La Generalitat rechaza el gobierno metropolitano que reclama Clos

• Saura descarta que BCN y los municipios de su área puedan crear un ente de carácter político
• El rifirrafe llega en un momento en que el Govern da un impulso a la Carta Municipal barcelonesa

CARLES COLS
BARCELONA

El alcalde Joan Clos salió ayer del Palau de la Generalitat poco antes de las seis de la tarde con un sólido respaldo del Govern a su proyecto de Carta Municipal (los retoques planteados por la Administración autonómica fueron porcentualmente mínimos), pero, de forma inesperada, también con una mala noticia para analizar. Los actuales inquilinos de la Generalitat (PSC, ERC e ICV) mantienen similares recelos a los que en su momento expresó CiU ante una futura resurrección del área metropolitana como ente de carácter político, aspiración que Clos mantiene viva.
La bomba la cebó en esta ocasión el conseller de Relacions Institucionals, Joan Saura. Éste, en su relato de los acuerdos alcanzados en el seno de la comisión mixta de la Carta Municipal, puntualizó por dos veces precisamente esa cuestión, que el área metropolitana no tendrá carácter político y que, en la nueva ordenación territorial que él prepara junto a otros dos consellers, Joaquim Nadal y Joan Carretero, se prevé como mucho que la Mancomunidad de Municipios y las entidades del Transporte y de Servicios Hidráulicos y Tratamiento de Residuos junten bajo una única dirección los servicios que actualmente gestionan. Ese organismo, a lo sumo, asumiría las competencias de urbanismo que en 1987 arrebató Jordi Pujol a la Corporación Metropolitana que entonces presidía Pasqual Maragall.

DOS AÑOS DE PROMOCIÓN
¿Es eso, una simple fusión de entidades, el gobierno metropolitano que durante los dos últimos años ha reivindicado Clos con ahínco? El alcalde de Barcelona, en un estudiado crescendo, impulsó a principios del 2002, con CiU aún al frente de la Generalitat, la redacción de un plan estratégico metropolitano, en colaboración con prestigiosos especialistas ajenos a la política, para, en un calculado clímax final, forzar la creación de un nuevo e inédito gobierno metropolitano. No sería esta vez, como en los años 80, un contrapoder de la Generalitat, sino un arma con la que competir con, por ejemplo, la pujanza de Madrid.
Ayer, un par de horas después de que sus palabras cayeran como un jarro de agua fría al otro lado de la plaza de Sant Jaume, Saura se reafirmó en lo dicho, pero expresó su extrañeza ante la posibilidad de que pudieran ser motivo de polémica. El conseller de Relacions Institucionals explicó que precisamente la semana pasada las tres entidades metropolitanas (juntas representan una megaciudad de 36 municipios) aprobaron una resolución en la que demandan a la Generalitat que abra la puerta a su futura fusión en un único organismo de carácter funcional e institucional, no territorial.
Ahí está el hueso de la controversia. Saura se escudó ayer en que son los propios municipios los que se limitan demandar que se les permita gestionar bajo el paraguas de una única institución competencias como los residuos o el transporte. Para Clos --se apresuraron ayer a matizar fuentes de su entorno más inmediato-- el concepto institución a que hacía referencia la resolución es, a efectos prácticos, un gobierno con todas sus letras.

ANTECEDENTES DE PESO
El fondo de la discusión, en cualquier caso, no es nuevo. La suma de sólo 36 municipios, con Barcelona como centro de gravedad, reúne 3,5 millones de habitantes. Así lo vio en 1987 CiU cuando, a través de las leyes de ordenación territorial, fulminó la Corporación Metropolitana de Barcelona (CMB) para acabar con un incipiente contrapoder socialista.
El intento de resurrección planteado por Clos en el 2002 recibió por parte de CiU una singular respuesta: de acuerdo, siempre y cuando el presidente del nuevo gobierno metropolitano fuera el presidente de la Generalitat, una hipótesis que, pasadas las últimas elecciones autonómicas, repescó ERC a través de uno de sus consellers, Joan Carretero. Fue por esos antecedentes que la intervención de Saura causó inquietud ayer en el Ayuntamiento de Barcelona.

El Govern acota las aspiraciones metropolitanas del alcalde Clos

LLUÍS SIERRA - 28/07/2004
Barcelona

Joan Saura cortó ayer alas a la aspiración de Joan Clos de conseguir un gobierno metropolitano de cierta entidad política y con más competencias que la mera suma de las que ya tienen los organismos metropolitanos de Transportes y Residuos y la Mancomundad de Municipios. Y lo hizo tras una reunión de la comisión de la Carta Municipal en la que el Ayuntamiento de Barcelona, como le había indicado el Govern, se avino a retirar de su propuesta aspectos referidos a competencias exclusivas de la Generalitat.

El conseller de Relacions Institucionals, de ICV, avanzó ayer que el Govern presentará en septiembre un borrador sobre la nueva organización territorial de Catalunya en la que se contemplará la unificación de las tres entidades metropolitanas “con las mismas competencias que tienen actualmente”. Saura señaló que esta mera suma en un solo organismo está en la línea de la propuesta de las entidades metropolitanas actuales, creadas en 1987 al desparecer la Corporación Metropolitana. Sin embargo, choca con las aspiraciones del alcalde de Barcelona y de otros dirigentes socialistas que, en repetidas ocasiones, se han manifestado a favor de un gobierno metropolitano con más competencias, y en particular en materia urbanística.

El anuncio de Saura sorprendió en el Ayuntamiento, que por el momento no quiere interpretar lo dicho por el conseller como una postura inamovible del Govern que preside Pasqual Maragall. “Seguimos creyendo que habrá un gobierno metropolitano”, señaló un portavoz municipal.

La cuestión metropolitana también aparecía en la propuesta del Ayuntamiento para la parte de Carta Municipal que ha de aprobarse en las Cortes. Y aquí también se ha producido un retoque importante. En el borrador elaborado inicialmente se proponía que otros ayuntamientos metropolitanos pudieran beneficiarse de las nuevas competencias que asumirá Barcelona con la Carta. La comisión paritaria Generalitat-Ayuntamiento presidida por Saura y Clos acordó ayer que esa posibilidad figure como una disposición adicional que deje la decisión final en manos del Parlament.

Se salva así una competencia de la Generalitat que el Govern no quiere dejar en manos del Congreso y el Senado. Para salvar otras, el Ayuntamiento, como se esperaba, acepta retirar del texto que se llevará a Madrid aquellos asuntos que competen al Parlament, como la participación en la gestión de las cuencas hidrográficas y las infraestructuras ferroviarias.

Joan Clos se mostró satisfecho de los acuerdos cerrados ayer y afirmó que el Ayuntamiento “no tiene ningún interés en hacer trampas con la Generalitat”. Según Clos, las competencias que se han retirado del texto se tratarán entre Ayuntamiento y Generalitat “en la segunda o tercera semana de septiembre”, una vez la propuesta de Carta se haya entregado al ministro de Administraciones Públicas, Jordi Sevilla.

La reunión con Sevilla, que hace unas semanas se preveía para antes de vacaciones, ya se ha fijado para el 8 de septiembre. Hasta entonces, los juristas de la Generalitat y Ayuntamiento habrán de pulir el redactado de la propuesta, especialmente en temas como la justicia de proximidad, los gastos de capitalidad o la autoridad del alcalde en materia de movilidad y seguridad vial.

Joan Saura espera que la tramitación, a partir de septiembre, se agilice y que el Gobienro central lleve el proyecto de ley al Congreso a finales de septiembre para que pueda ser aprobado deifnitivamente en la primavera del 2005.

BUeno, queria haber puesto un poll y se me ha pasado!! :bash:

la cosa es q a raiz de estas noticias y ante la confirmacion de q bcn nunca va a poder manejarse como una area metropolitana integrada, sino tutelada por la generailtat, mas interesada en limitar su poder q en favorecer el desarrollo de lo q da potencia a cataluña, creo q la unica salida q le queda es fusionarse con los 36 municipios del area metropolitana, los q parece q se esta mas de acuerdo q forma "ciudad" con bcn y asi coneguir de una vez por todas autonomia y unificacion de criterios y actuaciones.

si no, me da q se va aperder fuelle poco a poco en una dulce decadencia y no quiero!!

#@%$ genelatitat!! grrrrrrrr

36 municipios del area metropolitana, los q parece q se esta mas de acuerdo q forma "ciudad" con bcn
No sastamente. Si por "ciudad" entiendes "continuo urbano en que se cruza la calle y se cambia de municipio", esos 36 se van muchísimo más allá (hay 12). Si por "ciudad" entiendes "semicontinuo urbano con pequeñas separaciones", entonces esos 36 municipios se quedan cortísimos (hay unos 90).

Parece que seguimos con lo mismo: ninguna autoridad se pone de acuerdo en hasta dónde llega el área metropolitana. Para evitar peleas, mejor nos quedamos con la última definición disponible oficialmente, la que parece que más o menos todo el mundo acepta: la región metropolitana la forman los 164 municipios del Barcelonès, el Baix Llobregat, el Maresme, los dos Valleses, el Alt Penedès y el Garraf (3.238 km² y 4.618.000 habitantes en 2003).

Esa misma es la que describo yo en mi proyecto basandome en una definición del institut d'estudis territorials de la UAB

Creo que es bastante acertada pero atención que algunas ciudades catalanas como Manresa e Igualada no estan incluidas en ella lo cual con el tiempo seguramente acabará ocurriendo.

Yo creo que ya están en el ajo. Para mi gusto, quizá más Vic y la Plana que Manresa, fíjate tú. Conozco (directamente o no) una cantidad enorme de gente que va y viene cada día desde allí. Yo considero que, aunque oficialmente la RMB es la que es, es más correcta la definición ATM (202 municipios, 4.113 km² y 4.953.000 habitantes en 2003).

ya, pero yo me refiero a q ante la imposibilidad de hacer de nuevo algo como la extinta Corporacion metropoliana de bcn, pues unir las ciudades de ese area para hacer una unica y no tener la tutela de la gene

yo estaría de acuerdo ,pero convencer a millones de personas sobre una unión total es imposible.

Sí, una megaanexión es imposible actualmente. A lo mejor los 1,6 millones del municipio de BCN estarían de acuerdo, pero creo que los otros 1,5 millones de ese supuesto nuevo municipio no serían especialmente felices. Alguno ni se enteraría, eso ya os lo digo, pero en general habría rechazo.

no saldria beneficiada sta coloma con la union?? creo q si...

pienso q la corporacion era un instrumento util para ordenar el desarrollo de la barcelona real q no se pudo crear por cortapisas del gobierno en su momento, y sin dicha corporacion, cada ciudad va por su lado sin una idea general de la ciudad, no ven mas alla q su municipio, sin entender q forman parte de una conurbacion q necesita ser planificada a gran escala, no a la de sus pequeños o grandes municipios.

aparte, la creracion de una bcn mas grande pondria al descubierto muchas carencias de la gran ciudad, como q el metro no llega a muchos de sus "barrios" o "distritos" y en vez de hacer tranvia para la periferia de bcn (q realmente ya no es tan periferico por otra parte) se reclamaria metro para "toda" la ciudad y no habria tanta posibiildad de ehcar balones fuera, aparte q habria mas poder de presion a la generalitat, q tendria enfrente a una ciudad de 3 millones y no unos cuantos municpios dividiso por caramelitos q le suelta para q cada uno vayua por su lado en muchas materias.

yo no veo por q seria tan traumatico para las ciudades, se accederia a algo mejor organizado, pienso yo. eso si, con los politicos en medio enmerdandolo todo con los "sentimientos" y cosas asi, seria y sera imposible la union. pero eso no quita q yo la desee. y la desearia aun mas si fuera por ejemplo de cornella, sta coloma, badalona etc q si fuera de bcn...al fin y al cabo, menos sant cugat, creo, la ciudad con mejor nivel es bcn...

eso si, el cambio de calles seria un jari del uno :P

Lo primero, que teneis un montón de municipios muy pequeños, que no les veo mucha lógica. Aunque desconozco los detalles históricos que los motivan.

Lo segundo, que se podría ir poco a poco, con fusiones entre satélites o de Barcelona con alguno de sus vecinos, hasta que otros se vayan dando cuenta de que es ventajoso (si es que lo es de verdad)

Que venga fusioneitooooooooooooooooor

Dicen que la Gene no quiere una institución que le pueda plantar cara...

Pues yo digo que se haga la "fusión" de la RMB y que se traslade la Generalitat a Lleida, porque qué paradoja sería que estuviera ubicada en el único lugar en donde no tuviera poder :D

teneis un montón de municipios muy pequeños
De hecho, en Catalunya es bastante normal que cada núcleo de población equivalga a un Ayuntamiento, excepto en el Pirineo, donde hay pueblos muy pequeños agrupados en municipios relativamente grandes (relativamente, porque en Catalunya sólo hay tres municipios de más de 200 km², Lleida, Vielha-Mijaran y Naut Aran). Y luego, como todo el mundo sabe, existen cascos urbanos divididos en varios municipios, por ejemplo Girona-Salt, Sabadell-Barberà-Badia-Sant Quirze-etc o el típico de Barcelona-L'Hospitalet-Badalona-etc.

Cuando tengamos la veguería de la RMB nos independizamos :D
Sin una metrópoli unida con poder político no haremos nada! Puto saura! Excomunistaaa!!! XD

Cuando tengamos la veguería de la RMB nos independizamos :D
Sin una metrópoli unida con poder político no haremos nada! Puto saura! Excomunistaaa!!! XD
:applause:

:D

Se deberia definir la RMB antes...

A mi Saura no me lo toqueis, mentecatos



:bash: :bash: :bash: :bash:

Bohigas pide la agregación a Barcelona de 10 municipios

REDACCIÓN - 09/09/2004
REDACCIÓN BARCELONA

Si el alcalde Joan Clos hubiese asistido ayer a los diálogos del Fòrum –acontecimiento que además él preside–, se habría quedado perplejo al escuchar cosas del tipo: “Barcelona parece ahora Gaudilandia”, o una crítica a su ciudad, entre otras urbes, por coleccionar edificios singulares, plazas espectaculares o estatuas, como se coleccionan animales en un zoo o cuadros en un museo de arte moderno.

Ambos comentarios los realizó en rueda de prensa el arquitecto Jean Louis Cohen, director del diálogo Espacio urbano colectivo: nuevas perspectivas, que comparte cartel con el titulado Ciudad y ciudadanos del siglo XXI, que ayer arrancaron en el centro de convenciones del Besòs. Pero hubo más, puesto que Oriol Bohigas, ex responsable del urbanismo barcelonés, aprovechó la ocasión para reiterar sus críticas contra una de las últimas realidades del Ayuntamiento de Clos: Diagonal Mar, el despliegue urbanístico vecino del recinto del Fòrum. Bohigas insistió, en declaraciones tras su exposición, en que el centro comercial es “lo peor de todo”, porque “es feo y está mal construido, mal colocado y con una envergadura superficial que revienta todo el barrio”. De los edificios dijo que son demasiado bajos y responden a una “visión desajustada” de un proyecto de rascacielos. Y del parque señaló que no está ligado a la ciudad.

El arquitecto también lanzó en su ponencia una carga contra una de las grandes querencias del alcalde: el área metropolitana. Tal como se ha llevado en Barcelona, según su opinión, es un error, ya que, consideró, “antes se ha de pensar en la agregación de municipios”. Esta agregación respondería a una cuestión de planificación territorial, más que urbanística, por lo que afectaría “al menos a diez” municipios vecinos.

Bohigas apostó por unas ciudades impuestas desde la Administración y no desde la sociedad civil, “que no entiende de urbanismo”. Jean Louis Cohen, sin embargo, abogó por el papel que puede desempeñar el capital privado en la “reconstrucción de la ciudad”. Para Cohen, el urbanismo se integra hoy en la “política del espectáculo”. Y alertó del “conflicto de la temporalidad” que surge de que “los políticos quieren resultados inmediatos, pero las ciudades se hacen con el tiempo”. Asimismo, instó a no considerar el espacio colectivo “un fetiche de la ciudad, sino una entrada para entender los nuevos movimientos sociales”. En esta línea, la arquitecta e investigadora Saskia Sassen habló de la política de lo local como la nueva fuerza emergente, puesto que da cobijo a todos los movimientos alternativos que la política formal, la del Estado, no entiende. De ahí que haya una corriente de aspirantes a presidentes forjados en las alcaldías.

************************************************

Tras estas declaraciones, me gustaria saber q pensais sobre una posible agregacion de 10 minicipios(para empezar :D) a bcn.

Se ha comenrtado de pasada este tema en otro zred, y posiblkemente los 10 minucipios serian los siguientes:
Badalona
St. Adriá de Besós
Sta. Coloma de Gramanet
L'H de Ll
Cornellá de Ll
Esplugues de Ll
St. Just de Ll
St. Feliu de Ll
St. Joan d'espí
El Prat de Ll

Q os parece?? Se ganaría operatividad y se aplicarian mejores medidas urbanisticas y de actuacion sobre el terriorio o no? Se ganaria autonomia municipal para poder programar equipamientos metropolitanos, una mayor vision de conjunto, etc?

la pregunta es si estarias de acuerdo con la agregacion de municipios a bcn y se puede comentar cuales serian los municipios afectados a tu modo de ver.

SIII !!
a la agregación de municipios
las ciudades agregadas no perderían para nada su identidad,
Gràcia, Sants, etc todavía tiene sus propias fiestas locales y son
barrios de Barcelona que antes eran municipios.
Si, porque toda el aerea metropolitana funcionaría como un solo ente
que adecuaría los proyectos globalmente y no como ahora que cada municipio
mira para sí mismo.
Aunque sé que habría un arduo trabajo para conseguirlo principalmente por
la mentalidad de los habitantes de cada municipio que se opondrán con
fiereza a dejar de ser badalóní, de L´H, del Prat, de Cornellà, etc

NO. Sí a la carta de Barcelona, y sí a la "Región Metropolitana de BCN". Pero nunca anexionar territorios. Que se respete la identidad de cada uno de ellos.

ah, yo he votado SI porq me parece anacronica y poco eficinte la actual ordenacion del territorio en el area metropolitana de bcn y creo q toda la zona podria desarrollarse mucho mas y explotar mucho mejor su potencial como una ciudad unica q varias ciudades cada una yendo por su lado.

la gente se piensa q bcn son 1,5 millones y no se paran a pensar q en realidad, bcn son como poco 3 millones, y creo q a la hora de atraer inversiones, imagen y captar empresas es mejor una unica ciudad.

Creo que se deberían anexionar los 11 municipios conurbados con Barcelona (Montgat también entra, aunque parcialmente). Eso daría un nuevo municipio de 2.480.000 habitantes, con más capacidad para gestionar recursos, ya que el presupuesto municipal aumentaría considerablemente. Respecto a los demás municipios, se fusionarían los conurbados (Sabadell incluiría hasta Montcada y La Llagosta y unos 380.000 habitantes, lo siento Jeros). Eso sí, las divisiones comarcales irían fuera porque no tienen el más mínimo sentido. Habría que hacer un estudio riguroso para delimitar exactamente el área metropolitana (la región metropolitana oficial se queda corta, sobre todo por la zona del Baix Penedès) y crear un organismo que gestionara conjuntamente los servicios (además de la ATM, que ya existe).

Pues parece que lo habitual es que ocurra justo lo contrario: núcleos de poblacion que se segregan para formar municipio propio (como Vila-Seca de Salou).

Explícame un poquillo lo de Sabadell :(

creo que tarde o temprano se tendrá que hacer para que haya mejor planificación y coordinación entre barcelona y los municipios de su alrededor.

Explícame un poquillo lo de SabadellPos que siguiendo mi idea de que los municipios conurbados se fusionen en uno solo, Sabadell incluiría Barberà, Sant Quirze, Badia, Cerdanyola, Ripollet, La Llagosta y Montcada. Total: 380.000 habitantes. Lo mismo pasaría con Sant Boi, que incluiría Viladecans, Gavà y Santa Coloma de Cervelló para dar un nuevo municipio de casi 190.000 habitantes. Eso es lo que yo pienso, otra cosa es que no vaya a pasar, porque dudo que ningún Ayunta dé el visto bueno para que pase.

Pos entonces... Sant Cugat-Rubí-Terrassa-Matadepera tambien :P

minicipis??? :bash:

moderatorssss!! se puede poner municipios en el titulo en vez de minicipis?? :angel:

las ciudades y su estructura deben adaptarse a la realidad de cada momento, imagiand q no se hubieran agegado sants, gracia, sarria, horta...seria aun mas caotico.

racionalmente deberian unirse los municipios, otra cosa es q los politicos quieran mantener parcelas d epoder y prefieran mantenerlo asi, pero no me parece funcional ni operativo.

I ja esteu segurs que les poblacions d'aquests municipis voldrien perdre tan alegrement la seua capacitat d'autogovern? Suposo que no costaria convençer-los si els hi promets més i millors serveis però si la gent veu que es tractarà de pagar més impostos i obtenir poca cosa a canvi... Malament rai.

quanta raó tens Sky!

Jo estic segur que la integració seria positiva per tots, i sobretot pels agregats que rebrien més diners i inversions... a canvi de pagar més impostos, és clar. ara potser ja no es nota tant, però abans es notava molt el pas d'un municipi a l'altra per la qualitat dels serveis, per exemple entre l'H i BCN o entre BCN i St. Adrià.
De tota manera, crec que tot això és parlar per no callar, perquè com diu d'Sky els municipis afectats no acceptaran mai agregar-se. Abans serien capaços de sortir a les barricades per manifestar-se contra l'imperialisme barceloní :D

Como larga Bohigas sobre Diagonal Mar y el urbanista frances tampoco se queda atras. Creo que el señor Bohigas tiene varios admiradores por este foro, verdad dirdam? :D

De tota manera, crec que tot això és parlar per no callar, perquè com diu d'Sky els municipis afectats no acceptaran mai agregar-se. Abans serien capaços de sortir a les barricades per manifestar-se contra l'imperialisme barceloní :D

I tant... i jo agafant la pancarta a la primera fil·la :D

Pero tard o dhora d'acabara fent..si per les bones o per les males, però algun apanyo faran per a que tots quedin contents entre si.
de totes formes, jo voto per No, ja que si mentre poden mantenir-se pel seu compte, que durin aixi fins l'esclat :D

El problema de ser molts ajuntaments diferents és que cadascun fa que el municipi creixi d'una manera diferent sense tenir en compte els altres. Mireu la gent de Ripollet i Montcada: dos municipis conurbats, però d'esquena entre ells perquè el límit municipal és una autopista. Si pertanyessin al mateix municipi hi hauria passos elevats o subterranis senzillament per poder anar caminant d'un lloc a l'altre. I això serveix per a molts altres exemples.

Jo m'immolo si ocurreix :D

Jo m'immolo si ocurreix :D
no n´hi ha per tant jeros, al final t´agradarà i tot pertànyer a una
ciutat tri-mil.lionaria :)

Nol! Jo sóc de la Regió Metropolitana, però sóc de Terrassa, collons!! :D Amb equip de futbol professional! :D

Si ja sé que ocurrirà... però en aquest cas, jo votaré no. :)

Si ja sé que ocurrirà...Doncs que tot quedarà tal com està. Fins i tot la RMB pot quedar retallada oficialment (en la realitat seguirà creixent), perquè en el projecte de vegueries que vaig veure, l'Alt Maresme comptava com a Girona. A canvi, el Baix Llobregat Nord (que inclouria part de l'actual Anoia) sí que seria RMB.

Si el alcalde Joan Clos hubiese asistido ayer a los diálogos del Fòrum –acontecimiento que además él preside–, se habría quedado perplejo al escuchar cosas del tipo: “Barcelona parece ahora Gaudilandia”, o una crítica a su ciudad, entre otras urbes, por coleccionar edificios singulares, plazas espectaculares o estatuas, como se coleccionan animales en un zoo o cuadros en un museo de arte moderno.
:nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono:

Poca feina te aquest senyor frances...

Oriol Bohigas, ex responsable del urbanismo barcelonés, aprovechó la ocasión para reiterar sus críticas contra una de las últimas realidades del Ayuntamiento de Clos: Diagonal Mar, el despliegue urbanístico vecino del recinto del Fòrum. Bohigas insistió, en declaraciones tras su exposición, en que el centro comercial es “lo peor de todo”, porque “es feo y está mal construido, mal colocado y con una envergadura superficial que revienta todo el barrio”. De los edificios dijo que son demasiado bajos y responden a una “visión desajustada” de un proyecto de rascacielos. Y del parque señaló que no está ligado a la ciudad.
:applause: :applause: :applause: :applause: :applause: :applause: :applause: :applause:

El Senyor Bohigas fara moltes boñigues, pero estic totalment d'acord amb ell en la seva critica al horrible centre comercial Diagonal Mar i a la altura de les torres residencials.

El Senyor Bohigas fara moltes boñigues, pero estic totalment d'acord amb ell en la seva critica al horrible centre comercial Diagonal Mar i a la altura de les torres residencials.

Jo també, totalment d'acord, s'hauria d'haver fet un barri més compacte i més dens. No "pega" gens amb la resta de la ciutat. M'agradava molt més el projecte de Ricardo Bofill.

¿Como era el proyecto de Bofill? ¿De quien es el proyecto finalmente hecho?

Yo estuve en febrero en el hotel AC Front Maritim y me gusto bastante la zona, aunque tb la vi con poco movimiento, imagino porque todavia falta mucha gente de la que va a vivir por alli. Puede no gustar pero creo que Bohigas se pasa un poco diciendo cosas como estas:

El arquitecto Oriol Bohigas no se mordió ayer la lengua. Provocador y polémico, tildó de "porquería" el complejo de Diagonal Mar, al que considera "uno de los grandes desastres del urbanismo mundial".

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=5&idioma=CAS&idnoticia_PK=146558&idseccio_PK=664&h=040909

Supongo que en su opinión debe de pesar el hecho de que no lo escogieran a él para hacer el proyecto. En cualquier caso, entro de acuerdo con él en que la altura de las torres es una mierda.

@jeros, el rayo vallecano tiene equipo de futbol en 1ª o 2ª division y es un equipo de la ciudad de madrid, de vallecas, antiguo pueblo-ciudad :D

podria seguir llamandose fc terrassa, cap problema! :D y joventut de bcn, etc...

el rayo esta en segunda B :(

Ya, pero... aish, que no!! :D

¿Como era el proyecto de Bofill? ¿De quien es el proyecto finalmente hecho?
Yo estuve en febrero en el hotel AC Front Maritim y me gusto bastante la zona, aunque tb la vi con poco movimiento, imagino porque todavia falta mucha gente de la que va a vivir por alli. Puede no gustar pero creo que Bohigas se pasa un poco diciendo cosas como estas:
El arquitecto Oriol Bohigas no se mordió ayer la lengua. Provocador y polémico, tildó de "porquería" el complejo de Diagonal Mar, al que considera "uno de los grandes desastres del urbanismo mundial".


Bohigas parla de Diagonal Mar, no de la Zona Forum, sobretot que quedi clar.

A mi les torres m'agraden, trobo que estan be, encara que podrien haver sigut mes altes. El que es horroros, pero molt, es el centre comercial, de totes maneres tampoc trobo que sigui un "desastre del urbanismo mundial"

el rayo esta en segunda B :(

bueno, pero estuvo en 1ª unos cuantos años, y era el equipo de un barrio de madrid.

Bohigas parla de Diagonal Mar, no de la Zona Forum, sobretot que quedi clar.

A mi les torres m'agraden, trobo que estan be, encara que podrien haver sigut mes altes. El que es horroros, pero molt, es el centre comercial, de totes maneres tampoc trobo que sigui un "desastre del urbanismo mundial"

respecto a la altura no se, pero yo hubier ahecho el centro comercial de otra forma, abierto, intercalado con edificios de viviendas y oficinas, no esa caja q solo tiene vida por dentro, dejando desertica la calle.

ademas, no hubiera puesto las torres tan individualmente, quiza con unos bloques mas bajos, de 3 plantas, para posibilutar una continuidad urbana en la calle y q diera pie a instalacion de ocmercios a lo largo de las mismas.

fa un temps l´arquitecte Oscar Tusquets ja es va queixar de que el seu
hotel Princess no li haguessin deixat fer-ne més plantes i criticava que les
noves torres de Barcelona són massa baixes.
Ara ho diu el Bohigas.

A veure si l´ajuntament pren nota.

Jo ja fa bastant de temps que em queixo de que el centre comercial de DM desertitza els carrers. De totes formes, per sort a totes tres parts de façana hi han edificis contigus, no aillats, amb gratacels separats hauria estat pitjor.

DM es va fer pk l'ajuntament estava endeutadissim després dels jocs, i un cas com aquest es molt dificil que es torni a repetir.

No cal ser cap Boñigues per dir que el centre comercial de Diagonal Mar es una p... merda. Amb l'alçada dels edificis també hi estic d'acord en què haurien de ser més alts, però tenint en compte que parlem de Barcelona, ja és un pas endavant, és un salt en alçada. De totes maneres el barri el trobo massa poc dens. El què més m'agrada amb diferència és el parc del Miralles.

Ah! M'oblidava. Respecte a l'annexió de "minicipis" :D no trobo que fós necessària sempre que hi haguès un ens supramunicipal que els coordinès.

Barcelona será metropolitana o no será

Los alcaldes de las ciudades del entorno prefieren seguir siendo reyes de taifas

JOSEP M. HUERTAS CLAVERÍA - 21/09/2004

Oriol Bohigas es un mal necesario. Periódicamente, lanza algún exabrupto que escandaliza a los dirigentes de esta ciudad política y socialmente tan correcta. El otro día, en uno de los innumerables diálogos del Fòrum, dejó ir que antes de cualquier planteamiento metropolitano “se ha de pensar en la agregación de municipios”, e incluso llegó a cuantificar que tal idea debería afectar como mínimo a diez poblaciones vecinas.

En seguida surgieron las voces que calificaron la afirmación de otra genialidad de Bohigas, y algunos lo achacaron a que se ha hecho viejo. Pero resulta que la memoria no es una cualidad de esta sociedad. Porque Bohigas se limitó a repetir lo que ya decía en 1985 cuando publicó un libro aún imprescindible, Reconstrucció de Barcelona, donde recogía sus reflexiones después de haber estado cuatro años como delegado de Urbanismo. En la página 198 ya abogaba por la agregación de municipios y decía algo tan sensato como que “en aquesta ciutat no hi poden haver dues subdivisions tan heterogènies: l'Hospitalet com un municipi i l'Eixample només com un districte de Barcelona”.

De hecho, Bohigas no hacía otra cosa que dar forma a una idea de Pasqual Maragall, la ciutat de ciutats de la que hablaba con Maria Aurèlia Capmany en el primero de los libritos de la serie Diàlegs a Barcelona. El concepto ciutat de ciutats ha viajado por distintos estamentos socialistas, e incluso Oriol Nel·lo, hoy en la Conselleria de Política Territorial i Obres Públiques, lo utilizaba en 1998 pensando en cuando los socialistas gobernasen en la Generalitat. Bueno, pues ahora gobiernan en la ciudad, en la Generalitat y en el Gobierno español. Y de momento no se habla del tema como algo prioritario.

De hecho, siempre ha estado latente, desde la disolución en el verano de 1987 de la Corporación Metropolitana de Barcelona. Este organismo había nacido en 1974, o sea en tiempo de dictadura, pero había sido adaptado al tiempo democrático. Desde la Generalitat se desconfiaba de él por el protagonismo que adquiría su presidente, Pasqual Maragall, a la sazón alcalde de Barcelona, que inauguraba parques y equipamientos en poblaciones del entorno como si fuera un contrapoder de la presidencia de la Generalitat, ocupada por Jordi Pujol. Cuando un día el responsable de comunicación de la Corporación me comunicó que habían elaborado una bandera y un himno, le respondí que sus días estaban contados. Y así fue. El PSC y el PSUC de entonces juraron que la resucitarían en cuando pudiesen.

La Generalitat aseguró que nada tenía contra organismos que fueran únicamente técnicos y encargó además un plan territorial metropolitano a Albert Serratosa, que costó más de diez años y 1.712 millones de pesetas, pero nunca pasó del terreno de las buenas intenciones y de las malas justificaciones.

El alcalde Joan Clos abordó hace dos años la cuestión metropolitana con el mismo espíritu de ciutat de ciutats, pero sus planes han quedado como archivados. Cuentan que notó que los alcaldes de las ciudades que rodean Barcelona no estaban por la labor: desconfiaban de él y preferían ser reyes de taifas a príncipes de un imperio.

No deja de ser una ironía que quien sí lo comprendiera fuera Lluís Tejedor, el eterno alcalde de El Prat, al afirmar que el gobierno metropolitano es una obviedad: “Es una fruta que está madurando y que interesa a los agentes sociales, económicos y políticos”. Un alcalde de Iniciativa fue de los pocos que sintonizaron con Joan Clos, a quienes otros alcaldes del Llobregat, compañeros de partido, contemplan, respecto a la cuestión metropolitana, con manifiesta desconfianza.

Y sin embargo es urgente entrar al trapo en la cuestión. Porque los dos Orioles, Bohigas y Nel·lo, coinciden en que la principal razón de esa urgencia es la planificación territorial. Nel·lo comentaba hace cuatro años que “debería impedirse la construcción de viviendas o industrias entre los municipios”. Ahora tiene un momento inmejorable para actuar. El alcalde de Esplugues espera como agua de mayo una barbaridad urbanística en Finestrelles, a las puertas de Barcelona: un enjambre de casas y otro centro comercial. ¿Pero no estaban prohibidos?

Incluso las fronteras naturales se han disuelto por imperativos urbanísticos. Barcelona y l'Hospitalet se funden, y la Riera Blanca ya es sólo una calle. El río Llobregat ha cambiado su trazado y ahora hay unas hectáreas que no se sabe de quién son, si de Barcelona o de El Prat. Y el Fòrum asegura ser de Barcelona, pero sus instalaciones ocupan territorio de dos ciudades: Barcelona y Sant Adrià. O sea, que hablamos de municipios unidos físicamente y desunidos administrativamente. Resolvamos la incongruencia.

El gobierno metropolitano debería ser pactado, con mucha autonomía para los municipios que lo formasen en todo lo que no fueran infraestructuras y una redistribución de los presupuestos. Por ejemplo, el 25 por ciento que tantos reclaman desde tiempo inmemorial para los ayuntamientos. No hay otra solución lógica.

Visca la BCN metropolitana, i visca la identitat d'aquesta xarxa de ciutats que conjuntament fem la GRAN REGIÓ METROPOLITANA DE BCN!!

[SIZE=

El alcalde de Esplugues espera como agua de mayo una barbaridad urbanística en Finestrelles, a las puertas de Barcelona: un enjambre de casas y otro centro comercial. ¿Pero no estaban prohibidos?



qué diu aquest de barbaritat?? :bleep:
vinga que comencin ja les obres!!! que no vagi ser que passi alguna cosa rara
i no ens posin els dos gratacels del Bofill...

Jo estic amb Bohigas: recolzo l'annexió de municipis. Fora manies! I això de 'mantenir la identitat' no em convenç: Gràcia, Poble Nou, Sants, Sant Andreu... tots mantenen completament la seva personalitat tot i sent barris de Barcelona. No crec que ningú pugui dubtar sobre això.

A més, tinc un altre argument: L'H, Badalona, Santa Coloma, etc... no es van annexionar als anys 50 perquè Franco no va voler, perquè ho va PROHIBIR mentre donava suport a les annexions a Madrid. És a dir, que la situació actual és hereva del franquisme. És a dir, que dient no a les annexions estem fent justament el que Franco volia: una Barcelona fragmentada i petita. Què esperem per rebel.lar-nos? Que ja fa 29 anys que el general va morir!

No pots dir que ara per ara Jordi, Sants o Poble Nou tenen la mateixa identitat i promoció que per exemple L'Hospitalet o Terrassa.

Se ha comenrtado de pasada este tema en otro zred, y posiblkemente los 10 minucipios serian los siguientes:
Badalona
St. Adriá de Besós
Sta. Coloma de Gramanet
L'H de Ll
Cornellá de Ll
Esplugues de Ll
St. Just de Ll
St. Feliu de Ll
St. Joan d'espí
El Prat de Ll


Badalona, Montgat i Montcada i reixac també!
La Corona 1 de l'ATM és la Barcelona real.

a10! :runaway:

Bueno, maomeno. Montcada+Ciutat Meridiana+Torre Baró todavía queda separada de la Trinitat Nova por un megasolar. Y por la parte de Sant Boi hay una pequeña distancia sin urbanizar. Lo que sí hay que incluir (me di cuenta el otro día yendo por la B-20) es Tiana, que ya está unida a Montgat por un paseo.

Badalona, Montgat i Montcada i reixac també!
La Corona 1 de l'ATM és la Barcelona real.

a10! :runaway:

badalona ya estaba puesta :bash: jajaja

si si, si por mi, q se junte lo mas cercano a bcn, los municipios limitrofes y aquellos con mucha relacion, como el prat y viladecans etc

Lo repito: Me inmolaré en el consistorio. :D

pero q fatalistaaa!! ademas, terrassa no figuraria dentro de la futura nueva bcn...asi q imaginate q terrasa pasaria a ser...la 3ª ciudad de cataluña, solo por detras de barcelona y sabadell...uy jeroooossss, q cerca de superar a sabadell y lograr el 2º puesto de cataluñaaaaaaaaa!! no t seduce la idea??? :D:D:D

Aix quines ambicions annexionistes.

Jo no estic d'acord en que BCN annexionarà altres municipis de forma inevitable. Ja a l'any 1995 BCN ciutat tenia una renta per càpita equivalent un 20% superior respecte a Catalunya, i els municipis de la primera corona, un 10% menys de mitajana. Creieu que BCN ciutat està interessada en fer-ho? No. A més, tots els muncipis propers s'hi neguen, llavors la situació no crec que varii en molt de temps. Des de 1995 ençà, BCN ciutat ha crescut més que la mitjana de Catalunya.

Des d'un punt de vista econòmic, l'important es que hi hagi tota la coordinació possible entre àrees contigües. En la mesura que s'externalitza una part major de serveis municipals i aquests son oferts pel sector privat, els guanys d'escala (més població) ja els proporciona el mercat. Així que la unió formal de municipis tampoc tindria un efecte molt gran. Si que es podrien coordinar millors politiques urbanistiques, però l'efecte real de la unió i el mite que aquesta formaria grans beneficis es bastant sobredimensionat.

Per tal de solucionar els problemes no solventats pel mercat (molt pocs avui en dia) basta , com diu el dirdam, una entitat supramunicipal integrada i eficient, juntament amb el suport real de la generalitat.

El que diu el jeros em sembla molt raonable.

Lo de immolar-me? :D



;)

Noooooooo ^_^

Xddddd

pero q fatalistaaa!! ademas, terrassa no figuraria dentro de la futura nueva bcn...asi q imaginate q terrasa pasaria a ser...la 3ª ciudad de cataluña, solo por detras de barcelona y sabadell...uy jeroooossss, q cerca de superar a sabadell y lograr el 2º puesto de cataluñaaaaaaaaa!! no t seduce la idea??? :D:D:D

Sabadell, encara que no oficialment, ja està superada :P

Que es fotin!!! :D

Seriem la 2a de Catalunya (SEMPRE AMB EL PERMÍS DE LA MEVA ESTIMADA L'H)

¿Identidad de L'H o Cornellà? ¿Dónde está la cámara oculta?

-La "singularidad" de las ciudades que físicamente limitan con BCN reside sobre todo en la de sueldazos que ganan las corporaciones municipales; siendo anexionados, aunque se conservarían muchos puestos en las juntas de distrito, parece ser que no tantos como en un ayuntamiento. Si en L'H hacen fiestas o romerías muy personales, pues las seguirán haciendo. O si sus vecinos quieren seguir diciendo que viven en Sta Coloma, pues también podrán seguir haciéndolo. Pero la realidad que todo el mundo puede constatar es que estas "ciudades" no son más que barrios de BCN, que viven por y para BCN. Cuando estas personas van al extranjero y les preguntan dónde viven, ¿qué contestan? ¿Esplugues de Llobregat? :hahaha:

No pots dir que ara per ara Jordi, Sants o Poble Nou tenen la mateixa identitat i promoció que per exemple L'Hospitalet o Terrassa.

Són realitats diferents. Però el que vull dir és que no pel fet de ser annexionats per Barcelona perdrien la seva identitat actual. No afectaria en res. Si ara tenen identitat, la continuarien tenint. De la mateixa manera que va passar en el seu moment amb Gràcia, Sants, Poble Nou o Sant Andreu, però a una altra escala.

D'altra banda, jo no parlo de Terrassa. L'annexió que jo defensaria seria la dels municipis limítrofes amb Barcelona, és a dir, l'àrea metropolitana, no la regió metropolitana. Ni Vallès ni Maresme, al menys de moment, sinó L'Hospitalet, Badalona, Santa Coloma, Cornellà, Esplugues... ¡Però si ja funcionen com a barris de Barcelona! Només es tractaria de fer oficial el que ja és real.

Yo conozco las fiestas de Sants, pero de L'H res de res :D Y como dice Jordi, nadie habla de anexionar el Vallès.

http://web.newsguy.com/skyscraper/amb.jpg

Ens quedem amb això llavors? :D

HTTP://web.newsguy.com/skyscraper/amb2.jpg

: O

Dios... que fuerte.

Me inmolo antes. Qui no sap que la segona ciutat de Catalunya te la Setmana Santa més important d'aquesta terra i la Rambla més gran???
Si s'annexiona a BCN, serà BCN quí la té.

MAI MAI MAI!!

I per cert, ja us dic jo que al menys a L'H, si fessin una votació guanyaria el NO segur.


(I a Terrassa també!)

Cuando estas personas van al extranjero y les preguntan dónde viven, ¿qué contestan? ¿Esplugues de Llobregat? :hahaha:

:bash:

Cuando mi padre va al extranjero no dice que es de Espiel, si no de Córdoba, que queda a 50 km.

Anexión de Espiel a Córdoba ya!!!

*************************

El problema de L'H es que no tiene una identidad definida, o la tiene poca y desde hace poco tiempo. La forman sus barrios, y si se integrase en otra ciudad perderia lo poco que le queda de propio. Además, el ayuntamiento de BCN se iba a preocupar mucho de una periferia tan lejana cuando ni siquiera es capaz de cuidar de la suya? (Nou Barris, Carmel, Can Tunis, Zona Franca...no tienen metro... la zona del Besos ahora, pero antes...)

Por cierto, Vapour, en L'H no hay fiesta mayor al uso (la hay de forma oficial pero no aglutina a la ciudad, son las fiestas de Primavera), sino fiestas de La Florida, de Bellvitge, con gran tradición..etc por eso dificilmente oirias hablar de ella.

A Santa Coloma i a Sant Adrià si que penso que els aniria millor amb BCN que ara ells sols.

El millor seria que hi hagués una entitat supramunicipal, com per exemple el que hi ha a Caracas, Venezuela: crec que són 5 municipis incloent la capital amb 5 alcaldes i després hi ha un superalcalde que coordina els moviments i les accions del altres.


************

Ja que estem per fussions, fem aquesta millor:

http://www.ema-amb.com/ca/gifs/mapa.jpg

Lógicamente cuando voy al extranjero digo que soy de BCN... pero en España, puedo decir tranquilamente en qué ciudad vivo y la gente si no la situa, lo apoyo con la provincia. :)

Aquests mapes no els entenc gens ni mica... perquè es tallen de sobte en un lloc? No estic a favor d'unir les ciutats de la RMB, però tampoc enten perquè unes ciutats entren i d'altres no...

Dios... que fuerte.

Me inmolo antes. Qui no sap que la segona ciutat de Catalunya te la Setmana Santa més important d'aquesta terra i la Rambla més gran???
Si s'annexiona a BCN, serà BCN quí la té.

MAI MAI MAI!!

Precisamente me parece que la inmensa mayoría de los barceloneses pasan de la Semana Santa como de la mierda, así que no creo que se la llevaran a Ciutat Vella : o
Mai mai mai!!! Que es una cosa muy importante la SS de L'H y nunca puede ser de BCN, esa ciudad opresora tan lejana con la que no tenemos nada que ver!!! :baaa:

@Danzig; lo de Espiel como chiste está bien.

Un respeto, Don Vapour, coñe...

@Vapour: me alegro que te guste, a mi los tuyos también me gustan mucho


:sleepy:

Referendum metropolitano!! SI a la anexión ^_^

Primeros conquistaremos Sta Coloma y después L´H !! :horse:
A continuación claudicarán St. Adrià y Badalona , y los demás
municipios no tardarán en rendirse!
Nuestro avance será imparable!

Bueno, maomeno. Montcada+Ciutat Meridiana+Torre Baró todavía queda separada de la Trinitat Nova por un megasolar. Y por la parte de Sant Boi hay una pequeña distancia sin urbanizar. Lo que sí hay que incluir (me di cuenta el otro día yendo por la B-20) es Tiana, que ya está unida a Montgat por un paseo.

Tiana desde sempre aa estat unida a montgat. Tiana ja era una vila romana (encara kden restes arqueològiques). El que es ara montgat, era nomes un barri dins de tiana. Es a dir , quan va arribar el ferrocarril montgat formaba part de tiana, per aixo, per unir el poble i l'estació es va construir un tramvia.
A lo dixo, montgat es va segregar de tiana l'any 1933 ( es a dir que montgat te actualment 71 anys, mentres que tiana com a si en te mes de 2000 anys ),

Quan el barri de montgat va arribar als 2.000 habitants, els seus veïns van reclamar la segregació, ja que la llei del segle XIX establia aquest número com a mínim de població per poder-se segregar. Els límits del nou Montgat, incloïa l'antic Montgat dels pescadors i el Montgat industrial, és a dir, les Mallorquines. A partir d'ara Tiana i Montgat son 2 pobles diferents.

El que vas veure es el famos parc del tramvia (llosa de la b-20) que quan es va construir l'autopista, va kdar com un solar - frontera, i l'unic que s'ha fet ha sigut posar 4 arbres mal posats (pel meu gust).

Salutacions!!!!!

PD: jo tbe estic d'acord per l'anexio dels 10 municipis.

creeis q el rechazo vendria mas por parte de la poblacion afectada o por los politicos???

yo creo q los politicos afecatdos, viendo peligrar su puesto harian lo posible por agitar a la poblacion y lograr su apoyo contra la anexion, dejando de lado las ventajas demla misma y exponiendo justificaciones sentimentaloides para lograr el rechazo de la gente.

Efectivamente, serían los políticos quienes se negarían a la anexión, alegando "pérdida de identidad propia". Dejémonos de gilichorreces sobre identidad propia, cuando lo que tenemos aquí es un continuo urbano de Montgat a Castelldefels... ¡Barcelona Litoral YA!

http://web.newsguy.com/skyscraper/granbcn.jpg

http://web.newsguy.com/skyscraper/granbcn.jpg
Yo cambiaría el letrero por "Catalunya", ya que en unos años veremos como todo funciona como una sola gran ciudad. O sea: Barcelona no absorberá al resto, sino que todo irá a la par.

Joer... quines palles mentals, alex... això no ho viurem nosaltres, cony! :D

No mos fareu catalans!!! Som de Barcelona :D

xD aleeeeeeee....

Joer... quines palles mentals, alex... això no ho viurem nosaltres, cony! :DQue potser esperes morir-te aviat? Ja et dic jo que en deu anys serà així, que li ho he consultat a la Mariló Casals xD

Qui diu deu, diu vint, és clar...

Efectivamente, serían los políticos quienes se negarían a la anexión, alegando "pérdida de identidad propia". Dejémonos de gilichorreces sobre identidad propia, cuando lo que tenemos aquí es un continuo urbano de Montgat a Castelldefels... ¡Barcelona Litoral YA!

Montgat a Castelldefels? Montgat sí que está pegado, pero Castelldefels está más lejos (21km). Para eso mejor diría Montcada i Reixac o Cerdanyola.... Sant Cugat...

Qui diu deu, diu vint, és clar...

Vale, això s'apropa "una mica" més... :)

Pero el continuo urbano es innegable. Ahora El Prat crecerá con el aeropuerto y la nueva ZAL y en pocos años vamos a ver como Viladecans, Sant Boi y Gavà se van a ir estirando hacia el mar, esperemos que de una manera planificada, y por tanto todo se va a pegar. En Madrid tienen la zona MetroSur, pero aquí està la Barcelona del Delta, en pocos años totalmente fundida en una macrociudad y esta ciudad al continuo de Barcelona. Y si no al tiempo. Planfificación global y llegado el momento más que anexión, agregación, y que los municipios actuales se conviertan en distritos de Barcelona, con todas las características de los distritos actuales y ytodo una gran ciudad de verdad. Mayor fuerza para reclamar inversiones del Estado y de la Gencat. No se pueden repetir aberraciones urbanísticas como las que se preparan en Esplugues, Canb Rigalt y Barcelona 2000, tres municipios con planes insostenibles uno frente a los otros. Planificación global!!

Al delta del Llobregat, como a la "zona MetroSur", le queda aún mucho para ser un continuo urbano.

Y más teniendo en cuenta el parque agrario. El delta nunca será un continuo, aunque se acercará.

Ya lo habeis dicho todo vosotros.

Tiempo al tiempo... El parque servirá de esponjamiento, indudablemente, pero no para siempre. En el momento que sea más rentable construir pisos que mantener el parque agrario, no tengáis dudas que se lo cargarán, en pos de un falso progresismo. Ya pasó en el Ensanche de Cerdà y por desgracia pasará en el Delta. Y el crecimiento de las infraestructuras provocará en parte esto. El aeropuerto continuará creciendo, hacia el mar o hacia donde sea, el puerto nuevo ya se comerá una parte del Delta y los municipios seguirán creciendo. Por desgracia, insisto, lo veremos... Y ojo, que a mi también me molesta ese crecimiento sin límites que todo lo devora.

Apesar del parque natural el continuo urbano ya llega hasta Castelldefels, mirad las fotos del satelite, en pocos años no habrá espacios libres en la zona interior del delta menos, evidentemente en el cauce del río. No todo son viviendas, tambien hay fabricas, centros comerciales, etc.

Tengo un mapa en mi habitación de "Barcelona i més" del 2001 de 1 metro cuadrado aprox. y se ve perfectamente lo que digo del continuo urbano incipiente en el Delta. Tengo que bajar al ICC y actualizar el mapa con la zona Forum, la nueva pista y el nuevo cauce del río...

Se creará un pseudocontinuo, ya que la orografía es muy puñetera. Se calcula que en 2012 se acabará el suelo en la RMB.

Se creará un pseudocontinuo, ya que la orografía es muy puñetera. Se calcula que en 2012 se acabará el suelo en la RMB.

¿¿En 8 años?? joer... es que no lo veo alex... eso es imposible, no?

Lo dijeron en un reportaje en TV3. Piensa que un 70 % de la RMB (o por ahí) no es edificable.

Tiempo al tiempo... El parque servirá de esponjamiento, indudablemente, pero no para siempre. En el momento que sea más rentable construir pisos que mantener el parque agrario, no tengáis dudas que se lo cargarán, en pos de un falso progresismo. Ya pasó en el Ensanche de Cerdà y por desgracia pasará en el Delta. Y el crecimiento de las infraestructuras provocará en parte esto. El aeropuerto continuará creciendo, hacia el mar o hacia donde sea, el puerto nuevo ya se comerá una parte del Delta y los municipios seguirán creciendo. Por desgracia, insisto, lo veremos... Y ojo, que a mi también me molesta ese crecimiento sin límites que todo lo devora.

igual lo q se hace es transformar, en su momento, el parque agrario en parque metropolitano al estilo de gran parque de esa zona, para epsarcimiento de los ciudadanos de la gran barcelona :D y para q se preserve ese espacio como pulmon verde de la zona, aunq es porbable q se emplee parte de las zonas perimetrales para construir nuevos equipamientos y viviendas para hacer viable el proyecto, q es algo muy goloso, claro.

Lo dijeron en un reportaje en TV3. Piensa que un 70 % de la RMB (o por ahí) no es edificable.

ah... así si, claro...

Yo creía que hablabas de una macrociudad como lo es ahora el AMB.

Bueno, piensa que el Maresme ya es prácticamente un continuo hasta Mataró. Y a partir de ahí, se está densificando bastante espectacularmente. Lo mismo en dirección Granollers, etc. Lo que pasa es que los diferentes corredores nunca podrán quedar unidos (Montnegre, Marina, Collserola, Garraf, etc.)

Tot i això, 8 anys em sembla molt poc. De fet dubto que en 8 anys estigui acabada completament la L9 així que com per acabar amb tot el sól :D. I per molt que ho digui TV3, l'altra dia ells mateixos van dir que la nova pista es dedicaria als enlairaments :|

Tinc unes ganes que caigui definitivament aquest thread...

Aquest títol em dona mals de cap!! :D A partir d'ara ja no escric més!

Visca la R.M.B!

Tinc unes ganes que caigui definitivament aquest thread...

Aquest títol em dona mals de cap!! :D A partir d'ara ja no escric més!

Visca la R.M.B!
Tens raó, aquest títol es lo peor. Mira que posar MINICIPIOS :D

Tens raó, aquest títol es lo peor. Mira que posar MINICIPIOS


JUAS, JUAS, JUAS, NO M'HAVIA FIXAT!!!!!

Aix, rebuscant pel fòrum m'he trobat amb això. Tot un clàssc :colgate:

TERRASSA ZONA 8!!!!

Que cabrón!!! I el "revius" sense aportar-hi res!! Només per fotre el Jeros, eh???? :nono:


Ben fet :D:D:D

Ara faré la segona part de l'agregació minicipal. :D

Ara faré la segona part de l'agregació minicipal. :D

Ara amb el Metro de Ponent Lleida pot expandir-se per tota la Noguera i fins i tot Terrassa podria ser zona 2 de ponent :D

a10! :runaway:

jooooooo!!! yo ya dije q los moderadores cambiaran el titulo, pero parece q les hace gracia :cry::cry::cry:

L'Sky puja dissimuladament el fil i se'n va.

Minicipios Reloaded!!!! Weeeeeeeeee :D

Val a dir que les forçes anti-minicipalistes no són gaire nombroses... :D

Per cert, algun polític (actual) ha parlat mai del tema? :?

I ara que hi penso, per què collons vaig votar que no? Si que he canviat en aquests mesos. Suposo que l'oposició tan radical d'en Jeros em va radicalitzar a mi encara més però en sentit contrari :D.

N'obriré un de nou!

Bitxo, pos fer tancar aquest fil? :D:D

Minicipios resurrection!

Abans:

http://img161.echo.cx/img161/6683/amb5xo.jpg

Després?

http://img136.echo.cx/img136/47/amb21kc.jpg

És obvi que si, però jo només agregaria els municipis que realment no es nota el canvi de municipi quan passes d'un a l'altre com són Sant Adrià, Badalona, Santa Coloma, L'H, Sant Joan d'Espí, etc...

No es pot fer ciutat si diferents parts d'ella van per lliure.

Al menos 6

Jo agregaria tots els municipis del continu urbà, és a dir, des de Montgat a Castelldefels. I en segona fase faria que l'eix del Llobregat i l'eix del Besòs (incloent Sabadell i Terrasa) s'unissin fent un cercle i acabar formant part de Barcelona, un veritable continu urbà amb problemes, solucions i reptes tots comuns...
:D

Desde Vilanova, i per extensió el Garraf em declaro Regidor de l'Ajuntament de Barcelona pels districtes de Garraf Sud i Garraf Nord.

Busco finançament pel Parc Urbà més gran d'uropa: El massís del Garraf :D

N'obriré un de nou!

Bitxo, pos fer tancar aquest fil? :D:D

Estarà tancat avui cap a les 23.30!
;)

Al menos 6

¡Hay que decir cuales, VAPO!
>(
Domo arigato!
:wink2:


Jo no sé què opinar encara sobre l'agregació de "municios"... :D
Puc formar la meva opinió i dir-la dintre de 70 o 80 posts, SiUSPLA?
:?
Merci!
;)

23.37. :tongue:

JUAS JUAS JUAS JUAS
Bitxofo, acabarás morint de fam per postejar, com aquell yankie!

Uh, m'alegra veure que la majoria de la gent de per aquí és pro-annexió. Normalment, la gent està en contra (o això ens venen).

Doncs sí, jo crec que s'hauria d'afrontar la unió administrativa de Barcelona amb els municipis més propers, els de l'àrea metropolitana, no la regió metropolitana. Bàsicament, els inclosos en el mapa de dalt.

Crec que ciutat real i ciutat administrativa s'han d'assemblar el màxim possible. Pura lògica.

A més, la situació actual és hereva del franquisme, que va prohibir les annexions a Barcelona (mentre aprovava, en canvi, les de Madrid). Annexionar ara seria posar les coses en el seu lloc; fer el que s'hauria d'haver fet amb normalitat als anys 50.

Per curiositat... Hi ha algun partit o polític a títol personal que defensi això? S'ha fet mai una enquesta demanant l'opinió a la gent?

La veritat és que a l'època de la II República, quan es va aprovar el primer estatut d'autonomia i es van fer les comarques "antigues", doncs es va pensar que Barcelona acabaria sent tota la comarca del Barcelonès i per això es van deixar en aquesta comarca a L'Hospitalet, Badalona, Sant Adrià de Besòs i Santa Coloma...
:)

Per curiositat... Hi ha algun partit o polític a títol personal que defensi això? S'ha fet mai una enquesta demanant l'opinió a la gent?

Dubto que cap polític s'atreveixi a dir que està a favor de les annexions. Fa un temps ho va dir Oriol Bohigas i se'l van menjar viu...

La veritat és que a l'època de la II República, quan es va aprovar el primer estatut d'autonomia i es van fer les comarques "antigues", doncs es va pensar que Barcelona acabaria sent tota la comarca del Barcelonès i per això es van deixar en aquesta comarca a L'Hospitalet, Badalona, Sant Adrià de Besòs i Santa Coloma...
:)

Doncs raó de més per annexionar ja!

Sant adrià, amb lo petit que és i estant allà marginat entre grans infraestructures (rondes, depuradores, rius, vies de tren, etc..) li aniria bé anexionar-se a Barcelona, ja que aquesta lluitaría amb més pes per la millora del litoral de st. adrià

JUAS JUAS JUAS JUAS
Bitxofo, acabarás morint de fam per postejar, com aquell yankie!

¡Qué va, ya he cenaoooooo!
:D

Banana?

Banana?

Ojalá...
:(
Vols kiwis?

Doncs jo estic en contra de l'anexió. Ara bé, si Sabadell i Terrassa s'acaben "suboridant" a BCN Castellar es convertiria en la capital del Vallès Occidental... i llavors ja tindríem el tren!

Ara bé, jo no anexionaria res més, és més, tornaria la independència a tots els antics muncipis del pla de BCN: Sarrià, St.Gervasi de Cassoles, Les Corts, Sants, St.Martí de Provençals (el Poblenou com a EMD), Sant Andreu de Palomar, Horta (i el Carmel com a EMD) i Gràcia.

Salutacions.

estic a favor i no seria la primera vegada que ho fa barcelona. A l'època medieval ja va "anexionar" totes les viles que neixien fora muralles i per això van construir la segona muralla. I bé, amb la construcció de l'eixample ja sabeu què va passar......tots els pobles de les rodalies són ara barris. Ho sento pel Jeros pero Terrassa algun dia serà un barri més de la "gran poma" jijijiji

Ara bé, jo no anexionaria res més, és més, tornaria la independència a tots els antics muncipis del pla de BCN: Sarrià, St.Gervasi de Cassoles, Les Corts, Sants, St.Martí de Provençals (el Poblenou com a EMD), Sant Andreu de Palomar, Horta (i el Carmel com a EMD) i Gràcia.
Jo crec que aixó seria anar cap enrera. Crec que les legislacions sobre Arees Metropolitanes i demés no es suficientment potent com perquè si es separessin i treballessin conjuntament aconsegueixi atreure l'inversió, les infraestructures i serveis necessaris per la població existent. A més, sempre hi hauria desacords entre els municipis.

**** NO ****

I Molins no???

**** NO ****
Jeros no vol ser de ciutat, vol viure al camp i ser un provincià XD XD XD XD

Ningú confessarà que vol l'agregació minicipal per tenir un habitant més que Madrid? :D

Ningú confessarà que vol l'agregació minicipal per tenir un habitant més que Madrid? :D

pues va a ser eso, claramente...


***

vuelvo a recordaros el caso de la villa de París...

http://img92.echo.cx/img92/5043/img2612wn.jpg

a la izquierda, Puteaux, a la derecha, Courbevoie, al fondo, Nanterre...

http://www.media-cartes.fr/images_plans_villes_accces/La_d%e9fense.gif

y todos contentos...

Entonces Madrid se agregaría directamente la comunidad entera y se montaría una ciudad de 6 millones de habitantes. xD

Com a mínim tot el Barcelonès. :yes:

a10! :runaway:

Ningú confessarà que vol l'agregació minicipal per tenir un habitant més que Madrid? :D
?????? Doncs a mi me la sua que en siguem més o menys habitatns que a madrid

Jeros no vol ser de ciutat, vol viure al camp i ser un provincià XD XD XD XD

Viure al camp en una ciutat (metropolitana) de 200.000 habitants? :sleepy:

Evidentment tot el que es la ciutat real hauria d'estar en un sól municipi. Així es podria fer una planificació i gestió correctes. Jo hi incloc:

- Barcelona
- L'Hospitalet
- Cornellà
- Esplugues
- Sant Joan Despí
- Sant Just Desvern
- Sant Adrià
- Santa Coloma
- Badalona

Hi tinc els meus dubtes:
- El Prat
- Montcada i Reixac

Jo crec que aixó seria anar cap enrera. Crec que les legislacions sobre Arees Metropolitanes i demés no es suficientment potent com perquè si es separessin i treballessin conjuntament aconsegueixi atreure l'inversió, les infraestructures i serveis necessaris per la població existent. A més, sempre hi hauria desacords entre els municipis.

Ara pràcticament a nivell de funcionament cada districte va una mica a la seva, coordinats per l'ajuntament de BCN. Doncs bé, els "barris" la veritat queden desatesos, quan més lluny del centre encara més. La meva proposta recuperaria independècia a moltes poblacions, creient cadascuna què és millor per elles, a més que els càrrecs que ara són cap de districte i etc que no són escullits per els veïns, d'aquesta manera sí ho serien. A més, a l'hora de coordinar només hem de fer funcionar un organisme ara parat: el consell comarcal del Barcelonès. Coordinaria l'acció de tots els municipis del pla de BCN en temes comuns.

Per cert, que en la llista de muncipis a rebre la independència m'he oblidat Vallvidrera. Si algú és d'allà que no s'ofengui :)

Salutacions.

Freedom for Gràcia!!! :guns1:

:D

No sé si veurem l'agregació de municipis però tard o d'hora Barcelona creixerà annexionant-se ciutats!

bé de fet, ja s´està menjant L´H, St. Adrià, Badalona, Sta. Coloma, Esplugues.....

SI A LA AGREGACIÓ DE MUNICIPIS :hug: :hug:

El que passa és que molts politics els hi va molt bé tal com estàn ara mateix
i amb una agregació molts passarien a funcionaris de segon ordre.

bé de fet, ja s´està menjant L´H, St. Adrià, Badalona, Sta. Coloma, Esplugues.....

SI A LA AGREGACIÓ DE MUNICIPIS :hug: :hug:

El que passa és que molts politics els hi va molt bé tal com estàn ara mateix
i amb una agregació molts passarien a funcionaris de segon ordre.

La de alcaldes que nos íbamos a ahorrar...
:D

La de alcaldes que nos íbamos a ahorrar...
:D
:yes:

a10! :runaway:

Però tanta gent voldria el Clos d'alcalde? :D

Però tanta gent voldria el Clos d'alcalde? :D

Al Clos li queden 4 dies...
:bash:

Però tanta gent voldria el Clos d'alcalde? :D
NO!

I una altra cosa que no entenc... és com en jeros sempre posteja en aquests zrets incendiaris que ens obre l'amic de ponent Sky, si els posa precisament per fotre'l... :D
Jeros, ja sabem la teva postura... com més diguis que NO, més zrets d'aquests et posaran... Ignora'ls... ;) de bon rotllo... eh? :drunk:

a10! :runaway:

Sí. Jo agregaria:
L'Hospitalet de Llobregat
Esplugues de Llobregat
Cornellà de Llobregat
Sant Joan Despí
Sant Just Desvern
Sant Adrià de Besòs
Santa Coloma de Gramanet
Badalona

**** NO ****De debó? No m'ho puc creure :D.

Corbacho y Manuela de Madre hablaron a favor de la agregación minicipal. Luego el primero se desentendió o eso parece. La segunda fue ascendida y nunca más se supo.

Alexbn, espero que VNG estigui inclosa en el teu avatar ;)

Respecte l'alcalde, a mi no m'emociona Clos tampoc, pero qui espereu que sigui alcalde? Portabella? ... Algú de CiU? (es Tries l'alcaldable, oi?)
No sé que passaria amb els grans projectes i sobre tot, i el que més ens interessa aquí: Els gratacels.

Sí. Jo agregaria:
L'Hospitalet de Llobregat
Esplugues de Llobregat
Cornellà de Llobregat
Sant Joan Despí
Sant Just Desvern
Sant Adrià de Besòs
Santa Coloma de Gramanet
Badalona



GramEnet, senyor Dirdi!!
;)

Juas, tota la vida pensant que era GramAnet. Sarà par la manera ca tanim da parlar a Barsalona :D.

Avui estem "quisquillosos" bitxofo, que passa, fa temps que no menjes platan?

Juas, tota la vida pensant que era GramAnet.

Ves per on que jo em vaig adonar del mateix fa dos o tres dies... :D

Evidentment tot el que es la ciutat real hauria d'estar en un sól municipi. Així es podria fer una planificació i gestió correctes.

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

si no poden amb 100 km2 de territori, com collons voleu que gestionin bé 300?


mireu com tenen a Vallbona, a ciutat meridiana, a la zona franca...tots els politics obliden la periferia , i amb agregacions del segle xix això encara s'agreujaria més...




l'autogestió és la solució, collons :D (m'ha sortit la vena negri-roja)

Ens ha sortit reivindicatiu! XD

Avui estem "quisquillosos" bitxofo, que passa, fa temps que no menjes platan?

Pues mira, el miércoles si hubiese querido... ¡Pero pasé!
:cool:

¡Pero pasé!
:cool:

Fantasma!

:D:D

Jo no sé molt sobre el tema, per això he votat que no puc opinar, perquè de fet no en tinc ni idea, però us volia fer una pregunta, en què es beneficiaria exactament la ciutat resultant si això es produís? si tants beneficis té, per què no es fa? no quedarien algunes zones, potser, massa allunyades? no sé, però Castelldefels em sembla, per exemple, que està massa lluny com per voler que formi part d'aquesta nova Barcelona. A més, que hi veig un altre inconvenient, que la gent avui dia s'ha creat una identitat amb la ciutat on viu, i moltíssima gent hi estaria en contra pel simple fet de no perdre aquesta identitat, sense importar-los que sigui beneficiós o no, i crec que això juga en contra d'aquesta "unió" de municipis en un sol. Però bé, no sé, jo pregunto.

10

Castefa no està enganxat dins el continu de Barcelona, així que no té massa sentit annexionar aquest municipi. Jo annexionaria:

L'Hospi
Badalona
Santa Coloma
Cornellà
El Prat
Esplugues
Sant Feliu
Sant Adrià
Sant Joan
Sant Just

Que amb BCN sumen uns 2.480.000 habitants i 210 km2 aprox, ara no ho recordo exactament.

Tot i que Montgat i Tiana ja estan enganxats i que a Montcada i Molins els queden 100 metres per estar-ho, jo no els annexionaria perquè la unió no és tan densa com en els casos anteriors.

@ Urban Dave: sí, Vilanova surt a l'avatar, de fet hi és tota la RMB ampliada.

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

si no poden amb 100 km2 de territori, com collons voleu que gestionin bé 300?


mireu com tenen a Vallbona, a ciutat meridiana, a la zona franca...tots els politics obliden la periferia , i amb agregacions del segle xix això encara s'agreujaria més...




l'autogestió és la solució, collons :D (m'ha sortit la vena negri-roja)

Exactament! Per això proposo que tots els pobles del pla de BCN recuperin la independència. Si alguns ja la caguen gestionant 1 km2...

Salutacions.

Castefa no està enganxat dins el continu de Barcelona, així que no té massa sentit annexionar aquest municipi. Jo annexionaria:

L'Hospi
Badalona
Santa Coloma
Cornellà
El Prat
Esplugues
Sant Feliu
Sant Adrià
Sant Joan
Sant Just

Que amb BCN sumen uns 2.480.000 habitants i 210 km2 aprox, ara no ho recordo exactament.

Tot i que Montgat i Tiana ja estan enganxats i que a Montcada i Molins els queden 100 metres per estar-ho, jo no els annexionaria perquè la unió no és tan densa com en els casos anteriors.

@ Urban Dave: sí, Vilanova surt a l'avatar, de fet hi és tota la RMB ampliada.

completament d'acord amb aquesta agregació. Potser agregaria també, Tiana-Montgat, encara k els montgatins no voldrien, anys lluitant per segregar-se de tiana i després d'aconseguir-ho, es tornéssin a unir. xDDDD

Apa!

Posats a agregar jo també hi afegiria Castefa, Montgat, Tiana, Molins de Rei i Montcada i Reixac.
:D
I potser Ripollet, Cerdanyola i Barberà del Vallès!

Posats a agregar jo també hi afegiria Castefa, Montgat, Tiana, Molins de Rei i Montcada i Reixac.
:D
I potser Ripollet, Cerdanyola i Barberà del Vallès!

Barberà!? Però si està ENGANXAT a Sabadell! (de fet, d'un carrer la 1/2 és de Barberà i l'altra de Sabadell) a més que organitzen coses amb Sabadell (la fira del Cavall, per exemple) a més de tenir la meitat del Parc central del Vallès, cogestionat cojuntament amb l'Ajuntament de Sabadell i crec que el consell comarcal té algo a veure...

No sé, ho veig exagerat. Ah, Badia del Vallès tampoc. Han estat més de 20 anys demanant la independència de Barberà i Cerdanyola i ara no seria qüestió de tornar-li a pendre.

Salutacions.

A efectes d'extensió i de població l'annexió té sentit. A efectes de "ciutat" no. Aquests municipis no crec que tinguin gaire valor arquitectonic o històric, no van en conjunt amb la resta de la ciutat de Barcelona... mmmmm no sé, per mi que la ciutat perdria "estatus" xD

Ja posats a agregar, jo annexionaria Terrassa abans que cap altra ciutat :D. Això sí, la continuaria deixant a la zona tarifària a la que estan, res de rebaixes :D.

Terrassa districte XI de Barcelona JA!!
I àrea verda a tot Terrassa!
:D

Jo proposo l'Àrea Vermella, on només s'hi pot estacionar un minut pagant 5€. :D

Àrea JEROS:
Prohibit aparcar a la via pública!!
:D

O sigui... que no estic el cap de setmana i ja veig com us despatxeu ben agust amb mi.

Doncs us dic una cosa:

Per molts threads d'agregacions, tots sabeu que NO hi haurà realment una agregació minicipal. :D

Ale! ;)

A efectes d'extensió i de població l'annexió té sentit. A efectes de "ciutat" no. Aquests municipis no crec que tinguin gaire valor arquitectonic o històric, no van en conjunt amb la resta de la ciutat de Barcelona... mmmmm no sé, per mi que la ciutat perdria "estatus" xD


:bash:

:bash:

No t'enfadis :D Quan vivia a Santa Coloma o he passat temporades a Cornellà o a Badalona sempre m'ha donat la sensació de viure en un no-res, en on conjunt de carrers altament poblats, amb molta densitat però sense un què... sense un lloc macu per anar a passar-hi una estona, sense un lloc que fes ciutat... perquè simplement tot allò eren edificis i més edificis...

No t'enfadis :D Quan vivia a Santa Coloma o he passat temporades a Cornellà o a Badalona sempre m'ha donat la sensació de viure en un no-res, en on conjunt de carrers altament poblats, amb molta densitat però sense un què... sense un lloc macu per anar a passar-hi una estona, sense un lloc que fes ciutat... perquè simplement tot allò eren edificis i més edificis...

has d'anar a l'insigne barri de Vallbona, de la molt honorable ciutat capital de catalunya, per a poder fer ciutat com cal, home... :D

després pots anar a Ciutat Meridiana si t'has quedat amb ganes :D

http://www.bcn.es/publicacions/galeria/Aeries/CiutatMeridiana.jpg http://www.bcn.es/publicacions/galeria/Aeries/CiutatMeridiana3.jpg

La imagen de la derecha tiene un no sé qué que me gusta.

La imagen de la derecha tiene un no sé qué que me gusta.

cada dia paso por al lado con mi trenecito...

no has visto el puente que unirá Vallbona con Torre Baró i C.Meridiana? está quedando de muerte!!! es masivo...

http://www.bcn.es/publicacions/galeria/Aeries/CiutatMeridiana.jpg http://www.bcn.es/publicacions/galeria/Aeries/CiutatMeridiana3.jpg[/QUOTE]

Buff, Ciutat Meridiana-Torre Baró-Vallbona, després d'estar 2 mesos treballant alla en el seu CAP..... jjeejjeej. La veritat es k es molt singular, això si, per anar a vallbona, quines voltes tu!!, menys mal k el pont aquest del congost ja esta quasi acabat.
Tambe em varen agrador molt les vistes desde l'ultim pis del rascacel akell del bridgestone k es veu des de l'autopista. llàstima k no tingués la camara amb mi :(

Apa!

cada dia paso por al lado con mi trenecito...

no has visto el puente que unirá Vallbona con Torre Baró i C.Meridiana? está quedando de muerte!!! es masivo...

Fes-li fotos JA, Danzi!!
;)

no has visto el puente que unirá Vallbona con Torre Baró i C.Meridiana? está quedando de muerte!!! es masivo...
:yes:
És molt xulo.
És enorme, i fa corba salvant les diverses autopistes. :okay:

a10! :runaway:

:yes:
És molt xulo.
És enorme, i fa corba salvant les diverses autopistes. :okay:

a10! :runaway:

Renders? Fotos? Imatges?
:?

Renders? Fotos? Imatges?
:?

I el senyor google? xD!

a10! :runaway:

I el senyor google? xD!

a10! :runaway:

Estic a la feina!!
>(

jo també cada dia passo per sota i MOLA CANTIDUVI-DUVI-DUVI :)

realment passo pel costat, per què la C2 no passa per sota, però a vegades agafo la C3 i llavors si... lo de la foto ho he pensat però:

1) els vidres dels trens estan plens de merda
2) em fa vergonya fer fotos al tren :cry:

a veure si aquesta tarda m'animo

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=40969414

Algú més veu panbarcelonisme en aquest article? xDD

No surt :(

Apa, és veritat. A veure ara...

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=211664

realment passo pel costat, per què la C2 no passa per sota, però a vegades agafo la C3 i llavors si... lo de la foto ho he pensat però:

1) els vidres dels trens estan plens de merda
2) em fa vergonya fer fotos al tren :cry:

a veure si aquesta tarda m'animo

Jo vaig fer l'altre dia 3 fotos a l'hotel Hesperia Tower, des del Rodalies de l'aeroport, amb vidres bruts, ratllats i anant a 60km/h. NO és excusa, Danzi!! :D
Ja les posaré...
;)

has d'anar a l'insigne barri de Vallbona, de la molt honorable ciutat capital de catalunya, per a poder fer ciutat com cal, home... :D

després pots anar a Ciutat Meridiana si t'has quedat amb ganes :D

http://www.bcn.es/publicacions/galeria/Aeries/CiutatMeridiana.jpg http://www.bcn.es/publicacions/galeria/Aeries/CiutatMeridiana3.jpg

He anat a Ciutat Meridiana varies vegades per visitar família llunyana i tal... així que ja sé el que és. Però la Ciutat Meridiana o Santa Pau (Nous Barris) no deixa de ser una Santaco però dins dels termes municipals de Barcelona... o sigui, que si estiguessin fóra del terme municipal (a l'Hospitalet o a Badalona) ningú els trobaria a faltar. I no ho dic amb una connotació negativa: Vallvidrera o les Planes tampoc les trobaria a faltar ningú si enlloc de pertanyer a Barcelona perquè estan dins del terme municipa estiguessin a Sant Cugat.

Hi ha barris o zones, que simplement, no fan ciutat. Allà la gent només hi va a dormir perquè per treballar o per divertir-se la gent se'n va a altres llocs, ja siguin al centre o a complexes lúdics. I el que passa amb certs barris de Barcelona (Les Planes, Santa Pau o Torre Baró) és extrapolable a tot Sant Adrià, gairebé tot l'Hospitalet... llavors ( no sé si m'enteneu) per què voleu que s'agreguin aquests municipis a Barcelona si gairebé no aportaran res a la ciutat sinó població?

Estaria d'acord si això signifiqués una dignificació d'aquests ciutats/barris ja que els trobo tant dignes com l'Eixample però poca cosa és pot fer amb barris tant i tant densos on no hi cap ni una agulla... perquè el que no es pot fer és tirar edificis per mirar de fer un hospital o un parc... whatever.

He anat a Ciutat Meridiana varies vegades per visitar família llunyana i tal... així que ja sé el que és. Però la Ciutat Meridiana o Santa Pau (Nous Barris) no deixa de ser una Santaco però dins dels termes municipals de Barcelona... o sigui, que si estiguessin fóra del terme municipal (a l'Hospitalet o a Badalona) ningú els trobaria a faltar. I no ho dic amb una connotació negativa: Vallvidrera o les Planes tampoc les trobaria a faltar ningú si enlloc de pertanyer a Barcelona perquè estan dins del terme municipa estiguessin a Sant Cugat.

Hi ha barris o zones, que simplement, no fan ciutat. Allà la gent només hi va a dormir perquè per treballar o per divertir-se la gent se'n va a altres llocs, ja siguin al centre o a complexes lúdics. I el que passa amb certs barris de Barcelona (Les Planes, Santa Pau o Torre Baró) és extrapolable a tot Sant Adrià, gairebé tot l'Hospitalet... llavors ( no sé si m'enteneu) per què voleu que s'agreguin aquests municipis a Barcelona si gairebé no aportaran res a la ciutat sinó població?

Estaria d'acord si això signifiqués una dignificació d'aquests ciutats/barris ja que els trobo tant dignes com l'Eixample però poca cosa és pot fer amb barris tant i tant densos on no hi cap ni una agulla... perquè el que no es pot fer és tirar edificis per mirar de fer un hospital o un parc... whatever.

SantaCo ja no és una ciutat dormitori com abans... Ha canviat molt i per bé!
Ho sé pq he viscut 26 anys allà.
:wink2:

Mireu la sinopsis panbarcelonista de "Tapas", una peli del José Corbacho:

Cinco historias se entrelazan en un barrio de la gran ciudad. Cinco mundos unidos en el día a día, con el bar, los comercios y el mercado como punto neurálgico, y que nos muestran sus inquietudes, miedos, esperanzas y sueños.

El miedo a la enfermedad o la soledad de Mariano y Conchi, dos jubilados del barrio, la esperanza y tristeza de Raquel, mujer de mediana edad que vive su amor vía internet, la incertidumbre del futuro de Cesar y Opo dos jóvenes que trabajan en el supermercado del barrio y que preparan sus vacaciones o el descubrimiento por parte de Lolo que hay algo más que su bar a través de su relación con Mao, su nuevo cocinero, nos conducen a través de la vida de un barrio de trabajadores en este guión lleno de ternura, comedia y amargura.

José Corbacho y Juan Cruz dirigen su primer largometraje basándose en una serie de historias que bien conocen, historias de un barrio que les vio crecer, l’Hospitalet de Llobregat., y que han retratado en este guión.

http://www.filmax.com/fichas/1393.htm

:D

Mireu la sinopsis panbarcelonista de "Tapas", una peli del José Corbacho:


http://www.filmax.com/fichas/1393.htm

:D

menos mal que Filmax tiene la sede en Hospi... quiero creer que es un error, en todas partes se señala que se retrata la vida del barrio de Santa Eulalia, de la ciudad de L'Hospitalet

FILMAX
Miguel Hernández 81-87
Districte Econòmic de l'Hospitalet
08908 L'Hospitalet de Llobregat (Barcelona)
España

voy a enviarles un email de queja

:runaway:

SantaCo ja no és una ciutat dormitori com abans... Ha canviat molt i per bé!
Ho sé pq he viscut 26 anys allà.
:wink2:

A veure, que jo també hi he viscut, però ara pensa que a l'AMB hi treiem Barcelona. A part d'un forat gran, què hi quedarà? Una sèrie de ciutats al voltant d'un no-res que no sabrien que són ni on van ni que fan... Santa Coloma de Gramenet per molt ciutat dormitori que deixi de ser, sense Barcelona no és res perquè la necessita massa... i qui diu Santa Coloma diu Hospitalet, Valldoreix o Sant Joan Despí...

Clos diu que li agradaria ser governador, a més d'alcalde, i que Barcelona fos un estat

L'alcalde de Barcelona, Joan Clos, va dir ahir a Berlín que li agradaria ser no només el batlle de la ciutat, sinó també governador, com és el cas del seu homòleg berlinès, Klaus Wowereit. Clos va participar en la capital alemanya en una taula rodona sobre gestió municipal amb alcaldes i representants dels governs locals d'Atenes, Berlín, Estocolm, París, Montreal, Toronto i Santiago de Xile. L'alcalde va destacar que la gestió de les grans ciutats està organitzada de manera semblant a pràcticament tot el món, però que no passa el mateix amb les àrees metropolitanes. En aquest sentit, va expressar la seva admiració per la situació de Berlín, que és un dels setze estats federats d'Alemanya, i va afirmar que «seria molt feliç si hi hagués un estat de Barcelona». Clos va demanar més autonomia per als poders locals i va advertir que «no es pot fer una descentralització de competències sense una descentralització de recursos».

Al seu torn, l'alcalde de Berlín va respondre recordant a Clos que ser alcalde i governador al mateix temps no eximeix d'organitzar-se «amb petits acords bilaterals» amb el territori de l'entorn, que, en el cas de Berlín, és l'estat federat de Brandeburg, amb el qual comparteix tribunals i comissió de planificació. Clos va anar a Berlín com a president de la xarxa de ciutats Metròpolis, que hi celebra el seu congrès, i precisament avui optarà a la reelecció.

--

EL PUNT.

«Admiro la situació de Berlín. Seria molt feliç si hi hagués un estat de Barcelona.»

Perquè després diguin de l'alcalde de Lleida i la seua àrea metropolitana. xD

Ara bé, l'Estat de Barcelona dins d'una Catalunya federal o dins d'una Espanya federal? O potser l'Estat de Barcelona dins de l'Estat de Catalunya dins de l'Estat espanyol.

O potser l'Estat de Barcelona totalment pel seu compte?

:dizzy:

delirios de grandeza, lo llaman...

Barcelona com a capital de la Regió Metropolitana de Barcelona, independent o federada amb Catalunya i aquesta federada amb Espanya o amb Ibèria directament...

:D

:D

:D

Jo estic a favor de Barcelona Districte Federal sempre que sigui com Washington DC, que té menys poder que un estat normal. Els hi cobren els mateixos impostos però no tenen senadors i els seus congressistes no poden votar. xDD

http://www.dcvote.org/images/DCVoteWallpaper640x480.gif

Jo proposo que si en Clos vol comunitat autònoma pròpia que la tingui però amb les següents condicions:
-Que estigui formada per la ciutat de Barcelona exclusivament o com a màxim per els municipis de la comarca del Barcelonès, sempre que aquests estiguin d'acord, sense pressions de cap tipus
-Els municipis "consorciats" o que ara estan subordinats a Barcelona (Sant Martí de Pronvençals, Sant Andreu de Palomar, Horta, Sarrià, Sant Gervasi, Gràcia, Les Corts, Sants i Vallvidrera) poden, de manera unilateral i sense avisar, desmembrar-se de l'estat Barceloní i tornar a Catalunya. Així mateix, també es reconeix aquest dret als barris Barcelonins del Carmel, El Poblenou, Collblanc, Pedralbes, La Bonanova, Sant Genís dels Agudells, Ciutat Meridiana, Vallbona, Sagrera, Nou Barris, Verneda i la Barceloneta. En el cas de l'Eixample s'efectuarà via referèndum convocada a tots els catalans. En cap cas s'acceptarà el retorn de Ciutat Vella sense demanar públicament perdó per haber-se separat de Catalunya, efectuant-se aquesta petició de manera personal per en Joan Clos.
-Que aquest estat no tingui cap tipus de representació política enlloc
-No pot tenir cap tipus d'estatus priviliegat, en canvi sí pot tenir pitjor estatus que Catalunya o que qualsevol CC.AA.
-Ha de ser TOTALMENT independent, i autosuficient econòmicament.
-Que la resta de Catalunya continuaria funcionant de manera independent
-Delegaria la capitalitat de Catalunya a Lleida, o en altre cas a Castellar del Vallès :)
-En Clos tindria totalment prohibit trepitjar terrenys de Catalunya per demanar "limosna"
-Els terrenys del fòrum, en cas de desacord amb Sant Adrià de Besòs, passarien automàticament, i de manera gratuïta, a pertànyer a aquest muncipi, és a dir, canviaria la frontera del terme municipal. Com la idea del esdeveniment era d'en Clos, l'ajuntament de BCN hauria de financiar el seu manteniment perpètuament i de manera irrevocable.
-Les instalacions del Barça, com a institució esportiva Catalana, passarien a estar fora de Barcelona, preferentment a la zona de la ciutat esportiva de St.Joan Despí-Sant Feliu de Llobregat. En cas de desacord, s'estudiaria com a opcions alternatives establir-se a Sant Feliu del Racó o Lleida.
-A continuar cedint gratuïtament senyals de transit a ajuntaments catalans (a Castellar hi han senyals de trànsit de l'ajuntament de BCN en servei)

Com veieu, són unes condicions inmillorables per fer realitat l'estat Barceloní d'en Clos.

Saltuacions

@ UT: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow:

Jo crec que aviat el Clos s'autonomenaria Estimat Líder de les Barcelones (ELB). :D

Per a garantir la mobilitat peatonal, l'ELB extendria les Àrees Verdes a les persones, és a dir, un no podria estar més de cinc segons aturat al mateix lloc del carrer. xD

"limosna"=almoina :D (amb ï o i?)

Carmel Districte Federal ja!
I zones vermelles a tot Catalunya menys al Carmel... 5 € per minut!!!
:D :D :D

Jo vaig anar dissabte al matí a Sant Cugat del Vallès... (és més maco del que recordava :D)... i resulta que l'ajuntament no està ni a la plaça de l'ajuntament, ni a la plaça de la vila, ni res d'això... l'Ajuntament de St. Cugat és a la PLAÇA DE BARCELONA! Això és visió de futur!!! :rofl:

a10! :runaway:

Jo vaig anar dissabte al matí a Sant Cugat del Vallès... (és més maco del que recordava :D)... i resulta que l'ajuntament no està ni a la plaça de l'ajuntament, ni a la plaça de la vila, ni res d'això... l'Ajuntament de St. Cugat és a la PLAÇA DE BARCELONA! Això és visió de futur!!! :rofl:

a10! :runaway:

:hahaha:

efectivament! la Plaça de Barcelona acull l'Ajuntament de St Cugat... però poc et durarà l'alegria imperialista, perque ja estan en marxa les obres pel nou edifici de l'Ajuntament que es traslladarà a la Rambla del Celler (dita així perque hi ha les reliquies d'un celler modernista de César Martinell que es va quedar a mig acabar), molt a prop de la Plaça Barcelona....

cert que tot St Cugat està molt canviat, però això ja no és el què era... massa gent, massa pijo i tot massa net... a mi m'agradava molt més fa 20 anys quan encara s'hi passejava algun pagès amb boina i hi havia algun homeless.. ara tot són sudamericanes que fan de xaxa d'alemanys i barcelonins amb pasta que s'han instalat aquí... la globalització (amb tots els seus defectes i virtuts), ha arribat a St Cugat!.. xD

en fi..

pd. ah i jo només abogo per la unificació en una Gran Barcelona de, estrictament, els municipis que limiten directament amb BCN al sud (El Prat del Llobregat, Hospitalet, Esplugues, St Just Desvern, potser també Cornellà i St Joan Despí) i al nord (St Adrià, Sta Coloma, Badalona i Montcada), només els que estan lligats a través d'una trama urbana més o menys densa... ni un més.. a l'altra banda de Collserola, ni acostar's-hi.. abans us annexioneu els peixos del mar...

http://img42.echo.cx/img42/9097/clipboard1xb.jpg

És cert.. estava tot tan net i ple de pijos que feia fàstic. :puke:

Saint Cuqui.... :D

a10! :runaway:

delirios de grandeza, lo llaman...

Fora CLOS!!
>(

Bitxofo alcalde! :colgate:

Bitxofo alcalde! :colgate:

Gracies!!
Si jo fos alcalde, potenciaria tant el transport public que la gent fliparia...
:wink2:

Jo si fos alcalde em pujaria el sou.

xDDDD

Bitxofo alcalde i jo regidor d'urbanisme...!
Per a fer voreres al C/ Hortal on jo visc, que encara no tinc i els cotxes estan sempre a sobre i a mi em toca anar per la calçada...!!!
:D

Bitxofo alcalde i jo regidor d'urbanisme...!
Per a fer voreres al C/ Hortal on jo visc, que encara no tinc i els cotxes estan sempre a sobre i a mi em toca anar per la calçada...!!!
:D

Te nombro teniente de alcalde!
;)

Visca! Ja tinc el pla d'actuació de districte dissenyat, més de 100 pàgines amb esquemes, fotos i moltes, moltes idees...
:D :D :D
(I a sobre és veritat. A l'últim procés d'elaboració del pla d'actuació municipal i de districte de BCN vaig presentar un dossier amb més de 100 propostes raonades i amb fotos... i no en van acceptar ni una de sola! Aquest Clos...!!!)

menos mal que Filmax tiene la sede en Hospi... quiero creer que es un error, en todas partes se señala que se retrata la vida del barrio de Santa Eulalia, de la ciudad de L'Hospitalet

FILMAX
Miguel Hernández 81-87
Districte Econòmic de l'Hospitalet
08908 L'Hospitalet de Llobregat (Barcelona)
España

voy a enviarles un email de queja

:runaway:

Estimad@ F.R.,

Lamentamos las molestias que la descripción de la película en nuestra web le ha podido causar. Hemos corregido la ficha para reflejar la correcta denominación de L'Hospitalet de Llobregat.

Gracias por realizar la consulta.

Un cordial saludo,
www.filmax.com

el nou text:

"José Corbacho y Juan Cruz dirigen su primer largometraje basándose en una serie de historias que bien conocen, historias de una ciudad que les vio crecer, L’Hospitalet de Llobregat, y que han retratado en este guión."

:bleh:

Danzig és el puto amo. xD

Danzig és el puto amo. xD

¿El amo de qué?
¿De Hospi...? xDDDDDDDDDDD
:tongue3:

¿El amo de qué?
¿De Hospi...? xDDDDDDDDDDD
:tongue3:

el amo del intenné :D

el amo del intenné :D

NO!!
Ése soy yo...
:D

El PSC proposa ressuscitar l'Àrea Metropolitana

Els alcaldes del PSC, reunits dissabte en la II Convenció Municipal, han aprovat una resolució segons la qual “els municipis de l’àrea metropolitana de Barcelona comparteixen el seu present, volen coordinar-se i cooperar amb més profunditat i eficàcia i desitgen també confluir en el futur en l’equiparació del benestar i de les oportunitats per a tota la ciutadania”. “Per aconseguir-ho cal que, amb la major celeritat, l’àrea metropolitana de Barcelona sigui explícitament reconeguda com una realitat social i territorial mitjançant un tractament institucional i un model de gestió específic que, respectant les identitats locals, sigui representativa tant dels municipis com de la comunitat, i permeti definir les estratègies i els objectius conjunts, facilitant alhora una gestió integrada i eficient dels serveis públics”.

--

E-Notícies.

No sé per què fico això aquí. Bé, diguem que aquest ja és el fil oficial sobre panbarcelonisme (descarat o subtil). :D

És estúpid ressuscitar l'àrea metropolitana tal i com s'entenia fa vint anys perquè en l'actualitat s'ha expandit molts km més enllà. A veure si fan alguna cosa decent, com annexionar a BCN Terrassa i Castellar. xD

ja-ja-ja :P

;) MAI DE LA VIDA!!

A mitjans de maig va ser festa major a Badalona i els autobusos de la Tusgsal duien banderoles, la catalana i la badalonina....
Era un dia feiner a Barcelona.. i ela autobusos de TMB no portaven banderes... I vaig senir que una nena que anaven dins del Tram li preguntava a sa mare perquè els "rojos" no duien banderes...
Resposta: "sólo es fiesta en nuestro barrio, Badalona" xD!


a10! :runaway:

Què volen aquestos panbarcelonistes, que truquen de matinadaaaa http://messenger.msn.com/MMM2005-03-24_16.06/Resource/emoticons/note.gif

:D

A mitjans de maig va ser festa major a Badalona i els autobusos de la Tusgsal duien banderoles, la catalana i la badalonina....
Era un dia feiner a Barcelona.. i ela autobusos de TMB no portaven banderes... I vaig senir que una nena que anaven dins del Tram li preguntava a sa mare perquè els "rojos" no duien banderes...
Resposta: "sólo es fiesta en nuestro barrio, Badalona" xD!


a10! :runaway:

Quina poca culturaaaaaaaaa :(

A mitjans de maig va ser festa major a Badalona i els autobusos de la Tusgsal duien banderoles, la catalana i la badalonina....
Era un dia feiner a Barcelona.. i ela autobusos de TMB no portaven banderes... I vaig senir que una nena que anaven dins del Tram li preguntava a sa mare perquè els "rojos" no duien banderes...
Resposta: "sólo es fiesta en nuestro barrio, Badalona" xD!


a10! :runaway:

Ignorant i inculta!!
Seria la minyona...
:bash:

Ignorat o panba!

Clar que pot ser les dues coses a l'hora. :D

Mucha gente habla de Hospi, Cornellà, etc. como barrios de Barcelona. Por ejemplo, toda mi familia. Vinieron a Barcelona, no a L'Hospitalet de Llobregat, partido judicial y municipio de la provincia de Barcelona. Otra cosa es que legalmente sea lo segundo.

És més fashion dir que ets "de Barcelona" que no "de Con·nechá". :D

Mucha gente habla de Hospi, Cornellà, etc. como barrios de Barcelona. Por ejemplo, toda mi familia. Vinieron a Barcelona, no a L'Hospitalet de Llobregat, partido judicial y municipio de la provincia de Barcelona. Otra cosa es que legalmente sea lo segundo.

Hospi tiene partido judicial propio, es el nº 17 de la provincia de Barcelona, solo abarca al propio minicipio ;)

Home, jo dic que sóc de BCN quan surto fora, però de tota manera sempre dic tot seguit la meva localitat :)

Home, jo dic que sóc de BCN quan surto fora, però de tota manera sempre dic tot seguit la meva localitat :)

Et refereixes a la província de BCN, suposo...
;)

Et refereixes a la província de BCN, suposo...
;)

És clar... si estic a BCN dic que sóc de Terrassa :)
Sí estic a qualsevol altra comunitat dic que sóc de BCN i concreto de quina zona (Terrassa)

Si estic a l'estranger? Sóc de BCN, Catalunya!!!!!!! :cheers:

Si estic a l'estranger? Sóc de BCN, Catalunya!!!!!!! :cheers:

¡Barcelona es ESPAÑA! Cuanto separatista suelto... :rant:

a10! :runaway:

Cuanto separatista suelto... :rant:



No, ara se'n diu 'insolidario'...

Barcelona, Europa.
:wink2:

És estúpid ressuscitar l'àrea metropolitana tal i com s'entenia fa vint anys perquè en l'actualitat s'ha expandit molts km més enllà. A veure si fan alguna cosa decent, com annexionar a BCN Terrassa i Castellar. xD

Que BCN annexioni Castellar? NI PARLAR-NE! Bé, es podria fer amb una condició: que TMB renunciés a l'explotació de tota la xarxa de metro i bus i que la pasés a gestionar La Vallesana. Si ens annexioneu, també ve amb el lot la companyia de busos del poble... Bé, si Terrassa també entra una part hauria d'anar cap a TMESA, per exemple els busos de barri...

O si no una cosa més justa: Que s'annexioni a Castellar Barcelona. M'agradaria molt que L'Eixample fos un barri Castellarenc... i a més el nostre poble seria reconegut internacionalment!

Salutacions.