Con la conferma da parte del TAR dell'assegnazione definitiva dell'appalto alla ditta Castelli ad agosto avrebbe dovuto aprirsi ufficialmente il cantiere per la riqualificazione e il raddoppio dell'asse di via Ripamonti tra la via Selvanesco (al termine di Via Ferrari a 6 corsie) e Noverasco (inizio SS412 Val Tidone a 4 corsie), 3 Km circa di strozzatura a 2 corsie del cui adeguamento si parla da almeno 30 anni. Il progetto MM (http://www.metropolitanamilanese.it/pub/page/it/MM/viabilita_milano?contentId=1021) prevede 4 corsie su 2 carreggiate separate, doppia pista ciclabile ai lati, predisposizione centrale alla linea tranviaria 24 prolungata fino alla futura cittadella della Scienza del CERBA (e perchè non fino ad Opera?), il tutto intersecato da ben 5 rotatorie. Durata dei lavori: 3 anni, da concludersi entro il 2014.

http://www.metropolitanamilanese.it/resources/mm/immagini/ingegneria/viabilita_ripamonti/ripamonti%20%284%29.jpg
Uno dei rendering presenti nel progetto MM




http://www.locateviva.it/component/content/article/1644-lampliamento-della-via-ripamonti.html
Articolo su un sito locale (LocateViva) sulla situazione a fine luglio

5 rotatorie?!, forse meglio così, anche se quando percorro la via per Cusago mi viene il mal di gomito.
Iniziati i lavori per la realizzazione di quella per Quinto Sole.

i lavori proseguono nonostante il ritrovamento dei cadaveri?

Più che proseguire devono "seriamente" iniziare: per ora c'è solo un po' di sbancamento a delimitare l'area che sarà occupata dalla rotatoria di Quintosole e in bella vista il cartello illustrativo dei lavori. Stop.

Ma non potrebbero gia' metterla la linea tramviaria invece che solo predisporre la sede?
L.

Attualmente il prolungamento del 24 non ha copertura, con l'avvio del CERBA... si vedrà.
Come qualche forumer aveva fatto notare in altra sede, inoltre, quando tra le 2 carreggiate sarà operativa la linea tranviaria, sarà probabilmente necessario mettere impianti semaforici presso le CINQUE (!) rotatorie, il che renderà l'intero progetto piuttosto demenziale.

E poi non ho capito una cosa : questo progetto come prevederebbe di fluidificare il traffico nelle zone più centrali della via ripamonti , dalla periferia fino alla circonvallazione della 90 - 91 ? Poi magari oltre la circonvallazione fino al centro le macchine si smistano , ma da là fino quasi la tang. ovest e viceversa io ho trovato spesso traffico rallentamenti code ...

Secondo me lì si che ci vorrebbe invece la linea 6 del metrò , expo o non expo , per magari farla uscire in superficie dove la strada è più periferica e più larga , facendola arrivare oltre il cerba intanto fino opera poi magari anche oltre che di centri urbani mi pare ce siano altri dopo opera . Tutto ciò , in questo caso smantellando il tram ; non me ne vogliano i fedelissimi dei tram : anche a me piacciono ( non tutti , lo avevo gà scritto ) e spesso possono essere risolutivi , ma in strade strette o si fanno passare i tram o auto furgoni eccetera .

Insieme secondo me non possono proprio coesistere , a meno che uno non voglia trovarsi prigioniero nel mezzo pubblico o in auto mettendoci un eternità per fare pochi metri e nel caso dell ' auto buttando via chissà quanto in soldi e inquinamento per le soste forzate a motore acceso .

Oggi ruspe al lavoro con sbancamenti per il raddoppio nel tratto tra il cerba ed il carcere.

Lavori in corso per ridurre i disagi da cantiere presso l'incrocio con via S. Arialdo. Che gran cosa se il progetto prevedesse anche l'allargamento di questa via per rendere doppio il senso di marcia da e per Rogoredo (e magari anche una pista ciclabile...). Dopotutto l'innesto sulla via Ripamonti sarebbe comunque in rotatoria. Sarebbe però un peccato dover abbattere la fitta e ombrosa alberatura a bordo strada che rende questa strada nel suo primo tratto piuttosto suggestiva.

5 rotatorie?!, forse meglio così, anche se quando percorro la via per Cusago mi viene il mal di gomito.

:lol:


Ma poi, cinque rotatorie con il tram che passa in mezzo. Davvero geniale. :bash:

:lol:


Ma poi, cinque rotatorie con il tram che passa in mezzo. Davvero geniale. :bash:

ma cosa c'è di male? Penso che ne guadagni il tram, no?

ma cosa c'è di male? Penso che ne guadagni il tram, no?

il punto è: che senso ha fare una rotonda, che tanto poi ci devi cmq mettere un semaforo visto che il tram la taglia in mezzo?

sarebbe stato molto piu logico fare due carreggiate affiancate, magari con pure 5 rotonde (anche se 2 erano piu che sufficienti), e il tram a lato. in questo modo le auto non sarebbero state disturbate dal tram, e il tram non sarebbe stato disturbato dalle auto. ci avrebbero guadagnato tutti.

semplicemente siamo arrivati a una situazione in cui gli incroci non vengono più risolti affrontando dati sul traffico, e valutando quindi se è meglio un incrocio semaforizzato, un paio di stop, una rotonda o uno scavalco son sotto o sovrappasso. ora come ora, se due strade accidentalmente si incrociano da qualche parte, si fa una rotonda, perchè è per forza di cose la soluzione migliore. e chissenefrega se uno che deve farsi una statale per 30 chilometri si trova decine di rotonde.

se la statale della val tidone venisse costruita oggi, al posto degli svincoli su più livelli si avrebbe una bella rotonda...

il punto è: che senso ha fare una rotonda, che tanto poi ci devi cmq mettere un semaforo visto che il tram la taglia in mezzo?

sarebbe stato molto piu logico fare due carreggiate affiancate, magari con pure 5 rotonde (anche se 2 erano più che sufficienti), e il tram a lato. in questo modo le auto non sarebbero state disturbate dal tram, e il tram non sarebbe stato disturbato dalle auto. ci avrebbero guadagnato tutti.



Condivido pienamente, soprattutto nel caso di una strada(come questa) che da un lato(sulla sinistra andando verso Milano) ha solo passi carrai o stradine di accesso ad aree private praticamente prive di traffico.
Invece progettando la sede protetta del tram sulla sinistra (ma anche sulla destra, visto che a Milano il tram deve deviare verso destra) si avrebbe avuto un tram rapidissimo in sede interamente protetta e un flusso veicolare mai rallentato dal tram.
Con le rotonde tagliate dal tram il traffico veicolare sarà più lento di adesso e pure il tram avrà scarsi vantaggi dalla "finta" corsia riservata.

come al solito in Italia progettano (e più spesso costruiscono) qualsiasi cosa alla cazzo di cane(tanto al limite si potrà guadagnarci sù rifacendo da capo tutto il lavoro tra qualche anno).
é anche così che si porta il paese alla bancarotta ed alla rovina.

spero che siano in tempo a cancellare il progetto per rifarlo come dio comanda, bisognerebbe provare a farlo presente alla nuova amministrazione comunale di Milano, che su queste cose è più sensibile, ma credo che ormai sia troppo tardi.

Infatti. E senza semafori si avrebbero incroci pericolosissimi, con il tram che incrocia la strada due volte per ogni rotonda, e l'ambiguità di precedenze miste: chi si immette deve dare precedenza alle vetture nella rotonda, che al loro volta devono dare la precedenza al tram che taglia la rotonda. Bestiale.

Mi viene in mente piazza Derna a Torino http://g.co/maps/2uepq

Comunque il tempo è dalla nostra parte: quando ci saranno fattivamente i soldi per l'eventuale prolungamento del 24 a Opera (anzi, fino al CERBA) è probabile che il teletrasporto sia già una realtà.

Ciao.
Nei primi tempi i lavori andavano veloci (avevano scavato una buona parte ai lati, ma poi passandolo non vedo più cambiamenti evidenti.
Che stanno a fare?

«Prolungate il tram 24»

Il 21 ottobre scorso la giunta Pisapia ha approvato contestualmente il suo primo Piano triennale delle opere 2012 – 2014 e un gruppo di 86 nuovi progetti preliminari, per lavori che partiranno già nel 2012.

[...]

A proposito dei lavori di allargamento della via Ripamonti – uno degli interventi in corso più importanti - il presidente Ugliano ha fatto sapere che chiederà ad Atm e Comune di prevedere anche la realizzazione del prolungamento della linea tramviaria 24 fino a Opera o, ancora meglio fino alla stazione ferroviaria di Locate Triulzi.

Secondo il presidente Ugliano «È assurdo che si stiano facendo dei lavori per allargare la via Ripamonti senza contestualmente realizzare il prolungamento della linea 24, essenziale per la
viabilità del sud Milano e dell’intera città. Questo significa fare due volte i lavori, con disagi per i cittadini e spese supplettive per l’amministrazione – ha continuato il presidente del Cdz 5 -. Tra non molto le strutture dello Ieo e Cerba apriranno i battenti e alle 20-25 mila auto che entrano in città in ogni giorno da via Ripamonti se ne aggiungeranno molte altre».

Sempre in tema di viabilità nei prossimi mesi sono previsti interventi per la realizzazione di una nuova strada tra via Boffalora e via Danusso, che consentirà una miglior viabilità intorno al peduncolo autostradale che divide la Barona e la zona di Cantalupa; il posizionamento di salvagenti pedonali tra le vie Isimbardi, via Meda con Giovanni da Cermenate, per proteggere i pedoni e impedire le svolte vietate; e il posizionamento di telecamere nel tratto finale di via Meda in direzione di via Tibaldi, per far rispettare il divieto di accesso alle auto dalla mattina dalle ore 7.30 alle 9.

[...]
Stefano Ferri

http://www.milanosud.it/

Ieri sono passato di nuovo in quel tratto interessante ai lavori... non è cambiato nulla da un paio di mesi. Vorrei tanto sbagliare, ma i lavori mi sembrano fermi!

passato anch'io stamattina, non si batte chiodo.

«Prolungate il tram 24»

Il 21 ottobre scorso la giunta Pisapia ha approvato contestualmente il suo primo Piano triennale delle opere 2012 – 2014 e un gruppo di 86 nuovi progetti preliminari, per lavori che partiranno già nel 2012.

[...]

A proposito dei lavori di allargamento della via Ripamonti – uno degli interventi in corso più importanti - il presidente Ugliano ha fatto sapere che chiederà ad Atm e Comune di prevedere anche la realizzazione del prolungamento della linea tramviaria 24 fino a Opera o, ancora meglio fino alla stazione ferroviaria di Locate Triulzi.

Secondo il presidente Ugliano «È assurdo che si stiano facendo dei lavori per allargare la via Ripamonti senza contestualmente realizzare il prolungamento della linea 24, essenziale per la
viabilità del sud Milano e dell’intera città. Questo significa fare due volte i lavori, con disagi per i cittadini e spese supplettive per l’amministrazione – ha continuato il presidente del Cdz 5 -. Tra non molto le strutture dello Ieo e Cerba apriranno i battenti e alle 20-25 mila auto che entrano in città in ogni giorno da via Ripamonti se ne aggiungeranno molte altre».

Sempre in tema di viabilità nei prossimi mesi sono previsti interventi per la realizzazione di una nuova strada tra via Boffalora e via Danusso, che consentirà una miglior viabilità intorno al peduncolo autostradale che divide la Barona e la zona di Cantalupa; il posizionamento di salvagenti pedonali tra le vie Isimbardi, via Meda con Giovanni da Cermenate, per proteggere i pedoni e impedire le svolte vietate; e il posizionamento di telecamere nel tratto finale di via Meda in direzione di via Tibaldi, per far rispettare il divieto di accesso alle auto dalla mattina dalle ore 7.30 alle 9.

[...]
Stefano Ferri




passato anch'io stamattina, non si batte chiodo.


beh, se hanno fermato i lavori di ampliamento della strada per organizzare la costruzione contestuale della nuova sede tramviaria, direi che il ritardo sarebbe ampiamente compensato dai benefici.


però sembra non si siano accorti dell'assurdità di avere delle rotonde col tram che passa in mezzo incrociando il traffico veicolare decine di volte(sarebbe peggio che adesso!) invece di avere la sede tramviaria a lato della strada, in modo che incroci solamente qualche passo carraio o viuzza laterale.


spero che nella nuova giunta ci sia qualcuno di abbastanza intelligente da capire che quel progetto MM è stato fatto col culo e che va ripensato da zero, in modo da avere il tram su un lato della strada, non in mezzo ad essa.


chi si prende la briga di scrivere al comune per farglielo capire?

chi si prende la briga di scrivere al comune per farglielo capire?

Perché non tu? :tongue2:

però sembra non si siano accorti dell'assurdità di avere delle rotonde col tram che passa in mezzo incrociando il traffico veicolare decine di volte(sarebbe peggio che adesso!) invece di avere la sede tramviaria a lato della strada, in modo che incroci solamente qualche passo carraio o viuzza laterale.



Ma perchè è così assurdo? Anche nel progetto di prolungamento della metrotranvia Milano-Desio-Seregno prevedono di far passare il tram al centro delle rotonde...se piazzi dei semafori che diventano rossi al passaggio del tram, mentre quando non passa il tram le auto utilizzano normalmente la rotonda non mi sembra male...

Ma perchè è così assurdo? Anche nel progetto di prolungamento della metrotranvia Milano-Desio-Seregno prevedono di far passare il tram al centro delle rotonde...se piazzi dei semafori che diventano rossi al passaggio del tram, mentre quando non passa il tram le auto utilizzano normalmente la rotonda non mi sembra male...

A- se devi fare decine di rotonde per poi installarci decine di semafori, tanto vale lasciare normali incroci(costa molto meno ed occupi meno spazio)

B- non so come sia la Milano desio(magari lì ci sono tante vie di grande traffico che si incrociano), ma in quella parte di via ripamonti abbiamo un 'unica direttrice di grande traffico e tante viuzze laterali/passai carrai che portano i trattori nei campi o nelle proprietà private.. quindi un tram posto A LATO della carreggiata non incrocerebbe mai il traffico veicolare intenso della strada principale(rispetto alle vie laterali/passi carrai,invece, avrebbe la precedenza ...e cmq ci passa una macchina ogni morte di papa).

con la soluzione attuale, invece ogni tram incrocerebbe le macchine DUE VOLTE ad ogni incrocio(con gi incroci tradizionali e tram in mezzo alla carreggiata sarebbe una volta ad ogni incrocio...comunque meglio di una rotonda.

senza contare che grazie all'intelligenza media dell'automobilista italiano, nelle ore di punta il tram dovrebbe ,all'ingresso della rotonda, farsi strada tra le macchine ferme in mezzo alla rotonda, poi, giunto dall'altra parte della rotonda dovrebbe tentare di nuovo di farsi spazio tra le auto, ma a quel punto la coda del tram sbarrerebbe la strada alle auto all'inizio della rotonda. quindi traffico bloccato: il tram non può proseguire e le auto nemmeno(finche qualcuno non trova spazio per fare marcia indietro o salire su un marciapiedi per far spazio al tram. Oppure finchè il tramviere decide di rinunciare alla precedenza cui ha diritto, facendo MARCIA INDIETRO col tram per liberare la rotonda e far defluire le auto, ritentando l'attraversamento in un momento in cui la rotonda risulti più libera).
follia allo stato puro, certi progettisti andrebbero appesi per i c***oni in piazzale Loreto.

B- non so come sia la Milano desio(magari lì ci sono tante vie di grande traffico che si incrociano), ma in quella parte di via ripamonti abbiamo un 'unica direttrice di grande traffico e tante viuzze laterali/passai carrai che portano i trattori nei campi o nelle proprietà private.. quindi un tram posto A LATO della carreggiata non incrocerebbe mai il traffico veicolare intenso della strada principale(rispetto alle vie laterali/passi carrai,invece, avrebbe la precedenza ...e cmq ci passa una macchina ogni morte di papa).



Ok, capisco la differenza...la Milano-Desio attraversa un area densamente abitata e ai lati della strada ci sono numerosi passi carrai, negozi,...ecc...oltre che diversi incroci con strade trafficate. Non avevo idea di come fosse la via Ripamonti in quel tratto ma effettivamente guardando su Google Earth non posso che darti ragione! ;)

Ieri sono passato ancora per quel tratto: è cambiato pochissimo, era cambiato solo una virgola all'incrocio con Quintosole.
Per 2-3 mesi i lavori apparantemente erano fermi e poi hanno cambiato una virgola.

Mi viene veramente la rabbia.

io avevo visto un rendering con le due rotonde del CERBA su doppio livello con carreggiate interrate sull'asse Ripamonti

Sì, era l'idea iniziale... ma costavano troppo

Hanno appena fatto un sito: http://www.cantiereripamonti.it/.
Però da come ho letto e visto in cantiere, mi pare che i lavori per i sottoservizi sono in ritardo.

Link?

L'altro giorno avevo visto dei tubi ancora fuori, all'altezza di Quintisole.

Speriamo che il tram non vada a finire nel dimenticatoio...
L.

Ci sarà la predisposizione per la sede tranviaria, ma non fare subito il tram è una grandissima cavolata secondo me! :bash:

^^
predisporre la sede in mezzo alle due carreggiate è una cagata ancora piu grande :bash:

^^ Vedi via Ettore Majorana, viale Enrico Fermi tutte sedi predisposte nel passato o negli ultimissimi anni...vedranno mai binari? :ohno: