Zaragoza superará la barrera de los 700.000 habitantes en 2006

[skraddel]

Fuente:http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=116877 (http://www.heraldo.es)

Zaragoza superará la barrera de los 700.000 habitantes en 2006

M. L. R. Zaragoza | Zaragoza ya ha alcanzado la cifra de 641.581 habitantes y tiene muchas posibilidad de superar la barrera de los 700.000 en el plazo de dos años. Estás son las previsiones de la publicación "Zgz cifras", que incluye una estimación de la evolución de la población hasta 2008, año en el que la capital aragonesa podría alcanzar los 717.940 habitantes.

Los responsables del informe aseguran que el incremento de la inmigración es el factor determinante de este aumento demográfico. De hecho, más de la mitad de los 76.359 habitantes que ganará Zaragoza llegarán de otros países. Está previsto que el gran salto se dé en 2005, año en que podrían residir en Zaragoza 697.337 personas. Los años 2006, 2007 y 2008 se producirá un crecimiento sostenido hasta llegar a los 717.940 habitantes. Con estos datos, se aleja el fantasma de la pérdida de habitantes tras el ligero descenso registrado en 1996.

Por barrios, las previsiones del Ayuntamiento apuntan a que La Almozara, con un crecimiento del 34,7 %, será el que más aumente su población en los próximos cuatro años. Universidad (30,5 %) y Oliver-Valdefierro (27,06 %) serán también zonas en expansión. Los barrios rurales del norte y del oeste también registran incrementos significativos, con porcentajes superiores al 16 %. El restro de los distritos se sitúa con índices que oscilan entre el 6 % de aumento (Delicias) y el 11,7 % (San José).

El único barrio que se rompe está dinámica ascendente es el distrito Centro, que mantendrá la tónica de pérdida de población que comenzó hace más de 10 años. Está previsto que su número de vecinos descienda un 5 %.

[Vapour]

Aaaaaah, previsiones demográficas y periodistas, qué fabulosa combinación.

[skraddel]

Aaaaaah, previsiones demográficas y periodistas, qué fabulosa combinación.

Hombre, la previsión es del Exmo. Ayto de Zgz, y además teniendo en cuenta el censo anterior de 2003 que arrojaba 621000 hab y el de 2004 que sube hasta los 641000, pues tampoco es muy descabellado vaticinar en un plazo de 4-5 años el superar el umbral de los 700000 hab, máxime además, si se consigue ser sede de la Expo 2008.

[skraddel]

Y que conste que mi manía hacia los periodistas es sólo un poco inferior, a la tuya, Vapour, que anda, podría hablar y no callaría de sus felices deslices.

[alexbn]

¿En algún sitio están publicados ya los censos de 2004 (en general, me refiero)? Porque el INE no los publica hasta finales de año.

[Toneo]

bien por zgz, parece que crece rapido ,estaria bien saber si sevilla crece, ya que anda por ahí,es decir, ¿existe la posibilidad que a corto o medio plazo zag sea la cuarta ciudad de españa?

[Rutenio]

Puede ser que pille a Sevilla, pero creo que la previsión de ganar 53 mil habitantes en un año es algo exagerada. Habrá que ver lo que dice el INE. Siempre viene la rebaja.

[Toneo]

¿En algún sitio están publicados ya los censos de 2004 (en general, me refiero)? Porque el INE no los publica hasta finales de año.

De forma global creo que no,muchos ayuntamientos tienen su oficina de estadistica muy actualizada(ya sea en web o fisica)yo de mi ciudad he visto publicados en prensa de septiembre de 2004 ,creo que se esperan para corregir duplicidades y esas cosas

[Enmekar]

Sevilla iba a superar el millon en el año 2000... Aun estamos esperando a los 300.000 que nos faltan xDDDD

[Vapour]

Habrán ido a comprar tabaco, Enmekar

[ILICITANO]

Es Zaragoza la quinta ciudad de España? O es Málaga?

[skraddel]

Según INE, con datos de población 2003, es la quinta:

Madrid- 3092759
Barcelona- 1582738
Valencia- 709975
Zaragoza- 626081
Málaga- 547105

A fecha 2004 estos datos deben haber variado algo, como en Zaragoza, que alcanza lo 641581.

[alexbn]

Toy impaciente por tener los datos de 2004.

[Hammer]

Según INE, con datos de población 2003, es la quinta:

Madrid- 3092759
Barcelona- 1582738
Valencia- 709975
Zaragoza- 626081
Málaga- 547105

A fecha 2004 estos datos deben haber variado algo, como en Zaragoza, que alcanza lo 641581.


Esos datos son incorrectos. Sevilla es la que tiene 709.975 habitantes no Valencia. Esta última ya anda por los 780.000.

Un saludo.

[skraddel]

Esos datos son incorrectos. Sevilla es la que tiene 709.975 habitantes no Valencia. Esta última ya anda por los 780.000.

Un saludo.

Perdón, fue un lapsus con el "cortapega", Tienes razón: donde pone Valencia hay que leer Sevilla. A Valencia le corresponden los 780000 hab.

[Perolk]

Yo hace poco leí que zaragoza rozaba el millon de habitantes, creo que igual era contando a los barrios periféricos...

[andrin]

Yo hace poco leí que zaragoza rozaba el millon de habitantes, creo que igual era contando a los barrios periféricos...

Me parece que algún periodista te engañó vilmente y consideraba "barrios periféricos" toda la provincia de Zaragoza y alguna otra.
Según el último padrón (INE 2003), la provincia de Zaragoza tiene 880.118 habitantes.

[Perolk]

Pues no se...creo que era contando con Casetas, Utebo...

[nefred]

Bueno, hay una cosa extraña que sucede con Zaragoza, no se si en el resto de ciudades grandes de España pasará lo mismo, y es la cantidad de gente que, viviendo en Zaragoza todo el año, está empadronada en pueblos de Huesca, Teruel, Navarra, Soria y La Rioja. No me extrañaría nada que esta gente sumase los 200.000 habitantes.

[andrin]

Es muy seguro que haya gente empadronada en otros lugares y que residan en Zaragoza....pero los números sigue siendo excesivo para pasar de 640.000 habitantes a 1.000.000
Entonces tendríamos que asumir lo siguiente, toda la provincia de Zaragoza (800.000 habitantes censados) esta llena de pueblos fantasma deshabitados excepto la capital y los municipios vecinos (Utebo, etc..). En cualquier caso, faltarían 200.000 habitantes más que habría que sacarlos de otras provincias no precisamente populosas (Huesca tiene poco más de 200.000 o Teruel 130.000), más pueblos fantasmas entonces.
1.000.000 de habitantes para Zaragoza es una exageración incluso como cifra de población flotante.
Insisto en que las especulaciones de los periodistas y algunas asociaciones resultan particularmente graciosas cuando dicen cifras sin ningún criterio, ni dando fuentes ni haciendo estudios o razonamientos lógicos. Yo he llegado a escuchar a taxistas "cargadísimos de razones" que Madrid tiene 9.000.000 y barbaridades así (lo que me costaba aguantar la risa).

[Manu84]

es la 5. ciudad de Espana no??

[pedro]

En cuanto a habitantes si, en cuanto a políticos que la dirigen es un pueblo. Independientemente de su color político hemos padecido y padecemos a seres incapaces, sectarios y que sólo piensan en su interés personal y en fastidiar al contrario. Son prácticamente incapaces de ponerse de acuerdo ni siquiera en cosas que en general benefician a la ciudad.

[Perolk]

Eso que dices es cierto, los politicos que tenemos son lo peor...dicen de hacer algo y la oposicion pone el grito en el cielo, siendo cuando en el anterior gobierno la oposicion propuso una idea identica...

[Civia]

A este gran crecimiento de Zaragoza capital habria que ver si los municipios del entorno crecen al mismo ritmo.

En principio parece que si, ya que el crecimiento de Utebo por ejemplo es espectacular, asi como Maria de Huerva, La Muela, La Puebla de Alfinden,.... aun asi, los municipios del entorno de Zaragoza no llegan a los 50.000 habitantes entre todos. Y me refiero a municipios propiamente establecidos, sin contar los barrios rurales de Zaragoza. Por lo que actualmente si sumamos la poblacion censada de la capital aragonesa con lo de los municipios de alrededor dificielmente se superan los 700.000.

Saludos

[Perolk]

Hablando de la muela...quieren hacer 20.000 viviendas, no?

[pedro]

Querían hacer viviendas para unas 40.000 personas, pero creo que la DGA les ha limitado bastante este número.

[Perolk]

es verdad, por que si hacen tantas viviendas la DGA tenia que construirles hospitales y cosas asi

[Mok]

Según INE, con datos de población 2003, es la quinta:

Madrid- 3092759
Barcelona- 1582738
Valencia- 709975
Zaragoza- 626081
Málaga- 547105

A fecha 2004 estos datos deben haber variado algo, como en Zaragoza, que alcanza lo 641581.

Me imagino que la población de Málaga no se habrá quedado estancada en esos míseros 547.105. Hay una población flotante muy grande, inmigrantes no empadronados ni os cuento y población en un área de 50kms a la redonda empadronada de cerca de 800.000 (la provincia tiene empadronados 1.250.000, y en esos 50 kms no entraría Marbella que está a 60 kms con sus 100.000 empadronados).

Sólo hay que ver cómo corren para desdoblar el cercanías a Fuengirola, y sobre todo cómo están calentando motores para que empiecen a excavar el Metro este verano. No se hace un metro si no se sabe que hay masa crítica para llenarlo. Las administraciones no suelen adelantarse y menos cuando no eres capital de comunidad autónoma.

Saludos.

[MaTech]

Me imagino que la población de Málaga no se habrá quedado estancada en esos míseros 547.105. Hay una población flotante muy grande, inmigrantes no empadronados ni os cuento y población en un área de 50kms a la redonda empadronada de cerca de 800.000 (la provincia tiene empadronados 1.250.000, y en esos 50 kms no entraría Marbella que está a 60 kms con sus 100.000 empadronados).

Sólo hay que ver cómo corren para desdoblar el cercanías a Fuengirola, y sobre todo cómo están calentando motores para que empiecen a excavar el Metro este verano. No se hace un metro si no se sabe que hay masa crítica para llenarlo. Las administraciones no suelen adelantarse y menos cuando no eres capital de comunidad autónoma.

Saludos.

Ains, si es que no nos estudiamos el padrón :D :D

1.400.000 provincia
547.000 capital
960.000 a menos de 30-35 km de la capital

[Indar]

Pues ya estamos en el 2006 y no se ha superado , ¿no?

[Perolk]

no, estamos en unos 650.000 habitantes

[Oto el piloto]

647.373 según censo de 2005, la que está a punto de superar los 700.000 habitantes es el área metropolitana. En el entorno de Zaragoza, considerando las poblaciones de la comarca central de ZGZ a excepción de la capital, se han superado ya los 50.000 habitantes.

50017 Alfajarín 1.816
50056 Botorrita 481
50062 Burgo de Ebro (El) 1.894
50066 Cadrete 2.303
50089 Cuarte de Huerva 3.078
50115 Fuentes de Ebro 4.086
50131 Jaulín 308
50163 María de Huerva 2.498
50164 Mediana de Aragón 495
50180 Mozota 129
50193 Nuez de Ebro 646
50199 Osera de Ebro 387
50203 Pastriz 1.259
50219 Puebla de Alfindén (La) 3.559
50235 San Mateo de Gállego 2.447
50272 Utebo 14.037
50285 Villafranca de Ebro 734
50288 Villanueva de Gállego 3.790
50297 Zaragoza 647.373
50298 Zuera 6.212

Es decir: 50.159 habitantes sin incluir a la capital, con la que hace 697.532
Si le sumamos los 3.265 habitantes de La Muela (que curiosamente no pertenece a la comarca central de ZGZ) ya se superan los 700.000. El convenio firmado para el consorcio de transportes del área metropolitana incluye 28 municipios además de ZGZ, es decir, 9 más que la comarca, a los que habrá que añadir a Villamayor.

Estos datos son del INE a 1/1/05, para este año, aumentarán las cifras pero también recogerán la segregación de Villamayor.

[Oto el piloto]

En el censo del Ayuntamiento aparece la estadística de 650.592 habitantes en el padrón municipal de 2005, a los que habría que restar los 2.588 censados en Villamayor (denominada actualmente Villamayor de Gállego).

[VAUJAUS]

Pues Zaragoza lleva varios años a un ritmo de crecimiento de unos 10.000 por año, este año puede llegar a los 660.000 y para la Expo puede que si que llege a los 700.000

[Oto el piloto]

Ya de paso meto los datos del INE'05 de los padrones de las 6 grandes ciudades de España:

Madrid: 3.155.359
Barcelona: 1.593.075
Valencia: 796.549
Sevilla: 704.154
Zaragoza: 647.373
Málaga: 558.287

[Oto el piloto]

La evolución de la población de estas 6 ciudades desde 1996 es la siguiente:

Madrid (Capital) 2.866.850 2.881.506 2.879.052 2.882.860 2.957.058 3.016.788 3.092.759 3.099.834 3.155.359
Barcelona (Capital) 1.508.805 1.505.581 1.503.451 1.496.266 1.505.325 1.527.190 1.582.738 1.578.546 1.593.075
Valencia (Capital) 746.683 739.412 739.412 739.014 746.612 761.871 780.653 785.732 796.549
Sevilla (Capital) 697.487 701.927 701.927 700.716 702.520 704.114 709.975 704.203 704.154
Zaragoza (Capital) 601.674 603.367 603.367 604.631 610.976 620.419 626.081 638.799 647.373
Málaga (Capital) 549.135 528.079 530.553 531.565 534.207 535.686 547.105 547.731 558.287

Zaragoza presenta un crecimiento constante (como no podía ser de otra manera en esta ciudad sin altibajos y poco acostumbrada a grandes acontecimientos, jeje) y es la única gran ciudad que no ha perdido población en ningún momento en la última década. Yo preveo también los 700.000 para 2008. Y, aunque arriesgándonos un poco, se podría uno atrever a decir que, viendo la evolución de Sevilla, Zaragoza podría alcanzar el 4º puesto en ciudades españolas. Sería gracioso este "fenómeno Expo" alcanzando a la anterior sede de dicho evento en nuestro país.

Un saludo.

[Perolk]

pues para la expo necesitan mucha mano de obra. si vienen los obreros con sus familias.. calcula :D

[Urbanita]

pero hay que tener en cuenta un factor, el AM se está empezando a desarrollar por lo que es de esperar que cada vez haya un crecimiento menor de la capital y mayor del AM, cosa que ha pasado durante algunos años en Valencia y Barna

[Oto el piloto]

Ese desarrollo del área metropolitana en el caso de ZGZ, como bien dices, está empezando y, a excepción del "plan sin planificación" de La Muela que a mí me recuerda el capítulo de los Simpsons en el que se construye un monorail en Springfield, los planes de desarrollo urbano de la periferia son importantes para cada pueblo en cuestión, pues en términos relativos, para Épila por ejemplo, aprobar 600 viviendas es mucho, pero en términos absolutos no tanto. En términos absolutos las 20.000 viviendas de Valdespartera y Arcosur no tienen contestación. Unidos a otros planes en ZGZ aún queda hueco para mucha gente y, si el cercanías que va a dar apoyo al crecimiento de la periferia sólo para en Casetas, Utebo y La Cartuja, 2 de esas poblaciones pertenecen a la capital... En ZGZ todavía no se puede plantear un gran crecimiento de la periferia, y eso está bien en cuanto a planificación de la ciudad, se irán llenando barrios un poco más alejados como se está haciendo hasta ahora (Casablanca, Montecanal, Valdefierro, Miralbueno, Parque Goya, Parque Oriente, Ppe Felipe, La Paz y ahora los barrios del sur) y cuando éstos se llenen y esté preparado el consorcio de transportes del área metropolitana se empezará a dar una aceleración en el crecimiento de la periferia. En mi opinión el modelo de crecimiento de ZGZ ha sido bastante acertado, supliendo un esfuerzo inversor en infraestructuras con un modelo de ciudad tendente a la centralización pese a que el término municipal es de los más grandes de España.
Respecto a la posibilidad de alcanzar a Sevilla, y Perolk apuntaba en ese sentido, en lo que uno se puede apoyar es en el empleo. El factor de crecimiento de las ciudades, debido a las tasas de natalidad tan bajas, es casi en exclusiva el de la inmigración, y en ese ámbito es clave el empleo. Aragón, pese a que sea la máxima preocupación de los aragoneses el desempleo, se ha situado ya en el pleno empleo (tasa de paro en torno al 5%) (sin entrar en juicios de valor sobre la calidad del mismo). En Andalucía creo que no es así. Y cuando las expectativas de empleo siguen creciendo, como en el caso de la expo que necesita tanto mano de obra sin cualificar, el atractivo de la ciudad para la inmigración es incuestionable.

[davidkoldo]

Según un thread del foro de ciudades (habitantes en un radio de 35 km) Zaragoza tenía en 2005 733000 habitantes. Supongo que con datos del INE. ¿Que se considera Area Metropolitana? ¿Hasta donde se considera Area Metropolitana?

[Aragonesche]

Para los Malagueños:
Cierto es que la provincia de Málaga es superior en población, su AM también y el turismo aumenta la población en periodos estacionales. Pero la población municipal es la que es y Zaragoza en los últimos 30 años siempre ha sido la quinta ciudad de España en población, aun a pesar de sus políticos ( de pueblo) y de este país que hasta hoy se ha empeñado en olvidar la posición de la segunda ciudad más grande España sin puerto marítimo/fluvial. Muchas guías turísticas se han empeñado en situar a Málaga en 5º lugar aun a pesar de existir una ligera pero real diferencia entre ambas ciudades (repito no AM). Y lo mismo a pasado con el Área de Bilbao respecto de Zaragoza. Os recuerdo que la misma ciudad de Bilbao es bastante inferior en población que la capital Aragonesa.
Y vamos, en un país moderno como es España debería dar igual la población y el escalafón demográfico, pero si Zaragoza aún siendo la 5ª ha padecido un olvido sistemático de las instituciones estatales hasta hace 3 años, no os digo nada si fuera la 12ª y sin mar...

[Toneo]

ya pero según como lo mires municipio no es igual a ciudad.El municipio de Bilbao tiene 350 mil hab pero la ciudad real se acerca al millón.
Málaga municipio es un poco más pequeña que Zaragoza pero tiene mucha más población flotante y metropolitana eso repercute en esa ciudad aportándole mejores infraestructuras y servicios que al fin y al cabo es lo que determina que ciudad es más ciudad.

Benidorm es mucho más ciudad que Talavera aún con la misma población municipal,por población flotante y metropolitana.El Padrón municipal no deja de ser un recuento de habitantes que sí están empadronados y suelen vivir todo el año dentro de un límite administrativo que no tiene que porqué corresoponderse con el límite urbano.Sí contamos bares,abogados,jueces,hospitales,tiendas,etc resulta que esa clasificación cambia.Hay que saber ver un poco más allá.

[Oto el piloto]

El límite urbano es algo importante, sí, por eso hay que saber diferenciar dónde acaba una ciudad y empieza otra. Personalmente si yo hubiese nacido en Toledo o en Guadalajara me sentiría un tanto defraudado al comprobar que mi ciudad deja de tener entidad como tal para convertirse en un barrio de Madrid. Ciudad Valdeluz, junto a la estación del AVE, ¿es Madrid? No, vivir en Madrid no es vivir en la provincia de Guadalajara. Es un descampado urbanizado con un tren que te lleva a Madrid. Vivir en Portugalete, ¿es vivir en Bilbao? Hay muy pocos casos en que ciudades tengan una continuidad urbanística con respecto a su periferia. Destacaría el caso de Barcelona en que las ciudades anexas se mezclan con la capital y sólo las separa el hecho administrativo. Pero en otros casos sí se puede decir que el área metropolitana tendrá muchas infraestructuras y tropecientos centros comerciales, con los abogados, jueces, hospitales, tiendas... ¿en Torrent?¿o en Valencia? Lo de que la periferia forma parte de la propia ciudad en mi opinión es lo que dice alguien de Coslada para decir que vive en Madrid. Incluso te dirá que se vive más tranquilo. Pero sí, desde luego, lo que hay que mirar es el límite urbano

[Aragonesche]

Amigos, estadísticamente sólo cuenta la ciudad=término municipal, por tanto, le pese a quien le pese Zaragoza es la 5ª ciudad de España.
Yo vivo en Valencia y he residido en Mislata muchos años. Físicamente no se diferenciaría si estamos en Valencia o Mislata. El hecho es que Mislata no es Valencia. Y no es que debamos tomar en desconsideración ideas, comentarios o discusiones livianas si contamos el Am, la Provincia, o el estadio de fútbol, o los socios del club de fútbol. El censo de población de las grandes ciudades es el que es. Y las mismas tienen los límites donde los tienen, por historia, por administración o por lo que sea.

[Blue_caT]

Esta es la milonga de siempre y acaba siendo una discusión un tanto absurda porque son tantos los factores que se deberían tener en cuenta que lo hace bastante subjetivo.
Como decís lo único claro y constatable es que Zaragoza es la quinta ciudad de España en población; aunque no deje de ser un simple dato.

[BPT]

Vivir en Portugalete, ¿es vivir en Bilbao?


Ya quisieran los de Bilbao vivir en Portugalete m))

Pd: si, soy de Portugalete.

[Oto el piloto]

El puente es cojonudo, me quedé alucinado cuando se montaban los coches y la gente. (Para los que no hayan estado es una plataforma colgante a modo de ascensor pero en horizontal en vez de vertical que carga coches y personas como si cogiesen el bus, de un lado a otro de la ría justo antes de abrirse del todo al mar)

[BPT]

^^ me alegra que te gustase. Es algo tal que asi:

http://www-staff.it.uts.edu.au/~jenny/photos/biln/slides/gondola%20under%20Puente%20Colgante.JPG

[Blue_caT]

Por cierto, no es el primer puente de estructura colgante del mundo? o lo he soñado...

[Perolk]

es la misma discursion de siempre.... cada uno tiene su teoria

muy bonito el puente

[davidkoldo]

Siempre la misma história. El Término municipal de Zaragoza tiene 1030 km 2, debido a lo cual Zaragoza no tiene pueblos muy grandes pegados al casco urbano, el límite está muy lejos del casco urbano.
¿Que es mejor? ¿Una ciudad de 650000 hab. o una de 350000 con tres pueblos pegados a ella de 100000?

[Perolk]

noticia del heraldo.com
La población Zaragoza supera los 660.000 habitantes

Con respecto al año anterior, la población de la ciudad ha aumentado en 10.303 personas (4.780 son mujeres y 5.523 son varones), lo que supone un incremento del 1,5 por ciento.
http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=161777

[SantaMonicaCA]

Dios!!! genial a este paso vams a superar a Sevilla dentro de 3 o 4 años..... teniendo en cuenta que todavia faltan un monton de proyectos por desarrollarse que generaran mucho empleo como Pla-ZA, Parque Tecnologico del Reciclado, Poligono Empresarium, Ampliacion del Aeropuerto, Aragonia, WTCZ, Puerto Venecia, Milla Digital, etc....

[Perolk]

noticia de elperiodicodearagon.com
Zaragoza alcanza ya los 660.000 vecinos

- El número de extranjeros aumenta el 22% en un año

El número de vecinos de Zaragoza ha vuelto a dar un tirón de importancia. A fecha 1 de enero de 2006, la población oficial ascendía a 660.895 habitantes, de los cuales 340.177 son mujeres y 320.718 varones. Estos son los datos registrados después de finalizar los trabajos de actualización e informatización del padrón municipal de habitantes.
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=242837

[VAUJAUS]

¿habéis leido el último padrón?
Aragón ha crecido solo 900 personas, somos 1.269.297 personas, y ojo, el crecimiento se debe a Teruel, que ha crecido 500 y principalmente a Huesca, porque la provincia de Zaragoza ha perdido 685 habitantes. ¿Pero no estaba creciendo a un ritmo la ciudad de 10.000 personas por año y el resto de la provincia se estaba beneficiando de este crecimiento? ¿no estaba creciendo mucho el area metropolitana? ¿o es que se ha despoblado el resto de la provincia? ¿o es por el lio de los inmigrantes no empadronados y dados de baja?

[KoKy]

Sencillamente varias cosas. La población no crece porque se desplaza y lo más importante, aunque suene cruel, empiezan a llegar a la edad mas adulta la población nacida tras la postguerra que es el grueso de población en españa, y es normal que el crecimiento no sea acelerado porque esa franja empieza a caer. Así que hablar de aumento de población es un milagro. De aqui en 10-20 años es dificil que se crezca mucho en población, sobretodo cuando llegue la hora de la generacion baby boom.

[atlan]

Lo del padrón que acaban de publicar es muy muy raro. No sólo es lo de Zaragoza. Es que la comunidad de Madrid tb ha perdido población, algo incomprensible teniendo en cuenta que es la región de España que mas crece con diferencia..

La verdad que yo no haría mucho caso a estas cifras.. Creo que están muy cocinadas, pero además mal.

[Danzig]

^^

¿Que más crece en qué?

[randy007]

^^

¿Que más crece en qué?
En todo, población, PIB 4,2%, baja el paro .....

[Sergio75]

Lo del padrón que acaban de publicar es muy muy raro. No sólo es lo de Zaragoza. Es que la comunidad de Madrid tb ha perdido población, algo incomprensible teniendo en cuenta que es la región de España que mas crece con diferencia..

La verdad que yo no haría mucho caso a estas cifras.. Creo que están muy cocinadas, pero además mal.

El primer principio que rige a todo estadístico es no hacer ni p*** caso a las estadísticas (a los numeritos quicir, a las compañeras de trabajo dependera de ellas).
Segun lei los fenómenos extraños ocurridos con las cifras de Madrid, Zaragoza vienen de que se dió orden al INE o a quien hiciese la encuesta de que no se contabilizasen en los padrones a los inmigrantes con papeles todavía en tramite que no hubiesen renovado o actualizado su empadronamiento en los dos ultimos años, por que estos podian continuar en la misma ciudad o haberse mudado a otra con lo cual una misma persona podría resultar contada varias veces... es decir para estos recuentos se sabe que siempre va ha haber un error y en esta ocasión se ha preferido fallar por defecto que por exceso (lo que es mejor como indice social y economico aunque haya a quien le fastidie que su ciudad parece que encoge aunque no sea cierto).

Lo dicho los poltergeist estadisticos siempre tienen explicaciones de estas.

[Jujo]

Dios!!! genial a este paso vams a superar a Sevilla dentro de 3 o 4 años..... teniendo en cuenta que todavia faltan un monton de proyectos por desarrollarse que generaran mucho empleo como Pla-ZA, Parque Tecnologico del Reciclado, Poligono Empresarium, Ampliacion del Aeropuerto, Aragonia, WTCZ, Puerto Venecia, Milla Digital, etc....


A si? Zaragoza superara a Sevilla en 3 años?

Madrid 5.843.041
Barcelona 4.686.701
Valencia 1.694.970
Sevilla 1.317.098
Malaga 1.074.074
Bilbao 947.581
Zaragoza 733.455

Qu pasará de 733.000 a 1,3 millones en solo tres años? Además no sois la quinta ciudad de España sino la séptima.

[Bsrt]

Perdona que te haga unos apuntes, Ni Málaga Ni Bilbao tienen más habitantes que Zaragoza, con AM son mayores pero Bilbao sin AM no pasa de los 300.000 y Málaga sin AM son más o menos 500.000

[Messe Turm]

Que mas dara... si se ven "amenazados" por otra ciudad, se tira del dato que mas interese (pues como en todos los lados), en este caso sumando las A.M., sino por extension, sino por cantidad de coches, y asi hasta que nos cansemos de medirnos las pollas. Somos la 7º... pues para ti la perra gorda, no vais a ser ni mejores ni peores que nosotros por eso. De todas formas, si quisieras debatir y no meter cizaña en este subforo te habrias dado cuenta (leyendolo) de que hablamos de ciudad sin A.M. pero tu a tu ritmo...

[Toneo]

Una cosa son municipios donde Zaragoza si el 5to y puede el 4to en un tiermpo, pero si hablamos de ciudades Bilbao sí es más grande que Zaragoza y si hablamos de AM's que al final es lo que cuenta algunas más también.

[Neluco]

Pero el número de habitantes del municipio me parece irrelevante pues el núcleo capital puede tener un término enano y en él concentrarse los organismos que determinan toda la actividad que atraiga a una población que no le quede más remedio que ubicarse en términos adyacentes.

Generalmente es la capital la que determina el poblamiento del territorio, así que el parámetro "espacio" no creo que sea lo definitivo para decir si Bilbao es menos importante que Zaragoza sólo por el hecho de que ésta tiene la ventaja "espacial" de tener más municipio en el que unir organismos, actividad y población. A Bilbao no le quedó más remedio que desbordar sus límites.

Pero es que son muy distintas las ciudades de los medios "atlánticos" a las de los poblamientos "mediterráneos". En una, el poblamiento es disperso y en parroquias, loq ue suele coincidir con municipios más pequeños (Bilbao, Porto, Rouen; este último caso, el municipio capital es muy pequeño, algo como el caso de París, pero el tejido urbano se ha ido ensamblando como si fuera el plano de una única ciudad perfectamente planificada) y las población se desborda más fácilmente.

En la otra, generalmente los términos municipales son vastos (depende también de la historia, es decir, si fueron minifundios como Guadalajara, Valencia, Burgos... o latifundios como CR, AB, TO, BA, CO, SE...) y la población se agrupa, así que la ciudad capital tendrá la ventaja de tener concentrado todos los parámetros que la harán importante en muchos aspectos, como es el caso de Zgz.

No he dicho nada nuevo que no se estudie en "Soci" de 7º de EGB.

[bauer666]

Sencillamente varias cosas. La población no crece porque se desplaza y lo más importante, aunque suene cruel, empiezan a llegar a la edad mas adulta la población nacida tras la postguerra que es el grueso de población en españa, y es normal que el crecimiento no sea acelerado porque esa franja empieza a caer. Así que hablar de aumento de población es un milagro. De aqui en 10-20 años es dificil que se crezca mucho en población, sobretodo cuando llegue la hora de la generacion baby boom.

Yo creo que si el envejecimiento de la población fuera el problema, las cifras de Huesca y Teruel habrían caído. Aquí hay algo más que no cuadra, y no se me ocurre otra cosa más que los criterios de contabilización de inmigrantes. O este año han contabilizado con criterios distintos en cada provincia, o lo hicieron en años anteriores y la bajada de Madrid y Zgz viene por ajustar los datos.

[davidkoldo]

Una cosa son municipios donde Zaragoza si el 5to y puede el 4to en un tiermpo, pero si hablamos de ciudades Bilbao sí es más grande que Zaragoza y si hablamos de AM's que al final es lo que cuenta algunas más también.
Siempre la misma historia. Esto creo que ya lo había leido antes. Me hace mucha gracia lo de las AM. Yo vivo en Zaragoza y trabajo en Huesca, que en ningún caso se considera AM de Zaragoza porque está a 67 km, pero en mi trabajo hay bastante gente que vive en Zaragoza y va y viene cada dia, hay 20 autobuses al dia entre Huesca y Zaragoza y un tráfico de unos 20.000 desplazamientos diarios entre Huesca y Zaragoza y viceversa.
Ahora dile a un oscense que Huesca es AM de Zaragoza, que igual te sacude.
Yo creo que el AM de Zaragoza, si contamos un radio de unos 300 km tiene unos 20 millones de habitantes.

[KoKy]

Siempre la misma historia. Esto creo que ya lo había leido antes. Me hace mucha gracia lo de las AM. Yo vivo en Zaragoza y trabajo en Huesca, que en ningún caso se considera AM de Zaragoza porque está a 67 km, pero en mi trabajo hay bastante gente que vive en Zaragoza y va y viene cada dia, hay 20 autobuses al dia entre Huesca y Zaragoza y un tráfico de unos 20.000 desplazamientos diarios entre Huesca y Zaragoza y viceversa.
Ahora dile a un oscense que Huesca es AM de Zaragoza, que igual te sacude.
Yo creo que el AM de Zaragoza, si contamos un radio de unos 300 km tiene unos 20 millones de habitantes.

En muchos casos la influencia de Zaragoza se extiende más alla de los 40 kilometros a la redonda. Vengo de Andorra (T) a 105 kilometros y son muchos los funcionarios, que aun estando prohibido, realmente viven y duermen en Zaragoza para luego ir a trabajar a los pueblos. Ciertamente es un fenomeno inverso a los pueblos dormitorio porque en este caso es la ciudad el dormitorio.

[Bsrt]

Además hay que tener en cuenta la población flotante por el negocio que genera estar a mitad de camino entre Bilbao, Barcelona, Madrid y Valencia, que solo estas provincias vendran a sumar unos 15 millones de habitantes...

[edixx]

Y no solo Huesca actua como parte de una gran AM, tambien de fuera de la comunidad como es el caso de Tudela, pues conozco bastante gente que va a trabajar a Zaragoza capital o al corredor industrial del ebro sito en el AM de Zaragoza.

Por otra parte solo por el echo de ser Zaragoza capital de provincia, y por el enclave estrategico ya tiene mucho mas peso específico que Malaga.

[KoKy]

Y no solo Huesca actua como parte de una gran AM, tambien de fuera de la comunidad como es el caso de Tudela, pues conozco bastante gente que va a trabajar a Zaragoza capital o al corredor industrial del ebro sito en el AM de Zaragoza.

Por otra parte solo por el echo de ser Zaragoza capital de provincia, y por el enclave estrategico ya tiene mucho mas peso específico que Malaga.

En parte, porque ambas dependen de una potente industria en el caso de Zaragoza el automovil y Malaga el turismo. El turismo tiende a ser mas estable que la industria del automovil aunque nunca se puede saber cuando el turismo puede resentirse.

[uldemolins]

Una cosa son municipios donde Zaragoza si el 5to y puede el 4to en un tiermpo, pero si hablamos de ciudades Bilbao sí es más grande que Zaragoza y si hablamos de AM's que al final es lo que cuenta algunas más también.

Una ciudad es el conjunto de calles y edificios regidos por un ayuntamiento y un municipio es el conjunto de habitantes de un mismo término jurisdiccional, regidos por un ayuntamiento. Es un concepto básico que hay que conocer para expresarse con propiedad.

[diegomon]

haber ese que dice que Bilbao es mas grande que Zaragoza, de eso nada. Y si no vayamos al google earth para verlo. Otra cosa es hablar del Gran Bilbao, una franja de 16 km x 4 km a lo largo de la ria.
Pero la ciudad nada, chatico. Aunque habia un chiste que decia:
- Oye tu donde naciste?
- En Bilbao ...
- Yo creia que habias nacido en Burgos.
- Oye patxi, los de Bilbao nacemos donde queremos

[Sawyer]

Siempre la misma historia. Esto creo que ya lo había leido antes. Me hace mucha gracia lo de las AM. Yo vivo en Zaragoza y trabajo en Huesca, que en ningún caso se considera AM de Zaragoza porque está a 67 km, pero en mi trabajo hay bastante gente que vive en Zaragoza y va y viene cada dia, hay 20 autobuses al dia entre Huesca y Zaragoza y un tráfico de unos 20.000 desplazamientos diarios entre Huesca y Zaragoza y viceversa.
Ahora dile a un oscense que Huesca es AM de Zaragoza, que igual te sacude.
Yo creo que el AM de Zaragoza, si contamos un radio de unos 300 km tiene unos 20 millones de habitantes.

Que razón tienes,si nos ponemos a contar áreas metropolitanas y no ciudades la más grande sin duda es Zaragoza, es el centro de un Área Metropiltana de 300 Km2 que engloba; Madrid, Barcelona, Valencia, Bilbao... estamos hablando de más de 20 millones de habitantes (una de las más grandes del mundo) es el 50% de la población española y el 80% del PIB del país.

Según datos del INE de 2005, estas son la poblaciones de las "ciudades" más grandes de España:

1º Madrid 3.162.304
2º Barcelona 1.578.546
3º Valencia 785.732
4º Sevilla 704.203
5º Zaragoza 650.592
6º Málaga 547.731
7º Murcia 398.815
8º Las Palmas de G.C. 376.974
9º Palma de Mallorca 368.974
10º Bilbao 352.317
11º Valladolid 321.713
12º Córdoba 319.692
13º Alicante 310.330
14º Vigo 292.059
15º Gijón 271.039

No utilicemos las estadisticas según convenga.

[Jujo]

Que razón tienes,si nos ponemos a contar áreas metropolitanas y no ciudades la más grande sin duda es Zaragoza, es el centro de un Área Metropiltana de 300 Km2 que engloba; Madrid, Barcelona, Valencia, Bilbao... estamos hablando de más de 20 millones de habitantes (una de las más grandes del mundo) es el 50% de la población española y el 80% del PIB del país.

Según datos del INE de 2005, estas son la poblaciones de las "ciudades" más grandes de España:

1º Madrid 3.162.304
2º Barcelona 1.578.546
3º Valencia 785.732
4º Sevilla 704.203
5º Zaragoza 650.592
6º Málaga 547.731
7º Murcia 398.815
8º Las Palmas de G.C. 376.974
9º Palma de Mallorca 368.974
10º Bilbao 352.317
11º Valladolid 321.713
12º Córdoba 319.692
13º Alicante 310.330
14º Vigo 292.059
15º Gijón 271.039

No utilicemos las estadisticas según convenga.

300 km? 20 millones? me parece que todavia no teneis claro el concepto de area metropolitana, es que acaso esos 20 millones de ciudadanos dependen de Zaragoza? es que hay un cotinuo urbano que salga de Zaragoza y se meta en Barcelona o Madrid? no, solo es una ciudad de 650.000 habitantes en un cruze de caminos entre las grandes ciudades españolas. Zaragoza apenas tiene area metropolitana, es mas su provincia (una de las mas grandes en extension de España) no llega ni al millon de habitantes.

[Abando]

Bueno, la capital del clima atlántico (No el área metropolitana) es Bilbao después de Vigo y Gijón en esa lista. Los de clima mediterráneo son mucho más pobladas, son como 2 Madrid juntos (Excepto Las Palmas, de clima volcánico).

[Piteron]

300 km? 20 millones? me parece que todavia no teneis claro el concepto de area metropolitana, es que acaso esos 20 millones de ciudadanos dependen de Zaragoza? es que hay un cotinuo urbano que salga de Zaragoza y se meta en Barcelona o Madrid? no, solo es una ciudad de 650.000 habitantes en un cruze de caminos entre las grandes ciudades españolas. Zaragoza apenas tiene area metropolitana, es mas su provincia (una de las mas grandes en extension de España) no llega ni al millon de habitantes.



A ver hijo, que lo de los 20 millones sería una ironía :bash:

[RON con soda]

:rofl: ¡Qué desbarre de hilo! xDDDD

[Sergio75]

:rofl: ¡Qué desbarre de hilo! xDDDD

Ya te digo. A mi me ha impactado la del clima atalntico, mediterraneo y volcanico. Aunque bien pensado en Zaragoza el clima es mas bien estepario.

[Sawyer]

A ver hijo, que lo de los 20 millones sería una ironía :bash:

Hay te han dao. :bash:

Efectivamente Zaragoza es una gran ciudad que se encuentre en medio de las más importantes ciudades de España. Así es las cinco ciudades más fuertes económicamente del estado (Madrid-Barcelona-Valencia-Zaragoza-Bilbao) se encuentran alrededor de la ciudad el Ebro. El Area Metropolitana de Sevilla siendo más grande que la de Zaragoza, tampoco es que este muy unida a la capital. Y si, es una pena que Zaragoza con la ubicación que tiene no la explote más, pero esto está cambiando.

[Sawyer]

300 km? 20 millones? me parece que todavia no teneis claro el concepto de area metropolitana, es que acaso esos 20 millones de ciudadanos dependen de Zaragoza? es que hay un cotinuo urbano que salga de Zaragoza y se meta en Barcelona o Madrid? no, solo es una ciudad de 650.000 habitantes en un cruze de caminos entre las grandes ciudades españolas. Zaragoza apenas tiene area metropolitana, es mas su provincia (una de las mas grandes en extension de España) no llega ni al millon de habitantes.

Una aclaración Zaragoza efectivamente es una ciudad que es un "cruce" de caminos entre las principales ciudades de España, pero es algo más que una "simple" ciudad de 650.000 habitantes (Sevilla 700.000), es una ciudad con más de 2.000 años de historia que se encuentra en pleno crecimiento y que es la cuarta ciudad economicamente más fuerte del Estado.
Es complicado que Zaragoza tenga un continuo urbano con otras poblaciones ya que posee un término municipal de más de 1.000 Km2 (uno de los más extensos de España), esto unido a que el resto de Aragón como su provincia están muy poco poblados dificultan una gran aglomeración urbana que en los últimos años esta creciendo muy rapidamente pero que aún le queda mucho por expandirse.

[Perolk]

según www.zaragoza.es , zaragoza tiene 660895 habitantes

[diegomon]

Una aclaración Zaragoza efectivamente es una ciudad que es un "cruce" de caminos entre las principales ciudades de España, pero es algo más que una "simple" ciudad de 650.000 habitantes (Sevilla 700.000), es una ciudad con más de 2.000 años de historia que se encuentra en pleno crecimiento y que es la cuarta ciudad economicamente más fuerte del Estado.
Es complicado que Zaragoza tenga un continuo urbano con otras poblaciones ya que posee un término municipal de más de 1.000 Km2 (uno de los más extensos de España), esto unido a que el resto de Aragón como su provincia están muy poco poblados dificultan una gran aglomeración urbana que en los últimos años esta creciendo muy rapidamente pero que aún le queda mucho por expandirse.

y una ciudad muy hipotecada por estar rodeada de terreno militar ... por suerte o por desgracias. Asi que para desprestigiar a mi ciudad, a otro sitio.

[Jujo]

Hay te han dao. :bash:
El Area Metropolitana de Sevilla siendo más grande que la de Zaragoza, tampoco es que este muy unida a la capital.

Demuestras q no conoces en nada el área metropolitana de Sevilla, yo vivo en San Juan de Aznalfarache (20.000 habitantes) en el Aljarafe a tan solo 3 km de Sevilla capital. El area metropolitana de Sevilla tiene la mayoria de sus municipios cercanos a la capital, no se donde t as inventado eso la verdad. T recomiendo que mires el Google Earth.http://img297.imageshack.us/img297/7666/aljarafecx6.jpg (http://imageshack.us)

[Blue_caT]

AAyyyy... porqué cada X tiempo aparece una discusión de este estilo totalmente estéril en la que cada uno utiliza datos a conveniencia y se cree que por que su ciudad o AM sea más grande él es mucho más guay???

A mi personalmente me da lo mismo si Zaragoza sobrepasa en población a Sevilla en unos cuántos años o no, lo que me interesa es que sea una cuidad próspera, que no haya problemas de trabajo sea cual sea tu cualificación, en la que haya la mínima criminalidad posible, que tenga un buen transporte, buenas comunicaciones, muchos servicios, gran calidad de vida... lo demás, con todos mis respetos, me parece una chorrada.

[VAUJAUS]

que pesado.

Z-A-R-A-G-O-Z-A: 8 letras

S-E-V-I-L-L-A: 7 letras.

[Indar]

A mí Sevilla me encanta , sobre todo el aeropuerto y las riberas del río Guadalquivir.

En Zaragoza , las riberas se van a recuperar , supongo que harán algo similar al paseo de Colón , y respecto al aeropuerto , por lo menos no dará vergïuenza aterrizar en Garrapinillos .

Del área metropolitana conozco Castilleja (el Ikea) y Dos hermanas (el Factory) . No veo mucha diferencia entre los adosados de esos pueblos y los de aquí .. un auténtico horror . (Con todo el respeto )

[edixx]

AAyyyy... porqué cada X tiempo aparece una discusión de este estilo totalmente estéril en la que cada uno utiliza datos a conveniencia y se cree que por que su ciudad o AM sea más grande él es mucho más guay???

A mi personalmente me da lo mismo si Zaragoza sobrepasa en población a Sevilla en unos cuántos años o no, lo que me interesa es que sea una cuidad próspera, que no haya problemas de trabajo sea cual sea tu cualificación, en la que haya la mínima criminalidad posible, que tenga un buen transporte, buenas comunicaciones, muchos servicios, gran calidad de vida... lo demás, con todos mis respetos, me parece una chorrada.

Totalmente de acuerdo.

[davidkoldo]

Yo me subí a la Giralda y alrededor de Sevilla se veía mucho campo pelado, la verdad.

[Sawyer]

AAyyyy... porqué cada X tiempo aparece una discusión de este estilo totalmente estéril en la que cada uno utiliza datos a conveniencia y se cree que por que su ciudad o AM sea más grande él es mucho más guay???

A mi personalmente me da lo mismo si Zaragoza sobrepasa en población a Sevilla en unos cuántos años o no, lo que me interesa es que sea una cuidad próspera, que no haya problemas de trabajo sea cual sea tu cualificación, en la que haya la mínima criminalidad posible, que tenga un buen transporte, buenas comunicaciones, muchos servicios, gran calidad de vida... lo demás, con todos mis respetos, me parece una chorrada.

Así es, hay algunos que se toman esto muy en serio. Sólo he dado una impresión personal, que no he variado.

[nachzgz]

nolose si zgz sobre pasra los habitantes de sevilla o no.
pero solo se que en zgz hay barrios donde viven muchos inmigrnates sin papeles y hay mas de 50.000 repartidos por todo zgz y en zgz estan haciendo dos barrios totalmente nuevos y en uno k tpodavia no vive nadie tiene espacio para 35000 personas y otro para 25000 ¿entnces pillaremos a sevilla?
nolose pero estan haciendo otro barrio mas en las cercanias de la estacion ave y alli va un edificio de 30 plantas y todo son casa y mas edificos mas pequeños.

[albiranz]

Que no tengan papeles no significa que no esten censados :).

Un saludo.

[dizra_16]

nolose si zgz sobre pasra los habitantes de sevilla o no.
pero solo se que en zgz hay barrios donde viven muchos inmigrnates sin papeles y hay mas de 50.000 repartidos por todo zgz y en zgz estan haciendo dos barrios totalmente nuevos y en uno k tpodavia no vive nadie tiene espacio para 35000 personas y otro para 25000 ¿entnces pillaremos a sevilla?
nolose pero estan haciendo otro barrio mas en las cercanias de la estacion ave y alli va un edificio de 30 plantas y todo son casa y mas edificos mas pequeños.


Por cierto que zaragoza va a crecer pero que os creeis que sevilla no lo va hacer, que en sevilla no hay inmigrantes, que se va a quedar tal y como esta ahora. En sevilla a entrado ya en funcionamiento el nuevo PGOU que entre muchisimas cosas supone la construccion de muchos barrios nuevos super grandes como por ejemplo buen aire con edificios de unas 6 plantas y dos torres de 18 plantas otro por ejemplo palmas altas con 11 torres de 17 plantas y edificios de unas 6 plantas y asi muchos mas barrios nuevos repartidos por la ciudad, en total se construiran 63.000 nuevas viviendas a parte de todo esto el crecimiento economico que va a suponer aeropolis, EADCASA, Heniken y mas..... Infraestructuras nuevas como un nuevo anillo de circunvalacion Se-40, metro, tranvia, plan de cercanias ......... Por lo que sevilla tambien va a crecer mucho mas, por cierto se espera que con todo esto sevilla llegue a rozar los 800.000 habitantes.

[Onubense]

Yo creo que Zaragoza pasara a Sevilla, la gente de Ssevilla se sigue yendo al area metropolitana, y cada vez mas lejos por la zona norte ahora, la fase de metropolinizacion no ha terminado. Sevilla crecera poco en los proximos años a los sumo hasta 725,000 hab. en 2010

[VAUJAUS]

esto parece una competeción, a mi personalmente no me produce ninguna satisfacción que ZGZ sea mayor que Sevilla y ni me causa ningún trauma que Sevilla sea mayor que ZGZ.
Son solo cifras, ahora Sevilla es mayor que ZGZ, dentro de 5 años ya veremos.

[diegomon]

yo tampoco creo que Zaragoza llegue a superar a Sevilla. Lo importante no es el numero de habitantes de una ciudad sino la calidad de vida. Y la calidad de vida la da el clima de una ciudad, el trafico ... y Zaragoza tiene un clima bastante extremo y el trafico cada dia esta peor ... pero ... seguiria viviendo aqui

[randy007]

yo tampoco creo que Zaragoza llegue a superar a Sevilla. Lo importante no es el numero de habitantes de una ciudad sino la calidad de vida. Y la calidad de vida la da el clima de una ciudad, el trafico ... y Zaragoza tiene un clima bastante extremo y el trafico cada dia esta peor ... pero ... seguiria viviendo aqui
La calidad de vida en zaragoza es mucho mas alta que en sevilla... mira las estadisricas

[VAUJAUS]

Ya somos 660.895 zaragozanos. Sigue el crecimiento constante de 10.000 personas por año (inmigrantes principalmente) asi que para la Expo estaremos sobre los 680.000
Yo personalmente pienso que las grandes ciudades tienen más inconvenientes que ventajas para la vida diaria, no me gustaría que pasara de 700.000. Si ha de crecer más que crezca el área metropolitana en otros 700.000 si hace falta.

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=186207


edito: esta cifra ya la puso Perolk en el post 82 del 17 de agosto. Menuda noticia ha lanzado el heraldo.

[bauer666]

La verdad es que no se qué tiene esto de noticia. Eso sí, antes de final de año saldrá la revisión de ese último padrón y sí que es posible que las cifras de Zgz aumenten algo.

[Michelx]

Por desgracia chicos vivimos la era de las urbes, tanto eres tanto pintas, la carrera ya es desenfrenada y el único criterio que ahora entienden como válido las administraciones a la hora de repartir la riqueza es la población, de ahí la continua necesidad de las ciudades por crecer ilimitadamente.
No es lo mismo que le pida a fomento una circunvalación nueva un ayuntamiento de 100 000 que uno de 1 000 000 de habitantes por desgracia, y creo que este fenómeno irá en aumento en este siglo.
Ahora ya no compiten las naciones ni si quiera las regiones ahora la competencia es entre las ciudades, y el futuro a corto y medio plazo no parece que vaya a cambiar mucho.
Por eso se ve lógica la aspiración (necesidad diría yo) que tiene Zaragoza por llegar en un ambito de tiempo no muy lejano al millón de habitantes.
En cuanto a los inmigrantes de la capital, yo algo se de eso ya que trabajé para estadística municipal, se sabe en la administración local que los censado o empadronados no suponen más de 50% de la población total de inmigrantes reales, muchos por desconocimiento y miedo pasan del padrón.

[Erick Zya]

Asi ke por desgracia solo importa el tamaño, pues nada a kien le mide mas???
Cada uno con su regla.
El resto de factores no importan solo cuanta gente "vive" en una "ciudad". Entre comillas xq eso de vivir es muy relativo ya ke hay gente ke esta pero no consta otros ke estan censados pero no estan los ke no tiene su casa pero hacen su vida en ella... y luego esta el concepto de ke es una ciudad? es decir, sumamos lo de alrededor, la comarca, la provincia... en fin todo sea por tenerla mas gran de ke el resto.

[bauer666]

Bueno, ha salido la última revisión del padrón del INE, y dice que Aragón ganó sólo 8.444 habitantes durante 2005. Si La ciudad de Zaragoza aumentó en 13.000 habitantes (según el ayuntamiento), aquí algo falla...

[Blue_caT]

5000 personas ha perdido Aragón sin contar con Zaragoza, o 5000 personas se han ido a vivir de otras partes de Aragón a Zaragoza; no?

[bauer666]

^^ Sí, pero en los datos iniciales, publicados en julio, las provincias de Huesca y Teruel ganaban algo de población, lo suficiente para compensar la caída de Zaragoza. Por eso me parece raro que toda la pérdida la tenga que asumir la provincia de Zgz sin la capital. No sé, mañana supongo que saldrán los datos por provincias y municipios cuando lo apruebe el consejo de ministros.

[Oto el piloto]

No todas las poblaciones de Aragón crecen como Zaragoza, ni Zaragoza es la única que crece. La evolución de la población de Aragón y de la ciudad de Zaragoza pueden ir en el mismo sentido o no. Por tanto, no falla nada (o al menos no tiene porqué).

[KoKy]

Bueno, ha salido la última revisión del padrón del INE, y dice que Aragón ganó sólo 8.444 habitantes durante 2005. Si La ciudad de Zaragoza aumentó en 13.000 habitantes (según el ayuntamiento), aquí algo falla...

Aquí olvidas el dato de la emigración dentro de Aragón. Mucha gente va a vivir a Zaragoza de los pueblos, mientras tanto en los pueblos nuevas poblaciones emigrantes hacen que a su vez la población se mantenga o aumente. Ese el factor. Fallar no falla nada.

[bauer666]

Vamos a ver, claro que no falla nada, es que me parecía algo raro respecto a los últimos años, crecer sólo 8000habitantes; desde 2001:

1,199Millones 1,217M 1,230M 1,249M 1,269M

Esta fase de crecimiento se ha caracterizado por no estar concentrada únicamente en Zaragoza capital. Además, la emigración desde el resto de Aragón hace años que dejó de ser fundamental, KoKy, ya que es como mínimo compensada por la salida de zaragozanos a municipios del extrarradio.

No me apetece poner un tocho de datos (soy un pelín friki de estos temas), pero lo que me parecía raro que asumiendo que los datos iniciales de junio estaban bien para Huesca y Teruel, que el problema era sólo con trámites administrativos de inmigrantes en Zgz, hubiera tantas diferencias entre la capital y el resto. Hay que tener en cuenta que en ese resto, que va a tener que perder población, entran todos los municipios de alrededor de Zgz, o Calatayud, que estaban creciendo mucho los últimos años.

Otra cosa que puede suceder es que los datos del ayto. de Zgz estuvieran algo hinchados, y que el INE los recorte algo (como ha pasado otras veces).

[KoKy]

Esta fase de crecimiento se ha caracterizado por no estar concentrada únicamente en Zaragoza capital. Además, la emigración desde el resto de Aragón hace años que dejó de ser fundamental, KoKy, ya que es como mínimo compensada por la salida de zaragozanos a municipios del extrarradio.

Pues no lo creo así. Creo que Zaragoza sigue absorviendo la mayor parte de la población que emigra, nada más y nada menos. Dudo que un inmigrante, sobretodo extranjero, recien llegado vaya a vivir a los adosados de la muela...

[bauer666]

Pues no veo mucha contradicción entre lo que dices y lo que digo.
Simplemente ya casi no quedan aragoneses que emigrar a Zgz. Ese fenómeno es mucho más pequeño que antes, y casi seguro que menor que los zaragozanos q van a La Muela, Zuera o Utebo. Y por supuesto que la gran mayoría de inmigración extranjera va a Zgz.

[bauer666]

Bueno, Zgz capital sólo pasa de 647.000 a 649.000; según el INE, los datos que maneja el ayuntamiento estaban hinchados en 11.000. Esto deja margen para que la provincia suba un poco.

[Rabaga art]

Alguien entiende cómo ha podido variar tanto la cifra de población total en Zaragoza???
Lo que está claro es que estamos hablando de la revisión del padrón municipal y como su nombre indica son las corporaciones municipales las encargadas de actualizar ese dato. Es diferente el dato referido al censo de población publicado cada 10 años que sí es competencia del instituto nacional de estadística.
Otra cosa es que el instituto de estadística aplique una serie de factores correctores y pueda variar algo, pero estamos hablando de 11000 habitantes....y sinceramente me parece una pasada.

[Erick Zya]

Para hacer esa lista en que se han basado??? En los que viven censados en Zgz? o en que?

Es que la gente que vive en una ciudad es algo realmente difícil de decir ya que quien no conoce a alguien que es de un pueblo censado allí (por lo tanto cuenta como ciudadano de ese pueblo) y sin embargo realiza su vida en Zgz. Vamos que sólo va a su pueblo algún fin de semana.

Por poner un ejemplo que es bastante común en esta ciudad.

[bauer666]

Para hacer esa lista en que se han basado??? En los que viven censados en Zgz? o en que?

Es que la gente que vive en una ciudad es algo realmente difícil de decir ya que quien no conoce a alguien que es de un pueblo censado allí (por lo tanto cuenta como ciudadano de ese pueblo) y sin embargo realiza su vida en Zgz. Vamos que sólo va a su pueblo algún fin de semana.

Por poner un ejemplo que es bastante común en esta ciudad.

Bueno, pero esto vale también para la gente que vive en Zgz pero que por motivos sentimentales, fiscales o lo que sea permanece empadronado en su pueblo.

[bauer666]

Pero sí que es raro, 11.000 de discrepancia es mucho. Parece como si en los últimos años hubiera habido mucha manga ancha y ahora se regularizara (es decir, se limpiara de inmigrantes que no han renovado papeles, aunque sigan aquí). Además, por el crecimiento de los pueblos de los alrededores tampoco se deduce que se haya acelerado el éxodo a las afueras.

[Erick Zya]

La verdad es que decir cuanta gente vive en tal sitio es algo muy difícil y relativo. Aunque se debería de controlar muchísimo más ya que de la población dependen luego otras cosas tales como la financiación.

Aunque como bien has dicho hay mucha gente que figura en otros lados por ejemplo porque el impuesto de circulación no es lo mismo pagarlo en Zaragoza que en un pueblo pequeño. De echo se han dado casos en los que había más coches que personas en el pueblo.

[KoKy]

La verdad es que decir cuanta gente vive en tal sitio es algo muy difícil y relativo. Aunque se debería de controlar muchísimo más ya que de la población dependen luego otras cosas tales como la financiación.

Aunque como bien has dicho hay mucha gente que figura en otros lados por ejemplo porque el impuesto de circulación no es lo mismo pagarlo en Zaragoza que en un pueblo pequeño. De echo se han dado casos en los que había más coches que personas en el pueblo.

En teruel tienes ese pueblo donde hay 1000 veces más coches que habitantes. Buen pellizco para ellos.

[SamMix]

Lo dudo

Si el censo es 660...¿ de donde sacamos los 40 mil ?

De las pateras ? debajo las piedras ? nos los inventamos...?

Pero que ganas teneis, algunos, de que cuanto mas gente mejor...¿?

No importa la cantidad, sino la calidad...

Y crecer por crecer por el mero hecho de crecer no es muy recomedable que digamos...

Esto es como lo de Marcelino y JB
El Zaragoza de 1 millon habitantes y el Aragón de 2 millones...
SUEÑOS de GRANDEZA...

[KoKy]

Lo dudo

Si el censo es 660...¿ de donde sacamos los 40 mil ?

De las pateras ? debajo las piedras ? nos los inventamos...?

Pero que ganas teneis, algunos, de que cuanto mas gente mejor...¿?

No importa la cantidad, sino la calidad...

Y crecer por crecer por el mero hecho de crecer no es muy recomedable que digamos...

Esto es como lo de Marcelino y JB
El Zaragoza de 1 millon habitantes y el Aragón de 2 millones...
SUEÑOS de GRANDEZA...

Más que sueños de grandeza son sueños necesarios. Pues el principal problema de esta Comunidad es su población vieja y que en unos años comenzará a descender rápidamente como se traiga sabia nueva...pura demografia. Es el autentico cancer de Aragón, su vejez. Y un problema no tratado por los politicos cuando deberian de hacerlo constantemente.

[mamc82]

El censo del INE es a fecha 1 de enero de 2006, asi que supongo que las cifras que da el ayuntamiento seran de fechas mas recientes, es lo unico que se me ocurre para justificar la diferencia de habitantes entre uno y otro.

[Erick Zya]

También puede ser un conflicto de intereses. Zaragoza quiere aparentar más para pedir más y España quiere que aparentemos menos para dar menos (es posible ignorarnos más aún??).

[Urbanita]

No creo que hast ala próxima década Zgz supere los 700.000 hts, espero equivocarme

[bauer666]

El censo del INE es a fecha 1 de enero de 2006, asi que supongo que las cifras que da el ayuntamiento seran de fechas mas recientes, es lo unico que se me ocurre para justificar la diferencia de habitantes entre uno y otro.
Pero el ayto. dio esas cifras hace ya bastantes meses, aunque estoy seguro de que se refieran las dos a 1 de enero de 2006 (creo que sí).

[Rabaga art]

Lo que está claro es que al tener tanta importancia el número de habitantes en determinados aspectos (núm. de concejales, retribución a recibir del estado etc, ) debe de haber mucho mangoneo por ambas partes y desde luego conflictos de intereses.
Por ejemplo el caso de Calatayud me parece paradigmático: tiene 20001 habitantes (¡qué casualidad!!), ha tenido un importante decrecimiento de población pero no ha bajado de esos 20000 hab.que le otorgan un estatus diferente.....
Otro caso a estudiar es el de Madrid que según tengo entendido ha impugnado los datos puesto que le daban una población en la comunidad autónoma de 5750000 hab. y al final los datos hablan de que supera la barrera de los 6 millones (también casualidad???)

Independientemente de esto me parece preocupante que Huesca y Teurel sean las capitales menos pobladas con Soria entre ambas, y otro hecho a destacar es que Aragón es la comunidad autónoma cuya población no capital de provincia (Calatayud en nuestro caso) es la de menor población...a ver si esto cambia algún día pero como Utebo en su continuo incremento no supere a Calahorra y por supuesto a Calatayud, va para largo...

[Erick Zya]

La verdad es que Zaragoza está en uno de los grandes desiertos demográficos de España por lo menos. Nos rodean Huesca (su capital unos 50.000 h), Teruel (capital unos 33.000 h) y Soria (ni idea pero seguro que es poco). Datos puestos a ojo.

[davidkoldo]

Vamos a ver. La población de Zaragoza a 1-1-06 es 649mil y pico y a 1-1-05 era de 647mil y pico. ¿ No eran 653 mil ? también se infló ese dato hace un año? ¿ La provincia crece de 912 a 917 mil quitando 11000 a Zaragoza ? ¿ Cual es el crecimiento real de la provincia ? ¿5000 hab? ¿16000?
No entiendo los datos estos. ¿Alguien podría aclararlo?

[bauer666]

^^ no, no confundas los datos que da el ayuntamiento con los oficiales del INE.
Según el INE Zgz capital ha crecido 1800 hasta 649000, y la provincia 5000 hasta 917000. Lo otro son datos municipales.

[bauer666]

Bueno, por si a alguien le interesa, la 2ª ciudad de Aragón ha sobrepasado los 50.000 habitantes por 1ª vez, según el ayto (según el INE aún faltan unos cientos).
50.303, 4.174 extranjeros (8,3%).
http://www.diariodelaltoaragon.com/noticias/detalle.php?id=206233

[davidkoldo]

Datos de Zaragoza:

Año 2002:

0-10 km 614001 hab.
10-20 km. 28180 hab.
20-30 km. 27597 hab.
30-35 km. 15024 hab.
Total 2002 684802 hab.

Año 2006:

0-10 km. 654344 hab.
10-20 km. 38975 hab.
20-30 km. 31881 hab.
30-35 km. 15722 hab.
Total 2006 740922 hab.

[cd]

Datos de Zaragoza:



Año 2006:

0-10 km. 654344 hab.
10-20 km. 38975 hab.
20-30 km. 31881 hab.
30-35 km. 15722 hab.
Total 2006 740922 hab.

De donde has sacado estos datos?

[Chusanch]

De todas formas, el censo es una cosa, y la realidad es otra, pues la población flotante (aquella censada en otra localidad, pero por diversas razones vive en Zaragoza) eleva la población considerablemente. Piénsese, por ejemplo, en la cantidad de estudiantes universiatarios de otras localidades, que viven en Zaragoza, pero no están censados...

De todas formas, las cifras, son meros datos estadísticos, que se usan para el beneficio de lo que sea... y no siempre son datos que se ajustan a la realidad.

[bauer666]

Puede ser. Pero desde luego las tendencias las miden bastante bien.
Además tampoco conviene confundir censo con padrón (que es esto último de lo que estamos hablando, y es un mero registro administrativo de población todo lo depurado que se pueda). En cambio los censos se realizan con menor frecuencia dado que son mucho más costosos y complejos de realizar (se basan más bien en encuestas, se le pregunta a la gente dónde vive, no dónde está empadronada).

[Rabaga art]

De todas formas, el censo es una cosa, y la realidad es otra, pues la población flotante (aquella censada en otra localidad, pero por diversas razones vive en Zaragoza) eleva la población considerablemente. Piénsese, por ejemplo, en la cantidad de estudiantes universiatarios de otras localidades, que viven en Zaragoza, pero no están censados...

De todas formas, las cifras, son meros datos estadísticos, que se usan para el beneficio de lo que sea... y no siempre son datos que se ajustan a la realidad.

De acuerdo en ese aspecto, de hecho hay una serie de indicadores que se suelen utilizar para estimar la población que realmente habita una ciudad determinada, como el consumo de agua, recogida de basuras etc. Según esto hace 2 ó 3 años cuando la población de Zaragoza era oficialmente de unos 640000 hab. se estimaba que eran más de 750000 las personas que vivíamos aquí.
En cuanto al tema concreto de los estudiantes si aquí puede tener influencia, imaginemos en Compostela, Salamaca o en menor medida Granada, que son ciudades con una población muy inferior, pero con un importantísimo número de estudiantes universitarios.
No obstante imagino que los datos oficiales sean censales o padronales serán analizados por que ha de existir una base real para ofrecer todos los servicios con unas garantías mínimas, como la sanidad, educación, limpieza etc...

[cd]

La escasez de medidas sociales frena el crecimiento de la natalidad (http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=295376)

[Aldebaran]

Zaragozanos, hace tiempo que quiero preguntaros después de la segregación de Villamayor de Gállego de Zaragoza, cómo queda la superficie y la población de los dos municipios. La población la puedo deducir de los datos del nomenclator del INE que ya están actualizados para 2006, pero la superficie no me aparece por ningún lado. ¿Alguien podría facilitarmela, please? :bow:

[DaniXXV]

Creo que son 16,2 km2 pero tampoco he podido contrastar el dato. Además el ayuntamiento de Zaragoza y lo que quiera que haya en Villamayor ahora tienen un conflicto al respecto pendiente de resolver. Creo que llegaron a un acuerdo pero el ayuntamiento de Zaragoza no ha renunciado a unos terrenos que dice que le pertenecen.

De todas formas en torno al tema Villamayor hay un tanto de oscurantismo por ambas partes. Supongo que después de estas elecciones se terminará de definir el municipio de una vez, si es que la opción ganadora no decide solicitar de nuevo la agregación a Zaragoza.

[Aldebaran]

Creo que son 16,2 km2 pero tampoco he podido contrastar el dato. Además el ayuntamiento de Zaragoza y lo que quiera que haya en Villamayor ahora tienen un conflicto al respecto pendiente de resolver. Creo que llegaron a un acuerdo pero el ayuntamiento de Zaragoza no ha renunciado a unos terrenos que dice que le pertenecen.

De todas formas en torno al tema Villamayor hay un tanto de oscurantismo por ambas partes. Supongo que después de estas elecciones se terminará de definir el municipio de una vez, si es que la opción ganadora no decide solicitar de nuevo la agregación a Zaragoza.

:cheers1:

Muchísimas gracias DaniXXV, os seguiré visitando de vez en cuando para ver como evoluciona todo

[migupelo_2]

Que sabeis de una información que salio. Acerca de que el gobierno de Aragón y el ayuntamiento de Zgz, ponian como cierre del anillo de influencia de Zgz, tras la expo y su crecimiento a La Almunia de doña Godina. Siendo influenciados como ciudades dormitorios todos los pueblos que se encuetren entre los anillos(Épila-La Muela-Lucena-Salillas-Rueda-Muel-Cadrete.....),por donde se proyectara el quinto cinturón de Zgz, que estara entre La Muela y Épila.

[DaniXXV]

No sabía nada de esa información pero me parece excesivo el anillo de influencia y hacer por allí el quinto cinturón no me parece una buena idea. Lo veo demasiado alejado de la ciudad como para que sea efectivo. Si algun día el cuarto cinturón se colapsa tener el quinto a esa distancia no va a solucionar nada. Esto no es Madrid...

[Erick Zya]

El Quinto cinturón debería de ir justo detrás de donde acaba el aeropuerto. Así el cuarto iría entre la ciudad y éste y el quinto por detrás. Y en el resto de trazado pues a una distancia similar. Si se aleja mucho pierde su eficacia.

Me parece ese área de influencia exageradísima.

[Maxestrella]

No sabía nada de esa información pero me parece excesivo el anillo de influencia y hacer por allí el quinto cinturón no me parece una buena idea. Lo veo demasiado alejado de la ciudad como para que sea efectivo. Si algun día el cuarto cinturón se colapsa tener el quinto a esa distancia no va a solucionar nada. Esto no es Madrid...

^^ Dani, el quinto cinturón no sería para ZGZ, sino para los vehículos que van de paso y así no molestan a ni son molestados por la ciudad. Si ZGZ crece, el cuarto cinturón será de uso "interno" (tipo M-30 y posiblemente M-40 cuando se cierre la M-50).
De hecho, una parte de lo que sería el 5º cinturón está en construcción: es la autopista autonómica entre Pina y Fuentes.
La idea es que, por ejemplo, un camión que vaya de Madrid a Barna pueda desviarse de la A2 en La Almunia y salir a la N II o al AP2 en Pina evitando el tráfico metropolitano de Zaragoza.
En cuanto al cuarto cinturón, en muchas ocasiones ya es urbano, como los trabajadores que van a Malpica o a los polígonos de la Muela o Alfajarín. Todo este tráfico es un ejemplo de lo que se evitaría quien solo pasa por Zgz porque está enmedio de su trayecto.

[DaniXXV]

Sí, pero es que aun así veo una vuelta excesiva en distancia. Los nucleos mas poblados del entorno de Zaragoza están mucho mas cerca que es distancia, en un radio inferior a los 20 kilometros. En esa zona se encuentran muchos poligonos industriales y los principales nucleos de población. Tarde o temprano habrá que hacer una circunvalación a esa altura. Pienso que lo lógico es empezar de dentro afuera y no al revés. Pienso que debería ir por delante de la muela y no por detrás, pero bueno.

[migupelo_2]

Gracias por explicarmelo.

Creo que tienes razón, pq en las explicaciones del poligono del << Sabinar>>, en Épila a la orilla de la nacional y en los de Calatorado, hicierón mención a este uso. Pero no recordaba donde lo había oído.



^^ Dani, el quinto cinturón no sería para ZGZ, sino para los vehículos que van de paso y así no molestan a ni son molestados por la ciudad. Si ZGZ crece, el cuarto cinturón será de uso "interno" (tipo M-30 y posiblemente M-40 cuando se cierre la M-50).
De hecho, una parte de lo que sería el 5º cinturón está en construcción: es la autopista autonómica entre Pina y Fuentes.
La idea es que, por ejemplo, un camión que vaya de Madrid a Barna pueda desviarse de la A2 en La Almunia y salir a la N II o al AP2 en Pina evitando el tráfico metropolitano de Zaragoza.
En cuanto al cuarto cinturón, en muchas ocasiones ya es urbano, como los trabajadores que van a Malpica o a los polígonos de la Muela o Alfajarín. Todo este tráfico es un ejemplo de lo que se evitaría quien solo pasa por Zgz porque está enmedio de su trayecto.

[Perolk]

noticia del heraldo.com
Zaragoza tiene 667.034 habitantes, de los que el 11,31% son extranjeros

Respecto al año anterior, la población de la ciudad ha aumentado en 6.139 personas (2.897 son mujeres y 3.242 son varones), lo que supone un incremento del 0,93%.
http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=196514

[bauer666]

A ver qué tal se porta el INE, que el año pasado restó creo que 11.000 habitantes a la cifra del ayuntamiento...

[Rabaga art]

sabiais esto???
http://www.lasprovincias.es/valencia/prensa/20070329/valencia/poblacion-valencia-baja-primera_20070329.html
Parece que ya se van actualizando los datos padronales y Zaragoza aunque baja el ritmo sigue creciendo... lo que no sabemos efectivamente es si el INE reflejará esos datos...

[bauer666]

^^ Sí, ya lo había posteado alguien por otro lado. Lo de Zaragoza tampoco está tan claro que baje el ritmo, porque puede ser que el ayuntamiento, a la vista de las correcciones a la baja que hacía el INE últimamente, haya decidido curarse en salud. A ver si este año se parecen más las dos cifras, en teoría no tendría que repetirse el efecto renovación de padrón para inmigrantes que hizo que algunas provincias y ciudades como zgz crecieran menos de lo esperado.

[Boqueron]

Es Zaragoza la quinta ciudad de España? O es Málaga?

Zaragoza es la quinta capital española (Málaga es la sexta), pero creo que hoy dia las ciudades no pueden entenderse solo por la población de sus municipios, sino que ya hay que hablar forzosamente de áreas metropolitanas. En este caso, la sexta área metropolitana del país es Málaga con cerca de 900.000 hab. Aquí no estamos contando al resto de la Costa del Sol y gran volumen de población de hecho, no empadronada. Zaragoza creo que tiene una débil área metropolitana, y es posible que se vea superada por otros espacios metropolitanos tipo Alicante, Murcia, etc.

[Oto el piloto]

por favor, otra vez la misma discusión no..

[Maszgz]

qué pesadicos son algunos...:lol:

[mamc82]

Kmo tu bien dices, Zaragoza es la quinta CIUDAD de España. No se donde has leido eso pero ahi no pone nada de areas metropolitanas, asi que creo que no hay ninguna duda. Zaragoza le lleva a Malaga casi 100.000 habitantes, cantidad suficiente kmo para que no haya ningun tipo de discusion.

[Temita]

¿Cómo que no admite discusión?

En Málaga hay más gente que en Zaragoza, de largo. Al igual que nadie considera de la CIUDAD de París tiene un millón y pico de habitantes (que sería la población de su distrito) tampoco Málaga es una ciudad de poco más de medio millón.

Sí; Zaragoza como municipio está más poblado que Málaga, pero bastaría que el término municipal de Málaga tuviese la misma extensión que el de Zaragoza para superarla en población.

No podemos "pararnos donde nos convenga" Si por ejemplo, el municipio de Murcia tuviese el mismo tamaño que el de Málaga, la ciudad tendría 200000 habitantes escasos.

Es todo mucho más complejo que remitirnos a la población de términos municipales.

[DaniXXV]

Que más dará. Estos debates son absurdos. No se hace mas que leer, que si el area se toma teniendo en cuenta x km entonces la de no se donde es mas importante, si se tienen en cuanta las areas conurbadas entonces es otra la "más mejor", y si te vas por la carretera de no se donde en vez de por la de más allá, resulta que entonces el area de otro sitio es más ciudad que el resto... A Valencia le viene bien su situación estratégica, equidistante y cerca de Madrid y Barcelona. A Zaragoza es todo lo contrario, le lastra el estar equidistante y cerca de Madrid y Barcelona (y Valencia y Bilbao) porque no le permiten crecer. Luego resulta que segun los indicadores economicos de no sé que índices que se pueden consultar en páginas por ahí, la provincia de Zaragoza tiene un nulo crecimiento económico comparada con media España, claro que si miras otros indicadores en otros sitios es de las mas boyantes.

Eso cuando no se empieza con que Málaga será la 3º ciudad porque tiene mucho empuje, otros dicen que no, que será Sevilla, que tiene mucho empuje, otros que Valencia será la 2º, que tiene mucho empuje, otros que en areas metropilitanas será Villaviciosa de Odón o Almagro. Zaragoza no, es imposible, no sólo que aumente, sino que conserve su puesto. Total, el hecho de que hasta el año pasado hay sido de las ciudades que más poblacion ha recibido, no significa nada. Los indicadores económicos de ésta zona son muy superiores a la media española, y sigue creciendo. Lo realmente importante es si crece, no si está la 5º o la 3º o la 9º. Y Zaragoza crece, y crece bastante además.

De todas esas historias lo unico positivo que se puede extraer es que todas partes tienen proyectos de desarrollo importantes y todas crecen bien.

Y para terminar, ya que tanto gustan las clasificaciones. Zaragoza es la 5ª capital española, indiscutiblemente, y con una diferencia significativa sobre la 6ª. Delante de Zaragoza solo hay 4 ciudades españolas y detrás están el resto. Es un dato que no admite ninguna clase de discusión. Lo absurdo es darle vueltas y mas vueltas a lo mismo, y más cuando en este post se habla de la población del municipio. Que a mí me importa poco cuanta población pueda tener Alicante sumando todos los municipios de 70 km a la redonda o la de la provincia de Málaga o la de Estocolmo junto a Moscu.

Ale, que a gusto me he quedado :cheers:

[Maxestrella]

^^ :applause:

[Boqueron]

Que más dará.

Y para terminar, ya que tanto gustan las clasificaciones. Zaragoza es la 5ª capital española, indiscutiblemente, y con una diferencia significativa sobre la 6ª. Delante de Zaragoza solo hay 4 ciudades españolas y detrás están el resto. Es un dato que no admite ninguna clase de discusión. :

yo lo he negado???:nuts: Efectivamente, es indiscutible que el quinto municipio más poblado de España es el zaragonzano, otra cosa es que los alrededores de dicho municipio sean un desierto demográfico.

Lo absurdo es darle vueltas y mas vueltas a lo mismo, y más cuando en este post se habla de la población del municipio. Que a mí me importa poco cuanta población pueda tener Alicante sumando todos los municipios de 70 km a la redonda o la de la provincia de Málaga o la de Estocolmo junto a Moscu.

Ale, que a gusto me he quedado :cheers:[/QUOTE]

Me parece mu bien si quieres engañarte a tí mismo, pero lo que no puedes es banalizar la importancia de los espacios metropolitanos. Yo entiendo que fastidie el no tener un espacio metropolitano importante, pero esa es la realidad de algunas ciudades. Te puedo poner el fantastico ejemplo vasco. Bilbao es una ciudad de apenas 400.000 habitantes, sin embargo su área metropolitana supera el millón de habitantes. Esto hace que en esa ciudad se localicen servicios que no son propios de una ciudad de 400.000, sino de una metrópoli de más de 1 millón.

[Erziego]

Pido perdón por desviar el tema del hilo pero me veo en la necesidad de corregir un dato incorrecto.



No podemos "pararnos donde nos convenga" Si por ejemplo, el municipio de Murcia tuviese el mismo tamaño que el de Málaga, la ciudad tendría 200000 habitantes escasos.

Siento decirte que es mentira, si Murcia tuviese los 400 km2 de Málaga tendría una población similar porque toda la población del municipio se sitúa alrededor del núcleo principal. Tanto es así que si esos 400 km2 los repartiesemos hacia el norte/oeste, en vez de repartirlos hacia el sur del núcleo principal, el municipio alcanzaría los 500.000 habitantes.

http://i10.photobucket.com/albums/a139/Erziego/municipiomurciaurbanacopia-2.jpg

No podemos "pararnos donde nos convenga".

Te aconsejo leer este mensaje para comprenderlo mejor: http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=11960946&postcount=6

[DaniXXV]

yo lo he negado???:nuts: Efectivamente, es indiscutible que el quinto municipio más poblado de España es el zaragonzano, otra cosa es que los alrededores de dicho municipio sean un desierto demográfico.

Me parece mu bien si quieres engañarte a tí mismo, pero lo que no puedes es banalizar la importancia de los espacios metropolitanos. Yo entiendo que fastidie el no tener un espacio metropolitano importante, pero esa es la realidad de algunas ciudades. Te puedo poner el fantastico ejemplo vasco. Bilbao es una ciudad de apenas 400.000 habitantes, sin embargo su área metropolitana supera el millón de habitantes. Esto hace que en esa ciudad se localicen servicios que no son propios de una ciudad de 400.000, sino de una metrópoli de más de 1 millón.

O no me entiendes o no me quieres entender. Que me da igual, que no me molesta ni me quita el sueño. No me importa en absoluto. Y creo que soy bastante mejor conocedor de la realidad de esta ciudad de lo que puedas ser tú. Ya estoy al tanto de como son los alrededores de la ciudad, no necesito que vengan de fuera a contarmelos. Soy perfectamente consciente de que hay aglomeraciones urbanas mayores que la ciudad de Zaragoza ¿Y? ¿Me puedes decir que tiene que ver eso con lo que aquí se habla? ¿Me puedes explicar que tiene que ver Málaga y su área metropolitana con que Zaragoza tengo o no tenga 700.000 habitantes? ¿O que tiene que ver el crecimiento de Málaga o el de Bilbao con el de Zaragoza?

En ningun sitio de este hilo se está hablando de si Zaragoza es la primera del mundo o la última, ni se estan tratando clasificaciones, ni se está afirmando que sea la mejor del mundo ni se está comparando a ninguna otra, a no ser en el sentido de si puede desarrollarse más o menos. En ninguna parte de este hilo se ha establecido una competición a ver cual es mas grande o mas pequeña. Sólo pasa esto cuando viene alguno de fuera a decir que su ciudad es más grande o más rica o más bonita en una eterna competición que a mí lo único que me produce es hastío. Por eso he puesto lo que he puesto.

¿Que Málaga tiene el área metropolitana más grande? pues felicidades, me alegro un montón. A mí desde luego no me va a afectar en nada, porque ni vivo allí ni trabajo allí ni tengo nada que ver con ella. Lo mismo para Bilbao y para las otras muchas áreas de este país.

Ya es bastante pesado el tener que aguantar estas derivaciones en el foro nacional, temas en los que no participo porque los considero inútiles. Como si el que una ciudad esté la primera o la segunda significara recibir alguna clase de premio. Pero es que tener que soportarlos en hilos que no tienen que ver, a mí por lo menos me resulta excesivo.

[VAUJAUS]

Ya se ha dicho alguna vez y todos sabemos que Zaragoza es el centro de un área metropolitana de más de 20 millones de personas :)

[pedro]

Hay que pedir que cambien el nombre del hilo para evitar caer en estas discusiones sobre quien la tiene más grande. ;-)

Al fin y al cabo este hilo pretende seguir noticias de demografía de Aragón. Las únucas comparativas que debería haber son del tipo Jaca vs Calatayud oBarbastro vs Monzón.

[cd]

Ya se ha dicho alguna vez y todos sabemos que Zaragoza es el centro de un área metropolitana de más de 20 millones de personas :)

Di que si Vaujaus :lol: :banana:

[Messe Turm]

Ya se ha dicho alguna vez y todos sabemos que Zaragoza es el centro de un área metropolitana de más de 20 millones de personas :)

XDD ya veras el dia en que aumentemos los cercanias a los barrios rurales de Bilbao, Madrid, Barcelona y Valencia XDD

[bauer666]

Barbastro vs Monzón.

Juas, entonces sí que habría sangre :lol:

[pedro]

Desde luego, mucha más que en el Calatayud vs. Jaca. Aunque similar al Alcañiz vs Teruel.

[estucador]

Ya se ha dicho alguna vez y todos sabemos que Zaragoza es el centro de un área metropolitana de más de 20 millones de personas :)

Me parece muy acertado. Estamos perdiendo el enfoque de nuestra area metropolitana. Lo primero que deberíamos hacer es reintegrar a Cataluña, como cuarta provincia de Aragón (la más rica eso sí), eso si que sería recuperar la memoria histórica. Si no al final, acabaremos creyendo todos que existieron los reyes catalanes.

Me encanta echar leña al fuego. Al fin y al cabo los piques entre ciudades-regiones son tan antiguos como la civilización y uno de dos, o nos lo tomamos con filosofía y deportividad o volvemos a las guerras púnicas.!!!

Viva Internet Libre!! Eso ya es de propina......

[bauer666]

Bueno, puestos a echar leña al fuego, en la wikipedia en el artículo sobre el AM de Málaga dice que tiene 738.000 habitantes. Según esto, el AM de Zgz, con datos de 2006 (740.000 hab. a 35 km del centro) tendría más población que la de Málaga. :lol: :lol:

Hay que decir que en el artículo de la ciudad de Málaga indica que su AM tiene 1.000.000 de habitantes, me imagino que incluyendo ya Marbella, que está a 57km, según indican.
Bueno, con esto quiero hacer ver lo inútiles que resultan según qué comparaciones, ya que se pueden tomar muchos puntos de vista, en función de los intereses de cada uno.

Aprovecho para reiterar la petición a los moderadores para cambiar el título de este hilo y llamarlo Demografía de Aragón, o algo similar. (Hay que mandarle algún privado a algún mod, o no hace falta?)

[DaniXXV]

Zaragoza es la ciudad con los mejores jardines y mas árboles situados en un parque llamado Primo de Rivera y por el que pasa un río llamado Huerva de toda España... :banana:

[bauer666]

Y del mundo, diría yo...

[DaniXXV]

^^ mas vale no arriesgar, siempre habrá algun friki que buscará el dato :nuts:

[Unravel]

Perdón, fue un lapsus con el "cortapega", Tienes razón: donde pone Valencia hay que leer Sevilla. A Valencia le corresponden los 780000 hab.

^^ En Valencia ya hemos pasado los 800.000 :nocrook:

[Portvscalem]

estaba yo leendo vuestros posts sobre la relativa importância entre ciudad e area metropolitana. Mi ciudad creo, és un caso paradigmático: la ciudad baja de poblacion todos los años, tiene actualmente poco más de 200.000, se cre que baje los 200.000 en pocos años, pero su area metropolitana en un radio de 15/20km, sube para cerca de millón e medio, el area metropolitana oficial, tiene 1.7millones, e se abla de un aumento (radio 60km), que pondria la area metropolitana en 3 millones...pues en 3millones que son los 200.000??????
Pero efectivamente yo admiro mucho la organizacion urbana española, ciudades muy densas que evitan el infinito mar suburbano...

[Maszgz]

¿Cómo puede haber gente de fuera de ZGZ que entra en este hilo para decir que su ciudad es mas molona y mas gorda?

A mi todo esto me produce risa y cierto regustillo al ver lo que jode por ahí que ZGZ tenga 700.000 habitantes y sea la 5ª ciudad de España :)



Por cierto, me encanta el título del hilo, no dice ninguna mentira, y lo dejaría así.

[Maxestrella]

^^ Pues no lo sé, pero ocurre. Debe ser, como tu dices, envidia. Aunque creo que también complejo de inferioridad, ya que si tan molonas son sus Areas Metropolitanas no deberían preocuparse que los cazurros de por aquí (que además siempre estamos en declive y vivimos en un desierto demográfico sin enterarnos) digamos si vamos a ser 700.000 o 700 millones de habitantes.
No sé, además siempre suelen provenir de las mismas megaareas metropolitanas.
Y la verdad, ya lo dije en el post de Zaragoza y Wikipedia, muestran bastante poca educación viniendo a foros autonómicos a decir que ellos mean más lejos. Pero bueno, si así se sienten mejor...

[Maxestrella]

^^ En Valencia ya hemos pasado los 800.000 :nocrook:

Felicidades!!!!!!!!!!!!!!!
Pero creo que te has equivocado de foro.:cheers:

[Portvscalem]

pués yo me orgulho mucho de mi ciudad, tenga la poblacion o area metropolitana k tenga! sólo hablava del relativismo de la poblacion de una ciudad en contrapunto con la de su area metropolitana!
si quereis tener vosotros envidia de mi ciudad podeis visitar el fórum portugués!
Adiós e saludos...

[DaniXXV]

Curioso caso el de Porto...

Bien, yo sí cambiaría el título, por tres razones básicas. Primero para poder hablar de toda la demografía de Aragón, como ya se ha dicho, Segundo porque el título realmente está mal. Dice que en 2006 se superaran los 700.000 habitantes y estamos en 2007 y no se ha llegado a esa cifra. Y tercero, para evitar lo que está pasando...

De hecho casi sería partidario de abrir un hilo con el título genérico y dejar que este caiga en el olvido, pero bueno, eso ya es una opinión mía.

[Maxestrella]

:nuts: pués yo me orgulho mucho de mi ciudad, tenga la poblacion o area metropolitana k tenga! sólo hablava del relativismo de la poblacion de una ciudad en contrapunto con la de su area metropolitana!
si quereis tener vosotros envidia de mi ciudad podeis visitar el fórum portugués!
Adiós e saludos...

^^ A ver, te agradecemos el esfuerzo, pero hay una cosa. Lo primero que no iba por tí, sino más bien por gente de España.
Además, yo no conozco Portugal, pero conozco España y otros países. Igual en Porto el área metropolitana puede estar en 60 kms, pero en otras ciudades puede que solo sea 10 o 5 kms. No es lo mismo el tipo de ciudad español (en alto) que el británico o el yanki (en horizontal). Además, a veces ciertas zonas del área metropolitana adquieren "vida propia", haciendo que al final se formen una especie de "subareas metropolitanas" (como pueden ser Windsor, Staines, Wimbledon, St Albans... en Londres), con el efecto que al final la ciudad solo se pisa una o dos veces al año por parte de la mayoría de la población metropolitana.
No sé si te habrás aclarado...

[Portvscalem]

se discute la ampliacion para el radio de 60km, en efectivo és más pequeña e tiene 1.7 mi. por lo que me han contado algunos foreros gallegos, en españa no existen oficialmente areas metropolitanas, con poder político, por lo que será más para estatística.
La ciudades espanholas viven más por si creo yo, porque como dices, son verticales, muy densas. A mi me gusta el urbanismo español.
Los movimientos pendulares són una cosa muy complicada, puden ser ace la ciudad central, puede ser entre várias ciudades del area metropolitana.
Porto no puede crescer, su ayuntamiento está definido ace 150años, la ciudad lo ultrapasó, pero oficialmente la ciudad és siempre igual. la 1ra corona metropolitana és la continuacion de la ciudad. Él caso más parecido és Paris, y en Barcelona pasa lo mismo.
En Zaragoza el ayuntamiento és mucho mayor en area k la ciudad?

[ccampos_92]

Madre mi la cantidad de gente que atrae este hilo para una discusión tan tonta. En este hilo se habla de la poblacion zaragozana, ( vale que también se hable de la aragonesa) pero en ningun momento de la poblacion malagueña, valenciana... A mi me parece estupendo que nos conteis los casos, pero no que me venga uno diciendome que son mejores porque tienes nosecuantos habitantes mas ( cosa que dudo en algunos casos), si quieres presumir te abres un hilo en el foro de tu comunidad y les cuentas a todos que sois la mejor ciudad, que sois megawuais y todo eso

un salud ( ue ancho me he quedado XD)

[Maszgz]

buf.... ahora uno de Oporto, jajaja

[bauer666]

En Zaragoza el ayuntamiento és mucho mayor en area k la ciudad?

Sí, es uno de los municipios más grandes de España, con un poco más de 1000km2 de extensión, gran parte de ella totalmente desértica, de ahí en parte la falta de un Área metropolitana típica.

[DaniXXV]

se discute la ampliacion para el radio de 60km, en efectivo és más pequeña e tiene 1.7 mi. por lo que me han contado algunos foreros gallegos, en españa no existen oficialmente areas metropolitanas, con poder político, por lo que será más para estatística.
La ciudades espanholas viven más por si creo yo, porque como dices, son verticales, muy densas. A mi me gusta el urbanismo español.
Los movimientos pendulares són una cosa muy complicada, puden ser ace la ciudad central, puede ser entre várias ciudades del area metropolitana.
Porto no puede crescer, su ayuntamiento está definido ace 150años, la ciudad lo ultrapasó, pero oficialmente la ciudad és siempre igual. la 1ra corona metropolitana és la continuacion de la ciudad. Él caso más parecido és Paris, y en Barcelona pasa lo mismo.
En Zaragoza el ayuntamiento és mucho mayor en area k la ciudad?

Supongo que preguntas si el término municipal de Zaragoza es más grande que lo que ocupa el casco urbano. Pues sí, Zaragoza tiene una gran ventaja con respecto a otras ciudades, y es que tiene un termino municipal enorme. Puede crecer sin límites ni restricciones de ninguna clase. De hecho el area del termino municipal de Zaragoza es de forma aproximada unas 10 veces mas grande que el de Barcelona, por poner un ejemplo. Es uno de los factores que contribuyen a que no haya area metropolitana practicamente. Los alrededores de Zaragoza en una buena parte pertenecen tambien al ayuntamiento de la ciudad.

P.D.: Hemos respondido lo mismo a la vez xDD

[Portvscalem]

bien, zaragoza és una ciudad con un gran estatuto én españa e eso al igual se sabe por portugal, y por todas partes...és una gran ciudad e sin duda de las principales metropoles españolas!

[bauer666]

^^ En Valencia ya hemos pasado los 800.000 :nocrook:

Bueno, bueno, pero como os descuidéis vais para abajo :D :
La población de Valencia baja por primera vez en siete años y se sitúa en 800.666 habitantes (http://www.lasprovincias.es/valencia/prensa/20070329/valencia/poblacion-valencia-baja-primera_20070329.html)
casualmente os habéis quedado en el límite. Eso me suena a lo de Calatayud, que mira tú por dónde, tiene 20001 habitantes, creo que si perdían dos habitantes más, se perdían concejales y ayudas estatales...

[Portvscalem]

Sí, es uno de los municipios más grandes de España, con un poco más de 1000km2 de extensión, gran parte de ella totalmente desértica, de ahí en parte la falta de un Área metropolitana típica.

no me lo puedo creer....el ayuntamiento de oporto tiene 41km2, el area metropolitano oficial 1500km2...és un ayuntamiento gigantesco!!!
los 700.000 son la ciudad o el ayuntamiento????

[bauer666]

en este thread, ciudad=ayuntamiento, y tiene 667.000 hab. El área de influencia sólo añade otros 75000 habitantes a menos de 40km.

[Maxestrella]

Mucho cuidado con las cifras de extensión de Zaragoza. Alrededor de un tercio son del Ejercito (base aérea y campo de maniobras de San Gregorio). Obviamente, al menos de momento, no es posible crecer por ahí.

[DaniXXV]

Cierto, pero aun así podría ser 5 o 6 veces mas grande de lo que es ahora y seguiría teniendo terreno libre. El espacio nunca va a ser un problema en esta ciudad.

[pedro]

no me lo puedo creer....el ayuntamiento de oporto tiene 41km2, el area metropolitano oficial 1500km2...és un ayuntamiento gigantesco!!!
los 700.000 son la ciudad o el ayuntamiento????

(Perdón por mi portugués)

Es que Porto o municipio es muito pequeno y a cidade está rodeada de outras que tenem todo o crescimento como Vilanova de Gaia, Matosinhos e Maia.

Por cierto as francesinhas son muito pesadas de comer......

























Una francesinha es un sandwich con jamón york, huevo, besamel, lomo de cerdo..... vamos una bomba caloríca, que sin embargo está muy bueno.

[Toneo]

¿Cómo puede haber gente de fuera de ZGZ que entra en este hilo para decir que su ciudad es mas molona y mas gorda?

A mi todo esto me produce risa y cierto regustillo al ver lo que jode por ahí que ZGZ tenga 700.000 habitantes y sea la 5ª ciudad de España :)



Por cierto, me encanta el título del hilo, no dice ninguna mentira, y lo dejaría así.

^^ Pues no lo sé, pero ocurre. Debe ser, como tu dices, envidia. Aunque creo que también complejo de inferioridad, ya que si tan molonas son sus Areas Metropolitanas no deberían preocuparse que los cazurros de por aquí (que además siempre estamos en declive y vivimos en un desierto demográfico sin enterarnos) digamos si vamos a ser 700.000 o 700 millones de habitantes.
No sé, además siemp