Igreja da Lapinha: exterior neogótico e colonial e interior totalmente Mourisco: RARIDADE! Salvador/Bahia (82 fotos) [Archive]

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View Full Version : Igreja da Lapinha: exterior neogótico e colonial e interior totalmente Mourisco: RARIDADE! Salvador/Bahia (82 fotos)

Deco

April 8th, 2012, 12:11 AM

IGREJA DA LAPINHA - Bairro da Liberdade, Salvador/BA
EXTERIOR METADE NEOGÓTICO E METADE COLONIAL
INTERIOR TOTALMENTE MOURISCO
Localização no Google Earth: http://maps.google.com/maps?q=-12.955583,-38.500337&num=1&t=h&z=19
Mais informação sobre o Bairro da Lapinha: http://soteropolitanosdaliberdade.wordpress.com/2007/12/03/largo-da-lapinha/

RARIDADE DO BRASIL NA BAHIA

Dia 05/04, já que não trabalhei, fui finalmente conhecer a misteriosa igreja da Lapinha. Desde que vi seu interior pela 1ª vez, fiquei encantado e arrepiado com seu interior mourisco (Wikipedia: estilo mourisco no Brasil (http://pt.wikipedia.org/wiki/Estilo_neoisl%C3%A2mico#No_Brasil)). Somente ela e a do Méier (Rio de Janeiro) têm este estilo no Brasil (não sei se há outras parecidas nas Américas).

Felizmente, tive ótima ajuda das pessoas que trabalham lá, que me deram acesso a suas dependências, ligaram as luzes e mostraram detalhes. Só não deixaram eu subir para o 2º andar porque a chave estava com o padre, que só chegaria às 18h30 (as missas acontecem às 19h). É tudo ainda muito misterioso e não se sabe ao certo muita coisa, até pela inexistência de documentos e fotos.

Dá pra perceber que é uma mistura de estilo arquitetônicos. Externamente, da frente até metade da construção é neogótica (http://pt.wikipedia.org/wiki/Neog%C3%B3tico#No_Brasil), lembrando as igrejas dos Mares (http://www.juraemprosaeverso.com.br/FotografiasEDesenhos/Igrejas/32-IgrejaDosMares-SalvadorBA.jpg) e de São Pedro 1 (http://www.flickr.com/photos/jamesbarretto/galleries/72157625220713234/#photo_4030400188);2 (http://4.bp.blogspot.com/-byS8YpdPbl8/Tc5dIMvXuzI/AAAAAAAAEek/NQ_deGoxBbQ/s400/s%25C3%25A3o%2Bpedro%2Bigreja.jpg) (ambas em Salvador). Da metade pros fundos, parte mais antiga, é estilo colonial (http://pt.wikipedia.org/wiki/Arquitetura_colonial_do_Brasil). E o interior é totalmente mourisco. Soteropolis1, bom entendedor, me esclareceu.

Infelizmente, a iluminação artificial estava irregular e me esqueci de tirar fotos em 'raw'. Não usei flash na grande maioria, o que deixou algumas fotos tremidas.

Minhas observações e algumas curiosisades da igreja (tudo comprovado nas fotos):

- no início, era voltada para o mar (pelo fundo, dá pra ver uma entrada central: até o meio-fio é 'cortado'), mas hoje é voltada exatamente (certinho) para a praça
- há possibilidade, pelo que ouvi, de ter realmente sido uma mesquita, mas a igreja católica não aceita isso por ferir seus preceitos. Curiosamente, como vocês verão abaixo, a fachada tem a direção exata para a Caaba, Meca
- antigamente, havia missas concomitantes em todos os altares laterais (são 6), além da missa do altar principal
- houve algumas reformas importantes, em 1913 e em 1970. Na primeira, devem ter invertido a posição da entrada e construída a fachada neogótica e feita a decoração mourisca do interior. Na de 1970, entre outras reformas, devem tercolocado azulejos nas paredes (vocês vão vê-los nos altares laterais) e pedras de mármore nos altares laterais. Os azulejos vieram da Espanha.
- em época recente, deram tiro no sino, que, desde então, parou de ser tocado
- ossuários e objetos novos de madeira (bancos, mesas, púlpitos) tentam manter a origem mourisca, o que mostra a preocupação em se respeitar este estilo.
- o piso do altar principal permanece original, mas felizmente coberto por um carpete vermelho

Texto do caderno da própria igreja.

1 Apresentação

[...]
A paróquia da Lapinha foi a primeira morada da Congregação dos Vocacionistas no Brasil.
[...]

4 Dados da Paróquia

E-mail: paroquiadalapinha@gmail.com

4.2 Histórico

A nossa paróquia origina-se da construção de uma capela, em 1771, pela Irmandate de Nossa Senhora da Lapa, com a ajuda do Padre José Barbosa da França Corte Real.

Em 1913, Dom Jerônimo Tomé da Silva, então Arcebispo da Bahia, entrega a administração da capela aos padres Agostinianos, que fizeram uma grande reforma no templo, mas só em 1915 foi erigida canonicamente a comunidade religiosa.

Em 1950, a administração da igreja foi entregue aos padres vocacionistas, liderados por Dom Franco, Dom Ugo e Irmão Prisco, que também realizaram outra grande reforma, concluída em 1970.

Em 9 de junho de 1972, Dom Avelar Brandão Vilela, na época Arcebispo Primaz do Brasil, assina o decreto de formação da Paróquia da Lapinha, tendo como Padroeira a Virgem Maria, sob o título de Nossa Senhora da Conceição, e por Matriz a igreja de Nossa Senhora da Conceição da Lapinha.

4.3 Características

A igreja da Lapinha está localizada na praça Coronoel Araponga, mais conhecida como Largo da Lapinha, onde se encontram também:

- estátua do General Labatut, figura histórica da Independência da Bahia, inaugurada por ocasião das comemorações do centenário desta grande data;
- o Pavilhão Dois de Julho, onde ficam guardadas as figuras do Caboclo e da Cabocla, símbolos emblemáticos da nossa independência;
- um monumento aos Ternos de Reis, de autoria de Padre Pinto, como símbolo dessa tradicional festa, realizada todos os anos no dia 6 de janeiro, já inclusa no calendário oficial de Festas Populares da Bahia.

A igreja da Lapinha consta também dos arquivos do Ministério das Relações Exteriores, no registro dos monumentos em estilo moçárabe da América Latina (que é única no Brasil - o texto ignora a existência da igreja do Méier, também em estilo mourisco), e por ter inscrições árabes na parte superior das paredes de sua nave central, cuja tradução, segundo professor João Bosco, da UFRJ, significam: "Esta é a casa de Deus, esta é a porta do céu".

É também a única paróquia do estado da Bahia que cultua a devoção a Nossa Senhora da Consolação, implantada em 1913, quando para aqui vieram os padres Agostinianos.

Por isso tudo, a paróquia da Lapinha tem, além do aspecto religioso, uma inestimável importância histórica, social e cultural, que a torna uma das grandes, valiosas e tradicionais paróquias da cidade de Salvador.

Direção da igreja à Caaba (Meca, Arábia Saudita)
1.
http://s18.postimage.org/5hh0wdmmh/caaba.jpg

PARTE 1 – IGREJA POR FORA, PRAÇA E VISTA DA BAÍA DE TODOS OS SANTOS - 24 FOTOS

2.
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3.
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4.
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5.
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6.
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7.
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8.
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9.
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10.
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11.
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12.
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REDONDEZAS

13.
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Pavilhão onde ficam as imagens do Caboclo e da Cabocla que são idolatrados nas comemorações do 2 de Julho
14.
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15.
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16.
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17.
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18.
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19.
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20.
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Igreja de Santo Antônio Além do Carmo
21.
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Forte de São Marcelo
22.
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Prédios da Vitória
23.
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Da direita pra esquerda: Elevador Lacerda, Palácio Rio Branco (dá pra ver parte da Igreja da Misericórdia, a Cruz Caída
24.
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PARTE 2 – INTERIOR GERAL – 4 FOTOS

25.
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26.
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27.
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28.
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PARTE 3 – INTERIOR NOS CORREDORES E ALTARES LATERAIS - 27 FOTOS

29.
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30.
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31.
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32.
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Percebam o novo azulejo e o mármore, colocados na última grande reforma.
33.
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34.
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35.
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36.
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37.
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Esse espaço fica, se olharmos pro altar, ao seu lado direito
38.
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Já este fica ao lado esquerdo do altar
39.
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40.
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41.
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42.
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43.
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Pedaço das vestes de padre Justino: toque e faça pedido
44.
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Entrada lateral direita da igreja
45.
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Entrada lateral esquerda da igreja
46.
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Parede original, azulejo não original
47.
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Detalhe do azulejo e dos frisos
48.
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Não sei se o chão é original, mas está na parte mais nova
49.
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Detalhe para o aparador (?), que segue as linhas mouriscas
50.
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Teto do corredor (não sei se original), de uma área mais nova, mas semelhante ao teto do altar, que é antigo
51.
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O salão que fica no fundo da igreja (acho que secretaria)
52.
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Detalhe para a coluna, original
53.
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54.
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55.
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PARTE 4 – INTERIOR – DETALHES – 23 FOTOS

Entrada principal da igreja
56.
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Escrita em árabe a seguinte frase (conforme o texto explicativo do início): "Esta é a casa de Deus, esta é a porta do céu"
57.
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58.
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Uma imagem. Há várias no teto “em cima” da escrita árabe, no teto da varandinha que existe internamente
59.
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Teto principal da igreja
60.
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Altar principal
61.
http://i197.photobucket.com/albums/aa177/decoamarelo/lapinha%203/parte03-detalhes5.jpg

Chão original protegido por carpete
62.
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Detalhe embaixo do altar principal
63.
http://i197.photobucket.com/albums/aa177/decoamarelo/lapinha%203/parte03-detalhes7.jpg

Ossuário que segue a linha mourisca
64.
http://i197.photobucket.com/albums/aa177/decoamarelo/lapinha%203/parte03-detalhes8.jpg

Ossuário dos pais de padre Pinto, último pároco: ele lutou muito pela igreja, além de ser artista plástico (ele fez inúmeros quadros, inclusive a do padre Justino - foto 43, e a escultura do Terno de Reis que está na praça - foto 12)
65.
http://i197.photobucket.com/albums/aa177/decoamarelo/lapinha%203/parte03-detalhes9.jpg

Mais ossuários
66.
http://i197.photobucket.com/albums/aa177/decoamarelo/lapinha%203/parte03-detalhes10.jpg

A secretaria, vista a partir do espaço da foto 39
67.
http://i197.photobucket.com/albums/aa177/decoamarelo/lapinha%203/parte03-detalhes11.jpg

Parece e teto originais do altar principal
68.
http://i197.photobucket.com/albums/aa177/decoamarelo/lapinha%203/parte03-detalhes12.jpg

69.
http://i197.photobucket.com/albums/aa177/decoamarelo/lapinha%203/parte03-detalhes13.jpg

70.
http://i197.photobucket.com/albums/aa177/decoamarelo/lapinha%203/parte03-detalhes14.jpg

71.
http://i197.photobucket.com/albums/aa177/decoamarelo/lapinha%203/parte03-detalhes15.jpg

72.
http://i197.photobucket.com/albums/aa177/decoamarelo/lapinha%203/parte03-detalhes16.jpg

Púlpito do padre, que mantém a linha mourisca
73.
http://i197.photobucket.com/albums/aa177/decoamarelo/lapinha%203/parte03-detalhes17.jpg

Pintura original da parede do altar: acredito que essa pintura, que também existia nos corredores, foi substituída pelo azulejos espanhóis
74.
http://i197.photobucket.com/albums/aa177/decoamarelo/lapinha%203/parte03-detalhes18.jpg

Parede original do altar
75.
http://i197.photobucket.com/albums/aa177/decoamarelo/lapinha%203/parte03-detalhes19.jpg

Coluna e parede originais
76.
http://i197.photobucket.com/albums/aa177/decoamarelo/lapinha%203/parte03-detalhes20.jpg

77.
http://i197.photobucket.com/albums/aa177/decoamarelo/lapinha%203/parte03-detalhes21.jpg

O mármore é coisa nova
78.
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PARTE 5 – PANORÂMICAS E POR DO SOL – 4 fotos

Eu ainda não aprendi a tirar foto panorâmica e o programa colou as fotos de forma errada, então: ignorem os defeitos e apreciem a vista!

79. (diminuí para caber nos limites do thread)
http://s14.postimage.org/jwurdeh9t/pan.jpg

80.
http://i197.photobucket.com/albums/aa177/decoamarelo/lapinha%204/panoramicapequena-1.png

81.
http://i197.photobucket.com/albums/aa177/decoamarelo/lapinha%204/panoramicalapinha2-PAINT.jpg

Pôr do sol incomparável da baía.
82.
http://s13.postimage.org/xvsxn17rr/IMG_1228_1408x940.jpg

gsena_ssa

April 8th, 2012, 12:36 AM

Deco, parabéns pelo thread mais-que-inédito aqui.

A igreja da Lapinha deve ser a mais inusitada da cidade e talvez do Brasil. Imagina ir a uma igreja supostamente neogotica na fachada e ao entrar se deparar com um estilo tao surpreendente.
Nao fossem as imagens humanas (coisa proibida no islamismo), passava-se por uma mesquita.
Não sei se é tombada, mas se nao for (o que acho mais provavel) que seja urgente para preservar essa preciosidade de mais alterações.

Mais uma vez, vlw pelo pioneirismo.

CARIOCAemSSA

April 8th, 2012, 12:39 AM

Fiquei surpreso com o interior da igreja da lapinha! Não imaginava que fosse assim.

gsena_ssa

April 8th, 2012, 12:46 AM

^^
Era disso eu que tava falando. :lol:

Soteropolis1

April 8th, 2012, 12:53 AM

Thread muito bem explicitado e documentado. A igreja externamente precisa de urgente pintura. O Padre Pinto, apesar de seus excessos, a mantinha bem mais conservada. O interior é realmente belíssimo, inusitado, único. As fotos estão muito boas. Curiosas mesmo essas inscrições em árabe. Gostaria de ver a igreja conservada por fora e retiradas algumas "modernices" de mau gosto feitas no interior dela.

Quanto ser voltada em direção a Meca tenho minhas dúvidas. Nas mesquitas, ou o eixo da construção, ou um nicho (mihrab), marcam a posição da Caaba, garantindo aos fiéis que oram que estão orientados para lá. Não vejo sentido uma igreja católica ter essa preocupação. O mourisco, assim como o neogótico, e outros neos, são movimentos artísticos românticos, de revival, que buscam resgatar formas arquitetônicas antigas, embora usando materiais e técnicas construtivas diferentes daqueles imitados. Me parece que este é o caso da igreja da Lapinha.

Parabéns Deco pelo pioneirismo em mostrar esta igreja tão peculiar de Salvador!

Deco

April 8th, 2012, 12:58 AM

Quanto ser voltada em direção a Meca tenho minhas dúvidas. Nas mesquitas, ou o eixo da construção, ou um nicho (mihrab), marcam a posição da Caaba, garantindo aos fiéis que oram que estão orientados para lá. Não vejo sentido uma igreja católica ter essa preocupação. O mourisco, assim como o neogótico, e outros neos, são movimentos artísticos românticos, de revival, que buscam resgatar formas arquitetônicas antigas, embora usando materiais e técnicas construtivas diferentes daqueles imitados. Me parece que este é o caso da igreja da Lapinha.

É tudo muito misterioso mesmo.
Mas essa questão de ser voltada pra Meca existe porque há a suposição de que, antes de ser igreja, era uma mesquita. De qualquer maneira, quando a entrada era virada pro mar, os fiéis rezavam na direção certinha da Caaba. Hoje o fazem exatamente de costas, rs.
Não sei quem construiu: será que foram mouros? Será que foram escravos malês? Será que fizeram de propósito?
Você pode falar sobre os estilos dos prédios que estão ao redor? Aquele edifício da foto 19 é o quê? Lembra o Hospital Aristidez Maltez e outras coisas daqui.

Farol da Barra

April 8th, 2012, 01:22 AM

Esse estilo mourisco do seu interior é muito bonito!:) Por sinal, ela é bem mais bonita por dentro do que por fora,e é uma pena que não seja toda nesse estilo!

Deveriam dar um trato melhor na parte externa por sinal.

PAPITOBA

April 8th, 2012, 01:51 AM

Belo trabalho de um templo inusitado. Parabéns.

Bastiat

April 8th, 2012, 02:52 AM

Adorei! Qualquer dia desses irei conhecê-la por dentro!

Deco

April 8th, 2012, 03:15 AM

Comparem o exterior de outrora:

Ela com pintura cinza e amarela
http://soteropolitanosdaliberdade.files.wordpress.com/2007/12/jordan_lapinha8.jpg?w=594
http://soteropolitanosdaliberdade.wordpress.com/2007/12/03/largo-da-lapinha/ (leiam este site)

Ela com pintura azul
http://i41.************/dc65gj.jpg
http://pt.wikipedia.org/wiki/Igreja_da_Lapinha

Ela de costas, do mar, foto de Tito
http://i699.photobucket.com/albums/vv356/titogarcez3/Salvador%20-%2029-08-2009/IMG_0156.jpg
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=956028

tonyssa

April 8th, 2012, 03:27 AM

Arrebentou nas fotos, faz muito tempo que não vou à região já que não possuo mais parentes que residem no bairro da Lapinha. A vista é fantástica, a igreja infelizmente sente os efeitos do tempo na sua fachada e o Padre Pinto faz falta já que conseguia arrecadar muitos donativos para manutenção do prédio. O interior é muito boonito, exótico e não lembra em nada os outros templos católicos da cidade. Parabéns pela thread e pela iniciativa, Deco!! Vale salientar que essa paróquia organiza o Terno de Reis mais popular da cidade.

O prédio mostrado na foto 19 possuía(?) no térreo uma padaria que tinha um dos melhores sonhos da cidade..:D

Will_NE

April 8th, 2012, 07:42 AM

Quem diria, um verdadeiro tesouro arquitetônico desses em plena região da Liberdade... Se bem que a Lapinha em si é um dos locais mais interessantes dessa região! :)

Em relação à arquitetura da igreja, engraçado que ela parece uma igrejinha neogótica qualquer por fora (tirando alguns detalhes coloniais), mas o interior dela é uma mistura loucamente linda e interessante de mesquita com igreja católica! Fantástico! :eek:

Parabéns pelas fotos e pelas informações sobre a igreja, André! ;)

Rekarte

April 8th, 2012, 12:40 PM

Ja tinha ouvido falar na Lapinhas e seu interior neo-mourisco,mas nunca fui lá
valeu pelas fotos,Deco!;)

alex@ribeira

April 8th, 2012, 02:25 PM

Uau!:shocked:

Por dentro essa igreja é belíssima! Otimo thread Deco:cheers:

Frusciante.

April 8th, 2012, 03:43 PM

Parabéns pelo thread, Deco. Muito bem feito, com explicações, comentários, tudo bem didático, do jeito que eu gosto.

Tomei um susto quando vi o interior da igreja, vendo as primeiras fotos eu pensei que era uma igreja "comum", mas o interior é surpreendente.

Surpreendente também foram a quantidade de intervenções que descaracterizaram e muito a igreja, deixando-a toda retalhada. Dá agonia de ver algumas coisas. Uma pena.

noturno

April 8th, 2012, 09:13 PM

precisa de reparos, mas eh muito bonita

Peixoto

April 9th, 2012, 02:24 AM

Deco! Só tenho a agradecer por tanta dedicação!

Você, além de fotografar, investigou e reuniu detalhes e fatos históricos.

Muito curiosa a possibilidade dela ter sido uma mesquita. De fato, ela está incrívelmente voltada para Mecca. Perfeitamente alinhada! Seria muita coincidência terem feito isso involuntariamente. Vejamos a medição que fiz, onde trouxe uma reta a partir de Mecca:

http://img651.imageshack.us/img651/5623/meccae.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/651/meccae.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

No mais, meus parabéns! Este é um belíssimo trabalho. Nos revela essa igreja inusitada e desconhecida pela maioria da população de Salvador.

Adorei!

Soteropolis1

April 9th, 2012, 04:14 AM

Realmente. Que intrigante esta orientação para Meca. Será que quem a construiu era um cripto muçulmano? Como os judeus, os muçulmanos que viviam na peninsula iberica, com a inquisição, só tinham 2 opções: fugir ou fingir que se convertia ao catolicismo, muitos deles se tornando padres mas mantendo secretamente praticas islâmicas. Precisava se pesquisar quem a construiu.

Qto a pergunta de Deco sobre o predio da esquina (Foto 19) ser parecido com o Hospital Aristides Maltez, tem toda procedência. Ambos são em estilo art decó, dos anos 30/40. Foi construído para moradia de uma familia de espanhois que ali mantinha, no terreo, uma padaria famosa na época (não sei se existe mais). Conheço alguns de seus descendentes (coincidencia não?)

Rekarte

April 9th, 2012, 04:27 AM

^^
Muito mouros se estabeleceram na Bahia no inicio da colonização portuguesa,n atoa em Salvador tem uma mouraria(locais onde os mouros poderiam residir nas cidades portuguesas depois da reconquista)
mas a igreja da Lapinha foi construida muito depois deste periodo,como a reconquista portuguesa foi anterior a espanhola,os mouros devem ter deixado de existir por volta do sec. XVI ou XVII em Portugal e no Brasil
É mais provavel ter sido feita por escravos muçulmanos,talvez alguns mestre de obras que ja tinham construido mesquitas na Africa,so estou especulando,nunca soube muitas coisas a respeito da Lapinha

Deco

April 9th, 2012, 04:31 AM

Qto a pergunta de Deco sobre o predio da esquina (Foto 19) ser parecido com o Hospital Aristides Maltez, tem toda procedência. Ambos são em estilo art decó, dos anos 30/40. Foi construído para moradia de uma familia de espanhois que ali mantinha, no terreo, uma padaria famosa na época (não sei se existe mais). Conheço alguns de seus descendentes (coincidencia não?)

Massa, Soteropolis1!

Achei este vídeo de 2010 sobre art déco em Salvador

Art Decó marcou a modernização da cidade nas décadas de 20 e 30
Prédios próximos a praça Castro Alves e ao Farol da Barra mostram o estilo
http://atarde.uol.com.br/videos/index.jsf?id=3127929

Soteropolis1

April 9th, 2012, 04:44 AM

mopc

April 9th, 2012, 06:21 AM

Deco

April 9th, 2012, 06:41 AM

^^
Realmente as datas não batem bem. Mouros e judeus convertidos eram comuns por aqui no século XVII. Esta igreja da Lapinha, conforme Deco, é do fim do século XVIII e me parece que a decoração mourisca é do início do XX. Enfim muita coisa precisa ser pesquisada e esclarecida.
Sotero, a decoração interna mourisca, eu acho, sempre existiu. Pelo que entendi das conversas (não conseguia me concentrar muito por causa das inúmeras coisas pra se tirar foto), a reforma do início do século XX inverteu a posição da igreja e alterou coisas originais (colocando azulejos, por exemplo).

Não sei também de quando é a cor amarelada que predomina no interior.

:applause:

especialmente por revelar a possivel existencia de uma mesquita encoberta, disfarcada de igreja em pela Bahia, talvez derivada dos tempos dos Males, que eram escravos muculmanos rebeliosos que fizeram a revolta dos Mal^es em 1753 (se nao me engano) para se libertarem e implantar a Lei Sharia na Bahia. O Isla era muito presente na Bahia do seculo 18.

http://i197.photobucket.com/albums/aa177/decoamarelo/lapinha%203/parte03-detalhes1.jpg

Pelo meu pouco conhecimento de arabe posso ler essa inscricao:

ma hadha albaytu-llah hadha albaab alsama

quanto aa primeira palavra nao sei mas o resto significa mesmo "esta eh a casa de Deus, este eh o portao do ceu"

Obrigado pelo esclarecimento, mopc!

Ah, a Revolta dos Malês foi 80 anos depois do que você falou, em 1835.
Leia este interessante texto, que está no site do Centro Cultural Islâmico da Bahia: http://www.ccib.org.br/origem.htm

Valeu pela visita.

P.S.: Me tire uma dúvida. O "deus" no caso é "Deus" ou "Alá"? Minha dúvida é por causa do que escrevi na postagem #29 (http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=90279926&postcount=29)

tonyssa

April 9th, 2012, 01:24 PM

Um verdadeiro caldeirão a formação de Salvador: Judeus, cristãos católicos e mulçumanos convivendo pacificamente na mesma cidade.

Soteropolis1

April 9th, 2012, 02:16 PM

Um verdadeiro caldeirão a formação de Salvador: Judeus, cristãos católicos e mulçumanos convivendo pacificamente na mesma cidade.

Sem falar nas religiões de matriz africana, que se mantiveram mais puras aqui do que no resto do Brasil. Tb foi em Salvador que se instalou a primeira igreja anglicana do Brasil (burramente demolida nos anos 80) e aqui haver cemiterios ingleses e alemães (luteranos) desde o período colonial. Enfim uma nova civilização multicultural se formou aqui, única no Brasil, e que deveria ser mais valorizada.

Giva SSA

April 9th, 2012, 03:08 PM

Parabéns, Deco.... me divertir olhando as fotos e as informações postadas por vc e por outros forista....MARAVILHA!!!

glass'concrete

April 9th, 2012, 03:33 PM

Certeza que incluirei no meu roteiro quando eu for pro ENEA Salvador!!!

tonyssa

April 10th, 2012, 02:42 AM

Sem falar nas religiões de matriz africana, que se mantiveram mais puras aqui do que no resto do Brasil. Tb foi em Salvador que se instalou a primeira igreja anglicana do Brasil (burramente demolida nos anos 80) e aqui haver cemiterios ingleses e alemães (luteranos) desde o período colonial. Enfim uma nova civilização multicultural se formou aqui, única no Brasil, e que deveria ser mais valorizada.
^^
Com certeza, desconhecida pela maioria dos brasileiros.

Deco

April 10th, 2012, 04:05 AM

:applause:

especialmente por revelar a possivel existencia de uma mesquita encoberta, disfarcada de igreja em pela Bahia, talvez derivada dos tempos dos Males, que eram escravos muculmanos rebeliosos que fizeram a revolta dos Mal^es em 1753 (se nao me engano) para se libertarem e implantar a Lei Sharia na Bahia. O Isla era muito presente na Bahia do seculo 18.

OPA!
Um amigo meu encontrou isto:

No século XIX, um vigário da Lapinha alugou uns negros para fazerem uma reforma na igreja daquele bairro. Os negros, que eram malês, muçulmanos e adoradores de Alá, em um ato de extrema rebeldia gravaram no teto da igreja da Lapinha esta inscrição da parte superior da foto, que em árabe significa: "Alá é grande".

Fonte: http://www.pedroarchanjo.com.br/galeria_influencia_da_cultura_africana_na_bahia_etnografia.html
Acho que ele se refere a esta foto abaixo (retirada do site), mas, pelo olhômetro, tá escrito igual ao da minha foto acima.
http://www.pedroarchanjo.com.br/imagens/Galerias/influencia_da_cultura_africana_na_bahia/Etnografia/images/1_jpg.jpg

Soteropolis1

April 10th, 2012, 04:30 AM

^^
Aha! O mistério começa a ser desvendado. Faz todo sentido essa hipótese! Que interessante!Tombamento já pra essa igreja!

gsena_ssa

April 11th, 2012, 01:10 AM

^^
Aha! O mistério começa a ser desvendado. Faz todo sentido essa hipótese! Que interessante!Tombamento já pra essa igreja!

Tombamento e restauração.

tonyssa

April 11th, 2012, 02:13 AM

mopc

April 11th, 2012, 04:39 AM

mopc

April 11th, 2012, 05:01 AM

Complementando, análise da inscrição:

hadha = isso, este
al = artigo definido
bayt = casa
Allah = o Deus
bâb = portão
samâ = céu

Em árabe não se usa o verbo ser no presente, então se diz:

"esta, casa de deus, este, portão do céu"

Nem tampouco existe preposição possessiva "de", em árabe a relação de posse se exprime pela aposição dos termos, sendo que primeiro termo assume a forma construta, que indica a relação genitiva com a palavra seguinte.

Então "al-baab alsamaa" que literalmente é "o portão o céu" quer dizer "o portão do céu"

Al-bayt allah = a casa de Deus.

Transceve-se "al-bayt ullah" porque originalment as palavras árabes terminavam sempre com um "U" que caiu na linguagem moderna, mas era absorvido pela palavra seguinte caso esta começasse em vogal, como Allah

então "al-baytu" = a casa (hoje se diz apenas al-bayt) + Allah = albaytu Allah = albayt ullah"

É por isso que partido de Deus em árabe é Hezbullah: hezbu + Allah (partido + Deus)e não Hezballah

O termo para Deus em árabe hoje incorpora o artigo definido em si, e vem do artigo "al-" + palavra "ilah" (deus, divindade) = al-ilah > allah. Quando se fala de deuses pagãos, se fala em ilah, um deus qualquer, como Apollo ou Zeus. Uma deusa é uma ilaha:

kaanat Afurdit ilaha yunaaniyya = Afrodite era uma deusa grega
(kaanat = era; yunaniyya = feminino de yunaanii = grego)

Inclusive nessa inscrição árabe temos dois termos que são identicos aos seus cognatos em uma língua antiga relacionada ao árabe, o famoso acadiano-babilônico, que deram origem ao próprio termo Babilònia:

baab = portão
ilah = deus

bab-ilun = portão dos Deuses, em referência ao famoso portão azul do Deus Marduk que adornava a cidade e hoje está no museu de Berlim.

Soteropolis1

April 11th, 2012, 02:51 PM

Excelente explicação da lingua árabe! Aprendi um pouco. Parabens! Vc deve ser descendente, não?

Deco

April 11th, 2012, 03:36 PM

E` verdade que por outro lado os muculmanos que nao falam arabe, como os turcos e iranianos e paquistaneses e malaios e mesmo europeus se referem ao Deus do Isla como Allah, relegando o termo nativo para Deus para outras religioes ou concepcoes filosoficas.

Muito obrigado pelas notáveis explicações, inclusive pela paciência em explicar a gramática árabe!

Retirei este trecho porque é assim que eu imaginava: Allah sendo o deus muçulmano.

Pelas discussões e pesquisas superficiais, dá pra perceber que estas inscrições foram uma revolta, um protesto. Será que o "Allah" daí é "deus" em geral (de qualquer religião) ou o deus muçulmano? Dá pra inferir a conotação da expressão escrita sobre a parede?

gsena_ssa

April 11th, 2012, 10:11 PM

^^
Mas o tombamento pelo menos garantiria a preservação das características atuais. Mas concordo que deve haver também a preucupação com a restauração, apesar do templo da Lapinha não estar entre os menos conservados.

Mas eu digo restaurçao no sentido de recuperar ao maximo possivel as caracteristicas mais basicas, antes dessas intervençoes feitas ao léu.

Tourniquet

April 12th, 2012, 04:10 AM

Excelente explicação da lingua árabe! Aprendi um pouco. Parabens! Vc deve ser descendente, não?

Ele fala e estuda várias idiomas mesmo, não é por ser descendente que ele fala árabe. O cara é fera.

tonyssa

April 12th, 2012, 10:53 PM

jguima

April 13th, 2012, 04:55 PM

:applause::applause::applause:

Thread muito bem elaborado, conhecia a igreja da lapinha apenas por fora, o seu interior me surpreendeu muito. A multiculturalidade de Salvador é fascinante e cada novo fato que me é revelado, como a herança mourisca, comprova que realmente vivo na capital cultural(multicultural) do Brasil. É incrível o tão pouco destaque que se dá na revolta feita pelos escravos islamizados, inclusive aqui em Salvador, percebo que a herança africana é mais ressaltada e tem que ser mesmo por ela ser mais presente, mas agregamos com o passar do tempo a contribuição de vários povos para formação da cidade e isso tem que estar permanentemente vivo. Salvador é uma cidade inigualável.
O terno de reis ainda mantém a sua tradição? Ano a ano parece que a festa vem perdendo o brilho de outrora.

tonyssa

April 13th, 2012, 10:12 PM

^^
Padre Pinto faz falta na organização da festa e na motivação dos moradores em participar.

jguima

April 14th, 2012, 12:00 AM

^^

Tbm acho Tony, ele parecia ser uma pessoa muito querida por todos.

Deco

April 24th, 2012, 03:36 AM

Fui quinta de novo lá, mas pro boteco que existe exatamente atrás da igreja (com vista linda - chama-se Belvedere) e umas 20h30 havia muita pouca gente na igreja cantando (não sei se era missa, porque os fiéis só cantavam)

Farol da Barra

April 24th, 2012, 03:51 AM

Esssa igreja pela sua peculiaridade, deveria ser tombada!!:)

mopc

April 24th, 2012, 11:02 AM

Excelente explicação da lingua árabe! Aprendi um pouco. Parabens! Vc deve ser descendente, não?

nao, sou meramente linguista e poliglota. Visite meu site:

https://sites.google.com/site/mopclanguages/

mopc

April 24th, 2012, 11:18 AM

Muito obrigado pelas notáveis explicações, inclusive pela paciência em explicar a gramática árabe!

Retirei este trecho porque é assim que eu imaginava: Allah sendo o deus muçulmano.

Pelas discussões e pesquisas superficiais, dá pra perceber que estas inscrições foram uma revolta, um protesto. Será que o "Allah" daí é "deus" em geral (de qualquer religião) ou o deus muçulmano? Dá pra inferir a conotação da expressão escrita sobre a parede?

Veja, "Allah" eh igual ao nosso "Deus" com letra maiuscula: se refere ao Deus supremo do monoteismo, o ser maior que tudo, criador de tudo, anterior a tudo, origem de tudo.

Os cristaos e judeus que se expressam em arabe se referem ao Deus da Bliblia como Allah tambem. A Biblia em arabe começa:

فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالارْضَ

fi albada' khalaq Allah alshamawaat wa-al'arD.
em o-começo criou O Deus os ceus e-a-terra.
"No principio criou Deus o ceu e a terra" (Genesis 1:1)

O termo "Allah", como disse acima, eh a fusao do artigo definido "al" com o termo "ilah" (deus): al + ilah = alilah > allah, portanto literalmente significa "o Deus".

Agora veja a primeira frase do artigo da Wikipedia arabe sobre Zeus, o deus maior da religiao grega antiga:

زيوس (أو باليونانية: ذِياس) من أبرز شخصيات الميثولوجيا الإغريقية، فهو إله السماء والرعد
Ziyus (aw bi-alyunaaniyyah dhiaas) min abarz shakhSiyyat almithulujiyya alighriqiyyah fihu ilah alsamaa' wa-alra"d.

"Zeus etc etc na mitologia grega era um ilah (deus) do ceu e do trovao".

Ou seja, o termo inicial sem o AL- ainda eh usado para deuses politeistas. Pelo que eu sei, eh impossivel acrescentar o artigo definido ao termo "ilah"; sempre se usa sem artigo.

Portanto o Deus a que se refere a inscriçao pode ser qualquer Deus supremo, seja muçulmano ou cristao ou outro. Mas nao um deus de uma religiao afro-brasileira como Exu ou Ogun.

Soteropolis1

April 24th, 2012, 02:06 PM

Veja, "Allah" eh igual ao nosso "Deus" com letra maiuscula: se refere ao Deus supremo do monoteismo, o ser maior que tudo, criador de tudo, anterior a tudo, origem de tudo.

Os cristaos e judeus que se expressam em arabe se referem ao Deus da Bliblia como Allah tambem. A Biblia em arabe começa:

فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالارْضَ

fi albada' khalaq Allah alshamawaat wa-al'arD.
em o-começo criou O Deus os ceus e-a-terra.
"No principio criou Deus o ceu e a terra" (Genesis 1:1)

O termo "Allah", como disse acima, eh a fusao do artigo definido "al" com o termo "ilah" (deus): al + ilah = alilah > allah, portanto literalmente significa "o Deus".

Agora veja a primeira frase do artigo da Wikipedia arabe sobre Zeus, o deus maior da religiao grega antiga:

زيوس (أو باليونانية: ذِياس) من أبرز شخصيات الميثولوجيا الإغريقية، فهو إله السماء والرعد
Ziyus (aw bi-alyunaaniyyah dhiaas) min abarz shakhSiyyat almithulujiyya alighriqiyyah fihu ilah alsamaa' wa-alra"d.

"Zeus etc etc na mitologia grega era um ilah (deus) do ceu e do trovao".

Ou seja, o termo inicial sem o AL- ainda eh usado para deuses politeistas. Pelo que eu sei, eh impossivel acrescentar o artigo definido ao termo "ilah"; sempre se usa sem artigo.

Portanto o Deus a que se refere a inscriçao pode ser qualquer Deus supremo, seja muçulmano ou cristao ou outro. Mas nao um deus de uma religiao afro-brasileira como Exu ou Ogun.

Perfeita a sua explicação! Eu continuo a acreditar que essa decoração em estilo árabe foi feita no início do século XX, no movimento romantico de "revival" que gerou todos os "neos". Já que o estilo era árabe, convocaram alguem que sabia árabe pra escrever uma frase, em árabe, homenageando o deus cristão! Simples assim!

mopc

April 25th, 2012, 09:13 AM

Adendo: no forum arabe me disseram que eh possivel sim acrescentar o artigo definido ao termo ilah, assim como existe Allah sem artigo (lah)....

mopc

April 25th, 2012, 09:14 AM

Perfeita a sua explicação! Eu continuo a acreditar que essa decoração em estilo árabe foi feita no início do século XX, no movimento romantico de "revival" que gerou todos os "neos". Já que o estilo era árabe, convocaram alguem que sabia árabe pra escrever uma frase, em árabe, homenageando o deus cristão! Simples assim!

interessante essa hipotese

loody

April 25th, 2012, 01:52 PM

Allah (English pronunciation: /ˈælə/ or /ˈɑːlə/; Arabic: الله‎ Allāh, IPA: [ʔɑlˈlɑː] ( listen), [ʔalˤˈlˤɑː]) is a word for God used in the context of Islam.[1] In Arabic, the word means simply "the God".[2][3][4] It is used primarily by Muslims, and often, albeit not exclusively, used by Bahá'ís, Arabic-speaking Eastern Catholic Christians, Maltese Roman Catholics, Eastern Orthodox Christians, Mizrahi Jews and Sikhs.[5][6][7] It is related to ʼĔlāhā in Aramaic.
http://en.wikipedia.org/wiki/Allah

Deco

May 21st, 2012, 05:42 PM

Veja, "Allah" eh igual ao nosso "Deus" com letra maiuscula: se refere ao Deus supremo do monoteismo, o ser maior que tudo, criador de tudo, anterior a tudo, origem de tudo.

Os cristaos e judeus que se expressam em arabe se referem ao Deus da Bliblia como Allah tambem. A Biblia em arabe começa:

فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالارْضَ

fi albada' khalaq Allah alshamawaat wa-al'arD.
em o-começo criou O Deus os ceus e-a-terra.
"No principio criou Deus o ceu e a terra" (Genesis 1:1)

O termo "Allah", como disse acima, eh a fusao do artigo definido "al" com o termo "ilah" (deus): al + ilah = alilah > allah, portanto literalmente significa "o Deus".

Agora veja a primeira frase do artigo da Wikipedia arabe sobre Zeus, o deus maior da religiao grega antiga:

زيوس (أو باليونانية: ذِياس) من أبرز شخصيات الميثولوجيا الإغريقية، فهو إله السماء والرعد
Ziyus (aw bi-alyunaaniyyah dhiaas) min abarz shakhSiyyat almithulujiyya alighriqiyyah fihu ilah alsamaa' wa-alra"d.

"Zeus etc etc na mitologia grega era um ilah (deus) do ceu e do trovao".

Ou seja, o termo inicial sem o AL- ainda eh usado para deuses politeistas. Pelo que eu sei, eh impossivel acrescentar o artigo definido ao termo "ilah"; sempre se usa sem artigo.

Portanto o Deus a que se refere a inscriçao pode ser qualquer Deus supremo, seja muçulmano ou cristao ou outro. Mas nao um deus de uma religiao afro-brasileira como Exu ou Ogun.

Explicação retada!!!! Contribuição retada!
Valeu!!!

Allah (English pronunciation: /ˈælə/ or /ˈɑːlə/; Arabic: الله‎ Allāh, IPA: [ʔɑlˈlɑː] ( listen), [ʔalˤˈlˤɑː]) is a word for God used in the context of Islam.[1] In Arabic, the word means simply "the God".[2][3][4] It is used primarily by Muslims, and often, albeit not exclusively, used by Bahá'ís, Arabic-speaking Eastern Catholic Christians, Maltese Roman Catholics, Eastern Orthodox Christians, Mizrahi Jews and Sikhs.[5][6][7] It is related to ʼĔlāhā in Aramaic.
http://en.wikipedia.org/wiki/Allah
Thanks a lot, loody!!!!!!!!!!

Jota Ferro

May 27th, 2012, 05:16 AM

OPA!
Um amigo meu encontrou isto:

Acho que ele se refere a esta foto abaixo (retirada do site), mas, pelo olhômetro, tá escrito igual ao da minha foto acima.
http://www.pedroarchanjo.com.br/imagens/Galerias/influencia_da_cultura_africana_na_bahia/Etnografia/images/1_jpg.jpg

Muito interessante esta igreja, mas lendo as posts, achei essa explicação da revolta dos negros muçulmanos muito forçada, com cara de lenda urbana.

Se os negros tivessem tomado tal atitude, o padre à época no minimo mandaria apagar a "blasfêmia" o que não seria muito difícil de fazer, é obvio que se a inscrição ficou lá é por que assim foi encomendada.

Acho mais simples e mais provável que realmente se trate de um "neo-arabe" simulando o estilo e escritas, como sugerido pelo amigo Soteropolis1. E com a explicação do sentido da palavra Allah pelo mopc acho ainda mais provável essa hipótese.

Já sobre o alinhamento com meca, seria necessário saber como era o terreno e o entorno na época da construção, pois o terreno foi escolhido pela igreja católica e provavelmente já tinha este alinhamento e com certeza a locação da construção o acompanhou, portanto os negros que trabalham na obra não poderiam interferir neste posicionamento, a não ser que estes tivessem escolhido o terreno e feito o projeto, o que acho muito pouco provável.

Deco

May 28th, 2012, 02:37 AM

^^ Não é lenda urbana não...
A gente é que cogitou essa hipótese, rs
Abraços e obrigado pelo comentário!!

Deco

June 20th, 2012, 12:42 AM

Retirado do tópico: Galeria Salvador das antigas (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=92532099#post92532099)

A igreja antes de construírem a parte neogótica (metade mais recente).
http://1.bp.blogspot.com/-V9BKLu9hBcY/T5HBdZpOzlI/AAAAAAAAC2Y/BbNykhlb8Uo/s1600/lapinha.jpg
http://maisdesalvador.blogspot.com.br/search/label/Bairro%20da%20Lapinha

Soteropolis1

June 20th, 2012, 12:48 AM

Era uma igreja bem simples. Que belo casarão que desapareceu. Aí acabava a cidade, em direção norte.

Deco

June 21st, 2012, 01:45 PM

Era uma igreja bem simples. Que belo casarão que desapareceu. Aí acabava a cidade, em direção norte.

Pelo que falaram, primeiramente a igreja ficava de frente pro mar. Então, suponho que esta aí já é a "2ª" igreja.

M.F.N.

July 18th, 2012, 04:49 PM

Muito linda.

Danieldd

July 19th, 2012, 02:06 AM

Adorei esse thread!bem curioso esse fato de alinhamento mesmo!enquanto ao bairro,me into meio inseguro nele mas td bem.a vista é maravilhosa!!

Deco

July 24th, 2012, 03:55 PM

Muito linda.

Adorei esse thread!bem curioso esse fato de alinhamento mesmo!enquanto ao bairro,me into meio inseguro nele mas td bem.a vista é maravilhosa!!

É... O bairro tem um ar de insegurança mesmo, infelizmente. Acho que isso acontece em toda a cidade, seja em bairros de classe baixa ou alta.

Poucas são as pessoas da cidade que conhecem esta igreja única.

Obrigado pela visita!

Magal Alagoano

December 3rd, 2012, 12:21 AM

Adorei o thead! Repleto de fotos de relevância e muito bem comentado!

Excepcional!

Deco

December 14th, 2012, 06:16 PM

Adorei o thead! Repleto de fotos de relevância e muito bem comentado!

Excepcional!

Obrigado, Magal!
É uma raridade no Brasil. Acho que todos deveriam saber de sua existência.

isoliobserva

March 28th, 2013, 04:07 AM

Tem imagens maçônicas também.

Você não percebeu,mas da próxima vez que
eu for lá tirarei fotos para postar.

Deco

April 2nd, 2013, 08:33 PM

Tem imagens maçônicas também.

Você não percebeu,mas da próxima vez que
eu for lá tirarei fotos para postar.

Várias igrejas de Salvador têm símbolos maçônicos, mas eu não consigo identificar nada (não conheço nenhum símbolo além do triângulo).
Fique livre pra colocar fotos ou editar as minhas pra mostrar símbolos.