Ipotesi italo-francese per un progetto di 136 km (fino a Tallard) e tunnel Bersezio-Barcellonette

AGOSTO 2011

Una nuova soluzione per il traffico fra Italia e Francia. La presidente della Provincia Gianna Gancia e JeanLouis Bianco, presidente del Conseil Général des Alpes de Haute Provence, in un vertice svoltosi a Digneles-Bains, hanno proposto di realizzare un’autostrada da Cuneo a Tallard e Sisteron. Prevista una galleria di 15,9 km da Bersezio a Barcellonette. Il progetto è stato inviato ai governi italiano e francese.

Sono stati valutati una serie di elementi, a partire dal crescente volume di traffico sulla statale 21 da Cuneo al colle della Maddalena, e sulla RD900 Barcellonette-Tallard, da dove inizia l’autostrada per Marsiglia (A51). Questa direttrice si è consolidata come una via di comunicazione di crescente importanza, ma c’è da tener conto anche dell’aumento di traffico legato alla conclusione - prevista nella primavera 2012 - dell’A33 Cuneo-Asti.

L’attuale collegamento fra la «Granda» e le Haute Alpes presenta diverse criticità a partire dal valico della Maddalena che nei mesi invernali spesso viene chiuso per pericolo valanghe, con conseguenti disagi alla circolazione. La nuova autostrada dovrebbe unire la A33 da Cuneo alla A51 che da Tallard arriva fino a Marsiglia: in totale 136 km. Previsto un primo tratto dal capoluogo a Bersezio (48,9 km). Quindi galleria (6,1 km in territorio italiano) fino a Barcellonette. In Francia sono in progetto 73,2 km di autostrada che sostituirebbero la RD900 fino a Tallard.

Secondo la Provincia «questa soluzione potrebbe liberare da buona parte del traffico pesante l’autostrada in Liguria e in Costa Azzurra, ormai satura e priva di capacità espansive. Sarebbe, inoltre, una buona alternativa al tunnel del Fréjus che sconta analoghe criticità di traffico».

La presidente Gancia ha inviato il progetto al ministero delle Infrastrutture perché sia valutato nella conferenza intergovernativa in programma ad ottobre. Ha chiesto anche che il progetto venga previsto nella rete autostradale transeuropea, in modo da facilitarne il finanziamento. È già stato ipotizzato un corridoio europeo: la via del mare attraverso la statale 20 e la valle Roja, soluzione che la presidente della Provincia considera «non giustificata, perché il tunnel di Tenda, i cui lavori partiranno a inizio 2012, deve restare un valico turistico-commerciale».

«Il progetto è condiviso dai francesi - dice Gianna Gancia -. Anche se i tempi di realizzazione sono lunghi è importante guardare con fiducia a questa proposta che può portare benefici a entrambi i territori. In autunno è previsto un nuovo incontro».

FONTE: "La Stampa"


Questa una planimetria (del 2006). La nuova autostrada serve l'itinerario MILANO-MARSIGLIA (Via Cuneo).

http://i42.tinypic.com/ojp6l3.jpg

Autostrada Cuneo-Sisteron: “Un investimeno di 4 miliardi che può fruttarne il doppio”

Il senatore Menardi rilancia il suo studio corredato di precisi dati tecnici e valutazione economica
Cuneo - “E’ molto positiva la risposta del primo ministro francese François Fillon alla presidente della Provincia Gianna Gancia sul progetto di un collegamento autostradale fra Cuneo e Sisteron”. Così il senatore Giuseppe Menardi, vicepresidente della Commissione Lavori pubblici a Palazzo Madama, che per primo tre anni fa ha lanciato l’ipotesi, proponendo uno studio di fattibilità corredato di precisi dati tecnici e della corrispettiva valutazione economica. Su questa ipotesi convergono la Provincia di Cuneo e il Consiglio generale delle Alpi di Alta Provenza, che hanno stilato un documento d’intesa nel vertice tenutosi a giugno a Digne. Ora la lettera di Fillon alla Gancia, in cui il primo ministro annuncia di aver trasmesso la richiesta a Thierry Mariani, ministro dell’Ecologia, dello Sviluppo sostenibile, dei Trasporti e della Logistica, chiedendogli di “procedere a un esame attento di questo dossier”.

Scriveva il senatore Menardi nel suo studio: “Attualmente l’autostrada in territorio francese percorre la valle della Durance fino a Tallard in prossimità del lago di Serre Ponçon e proseguendo sulla D900 si raggiunge Barcelonnette. A circa 60 Km a monte di Sisteron, attraverso la realizzazione di un tunnel di valico, si potrebbe collegare la A51 con la autostrada Asti-Cuneo in costruzione e attestata sul versante italiano a monte della città di Cuneo. La galleria, posta oltre l’abitato di Barcelonnette in prossimità della strada in direzione di Le Sauze, collegherebbe la valle della Ubaye con la valle Stura (in territorio italiano in prossimità di Pietraporzio). Gli accessi al traforo, su entrambi i versanti, sfrutterebbero la viabilità esistente, previa adeguata risistemazione, rispettivamente della strada dipartimentale D900 sul versante francese e della statale SS21 sul versante italiano, comprese le circonvallazioni di Vinadio e Demonte previste nella programmazione Anas e in fase di studio e progettazione (con una disponibilità di spesa pari a 104 milioni di euro)”.

Quindi venivano forniti i riferimenti tecnici. Quota di accesso sul versante francese:m 1250. Quota di accesso sul versante italiano:m 1260. Lunghezza della galleria: circa 25 Km. Sezione della galleria: a doppia canna e a due vie per ogni canna di m 8,75 per ciascuna canna. Lunghezza del percorso sulla D900: Km 60. Lunghezza del percorso sulla SS n°21: Km 40.

Sul piano finanziario, il sen. Menardi aveva svolto un’attenta analisi dei costi, che a tutt’oggi può valere come punto di partenza.

Galleria tra la Valle Stura e la Val d’Ubaye: km 25 x 50 milioni di euro/km (per ogni canna) x 2 = 2,5 miliardi di euro.

Miglioramento della viabilità esistente. Versante francese: Km 60 x 10 milioni €/km = 600 milioni €. Versante italiano al netto delle opere già previste dalla programmazione Anas per le circonvallazioni di Demonte e Vinadio:Km 40 x 10 milioni €/km = 400 milioni €.

Imprevisti non valutabili in questo studio 500 milioni €.
Totale 4 miliardi di euro.

La valutazione è riferita alle tariffe esistenti in Europa per analoghi trafori (Fréjus ) con un costo di andata/ritorno per mezzo pesante di 389 € e per veicoli di classe 1 di 39 €.

Aggiungeva nel suo studio Menardi: “Ipotizziamo che di tutto il traffico in transito alla sola barriera di Ventimiglia (25 mila veicoli al giorno di cui 5 mila veicoli pesanti) metà decida di transitare per il nuovo tunnel della valle Stura:

39 / 2 = 19,5 € costo corsa semplice per veicoli di classe 1

389 / 2 = 194,5 € costo corsa semplice per veicoli pesanti

19,5 * 10.000 * 365 = 71.175.000 € ricavo dal transito dei veicoli di classe 1

194,5 * 2.500 * 365 = 177.481.250 € ricavo dal transito dei veicoli pesanti

Ricavo totale: 248.656.250 €”

E ancora: “Considerando un tasso di capitalizzazione pari al 3% al lordo delle spese di gestione si ottiene un valore per capitalizzazione del reddito pari a:

248.656.250 * 100 / 3 = 8.288.541.666 €.

In definitiva il valore dell’opera di oltre 8 miliardi giustifica ampliamente l’investimento pari a 4 miliardi di euro con un plusvalore di oltre 4 miliardi di euro che potrebbe essere investito in una seconda fase per il completamento autostradale dell’intera tratta”.

http://www.grandain.com/informazione/dettaglio.asp?id=38121

La Gancia in Francia per la Cuneo-Sisteron

...
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Altro tema sollevato dalla Gancia è il tracciato Cuneo-Sisteron: "Piena condivisione anche sul lavoro congiunto da portare avanti presso i reciproci Governi per la direttrice internaziionale. Si tratta di un’ipotesi di intervento che è stata nel 2011 condivisa con il Conseil Général des Alpes de Haute-Provence ed eradiventata l’oggetto d’una lettera comune tra tale Dipartimento e la Provincia di Cuneo all’indirizzo dei due Capi di Governo. In buona sostanza, si prefigura un collegamento prevalentemente autostradale tra l’A51 francese (che in provenienza da Aix-en-Provence finisce a Tallard) con l’A33 italiana (che in provenienza da Milano-Asti termina a Cuneo)".
Per l’Italia erano presenti Gianna Gancia presidente della Provincia di Cuneo, Stefano Isaia assessore alla Protezione civile, Alberto Anello consigliere provinciale e Silvano Dovetta presidente del Parco del Po. La delegazione francese era composta da Jean-Yves Dusserre presidente del Conseil Général, Marcel Cannat assessore delle Infrastrutture e Trasporti e Richard Siri assessore agli Affari europei.
...

http://edizioni.lastampa.it/cuneo/articolo/lstp/2299/

Galleria a doppia canna da 25km :lol: :hammer: :hahano:

Si costruirebbe questa, e si penserebbe di riempire di treni merci la tav Torino-Lione??

Mah....

^^ avere le infrastrutture crea domanda... non concordi?

^^ Questa è una favoletta inventata dai costruttori. Si creano le infrastrutture quando la domanda c'è già, non per crearla.

L'importante sarebbe comunque "chiudere" sta benedetta A33, che sia a Sisteron oppure attraverso il Mercantour verso Nizza.
Forse chiuderla verso Nizza avrebbe più senso considerato lo stato in cui versa la GE-Ventimiglia...scaricherebbe comunque parte del traffico che poi da Genova andrebbe a Milano.

Nizza-Ventimiglia-Ge-MI
Nizza-Cuneo-Asti-MI

Galleria a doppia canna da 25km :lol: :hammer: :hahano:

Laerdal e Rogfast :sly:

(certo nella prima il TGM non supera i 1.200 veicoli, infatti è a canna unica)

Si ma qui non siamo mica in Norvegia. Non la faranno mai, dammi retta. Si metteranno a ridere come me appena vedranno il progetto.
(Leggo su wikipedia che il Rogfast, 25 km sottomarini, costeranno solo 500 M€, e rido ancora di più).

Dubito in generale che costruiscano nuove autostrade transalpine (o parzialmente alpine, tipo A31), in nessuno e verso nessuno stato. Quindi niente A33-A51, ma anche niente A27.

Beh questo dipende, in Italia per fortuna non abbiamo niente come la vostra "iniziativa delle Alpi". Per quanto riguarda il Trentino che non vuole l'A31 non è una cosa di principio, è basata solo sui soldi e quindi teoricamente si può aggirare. Per l'A27 non saprei.

Dubito in generale che costruiscano nuove autostrade transalpine (o parzialmente alpine, tipo A31), in nessuno e verso nessuno stato. Quindi niente A33-A51, ma anche niente A27.

e per fortuna! :cheers:
come si può pensare di tenere ancora tutto su strada (persone e merci) per i prossimi 50 anni? lo troverei alquanto alienante e deprimente e per di più un regresso mascherato da finto-progresso

^^ Io trovo deprimente fare la val roja..(ss20) per quanto paesaggisticamente molto gradevole,cuneo Nizza 2h e 30 min di toboga, quando potrebbe essere 1 ora di guida confortevole.. lasciamo perdere poi la sicurezza che è meglio.. cmq questo è un altro topic..

Io credo che la A33 vada completata e anch io credo che sarebbe molto meglio verso Nizza. visto che si è deciso per rifare il tunnel di tenda tanto vale prosegiure verso marsiglia. poi si potrebbe anche solamente prolungare la A33 fino a borgo s dalmazzo (lotto 1.7) e modernizzare la SS 21(variante di Gaiola, moiola, Demonte Aisone, Vinadio etc..) e la SS 20 (variante di vernante e limone), in questo modo si avrebbero strade correttamente dimensionate ai Tir che oggi passano, e i centri abitati risparmiati.. oltre che invece di una galleria a doppia canna potrebbe essere una stile Frejus. Poi sta storia che non si devano far più strade mi sembra quantomeno opinabile, fermo restando che anche io concordo con la "cura del Ferro".. ma tanto da noi non si può far nulla.. (vedi no questo, no quello etc..)

^^ ....... fermo restando che anche io concordo con la "cura del Ferro".. ma tanto da noi non si può far nulla.. (vedi no questo, no quello etc..)

a mio avviso la soluzione non è tanto la cura del ferro, che a conti fatti devasterebbe lo stesso il territorio
più che altro sarebbe opportuno ripensare al sistema dei consumi spingendo verso una riduzione degli stessi, o meglio ad un miglior utilizzo delle risorse e dei beni
a solo esempio: se in casa ti arriva (e per fortuna) acqua pura e potabile, allora beviamo l'acqua di casa.. pensa a quanti tir in meno in giro, a quanta plastica in meno (se ne recupera solo il 30%), a quanto traffico in meno
oppure pensa al packaging di ogni sorta e grado: bottiglie di vetro usa e getta che costano più del loro contenuto, che sia vino, olio, aceto,...
pensa solo che a Milano ogni giorno vengono distribuiti circa un milione di giornali free press e più della metà viene buttato senza essere nemmeno aperto.

li devi lavorare, non tanto sulle nuove strade o sulla cura del ferro

che poi le persone se lavorassero meno tempo (oggi quasi tutti noi siamo occupati per 8/10 ore, ma in realtà potremmo fare gli stessi lavori in 4/5 ore!), avrebbero più tempo libero, anche per muoversi e se c'è più libertà di movimento c'è meno traffico

avrebbero più tempo libero, anche per muoversi e se c'è più libertà di movimento c'è meno traffico

Ammetto che questa non l'ho capita.

Ammetto che questa non l'ho capita.

^^
lavorando 4/5 ore al giorno anzichè 8/10 ....ci puoi andare a piedi a lavorare......2 ore all'andata, e altre 2 per tornare a casa (che poi casa....si può evitare di averla..è solo consumo di suolo)

scusate l'ironia...:lol:

^^
lavorando 4/5 ore al giorno anzichè 8/10 ....ci puoi andare a piedi a lavorare......2 ore all'andata, e altre 2 per tornare a casa (che poi casa....si può evitare di averla..è solo consumo di suolo)

scusate l'ironia...:lol:

allora lavora tu per me anche le mie 8/10 ore se vuoi... se tanto ti piace :cheers:

no grazie, non sono nè un fanatico nè uno stacanovista...:cheers2:

Non date corda a cesant, lui vive sugli alberi, si sposta a piedi, mangia solo i frutti della terra che riesce a raccogliere e beve l'acqua piovana!

Pertanto a lui non servono nuove strade, nuove ferrovie, nuovi quartieri, nuovi palazzi, nuove centrali elettriche... al massimo una capanna di legno col tetto di paglia!

basta co ste autostrade...

Non date corda a cesant, lui vive sugli alberi, si sposta a piedi, mangia solo i frutti della terra che riesce a raccogliere e beve l'acqua piovana!

Pertanto a lui non servono nuove strade, nuove ferrovie, nuovi quartieri, nuovi palazzi, nuove centrali elettriche... al massimo una capanna di legno col tetto di paglia!

:applause:

Nel, caso, per coerenza, dovrebbe spegnere internet e gettare via il pc.

:lol: :lol: :lol:

dai però torniamo in topic...
chi concorda con me che adeguare la ss20 e ss21 + A33 fino a borgo con 1.7 sarebbe già un gran bel miglioramento?

dai però torniamo in topic...
chi concorda con me che adeguare la ss20 e ss21 + A33 fino a borgo con 1.7 sarebbe già un gran bel miglioramento?

^^
io ti quoto.
Sono già in programma ANAS le varianti di Demonte, Aisone e Vinadio.

Soprattuto Demonte, dove i TIR transitano a senso unico alternato nel paese...e....ricordiamo che c'è lo stabilimento dell'acqua Sant'Anna a Vinadio..che porta una marea di TIR su quella statale....

Si parla di variante anche eventualmente adeguando la vecchia strada militare sulla sponda opposta dello Stura.

Per quonto riguarda la SS 20 del Tenda....non l'ho mai percorsa, ma di certo rettificarla e far entrare in funziona la nuova canna....sarà un bel passo avanti.

Aggiungo però: bastano semplici Strade ad una corsia per senso di marcia???...non so...

quanto siete stupidi, e con lo dico con serietà e sincerità... e la cosa mi fa provare un'immensa pena, per voi..

^^ Chi si risolve agli insulti 1- non ha molti argomenti, 2- non è bene educato.

"Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. Della prima non sono sicuro."
Questo diceva Einstein...

Stupido è "una persona che causa un danno ad un'altra persona o gruppo di persone senza nel contempo realizzare alcun vantaggio per sé o addirittura subendo una perdita" secondo una definizione di Carlo Maria Cipolla... credo che qui nessuno abbia causato danni a nessuno.

Caro cesant,
non capisco la tua posizione di no a prescindere a qualsiasi opera pubblica, no strade, no ferrovie ecc. e soprattutto non capisco e non condivido le (poche) motivazioni che hai apportato a supporto della tua tesi (evitare di spostarsi...)

Non sono a favore delle strade a tutti i costi, non sono a favore delle ferrovie a tutti i costi. Ma trovo utopistico, demagogico e qualunquista proporre di tornare ad una sorta di medioevo come fai tu. Rincorrere il progresso e la crescita economica ad ogni costo non è una strada percorribile? Non lo è allo stesso modo pensare di tornare a coltivare il proprio orticello, nascere e morire nello stesso posto, utilizzare merci esclusivamente a "km 0".

"In medium stat virtus" dicevano i latini.

^^ Tutto giusto, però era "In medio" :)

ho fatto l'istituto tecnico... il latino non è il mio forte... :)

Beh questo dipende, in Italia per fortuna non abbiamo niente come la vostra "iniziativa delle Alpi". Per quanto riguarda il Trentino che non vuole l'A31 non è una cosa di principio, è basata solo sui soldi e quindi teoricamente si può aggirare. Per l'A27 non saprei.

Non avete l'iniziativa, come neanche i francesi, però vedo comunque difficili nuovi progetti autostradali nelle Alpi, spesso se non sempre osteggiati (anche se non a livello della Valsusa).

Non avete l'iniziativa, come neanche i francesi, però vedo comunque difficili nuovi progetti autostradali nelle Alpi, spesso se non sempre osteggiati (anche se non a livello della Valsusa).

Tutto questo è vero. Per i progetti interamente nazionali, nonostante il Trentino Alto-Adige, abbiamo ancora un certo margine di manovra. Per quelli transnazionali meno, si vedrà.

^^
io ti quoto.
Sono già in programma ANAS le varianti di Demonte, Aisone e Vinadio.

Soprattuto Demonte, dove i TIR transitano a senso unico alternato nel paese...e....ricordiamo che c'è lo stabilimento dell'acqua Sant'Anna a Vinadio..che porta una marea di TIR su quella statale....

Si parla di variante anche eventualmente adeguando la vecchia strada militare sulla sponda opposta dello Stura.

Per quonto riguarda la SS 20 del Tenda....non l'ho mai percorsa, ma di certo rettificarla e far entrare in funziona la nuova canna....sarà un bel passo avanti.

Aggiungo però: bastano semplici Strade ad una corsia per senso di marcia???...non so...

Se entrambe le SS21 e 20 fossero modernizzate e in variante ai centri abitati secondo me basterebbero. anche perchè vi sarebbe traffico proveniente da Nizza e Ventimiglia su una e da Aix etc sull altra confluirebbero in una autostrada (A33) a Borgo.

Sulla SS20 del colle di tenda, si attraversa ancora borgo s dalmazzo, poi variante di roccavione e robilante, ma vernante si passa dal centro, ci son ancora semafori, a limone inoltre anche se han fatto alcuni tornanti nuovi, secondo me non han fatto la cosa più furba a progettare una seconda canna e poi alesare la prima, quindi mantenedosi alla stessa altezza di oggi. Io avrei abbandonato il vecchio tunnel che è del 1882, e fatto una canna singola piu bassa però, subito dopo Limone.

FYI vi ricordo che nel tunnel di tenda attuale vi è il senso unico alternato con semaforo e ogni 15 minuti s inverte il senso.

La A33 cuneese qualcuno vorrebbe allungarla fino in Francia (Nizza o Sisteron) in nome di un "enorme" traffico tra cuneese e nonsisabenedoveinFrancia... (ed è stata progettata e costruita poiché tempo fa qualcuno dei nostri rappresentanti a Roma pensò bene di legiferare in favore di un collegamento autostradale obbligatorio per tutti i capoluoghi di provincia).

di questo pnto parliamone nel tread apposito, cmq vi è anche turismo, mare d estate, e montagna d inverno, oltre che merci.. percorri una volta la ss 20 da cuneo a ventimiglia e poi vedi di che cosa si parla.. (va bene che cuneo è l ultima provincia dell impero però almeno la sicurezza.

EDIT:
martedi 13.3 da percorrevo da ventimiglia a cuneo (ore 17:00), a limone verso la francia un tir si è piantato all inizio del tunnel motivo troppo alto ripetto ai 3,90 consentiti, al di la dei danni, la galleria è rimasta chiusa per 40 min il tempopre rimuovere il tir. risultato dal lato francese 3 km di coda, lato italiano 2 km di coda, in un giorno lavorativo (quindi senza grandi flussi turistici, week end al mare / montagna etc...) pertanto il traffico c´è eccome..


Riporto dal thread sulla Valdastico.
Non ho mai percorso la SS20 da Cuneo a Ventimiglia anche se mi ripropongo di farlo presto e in moto per gustarmi il paesaggio della Val Roja. Sicuramente c'è traffico turistico e non solo di merci, ma siamo proprio sicuri che sia necessaria un'autostrada? anche solo di due corsie per senso di marcia?
Anche analizzando i 2 + 3 km di coda in 40 minuti alle 13.30 secondo me non esce un traffico che renda necessaria un'autostrada; una bella strada ad una corsia per senso di marcia, fatta con i dovuti crismi (aggiramento dei centri abitati, larghezza costante della carreggiata ecc.) potrebbe essere sufficiente e non rovinerebbe un paesaggio montano.
Non sono contrario alla costruzione di autostrade a prescindere, proprio in questo thread mi sono schierato contro cesant per la sua posizione "ideologica" ma trovo che un'autostrada non sia solo una linea sulla carta geografica per collegare nel modo più breve e rapido due punti, la costruzione di un'autostrada deve essere giustificata da volumi di traffico adeguati e deve considerare pesantemente il territorio nel quale viene costruita. Di autostrade scempio paesaggistico e vuote ne abbiamo abbastanza.

Non ho mai percorso la SS20 da Cuneo a Ventimiglia anche se mi ripropongo di farlo presto e in moto per gustarmi il paesaggio della Val Roja. Sicuramente c'è traffico turistico e non solo di merci, ma siamo proprio sicuri che sia necessaria un'autostrada? anche solo di due corsie per senso di marcia?
Anche analizzando i 2 + 3 km di coda in 40 minuti alle 13.30 secondo me non esce un traffico che renda necessaria un'autostrada; una bella strada ad una corsia per senso di marcia, fatta con i dovuti crismi (aggiramento dei centri abitati, larghezza costante della carreggiata ecc.) potrebbe essere sufficiente e non rovinerebbe un paesaggio montano..

Caro navigante hai centrato il problema, concordo su tutta la linea, infatti ciò che propongo io è adeguare la SS 20 e la SS 21, queste strade confluiscono a Borgo S dalmazzo nel centro storico. Pertanto io vorrei che la A33 fosse prolungata fino a Borgo tramite il già previsto 1.7 e da li in strada moderna fino ai colli.. (SS21 maddalena / SS20 Tenda via nuova galleria, i lavori dovrebbero partire in estate 2012 x 8 anni, 4 anni nuova canna + 4 anni alesaggio vecchia).. per statali moderne intendo (carreggiate da 3,75 + emergenze 1,5 mt per parte, in variante ai centri abitati, con ove possibile rettilinei dove si possa superare i mezzi lenti, esempio dove vi siano salite o ampi fondovalle)...

io sarei anche d'accordo ad adeguare le due SS20 e SS21..e alla confluenza a Borgo S. Dalmazzo i flussi andrebbero sulla A33...PERO'...nessuno ha detto qualcosa del versante francese......come sono le strade aldilà del tenda e della maddalena?....ci sono varianti? tornanti?....

io sarei anche d'accordo ad adeguare le due SS20 e SS21..e alla confluenza a Borgo S. Dalmazzo i flussi andrebbero sulla A33...PERO'...nessuno ha detto qualcosa del versante francese......come sono le strade aldilà del tenda e della maddalena?....ci sono varianti? tornanti?....

della SS21 dopo il colle della maddalena non so nulla. chiedo venia...

per quanto riguarda la SS20 da cuneo verso il confine manca la variante di Borgo(1.7 risolverebbe questo), la variante di Vernante e Limone (ma che io sappia non vi è nessun progetto / studio a riguardo), la galleria di Tenda va in modernizzazione in estate, poi tornanti lato francese di cui 5-6 veramente vergognosi, i primi. poi alcuni rifatti, dopo di che la strada è un tutta un "destra-sinistra" con curve a gomito e strette (molto apprezzate dai motociclisti), non vi sono varianti ai paesi come tenda, fontan, saorge, etc.. prima di Breil han modernizzato e rettificato con due gallerie un pezzo veramente critico "le gorges de saorge" (1,5 km a dir tanto)+ rettificato il pezzo successivo a 3 corsie 2+1 e subito dopo 1+2 con possibilità di sorpasso(~2 km), poi si attraversa il centro di breil, dopo breil è un disastro fino al confine con l italia, si entra in liguria, primo pezzo vergognoso, poi han modernizzato e rettificato con diverse gallerie un ~5-6km tuttavia il pezzo modernizzato finisce ben prima dell accesso all A10.(ventimiglia).. anche li mancheranno ~5 km.. questo è quanto. pertanto in Francia la situazione è come in Italia, a pezzi nuova a pezzi vecchia, la maggior parte del tracciato (90 % non modernizzato).. La galleria di tenda è del 1882... fate voi siam nel 2012..

^^

ecco perchè il mio "dubbio"...infatti era fondato...ora ho visto in che considizoni sono i tratti francesi...mi spiego:
un conto sarebbe avere le due statali "rettificate" e fruibili (ad occhio la SS 21 sembra messa molto meglio della SS20) sia in Francia che in Italia..in modo da falre confluire in autostrada a Borgo S. Dalmazzo...PERO' ho visto che così non è (ho visto da google che scendere in francia dal Tenda non è per niente una passeggiata, mentre la SS21 ha un paio di tornanti, forse 3, ma è molto meno tortuosa e più lineare), forse a sto punto ritorna ad avere più "senso" creare l'asse Cuneo-Sisteron (a 4 corsie) come asse principale, più agevole e più fruibile.

Scusate non conosco la zona, ma Wikipedia dice che gli ultimi 300 metri italiani fino al colle e tutto il versante francese non sono asfaltati... ditemi che non è vero, non ci credo.

Se ti riferisci al Tenda, e' il passo a non essere asfaltato. Il tunnel e le strade che ci arrivano lo sono.

Scusate non conosco la zona, ma Wikipedia dice che gli ultimi 300 metri italiani fino al colle e tutto il versante francese non sono asfaltati... ditemi che non è vero, non ci credo.

parli del Tenda immagino...

da google street view si vede tutto...è asfaltata...

Se ti riferisci al Tenda, e' il passo a non essere asfaltato. Il tunnel e le strade che ci arrivano lo sono.

Ah ok. Quindi sostanzialmente il tunnel è l'unico modo per andare all'altro versante, anche in estate.

qui è appena sbucati dal Traforo del Tenda...(scendendo in Francia)

http://i42.tinypic.com/oksmk5.jpg

notare già subito la serie di tornanti...
ed inoltre la Valle appare molto stretta...

^^ infatti è quello che vi scrivevo qualche post fa, i primi tornanti lato francese son vergognosi, non capisco perchè non han optato per far una canna sola più bassa invece che mantenere il livello attuale, avrebbero evitato 6-8 tornanti per parte.. cmq.. si la SS21 è più lineare ma attenzione ai tornanti dopo argentera andando in francia. poi da li non so.. cmq al di la dell autostrada (che a me cmq piace come idea) entrambe le SS richiedono modernizzazione..

Infatti il progetto della seconda canna prevede dal alto francese l'eliminazione di qualche tornante.

Infatti il progetto della seconda canna prevede dal alto francese l'eliminazione di qualche tornante.

ma veramente ho letto anche io tempo fa questo dato, forse su qualche articolo de La Stampa, tuttavia vedento il progetto definitivo dai rendering dal sito www.stradeanas.it si evince che l´imbocco/uscita sul versante francese saranno allo stesso livello:

da http://www.stradeanas.it/index.php?/content/index/arg/colle_tenda/page/2

Vedere prima e dopo..

cmq dei casi avrei preferito decisamente 1 canna singola più in basso (non solo 2 tornanti per intenderci)..

Appunto, tunnel di valico allo stesso livello, una breve tratta nuova con meno tornanti all'esterno dal lato francese. Una galleria a livello di quella ferroviaria sarebbe stata più comoda ma anche più complicata e costosa (cunicolo di sicurezza, ventilazione, ...), quindi avrebbe allungato i tempi di realizzazione. Secondo me è sempre meglio un uovo oggi che una gallina (forse) fra due settimane.

Appunto, tunnel di valico allo stesso livello, una breve tratta nuova con meno tornanti all'esterno dal lato francese. Una galleria a livello di quella ferroviaria sarebbe stata più comoda ma anche più complicata e costosa (cunicolo di sicurezza, ventilazione, ...), quindi avrebbe allungato i tempi di realizzazione. Secondo me è sempre meglio un uovo oggi che una gallina (forse) fra due settimane.

Si vero concordo, però rimane il problema dei tornanti che son tanti sia da un lato che dall altro... io la vedevo come un opportunità di rettificare e anche ridurre un po i tempi (oltre che i consumi 300m di meno di salita), del resto anche la soluzione attuale richiede 8 anni.. queste son 2 canne da 3,2km circa (ok una solo da alesare) + bypass pedonali.

quello ferroviario è lungo 8099m, 300 m più basso.
da: http://it.wikipedia.org/wiki/Traforo_ferroviario_del_Colle_di_Tenda

da: http://www.targatocn.it/2012/09/26/leggi-notizia/argomenti/attualita/articolo/gancia-incontra-il-francese-dusserre-e-rilancia-lidea-dellautostra-verso-sisteron.html

Gancia incontra il francese Dusserre e rilancia l'idea dell'autostrada verso Sisteron