanno edificato su un'area destinata ad altre opere e perdippiu' designata anche come zona protetta.

E' ora di dare una lezione a speculatori siffatti.

felix1986

May 29th, 2012, 07:06 AM

sicano

May 29th, 2012, 10:31 AM

Per la cronaca e' stato arrestato l'attuale presidente di Impregilo (per vicende riguardanti l'analoga carica in Banca Popolare di Milano).

trainspotting

May 29th, 2012, 11:36 AM

Per la cronaca e' stato arrestato l'attuale presidente di Impregilo (per vicende riguardanti l'analoga carica in Banca Popolare di Milano).

Era banchiere della BPM e prima o dopo dovevano beccarlo dopo qualche anno di indagini; in ogni caso le vicende riguardano dei finanziamenti illeciti a Corallo. Un punto a favore per la legalità, ma mi chiedo chi e quando verrà nominato il nuovo (e soprattutto senza macchia) presidente.

TRINACRIA FELIX

May 29th, 2012, 09:58 PM

Da quando in qua si costruiscono "Ville con Piscine" in una zona naturalistica e quindi protetta e sulla quale dovrebbe essere costruita una delle due torri del fantomatico ponte sullo stretto.

Si sa da diversi decenni che la torre del ponte, lato Sicilia, verra' costruita in tale zona, sempre che si decida di costruire 'sto infamoso ponte.

Quindi ora sembra inutile pretendere che lo stato paghi i compensi per l'acquisizione delle "Ville con piscina" che sono state costruite sul terreno che era/e' destinato all'erezione della Torre.

Semmai lo stato dovrebbe esigere un compenso da coloro che hanno costruito le "ville con piscina" su un zona protetta ed in parte destinata alla costruzione della torre.

Se si costruisce il Ponte, le ville con piscina devono essere comperate ed abbattute e questo costo chi lo paga?

Ovviamente gli speculatori che hanno edificato su un'area destinata ad altre opere e perdippiu' designata anche come zona protetta.

E' ora di dare una lezione a speculatori siffatti.

Quoto

La zona naturalistica protetta è relativa ai due specchi lacustri dove non è possibile toccare nulla e non a tutta la zona di Ganzirri!
Tutte le unità immobiliari che verranno espropriate saranno indennizzate tenendo conto del valore di mercato come da accordi già intercorsi tra il Comune di Messina, la Stretto di Messina, Eurolink e le Associazioni di categoria: Federazione Provinciale COLDIRETTI, unione Piccoli Proprietari Immobiliari e l'Assoc. Sindacale Piccola Proprietà Immobiliare.
http://www.eurolinkpdm.it/index_file/frame.htm#slide0002.htm

brick84

May 30th, 2012, 04:14 PM

Fabion54

May 30th, 2012, 08:02 PM

Intanto, su youtube è stato caricato - utente mitgov - il video completo della costruzione del Ponte (quello della mia signature, per capirci), il che fa ben sperare.
Lo stesso utente ha caricato un bel video anche sul MOSE di Venezia (che riporterò in quel thread)

Questo utente MIT (Ministero Infrastrutture e Trasporti) il cui sito è http://cantieri.mit.gov.it/index.php/sicilia

E' l'organo di governo che si occupa delle grosse infrastrutture civili di tutta italia, il che lascia ben sperare.

Però sul sito da me postato ancora il ponte non risulta come opera. Risulta però come opera la variante di Cannitello.

joseph1951

May 30th, 2012, 09:00 PM

Mancano poche ore alla fine del mese, data entro la quale si sarebbe dovuto prendere la decisione.
Aspettiamo casomai qualche altro giorno.

Intanto, su youtube è stato caricato - utente mitgov - il video completo della costruzione del Ponte (quello della mia signature, per capirci), il che fa ben sperare.

wqz7bPqbyBY

Lo stesso utente ha caricato un bel video anche sul MOSE di Venezia (che riporterò in quel thread)

Molto interessante anche perche' nel video il ponte ed i tunnel di accesso/raccordo vengno percorsi in 5 secondi.

Non ero al corrente che in Italia si viaggiasse su autostrada a Velocita' ipersonica, oppure che questa sara' la velocita' standard di attraversamento sul ponte e dei relativi raccordi autostradali di accesso la Ponte.

[B]Ma nella realta e' possibile che Ponte ed i suoi raccordi -(in tutto circa 27-30 km) vengano percorsi in 5 secondi?

Oppure e' un altro miracolo che fara' il Ponte?

Oppure si tratta di mera informazione "fuorviante?"[/

Lud

May 30th, 2012, 09:04 PM

Mancano poche ore alla fine del mese, data entro la quale si sarebbe dovuto prendere la decisione.
Aspettiamo casomai qualche altro giorno.

Intanto, su youtube è stato caricato - utente mitgov - il video completo della costruzione del Ponte (quello della mia signature, per capirci), il che fa ben sperare.

wqz7bPqbyBY

Lo stesso utente ha caricato un bel video anche sul MOSE di Venezia (che riporterò in quel thread)

Guarda, io spero invece che prima si calmino le acque.
Non si possono prendere decisioni quando c'è una ondata emotiva, non verrebbero capite in un senso o nell'altro.

Nel 1975 ci fu un sisma di magnitudo 5,4 nello stretto di Messina e morirono 6 persone... non c'era internètt, d'accordo, ma non ricordo particolare attenzione per noi in quella occasione. Dobbiamo sempre considerarci cittadini italiani a tutti gli effetti? Allora aspettiamo almeno che si calmino le acque, e si capisca che l'Italia è lunga oltre 1700+3,3 km

VulcaNico

May 30th, 2012, 09:28 PM

DonauDanube

May 30th, 2012, 10:55 PM

Bello il video, speriamo si realizzi.

joseph1951

May 30th, 2012, 11:11 PM

Guarda, io spero invece che prima si calmino le acque.
Non si possono prendere decisioni quando c'è una ondata emotiva, non verrebbero capite in un senso o nell'altro.

Nel 1975 ci fu un sisma di magnitudo 5,4 nello stretto di Messina e morirono 6 persone... non c'era internètt, d'accordo, ma non ricordo particolare attenzione per noi in quella occasione. Dobbiamo sempre considerarci cittadini italiani a tutti gli effetti? Allora aspettiamo almeno che si calmino le acque, e si capisca che l'Italia è lunga oltre
2-
1700+3,3 km

Vuoi forse dire che sarebbe meglio aspettare che si calamino gli "scuotimenti" del terreno, e chela gene si dimentichi del terremoto dell'Emilia Romagna, perche' se ora se dovesse verificarsi una una scosettina di terremoto a Messina..l'idea di costruire il ponte verrebbe accantonata per i prossimi 20 secoli..

Poi il ponte e' flessibile, molto flessibile.. sono solo i blocchi di cemento armato che lo ancorano alla terra ferma che sono rigidi, molto rigidi.

Infine nel caso un terremoto di scala 5,6 Richter il Ponte starebbe in piedi e verrebbero danneggiati solo gli edifici di un'ipotetica area del messinese che sono stati costruiti non rispettando le norme antisismiche.

2-
In Italia ci sono anche altre isole e se misuri la lunghezza della nazione con i criteri che ha citato dovresti calcolare la distanza fra Torino + stretto + lunghezza della sicilia + distanza per mare fra Palermo e la Sardegna + lunghezza della Sardegna..

Poi meno male che non costruiscono il Tunnel Sicilia-Africa senno' - secondo le tue teorie - la lunghezza dell'Italia verrebbe calcolata da Torino a Johannesburg......

joseph1951

May 30th, 2012, 11:29 PM

Bello il video, speriamo si realizzi.

Cosa?
Il Ponte o il suo attraversamento su gommato alla velocita' di 6 km al secondo?

epifax

May 30th, 2012, 11:39 PM

Intanto, su youtube è stato caricato - utente mitgov - il video completo della costruzione del Ponte (quello della mia signature, per capirci), il che fa ben sperare.

wqz7bPqbyBY

Lo stesso utente ha caricato un bel video anche sul MOSE di Venezia (che riporterò in quel thread)

Bello ...speriamo bene

italiano_pellicano

May 31st, 2012, 03:30 AM

wow bellissimo

Gualtiero

May 31st, 2012, 10:55 AM

huge

May 31st, 2012, 12:41 PM

Sapete dove verrebbero realizzate le parti prefabbricate (impalcato, torri) e chi le realizzerebbe?

Certo, vedendo quale sarebbe la procedura realizzativa, ci si rende conto che in fin dei conti la costruzione del ponte in sé è la parte più semplice dell'intera opera.

Ciò che veramente richiederà tempo saranno tutti i raccordi stradali e ferroviari.
Stiamo parlando di:

oltre 20km di strade, di cui più del 60% sarà in galleria;
oltre 20km di nuove linee ferroviarie a doppio binario quasi interamente in galleria.

brick84

May 31st, 2012, 01:41 PM

^^
Ti rispondo più tardi.

(per ora posso dirti che il maggior numero di gallerie rispetto al passato è per mitigare l'impatto ambientale/visivo dell'opera)

Molto interessante anche perche' nel video il ponte ed i tunnel di accesso/raccordo vengno percorsi in 5 secondi.

Non ero al corrente che in Italia si viaggiasse su autostrada a Velocita' ipersonica, oppure che questa sara' la velocita' standard di attraversamento sul ponte e dei relativi raccordi autostradali di accesso la Ponte.

[COLOR="RoyalBlue"][COLOR="Blue"][B]Ma nella realta e' possibile che Ponte ed i suoi raccordi -(in tutto circa 27-30 km) v[B]engano percorsi in 5 secondi?

Oppure e' un altro miracolo che fara' il Ponte?

Cosa?
Il Ponte o il suo attraversamento su gommato alla velocita' di 6 km al secondo?

E' una ricostruzione virtuale di come verrà realizzato il Ponte.

Ma perchè, secondo te, realizzeranno il Ponte e i 40 km di raccordi stradali e ferroviari in 4 minuti e 56 secondi??

:lol::lol::lol:

huge

May 31st, 2012, 01:55 PM

giangirm

May 31st, 2012, 01:56 PM

Molto interessante anche perche' nel video il ponte ed i tunnel di accesso/raccordo vengno percorsi in 5 secondi.

Non ero al corrente che in Italia si viaggiasse su autostrada a Velocita' ipersonica, oppure che questa sara' la velocita' standard di attraversamento sul ponte e dei relativi raccordi autostradali di accesso la Ponte.

[B]Ma nella realta e' possibile che Ponte ed i suoi raccordi -(in tutto circa 27-30 km) vengano percorsi in 5 secondi?

Oppure e' un altro miracolo che fara' il Ponte?

Oppure si tratta di mera informazione "fuorviante?"[/
sinceramente, se non stavi scherzando, trovo la tua osservazione sulla durata del video abbastanza fuori luogo, soprattutto perchè ci insisti nei post successivi.
Secondo te dovrebbero fare un video di presentazione che duri 10 minuti? O far vedere passo passo la presentazione della costruzione con una durata di anni? Secondo la tua logica dovrebbero rivoluzionare i documentari!

joseph1951

May 31st, 2012, 03:07 PM

[/QUOTE]
edit

joseph1951

May 31st, 2012, 03:08 PM

:troll::troll:
^^
the same to you!

joseph1951

May 31st, 2012, 03:21 PM

sinceramente, se non stavi scherzando, trovo la tua osservazione sulla durata del video abbastanza fuori luogo, soprattutto perchè ci insisti nei post successivi.
Secondo te dovrebbero fare un video di presentazione che duri 10 minuti? O far vedere passo passo la presentazione della costruzione con una durata di anni? Secondo la tua logica dovrebbero rivoluzionare i documentari!

Il fatto di fare vedere un transito di durata di 5 secondi , da sponda a sponda, inclusi gi attraversamenti delle rampe, suggerisce inconsciamente allo spettatore che tale percorso e' fattibile in un lampo, anche se cio' e ben lungi dall'essere realta'.

Lo spettatore e' conscio del fatto che il ponte non verra' costruito in alcuni minuti , in quanto ha familaritia' con la lentezza con cui vengono costruite le grandi opere, ma non e' altrettando conscio della durata dell'attraversamento del ponte, in quanto non ha alcuna esperienza diretta, perche' non ci sono attraversamenti simili, quindi non ha nessun modo di confronto reale.

Qui si sta tentando di far passare una realta' virtuale , molto di parte, per realta' di tutti i giorni.

Sono tecniche di manipolazione subliminale ben note a coloro che si occupano di pubblicita'.

La pubblicita' che non corrispondente al vero e' fuorviante e questo video e' fuorviante, e per tale motivo dovrebbe essere bandito. Ci sono gli estremi per dibatterne in tribunale. Poi dipende anche dal tipo di legislazione a tutela dei consumatori che avete in Italia..........

Ovviamente a cio' si rimedia con grande facilita': nella sezione del video in cui appare la volata ipersonica dell'attraversamento dello stretto basta mettere in sovrascrittura la durata prevista per l'attraversamento del ponte e delle rampe di acceso, nonche' i tempi di percorrenza previsti fra Messina e Reggio Calabria.

Altrove si fa.

Hall t.

May 31st, 2012, 03:27 PM

Il fatto di fare vedere un transito di durata di 5 secondi , da sponda a sponda, inclusi gi attraveramenti delle rampe, suggerisce inconsciamente allo spettatore che tale percorso e' fattibile in un lampo, anche se cio' e ben lungi dall'essere realta'.

Lo spettatore e' conscio del fatto che il ponte non verra' costruito in alcuni minuti , in quanto ha familaritia' con la lentezza con cui vengono costruite le grandi opere, ma non e' altrettando conscio della durata dell'attraversamento del ponte in quanto non ha alcuna esperienza diretta, quindi non ha nessun modo di confronto reale.

Qui si sta tentando di far passare realta' virtuale per realta' di tutti i giorni.

Sono tecniche di manipolazione subliminale ben note a coloro che si occupano di pubblicita'.

La pubblicita' che non corrispondente al vero e' fuorviante e questo video e' fuorviante, e per tale motivo dovrebbe essere bandito. Ci sono gli estremi per dibbatterne in tribunale. Poi dipende anche dal tipo di legislazione a tutela dei consumatori che avete in Italia..........

scusa ora facciamo un video di 7 anni solo per te!

VulcaNico

May 31st, 2012, 04:02 PM

scusa ora facciamo un video di 7 anni solo per te!

:lol:

brick84

May 31st, 2012, 04:17 PM

Sapete dove verrebbero realizzate le parti prefabbricate (impalcato, torri) e chi le realizzerebbe?

1. Questo non lo so
2. Penso verranno subappaltate a ditte locali (IMHO.

Posso dirti che hanno collaborato alla progettazione (dei blocchi d'ancoraggio quindi) le seguenti aziende:

http://www.cowi.com/menu/home/Pages/cowi-group.aspx
http://www.rocksoil.com/pubblicazioni.html

Per quanto riguarda maggiori dettagli sulle fondazioni, riporto quanto segue dal P. Definitivo:

Viene di seguito presentata una breve descrizione delle ipotesi di progetto, della metodologia di
progettazione e dei principali risultati di calcolo per il dimensionamento delle fondazioni delle torri
del Ponte sullo Stretto di Messina.

Le verifiche strutturali sono riportate nelle seguenti relazioni di progetto:

• Principi generali della progettazione
• Descrizione del Semi-local FEM
• Fondazione Torre Calabria
• Fondazione Torre Sicilia

Le verifiche geotecniche sono riportate nelle seguenti relazioni di progetto:

• Fondazione Torre Calabria: valutazione del comportamento delle fondazioni tramite analisi
3D FE e della capacità di appoggio
• Fondazione Torre Sicilia: valutazione del comportamento delle fondazioni tramite analisi 3D
FE e della capacità di appoggio
• Stabilità del sito - Valutazione del potenziale di liquefazione del terreno di fondazione Sicilia
e Calabria
• Stabilità del sito - Stabilità del pendio lato torre Calabria
• Analisi sismiche dei sistemi terreno-fondazione

(segue)

Certo, vedendo quale sarebbe la procedura realizzativa, ci si rende conto che in fin dei conti la costruzione del ponte in sé è la parte più semplice dell'intera opera.

Ciò che veramente richiederà tempo saranno tutti i raccordi stradali e ferroviari.
Stiamo parlando di:

oltre 20km di strade, di cui più del 60% sarà in galleria;
oltre 20km di nuove linee ferroviarie a doppio binario quasi interamente in galleria.

quoto

brick84

May 31st, 2012, 04:26 PM

..(segue)

http://i1219.photobucket.com/albums/dd440/brick84/Ponteprogetto1.jpg

http://i1219.photobucket.com/albums/dd440/brick84/Ponteprogetto2.jpg

http://i1219.photobucket.com/albums/dd440/brick84/Ponteprogetto3.jpg
http://i1219.photobucket.com/albums/dd440/brick84/fondazioniPonteMessina-1.jpg

....

http://i1219.photobucket.com/albums/dd440/brick84/Ponteprogetto4.jpg

....
...

huge

May 31st, 2012, 04:48 PM

Il fatto di fare vedere un transito di durata di 5 secondi , da sponda a sponda, inclusi gi attraversamenti delle rampe, suggerisce inconsciamente allo spettatore che tale percorso e' fattibile in un lampo, anche se cio' e ben lungi dall'essere realta'.

Lo spettatore e' conscio del fatto che il ponte non verra' costruito in alcuni minuti , in quanto ha familaritia' con la lentezza con cui vengono costruite le grandi opere, ma non e' altrettando conscio della durata dell'attraversamento del ponte in quanto non ha alcuna esperienza diretta, perche non ci sono attraversamenti simili, quindi non ha nessun modo di confronto reale.

Qui si sta tentando di far passare una realta' virtuale , molto di parte, per realta' di tutti i giorni.

Sono tecniche di manipolazione subliminale ben note a coloro che si occupano di pubblicita'.

La pubblicita' che non corrispondente al vero e' fuorviante e questo video e' fuorviante, e per tale motivo dovrebbe essere bandito. Ci sono gli estremi per dibbatterne in tribunale. Poi dipende anche dal tipo di legislazione a tutela dei consumatori che avete in Italia..........

Ovviamente a cio' si rimedia con grande facilita': nella sezione del video in cui appare la volata ipersonica dell'attraversamento dello stretto basta mettere in sovrascrittura la durata prevista per l'attraversamento del ponte e delle rampe di acceso, nonche' i tempi di percorrenza previsti fra Messina e Reggio Calabria.

Altrove si fa.

:rofl:

Delirio allo stato puro!
:lol:

giangirm

May 31st, 2012, 04:50 PM

(...)Altrove si fa.e non è detto che sia cosa saggia.
Altrove scrivono pure di non mettere i gatti in lavatrice o nel microonde.

joseph1951

May 31st, 2012, 04:53 PM

:rofl:

Delirio allo stato puro!
:lol:

Ecco questo e' un video spagnolo non fuorviante

391 km in 1h e 35, chiaramente indicati in sovrascrittura

http://www.youtube.com/watch?v=CyRQg_vLXGI&feature=related

Ma, chiaramente, non siamo in Italia.

huge

May 31st, 2012, 04:58 PM

Ecco questo e' un video spagnolo non fuorviante

391 km in 1h e 35, chiaramente indciati in sovrascrittura

http://www.youtube.com/watch?v=CyRQg_vLXGI&feature=related

Ma, chiaramente, non siamo in Italia.

E certo, l'hanno messo per non trarre in inganno il povero utente e non per fare pubblicità ai nuovi tempi di percorrenza.

:lol::lol::lol:

Joseph, ma ti rendi conto di quanto ti rendi ridicolo a volte?

joseph1951

May 31st, 2012, 05:01 PM

scusa ora facciamo un video di 7 anni solo per te!

No. Si indicano in sovrascrutura i tempi di attraversamento e si rallentano le immagini dell'attraversamento o"supersonico".

In questo caso l'attraversamento in treno della sezione centrale del ponte, non dovrebbe eccedere i 3 minuti e 30 secondi.

Quindi un tempo di gran lunga inferiore a quello di 7 anni da te proposto.

Pero', mi rendo conto che a fini della "Societa' Propaganda del Pont di Messina e Spa, fare vedere un attraversamanto del ponte a 60-80-100 km/h non sarebbe molto allettante, ovviamente sempre che sul ponte possano transitare treni a 60-100 km/h, o che ci possano semplicemente transitare.......

E questa e' una cosa tutt'ora da dimostrare.

Altrove la pubblicita' fuorviante o la misreprensentation (in inglese) viene segnalta all'Autorita' , ed eventualmente punita.

Per cio' e' sufficiente una semplice segnalazione dell'utente all'ente preposto al controllo della pubblicita'. Di solito basta una lettera.

Ecco un semplice esempio di pubblicita' non fuorviante dove le prestazioni effettive del treno appaiono in sovraimmagine. L' esempio seguente e preso da unvideo di Renfe.In questo settore in Italia c'e' molto da imparare.
http://www.youtube.com/watch?v=CyRQg_vLXGI&feature=related

brick84

May 31st, 2012, 05:01 PM

Sapete dove verrebbero realizzate le parti prefabbricate (impalcato, torri) e chi le realizzerebbe?

Posso dirti qualcosa sui Conci.

Ecco cos'ho trovato:
(una parte da: "METODI E SISTEMI TEMPORANEI PER LA COSTRUZIONE ED IL MONTAGGIO - SOVRASTRUTTURE - IMPALCATO")

ma parliamo dei Conci dell'Impalcato!

http://i1219.photobucket.com/albums/dd440/brick84/ponte2-16.jpg

http://i1219.photobucket.com/albums/dd440/brick84/ponte3-11.jpg

huge

May 31st, 2012, 05:05 PM

Posso dirti qualcosa sui Conci.

Ecco cos'ho trovato:
(una parte da: "METODI E SISTEMI TEMPORANEI PER LA COSTRUZIONE ED IL MONTAGGIO - SOVRASTRUTTURE - IMPALCATO")

Grazie.

Verranno quindi fabbricati in Veneto.

patokkio

May 31st, 2012, 05:07 PM

Intanto in Turchia noi italiani....

http://www.corriere.it/economia/12_maggio_29/astaldi-turchia-bosforo-ponte_b0e77eb0-a997-11e1-a673-99a9606f0957.shtml

Noi teniamoci i grillini....che dicono sempre no...

huge

May 31st, 2012, 05:11 PM

patokkio

May 31st, 2012, 05:20 PM

Ma che c'entra?

La fiera del luogo comune.

In turchia fanno il TERZO ponte sul Bosforo,noi per un blocco ideologico diciamo di no...ad uno....altro che luogo comune....

sicano

May 31st, 2012, 05:53 PM

:rofl:

Delirio allo stato puro!
:lol:

Se magari la smettiamo di quotare continuamente... Perche così stai vanificando gli ignore. Grazie.

sicano

May 31st, 2012, 05:54 PM

In turchia fanno il TERZO ponte sul Bosforo,noi per un blocco ideologico diciamo di no...ad uno....altro che luogo comune....

Ma quale blocco ideologico... Torniamo seri magari? Ri-grazie.

joseph1951

May 31st, 2012, 06:20 PM

1-
E certo, l'hanno messo per non trarre in inganno il povero utente
2-
e non per fare pubblicità ai nuovi tempi di percorrenza.
:lol::lol::lol:

Joseph, ma ti rendi conto di quanto ti rendi ridicolo a volte?

1-
Mentre in Italia, o i politici , con la storia della AV per tutti hanno fatto letteralmente carte false, commistione con la mafia , al mero fino di imbrogliare l'elettore e Ti fa di tutto per fuorviare l'utente.

(E' dal 2009 che sui depliant di TI ci sono treni AV frecciarossa da 360 km/h . AV Frecciargento da 280 km/h e Fecciabianca a 230 km/h. 2-

2-
Non vedo cosa ci sia di male a pubblicizzare correttamente i nuovi tempi di pecorrenza, come avviene nel Video di Renfe.

Magari TI, facesse altrettanto
3-
Ma semmai ridicolo sarai tu.... E si' che ormai dici di vivere in UK , dove la misrepresentation of goods , advertisement etc, e' presa molto sul serio.

Ma, ovviamente ti senti di intervenire automaticamnte in difesa del siculo ponte e della sicilianita', in quanto, secondo i forumer siculi ivi scriventi, il ponte solo "cosa vostra e'".

Rimane da stabilire se secondo le leggi italiane la velocita' di attraversamento, illustrata nel video sia veritiera oppure fuorviante e spero vivamente che le varie associazioni italiane dei comsumatori portino in tribunale l'azienda che ha commissionato questo video.

Poi ci sono anche le leggi della UE.

A proposito, oggi il Governo ha deciso la sorte il Ponte?

Ti ricordo che oggi e' il 31 maggio 2012, ore 17: 15 (UK) e che 15-16 giorni or sono Il Vate del Ponte, pontificante su questo thread, aveva annunciato che il governo si sarebbe pronunciato sul Ponte entro la fine del mese , cioe' entro il 31-05-2012 , .....

cioe' entro oggi.
Cosa ha deciso il Governo? Monti?

Ha favellato oppure e' ancora impegnato oppure' e' impegnato nella danza tellurica dell'euro?

joseph1951

May 31st, 2012, 06:30 PM

Rullo di tamburi...

Signori miei, ci siamo.

Incrociamo le dita.
http://borsaitaliana.it/borsa/notizie/mf-dow-jones/italia-dettaglio.html?newsId=992174&lang=it

31-05 2012

ore 17:37 GMT

Stando alla notizia succitata, pubblicata in anteprima da Brick 84, oggi il Governo Tecnico doveva ponunciarsi per il Ponte.

Il Governo si e' prununciato per il Ponte oppure no?

Lud

May 31st, 2012, 08:31 PM

No news good news

brick84

May 31st, 2012, 09:18 PM

Grazie.

Verranno quindi fabbricati in Veneto.

Prova che non sarà solo un'opera a valenza prettamente locale, come diceva 'qualcuno'...

TRINACRIA FELIX

May 31st, 2012, 10:42 PM

DonauDanube

May 31st, 2012, 11:09 PM

...si attraverserebbe lo Stretto in 15 minuti...

Credo sia il fatto più importante, immagino centinaia di migliaia di calabresi e siciliani spostarsi liberamente tra le due regioni per lavoro, studio o divertimento come se percorressero una delle tante strade continentali. Io mo sentirei più libero

joseph1951

May 31st, 2012, 11:12 PM

brick84

May 31st, 2012, 11:56 PM

Per percorre i 16 km necessari dallo svincolo di innesto direzione Ponte (uscita Giostra-Annunziata) all'arrivo in Calabria, visto che il limite di velocità sul Ponte in condizione di esercizio normale è di 80 Km/h mentre nei tratti autostradali rimane di 130 Km/h, si attraverserebbe lo Stretto in 15 minuti!

I km si conoscono, il limite di esercizio anche, fatevi due calcoli!

http://i50.tinypic.com/2nqwk9h.jpg

Grazie Trinacria.
Ai 15 minuti ovviamente va aggiunto qualche minuto di attesa ai caselli. Ma la sostanza non cambia: il risparmio è evidentissimo.

Ecco invece le velocità di marcia dei treni (raccordi, e quindi gallerie e viadotti, compresi):

Velocità della linea
Per la progettazione del segnalamento, sono state considerate le seguenti velocità massime, rilevabili dal progetto del tracciato:

160 km/h nelle gallerie sul versante siciliano (Galleria di Sant’ Agata e Santa Cecilia), con
riduzione di velocità in fase di definizione per i treni in transito nella fermata Europa
(probabili 80 Km/h);
120 km/h sul ponte dello Stretto di Messina;
160 km/h nelle gallerie sul versante Calabro;
60 km/h per gli itinerari in deviata del posto di comunicazione ubicato presso il posto di
manutenzione
30 Km/h per gli itinerari in deviata del posto di comunicazione Bolano
60 km/h per gli itinerari in deviata di ingresso e uscita delle fermate sotterranee

Le interconnessione con la rete storica, esterne ai limiti d’intervento di competenza, saranno caratterizzate da una velocità di 100 Km/h sul versante Calabria (due bivi), e di 60 Km/h sul
versante Sicilia (un bivio). La loro realizzazione è prevista a cura di RFI.

Lud

June 1st, 2012, 12:17 AM

Ai caselli i viaggiatori abitudinari passeranno col telepass

La velocità di progetto per il traffico stradale era di 90 km/h, ma cambierebbe poco

Concordo con Donau, la gente si sentirebbe più libera decidendo loro quando attraversare, ed in particolare ci sarebbe la possibilità di agevolare il transito notturno, a favore dei giovani soprattutto. Essendo adesso praticamente zero, si possono praticare tariffe scontate, e stabilire delle convenzioni con i tantissimi locali che ci sono da Taormina a Scilla ed oltre.

joseph1951

June 1st, 2012, 01:23 AM

Grazie Trinacria.

1-
Ai 15 minuti ovviamente va aggiunto qualche minuto di attesa ai caselli. Ma la sostanza non cambia: il risparmio è evidentissimo.
2-
Ecco invece le velocità di marcia dei treni (raccordi, e quindi gallerie e viadotti, compresi):Velocità della linea
3 -
Per la progettazione del segnalamento, sono state considerate le seguenti velocità massime, rilevabili dal progetto del tracciato:
4-
160 km/h nelle gallerie sul versante siciliano (Galleria di Sant’ Agata e Santa Cecilia), con
5-
riduzione di velocità in fase di definizione per i treni in transito nella fermata Europa (probabili 80 Km/h);
6 -
120 km/h sul ponte dello Stretto di Messina;
7 -
160 km/h nelle gallerie sul versante Calabro;
8 -
60 km/h per gli itinerari in deviata del posto di comunicazione ubicato presso il posto di
9 -
manutenzione 30 Km/h per gli itinerari in deviata del posto di comunicazione Bolano
10-
60 km/h per gli itinerari in deviata di ingresso e uscita delle fermate sotterranee

11 -
Le interconnessione con la rete storica, esterne ai limiti d’intervento di competenza, saranno caratterizzate da una velocità di 100 Km/h sul versante Calabria (due bivi), e di
12-
60 Km/h sul
versante Sicilia (un bivio). La loro realizzazione è prevista a cura di RFI.

A parte il fatto che un treno sia AV che non AV non e' un'auto da corsa e per passare da 30 a 160 km/h ci mette parecchio.

Quindi dubito che gli orari delle tracce vengano impostati per arrivare alle velocita massime teoriche del progetto (per ora in bozza defintiva, e non esecutiva).

Costruire un breve tratto rettilineo che si possa teoricamnte percorrere a 160 (per via della geometria di binario) NON vuole dire che il treno possa percorrere il tratto a tale velocita'.

POI ci sono le velocita' massime raggiungbili e le velocit'a massime calcolate secondo il tipo di traffico che ci sara' sulla linea.

A tiltolo di esempo: il tratto Milano centrale - Rogoredo e' lungo 12 km. Si esce da Milano Centrale a 60, si transita a Lambrate a 60, poi dopo Lambrate si accelera subito a 140/160 e a Rogoredo si puo'/ potrebbe tansitare ad oltre 160.

Eppure per percorrere in regime AV questo tratto occorrono 9-12 minuti...anche se in questo caso la sezione lenta a 60 km/h (Milano Cle Rogoredo) e'di soli 4 km.

Le velocita' teoriche riportate e presunte, fattibili per il Ponte , depongono per una velocita' media dell'eserczio ferroviario, dei Tav attraversanti il Ponte ,di circa 60 km/h.
Il transito dei merci sara' ben piu lento.

In tale calcolo sono inclusi i tratti raccordanti i binari del ponte con le storiche.

Inoltre il transito del ponte e' parzialmente in ascesa e parzialmente in discesa. Quindi la vedo dura entrare nel ponte a 30-60 km/h accelerare in 1,5 km a 160 km/h e poi rallentare a 60/30 nel tratto in discesa, anch'esso lungo 1,5 km.

Cori

June 1st, 2012, 01:28 AM

Ponte sullo stretto di Messina

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=91455331&postcount=15506

Brick84, post numero 15506 , in data 16-05 2012:

Ciaccia: entro due settimane decidiamo.

Ma il goveno ha deciso per il ponte o no?

Nessuna decisione. Il ponte è saltato senza tritolo! :lol:

misrepresentation of goods , advertisement etc anche in Svizzera sono pesantemente sanzionate dall'autorità competente tanto più che sia SF che RSI nei rendering 3D di un famoso progetto hanno esplicitamente dichiarato di aver velocizzato le immagini in ottemperanza dei termini di legge.

In Germania ad esempio il rendering è della tratta AV attorno Fulda è stato creato sovrapponendo le immagini. Lo si può vedere sul sito della ZDF (http://www.zdf.de/)

Evidentemente in Italia si elude costantemente questo dispositivo.M'ha colpito questo articolo:

Di Giusj Santacaterina Il Ponte sullo Stretto, unica opera mai realizzata ma nonostante questo la più chiacchierata e studiata al mondo, miete interessi e suscita la curiosità di tanti anche se contemporaneamente continua ad essere la mega struttura più contestata da molti. Insomma, un’opera che divide e fa parlare. A tal punto da attirare in Italia famosi personaggi che per parlare di questo colosso sono sbarcati addirittura dal Sol Levante. E’ il caso, per esempio, di Tsuyoshi Fujita, giornalista di un importantissimo quotidiano giapponese, il Nikkei, specializzato in economia, recatosi a Villa San Giovanni per approfondire le tematiche relative al Ponte e le opere che ruotano intorno alla mega struttura. Il perché di tanto interesse da parte di un inviato di un quotidiano giapponese si spiega anche in base al fatto che la Ishikawajima Harima Heavy Industries, industria nipponica, fa parte della società Eurolink, contraente generale affidatario, in nome e per conto della Stretto di Messina Spa, del progetto definitivo del collegamento stabile dello Stretto di Messina e dei relativi collegamenti stradali e ferroviari sui versanti Calabria e Sicilia. Il giapponese Fujita ha puntato le sue indagini giornalistiche su ciò che di utile, dal punto di vista economico, potrebbe derivare sul territorio. E mentre il progetto sembra trovar pareri negativi anche a livello nazionale tanto da non venir rifinanziato, il sindaco di Villa San Giovanni, Rocco Lavalle, continua a puntare sull’ambizioso progetto. Un’opera, a detta del sindaco, di cui il governo dovrebbe invece tener conto nell’ambito delle politiche di crescita economica del paese e non solo per il Sud anche se il Ponte, sempre secondo il sindaco villese, potrebbe colmare quel vuoto infrastrutturale che attualmente si registra tra Nord e mezzogiorno. Intanto, la prima opera propedeutica al Ponte, la così detta variante ferroviaria, è in fase di completamento mentre il Ponte, che attualmente, lo ricordiamo, altri non è che un plastico ‘mangiasoldi’ così lo hanno definito i No Ponte, attira l’interesse di delegazioni provenienti da varie parti del mondo. Mentre i cittadini, soprattutto quelli residenti vicino al fantomatico pilastro sito tra i quartieri di Pezzo e Cannitello, per ora stanno solo subendo i disagi dovuti agli intollerabili rumori dovuti ai lavori effettuati sul nuovo binario della variante. La domanda è. Se già solo un binario provoca disagi e rovina la pace delle famiglie, i cantieri del Ponte cosa mai comporteranno per i cittadini? Ai posteri l’ardua sentenza.http://www.telereggiocalabria.it/news/1-cronaca/49066-ponte-stretto-la-valle-incontra-inviato-quotidiano-giapponese.html

joseph1951

June 1st, 2012, 01:55 AM

Per percorre i 16 km necessari dallo svincolo di innesto direzione Ponte (uscita Giostra-Annunziata) all'arrivo in Calabria, visto che il limite di velocità sul Ponte in condizione di esercizio normale è di 80 Km/h mentre nei tratti autostradali rimane di 130 Km/h, si attraverserebbe lo Stretto in 15 minuti!

I km si conoscono, il limite di esercizio anche, fatevi due calcoli!

OK
penso che i raccordi fra le due autostrade lato sicilia e lato calabria ed il Ponte siano piu' lunghi dei 16 km da te indicati, il ponte e' complessivamente lungo 5 km , il limite di velocita' massima sul ponte sara' di 80 km/h (secondo tua indicazione) .

Cmq, prendendo per buoni i tuoi dati:
5 km a 80 km/ = 3 minuti e 45'
16 km alla media di 120 km/h = 8 minuti*
totale 4, 45 + 8 = 11' 45''

Sono balle, ma in ogni caso non sono il tempo di attraversamnto di 5 secondi visto sul video di Impregilo che avete postato ieri.

11 minuti e 45 secondi = 705 secondi, contro i 5 secondi del video.

In ogni caso i tempi di percorrenza dei treni AV, degli IC dei Regio dei merci nonche' i tempi di percorrenza degli automezzi non sono mai stati pubblicati ufficialmente dalla infamosa Societa' Ponte Stretto di Messina Spa.

E' molto strano che la Societa' Ponte Stretto di Messina Spa" che e' un'aziernda pubblica detenuta al 100% dallo Stato Italiano, ed e' incaricata di progettare quest'opera non pubblichi i dati ufficiali delle presunte velocita di transito.

Possibile che dopo oltre 20 anni di progettazione i contribuenti che pagano il ponte non hanno la piu' pallida idea delle previste velocita' di transito dei mezzi, sia ferrati che automobilistici?

Bella trasparenza!

Eh si' che tale societa' sta in vita grazie agli esborsi di tutti i contribuenti italiani.

(*Si deve sia accelerare da 80 a 130 km/h e poi e rallentare da 130 a 80/60).

joseph1951

June 1st, 2012, 02:07 AM

Credo sia il fatto più importante, immagino centinaia di migliaia di calabresi e siciliani spostarsi liberamente tra le due regioni per lavoro, studio o divertimento come se percorressero una delle tante strade continentali. Io mo sentirei più libero

Lo stato non impedisce loro di spostarsi liberamente. Se poi intendi dire che col ponte verrano velocizzati i collegamenti fra Messina e Reggio Calabria ,la rispota e' NO.

Cio e' stato ammesso, pubblicamente anche su Report, sia dai sindaci delle che dal famoso Presidente onorario della Societa' Stretto di Messina Spa, ecc.
I video di report sono stati postati diverse volte. Prova a guardargli. In questo caso vien detto dagli stessi fautori del ponte, quali il famoso Presidente Onorario della Societa' Stretto di Messina Spa.

Report video 1
http://www.youtube.com/watch?v=eHUItU4Sze8

Report video 2
http://www.youtu
be.com/watch?v=k0pFNzxjSEI

Report video 3
http://www.youtube.com/watch?v=_fNG98BWWfs

joseph1951

June 1st, 2012, 02:22 AM

Nessuna decisione. Il ponte è saltato senza tritolo! :lol:

misrepresentation of goods , advertisement etc anche in Svizzera sono pesantemente sanzionate dall'autorità competente tanto più che sia SF che RSI nei rendering 3D di un famoso progetto hanno esplicitamente dichiarato di aver velocizzato le immagini in ottemperanza dei termini di legge.

In Germania ad esempio il rendering è della tratta AV attorno Fulda è stato creato sovrapponendo le immagini. Lo si può vedere sul sito della ZDF (http://www.zdf.de/)

Evidentemente in Italia si elude costantemente questo dispositivo.

M'ha colpito questo articolo:

^^
Quote

joseph1951

June 1st, 2012, 02:37 AM

No news good news

Oppure, in questo caso:
NO news NO good news.

Forse molto convenientemente NON hai fatto caso:

1-
Al previsto meeting europeo dove si dovra' decidere se salvare i PIIGS in cambio della loro rinuncia alla sovranita' nazionale, oppure lasciarli annegare in un mare di debiti.

2-
Al recentissimo terremoto che ha causato notevoli danni all'economia Pianura Padana. In questo caso si parla di danni per diversi miliardi di euro.

Ormai dovresti sapere che le regioni della pianura padana sono le regioni trainanti dell'economia italiana.

Se vanno il tilt le regioni della pianura padana chi da' i sussidi alla Sicilia?

La M...a o la Cina?

I fattori illustrati ai punti 1) e 2) sopra, depongono molto a sfavore del Ponte.

joseph1951

June 1st, 2012, 04:57 AM

Ai caselli i viaggiatori abitudinari passeranno col telepass
1-
La velocità di progetto per il traffico stradale era di 90 km/h, ma cambierebbe poco

Concordo con Donau, la gente si sentirebbe più libera decidendo loro quando attraversare,
2-
ed in particolare ci sarebbe la possibilità di agevolare il transito notturno, a favore dei giovani soprattutto. Essendo adesso praticamente zero, si possono praticare tariffe scontate, e stabilire delle convenzioni con i tantissimi locali che ci sono da Taormina a Scilla ed oltre.

1-
OK, adesso le velocita' e' passata da 80- a 90 km/h. Invece di ascoltare le dicerie dei fautori del "ponte ad ogni costo" preferirei verifciare le velocita' di progetto, esaminado direttamenti i documenti che lo Societa' Stretto di Messina Spa dovrebbe mettere a disposizione di tutti, pubblicando i documenti ufficiali su internet.

Sono documenti pubblici dove vi e' l'esigenza di pubblicazione, trasparenza ed acessibilita'.

2-
OK.
Come ha detto Berlusconi" Il Ponte serve ai giovani quando di notte vogliono andare a scopare sull'altra "sponda".

Quindi si deve costruire il Ponte a suon di miliardi, da accollare ai contribuenti, per far si' che dei bimbiminkia locali di sabato sera possano andare a trombare sull'altra sponda, addirittura "a prezzo di transito agevolato".

Che cos'e questo il Ponte delle s..he?

O il Ponte delle tr..bate?

Oppure delle in...ate?

Cmq la stimolazione delle attivita' affaristiche inerenti il sesso e le varie attivita' ricreative per adulti e' fattibile anche senza l'erezione del Ponte..... e tali attivita' ludiche possono essere rinvigorite in loco sia a Messina che a Reggio Calabria, senza che i poveri bimbiminkia debbano attraversare lo stretto.

Quanto proposto dal forumer Lud porta concludere che le uniche attivita' affaristiche stimolate dalla costruzione del ponte sarebbero quelle ludiche del sesso, per le quali vi e' sempre richiesta e per lo svolgimento delle quali non vi e' alcun bisogno di un ponte di 3,3 kilometri di campata unica.........

Ci mancava solo il Ponte Ludico........

joseph1951

June 1st, 2012, 05:06 AM

simon79

June 1st, 2012, 06:33 AM

Ormai dovresti sapere che le regioni della pianura padana sono le regioni trainanti dell'economia italiana.

Se vanno il tilt le regioni della pianura padana chi da' i sussidi alla Sicilia?

Quali sussidi? Potresti specificare, please?

joseph1951

June 1st, 2012, 08:08 AM

Quali sussidi? Potresti specificare, please?

Le regioni della pianura padana versano nelle casse dello stato piu' di quanto ricevono dallo stato. Mentre le regioni quali la Siclia, versano nelle casse dello stato meno di quanto ricevono da esso.

In questo senso, le regioni del nord sussidiano altre regioni che si presume siano meno ricche quale la Sicilia, una regione che fra l'altro e' a Statuto speciale.

In cio' non vi e' nulla male, in quanto lo stato centrale, operando in questo modo, ridistribuisce la ricchezza della nazione in un modo piu' omogeno e con l'intento di aumentare il tenore di vita nelle regioni piu' povere, senza penalizzare troppo le regioni piu' ricche, trainanti l'economia nazionale.

Questo almeno e' lintento

Ma se le regioni del nord trainanti l'economia vanno in crisi da dove prendera' lo stato i denari necessari da distribuire od investire nelle regioni del sud?

Nel caso specifico la Regione Emilia Romagna e' una delle regioni che contribuisce attivamente alle casse statali e se la sua produzione industriale va in tilt lo stato ha meno soldi per aiutare le regioni piu' povere. Si da il caso che l'Emilia Roamgna sia stata reententementoe colpita di un terremeto che ha causato diversi milardi di danni.

In questo caso l'Emilia Romagna ha necessita' di ricostruire le aziende (e le case) andate distrutte.

In caso contrario, la produzione industriale diminuira' e lo Stato ricevera' meno introiti dall'Emilia Romagna e se gli introiti dello stato diminuiscono, diminuiscono anche i sussidi o gli "investimenti" denaro che lo Stato destina alla Sicilia.

Poi queste operazioni le puoi chiamare incentivi , sussidi, investimenti, cassa del mezzogiorno o qualsiasi altra cosa, come meglio t'aggrada, ma sono sempre soldi prelevati a Pietro e dati a Paolo.

Per esempio chi pensi che paghi il servizio ferroviario erogato in Sicilia?

La regione siciliana?

In caso affermativo, da quando?

E con quali soldi?

Con quelli che le ha erogato/fornito lo stato?

simon79

June 1st, 2012, 08:50 AM

giggì

June 1st, 2012, 10:08 AM

Ma, allo stato attuale, la Sicilia e il Sud non mi pare ricevano un interessamento per l'adeguamento strutturale tale da poter gridare "vergogna, noi produciamo e voi beneficiate".

Quindi sta storia dei sussidi la vedo improbabile. Attualmente "riceviamo" forse meno di ciò che produciamo. E sicuramente senza investimenti infrastrutturali (parlo in genere, aldilà del Ponte) non esiste sviluppo.
^^^^ Gran bella verità, confermata da un siciliano che dal 2008 vive nel centro Italia: più si sale e più sembra di stare in un altro paese, me ne vergogno un poco e mi fa male ... [cit.]

epifax

June 1st, 2012, 10:58 AM

Calò

June 1st, 2012, 11:15 AM

brick84

June 1st, 2012, 12:16 PM

Lo stato non impedisce loro di spostarsi liberamente. Se poi intendi dire che col ponte verrano velocizzati i collegamenti fra Messina e Reggio Calabria ,la rispota e' NO.

Cio e' stato ammesso, pubblicamente anche su Report, sia dai sindaci delle che dal famoso Presidente onorario della Societa' Stretto di Messina Spa, ecc.
I video di report sono stati postati diverse volte. Prova a guardargli. In questo caso vien detto dagli stessi fautori del ponte, quali il famoso Presidente Onorario della Societa' Stretto di Messina Spa.

Report video 1
http://www.youtube.com/watch?v=eHUItU4Sze8

Report video 2
http://www.youtu
be.com/watch?v=k0pFNzxjSEI

Report video 3
http://www.youtube.com/watch?v=_fNG98BWWfs

:lol:

Cmq la stimolazione delle attivita' affaristiche inerenti il sesso e le varie attivita' ricreative per adulti e' fattibile anche senza l'erezione del Ponte..... e tali attivita' ludiche possono essere rinvigorite in loco sia a Messina che a Reggio Calabria, senza che i poveri bimbiminkia debbano attraversare lo stretto.

Quanto proposto dal forumer Lud porta concludere che le uniche attivita' affaristiche stimolate dalla costruzione del ponte sarebbero quelle ludiche del sesso, per le quali vi e' sempre richiesta e per lo svolgimento delle quali non vi e' alcun bisogno di un ponte di 3,3 kilometri di campata unica.........

Ci mancava solo il Ponte Ludico........

Nooooo!
Pure Lud!

Prenditela solo con me e Trinacria, dai!

:lol:

brick84

June 1st, 2012, 12:22 PM

Non ho parole...

Come si vede che a breve dev'essere presa la decisione di realizzare il Ponte. Ma qui siamo all'assurdo.

Qualcuno 'prevede' i terremoti non solo nella povera Emilia già duramente colpita dal sisma (quindi già strumentalizza lì), ma anche per la Sicilia e la Calabria.

Alert: previsto terremoto in Calabria e Sicilia di magnitudo 7,5

31 maggio 2012
Mentre in Emilia la terra continua a tremare ("scossa genera scossa"), secondo l'Enea di Bologna a breve, tra le due regioni meridionali potrebbe verificarsi un sisma distruttivo, di intensita' 7,5.

...

Roma - L’ultima "previsione" in fatto di terremoti arriva dall’Enea di Bologna: "A breve, tra la Calabria e la Sicilia, potrebbe verificarsi un sisma distruttivo, di magnitudo 7,5", ha detto Alessandro Martelli, presidente del centro ricerche Enea di Bologna, ovvero l’Agenzia nazionale per le nuove tecnologie, l’energia e lo sviluppo economico sostenibile. Un’autorità scientifica insomma.

Martelli prima specifica: "Un terremoto catastrofico, molto più forte di quello dell’Emilia di questi giorni o dell’Aquila, potrebbe colpire e distruggere il Sud Italia, nei prossimi mesi o entro due anni". Poi torna parzialmente sui suoi passi ai microfoni di RaiNews24 "scosse di queste intensita' non sono prevedibili".

L'allarmismo non viene condiviso dall’Ingv, ovvero la massima autorità in fatto di terremoti. Il presidente Stefano Gresta ha commentato: "Si sta facendo allarmismo, e in qualche modo anche terrorismo approfittando dell’emotività del momento per far.
...
...
..

http://www.wallstreetitalia.com/article/1387444/alert-previsto-terremoto-in-calabria-e-sicilia-di-magnitudo-7-5.aspx

Ma poi giusto giusto di "7,5"! (sapendo che il Ponte è progettato per resistere ad un massimo di 7,1?)

huge

June 1st, 2012, 12:33 PM

Alert: previsto terremoto in Calabria e Sicilia di magnitudo 7,5

31 maggio 2012

Se in Sicilia o Calabria si dovesse verificare un terremoto di quell'intensità, io credo che la stabilità del ponte sarebbe davvero l'ultimo dei problemi.

Ci ritroveremmo con interi paesi e città devastati, viste che quasi mai (forse solo a Messina e bisogna vedere in che misura) gli edifici sono antisisimici.

simon79

June 1st, 2012, 12:51 PM

Non credo che la Sicilia riceva meno di quel che produce(anzi è probabilmente l'esatto contrario), ma viceversa molti investimenti sono inutili e improduttivi. Molte risorse che arrivano a Roma non vengono spese al meglio.

Per intenderci meglio: il sindaco di Firenze chiede una deroga al patto di stabilità per investire nelle piccole infrastrutture e per far ripartire l'economia. La regione Siciliana chiede una deroga al patto di stabilità per assumere 18.000 precari, a cui molto probabilmente hanno promesso il posto di lavoro alle precedenti elezioni. Il sindaco di Novara va a Roma e fa pressione per il completamento della tangenziale cittadina, il sindaco di Palermo va a Roma per ottenere le risorse per rilanciare un carrozzone(Amia e Gesip docet) creato per scopi clientelari.

Io vorrei vedere dati alla mano per poter affermare che il Sud riceve molto più di quanto produce. Poi ne riparliamo.

Ad ogni modo è facile fare raffronti simili tra sindaci o amministratori del nord e del sud. Pago le tasse fino all'ultimo eurocent, dovrei anche io lamentarmi di come vengono spesi i miei soldi da Roma in su? Non lo faccio, so che lo sviluppo passa attraverso gli investimenti sul tutto il territorio italiano...tutto...non in parte.

Poi, gli amministratori chi li mette ad amministrare al sud? Non rispondere "noi, con il nostro voto" perchè la risposta sarebbe sbagliata.

Gli amministratori venditori di fumo/lavoro/felicità li mettono i partiti, dal Centro. Se alle urne mi trovo sempre i soliti magnacci, chi voto? Diserto il seggio? Ai partiti (Roma) fa comodo inserire nelle liste i soliti papponi perchè hanno il compito di calmare e accontentare le masse laddove la disperazione dilaga. Sono tantissimi voti per i Partiti (non a beneficio della Sicilia e del Sud).

A Novara piuttosto che a Vercelli non occorre attirare l'attenzione con promesse di lavoro, ma con promesse di sviluppo vero, che passa per le infrastrutture e per gli incentivi alle aziende e quant'altro.

Adesso, dato che è sempre stato così, dovremmo sempre fare andare il corso delle cose in questo modo? Dato che non siamo abituati alle opere (non parlo del Ponte) dobbiamo sempre accontentarci perchè "ci meritiamo gli amministratori che votiamo"??.

simon79

June 1st, 2012, 12:53 PM

Con un terremoto simile mezza Catania sparirebbe, dato che buona parte degli edifici sono sorti in fretta e furia nel periodo del boom edilizio degli anni '60-'70.

Non oso nemmeno immaginare tale catastrofe.

VulcaNico

June 1st, 2012, 12:57 PM

ot.

Ad oggi i terremoti non si possono prevedere.

Si puo solo ipotizzare l'eventualità analizzando i dati storici

L'unica cosa che è possibile fare è la prevenzione con edifici antisismici.

Lud

June 1st, 2012, 12:57 PM

:lol:

Nooooo!
Pure Lud!

Prenditela solo con me e Trinacria, dai!

:lol:

E' malato, è davvero malato! :rofl:

Calò

June 1st, 2012, 12:58 PM

Io vorrei vedere dati alla mano per poter affermare che il Sud riceve molto più di quanto produce. Poi ne riparliamo.

Ad ogni modo è facile fare raffronti simili tra sindaci o amministratori del nord e del sud. Pago le tasse fino all'ultimo eurocent, dovrei anche io lamentarmi di come vengono spesi i miei soldi da Roma in su? Non lo faccio, so che lo sviluppo passa attraverso gli investimenti sul tutto il territorio italiano...tutto...non in parte. .

Secondo me bisogna lamentarsi sempre quando si spreca denaro pubblico, che si tratti del nord o del sud. Mi sembra una cosa ovvia.

Poi, gli amministratori chi li mette ad amministrare al sud? Non rispondere "noi, con il nostro voto" perchè la risposta sarebbe sbagliata.

Gli amministratori venditori di fumo/lavoro/felicità li mettono i partiti, dal Centro. Se alle urne mi trovo sempre i soliti magnacci, chi voto? Diserto il seggio? Ai partiti (Roma) fa comodo inserire nelle liste i soliti papponi perchè hanno il compito di calmare e accontentare le masse laddove la disperazione dilaga. Sono tantissimi voti per i Partiti (non a beneficio della Sicilia e del Sud).

A Novara piuttosto che a Vercelli non occorre attirare l'attenzione con promesse di lavoro, ma con promesse di sviluppo vero, che passa per le infrastrutture e per gli incentivi alle aziende e quant'altro.

Adesso, dato che è sempre stato così, dovremmo sempre fare andare il corso delle cose in questo modo? Dato che non siamo abituati alle opere (non parlo del Ponte) dobbiamo sempre accontentarci perchè "ci meritiamo gli amministratori che votiamo"??.

Non sono d'accordo. Gli stessi amministratori locali si possono scegliere con tanto di preferenza. Che poi siano i soliti magnacci non è del tutto vero. A Palermo alle ultime comunali c'era Orlando, ma c'erano anche due ragazzi molto giovani sostenuti peraltro da grossi partiti nazionali. E' stato scelto Orlando.

Comunque rispetto la tua idea, ma stai pure certo che se non arrivano infrastrutture da queste parti è per disinteresse di amministratori e politici locali.

simon79

June 1st, 2012, 01:10 PM

Non sono d'accordo. Gli stessi amministratori locali si possono scegliere con tanto di preferenza. Che poi siano i soliti magnacci non è del tutto vero. A Palermo alle ultime comunali c'era Orlando, ma c'erano anche due ragazzi molto giovani sostenuti peraltro da grossi partiti nazionali. E' stato scelto Orlando.

Comunque rispetto la tua idea, ma stai pure certo che se non arrivano infrastrutture da queste parti è per disinteresse di amministratori e politici locali.

Cosa promettevano i due ragazzi giovani? scommetto nulla di così allettante (lavoro piovuto dal cielo, buste della spesa piene...etc.) delle cose promesse da Orlando.

Più che disinteresse, che ci sta come spiegazione, direi pure interesse per altro. Ai partiti fanno comodo amministratori che promettono fumo, dipende dalle situazioni che portano più voti (da noi è facile averli con poco). In cambio i soliti Signori avranno in cambio la prima fila perpetua. Non conviene, a loro, incazzarsi per avere maggiore interessamento alla spesa in infrastrutture al Sud, altrimenti verrebbero segati. Questa è la verità. Non fingiamo che non sia così.

p.s. anch'io rispetto le tue idee, così come quelle di tutte (Joseph incluso) purchè non precipitino in affermazioni becere, insensate e prese da allucinazioni e visioni varie.

sicano

June 1st, 2012, 02:04 PM

ot.

Ad oggi i terremoti non si possono prevedere.

Si puo solo ipotizzare l'eventualità analizzando i dati storici

L'unica cosa che è possibile fare è la prevenzione con edifici antisismici.

Esatto. Anche Perché non sappiamo quando, ma e' probabilissimo che ci saranno terremoti di quella portata, e nemmeno tra molti anni (secondo le serie storiche).

epifax

June 1st, 2012, 02:41 PM

Più che disinteresse, che ci sta come spiegazione, direi pure interesse per altro. Ai partiti fanno comodo amministratori che promettono fumo, dipende dalle situazioni che portano più voti (da noi è facile averli con poco). In cambio i soliti Signori avranno in cambio la prima fila perpetua. Non conviene, a loro, incazzarsi per avere maggiore interessamento alla spesa in infrastrutture al Sud, altrimenti verrebbero segati. Questa è la verità. Non fingiamo che non sia così.

Non avendo la vostra stessa capacità di esprimere in parole ciò che penso mi limito a quotare ciò che hai scritto. Un'amministrazione centrale che è orba di fronte alle cose che non vanno in una determinata parte del suo territorio non può nascondersi dietro un dito dicendo "è colpa degli amministratori locali" .
Certo noi popolazione sbagliamo nel non protestare abbastanza ma questo, oltre ad essere un problema secondario, è un atteggiamento comune a tanti italiani. D'altra parte

joseph1951

June 1st, 2012, 04:11 PM

Io tutti questi investimenti al Sud, da parte dello Stato, non ne vedo. A me risulta che le ferrovie vengano implementate da Roma in su. Per l'AV si è speso (e si spende) tantissimo (nulla in contrario) solo in una parte dell'Italia.

Strade, autostrade, infrastrutture in genere idem.

Quando un giorno avremo pari investimenti distribuiti equamente sul territorio nazionale, fermo restando l'attuale gap produttivo nord-sud, allora potremmo parlare di sussidi o qualcosa di similie che appaia come un trasferimento di denaro.

Ma, allo stato attuale, la Sicilia e il Sud non mi pare ricevano un interessamento per l'adeguamento strutturale tale da poter gridare "vergogna, noi produciamo e voi beneficiate".

Quindi sta storia dei sussidi la vedo improbabile. Attualmente "riceviamo" forse meno di ciò che produciamo. E sicuramente senza investimenti infrastrutturali (parlo in genere, aldilà del Ponte) non esiste sviluppo.

Quanti invrstimenti ha fatto la regione Sciliana che sono stati pagati con denari prelevati localmente?

La Regione Siciliana versa allo Stato meno di quanto riceve da esso e questo lo sapete bene ogni volta che a gran voce pretendete che lo stato aumenti l'importo del denaro da assegnare alla Regione Siciliana.

La Regione Sicliana e' notoriamente molto sprecona ed ultimamente la Corte dei Conti ne ha rigettato il bilancio , in quanto non redatto a norma di legge.

Per saperne di piu' puoi comiciare da qui:
http://www.linksicilia.it/2012/05/regione-siciliana-un-bilancio-di-sprechi/

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Regione siciliana, un bilancio di sprechi

di Riccardo Gueci (5/5/2012)1 commento.

Siamo arrivati al quinto mese dell’anno e la Regione siciliana è ancora senza bilancio. Questo è un dato di fatto innegabile, tuttavia il governo della Regione, che è formato in larga misura da tecnici, non è stato capace di predisporre un bilancio capace di avviare politiche di sviluppo perché i soldi che incassa li utilizza tutti in spesa corrente improduttiva e in sprechi e quindi non gli rimangono margini per attivare politiche di investimento e di crescita.

Se non ricorrendo a mutui da aggiungere al monte debitorio in atto, che ha raggiunto e, forse, superato il tetto dei cinque miliardi di euro. Pagando peraltro questo indebitamento a tassi esorbitanti, atteso il declassamento pronunciato dalle agenzie di rating avverso la solvibilità della Regione medesima.

Dall’analisi che questa testata ha svolto sul bilancio consuntivo dell’esercizio 2010 risulta evidente che l’80 per cento delle risorse ordinarie proprie della Regione siciliana è speso per mantenere costi correnti che, per definizione, sono spese improduttive, cioè sprechi. Ma i nostri governanti non se ne danno per inteso e proseguono imperterriti nella loro azione di distruzione dell’Autonomia siciliana.

Se le risorse disponibili sono impiegate in spese correnti rimangono le briciole (appena il 20 per cento) per gli investimenti: da qui la necessità di accendere costosissimi mutui per attivare gli stessi investimenti cofinanziati dallo Stato e dall’Europa (anche se, con i soldi del caso del mutuo da oltre 500 milioni di euro impugnato dal commissario dello Stato la Regione, più che a investimenti, penserebbe di pagare i trentamila forestali, i trattoristi dell’Esa e altre categorie: dunque un mutuo per pagare ‘stipendi’: una follia).

Dunque, l’impugnativa del bilancio da parte del commissario dello Stato mette a rischio il pagamento di stipendi dei dipendenti di enti regionali. Va da sé, insomma, che l’indebitamento che la Regione vorrebbe ulteriormente contrarre nonostante l’impugnativa del commissario dello Stato non è destinato ad investimenti e quindi potenzialmente alla produzione di ricchezza, ma a pagare stipendi e a mantenere ‘carrozzoni’, per andare di gran carriera verso il fallimento della Regione e dei suoi numerosi clientes.

Ci chiediamo e chiediamo: per conseguire questi risultati disastrosi c’era bisogno di impegnare tanti ‘tecnici’ che, forse, avrebbero contribuito meglio e di più se fossero stati lasciati a svolgere il loro compiti per i quali sono certamente qualificati?

Non sembra una buona politica quella messa in campo dall’onorevole Raffaele Lombardo, specie se questi ‘talenti’ professionali poi finiscono per misurarsi nell’agone politico, presentando a loro credito il risultato fallimentare della loro esperienza di governo. E mai possibile che questo governo non abbia inteso che l’allargamento dell’apparato burocratico, cioè del terziario, in assenza di un apparato produttivo all’altezza di accrescere di valore aggiunto l’economia siciliana, prima o poi – più prima che poi – avrebbe provocato il default dell’ente Regione?

Questa regola elementare di economia è matura in tutte le massaie di Sicilia, ma non nella ‘preseunta’ classe di governo della Sicilia. Purtroppo è questa la ragione prima del sottosviluppo. E’ una tara culturale ancora prima che economica.

Vediamone alcuni di questi sprechi, per sintesi.

La formazione professionale. E’ effettuata da alcuni enti privati, convenzionati ed accreditati presso la Regione siciliana. Questi per funzionare assumono delle unità lavorative e quindi costoro debbono comunque avere assicurato uno stipendio dalla Regione. Anzi, ormai non più dalla Regione, ma dall’Unione Europea che, forse senza saperlo, finanzierà tali Enti con i 286 milioni di euro dell’Avviso 20 (ammesso che la Corte dei Conti farà passare questa nuova ‘greppia’).

La forestazione.

La Regione con 5 milioni di abitanti ed appena due piccole catene montuose (Madonie e Nebrodi-Peloritani, nonché qualche piccola zona montuosa (gli Iblei, gli Erei ed il comprensorio del Sosio) vanta un esercito di oltre 30 mila forestali, mentre la Lombardia, con una popolazione doppia rispetto alla Sicilia e con una catena montuosa che comprende gran parte dell’arco alpino, di forestali ne ha appena 3 mila.

Le società regionali. Costituite per “…conseguire le finalità istituzionali”, le 34 società a totale o parziale partecipazione regionale (siamo da tempo in attesa che diventino 14), in molti casi, pagano stipendi a persone assunte senza un titolo riconosciuto, tranne quello di appartenere alla grande schiera dei clienti del potere, come se già la pletorica macchina amministrativa regionale non fosse capace di “…conseguire le finalità istituzionali”. Non tutte le società regionali funzionano male: ce ne sono alcune (poche) che svolgono un lavoro corretto e meritorio, mentre altre sono dei veri e prorpi ‘carrozzoni mangiasoldi’.

C’è poi la grande palude delle voci che in bilancio sono riportate sotto la dicitura di ‘Spesa di parte corrente’ dove almeno la metà potrebbe essere tranquillamente tagliata senza che la ‘efficienza’ funzionale della Regione ne soffrisse minimamente. L’elenco potrebbe ancora proseguire con i consorzi di bonifica, la partecipazione alla società Stretto di Messina, la liquidazione infinita degli enti economici soppressi e via contionuando, ma per dare il senso degli sprechi sono già sufficienti i casi appena menzionati.

Ebbene, di tagliare questi rami secchi non se ne parla nemmeno e si pensa piuttosto ad alzare la soglia dell’indebitamento per continuare a pagare stipendi improduttivi ed ad alimentare la schiera dei clienti e degli amici.
http://www.linksicilia.it/2012/05/regione-siciliana-un-bilancio-di-sprechi/

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joseph1951

June 1st, 2012, 04:53 PM

Esatto. Anche Perché non sappiamo quando, ma e' probabilissimo che ci saranno terremoti di quella portata, e nemmeno tra molti anni (secondo le serie storiche).

^^

epifax

June 1st, 2012, 05:11 PM

:rofl:

^^

huge

June 1st, 2012, 07:35 PM

Esatto. Anche Perché non sappiamo quando, ma e' probabilissimo che ci saranno terremoti di quella portata, e nemmeno tra molti anni (secondo le serie storiche).

Ma probabilissimo in base a che??
Se dobbiamo basarci sulle serie storiche, potrebbe accadere domani come tra 500 anni.

Nella storia si ricordano solo 2 terremoti di magnitudo superiore a 7 avvenuti in Sicilia, quello dell'11 gennaio 1693 in Val di Noto, magnitudo 7.4 (il più intenso mai registrato in Italia) e quello di Messina del 1908, magn 7.2 e uno appena inferiore a 7, sempre a Messina nel 1783.

A Messina non si ricordano terremoti altrettanto disastrosi o intensi, per cui parlare di serie storiche e basarsi su di esse mi sembra alquanto precario, soprattutto se si vuol fare un previsione dell'intensità del sisma.

sicano

June 1st, 2012, 08:27 PM

Ma probabilissimo in base a che??
Se dobbiamo basarci sulle serie storiche, potrebbe accadere domani come tra 500 anni.

Nella storia si ricordano solo 2 terremoti di magnitudo superiore a 7 avvenuti in Sicilia, quello dell'11 gennaio 1693 in Val di Noto, magnitudo 7.4 (il più intenso mai registrato in Italia) e quello di Messina del 1908, magn 7.2 e uno appena inferiore a 7, sempre a Messina nel 1783.

A Messina non si ricordano terremoti altrettanto disastrosi o intensi, per cui parlare di serie storiche e basarsi su di esse mi sembra alquanto precario, soprattutto se si vuol fare un previsione dell'intensità del sisma.

Rispondevo a quel messaggio, non certo a chi parla dei terremoti di Messina, per il resto hai citato eventi catastrofici che riguardano la Sicilia orientale ogni 100 anni.

trainspotting

June 1st, 2012, 09:44 PM

Se ascoltate ancora quei catastrofisti, alimentate ancora le loro ideologie.

Gualtiero

June 1st, 2012, 09:48 PM

La Regione Siciliana versa allo Stato meno di quanto riceve da esso e questo lo sapete bene ogni volta che a gran voce pretendete che lo stato aumenti l'importo del denaro da assegnare alla Regione Siciliana.

1- Esattamente quanto versa la Sicilia allo Stato ogni anno e quanto riceve? Potreste cortesemente postare delle fonti e delle tabelle...giusto per farmi un'idea e non pensare alle solite frasi fatte...ah, dimenticavo e potreste postare la stessa cosa per quanto riguarda le altre Regioni?

2- Mi dite gentilmente esattamente quali tasse dei siciliani finiscono alla Sicilia e quali allo Stato? (sento parlare del 100% del gettito fiscale) ma quali di preciso? Benzina, Iva, Imu comprese??

Grazie per l'attenzione.

Lud

June 1st, 2012, 10:47 PM

Rispondevo a quel messaggio, non certo a chi parla dei terremoti di Messina, per il resto hai citato eventi catastrofici che riguardano la Sicilia orientale ogni 100 anni.

Ehm... ogni 1000-2500 anni, se parliamo di quei due eventi ::)

x Huge: la magnitudo del terremoto di CT non è data sapere con certezza, l'unico confronto possibile è mediante una scala soggettiva dell'Intensita Macrosismica come quella di Mercalli e le sue derivate. Esistono correlazioni tra Magnitudo ed Intensità Macrosismica, ma servono solo in prima approssimazione. (edit da qui) Per molto tempo il terremoto di Messina è stato considerato quello di max magnitudo (7,1), vedo che per quello di CT l'intensità macrosismica è stata portata da 10.5 (10 anni fa) a 11 e la la magnitudo ricostruita è maggiore, ma 7,1 ha molte registrazioni a supporto, 7,4 nessuna, quindi è da prendere con un pò di beneficio di inventario,

TRINACRIA FELIX

June 1st, 2012, 11:01 PM

OK
penso che i raccordi fra le due autostrade lato sicilia e lato calabria e il Ponte siano piu' lunghi dei 16 km da te indicati, il ponte e' complessivamente lungo 5 km , il limite di velocita' massima sul ponte sara' di 80 km/h (secondo tua indicazione) .

Cqm prendendo per buoni i tuoi dati:
5 km a 80 km/ = 3 minuti e 45'
16 km alla media di 120 km/h = 8 minuti*
totale 4, 45 + 8 = 11' 45''

Sono balle, ma in ogni caso non sono il tempo di attraversamnto di 5 secondi visto sul video di Impregilo che avete postato ieri.

1 minuti e 45 secondi = 705 secondi contro i 5 secondi del video.

In ogni caso i tempi di percorrenza dei treni AV, degli IC dei Regio dei merci nonche' i tempi di percorrenza degli automezzi non sono mai stati pubblicati ufficialmente dalla infamosa Societa' Ponte Stretto di Messina Spa.

E molto strano che la Societa' Ponte Stretto di Messina Spa" che e' un'aziernda pubblica detenuta al 100% dallo stato Italiano, ed e' incaricata di progettare quest'opera non pubblichi i dati ufficiali delle presunte velocita di transito.

Dopo oltre 20 anni di progettazione a carico dei contribuenti col risultato ed essi non hanno la piu' pallida idea delle previste velocita' di transito dei mezzi sia ferrati che automobilistici?

Bella trasparenza!

Eh si' che tale societa' sta in vita grazie agli esborsi di tutti i contribuenti italiani.

(di deve sia accelerare da 80 a 130 e poi e rallentare da 130 a 80/60

Le chiacchere stanno a zero!
Le distanze sottoriportate fanno parte del progetto definitivo e sono incontestabili! Sono 12 i Km dallo svincolo di Giostra all'ingresso sul Ponte! Male che vada in circa 15 minuti si attraversa lo Stretto di Messina, 24h su 24h senza attendere gli orari dei Franza & C.!

http://i49.tinypic.com/34s3z7n.jpg

Questa e' la rampa (autrostradale) in direzione da "Salerno al Ponte"..
Mancano le rampe in direzione di Messina e di Reggio Calabria, ...... a meno che per quelle mancanti si preveda l'uso di due mulattiere
Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito! Come sottoriportato il limite di velocità valido in condizioni di esercizio normali è di 80 Km/h, tutto il resto sono balle!

http://i50.tinypic.com/2nqwk9h.jpg

Non ho parole...

Come si vede che a breve dev'essere presa la decisione di realizzare il Ponte. Ma qui siamo all'assurdo.

Qualcuno 'prevede' i terremoti non solo nella povera Emilia già duramente colpita dal sisma (quindi già strumentalizza lì), ma anche per la Sicilia e la Calabria.

Alert: previsto terremoto in Calabria e Sicilia di magnitudo 7,5

31 maggio 2012
Mentre in Emilia la terra continua a tremare ("scossa genera scossa"), secondo l'Enea di Bologna a breve, tra le due regioni meridionali potrebbe verificarsi un sisma distruttivo, di intensita' 7,5.

...

Roma - L’ultima "previsione" in fatto di terremoti arriva dall’Enea di Bologna: "A breve, tra la Calabria e la Sicilia, potrebbe verificarsi un sisma distruttivo, di magnitudo 7,5", ha detto Alessandro Martelli, presidente del centro ricerche Enea di Bologna, ovvero l’Agenzia nazionale per le nuove tecnologie, l’energia e lo sviluppo economico sostenibile. Un’autorità scientifica insomma.

Martelli prima specifica: "Un terremoto catastrofico, molto più forte di quello dell’Emilia di questi giorni o dell’Aquila, potrebbe colpire e distruggere il Sud Italia, nei prossimi mesi o entro due anni". Poi torna parzialmente sui suoi passi ai microfoni di RaiNews24 "scosse di queste intensita' non sono prevedibili".

L'allarmismo non viene condiviso dall’Ingv, ovvero la massima autorità in fatto di terremoti. Il presidente Stefano Gresta ha commentato: "Si sta facendo allarmismo, e in qualche modo anche terrorismo approfittando dell’emotività del momento per far.
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http://www.wallstreetitalia.com/article/1387444/alert-previsto-terremoto-in-calabria-e-sicilia-di-magnitudo-7-5.aspx

Ma poi giusto giusto di "7,5"! (sapendo che il Ponte è progettato per resistere ad un massimo di 7,1?)
Purtroppo in Italia si permette a troppa gente di parlare a vanvera! Del resto a L'Aquila andranno a processo esperti che per la Procura dovevano prevedere l'evento tellurico! Roba da matti!

brick84

June 1st, 2012, 11:58 PM

^^

Grazie per aver interrotto l'ennessimo O.T. in questo thread.

Aggiungo un dettaglio sui caselli del Ponte sullo Stretto:

http://i45.tinypic.com/351twyf.jpg

Sal73x

June 2nd, 2012, 12:00 AM

Le chiacchere stanno a zero!
Le distanze sottoriportate fanno parte del progetto definitivo e sono incontestabili! Sono 12 i Km dallo svincolo di Giostra all'ingresso sul Ponte! Male che vada in circa 15 minuti si attraversa lo Stretto di Messina, 24h su 24h senza attendere gli orari dei Franza & C.!
...

Purtroppo in Italia si permette a troppa gente di parlare a vanvera! Del resto a L'Acquila andranno a processo esperti che per la Procura dovevano prevedere l'evento tellurico! Roba da matti!

E l'obbiettivita' non abita di certo a casa tua. I numeri sparati a convenienza valgono anche meno di zero.

Ma a Giostra non ci si deve arrivare? e arrivati dall'altra parte che si fa?? si resta sul ponte???
Intanto puoi aggiungerci altri 5 km tra lo svincolo "Messina Centro" e "Giostra", o anche solo 3 da "Messina Boccetta".
Immagino che rifare il conteggio da Piazza Duomo a Messina fino a Piazza Duomo a Reggio Calabria non se ne parla?
Se vuoi spare numeri fai pure ma se devi riportare solo quelli che ti convengono ci fai molta piu' figura se eviti.

ps: btw, guarda che i traghetti viaggiano 24h su 24h e
per rispetto di tutti gli abruzzesi evita di citare la loro citta' quando non sai neanche come si scrive.

joseph1951

June 2nd, 2012, 12:44 AM

Lud

June 2nd, 2012, 11:24 AM

...

TRINACRIA FELIX

June 2nd, 2012, 12:49 PM

E l'obbiettivita' non abita di certo a casa tua. I numeri sparati a convenienza valgono anche meno di zero.

Ma a Giostra non ci si deve arrivare? e arrivati dall'altra parte che si fa?? si resta sul ponte???
Intanto puoi aggiungerci altri 5 km tra lo svincolo "Messina Centro" e "Giostra", o anche solo 3 da "Messina Boccetta".
Immagino che rifare il conteggio da Piazza Duomo a Messina fino a Piazza Duomo a Reggio Calabria non se ne parla?
Se vuoi spare numeri fai pure ma se devi riportare solo quelli che ti convengono ci fai molta piu' figura se eviti.

ps: btw, guarda che i traghetti viaggiano 24h su 24h e
per rispetto di tutti gli abruzzesi evita di citare la loro citta' quando non sai neanche come si scrive.

Non è questione di essere obiettivi ma di sapere di cosa stiamo parlando!
Con il tuo metro errato e demagogico allora potresti conteggiare la distanza dal casello di Catania o da Villafranca!!
Resta il fatto INCONTESTABILE che per accedere al Ponte si esce a Giostra e che per arrivare al Ponte ci sono SOLO 12 CHILOMETRI!!!
I traghetti coprono il servizio 24h su 24h ma le corse sono OGNI 40 MINUTI, informarsi non costa nulla!
Rispetto alle minchiate che scrivete a profusione un piccolo errore di battitura è nulla!

joseph1951

June 2nd, 2012, 01:21 PM

Non è questione di essere obiettivi ma di sapere di cosa stiamo parlando!
Con il tuo metro errato e demagogico allora potresti conteggiare la distanza dal casello di Catania o da Villafranca!!
1-
Resta il fatto INCONTESTABILE che per accedere al Ponte si esce a Giostra e che per arrivare al Ponte ci sono SOLO 12 CHILOMETRI!!!

I traghetti coprono il servizio 24h su 24h ma le corse sono OGNI 40 MINUTI, informarsi non costa nulla!
Rispetto alle minchiate che scrivete a profusione un piccolo errore di battitura è nulla!

OK.......
1==========================================================

Da: wikipedia.it:

http://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_sullo_Stretto_di_Messina

I collegamenti
Dati :(*)

20,3 km di raccordi stradali complessivi

10,5 km lato Sicilia (di cui il 67% circa in galleria) per gli allacci alle autostrade A18 Messina-Catania e A20 Messina-Palermo

9,8 km lato Calabria (di cui il 64% circa in galleria) per gli allacci al nuovo tracciato della autostrada A3 Salerno-Reggio Calabria

19,8 km di raccordi ferroviari complessivi

15,2 km lato Sicilia (di cui il 91% circa in galleria) per gli allacci alla nuova stazione ferroviaria di Messina

4,6 km lato Calabria (di cui il 96% circa in galleria) per gli allacci alla prevista linea di alta capacità ferroviaria Napoli-Reggio Calabria

=====================================================

huge

June 2nd, 2012, 01:56 PM

Mamma mia, sto thread è una gabbia di matti...

:nuts::nuts:

Qua non ci vuole un moderatore, ma serve uno psicologo! Bravo, ma bravo davvero!
:lol::lol:

TRINACRIA FELIX

June 2nd, 2012, 02:33 PM

OK.......
1-
Accedendo al Ponte da questo lato si percorrono 12 km DI ACCESSO AL PONTE ( da Giostra a inizio del Ponte), ma dall'altra parte, all' uscita del Ponte, quanti km di rampe e raccordi autostradali di accesso/uscita ci sono?

Sicuramente meno di 9 Km!

http://i53.tinypic.com/r10wet.jpg

2-

Qual e' la distanza complessiva fra Messina Centrale e Reggio - Calabria Centrale, via Ponte?

3-
Qual e' la distanza complessiva, con attraversamento via Ponte, fra le stazioni ferroviarie di Messina Centrale e Reggio Calabria Centrale

Messina Centrale servirà solo per il servizio Metropolitano mentre la nuova stazione di Messina sarà realizzata a Sud!

http://i55.tinypic.com/n3kb7.jpg

http://i56.tinypic.com/2mcunaf.jpg

4-

Quale sara' la frequenza degli attraversamenti ferroviari effettuati con treni AV?

5-
Quali saranno le frequenze dei servizi ferroviari dei Treni Metropolitani dedidicati al servizio Metropolitano Messina C Centrale - Reggio Calabria Centrale?

Grazie!
Sicuramente la frequenza sarà costante sulle 24h e il numero di corse aumenterà di molto in quanto sarà stata eliminata la strozzatura dello Stretto!
Inoltre con il Ponte l'attraversamento sarà molto più veloce sempre e soprattutto con condizioni meteorologiche avverse che ritardano, se non fermano, il traghettamento sullo Stretto!

========================================================================

Da: wikipedia.it:

http://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_sullo_Stretto_di_Messina

I collegamenti
Dati :(*)

20,3 km di raccordi stradali complessivi

10,5 km lato Sicilia (di cui il 67% circa in galleria) per gli allacci alle autostrade A18 Messina-Catania e A20 Messina-Palermo

9,8 km lato Calabria (di cui il 64% circa in galleria) per gli allacci al nuovo tracciato della autostrada A3 Salerno-Reggio Calabria

19,8 km di raccordi ferroviari complessivi

15,2 km lato Sicilia (di cui il 91% circa in galleria) per gli allacci alla nuova stazione ferroviaria di Messina

4,6 km lato Calabria (di cui il 96% circa in galleria) per gli allacci alla prevista linea di alta capacità ferroviaria Napoli-Reggio Calabria==========================================================[/QUOTE]

Mamma mia, sto thread è una gabbia di matti...

:nuts::nuts:

Qua non ci vuole un moderatore, ma serve uno psicologo! Bravo, ma bravo davvero!
:lol::lol:
:lol::lol:

Sal73x

June 2nd, 2012, 02:35 PM

Mamma mia, sto thread è una gabbia di matti...

:nuts::nuts:

Qua non ci vuole un moderatore, ma serve uno psicologo! Bravo, ma bravo davvero!
:lol::lol:

Grande huge! :lol::lol:

Sal73x

June 2nd, 2012, 02:38 PM

joseph1951

June 2nd, 2012, 03:31 PM

Nota:

Video numero 2 (seconda parte del video di Impregilo) di attraversamento del ponte ,
post n.1, in data 24-01-2005.In questo video l'attraversamento del ponte e del raccordo stradale lato Calabria.
Durata dell'attraversamnto dal minuto 3:20'. al minuto 4:06'.

Quindi 46 secondi: un tempo ben diverso dai 5 secondi di durata di attraversamento che si vedono nel video postato di recente dai formuer "Seguaci del Ponte".

E' ovvio che il tempo di attraversamento che si vede nel video postato nel 2005 non corrisponde al vero e che l'animazione dell'attraversamento e' stata accelerata, ma in un modo molto piu' contenuto rispetto all'animazione dell'attraversamento del video, postato alcuni giorni or sono sia su questo thread che in quello sulla sezione internazionale.

Ecco il link:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1440050

si tratta della seconda parte del video sulla costruzione del Ponte .

Tempo in cui vede l'attraversamento da 3: 20' a 4: 06'.

----

Mi chiedo perche' qualcuno abbia avuto la necessita' di modificare il video originale, velocizzando in maniera ridicola l'animazione del video.

(Ricordo che nell'ultimo video postato l'attraversamento del ponte e del raccordo avviene in 5').

In merito a cio' sarebbe interessante poter conoscere la risposta sia della societa' responsabile della construzione del Ponte che del Governo italiano.

Tuttavia non credo che la Societa' incaricata di costruire il Ponte abbia interesse a manipolare i propri video, in quanto si e' gia' assicurata la commessa e ora non deve convicere piu' nessun potenzile utente (o potenziale votante)..

Visto le precedenti sistemiche manipolazioni di documenti e altro materiale illustrativo, postati in questo thread, sorge il dubbio che dietro il pastrocchiamento del video recentemente postato ci siano i soliti pastrocchiatori.

In fin dei conti, modificare un video non e' difficile.......i.

Le leggi UE danno disposizioni precise in merito a: false representation or misrepresentations of goods and services, forgery, falsification, and copyrights, liability and slander,....... nonche' sull'utilizzo improprio di fori pubblici a fini fuorvianti .. .ecc.

TRINACRIA FELIX

June 2nd, 2012, 03:58 PM

huge

June 2nd, 2012, 03:58 PM

joseph1951

June 2nd, 2012, 04:01 PM

Sicuramente meno di 9 Km!

http://i53.tinypic.com/r10wet.jpg

Messina Centrale servirà solo per il servizio Metropolitano
mentre la nuova stazione di Messina sarà realizzata a Sud!

http://i55.tinypic.com/n3kb7.jpg

http://i56.tinypic.com/2mcunaf.jpg

Sicuramente la frequenza sarà costante sulle 24h
e il numero di corse aumenterà di molto in quanto sarà stata eliminata
la strozzatura dello Stretto!
Inoltre con il Ponte l'attraversamento sarà molto più veloce sempre e soprattutto
con condizioni meteorologiche avverse che ritardano, se non fermano, il traghettamento
sullo Stretto!

==========================================================

Da: wikipedia.it:

[/B]http://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_sullo_Stretto_di_Messina

I collegamenti
Dati :(*)
20,3 km di raccordi stradali complessivi
10,5 km lato Sicilia (di cui il 67% circa in galleria) per gli allacci
alle autostrade A18 Messina-Catania e A20 Messina-Palermo
9,8 km lato Calabria (di cui il 64% circa in galleria) per gli allacci
al nuovo tracciato della autostrada A3 Salerno-Reggio Calabria
19,8 km di raccordi ferroviari complessivi
15,2 km lato Sicilia (di cui il 91% circa in galleria) per
gli allacci alla nuova stazione ferroviaria di Messina
4,6 km lato Calabria (di cui il 96% circa in galleria) per gli allacci
alla prevista linea di alta capacità ferroviaria Napoli-Reggio Calabria==========================================================

:lol::lol:[/QUOTE]

Caro Trinacria Felix,
Per me la questione e le domande sono semplici:

Domande:

1-

Nell'attraversamento stradale via Ponte quanti km ci sono
dal Centro di Messina al Centro di Reggio C.?
2-
Nell'attraversamento feroviario via Ponte quanti km ci sono
da Messina Centrale a Reggio Calabria Centrale?

(E cio' anche nel caso che per il servizio Ferroviario del Servizio Metropolitano
dello Stretto di Messina si parta da una stazione ferroviaria diversa dalla
Messina Centrale.
Se poi la nuova stazione dedicata al servizio metropolitano verra' costruita piu' a
sud della Stazione centrale di Messina vuol dire che si allungherano ulteriomente
i tempi di attraversamento fra Messina -Sud e Reggio Calabria).

Sicuramente, con la soluzione di attraversamanto del Ponte, la distanza sia stradale che
ferroviaria fra Messina e Reggio C si aggira sui 35- 40 km, forse anche di piu'.

Inoltre il servizio metropolitano ferroviario prevede l'effettuazione di diverse fermate
intermedie che aumentano i tempi di percorrenza fra le due citta', e
cio' l'ho fatto notare diverse volte.

Buona domenica.

huge

June 2nd, 2012, 04:06 PM

Nell'attraversamento stradale via Ponte qaunti km ci sono dal Centro di Messina al Centro di Reggio C.?
2-
Nell'attraversamento feroviario via Ponte quanti km ci sono da Messina Centrale a Reggio Calabria Centrale?

Tocchi un altro punto cruciale. Da molti ignorato.

Ma io amplierei la questione, magari aprendo un thread apposito.

Cosa s'intende per centro di Messina?
Un punto ben preciso, o un'area di una certa estensione?
Credo bisogna ripercorrere la storia della città e trovare una risposta precisa.
Dobbiamo riuscire a definire le coordinate del centro con una precisione di +/- 1m, non oltre.

Quest'approssimazione è inaccettabile.

joseph1951

June 2nd, 2012, 04:29 PM

Joseph, hai toccato un punto veramente importante.

Io scriverei al presidente della Repubblica.
Sono cose davvero inaccettabili!

Spero li mettano tutti al gabbio questi irresponsabili.
Dio mio, mostrare un video in cui l'attraversamento del ponte è stato accelerato.

Se ne sono viste tante di nefandezze nel mondo, ma questa misrepresentation (che bella parola, devo usarla più spesso) le supera tutte di gran lunga.
Fai bene a denunciare il fatto.

Continua, ti prego. Abbiamo bisogno di gente come te, che lotta per la verità e la giustizia a dispetto di tutti i vili detrattori pronti a cospirare e creare campagne mediatiche contro di te.

Vai avanti! Prosegui! Noi ti appoggiamo incondizionatamente!
Viva Joseph!!!
Edit: e non sei solo. Come vedi anche qualcuno in parlamento ti prende sul serio.
Era ora! :lol:

Cosa c'e' di male o di scorretto a fare notare che i dati sono stati volutamente alterati?

Perche' giutifichi ostinatamente e ripetutamente, con qualsiasi metodo o
maniera, qualsivolgia manipolazione dei dati pubblicati su questo forum che viene scoperta?

Per solidarieta' sicula o per interesse personale?

Dove sta scritto che i siculi hanno il diritto Divino ed indiscutibile di utilizzare fori pubblici per diffondere notizie ed informazioni appositamente falsificate od alterate allo scopo di creare illusioni, promesse che verano disattese, zizzania, scontento, lacerazioni sociali e fuorviare il publico?

Dove sta scritto che se commettono tanti reati e tanti illeciti "piu gravi dei reati di falsificazione dei dati e di tentavi di manipolazione di opinione pubblica" tanto vale commettere anche questi ultimi?

Poi come ti permetti di insultarmi ripetutamente ed a raffica come hai fatto nei precedenti post per avere fatto notare che il video era fuorviante?

Dove sta scritto che e' illecito fare notare l'illecito?

Evviva Santo Patrono Huge il Siculo, siculo protettore delle attvita' illecite di cosa sicula.

Infine

joseph1951

June 2nd, 2012, 04:44 PM

1 -
Tocchi un altro punto cruciale. Da molti ignorato.

Ma io amplierei la questione, magari aprendo un thread apposito.
Cosa s'intende per centro di Messina?[/B]

Un punto ben preciso, o un'area di una certa estensione?
Credo bisogna ripercorrere la storia della città e trovare una risposta precisa.
Dobbiamo riuscire a definire le coordinate del centro con una precisione di +/- 1m, non oltre.

2-
[B]Quest'approssimazione è inaccettabile.

Si puo' intendere l'area che nelle mappe catastali e' clasifcata come zona del centro di Messina.
Poi e' sufficiente che tu vada a Messina e per everificare se i cartelli stradali municipali indicano pure la zona centrale.

Presumo che la citta' di Messina faccia ancora parte della Sicilia e quest'ultima isola e' ancora parte dell'Italia.

2-
Magari chiedi alle societa' che hanno stilato i progetti di specificare la lunghezza (in km) dell'attraversamento ferroviario via ponte fra Messina stazione centrale e Reggio Calabria Stazione Centrale.

Tanto c'e' l'esigenza di traspareenza e correttezza dei dati, nevvero?

Per queste opere ci sono pure le leggi antimafia , nevvero?
Ci sono pure le leggi sull'informazione , nevvero?

Ci sono pure le televisioni di stato (all'80 per cento in mano a Belrusconi) che private (Mediaset) che i quditidiani (80 per cento in mano a Belsuconi)....eccetera.

Chiedi al padre del Ponte (Berlusconi)......

Lud

June 2nd, 2012, 05:43 PM

La situazione ad oggi, da palazzo comunale d RC a quello di ME, rispetto al ponte, ha queste differenze

+20 minuti di attesa media all'imbarcadero
+25 minuti di traversata in nave
+8 minuti per operazioni di sbarco e raggiungimento della destinazione
+5/55 minuti di varianza dei tempi di attesa (settimanale/stagionale)
-8 minuti per raggiungere ed attraversare il ponte
-8 per percorrere la panoramica
-10 minuti per il tratto dallo svincolo alla destinazione
-10/30 minuti di varianza dei tempi di attesa (settimanale/stagionale)

Abbiamo:
- considerando le varianze settimanali
+20+25+8+5 -(8+8+10+10) = +22 minuti (27 medi -5 di varianza)
- considerando varianze stagionali
+20+25+8+55 -(8+8+10+30) = +52 minuti (27 medi +25 di varianza)

Ossia, col ponte si risparmierebbero come minimo oltre 20 minuti già sul percorso più favorevole per il traghettamento!
Figuriamoci allora su tutti gli altri percorsi, per le altre zone di Messina, specialmente al nord, dove c'è un polo universitario molto frequentato dai fuori sede, e per chi vuole uscire da Messina il più presto possibile.

Gualtiero

June 2nd, 2012, 07:30 PM

E l'obbiettivita' non abita di certo a casa tua. I numeri sparati a convenienza valgono anche meno di zero.

Ma a Giostra non ci si deve arrivare? e arrivati dall'altra parte che si fa?? si resta sul ponte???
Intanto puoi aggiungerci altri 5 km tra lo svincolo "Messina Centro" e "Giostra", o anche solo 3 da "Messina Boccetta".
Immagino che rifare il conteggio da Piazza Duomo a Messina fino a Piazza Duomo a Reggio Calabria non se ne parla?
Se vuoi spare numeri fai pure ma se devi riportare solo quelli che ti convengono ci fai molta piu' figura se eviti.

ps: btw, guarda che i traghetti viaggiano 24h su 24h e
per rispetto di tutti gli abruzzesi evita di citare la loro citta' quando non sai neanche come si scrive.

Esatto. Devi calcolare anche il tempo che ci vuole da Palermo, Siracusa, da Giarratana secondo te quanto ci vorrà? da Licata, da Castelvetrano....:lol::lol:
E' incredibile leggere certe cose.
Cosa capperi centra Messina Centro, Boccetta..addirittura Piazza Duomo..qua si parlava di mero attraversamento punto-punto : ovvero da dove sono previsti i raccordi stradali e ferroviari rispetto alla viabilità esistente.
Il tuo è un ragionamento poco obiettivo se ci infili tutta la Sicilia ;)

logan1975

June 2nd, 2012, 09:51 PM

TRINACRIA FELIX

June 2nd, 2012, 10:06 PM

Tanto per evitare ulteriori deformazioni della verità. Il limite di velocità sul Ponte in condizioni di normale esercizio sarà di 80 Km/h!

http://i47.tinypic.com/2vv17rp.jpg

giangirm

June 2nd, 2012, 10:18 PM

Mi chiedo perche' qualcuno abbia avuto la necessita' di modificare il video originale, velocizzando in maniera ridicola l'animazione del video. magari perchè a qualcun altro non va di scaricare un video lungo e pesante. :lol:

TRINACRIA FELIX

June 2nd, 2012, 10:38 PM

:lol::lol:

Caro Trinacria Felix,
Per me la questione e le domande sono semplici:

Domande:

1-

Nell'attraversamento stradale via Ponte quanti km ci sono
dal Centro di Messina al Centro di Reggio C.?
2-
Nell'attraversamento feroviario via Ponte quanti km ci sono
da Messina Centrale a Reggio Calabria Centrale?

(E cio' anche nel caso che per il servizio Ferroviario del Servizio Metropolitano
dello Stretto di Messina si parta da una stazione ferroviaria diversa dalla
Messina Centrale.
Se poi la nuova stazione dedicata al servizio metropolitano verra' costruita piu' a
sud della Stazione centrale di Messina vuol dire che si allungherano ulteriomente
i tempi di attraversamento fra Messina -Sud e Reggio Calabria).

Sicuramente, con la soluzione di attraversamanto del Ponte, la distanza sia stradale che
ferroviaria fra Messina e Reggio C si aggira sui 35- 40 km, forse anche di piu'.

Inoltre il servizio metropolitano ferroviario prevede l'effettuazione di diverse fermate
intermedie che aumentano i tempi di percorrenza fra le due citta', e
cio' l'ho fatto notare diverse volte.

Buona domenica.[/QUOTE]

Mi piacerebbe conoscere la distanza tra l'aeroporto di Heathrow e il centro di Londra con la linea Piccadilly visto che si impiegano circa di 50 minuti!

amxtopgun

June 2nd, 2012, 10:48 PM

@huge

Mi fai morire! :lol:

Sal73x

June 3rd, 2012, 01:02 AM

Esatto. Devi calcolare anche il tempo che ci vuole da Palermo, Siracusa, da Giarratana secondo te quanto ci vorrà? da Licata, da Castelvetrano....:lol::lol:
E' incredibile leggere certe cose.
Cosa capperi centra Messina Centro, Boccetta..addirittura Piazza Duomo..qua si parlava di mero attraversamento punto-punto : ovvero da dove sono previsti i raccordi stradali e ferroviari rispetto alla viabilità esistente.
Il tuo è un ragionamento poco obiettivo se ci infili tutta la Sicilia ;)

Ma dai Gualtiero, te che fino ad ora hai parlato con un po di senso non capisci quel che volevo dire?
La cosa e' talmente semplice che a quelli messi sulla difensiva non la capiranno neanche se la toccano con mano :lol:
Qua nessuno ci ha infilato la Sicilia tutta ma solo un punto di riferimento "base" che e' fondamentale per fare un raffronto.
Me pare na cosa abbastanza semplice ...o no?

Dire "uscita Giostra" e' come dire il km xyz dell'autostrada ...cioe' aria fritta! :lol:
Qua se si vuole portare dei numeri "veri" occorre calcolarli da punti fissi (possibilmente quelli usati oggi)
cioe' "Messina Centro" e Messina Boccetta" ....easy.

Quindi, il calcolo va fatto da dove oggi traghettano gli utenti siciliani, e separatamente da dove traghettano gli utenti messinesi.
L'attraversamento punto a punto (potremmo considerare anche solo i 3.000m del ponte :lol:)
vale meno di uno scorreggio nell'oceano (permettimi la metafora) a meno che non si includa i percorsi dai suddetti punti fissi.

joseph1951

June 3rd, 2012, 01:32 AM

Caro Trinacria Felix,
Per me la questione e le domande sono semplici:

Domande:

1-

Nell'attraversamento stradale via Ponte quanti km ci sono
dal Centro di Messina al Centro di Reggio C.?
2-
Nell'attraversamento feroviario via Ponte quanti km ci sono
da Messina Centrale a Reggio Calabria Centrale?

(E cio' anche nel caso che per il servizio Ferroviario del Servizio Metropolitano
dello Stretto di Messina si parta da una stazione ferroviaria diversa dalla
Messina Centrale.
Se poi la nuova stazione dedicata al servizio metropolitano verra' costruita piu' a
sud della Stazione centrale di Messina vuol dire che si allungherano ulteriomente
i tempi di attraversamento fra Messina -Sud e Reggio Calabria).

Sicuramente, con la soluzione di attraversamanto del Ponte, la distanza sia stradale che
ferroviaria fra Messina e Reggio C si aggira sui 35- 40 km, forse anche di piu'.

Inoltre il servizio metropolitano ferroviario prevede l'effettuazione di diverse fermate
intermedie che aumentano i tempi di percorrenza fra le due citta', e
cio' l'ho fatto notare diverse volte.

Buona domenica.
*********************************************************

Mi piacerebbe conoscere la distanza tra l'aeroporto di Heathrow e il centro di Londra con la linea Piccadilly visto che si impiegano circa di 50 minuti!
**********************************************************

Attenzione!!!!!!!!!!

Trinacria Felix,

Ti pregherei di evitare di inserire il tuo testo nello spazio dove io ho scritto il mio post. Capisco che vuoi far di tutto per falsificare i dati, compresa la falsificazione dei post altrui, come si evidenza da questo, caso, per meri scopi ormai ben noti , ma ti pregherei di astenerti dal pastrocchiare anche i miei interventi inserendo delle frasi nei testi che scrivo.

Per evidenziare il tuo testo dal mio l'ho evidenziato in rosso e limitati dagli asterischi.

Richiamo l'attenzione dei moderatori sull'accaduto.

barracudabat

June 3rd, 2012, 02:04 AM

^^
Si potrebbe fare a meno di fare i bambini? Grazie.

joseph1951

June 3rd, 2012, 03:01 AM

^^
Si potrebbe fare a meno di fare i bambini? Grazie.

Beh si potrebbe fare anche meno di falsificare i dati , di pastrocchiare post altrui, di alterare video, di offendere, ecc.

Ma sono anni che glielo dico.. ed e' del tutto inutile.........

joseph1951

June 3rd, 2012, 03:05 AM

Ma dai Gualtiero, te che fino ad ora hai parlato con un po di senso non capisci quel che volevo dire?

La cosa e' talmente semplice che a quelli messi sulla difensiva non la capiranno neanche se la toccano con mano :lol:

Qua nessuno ci ha infilato la Sicilia tutta ma solo un punto di riferimento "base" che e' fondamentale per fare un raffronto.

Me pare na cosa abbastanza semplice ...o no?

Dire "uscita Giostra" e' come dire il km xyz dell'autostrada ...cioe' aria fritta! :lol:

Qua se si vuole portare dei numeri "veri" occorre calcolarli da punti fissi (possibilmente quelli usati oggi)
cioe' "Messina Centro" e Messina Boccetta" ....easy.

Quindi, il calcolo va fatto da dove oggi traghettano gli utenti siciliani, e separatamente da dove traghettano gli utenti messinesi.L'attraversamento punto a punto (potremmo considerare anche solo i 3.000m del ponte :lol:)
vale meno di uno scorreggio nell'oceano (permettimi la metafora) a meno che non si includa i percorsi dai suddetti punti fissi.

^^
Quotone...

Gualtiero

June 3rd, 2012, 09:03 AM

Ok. Sal. Non ci vuole nessun calcolo da scienzieta per capire che "a piedi" ci vuole meno tempo con i mezzi veloci rispetto ad ipotetiche metropolitane del mare via ponte. Se consideriamo i punti di cui tu parli.
Ma come viabilità si calcola il punto d'inzio che è lo svincolo del viale Giostra....perchè per chi viene da fuori Messina è l'accesso diretto. Non certo Piazza Duomo!!! I messinesi potranno accedere ai caselli anche da altri tre punti posti lungo la nuova panoramica. Stringendo (tranne in caso di super affolamento) si risparmierà cmq. Ovvio che il traghettamento verrà mantenuto, perchè qualcuno vorrà scegliere di viaggiare con il romantico traghetto..ma questa è un'altra storia.

cosmo 7

June 3rd, 2012, 09:41 AM

Beh si potrebbe fare anche meno di falsificare i dati , di pastrocchiare post altrui, di alterare video, di offendere, ecc.

Ma sono anni che glielo dico.. ed e' del tutto inutile.........

Senza nessuna offesa, ma a tratti sei davvero ridicolo!! Io leggo quasi quotidianamente questo thread, senza mai intervenire... e da parte tua, a volte, si leggono cose semplicemente assurde!

Ma chi secondo te falsifica i video? Chi falsifica i documenti? Chi pastrocchia i tuoi posts? Ma per favore, per favore!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol::lol:

joseph1951

June 3rd, 2012, 11:22 AM

Senza nessuna offesa, ma a tratti sei davvero ridicolo!! Io leggo quasi quotidianamente questo thread, senza mai intervenire... e da parte tua, a volte, si leggono cose semplicemente assurde!

Ma chi secondo te falsifica i video? Chi falsifica i documenti? Chi pastrocchia i tuoi posts? Ma per favore, per favore!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol::lol:

http://www.youtube.com/watch?v=XMjzJnQUM9M&feature=related

brick84

June 3rd, 2012, 11:59 AM

Questo thread è diventato illegibile.

huge

June 3rd, 2012, 12:00 PM

Questo thread è diventato illegibile.

Stai per caso cercando di falsificare il thread?

TRINACRIA FELIX

June 3rd, 2012, 01:43 PM

*********************************************************

Mi piacerebbe conoscere la distanza tra l'aeroporto di Heathrow e il centro di Londra con la linea Piccadilly visto che si impiegano circa di 50 minuti!
**********************************************************

Attenzione!!!!!!!!!!

Trinacria Felix,

Ti pregherei di evitare di inserire il tuo testo nello spazio dove io ho scritto il mio post. Capisco che vuoi far di tutto per falsificare i dati, compresa la falsificazione dei post altrui, come si evidenza da questo, caso, per meri scopi ormai ben noti , ma ti pregherei di astenerti dal pastrocchiare anche i miei interventi inserendo delle frasi nei testi che scrivo.

Per evidenziare il tuo testo dal mio l'ho evidenziato in rosso e limitati dagli asterischi.

Richiamo l'attenzione dei moderatori sull'accaduto.

Attenzione a che cosa visto che ho quotato una delle tue solite lenzuolate? Ci sta anche scritto quote: [/quote]
Delle tue continue diffamazioni nei miei confronti sinceramente me ne infischio e come sempre ti qualifichi per quello che sei, un parolaio!

Ovviamente manca la risposta alla mia domanda e hai trovato il modo per non rispondere!!

joseph1951

June 3rd, 2012, 02:15 PM

Attenzione a che cosa visto che ho quotato una delle tue solite lenzuolate? Ci sta anche scritto quote:
Delle tue continue diffamazioni nei miei confronti sinceramente me ne infischio e come sempre ti qualifichi per quello che sei, un parolaio!

Ovviamente manca la risposta alla mia domanda e hai trovato il modo per non rispondere!!

[/QUOTE]

?

TRINACRIA FELIX

June 3rd, 2012, 02:24 PM

Delle tue continue diffamazioni nei miei confronti sinceramente me ne infischio e come sempre ti qualifichi per quello che sei, un parolaio!

Ovviamente manca la risposta alla mia domanda e hai trovato il modo per non rispondere!!

?[/QUOTE]

Ti ho quotato, che cosa volevi scrivere? Intendevi forse rispondere alla mia domanda?

joseph1951

June 3rd, 2012, 02:28 PM

TRINACRIA FELIX

June 3rd, 2012, 03:47 PM

Da Messina a Reggio: con la soluzione via Ponte ci sono circa 45-50 km, , sia col treno che con l'auto.
Ma per mera convenienza avete deciso di calcolare le percorrenze solo partendo da un casello/raccordo stradale alla fine del ponte.

Messina è lunga in totale 60 km, dicci dall'alto della tua supponenza da dove si deve calcolare la distanza di ingresso al Ponte.
Visto che come sempre non sai di cosa stai parlando, lo svincolo che porterà al Ponte purtroppo per TE & C. si trova sull'autostrada MESSINA-PALERMO e gli svincoli sono in fase di ultimazione (Google Earth non è aggiornato con il reale stato di avanzamento lavori) come sotto riportato!

http://i47.tinypic.com/14a2qr.jpg

Come puoi notare chi spara cifra ad minchiam non sono IO. Il conteggio dei chilometri tra lo svincolo direzione Ponte e Reggio Calabria è di 28,5 Km!

http://i45.tinypic.com/6fcck5.jpg

Mentre la nuova linea ferroviaria tra la nuova stazione di Messina Gazzi e Reggio Calabria sarà di 37 km!

http://i45.tinypic.com/dob779.jpg

joseph1951

June 3rd, 2012, 04:11 PM

Messina è lunga in totale 60 km, dicci dall'alto della tua supponenza da dove si deve calcolare la distanza di ingresso al Ponte.
Visto che come sempre non sai di cosa stai parlando, lo svincolo che porterà al Ponte purtroppo per TE & C. si trova sull'autostrada MESSINA-PALERMO e gli svincoli sono in fase di ultimazione (Google Earth non è aggiornato con il reale stato di avanzamento lavori) come sotto riportato!

Come puoi notare chi spara cifra ad minchiam non sono IO. Il conteggio dei chilometri tra lo svincolo direzione Ponte e Reggio Calabria è di 28,5 Km!
Mentre la nuova linea ferroviaria tra la nuova stazione di Messina Gazzi e Reggio Calabria sarà di 37 km![/B

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Caro Trinacria Felix,

AAAAAAAAHHHH!
Vedi che adesso comici a sparare i km quasi giusti. Continua, continua continua cosi' finche' non li hai sputati tutti, sino all'ultimo centimentro!

Dai [B]12 km inziali di qualche pagina di thread "or sono" nei ha fatta di strada....
BRAVO!

Ps:
Fammi sapere se per sputare il resto dei km hai bisogno di ulteriori spremute, o di torsione di braccia, o altro.
=======

2-
Poi quanti km ci sono da Messina stazione Centrale a Reggio Calabria Stazione Centrale?

(A me non importa nulla dello svincolo austradale di Messine che ovviamente e' distante dal centro storico di Messina o dello Svincolo per Reggio C presente sull'altra sponda. A me interessa solo da Stazione storica di Messina a Stazione Storica di Reggio Calabria.

Poi non guido l'auto. Uso solo treno elicottero o aereo. Il taxi lo uso per andare al supermercato).

PPss:
Ovviamente se arrivo a Messina Cle da Patti col regionale "Veloce" (sic!) mica ho intenzione di andare alla stazione Matropolitana dello stretto, da dove si presume che debba partire il trenino del servizio Metroprolitano dello Stretto. Sarebbe un'inutile rotura di carico.....

A proposito, su questo "famoso thread del Ponte" a meta' maggio i pontefici del Ponte avevano annunciato che il Governo Monti si sarebbe pronunciato sul Ponte entro la fine di Maggio 2012.

Il Governo Monti si e' gia pronunciato sul Ponte?
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PPPSSS:
Sarebbe ora che tu togliessi dalla tua signature tutti quegli indirizzi delle societa' facenti parte del consorzio di imprese incaricate di costruire il ponte..