Hoy me he acercado a ver como iba el cambio de fachada de la torre Windsor y de paso me he dado una vuelta por Azca.

Sobre la Torre Windsot no me acaba de convencer lo que estan haciendo, no se como lo vereis vosotros :( Esperemos que cuando la terminen y se deje de ver esa parte de arriba distinta la cosa mejore bastante.

Sobre Azca dos comentarios. El primero que estaba mas solo que la una y eso que era dia laborable. Imagino que sera por el calor y porque los que trabajan alli entran directamente con el coche desde el aparcamiento, pero estaba la zona sin vida alguna, daba miedo meterse por algunos sitios. La segunda es que lo he visto algo abandonado y creo que necesita alguna remodelacion, por lo menos algunas zonas. Hay partes donde deberia haber algun tipo de jardines que son trozos de tierra con plantas secas y todo tipo de basura (me da que no lo limpian desde que lo inauguraron), otras estan completamente pintadas de grafitis, los pasadizos estan de mierda hasta arriba y tienen tan poca iluminacion que da miedo entrar. los suelos en algunas zonas estan hecho sun autentico asco y todo roto. El aparcamiento en superficie delante de el Corte Ingles queda de pena, no creo que sea en absoluto necesario con la cantidad de plazas que hay subterraneas y alli se podrian poner perfectamente una plaza o un parque con alguan terraza para darle vidilla. En resumen creo que necesita un plan para remodelarlo y darle vida, no se que pensareis vosotros.

Por cierto y esto va en general por todos sitios, hace MUCHA falta ese tan prometido plan de renovacion de mobiliario urbano, sobre todo con las farolas y los semaforos, que deben de llevar alli desde que hicieron la calle.

Y ahora despues de leero ese tocha imagino que ya se habran cargado las fotos :D Primero la Windsor:

http://www.iespana.es/arcurbmad/junio04/windsor1.gif

http://www.iespana.es/arcurbmad/junio04/windsor2.gif

http://www.iespana.es/arcurbmad/junio04/windsor3.gif

http://www.iespana.es/arcurbmad/junio04/windsor4.gif

Y ya que nos ponemos unas de Azca :D

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http://www.iespana.es/arcurbmad/junio04/azca12.gif

http://www.iespana.es/arcurbmad/junio04/azca13.gif

toi dacueldo contilo dalconte, la tole windsol no me akaba de convelcel
del todo, mespelaba algo mais.

pol otlo lado lecueldo una de las vecs que estuve en madil con
mi apañea que teniamos que pasal coliendo pol debajo de los
tuneles de azca polque daba miedo de lo solitario que es todo.

glacias pol las photos apañelo

Hombre yo no he ido a varios meses pero en las fotos parece que este todo bastante cuidado, no?

Es que me daba vergüenza hacerle fotos a las zonas cutres :D

no las veo:(

No veo nada mas que dos fotos. :cry:

Yo tb soy partidario de una reforma de Azca, creo q ese modelo de calles y pasadizos no ha dado ningún resultado, debieran replantearse una reforma integral de la zona, porque por allí ahora mismo no pasa ni dios.

Sorry, ahora veo todas. Debe habersele ido la olla a mi explorer. ;) Están geniales. Me las guardo todas Darconte ;) :cheers:

Gracias por la fotos, Darconte! Yo tb esperaba más del cambio de imagen de esta torre, aunque me gusta más como quedará a como estaba antes. Ahora por lo menos se ven todas las ventanas del mismo color, que aunque más aburrido le da más elegancia a la torre y conservando ese color dorado tan característico de ésta, no quedará mal del todo...¿sabes como quedará la parte de arriba?

En principio con la misma fachada que el resto de la torre para que quede como un prisma.

A pues a mi si que me convence como estan dejando el edificio windsor :) . Vale, me quedo con el windsor recien construido, que brillaba dorado que daba gusto contemplarlo, pero comparado a como estaba antes de este lifting, donde todas sus ventanas tenian un tono opaco sucio, cada una de su padre y de su madre, y sin ninguna armonia. Me gusta como la estan dejando, lo que no me gusta es el mazacote de corte ingles que tiene pegado, deberian tirarlo, y construir un nuevo edificio de oficinas ahi, ademas asi creceria nuestro clustercito.

La zona de Azca lleva ya mucho en un estado bastante lamentable, sobre todo para una zona que se dice que es el centro empresarial de Madrid. Y por la noche no es un lugar muy recomendable. Es una pena porque es una zona muy tranquila y en la que se esta muy bien.

Muchas gracias por las fotos Darconte.:okay:


Me ha gustado en especial esta foto. Ains que wenorro está la torre, digooo, Fernando Torres.:drool:

:D:D
http://www.iespana.es/arcurbmad/junio04/windsor2.gif

Me he puesto a buscar la web de los arquitectos autores de la reforma y la he encontrado Cruz y Ortíz (http://www.cruz-ortiz.com/), pero parece que la deben haber abierto recientemente porque sólo aparece una página con las distintas direcciones de contacto, o al menos, a mi sólo me sale eso. Habrá que estar atentos por si ponen renders de como quedará. :)

Deacuerdo que necesitaba una renovación, pero sige sin convencerme el resultado. Tan dificil es, con las técnicas actual, conseguir unos materiales que además de más duraderos permitan conservar el aspecto original de la torre.

También soy de la opinión que AZCA necesita una reforma YA!!!

Lo primero que tendrían que hacer es cerrar o demoler todo ese laberinto de pasadizos subterraneos, que no sólo es que dé miedo pasar por ellos por el estado lamentable en el que están sino también por el peligro real de que te atraque o algo peor. Además edificios como el de El Corte Ingles, los blancos que flanquean la Torre BBVA, el del Banco Zaragozano o el aparcamiento de Renfe sobran. En concreto creo que quedaría mucho mejor un CC de menor altura para no entorpecer la visión de las torres y que ocupase el aparcamiento de Renfe, tan fuera de lugar, y los bajos de una nueva torre en el solar de El Corte, el edificio blanco entre la Torre Negra y la BBVA fuera para crear una plaza y el otro edificio blanco y el del Zaragozano transformados en torres suficientemente separadas del BBVA y Torre Europa como para permitir crear accesos peatonales amplios alrededor de los edificios.

gracias darconte, una foto muy bonita esta:
http://www.iespana.es/arcurbmad/junio04/azca2.gif
hecha dsd la plaza de lima, kiza en la eskina del palacio de congresos y exposiciones??

estoy de acuerdo en q la zona de azca necesita una remodelacion brutal. los locales de ocio q habia en los pasadizos esos estan cerrando todos, x ej la bolera, q kedamos hace unos dias unos amigos xa jugar y estaba cerrada. el parking en superficie frente al corte ingles me parece horroroso, keda fatal. la zona no esta tan solitaria como puede parecer. ahora en verano si x el calor, xo el resto del año si se suele ver algo de gente, poca, xo gente, sentada en los bancos y paseando a los perros, xo es una zona q no me gusta nada. solo voy si kiero admirar las torres presa de autentico aburrimiento y la verdad es q me da miedo estar ahi solo. remodelacion radical ya!!!

Os comento que la remodelación de AZCA es realmente dificil. Tiene un status jurídico propio (algo así como un minidistrito dentro del distrito), en el cual participan Ayuntamiento, propietarios, algún Ministerio que ni recuerdo (me parece recordad quee s Fomento, ya que fue quien pagó las vías de circualación subterráneas de AZCA), y creo que varias asociaciones diversas.

Para poder acometer una reforma es necesario poner de acuerdo a todas estas instituciones, acordar un presupuesto, repartir los gastos (elevados), y ejecutarlo... tela.

De hecho, en la misma calle Orense, desde General Perón a Raimundo Fdez Villaverde es casi imposible conseguir un permiso para picar y colocar Gas, cable o lo que sea, por los mismos motivos, mientras que en la otra acera es tan simple como en cualquier calle de Madrid.

Aparte, todo lo que sea edificar es realmente complicado, ya que los dos ultimos solares disponibles, (frente al Corte Inglés y el situado junto al edificio Sollube, alias Metrovacesa), son hoy aparcamientos, ambos con importantes servidumbres bajo ellos: galerias de servicio, aparcamientos subterráneos, etc.

Desde hace años se ha planteado la necesidad de actuar para paliar la inseguridad y el vandalismo en la zona, y la unica solución a la que de momento se ha logrado llegar es la de colocar una Comisaría (junto al Nuit).

Esperemos que Gallardoncete se ponga las pilas y en su repaso por los hitos madrileños se decida a poner cartas en el asunto...



PD: Tuve que cancelar la entrevista del lunes con el Sr. Rodriguez Avial por problemas de horario, pero intentaré tener esa charla lo antes posible.

Entonces esta es la torre Azca?? le exe esta foto cuando fui a madrid, pero no estaba seguro de si era la Azca, ajaja,

http://fotos.miarroba.com/fotos/8/d/8d0f4cb0.jpg

Nop, esa es Torre Europa. AZCA es el nombre del conjunto de torres y demás. En realidad AZCA son unas siglas, pero no recuerdo ahora mismo a que corresponden.

ya decia yo, no me sonaba que el nombre de esa torre fuera azca, bueno gracias por decirmelo y perdon por la ignorancia jeeje

Pues yo el sabado pasado tambien eché una foto a la Windsor, que casuality.
Desde luego, a mi me gusta bastante como está quedando, y quiero reinvindicar desde aquí lo COJONUDA que es la Torre Europa, que la tenemos muy abandonada y es preciosa. En la primera imagen que muestras sale imponente.

AZCA: Asociación de la Zona Comercial A.

Mañana os pongo unas notas sobre la Historia de AZCA que son muy curiosas...que hoy tengo prisilla.
Un saludo.

Pues a mi, lo de los túneles me parece que tiene su encanto. Es lo más parecido que tenemos a NY en madrid, jeje. Por cierto, he paseado miles de veces por allí después de las 2 de la mañana y no he visto nada raro. Yo creo que la inseguridad de la que hablais es relativa, y simplemente se resume a cuatro colgaos que salen to puestos de la nuit y la preparan entre ellos. En la avda. de Brasil a la altura del Moby Dick, por ejemplo, nunca pasa nada.

A mi lo de los tuneles a lo cutre con los grafos tb me mola.

no es por presumir ni mi intención es hacer comparaciones
odiosas..

Azca es algo que en Barcelona nunca se hará ( bueno nunca
digas nunca jamás). Azca es bestial e impresionante pero los
weekends parece un cementerio y da miedo andar por ahí.
En Barcelona se intenta crear múltiples polos de sector terciario
rodeados de viviendas y equipamientos. Así siempre hay vida.

El caso más claro es la Ciutat de la Justícia que a Clos nunca
le ha hecho ninguna gracia porque representa la concentración
total de los juzgados en un mismo punto. Ahora con la reforma
del proyecto se evita esto.

no es por presumir ni mi intención es hacer comparaciones
odiosas..

Azca es algo que en Barcelona nunca se hará ( bueno nunca
digas nunca jamás). Azca es bestial e impresionante pero los
weekends parece un cementerio y da miedo andar por ahí.
En Barcelona se intenta crear múltiples polos de sector terciario
rodeados de viviendas y equipamientos. Así siempre hay vida.

El caso más claro es la Ciutat de la Justícia que a Clos nunca
le ha hecho ninguna gracia porque representa la concentración
total de los juzgados en un mismo punto. Ahora con la reforma
del proyecto se evita esto.
Mejor no hablamos de la Zona Universitària por las noches :D, que en todos sitios cuecen habas, art

http://www.iespana.es/arcurbmad/junio04/azca8.gif

¡¡¡Qué torre!!! ¡¡¡Qué pureza de líneas!!! Estoy completamente enamorado de la Torre Picasso. Es absolutamente espectacular. Además, por su fachada blanca no pasan los años, sigue igual de blanca que el primer día y ya ha cumplido 15 añitos, señores. De todos modos, lei hace tiempo que al ser una obra póstuma de Yamasaki, sus socios españoles en el proyecto metieron mano en el diseño dejando su firma en las partes menos agraciadas de la torre, como son la cornisa o la nula integración entre el arco de entrada y el resto de la torre.

La torre Picasso es preciosa, elegantisima e impactante sobre todo de noche.
Respecto al conjunto de AZCA es cierto que los pasadizos y túneles estan llenos de pintadas pero el complejo en general para mi esta bien cuidado tanto en lo referente a los jardines, como al pavimento y a los alrededores de los edificios. Seguro que podria estar mejor pero en absoluto estoy de acuerdo con que este mal cuidado. :)

A mi se me ocurre que podían intentar reformar todo el complejo, haciendolo más "permeable" al paso de gente. Incluso creo que sería interesante conseguir transformar la zona en una zona de locales de ocio, darle vida mas allá de la jornada laboral, igual que en torre Europa con los pubs de los bajos, pero por todo el complejo.

Que hagan lo que sea, pero que le den vida, que ahora parece un desierto.

Lo del parking de delante del Corte Inglés sí que no tiene explicación. Yo pensé que cuando acabaran las obras del intercambiador, que tiene un parking subterráneo, quitarían ése, pero no :(. En fin, a ver si el megalómano de Gallardón nos sorprende con algo bueno.

Creo que hace unos años se terminó el periodo de tiempo en el que los propietarios se hacían cargo de la limpieza y conservación del complejo, y esta tarea pasaba a manos del ayuntamiento.

Esto creo que fué hace unos 5 o 6 años, todavía me acuerdo de la noticia.

Es posible que desde entonces esté todo algo más descuidado. De todos modos, los pavimentos es lógico que con el tiempo se degraden, para eso están las reformas, digo yo...

Os comento que la remodelación de AZCA es realmente dificil. Tiene un status jurídico propio (algo así como un minidistrito dentro del distrito), en el cual participan Ayuntamiento, propietarios, algún Ministerio que ni recuerdo (me parece recordad quee s Fomento, ya que fue quien pagó las vías de circualación subterráneas de AZCA), y creo que varias asociaciones diversas.

Para poder acometer una reforma es necesario poner de acuerdo a todas estas instituciones, acordar un presupuesto, repartir los gastos (elevados), y ejecutarlo... tela.

De hecho, en la misma calle Orense, desde General Perón a Raimundo Fdez Villaverde es casi imposible conseguir un permiso para picar y colocar Gas, cable o lo que sea, por los mismos motivos, mientras que en la otra acera es tan simple como en cualquier calle de Madrid.

Aparte, todo lo que sea edificar es realmente complicado, ya que los dos ultimos solares disponibles, (frente al Corte Inglés y el situado junto al edificio Sollube, alias Metrovacesa), son hoy aparcamientos, ambos con importantes servidumbres bajo ellos: galerias de servicio, aparcamientos subterráneos, etc.

Desde hace años se ha planteado la necesidad de actuar para paliar la inseguridad y el vandalismo en la zona, y la unica solución a la que de momento se ha logrado llegar es la de colocar una Comisaría (junto al Nuit).

Esperemos que Gallardoncete se ponga las pilas y en su repaso por los hitos madrileños se decida a poner cartas en el asunto...



PD: Tuve que cancelar la entrevista del lunes con el Sr. Rodriguez Avial por problemas de horario, pero intentaré tener esa charla lo antes posible.
¿Y no se podría formar una especie de Junta de Compensación que deje en manos del Ayuntamiento todo el tema, al igual que se hace con los nuevos planes urbanísticos?

Bueno, bueno, bueno, Confucio me jugó ayer una mala pasada, los arquitectos autores de la reforma no son Cruz y Ortíz sino Ortíz y León y..... :D:D


http://www.ortizleon.com/images/win_01.jpg

http://www.ortizleon.com/images/win_pln.jpg


No sé si creerme los renders, porque en las fotos de Darconte la nueva fachada aparece completamente mate pero, si queda como en los mismos, la verdad que me convence la reforma. Aunque que sustituyan las antigüas letras por unas en forma de pegatina...

Yo estuve por ahí el viernes pasado y me desilusionó algo... esperemos el resultado final...

El espacio que ahora van a remodelar arriba... ¿lo van a aprovechar para oficinas?... en ese caso me imagino porque van a cambiar ahora de unas letras en relieve a unas en plano; son más fáciles de limpiar y supongo que lo podrían hacer con un material parecido al de los logos del metro de Madrid en los vagones que se ven muy bien pero a la vez se puede ver el exterior...

Mejor no hablamos de la Zona Universitària por las noches :D, que en todos sitios cuecen habas, art

bueno es que por las noches la mayoría de la gente está durmiendo :D

¿Y no se podría formar una especie de Junta de Compensación que deje en manos del Ayuntamiento todo el tema, al igual que se hace con los nuevos planes urbanísticos?

No es posible hacer una junta de compensación, ya que esta figura se utiliza para reunir a agentes de igual entidad (por ejemplo propietarios) coordinados bajo un elemento gestor (por ejemplo el Ayuntamiento), pero no es el caso. Aquí hay elementos que se verían afectados pero sin recibir beneficio por ello (por ejemplo concesionarias de parkings).

El elemento juridico más apropiado sería bien un Consorcio, cosa difícil de lograr (supone repartir los gastos entre todos los implicados, y al tener tutela de la administración es dificil decidir cuál es la más competente: Ayto, Comunidad o Estado), o mejor aún crear una empresa mixta con participación de todos los implicados, en mayor o menor medida según sus intereses.

Sólo así, entiendo yo, se podría lograr un acuerdo común entre todas las partes interesadas, de manera que esta empresa redactada los proyectos, obtuviera los fondos mediante venta de participaciones a los interesados, y ejecutara las obras.

Lo que sí sería necesario en este caso sería "inventar" alguna manera de hacer que el ayuntamiento paulatinamente fuese adquiriendo todas las participaciones de esa empresa con amortizaciones sucesivas, para que en un periodo de X años, los terrenos no privativos de AZCA fuesen definitivamente de titularidad municipal. Así, si dentro de 30 años se necesita volver a actuar allí ya no habría que recurrir de nuevo a estas argucias.

Espero haberme explicado. (Lamento el rollete!) Y eso que por el momento no voy a entrar a discutir el aspecto urbanistico-estético-funcional de AZCA, que a mi por otro lado me parece bastante bueno....

Muy chula esta quedando la torre Windsor, antes parecia un poco anticuada

no es por presumir ni mi intención es hacer comparaciones
odiosas..

Azca es algo que en Barcelona nunca se hará ( bueno nunca
digas nunca jamás). Azca es bestial e impresionante pero los
weekends parece un cementerio y da miedo andar por ahí.
En Barcelona se intenta crear múltiples polos de sector terciario
rodeados de viviendas y equipamientos. Así siempre hay vida.

El caso más claro es la Ciutat de la Justícia que a Clos nunca
le ha hecho ninguna gracia porque representa la concentración
total de los juzgados en un mismo punto. Ahora con la reforma
del proyecto se evita esto.
Con todos mis respetos art, pero creo que desconoces la realidad de AZCA.:)

La zona para nada se vacia de gente durante la noche, excepto el parque del centro del complejo como cuaquier parque por la noche. En loas bajos de Torre Europa hay 1 pub y una discoteca bastate bastante pijos y no sólo aquí, si no que la línea de edificios de la calle Orense (lado opuesto al de La Castellana) esta también lleno de bares, discotecas y restaurantes, aunque la mayoría de las discotecas son en plan música caribeña porque de un tiempo a esta parte el barrio se ha llenado con gente de esa parte del planeta, sobre todo dominicanos hasta el punto que se la empieza a conocer como La Pequeña Santo Domingo. AZCA nunca ha sido un sitioi exclusivo ni nada por el estilo, en tiempos era una de las zonas de marcha más importantes de la ciudad aunque por las movidas que habia los findes empezó a degenerar mucho, hasta que llegaron los inmigrantes a llenar las discotecas otra vez.

;)

bueno es que por las noches la mayoría de la gente está durmiendo :D
La mayoría, menos la gente que anda por la Zona Universitària :D

No es posible hacer una junta de compensación, ya que esta figura se utiliza para reunir a agentes de igual entidad (por ejemplo propietarios) coordinados bajo un elemento gestor (por ejemplo el Ayuntamiento), pero no es el caso. Aquí hay elementos que se verían afectados pero sin recibir beneficio por ello (por ejemplo concesionarias de parkings).

El elemento juridico más apropiado sería bien un Consorcio, cosa difícil de lograr (supone repartir los gastos entre todos los implicados, y al tener tutela de la administración es dificil decidir cuál es la más competente: Ayto, Comunidad o Estado), o mejor aún crear una empresa mixta con participación de todos los implicados, en mayor o menor medida según sus intereses.

Sólo así, entiendo yo, se podría lograr un acuerdo común entre todas las partes interesadas, de manera que esta empresa redactada los proyectos, obtuviera los fondos mediante venta de participaciones a los interesados, y ejecutara las obras.

Lo que sí sería necesario en este caso sería "inventar" alguna manera de hacer que el ayuntamiento paulatinamente fuese adquiriendo todas las participaciones de esa empresa con amortizaciones sucesivas, para que en un periodo de X años, los terrenos no privativos de AZCA fuesen definitivamente de titularidad municipal. Así, si dentro de 30 años se necesita volver a actuar allí ya no habría que recurrir de nuevo a estas argucias.

Espero haberme explicado. (Lamento el rollete!) Y eso que por el momento no voy a entrar a discutir el aspecto urbanistico-estético-funcional de AZCA, que a mi por otro lado me parece bastante bueno....
La verdad qie es un gusto charlar con gente tan enterada sobre estos temas como tú demuestras. ;)

Con lo de "una especie de Junta de Compensación" me referia precisamente a lo que comentas, que se busque una figura jurídica apropiada para que finalmente el Ayuntamiento sea el dueño y señor de la zona. Como bien has aclarado las Juntas sólo valen para casos que impliquen lucro sobrevenido, compensaciones por modificaciones del PGOU y demás.

Lo que está claro es que AZCA esta mal hecha desde su planeamiento y que algo hay que hacer para corregirlo si queremos mantener su estatus de distrito financiero de Madrid.

Con todos mis respetos art, pero creo que desconoces la realidad de AZCA.:)

La zona para nada se vacia de gente durante la noche, excepto el parque del centro del complejo como cuaquier parque por la noche. En loas bajos de Torre Europa hay 1 pub y una discoteca bastate bastante pijos y no sólo aquí, si no que la línea de edificios de la calle Orense (lado opuesto al de La Castellana) esta también lleno de bares, discotecas y restaurantes, aunque la mayoría de las discotecas son en plan música caribeña porque de un tiempo a esta parte el barrio se ha llenado con gente de esa parte del planeta, sobre todo dominicanos hasta el punto que se la empieza a conocer como La Pequeña Santo Domingo. AZCA nunca ha sido un sitioi exclusivo ni nada por el estilo, en tiempos era una de las zonas de marcha más importantes de la ciudad aunque por las movidas que habia los findes empezó a degenerar mucho, hasta que llegaron los inmigrantes a llenar las discotecas otra vez.

;)

quizás tengais razón Brunel y Dirdam
resulta que todas las veces que he pasado por Azca han coindidido
en domingo y se me antojó desértico!

las discotecas de los bajos de torre europa (q no son un pub y una discoteca sino 3 o 4...) estan todos los findes llenos de pijos, xo los pasadizos donde antes estaban la bolera, unos billares y tal , al igual q el parke, dan verdadero miedo tanto de dia como de noche y la gente no va, x eso hasta han cerrado la bolera ya...

Mi pareja vive en AZCA y paseamos bastante por el parque precisamente por lo agradable que es. Muchas veces damos un rodeo para atravesarlo y es especialmente agradable por las noches.

Es tranquilo porque es un parque pero no solitario, más bien al revés porque tiene más gente que un parque normal y muchas veces le encuentro magia.

Otra cosa son los bajos de la Calle Orense que tienen muchos locales caribeños y suciedad pero las inmediaciones de los edificios de oficinas están bien cuidadas y siempre tienes sensación de seguridad.

El caso de la Torre Europa es de especial animación y buen ambiente con cientos de personas por la calle hasta muy tarde.

Tienen

Mi pareja vive en AZCA y paseamos bastante por el parque precisamente por lo agradable que es. Muchas veces damos un rodeo para atravesarlo y es especialmente agradable por las noches.

Es tranquilo porque es un parque pero no solitario, más bien al revés porque tiene más gente que un parque normal y muchas veces le encuentro magia.

Otra cosa son los bajos de la Calle Orense que tienen muchos locales caribeños y suciedad pero las inmediaciones de los edificios de oficinas están bien cuidadas y siempre tienes sensación de seguridad.

El caso de la Torre Europa es de especial animación y buen ambiente con cientos de personas por la calle hasta muy tarde.

Tienen que hacer algo con los bajos, el concejal de Tetuán lleva años diciendo que pronto empezará la reforma y nunca llega, pero el parque que no lo toquen que está magnífico.

Obras de la Torre Windsor a 26-07-2004

http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=162169&idAlbum=29672&tamanio=5
http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=162170&idAlbum=29672&tamanio=5
http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=162171&idAlbum=29672&tamanio=5
http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=162172&idAlbum=29672&tamanio=5
http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=162173&idAlbum=29672&tamanio=5
http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=162174&idAlbum=29672&tamanio=5
http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=162175&idAlbum=29672&tamanio=5
http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=162176&idAlbum=29672&tamanio=5
http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=162177&idAlbum=29672&tamanio=5
http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=162178&idAlbum=29672&tamanio=5
http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=162179&idAlbum=29672&tamanio=5

borrad esto..., si queréis

Hombre creía que iba a brillar más (a lo mejor es por la hora del día), pero está quedando bastante presentable.

La parte reformada sería, digamos que esos tres cuartos de abajo, abajo-dcha y derecha, no? la zona arrba a la izquierda staría aún sin reforma, no?

http://foto.epson.com/es/crea_foto.asp?idFoto=162174&idAlbum=29672&tamanio=5

Yo creo que la mejora es evidente, ademas se respeta la esencia de la torre, es un buen trabajo.¿Alguna idea de si se va a mantener la hendidura de la mitad de la torre o la van a cubrir?

No estaria mal que reformasen otras torres en Azca, un voto para que remodelen la fachada de Torre Europa, que le hace bien falta.

Yo fui el otro dia y brillaba muchisimo, esta espectacular aunque en las fotos no se aprecie...

Sí, está quedando muy bn a mi parecer. Creo qhan respetado bastante la expresión del edificio.

Gracias por las fotos Brunel, esta quedando de puta madre. la ultima foto esta acojonante. Finalmente el lifting va a ser que a merecido la pena sin duda, tengo ganas de ver el edificio sin gruas, andamios ni gaitas, hemos recuperado un bonito edificio

La verdad es que los parasoles a cada cual donde le daba la gana, y ese tono cobrizo desuniforme, le daba a la torre en los últimos años un aspecto un poco sucio.

Está quedando bien. Lo único la nueva escalera de incendios. No se, un edificio de esa altura con ese añadido no queda nada bien. Aunque bueno, si es obligado, no lo puedo criticar.

Yo creo que está quedando bien!! tengo ganas de ver ya el final de la torre :)

hay 2 escaleras de incendios, no???? una en la cara oeste y otra en la cara norte, yo pensaba q solo iba a haber una en la oeste.

Voto porque reformen la Torre Negra y Otra que está al lado.Joooooo yo sigo queriendo un rascacielos altísimo para el "Superbanco Santander", la torre negra no vale para náaa

El BSCH acaba de inagurar una sede gigantesca a las afueras de Madrid. Un campus financiero desarrollado a lo ancho, no a lo alto.
:)

Así que una sede en altura... como que no.

A mí personalmente también me parece que está quedando bien...Hace unas semanas que pasé por allí y me pareció no sólo que estaba quedando bien el edificio en sí, sino que estaba ganando toda la zona...Me pareció que todos los edificios altos tenían calidad, cosa que antes no me parecía (el Windsor lo veía un poco más horterilla, desentonaba un poco)...Al mirar toda la zona se veía a un lado el BBVA (impresionante), la Torre Picasso (también preciosa) y luego, un poco más bajo, el Windor (con una imagen mucho más actual, la verdad)...Si a eso unimos que en Cuatro Caminos ha quedado una calle muy ancha hasta la Castellana, con buenos edificios, creo que la zona ha mejorado muchísimo en calidad....

Bueno, la verdad es que se han puesto fotos de AZCA hasta la saciedad, pero me han gustado estas que he encontrado navegando y las comparto con vosotros (hay 2 o 3 que no son exactamente azca, aunque si al lado :p)
http://www.fotomadrid.com/fotos/dscn2003.jpg
http://www.fotomadrid.com/fotos/dscn1997.jpg
http://www.fotomadrid.com/fotos/dscn1988.jpg
http://www.fotomadrid.com/fotos/dscn1990.jpg
http://www.fotomadrid.com/fotos/dscn2005.jpg
http://www.fotomadrid.com/fotos/dscn2009.jpg
http://www.fotomadrid.com/fotos/dscn1995.jpg
http://www.fotomadrid.com/fotos/dscn1992.jpg
http://www.fotomadrid.com/fotos/dscn1984.jpg
http://www.fotomadrid.com/fotos/dscn1998.jpg
http://www.fotomadrid.com/fotos/dscn1966.jpg

Una pregunta, ¿la parte blanca de la fachada de torre picasso (sin incluir la parte de abajo, que es piedra) es metal o piedra?

Yo creo que son paneles sandwich tipo alucobond o similar, con acabado en aluminio lacado. Quicir, metálico, pero lo cierto es que nunca he podido comprobarlo in situ, ya que desde el suelo está muy lejos como para apreciarlo.

Sin embargo, dado que la porosidad de la piedra deja suciedades diferenciales en el borde de las piezas, y eso apenas se da en el fuste de la torre (pero si en el basamento), y dado tambien el enorme tamaño de las mismas me lleva a pensar con 99% de certeza que es metálico.

http://www.fotomadrid.com/fotos/dscn2005.jpg

Aqui he trabajado yo, y he estado en la cupula, esta muy chulo... se han tenido que montar unas fiestas de ordago ahi arriba.

Se ve azca y las kio muy bien... pero me quedo con las impresionantes org... uy... fiestas que se han tenido que montar alli.


P.D: Cuando lo digo es porque cuando estuve habian pruebas feacientes de lo que digo xD

Jo, No Veo Las Fotosssss

Solo veo crucecitas rojas

Gracias por las fotos jarepeich!!

Recuerdo mis años de insti y el seguimiento que se hacía podían hacer de las obras, desde mi clase, del edificio pirámide y de las kio... El edificio pirámide, al principio me parecía una birria, ahora ya me va gustando más!

jur, la primera parece una mezcla entre la torre picasso y las kio :D

La torre Picasso siempre en su sitio.Me encanta esa puereza de lineas. Me atreveria a decir que es el rascacielo mas elegante de España.Bueno en realidad lo pienso.

Por cierto,¿Nadie ha pensado que la sede del Ministerio de Hacienda necesita un cambio de cara? Deberian acristalar toda la fachada y quedaria mas vistoso.Ese edificio pasa bastante desapercibido pese a que tiene mas de 100 metros.

Por cierto,¿Nadie ha pensado que la sede del Ministerio de Hacienda necesita un cambio de cara? Deberian acristalar toda la fachada y quedaria mas vistoso.Ese edificio pasa bastante desapercibido pese a que tiene mas de 100 metros.

Ese edificio creo que tiene poca solución. Además, no creo que el estado se gaste las perras en acristalar y modernizar un edificio ministerial. Aunque ya puestos a pedir, podían reformar tambien el ministerio de sanidad.

El Ministerio de Sanidad es un edificio protegido. Dudo que lo toquen.

En cuanto a lo comentado de la Picasso, totalmente de acuerdo. Su elegancia es maravillosa. A mí sólo hay una cosa que me disgusta de su diseño, y es el remate de la cornisa. El final debería ser más parecido al del malogrado WTC de NY. Pero ya se sabe, la Picasso es una obra póstuma de Yamasaki y a saber qué hicieron sus socios. Apuesto a que esa cornisa es un añadido posterior.

[QUOTE=dirdam]El Ministerio de Sanidad es un edificio protegido. Dudo que lo toquen.


¿Protegido? Joer,que fuerte! Pués me parece penoso que este protegido esta mole de hormigón y la Pagoda por ejemplo no lo estuvise. Se la cargaron en un periquete.

Y en cuanto a lo que dice Pedrillo que el ministerio no daria una un duro estoy de acuerdo,no creo que esten por la labor.Pero insisto que ese Ministerio en Particular tendria que tener otra imagen.

Pués me parece penoso que este protegido esta mole de hormigón y la Pagoda por ejemplo no lo estuvise. Se la cargaron en un periquete.

Y en cuanto a lo que dice Pedrillo que el ministerio no daria una un duro estoy de acuerdo,no creo que esten por la labor.Pero insisto que ese Ministerio en Particular tendria que tener otra imagen.

A mi ambos ministerios me gustan y mucho. Son diferentes ejemplos de la mejor historia de la arquitectura de Madrid. En concreto, me parece que ponerle una fachada de cristal al Ministerio de Hacienda es como ponerle Ketchup a la tortilla de patata. No se si me explico...

Pués a mi me parece un mazacote que ni pa que.De lo peor que hay por Madrid.Gris,feo y trasnochado.

A mi ambos ministerios me gustan y mucho. Son diferentes ejemplos de la mejor historia de la arquitectura de Madrid. En concreto, me parece que ponerle una fachada de cristal al Ministerio de Hacienda es como ponerle Ketchup a la tortilla de patata. No se si me explico...

Sip, puede que tengas razón, pero entonces lo que pasa es que están ubicados en un sitio equivocado. Especialmente el ministerio de sanidad, q está enfrente el museo del prado.

Para mi el de sanidad tambien es malillo.Y con el entorno no casa ni de coña.

Yo solo veo cruces rojas

a mi el de sanidad me gusta bastante

Yo estoy con Pedrillo; el Ministerio de Sanidad me gusta, pero no en el lugar en que lo construyeron. El de Hacienda, ni fu ni fa.

http://www.fotomadrid.com/fotos/dscn1988.jpg

Que miden las dos torres centrales,de Saint gobain y Santander? no tenia ni idea de su existencia.

La verdad es que el edificio del Ministerio de Economía y hacienda necesitaría un lavado de cara. Es una pena, porque aunque no es gran cosa en cuanto a diseño, si es bastante alto. El otro día que pude verlo , se aprecia claramente que tiene la fachada muy sucia.

Ah, y respecto a lo de la torre Picasso, ya lo he dicho en otras ocasiones, me parece majestuosa y elegantísima. No solo es con diferencia la mejor torre de España, sino que me parece una de las mejores del mundo por su diseño. Las habrá mucho mas altas, pero muy pocas tienen esa elegancia, que te puedes pasar horas mirándola y no te cansas

He estado mirando en Skyscrapers y no hay información de esas 2 torres, al menos con esos nombres. El BBVA pone que tiene 107m. La Windsor que está al lado tiene 106m aunque no lo parezca. Así que las 2 torres que hay en medio se moveran entre los 90 y 100 m como mucho.

yo las he visto en directo y no creo que pasen los 70 m,
en realidad pasan bastante desapercibidas de entre las
grandes de Azca.

El del Banco de Santander tiene 20 pisos,asi que debe tener unos 80 metros.Y el otro deberá andar por los 90-100 metros.

si, yo al santander le echo entre 70-80 metros

pues yo no creo que tenga más de 50m, es muy bajita

Ayer hice una visita relámpago a Madrid. No pude hacer más fotos ni mejores, seguía mi particular ruta a Sanidad. No hago comentarios, ya os conocéis todo. Hacía buen día y había que aprovecharlo.

http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/DSCN0626.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/mahou.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/mahou2.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/DSCN0618.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/nouvel.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/picasso.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/windsor2.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/DSCN0613.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/bbva.jpg

Una obra de arte... lo de abajo, claro.
http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/windsor.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/bbva1.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/DSCN0594.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/picasso2.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/cajamadrid.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/varios.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/DSCN0624.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/DSCN0590.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/DSCN0622.jpg

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http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/DSCN0621.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/DSCN0589.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/DSCN0587.jpg


Que algún moderador subsane mi error y ponga el thread en su sitio adecuado. Gracias

Gracias por las fotos Alv1!!!!

Buenas fotos Alv.

Esta me ha gustado especialmente

http://img.photobucket.com/albums/v158/alv01/madrid/picasso.jpg

Buenísimas fotos,,mmm esa combinación de colores de la torre mahou hace que sea uno de mis edificios favoritos de Madrid,, si tuviera unos 50 metros más sería genial!!!!

q potito! Me gustan muchos tus fotos.

Muy buenas fotos Alv!!

gracias Alv1!!! me encantam, no por ser de sobra conocidas por todos nosotros son menos impresionantes :)

gRACIAS!! Son muy originales!! Muy bien las de la Mahou! :okay:

Que alguien me diga qué es el edificio rojo y tb el que sale después de la Mahou...

PD: Totalmente de acuerdo, Teijeiro, además, el emplazamiento la hace pasar desapercibida para la mayoría, se merece un lugar más destacado.

Ruta de Sanidad????

... al ministerio. Me sobraron un par de horas por medio y me fui con la cámara a disfrutar del día.

El edificio rojo es un lateral de la ampliación del Reina Sofía.

Me alegro que os gusten

AAAH
La ampliación es de Nouvel :drool:

Gracias Alv1 me han gustao tus fotos!

Muy chulas! gracias...
por cierto, se ve que ya han quitado un buen cacho arriba de la Torre Windsor... pero.. UF! lo que les queda!

Gracias Alv1. Muy buenas. :)

Muchas gracias por las fotos, lugares que no por vistos cansar de ser fotografiados. Y además con unos ángulos muy logrados en algunas.

Al Windsor ya empiezan a cortarle trozos "de verdad", no solo vaciado de ferralla.

La Windsor ya la están metiendo mano "en serio".

Muy chulas las fotos!

Muy guays las fotos.
Me gusta mucho la Mahou.
;)

Hay mucha gente que se queja de la ampliación del Reina Sofía hecha por Nouvel;a mí me parece sencillamente espectacular.

Cuanto más la veo más me gusta

¡Gracias por las fotos!

http://www.abc.es/abc/pg060124/prensa/noticias/Madrid/Madrid/200601/24/NAC-MAD-206.asp

El concurso para reformar Azca queda desierto y volverá a convocarse en marzo
Las ofertas que se han presentado se rechazaron porque «ponían el acento en incrementos de la edificabilidad y los usos lucrativos», aduce el Gobierno local



SARA MEDIALDEA

MADRID. El concurso convocado por el Gobierno municipal para la remodelación total del área de Azca -que pretendía mejorar el uso de los espacios libres, eliminar las conexiones y barreras, reducir al mínimo el tráfico en superficie y revitalizar la zona tras el incendio del edificio Windsor- ha quedado desierto. El área de Urbanismo pretende volver a convocarlo en marzo, pero antes afinará en las bases.

La revitalización de Azca pretendía que un equipo multidisciplinar aportara la fórmula para mejorar ese complejo, fórmula que después sería aplicada por operadores privados. El concurso se convocó el año pasado, y el fallo del jurado -noviembre de 2005- lo declaró desierto.

Mejor uso de espacios

No obstante, esto no se debe a que no se hubieran presentado ofertas -«hubo al menos seis», explicó la coordinadora de Urbanismo, Beatriz Lobón-, sino a que éstas ponían el acento en incrementar la edificabilidad y los usos lucrativos, cuando lo que quería el Ayuntamiento era un mejor uso de los espacios libres y la zona verde central, una reducción al mínimo del tráfico de superficie y la eliminación de las múltiples conexiones y las barreras arquitectónicas que ahora existen.

Urbanismo va a sacar de nuevo el concurso en marzo, aunque antes modificará las bases del mismo, para «acotar más en los parámetros urbanísticos que queremos».

Ya saben, propongan ustedes algo que quiza hasta ganan :D

Tirar todos los edificios y poner un parque, tres geriátricos y una narcosala
:weird:

lo que quería el Ayuntamiento era un mejor uso de los espacios libres y la zona verde central, una reducción al mínimo del tráfico de superficie y la eliminación de las múltiples conexiones y las barreras arquitectónicas que ahora existen.

Bueno pues si lo han declarado desierto porque ninguna de las propuestas cumplía con estas exigencias me alegro. No me importa esperar mas y tener un buen proyecto.

Si, las cosas bien hechas bien parecen, me conformo con un buen windsor II y que eliminen de una vez el laberinto de pasadizos de AZCA :)

Hoy en la presentación de la cátedra de Tuñón y Mansilla en la asignatura de Proyectos VIII de la ETSAM, se ha hablado sobre este tema. Mansilla hizo incapié en lo del aumento de la edificabilidad que fué lo que obligó al ayuntamiento a declararlo desierto. Vamos a trabajar todo el cuatrimestre sobre la manzana de AZCA y además dado que los profesionales no han sido capaces de presentar ninguna solución, se ha convocado un concurso para estudiantes, al que seguramente me presente. Y que supone además un aliciente para el curso.

Pues hala ¡suerte!, haber si podéis hacer limpieza de los bajos de AZCA y de paso aumentar la edificabilidad del nuevo Windsor, os propondría tirar la Torre Negra pero parece que se la oficina de patentes se va a trasladar allí... :(

Hay algo que no entiendo, si era remodelar AZCA (entiendo que a nivel de espacio urbano) como puede haber propuesta de mayor edificación? A caso quien se ha presentado han sido las inmobiliarias o los propietarios del terreno y han puesto más edificios? O se ha presentado un nuevo plan urbanístico en lugar de reforma de urbanización?

^^ Totalmente de acuerdo, yo tampoco lo entiendo. :?

Solo hay tres cosas infinitas en este mundo: el Universo, y la estupidez y codicia humanas, y de lo primero no estoy del todo seguro. Añadiendo algo a esa gran frase del genio Albert

..

Me parece que no me habéis entendido bien. Si el ayuntamiento dejó desierto el concurso, fué precisamente porque los 5 arquitectos convocados presentaron propuestas que impicaban un aumento de edificabilidad, cuando el ayuntamiento NO quería eso.
Por tanto las nuevas propuestas deben incidir sobre todo en la eliminación o mejora de los bajos y la estética urbana.
Por cierto, el concurso lo convoca algo así como la Asociación Española de Promotores creo recordar en colaboración con el Ayuntamiento.

El tema del aumento de la edificabilidad consiste básicamente en que en lugar de eliminar los pasadizos, se trata de convertirlos en local comercial, estilo virus-ECI, es decir, que crean una zona comercial en el interior.

No se trata, por tanto de hacer una edificación en altura, sino de aprovechar los bajos.

(¿se consideraría esto una limpieza de bajos???)

Siento decirte que la Torre Negra ha sido totalmente restaurada. Y ahora la están reocupando

Y para mi gusto ha quedado bastante bastaaaaante bien. Pásate a verla de cerca si puedes :)

pos vaya.. confiaba en que se incendiara durante las obras de reahabilitación :D :bash: habrá que esperar aotra ocasión... con lo bien que habría quedado un solar en su lugar y una torre más alta en el windsor aprovechando estos otros metros cuadrados de edificabilidad...
Bueno te haré caso, habrá que pasarse a verla, con un entendido rascacieril y de edificios en altura como tu seguro que es verdad que ha quedado maja.

Por cierto.. ¿aún no te has colado en ella? :D

Bueno, si la han rehabilitado tiene todos los números para que se queme XD

Vuelvo a poner las fotos, que ya no salían...

http://www.fotoMadrid.com/temp/400/dscn2003.jpg.jpeg (http://www.fotoMadrid.com/ver/508)
http://www.fotoMadrid.com/temp/400/dscn1997.jpg.jpeg (http://www.fotoMadrid.com/ver/502)
http://www.fotoMadrid.com/temp/400/dscn1988.jpg.jpeg (http://www.fotoMadrid.com/ver/493)
http://www.fotoMadrid.com/temp/400/dscn1990.jpg.jpeg (http://www.fotoMadrid.com/ver/495)
http://www.fotoMadrid.com/temp/400/dscn2005.jpg.jpeg (http://www.fotoMadrid.com/ver/510)
http://www.fotoMadrid.com/temp/400/dscn2009.jpg.jpeg (http://www.fotoMadrid.com/ver/514)
http://www.fotoMadrid.com/temp/400/dscn1995.jpg.jpeg (http://www.fotoMadrid.com/ver/500)
http://www.fotoMadrid.com/temp/400/dscn1992.jpg.jpeg (http://www.fotoMadrid.com/ver/497)
http://www.fotoMadrid.com/temp/400/dscn1984.jpg.jpeg (http://www.fotoMadrid.com/ver/490)
http://www.fotoMadrid.com/temp/400/dscn1998.jpg.jpeg (http://www.fotoMadrid.com/ver/503)
http://www.fotoMadrid.com/temp/400/dscn1966.jpg.jpeg (http://www.fotoMadrid.com/ver/472)

Muy chulas, en la línea de la web ;)
Muchas gracias.

Aprovecho este hilo para poner algunas fotos que hice con el móvil el otro día desde NN.MM.

http://img126.imageshack.us/img126/9340/dsc005841qt.jpg

http://img245.imageshack.us/img245/9702/dsc005856pz.jpg

http://img126.imageshack.us/img126/4163/dsc006015wg.jpg

http://img115.imageshack.us/img115/62/dsc006026ax.jpg

Una foto que hice en septiembre del 06, a ver si consigo que se vea....y si se ve bien pondre algunas mas, aunque no son ninguna maravilla jej


http://img251.imageshack.us/img251/1118/dscn29827jd.jpg (http://imageshack.us)

ups, un poco grande xD

EDITO: corregida, pondre algunas mas

http://img295.imageshack.us/img295/7251/dscn29742vt.jpg (http://imageshack.us)

http://img252.imageshack.us/img252/4643/dscn29831vv.jpg (http://imageshack.us)

http://img258.imageshack.us/img258/5775/dscn29912jc.jpg (http://imageshack.us)

una pregunta....he visto un anuncio de un todoterrono, creo que se trataba del HONDA CR-V...bueno el caso es que el anuncio empieza poniendo una lona a un rasca...y creo que se trata de la Torre Mahou en Azca y posteriormete me parece ver la Picasso....alguien mas ha visto ese mismo anuncio...es realmete Azca?? porque en la imagen final del anuncio veo que aparcen más moles de las que ceo que hay....

http://img258.imageshack.us/img258/5775/dscn29912jc.jpg (http://imageshack.us)[/QUOTE]

esta foto me encanta!!!!

una pregunta....he visto un anuncio de un todoterrono, creo que se trataba del HONDA CR-V...bueno el caso es que el anuncio empieza poniendo una lona a un rasca...y creo que se trata de la Torre Mahou en Azca y posteriormete me parece ver la Picasso....alguien mas ha visto ese mismo anuncio...es realmete Azca?? porque en la imagen final del anuncio veo que aparcen más moles de las que ceo que hay....

efectivamente es AZCA,ya he analizado varias veces el anuncio y sin duda

me alegro de que te guste;) he de decir que hacia un dia explendido, y ayudo a que saliesen bien las fotos, con mi camara digital normalita y mi nulo conocimiento fotografico... uno hace lo que puede

pero mis dudas surgen en el plano final....el coche va por una via a nivel...existe esa calle??? y el skyline final es un montaje??? le han hecho algún añadido??

Pero FJP, ¿que pedazo de cacho de movil tienes, tio?
pero que fotos hace, no?¡¡
El mio hace unas birrias asi a lo lejos q te cagas.
Parecen con una camara buena y too. Lo que avanza la tesnica ¡¡ ;)

pero mis dudas surgen en el plano final....el coche va por una via a nivel...existe esa calle??? y el skyline final es un montaje??? le han hecho algún añadido??

la calle creo que es la de raimundo fernandez villaverde que pasa por encima de la castelllana justo por delante de AZCA.
montaje del final? creo que no
cuando vuelva a ver el anuncio te digo :)

Pero FJP, ¿que pedazo de cacho de movil tienes, tio?
pero que fotos hace, no?¡¡
El mio hace unas birrias asi a lo lejos q te cagas.
Parecen con una camara buena y too. Lo que avanza la tesnica ¡¡ ;)

Cuando lo compré hace unos 15 meses si era la leche, pero hoy en día ya hay muchos modelos con 2 Mpíxels como el mio e incluso más.