Réfléchissez à cette question en faisant tourner cette musique en boucle :

http://www.kozarov.de/mp3/christel/petitvinblanc.mp3
(c) http://www.kozarov.de

http://www.limonaires-fournier.fr/images/cf_detoure.gif
(c) http://www.limonaires-fournier.fr/presentation_fr.htm

http://www.poster.net/forney/forney-du-vin-blanc-extraordinaire-2805017.jpg
(c) http://www.poster.net

http://www.smartweb.fr/champselysees/Photos/Monument/tour_eiffel/art_eiffel01_w400.jpg
(c) http://www.smartweb.fr

ca c pas forcemet la culture francaise

where is voltaire? where are les lumières? (entre autres)

Intéressante, la vision de la France par MAtt Groening et les simpson's, où les Français sont représentés comme d'horribles paysans sales, vivant dans une ruine, mettant de l'anti-gel dans le vin rouge, et Bart au rang d'esclave :
http://thm-c.search.vip.re2.yahoo.com/image/1038552686

Intéressante, la vision de la France par MAtt Groening et les simpson's, où les Français sont représentés comme d'horribles paysans sales, vivant dans une ruine, mettant de l'anti-gel dans le vin rouge, et Bart au rang d'esclave :
http://thm-c.search.vip.re2.yahoo.com/image/1038552686Le problème, c'est que les Américains n'ont pas envie de voir la modernité de l'autre côté de l'Atlantique. Ca n'est pas quelque chose de foncièrement anti-français, c'est vrai pour toute l'Europe. Cela vient du mythe de la fondation même du pays : Des pauvres gens oppressés par les méchantes dictatures européennes qui ont décidé de prendre la mer pour se faire une nouvelle vie aux US.

Mais bon, ça ne sert à rien de cracher sur les Etats-Unis uniquement parce qu'il résume l'Europe par l'Histoire et la tradition. Après tout, beaucoup d'européens (malheureusement) font de même (Max Gallo et co). De plus, les US ont une culture tellement plus optimiste et porté sur l'avenir que la nôtre que je ne vais pas leur cracher dessus.

Ceci étant dit, j'avoue malgré tout que je trouve dommage que les rares américains qui vont faire du tourisme en Europe ne souhaite y voir que les châteaux médiévaux, la chevalerie et tout ce qu'il s'en suit. C'est dommage de résumer un continent entier en un simple parc d'attraction. Mais bon...

Bah, je te conseille de regarder l'épisode, toute conscience établie qu'il s'agit d'un humour simpsonnien au 6ième degrès, leur vision est non seulement insultante, mais réellement méchante, car on nous prend pour des connards du moyen-âge. je me doute à ton avatar que tu les défendras, les ricains, mais cela commence vraiment à me fatiguer ces clichés stupides que balances les médias Us, et que les peuples de là bas gobent et assimilent à la réalité.

J'ai un écran plat, un téléphone portable, une voiture, un lecteur dvd, 1 ordi récent, une gamecube, je fais de la visioconférence, je joue en ligne à des jeux, je surfe, je "forume"... quand je regarde mon mode de vie et que je regarde ma rue, mon tram, mon centre commercial, je ne reconnais en rien cette obession tordue de la "vieille France qui sent bon le bojolais".

Ils se sont arrêtés à la vision d'un marécher du poitou-charrentes qui va chercher l'eau au puits et qui 'na pas le téléphone, au paris des années 30, aux films en noir et blanc, et ils généralisent ça constamment, et l'attribuent à tout un peuple, ça frise l'ottisme...

C'est comme si, pour nous, TOUS les Américains étaient des obèses affalés devant la télé, puritains et sans culture, incapables de situer l'Europe sur une mappemonde.

Au final, c'est eux qui n'arrivent pas à evoluer, et pas nous. Ils sont bouffis par leur arrogance impérialiste et se sentent supérieurs à tout le monde.

l'agri-culture française est très "performante" aussi, on est les 5 èmes au monde je crois :)

sinon à part le blé, parce que la culture ça coûte....
moi je vois :
les musées, la danse contemporaine, la fete de la musique reprise partout, les nuits blanches idem, les journées du patrimoine idem, j'ai comme l'impression que le moteur c'est la france en ce domaine en europe non ? londres et le RU sont forts aussi, mais on peut assimiler ça à de la culture amerlock, sinon londres a fait très fort cette année son premier salon d'art contemporain est un triomphe et content de voir que la FIAC parisienne contre-attaque.

sur ce site : http://www.fiac-online.com/FIAC04/FRA/FIAC_club.html
la fiac parisienne passe de 12000 à 18600 m2 porte de versailles, 214 galeries dont 50% d'étrangères.5 galeries américaines en 2003 et ....14 en 2004.
go paris go ! tu n'as pas le choix.

je récapitule : FIAC 2004
http://www.fiac-online.com/FIAC04/FRA/FIAC_club.html

Cela vient du mythe de la fondation même du pays : Des pauvres gens oppressés par les méchantes dictatures européennes qui ont décidé de prendre la mer pour se faire une nouvelle vie aux US.
ça tout à fait d'accord, j'en ai fait l'amère expérience aux USA. Ils sont quasi indécrottables à ce niveau. Mais bon c'est plutôt marrant les décalages culturels (cultural gaps)

Tu peux nous donner des exemples croustillants cyril ? :)

Tu peux nous donner des exemples croustillants cyril ? :)
Eux =
Avance technologique
Nouvelles idées
Pragmatisme

Nous =
Indécision
Rien ne fonctionne : (technique comme ideologique : ex: j'étais ds le métro parisien avec un pote ricain, et à la station Montparnasse on passe à côté du fameux tapis roulant à grande vitesse, qui était en panne, et lui voyant ça me dit "Vous mettez tjs bcp de temps à réaliser les choses et ça ne marche pas, oh...France (ds un gros soupir) "
Manque de prise d'initiative
Retard sur le traitement de la saleté ds les rues : tjs ce même copain horrifié par l'état des trottoirs beurrés de merde de chien dans les rues de Sète..
Cout de la vie trop élevé en Europe : maisons trop petites, etc..

Bref..enfin ils n'ont pas tort sur tout, et pis faites leur faire un coup de TGV et là ils revoient un peu leur copie..enfin pendant un temps ;)

Leur arrogance me gonfle et me dissuade de chercher à les connaître. il semble qu'un finime pourcentage cultivé et orienté de la population ricaine arrive à dépasser le stade que tu décris ci-dessus.

Qu'ont-ils de résolument plus que nous ? à part plus de fric à dépenser dans du tout et du n'importe quoi ?

Je ne me sens pas prêt à rougir de mon pays face au leur, on élit pas des acteurs de films d'action comme présidents régionnaux ou ministres, par exemple. Enfin bon, ils auraient pu choisir la porno-star, relativisons ^^

je suis sûr et certain que pour les 3/4 d'entre eux, "stras'BURG" ça se mange.......

Perso, j'aime bcp leur sens dvpé de l'efficacité. Oui ce pote ricain est francophile pour la petite histoire, donc il prend ça avec bcp de philosophie, ça le fait rire plus qu'autre chose. De plus il ne supporte pas Bush.
Faut y aller au moins une fois là bas pour se rendre compte, mais si tu y vas tu t'apercevras que bcp de nos idées reçues tombent, et que finalement ils ne sont pas si différents de nous.

Oui leurs idées reçues à eux ? de quel droit ils se les mettraient pas un peu ou je pense, les leurs ?

J'ai l'impression qu'on est tjrs obligés de se recevoir leurs french foes en griçant des dents et en riant jaune, sous prétexte qu'ils sont plus riches que nous et que leur système -ultra individualiste- est plus payant que le nôtre, qu'ils martèlent la terre entière de leur culture et de leur cinéma.

Je me trompe ?

Oui leurs idées reçues à eux ? de quel droit ils se les mettraient pas un peu ou je pense, les leurs ?

J'ai l'impression qu'on est tjrs obligés de se recevoir leurs french foes en griçant des dents et en riant jaune, sous prétexte qu'ils sont plus riches que nous et que leur système -ultra individualiste- est plus payant que le nôtre, qu'ils martèlent la terre entière de leur culture et de leur cinéma.

Je me trompe ?

tu te pose vraiment en victime la

Bah, je te conseille de regarder l'épisode, toute conscience établie qu'il s'agit d'un humour simpsonnien au 6ième degrès, leur vision est non seulement insultante, mais réellement méchante, car on nous prend pour des connards du moyen-âge.Je le sais bien, malheureusement.

je me doute à ton avatar que tu les défendras, les ricains, mais cela commence vraiment à me fatiguer ces clichés stupides que balances les médias Us, et que les peuples de là bas gobent et assimilent à la réalité.Non, je ne les défendrais pas, d'ailleurs, c'est assez marrant que tu me dises ça. Je suis aussi membre d'un forum américain, et dans celui-là, j'ai chopé la réputation d'être un farouche anti-américain primaire !

J'ai un écran plat, un téléphone portable, une voiture, un lecteur dvd, 1 ordi récent, une gamecube, je fais de la visioconférence, je joue en ligne à des jeux, je surfe, je "forume"... quand je regarde mon mode de vie et que je regarde ma rue, mon tram, mon centre commercial, je ne reconnais en rien cette obession tordue de la "vieille France qui sent bon le bojolais".Ils le savent très bien tout cela, où s'ils ne le savent pas, ils doivent s'en douter. Un jour, j'ai dit à un américain que ce serait bien si ses compatriotes s'intéressaient un peu plus à l'Europe d'aujourd'hui et un peu moins à celle du Moyen-Âge. Il m'a répondu que l'Europe d'aujourd'hui n'est pas intéressante parce que c'est comme l'Amérique. En gros, on ne va pas à l'étranger pour voir ce que l'on a chez soi.

Ils se sont arrêtés à la vision d'un maraîcher du Poitou-Charentes qui va chercher de l'eau au puits et qui n'a pas le téléphone, au Paris des années 30, aux films en noir et blanc, et ils généralisent ça constamment, et l'attribuent à tout un peuple, ça frise l'autisme... Les américains voient toujours aujourd'hui l'Europe au travers du spectre des années 30. A mon avis, cela vient de la seconde guerre mondiale. La libération du continent a été la seule réel opportunité pour l'Amérique profonde de mettre les pieds en Europe et de voir à quoi celle-ci ressemble. Or à cet époque, la France était pauvre, les gens étaient sales, il n'y avait pas de salles de bain dans les maisons en Province, les femmes avaient des poils sous les dessus de bras, et l'on venait de se rendre en trois semaines contre l'Allemagne nazie. Bref, tous les clichés sur la France qui continue à survivre aux Etats-Unis.

C'est comme si, pour nous, TOUS les Américains étaient des obèses affalés devant la télé, puritains et sans culture, incapables de situer l'Europe sur une mappemonde.C'est un peu vrai qu'ils ont cette réputation ici, non ?

Au final, c'est eux qui n'arrivent pas à evoluer, et pas nous. Ils sont bouffés par leur arrogance impérialiste et se sentent supérieurs à tout le monde.Les Etats-Unis sont un pays-continent, entre deux océans. La France a l'opposé est un pays tout petit au milieu de pays tous petits. Malgré cela, quand on regarde le journal de TF1, on est déjà impressionné à quel point les nouvelles sont franco-françaises. Alors imagine ce que serait la télévision si on était dans un grand pays sans voisin ! Bref ce serait la télé américaine.

C'est comme si, pour nous, TOUS les Américains étaient des obèses affalés devant la télé, puritains et sans culture, incapables de situer l'Europe sur une mappemonde.


Ah bon ils sont pas comme ca en vrai ?! :D

Mais nos medias ne sont pas franchement objectifs non plus, je ne dis pas que nous avons l'équivalent de Fox News en France mais nous avons des a priori à l'égard des USA qui sont complètement caduques une fois qu'on met les pieds aux USA. USA comme France ont la certitude de représenter chacun le bon goût, la bonne culture, et la civilisation qui va bien, il est normal que les 2 pays aient une relation haine-passion. Américains comme français feraient bien de se bouger les fesses un peu plus souvent et de voyager pour voir comment c'est en dehors de leur sacrosaint pays chéri car voyager élargit les esprits les plus étriqués. Et je vous rappelle que nous sommes tous des êtres humains, les américains aussi qu'on a trop souvent tendance à prendre pour des extra-terrestres. Bcp de ricains se fichent pas mal de ce qui se passe à l'extérieur de leur pays, mais quand on prend la peine de le leur dire,ils ne sont pas moins ouverts que nous à mon avis.

Je suis satisafait de la culture française. J'aime beaucoup dans toutes ces dimensions y compris celle de la bouteille de blanc au début du thread!

Mais je n'utilise pas le terme "fier" car il renvoie à l'idée de patriotisme que je ne comprends pas trop et que je n'approuve pas plus.

Pour moi, malgré les récents évènements, je considère les USA comme l'une des grandes démocratie. Les valeurs associées sont incontestablement humanistes. Reste que les entorses à leur propres constitution se multiplient un peu trop à mon goût.

Pour le sondage, la reponse, putain oui!

Or à cet époque, la France était pauvre, les gens étaient sales, il n'y avait pas de salles de bain dans les maisons en Province, les femmes avaient des poils sous les dessus de bras, et l'on venait de se rendre en trois semaines contre l'Allemagne nazie. Bref, tous les clichés sur la France qui continue à survivre aux Etats-Unis.


De la à conclure qu'ils préfèrent largement persister volontairement dans cette idée de la "vieille France qui perd", il n'y a qu'un pas que je me permet de franchir. Surtout quand on voit l'acharnement des médias au moment du refus Français, qui était disproportionné par rapport à l'Allemagne, tout aussi réfractaire, bien plus épargnée !

France-USA : le complexe de Perrichon

NOUVELOBS.COM | 12.10.04 | 17:22

par Jacques Julliard jjulliard@nouvelobs.com



http://permanent.nouvelobs.com/photos/20020319.OBS9138.jpg Jacques Julliard
est directeur délégué
de la rédaction
du Nouvel Observateur




IL NE FAUT pas s’étonner que l’administration Bush ait fait de la France un adversaire privilégié : cette effrontée est la seule qui s’oppose point par point à la vision stratégique des néo-conservateurs, dont tout le monde reconnaît qu’elle nous mène à la catastrophe.
Vous connaissez, bien sûr, « le Voyage de M. Perrichon », de Labiche. Deux jeunes gens se disputent la main de sa fille. Le premier a été assez heureux pour sauver la vie de M. Perrichon au cours d’une promenade en montagne et croit ses désirs au moment d’être couronnés. Le lendemain, le second trouve la parade. Il se laisse volontairement tomber dans une petite crevasse et l’intrépide M. Perrichon lui tend sa canne pour l’en extraire. Maintenant, à qui croyez-vous qu’il accordera la préférence ? Au second, naturellement. Il s’agace de se voir rappeler à tout instant sa dette envers son sauveur ; il s’enorgueillit de conter sans se lasser son propre héroïsme. Et M. Perrichon, qui est au bourgeois de Napoléon III ce que M. Publicité


Jourdain est à celui de Louis XIV, s’écrie en voyant le second : « Je vous ai sauvé la vie ! Je ne l’oublierai jamais ! »
Il y a entre les Etats-Unis et la France un complexe de Perrichon. Chacun des deux pays trouve l’autre bien ingrat. D’un côté, La Fayette, la fidélité envers les Etats-Unis dans les crises de Berlin et de Cuba ; de l’autre, les deux guerres mondiales où les Etats-Unis vinrent à notre aide ; le plan Marshall, la protection contre l’ogre soviétique. C’est beaucoup. Un humoriste a dit que l’Angleterre et les Etats-Unis étaient séparés par une langue commune. On pourrait ajouter que la France et les Etats-Unis sont séparés par les services qu’ils se sont rendus. Ajoutez à cette symétrie dans le ressentiment une dissymétrie dans les inclinations : les Français adorent les Américains mais détestent l’Amérique ; les Américains adorent la France mais détestent les Français.
La crise irakienne n’est pas la première ni peut-être la plus grave dans les relations franco-américaines.
Quand, en 1966, le général de Gaulle intima l’ordre aux forces américaines – nos libératrices, tout de même ! - de déguerpir du territoire français, il accomplit un geste aussi arrogant qu’inutile. Mais quelques années plus tôt, quand une expédition commune des Français, des Anglais et des Israéliens déferla sur l’Egypte, les Etats-Unis leur enjoignirent d’évacuer le pays et ne trouvèrent rien à redire à la menace soviétique d’appliquer à la France et l’Angleterre des frappes nucléaires… Comme les temps changent ! A cette époque, le meilleur ami d’Israël n’était pas les Etats-Unis mais la France. D’où cette autre relation passionnelle que nous entretenons avec l'Etat hébreu.
Et pourtant, il y a, dans ce moment irakien des relations entre la France et les Etats-Unis, quelque chose de particulier. Le french bashing - Haro sur les Français ! - n’est pas né spontanément : il a été organisé par le gouvernement, orchestré par la presse avant d’être relayé par la population. Pas partout, loin de là.
Il n’existe guère sur la côte Est et, en Californie - contrairement à ce qui s’est passé ailleurs où les pertes furent sévères -, les Alliances françaises virent leurs effectifs augmentés de l’afflux de latinos venus manifester leur sympathie. L’ambassadeur de France, qui fit face avec détermination et intelligence, fut parfois mal reçu dans ses interventions publiques ; mais dans telle université californienne, il fut accueilli par une grande banderole : « Thank you, France ! »
Outre l’animosité de l’administration Bush, le malaise franco-américain repose sur deux raisons principales. D’abord, la tournure désastreuse prise par la guerre d’Irak : ce que les milieux officiels reprochent sans le dire à la France, ce n’est pas tant d’avoir tenté de les empêcher d’intervenir que d’avoir eu raison de le faire. Cela se pardonne difficilement. Mais surtout, la France, puissance moyenne à l’échelle mondiale, occupe une place particulière sur l’échiquier diplomatique.
Disposant d’un droit de veto au Conseil de Sécurité, elle est en outre, grâce à Jacques Chirac, le porte parole par excellence de la thèse multilatérale au sein du monde occidental et de la thèse multipolaire à l’échelle de la planète. Autrement dit, elle pense que les décisions doivent être prises de concert au sein de l’Alliance atlantique, mais aussi au sein de l’ONU. Le monde d’aujourd’hui comprend plusieurs ensembles régionaux (Europe, Etats-Unis, complexe arabo-musulman, Chine, Inde, Amérique latine, Afrique) qui doivent nécessairement se concerter pour assurer la paix. L’Amérique de Bush pense à l’inverse qu’elle est le leader naturel et unique du monde occidental ainsi que du monde tout court. Ceux qui ont espéré, comme Tony Blair, influencer cette vision de l’intérieur en ont été pour leurs frais.
Il ne faut pas s’étonner, dans ces conditions, que l’administration Bush ait fait de la France un adversaire privilégié et symbolique. Cette effrontée est la seule qui s’oppose actuellement point par point à une vision stratégique, celle des néo-conservateurs, dont tout le monde reconnaît pourtant qu’elle nous mène à la catastrophe.
Peu leur importe, après tout, que l’Irak ne soit pour le moment qu’une exception, que sur tous les autres théâtres mondiaux (Afghanistan, Kosovo, Haïti, Liban et même Côte d’Ivoire), France et Etats-Unis marchent main dans la main, comme en témoigne l’excellente collaboration de leurs militaires et de leurs services de renseignement. Mais cela, ils sont peu nombreux, les journalistes américains qui se risquent à l’écrire, tant l’intimidation idéologique est grande. D’où l’importance pour tout le monde de l’élection du 2 novembre. Si John Kerry l’emporte, la bonne volonté sera réciproque et la France aura le devoir d’aider les Etats-Unis à sortir du guêpier irakien sans provoquer l’embrasement de la région. De toute façon, un grand show down sera nécessaire, qui devrait conduire à une réorganisation d’ensemble de l’OTAN et des Nations Unies.
Si au contraire, par malheur, George W. Bush est réélu, l’ensemble de l’Europe, à l’exception de la Grande-Bretagne et de ses satellites, se ralliera aux positions franco-allemandes. Europe et Etats-Unis seront comme deux astres qui s’éloignent l’un de l’autre à vitesse accélérée. Certes, l’amitié franco-américaine survivra aux néo-conservateurs. Mais si l’on pouvait gagner quatre ans, ce serait une bonne chose pour tout le monde. J.J.

(le mardi 12 ocotobre 2004)

eh bon, comme je suis pas Français, je vais rien dire ;)
:naughty:

Pour le sondage, la reponse, putain oui!
pas mieux :)

Sinon dans le texte de J.J. il repete 2 fois la même chose, la première phrase se retrouve au milieu aussi.

France-USA : le complexe de Perrichon
http://permanent.nouvelobs.com/photos/20020319.OBS9138.jpg Jacques Julliard
est directeur délégué
de la rédaction
du Nouvel Observateur


hum ! pas très séduisante la nouvelle maquette du Nouvel Obs....LOL

Pour le sondage, la reponse, putain oui!

idem :)

@lepied: franchement cet épisode des simpsons était comme tous : d'un humour bien à lui :) ....ne prend pas ca trop au sérieux tu te fais du mal

Ce soir, spécial 100 minutes pour convaincre consacré aux usa :
agissent-ils en sauveurs de l'humanité ou en financiers, pkoi on les aime et on les haït à la fois, etc, vous saurez où me trouver ce soir, si je tiens le choc jusqu'au bout, ce qui est pas dit...

Ce soir, spécial 100 minutes pour convaincre consacré aux usa :
agissent-ils en sauveurs de l'humanité ou en financiers, pkoi on les aime et on les haït à la fois, etc, vous saurez où me trouver ce soir, si je tiens le choc jusqu'au bout, ce qui est pas dit...Ah bon ? tu es Hubert Védrine !!??!?!

Mais pourquoi tu ne l'as pas dit avant ! Je ne savais pas qu'il y avait un "pro-tour" dans le gouvernement il y a à peine 2 ans !!


EDIT : Ah pardon. Tu voulais dire que tu vas regarder. Mince, je suis déçu. :(

La culture, oui, la mentalité, non, pas toujours en tout cas (pas souvent même).

Pour les anti, et les stéréotypes et préjugés, y'en a pleins des deux cotés.
Faut arrêter l'hypocrisie. Pour le cas général, l'americain con de base nous insulte peut-être avec les préjugés etc, mais le francais con de base insultent aussi les americains. Peut-être pas trop ici (et encore c'est parfois limite) mais ne me dite pas que vous n'avez jamais entendu tout un tas de conneries sur les USA.
De plus pas mal de monde est persuadé que les americains revent d'avoir notre culture si merveilleuse, alors qu'objectivement, ils s'en foutent completement, c'est peut-être ça qui en gene certains. Et pareil pour la bouffe, on les critique pour les mcdo etc, mais on est pas que le pays de la grande cuisine, on est aussi le pays des sandwich, en quoi un jambon beurre ou un thon salade mayonnaise c'est mieu qu'un hamburger ? Qui a déjà mangé dans une baraque à frite dans le nord ? ca n'a rien d'américain et ça ferait rougir n'importe quel mcdo...et pourtant tout le monde adore.
En gros, on est pas pire, mais on est pas mieu non plus...

La culture, oui, la mentalité, non, pas toujours en tout cas (pas souvent même).

Pour les anti, et les stéréotypes et préjugés, y'en a pleins des deux cotés.
Faut arrêter l'hypocrisie. Pour le cas général, l'americain con de base nous insulte peut-être avec les préjugés etc, mais le francais con de base insultent aussi les americains. Peut-être pas trop ici (et encore c'est parfois limite) mais ne me dite pas que vous n'avez jamais entendu tout un tas de conneries sur les USA.
De plus pas mal de monde est persuadé que les americains revent d'avoir notre culture si merveilleuse, alors qu'objectivement, ils s'en foutent completement, c'est peut-être ça qui en gene certains. Et pareil pour la bouffe, on les critique pour les mcdo etc, mais on est pas que le pays de la grande cuisine, on est aussi le pays des sandwich, en quoi un jambon beurre ou un thon salade mayonnaise c'est mieu qu'un hamburger ? Qui a déjà mangé dans une baraque à frite dans le nord ? ca n'a rien d'américain et ça ferait rougir n'importe quel mcdo...et pourtant tout le monde adore.
En gros, on est pas pire, mais on est pas mieu non plus...C'est très vrai ce que tu dis.

Finalement, la France (comme le Royaume-Uni d'ailleurs) ne s'est jamais remise d'être devenu un pays moyen (pardon on dit "puissance" moyenne). Les anglais ont décidé de vivre leur puissance passée par procuration au travers des Etats-Unis. Les français, quant à eux, ralent. Après tout, c'est un peu pathétique mais il y a quelque chose de naturel dans tout ça.

Personellement, je pense que pour un pays de 60 millions d'habitants, les français ne se débrouillent pas si mal pour faire entendre leurs voix dans le monde. Il est vrai que je souhaiterais une véritable intégration européenne qui devrait nous être favorable à tous, mais pour cela il faut apprendre à faire des concessions. L'Europe se veut une synthèse, j'aimerai que les français dans leur globalité (surtout le français moyen) apprennent à accepter une Europe qui ne sera pas une grande France. C'est dans notre intérêt.

Faut y aller au moins une fois là bas pour se rendre compte, mais si tu y vas tu t'apercevras que bcp de nos idées reçues tombent, et que finalement ils ne sont pas si différents de nous.

Perso, j'ai fais la connaissance d'un groupe de footballeurs/euses ) américains en Italie et beaucoup d'idée reçu que j'avais sont en effet tombés. Ils n'ont jamais été arrogants ou agressifs avec nous en sachant que nous étions français. On a passé de très bon moment et on s'est bien amusé ensemble même si notre anglais étais hideux lol. Un pote est même sortie avec une américaine ;) . On a trop tendance à généraliser, la majorité des américains, même si ils soutiennent Bush, ne sont que de simple gens qui n'auraient aucune difficulté à sympathisé avec des français :)

[QUOTE=Metropolitan]Finalement, la France (comme le Royaume-Uni d'ailleurs) ne s'est jamais remise d'être devenu un pays moyen (pardon on dit "puissance" moyenne) QUOTE]

qui est devant nous depuis 30 ans ? les usa, le japon et l'allemagne.
et cela n'a pas changé depuis. les russes jadis devant sont désormais derrière.la chine et l'inde n'ont jamais été devant nous et ne le sont pas encore. alors where is the problem ? jadis on appelait france et royaume-uni des grandes puissances et maintenant plus ? qui nous a dépassé depuis personne !!!!! le G7 ce sont 7 grandes puissances dont une super-puissance les USA. La France en déclin est une connerie que l'on nous prêche, que l'on nous ramène tous les ans à la même période cad dès la tombée des feuilles. Dieu que le français peut être c**

On a trop tendance à généraliser, la majorité des américains, même si ils soutiennent Bush, ...Pour l'instant, on ne sait pas encore si la majorité des américains soutient réellement Bush. On attendra les résultats de l'élection du 2 Novembre pour se faire une opinion là-dessus. :)

On a beau faire un thread sur la culture française ou sur n'importe quoi d'autre d'ailleurs, à chaque fois on en revient aux Etats Unis. Encore les Etats Unis, toujours les Etats Unis. C'est vraiment lassant cette obcession américaine!
Et la Nouvelle Guinée Papouasie alors, ça ne compte pas pour vous ?

On a beau faire un thread sur la culture française ou sur n'importe quoi d'autre d'ailleurs, à chaque fois on en revient aux Etats Unis. Encore les Etats Unis, toujours les Etats Unis. C'est vraiment lassant cette obcession américaine!
Et la Nouvelle Guinée Papouasie alors, ça ne compte pas pour vous ?


Merci beaucoup, ça soulage.

Pour l'instant, on ne sait pas encore si la majorité des américains soutient réellement Bush. On attendra les résultats de l'élection du 2 Novembre pour se faire une opinion là-dessus. :)

et s'il perd il sera Bush Bée.......et ira se cacher dans le Bush

A bas Bush!!! (Blague de "On a tout essayé").

http://www.actuabd.com/IMG/jpg/Geluck-ruquier.jpg

Vous remarquerez qu'il y a plus de vote que de membre Français actifs. Il aurait fallut en faire un sondage publique. Bon, les résultats sont assez éloquent tout de même.

phil peux-tu effacer ce post ? c'était un doublon ! merci

A bas Bush!!! (Blague de "On a tout essayé").

http://www.actuabd.com/IMG/jpg/Geluck-ruquier.jpg
c'est ce genre de type qui ne me donne pas envie de regarder la télé. Un Guignol ! je n'aime pas le rire, la farce, l'humour et le comique, c'est très ringard. De plus, ça nuirait à mon.....standing :cheers: :hahaha: :laugh: :D

Oui tiens, il n'y a qu'à regarder les guignols ou on a tout essayer pour en entendre un max de conneries sur les USA ;)

En même temps, en les écoutant on entend tout un tas de conneries sur tout.

Oui mais c'est pareil en ecoutant Jay Leno ou Conan O'Brien, c'est pour ça que je n'aime ni Leno, ni Ruquier ;)

Par contre j'avoue que j'aime bien les simpsons quand même ;)

Oui mais c'est pareil en ecoutant Jay Leno ou Conan O'Brien, c'est pour ça que je n'aime ni Leno, ni Ruquier ;)

Par contre j'avoue que j'aime bien les simpsons quand même ;)


Permets-moi de te donner une autre bonne raison de ne pas aimer ce gros beauf de James Douglas Muir Leno:

http://www.laweekly.com/ink/04/43/deadline-finke.php
Dans un long entretien au LA Weekly (magazine tendance de LA)

Question: You went totally hog-wild with the French jokes.

Réponse: "Well, there’s nothing funnier to me than the French. The French Resistance is probably the biggest mythical joke that ever existed. There were four guys in the French Resistance. They couldn’t hand over the Jewish people fast enough. Oh, please, don’t tell me about the French. The French have all sorts of secret deals with Saddam and everybody else for two cents a liter. It’s an easy target"

Interview with Nikki Finke, LA Weekly.

Je peut te garantir que c'est très représentatif.
On parle beaucoup d'antiaméricanisme français, mais je ne pourrais pas citer une personalité médiatique française qui sortirait tranquilement du fiel comparable au sujet des américains.

je n'aime ni Leno, ni Ruquier ;)



Donc je n'ai pas dit que j'avais une quelconque raison d'apprecier jay leno.

Sinon désolé mais les guignols sont parfois franchement pas mieu que ce que Leno fait. Je ne regarde d'ailleurs presque plus depuis qu'ils faisaient passer Ben Laden pour le petit filou sympatique sur sa mobylette qui echappe au gendarme.

Mon pere était un resistant. S'il entendait ce genre de propos dégoutants il se retournerai dans sa tombe. Et moi même si choqué par ce revisionisme historique populiste a la con pour dégénéré mental. D'autant que l'armée américaine est une farce, ils peuvent même pas vaincre la Somalie alors me faite pas rire.

D'autant que l'armée américaine est une farce, ils peuvent même pas vaincre la Somalie alors me faite pas rire.
lol pourquoi? Ils ont la plus grande armée du monde, ils peuvent envoyer des missiles n'importe où, deployer des dixaines de milliers d'homme n'importe où dans le monde en quelques jours etc... Enfin si tu le dit c'est que y'a une raison. Laquelle? (je soutient pas les Etats Unis loin de là ... plutot l'inverse surtout sur leur choix politique actuel, donc c'est pas un reproche cette question :) )
Sinon les quignols j'aime bien ils se foute de leur geule comme il se foute de la notre. Mais quand je regarde je sais bien que c'est pas la réalité, heureusement, mais c'est une caricature donc quelque fois y'à un soupcon de vérité dans ce qu'il raconte.

Bin, ils se sont fait latter par la Somalie (je te recommande de voir le film, la chute du faucon noir, qui s'inspire de faits réels, la bataille de Mogadishu). Ils ont perdu contre le Vietnam, contre Cuba (baie des cochons), match nul en Corée, l'Irak tourne au vinaigre.

Ah ok merci pour ces info. Et moi qui (surement a cause de la puissance qu'il nous montre dans la plus part de leur film etc...) pensait que c'etait une armée qui pouvait ecraser n'importe qui. Bon bah tanpi pour eux!
Je vait me procurer le film, il parrait qu'il est bien aussi, et me renseigner sur ces faits historique.
On en apprend tous les jours. :)

Bon, bien sur ils peuvent détruire n'importe qui mais cette tendance a dire les Français sont des laches (voire ce comique) alors que leur histoire militaire et surement la moins brillante avec Zanzibar (je parle des USA).... enfin voila.

http://www.actuabd.com/IMG/jpg/Geluck-ruquier.jpg
lui sa culture, il ferait mieux de la mettre en jachère ...

qu'est-ce qu'on s'en fout de ce que les ricains pensent de nous ??? Tant qu'ils achetent nos produits, je m'en tape. Arretez avec votre complexe d'inferiorité à la c.. .De toute façon ça change rien qu'ils soient completement à coté de la plaque ou non. Ca avantage l'Europe d'ailleurs. Un jour ils se rendrons compte que l'UE est au meme niveau qu'eux mais ça sera trop tard car ils ne nous attendent pas venir justement. Laissez les dans l'ignorance, ça nous avantage. Et puis y'a pas que les USA dans le monde. Je prefere etre copain avec la Chine et l'Inde qu'avec les USA. Business, business... Quant à l'armée americaine, c'est une grosse blague. Ils se tiraient dessus au debut de la guerre en Iraq... Super professionnel, hein ? Ils sont meme pas capable de battre un pays du tiers monde. Leur force est uniquement basée sur leur nombre (300millions) alors qu'aucun pays Européen ne dépasse 80 millions d'habitants. Mais individuellement ils valent rien. Ils ont eu 200 ans de chance mais elle est en train de tourner avec la Chine, l'Inde et l'UE (aussi basé sur le nombre d'habitants).