ROMA | Progetti urbanistici e proposte [Archive]

Civis Fede II

October 28th, 2011, 07:54 PM

^^^^^^
so che Stemos potrebbe uccedermi considerata la sua passione per il pigneto....ma per mia professionalità occorre essere oggettivi e non offuscati dal fatto che possa piacere una cosa perchè piace al singolo o a pochi..e comuqnue per fare riferimento ad un altro 3d, dare il giusto peso ai vari giardini e porte di roma vari .. che dire......il pigneto specie in queste ultime foto postate da fede, non la zona dei vilini ( che è una piccola porzione) ...è addirittura peggio delle speculazioni edilizie attuali.. perchè è un quartiere nato nel piu totale abusivismo,. degli anni 20 e 30..solo che a differenza delle speculazioni avvenute nel corso dei decenni dall'unità di italia a oggi....questo cosi come moltissime altre Zone O di epoca successiva...(le varie Tor qualcosa sulla casilina , case rosse.....etc), vanno rasi al suolo senza pietà ..come si vede l'edilizia è di scarsa e pessima qualità, strade strette senza marciapiedi disegnate cosi alla come veniva...ovviamente servizi di quartiere difficili da inserire in contesti simili....che ci sono costati e costano a tutti noi contribuenti fior di soldi per garantire le urbanizzaznioni primarie che poi è sempre dififcile garantire.,...la soluzione è solo intervenire con ruspe e rifare in toto..tutto

quoto.

badiamo bene, umanamente e socialmente sono più vivibili questi quartieri abusivi ormai sedimentati che i quartieroni intensivi regolari che sono sorti negli stessi anni.
però indubbiamente al comune, alla colletività e ancora oggi ai trasporti, ai servizi etc, costano molto più queste aree che quelle intensive.

c'è poco da fare, le varie borgate sono state uno scempio più che urbanistico economico.

ps: no ruspe, bensì b-52

Civis Fede II

October 28th, 2011, 08:06 PM

Ho scritto prima di leggere questo. In che termini costano di più?

su su che lo sai.

sai bene che permettere a tizio e caio di fare come gli pare vuol dire trovarsi: quartieri senza il minimo standard urbanistico che il comune/municipio poi negli anni cercherà di raggiungere(costruendo marciapiedi, fogne, illuminazione etc)
(nel mio municipio l'esempio è bravetta... nel 2011 il municipio ancora spende molti soldi per fare marciapiedi in strade, abusive, che ovviamente non li hanno.... ma il privato inutile dire che ha versato alcun onere concessorio)

quartieri illogici difficilissimi da collegare in maniera economicamente sostenibile(sai la famosa storia di tocci con la quarta linea di metro?)

quartieri spesso senza aree verdi, senza servizi (che poi si cercherà di fare spendendo ad esempio molto per la locazione degli immobili) etc etc.

poi puoi dirmi: vi sono stati casi di quartieri autorizzati che si sono trovati alla fine problemi simili.
sì, ma la pianificazione scandalosa alla romana non vuol dire che l'abusivismo sia accettabile o migliore della stessa.

terminal

October 28th, 2011, 08:09 PM

Oddio, anche Pitigliano è stata costruita nel totale abusivismo.
Una cosa è questa architettura umilissima, sorta spontaneamente, per necessità primaria. Altra la speculazione sregolata che ha tumefatto ettari ed ettari di città. Tra il Pigneto e il Prenestino c'è un abisso non solo nelle intenzioni, infatti poi nel primo si vive benissimo e nel secondo no.

Vuoi scherzare vero?...:lol:Fede hai scritto bene l'abusivismo è proprio architettura umilissima sorta spontaneamente, per necessità primaria...solo che non vi è alcuna differenza tra quella che ha dato vita al pigneto come quella che ha portato alla realizzazione di torre maura, torre gaia, case rosse ....unica differenza il periodo di realizzazione....che al pigneto si vive meglio???...ma per carità di Dio... moltissime di quelle case che non sono state ristrutturate hanno problemi di umidita,...risalita di acqua...impianti tecnici fatiscenti...per non dire che l'esterno è davvero osceno se paragonato alle foto che Civis ha postato sopra di monteverde vecchio realizzato piu o meno nella stessa epoca......solo che pigneto era fuori dalle regole monteverde vecchio no....quindi B52 anche se si trova in area centrale...non si farebbe il benchè minimo soldo di danno fidati:)

Federicoft

October 28th, 2011, 08:13 PM

su su che lo sai.

sai bene che permettere a tizio e caio di fare come gli pare vuol dire trovarsi: quartieri senza il minimo standard urbanistico che il comune/municipio poi negli anni cercherà di raggiungere(costruendo marciapiedi, fogne, illuminazione etc)
(nel mio municipio l'esempio è bravetta... nel 2011 il municipio ancora spende molti soldi per fare marciapiedi in strade, abusive, che ovviamente non li hanno.... ma il privato inutile dire che ha versato alcun onere concessorio)

quartieri illogici difficilissimi da collegare in maniera economicamente sostenibile(sai la famosa storia di tocci con la quarta linea di metro?)

quartieri spesso senza aree verdi, senza servizi (che poi si cercherà di fare spendendo ad esempio molto per la locazione degli immobili) etc etc.

poi puoi dirmi: vi sono stati casi di quartieri autorizzati che si sono trovati alla fine problemi simili.
sì, ma la pianificazione scandalosa alla romana non vuol dire che l'abusivismo sia accettabile o migliore della stessa.

Ma stiamo parlando di un quartiere nato negli anni Dieci-Venti!
Credevo che con i costi ti riferissi solo alla densità abitativa: i quartieri più densi costano per la fornitura di servizi giocoforza meno di quelli meno densi.

È naturale che oggi l'abusivismo non è accettabile e invocherei le ruspe pure se qualcuno si facesse progettare la villa abusiva da Gehry.
Ma il Pigneto?
È un quartiere assolutamente parte della città compatta.
Perché non Monti o Borgo allora?

Comportano sicuramente dei costi maggiori rispetto ad una città modello con eguali abitanti progettata da un pool di urbanisti, ma dei costi che sopporto volentieri. Tanto più che il resto di Roma non assomiglia nemmeno lontanamente ad una città modello progettata da un pool di urbanisti, senza avere in gran parte la bellezza e la vivibilità del Pigneto.

Civis Fede II

October 28th, 2011, 08:30 PM

Ma stiamo parlando di un quartiere nato negli anni Dieci-Venti!
.

un quartiere nato già dopo due prg....

una palazzina abusiva del 50 è meno lesiva di una del 20?

ps: è piuttosto chiaro che nessuno abbatterà mai il pigneto, e altrettanto che se i problemi di roma fossero solo questi staremmo solo qualche milione di volte meglio di oggi.
ma dire che il pigneto non sia un aborto urbanistico solo perchè è degli anni 10-20...

è un aborto urbanistico, ormai storicizzato (ma con costi che si scaricano ancora sulla collettività), senza particolari pregi architettonici, progettuali, monumentali o funzionali.
solo un'atmosfera paesana che ci piace tanto.
(che comunque è meglio dei casermoni modello tuscolana... però...)

terminal

October 28th, 2011, 09:03 PM

stemos

October 29th, 2011, 12:34 AM

Non perchè io ci sia nato e ci viva tuttora nel Prenestino-Pigneto... ma definirlo un aborto urbanistico ce ne vuole!!! Ad ogni modo, non ho quì il materiale (ce l'ho salvato su un hard-disk in ufficio) ma prossimamente vi posterò degli estratti della rivista Capitolium degli anni '20 dai quali si evince che l'urbanizzazione della zona (Pigneto-Prenestina) è stata fatta in quegli anni e non vedo perchè debba essere costata di più della coeva urbanizzazione del tanto sbandierato quartiere della Vittoria che nasceva in concomitanza...
La zona del Pigneto (quanto meno la parte in cui sono nato e vivo io... e il triangolo della movida che rimane ancora più verso Porta Maggiore) era già edificata e urbanizzata negli anni tra il 1910 e il 1920... quindi molto prima di tante altre zone di Roma "al di fuori delle mura"... alcuni degli angoli più degradati della zona che ancora sopravvivono derivano dal fatto che l'area è stata pesantemente bombardata nel 1943 e molti "buchi" non sono stati mai ricostruiti (un po' come le "ferite" di S. Lorenzo).

Radere al suolo il Pigneto? Non prima di aver raso al suolo altri obbrobri quali il quartiere Africano, la via Tuscolana dal discesone del Quadraro fino a Cinecittà, Valmelaina, il Tufello, etc. etc. quanto ai quartieri vecchi... per non parlare di Tor Bella Monaca, Ponte di Nona, Corviale, etc. etc.

E non perchè io sono orgogliosamente un nativo e residente del Pigneto... sia ben chiaro! :)

stemos

October 29th, 2011, 12:41 AM

Come aborto urbanistico ne vorrei 100, 1000, 10000...

http://img821.imageshack.us/img821/4377/pigneto.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/821/pigneto.jpg/)

Federicoft

October 29th, 2011, 01:49 AM

Vogliamo il flame Pigneto vs. Monteverde :horse:

Federicoft

October 29th, 2011, 01:58 AM

un quartiere nato già dopo due prg....

una palazzina abusiva del 50 è meno lesiva di una del 20?

ps: è piuttosto chiaro che nessuno abbatterà mai il pigneto, e altrettanto che se i problemi di roma fossero solo questi staremmo solo qualche milione di volte meglio di oggi.
ma dire che il pigneto non sia un aborto urbanistico solo perchè è degli anni 10-20...

è un aborto urbanistico, ormai storicizzato (ma con costi che si scaricano ancora sulla collettività), senza particolari pregi architettonici, progettuali, monumentali o funzionali.
solo un'atmosfera paesana che ci piace tanto.
(che comunque è meglio dei casermoni modello tuscolana... però...)

Giusto per onor di cronaca ci saranno stati anche due PRG, ma la situazione abitativa di Roma nella prima metà del Novecento era di totale emergenza.

Non si ricorda spesso, ma la vicenda urbanistica in quei decenni è stata assolutamente singolare nel panorama delle città mondiali. Una cittadina di provincia atrofizzata da secoli, piccola anche per i livelli di allora, che nel giro di letteralmente due o tre decenni diventa una metropoli con tutti i crismi, come se lo fosse sempre stata. Ma non lo è affatto sempre stata. La popolazione passa da 200 mila abitanti nel 1871 a tre milioni nel 1971.
Da 500 mila abitanti nel 1911 a 1,2 milioni nel 1936. Quasi triplicata in 25 anni!

Le istituzioni sono state evanescenti per gran parte di questo periodo, gli strumenti legislativi spesso inefficaci, ma si è anche dovuto dare una risposta veloce ad istanze epocali e colossali, come dare casa a centinaia di migliaia di persone in pochissimi anni. Nel 1920 costruirsi da soli la propria stamberga era in gran parte dei casi l'unica soluzione.
Lo stesso per la ricostruzione dell'immediato dopoguerra.

Tutt'altra cosa dagli scempi edilizi commessi a sangue freddo a partire dagli anni Cinquanta, permessi con la colpevole indifferenza di istituzioni allora potenzialmente forti e capaci di governare con criterio lo sviluppo urbanistico, quando non con la loro aperta collusione, e peraltro su scala ben più vasta di questi quartieri popolari.

terminal

October 29th, 2011, 10:30 AM

^^^^
quello che scrivi Fede è verissimo...l'origine dell'abusivismo romano nasce proprio per le ragioni che roma è cresciuta come popolazione molto velocemente......sia dopo l'unità d'italia che massicciamente nel dopoguerra....
conseguenza di questi due grandi eventi è stata quella di richiamare un gran flusso di persone...molte delle quali non erano certo persone facoltose o che potevano permettersi i grandi appartamenti di Prati e nemmeno quelli per i nuovi impiegati dell'esquilino... dopo l'unità di italia naturalmente la città rimaneva ancora piccola e chi non poteva permettersi alloggi migliori cominciava a costruire ai margini della allora città....quando nacque appunto il pigneto o anche il quadraro..certo dalla foto di stemos l'area dei villini appare certamente molto bella e deliziosa come di fatto lo è...ma è un piccola porzione...fosse tutto cosi!..... ovviamente mi riferisco a quel triangolo di maglia di strade a ridosso della ferrovia e alle spalle dei palazzi di via prenestina..e via casilina..che arriva fino a tor pignattara..che è un vasto territorio... l'urbanizzazione del Pigneto per precisare quanto ha scritto Stemos l'urbanizzazione della zona Pigneto-Prenestino non è costata certamente quanto il quartiere della Vittoria anzi nell'immediato all'epoca non sarà costata assolutamente nulla, considerato che non era presente alcun tipo di urbanizzazione...visto che era un quartiere sorto spontaneamente....ma ci è costata poi in epoca successiva come intenedeva Civis in termini assoluti probabilmente quanto il quartiere della Vittoria...perchè come accade con tutti i quartieri abusivi....il resto della cittadinanza quella che magari ha speso fior di soldi in abitazioni regolari deve pagare con le proprie tasse le urbanizzazioni e i servizi primari, a chi invece ha voluto fare tutto fuori dalle regole...e naturalmente imprecano quando queste case crollano o subiscono i danni della natura......leggevo delle mareggiate che colpiscono in questo periodo gli abusivi del passo della sentinella sulla foce del tevere.....
ma scherziamo??? crepassero annegati per quel che mi riguarda.....non ho intenzione di pagargli un bel nulla per la loro villa, pure enorme perchè quando si abusa si deve pure esagerare, con affaccio sul tevere... :)
nel dopoguerra poi nacquero moltisisme baraccopoli niente a che fare con pigneti e quadrari ma vere favelas intorno alla città che solo negli anni 60 dello scorso secolo furono completamente eliminate...la necessità di realizzare in fretta alloggi abitativi ha portato alla realizzazione di altri ghetti...questa volta in muratura che seguivano un disegno urbano ...come Don Bosco o quartieri simili deprecabile in verità anche quello..sui quali si potrebbe intervenire...demolendo e lasciando un po di respiro vero a proprio a chi abita la...
sono comuqnue rimaste al'interno della città queste ferite create da queste aree orami storicizzate, mai sanate che richiederebbero massicci interventi di ristrutturazione urbana.....che a differenza di Civis non mi sento di escludere totalemente in un futuro non vicino
nessun flame tra Pigneto e Monteverde...perchè ovviamente non potrebbe essere possibile nessun paragone e oggettivamente sarebbe troppo semplice

Dotty87

October 29th, 2011, 10:52 AM

urbanistica[ur-ba-nì-sti-ca] s.f. (non com. pl. -che)
• Disciplina e insegnamento universitario che studia e progetta la formazione e lo sviluppo dei centri urbani

Ergo, il Pigneto, cioè il suo lato est, visto che ad ovest la situazione sarebbe risolvibile con poco, è un aborto urbanistico. Le strade vanno dove gli pare a loro, la maggior parte delle case sono appiccicate, c'è poco spazio per la macchine e pochissimo per i pedoni che, in alcun i casi, devono camminare in mezzo alla carreggiata.

Sarà pittoresco, ma i suoi difetti si vedono tutti, soprattutto i fine settimana quando viene preso d'assalto da flussi di gente che una situazione urbanistica così disastrosa non può assolutamente gestire (cosa che per esempio non succede in Prati o al Flaminio).

L'unica soluzione è coprire i buchi, pedonalizzare le vie a cazzo e tenere solo la viabilità principale come sfogo.

E abbattere tutto l'abbattibile:

http://maps.google.it/maps?hl=it&ll=41.890925,12.531458&spn=0.000011,0.004823&t=h&z=18&vpsrc=6&layer=c&cbll=41.890817,12.531475&panoid=eDCA2V_427BXVGbGwhegvg&cbp=12,221.28,,0,-6.31

http://maps.google.it/maps?hl=it&ll=41.891079,12.532227&spn=0.000006,0.002411&t=h&z=19&vpsrc=6&layer=c&cbll=41.891157,12.532216&panoid=UwxkNpWeiTpXvoTdU8dcBw&cbp=12,222.02,,0,-10.71

http://maps.google.it/maps?hl=it&ll=41.891788,12.529896&spn=0.000006,0.002411&t=h&z=19&vpsrc=6&layer=c&cbll=41.891788,12.529896&panoid=OoQ-qdKuq6fqmu4lTB7Vwg&cbp=12,152.7,,0,-7.31

http://maps.google.it/maps?hl=it&ll=41.88914,12.530366&spn=0.000006,0.002411&t=h&z=19&vpsrc=6&layer=c&cbll=41.889023,12.530352&panoid=mLc7U6YIoyJI4gKF7Q91Pg&cbp=12,215.98,,0,-10.81

Federicoft

October 29th, 2011, 11:58 AM

Ah, ma su questa robaccia qui sopra nulla quaestio. Rientra perfettamente nella speculazione selvaggia postbellica.
Qui sopra si proponeva di abbattere il Pigneto storico però.

La soluzione più logica quando arriverà la Metro C è: parcheggi interrati, pedonalizzazione totale delle vie interne, grande concorso di idee per la rigenerazione urbana e relativa sostituzione dei numerosi denti cariati con architetture contemporanee, il tutto a costo zero per il pubblico. Il Pigneto è un po' la nostra Kreuzberg, sicuramente ci sono molti flussi economici da intercettare ed è l'area a Roma che meglio si presta ad un progetto del genere. Ma non tirar giù via Fanfulla. :hammer:

Piano Alto

October 29th, 2011, 12:47 PM

terminal

October 29th, 2011, 01:00 PM

Mi hai fatto venire voglia di dare un'occhiata a quel quartiere su google. Che dire, lì ci sarebbe da abbattere tutto lo schifo nato più o meno spontaneamente prima e dopo la guerra.

Le aree abusive sono più o meno quelle segnate in blu. Dimentico qualcosa?

[

ottimo lavoro Piano...in effetti...è di quelle aree blue che si sta disquisendo compresa via fanfulla ma non la parte a villini o quella storica che intende solo Fede.. .l'asse di via malatesta tratteggiato in rosso come si vede ingloba molte di queste case....oggettivamente per questa parte del prenestino-pigneto direi c'è poco da dire se non ...caterpillar :)
...in effetti la foto non è molto estesa....ma io ci butterei sotto il caterpillar anche gli abusi compresi tra l'acquedotto e la ferrovia...nonchè tutto il mandrione..fino al quadraro....via tutto giù quella fetecchia di aree

Dotty87

October 29th, 2011, 02:00 PM

Ah, ma su questa robaccia qui sopra nulla quaestio. Rientra perfettamente nella speculazione selvaggia postbellica.
Qui sopra si proponeva di abbattere il Pigneto storico però.

Il Pigneto storico ovviamente no. Ma tutta quella roba tra Prenestina e Malatesta a est del trincerone..... :storm:

Le aree abusive sono più o meno quelle segnate in blu. Dimentico qualcosa?

Sarebbe un sogno ;) ma per il nostro paese una cosa del genere è impossibile da realizzare .. si finirebbe tra un secolo forse. La cosa più fattibile (e da fare imho) è il collegamento Pza Condottieri fino al trincerone, così da rendere Viale Malatesta un vero vialone di collegamento tra Centocelle e il Pigneto.

Più anche il collegamento tra Via Nocera Umbra / Furio Camillo e la Casilina ... aahhh :( campa cavallo che l'erba cresce.

Civis Fede II

October 29th, 2011, 04:38 PM

Vogliamo il flame Pigneto vs. Monteverde :horse:

ci sarebbe partita?

settantasette

October 29th, 2011, 04:49 PM

Da 500 mila abitanti nel 1911 a 1,2 milioni nel 1936. Quasi triplicata in 25 anni!

Per essere precisi bisognerebbe ricordare che gran parte di questa popolazione era composta da operai, ed in parte le loro famiglie, che sarebbero dovute tornare nei paesi di origine alla fine della costruzione dell'Eur, cosa che non avvenne per lo scoppio della guerra.

Federicoft

October 29th, 2011, 04:54 PM

Mai sentita questa.
L'EUR si cominciò a costruire a partire dal 1938, e gli operai impiegati furono qualche migliaio.

La crescita demografica di Roma fu un processo che seguì di pari passo lo sviluppo di un apparato statale che diventava via via sempre più possente, con il primo nucleo burocratico della neonata Italia liberale, poi con la fondazione dello stato sociale giolittiano, poi con il consolidamento del governo centrale durante la dittatura, poi con il grande apparato istituzionale dell'Italia democratica.
La Roma moderna è stata il prodotto di tutta l'Italia moltiplicato per diversi decenni, una cosa su scala enormemente più vasta del movimento di operai per quella o quell'altra opera.

Piano Alto

October 29th, 2011, 05:34 PM

ottimo lavoro Piano...in effetti...è di quelle aree blue che si sta disquisendo compresa via fanfulla ma non la parte a villini o quella storica che intende solo Fede.. .l'asse di via malatesta tratteggiato in rosso come si vede ingloba molte di queste case....oggettivamente per questa parte del prenestino-pigneto direi c'è poco da dire se non ...caterpillar :)
...in effetti la foto non è molto estesa....ma io ci butterei sotto il caterpillar anche gli abusi compresi tra l'acquedotto e la ferrovia...nonchè tutto il mandrione..fino al quadraro....via tutto giù quella fetecchia di aree

Mi sono concentrato solo sulla zona del prenestino-pigneto, altrimenti avrei dovuto cerchiare in blu mezza Roma-est... :lol:

E non mi parlare degli abusi lungo la ferrovia. Tra l'acquedotto e viale Filarete si potrebbe realizzare una spina verde. Un parco, proseguimento di quello degli acquedotti al tuscolano, che si estenda lungo la direttrice di via del mandrione...

In verde il parco;
In nocciola l'acquedotto;
In grigio chiaro via del mandrione;
In grigio scuro il prolungamento di via filarete fino a via di porta furba e quello di via zenodossio, da un lato fino a piazza malatesta, dall'altro fino a via nocera umbra.

http://i42.tinypic.com/291eud4.jpg

Sarebbe un sogno ;) ma per il nostro paese una cosa del genere è impossibile da realizzare .. si finirebbe tra un secolo forse. La cosa più fattibile (e da fare imho) è il collegamento Pza Condottieri fino al trincerone, così da rendere Viale Malatesta un vero vialone di collegamento tra Centocelle e il Pigneto.

Sogno per sogno, viale malatesta sarebbe da far proseguire anche dall'altro lato, cioé fino a viale delle gardenie.

terminal

October 29th, 2011, 06:24 PM

^^^^^^^^^^ì
Piano sottoscrivo in pieno la tua idea ...è proprio quello cui pensavo anche io sarebbe un bel cuneo verde quasi al pari di quello dell'appia antica per grandezza magari collegandolo anche al parco di centocelle....visto che anche intorno l'acquedotto che attraversa via di tor pignattara ci sarebbe altro lavoro per le ruspe.....
davvero ottima idea e lavoro :) compreso qualla del prolungamento di via malatesta fino a centocelle...che per altro è anche di memoria prg 65'..

stemos

October 29th, 2011, 07:04 PM

stemos

October 29th, 2011, 07:09 PM

Sogno per sogno, viale malatesta sarebbe da far proseguire anche dall'altro lato, cioé fino a viale delle gardenie.

Lo "sfondamento" di Malatesta almeno fino a Teano era nel progetto iniziale della metro C... ovviamente è stato cassato tutto per mancanza di fondi!!! :ohno:

terminal

October 29th, 2011, 07:16 PM

Visto che c'è molta confusione sulle origini e lo sviluppo del Pigneto-Prenestino vi consiglio caldamente di acquistare e soprattutto leggere questo testo (che è preziosamente contenuto nella mia biblioteca ovviamente):

http://libreria.casadellarchitettura.it/book.aspx?ln=it&id=58&b=938

sembra un libro molto interessante stemos...! questo però non cambia di mezza virgola la realtà delle cose che sono state descritte nei post precedenti per le quali oggettivamente è stata fornita una risposta molto netta e precisa.....e ovviamente l'unico processo di trasformazione vera che potrebbe avere tutta quell'area che come anche Piano attraverso la sua planimetria fa notare è molto più estesa del solo Pigneto...va risolta con la demolizione e ricostruzione urbana...parlo da un punto di vista tecnico....a livello architettonico quell'edificato non ha alcun pregio e se ne puo farebenissimo a meno ma anche la storicità viene meno in questi casi perchè oggettivamente non c'è nulla di interessante...forse a fini sociali.....vogliamo salvare le case degli operai che hanno dato vita hai primi movimenti di lotta politica per ricordarli ma a che scopo e fine?

XIX

October 31st, 2011, 11:50 AM

Bella idea Piano, peccato però che in quel pezzo di verde qualcuno abbia ipotizzato di proseguire la NCI :(

http://zonalais.altervista.org/images/zl_NCI__vianoceraumbra_Nuova_Circonvallazione_Interna.jpg

terminal

November 1st, 2011, 05:51 PM

^^^^^^^^^^^
ma XIX...rispetto alla devastazione di suolo di tutte le case abusive del mandrione...la striscia che occuperebbe una eventuale strada a scorrimento veloce è veramente minima...per cui ci sarebbe spazio sia per essa sia che alla realizzazione di un parco lineare....tra l'altro la strada lungo l'acquedotto del mandrione era prevista fin dai prg degli anni 50 si chimava addirittura autostrada dei castelli....poi trasformata in strada veloce ...la penetrazione urbana della A2 roma napoli fino alla tangenziale est....quindi quelle case so da demolire a destra e a sinistra della ferrovia come ne disegno di Pianoalto per tornare in topic

Piano Alto

November 3rd, 2011, 04:30 PM

Piano sottoscrivo in pieno la tua idea ...è proprio quello cui pensavo anche io sarebbe un bel cuneo verde quasi al pari di quello dell'appia antica per grandezza magari collegandolo anche al parco di centocelle....visto che anche intorno l'acquedotto che attraversa via di tor pignattara ci sarebbe altro lavoro per le ruspe.....
davvero ottima idea e lavoro :) compreso qualla del prolungamento di via malatesta fino a centocelle...che per altro è anche di memoria prg 65'..

Bella idea Piano, peccato però che in quel pezzo di verde qualcuno abbia ipotizzato di proseguire la NCI :(

^^
Tanto non la faranno mai. :D

Comunque mi avete fatto venire voglia di fare un disegnino sull'urbanistica dello scassato quadrante est di Roma...

Datemi una mezzora e lo posto (tanto con l'influenza non ho di meglio da fare!).

Federicoft

November 3rd, 2011, 04:33 PM

Quel parco lungo l'asse ferroviario ci starebbe benissimo, demolizione o no del Pigneto.

cristiano romano

November 3rd, 2011, 04:44 PM

Dotty 87, ho visto il tuo reportage su quello che si potrebbe fare ma sai che cosa sono tutti quei ruderi? Fanno veramente pena senza pensare chi poi ce fa casa.

Piano Alto

November 3rd, 2011, 05:38 PM

Ecco il disegnino promesso.

In sintesi: ho prolungato i principali assi stradali come previsto nei prg dei decenni scorsi, come ad esempio il sistema delle circonvallazioni, la NCI e via malatesta fino a via delle gardenie; ho prolungato la "mia" spina verde fino al parco degli acquedotti al tuscolano e l'ho collegata con il parco di centocelle (come suggerito da Terminal :)) sfruttando il letto di una marrana e, infine, ho dipinto in rosa pallido nuovi lotti edificabili al di sopra di zone cresciute abusivamente e, quel che è peggio, nel più assoluto degrado urbano. Ho disegnato anche altre cose, ma l'influenza non mi aiuta a ricordarle tutte... quindi rintracciatele voi! :lol:

http://i44.tinypic.com/2v0in8w.jpg

http://i39.tinypic.com/r0tjjp.jpg

terminal

November 3rd, 2011, 05:51 PM

^^^^^^^
davvero bel lavoro Piano...mi piace davvero...approvo in pieno la ri-urbanizzazione di tutte quelle zone in rosa.per le quali si potrebbe prevedere un bel mix di tipologie edilizie.anche la rete viaria l'apprezzo un po invasiva a dire il vero, ma io sono un fan del prg del 62 per cui anche se la caffarella rimane un po pregiudicata...se si compensa come hai proposto con questa fantastica spina dagli acquedotti fino a termini...ci sto :).........per fortuna che l'influenza ti ha tolto le forze..altrimenti se cominci ad allargare il quadrante ....ci butti giù un bello schema direttore di tutta roma....sempre che già non lo hai in qualche folder del tuo pc :)

Piano Alto

November 3rd, 2011, 06:26 PM

davvero bel lavoro Piano...mi piace davvero...approvo in pieno la ri-urbanizzazione di tutte quelle zone in rosa.per le quali si potrebbe prevedere un bel mix di tipologie edilizie.anche la rete viaria l'apprezzo un po invasiva a dire il vero, ma io sono un fan del prg del 62 per cui anche se la caffarella rimane un po pregiudicata...se si compensa come hai proposto con questa fantastica spina dagli acquedotti fino a termini...ci sto :).

Sono contento ti piaccia il mio disegno. :)

Hai ragione, il parco della caffarella verrebbe ridimensionato, anzi, separato de facto dal parco dell'appia antica, così come previsto nel PRG'62. Riguardo la rete viaria credo sia in linea con l'urbanizzazione del quadrante.

per fortuna che l'influenza ti ha tolto le forze..altrimenti se cominci ad allargare il quadrante ....ci butti giù un bello schema direttore di tutta roma....sempre che già non lo hai in qualche folder del tuo pc :)

Se mi stuzzichi potrei disegnare l'assetto urbanistico di Roma-sud by PianoAlto...

Federicoft

November 3rd, 2011, 06:29 PM

terminal

November 3rd, 2011, 06:33 PM

^^^^^
sarebbe un bel lavorone in effetti senza toccare il parco dell'appia antica ma a partire dal traingolo Appia/Gra/Casilina e vertice in Termini...c'è da che divertirsi a farne di modifche nella definizione dell'uso del suolo.....se avessi tempo potrei contribuire a photoshoppare e illustrare anche io un po, però ogni cosa nuova e benvenuta qui :)

Piano Alto

November 3rd, 2011, 06:36 PM

Sarebbe un sogno. Ovviamente quel tratto della circonvallazione interna tra la C.ne Ostiense e Furio Camillo dovrebbe essere tutto in tunnel: quello è semplicemente uno degli angoli più belli di Roma.

Infatti quel tratto della circonvallazione l'avrei disegnato tutto in sotterranea, poi ha prevalso un senso di realismo (non che il disegno sia realistico, eh!). :)

Che programma hai usato?

Un programma sofisticatissimo e costosissimo...

... Paint! :D

Federicoft

November 3rd, 2011, 06:37 PM

:lol:

Piano Alto

November 12th, 2011, 08:49 PM

[...] se cominci ad allargare il quadrante ....ci butti giù un bello schema direttore di tutta roma [...]

So di essere un po OT, ma visto che Terminal me lo ha chiesto, ho realizzato lo stesso disegno per Roma sud... :)

Ecco la descrizione sommaria degli interventi immaginati (probabilmente le idee potranno essere più o meno banali ma, visto che SSC tratta di infrastrutture, ho pensato di poterle condividere con voi):

Area porta portese
- restringimento carreggiata di via portuense nel tratto compreso tra via carcani e via ripani ad una sola corsia per senso di marcia;
- realizzazione in galleria del lungotevere portuense da ponte sublicio a ponte testaccio;
- smantellamento delle baracche in lamiera, recupero del clivo portuense e del muro perimetrale del vecchio scalo di trastevere e realizzazione di locali commerciali;
- recupero arsenale pontificio;
- demolizione baracche sul lato sinistro di via portuense e realizzazione di un parco lineare con affaccio sul tevere da porta portese a via ripari;
- proseguimento di circ.ne gianicolense fino via degli stradivari e demolizione dei due condomini mai finiti di abbattere.

Area mattatoio
lato nord:
- recupero dei due capannoni paralleli a via aldo manuzio e della palazzina a destra e loro destinazione commerciale;
al centro:
- recupero del portale d’accesso del mattatoio, suo isolamento e inserimento all’interno di una rotatoria;
- prolungamento di via galvani fino a ponte testaccio;
- realizzazione di quattro isolati residenziali;
lato sud:
- realizzazione di una grande piazza quadrata mantenuta a prato e, nel suo perimetro, circondata da alberi e recupero della piccola struttura centrale;
- realizzazione ai lati della piazza di un edificio per uffici ad est, della nuova facoltà di architettura a sud e della nuova sede espositiva del macro ad ovest;
- prolungamento via monte testaccio in direzione sud, oltre le mura aureliane, fino via del campo boario;
- prolungamento del lungotevere testaccio con sottopasso nel tratto compreso tra il ponte ferroviario e ponte dell’industria.

Area via portuense
- allargamento sede stradale di via portuense a quattro corsie, connessione con via ricci curbastro e riqualificazione complessiva dell’area compresa tra piazzale della radio e via majorana;
- realizzazione di un parco nell’area oggi occupata dalla croce rossa.

Area italgas
- recupero dei quattro gazometri e installazione nei tre più piccoli del museo della scienza;
- realizzazione del parco della scienza;
- completamento del ponte della scienza;
- realizzazione della nuova facoltà di lettere e della biblioteca dell’università romatre;
- realizzazione ponte fermi;
- proseguimento circ.ne ostiense fino ponte fermi;
- prolungamento lungotevere ostiense e connessione con lungotevere san paolo.
- valorizzazione museo centrale montemartini e nuova piazza pedonale tra la facciata del museo e la circ.ne ostiense;
- demolizione e ricostruzione ponte dell’industria con sede stradale a quattro corsie.

Area marconi
- allargamento lungotevere papareschi;
- realizzazione della casa dello studente;
- realizzazione di un parco fluviale da ponte fermi a piazza meucci.

Area ostiense e stazione ostiense
- allargamento via ostiense nel tratto compreso tra piazzale ostiense e via negri;
- realizzazione di uno slargo romboidale all’incrocio della via ostiense e via matteucci;
- interramento ferrovia nel tratto compreso tra via del gazometro e via alonzo pinzon;
- nuovo fronte stazione lato sud e realizzazione di un loggiato fino via ostiense;
- nuova strada di collegamento da piazza dei partigiani a piazza 12 ott. 1492;
- realizzazione città dei giovani agli ex mercati generali;
- realizzazione di nuovi edifici per uffici nell’area circostante il centro argonauta.

Area capitan bavastro
- completamento edifici residenziali nell’area dell’ex scalo san paolo;
- realizzazione uffici comunali (campidoglio2);
- riqualificazione air terminal;
- realizzazione hotel “fuksas”

Area san paolo
- realizzazione maglia viaria come da prg ’62 nell’area dell’ansa del tevere;
- realizzazione in galleria della via ostiense nel tratto compreso tra via rocco e largo placido riccardi e allargamento della via fino all’interconnessione con viale marconi;
- realizzazione dello snodo via ostiense- via marconi tramite una rotonda al di sotto di viale marconi;
- allargamento del parco schuster al di sopra del tunnel ostiense;
- demolizione delle strutture della facoltà di lettere e riqualificazione dell’isolato;
- nuovo percorso iniziale della via laurentina sfruttando il percorso del mai ultimato viale leonardo da vinci;
- realizzazione progetto giustiniano imperatore.

Area magliana
- prolungamento lungotevere da piazza meucci fino a lungotevere della magliana;
- prolungamento via prospero colonna fino via della magliana;
- realizzazione ponte di santa passera;
- prolungamento di via frattini fino via della magliana e, tramite nuovo ponte, fino via ostiense e via delle tre fontane;
- prolungamento via newton fino al tevere e realizzazione del ponte dei congressi;
- realizzazione del parco di pian due torri.

Area montagnola-ex fiera di roma:
- demolizione capannoni ex fiera di roma e realizzazione di nuovi edifici per uffici e parco;
- prolungamento via giustiniano imperatore fino piazza del Caravaggio;
- allargamento via cesare sartorio da via giacinto gigante a via ardeatina;
- allargamento di via vittore carpaccio;
- nuova sede stradale di via di grotta perfetta nel tratto compreso tra via carpaccio e l’asse attrezzato e trasformazione dell’attuale percorso in viale ciclopedonae;
- realizzazione di un parco nell’area compresa tra via di grotta perfetta, piazza del Caravaggio, via sartorio, via ardeatina e l’asse attrezzato.

Area ardeatina
- allargamento sede stradale di via ardeatina a quattro corsie da via delle sette chiese fino al GRA.
- realizzazione del tratto meridionale dell’asse attrezzato così come rivisto nel PRG ’08 e cioè dall’eur a via togliatti.

Piano Alto

November 12th, 2011, 08:51 PM

Ed ecco i disegni:

http://i42.tinypic.com/11sefz8.jpg

http://i44.tinypic.com/28qqo1z.jpg

terminal

November 12th, 2011, 09:35 PM

Pianooo grandissimo....davvero complimenti bel lavoro....tutt'altro che banali gli interventi che proponi..anzi trovo che alcune proposte elimina quelle che difatto sono già previste dagli strumenti urbanistici vigenti...sono veramente efficaci.mi riferisco alla riqualificazione di assi stradali come via del mare, ardeatina e laurentina...la riqualificazione delle aree lungo le sponde del tevere per realizzare finalmente un corridoio ambientale che taglia la città in due,,,...humm credo che per ogni area da te individuata e le proposte che hai pensato ci sarebbe da discuterne per molto.....
si potrebbe aprire per evitare di andare in OT un 3D a parte come quello sul modello delle proposte per la rete di trasporto pubblico...anche se mi rendo conto che per come è organizzato il forum la sezione urbanistica non è affatto organizzata in modo adeguato...una sezione precisa dedicata ai piani territoriali da piccola a grande scala su cui discutere in effetti non esiste ..chiederò lumi a Tool e XIX
grazie del lavoro almeno io l'apprezzo moltissimo....spero che questo non avrà voluto dire che sei rimasto una settimana influenzato a letto :)

XIX

November 13th, 2011, 01:00 PM

^^Si potrebbe iniziare con un thread apposito sui "progetti urbanistici e proposte" nella sezione "Progetti in Italia", e poi vedere se più in la di creare una sezione ad-hoc se sarà necessario :)

Federicoft

November 13th, 2011, 01:02 PM

Interessantissimo il lavoro di Piano, mi riservo di studiarmelo con calma. :)
E naturalmente appoggio la creazione del thread.

Piano Alto

November 13th, 2011, 04:46 PM

....spero che questo non avrà voluto dire che sei rimasto una settimana influenzato a letto :)

Magari! purtroppo in ufficio abbiamo avuto una settimana piena di lavoro... spero che da lunedì la situazione possa migliorare, ma ho l'impressione che i prossimi tre-quattro mesi saranno altrettanto intensi. :(
Il disegno l'ho realizzato nei ritagli di tempo, tanto le idee le avevo già in testa. :)

Interessantissimo il lavoro di Piano, mi riservo di studiarmelo con calma. :)
E naturalmente appoggio la creazione del thread.

Grazie Fede, poi fammi sapere cosa ne pensi!

^^Si potrebbe iniziare con un thread apposito sui "progetti urbanistici e proposte" nella sezione "Progetti in Italia", e poi vedere se più in la di creare una sezione ad-hoc se sarà necessario :)

Se aprite un thread del genere prometto i miei fantastici disegni anche per Roma-ovest e Roma-nord. :yes:

Federicoft

November 13th, 2011, 07:28 PM

Civis Fede II

November 13th, 2011, 08:10 PM

premessi i doverosi complimenti, prima di cominciare delle mie proposte, ovvero una pars costruens, mi devo dedicare, ahimè, ad una pars destruens su queste proposte, per il fatto che queste possono essere il canovaccio-base di una discussione similare sul quadrante (e sugli altri, poi)

So di essere un po OT, ma visto che Terminal me lo ha chiesto, ho realizzato lo stesso disegno per Roma sud... :)

Ecco la descrizione sommaria degli interventi immaginati (probabilmente le idee potranno essere più o meno banali ma, visto che SSC tratta di infrastrutture, ho pensato di poterle condividere con voi):

Area porta portese
- restringimento carreggiata di via portuense nel tratto compreso tra via carcani e via ripani ad una sola corsia per senso di marcia;
- realizzazione in galleria del lungotevere portuense da ponte sublicio a ponte testaccio;
- smantellamento delle baracche in lamiera, recupero del clivo portuense e del muro perimetrale del vecchio scalo di trastevere e realizzazione di locali commerciali;
- recupero arsenale pontificio;
- demolizione baracche sul lato sinistro di via portuense e realizzazione di un parco lineare con affaccio sul tevere da porta portese a via ripari;
- proseguimento di circ.ne gianicolense fino via degli stradivari e demolizione dei due condomini mai finiti di abbattere.

per comodità numero progressivamente domande e risposte.

1: d'accordo, è una carreggiata effettivamente sovradimensionata e sottoposta a due riduzioni in ambo i sensi. peraltro inutile anche al parcheggio.
in ottica di fare un parco fluviale allargarlo il più possibile verso la strada è una buona idea.

2: nella città dei sogni pure pure, ma nella città non dei sogni per quello che costerebbe la vedo un'opera non indispensabile.
diciamo che finirebbe per formare un parallelo con gianicolense, lungotevere dall'altro lato e con la portuense di cui sopra (e dici: appunto la riduco; si ma come detto il ridurla in quel tratto non ne diminuirebbe la capacità di transito, viste le strettoie alla fine), e che non so quanto sarebbe facile fare un tunnel così sotto sponda (peraltro non (imbragata come quella dei muraglioni).....
come dicevo, opera bella, ma per il costo diciamo sovrastimata.

3 le famose baracche dei ricambi. guarda vado contro corrente e invece dico di lasciarle là, spingedole solo ad una forma di riqualificazione.
mi ha sempre affascinato quel luogo, sembra in quella vietta interna di stare ovunque tranne che a roma.
non la toccherei, spingerei solo i commercianti a dargli un assetto civile.
il recupero del muro è sostanzialmente fatto nella parte più verso marconi (tra cui il 4:20, per dire), la parte verso porta portese, praticamente c'è poco da farci; è solo un muro che divide i cortili condominiali dalla strada...
andrebbe restaurato solo e magari aperte alcune fornici per passaggio pedonale verso via degli orti di trastevere....

4: assolutamente, ma fatto fare ad un grande architetto di fama mondiale.
l'arsenale e quel palazzo diroccato che ha un qualcosa di gotico.

5:pure. solo non so quel francobollo tutto blindato con filo spinato e telecamere. forse qualche cosa delle telecomunicazioni?
boh, da togliere tutto e farci un parco, dolcemente degradante verso la sponda.
pure questo a gara internazionale.
e aggiungerei, per dare un landmark dell'intervento, la ricostruzione, con un prospetto aggettante rialzato sulla sponda, di un piccolo faro fluviale, ovviamente in chiave moderna, come quello che sorgeva davanti a ripa grande.

6: mah.... ormai in quell'area stanno facendo un enorme parcheggio... non la vedo più come fattibile, magrado fosse assolutamente intelligente.

da abbattere il palazzo mezzo demolito su via degli stradivari, come dici, che fa veramente orrore. o si abbatte o si ricompleta in chiave moderna.

Area mattatoio
lato nord:
- recupero dei due capannoni paralleli a via aldo manuzio e della palazzina a destra e loro destinazione commerciale;
al centro:
- recupero del portale d’accesso del mattatoio, suo isolamento e inserimento all’interno di una rotatoria;
- prolungamento di via galvani fino a ponte testaccio;
- realizzazione di quattro isolati residenziali;
lato sud:
- realizzazione di una grande piazza quadrata mantenuta a prato e, nel suo perimetro, circondata da alberi e recupero della piccola struttura centrale;
- realizzazione ai lati della piazza di un edificio per uffici ad est, della nuova facoltà di architettura a sud e della nuova sede espositiva del macro ad ovest;
- prolungamento via monte testaccio in direzione sud, oltre le mura aureliane, fino via del campo boario;
- prolungamento del lungotevere testaccio con sottopasso nel tratto compreso tra il ponte ferroviario e ponte dell’industria.

1: lo stanno facendo or ora, penso sempre per le facoltà di roma tre.
hanno abbattuto anche un fabbricato.

2-3: non piace proprio l'idea di far passare strade anche là.
una cittadella universitaria e artistica (padiglioni macro) non un'altra stradaccia co una rotonda.
basta a trasformare ogni porta in una rotatoria!
e pure i padiglioni; abbiamo una struttura industriale d'epoca molto bella, libera, da utilizzare con mille servizi in centro città e noi ci facciamo le palazzine?? ma per carità!

ok sulla piazza, tutto il resto già sta nel resto della struttura; i padiglioni a sud potrebbero ospitare altri pezzi di università; ad ovest c'è poco da riempire; ad est una struttura si potrebbe fare solo dove ora c'è la spianata del parcheggio. ma niente di molto grande. peraltro quello è un posto che per concerti (tipo capodanno) sarebbe perfetto (peccato che è monopolio solo di quel orrore del villaggio globale); in pieno centro, senza strutture sensibili vicino, molto grande.....
da studiarne l'uso, ma nulla di impattante.

mah, il sottopasso andrebbe anche bene... non so però quanto si caricherebbe via del porto fluviale e il piccolo ponte dell'industria...
ma io quell'area non la toccherei...

Area via portuense
- allargamento sede stradale di via portuense a quattro corsie, connessione con via ricci curbastro e riqualificazione complessiva dell’area compresa tra piazzale della radio e via majorana;
- realizzazione di un parco nell’area oggi occupata dalla croce rossa.

in raltà portuense ricci curbastro già è collegata...
è una strada piccola, ma basta, perchè tanto come direttrice è utile solo ai residenti.
chi fa tratti più lunghi passa comunque per pozzo pantaleo... facendo ricci curbastro si ritroverebbe nella piccola mobilità di quartiere, peraltro in fondo destinato a ritornare verso destra verso viale marconi....

per il resto ok.

io aggiungo (perchè un progetto già esisteva a dire il vero), la riqualificazione di tutto l'enorme triangolo ferroviario tra gianicolense-majorana-fornetto.
esisteva un progetto che prevedeva di rialzare tutto il piano dell'area a spina tra i due fasci di binari a livello stradale, creando un parco e una serie di servizi (es asili) sull'area, che non è affatto piccola (ed è sostanzialmente abbandonata)

il problema è che l'area non è occupata, ma utilizzata... non credo sia possibile.

per ora mi fermo quì.

analizzerò il resto successivamente.

Piano Alto

November 13th, 2011, 11:25 PM

Mi piacciono tutte le proposte di ricucitura del tessuto urbano, i ponti, i prolungamenti di Gianicolense, Ostiense e Leonardo da Vinci, i parchi, la rigenerazione delle aree dell'Air Terminal e della Fiera di Roma. Cioè quasi tutto.
Come nel caso del Pigneto andrei molto molto più cauto nell'intervento in contesti di valore storico o ambientale, come il Mattatoio e l'area dell'Ardeatina. Lì non toccherei, demolirei, allargherei, costruirei nulla.

Mi fa piacere che le idee più originali (cioé non programmate nei vecchi PRG) siano condivise e riscuotano interesse. :)

Per quanto riguarda l'ardeatina mi limitavo ad immaginarla come nuova arteria di scorrimento in accordo all'ostiense e alla colombo e, insieme a via appia nuova dall'altro lato del parco, come arteria in appoggio-alleggerimento dell'asse attrezzato. Per quanto riguarda la parte a sinistra del parco (quella compresa tra roma'70 e tor marancia) immaginavo la realizzazione di un vero e proprio parco pubblico approfittando del suo inserimento all'interno di un'area fortemente urbanizzata e priva di spazi verdi attrezzati. Ecco, un parco fruibile sulla falsariga di villa panphili, con confini certi, ingressi precisi e con un portale d'accesso principale tra i due palazzi gemelli di piazza del caravaggio, sarebbe ideale per quell'area.

Per il mattatoio, invece, avevo in mente una riconfigurazione degli spazi sacrificando, sì, padiglioni recentemente restaurati (es. pelanda), ma in compenso si integrerebbe l'area con i quartieri vicini (testaccio, ostiense, gianicolense) utilizzando gli assi stradali esistenti.
In particolare salvavo i capannoni a nord per riconvertirli in locali commerciali (ad es. una grande birreria :D), mentre a sud realizzavo una grande spianata utilizzabile per i più svariati usi come ad esempio i concerti. Infine, ai suoi lati, immaginavo tre stecche destinate a funzioni diverse come ad esempio la facoltà di architettura e il macro.

Certo è che questo quadrante è quello che offre maggiori possibilità per una grande stagione di riqualificazione e rigenerazione urbana, il giorno che sarà. Speriamo non vengano sprecate.

Già, il problema è che, come sottolineato in passato da Ingegné, la visione politica dell'amministrazione capitolina è così miope da rendere assoltamente inutile qualsiasi ragionamento su rielaborazioni complessive di intere aree e/o quartieri. Ci si limita a progetti realizzabili nell'arco di una consiliatura, quindi poco o niente. Ergo, non rimane che sognare... :cry:

XIX

November 13th, 2011, 11:32 PM

Benvenuti nel nuovo thread dedicato :cheers:

Piano, ma veramente usi Paint per fare quei disegni oppure ti fai dare una mano da Photoshop? :)

Piano Alto

November 14th, 2011, 12:16 AM

premessi i doverosi complimenti, prima di cominciare delle mie proposte, ovvero una pars costruens, mi devo dedicare, ahimè, ad una pars destruens su queste proposte, per il fatto che queste possono essere il canovaccio-base di una discussione similare sul quadrante (e sugli altri, poi)

Civis, grazie per i complimenti. :)

2: nella città dei sogni pure pure, ma nella città non dei sogni per quello che costerebbe la vedo un'opera non indispensabile.
diciamo che finirebbe per formare un parallelo con gianicolense, lungotevere dall'altro lato e con la portuense di cui sopra (e dici: appunto la riduco; si ma come detto il ridurla in quel tratto non ne diminuirebbe la capacità di transito, viste le strettoie alla fine), e che non so quanto sarebbe facile fare un tunnel così sotto sponda (peraltro non (imbragata come quella dei muraglioni).....
come dicevo, opera bella, ma per il costo diciamo sovrastimata.

Parto col dire che il disegno mischia opere fattibili e previste nei vari prg succedutisi nel tempo e mie libere interpretazioni di spazi da riqualificare.

Come puoi ben immaginare il lungotevere in galleria in quel tratto appartiene alla seconda categoria... :D

L'idea è quella di proseguire senza interruzioni il lungotevere destro fino alla magliana e in quel tratto le alternative sono due: 1) trasferire il flusso di traffico sull'altro lungotevere da ponte sublicio a ponte testaccio; 2) riconfigurare il primo tratto di via portuense in vero tratto di lungotevere e connetterlo con lungotevere portuense. Chiaramente in quest'ultimo caso l'idea unitaria di recupero del muro con fornici e del parco fluviale verrebbe meno.

3 (...) il recupero del muro è sostanzialmente fatto nella parte più verso marconi (tra cui il 4:20, per dire), la parte verso porta portese, praticamente c'è poco da farci; è solo un muro che divide i cortili condominiali dalla strada...
andrebbe restaurato solo e magari aperte alcune fornici per passaggio pedonale verso via degli orti di trastevere.

Quel muro mi affascina. L'intento era quello di recuperarlo e creare locali come il 4:20 ove possibile. Locali affacciati sia su via portuense ristretta e a traffico limitato, sia su un parco-terrazza sul tevere.

5: (...) e aggiungerei, per dare un landmark dell'intervento, la ricostruzione, con un prospetto aggettante rialzato sulla sponda, di un piccolo faro fluviale, ovviamente in chiave moderna, come quello che sorgeva davanti a ripa grande.

Bella idea. Certo, a Roma c'é già un faro, ma che ci importa? :lol:

6: mah.... ormai in quell'area stanno facendo un enorme parcheggio... non la vedo più come fattibile, magrado fosse assolutamente intelligente.

Qui non transigo! :lol:
la gianicolense deve arrivare a ponte testaccio come da prg'36. Tra l'altro, faccio notare, il palazzo su via rolli (quello col negozio di arredamenti ha l'angolo smussato proprio in previsione del completamento della circonvallazione).

2-3: non piace proprio l'idea di far passare strade anche là.
una cittadella universitaria e artistica (padiglioni macro) non un'altra stradaccia co una rotonda.
basta a trasformare ogni porta in una rotatoria!
e pure i padiglioni; abbiamo una struttura industriale d'epoca molto bella, libera, da utilizzare con mille servizi in centro città e noi ci facciamo le palazzine?? ma per carità!

ok sulla piazza, tutto il resto già sta nel resto della struttura; i padiglioni a sud potrebbero ospitare altri pezzi di università; ad ovest c'è poco da riempire; ad est una struttura si potrebbe fare solo dove ora c'è la spianata del parcheggio. ma niente di molto grande. peraltro quello è un posto che per concerti (tipo capodanno) sarebbe perfetto (peccato che è monopolio solo di quel orrore del villaggio globale); in pieno centro, senza strutture sensibili vicino, molto grande.....
da studiarne l'uso, ma nulla di impattante.

Non so, il mattatoio mi piace immaginarlo pienamente integrato e interconnesso col resto della città. E per fare ciò, per non renderlo un luogo isolato e nascosto, la soluzione, IMHO, è inserirci un mix di funzioni, tra cui anche la residenziale.

mah, il sottopasso andrebbe anche bene... non so però quanto si caricherebbe via del porto fluviale e il piccolo ponte dell'industria...
ma io quell'area non la toccherei...

Il lungotevere da quel lato è già previsto che passi al di sotto del ponte ferroviario (tra l'altro ha già due arcate predisposte ad ospitare i lungotevere sulle due sponde del tevere).

in raltà portuense ricci curbastro già è collegata...
è una strada piccola, ma basta, perchè tanto come direttrice è utile solo ai residenti.
chi fa tratti più lunghi passa comunque per pozzo pantaleo... facendo ricci curbastro si ritroverebbe nella piccola mobilità di quartiere, peraltro in fondo destinato a ritornare verso destra verso viale marconi....

per il resto ok.

io aggiungo (perchè un progetto già esisteva a dire il vero), la riqualificazione di tutto l'enorme triangolo ferroviario tra gianicolense-majorana-fornetto.
esisteva un progetto che prevedeva di rialzare tutto il piano dell'area a spina tra i due fasci di binari a livello stradale, creando un parco e una serie di servizi (es asili) sull'area, che non è affatto piccola (ed è sostanzialmente abbandonata)

il problema è che l'area non è occupata, ma utilizzata... non credo sia possibile.

Per quel tratto della portuense immagino una riqualificazione complessiva. Se mi dici che un progetto esiste già tanto meglio, anzi, se hai del materiale postalo!

Piano Alto

November 14th, 2011, 12:20 AM

Benvenuti nel nuovo thread dedicato :cheers:

XIX, ottima soluzione quella di un thread dedicato, thanks. :)

Piano, ma veramente usi Paint per fare quei disegni oppure ti fai dare una mano da Photoshop? :)

Io sono all'antica... solo paint!

Skyscraper87

November 14th, 2011, 12:47 AM

[...]
Area magliana
- prolungamento lungotevere da piazza meucci fino a lungotevere della magliana;
- prolungamento via prospero colonna fino via della magliana;
- realizzazione ponte di santa passera;
- prolungamento di via frattini fino via della magliana e, tramite nuovo ponte, fino via ostiense e via delle tre fontane;
- prolungamento via newton fino al tevere e realizzazione del ponte dei congressi;
- realizzazione del parco di pian due torri.
[...]

Mi sento chiamato in causa, visto che abito qua alla Magliana! XD XD
Comincio col dire che alcune di queste interessanti proposte erano previste fin dai PRG del '31 e del '62-'65, ma comunque...

- il lungotevere da piazza Meucci a Magliana già c'è! O__o che intendi? renderlo ancora più attrezzato? non lo considererei una priorità, al momento è abbastanza decente, come situazione...ci sarebbe altro a cui pensare, ecco.
- il prolungamento di via Prospero Colonna, che io sappia, non è fattibile, perchè in quella specie di "buca" dovrebbero esserci i resti di un sistema di catacombe: inoltre a quanto mi risulta, la zona è caratterizzata da particolarità geologiche, nonché concreto rischio di dissesto (quest'anno sono state sospese le procedure per la costruzione di due palazzine proprio per questo).
- il ponte di Santa Passera...mi pare di ricordare che il problema rimane quello del prolungamento di Prospero Colonna...le rive del Tevere non sono adatte ad ospitare il ponte, o così mi pareva di aver capito.
- il prolungamento di via Frattina era compreso nel PRU della Magliana, nell'ambito del lotto del centro commerciale + torre albergo da 70 m: l'allaccio sarebbe avvenuto grossomodo con la strada che costeggia la scuola media Quartararo. Tuttavia non è previsto un nuovo ponte.
- campa cavallo! XD il ponte dei Congressi è sparito nel nulla, dopo che i fondi erano stati persino stanziati! bah... -.- comunque sulla sua utilità non ci piove!
- il parco Pian Due Torri (o parco Tevere Sud) in teoria già esiste, fu persino inaugurato... XD peccato che non s'è più fatto granché e gli unici a godere del verde sono gli zingari...e pensare che il parco è attraversato dalla pista ciclabile e ogni tanto qualcuno che pedala o fa jogging ce lo vedo...ma non è una bella zona...una volta fatto il parco, dovrebbero presidiarlo 24 h su 24, per evitare che ritorni quella specie di foresta pluviale che è ora, con tanto di indigeni e animali feroci...

# un ponte ciclopedonale è previsto, in teoria, dal suddetto PRU: collegherebbe Pian Due Torri a Valco San Paolo.
# cosa farei personalmente? realizzerei il PRU, né più né meno...e anche la metro D, visto che ci siamo...per quanto riguarda le stazioni FR1 di Newton e Portuense, le eviterei, forse: ci sarebbero troppe stazioni attaccate e la FR1 è una ferrovia, non una metropolitana (a meno che non le dedichino due binari a parte e non diventi una specie di S-Bahn vera e propria).
Inoltre sarebbe bello avere un sistema-parco tra Tevere Sud, Villa Bonelli (che andrebbe risistemata e perennemente pattugliata) e Colle dei Diamanti, su al Trullo, dove c'è un panorama spettacolare e i resti monumentali di Villa Kock e Torre Righetti...
# inoltre spingerei sulla realizzazione del famoso progetto di spazio pubblico di piazze e negozietti e attività culturali e servizi in tutto il complesso industriale di Nervi, che necessita di riqualifica...
# demolizione e ricostruzione di una stazione ferroviaria decente, che quella attuale ormai cade a pezzi ed è anche triste, ovviamente intendo anche il parcheggio di scambio antistante........
# realizzazione di parcheggi sotterranei per liberare le stradine interne dalle macchine: la situazione è assurda, tutta la zona interna sembra un immenso parcheggio...

XIX

November 14th, 2011, 01:14 AM

Ho fatto il mio disegnino, ma un po' più interattivo:

http://g.co/maps/d5z3j

Roma, settore Nord-Ovest, zona ancora soggetta ad espansione edilizia ma con una viabilità di ancora quando fu costruita tutta quella zona, col risultato che oggi tutta la viabilità è al collasso quasi tutta la la giornata.

In nero sono le strade esistenti, in rosso tutte le strade previste dal PRG con un mix di mie varianti in merito. Io ridimensionerei tutta la vasta area di agro romano prevedendo nuove costruzioni e tutta la nuova viabilità di scorrimento, e in mezzo a tutti i nuovi ed esistenti centri abitati, un grande pomone verde da attrezzare a parco con percorsi pedonali e piste ciclabili.

Piano Alto

November 14th, 2011, 01:59 PM

Mi sento chiamato in causa, visto che abito qua alla Magliana! XD XD
Comincio col dire che alcune di queste interessanti proposte erano previste fin dai PRG del '31 e del '62-'65, ma comunque...

L'ho specificato diverse volte di aver mischiato progetti mai realizzati dei prg passati e mie idee.

- il lungotevere da piazza Meucci a Magliana già c'è! O__o che intendi? renderlo ancora più attrezzato? non lo considererei una priorità, al momento è abbastanza decente, come situazione...ci sarebbe altro a cui pensare, ecco.

Quella è via della magliana. In quel tratto ho disegnato una sede stradale autonoma e parallela a via della magliana, in virtù di un lungotevere autonomo e ininterrotto da tor di quinto a magliana. So che non è una priorità, ma le cose che ho disegnato sono e rimangono semplici idee senza alcuna pretesa.

- il prolungamento di via Frattina era compreso nel PRU della Magliana, nell'ambito del lotto del centro commerciale + torre albergo da 70 m: l'allaccio sarebbe avvenuto grossomodo con la strada che costeggia la scuola media Quartararo. Tuttavia non è previsto un nuovo ponte.

Eh, ma io via frattini la prosegiuirei fino a via delle tre fontane. :D
Questo prolungamento non mi sembra d'averlo visto in alcun prg, ma essendo perfettamente in asse mi vien da pensare che una soluzione del genere fosse comunque ideata.

- il parco Pian Due Torri (o parco Tevere Sud) in teoria già esiste, fu persino inaugurato...

Ma dai? guardando su google maps e su bing non si direbbe. Deve aver fatto una brutta fine... :lol:

# un ponte ciclopedonale è previsto, in teoria, dal suddetto PRU: collegherebbe Pian Due Torri a Valco San Paolo.

Magari. Per me qualsiasi integrazione tra quartieri è fondamentale. Se poi parliamo specificamente della magliana direi che, a parte via della magliana e il viadotto omonimo, rimane un quartiere particolarmente isolato.

# cosa farei personalmente? realizzerei il PRU, né più né meno...e anche la metro D, visto che ci siamo...per quanto riguarda le stazioni FR1 di Newton e Portuense, le eviterei, forse: ci sarebbero troppe stazioni attaccate e la FR1 è una ferrovia, non una metropolitana (a meno che non le dedichino due binari a parte e non diventi una specie di S-Bahn vera e propria).
Inoltre sarebbe bello avere un sistema-parco tra Tevere Sud, Villa Bonelli (che andrebbe risistemata e perennemente pattugliata) e Colle dei Diamanti, su al Trullo, dove c'è un panorama spettacolare e i resti monumentali di Villa Kock e Torre Righetti...

Mi riservo di migliorare la mia mappa conil ponte ciclopedonale e i parchi da te indicati e di connetterli con il parco del tevere. A tal proposito, ho gia una mezza idea interessante...

# inoltre spingerei sulla realizzazione del famoso progetto di spazio pubblico di piazze e negozietti e attività culturali e servizi in tutto il complesso industriale di Nervi, che necessita di riqualifica...

Questa mi manca. Di che parli?

Piano Alto

November 14th, 2011, 02:03 PM

XIX

November 14th, 2011, 02:46 PM

Io abito li, quindi se vuoi chiarimenti quando farai la mappa di quella zona chiedi pure :)

terminal

November 14th, 2011, 02:54 PM

hey XIX giusto una domanda...visto che è parecchio che non transito di li....a che punto sono i lavori di raddoppio della via trionfale...e lo svincolo cassia sul GRA?

XIX

November 14th, 2011, 03:03 PM

Il nuovo svincolo cassia è completamente aperto al traffico. La via Trionfale è stata raddoppiata da via Cassia al GRA e tra la galleria giovanni XXIII a piazza monte gaudio. Manca di raddoppiare il tratto più trafficato, quello che va tra via Chiarugi al GRA. Una parte la polizia municipale ipotizzò di compensarlo facendo parte di via trionfale a senso unico da via chiarugi a via barellai, ma non si sa che fine abbia fatto la sua attuazione, per il restante non ci sono i soldi :(

Skyscraper87

November 14th, 2011, 03:16 PM

L'ho specificato diverse volte di aver mischiato progetti mai realizzati dei prg passati e mie idee.

Ah, pardon...non avevo letto! XD XD

Quella è via della magliana. In quel tratto ho disegnato una sede stradale autonoma e parallela a via della magliana, in virtù di un lungotevere autonomo e ininterrotto da tor di quinto a magliana. So che non è una priorità, ma le cose che ho disegnato sono e rimangono semplici idee senza alcuna pretesa.

Mmmh...quindi tipo rifare via della Magliana Antica, raddrizzarla, collegarla a via di Santa Passera, via Teodora e infine al lungotevere della Magliana...
Beh, sarebbe interessante, però le quote sono molto irregolari, inoltre i terreni sono abitati da villettine e attività industriali (sarebbe prima da espropriare o fare accordi con i proprietari: alcuni terreni abbandonati sono multiproprietà frazionate tra anche 20 e più persone, così mi hanno spiegato al municipio).
Sarebbe però molto utile per creare un percorso che metta in mostra le emergenze storiche del quartiere, tipo la chiesa di S. Passera, la Torre del Giudizio, il casale Pian Due Torri, ecc...
Tuttavia forse vedrei meglio un lungotevere pedonale...via della Magliana è già molto vicina al fiume, e poi il vero e proprio lungotevere carrabile si inerpica sull'argine...

Eh, ma io via frattini la prosegiuirei fino a via delle tre fontane. :D
Questo prolungamento non mi sembra d'averlo visto in alcun prg, ma essendo perfettamente in asse mi vien da pensare che una soluzione del genere fosse comunque ideata./QUOTE]

No no, non era previsto su nessun PRG...potrebbe essere utile, in effetti, almeno per ridurre il traffico locale: ma da Tre Fontane c'è già il viadotto della Magliana, che per il locale va bene, se non fosse che è ipersaturo (e a liberarlo sarebbe servito il Ponte dei Congressi).
Ciò non toglie che possa essere comunque una buona idea, ecco. :D

[QUOTE=Piano Alto;85671214]Ma dai? guardando su google maps e su bing non si direbbe. Deve aver fatto una brutta fine... :lol:

Difatti non c'è quasi nulla, se non una marea di campi sportivi, capanne abusive e canneti: però oggi ti stavo pensando, perchè sono apparsi dei manifesti inneggianti all'approvazione finale del progetto Parco Tevere Sud (Pian Due Torri), quindi potrebbero partire i lavori, in un prossimo futuro...chissà...

Magari. Per me qualsiasi integrazione tra quartieri è fondamentale. Se poi parliamo specificamente della magliana direi che, a parte via della magliana e il viadotto omonimo, rimane un quartiere particolarmente isolato.

Concordo: diciamo che la Magliana è collegata bene tramite la FR1 e le autolinee, ma dal punto di vista stradale è poco collegata...
Considera che Santa Silvia e Portuense sono raggiungibili solo tramite via dei Grottoni e via di Villa Bonelli: poi ci sono due passaggi pedonali, uno dei quali, quello dietro la stazione FS, molto poco raccomandabile, di sera, e comunque abbastanza degradato. L'altro invece è un ponticello orribile e cadente che sovrappassa la ferrovia all'altezza di Santa Passera, arrivando alla Buca.
Via Frattini e via Prospero Colonna aspettano e sperano... XD
Ecco perchè per la Magliana (e i quartieri più sopra tipo S.Silvia, Portuense, Trullo...) sarebbe fondamentale il ramo sud della metro D: ricucirebbe le due rive, oggi separate dall'assenza di ponti...ma il ramo sud è quello che verrà fatto proprio per ultimo, se mai la linea D verrà fatta... -.-

Mi riservo di migliorare la mia mappa con il ponte ciclopedonale e i parchi da te indicati e di connetterli con il parco del tevere. A tal proposito, ho gia una mezza idea interessante...

Mmmm...cioè? Se ti interessa, dovrei avere ancora un libro dove apparivano alcune ipotesi (anni '90) di risistemazione della Collina dei Diamanti, ricucita nell'ambito Trullo/via Newton...

Questa mi manca. Di che parli?

Davanti casa mia (tra via della Magliana e via della Magliana Nuova) c'è un enorme complesso di padiglioni e capannoni, costruiti nel 1949, se non ricordo male, e di proprietà di Pierluigi Nervi (dove peraltro sperimentò alcune nuove tecniche nell'uso del CLS): l'idea di fondo era quella di salvare queste strutture, trasformandole in spazi ricreativi, commerciali o servizi, con piazzette e percorsi pedonali...qualcosa si è sviluppato, ma è solo una minima frazione...

Alla confinante ex-Buffetti è stata invece data destinazione di sala conferenze ad uso della comunità del quartiere e del municipio...(con un progetto invero banale, direi... :( )

garum0

November 15th, 2011, 04:25 AM

Ed ecco i disegni:

http://i42.tinypic.com/11sefz8.jpg

http://i44.tinypic.com/28qqo1z.jpg

La Caffarella non si tocca, niente strada mi dispiace

Piano Alto

November 15th, 2011, 04:18 PM

Mmmh...quindi tipo rifare via della Magliana Antica, raddrizzarla, collegarla a via di Santa Passera, via Teodora e infine al lungotevere della Magliana...
Beh, sarebbe interessante, però le quote sono molto irregolari, inoltre i terreni sono abitati da villettine e attività industriali (sarebbe prima da espropriare o fare accordi con i proprietari: alcuni terreni abbandonati sono multiproprietà frazionate tra anche 20 e più persone, così mi hanno spiegato al municipio).
Sarebbe però molto utile per creare un percorso che metta in mostra le emergenze storiche del quartiere, tipo la chiesa di S. Passera, la Torre del Giudizio, il casale Pian Due Torri, ecc...
Tuttavia forse vedrei meglio un lungotevere pedonale...via della Magliana è già molto vicina al fiume, e poi il vero e proprio lungotevere carrabile si inerpica sull'argine...

A volte mi capita di percorrere via della magliana per imboccare la roma-fiumicino e devo dire che, stranamente per Roma, questa strada si conserva abbastanza bene con quei suoi splendidi platani omogenei e compatti. Basterebbe poco per renderla una strada decorosa: restringere le corsie ed eliminare la sosta sarebbe già un passo avanti.

Difatti non c'è quasi nulla, se non una marea di campi sportivi, capanne abusive e canneti: però oggi ti stavo pensando, perchè sono apparsi dei manifesti inneggianti all'approvazione finale del progetto Parco Tevere Sud (Pian Due Torri), quindi potrebbero partire i lavori, in un prossimo futuro...chissà...

Ci leggono! sì, insomma... :banana:

Mmmm...cioè? Se ti interessa, dovrei avere ancora un libro dove apparivano alcune ipotesi (anni '90) di risistemazione della Collina dei Diamanti, ricucita nell'ambito Trullo/via Newton...

Pensavo a un piccolo corridoio verde subito a sud di via foiano della chiana per collegare il parco del tevere con la collina traformata anch'essa in parco.

E comunque posta tutto, che appena posso li rielaboro nel disegno.

La Caffarella non si tocca, niente strada mi dispiace

Non ti dispiacere per delle idee. Anche a me dava fastidio pixellare di grigio il parco della caffarella, per cui ho optato per una galleria. E visto che si parla di fantasie, la galleria la si può immaginare anche più lunga, non trovi? :)

garum0

November 16th, 2011, 04:01 AM

Non ti dispiacere per delle idee. Anche a me dava fastidio pixellare di grigio il parco della caffarella, per cui ho optato per una galleria. E visto che si parla di fantasie, la galleria la si può immaginare anche più lunga, non trovi? :)

Scherzi a parte, ci tengo veramente a quell'area, l'ultimo lembo di agro romano a ridosso del centro storico, inoltre proprio nel punto in cui faresti passare la strada hanno creato un laghetto per gli uccelli migratori e il tuo intervento vanificherebbe tutto il lavoro fatto fin qui.

Sempre nell'ambito delle ipotesi rilancio invece con l'interramento di via Cilicia e della ferrovia sotto l'Appia Antica e vari interventi per fluidificare lo scorrimento sulla Colombo a partire dalla sopraelevazione della corsia centrale alll'incrocio con C.ne Ostiense. Ogni mattina sulla corsia laterale (in direzione centro) è facile la formazione di file che possono arrivare fin quasi a Navigatori.

Piano Alto

November 20th, 2011, 07:07 PM

^^

Figurati che io ci vado a correre da anni al parco della caffarella... e nel disegno ho badato bene a salvaguardare il laghetto, trovandosi immediatamente sopra la strada.

L’unico inconveniente del parco dell’appia antica è che si tratta di un vero muro naturale che divide i due quadranti più popolosi della città e genera ogni giorno traffico e caos in tutti i quartieri limitrofi. Allo stato attuale, dalle mura al raccordo, abbiamo due sole strade di scorrimento: via marco polo-cilicia e il GRA. Chiunque sia di zona sa che tutti i giorni, ad una data ora, queste strade e gli assi centro-periferia circostanti (colombo-appia nuova) diventano dei budelli di traffico impraticabili.

Le soluzioni a questo problema sono:
1) circonvallazione ardeatina per congiungere la circonvallazione ostiense a via cesare baronio e aggiungere un altro tassello al sistema delle circonvallazioni;
2) realizzazione dell’asse attrezzato così come previsto nell’ultimo PRG’08, cioè il settore meridionale per collegare lo svincolo degli oceani (EUR) con via togliatti.

Queste due tangenziali, da realizzare in galleria nel tratto dell’appia antica, in coppia con la NCI innestata dal vallo ferroviario su via cilicia-marco polo e col GRA, avrebbero la capacità di risolvere per sempre il problema principale della mobilità dell’area sud di Roma.

Ho fatto uno schema di massima con:

Parchi:
- parco dell’appia antica delimitato da via ardeatina e via appia nuova;
- parco attrezzato del Caravaggio sfruttando l’area del parco dell’appia antica a ovest dell’ardeatina;
- parco attrezzato della caffarella nel tratto compreso tra via latina e il nuovo asse tangenziale al quertiere appio-tuscolano;
- allargamento del parco degli acquedotti fino la linea ferroviaria e collegamento con la “spina verde”;
- recupero dell’antico asse viario della via latina nel tratto compreso tra via demetriade e tor fiscale;
- recupero di tor fiscale;

Strade:
- realizzazione della NCI sopra il vallo ferroviario e innesto su via cilicia;
- realizzazione in galleria della circonvallazione ardeatina tra circonvallazione ostiense e via cesare baronio;
- realizzazione dell’asse attrezzato dallo svincolo degli oceani a via togliatti (in galleria nel tratto del parco dell’appia antica);
- realizzazione di un asse tangenziale al quartiere appio-tuscolano da piazza galeria a via arco di travertino (via latina nuova);
- prolungamento via dei colli albani fino a via appia nuova altezza tor fiscale;
- realizzazione nuovo asse da via dei levii a via appia nuova e all’asse attrezzato;
- congiungimento viale stefano gradi con via giovanni kobler;
- prolungamento via giovanni kobler fino via ardeatina;
- prolungamento via luca gaurico fino via ardeatina;

Nuova urbanizzazione:
- demolizione degli insediamenti abusivi in zona tor fiscale e realizzazione di un nuovo quartiere;
- riqualificazione area arco di travertino;
- demolizione edifici abusivi in via della caffarelletta e realizzazione nuovi edifici fronte parco appia antica;
- riqualificazione quartiere quarto miglio-statuario e realizzazione nuove aree residenziali in viale appio claudio;
- allargamento quartiere vigna murata nell’area compresa tra l’ardeatina e l’area militare della cecchignola (così come previsto nel prg ’65).

http://i41.tinypic.com/10gjot3.jpg

http://i42.tinypic.com/iyoj15.jpg

garum0

November 25th, 2011, 03:39 AM

^^

Allora forse ci siamo anche incontrati per i sentieri della Caffarella!

Beh ora con una galleria così lunga le cose cambiano decisamente.

Ingegné

December 23rd, 2011, 09:30 PM

Le soluzioni a questo problema sono:
1) circonvallazione ardeatina per congiungere la circonvallazione ostiense a via cesare baronio e aggiungere un altro tassello al sistema delle circonvallazioni;

La Circonvallazione Ardeatina, almeno fino all'Appia Antica, ESISTE, e io ne ho le prove:

http://img4.imageshack.us/img4/1601/immagineklj.png (http://maps.google.it/maps?q=Porta+San+Sebastiano,+Via+di+Porta+San+Sebastiano,+Roma&hl=it&ll=41.867108,12.502946&spn=0.002133,0.009645&sll=41.442726,12.392578&sspn=19.348581,39.506836&vpsrc=6&hq=Porta+San+Sebastiano,+Via+di+Porta+San+Sebastiano,+Roma&t=h&z=17&layer=c&cbll=41.867111,12.502941&panoid=EEnkfbs-Z5eEn6ob4wTrMQ&cbp=11,211.81,,0,-4.51)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Non vorrai mettere in dubbio Google e tutte le altre mappe di Roma!
Ma, soprattutto, clicca sull'immagine e apri Google maps, ingrandisci dove ho messo il cerchio rosso e leggi: "Circonvallazione Ardeatina". Se l'ufficio toponomastica ci ha messo la targa vuol dire che esiste ed è transitabile :lol:

A parte gli scherzi, questo thread è bellissimo (non si offendano i patiti del TPL ma è meglio di "ROMA | Nostre modifiche e proposte per la rete di trasporto pubblico", anche grazie al coordinamento grafico di Piano Alto, che sarebbe il caso, se lui ne ha voglia e tempo, di trasferire su una mappa personalizzata di Google in modo che ci si possa navigare.

Lo aggiungo subito alla lista dei miei preferiti e farò campagna per l'elezione di Piano ad Assessore per l'urbanistica.

C'è solo un piccolo problema: Roma Capitale non ha soldi e nessuno si farebbe buttar fuori da casa sua, fosse anche un tugurio (vedi il ben noto problema delle casette nell'area Rettorato-Città dello Sport a Torvergata).

L'unica possibile speranza per il futuro urbanistico di Roma, a mio parere, sta in due punti che dovrebbero essere affermati con forza:

le aree industriali, ferroviarie, demaniali, degradate ecc. non possono essere edificate se non venendo a patti con l'Amministrazione.
Demolire SI PUO'. Se questo concetto, accettato in tutto il mondo, fosse accettato anche a Roma, le aree degradate perderebbero valore fino a che non sarebbe conveniente demolirle e ricostruire con standards urbanistici decenti, naturalmente in ambiti di ampio respiro e non con interventi puntuali.

Civis Fede II

December 24th, 2011, 11:01 AM

ieri chiacchieravo con un amico;

se voi foste sindaci, o assessori all'urbanistica, quali priorità urbanistiche affrontereste?
con quali misure?

la questione è molto interessante....

la posto anche sul thread architetto che è in me, ma intanto credo possa stare anche quà...

diqquà pure

Federicoft

December 24th, 2011, 11:22 AM

Avvierei un piano di rigenerazione dei quartieri urbanisticamente più negletti, con demolizioni-ricostruzioni, densificazioni, infrastrutturizzazione (trasporto pubblico di massa soprattutto), creazione di spazi verdi e luoghi di aggregazione in ogni quartiere che superino e chiudano l'esperienza del centro commerciale. Completerei la rete viaria intraquartiere nei tanti buchi vuoti esistenti che creano molti colli di bottiglia ed urbanizzerei i numerosi brownfields, per il resto vietando qualunque ulteriore consumo del suolo.

Da dove cominciare? Bella domanda.
Forse la zona della tangenziale est, concludendo il benedetto progetto di interramento della stessa. Ma un progetto serio, prendendo a modello quello che si è fatto con l'interramento della M-30 a Madrid, non la roba allo sparagno che probabilmente si farà a Roma. Pensate ad una cosa del genere tra Verano/Piazza Bologna e Pietralata/Tiburtino, con sotto ferrovia e tangenziale:

http://img51.imageshack.us/img51/740/268061529m309ea.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/51/268061529m309ea.jpg/)

Civis Fede II

December 24th, 2011, 07:54 PM

grazie federicoft per aver aperto il discorso (che render!)

sono d'accordo, e peraltro ti dico che in 5 righe hai dettopiù del programma, sulla parte urbanistica, di veltroni per il 2006-2011.

mi sovvengono delle questioni che dovrebbe affrontare l'urbanistica:
-secondo voi può essere utile abolire il sistema, paraculo, delle opere a scomputo davanti il pagamento semplice degli oneri? (anche se è la legge che le prevede)

aspè, cambio pc e continuo.

Ingegné

December 24th, 2011, 08:44 PM

^^
Sarebbe sicuramente meglio se l'ente locale urbanizzasse tutto prima dell'intervento edificatorio e poi si ripagasse con gli oneri. E credo che la legge lo preveda,
Si eviterebbero i ritardi (le opere vengono quasi sempre fatte dopo gli edifici, in barba alla legge) e la cresta dei costruttori sul costo degli interventi.
Però i Comuni, purtroppo, non hanno né Uffici Tecnici all'altezza né i soldi da anticipare.

paoloroma

December 24th, 2011, 09:28 PM

terminal

December 24th, 2011, 09:41 PM

Io dal tempo della tesi penso alla riqualificazione del Parco delle Valli.
Sul modello del Parc de Bercy a Parigi.
Con costruzione di una quinta di edifici a prevalenza residenziale sul lato di Via Conca d'Oro che ha edifici solo su un lato, con soluzioni che garantiscano una forte permeabilità visiva e pedonale, e un accordo di programma che consenta la realizzazione del nuovo parco a costo zero per l'amministrazione in cambio delle cubature.

veramente fantastici gli edifici che affacciano sul parc de Bercy magari qualcosa dle genere qui....però Paolo l'amministrazione per evitare le cubature previste nel parco delle Valli...( sul lato di via conca d'oro sono rimasti a memoria i 4 buchi degli scavi nel terreno degli edifici non edificati..manco fossero le twin towers :)), fece proprio un accordo di programma nel 2000 che ha previsto come compensazione per non costruire proprio la dove dici tu il parco che oggi abbiamo ...(tra l'altro progettato da un emerito prof.arch. della Sapienza ............purtroppo!)....
......ma .......a compensazione della mancata realizzazione di cubature....è stato realizzato il complesso di Europarco :).....meglio per noi o peggio per noi ancora me lo domando...

Piano Alto

December 25th, 2011, 06:27 PM

[...]

A parte gli scherzi, questo thread è bellissimo (non si offendano i patiti del TPL ma è meglio di "ROMA | Nostre modifiche e proposte per la rete di trasporto pubblico", anche grazie al coordinamento grafico di Piano Alto, che sarebbe il caso, se lui ne ha voglia e tempo, di trasferire su una mappa personalizzata di Google in modo che ci si possa navigare.

Lo aggiungo subito alla lista dei miei preferiti e farò campagna per l'elezione di Piano ad Assessore per l'urbanistica.

C'è solo un piccolo problema: Roma Capitale non ha soldi e nessuno si farebbe buttar fuori da casa sua, fosse anche un tugurio (vedi il ben noto problema delle casette nell'area Rettorato-Città dello Sport a Torvergata).

L'unica possibile speranza per il futuro urbanistico di Roma, a mio parere, sta in due punti che dovrebbero essere affermati con forza:

le aree industriali, ferroviarie, demaniali, degradate ecc. non possono essere edificate se non venendo a patti con l'Amministrazione.
Demolire SI PUO'. Se questo concetto, accettato in tutto il mondo, fosse accettato anche a Roma, le aree degradate perderebbero valore fino a che non sarebbe conveniente demolirle e ricostruire con standards urbanistici decenti, naturalmente in ambiti di ampio respiro e non con interventi puntuali.

Grazie Ingegné per i complimenti! detto da te poi ha un valore doppio. Purtroppo, come dici, il tempo a disposizione è poco tant’è che, nell’ultimo periodo, nel tempo libero mi sono limitato soltanto a lurkare i vari thread di SSC.
Realizzare le idee e i progetti su google maps sarebbe fantastico. Di sicuro, come promesso a Terminal, ho intenzione di completare la mappa appena avrò tempo per poterla fare, in modo da ricomprendere tutta Roma.

Federicoft

December 26th, 2011, 09:18 PM

Hurrà per Piano Alto. Prenditi tutto il tempo che ti serve, ma sappi che aspetto con impazienza la tua mappa generale di Roma.

originalgazza

December 27th, 2011, 01:40 AM

Originally Posted by Piano Alto View Post
Le soluzioni a questo problema sono:
1) circonvallazione ardeatina per congiungere la circonvallazione ostiense a via cesare baronio e aggiungere un altro tassello al sistema delle circonvallazioni;

Non mi pare di averlo letto qui ma,anni fa(abitavo c/o P.ta Latina e frequentavo zona Alberone),il collegamento c.baronio/c.ostiense doveva essere fatto.Per quanto mi dissero i ruderi evidenti all'angolo v.Latina/v.C.Baronio(l'ex bar Rocca per chi è di zona..)furono la causa
del cambio(in peggio,ovvio)di piano.
La Caffarella avrebbe perso un pò di verde ma due aree di Roma(non solo due quartieri)sarebbero state sollevate non poco dal traffico che ancora le stritola.
Ciao

Federicoft

December 27th, 2011, 01:44 AM

originalgazza

December 27th, 2011, 02:17 AM

Meglio il traffico della Caffarella attraversata da una seconda via Cilicia.
Quella è in assoluto la parte più bella del parco, con la vallata dell'Almone, il casale Mariani, la Vaccareccia, il Tempio del Dio Redicolo. Uno dei posti più incredibili che conosca, perso nell'afflato dei secoli.
Deve rimanere intoccato.

Sono d'accordo,se si vivesse in una città "normale" (anzi io ci vivo...ma mi manca Roma...)opterei per una bella galleria-così salvi capra e cavoli(Caffarella e ruderi).Trattandosi di Roma mi sembra egoistico costringere decine di migliaia di cittadini a dover sprecare ore nel traffico e/o ad avere,per almeno 12 ore al giorno,una fila costante di macchine in moto sotto casa(un esempio su tutti?L'incrocio v.Latina/v.Cilicia...).Lasciando tutto così avremmo un parco più bello ma quanto ossido di carbonio et similia in più sui prati di quel parco e non solo?
Anch'io giocavo alla Caffarella e spesso ho pensato che è l'ultimo lembo di agro romano che si incunei fino alle mura aureliane....

Marco89

December 27th, 2011, 03:45 PM

L' idea di Federicoft è molto valida, magari si facessero a Roma le cose che sono state fatte a Madrid.
A questo proposito c' è un progetto che riguarda l' area del IX Municipio, dove si trova il vallo ferroviario, che si chiama progetto URBIS, che a me personalmente fa impazzire, la cosa bella è che risale alla fine degli anni 80'.

Ecco il link

http://www.fjfm.it/video.php?puntata=207

Marco89

December 27th, 2011, 05:11 PM

steffo

December 27th, 2011, 06:31 PM

mi permetto di suggerire il completamento di Lungotevere Dante e l'allargamento di via dei Cocchieri in modo di avere un'altrenativa per raggiungere via ostiense da ponte marconi,
la strada sarebbe più lunga ma priva di semafori ed incroci, decisamente più veloce.
inoltre si riuscirebbe ad eliminare le discariche abusive e probabilemnte le casupole dei baraccati

Piano Alto

February 11th, 2012, 06:42 PM

Finisco la nuova mappa e la posto entro stasera.

Piano Alto

February 11th, 2012, 09:40 PM

edit

Piano Alto

February 11th, 2012, 09:41 PM

Ecco il quarto disegno. Stavolta tocca agli scassati quartieri del quadrante nord-est.

San Lorenzo:
- prolungamento viale regina Margherita fino via dello scalo di san Lorenzo previa demolizione delle costruzioni abusive sorte lungo la zona di rispetto del cimitero;
- demolizione della sopraelevata;
- nuove aree residenziali nelle aree lasciate libere dalle demolizioni a destra di via dei reti.

Nomentano:
- completamento ultimo tratto via Rodolfo Lanciani e interconnessione con viale XXI aprile.

Casal Bertone:
- realizzazione del parco di quartiere e di campi sportivi nell’area compresa tra i valli ferroviari;
- mitigazione ambientale della ferrovia su via degli orti di Malabarba e prolungamento della stessa via fino via di casal Bertone.

Prenestino:
- demolizione sopraelevata;
- riqualificazione via prenestina;
- tombamento del vallo ferroviario e realizzazione in superficie della NCI e suo incrocio a raso con via prenestina;
- realizzazione parco nell’area industriale dismessa dell’ex snia-viscosa e ristrutturazione dello stabile per uso culturale;
- trasformazione di via di portonaccio in circonvallazione prenestina, connessione con via Guglielmo degli Ubertini e, all’altezza di casal Bertone nuova sede stradale separata dal quartiere;
- nuova area residenziale nell’area compresa tra via prenestina, via della stazione prenestina e via di portonaccio.

Area ferrovia-autostrada per L’Aquila:
- realizzazione area direzionale sulla falsariga di parco de’ Medici;
- realizzazione parco nell’area compresa tra via di grotta gregna e viale della serenissima e tra via Andriulli e via di portonaccio.

Portonaccio e tiburtino:
- realizzazione della maglia viaria come previsto nei prg presenti e passati.

Stazione tiburtina:
- realizzazione delle infrastrutture ancora da realizzare nel piazzale est e in quello ovest;
- demolizione della sopraelevata e realizzazione dello svincolo tiburtino e dello svincolo di via monti tiburtini;
- completamento NCI e suoi svincoli;
- proseguimento del “sistema delle circonvallazioni” allargando via Camassena e via dei monti di pietralata fino a via della batteria di nomentana;
- completamento residenze del sole;

Pietralata:
- realizzazione dello SDO pietralata e delle relative infrastrutture;
- realizzazione di una seconda area direzionale a ridosso della NCI;
- realizzazione di un parco urbano nell’area compresa tra le due aree direzionali;
- completamento della maglia viaria nell’area a nord di via dei monti tiburtini;
- realizzazione di un nuovo asse viario che parta dalla NCI e arrivi a viale Kant ( la parte compresa tra via dei monti tiburtini e viale Kant era prevista nel prg ’65, mentre l’altra corrisponde grossomodo alla prevista diramazione sotterranea della NCI per servire lo SDO pietralata);
- proseguimento di via Togliatti fino via Sannazzaro lungo la sponda sinistra dell’aniene così come previsto nei prg del ’36 e del ’65;
- realizzazione del parco dell’aniene da ponte mammolo a ponte nomentano e recupero del casale Rocchi.

Piano Alto

February 11th, 2012, 09:42 PM

Mappe:

http://i40.tinypic.com/2wn1hqx.jpg

http://i40.tinypic.com/55rvrc.jpg

Federicoft

February 12th, 2012, 02:04 PM

Fantastico. :drool:

Civis Fede II

February 12th, 2012, 03:16 PM

mi associo.

Piano Alto

February 13th, 2012, 02:33 PM

^^

:)

Hurrà per Piano Alto. Prenditi tutto il tempo che ti serve, ma sappi che aspetto con impazienza la tua mappa generale di Roma.

Arriverà, con calma, ma arriverà.

Fede7j

February 13th, 2012, 03:24 PM

Bellissima mappa, bellissime idee

settantasette

February 14th, 2012, 12:56 PM

@PianoAlto se mi allarghi leggermente l'Aniene, magari con margini seri, e me lo rendi ciclopedonali ti voto, altrimenti tutto il progetto non basta =D

P.s.: Ottimo lavoro =)

Marco89

February 17th, 2012, 05:49 PM

Piano Alto sindaco di Roma :cheers:

Caius Iulius Caesar

February 24th, 2012, 01:10 PM

Marco89

February 24th, 2012, 08:57 PM

una domanda:

come vedreste un cluster nell'ansa del tevere tra via marconi, l'università, e lungotevere dante che potrebbe trasformarsi in una grande arteria invece di quel vicolo che oggi è?

alla fine è abbastanza lontana dal centro cosi che i rompipalle non le rompano;
è una superficie paragonabile se non maggiore a quella di canary warf a londra e in situazioni idrogeologiche migliori;
è gia servita dalla metropolitana e dalla ferrovia;
è vicina a Ostiense.

Non so se li ci sono problemi idrogeolici e altro, però è un' idea molto interessante, certo io ho sempre sostenuto che li andava fatto un ponte e un' arteria stradale a due corsie per senso di marcia per collegare via della magliana e via Giuseppe Sirtori con via Ferdinando Baldelli, per la mobilità sarebbe necessario dato che è all' oggi scadaloso che nella parte sud del Tevere ci siano solo 2 ponti:bash:

garum0

February 25th, 2012, 02:49 AM

Marco89

February 25th, 2012, 03:19 PM

Inoltre se non erro proprio in quella zona è previsto il passaggio della D, anzi è proprio prevista una fermata, credo sia Romatre, che si troverebbe proprio a servizio dell' area. Certo sempre se la D la fanno e quando la faranno :ohno:

Piano Alto

February 25th, 2012, 04:51 PM

Bellissima mappa, bellissime idee

@PianoAlto se mi allarghi leggermente l'Aniene, magari con margini seri, e me lo rendi ciclopedonali ti voto, altrimenti tutto il progetto non basta =D

P.s.: Ottimo lavoro =)

Piano Alto sindaco di Roma :cheers:

:bowtie:

una domanda:

come vedreste un cluster nell'ansa del tevere tra via marconi, l'università, e lungotevere dante che potrebbe trasformarsi in una grande arteria invece di quel vicolo che oggi è?

alla fine è abbastanza lontana dal centro cosi che i rompipalle non le rompano;
è una superficie paragonabile se non maggiore a quella di canary warf a londra e in situazioni idrogeologiche migliori;
è gia servita dalla metropolitana e dalla ferrovia;
è vicina a Ostiense.

Domanda: con cosa li riempiamo i grattacieli una volta costruiti? perché a ben guardare a Roma la domanda mi sembra alquanto scarsa.

Tra l'altro c'è già una zona deputata a svolgere funzioni direzionali: l'EUR.
Pensiamo quindi a migliorare e sviluppare in altezza questo quartiere, ad allargare il parco de' medici, a realizzare lo sdo pietralata e l'area della stazione tiburtina, poi potremo dedicarci a immaginare lo sviluppo di nuove aree direzionali.

Se invece chiedi di lavorare di fantasia suggerisco, oltre all'eur che dovrebbe costituire la défense de noantri, di realizzare dei mini cluster con altezze variabili dai 70 ai 100m all'ostiense e in zona stazione tiburtina (se ci fai caso, nell'ultima mappa che ho postato, sotto lo svincolo di via dei monti tiburtini ho disegnato un "clusterino" di tre torri stile citylife :D).

Marco89

February 25th, 2012, 05:44 PM

:bowtie:

Domanda: con cosa li riempiamo i grattacieli una volta costruiti? perché a ben guardare a Roma la domanda mi sembra alquanto scarsa.

Tra l'altro c'è già una zona deputata a svolgere funzioni direzionali: l'EUR.
Pensiamo quindi a migliorare e sviluppare in altezza questo quartiere, ad allargare il parco de' medici, a realizzare lo sdo pietralata e l'area della stazione tiburtina, poi potremo dedicarci a immaginare lo sviluppo di nuove aree direzionali.

Se invece chiedi di lavorare di fantasia suggerisco, oltre all'eur che dovrebbe costituire la défense de noantri, di realizzare dei mini cluster con altezze variabili dai 70 ai 100m all'ostiense e in zona stazione tiburtina (se ci fai caso, nell'ultima mappa che ho postato, sotto lo svincolo di via dei monti tiburtini ho disegnato un "clusterino" di tre torri stile citylife :D).

In realtà molti ministeri, enti statali, agenzie e aziende pubbliche hanno bisogno da ormai anni di una nuova sede centrale: Istat, Acea, Ama, Comune di Roma, Regione Lazio, Ministero dell' ambiente e tutti i suoi enti tipo l' ISPRA, Ministero della Difesa, Agenzia delle Entrate, RAI, FS, Ministero dello Sviluppo Economico, senza contare l' esigenza di una cittadella della giustizia, questo solo per citarne alcuni ....

Riguardo alle zone dove si può ipotizzare una Defense romana, o una serie di defense romane secondo me sono: Eur e dintorni (zona dell' ex velodromo, le aree del torrino nord, Vigna Murata, Magliana ecc), via Cristoforo Colombo ( tutti quei lotti ai due lati come la vecchia fiera, il terreno davanti, le zone occupate da centri sportivi abusivi ecc), l' area della stazione tiburtina e di Pietralata (in pratica lo SDO). Poi possono essere interessanti anche le centralità di Tor Vergata, Torrespaccata e Saxa Rubra.

settantasette

February 26th, 2012, 10:13 AM

^^ Pensare la Rai in un altro posto che non sia Saxa Rubra credo sia criminale. Eccezion fatta per alcuni punti, cinecittà ed il polo tiburtino, DePaolis, Elios, l'industria cinetelevisiva romana è decisamente spostata verso l'asse Flaminia / Salaria, con un naturale sviluppo verso Formello.
Anzi dico di più, la Rai potrebbe pure guadagnarci dalla costruzione di due o tre torri produttivo/amministrative a Saxa rubra, primo rivendendo sia l'area di Viale Mazzini, da demolire, sia quella a Via Asiago. Oltre alla rivendita/affitto di spazi alle società che naturalmente vorranno dovranno starle vicino.

Piano Alto

February 26th, 2012, 04:38 PM

In realtà molti ministeri, enti statali, agenzie e aziende pubbliche hanno bisogno da ormai anni di una nuova sede centrale: Istat, Acea, Ama, Comune di Roma, Regione Lazio, Ministero dell' ambiente e tutti i suoi enti tipo l' ISPRA, Ministero della Difesa, Agenzia delle Entrate, RAI, FS, Ministero dello Sviluppo Economico, senza contare l' esigenza di una cittadella della giustizia, questo solo per citarne alcuni ....

IMHO, sempre pochino per immaginare una canary wharf romana, senza contare che confermi che la domanda, a parte il settore pubblico, è scarsa.

Riguardo alle zone dove si può ipotizzare una Defense romana, o una serie di defense romane secondo me sono: Eur e dintorni (zona dell' ex velodromo, le aree del torrino nord, Vigna Murata, Magliana ecc), via Cristoforo Colombo ( tutti quei lotti ai due lati come la vecchia fiera, il terreno davanti, le zone occupate da centri sportivi abusivi ecc), l' area della stazione tiburtina e di Pietralata (in pratica lo SDO). Poi possono essere interessanti anche le centralità di Tor Vergata, Torrespaccata e Saxa Rubra.

Riguardo le aree prospicienti la colombo hai ragione ma ti prego, dimmi che non sei un fan della sheikh zayed road di Dubai. Uffici lungo la colombo sì, un filare di grattacieli no.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Sheikh_Zayed_Road_on_30_March_2008.jpg/640px-Sheikh_Zayed_Road_on_30_March_2008.jpg

Federicoft

February 26th, 2012, 04:56 PM

La domanda non deve arrivare necessariamente da grandi imprese. Società di ogni genere e dimensione, studi legali e professionali, notai, commercialisti possono benissimo essere ospitati in torri-uffici. In una città a vocazione fortemente terziaria come Roma non credo manchi la domanda.
Oggi sono perlopiù in appartamenti (pensate alla quantità di case a Prati occupate da studi di ogni tipo) semplicemente per mancanza di spazi opportuni.

Piano Alto

February 26th, 2012, 05:40 PM

Attenzione, io non sto dicendo che non ci sia domanda di spazi per uffici, anzi. Ma che sarebbe necessario saturare l'EUR, le aree lungo la colombo, parco de medici, lo SDO pietralata, l'area della stazione tiburtina prima di pensare a creare quartieri a vocazione direzionale con grappoli di grattacieli.

Riassumendo il mio pensiero: i grattacieli (quelli veri, non torrette) andrebbero realizzati in un quartiere, l'EUR. Un po come Parigi con la sua défense, mentre le altre zone a vocazione direzionale mi piacerebbe immaginarle simili all'area di postsdamer platz. Così:

Ringraziando il buon Mybeer (scomparso da un po), l'EUR:

http://img255.imageshack.us/img255/4854/roma1copiahn4.jpg

Pietralata:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/PotsdamerPlatz_Vogelperspektive_2004_1.jpg/640px-PotsdamerPlatz_Vogelperspektive_2004_1.jpg

Area stazione tiburtina:

http://i.imgur.com/Fm37k.jpg

Edit: non me ne voglia Mybeer ma ho spostato i "suoi" grattacieli verso l'EUR:

http://i44.tinypic.com/qx0ty0.jpg

settantasette

February 27th, 2012, 10:29 AM

^^ Posizionare i gratta a caso è uno sport bellissimo, ma poi?
Io resto dell'idea che vadano a ridosso di fermate, esistenti, di treno e metro, in caso contrario devi portarci, oltre al palazzo, pure strade e strade ferrate.
A questo punto ha senso? Quindi ben vengano attorno alla stazione Tiburtina, attorno al prossimo nodo di San Giovanni, e via dicendo.

Marco89

February 27th, 2012, 10:16 PM

IMHO, sempre pochino per immaginare una canary wharf romana, senza contare che confermi che la domanda, a parte il settore pubblico, è scarsa.

Riguardo le aree prospicienti la colombo hai ragione ma ti prego, dimmi che non sei un fan della sheikh zayed road di Dubai. Uffici lungo la colombo sì, un filare di grattacieli no.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Sheikh_Zayed_Road_on_30_March_2008.jpg/640px-Sheikh_Zayed_Road_on_30_March_2008.jpg

Purtroppo credo che almeno per ora a Roma sia difficile ipotizzare una canary wharf, a parte che preferisco la Defense :), ma poi sono realtà diverse da quella romana, però qualche centro direzionale con bei grattacielotti sì, senza contare che non per forza i grattacieli devono essere uffici (possono anche essere residenze e alberghi) e poi non per forza di una grande impresa unica, a NY è pieno di grattacieli i cui uffici sono affittati o venduti a lotti.
A questo proposito, se non ricordo male se ne era parlato anche sul forum, qualcuno aveva proposto nel rifacimento del lungomare di Ostia torri ad uso alberghiero e residenziale.

Riguardo alla Colombo: oddio parlavo di riqualificarle con qualche ufficio e magari qualche grattacielo non ce lo vedo male, un qualcosa più simile a come sta diventando l' area Garibaldi-Repubblica a Milano, no una muraglia di torri così, me mette paura a guardarla :nuts:

Marco89

February 27th, 2012, 10:20 PM

Civis Fede II

February 28th, 2012, 12:49 PM

la rai va venduta.

principalmente.

poi affari suoi dove si metterà e come.

Piano Alto

April 10th, 2012, 12:14 PM

Dicevamo dei grattacieli.

Rimanendo nel campo dei sogni, propongo la mia idea di quartiere direzionale: essendo l'EUR il quartiere vocato per questo genere di funzioni, ma essendo già saturo di uffici, abitazioni, musei, ecc., ho pensato che la soluzione fosse, non la ricerca di un nuovo sito dove collocare il centro direzionale romano, bensì allargare l'EUR verso ovest.

Lo sapevate che nei progetti originari il quartiere dell'esp. univ. romana avrebbe dovuto estendersi anche aldilà del tevere?
Quest'idea iniziale fu presto accantonata, ma nel progetto definitivo rimase in programma la realizzazione di un ponte monumentale in asse con il palazzo della civiltà italiana.

Da qui sono ripartito. Ecco la mappa generale:

http://i46.tinypic.com/2up6yxl.jpg

Il nuovo quartiere segue l'esempio della défense parigina: sotto strade, autostrade e ferrovie, sopra una piastra pedonale:

http://i40.tinypic.com/rh49c7.jpg

http://i42.tinypic.com/2cpcg7b.jpg

Gli assi principali sono due, un cardo e un decumano pedonali. Il primo, partendo dal palazzo della civiltà italiana, scavalcata la via ostiense e il tevere con un ponte (e affiancato in questo tratto dalle carreggiate del viadotto della magliana), si allarga in una piazza lunga e stretta nella quale si incrocia con il secondo asse. Superata la piazza la strada si restringe fino ad allargarsi nuovamente alle falde della collina (che fa da contraltare a quella del colosseo quadrato) alla cui sommità è posta la nuova sede della biblioteca nazionale.
Il secondo asse segue il tracciato di via della magliana dividendosi in due tronconi all'incrocio col primo asse e ricollegandosi all'estremità meridionale del quartiere direzionale:

http://i39.tinypic.com/qryfzo.jpg

Ok, torno a lavorare. :D

Federicoft

April 10th, 2012, 12:27 PM

lollo2009

April 10th, 2012, 12:34 PM

^^ che bello sognare, non 1 ma 3 ponti sul tevere!!!
ho studiato con attenzione la tua interessante proposta!
ricordo che l'area oggetto del tuo progetto è una delle più degradate di roma!

sarebbe una gran cosa certo, però stamane (con il nostro comune che non sa gestire neanche un solo ponte in quest'area) ho rischiato la vita sul viadotto della magliana "reale" pieno di buche che assomigliano a crateri lunari e di nomadi che vagano a piedi in mezzi alle strette corsie riservate alle autovetture con carrelli rubati in qualche supermercato da dove spuntano oggetti di metallo appuntiti pericolosissimi...

Skyscraper87

April 10th, 2012, 12:37 PM

oggi quella zona (Magliana Nuova/Newton) è parzialmente vincolata dal punto di vista paesaggistico (si, lo so, non sembra, ma è così), visto che sono le estremità del Parco della Valle dei Casali...penso che sarebbe difficile realizzare una cosa del genere, per quanto interessante.

Piano Alto

April 10th, 2012, 12:46 PM

:applause:

Bellissimo. A quel punto vedrei bene la metropolitana leggera da Eur Magliana (B+D), interscambio con la FR1 in una nuova stazione nel cuore di questa nuova centralità, su per Viale Newton, Colli Portuensi, Pisana, interscambio con A a Cornelia, Pineta Sacchetti, Gemelli.

La stazione della FR1 sotto il quartiere l'ho sempre immaginata, mentre la metro leggera fino a gemelli mi garba parecchio. Ci penserò su.

^^ che bello sognare, non 1 ma 3 ponti sul tevere!!!
ho studiato con attenzione la tua interessante proposta!
ricordo che l'area oggetto del tuo progetto è una delle più degradate di roma!

sarebbe una gran cosa certo, però stamane ho rischiato la vita sul viadotto della magliana "reale" pieno di buche che assomigliano a crateri lunari e di nomadi che vagano a piedi in mezzi alle strette corsie riservate alle autovetture con carrelli rubati in qualche supermercato da dove spuntano oggetti di metallo appuntiti pericolosissimi...

Tre ponti? aspetta che allarghi la mappa e ne vedrai altri verso il nuovo stadio della Roma a tor di valle... :lol:

oggi quella zona (Magliana Nuova/Newton) è parzialmente vincolata dal punto di vista paesaggistico (si, lo so, non sembra, ma è così), visto che sono le estremità del Parco della Valle dei Casali...penso che sarebbe difficile realizzare una cosa del genere, per quanto interessante.

Non ti basta il parco del tevere e quello della collina della pace? :banana:

GENIUS LOCI

April 10th, 2012, 01:16 PM

Dicevamo dei grattacieli.
...

Ammappate... hai anche il planivolumetrico? :D

Piano Alto

April 10th, 2012, 01:50 PM

Ammappate... hai anche il planivolumetrico? :D

Paint non me lo permette :ohno:, però con sketchup...

Oggi vi voglio viziare, quindi proseguiamo verso sud: area compresa tra tor di valle, trullo, via newton e via ostiense.

-allargamento stazione magliana;
-allargamento stazione tor di valle;
-allargamento via ostiense;
-nuovo svincolo autostradale magliana;
-nuovo quartiere residenziale magliana nuova;
-realizzazione parco collina della pace;
-realizzazione parco del tevere;
-realizzazione nuovo stadio della Roma a tor di valle.

http://i39.tinypic.com/24nfgc3.jpg

http://i43.tinypic.com/wuqmvs.jpg

Il quartiere residenziale della magliana nuova me lo immagino con queste architetture. Per intenderci, quelle di vancouver:

http://img210.imageshack.us/img210/6166/p1040865ji4.jpg

Per lo stadio immaginavo una struttura del genere :D:

http://farm5.static.flickr.com/4087/5088595255_2966d276fe_b.jpg
All rights reserved by Johannes P.

Iacopo

April 11th, 2012, 12:01 AM

In tutto ciò... m'avete demolito casa :'( comunque noi abitanti del casilino ci chiediamo sempre quale sia il motivo per cui nessuno pensa ad un collegamento tra casilina e tuscolana all'altezza del pigneto: risolverebbe notevoli problemi di traffico e potrebbe essere accompagnato da un'importante riqualificazione vista la futura apertura della stazione metroC pigneto e la presenza sul posto della (morta) stazione FS Casilina. Un altro cruccio, soprattutto di chi abita a "Torpigna", è via di Torpignattara. Sarebbe sicuramente possibile trovare qualche soluzione per renderla migliore, fatto sta che ora come ora, vuoi la doppia e tripla fila selvaggia, vuoi il continuo flusso di veicoli, la strada è sempre meno frequentata dagli abitanti del quartiere. Inoltre tutto l'asse via dell'arco di travertino-via di porta furba-via di torpigna-via dell'acqua bullicante- via di portonaccio è di vitale importanza per il collegamento di appia, tuscolana, casilina, prenestina e tiburtina.Voi che fareste?

garum0

April 11th, 2012, 02:58 AM

Dicevamo dei grattacieli.

Rimanendo nel campo dei sogni, propongo la mia idea di quartiere direzionale: essendo l'EUR il quartiere vocato per questo genere di funzioni, ma essendo già saturo di uffici, abitazioni, musei, ecc., ho pensato che la soluzione fosse, non la ricerca di un nuovo sito dove collocare il centro direzionale romano, bensì allargare l'EUR verso ovest.

Lo sapevate che nei progetti originari il quartiere dell'esp. univ. romana avrebbe dovuto estendersi anche aldilà del tevere?
Quest'idea iniziale fu presto accantonata, ma nel progetto definitivo rimase in programma la realizzazione di un ponte monumentale in asse con il palazzo della civiltà e del lavoro.

Da qui sono ripartito. Ecco la mappa generale:

http://i40.tinypic.com/357fu2x.jpg

Il nuovo quartiere segue l'esempio della défense parigina: sotto strade, autostrade e ferrovie, sopra una piastra pedonale:

http://i40.tinypic.com/rh49c7.jpg

http://i42.tinypic.com/2cpcg7b.jpg

Gli assi principali sono due, un cardo e un decumano pedonali. Il primo, partendo dal palazzo della civiltà e del lavoro, scavalcata la via ostiense e il tevere con un ponte (e affiancato in questo tratto dalle carreggiate del viadotto della magliana), si allarga in una piazza lunga e stretta nella quale si incrocia con il secondo asse. Superata la piazza la strada si restringe fino ad allargarsi nuovamente alle falde della collina (che fa da contraltare a quella del colosseo quadrato) alla cui sommità è posta la nuova sede della biblioteca nazionale.
Il secondo asse segue il tracciato di via della magliana dividendosi in due tronconi all'incrocio col primo asse e ricollegandosi all'estremità meridionale del quartiere direzionale:

http://i39.tinypic.com/qryfzo.jpg

Ok, torno a lavorare. :D

Grande Piano Alto questa idea mi piace molto! :okay:
anche perchè ho sempre immaginato la sistemazione di quella parte della Magliana in modo simile al tuo, cioè nel senso di "completare" l'Eur dall'altra parte del fiume. Nel mio caso però immaginavo di piazzare proprio la biblioteca all'estremità opposta, alla fine di Viale della Musica.
I grattacieli dalla Magliana avrebbero offerto un nuovo panorama dal Palazzo della Civiltà e tutta un'altra sensazione a chi fosse arrivato dall'autostrada.

Piano Alto

April 12th, 2012, 05:00 PM

In tutto ciò [...] Voi che fareste?

Farei ciò che è stato sempre programmato e prescritto nei prg dal '31 in poi e mai realizzato:
-proseguire la NCI;
-collegare via nocera umbra a via zenodossio e sbancare tutte le costruzioni abusive accalcate intorno piazza malatesta;
-proseguire via filarete fino a via di porta furba;
-collegare ed allargare via di centocelle fino via della primavera da un lato e via tuscolana (altezza via cincinnato) dall'altro.

Questi collegamenti, insieme a via togliatti ed al gra, creerebbero un sistema di 5 anelli stradali lungo tutto il quadrante est della città, rendendo il traffico un ricordo del passato.

Risultato:

http://i43.tinypic.com/2zo9ngo.jpg

http://i40.tinypic.com/20roirs.jpg

Piano Alto

April 12th, 2012, 05:11 PM

Grande Piano Alto questa idea mi piace molto! :okay:

:)

I grattacieli dalla Magliana avrebbero offerto un nuovo panorama dal Palazzo della Civiltà e tutta un'altra sensazione a chi fosse arrivato dall'autostrada.

Infatti.
Immagina di venire dall'aeroporto, di insinuarti in questa sorta di downtown romana, superare lo svincolo con via newton ed entrare nella galleria sottostante i grattacieli e riuscirne su di un ponte progettato da calatrava con di fronte, in cima alla collina dell'eur, la sagoma del palazzo della civiltà italiana... :drool:

Marco89

April 14th, 2012, 11:25 PM

Mitico Piano Alto, la tue idee per Tor di Valle e Magliana sono geniali. A questo proposito mi permetto di suggerirti un' altra zona dove l' Eur potrebbe espandersi e dove una piccola defense romana non ci starebbe male: il lotto subito dopo la stazione Laurentina della B alla sinistra di via di Vigna Murata andando verso il parco dell' Appia dove c' è l' istituto agrario: è una zona pianeggiante, abbastanza grande (67 ettari), di propriet della provincia e potrebbe essere servita facilmente sia dalla linea B, sia dal mitico corridoio o metropolitna leggera Ponte Mammolo - Subaugusta - Eur.

garum0

April 18th, 2012, 11:19 PM

:)

Infatti.
Immagina di venire dall'aeroporto, di insinuarti in questa sorta di downtown romana, superare lo svincolo con via newton ed entrare nella galleria sottostante i grattacieli e riuscirne su di un ponte progettato da calatrava con di fronte, in cima alla collina dell'eur, la sagoma del palazzo della civiltà e del lavoro... :drool:

Immagino...immagino, ma come è dura la realtà ogni volta che ci passo...
Secondo me andrebbe modificata anche la parte immediatamente sotto il Palazzo, proprio ai lati dell'ipotetico ponte.

Piano Alto

April 19th, 2012, 11:54 AM

Mitico Piano Alto, la tue idee per Tor di Valle e Magliana sono geniali.

Grazie. :)

A questo proposito mi permetto di suggerirti un' altra zona dove l' Eur potrebbe espandersi e dove una piccola defense romana non ci starebbe male: il lotto subito dopo la stazione Laurentina della B alla sinistra di via di Vigna Murata andando verso il parco dell' Appia dove c' è l' istituto agrario: è una zona pianeggiante, abbastanza grande (67 ettari), di propriet della provincia e potrebbe essere servita facilmente sia dalla linea B, sia dal mitico corridoio o metropolitna leggera Ponte Mammolo - Subaugusta - Eur.

A Roma di aree vuote dove poter costruire non mancano. Io mi sono divertito a disegnare la mappa di un quartiere direzionale in quell'area principalmente per la contiguità con l'eur e per le infrastrutture che vi verrebbero a convergere (autostrada, via newton, via ostiense, lungotevere, fr1, metroB, D e lido).

Immagino...immagino, ma come è dura la realtà ogni volta che ci passo...
Secondo me andrebbe modificata anche la parte immediatamente sotto il Palazzo, proprio ai lati dell'ipotetico ponte.

Tu che immagini?

Nel frattempo preciso la mia idea. Realizzare un asse pedonale immerso nel verde che dal palazzo della civiltà italiana scenda di quota con una seconda scalinata, subito oltre viale egeo (dove c'è l'ingresso del parcheggio della metro eur-magliana), per poi proseguire dritto, fino all'altra sponda del tevere, attraverso una passerella sopraelevata rispetto sia ai binari della metro, sia a via ostiense, sia al parco fluviale. Questa passerella, superata la via ostiense, verrebbe affiancata dalle carreggiate del viadotto della magliana, le quali, superato il tevere, si infilerebbero in una galleria al di sotto del centro direzionale, mentre la passerella pedonale si raccorderebbe alla stessa quota del nuovo quartiere (all'altezza del piazzale dalla forma simile a quella di piazza navona). :)