Отворићу нову тему јер имам обиље материјала.На први поглед ће вам вероватно деловати као погрешно место за ову тему али сачекајте и видите. ;) Унапред се радујем квалитетној дискусији. :cheers:



За почетак,анализа и критика аутора из 2005е на основу плана из 76е


http://img862.imageshack.us/img862/7305/picture2s.jpg

http://img64.imageshack.us/img64/2376/picture3pa.jpg

http://img859.imageshack.us/img859/3079/picture4u.jpg

Обратите пажњу на последњу реченицу изнад табеле: Убрзање радова на првој фази са 9 на 6 година би поскупело реализацију за 50%. Упоредито то са овим најавама за нови трамвај и изградњу две линије за 5 година.

http://img703.imageshack.us/img703/2160/picture5rb.jpg

http://img854.imageshack.us/img854/4808/picture6j.jpg

Следи наставак...

http://img37.imageshack.us/img37/5845/picture7hj.jpg


ВАРИЈАНТА А1

http://img215.imageshack.us/img215/5509/picture8im.jpg


ВАРИЈАНТА А2
http://img815.imageshack.us/img815/6425/picture11o.jpg



ВАРИЈАНТА 3 - УСВОЈЕНА ВАРИЈАНТА

http://img15.imageshack.us/img15/3605/picture14il.jpg

http://img17.imageshack.us/img17/7691/picture18feu.jpg

http://img707.imageshack.us/img707/1566/picture1ji.jpg


ОПИС
http://img820.imageshack.us/img820/9912/picture13ry.jpg

http://img33.imageshack.us/img33/658/picture2qj.jpg

http://img64.imageshack.us/img64/3690/picture12io.jpg

http://img197.imageshack.us/img197/9688/picture3nm.jpg

http://img710.imageshack.us/img710/4706/picture4do.jpg

Горе десно јако интересантна табела

Следи наставак...

Идемо даље



http://img854.imageshack.us/img854/1706/picture5gm.jpg

http://img818.imageshack.us/img818/4010/picture6ij.jpg

КАРЕКТАРИСТИКЕ ГАРНИТУРА

градски метро

http://img269.imageshack.us/img269/1922/picture19nv.jpg

регионални метро

http://img829.imageshack.us/img829/1886/picture20p.jpg



ПРВА ФАЗА

http://img189.imageshack.us/img189/2010/picture21zm.jpg

ИДЕЈНА РЕШЕЊА СТАНИЦА

СТАНИЦА МЕРКАТОР

http://img546.imageshack.us/img546/525/picture22e.jpg

http://img59.imageshack.us/img59/4416/picture23v.jpg

ФОНТАНА

http://img600.imageshack.us/img600/1793/picture8bv.jpg

http://img560.imageshack.us/img560/6361/picture9m.jpg

ОМЛАДИНСКА

http://img39.imageshack.us/img39/7331/picture15x.jpg

http://img31.imageshack.us/img31/616/picture11jq.jpg

НОВИ БЕОГРАД

http://img822.imageshack.us/img822/6333/picture12ipw.jpg

http://img838.imageshack.us/img838/6194/picture13yy.jpg

КОНГРЕСНИ ЦЕНТАР

http://img39.imageshack.us/img39/7331/picture15x.jpg

http://img267.imageshack.us/img267/7185/picture18vm.jpg


Сутра наставак...Решење преко реке је врло занимљиво,као и цео систем у старом делу града. :gobb:

Odlican materijal:applause:
Daj nastavak,, nemoj da nas mucis ko turska serija, kad je najzanimljivije ti prekines

Odlican materijal:applause:
Daj nastavak,, nemoj da nas mucis ko turska serija, kad je najzanimljivije ti prekines

+1 i odličan materijal :)

Hvala!

Prosto fantasticno :okay:

Ovakav beogradski metro ja zamisljam, tj. za pocetak.
Dve linije, buduce kicme javnog gradskog prevoza metropole - od Batajnice do Kaludjerice (Vince) i od Mirijeva (Karaburme) preko Dorcola do Zeleznika (Knezevca). To je to, prava stvar za Beograd a ne ovo o cemu slusamo zadnjih godina - nekakva trasa "Ustanicka-Tvornicka".


http://img215.imageshack.us/img215/5509/picture8im.jpg

Dorcolu ne treba metro da se ne lazemo.treba zavrnuti drugu liniju od trga republike duz 29 novembra ka karaburmi i visnjici.

Ili još bolje Od Trga Francuskom, Venizelosovom i Poenkareovom do Pančevačkog mosta i dalje prema Karaburmi i Mirijevu.

Најзад сте се укључили :)

Dorcolu ne treba metro da se ne lazemo.treba zavrnuti drugu liniju od trga republike duz 29 novembra ka karaburmi i visnjici.

Самом дорћолу (можда) и не али зато Дорћолу са урбнизованом марином и луком свакако да. ;)

Напокон стигосмо и до реке! :)

http://img407.imageshack.us/img407/2361/picture1wo.jpg

http://img513.imageshack.us/img513/4346/picture2d.jpg

http://img62.imageshack.us/img62/2577/picture3xyb.jpg

http://img69.imageshack.us/img69/9139/picture4qj.jpg

Ево и изгледа

http://img408.imageshack.us/img408/712/picture5ot.jpg

Подсећа ли вас ова горња варијанта на нешто? Не могу да вам опишем колико сам се изнервирао када сам видео ово решење. :bash: Пре 30 година смо имали план за х пута јефтинији,рационалнији и прикладнији мост од овога што се сада завршава. Још пре месец дана сам видео много детаљније планове и визуелације овог моста које на жалост немам сад овде. Надам се да сад увиђате зашто сам толики противник онога на Ади.

Naravno da metro most bio jefiniji. Tu je jedan raspon od 240m, a most preko Ade ima tri raspona od 150m, 330m i 130m (rukavac, reka, zimovnik).

Идемо даље...

http://img713.imageshack.us/img713/5319/picture7uu.jpg

http://img593.imageshack.us/img593/6083/picture8mz.jpg

http://img268.imageshack.us/img268/808/picture9rw.jpg

http://img832.imageshack.us/img832/7340/picture10bq.jpg


Е сад,скупштина.О овоме сам већ писао.Погледајте гаражу.За време Богдановића нашим парама су извршили ништа ддруго до минирање овог пројекта.Наиме,изграђена гаража испод платоа код скупшине града је пробила све трошкове како изградње тако одржавања јер се 24 сата дневно испумпавају подземне воде.Да све буде горе,намерно су габаритима гараже ушли у планирану линију метроа како би додатно нарушили овај план.

http://img37.imageshack.us/img37/6519/picture12ey.jpg

http://img209.imageshack.us/img209/6470/picture13q.jpg

http://img528.imageshack.us/img528/8003/picture14z.jpg

http://img580.imageshack.us/img580/6010/picture15wp.jpg

Настављамо

Ташмајдан.Досадна функционална станица :) која је једна од ретких у центру града која нема паркинг

http://img213.imageshack.us/img213/4348/picture18o.jpg

http://img580.imageshack.us/img580/2451/picture19c.jpg

Вуков Споменик.Ту вам је доста већ познато уз напомену да је сам метро тунел дуж Булевара већ изграђен и то мислим баш у дужини у којој се види на овом пресеку,до зграде општине Звездара

http://img836.imageshack.us/img836/1896/picture20z.jpg

http://img546.imageshack.us/img546/5378/picture21w.jpg

http://img708.imageshack.us/img708/525/picture22e.jpg

http://img513.imageshack.us/img513/2408/picture23t.jpg

Калиш и хотел у Рајићевој :)

http://img39.imageshack.us/img39/7559/picture1sf.jpg

Занимљив моменат - денивелација Париске која би се евентуално радила у некој другој фази како пише горе у тексту. Када би се ово реализовало морало би да се прилагоди археолошким открићима. Детаљно проучивши ову трасу повлачим мој коментар везан за сувишност станице код Калиша. :)

http://img685.imageshack.us/img685/2928/picture2bv.jpg

http://img687.imageshack.us/img687/9507/picture3fi.jpg

http://img18.imageshack.us/img18/2452/picture5cq.jpg

Трг Републике

Станица је одлична.Предвиђена је веза са музејом,вероватно и Народним Позориштем,изложбени простор за археолошке ископине итд.Гаража би се такође радила у одвојеној фази.Прошле године сам радио неки семинарски на тему реконструкције позоришта и наишао сам на много занимљивих планова и ствари које се на тој локацији налазе.Углавном,ту је одувек планиран подземни простор. Ту је и укрштање са линијом регионалног метроа.

http://img834.imageshack.us/img834/9648/picture6hd.jpg

http://img684.imageshack.us/img684/4433/picture5roa.jpg

http://img839.imageshack.us/img839/2893/picture7od.jpg

http://img209.imageshack.us/img209/916/picture8g.jpg

Било би лепо кад бисте бацили коментар да не гомилам оволико слика и да се то мало рашири по страницама теме.

Славија :cool:

http://img64.imageshack.us/img64/5435/picture9p.jpg

http://img209.imageshack.us/img209/3043/picture10a.jpg

http://img839.imageshack.us/img839/6760/picture11ul.jpg

http://img267.imageshack.us/img267/7985/picture12fo.jpg

Sta reci, ovo su prave ideje, ali neostvarive... koja god mana u projektu da postoji, svakako je ocigledna temeljnost onih koji su ga radili, tu se razmislja i o saobracaju u globalu, parkinzima, a stanice su multifunkcionalni centri, a ne neka protivatomska sklonista, kroz koja ce da prolaze vozovi. Ovako nesto je nemoguce napraviti danas, jer smo izgubili sposobnost i cigle da uklopimo u slogu kako valja, nego li neki ovako temeljan i obiman projekat da uradimo. Mi smo jedno nesposobno i ograniceno drustvo, primitivno za imalo dublje razmisljanje.

Eh sta da komentarisem. 1976. je planiran ovako kvalitetan sistem za Beograd sa drasticno manje stanovnika. A za danasnji Beograd ne moze da se sastavi ni tramvaj. Salji ti slike i dalje a mi cemo tiho jecati u pozadini.

Najvise od svega mi se svidja sto je ovaj metro poput onih u Pragu ili Budimpesti bio zamisljen da poveze udaljene stambene zone sa centrom. Tako bi Knezevac, Jajinci i Brace Jerkovic postali sasvim normalni delovi Beograda a ne oni gde se za posao ustaje kad na Novom Beogradu idu na spavanje.

Inace hvala sto delis materijal sa nama :okay:

Ja ovo više ne mogu da gledam... odgrišću Đilasu uvo kada ga sretnem...

Savršeno.

Eh sta da komentarisem. 1976. je planiran ovako kvalitetan sistem za Beograd sa drasticno manje stanovnika.

Е видиш , ту је и највећи квалитет овог пројекта.Није ово планирано за тренутне потребе Београда већ за Београд у наредних 100 година. Метро и регионални метро је планиран као основа развоја Београда у сваком смислу и поготово у економском а посредно и демографском. У склопу студије која је претходила овом плану рађена су и демографска предвиђања по којима је Београд већ 2000е требао да има преко 2 милиона становника.Мислим да би та цифра била реалност да није било свега онога 90их а сигуран сам да би и поред ратова и санкција Бг данас имао близу 2 милиона да је овај пројекат бар у основи реализован

A za danasnji Beograd ne moze da se sastavi ni tramvaj.

А са друге стране за данашњи Београд планирају систем који неће одговорити чак ни на тренутне потребе Београда и то све на основу подметнутог нам ГУП-а који предвиђа пад броја становника у Београду за 300.000. Људи нам предвидели демографску катастрофу и свесно раде на стварању услова за њу.


Salji ti slike i dalje a mi cemo tiho jecati u pozadini.

:lol: :ohno:

Najvise od svega mi se svidja sto je ovaj metro poput onih u Pragu ili Budimpesti bio zamisljen da poveze udaljene stambene zone sa centrom. Tako bi Knezevac, Jajinci i Brace Jerkovic postali sasvim normalni delovi Beograda a ne oni gde se za posao ustaje kad na Novom Beogradu idu na spavanje.

+1 Београд је тако раштркан да је регионални метро нужност а непостојање истог велик препрека за даљи развој града.


[QUOTE=Singidunum;86903530] Inace hvala sto delis materijal sa nama :okay: [/QUOTЕ]

Нема на чему.Испровоцираше ме неки људи који су пали на подвале данашњих планера (наше пропасти).

Него

Људи су тада заиста темељно приступили проблему.Сагледали су буквално све аспекте како би коначан производ био најквалитетнији могући.Прво су дефинисали све стандарде у пројектовању метроа,осврнули се на примере по Европи,анализирали све утицаје метроа на град,јасно дефинисали све постојеће системе као и разлику између подземног трамваја и метроа као и примену таквих система у односу на величину тј. потребе одређеног града . Ту је још доста тога везано за усвојени план,подужни пресеци целих траса...итд итд а то све на 360 страница.А ово није све,постоје још детаљнији планови прве етапе метроа.Мислим да је то идејни пројекат који је прошао сву процедуру у тадашњим институцијама и на жалост то немам код себе. Имао сам увид у делове тог пројекта али то је већ власништво дирекције и не бих имао права да га објавим таман и да га набавим. техничком базом тј депоом

Прокоп

http://img24.imageshack.us/img24/4717/picture1alk.jpg

http://img707.imageshack.us/img707/831/picture2aw.jpg

http://img256.imageshack.us/img256/3882/picture3ap.jpg

Аутокоманда

http://img849.imageshack.us/img849/8193/picture4gw.jpg

http://img521.imageshack.us/img521/1584/picture5ga.jpg

http://img189.imageshack.us/img189/5134/picture6te.jpg

Депо

http://img535.imageshack.us/img535/6456/picture7uq.jpg

И на крају, "А кол'ко то кошта" !?

По ондашњем курсу сви грађевински радови на централним станицама и линијама се све депоом би коштали око 898 милиона долара.Овде је све у динарима.

http://img20.imageshack.us/img20/7150/picture8ts.jpg

http://img407.imageshack.us/img407/1115/picture10zx.jpg

http://img3.imageshack.us/img3/3892/picture11yq.jpg

http://img685.imageshack.us/img685/9569/picture12cz.jpg

http://img811.imageshack.us/img811/2964/picture13jo.jpg

Svaka cast Delija90, ja sam odusevljen. :applause:
Pitam se kako su forumasi sa Bugarskog podforuma krenuli da se organizuju protiv izgradnje LRT-a, i da li smo mi u stanju da uradimo nesto slicno.

Не кажем да је овај пројекат потпуно бескористан. Има ту доста корисних елемената попут украшавања стајалишта, уклапања у постојеће садржаје и неке већ изграђене објекте. Највећи недостатак овог пројекта је управо економско-планерска техника, односно сама студија изводљивости.

Већ на самом почетку се пише о томе како ће метро удвостручити економију уз нешто већа улагања, што делује као слепо, политичко обећање. Метро у најбољем случају може прихватити око 25% свих путовања у граду, тако да би се 75% путовања, и више одвијало досадашњим видовима превоза. Да ће бити далеко мање аутомобила на улицама, такође није реално. Метро и преметро су системи само за најоптерећеније коридоре.

Са немогућом нултом стопом повраћаја, инвестирати за 6 година 6*225милиона је стварно за 50% скупље од инвестираних 9*100милиона. Играо сам се мало са каматним стопама и нашао да је при нижим каматним стопама, и великим ефектима инвестирања, варијанта са скупљом убрзаном изградњом исплативија.

Има ту још и техничких и саобраћајних детаља. На пример, све одвојне метро станице су планиране са по 4 колосека. То апсолутно није потребно, и то се може урадити и са 3 колосека са подједнаком функционалношћу. Зашто се на многим местима ишло испод зграда у центру, ако су улице довољно широке? Има ли резултата геолошких и хидротехничких истраживања, јер већ имамо Позориште на Теразијама и гаражу у Пионирском парку које имају проблема са подземним водама?

Нешто су ми позната сва ова обећања шта ће нам се све добро десити ако усвојимо овај пројекат као целину...
http://www.youtube.com/watch?v=hsln8sA-vmo

Метро у најбољем случају може прихватити око 25% свих путовања у граду, тако да би се 75% путовања, и више одвијало досадашњим видовима превоза.
Misliš li na prve četiri faze ovog plana ili na potpuno izgrađeni metro?

Misliš li na prve četiri faze ovog plana ili na potpuno izgrađeni metro? Потпуно изграђен. У Москви то је 35% свих кретања у граду, у Њујорку 33%, у Паризу 27%... А то су градови где су одстојања путовања стварно огромна. Просечно путовање у самом метро систему Москве је 13км (у ту вредност није урачунато долазак до и одлазак од станице), у граду који са краја на крај има 40 км. Београд са краја на крај (градско подручје) има мање од 20 км, а просечно путовање у јавном превозу је око 7 км. Метро своје предности показује код путовања преко 5км, а системи попут Беовоза преко 10км. Зато и нема толико много путника на Новом Београду, као што би неки очекивали, јер људи имају врло добру покривеност мрежом локалних линија, без преседања и пешачења.

Веома важна ставка код инвестирања у инфраструктуру је што пре осетити пуни ефекат инвестирања. Када имаш 10км метроа, и инвестираш у 2км то није исто као када немаш метро уопште и отвориш 2км. У том случају ће трамвајски тунел (или вијадукт) имати неколико пута више путника, и већи ефекат инвестирања. Рецимо, ако су у самом кругу двојке станице на сваких 700 метара, трамвај са максималном брзином од 60км/с ће имати просечну брзину 30км/с, а метро са максималном брзином 90км/с просечно 32км/с. Када се у то укалкулише време преседања, путна брзина на тој краткој деоници падне на око 20км/с. Уз све то почетни трошак је већи, јер на самом почетку мора да се гради депо, и набављају нова возила. Ако се наручи мала серија, много ће коштати по комаду, а ако се наручи велика серија возила, дуго ће стојати неискоришћена.

Друга варијанта која може бити исплатива је инвестирање у "што јефтинију и кориснију линију, која се може брзо изградити", све заједно са решеним питањем интензивног финансирања. То би вероватно представљало трасу прве фазе по Јовиновом плану (Меркатор-Теразије) али са углавном вијадуктом на Новом Београду. Не треба бити нереалан. Нови Београд нема неки уметничко-историјски идентитет који би био нарушен вијадуктом, једино на кружном току би то ружно изгледало. По питању брзине и поузданости, нема неке богзнакакве разлике између подземне и надземне трасе. Напокон, подземна траса је скупа, и гради се само тамо где мора, за било коју саобраћајницу. Дуже се гради, и велики је ризик потешкоћа у изградњи, прекорачења и рокова и трошкова.
http://img3.imageshack.us/img3/3892/picture11yq.jpg[/img]
Док прва линија и има неки логички смисао, друга линија је катастрофа. Најважније користо које би требали имати од метроа су брзина и поузданост. Сада замислите да са Аутокоманде желите у Сава Центар. Брже ћете стићи са трамвајем 9 или аутобусом 17, уз инвестирање у њихове трасе реда величине 2-3% инвестирања у метро. Та централна преседачка станица код Савезне скупштине веома далеко од тога да је практична. Када имамо путовања у облику слова "Ѕ" губимо на брзини. Зато је у Прагу, Минхену и већини совјетских градова планиран троугао у срцу мреже, линија чији су коефицијенти линеарност мањи од 1,3 (1,0 је потпуно права линија, а изувијане линије и трасе путовања попут ових у плану из 1976 могу имати овај коефицијент и преко 2,0).

Када бисмо говорили о Регионалном метроу, линија север-југ има неку логику, и тунел је само од Савског амфитеатра до Дунав станице. Не рачунајући ону глупост преко Сланаца и Великог села, углавном се користи основни принцип да се максимално користе постојеће трасе пруга, уз доградњу нових само за најоптререћеније коридоре. Међутим, правац исток-запад је потпуно разбацивање. Прокопава се скоро цео град од Савског амфитеатра до Малог мокрог луга. На правцу исток-запад најповољнија траса је траса аутопута, односно Мокролушког потока. На том правцу траса може бити скоро потпуно надземна, а могуће је искористити стубове Старог железничког моста. Затим могуће је направити стајалишта и код Мостара (сајма, укрштање са трасом Савски трг Раковица), и код Прокопа (главна железничка станица), и Аутокоманди. Од Мостара до Душановца би могла бити коришћена јужна страна аутопута, од Душановца до Плавог моста вијадукт, од Плавог моста прошитити пешачко острво, и на средини аутопута. Успон између Плавог моста и Бубањ потока је тежак и за неке камионе и аутобусе. Ако не би постојала економска оправданост за тунел, ишло би се преко брда... Размишљам да ли би било паметно да направимо дискусије о регионалног железници одвојено од дискусија о метроу?

Gledam ovaj plan i jecam, što kaže Singi ... Dok sam se vraćao kući sa posla, razmišljam kako bih brzo i bez nerviranja stigao do kuće da je ovo ostvareno sve kako je isplanirano. Ovako sam skoro 2 sata putovao od Kumodraža do Obilićevog stadiona i to mi najteže pada svaki dan. Po ovoj mapi ne bih stigao direktno od tačke A do tačke B, ali bih uz minimalna presedanja, naravno koristeći metro uštedeo bar pola sata kad su ovakve nesnosne gužve kao danas. Znači od Trošarine do Komande je sve bilo paralisano, a naročito deo bliže Autokomandi. Tramvaj je išao svega 5 na sat ... Dok sam putovao, da se ne bih nervirao, razmišljao sam kako bih sada lepo seo na M3 kod Trošarine i za nekih kapiram, 10 minuta stigao do stance Južni bulevar, a onda dalje na 46, koja ne bi bila toliko kriminalna da ne možeš ni šibicu da ubacis u bus, kad bi postojao ovakav sistem u Beogradu.
Inače, plan je savršen, ali nažalost neostvariv :( Provalio sam da je osmišljavan po uzoru na metroe tri najveća grada u Nemačkoj. Gradski metro sa regionalnim metroom, to mu dođe nešto kao S-Bahn i + prigradska železnica iliti ovo danas što se zvoe BG voz je savršeno. Jedina zamerka je što neke linije gradskog metroa koriste iste trase, ali dobro .. Sve u svemu, da imamo danas ovakav sistem pozavideli bi nam mnogi. Gužve će uvek biti, ali bi ogroman broj ljudi za kratko vreme prelazili velike razdaljine i gužva u špicevima bi samim tim trajala manje, ovako ... ostaje mi da jecam i žalim za ovim savršenstvom i gužvam se i dalje u hebenoj 33 i polu raspalim katicama.

Au...........

U principu nije poenta generalno u samom projektu, ovo ili nesto slicno ce i danas crtati sa fenserskijom grafikom, pa mozda cak i unaprediti (sijamo optimizmom) vec da je nesto tako odradjeno pre 30 godina. Zamislite ovaj plan sa postavljenom dinamikom gradnje danas 30 godina posle i drasticno novi i drugaciji Beograd koji iz njega proizilazi........

Fabriek,plan je radjen u saradnji sa glavnim projektantima Minhenskog i Beckog metroa pa eto slicnosti.

Prijatelji,delija nas izdao.Samo je postovao ovo na beobuildu,sram ga bilo! :D

Као што сам обећао качим цео фајл у којем имате доста квалитетног штива.Има доста корисног материјала и за оне који воле да црткају метро линије по мапи Београда. :) Ту су дефинисани сви параметри пројектовања метроа,анализа геолошке структуре Београда,урбанистички услови,потребе и предвиђања,пресеци целих траса планираног метроа,неколико мање интересантних станица,краћи осврт на историју планирања Београда као и део студије из 1964. године која је такође предвиђала метро и још много много тога.

Исто тако,немојте да вас збуни саджај.Првих неколико страница су краће тезе једне професорке са мог факса,после тога иде онај очајнички вапај добронамерног дела струке из 2005е а даље ћете већ видети сами. :)

Иначе,морам овде да поставим још само једну страницу коју сматрам јако битном.

http://img705.imageshack.us/img705/6997/picture1sx.jpg

Доле лево каже:

Подземни трамвај представља управо онај систем који је на критичним деоницама или кроз централну зону града спуштен у сутеренски ниво.На тај начин систем постаје делимично независан од спољашних утицаја што му омогућује да остварује превозне учинке од 15.000 путника на час по смеру са комерцијалном брзином од 25км на час.Оваква решења се примењују код средње великих градова (500-800.000 становника) који поседују квалитетну и разгранату мрежу површинског трамваја са савременим возним парком...
...Међутим,због специфичних конструктивних и технолошких услова инвестициона улагања у подземни трамвај се у свему изједаначавају са потребним средствима за изградњу одговарајуће дужине метроа па се у најоштријем облику поставља питање оправданости таквих одлука

Толико од мене.Ево коначно и тог линка:

http://www.2shared.com/document/9MfA7UUU/Metro.html

We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills, we shall never surrender! :)

:pob:

:lol: Делија је мислио да то постави данас и овде али ето ти си био нестрпљив да ме овде наружиш. :)

Браво за болд. Овим су, надам се, запушена уста заговорницима подземног(надземног) трамваја.

^^
Dzaba se nadas. Sasvim sam siguran da ce sada Karlito da dodje i svima nam objasni kako je njegovo savrsenstvo tramvaj ipak bolje resenje jer trosi manje struje. :| :hammer:

Prijatelji,delija nas izdao.Samo je postovao ovo na beobuildu,sram ga bilo!

Подземни трамвај представља управо онај систем који је на критичним деоницама или кроз централну зону града спуштен у сутеренски ниво.На тај начин систем постаје делимично независан од спољашних утицаја што му омогућује да остварује 1.превозне учинке од 15.000 путника на час по смеру са 2.комерцијалном брзином од 25км на час.Оваква решења се примењују код 3.средње великих градова (500-800.000 становника) који поседују 4. квалитетну и разгранату мрежу површинског трамваја са савременим возним парком...
...Међутим,због специфичних конструктивних и технолошких услова 5.инвестициона улагања у подземни трамвај се у свему изједаначавају са потребним средствима за изградњу одговарајуће дужине метроа па се у најоштријем облику 6.поставља питање оправданости таквих одлука

:D
Онај ко гледа у оно што пишу Јовин и Малетин као у Библију, има право на своје религијско опредељење. То је и уставом загарантовано.

Ипак, допустићу себи извесну дозу богохулништва :)

1. и 2. Oво апсолутно није тачан податак. Капацитет оваквих система се рачуна за сваки систем посебно. И за метро, и за подземни трамвај, и остале врсте градског превоза и брзину и капацитет и квалитет имамо веома широк распон вредности. Распон вредности за апсолутни капацитет је од 10.000-45.000 путника на час у једном смеру, а брзина 20-60км/с.
3. Ни ово није тачно. Овакве подсистеме налазимо у градовима Европе, САД, Канаде и Аустралије као највиши ниво развоја градског превоза, иако имају преко милион становника. У неким вишемилионским градовима који већ дуго имају метро, имамо секундарну мрежу трамваја са подземним деоницама.
4. Опет не мора да значи. Сиднеј, Аделаид, и читав низ градова САД и Канаде се од нуле почели да граде подземне трамваје. Док су Аустралијски градови имали врло разгранату мрежу приградских железница, којима метро не би могао да конкурише брзином и покривеношћу мреже, градови САД и Канаде имају врло ретко насељена градска подручја са развијеном аутомобилском културом, при чему инвестиција укопавања не би била оправдана сем у по неким зонама.
5. Од свега што је наведено ово је једино колико толико тачно. Чак се ту требало прецизно изразити, инвестиционо улагање у подземну деоницу трамваја се у свему изједначава са потребним средствима за изградњу одговарајуће дужине метроа. Међутим, потпуну слику инвестиције имамо тек када поред трошкова укључимо и користи, и долазимо до
6. Поставља се питање тога и тога се намеће као недвосмислени закључак, након што су постављени сви параметри, а нису ни сви основни параметри.

Ако имаш кратку деоницу тунела (2-4км) за двоколосечни шински саобраћај са стајалиштима, да ли у њу инсталирати трамвај или метро? На тој деоници и један и други имају подједнаку брзину вожње и поузданост.

Трамвају:
++Са обзиром да су преседања минимална, биће превезен неколико пута већи број путника. То значи и неколико пута више путничких километара по километру пруге, односно, сразмерно веће користи инвестиције.
++Већа брзина превоза, јер се елиминишу два времена прилаза станици и два времена чекања на превоз.
++Уколико већ постоји трамвајски возни парк и депои, нису потребне нове инвестиције.

Метроу:
++Већи капацитет (најчешће око два пута) уколико је деоница стварно веома оптерећена (дешава се у градовима са 10.000.000 становника и више).
++Погодније је за каснију доградњу, али само уколико је то тек фаза у убрзаној изградњи метроа.

Беч и Праг, које ту толико напомињу, за своје прве деонице метроа су користили издвојене деонице, које уопште нису биле намењене метроу. Важно је од нечега да се почне. Данас имамо одређене сегменте Метроа на Вуку, Прокопу и на новом мосту. Докле год су ти сегменти кратки и изоловани, а не постоје финансијски услови да се релативно брзо изгради линија минимално 10км дужине, оправданије је такву инфраструктуру користити за трамвајски саобраћај (уколико је то могуће).

Само да ти кажем да си заборавио када је ово писано као и да си у целој анализи изоставио реч од два слова - од 15.000...

Поздравио те верник. :|

:puke:

Saobracajac vs arhitekta.Ovo postaje zanimljivo.Jos nam fali gradjevinac :popcorn:

Ozbiljno receno Karlo,problem je novac.Mi nemamo luksuz da pravimo tramvaj u tunelu pa pravi metro,vec moramo ici na metro direktno jer je zaduzenje grada ekstremno i vec pocetkom izgradnje prve linije ce nam biti vezane ruke za dalje kapitalne investicije uopste u gradu za narednih 10-15 godina.

Ko zna da li Djilas zna za cut and cover nacin gradnjie.. Treba mu to neko napomenuti, mozda u zadnji cas se predomisli i zada novi zadatak franuzima. Uski tuneli, dugacka i niska vozila (kao u Londonu). Dobro, mozda se meni cini da su niska jer su peroni skoro metar visine od nivoa koloseka u londonskom metrou, ali su zato tuneli uski. Tako nesto bi moglo da se napravi cut and cover metodom, daleko jeftinije bi izaslo.
Djilas je neupucen, daj neko nek mu predlozi dok jos ima vremena :) inace bice kasno

Jel me zezas?Ko kada cekah 2 sata pre neki dan da bi me primili u katastru da bi ih setio posle 10 meseci da mi zavrse slucaj a zakonski rok je 3 meseca.A ljudi u redu pricaju kako je Djilas dobar i kako bi da on zna kakva je situacija sredio to???

Covek gura sve projekte kao Nenad Bogdanovic na autopilotu. A glavno mu je da krajem januara mase gotovim projektom metroa i da gradi od 2013te podzemni tramvaj da bi mahao istim pred izbore 2016te.

Само да ти кажем да си заборавио када је ово писано као и да си у целој анализи изоставио реч од два слова - од 15.000...
Постоје подземни трамваји са врло кратким возилима и станичним платформама, који могу прихватити само 10.000 путника на сат у једном смеру. Са друге стране, Истамбулски М1, и метро у Бурси могу прихватити 45.000 путника на сат у једном смеру, јер су композиције дуге око 100 метара.
Saobracajac vs arhitekta.Ovo postaje zanimljivo.Jos nam fali gradjevinac :popcorn:

Ozbiljno receno Karlo,problem je novac.Mi nemamo luksuz da pravimo tramvaj u tunelu pa pravi metro,vec moramo ici na metro direktno jer je zaduzenje grada ekstremno i vec pocetkom izgradnje prve linije ce nam biti vezane ruke za dalje kapitalne investicije uopste u gradu za narednih 10-15 godina.
100 евра које уложиш или добијеш кроз 5 година при каматној стопи од 5% данас вреде 78,35 евра, а ако их уложиш или добијеш за 10 година данас вреде вредети 61,39 евра.

100 евра које уложиш или добијеш кроз 5 година при каматној стопи од 10% данас вреде 62,09 евра, а ако их уложиш или добијеш за 10 година данас вреде 38,35 евра.

Ако је камата у процентима К, вредност очекиваног улагања или добити у будућој години помножиш фактором 100/(100+К) степенованим бројем година. Појма немам како су то некада радили, и колико времена им је требало да направе анализу користи и трошкова, пре него што је измишљен ексел, у којем се то ради врло једноставно. Играо сам се у екселу, уз претпоставку да се са преметроом и рокови изградње и трошкови повећавају 10%. Нашао сам да је варијанта са директним грађењем метроа исплативија, уколико се комплетна линија изгради и пусти у рад за мање од 9 година.

Ствар је у томе да су ефекти најизраженији на критичној деоници у строгом центру, а да са подземним трамвајем та подземна деоница добија пуну функцију у најкраћем року. Односно време (камата, стопа повраћаја) најмање прождере ефекте инвестиције. Требало би да се размотри варијанта:
1) Прва линија подземни трамвај 4-5година
2) Друга линија подземни трамвај 4-5година
3) Прва линија прави метро 4-5година
4) Друга линија прави метро 4-5година

Па да ли ће код нас да буде 100м или 30м?
По разним писањима и рендерима видим да нагињу ка 30м.

Постоје подземни трамваји са врло кратким возилима и станичним платформама, који могу прихватити само 10.000 путника на сат у једном смеру. Са друге стране, Истамбулски М1, и метро у Бурси могу прихватити 45.000 путника на сат у једном смеру, јер су композиције дуге око 100 метара.


Да ли су те трасе и та возна средстав на њима постојала 1976. године? ;)

^^ Концепт трамваја и ЛРТ је усвојен тек на самом почетку 1980-тих. Али са нафтном кризом се променило много више од усвајања савременог концепта трамваја.

Пре нафтне кризе, потрошња енергије је била мера благостања, људи су се стимулисали да купују аутомобиле и возе се, државе су инвестирале милијарде у аутопутеве, док се метро одржавао и дограђивао само у највећим градовима, и у зонама највеће густине становања и активности. Једино су државе Источног блока и по неки градови са трамвајском традицијом, и веома јаком културом јавног превоза сачували трамваје, чак и развијали, али са концептом из половине 20-тог века, коју је Београд сачувао и данас. Такође, сматрало се да су климатске промене будалаштина.

Од 80-тих, а и касније, много озбиљније се гледало на енергетску стратегију, јавни транспорт и климатске промене. Са друге стране, последице развоја аутомобилског саобраћаја су биле све горе у виду проблема безбедности, паркирања и коришћења јавних простора, непосредног загађења, немогућности даљег повећања капацитета итд. Јако важан новонастајући моменат је била бела куга повећање броја пензионера уз смањење броја радног становништва, што додатно негативно утиче на могућности инвестирања. Шведска, Немачка и још неке земље су тај проблем привремено "решавале" тако што су увозиле гастарбајтере, што им се данас обија о главу, када су наши дунђери њихови пензионери.

Од 1997. имамо Кјото протокол, који је још један моменат више који иде у прилог развоју јавног превоза на свим нивоима, а не само оног највишег нивоа, односно метро-а. Тежња у изградњи трамваја и ЛРТ је направити што дужу и кориснију мрежу за што мање пара и краће време. Потпуно подземни метро се данас гради само на одабраним коридорима, где и када је то стварно високооправдано.

За све то време, Јовин је остао заробљен у времену, простору, и свему што се дешавало. Не заборавите да тврди да се "од овог пројекта не сме одступити ни милиметар". По томе није ништа бољи од данашњих урбаниста, који на пешаке и бициклисте, и уопште грађане, гледају као на статичне објекте, и на јавним увидима усвоје тек по неку ситну козметичку измену.

Ne mora da bude visokoopravdano ako se ima puno novca koji je potrebno iskoristiti u javnim projektima. Jedino što kod nas nema tog novca.

Eno ti primer onih vozova u Lozani. Grad veličine Subotice, možda za nijansu veći. Zamisli da se kod nas radi tako nešto u toj Subotici ili Kragujevcu. Nema šanse...

Трамвајски лоби је највише минирао метро остављањем два колосека до главне станице. Самим тим метро мост не може прићи Савском тргу.

Такође, значајан део тог минирања је и тотално игнорисање тунела и моста код Винче, који је требало градити пре свих мостова.

Још једно минирање је и траса ЛРТ до Творничке, која не служи ничему. Јасно је да је то казна Земуну због тренутне власти (ево вам ЛРТ до испред вас, али не и до вас!)

Џентли је ископао овај рендерчић метро моста

http://www.dodaj.rs/f/7/DF/3HDPkArp/r-dzgz05.jpg