alla faccia di chi diceva che il metrò a torino era inutile :)

Lo direi a quelli che hanno deciso di ostacolarlo per mezzo secolo. Si' sono gli stessi che fanno scatole di latta e ora costruiscono anche stadi :p

Alle volte capita di salire sul metro e ci sono entrambi gli strapuntini occupati sui due lati, oltretutto con disposizione "longitudinale" delle ginocchia, quasi a voler impedire ancor di più la facilità d'ingresso dei passeggeri dalle porte.

Qui è questione di scarsa intelligenza e scarso rispetto per il prossimo, entrambe caratteristiche molto legate fra loro in Italia (a mio modo di vedere le due peculiarità italiote coincidono del tutto, e ciò che per molti è considerata furbizia, scaltrezza, per me è invece profonda stupidità)

^^ Quoto al 100%: gli strapuntini presuppongono un livello di "intelligenza sociale" che in questo momento manca. Io sarei per toglierli.

Sentite questa. Qualche mattina fa, solita scena. Vetture piene (ore 8.20), due ragazze sedute sugli strapuntini, che inevitabilmente ostacolano l'ingresso. Ad un certo punto una delle due, forse anche perchè incrocia lo sguardo di un signore di una certa età che la guarda con una certa riprovazione (come guarderebbe uno scarafaggio, per intenderci), si alza. Il signore si sente a sua volta n po' verme per aver mal giudicato la pulzella. Ma nell'ottavo di secondo passato nel frattempo... un'altra ragazza si è seduta sullo strapuntino! :lol: (Giusto per non piangere).

http://img585.imageshack.us/img585/3467/immagineues.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/585/immagineues.jpg/)

Lo direi a quelli che hanno deciso di ostacolarlo per mezzo secolo. Si' sono gli stessi che fanno scatole di latta e ora costruiscono anche stadi :p

Basta con questa retorica talebana di chiamare "scatole di latta" le automobili. Lo so che c'è gente così meschina che gioirebbe se venisse chiusa la FIAT.

L'automobile è il simbolo della libertà individuale, ovvio che i sinistroidi siano contrari.

ma poi basta con ste leggende dai
ragionamenti che non hanno ne capo ne coda

Segnalo anche qui che ieri erano presenti Stewart della Juve anche alla fermata Bernini della M1

L'automobile è il simbolo della libertà individuale, ovvio che i sinistroidi siano contrari.


Non mi pare che i Paesi del Noed Europa, dove non c'è un uso esasperato e forsennato dell' auto come da noi, siano e si sentano meno liberi.

L'automobile è il simbolo della libertà individuale, ovvio che i sinistroidi siano contrari.


Non mi pare che i Paesi del Noed Europa, dove non c'è un uso esasperato e forsennato dell' auto come da noi, siano e si sentano meno liberi.

siamo obbiettivi: l'auto, alle volte, SERVE per davvero...

Perché scusa, Torino non sarebbe una metropoli?
Ma quanto siete suscettibili! :D

Il mio era un riferimento a città come Cagliari.. :)

siamo obbiettivi: l'auto, alle volte, SERVE per davvero...

Vero: nel 10% dei casi lo sono. Il problema è il restante 90%.

Basta con questa retorica talebana di chiamare "scatole di latta" le automobili. Lo so che c'è gente così meschina che gioirebbe se venisse chiusa la FIAT.

L'automobile è il simbolo della libertà individuale, ovvio che i sinistroidi siano contrari.

Beh, ..diciamo meglio: l'automobile è stato un simbolo della (presunta) libertà individuale.

La realtà odierna ci dice, all'opposto, che l'automobile è divenuta nel tempo la principale fonte di stress psicologico nella vita quotidiana delle persone, specie nelle aree metropolitane e nei trasferimenti di massa per le vacanze:

la somma di tutte le (presunte) libertà individuali si è trasformata nell'ingorgo collettivo, dove ognuno non riesce più ad essere libero di muoversi, confliggendo con lo stesso desiderio degli altri automobilisti, imbufaliti come lui..


Ma naturalmente nelle efficaci pubblicità di auto che passano in televisione vedrete solamente auto silenziose e con profumo di violette al posto dei gas di scarico, sfreccianti in solitaria, all'interno di panorami bucolici, incontaminati e dove l'automobilista è l'unico a godere della libertà di muoversi nella natura....:lol:

L'automobile è il simbolo della libertà individuale, ovvio che i sinistroidi siano contrari.

Sparate alla "bar dello sport" come questa servono solo a innescare polemiche che c'entrano poco con l'argomento del topic.

Qui devi confrontarti anche con persone di sinistra, chiamarle in "oidi" facendo affermazioni con stereotipi da anni '50 non è il modo migliore per conservare il clima di rispetto reciproco e buona educazione che in genere caratterizza le discussioni torinesi.
A volte basta una faccina... :wave:


Sarà perchè sono un "bimbo fiat", ma anche a me l'idea della FIAT che blocca lo sviluppo della metro a Torino è sempre sembrata una leggenda urbana. Sarebbero stati ben contenti di vincere "casualmente" la gara d'appalto per la metro di Torino in versione anni '70. Solo che quella gara non c'è mai stata.

siamo obbiettivi: l'auto, alle volte, SERVE per davvero...

Di giorno tra metro e bus è incredibilmente più comodo usare i mezzi per spostarsi (niente parcheggio, ztl, traffico, gente che non sa guidare, stress etc).
Per uscire la sera specie in settimana invece è praticamente d'obbligo...

http://img585.imageshack.us/img585/3467/immagineues.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/585/immagineues.jpg/)
Questi sono dati che fanno riflettere, soprattutto il differenziale dell'aumento dei costi rispetto al resto d'Italia. Sintomo che le ruberie sono molto più contenute.
I progressi degli ultimi anni della nostra città mi stanno sempre più convincendo che Torino is not Italy, ci stiamo avviando verso il futuro, mentre gli altri rimangono fermi.

Di giorno tra metro e bus è incredibilmente più comodo usare i mezzi per spostarsi (niente parcheggio, ztl, traffico, gente che non sa guidare, stress etc).
Per uscire la sera specie in settimana invece è praticamente d'obbligo...

Ecco uno dei grandi problemi che andranno risolti, rendere il trasporto pubblico sempre appetibile anche in orario serale. Le linee notturne e l'estensione di orario della metro vanno nella giusta direzione. Ma non bastano

Ecco uno dei grandi problemi che andranno risolti, rendere il trasporto pubblico sempre appetibile anche in orario serale. Le linee notturne e l'estensione di orario della metro vanno nella giusta direzione. Ma non bastano

Sarebbe bello... ma temo che la riorganizzazione della rete vada a tagliare soprattutto sulle linee serali. E' il periodo del giorno che è meno redditizio.

Mi capita di utilizzare i mezzi di sera, ed è triste notare come le obliteratrici non lavorino affatto. Dubito che tutti siano abbonati, anche vedendo la tipologia di pubblico.:ohno:

E' solo una mia sensazione, non suffragata da dati concreti.

Sarebbe bello... ma temo che la riorganizzazione della rete vada a tagliare soprattutto sulle linee serali. E' il periodo del giorno che è meno redditizio.

Mi capita di utilizzare i mezzi di sera, ed è triste notare come le obliteratrici non lavorino affatto. Dubito che tutti siano abbonati, anche vedendo la tipologia di pubblico.:ohno:

E' solo una mia sensazione, non suffragata da dati concreti.

Ma non dovevano introdurre il controllo del biglietto da parte del conducente come nel Regno Unito?

I progressi degli ultimi anni della nostra città mi stanno sempre più convincendo che Torino is not Italy, ci stiamo avviando verso il futuro, mentre gli altri rimangono fermi.

Specie se la città riuscirà a trovare alternative alla Fiat ;)

Non mi sembrano cifre entusiasmanti! Spero che negli anni, addattandosi alla nuova infrastruttura, le dinamiche sociali ne aumentino significativamente lo sfruttamento fino ad almeno 200000 pax/giorno.
Se confrontiamo con la T1 di Montpellier che a 10 anni dall'inaugurazione trasporta 130000 pax/giorno (la più frequentata di Francia), costata 23 MEUR/km, servita da tram larghi 2,65m e lunghi 40m, è evidente che per ora la metro non avrebbe giustificazione economica.
Già la nuova fermata di Porta Susa, con il funzionamento a regime della nuova stazione ferroviaria, potrebbe dare una spinta notevole.

Non mi pare che i Paesi del Noed Europa, dove non c'è un uso esasperato e forsennato dell' auto come da noi, siano e si sentano meno liberi.

Finche è una libera scelta individuale ci manchrebbe che si sentano meno liberi. Ma guai ad imporre limitazioni, s'incazzano pure loro!

Non mi sembrano cifre entusiasmanti! Spero che negli anni, addattandosi alla nuova infrastruttura, le dinamiche sociali ne aumentino significativamente lo sfruttamento fino ad almeno 200000 pax/giorno.
Se confrontiamo con la T1 di Montpellier che a 10 anni dall'inaugurazione trasporta 130000 pax/giorno (la più frequentata di Francia), costata 23 MEUR/km, servita da tram larghi 2,65m e lunghi 40m, è evidente che per ora la metro non avrebbe giustificazione economica.
Già la nuova fermata di Porta Susa, con il funzionamento a regime della nuova stazione ferroviaria, potrebbe dare una spinta notevole.

A tutti gli altri invece sembrano decisamente entusiasmanti!

Comunque le tue cifre mi sembrano impossibili: vorrebbe dire che un cittadino di Montpellier su due usa il T1 (o uno su 4 considerando l'area metropolitana)...

In ogni caso l'uso della M1 a Torino ha superato ampiamente le aspettative.

Altro tipo di ragionamento: 1MEUR i costi di costruzione, 22 milioni/anno i pax, ovvero 45EUR/pax (!), ovvero 45 anni di incassi da 1EUR/pax. È anche vero che una metro dura 100 e più anni, ma le cifre attuali non possono essere soddisfacenti. 200000 pax/giorno sono il minimo, anche senza il prolungamento su Bengasi.

Continuo a non capire tutta questa smania di fare i conti in tasca alla metropolitana come se si trattasse di un chilo di pane.

Le infrastrutture fatte per il bene della comunità non si ripagano solo in soldi, ma anche in benefici per la comunità stessa. La diminuzione del traffico, dell'inquinamento, dei tempi di percorrenza, degli incidenti, dei travasi di bile e delle spese in carburante dei privati sono tutti benefici non calcolabili in un conto economico della metropolitana ma esistenti ed dovuti all'infrastruttura.

Se dovessimo valutare le cose solo per quanto costano e quanto incassano, non costruiremmo mai nemmeno un ospedale.

(...)
Già la nuova fermata di Porta Susa, con il funzionamento a regime della nuova stazione ferroviaria, potrebbe dare una spinta notevole.

Porta Susa è stata la stazione servita per prima dal febbraio 2006 con l'apertura della prima tratta tra Collegno e piazza XVIII dicembre (capolinea iniziale a porta susa)

Con l'apertura di questa ultima stazione integrata nel FV di Porta Susa, invece, si avrà una redistribuzione dell'utenza, non un incremento dei passeggeri in transito.

Gli utenti che utilizzano metro + treno sono sempre quelli, quegli sfigatoni di pendolari tra cui si annovera casualmente anche il sottoscritto :nuts: , dubito che una stazione integrata determini un maggior numero di utenti desiderosi di utilizzare il treno (e viceversa).

Semmai dovrebbe determinare 200 o 300 m in meno da fare a piedi rispetto all'assetto precedente (gimcana tra fermata metro, vecchio FV e banchine sotterranee, circa 600 700 m di strada a seconda di dove uscivi dal treno)

Continuo a non capire tutta questa smania di fare i conti in tasca alla metropolitana come se si trattasse di un chilo di pane.

Le infrastrutture fatte per il bene della comunità non si ripagano solo in soldi, ma anche in benefici per la comunità stessa. La diminuzione del traffico, dell'inquinamento, dei tempi di percorrenza, degli incidenti, dei travasi di bile e delle spese in carburante dei privati sono tutti benefici non calcolabili in un conto economico della metropolitana ma esistenti ed dovuti all'infrastruttura.

Se dovessimo valutare le cose solo per quanto costano e quanto incassano, non costruiremmo mai nemmeno un ospedale.

^^ totalmente vero

Purtroppo è la smania di fare i conti in tasca alla metro inaugurata da Ghiglia e seguaci al momento dell'apertura della tratta fino a Porta Nuova, o forse anche prima non ricordo, smania che non trova pace e continua e continuerà per mere ragioni di opportunismo politico :ohno:

Se poi oltre i costi di costruzione, contate anche i costi di gestione (la sola linea 1 di metropolitana consuma tanta energia elettrica quanto TUTTA la rete tranviaria), la M1 dovrebbe avere 300mila passeggeri per essere "conveniente".

I tagli previsti riguarderanno alcune linee doppione (50, 63, 28) e toccheranno il servizio serale, con il taglio di molte linee dopo le ore 21-22 le cui aree scoperte saranno servite dai bus a chiamata.

L.

Altro tipo di ragionamento: 1MEUR i costi di costruzione, 22 milioni/anno i pax, ovvero 45EUR/pax (!), ovvero 45 anni di incassi da 1EUR/pax. È anche vero che una metro dura 100 e più anni, ma le cifre attuali non possono essere soddisfacenti. 200000 pax/giorno sono il minimo, anche senza il prolungamento su Bengasi.
Continuo a non capire tutta questa smania di fare i conti in tasca alla metropolitana come se si trattasse di un chilo di pane.

Le infrastrutture fatte per il bene della comunità non si ripagano solo in soldi, ma anche in benefici per la comunità stessa. La diminuzione del traffico, dell'inquinamento, dei tempi di percorrenza, degli incidenti, dei travasi di bile e delle spese in carburante dei privati sono tutti benefici non calcolabili in un conto economico della metropolitana ma esistenti ed dovuti all'infrastruttura.

Se dovessimo valutare le cose solo per quanto costano e quanto incassano, non costruiremmo mai nemmeno un ospedale.
In Italia le infrastrutture (tutte: strade, ferrovie, porti, aeroporti, ecc.) sono realizzate grazie agli investimenti di capitali dello stato e degli enti locali, reperiti attraverso la tassazione. Questo sistema ha permette di sviluppare in maniera efficace le opere pubbliche ed è proprio dei paesi più evoluti (nei Paesi in cui si pagano più tasse migliore è la qualità e la dei quantità servizi offerti alla cittadinanza).

Il biglietto urbano non partecipa al recupero del capitale investito, ma contribuisce ai costi del servizio che viene erogato grazie alla massiccia partecipazione economica pubblica; il contributo del biglietto all’esercizio dei TPL varia tra il 30 ed 40% del costo totale. Per le metropolitane l’incidenza del biglietto è maggiore, funzione della sua maggiore capacità di trasporto.

La presenza di infrastrutture ferroviarie, in particolare le metropolitane, determina un forte valore aggiunto al Paese e alle città. Ciò ovviamente vale per tutti i tipi di infrastrutture, in ogni caso laddove esistono metropolitane il valore commerciale delle case e più in generale dell’intero tessuto urbano, assume livelli molto più elevati che altrove.

La maggiore convenienza di investire in metropolitane, più che in altri sistemi di mobilità, sta proprio nel fatto che queste conferiscono maggiore vivibilità ai centri urbani (in particolari in quelli a maggiore densità abitativa), consentono di abbattere le concentrazioni di inquinamento (si evitano quindi i blocchi del traffico con le conseguenti ripercussioni economiche), quindi meno mortalità e malattie, diminuiscono gli incidenti stradali (meno spese di assicurazioni, meno erogazioni INAIL, meno costi per il SSN), ecc. ecc.

Continuo a non capire tutta questa smania di fare i conti in tasca alla metropolitana come se si trattasse di un chilo di pane.

Le infrastrutture fatte per il bene della comunità non si ripagano solo in soldi, ma anche in benefici per la comunità stessa. La diminuzione del traffico, dell'inquinamento, dei tempi di percorrenza, degli incidenti, dei travasi di bile e delle spese in carburante dei privati sono tutti benefici non calcolabili in un conto economico della metropolitana ma esistenti ed dovuti all'infrastruttura.

Se dovessimo valutare le cose solo per quanto costano e quanto incassano, non costruiremmo mai nemmeno un ospedale.
Mi spiace ma con un Paese sull'orlo del default non possiamo più permetterci discorsi del genere di stampo socialista. I servizi non possono più essere in perdita netta, l'Italia non ha più i soldi da buttare di 20-10 anni fa.

Il welfare ed i servizi di vent'anni fa non esisteranno più se vogliamo sopravvivere economicamente, mettiamocelo bene in testa.

Ecco perchè è doveroso che un'opera pubblica sia economicamente conveniente, come a mio avviso lo è l'M1.

Hai ragione. Smettiamola con i discorsi di stampo socialista!

Chiudiamo gli ospedali!
E quelle scatole di latta che trasportano pendolari? Tram, Bus, Ferrovie Locali? Chiudiamole!
E cosa sono sti posti dove vanno i bambini durante il giorno? Scuole? Chiudiamole!
E quelli dove si mettono i vecchi prima di morire? Case di Riposo? Chiudiamole!
E quei posti dove si decide la politica di una nazione, di un territorio? Parlamento, Regione, Comune? Chiudiamoli!
....

Sono d'accordo con te... basta con 'sti discorsi di stampo socialista! tutto ciò che non produce utili va chiuso! :ohno:

Hai ragione. Smettiamola con i discorsi di stampo socialista!

Chiudiamo gli ospedali!
E quelle scatole di latta che trasportano pendolari? Tram, Bus, Ferrovie Locali? Chiudiamole!
E cosa sono sti posti dove vanno i bambini durante il giorno? Scuole? Chiudiamole!
E quelli dove si mettono i vecchi prima di morire? Case di Riposo? Chiudiamole!
E quei posti dove si decide la politica di una nazione, di un territorio? Parlamento, Regione, Comune? Chiudiamoli!
....

Sono d'accordo con te... basta con 'sti discorsi di stampo socialista! tutto ciò che non produce utili va chiuso! :ohno:
Prima o poi sarà così, notizie di oggi sono che l'Italia ha il 35% di fallire entro cinque anni. Se per è normale continuare a sperperare soldi in opere inutili...puoi far pure.

Andando avanti con il sistema socialista ed assistenzialista tipicamente italiano che sa soltanto mortificare la libertà di chi non fa parte di cricche di politici e amici...siamo arrivati a questi livelli.
Ci vogliamo fermare, e capire che i soldi a pioggia sono finiti, e che questo sistema dell'accontentare tutti facendo debiti ha ipotecato il futuro dei nostri figli?

Il Parlamento è la prima cosa che chiuderei per sempre, non abbiamo bisogno della classe politica più vile, schifosa, delinquente e inetta che ci sia nel globo...

Ma quando fate i conti tipo quanto consuma di elettricità etc, tenete conto anche di quanto traffico privato toglie e quanto ciò convenga alla collettività?

Prima o poi sarà così, notizie di oggi sono che l'Italia ha il 35% di fallire entro cinque anni. Se per è normale continuare a sperperare soldi in opere inutili...puoi far pure.

Andando avanti con il sistema socialista ed assistenzialista tipicamente italiano che sa soltanto mortificare la libertà di chi non fa parte di cricche di politici e amici...siamo arrivati a questi livelli.
Ci vogliamo fermare, e capire che i soldi a pioggia sono finiti, e che questo sistema dell'accontentare tutti facendo debiti ha ipotecato il futuro dei nostri figli?

Il Parlamento è la prima cosa che chiuderei per sempre, non abbiamo bisogno della classe politica più vile, schifosa, delinquente e inetta che ci sia nel globo...


Apprendo or ora con dispiacere di essere vissuto in un paese socialista e di non essermene accorto prima...

Quanto al resto del discorso... ho apprezzato molto la tua competenza ed i tuoi interventi sul thread dello stadio.

Prima o poi sarà così, notizie di oggi sono che l'Italia ha il 35% di fallire entro cinque anni. Se per è normale continuare a sperperare soldi in opere inutili...puoi far pure.

Andando avanti con il sistema socialista ed assistenzialista tipicamente italiano che sa soltanto mortificare la libertà di chi non fa parte di cricche di politici e amici...siamo arrivati a questi livelli.
Ci vogliamo fermare, e capire che i soldi a pioggia sono finiti, e che questo sistema dell'accontentare tutti facendo debiti ha ipotecato il futuro dei nostri figli?

Il Parlamento è la prima cosa che chiuderei per sempre, non abbiamo bisogno della classe politica più vile, schifosa, delinquente e inetta che ci sia nel globo...

comunico che mi rifiuto di commentare certe cose per non essere espulso da SSC.

parlaimo di M1 per favore.

p.s. in questi giorni ho scoperto due lati terribilmente negativi di me, grazie a SSC.
1) sono un cattolico bigotto (vedasi PS)
2) sono comunista (le mie reazioni a quanto leggo qui.

wow

Mi spiace ma con un Paese sull'orlo del default non possiamo più permetterci discorsi del genere di stampo socialista. I servizi non possono più essere in perdita netta, l'Italia non ha più i soldi da buttare di 20-10 anni fa.

Il welfare ed i servizi di vent'anni fa non esisteranno più se vogliamo sopravvivere economicamente, mettiamocelo bene in testa.

Ecco perchè è doveroso che un'opera pubblica sia economicamente conveniente, come a mio avviso lo è l'M1.

Scusa ma esiste un sistema di TP al mondo che riesce a rientrare dei costi di gestione solo con il prezzo dei biglietti?
Se si, e non è la metro di Dubai, mi chiedo quanto costi il biglietto da una corsa.
Oppure intendi che la % di copertura dei costi tra biglietti e contributi pubblici è troppo sbilanciata e bisogna aumentare i costi a carico dell'utenza?

Mi spiace ma con un Paese sull'orlo del default non possiamo più permetterci discorsi del genere di stampo socialista. I servizi non possono più essere in perdita netta, l'Italia non ha più i soldi da buttare di 20-10 anni fa.

Il welfare ed i servizi di vent'anni fa non esisteranno più se vogliamo sopravvivere economicamente, mettiamocelo bene in testa.

Ecco perchè è doveroso che un'opera pubblica sia economicamente conveniente, come a mio avviso lo è l'M1.

:hahaha::hahaha::hahaha::hahaha::hahaha:
in che via abiti? perchè probabilmente non ci sono mai venuto, e non capisco perchè debba pagarne anch'io l'asfaltatura...
chi ha bisogno della polizia? io non ne ho mai avuto bisogno... è un servizio in perdita!
non entro in un ospedale da 15 anni... lo paghi chi lo usa

Lo stato fallisce? è questa la tua preoccupazione????
Mia nonna, donna saggia, direbbe che non mangi per non cagare....

Attenzione, il mio non era un ragionamento di redditività! Era solo un esempio per dare un "peso", un significato diverso del miliardo di Euro investiti, facendo notare il numero di biglietti da 1 Euro che sarebbero necessari per pareggiare il costo (e solo il costo iniziale).

A volte si "snocciolano" i miliardi come noccioline, e ho la netta impressione che se ne perda la misura.

Precisato questo dico anche: i benefici di una infrastruttura (in questo caso una metropolitana) sono numerabili, tutti. Senza una analisi di tali benefici, diretti ed indotti, costruire qualsiasi cosa è un azzardo non tollerabile. Sono anche convinto che tali analisi siano state fatte, e sono anche certo che partivano da una stima a regime più alta di quella attuale. 140000 pax/giorno di punta, 60000 pax/giorni di media (22 Mpax/365 giorni), sono cifre da tramvia, con ottimo grado di sfruttamento.
Non credo ci si debba accontentare, sarebbe un errore madornale, e ogni entusiasmo è fuori luogo.
Bisogna analizzare i motivi, trovare rimedi (anche eliminare linee di tram se necessario), per avere un riempimento maggiore. Non è questione di tempo, ma di metodo. Uno di questi rimedi è sicuramente quello di sviluppare la rete di metro. Il VAl per come è concepito va bene come "people mover" se su unica linea, altrimenti richiede una rete a maglie fitte.

Quindi? Poche polemiche si predisponga un piano di rete con 3-4 linee a regime, e si attui il piano nei prossimi 20 anni. Altrimenti il rischio è quello che qualcuno pensi veramente di sacrificare alla "ragion metropolitana" le linee tramviarie, in maniera massiccia, con nocumento per tutti.
Perchè una metropolitana non sfruttata è un mangiatore di fondi che rischia di cannibalizzare il resto della rete di TPL. Con il rischio poi di scoppiare, e di dover pensare di ripristinare, al doppio dei costi, ciò che si era sacrificato.

Insomma: non era una critica alla metro ed al suo grado di sfruttamento, ma una critica a chi si è entusiasmato per cifre, diciamo, "ordinarie".

Ricordo che Milano ha ca.1.000.000 pax/giorno di media, con punte giornaliere di quasi 2.000.000 e una rete di ca.100 km (M5 compresa), dopo 50 anni di sviluppo quasi continuo. Magari non è un obbiettivo perseguibile, ma un orientamento lo dà.

...
Vero, ma sottovaluti l'effetto di un interscambio efficiente e compatto e a regime rispetto alla scelta modale. Scrivi: "... dubito che una stazione integrata determini un maggior numero di utenti desiderosi di utilizzare il treno (e viceversa)...", ed è invece esattamente quello che mi aspetto accada, a cui si aggiungerà l'effetto della rete di treni suburbani e dell'incremento dell'alta velocità, quando il passante sarà finito.

140000 pax/giorno di punta, 60000 pax/giorni di media (22 Mpax/365 giorni), sono cifre da tramvia, con ottimo grado di sfruttamento.

60.000 pax/giorno di media li fa il 4, non la M1. Quest'ultima viaggia oltre i 120.000 pax/giorno con punte di 140.000.

^^ bè l'articolo della pagina precedente dice cmq 140k di media... e 166k di punta. il 4 sta sui 70k

Misurare i costi/benefici di un'opera pubblica è doveroso, altrimenti si arriva agli eccessi monumentali. Sono proprio i paesi con i servizi migliori che lo fanno.
Da noi invece è una pratica sconosciuta, ma non perchè siamo socialisti quanto perchè siamo mafiosi.

Non si confonda questo tipo di analisi con un business plan, si tratta di analizzare quale tipo di soluzione è più efficiente per garantire il miglior servizio al cittadino.

Visto che è stato postato l'esempio ospedale, lo uso come riferimento.
Una fonte di spreco sanitario è la presenza di piccoli nosocomi in aree a bassa densità, eppure quando si vuole chiuderli si alzano barricate.
Siamo sicuri che il malato sia curato meglio in una struttura poco attrezzata e con poco personale? Oppure sia meglio per qualche primario mantenere il proprio principato?

Oppure per tornare al tema metro: siamo sicuri che serva di piu' al cittadino un km. di metro che dieci di tram? Probabilmente si tra PS e PN, probabilmente no da Beinasco a Orbassano.

Misurare i costi/benefici di un'opera pubblica è doveroso, altrimenti si arriva agli eccessi monumentali. Sono proprio i paesi con i servizi migliori che lo fanno.
Da noi invece è una pratica sconosciuta, ma non perchè siamo socialisti quanto perchè siamo mafiosi..

misurarlo lo misurano eccome!
Il problema e' che non sempre decidono in base a questo criterio ;)

60.000 pax/giorno di media li fa il 4, non la M1. Quest'ultima viaggia oltre i 120.000 pax/giorno con punte di 140.000.

Ovviamente mi riferivo al dato del 2010 di 22000000 pax/anno. 40000000 inizia ad essere un valore ragionevole. Ovviamente 140000 non può essere un valore medio, se il valore mensile è di 3,5 milioni. Forse è la media dei giorni Lu-Ve.

Misurare i costi/benefici di un'opera pubblica è doveroso, altrimenti si arriva agli eccessi monumentali. Sono proprio i paesi con i servizi migliori che lo fanno.
Da noi invece è una pratica sconosciuta, ma non perchè siamo socialisti quanto perchè siamo mafiosi.



Non è mica vero quello che scrivi.

Vero, ma sottovaluti l'effetto di un interscambio efficiente e compatto e a regime rispetto alla scelta modale. Scrivi: "... dubito che una stazione integrata determini un maggior numero di utenti desiderosi di utilizzare il treno (e viceversa)...", ed è invece esattamente quello che mi aspetto accada, a cui si aggiungerà l'effetto della rete di treni suburbani e dell'incremento dell'alta velocità, quando il passante sarà finito.

Il giorno che vi sarà una rete di FM reale, e non ad ipotesi e parole,
ed il giorno che i torinesi automobilisti cesseranno di usare l'auto, allora sarà come dici tu.

Io non sottovaluto l'interscambio, sei tu che sopravvaluti le intenzioni di mobilità su ferro dei torinesi, forse non conosci l'andazzo nella città della fiat :D

Come ti dicevo, ad oggi l'apertura della fermata metro integrata determina solo una maggiore comodità relativa per gli attuali utenti, per vedere aumentare i passeggeri devono essere messe in moto altre azioni.

comunico che mi rifiuto di commentare certe cose per non essere espulso da SSC.
parlaimo di M1 per favore.

:applause: mi associo :)


p.s. in questi giorni ho scoperto due lati terribilmente negativi di me, grazie a SSC.
1) sono un cattolico bigotto (vedasi PS)
2) sono comunista (le mie reazioni a quanto leggo qui.

wow

Abbiamo scoperto un altro cattocomunista? :lol:

Tornando I.T.
Il beneficio della M1 è innegabile, sia sotto il profilo della mobilità, sia sotto il profilo della diminuzione del traffico.
I costi, sono in linea se non inferiori a quelli degli altri TPL similari.
Ci sono indubbiamente margini di miglioramento in termini numerici, ma non è che si può obbligare chiunque a prenderla tagliando altro TPL....così gratuitamente :) per incrementare i pax.
Il sistema di trasporto riorganizzato intorno alla M1 va bene, ma il discorso sulle linee T non credo valga neanche la pena di essere preso in considerazione, già sono poche così, che facciamo ne tagliamo altre? :ohno:
Vale appena la pena ricordare che le linee T sono considerate linee di forza, e quando prima anche il T18 verrà ripristinato tram almeno fino a CARDUCCI...in attesa di tempi migliori.
In ultimo, i costi sostenuti per l'infrastruttura tramviaria non possono essere buttati nel cesso così tanto per, cambiare una linea su gomma costa lo smantellamento delle pensiline e della palina, per il TRAM il discorso è diverso.
PENSIAMOCI BENE.

:hi:

Ovviamente mi riferivo al dato del 2010 di 22000000 pax/anno. 40000000 inizia ad essere un valore ragionevole. Ovviamente 140000 non può essere un valore medio, se il valore mensile è di 3,5 milioni. Forse è la media dei giorni Lu-Ve. Anche io avevo letto che la media era 120000 passeggeri al giorno con la nuova tratta attiva. E comunque prima dell'attivazione della PN-Lingotto erano 80-90000 passeggeri al giorno sempre in media.

Anche io avevo letto che la media era 120000 passeggeri al giorno con la nuova tratta attiva. E comunque prima dell'attivazione della PN-Lingotto erano 80-90000 passeggeri al giorno sempre in media.

Comunque non mi sembrano numeri brutti.
Considerando che non a tutti è comoda la M1 secondo me ci può stare. Ci sono un sacco di direttrici che non seguono la linea della M1. Io, per esempio, nel tragitto casa-lavoro non la incrocio neppure, e come me saranno in molti.

Comunque non mi sembrano numeri brutti.
Considerando che non a tutti è comoda la M1 secondo me ci può stare. Ci sono un sacco di direttrici che non seguono la linea della M1. Io, per esempio, nel tragitto casa-lavoro non la incrocio neppure, e come me saranno in molti. E comunque se con l'aggiunta delle stazioni Italia 61 e Bengasi si stima di arrivare a 200000 passeggeri al giorno è ancora meglio! :)

visto che si fanno raffronti tra M1 e T4 faccio qualche precisazione

1) T4 ha un tracciato, mal misurato, di 15 KM, la M1 oggi è lunga 13,2 km. nel confrontare il pax/giorno, se ne deve tenere conto

2) T4 esce in periferia da entrambi i lati, M1 no, per cui l'apporto di pendolari è la metà. riparliamo di questi numeri quando M1 arriverà a Bengasi, ok? per il momento, anche questo è un punto da considerare.

3) T4 serve Porta Palazzo sia da Nord che da Sud, e in quell'intorno è satura, nel senso che quasi non ce la fà.

direi che è riduttivo dire che T4 è un tram

T4 ha un tracciato, mal misurato, di 15 KM, la M1 oggi è lunga 13,2 km. nel confrontare il pax/giorno, se ne deve tenere conto 18 KM!

in merito al rapporto costi/benefici, mi pare che ci sia un problema ligngustico

manca il sistema di riferimento scelto.

parliamo del rapporto costi benefici per GTT/COmune/Regione?
se si, sbagliamo. è il sistema di riferimento sbagliato.
(si, lo so: se i loro conti economici non tornano, bisogna intervenire con manovre di bilancio...)

in realtà il sistema di riferimento è il cittadino

e quindi, nei conti del cittadino oltre alle voci ovvie

* lo sbilancio di GTT/Comune/regione (che il cittadino prima o poi dovrà pagare), ovvero gli ammortamenti e le spese di gestione (meno gli introiti)
* il costo pro capite dei biglietti (che poi sono gli introiti del punto sopra)

ci sono le voci meno ovvie, tutte da mettere (in quanto benefici) con segno opposto alle voci precedenti

* minore spesa pro-capite per il trasporto privato (auto e carburanti), anche indiretta: chi va ancora in auto, arriva prima e consuma meno per il minore traffico
* maggiore tempo produttivo pro-capite grazie alla maggiore rapidità di arrivo a destinazione
* minori spese sanitarie pubbliche per riduzione patologie connesse (incidenti stradali e inquinamento)
* minori spese per la manutenzione delle strade (danneggiate dai bus, ad esempio)
* minori costi per la sicurezza stradale , per il minore carico del traffico (i vigili potranno fare altro)
* minori costi per possibili sanzioni per il superamento dei limiti di PM10


a me, come cittadino, non importa tanto il bilancio di GTT: mi importa il mio, che comprende anche la mia quota del bilancio GTT

18 KM!

T4?

possibile, ho tirato il righello su wikimapia

^^

17,6 Km per l'esattezza.

L.

Misurare i costi/benefici di un'opera pubblica è doveroso, altrimenti si arriva agli eccessi monumentali. Sono proprio i paesi con i servizi migliori che lo fanno.
Da noi invece è una pratica sconosciuta, ma non perchè siamo socialisti quanto perchè siamo mafiosi.

Non si confonda questo tipo di analisi con un business plan, si tratta di analizzare quale tipo di soluzione è più efficiente per garantire il miglior servizio al cittadino.

Visto che è stato postato l'esempio ospedale, lo uso come riferimento.
Una fonte di spreco sanitario è la presenza di piccoli nosocomi in aree a bassa densità, eppure quando si vuole chiuderli si alzano barricate.
Siamo sicuri che il malato sia curato meglio in una struttura poco attrezzata e con poco personale? Oppure sia meglio per qualche primario mantenere il proprio principato?

Oppure per tornare al tema metro: siamo sicuri che serva di piu' al cittadino un km. di metro che dieci di tram? Probabilmente si tra PS e PN, probabilmente no da Beinasco a Orbassano.

Hai ragione, bisogna fare tutte le verifiche necessarie. Ciò non toglie però che per qualità e velocità del viaggio, e per possibilità di accesso al centro città anche da comuni molto lontani (vedi caso di Milano), metro batte tram 10 a 0, quindi dove è possibile...

http://www.comune.torino.it/ucstampa/comunicati/article_618.shtml

Il 10 andrà in corso Settembrini!

Luca

quoto in pieno

in merito al rapporto costi/benefici, mi pare che ci sia un problema ligngustico

manca il sistema di riferimento scelto.

parliamo del rapporto costi benefici per GTT/COmune/Regione?
se si, sbagliamo. è il sistema di riferimento sbagliato.
(si, lo so: se i loro conti economici non tornano, bisogna intervenire con manovre di bilancio...)

in realtà il sistema di riferimento è il cittadino

e quindi, nei conti del cittadino oltre alle voci ovvie

* lo sbilancio di GTT/Comune/regione (che il cittadino prima o poi dovrà pagare), ovvero gli ammortamenti e le spese di gestione (meno gli introiti)
* il costo pro capite dei biglietti (che poi sono gli introiti del punto sopra)

ci sono le voci meno ovvie, tutte da mettere (in quanto benefici) con segno opposto alle voci precedenti

* minore spesa pro-capite per il trasporto privato (auto e carburanti), anche indiretta: chi va ancora in auto, arriva prima e consuma meno per il minore traffico
* maggiore tempo produttivo pro-capite grazie alla maggiore rapidità di arrivo a destinazione
* minori spese sanitarie pubbliche per riduzione patologie connesse (incidenti stradali e inquinamento)
* minori spese per la manutenzione delle strade (danneggiate dai bus, ad esempio)
* minori costi per la sicurezza stradale , per il minore carico del traffico (i vigili potranno fare altro)
* minori costi per possibili sanzioni per il superamento dei limiti di PM10


a me, come cittadino, non importa tanto il bilancio di GTT: mi importa il mio, che comprende anche la mia quota del bilancio GTT

http://www.comune.torino.it/ucstampa/comunicati/article_618.shtml

Il 10 andrà in corso Settembrini!

Luca

ohh bene! sede centrale del politecnico e nuovo campus del design collegati direttamente!

in merito al rapporto costi/benefici, mi pare che ci sia un problema ligngustico

manca il sistema di riferimento scelto.

parliamo del rapporto costi benefici per GTT/COmune/Regione?

Nel caso mio non mi riferisco assolutamente agli aspetti gestionali, che sono meramente economici.
Mi riferisco al bilanciamento tra i costi che deve sostenere la comunità rispetto ai benefici che ne ottiene, in termini di miglioramento del servizio e/o di riduzione del disagio.
Parlando di TPL.
Giusto dire che su un piatto della bilancia ci sono: la riduzione dei tempi (velocità e frequenza), la capacità, il confort, la conseguente riduzione dell'inquinamento (atmosferico e acustico)
ma sull'altro ci sono i costi degli investimenti e della gestione, che, non essendo infiniti (piu' che altro oggi sono finiti:ohno:)
La difficoltà di questa analisi è "pesare" i bisogni e stabilire le priorità, avendo come riferimento la disponibiltà economica.

Semplificando:
- un km. di metro, quota veicolo compresa costa 1000 euro
- un km. di tram, quota veicolo compresa, costa 100 euro
- un km. di ciclabile costa 1 euro
- ho la disponibilità per i prossimi 10 anni di 3000 euro
che faccio ?
- scelgo di realizzare un tratto di metro da 3 km. per servire la zona centrale?
- incremento la rete tramviaria di 30 km. servendo le zone non coperte?
- punto tutto sulla bici e creo una rete di 3000 km di piste?
- faccio un mix tra 20 km. di tram e 1000 km di piste?

[QUOTE=lucajuventino;83779591Il 10 andrà in corso Settembrini!

Luca[/QUOTE]
Vuol dire che il 10 farà capolinea in corso Orbassano?
E' una scelta perfetta nella sua logicità.

http://www.comune.torino.it/ucstampa/comunicati/article_618.shtml

Il 10 andrà in corso Settembrini!

Luca

Questo mette una croce sul ripristino del tram 18, che dite?

sul convoglio che ho preso ieri erano assenti i sedili a scomparsa.. è normale?

^^li stanno togliendo infatti

Questo mette una croce sul ripristino del tram 18, che dite?

Il 18 sarebbe stato limitato nel suo ultimo tratto dai lavori per il prolungamento sud della M1. Diciamo che molte cose non depongono a favore del 18, ma è anche vero che tutto dipenderà dalla futura politica di GTT. La sensazione è che negli ultimi anni si marci a vista, prendendo le decisioni un po' all'ultimo momento. Vedremo che aria tirerà per i tram tra qualche anno, a lavori della metro terminati (speriamo intendano comprarne di nuovi, o perchè no, riadattare e rimettere in circolazione le vecchie glorie ancora funzionanti). Per ora è azzardato fare previsioni. Sarebbe già ottimo rivedere il 18 limitato a piazza Carducci.

^^li stanno togliendo infatti


Non mi pare proprio purtroppo, li hanno tolti da pochissimi vagoni e bon (me ne sfugge il motivo...)

Attenzione, il mio non era un ragionamento di redditività! Era solo un esempio per dare un "peso", un significato diverso del miliardo di Euro investiti, facendo notare il numero di biglietti da 1 Euro che sarebbero necessari per pareggiare il costo (e solo il costo iniziale).

A volte si "snocciolano" i miliardi come noccioline, e ho la netta impressione che se ne perda la misura.

Precisato questo dico anche: i benefici di una infrastruttura (in questo caso una metropolitana) sono numerabili, tutti. Senza una analisi di tali benefici, diretti ed indotti, costruire qualsiasi cosa è un azzardo non tollerabile. Sono anche convinto che tali analisi siano state fatte, e sono anche certo che partivano da una stima a regime più alta di quella attuale. 140000 pax/giorno di punta, 60000 pax/giorni di media (22 Mpax/365 giorni), sono cifre da tramvia, con ottimo grado di sfruttamento.
Non credo ci si debba accontentare, sarebbe un errore madornale, e ogni entusiasmo è fuori luogo.
Bisogna analizzare i motivi, trovare rimedi (anche eliminare linee di tram se necessario), per avere un riempimento maggiore. Non è questione di tempo, ma di metodo. Uno di questi rimedi è sicuramente quello di sviluppare la rete di metro. Il VAl per come è concepito va bene come "people mover" se su unica linea, altrimenti richiede una rete a maglie fitte.

Quindi? Poche polemiche si predisponga un piano di rete con 3-4 linee a regime, e si attui il piano nei prossimi 20 anni. Altrimenti il rischio è quello che qualcuno pensi veramente di sacrificare alla "ragion metropolitana" le linee tramviarie, in maniera massiccia, con nocumento per tutti.
Perchè una metropolitana non sfruttata è un mangiatore di fondi che rischia di cannibalizzare il resto della rete di TPL. Con il rischio poi di scoppiare, e di dover pensare di ripristinare, al doppio dei costi, ciò che si era sacrificato.

Insomma: non era una critica alla metro ed al suo grado di sfruttamento, ma una critica a chi si è entusiasmato per cifre, diciamo, "ordinarie".

Ricordo che Milano ha ca.1.000.000 pax/giorno di media, con punte giornaliere di quasi 2.000.000 e una rete di ca.100 km (M5 compresa), dopo 50 anni di sviluppo quasi continuo. Magari non è un obbiettivo perseguibile, ma un orientamento lo dà.


Vero, ma sottovaluti l'effetto di un interscambio efficiente e compatto e a regime rispetto alla scelta modale. Scrivi: "... dubito che una stazione integrata determini un maggior numero di utenti desiderosi di utilizzare il treno (e viceversa)...", ed è invece esattamente quello che mi aspetto accada, a cui si aggiungerà l'effetto della rete di treni suburbani e dell'incremento dell'alta velocità, quando il passante sarà finito.

1) milano ha una media passeggeri di 900.000 scarsi al giorno (non un milione).
2) ha 83 km di linee (neanche con la m5 raggiungerà i 100 km).
3) l'area urbana di torino conta 1.500.000, quella di milano 2.200.000 (quindi siete un po di più).
4) la metro a torino è ancora una neonata.

mi sa che devi correggere qualcosa eh?

^^ Ho dato cifre approssimative, c'era scritto "ca.", no? Erano solo per permettere di fare le proporzioni.

http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/420600/

Mi sa che tutte le vostre idee su cronoprogrammi & co. riguardo il prolungamento a Bengasi, manufatti bivio e simili, dovranno attendere un po' di più... altro che finire tra un paio di anni... se andrà bene vedremo qualcosa nel 2018.

L.

brutta notizia....altro che pensare alla linea 2...

Siamo arretrati...

sul convoglio che ho preso ieri erano assenti i sedili a scomparsa.. è normale?

Normalissimo, lo dice la parola stessa, sono scomparsi :)

http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/420600/

Mi sa che tutte le vostre idee su cronoprogrammi & co. riguardo il prolungamento a Bengasi, manufatti bivio e simili, dovranno attendere un po' di più... altro che finire tra un paio di anni... se andrà bene vedremo qualcosa nel 2018.

L.

io invece dico che non si fa abbastanza per far partire i lavori come deciso nel cronoprogramma. :bash:

comunque c'è solo scritto che in comune stanno ragionando se ritardare di un anno l'inizio dei lavori. non è detto nulla.

Metro fino a piazza Bengasi, Fassino: "Non ci saranno ritardi"

"Voglio rassicurare tutti - ha detto il sindaco - non ci saranno rallentamenti nel completamento della linea uno della metropolitana e la tratta Lingotto-Bengasi sarà realizzata secondo i tempi previsti"
di Redazione 17/09/2011

Il prolungamento della metropolitana di Torino fino al capolinea di piazza Bengasi non subirà ritardi. E' quanto ha detto il sindaco del capoluogo piemontese, Piero Fassino: "Voglio rassicurare tutti: non ci saranno rallentamenti nel completamento della linea uno della metropolitana di Torino e la tratta Lingotto-Bengasi sarà realizzata secondo i tempi previsti"

Il sindaco ha poi aggiunto: "D'altra parte Stato, Regione e Comune di Torino hanno già stanziato i finanziamenti necessari e le procedure per l'espletamento della gara di appalto sono state avviate proprio in queste settimane".

Metro fino a piazza Bengasi, Fassino: "Non ci saranno ritardi"
„

"A tutti sono note le gravi conseguenze prodotte sui bilanci comunali dai tagli decisi dal Governo. Nonostante ciò - ha concluso Fassino - stiamo lavorando intensamente per predisporre un bilancio comunale 2012 che consenta di garantire ai cittadini i servizi essenziali e alla città gli investimenti indispensabili al suo sviluppo".

http://www.torinotoday.it/cronaca/metropolitana-lingotto-bengasi-torino-lavori.html

no panic

in qualsiasi caso non mi pare giusto che i comuni limitrofi (vedi collegno) che beneficiano o beneficieranno della metro non partecipino alle spese di costruzione. altro problema nei trasporti appunto è sempre stato questo menefreghismo delle giunte comunali dei sobborghi.

Metro fino a piazza Bengasi, Fassino: "Non ci saranno ritardi"

"Voglio rassicurare tutti - ha detto il sindaco - non ci saranno rallentamenti nel completamento della linea uno della metropolitana e la tratta Lingotto-Bengasi sarà realizzata secondo i tempi previsti"
di Redazione 17/09/2011

Il prolungamento della metropolitana di Torino fino al capolinea di piazza Bengasi non subirà ritardi. E' quanto ha detto il sindaco del capoluogo piemontese, Piero Fassino: "Voglio rassicurare tutti: non ci saranno rallentamenti nel completamento della linea uno della metropolitana di Torino e la tratta Lingotto-Bengasi sarà realizzata secondo i tempi previsti"

Il sindaco ha poi aggiunto: "D'altra parte Stato, Regione e Comune di Torino hanno già stanziato i finanziamenti necessari e le procedure per l'espletamento della gara di appalto sono state avviate proprio in queste settimane".

Metro fino a piazza Bengasi, Fassino: "Non ci saranno ritardi"
„

"A tutti sono note le gravi conseguenze prodotte sui bilanci comunali dai tagli decisi dal Governo. Nonostante ciò - ha concluso Fassino - stiamo lavorando intensamente per predisporre un bilancio comunale 2012 che consenta di garantire ai cittadini i servizi essenziali e alla città gli investimenti indispensabili al suo sviluppo".

http://www.torinotoday.it/cronaca/metropolitana-lingotto-bengasi-torino-lavori.html

quindi, teoricamente, i lavori dovrebbero partire entro maggio-giugno del 2012?

in qualsiasi caso non mi pare giusto che i comuni limitrofi (vedi collegno) che beneficiano o beneficieranno della metro non partecipino alle spese di costruzione. altro problema nei trasporti appunto è sempre stato questo menefreghismo delle giunte comunali dei sobborghi.

è perchè non esiste la città metropolitana

non può essere richiesto non passando la metro sul loro territorio, quindi non partecipano, nè a titolo di compartecipazione nè di solidarietà

poi con i bilanci da fare quadrare la vedo dura per i comuni della cintura, pensare di trovare risorse aggiuntive, appunto esterne ai loro scopi di bilancio

le giunte verrebbero massacrate

è perchè non esiste la città metropolitana

non può essere richiesto non passando la metro sul loro territorio, quindi non partecipano, nè a titolo di compartecipazione nè di solidarietà

poi con i bilanci da fare quadrare la vedo dura per i comuni della cintura, pensare di trovare risorse aggiuntive, appunto esterne ai loro scopi di bilancio

le giunte verrebbero massacrate

mi riferivo appunto ai comuni interessati dal passaggio della metro.
io sarei comunque ben felice se il comune applicasse una tassa annuale di 200€ per ogni famiglia di torino atta a finanziare la linea 2 (mi pare che fosse stata proposta qualche tempo fa se non sbaglio). certo, non sarebbe la soluzione definitiva, però aiuterebbe.
torino deve continuare sulla strada che ha intrapreso da 20 anni a sta parte.

Metro fino a piazza Bengasi, Fassino: "Non ci saranno ritardi"

"Voglio rassicurare tutti - ha detto il sindaco - non ci saranno rallentamenti nel completamento della linea uno della metropolitana e la tratta Lingotto-Bengasi sarà realizzata secondo i tempi previsti"

Speriamo, sarebbe davvero triste dover bloccare il (misero) prolungamento della M1 mentre Roma e Milano realizzano intere nuove linee. :(

Pensare che 40 anni fa i soldi c'erano ma mancava la volontà di realizzarla! :bash:

in qualsiasi caso non mi pare giusto che i comuni limitrofi (vedi collegno) che beneficiano o beneficieranno della metro non partecipino alle spese di costruzione. altro problema nei trasporti appunto è sempre stato questo menefreghismo delle giunte comunali dei sobborghi.

Se non sbaglio Rivoli ha stanziato dei fondi per il prolungamento fino a Cascine Vica.

Speriamo, sarebbe davvero triste dover bloccare il (misero) prolungamento della M1 mentre Roma e Milano realizzano intere nuove linee. :(


Eh aspetta anche Roma e Milano hanno le loro belle gatte da pelare e al momento per entrambe risulta estremamente difficile finanziare prolungamenti o nuove linee non ancora cantierizzate.

A Roma per esempio stiamo avendo grandissime difficoltà nel portare a termine la realizzazione della linea C, che arriverà fino al capolinea previsto di Piazzale Clodio probabilmente solo tra molti anni, verosimilmente al termine di questo decennio.

Per i nuovi prolungamenti della linea B a Nord Est si sta ricorrendo al Project Financing, concedendo ai costruttori milioni nuovi di metri cubi, per un valore immobiliarie di circa 3 miliardi di euro, in cambio del finanziamento da parte loro di 4 kilometri di linee.

Non parliamo poi del prolungamento della linea A a sud da Anagnina verso Tor Vergata e la futura Città dello Sport, tramutato in metropolitana leggera (leggasi tram) e tra l'altro non ancora cantierizzato.

Ma infatti, continuo a non capire perché si faccia riferimento alle altre citta'... Dove i problemi esistono eccome!

rivoli è quella città che 2 secoli fa si è opposta ad avere una stazione della ferrovia torino-susa.
Non credo che vadano puniti i "discententi" però le istituzioni sì, anche perchè non hanno età. Se il comune di rivoli oggi vuole la metro, la paga. Sennò si usano i soldi per cose (o tratte) più utili.

^^ mi sembra abbastanza utile (a dir poco), visto tutto il traffico che catalizzerebbe dai paesi oltre il castello e da rivoli stessa (e che di conseguenza non entrerebbe più in corso francia).
e cmq il comune di rivoli ha già stanziato la sua quota, come ha detto maurrison. per di più sono state raccolte 25.000 firme per il prolungamento, quindi la volontà da parte loro c'è.

^^ mi sembra abbastanza utile (a dir poco), visto tutto il traffico che catalizzerebbe dai paesi oltre il castello e da rivoli stessa (e che di conseguenza non entrerebbe più in corso francia).
e cmq il comune di rivoli ha già stanziato la sua quota, come ha detto maurrison. per di più sono state raccolte 25.000 firme per il prolungamento, quindi la volontà da parte loro c'è.

^^
quoto

non capisco questa miopia nel prendersela coi comuni limitrofi. Ma la metro non è finanziata anche da Roma? allora portiamo alle estreme conseguenze tale logica e tagliamo i finanziamenti romani.

rivoli è quella città che 2 secoli fa si è opposta ad avere una stazione della ferrovia torino-susa.
Non credo che vadano puniti i "discententi" però le istituzioni sì, anche perchè non hanno età. Se il comune di rivoli oggi vuole la metro, la paga. Sennò si usano i soldi per cose (o tratte) più utili.

Mi potresti per favore indicare quali siano le fonti che dicono questo, per favore?

Ci sono diversi fatti da tenere in conto: la ferrovia Torino-Modane passa da Rivoli, quindi non credo che ci fosse opposizione da parte del comune di Rivoli a fare passare la ferrovia.
Seconda cosa: una ferrovia che arrivava ai piedi della collina morenica è stata costruita nel 1870, quindi di nuovo non mi sembra che ci fosse opposizione.

Terza cosa che dovrebbe essere chiara a chi sia uscito almeno una volta da Torino e si sia fatto Corso Francia e Corso Susa a Rivoli: esiste la collima morenica di Rivoli. Questo significa che, a meno di scavare gallerie, una strada od una ferrovia che va verso la valle di Susa o passa verso nord, cioè Alpignano, oppure verso sud e cioè Villarbasse.

Difatti esiste una ferrovia che passa a nord (Torino-Bussoleno), esisteva una ferrovia che passava a sud (la Torino-Orbassano-Giaveno) ed infine esisteva una ferrovia che faceva collegamento diretto tra Torino e Rivoli.

Inoltre l'autostrada A32 superato lo svincolo sulla SS 25 va in galleria, ulteriore dimostrazione che con la collina morenica presente non puoi passare da Rivoli senza fare gallerie per proseguire. http://g.co/maps/6f4vt

PS: poi se la metro da cascine vica va verso Alpignano a ME va ancor meglio ;-P

Eh aspetta anche Roma e Milano hanno le loro belle gatte da pelare e al momento per entrambe risulta estremamente difficile finanziare prolungamenti o nuove linee non ancora cantierizzate.

A Roma per esempio stiamo avendo grandissime difficoltà nel portare a termine la realizzazione della linea C, che arriverà fino al capolinea previsto di Piazzale Clodio probabilmente solo tra molti anni, verosimilmente al termine di questo decennio.

Per i nuovi prolungamenti della linea B a Nord Est si sta ricorrendo al Project Financing, concedendo ai costruttori milioni nuovi di metri cubi, per un valore immobiliarie di circa 3 miliardi di euro, in cambio del finanziamento da parte loro di 4 kilometri di linee.

Non parliamo poi del prolungamento della linea A a sud da Anagnina verso Tor Vergata e la futura Città dello Sport, tramutato in metropolitana leggera (leggasi tram) e tra l'altro non ancora cantierizzato.

Non dico che non ci siano problemi altrove, però più o meno lentamente si va avanti. Ok a Roma si costruisce in PF ma noi nemmeno quello riusciamo a realizzare (vedi M2)! E la linea C mi pare abbia più problemi legati ai ben noti ritrovamenti archeologici che non alla mancanza di fondi. Vabbè lasciamo stare Milano che gode dell'effetto Expo. Comunque la situazione non è rosea. :ohno:

Se non sbaglio Rivoli ha stanziato dei fondi per il prolungamento fino a Cascine Vica.

I comuni sono obbligati a partecipare alla spesa se la linea cade nel loro territorio.

Moncalieri, Nichelino, Grugliasco specialmente ed anche Rivoli ad oggi non hanno ancora partecipato alla spesa per la linea 1 della metro, anche se sono dei beneficiari indiretti, e questa era la questione avanzata da Darth Logan se non ho capito male, ma questo tipo di finanziamento "morale" nè è previsto, nè si può pensare realisticamente che venga effettuato, sarebbe visto come una sorta di beneficenza e non tollerato dalle fazioni politiche avverse all'interno dei singoli comuni della cintura, per i proponenti sarebbe una sorta di suicidio politico.


Collegno ha sostenuto la sua quota nella costruzione del primo lotto Fermi XVIII Dicembre in quanto parte della linea ricadeva nel suo territorio

Rivoli (e Collegno) dovranno partecipare, ed hanno già dato l'assenso, alla loro quota per il lotto da Fermi a Cascine Vica

In questo ultimo lotto, invece, stranamente, anche il comune di Torino compartecipa, pur essendo il lotto totalmente esterno al suo territorio.

Metro fino a piazza Bengasi, Fassino: "Non ci saranno ritardi"

"Voglio rassicurare tutti - ha detto il sindaco - non ci saranno rallentamenti nel completamento della linea uno della metropolitana e la tratta Lingotto-Bengasi sarà realizzata secondo i tempi previsti"

I tagli rallentano il prolungamento della metropolitana
Il Comune medita di far slittare di un anno, al 2013, gli investimenti per portare la linea 1 a piazza Bengasi
Anche Fassino, l’altra sera, alla festa di Sel, l’ha lasciato intendere: «Il prolungamento della linea 1 del metrò probabilmente subirà un rallentamento. La manovra e il quadro generale hanno ridotto fortemente la possibilità di sostenere investimenti». Tradotto: l’estensione fino a piazza Bengasi potrebbe essere posticipata di uno o due anni.

dunque? mi paiono notizie leggermente contraddittorie ... :bash:

io sarei comunque ben felice se il comune applicasse una tassa annuale di 200€ per ogni famiglia di torino atta a finanziare la linea 2 .

Ma neanche per sogno!
Spero sia una provocazione: ci sarebbe da vergognarsi!:bash:

^^

Beh, non vedo contraddizioni.

Il comune medita di far slittare al 2013 gli investimenti per il prolungamento e quindi i lavori saranno posticipati di un paio di anni. Comunque il sindaco assicura che il lavoro sarà realizzato nei tempi previsti. Se hanno previsto 2 anni di ritardo, nessuno deve preoccuparsi, la metro sarà realizzata in ogni caso... in quei tempi previsti...

L.

Ma neanche per sogno!
Spero sia una provocazione: ci sarebbe da vergognarsi!:bash:

Vorrei vedere la famiglia Russo o Pugliese di Vallette cosa ne penserebbe di una tale gabella...
Non diciamo idiozie...

io sarei comunque ben felice se il comune applicasse una tassa annuale di 200€ per ogni famiglia di torino atta a finanziare la linea 2

A me 200 € l'anno pesano... ma sarei disposto a pagare questa tassa in più pur di avere la seconda linea di metropolitana.

Vorrei vedere la famiglia Russo o Pugliese di Vallette cosa ne penserebbe di una tale gabella...
Non diciamo idiozie...

Ovviamente deve vigere il principio della proporzionalità dell'imposta al reddito. Alcuni pagherebbero poco o nulla, alcuni pagherebbero di più. Come tutte le altre tasse...

Ma neanche per sogno!
Spero sia una provocazione: ci sarebbe da vergognarsi!:bash:

Una provocazione una tassa per costruire un'opera pubblica? Ma le altre opere pubbliche sono costruite coi soldi del monopoli? Forse non ci hai ragionato bene, o forse sei tu che stai facendo una provocazione...

In ogni caso io appoggerei la proposta di Darth Lagan, innanzitutto però i 200 € sono una sparata, bisognerebbe fare un calcolo più preciso, considerando la ripartizione annuale e il fatto che non sarebbe l'unica fonte di finanziamento. Inoltre, essendo fuori dal programma elettorale della giunta Fassino, non si potrebbe imporre così ai cittadini. Io sarei per fare due referendum per chiedere:

1) volete una seconda linea di metropolitana?
2) se vince il sì al primo quesito, volete che la costruzione venga cofinanziata con l'introduzione di una nuova tassa ad hoc?

A me 200 € l'anno pesano... ma sarei disposto a pagare questa tassa in più pur di avere la seconda linea di metropolitana.

Una provocazione una tassa per costruire un'opera pubblica? Ma le altre opere pubbliche sono costruite coi soldi del monopoli? Forse non ci hai ragionato bene, o forse sei tu che stai facendo una provocazione...



Insisto: secondo me dovresti vergognarti!
E' una tale sciocchezza e non te ne rendi conto!
Oggi 200€ per la linea M2, domani 50€ per acquistare nuovi autobus. Fra una settimana ci sarebbe da asfaltare una strada, poi da fare un giardino, poi un parcheggio...

No, assolutamente no. Troppo facile: ho bisogno di soldi? Li chiedo, anzi, ti costringo a darmeli! Che civiltà sarebbe?
Io la mia idea ce l'ho, e ti assicuro che sarebbe migliore della tua proposta (e non ti voterei mai se dovessi usarlo come slogan per una carriera politica!).:ohno:

E tieni presente che c'è chi vive con la pensione minima di 500€ in una casa in affitto! VERGOGNATI!

Insisto: secondo me dovresti vergognarti!
E' una tale sciocchezza e non te ne rendi conto!
Oggi 200€ per la linea M2, domani 50€ per acquistare nuovi autobus. Fra una settimana ci sarebbe da asfaltare una strada, poi da fare un giardino, poi un parcheggio...

No, assolutamente no. Troppo facile: ho bisogno di soldi? Li chiedo, anzi, ti costringo a darmeli! Che civiltà sarebbe?
Io la mia idea ce l'ho, e ti assicuro che sarebbe migliore della tua proposta (e non ti voterei mai se dovessi usarlo come slogan per una carriera politica!).:ohno:

E tieni presente che c'è chi vive con la pensione minima di 500€ in una casa in affitto! VERGOGNATI!

Alcune volte è stata utilizzata sia in italia che all'estero, si chiama tassa di scopo, io la trovo utile sopratutto se è su un opera che i cittadini o meglio la comunità pensa che sia di primaria importanza. ovviamente è regolamentata da uan legge come misura straordinaria a tempo determinato

ecco cosa ho trovato che spiega in maniera piu chiara
Molti sostengono che nel nostro paese non si è fatto più molto negli ultimi anni, dando la colpa al nuovo sistema di ridistribuzione delle risorse, ad esempio il “federalismo” il quale non dice altro che le disponibilità raccolte in un territorio vengano reinvestite nel territorio stesso.

Da ciò ne deriva che i comuni che non hanno molte fonti da cui ne derivi un reddito, ad esempio zone artigianali, commerciali, o cittadini che non percepiscono redditi, non riescono a raccogliere le risorse finanziarie per la realizzazione di opere utili alla città.

Per motivi come questo ed altri da tempo si parla di imporre una “tassa di scopo” ai cittadini per la realizzazione di opere di cui la città ne può avere bisogno.


Ma cos'è l’imposta di scopo?

Iniziamo dicendo che un aggravio di imposizione collegata all’aliquota ICI, con un aumento massimo dello 0,5 per mille esercitabile per un periodo massimo di 5 anni.


Cosa può finanziare?

L’elenco delle opere che si possono realizzare è una classificazione chiusa, nel senso che sono solo progetti inseriti nel regolamento della stessa, ovvero:

opere per il trasporto pubblico urbano;
opere viarie, con l’esclusione della manutenzione straordinaria ed ordinaria delle opere esistenti;
opere particolarmente significative di arredo urbano e di maggior decoro dei luoghi;
opere di risistemazione di aree dedicate a parchi e giardini;
opere di realizzazione di parcheggi pubblici;
opere di restauro;
opere di conservazione dei beni artistici e architettonici;
opere relative a nuovi spazi per eventi e attività culturali, allestimenti museali e biblioteche;
opere di realizzazione e manutenzione straordinaria dell’edilizia scolastica.


Da questo si denota che sono opere di un certo interesse e che la città potrebbe effettivamente apprezzare in quanto godibili dalla stessa e che si potrebbe anche “misurare” nel valore.

Il finanziamento di dette opere è copribile per un ammontare non superiore al 30% del costo di realizzazione con questo strumento (imposta di scopo), da ciò deriva comunque che per la realizzazione di opere importanti vi sia la necessità di avere copertura da altre fonti, ad esempio trasferimenti regionali o finanziamenti dalla comunità europea, ciò per il semplice motivo di non inasprire il prelievo ai contribuenti.


Per l’istituzione di questa tassa l’amministrazione deve adottare un regolamento che preveda:

l’opera pubblica da realizzare;
l’ammontare della spesa da finanziare;
l’aliquota di imposta;
l’applicazione di esenzioni, riduzioni o detrazioni in favore di determinate categorie di soggetti, in relazione all’esistenza di particolari situazioni sociali o reddituali, con particolare riferimento ai soggetti che già godono di esenzioni o di riduzioni ai fini del versamento dell’imposta comunale sugli immobili sulla prima casa e ai soggetti con reddito inferiore a 20.000 euro;
le modalità di versamento degli importi dovuti.


Io sarei molto daccordo sopratutto per la M2

Più che una tassa potrebbero fare una sottoscrizione popolare. Chi vuole può contribuire alla costruzione della M2. Così avrebbe più senso.


Rivoli (e Collegno) dovranno partecipare, ed hanno già dato l'assenso, alla loro quota per il lotto da Fermi a Cascine Vica

In questo ultimo lotto, invece, stranamente, anche il comune di Torino compartecipa, pur essendo il lotto totalmente esterno al suo territorio.

Penso perché il comune di Torino trarrà comunque vantaggio dalla realizzazione dell'opera, visto che toglierà dal territorio centinaia di auto dei pendolari.

Una tassa di scopo dovrebbe essere l'ultima risorsa. In fondo i cittadini pagano già le tasse (teoricamente) e nel caso di una tassa di scopo giustamente si chiederebbero a che servono le altre.
Io mi auguro che la M2 si riesca a costruire in project financing.

Comprendo il perche torino paghi il prolungamento ma a questo punto non comprendo piu perche gli altri comuni non partecipino alle spese per la m2 o al prolungamento sud della m1.

Una tassa di scopo dovrebbe essere l'ultima risorsa. In fondo i cittadini pagano già le tasse (teoricamente) e nel caso di una tassa di scopo giustamente si chiederebbero a che servono le altre.
Io mi auguro che la M2 si riesca a costruire in project financing.

Comprendo il perche torino paghi il prolungamento ma a questo punto non comprendo piu perche gli altri comuni non partecipino alle spese per la m2 o al prolungamento sud della m1.

Tassa di scopo mi piace (o meglio, mi potrebbe piacere, calcolata nel giusto modo).
Ben diverso è dire "ogni famiglia deve sborsare 200€" o qualsiasi altre cifra.

Ragazzi scusate io non sono ancora riuscito a capire se i lavori partiranno entro l'estate del 2012 com'era previsto fino a qualche giorno fa o se realmente slitterà tutto..

.....In questo ultimo lotto, invece, stranamente, anche il comune di Torino compartecipa, pur essendo il lotto totalmente esterno al suo territorio.

Il comune di Torino è mandatario della M1, il GTT o meglio adesso InfraTO è una società completamente partecipata, quindi al 100%, dal Comune di Torino, quindi oltre a quanto esposto da Maurrison ecco l'altro motivo.


:hi:

Una tassa di scopo dovrebbe essere l'ultima risorsa. In fondo i cittadini pagano già le tasse (teoricamente) e nel caso di una tassa di scopo giustamente si chiederebbero a che servono le altre.
Io mi auguro che la M2 si riesca a costruire in project financing.

Comprendo il perche torino paghi il prolungamento ma a questo punto non comprendo piu perche gli altri comuni non partecipino alle spese per la m2 o al prolungamento sud della m1.

Il problema della tassa di scopo è che con il carico fiscale esistente è improponibile, anche perche` in questi ultimi 20-25 anni c'è stata una corsa a spendere e spandere i soldi pubblici in cose poco utili: mettere delle tasse extra porterebbe a spendere ed a sputtanare questi soldi extra.
Basta vedere cosa succede con trampolino e pista di bob fatti nel 2006 per stare sulla cronaca odierna oppure a vedere i casi Penati e Tarantini sempre per stare sulla cronaca di adesso.
Per un esempio che mi tocca piu` da vicino io ho messo un po' di risparmi in buoni postali fruttiferi, che vengono emessi dalla Cassa Depositi e Prestiti, che servirebbe a finanziare opere pubbliche. Io ho già prestato diverse migliaia di euro per fare anche la M2, speravo ed invece adesso quesi soldi li cercano di usare anche per fare altro, fino a proporre di privatizzarla...




Io la M2 non la costruirei in project financing. La farei costruire in concessione e la lasceri in concessione, sarebbe anche meglio che la società fosse esterna e magari del Belgio :-)

stiamo parlando tanto per parlare, in ogni caso la tassa di scopo è vincolata. Cioè i soldi ricavati non possono essere usati per altro. Un esempio è l'8x1000. Se lo destini allo stato lo stato è vincolato ad utilizzarli per beni culturali e altre cose previste in un apposita legge. Non puo usarli come vuole negli altri capitoli della spesa pubblica.

Cmq siamo partiti a parlare di questo da una somma di 200 euro proposti da un utente e non certo da fassino per cui direi di lasciar perdere ogni ulteriore considerazione.

A proposito di concessione... era l'Ativa che si era proposta per costruire il tratto di M1 in cambio del prolungamento della concessione sulla tangenziale? Com'è andata a finire?

Insisto: secondo me dovresti vergognarti!
E' una tale sciocchezza e non te ne rendi conto!
Oggi 200€ per la linea M2, domani 50€ per acquistare nuovi autobus. Fra una settimana ci sarebbe da asfaltare una strada, poi da fare un giardino, poi un parcheggio...

No, assolutamente no. Troppo facile: ho bisogno di soldi? Li chiedo, anzi, ti costringo a darmeli! Che civiltà sarebbe?
Io la mia idea ce l'ho, e ti assicuro che sarebbe migliore della tua proposta (e non ti voterei mai se dovessi usarlo come slogan per una carriera politica!).:ohno:

E tieni presente che c'è chi vive con la pensione minima di 500€ in una casa in affitto! VERGOGNATI!

Prima di tutto non ti permettere mai più di dirmi "vergognati"!!! Ma scherziamo!? Un insulto così diretto e gratuito secondo me sarebbe da sanzionare. Moderatori?

Inoltre quale parte di:


Ovviamente deve vigere il principio della proporzionalità dell'imposta al reddito. Alcuni pagherebbero poco o nulla, alcuni pagherebbero di più. Come tutte le altre tasse...

non ti è chiara?

stiamo parlando tanto per parlare, in ogni caso la tassa di scopo è vincolata. Cioè i soldi ricavati non possono essere usati per altro. Un esempio è l'8x1000. Se lo destini allo stato lo stato è vincolato ad utilizzarli per beni culturali e altre cose previste in un apposita legge. Non puo usarli come vuole negli altri capitoli della spesa pubblica.

Infatti io destino l'8x1000 allo Stato perché non voglio che finiscano alla Chiesa Cattolica S.p.A., poi si viene a scoprire che lo Stato li usa ad esempio per ristrutturare le chiese (ne aveva parlato anche Report)... se non è una presa in giro questa...

La tassa di scopo come fai notare tu non è certo nel programma di Fassino ed è solo una proposta di un utente del forum, ma io continuo a pensare che chiedere con un referendum ai cittadini se la M2 va fatta, e se sì se istituire una tassa di scopo o usare la fiscalità esistente, sarebbe un'operazione di grande civiltà e chiarezza... in Svizzera fanno sempre così per le opere pubbliche, l'AlpTransit era stato votato dai cittadini e quindi si è fatto tutto senza comitati per il NO...

la M2 va fatta , ma ne passerà di tempo , 10 anni minimo
ho questa sensazione

Infatti io destino l'8x1000 allo Stato perché non voglio che finiscano alla Chiesa Cattolica S.p.A., poi si viene a scoprire che lo Stato li usa ad esempio per ristrutturare le chiese (ne aveva parlato anche Report)... se non è una presa in giro questa...

Sei di Torino giusto? Ma se il tuo 8x1000 destinato allo stato viene usato per ristrutturare la cappella del Guarini ti dispiace?
E' un esempio.. ne potrei fare 1000 altri.

edit.

Prima di tutto non ti permettere mai più di dirmi "vergognati"!!! Ma scherziamo!? Un insulto così diretto e gratuito secondo me sarebbe da sanzionare. Moderatori?



Ti rispondo in PM.
Ritiro il "VERGONATI", con le scuse, non perchè sia un insulto, ma perchè non mi dovevo rivolgere a te. Ho fatto casino con i post...:storm:

Infatti io destino l'8x1000 allo Stato perché non voglio che finiscano alla Chiesa Cattolica S.p.A., poi si viene a scoprire che lo Stato li usa ad esempio per ristrutturare le chiese (ne aveva parlato anche Report)... se non è una presa in giro questa...

Benvenuto nel paese dei cachi.

comunque vergognati non è un insulto, è un invito (categorico forse ma sempre un invito :) ) a guardare con attenzione dentro a se per scovare il male che ci sconvolge, che gli altri vedono e noi no




tornando ad M1 a Porta Susa, oggi, parlando con un capotreno di GTT, questi mi diceva che effettivamente non vige una regola obbligatoria per il punto esatto dove fermare il treno, se più in prossimità del cavalcone D o se più in prossimità del cavalcone A

Poichè l'utenza è abituata ormai da mesi a trovare i treni regionali, quelli più corti, in prossimità del cavalcone che giunge da XVIII dicembre, nonostante l'apertura della stazione metro Porta Susa, per agevolare gli utenti continuano a fermare come prima, in sostanza molto lontano dalle uscite che portano alla fermata metro integrata nel FV.

Sicuramente la situazione cambierà dal momento in cui inizieranno a demolire il passaggio esterno da XVIII dicembre al cavalcone, per terminare i lavori ai binari 1 e 2 .

Attualmente è quasi indifferente, per chi prende la metro dai binari, andare sul vecchio percorso o su quello nuovo, il tempo di percorrenza a piedi è pressochè uguale (la scelta ricade su uno o sull'altro solo a seconda che mi debba recare in direzione Collegno o in direzione Lingotto)

Nella stazione Porta Susa M1 direzione Fermi la parte sud era transennata a causa del crollo di una controsoffittatura e conseguente penzolamento di cavi:bash:

^^lato M1 direzione Lingotto invece c'è un cristallo orizzontale con una crepatura in tutta lunghezza, già da sostituire, e varie colature di scagliola / materiale liquefatto sugli altri cristalli verticali forse dovute al nubifragio di sabato :ohno:
sta stazione è appena aperta ma alquanto sfortunata

Sicuramente la situazione cambierà dal momento in cui inizieranno a demolire il passaggio esterno da XVIII dicembre al cavalcone, per terminare i lavori ai binari 1 e 2 .

Attualmente è quasi indifferente, per chi prende la metro dai binari, andare sul vecchio percorso o su quello nuovo, il tempo di percorrenza a piedi è pressochè uguale (la scelta ricade su uno o sull'altro solo a seconda che mi debba recare in direzione Collegno o in direzione Lingotto) La distanza tra le uscite A e D è notevole per essere entrambi ingressi della stessa stazione! Venerdì sono andato a visitare la nuova stazione mentre aspettavo il treno che sarebbe arrivato dopo parecchi munuti e ho notato che quasi il 100% della gente che usciva da Porta Susa M1 non prendeva il treno nella stazione ferroviaria ma usciva e si recava altrove. C'è poco da dire, finchè le linee urbane non saranno collocate nei pressi dell'uscita di Porta Susa M1 non avrà senso fermare i treni regionali dei pendolari nei pressi dell'uscita A, e quindi per i pendolari della metropolitana che arrivano con il treno (essendo loro vincolati comunque al trenp regionale) non converrà prendere la metro lì ma sarà più comodo prenderla a XVIII Dicembre. Ragazzi io queste cose le osservo molto, ogni santo giorno! Credo che nessun pendolare, me compreso, un po' per pigrizia un po' per scomodità, si farebbe a piedi dall'uscita A a piazza XVIII Dicembre per prendere i mezzi! Se le linee urbane verranno spostate, ben venga demolire la passerella nei pressi del vecchio fabbricato viaggiatori e spostare la fermata dei regionali "corti" all'uscita A.

Ti rispondo in PM.
Ritiro il "VERGONATI", con le scuse, non perchè sia un insulto, ma perchè non mi dovevo rivolgere a te. Ho fatto casino con i post...:storm:

OK no problem dai!

^^lato M1 direzione Lingotto invece c'è un cristallo orizzontale con una crepatura in tutta lunghezza, già da sostituire, e varie colature di scagliola / materiale liquefatto sugli altri cristalli verticali forse dovute al nubifragio di sabato :ohno:
sta stazione è appena aperta ma alquanto sfortunata

Eh....la gatta furiosa fece i gattini orbi. :bash:

A parte le battute, a volte ho l'impressione che i lavori non siano proprio eseguiti a "regola d'arte", ci sono costruzioni, delle più varie tipoligie, che hanno centinai di anni di vita e sono ancora li, belle solide a sfidare il tempo che passa e le intemperie, evldentemente i lavori allora erano eseguiti appunto a "regola d'arte"...cosa ahinoi quasi sconosciuta ai giorni nostri. :bash:

molte rifiniture sono fatte male, probabilmente troppo di corsa e per successivi interventi riparatori di altre magagne precedenti ee così via - peraltro quel cantiere per il fallimento della ditta appaltatrice era pure rimasto fermo dei mesi, molti mesi

lo stesso non si può dire invece al piano binari 3/4 e 5/6, sui cavalconi ed agli accessi da c.so Inghilterra, dove il livello di rifinitura è decisamente superiore, diciamo pure a regola d'arte

^^lato M1 direzione Lingotto invece c'è un cristallo orizzontale con una crepatura in tutta lunghezza, già da sostituire, e varie colature di scagliola / materiale liquefatto sugli altri cristalli verticali forse dovute al nubifragio di sabato :ohno:
sta stazione è appena aperta ma alquanto sfortunata

E' triste ma... il vetro crepato l'avevamo già notato il giorno dell'inaugurazione e le colature di porco facevano, anch'esse bella mostra di se già allora tra i riflessi della giostra...

http://img97.imageshack.us/img97/6910/pssporca.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/97/pssporca.jpg/)

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Una provocazione.

Anzichè una improbabile tassa tassa di scopo per finanziare la M2, perchè non rivalutare le rendite catastali nel raggio di 500 metri attorno al percorso della M1? In fin dei conti le abitazioni servite dalla metro non hanno registrato un incremento di valore di un buon 30%, dovuto ad un investimento finanziato con il denaro della collettività? Troppo rivoluzionario? :lol:

Una provocazione.

Anzichè una improbabile tassa tassa di scopo per finanziare la M2, perchè non rivalutare le rendite catastali nel raggio di 500 metri attorno al percorso della M1? In fin dei conti le abitazioni servite dalla metro non hanno registrato un incremento di valore di un buon 30%, dovuto ad un investimento finanziato con il denaro della collettività? Troppo rivoluzionario? :lol:

Credo che con la probabile manovra-quater (la mia sfera di cristallo la dà a ottobre) verranno rivalutate TUTTE le rendite, dal pollaio al villone.
Lo scopo è, però, quello di tappare le falle.
La tua proposta è, comunque, secondo me sensata a livello di principio.

Comunque ieri Lubatti ha risposto in aula alla mia interpellanza sulle piccole disfunzioni della metropolitana. Alla fine non è venuto fuori niente di clamoroso, per il sovraffollamento si vedrà, per le bici non c'è speranza, per il servizio notturno ok perché lo vuole Fassino, per gli acquisti con carta di credito tutto rimandato all'arrivo del BIP, per i gruppi non c'è problema perché basta chiamare all'interfono e far fermare il treno, per i pannelli che mostrino al piano tornelli i tempi di arrivo delle varie linee urbane partirà una sperimentazione a XVIII Dicembre, per gli strapuntini... ecco, su quello non ha risposto.
Sui malfunzionamenti di ascensori e scale mobili mi ha detto che "abbiamo verificato e la percentuale di disponibilità del servizio è molto alta, tra il 94 e il 97 per cento". Io gli ho fatto notare che il 94% vuol dire quasi un mese di fermo all'anno...
Comunque mi sono dichiarato "tecnicamente insoddisfatto" in modo da riportare la questione in II commissione, che sarebbe la commissione "urbanistica, viabilità e trasporti" ma di fatto viene convocata sempre e solo per approvare nuovi palazzi...

Una provocazione.

Anzichè una improbabile tassa tassa di scopo per finanziare la M2, perchè non rivalutare le rendite catastali nel raggio di 500 metri attorno al percorso della M1? In fin dei conti le abitazioni servite dalla metro non hanno registrato un incremento di valore di un buon 30%, dovuto ad un investimento finanziato con il denaro della collettività? Troppo rivoluzionario? :lol:

E' una giusta considerazione, però considera che non in tutte le zone ciò avviene, è avvenuto ma a macchia di leopardo sul territorio, di più nella zona ovest, di meno o per nulla nella zona sud

Nella fattispecie, dove io abito, e dico purtroppo!, da Carducci a Lingotto rivaluteresti le rendite catastali di edifici anche ultra - popolari, che l'incremento del 30 per cento l'avranno visto tra il 98 -2005, ma da allora i prezzi trattati per immobili a Millefonti - Barriera Nizza sono fermi, se non scesi in alcuni casi rispetto al 2007 2008.

Comunque è sicuramente una idea importante e da approfondire, anche perchè nel medio lungo periodo è evidente che gli immobili lungo una linea metro si rivalutano maggiormente di quelli analoghi senza appunto, la metro a disposizione.

comunque il mio intervento su una eventuale tassa in più era per dare un'idea, logicamente se ci si pensasse sul serio sarebbe da proporzionare al reddito familiare.

Comunque ieri Lubatti ha risposto in aula alla mia interpellanza sulle piccole disfunzioni della metropolitana. Alla fine non è venuto fuori niente di clamoroso, per il sovraffollamento si vedrà, per le bici non c'è speranza, per il servizio notturno ok perché lo vuole Fassino, per gli acquisti con carta di credito tutto rimandato all'arrivo del BIP, per i gruppi non c'è problema perché basta chiamare all'interfono e far fermare il treno, per i pannelli che mostrino al piano tornelli i tempi di arrivo delle varie linee urbane partirà una sperimentazione a XVIII Dicembre, per gli strapuntini... ecco, su quello non ha risposto.
Sui malfunzionamenti di ascensori e scale mobili mi ha detto che "abbiamo verificato e la percentuale di disponibilità del servizio è molto alta, tra il 94 e il 97 per cento". Io gli ho fatto notare che il 94% vuol dire quasi un mese di fermo all'anno...
Comunque mi sono dichiarato "tecnicamente insoddisfatto" in modo da riportare la questione in II commissione, che sarebbe la commissione "urbanistica, viabilità e trasporti" ma di fatto viene convocata sempre e solo per approvare nuovi palazzi...

^^
Bene, grazie, tienici sempre aggiornati. :)

Ti faccio un plauso per avere tolto ogni riferimento politico dal tuo profilo, così si evitano tanti problemi.

E, bravo il nostro insider! :D

Sarebbe cosa gradita, sapere con precisione, al mese :), quando partiranno i lavori per Bengàsi. Grazie. :)

I lavori per lo spostamento del mercato partiranno ad ottobre? O slitteranno ancora?


:hi:

La controsoffittatura di Porta Susa M1 questa sera era a posto solo da ridipingere.

Piazza Bengasi avrà il metrò

Oggi in Comune incontro per prolungare la linea.
La stazione diventerà il punto di raccordo di tutte le linee di bus che collegano Torino ai comuni della cintura Sud, cuore del piano di riorganizzazione del trasporto di superficie.

ANDREA ROSSI

torino
Per dimostrare che di priorità si tratta e si farà di tutto per preservare l’investimento, il Comune ha deciso di accelerare su piazza Bengasi. Stamattina si riunirà per la prima volta il tavolo per la regia sulla procedura tecnica, economica e finanziaria per il prolungamento del metrò fino alle porte di Nichelino e Moncalieri. Al vertice saranno presenti tutti i soggetti interessati all’opera, finanziatori compresi: oltre alla città, la Regione, InfraTo, Gtt, l’Agenzia metropolitana. Un modo per ribadire che, nonostante le casse vuote e la necessità di rivedere gli attuali livelli di spesa e d’investimento, il sindaco Fassino e la sua giunta considerano strategica l’estensione della metropolitana. E sono pronti a tenere fede ai patti che, tradotto in denaro, suonano così: 106 milioni dallo Stato attraverso il Cipe, 40 milioni dal Comune e 35 dalla Regione.

Nelle intenzioni della città il progetto va oltre il nuovo capolinea della 1. Non solo perché di mezzo c’è il restyling della piazza - due torri di sette piani con oltre 200 alloggi, un parcheggio di interscambio sotterraneo da quasi mille posti - piuttosto contestato dai residenti, su cui il dialogo tra l’amministrazione e i cittadini è ancora aperto. C’è dell’altro: piazza Bengasi sarà uno dei capisaldi del sistema di mobilità che Torino adotterà nei prossimi anni. Lì confluiranno tutti i mezzi provenienti dai Comuni della cintura. «Diventerà di fatto un punto di interscambio per tutte le linee in arrivo nella zona Sud», spiega l’assessore ai Trasporti Claudio Lubatti. «Migliaia di utenti del servizio pubblico verranno così convogliati su una linea “forte” come la metropolitana». In attesa che Bengasi entri in funzione - non prima della fine del 2015 - la stazione d’interscambio temporanea sarà Carducci. Un modello che dovrebbe essere replicato in altre zone della città, convogliando le linee che servono i centri della cintura su un’unica fermata del metrò. È una delle filosofie cui s’ispira il piano di riorganizzazione del trasporto pubblico di superficie (bus e tram) che l’Agenzia metropolitana presenterà nei prossimi giorni al sindaco.

«Impossibile immaginare un disimpegno della città sul fronte piazza Bengasi», assicura perciò Lubatti. «Anzi, tra gli obiettivi di mandato non c’è solo l’estensione sul versante Sud, ma anche la volontà di portare il metrò a Rivoli, avanzare con la procedura per la linea 2 e partire con il collegamento sotterraneo verso l’aeroporto di Caselle». Una serie di punti che il sindaco Fassino di recente ha messo nero su bianco in una lettera inviata al ministro delle Infrastrutture Altero Matteoli.

Un’altra lettera, sempre del sindaco, ha concesso il via libera alla gara per assegnare i lavori delle stazioni Italia ‘61 e Bengasi e dei due chilometri di galleria. InfraTo ha aperto il bando: l’analisi della documentazione presentata dalle dieci imprese che si sono fatte avanti è appena terminata.

Per la giunta imprimere un’accelerazione all’iter è un segnale, certifica una priorità nonostante i vincoli di bilancio: «In tempi di ristrettezze economiche dobbiamo compiere alcune scelte», dice Lubatti. «La metropolitana e una forte attenzione alla manutenzione delle strade saranno di certo una delle priorità cui la giunta riserverà la massima attenzione possibile».

[la stampa]

«Anzi, tra gli obiettivi di mandato non c’è solo l’estensione sul versante Sud, ma anche la volontà di portare il metrò a Rivoli, avanzare con la procedura per la linea 2 e partire con il collegamento sotterraneo verso l’aeroporto di Caselle».

e magari

«Anzi, tra gli obiettivi di mandato non c’è solo l’estensione sul versante Sud, ma anche la volontà di portare il metrò a Rivoli, avanzare con la procedura per la linea 2 e partire con il collegamento sotterraneo verso l’aeroporto di Caselle».

e magari......


^^
una fetta di culo! :lol:


Sarei contento, anzi contentissimo, se prima della scadenza del mandato di FILURA iniziassero i lavori ad ovest....altro che M2.....purtroppo. :cry:

FILURA ???

:lol:

ad ovest sarebbe rivoli?

ma il collegamento sotterraneo a caselle cosa sarebbe? non ne ho mai sentito parlare?
sarebbe un prolungamento della M2?

ad ovest sarebbe rivoli?

ma il collegamento sotterraneo a caselle cosa sarebbe? non ne ho mai sentito parlare?
sarebbe un prolungamento della M2?

A ovest sarebbe Cascine Vica (svincolo tangenziale corso Francia)

Il collegamento sarebbe quello tra il passante e la Torino-Ceres che dovrebbe essere fatto in sotto Corso Grosseto abbandonando l'attuale tracciato

ma il collegamento sotterraneo a caselle cosa sarebbe? non ne ho mai sentito parlare?
sarebbe un prolungamento della M2?

Qui sotto trovi molte risposte alle tue domande. :)

http://i52.tinypic.com
http://i52.tinypic.com/6saw4y.jpg

fosse tutto costruito sarebbe troppo fiquo :D

il collegamento a caselle dovrebbe essere accessibile da torino nord anche al piemonte orientale, senza dover entrare in città. In questo caso la soluzione di una bretella tra borgaro e stura forse è più adeguata del progetto del cazzo di sventrare corso grosseto (per l'ennesima volta, se necessario)

il collegamento a caselle dovrebbe essere accessibile da torino nord anche al piemonte orientale, senza dover entrare in città. In questo caso la soluzione di una bretella tra borgaro e stura forse è più adeguata del progetto del cazzo di sventrare corso grosseto (per l'ennesima volta, se necessario)

Ormai, non si torna indietro, al CIPE quello sventramento è stato finanziato, e quello verrà realizzato, mi pare comunque che a Rebaudengo, uno dei 3 binari della FTC abbia uno SCAMBIO verso Milano.

:)

mi pare comunque che a Rebaudengo, uno dei 3 binari della FTC abbia uno SCAMBIO verso Milano.

Passando a Rebaudengo, sembrerebbe proprio di si', pero' si collega al passante lato ovest, ovvero ai binari del SFM.
C'e' anche la possibilita' di collegarsi agli altri due binari, con un ulteriore scambio, pero' significa attraversare tutti i binari con un certo intralcio alla circolazione. Oppure i treni dovranno andare almeno fino a Stura sui binari del SFM. Insomma, se mai verra' utilizzato sara' per ben pochi treni pena lo sconvolgimento di tutto il piano di utilizzo previsto attualmente.

Bah, se c'è la possibilità tanto meglio ma in ogni caso non capisco perche dal piemonte orientale dovrebbero scegliere Caselle rispetto a Malpensa e perche se decidessero di scegliere caselle non potrebbero sprecare 5 minuti in piu per raggiungere prima porta susa e poi cambiare.

Bah, se c'è la possibilità tanto meglio ma in ogni caso non capisco perche dal piemonte orientale dovrebbero scegliere Caselle rispetto a Malpensa e perche se decidessero di scegliere caselle non potrebbero sprecare 5 minuti in piu per raggiungere prima porta susa e poi cambiare.

Penso che tale "peduncolo" possa essere più utile in caso di inutilizzabilità di uno degli aeroporti (nebbia-neve) per i servizi sostitutivi, riportando i passeggeri laddove avrebbero dovuto atterrare, o appunto in caso d'impedimento a partire, offrendo loro una valida alternativa di decollo.

:hi:

Qui sotto trovi molte risposte alle tue domande. :)

http://i52.tinypic.com
http://i52.tinypic.com/6saw4y.jpg

solo una precisazione. la metro 2 nel tratto tra il cimitero sud e piazza omero sarà anche li in sotterranea. i residenti di mirafiori nord hanno chiesto e ottenuto la modifica al progetto nel febbraio 2011.

solo una precisazione. la metro 2 nel tratto tra il cimitero sud e piazza omero sarà anche li in sotterranea. i residenti di mirafiori nord hanno chiesto e ottenuto la modifica al progetto nel febbraio 2011.

Bene! Fonte? Documenti? (così provvedo alle opportune correzioni)

Grazie.


:hi:

ieri la giunta ha poi deciso per l'effettivo inizio dei lavori?

^^ non ho mai letto di questa modifica accettata. stiamo parlando cmq di qualcosa di cui non esiste neanche un progetto preliminare, ma solo uno studio (mi riferisco alla parte sud della M2)

^^ non ho mai letto di questa modifica accettata. stiamo parlando cmq di qualcosa di cui non esiste neanche un progetto preliminare, ma solo uno studio (mi riferisco alla parte sud della M2)

Difatti a sud di RE UMBERTO o meglio VITTORIO EMANUELE II° (quello sarebbe il nome proposto per la stazione d'interscambio fra M1 ed M2 a RE UMBERTO), esiste solo lo studio di massima, come pubblicato a suo tempo sugli organi di stampa e come dichiarato dall'allora Assessora N.S.D.R. :), un comitato aveva raccolto firme contro la sopraelevazione, ma poi la cosa era morta li, non sono a conoscenza che a febbraio del 2011 sia stata accolta la proposta di modifica, oltretutto con questi chiari di luna (sotto costa almeno 5/6 volte di più).
Poi se modifica c'è stata ed è stata fatta propria dall'amminsitrazione.......me la sono persa....anzi ce la siamo persa. :?

Se ci sono notizie fresche in merito, ben vengano ovviamente, ogni contributo suffragato da documenti ufficiali è sempre ben accetto.


:hi:

Bene! Fonte? Documenti? (così provvedo alle opportune correzioni)

Grazie.


:hi:

lavoro a 2 passi da piazza omero e in alcuni negozi e tabacchi avevano (qualcuno l'ha ancora) affissa la lettera inviata da una sorta di comitato al comune per chiedere la modifica del progetto. verso febbraio ho visto affisso la lettera in cui le autorità competenti avevano accettato la richiesta. appena trovo quel documento la pubblico ok?

Bah, se c'è la possibilità tanto meglio ma in ogni caso non capisco perche dal piemonte orientale dovrebbero scegliere Caselle rispetto a Malpensa e perche se decidessero di scegliere caselle non potrebbero sprecare 5 minuti in piu per raggiungere prima porta susa e poi cambiare.

Quattro ipotesi:
* i 'passeggeri' sono in realtà delle turbine di aereo
* vuoi fare una linea diretta caselle aeroporto-malpensa areoporto integrata con arrivi e partenze
* da Malpensa gli aerei per una data destinazione sono overbooked e quindi l'unica è prendere un vlivolo in partenza da Caselle
* nebbia a Malpensa od a Caselle. Aereoplano dirottato e servizio sostitutivo aerotreno.

A mio parere dovrebbero mettere uma palina con il cartello rosso con la M bianca anche in corso inghilterra all'ingrsso A, dato che l'accesso al metro dista su per giù ad una cinquantina di metri.:):)

A mio parere dovrebbero mettere uma palina con il cartello rosso con la M bianca anche in corso inghilterra all'ingrsso A, dato che l'accesso al metro dista su per giù ad una cinquantina di metri.:):)

^^

Sarebbe opportuno, visto che l'unico riferimento è quando scendi le scale del grattaProvincia.
Anzi, sarebbe opportuno che anche all'ingresso D fosse messa la palina, visto che da li si accede alla stazione XVIII DICEMBRE.

^^

Sarebbe opportuno, visto che l'unico riferimento è quando scendi le scale del grattaProvincia.
Anzi, sarebbe opportuno che anche all'ingresso D fosse messa la palina, visto che da li si accede alla stazione XVIII DICEMBRE.

^^

chissà se gtt ci legge

Comunque i lavori per il mercato provvisorio in via Vigliani partono tra un mese (stanno semplicemente firmando il contratto con l'appaltatore già individuato), in teoria a marzo-aprile si può spostare il mercato, il problema è che non c'è una lira e dunque tra le ipotesi per far quadrare il bilancio 2012 c'è quella di rimandare al 2013 l'avvio dei lavori della metro in piazza Bengasi.

ma allora l'articolone su la stampa secondo cui costi quel che costi la metro si deve portare in piazza bengasi?

Ma qui tanto ogni giorno sparano tutto e il contrario di tutto pur di finire sul giornale...
Comunque per chi è interessato ecco il video integrale delle risposte di Lubatti alla mia interpellanza sui problemi della metropolitana:
http://www.youtube.com/watch?v=pnWnPD-NIrE

^^ cmq quella è una dichiarazione di fassino. spero metta abbastanza pressioni per far partire i lavori come previsto

Volevo sapere una cosa sul prolungamento ovest della M1. Si parla di altre 4 stazioni (fino a cascine vica) ... ma io ho sentito che si vuole portare la metro fino a rivoli e una volta si diceva addirittura fino a rosta. Sono progetti ormai abbandonati, erano proposte buttate lì tanto per dire o sono "sogni" delle amministrazioni comunali ?

Grazie a tutti.

Volevo sapere una cosa sul prolungamento ovest della M1. Si parla di altre 4 stazioni (fino a cascine vica) ... ma io ho sentito che si vuole portare la metro fino a rivoli e una volta si diceva addirittura fino a rosta. Sono progetti ormai abbandonati, erano proposte buttate lì tanto per dire o sono "sogni" delle amministrazioni comunali ?

Grazie a tutti.

Ciao! Sarebbe giusto che la metro arrivasse almeno fino in piazza Martiri a Rivoli (e prima o poi in futuro si farà), ma il prolungamento ad ovest per ora è previsto fino a Cascine Vica. Ma prima si partirà col prolungamento in direzione sud fino a piazza Bengasi. Una passo alla volta!

Ma qui tanto ogni giorno sparano tutto e il contrario di tutto pur di finire sul giornale...
Comunque per chi è interessato ecco il video integrale delle risposte di Lubatti alla mia interpellanza sui problemi della metropolitana:
http://www.youtube.com/watch?v=pnWnPD-NIrE

Grazie per le dritte. Tra le varie voci che si sono sentite c'era anche la costruzione di due condomini da sette piani in mezzo a piazza Bengasi, a ridosso di corso Maroncelli. Non ho modo di guardare il video su youtube... si è detto qualcosa a riguardo? Sembra proprio l'ultima sponda per raggranellare qualche soldo alla bene e meglio (leggasi male e peggio).

Comunque ieri Lubatti ha risposto in aula alla mia interpellanza sulle piccole disfunzioni della metropolitana. Alla fine non è venuto fuori niente di clamoroso, per il sovraffollamento si vedrà, per le bici non c'è speranza, per il servizio notturno ok perché lo vuole Fassino, per gli acquisti con carta di credito tutto rimandato all'arrivo del BIP, per i gruppi non c'è problema perché basta chiamare all'interfono e far fermare il treno, per i pannelli che mostrino al piano tornelli i tempi di arrivo delle varie linee urbane partirà una sperimentazione a XVIII Dicembre, per gli strapuntini... ecco, su quello non ha risposto.
Sui malfunzionamenti di ascensori e scale mobili mi ha detto che "abbiamo verificato e la percentuale di disponibilità del servizio è molto alta, tra il 94 e il 97 per cento". Io gli ho fatto notare che il 94% vuol dire quasi un mese di fermo all'anno...
Comunque mi sono dichiarato "tecnicamente insoddisfatto" in modo da riportare la questione in II commissione, che sarebbe la commissione "urbanistica, viabilità e trasporti" ma di fatto viene convocata sempre e solo per approvare nuovi palazzi...

Beh, posso dirlo? Bene che le bici non entrino in metropolitana. Sull'Overground, qui a Londra, sarebbero ammesse solo quelle pieghevoli in ora di punta ma, ovviamente, è pieno di gente che se ne fotte e i casini sono notevoli. Per di più, poi, Torino non è enorme, se si vuole andare al lavoro in bici la si può tranquillamente usare; oppure la s'incatena ad una fermata; oppure si usa il bike sharing.

Peccato per l'assenza di risposte sulle sedute, sarebbero da rivedere per sistemarle, secondo me, come sui tram serie 5000 (nelle parti basse).

sedute, sarebbero da rivedere per sistemarle, secondo me, come sui tram serie 5000 (nelle parti basse).

Concordo. Addirittura io le metterei spalle alle finestre e ribaltabili, oppure ribaltabili da un lato e fisse dall'altro.

lasciare i salottini alle 2 estremità, togliere tutti gli altri sedili e sostituirli con sedili ribaltabili spalle alle finestre, 3 per lato dove adesso ci sono 2 per lato fissi.

Stamattina il convoglio che ho preso non aveva gli strapuntini

Scene da disorientamento di giovani studentelli, che confusi si guardavano intorno a chiedersi dove fossero finiti :lol: Mittico

Stamattina il convoglio che ho preso non aveva gli strapuntini

Scene da disorientamento di giovani studentelli, che confusi si guardavano intorno a chiedersi dove fossero finiti :lol: Mittico

:lol:hanno comunque deciso di mettersi davanti alle porte e ostacolare chi scendeva/saliva


P.S.: poi alla fermta successiva han cambiato vagone e li han trovati....

Su piazza Bengasi non c'è nulla di definitivo, c'era questo progetto in cui dei costruttori si erano offerti di fare il parcheggio sotterraneo da 1000 posti in cambio della costruzione di due torri in mezzo alla piazza (che diventerebbe sostanzialmente un isolato, con le strade sui lati) più eventualmente un paio di palazzi di fronte al Palazzo del Lavoro. Il quartiere ha protestato e la cosa è un po' morta lì, anche se in alternativa il Comune non ha i soldi per fare i parcheggi, e nemmeno per sistemare la rotonda Maroncelli (che con il nuovo centro commerciale nel Palazzo del Lavoro, se non riusciamo a bloccarlo, più il capolinea della metro, ovviamente andrà nel caos più totale).

Scusate, provo ad abbozzare un idea visto che nella zona ci vivo e ne conosco bene il traffico. Io spesso evito corso Traiano/Maroncelli in favore di Via Onorato Vigliani. Una delle cose che mi urtano di piu è che quando diventa via Corradino dopo Piazza Bengasi bisogna per forza buttarsi in corso traiano per entrare in corso unità/corso trieste.

Non so dire come ma se via vigliani/corradino arrivasse fino a corso unità e se ci fosse un ponte per le automobili da corso unità a corso moncalieri le dinamiche del traffico nella zona cambierebbero moltissimo in tutte le direzioni.

http://g.co/maps/rcx4s

Capisco che ci vorrebbero un sacco di soldi e che non essendoci è impossibile. E capisco anche che ci sono delle aree verdi soprattutto a ridosso del fiume che non vanno toccate.

Scusate, provo ad abbozzare un idea visto che nella zona ci vivo e ne conosco bene il traffico. Io spesso evito corso Traiano/Maroncelli in favore di Via Onorato Vigliani. Una delle cose che mi urtano di piu è che quando diventa via Corradino dopo Piazza Bengasi bisogna per forza buttarsi in corso traiano per entrare in corso unità/corso trieste.

Non so dire come ma se via vigliani/corradino arrivasse fino a corso unità e se ci fosse un ponte per le automobili da corso unità a corso moncalieri le dinamiche del traffico nella zona cambierebbero moltissimo in tutte le direzioni.

http://g.co/maps/rcx4s

Capisco che ci vorrebbero un sacco di soldi e che non essendoci è impossibile. E capisco anche che ci sono delle aree verdi soprattutto a ridosso del fiume che non vanno toccate.

In effetti è un grosso problema che tra corso Bramante e Moncalieri non ci sia nessun attraversamento del fiume. Tuttavia se guardi la cartina vedi che è abbastanza problematico trovare un punto adatto all'attraversamento: la riva destra del fiume fino a corso Moncalieri è quasi tutta costruita (villette basse), la riva sinistra ha da un lato il Parco delle Vallere, la confluenza col Sangone, l'acquedotto e il centro dell'Onu. E per di più in quel tratto corso Moncalieri non sarebbe nemmeno particolarmente largo e rischierebbe di intasarsi facilmente. Spero davvero che con l'arrivo della metropolitana in zona, parte del traffico in ingresso a Torino vi si possa convogliare, certo questo libererebbe il tratto torinese di corso Unità d'Italia ma intaserebbe ulteriormente la rotonda Maroncelli...

Beh, posso dirlo? Bene che le bici non entrino in metropolitana. Sull'Overground, qui a Londra, sarebbero ammesse solo quelle pieghevoli in ora di punta ma, ovviamente, è pieno di gente che se ne fotte e i casini sono notevoli. Per di più, poi, Torino non è enorme, se si vuole andare al lavoro in bici la si può tranquillamente usare; oppure la s'incatena ad una fermata; oppure si usa il bike sharing.

Peccato per l'assenza di risposte sulle sedute, sarebbero da rivedere per sistemarle, secondo me, come sui tram serie 5000 (nelle parti basse).


Che bella l' Overground, che poi per una parte passa "underground". Sono toranto proprio oggi da una vacanza a Londra ed ero in un B&B a 200 mt dalla stazione di Hoston.

Per la frequenza dei treni è di fatto una linea o un insieme di linee della metropolitana.

Arriva sino a Richmond, l'ho presa da lì a Kew Gardens, in alternativa alla District

solo una precisazione. la metro 2 nel tratto tra il cimitero sud e piazza omero sarà anche li in sotterranea. i residenti di mirafiori nord hanno chiesto e ottenuto la modifica al progetto nel febbraio 2011.

Se è confermato sono felice, credo che nessuno qui vorrebbe vedere in una zona di Torino ben urbanizzata una scena come questa http://www.youtube.com/watch?v=JBmUF-zxk8A&feature=player_embedded

Trattasi della futura metro di Brescia, si vede il convoglio in fase di test arrivare in una stazione sopraelevata.

Che bella l' Overground, che poi per una parte passa "underground". Sono toranto proprio oggi da una vacanza a Londra ed ero in un B&B a 200 mt dalla stazione di Hoston.

Per la frequenza dei treni è di fatto una linea o un insieme di linee della metropolitana.

Arriva sino a Richmond, l'ho presa da lì a Kew Gardens, in alternativa alla District

Sarà pur bella (e lo è) ma mi domando come faccia a regalarci un signal failure ogni 10 giorni circa e almeno due weekend al mese di chiusura per lavori di ammodernamento... è nuova!

(oltretutto potevano anche dotarla di ascensori per le persone in sedia a rotelle o con passeggini).

Per una volta solidale con GTT

http://www.comune.torino.it/gtt/press/comunicato_130.shtml

Stamattina era anche chiuso il collegamento metro stazione Porta nuova e porta d'uscita lato via Sacchi. Se mi trovavo davanti uno dei scioperanti, stamattina commettevo un omicidio.

Per una volta solidale con GTT

http://www.comune.torino.it/gtt/press/comunicato_130.shtml

Stamattina era anche chiuso il collegamento metro stazione Porta nuova e porta d'uscita lato via Sacchi. Se mi trovavo davanti uno dei scioperanti, stamattina commettevo un omicidio.

"GTT naturalmente considera il diritto di sciopero un valore genetico per ogni sistema democratico, ma ritiene indispensabile evidenziare, trattandosi di servizio pubblico, la sproporzione tra le motivazioni dello sciopero ed il danno arrecato alla cittadinanza." ...... si ma infatti , come si diceva già qui, non dovrebbe essere un danno per l'azienda? vogliono ottenere qualcosa da me o da gtt?

Come ho gia detto a piu riprese, qui su fb e alla macchinetta del caffè coi miei colleghi di lavoro che si muovo grazie a GTT...
1) GTT risparmia una giornata di lavoro per ogni dipendente in sciopero
2) GTT ha già incassato in precedenza i soldi degli abbonamenti
3) GTT risparmia sul parco mezzi in relazione alla mancata usura delle parti meccaniche, risparmio nei consumi di carburante, ecc.
Mi sembra palese chi ci rimette negli alterchi sindacali di GTT.

Io non conosco le motivazioni e nemmeno mi interessano ma io credo che se mi porti a lavoro mi devi anche riportare a casa. Fascia 18-20 dovrebbe essere garantita.

Io non conosco le motivazioni e nemmeno mi interessano ma io credo che se mi porti a lavoro mi devi anche riportare a casa. Fascia 18-20 dovrebbe essere garantita.

Straquoto.

Un'idea per le proteste sindacali relative alla metro: fatela funzionare ma sospendete la musica e leggete in ripetizione alla radio interna le vostre rivendicazioni :nuts:

Posto che oggi li avrei uccisi anche io... come fanno a danneggiare GTT senza sospendere il servizio?

GTT lavora per la sua proprietà, ovvero per enti pubblici, ovvero per i cittadini che fanno riferimento a quegli enti pubblici, ovvero per noi.

alla fine dei conti, gli scioperanti scioperano (a torto o a ragione) contro di noi, nonostante qualunque dichiarazione possa essere fatta.

questo è il nocciolo di tutti i problemi, quando si fanno scioperi nel settore pubblico: gli interlocutori finali sono sempre i cittadini.
NON E' VERO che gli scioperi si fanno contro un terzo.

di conseguenza, cari comporoprietari di GTT, cosa vogliamo fare per questa rivendicazione? ci pare giusta o meno?

se non ci pare giusta, possiamo trovare alternative?
si assumono interinali francesi che conoscono il VAL?

se ci pare giusta, possiamo fare pressione sui nostri dipendenti, ovvero i dirigenti GTT, per fargliela accettare?

(l'ho posta in modo provocatorio, però la realtà è questa)

Posto che oggi li avrei uccisi anche io... come fanno a danneggiare GTT senza sospendere il servizio?

Spegnendo le obliteratrici e aprendo i tornelli. Ecco qui il danno economico all'azienda. Il servizio rimane invariato e sapendo del viaggio gratis immaginate l'uso dei mezzi da parte dei cittadini.

Per una volta solidale con GTT
http://www.comune.torino.it/gtt/press/comunicato_130.shtml
Stamattina era anche chiuso il collegamento metro stazione Porta nuova e porta d'uscita lato via Sacchi. Se mi trovavo davanti uno dei scioperanti, stamattina commettevo un omicidio.

Beh, per correttezza, però, mi piacerebbe anche leggere un comunicato dei lavoratori in questione. Mi pare quasi ovvio che GTT dipinga gli scioperanti come "brutti, sporchi e cattivi", magari tralasciando (sto soltanto facendo ipotesi, sia ben chiaro) qualche aspetto sconveniente per l'azienda. Da che mondo è mondo, direi, è sempre stato così :)

Spegnendo le obliteratrici e aprendo i tornelli. Ecco qui il danno economico all'azienda. Il servizio rimane invariato e sapendo del viaggio gratis immaginate l'uso dei mezzi da parte dei cittadini.
Molto bene. Il danno non è quantificabile ma c'è e non danneggia l'utenza abbonata.
Però mmmmm... Se uno sciopera e gli altri no quest'uno puo spegnere le obliteratrici o si ripeterebbe un caso analogo al licenziamento dei 3 operai di Melfi?
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo486341.shtml

Beh, per correttezza, però, mi piacerebbe anche leggere un comunicato dei lavoratori in questione. Mi pare quasi ovvio che GTT dipinga gli scioperanti come "brutti, sporchi e cattivi", magari tralasciando (sto soltanto facendo ipotesi, sia ben chiaro) qualche aspetto sconveniente per l'azienda. Da che mondo è mondo, direi, è sempre stato così :)

Da che mondo è mondo non è sempre stato così, non facciamo di tutta l'erba un fascio. Soprattutto perché qui non parliamo di aziende private!

Faccio molta fatica a vedere la lotta di classe e a identificare il "padrone" quando si tratta di un'azienda pubblica...

Beh, per correttezza, però, mi piacerebbe anche leggere un comunicato dei lavoratori in questione. Mi pare quasi ovvio che GTT dipinga gli scioperanti come "brutti, sporchi e cattivi", magari tralasciando (sto soltanto facendo ipotesi, sia ben chiaro) qualche aspetto sconveniente per l'azienda. Da che mondo è mondo, direi, è sempre stato così :)

Peccato che in un anno siamo al 15 sciopero? Mi sembra come quando andavo a scuola e poi drito in P.zza Arbarello o all' IMPERA ( i 35/40 capiscono) , una volta a favore di Israele e la volta dopo pro Palestina .

La loro credibilità è ai minimi . E lo dico da lavoratore che ritiene i diritti sacrosanti. Ma se mi chiedono ....butta il sale all' ingresso ....lo faccio e basta ! Se mi dicono aiuta i vecchietti al Tornello ...lo faccio.

Che poi , senza offendere nessuno alcuni Dante e Shakespeare che ho visto .....io proprio bus , tram e metro sarebbero l'ultima cosa che gli farei toccare !

Ai presente quando ti sembrava che il bus fosse pilotato da una capra col telefonino ? Ecco lo sciopero tutela anche questi !

Almeno hanno messo un po di fantasia cambiando giorno.....stanno migliorando ..sempre attacato al week -end per non perdere le buone abitudini però.

Prima finivi la settimana di merda nel traffico ......adesso te la fanno cominiciare.

^^ quoto in toto. fare i preziosi per questioni simili non lo sopporto

Madonna ! Ho la tastiera in panne come la M1 ! Scrivo come una bestia . Scusate è una prova xche prima ci ho lasciato 32 lettere . Mi sa che dovrò investire qualche euro in un Net Pc nuovo .

Il mio Celeron del 2004 mi sta lasciando !

vorrai dire lenteron :D

vorrai dire lenteron :D

:lol::lol: Mi diletto di archeologia elettronica. Lo smartphone cmq viaggia enormemente più veloce !!!

ciao a tutti,
mi sembra vi siate persi questo articolo da "la Repubblica" di sabato scorso sulla linea 2 che torna, se non sbaglio, alle origini. In centro si pensa di farla trasnsitare sotto via Roma. Cantieri aperti fra cinque anni... :-)
http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/09/24/news/la_seconda_linea_del_metr_correr_sotto_via_roma_di_diego_longhin-22140900/

^^ Più che altro c'è il thread apposito sulla M2 :)

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1304625

mi sembrava strano in effetti che nessuno ne parlasse!
Sorry!

Non so se è stato detto,ma ho letto oggi in biblioteca che lubatti dovrebbe essere presente ad un incontro in corso corsica per discutere della risistemazione di piazza carducci e via nizza,lunedì 3 ottobre alle 20:45 (mi pare).. L'ho letto di sfuggita,potrei aver letto male ^^

E' bene che si pensi a questa ipotesi, anche se la stessa allontana lo sbinamento (per il momento).


http://i51.tinypic.com
http://i51.tinypic.com/34g94pi.jpg

^^
Le solite sparate ad minkiam.
Come se un people mover da 600 metri fosse una roba che trovi negli ovetti kinder.
Se non ci sono i soldi facciano un bel percorso pedonale DIRITTO tra le 2 stazioni, un marciapiede asfaltato e illuminato. Lo facciano disegnare ad un geometra, altrimenti il solito architetto crea un percorso concept dove riproporre in chiave urbana i sentieri hymalaiani e le gallerie delle vecchie miniere.:)

Francamente non credo che un people mover costi tanto meno dello sbinamento già predisposto in progetto, soprattutto se lo si fa prima di costruire, mentre l'area Avio è ancora una spianata di terra.

^^
Le solite sparate ad minkiam.
Come se un people mover da 600 metri fosse una roba che trovi negli ovetti kinder.
Se non ci sono i soldi facciano un bel percorso pedonale DIRITTO tra le 2 stazioni, un marciapiede asfaltato e illuminato. Lo facciano disegnare ad un geometra, altrimenti il solito architetto crea un percorso concept dove riproporre in chiave urbana i sentieri hymalaiani e le gallerie delle vecchie miniere.:)

:lol::lol::lol:

Francamente non credo che un people mover costi tanto meno dello sbinamento già predisposto in progetto, soprattutto se lo si fa prima di costruire, mentre l'area Avio è ancora una spianata di terra.
Beh, un tapis roulant penso costi ben meno dello sbinamento.

Beh, un tapis roulant penso costi ben meno dello sbinamento.

Si, ma se lo vuoi fare interrato (tipo Roma Ostiense / Piramide) non sono sicuro che la differenza sia enorme.

Comunque per "people mover" intendevo un sistema tipo quello del S. Raffaele a Milano, più che un tapis roulant.

In ogni caso, come dissi eoni fa, sarebbe sufficiente prolungare di 10 metri il sottopasso esistente di Lingotto FS e fare una uscita in zona Oval per cambiare drasticamente le prospettive.

Beh, un tapis roulant penso costi ben meno dello sbinamento.

Se per sbinamento ci limitiamo a calcolare la tratta dal bivio a Lingotto FS, non credo che la differenza con un tapis-roulant in galleria sia tanta.

Ma un tapis-roulant non serve un cazzo, è lento, va bene se devi trascinare delle valigie o chiacchierare con una gnocca, non se devi timbrare un cartellino.

Se per sbinamento ci limitiamo a calcolare la tratta dal bivio a Lingotto FS, non credo che la differenza con un tapis-roulant in galleria sia tanta.

Ma un tapis-roulant non serve un cazzo, è lento, va bene se devi trascinare delle valigie o chiacchierare con una gnocca, non se devi timbrare un cartellino.

parli così perchè non sei mai stato a parigi evidentemente ( e forse perchè non hai capito dove si rimorchiano le gnocche... :lol:)

Ma un tapis-roulant non serve un cazzo, è lento, va bene se devi trascinare delle valigie o chiacchierare con una gnocca, non se devi timbrare un cartellino.
^^
Va bene per entrambe le cose, perchè alla sua velocità di avanzamento (che non può essere supersonica, altrimenti al gente faticherebbe a stare in piedi) devi sommare la velocità della tua deambulazione, ergo, se ci sono 600 metri e come se tu ne facessi solo 300 (paraticamente la distanza fra 2 fermate di TPL urbano).
L'offerta è il tapis roulant, che facciamo lo rifiutiamo come il 36 all'UNI di Vastano? (IO IL 36 LO RRIFIUUTO :) )

Anche secondo me non sembra affatto una cattiva idea.
600 metri percorsi alla media dei 10 all'ora (che credo possano essere realistici per un tapis roulant percorso camminando) fanno tre minuti e mezzo, sarebbe molto competitivo per chi arriva da fuori in treno e si ferma al Lingotto e vuole prendere la M1.

^^
Va bene per entrambe le cose, perchè alla sua velocità di avanzamento (che non può essere supersonica, altrimenti al gente faticherebbe a stare in piedi) devi sommare la velocità della tua deambulazione, ergo, se ci sono 600 metri e come se tu ne facessi solo 300 (paraticamente la distanza fra 2 fermate di TPL urbano).
L'offerta è il tapis roulant, che facciamo lo rifiutiamo come il 36 all'UNI di Vastano? (IO IL 36 LO RRIFIUUTO :) )

Dato che non è una offerta a costo zero, sia per la costruzione sia perchè è un buona scusa per abbandonare lo sbinamento, come dicevano i tretrè, a me, me pare na strunzata.

Io rilancerei con fare passare i binari del 18 nel parcheggio del lingotto, lato ferrovia e fare un semplice prolungamento del sottopasso lingotto FS.

Vantaggi:
serve anche per servire la Fiat
non disturba lo sbinamento
migliora le prestazioni del 18
fai contenti quelli dell'8gallery

Svantaggi:
vade tetro Saragat! Un tram! il mostro d'acciaio su ruote di ferro!! terrore !! brivido !! raccapriccio !! mettiamo degli autobus a metano che non vanno avanti e con l'aria condizionata rotta! presto!

Bah,...essendoci già la predisposizione per il manufatto di bivio, sarebbe preferibile tentare da subito la strada dello sbinamento fino a P.zza Caio Mario come obbiettivo più completo e funzionale, evitando di investire soldi per un tapis-roulant provvisorio, sebbene meno costoso.

Parere personale.

Ma per la direttrice che va da Piazza Caio Mario e dintorni al Lingotto e alla zona ospedali non sarebbe sufficiente il 18?
A me lo sbinamento è sempre sembrato un doppione di un servizio già esistente (sebbene, chiaramente, meno veloce).

Ovviamente dai decision maker la soluzione meno costosa, cioè il prolungamento del sottopassaggio del Lingotto, non viene presa in considerazione...

Bah,...essendoci già la predisposizione per il manufatto di bivio, sarebbe preferibile tentare da subito la strada dello sbinamento fino a P.zza Caio Mario come obbiettivo più completo e funzionale, evitando di investire soldi per un tapis-roulant provvisorio, sebbene meno costoso.

Parere personale.

Sono d'accordo con te.

E per l'immediato prolungare il tunnel a servizio dei binari a Lingotto FFSS oltre il binario 10, uscire nel piazzale dell'Oval Lingotto con un marciapiede, o un percorso pedonale semplice, spartano, e da li si arriva comodamente in via Nizza ed al piazzale dell'attuale capolinea della M1.

Non so cosa ci voglia a farlo, la spesa è talmente esigua...:ohno:

Sono d'accordo con te.

E per l'immediato prolungare il tunnel a servizio dei binari a Lingotto FFSS oltre il binario 10, uscire nel piazzale dell'Oval Lingotto con un marciapiede, o un percorso pedonale semplice, spartano, e da li si arriva comodamente in via Nizza ed al piazzale dell'attuale capolinea della M1.

Ma arrivare all'attuale capolinea M1 non credo sia così comodo, visto che uscendo sul piazzale dell'Oval ci sono ancora almeno 600 metri da fare a piedi per raggiungere la fermata... Non proprio comodissimo specialmente se si hanno valige da trascinare.
Certo sarebbe diverso se ci fosse già la fermata Italia 61 della metro, ma per quella ne parliamo tra 5 anni...

Infatti non è comodo, ma è una soluzione per l'immediato.

Oggi se esci da Lingotto fai 400 m fino alla fermata del 18, aspetti il 18, fai il tuo tragitto e ci metti altri 10 minuti circa, scendi in via Genova e fai altri 300 400 m per arrivare al capolinea M1.

Al ritorno guadagni qualcosa perchè il 18 lo prendi subito all'uscita di M1

Molto scomodo comunque.

Anche 600 o anche 700 m a piedi, sono meglio con questa soluzione diretta Oval - Lingotto Fiere - piazzale capolinea M1, che va bene per l'immediato ed è semplice ed economica da realizzare, quando ci sarà lo sbinamento x Caio Mario allora questo problema sarà bypassato, ma si parla di 202x almeno.

Chi ha le borsoni e non è pendolare, di solito si fa venire a prendere, o deve prendere un taxi, ad oggi purtroppo è così.

Infatti non è comodo, ma è una soluzione per l'immediato.

Oggi se esci da Lingotto fai 400 m fino alla fermata del 18, aspetti il 18, fai il tuo tragitto e ci metti altri 10 minuti circa, scendi in via Genova e fai altri 300 400 m per arrivare al capolinea M1.

Al ritorno guadagni qualcosa perchè il 18 lo prendi subito all'uscita di M1

Molto scomodo comunque.

Anche 600 o anche 700 m a piedi, sono meglio con questa soluzione diretta Oval - Lingotto Fiere - piazzale capolinea M1, che va bene per l'immediato ed è semplice ed economica da realizzare, quando ci sarà lo sbinamento x Caio Mario allora questo problema sarà bypassato, ma si parla di 202x almeno.

Chi ha le borsoni e non è pendolare, di solito si fa venire a prendere, o deve prendere un taxi, ad oggi purtroppo è così.
Comunque, pur condividendo tutti i discorsi sulla necessità trasportistica di un collegamento efficiente tra Lingotto FS e M1, segnalo che chi arriva col treno e i valigioni può semplicemente restare sul treno, andare a Porta Nuova e prendere la M1 colà... ovvio che se vai a Millefonti o peggio a piazza Bengasi allunghi rispetto al collegamento pedonale a Lingotto, ma se vai a Dante-Nizza-Marconi alla fine il tempo è sostanzialmente lo stesso (e comunque se vai a Millefonti/Bengasi la distanza è abbordabile con un mezzo di superficie).
Già diverso è se il treno è un metropolitano e va a Porta Susa (comunque per buona parte delle destinazioni M1 il discorso continua a valere). Ma alla fine mi sa che a Lingotto FS scende chi abita a Torino sud-ovest e che il problema primario sia collegarla con Mirafiori e Santa Rita e non con San Salvario.
Dopodichè, se potrò romperò le scatole almeno per l'uscita a est del sottopasso pedonale della stazione...

Scusate, potreste farmi un esempio concreto per cui serva collegare M1 e Lingotto FS?

La nostra metropolitana passa già per le due principali stazioni cittadine... perchè bisogna collegarla anche a Lingotto?

Per dire, se arrivo da Cuneo, devo andare in corso Francia... anzichè scendere a Lingotto aspetto qualche minuto in più prendo la metro a Porta Nuova. Se arrivo da Chieri anzichè scendere a Lingotto scendo a Porta Susa.

Non possiamo pretendere di collegare con un'unica linea metro ogni stazione ferroviaria cittadina, a meno di non fare una linea che ricalchi esattamente quella della ferrovia. Se in futuro si costruiranno altre linee sarà opportuno collegare le stazioni non toccate dalla M1.


edit: Bertola mi ha preceduto, questo sgarbo ti costerà il mio voto!

Il people mover, il tapis roulant o qualsiasi altro ausilio meccanico per collegare LINGOTTO FERROVIA con M1- ITALIA 61-REGIONE PIEMONTE non è finalizzato a collegare materialmente la metropolitana con la ferrovia, quest'ultima sarà collegata quando verrà realizzato lo sbinamento a sud-ovest.
Tale collegamento proposto ha meramente la funzione di avvicinare la FERROVIA con gli uffici della REGIONE PIEMONTE, altrimenti che arriva dal sud Piemonte, ad esempio, dovrebbe andare fino a P.N. o P.S. e da li prendere la metropolitana tornando indietro fino ad ITALIA 61-REGIONE PIEMONTE, quando in raltà è a 5/6 minuti a piedi....meccanizzati. :)
In prima battuta, ben venga questo tipo di collegamento, ricordandoci che il ramo verso CAIO MARIO verrà prima o poi realizzato ed una delle fermate sarà in corrispondenza di LINGOTTO FERROVIA e magari il piazzale di via Pannunzio-corso Caio Plinio diventerà un bel parcheggio multipiano al servizio del TPL.

:hi:

Scusate, potreste farmi un esempio concreto per cui serva collegare M1 e Lingotto FS?

La nostra metropolitana passa già per le due principali stazioni cittadine... perchè bisogna collegarla anche a Lingotto?

Per dire, se arrivo da Cuneo, devo andare in corso Francia... anzichè scendere a Lingotto aspetto qualche minuto in più prendo la metro a Porta Nuova. Se arrivo da Chieri anzichè scendere a Lingotto scendo a Porta Susa.

Non possiamo pretendere di collegare con un'unica linea metro ogni stazione ferroviaria cittadina, a meno di non fare una linea che ricalchi esattamente quella della ferrovia. Se in futuro si costruiranno altre linee sarà opportuno collegare le stazioni non toccate dalla M1.

edit: Bertola mi ha preceduto, questo sgarbo ti costerà il mio voto!

Avete ragione entrambi. Un collegamento M1- Stazione ferroviaria servirebbe solo a chi lavorerà nel grattacielo della regione e a qualche lavoratore dell'8 Gallery. A questo punto tanto vale fare un semplice proseguimento del tunnel della stazione, qualcosa che costi poco comunque.

Mi chiedo anche se abbia senso lo sbinamento della M1 verso piazza Caio Mario. Mi spiego: in quella piazza passano già adesso due linee di tram (4 e 10) che portano rispettivamente a Porta Nuova e a Porta Susa. Sono entrambe linee di forza e viaggiano in corsia riservata per il 100% del percorso. Con una VERA priorità semaforica sul percorso questi tram viaggerebbero più rapidamente, non come una metropolitana ma quasi. Riducendo i tempi di percorrenza verso il centro non sarebbe più necessario costruire lo sbinamento risparmiando sia disguidi per i cantieri sia sopratutto soldi (visto il periodo). Inoltre non credo che per creare in percorso con priorità semaforica per i tram ci vogliano gli stessi anni che ci vogliono per costruire un tratto di metro...

^^ infatti credo che a livello di priorità lo sbinamento verso Caio Mario sia previsto dopo i prolungamenti verso Bengasi e verso Rivoli, e probabilmente anche a valle di una parte della M2. Insomma campa cavallo.

in quella piazza passano già adesso due linee di tram (4 e 10) che portano rispettivamente a Porta Nuova e a Porta Susa. Sono entrambe linee di forza e viaggiano in corsia riservata per il 100% del percorso.

forse 100% riservata
di certo non il 100% PROTETTA, con tutti i limiti che ne conseguono

forse 100% riservata
di certo non il 100% PROTETTA, con tutti i limiti che ne conseguono

Scusa ma non colgo la differenza...

Scusate, potreste farmi un esempio concreto per cui serva collegare M1 e Lingotto FS?

La nostra metropolitana passa già per le due principali stazioni cittadine... perchè bisogna collegarla anche a Lingotto?



Mi vengono in mente questi casi:
- persone che arrivano in treno da Cuneo/Pinerolo/Asti con treni che terminano la corsa al Lingotto;
- persone che arrivano in treno da qualsiasi destinazione sud con treni che continuano, ma che lavorano in zona ospedali.

- Persone che abitano a est della ferrovia e devono prendere due autobus per arrivare alla stazione. E magari devono arrivarci non pre prendere il treno ma per prendere la navetta per Cuneo Aereoporto.

Mi vengono in mente questi casi:
- persone che arrivano in treno da Cuneo/Pinerolo/Asti con treni che terminano la corsa al Lingotto;
- persone che arrivano in treno da qualsiasi destinazione sud con treni che continuano, ma che lavorano in zona ospedali.

c'è il 74 per chi deve andare agli ospedali e il 14 e 14/ (che fidatevi è una linea che funziona veramente bene) per andare in centro.
poi con quelle linee interscambiano con altre a seconda di dove debbano andare. sarebbe la stessa cosa anche con la metro alla stazione.
io trovo lo sbinamento una cosa non prioritaria se non inutile.
sono d'accordo invece con il collegamento pedonale verso i futuri uffici della regione.

^^
Lo sbinamento è frutto del solito approccio progettuale tattico e non strategico. Altrimenti si sarebbe potuto evitare le stazioni Lingotto e Italia 61, non molto baricentriche e non ben distanziate, a favore di una stazione all'inizio del Lingotto, sul viale di fronte ad Eataly, ed una a fianco della stazione ferroviaria, con accesso anche dal lato regione.
Il percorso da via Biglieri a piazza Bengasi si poteva realizzare in galleria, anche parzialmente artificiale, di fianco all'area ferroviaria.

Assodato che a questo punto serve lo sbinamento, ben venga il collegamento con piazza Caio Mario, a regime sarà una tratta ad alta frequentazione in entrambe le direzioni.
Alcune ragioni:
- la stazione Lingotto è la porta sud di Torino, non ha senso che chi abita/lavora a sud debba scendere a porta susa
- tra piazza Carducci e piazza Caio Mario è concentrata, probabilmente, la maggior quantità di lavoratori della città, dalla Fiat alle Molinette per citarne due
- tutti gli attuali collegamenti est-ovest soffrono dei colli di bottiglia dei ponti (es.17-18-1)
- Caio Mario è un parcheggio d'interscambio migliore di Bengasi
- l'area intorno alle 3 stazioni ha una elevata concentrazione di abitanti

Distolgo il discorso dallo sbinamento per segnalare alcuni inconvenienti nella stazione Nizza:
-il tono dei segnali acustici è tornato alto e fastidioso come nelle altre stazioni del nuovo tratto
-una porta in direzione Fermi fuori uso a causa di infiltrazioni copiose dal soffitto della stazione con tanto di inizio di distacco della controsoffittatura e pavimento bagnato.
-lo schermo vicino alle panche centrali della banchina rotto come metà degli schermi della metro

Inoltre scala mobile esterna ferma da più di un mese a Paradiso ormai diventata una discarica a cielo aperto.

Scale mobili e varchi, secondo la mia statistica personale, funzionano al 60% max.

E' da inizio Agosto che la scala mobile alla fermata Paradiso, direzione Fermi è ferma...ok che mancavano i pezzi di ricambio ma quanto ci vorrà per intervenire, qualcuno lo sa?

Non so cosa ci voglia a farlo, la spesa è talmente esigua...:ohno:

Appunto. Senza contare l'utilità per quando al lingotto vi sono fiere...

io trovo lo sbinamento una cosa non prioritaria se non inutile.
sono d'accordo invece con il collegamento pedonale verso i futuri uffici della regione.

Lo sbinamento diventa utile se si riesce a proseguire fino a Caio Mario/corsoTazzoli/Corso Orbassano.

Lo sbinamento diventa utile se si riesce a proseguire fino a Caio Mario/corsoTazzoli/Corso Orbassano.

No, va bene anche solo fino all'Hub di piazzale Caio Mario. vedi questo post: http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=50389389&postcount=1

...non serve spendere tanti soldi quando con questa proposta ottieni un "vero" HUB per il TPL


:hi:

Distolgo il discorso dallo sbinamento per segnalare alcuni inconvenienti nella stazione Nizza:
-il tono dei segnali acustici è tornato alto e fastidioso come nelle altre stazioni del nuovo tratto
....


In direzione Lingotto a me risulta invariato, mentre direzione Fermi sembra che ci sia una doppia tonalità o per meglio dire sembra che ci sia l'eco eheh

Mi vengono in mente questi casi:
- persone che arrivano in treno da Cuneo/Pinerolo/Asti con treni che terminano la corsa al Lingotto;
- persone che arrivano in treno da qualsiasi destinazione sud con treni che continuano, ma che lavorano in zona ospedali.



- i treni dei primi, a passante finito, termineranno la corsa a Stura o (quelli di Pinerolo) a Ceres. ergo, non sono un problema

- i secondi scendono a PS e prendono la metro indietro. lo so che non è comodo, ma so anche che sarebbero una minoranza che di per sè non giustifica un cantiere apposta

Scusa ma non colgo la differenza...

in corsia riservata, corrono anche i bus, talvolta anche i taxi, con conseguenti limiti di velocità, accodamenti alle fermate e rischi di intoppi

in corsia protetta non dovrebbero passare neppure le ambulanze

Scusate, potreste farmi un esempio concreto per cui serva collegare M1 e Lingotto FS?

La nostra metropolitana passa già per le due principali stazioni cittadine... perchè bisogna collegarla anche a Lingotto?

Per dire, se arrivo da Cuneo, devo andare in corso Francia... anzichè scendere a Lingotto aspetto qualche minuto in più prendo la metro a Porta Nuova. Se arrivo da Chieri anzichè scendere a Lingotto scendo a Porta Susa.

Non possiamo pretendere di collegare con un'unica linea metro ogni stazione ferroviaria cittadina, a meno di non fare una linea che ricalchi esattamente quella della ferrovia. Se in futuro si costruiranno altre linee sarà opportuno collegare le stazioni non toccate dalla M1.


edit: Bertola mi ha preceduto, questo sgarbo ti costerà il mio voto!

Ciao, sono un esempio concreto :)

Abito in corso traiano, lavoro in una delle palazzine liberty della Crocetta di fronte al Politecnico. Di giorno vado in ufficio col 14 la sera scelgo a piacimento se tornare col 14 o prendere il treno a porta nuova o porta susa. La metro potrei prenderla a Vinzaglio ma mi è scomoda perche il 18 lo attendo mediamente piu di 5 minuti.

Giustamente è stato scritto che il collegamento M1 lingotto è importante solo per chi abita a Torino Sud Ovest.

Per come la vedo io dalla mia prospettiva le soluzioni intermedie sono inutili. Quando sarà rifatta la stazione lingotto e sarà eretto il grattaregione e gli altri edifici nella zona ex fiat avio ci sarà molto probabilmente un marciapiede illuminato che porterà da lingotto a italia 61. Non c'è bisogno di un mover. Molto piu importante sarebbe fare l'intera opera studiata fino a piazzale caio mario per consentire agli abitanti di lingotto mirafiori sud e santa rita di poter beneficiare della metro prima della realizzazione della M2.
Anche gli operai di mirafiori ne trarrebbero beneficio. Per quel che mi riguarda anche la FM fino a zappata mi aiuterebbe ad arrivare in ufficio piu velocemente

Considerando due categorie di tram, la prima (3-4-9-10) dovrebbe avere sede totalmente protetta, anche le fermate e semafori intelligenti.
A sud di corso Vittorio (4 -10) e a ovest di corso regina (3-9) con qualche ritocco si potrebbe avere un servizio che in altri paesi definiscono metroleggera.*
Molto più complicato il centro, ma ci può stare per una tratta breve, e la zona a nord.

* E' una delle ragioni per la quale sono contrario alla M2

in corsia riservata, corrono anche i bus, talvolta anche i taxi, con conseguenti limiti di velocità, accodamenti alle fermate e rischi di intoppi

in corsia protetta non dovrebbero passare neppure le ambulanze

Grazie.
Però il 4, a parte il tratto di via Sacchi da corso Sommeiller, a sud di Porta Nuova non ha tratti "promiscui". E comunque anche in quel tratto i taxi viaggiano più veloci del tram e tra un pò non passerà più neanche il 63.

Considerando due categorie di tram, la prima (3-4-9-10) dovrebbe avere sede totalmente protetta, anche le fermate e semafori intelligenti.
A sud di corso Vittorio (4 -10) e a ovest di corso regina (3-9) con qualche ritocco si potrebbe avere un servizio che in altri paesi definiscono metroleggera.*
Molto più complicato il centro, ma ci può stare per una tratta breve, e la zona a nord.

* E' una delle ragioni per la quale sono contrario alla M2

il guaio è il verbo dovrebbe

nella realtà il 4 è di una lentezza esasperante e in corso GIulio Cesare è solo parzialmente in corsia protetta, a sud di piazza Derna la corsia è solo riservata, con tutti i rischi che comporta.

francamente non riesco a considerarlo neppure lontanamente una metroleggera. è ben vero, però, ben vero che tu parli del 4 a SUD

ed è proprio per i problemi a NORD che io considero indispensabile la M2

il guaio è il verbo dovrebbe

nella realtà il 4 è di una lentezza esasperante e in corso GIulio Cesare è solo parzialmente in corsia protetta, a sud di piazza Derna la corsia è solo riservata, con tutti i rischi che comporta.

francamente non riesco a considerarlo neppure lontanamente una metroleggera. è ben vero, però, ben vero che tu parli del 4 a SUD

ed è proprio per i problemi a NORD che io considero indispensabile la M2

È vero, il 4 è di una lentezza esasperante anche perché perde troppo tempo in fermata: bisognerebbe che GTT desse direttive ai tramvieri di ripartire appena chiuse le porte, senza riaprire per far salire i "ritardatari" (e quindi rischiare anche di perdere il verde al semaforo), tanto dopo 5/6 minuti arriva il tram successivo. Tra l'altro il sistema di chiusura delle porte sulle vetture 6000 è piuttosto lento e già solo quello fa perdere del tempo.

francamente non riesco a considerarlo neppure lontanamente una metroleggera. è ben vero, però, ben vero che tu parli del 4 a SUD

ed è proprio per i problemi a NORD che io considero indispensabile la M2
Insisto sul fatto che bisognerebbe ridisegnare TUTTA la rete del TPL con una visione strategica, non con provvedimenti mensili di variazione.
P.e. si potrebbe partire da alcuni paletti:
- FM1-5 attive e relative stazioni
- M1 a Bengasi
- binari tramviari disponibili
- treni regionali via da PN
- POCHI SOLDI

e disegnare soluzioni "rivoluzionarie".

Nel caso del tram 4, come anche del 10, è evidente che il servizio a sud è più performante di quello a nord, semplicemente perchè la città è fatta in modo diverso. A sud è piu' facile andare in direzione nord-sud che in direzione est-
ovest, a nord è il contrario. Il centro è piccolo ma è difficile da scavare.

Ma la M2 non tiene conto di questi aspetti.

Insisto sul fatto che bisognerebbe ridisegnare TUTTA la rete del TPL con una visione strategica, non con provvedimenti mensili di variazione.
P.e. si potrebbe partire da alcuni paletti:
- FM1-5 attive e relative stazioni
- M1 a Bengasi
- binari tramviari disponibili
- treni regionali via da PN
- POCHI SOLDI

e disegnare soluzioni "rivoluzionarie".

Nel caso del tram 4, come anche del 10, è evidente che il servizio a sud è più performante di quello a nord, semplicemente perchè la città è fatta in modo diverso. A sud è piu' facile andare in direzione nord-sud che in direzione est-
ovest, a nord è il contrario. Il centro è piccolo ma è difficile da scavare.

Ma la M2 non tiene conto di questi aspetti.

ah certo. ma moltii paletti che hai posto non ci sono.

non ci sono e non ci saranno per un po' le FMn: finite linee e stazioni mancheranno ancora i treni.

i treni a PN sono un'invariante del problema

POCHI SOLDI non è un argomento contro il progetto M2, che esiste solo se i palazzinari sganciano: nel momento in cui puoi usare quell'argomento, il progetto M2 già non c'è più

a Nord già c'è poco, non lo si può interrompere per tentare di migliorarlo.
PRIMA si fa la M2, poi il resto lo si migliora.

Stamattina curioso episodio sulla M1 in direzione Lingotto: dopo essersi fermata per un tempo più lungo del solito a Marconi, la voce che annunciava la stazione successiva ha annunciato la stazione Spezia causando l'incredulità in tutti i passeggeri ("ma come, siamo già a Spezia" ??? :lol::lol::lol:) e così è stato anche per le due successive fermate, finchè si è rimessa a posto magicamente...

Stamattina curioso episodio sulla M1 in direzione Lingotto: dopo essersi fermata per un tempo più lungo del solito a Marconi, la voce che annunciava la stazione successiva ha annunciato la stazione Spezia causando l'incredulità in tutti i passeggeri ("ma come, siamo già a Spezia" ??? :lol::lol::lol:) e così è stato anche per le due successive fermate, finchè si è rimessa a posto magicamente...

Non è la prima volta che succede

^^ confermo, è capitato anche a me di sentirlo.

Cambiando discorso, non capisco come mai abbiano interrotto l'eliminazione degli strapuntini.
Anche perchè è uno spettacolo vedere gli utenti che cercano gli strapuntini, naturalmente sempre dal lato apertura porte figuriamoci, e non li trovano, e si genano :lol: E' un bello spettacolo da vedere, fa passare prima il già breve tempo di percorrenza, e mette di buonumore. :lol:

Non è la prima volta che succede
a me è capitato una sera dell'adunata degli Alpini, dovevo scendere a Carducci, riparte da Dante e dice "Prossima stazione Spezia" ... ed era vero ! Non so cosa fosse successo ma arrivato a Carducci ha rallentato e poi ha proseguito e sono tornato a piedi ... eheh

^^ confermo, è capitato anche a me di sentirlo.

Cambiando discorso, non capisco come mai abbiano interrotto l'eliminazione degli strapuntini.
Anche perchè è uno spettacolo vedere gli utenti che cercano gli strapuntini, naturalmente sempre dal lato apertura porte figuriamoci, e non li trovano, e si genano :lol: E' un bello spettacolo da vedere, fa passare prima il già breve tempo di percorrenza, e mette di buonumore. :lol:
Si è vero, è simpatico vedere le persone alla ricerca degli strapuntini, a volte si fanno tutta la carrozza :lol::lol::lol::lol::lol:
A parte l'effetto simpatico, speriamo continuino a toglierli. Sono veramente fastidiosi con le persone sedute che bloccano l'ingresso/uscita.

Cambiando discorso, non capisco come mai abbiano interrotto l'eliminazione degli strapuntini.


Proprio oggi sul vagone della metro in cui ero mancavano gli strapuntini (era la A26 mi pare). Confermo le scenette di spaesamento (e mio godimento) nel vedere i tizi che, con carrozza già bella piena, cercano il loro amato strapuntino e non lo trovano :cheers:

a me è capitato una sera dell'adunata degli Alpini, dovevo scendere a Carducci, riparte da Dante e dice "Prossima stazione Spezia" ... ed era vero ! Non so cosa fosse successo ma arrivato a Carducci ha rallentato e poi ha proseguito e sono tornato a piedi ... eheh

... forse la sgnappa :drunk: ha rallentato un po' i tuoi riflessi... :lol:

Si è vero, è simpatico vedere le persone alla ricerca degli strapuntini, a volte si fanno tutta la carrozza :lol::lol::lol::lol::lol:
A parte l'effetto simpatico, speriamo continuino a toglierli. Sono veramente fastidiosi con le persone sedute che bloccano l'ingresso/uscita.

sarebbe cosa buona e giusta che le persone si seggano negli strapuntini opposti alle porte utilizzate nel senso di marcia... ma molti non ci arrivano

Sarebbe interessante raccontarci gli episodi più "strani" o particolari capitateci sulla nostra amata Metro.

A parte gli annunci sfalsati mi viene in mente un altro episodio particolare capitatomi qualche mese fa: ripartenza da una stazione, piena accelerazione, improvvisamente il convoglio frena in pieno tunnel per riprendere subito la marcia normale.
La frenata sarà durata 2 secondi e fu un po' più forte di quelle solite. Dato che viaggiavo nella carrozza anteriore mi venne istintivo (come tutti gli altri passeggeri) di guardare davanti, verso i binari, come se "l'autista invisibile" avesse visto un ostacolo.

Dato che non c'era nulla sui binari e che la marcia è poi continuata in modo normale fino alla stazione successiva, presumo che si sia trattato di una frenata per mantenere il corretto distanziamento con il convoglio che ci precedeva.

Stamattina curioso episodio sulla M1 in direzione Lingotto: dopo essersi fermata per un tempo più lungo del solito a Marconi, la voce che annunciava la stazione successiva ha annunciato la stazione Spezia causando l'incredulità in tutti i passeggeri ("ma come, siamo già a Spezia" ??? :lol::lol::lol:) e così è stato anche per le due successive fermate, finchè si è rimessa a posto magicamente...

ero sullo stesso convoglio... magari ci siamo pure guardati in faccia!:lol:

a me è successo 2 volte di entrare a XVII Dicembre con allarme anticendio attivato. Per fortuna non c'era nessun incendio e tutti salivano e scendevano verso la banchina come se nulla fosse

sarebbe cosa buona e giusta che le persone si seggano negli strapuntini opposti alle porte utilizzate nel senso di marcia... ma molti non ci arrivano

Si sarebbe potuto pensare a un sistema attraverso il quale "bloccare" gli strapuntini lato apertura durante l'inversione marcia: delle specie di chiavistelli che entrando in degli appositi anelli impedissero allo strapuntino di aprirsi.

Si sarebbe potuto pensare a un sistema attraverso il quale "bloccare" gli strapuntini lato apertura durante l'inversione marcia: delle specie di chiavistelli che entrando in degli appositi anelli impedissero allo strapuntino di aprirsi.
Ci avevo pensato anch'io ma credo che pensarlo e montarlo ora sarebbe complicato... ci vorrebbe un comando di qualche genere che attivi/disattivi tutti gli strapuntini su un lato (es. attivando/disattivando un gancio o un magnete). Comunque mercoledì finalmente la mia interpellanza sulla metro arriva in commissione e potrò chiedere a Lubatti se li tolgono o no, in aula non aveva risposto.

ma i lavori per lo spostamento del mercato di p. bengasi che dovevano iniziare a ottobre sono iniziati?

^^ no tutto tace

Stamattina in commissione Lubatti ha approfondito la mia interpellanza sui problemi della metro.
- Sovraffollamento: attualmente nelle ore di punta sono già in servizio tutti i treni, sanno che a fronte del carico in continuo aumento bisogna cercare di offrire un servizio all'altezza ma non ci sono e non ci saranno a breve fondi per comprarne altri. La soluzione è rivedere l'organizzazione dei vagoni per aumentare lo spazio disponibile (a scapito dei posti a sedere, direi), e stanno già sperimentando qualcosa.
- Strapuntini: episodio un po' imbarazzante perchè io ho parlato due minuti della necessità di toglierli, e poi l'assessore ci ha fermato e abbiamo capito che non sapeva cosa fosse uno strapuntino. Spiegato che parlavo dei sedili pieghevoli nelle porte, ho chiesto di toglierli o in alternativa, pur sapendo che è fantascienza, di studiare un sistema che li sblocchi e li blocchi remotamente dalla sala controllo. Ci faranno sapere.
- Comunicazione: hanno allo studio una campagna di comunicazione per spiegare alla gente come usare la metro, perché si sono resi conto che la gente non lo sa, non si distribuisce sui vagoni, eccetera. Ho sollecitato che dicano anche di stare fermi a destra sulle scale mobili e di andare a mettersi con colli e passeggini nelle zone dove c'è posto.
- Segnalazioni: annunceranno lunedì un indirizzo mail dell'assessorato dove qualsiasi cittadino potrà fare segnalazioni e ricevere poi risposta, in futuro parlano di fare app per cellulari e numero verde, io ho suggerito che forse farebbero prima e spenderebbero meno a provare uno dei vari sistemi di "geosegnalazione" via mappa che esistono già.

^^
Ottimo! :okay:

Appena puoi, chiedi anche quando partono i lavori per lo spostamento del mercato "Bengàsi" e la data presunta di consegna dell'area per i cantieri. :)

oggi sul vagone 33 non c'erano gli strapuntini! qualcosa finalmente si muove....

- Strapuntini: episodio un po' imbarazzante perchè io ho parlato due minuti della necessità di toglierli, e poi l'assessore ci ha fermato e abbiamo capito che non sapeva cosa fosse uno strapuntino.

EPIC FAIL per Lubatti. Ora, sono troppo polemico se dico che mi aspetto che un Assessore ai Trasporti debba sapere cosa è uno strapuntino?

Stamattina in commissione Lubatti ha approfondito la mia interpellanza sui problemi della metro.
(...)
- Strapuntini: episodio un po' imbarazzante perchè io ho parlato due minuti della necessità di toglierli, e poi l'assessore ci ha fermato e abbiamo capito che non sapeva cosa fosse uno strapuntino. Spiegato che parlavo dei sedili pieghevoli nelle porte, ho chiesto di toglierli o in alternativa, pur sapendo che è fantascienza, di studiare un sistema che li sblocchi e li blocchi remotamente dalla sala controllo. Ci faranno sapere.
- Comunicazione: (...) Ho sollecitato che dicano anche di stare fermi a destra sulle scale mobili e di andare a mettersi con colli e passeggini nelle zone dove c'è posto.


Grazie per i resoconti che ci fai da insider :cheers:

- Strapuntini: secondo me sono da togliere senza tante remore, ma se l'utenza media non ne vuole sapere di leggere l'adesivo di avvertenza a non abusarne, ed anzi ne abusano senza pensarci, è inutile cercare tante soluzioni, peraltro che presentano sicuramente un costo, per piccolo che sia; da un bel giorno neanche più un vagone ne è provvisto, e chi li usava (anzi abusava) se ne farà una ragione, come mi faccio una ragione se da domani mi mettono sotto casa le strisce blu o se il caffè al bar aumenta.
A maggior ragione se nelle ore di punta c'è effettivamente affollamento (io non lo sperimento non utilizzando la metro in ore di punta, ma non significa nulla).

- Comunicazione: in effetti oggi ho sentito un messaggio in metro che invitava a tenere la destra sulle scale mobili, chissà che la tua sollecitazione sia stata presa immediatamente in considerazione ? :lol: (scherzo).
Di solito non faccio caso a questi messaggi (e come me penso molti) per via dei rumori di fondo, perchè i messaggi rimbombano un pò nei locali delle stazioni, perchè si è sovrappensiero, di fretta, ecc., ma vorrei segnalare però anche che nelle stazioni (non so se in tutte, non ci ho ancora fatto caso, sicuramente però in quelle aperte con l'ultima tratta PNuova Lingotto ) è presente un adesivo stilizzato all'imbocco della scala mobile che invita a tenere la destra sulla medesima - temo che il 99% degli utenti lo ignori per mille motivi, così come anche io spesso non mi soffermo ad ascoltare gli annunci peraltro.
Ci vorrebbe qualcosa di più eclatante, più evidentente, chessò anche solo una campagna pubblicitaria educational :D nelle stazioni al posto di qualche mega pannello di telefonia supermercati o viaggi che inviti ad attenersi a regole base sull'uso della metro.

IMHO

Per quanto riguarda l'estensione dell'orario serale? Qualche novità? Grazie!

Boh, a me sembra ridicolo parlare di sovraffollamento nella metro di Torino. Qualcuno è mai salito su quella di Roma????

oggi sul vagone 33 non c'erano gli strapuntini! qualcosa finalmente si muove....

no sono i soliti 8 treni che vengono usati nelle ore di punta. ora non ricordo tutti i numeri ma sono dal 33al39 accopiati con il 25-28-.... e non me lo ricordo. vengono usati consecutivamente divisi in 2 lotti cioè i primi 4 provenienti da collegno e i secondi dal lingotto. arrivano candenzati neli quarti d'ora di massimo traffico.
Il caso di sperimentazione che intende lubatti è un veicolo dove sono stati eliminati i sedili a scacchiera cioè se i sedili sono a destra a sinistra è libero e cosi via, se non erro è il convoglio 21. parlare i sovrafollamento dell metro è esagerato, sopratutto se uno nota che i convogli di testa sono pieni e i centrali sono deserti, salvo nei 12 treni di massimo afflusso giornalieri