Coração de Jesus é um pequeno bairro da região Centro-Sul de Belo Horizonte que poderia servir de ilustração para um fenômeno, visto nas cidades em geral, em que os bairros mais prestigiosos crescem territorialmente sobre os bairros menos conhecidos ou de pior imagem. Isso poderia muito bem se chamar "Efeito Coração de Jesus". No caso, os bairros que avançam sobre o Coração de Jesus são Cidade Jardim, Luxemburgo e, em menor escala, Vila Paris. Os quatro bairros têm identidades visuais diferentes: Cidade Jardim é um bairro de mansões antigas e ruas largas e ajardinadas; Luxemburgo é um bairro de amplidão visual com casas e prédios de bom padrão; Vila Paris é arborizado com ruas de cascalho; e Coração de Jesus é um bairro de prédios pequenos e velhos e ruas e calçadas estreitas sem arborização.

O bairro é bem antigo. Seu nome vem do colégio Sacré-Coeur de Jésus, que funcionava onde agora está o Colégio Pitágoras. Não é inédito em Belo Horizonte um colégio dar origem ao nome do bairro, vide Santo Agostinho. Muito ironicamente, quando o colégio se tornou Pitágoras, para diferenciar aquela unidade da outra que havia, foi chamado de Colégio Pitágoras Cidade Jardim, renegando o nome antigo do colégio e sua influência no bairro. Isso foi em 1972, o que prova que o bairro já era engolido pelos vizinhos há muito tempo. (O colégio Pitágoras, na realidade, está a 6 quarteirões do limite oficial do Cidade Jardim; oficialmente, ele está no bairro Vila Paris.)

O bairro Coração de Jesus está em estágio avançado de um processo de extinção. O nome quase não é mais usado e não serve mais de referência para a população, que só reconhece os bairros Cidade Jardim, Luxemburgo e Vila Paris. Fiz uma breve pesquisa para tentar delimitar as áreas de facto desses bairros, considerando a extinção do Coração de Jesus, e o resultado foi que essa questão é bastante ambígua e nebulosa. Lojas vizinhas que dividem a mesma construção declaram bairros diferentes como seu endereço; umas Luxemburgo, outras Cidade Jardim. Registrei os empreendimentos que declaravam seu bairro na fachada ou em propagandas e fiz um mapa do Coração de Jesus redividido; quando não havia declaração do bairro, a área era designada a um dos três bairros de acordo com critérios geográficos. Se todos os moradores declarassem seu bairro, o resultado seria um mosaico.
O resultado foi este. O primeiro mapa é o oficial, de jure; o segundo é o de facto.

http://img716.imageshack.us/img716/4294/limiteoficialcoraodejes.png
http://desmond.imageshack.us/Himg546/scaled.php?server=546&filename=nossacontribuiopararedi.png&res=landing
Em toda Belo Horizonte parece haver uma confusão (acidental ou deliberada) com os nomes dos bairros; na Prudente de Morais, no Vila Paris, há empreendimentos anunciando que estão no bairro Santa Lúcia; no Cruzeiro, alguns anunciam que estão no Mangabeiras; e os bairros São Pedro e Santo Antônio são cheios de empreendimentos que anunciam que seu bairro é Savassi (não de menos o Pátio Savassi). Mas o Cidade Jardim é um caso especial, porque não só do outro lado da Prudente de Morais, no Santo Antônio, há edifícios com Cidade Jardim no nome; do outro lado da Contorno, no bairro de Lourdes (!!!) há um "Edifício Cidade Jardim". Trata-se de uma inversão do fenômeno, já que Lourdes é o bairro mais importante, conhecido e nobre entre os dois. O próprio Lourdes causou um importante "efeito Coração de Jesus", se expandindo ao sul sobre o Santo Antônio e só parando ao encontrar a Contorno (a Igreja de Santo Antônio ficou estando em Lourdes). Uma outra inversão acontece quando se constata que numa mansão do Cidade Jardim funciona uma tal "Academia Luxemburgo".

Aqui, empreendimentos vizinhos que declaram bairros diferentes:
http://desmond.imageshack.us/Himg528/scaled.php?server=528&filename=imagem0098f.jpg&res=landing
http://desmond.imageshack.us/Himg440/scaled.php?server=440&filename=imagem0100.jpg&res=landing
Uma rara referência ao nome original do bairro é o nome de um prédio na Praça José Cavalini, Edifício Coração de Jesus. Ironicamente, na mesma foto se vê que uma farmácia no próprio prédio diz que está no Cidade Jardim: "agora o Cidade Jardim também ganhou uma [nome da farmácia]".
http://desmond.imageshack.us/Himg713/scaled.php?server=713&filename=imagem0095x.jpg&res=landing
Em algumas entradas do bairro há placas da prefeitura indicando que se está no Coração de Jesus, mas elas parecem não ter efeito, pois perto delas se vê empreendimentos que têm "Luxemburgo" ou "Cidade Jardim" no próprio nome (bem ao lado de uma das placas se anuncia "LuxenTáxi" e "Lux Shopping").
http://desmond.imageshack.us/Himg196/scaled.php?server=196&filename=img3636uz.jpg&res=landing
No meu primeiro thread, como é de praxe no SSC, faço um tour fotográfico pelo Coração de Jesus, que, que eu saiba, nunca apareceu aqui. Até já foi mencionado (num thread sobre o Luxemburgo), para dizer que era considerado o bairro mais feio da Zona Sul.

Oficialmente, o Coração de Jesus se separa do Luxemburgo no quarteirão do Pingo d'Água e pela rua Alves do Vale. O prédio abaixo, da rua Gentios, é um lançamento recente, ainda não totalmente vendido; localizado na divisa de Coração de Jesus com Vila Paris, seu próprio nome o anuncia como Luxemburgo. É um prédio novo, grande e relativamente luxuoso num bairro dominado por prédios pequenos construídos há muito tempo.
1
http://desmond.imageshack.us/Himg607/scaled.php?server=607&filename=img3520ff.jpg&res=landing
2
http://desmond.imageshack.us/Himg441/scaled.php?server=441&filename=img3521ii.jpg&res=landing
3:
http://desmond.imageshack.us/Himg844/scaled.php?server=844&filename=img3523n.jpg&res=landing
4
http://desmond.imageshack.us/Himg528/scaled.php?server=528&filename=img3531d.jpg&res=landing
5
http://desmond.imageshack.us/Himg35/scaled.php?server=35&filename=img3533i.jpg&res=landing
6
http://desmond.imageshack.us/Himg31/scaled.php?server=31&filename=img3536nz.jpg&res=landing
7
http://desmond.imageshack.us/Himg259/scaled.php?server=259&filename=img3534z.jpg&res=landing
8
http://desmond.imageshack.us/Himg208/scaled.php?server=208&filename=img3527z.jpg&res=landing
9
http://desmond.imageshack.us/Himg844/scaled.php?server=844&filename=img3539fj.jpg&res=landing
10-Este prédio tem uma esquina inusitada:
http://desmond.imageshack.us/Himg694/scaled.php?server=694&filename=img3526l.jpg&res=landing
11
http://desmond.imageshack.us/Himg37/scaled.php?server=37&filename=img3529h.jpg&res=landing
12
http://desmond.imageshack.us/Himg515/scaled.php?server=515&filename=img3528br.jpg&res=landing
13 - Vista da rua Perdigão Malheiros:
http://desmond.imageshack.us/Himg36/scaled.php?server=36&filename=img3543bt.jpg&res=landing
14 - Rua Gonçalves Veloso:
http://desmond.imageshack.us/Himg827/scaled.php?server=827&filename=img3544yn.jpg&res=landing
15
http://desmond.imageshack.us/Himg513/scaled.php?server=513&filename=img3553d.jpg&res=landing
16
http://desmond.imageshack.us/Himg37/scaled.php?server=37&filename=img3549q.jpg&res=landing
17-Vista do Luxemburgo:
http://desmond.imageshack.us/Himg703/scaled.php?server=703&filename=img3548jw.jpg&res=landing
18-O prédio mostrado anteriormente, dessa vez por trás.
http://desmond.imageshack.us/Himg28/scaled.php?server=28&filename=img3550me.jpg&res=landing
19-Parece que era para ter uma rua aqui
http://desmond.imageshack.us/Himg534/scaled.php?server=534&filename=img3551k.jpg&res=landing
20-Outro prédio até bom
http://desmond.imageshack.us/Himg716/scaled.php?server=716&filename=img3554r.jpg&res=landing
21-http://desmond.imageshack.us/Himg33/scaled.php?server=33&filename=img3555j.jpg&res=landing
22-http://desmond.imageshack.us/Himg220/scaled.php?server=220&filename=img3552y.jpg&res=landing
23-Entrada para o mosteiro
http://desmond.imageshack.us/Himg37/scaled.php?server=37&filename=img3560ig.jpg&res=landing
24-Rua de bela arborização
http://desmond.imageshack.us/Himg268/scaled.php?server=268&filename=img3562ui.jpg&res=landing
25-A vista de quem mora ali deve ser boa
http://desmond.imageshack.us/Himg853/scaled.php?server=853&filename=img3563n.jpg&res=landing
26-Aproximando do Vila Paris, as ruas são bonitas e verdes. À esquerda fica uma escola estadual
http://desmond.imageshack.us/Himg401/scaled.php?server=401&filename=img3564g.jpg&res=landing
27-Aqui é a divisa oficial com Vila Paris. A casa está no Vila Paris, o prédio à esquerda no Coração de Jesus.
http://desmond.imageshack.us/Himg846/scaled.php?server=846&filename=img3566l.jpg&res=landing
28-Ao fundo se veria a Serra do Curral
http://desmond.imageshack.us/Himg405/scaled.php?server=405&filename=img3569ic.jpg&res=landing
29-Essa parte do bairro tem casas luxuosas
http://desmond.imageshack.us/Himg52/scaled.php?server=52&filename=img3571p.jpg&res=landing
30
http://desmond.imageshack.us/Himg443/scaled.php?server=443&filename=img3572.jpg&res=landing
31
http://desmond.imageshack.us/Himg684/scaled.php?server=684&filename=img3573ij.jpg&res=landing
32-Casas velhas
http://desmond.imageshack.us/Himg528/scaled.php?server=528&filename=img3577y.jpg&res=landing
33
http://desmond.imageshack.us/Himg515/scaled.php?server=515&filename=img3578i.jpg&res=landing
34
http://desmond.imageshack.us/Himg832/scaled.php?server=832&filename=img3582bn.jpg&res=landing
35-Rua Iraí, com a torre do Shopping Jardim, que na verdade está no Coração de Jesus. (Há até empreendimentos lá dentro que exibem Luxemburgo no nome)
http://desmond.imageshack.us/Himg708/scaled.php?server=708&filename=img3583z.jpg&res=landing
36-Rua Guaicuí
http://desmond.imageshack.us/Himg580/scaled.php?server=580&filename=img3589f.jpg&res=landing
37-Construção nova na rua Tavares Bastos. Alguém tem informações?
http://desmond.imageshack.us/Himg577/scaled.php?server=577&filename=img3593f.jpg&res=landing
38
http://desmond.imageshack.us/Himg10/scaled.php?server=10&filename=img3594t.jpg&res=landing
39-Gostei da entrada desse prédio
http://desmond.imageshack.us/Himg228/scaled.php?server=228&filename=img3609g.jpg&res=landing
40-Edifício Mont Blanc, prédio também novo e luxuoso, provavelmente anunciado como Luxemburgo, mas dentro do limite oficial do Coração de Jesus.
http://desmond.imageshack.us/Himg804/scaled.php?server=804&filename=img3596t.jpg&res=landing
41
http://desmond.imageshack.us/Himg254/scaled.php?server=254&filename=img3597gh.jpg&res=landing
42
http://desmond.imageshack.us/Himg42/scaled.php?server=42&filename=img3600op.jpg&res=landing
43-A saída da garagem dele é fora do comum
http://desmond.imageshack.us/Himg836/scaled.php?server=836&filename=img3602e.jpg&res=landing
44
http://desmond.imageshack.us/Himg854/scaled.php?server=854&filename=img3608rh.jpg&res=landing
45-A favela perto do Cidade Jardim fica logo atrás dele
http://desmond.imageshack.us/Himg194/scaled.php?server=194&filename=img3604qh.jpg&res=landing
46-Aqui se chega no limite com o Luxemburgo, que é tudo que se vê à frente. Um prédio de 25 andares está sendo construído num lote enorme no fundo, perto da Raja.
http://desmond.imageshack.us/Himg51/scaled.php?server=51&filename=img3606np.jpg&res=landing
47-Em direção ao Cidade Jardim
http://desmond.imageshack.us/Himg208/scaled.php?server=208&filename=img3610x.jpg&res=landing
48-Prédio interessante
http://desmond.imageshack.us/Himg9/scaled.php?server=9&filename=img3613h.jpg&res=landing
49-Aqui se dividem Cidade Jardim e suas mansões, Coração de Jesus e seus prédios e o Morro São José e seus barracos.
http://desmond.imageshack.us/Himg690/scaled.php?server=690&filename=img3615et.jpg&res=landing
50-Para que o limite entre os bairros continuasse reto naquela rua, ele ficou muito artificial; oficialmente considera-se o lado esquerdo como Cidade Jardim, e o direito como Coração de Jesus.
http://desmond.imageshack.us/Himg215/scaled.php?server=215&filename=img3617dt.jpg&res=landing
51-Aqui é a divisão oficial e artificial vista da Prudente de Morais, com Cidade Jardim à direita.
http://desmond.imageshack.us/Himg39/scaled.php?server=39&filename=img3635q.jpg&res=landing
52-Esse quarteirão faz parte da ADE Cidade Jardim por questão geográfica/geométrica, embora tenha prédios e suas casas não sigam o padrão determinado para a ADE.
http://desmond.imageshack.us/Himg825/scaled.php?server=825&filename=img3618pu.jpg&res=landing
53-Skyline do Santo Agostinho
http://desmond.imageshack.us/Himg850/scaled.php?server=850&filename=img3620zu.jpg&res=landing
54-Skyline do Lourdes
http://desmond.imageshack.us/Himg69/scaled.php?server=69&filename=img3625z.jpg&res=landing
55-Aqui é o limite entre a ADE Cidade Jardim e uma parte do bairro Cidade Jardim que é zoneada como ZA. Em outras palavras, é o limite entre a Cidade Jardim de verdade e o Coração de Jesus de facto. A diferença entre os dois é muito clara, principalmente pela mudança do padrão das ruas, que ficam estreitas e sem arborização, em contraste com as da Cidade Jardim.
http://desmond.imageshack.us/Himg507/scaled.php?server=507&filename=img3628j.jpg&res=landing
O limite é especialmente claro na Rua Conde de Linhares, que é interrompida. Incompreensivelmente, a rua que se liga a ela, vinda do Coração de Jesus, não tem outro nome, é considerada como se fosse a mesma rua.
56-Cidade Jardim...
http://desmond.imageshack.us/Himg543/scaled.php?server=543&filename=img3633o.jpg&res=landing
57-...e Coração de Jesus (embora esse limite evidente aos olhos não corresponda ao limite oficial)
http://desmond.imageshack.us/Himg707/scaled.php?server=707&filename=img3632t.jpg&res=landing

Transferido.

Novos threads devem ser postados na página dos Fóruns Brasileiros.

:okay:

HBH, quero lhe dar os parabéns, porque é a primeira vez que alguém faz um trabalho aqui no fórum sobre o bairro Coração de Jesus, embora eu e o Pietro já tenhamos falado muito nele e feito trabalhos sobre os vizinhos Luxemburgo e Vila Paris (bairros visivelmente entre melhores de BH, muito superiores ao pequenino vizinho Coração de Jesus):

BAIRRO LUXEMBURGO
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1312035
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1365433
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1411674
http://www.skyscrapercity.com/showth...2#post82887192

BAIRRO VILA PARIS
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1411674
http://www.skyscrapercity.com/showth...2#post82887192

O que para mim acontece é simples. O Bairro Coração de Jesus é antigo, então o Luxemburgo, mais recente e mais valorizado, cresceu num padrão muito melhor do que o Coração de Jesus. O Cidade Jardim, bairro de mansões, também se destaca pela imponência e arquitetura das construções.

Esse bairro a que se referiam num thread como o mais simples da Zona Sul, considerando que o forista falou das ruas Iraí e adjacências, era realmente Coração de Jesus, e não Luxemburgo. Ainda que eu conheça regiões da ZS bem silimilares a esse bairro, como a divisa Santo Antônio/São Pedro (muito feia), Santo Antônio, Sion e São Pedro perto do Morro do Papagaio, Serra (boa parte fora do eixo Afonso Pena, Bandeirantes, Ouro Preto), e assim por diante.

Um bairro de poucas ruas, relativamente feio, tende mesmo a ser absorvido, por um fenônemo social de status, pelos mais nobres. Quando a gente entra pela Guaicuí, vindo da Prudente, os prédios são feios e antigos. Perto do Pingo Dágua, onde começa o Luxemburgo, o panorama muda totalmente, tanto em arborização, quanto beleza e padrão.

O Coração de Jesus faz divisa ainda com o Vila Paris, bairro igualmente de melhor padrão. Mas o Vila Paris é mais conhecido pelos moradores do próprio bairro, pois no geral as pessoas falam Luxemburgo ou Cidade Jardim mesmo, o mais conhecido e nobre de todos (aliás, um dos mais nobres de BH).

Há muitos anos eu olhei um apartamento no Coração de Jesus, e posso assegurar que as pessoas que lá moram sabem que o bairro existe (ainda vem nas contas, pois está no registro da prefeitura), mas até para não deixarem um referencial perdido ao interlocutor anunciam como Cidade Jardim ou Luxemburgo, conforme o ponto.

O Luxemburgo hoje continua crescendo, tem prédios novos de altíssimo padrão, áreas de lazer que se comparam, em alguns prédios do alto do bairro, às do Belvedere, e o Coração de Jesus seria sua parte mais comum, antiga, mas oficialmente ainda independente.

Este mapa mostra nitidamente a separação desses bairros (clique na região que a luz acende com o nome ofical do bairro):

http://wikimapia.org/#lat=-19.9468067&lon=-43.9532304&z=16&l=9&m=b

Por ele a gente vê, por exemplo, que a badaladíssima Choperia Germano, cujo endereço consta como Luxemburgo, é Coração de Jesus.

Outros exemplos, simples, podem ser encontrados em outros bairros, como o Diammond, que anuncia Lourdes, mas é Santo Agostinho, vários residenciais lançados no Vila da Serra como Belvedere, o VerdeMar da Nossa Senhora do Carmo, São Pedro, anuncia como Sion, O Hermes Pardini da Prudente (Santo Antônio, mas é anunciado como Cidade Jardim), o Chevrolet Haal, São Pedro anunciado como Savassi, e segue uma relação interminável. O Carmo e o Cruzeiro, por exemplo, são pouco conhecidos e aborvidos, respectivamente, pelo Sion e Anchieta.

Mais uma coisa, a respeito de sua pesquisa. O exemplo mais clássico é a Praça José Cavalini, oficialmente no Coração de Jesus, mas há milhões de anos conhecida pela maioria das pessoas só como Luxemburgo mesmo.

Mas é isso. Muito informativo seu trabalho.

Pois é. Nós estamos falando que os bairros mais nobres "absorvem" os mais chinfrins, mas na verdade a ação parte é desses últimos, não dos primeiros. Quem está no bairro mais modesto usa o nome do bairro vizinho para se valorizar ou para usar uma referência mais conhecida; esses é que esticam o bairro nobre. O bairro nobre mesmo não participa e nem ganha com isso, pelo contrário; aqui no fórum mesmo nós vimos que o Luxemburgo ficou contaminado pela imagem ruim da área perto da praça José Cavalini. O Coração de Jesus desvaloriza a marca "Luxemburgo". No entanto, a localização desse bairro é boa e, como eu mostrei, prédios de alto padrão vêm sendo construídos. BH já chegou ao ponto dos prédios velhos serem destruídos para dar lugar aos novos, quem sabe não acontece isso? (Não foi esse o caso dos prédios que eu mostrei).

Você acha que o meu mapa dos bairros como são descritos pela população (ou seja, sem o Coração de Jesus) é correto, ou alguém das ruas a norte da praça José Cavalini se declara do Luxemburgo em vez de Cidade Jardim?

Minha dúvida é se o Coração de Jesus pode chegar ao ponto de extinção total, sendo desconsiderado pela prefeitura.

Sobre esses bairros que você mencionou que sofrem o "Efeito Coração de Jesus", eu não tenho conhecimento. (Ou seria mais adequado chamar de "Efeito Cidade Jardim"?) O Carmo e o Cruzeiro são tão obscuros quanto o Coração de Jesus? E o Comiteco, de que eu nunca ouvi falar? (Só li o nome em mapa, nunca ouvi da boca de ninguém)

Pois é. Nós estamos falando que os bairros mais nobres "absorvem" os mais chinfrins, mas na verdade a ação parte é desses últimos, não dos primeiros. Quem está no bairro mais modesto usa o nome do bairro vizinho para se valorizar ou para usar uma referência mais conhecida; esses é que esticam o bairro nobre. O bairro nobre mesmo não participa e nem ganha com isso, pelo contrário

Claro. Inclusive, aqui no fórum, o Leléo estou isso, com referência ao Bairro Calafate, que todo mundo diz Prado, muito mais bonito e valorizado.

aqui no fórum mesmo nós vimos que o Luxemburgo ficou contaminado pela imagem ruim da área perto da praça José Cavalini. O Coração de Jesus desvaloriza a marca "Luxemburgo". No entanto, a localização desse bairro é boa e, como eu mostrei, prédios de alto padrão vêm sendo construídos. BH já chegou ao ponto dos prédios velhos serem destruídos para dar lugar aos novos, quem sabe não acontece isso? (Não foi esse o caso dos prédios que eu mostrei).

Perfeito. Quem só conhece o Coração de Jesus tem uma surpresa muito boa quando descobre o que realmente é Luxemburgo (claro que o bairro tem partes ruins também, como aquela perto do Hospital Luxemburgo, na Juvenal dos Santos, mas todos os bairros têm). Há várias provas dessa surpresa positiva aqui no fórum:

Rapaz! O CharlesZSBH me recomendou esse thread e resolvi dar uma olhada. Que fotos mais lindas! Passo pouco pelo Luxemburgo, não imaginava que já estivesse nesse grau de urbanismo. Tanto a parte de prédios como a de casas está muito bem cuidada.

O meu cunhado mora no início da Guaicuí, próximo à Prudente de Morais e foi sempre a única imagem que me vinha do bairro: trânsito caótico e ruas estreitas. Mas nunca me embrenhei lá dentro pra ver essa beleza que foi mostrada nas fotos. Parabéns!

Vendo as fotos e vendo outros bairros de luxo de BH, cada vez fico mais intrigado de onde sai tanta gente com capacidade de comprar esses apartamentos. Se vc olhar os prédios mais novos (que são a imensa maioria), um apartamento nesses prédios não sai por menos de R$800.000,00. Pra se conseguir um financiamento de R$150.000,00 (menos da metade desse valor), a família precisa de uma renda de no mínimo R$9.000,00, que é uma renda altíssima em termos relativos. É muita gente com muita grana!

Você acha que o meu mapa dos bairros como são descritos pela população (ou seja, sem o Coração de Jesus) é correto, ou alguém das ruas a norte da praça José Cavalini se declara do Luxemburgo em vez de Cidade Jardim?

Um amigo namora uma menina que, pela rua, eu sei que é Coração de Jesus, mas ela sempre fala Luxemburgo mesmo, e teima que é. Acho que somente aquele pedaço da Prudente e o mais perto do Cidade Jardim é que são declarados como este bairro.

Minha dúvida é se o Coração de Jesus pode chegar ao ponto de extinção total, sendo desconsiderado pela prefeitura.

Claro. A prefeitura, de quando em quando, faz uma remodulação. Prova disso foi a criação oficial da Savassi, o trecho da Nossa Senhora do Carmo que tem o VerdeMar passou a ser São Pedro, e já foi Sion, e assim vai. Salvo engano a última mudança foi em 2007, e assim como bairros vão surgindo, fenômenos sociais vão fazendo outros desaparecerem.

Outro caso é o Buritis, que avançou pelo Estrela Dalva.

Sobre esses bairros que você mencionou que sofrem o "Efeito Coração de Jesus", eu não tenho conhecimento. (Ou seria mais adequado chamar de "Efeito Cidade Jardim"?) O Carmo e o Cruzeiro são tão obscuros quanto o Coração de Jesus? E o Comiteco, de que eu nunca ouvi falar? (Só li o nome em mapa, nunca ouvi da boca de ninguém)

Não, não são. Mas como o Carmo está colado no Sion, e o Cruzeiro no Mangabeiras, eis o fenômeno do bairro mais valorizado de novo tomando conta.

O Comiteco, além do efeito negativo fonético, foi há muito absorvido pelo Mangabeiras. É aquela parte de casas acima da Av. Bandeirantes. Tudo muito subjetivo mas esse efeito de status, inclusive fonético mesmo, conta muito: Sion, Luxemburgo e Mangabeiras soam muito melhor que Carmo, Coração de Jesus e Comiteco, que parecem nomes de bairros pobres, ao contrário dos primeiros.

O mesmo se dá muito com quem mora no Centro e quer de todo jeito que seja Lourdes. Aliás, mesmo que seja Lourdes, naquele pedaço que está perto da Augusto de Lima, eu não vejo vantagem. É barulhento, poluído e feio. Mas a questão de status, "moro no Lourdes", é que conta. Por isso eu sempre pergunto: Mora no Lourdes, no Serra, no Luxemburgo, mas onde?

Ah! O edifício Mont Blanc, que tem uma vista linda, fica na divisa, mas oficialmente no Luxemburgo mesmo (pelo menos de acordo com o mapa que postei).

Muito bom HBH, deu uma "dissecada" legal pelo bairro!
O bairro pode não ter a modernidade dos seus vizinhos mais ao sul e nem o charme da Cidade Jardim, mas é de bom padrão e não merece ser tratado como o patinho feio da zona sul.

O mapa que você postou tem algumas imprecisões. O Lourdes, por exemplo, vai oficialmente até a Rua Guajajaras, e não até a Av. Augusto de Lima. Mas os critérios da prefeitura de dividir os bairros são muito questionáveis. Para começar, eles gostam de usar ruas como limites, o que é contraintuitivo, porque as pessoas normalmente concebem os dois lados da rua como um conjunto. Por exemplo, saindo do Coração de Jesus, passa-se por um longo quarteirão cujo meio é um grande muro vazio (dos fundos de uma escola estadual), e já no final do quarteirão se encontram casas no padrão do Vila Paris. Intuitivamente, o limite deveria ser no meio desse quarteirão vazio, que claramente separa duas regiões diferentes, mas a prefeitura insiste em pôr o limite na rua que fecha o quarteirão; aí o limite fica sendo uma rua cujos dois lados são parecidos.

Eu li em algum lugar que a prefeitura adota como princípio reforçar a identidade de cada região. Um meio de fazer isso seria pôr aos bairros o mesmo limite da área que tem as características próprias dele. O bairro Cidade Jardim, por exemplo, deveria coincidir com a Área de Diretrizes Especiais Cidade Jardim, a área onde só podem ser construídas casas. O limite óbvio é a rua Teixeira Mendes; de um lado as ruas são largas e há casas, com zoneamento ZP-2 (o mesmo da Pampulha); de outro, as ruas são estreitas e há prédios, com zoneamento ZA (o mesmo do Santo Antônio). Mas, em vez de traçar o limite ali mesmo, onde é subentendido intuitivamente, a prefeitura pôs o limite do bairro adentrando mais um quarteirão na área de prédios, quebrando a conexão entre limite do bairro e limite entre regiões de características diferentes. Isso também acontece com o bairro Centro, que deveria incluir todas as áreas com zoneamento ZHIP(Zona Hipercentral); esse zoneamento começa no cruzamento da Bias Fortes com a Álvares Cabral, na esquina onde há um posto. (-19.928166,-43.941788 no Google Maps) Quem passa ali vindo do sul percebe que ao sul do cruzamento está uma área de prédios residenciais luxuosos e espaçados, e ao norte começa uma área de prédios velhos grudados nas laterais, "barulhenta, poluída e feia" como você disse, que continua na área conhecida como Centro. Intuitivamente, ali se dividem Lourdes e Centro. Mas a prefeitura considera como Lourdes essa área de prédios velhos e grudados, e põe o limite numa rua arbitrária. Aí quem mora ali perto pode dizer que mora no Lourdes, legitimamente (ou nem tanto). Ali perto, a divisa entre o zoneamento hipercentral e o central acontece na rua Timbiras, e de novo quem está nessa rua percebe que de um lado as construções são diferentes do outro; mas o limite do bairro Centro está uma rua pra baixo, na Guajajaras.

Boa parte dessa natureza distinguível de cada lugar vem do zoneamento de 1985, que determinava os tipos de construção e zonas comerciais e residenciais. Hoje se vê que a Juvenal dos Santos é diferente do resto do Luxemburgo, com prédios piores; isso é porque em 1985 essa rua era a única onde se podia construir prédios; o resto era só casas. Anos depois, quando deixaram construir prédios no resto, o bairro estava mais valorizado, e prédios de padrão melhor foram erguidos, mas a predominância continua sendo de casas. Nesse zoneamento, a rua Timbiras já era o limite da zona comercial do Centro.

http://img802.imageshack.us/img802/8936/zoneamentode1985imagem.png

Sobre o Diamond dizer que fica no Lourdes, isso não tem cabimento. Santo Agostinho é um dos bairros mais valorizados. Bagunça geral. Lojas metidas fundo dentro do São Pedro dizerem que são Savassi pelo menos faz sentido.

Bonito bairro e com ótimas residências!

O mapa que você postou tem algumas imprecisões. O Lourdes, por exemplo, vai oficialmente até a Rua Guajajaras, e não até a Av. Augusto de Lima.

Muito interessantes as suas informações. De qualquer forma, quem mora da Augusto de Lima, acima da Raul Soares, para trás, fala que é Lourdes mesmo.

Porém, essa parte do bairro entre a Augusto de Lima e Álvares Cabral tem cara é de Centro mesmo.

Hoje se vê que a Juvenal dos Santos é diferente do resto do Luxemburgo, com prédios piores; isso é porque em 1985 essa rua era a única onde se podia construir prédios; o resto era só casas. Anos depois, quando deixaram construir prédios no resto, o bairro estava mais valorizado, e prédios de padrão melhor foram erguidos, mas a predominância continua sendo de casas.

Sim. Eu só não considero a Juvenal dos Santos um terror porque tem aquela parte agradabilíssima perto do bosque, na divisa Com Luís Soares da Rocha, mas é das piores do bairro. Mas os prédios são antigos mesmo, estilo aqueles que tem no Sion, Serra, Anchieta e Cruzeiro, parte velha.

Os melhores prédios do bairros estão justamente em outras áreas mais íngremes, subindo a Guaicuí, virando a Júlia Nunes Guerra, Fábio Couri, uma região até poucos anos deserta mas que se valorizou muito recentemente e ganhou bons investimentos.

Até o comércio cresceu: posto de gasolina, Woods, Igreja Batista bem projetada, Germano, Dona Margherita, o Raja Business, que estão construindo... Até poucos anos o Luxemburgo não tinha nada disso.

Sobre o Diamond dizer que fica no Lourdes, isso não tem cabimento. Santo Agostinho é um dos bairros mais valorizados. Bagunça geral. Lojas metidas fundo dentro do São Pedro dizerem que são Savassi pelo menos faz sentido.

Mas, querendo ou não, o Lourdes é um pouco mais valorizado e conhecido. Eu conheço um bom número de pessoas que não sabe onde é o Santo Agostinho, só ouviu falar em Lourdes mesmo.

57-...e Coração de Jesus (embora esse limite evidente aos olhos não corresponda ao limite oficial)
http://desmond.imageshack.us/Himg707/scaled.php?server=707&filename=img3632t.jpg&res=landing

Realmente, esse pedaço da Conde de Linhares, que misteriosamente vira contramão, deveria ser o fim do Cidade Jardim e começo do Coração de Jesus, pois a diferença é nítica, com fim da maioria das casas e começo de prédios mais velhos e ruas estreitas. Enfim, é uma confusão.

Coração de Jesus? Se ouvi falar foi lendo no SSC. Já Luxemburgo e Cidade Jardim sao bairros mto bons e conhecidos pelo padrão melhor. Eu fico é com vergonha de postar depois deste show de informaçoes do HBH q fez o thread e do CharlesZSBH como sempre.

Eu gostei mto do bairro, muitos predios e casas interessantes, só q a qualidade das fotos e alguns angulos não ajudaram nada.

Nada mto diferente de varios pontos da região Sul como algumas partes do Sion, Serra, Anchieta.

Vendo de novo pelo mapa então aquela parte da Prudente de Morais onde ficava o boliche não é Luxemburgo não! Ele não tem parte nenhuma na Prudente! Cresci pensando o contrario.

Gostei do bairro, parece bem legal. Mas se tem uma coisa que eu odeio que façam em bairros com muitos morros ão essas quebras nas calçadas... fica horrível!

A Juvenal dos Santos nas partes arborizadas eu acho até bonita, porque os prédios seguem todos o mesmo padrão, como em Paris. Eu discordo de quem acha que é bom alternar prédios e casas; acho que o que é homogêneo fica mais bonito. Às vezes eu me pergunto se o padrão Belvedere/Lourdes (preferido dos foristas) é dos ricos porque é bonito, ou se é bonito porque é dos ricos.

A jóia escondida do Luxemburgo mesmo é a Rua Vinícius de Morais, que é sem saída, quase particular. Ponto ótimo.

A Luiz Soares da Rocha eu acho feinha. O que salva é a Igreja Batista. Muito bonitas são a Fábio Couri e a Guaicuí vista do Woods; quem está lá dentro vê um muro de casas, que é um efeito visual do morro que tem na frente. As casas da rua de trás (Silveira Pinto) estão numa rua muito mais alta que a Guaicuí, então, em vez de serem tapadas, ficam visíveis acima das da rua da frente, como se estivessem empilhadas. O mesmo efeito acontece para quem desce a Nunes Vieira e olha pro Coração de Jesus deste ponto: -19.94235,-43.948241 As favelas também têm esse efeito, mas ninguém vai achar bonito.

HBH, beleza?

Cara, conheço bem a região ali... fiz um thread lá, o qual já teve o link postado aki pelo ZS...

Bom, as fotos não ficaram muito boas, mas achei bacana a 16 e 29, sendo a última muito nbem enquadrada...

Quanto a intenção, está de parabéns, já que a os bairros ali são lindos e precisam ser mostrados...

Forte abraço.

Bairro agradavel, muitas casas boas, parece ser super sossegado....abraços

Algumas fotos do bairro Luxemburgo:

A Juvenal dos Santos nas partes arborizadas eu acho até bonita, porque os prédios seguem todos o mesmo padrão, como em Paris. Eu discordo de quem acha que é bom alternar prédios e casas; acho que o que é homogêneo fica mais bonito. Às vezes eu me pergunto se o padrão Belvedere/Lourdes (preferido dos foristas) é dos ricos porque é bonito, ou se é bonito porque é dos ricos.

A Juvenal dos Santos até a altura daquela padaria (Ismael de Faria) é bacana. Piora quando chega perto do hospital, tanto que deve ser a parte menos valorizado do realmente Luxemburgo.

Eu já gosto de casas e prédios alternados, como no Lourdes, mas no Belvedere há uma parte de casas e outra de prédios... Bonito igualmente.

Claro, há um sem número de bairros com partes lindas que não devem nada a esses dois: Luxemburgo, Serra, Sion, Bandeirantes, São Luiz, Cidade Jardim, Santa Lúcia, São Bento... Cada um com suas especificidades.


A jóia escondida do Luxemburgo mesmo é a Rua Vinícius de Morais, que é sem saída, quase particular. Ponto ótimo.

Essa é aquela que tem uma praça sem saída, perto do parque Tom Jobim?

O bairro tem várias ruas sem saída. Acho isso um charme, um sossego.

A Luiz Soares da Rocha eu acho feinha. O que salva é a Igreja Batista.

Sério? Eu já acho a Flavita Bretas horrorosa, e é onde está um dos top do bairro, o Monet, com apartamentos de quatro quartos por quase dois milhoes, como vi anunciado esses dias.

Mas a Luiz Soares da Rocha eu acho bonita, tem o bosque, algumas casas boas e, ao final, as três torres da Canopus, com belíssima entrada, num ponto sem saída de frente para o Bosque do Mosteiro. Para mim é um dos pedaços melhores, mais bonitos e mais tranquilos para morar em BH.

49 - Essa é uma das três torres que aparecem em várias fotos e dão de frente para o bosque do mosteiro na rua luís Soares Rocha, onde um guarda municipal encrespou quando eu estava tirando as fotos.

http://img40.imageshack.us/img40/3069/23970220.jpg


Muito bonitas são a Fábio Couri e a Guaicuí vista do Woods; quem está lá dentro vê um muro de casas, que é um efeito visual do morro que tem na frente. As casas da rua de trás (Silveira Pinto) estão numa rua muito mais alta que a Guaicuí, então, em vez de serem tapadas, ficam visíveis acima das da rua da frente, como se estivessem empilhadas. O mesmo efeito acontece para quem desce a Nunes Vieira e olha pro Coração de Jesus deste ponto: -19.94235,-43.948241 As favelas também têm esse efeito, mas ninguém vai achar bonito.

Sim, essas ruas que você falou são lindas mesmo.

71 - Rua Guaicuí.

A
http://i1216.photobucket.com/albums/dd372/Pietrobh/71-A-1.jpg

B
http://i1216.photobucket.com/albums/dd372/Pietrobh/71-B.jpg

Prédios dessa rua (o padrão é outro):

48 - http://i1216.photobucket.com/albums/dd372/Pietrobh/48.jpg

Gosto muito também da Silvéria Cândido Pinto, um morrão cercado de casas dos dois lados, com muros cobertos de heras.

72 - Silvéria Cândido Pinto (Praticamente todos os muros das casas dessa rua são cobertos por trepadeiras.

http://img98.imageshack.us/img98/8564/50044218.jpg

73
http://img203.imageshack.us/img203/430/40208720.jpg

74
http://img51.imageshack.us/img51/7295/91714033.jpg

75 - http://img43.imageshack.us/img43/5589/21125321.jpg

76 - http://img502.imageshack.us/img502/5742/44797446.jpg

77 - http://img203.imageshack.us/img203/6345/71098700.jpg

78 - http://img339.imageshack.us/img339/5116/35923766.jpg

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1312035

^^

Fotos mto boas q retratam a beleza do b. Luxemburgo. Um dos mais bonitos na minha opiniao.

Thread super interessante! Me tirou inúmeras dúvidas pois até então eu tinha enormes dificuldades em localizar de forma precisa os bairros daquela região, principalmente o Vila Paris e o Coração de Jesus. Inclusive, quando visitei pela primeira vez o Coração de Jesus ha alguns anos atrás, assim como a maioria dos belo-horizontinos, imaginava que aquela parte já fosse Luxemburgo, o que me levou a ficar bastante decepcionado com este último bairro, pois o que vi n me agradou muito. Ruas estreitas, algumas com muito trânsito e aquela Praça José Cavaline, pelo menos na época que eu visitei era muito feia.

Esta confusão de identificação de bairros é algo muito grande em BH. Fico imaginando se nas outras grandes cidades do país acontece a msm coisa. O pessoal por aqui as vezes força a barra de mais. Até Alto Cidade Jardim já foi usado por uma construtora, no caso a Alicerce, pr denominar uma parte do Gutierrez, na época em que a construtora lançava um empreendimento de luxo neste bairro. Uma aberração total, pois este bairro n existe e nunca exisitiu em BH. Há muita confusão tb entre Funcionários com Serra e São Lucas e tb entre Funcionários e Santa Efigênia. Se dependesse do pessoal de BH, Funcionários seria o maior bairro da cidade pois anexaria várias partes da cidade, inclusive parte do centro. :lol::lol:

Buritis X Estoril X Palmeiras tb é um caso a parte. Aos poucos o Buritis que dos três é o mais famoso vem anexando partes dos outros dois bairros. Ruas e avenidas que antes eram identificadas na guia do IPTU como sendo Estoril, atualmente fz parte do Buritis. O principal campus da Uni-BH junto da Mário Werneck parece que ainda hj é oficilamente considerado como Estoril, mas pr a maior parte dos moradores da região aquela parte é o coração comercial do Buritis :lol::lol: é uma loucura só. :hahaha:

^^

Geovanne, por diversas vezes eu postei esse link com o mapa explicando o que é Luxemburgo e o que é Coração de Jesus.

Aliás, a primeira vez que eu postei foi por causa do São Pedro, já que um forista teimava comigo sobre o VerdeMar da Senhora do Carmo ser Sion, e não é.

Enfim, essa confusão, como eu expus, sempre vai ocorrer, porque o povo do bairro menos nobre afirma morar no vizinho mais chique, então não tem jeito.

Lembra do encontro de foristas? Bairro Cruzeiro, Emporium, anunciado com Mangabeiras.

Por muito tempo, eu também achei que a Praça José Cavalini fosse Luxemburgo, e isso nem faz diferença na prática, pois ela é conhecida como tal, mas oficialmente não é. Todo mundo fala Luxemburgo por ser, como eu expliquei, um bairro de muito mellhor padrão. A praça hoje foi modificada por questões de trânsito e deu uma melhorada.

Quanto ao empreendimento que você citou, certamente está falando do Citta Giardino, o luxuoso prédio isolado do Gutierrez, na época anunciado como Cidade Jardim. Tudo uma questão de Marketing.

De qualquer forma, pelas fotos que eu postei, vê-se nitidamente a diferença entre os bairro Luxemburgo e Coração de Jesus. O Vila Paris, parte de casas, já parece mais com o Cidade Jardim mesmo.

Esses dias visitei esse prédio da foto 2, no Coração de Jesus, anunciado como Luxemburgo. Lembro quando começaram a construir, ficou muito bonito, espaçoso e com o metro quadrado bem carinho.

Com a finalização do Donna Margherita, já no Luxemburgo, na rotatória onde tem o posto, e belas casas e prédios no entorno, vistas e farta arborização, acho aquele pedaço um dos mais bonitos de BH.

Mas não deixa de acontecer o que ocorre com Lourdes, por exemplo. Você sai de um luxuosíssimo prédio novo, imponente, atravessa a rua e tem outro mais velho, de três andares, bem mais simples, que não deixa de ter o seu charme.

Esses prédios antigos de três andares são feios porque são velhos ou porque foram construídos numa época em que a cidade era mais pobre e menos preocupada com estética?

Bom, não acho que sejam feios, necessariamente. Alguns inclusive são mais elegantes do que prédios gigantes. Acredito que seja mesmo uma questão de um estilo da época. Se observarmos bem, a maioria dos prédios gigantes surgiram em BH há bem pouco tempo.

^^

Concordo com o HBH, estes predios pequenos de tres andares sao feios e velhos no geral. Sion, Anchieta, Santo Agostinho, Cruzeiro, Santo Antonio, Serra onde eu já trabalhei e ate Lourdes estão cheios deles, alem do bairro q vc mostrou. Outras regioes menos ricas como a leste e oeste nem se fala.

Prefiro os imponentes espigões novos e bem revestidos de Lourdes, Santo Agostinho, Funcionarios, Belvedere e parte do Luxemburgo e Sion q sao para mim os melhores bairros de predios de BH.

É por isso que Luxemburgo e Belvedere são bonitos, porque são novos e escaparam dessa época de predinhos horrendos, diferentemente de outros bairros valorizados da Zona Sul. O Lourdes também viveu isso, mas é tão valorizado que até esses predinhos normalmente feios lá são reformados com acabamento elegante. Exemplos desse louvável fenômeno:

https://maps.google.com/?ll=-19.934517,-43.944857&spn=0.003049,0.004128&t=h&z=19&layer=c&cbll=-19.934495,-43.944949&panoid=DbI9AfRoKqczeCOeF5OYEg&cbp=12,25.64,,0,-7.63
https://maps.google.com/?ll=-19.93639,-43.942359&spn=0.001532,0.002064&t=h&z=20&layer=c&cbll=-19.93639,-43.942616&panoid=UtZtMMSjvagjWoQv4qsRjg&cbp=12,187.63,,0,-2.06

Já eu tenho uma opinião bem diferente. Apesar de muitos desses predinhos serem realmente bem feios, eu acho que no geral eles contribuem positivamente para a imagem do bairro. Dão uma cara mais diversificada e variada ao bairro, não só arquitetonicamente, mas também socialmente, por serem mais baratos e abrigarem um perfil de classe média que anda mais a pé, casais jovens, estudantes, solteiros. Acho que esses predinhos quebram a homogeneidade sem graça de bairros muito novos, muitos deles eu acho bem charmosos, acho bem 'estilosos' de morar. Vou dar uns exemplos do bairro Serra porque é mais fácil para mim lembrar de cabeça:


http://goo.gl/maps/wrzCr

http://goo.gl/maps/b1LiI

http://goo.gl/maps/djsca

http://goo.gl/maps/t0pWD

http://goo.gl/maps/7o8dj

A arquitetura desses abaixo já considero ruim, mas não é uma 'escala' bem humana de morar, um local que parece agradável, gostoso de viver? http://goo.gl/maps/PByXP

Além do mais, esses predinhos velhos não aparecem sozinhos, se eles existem é porque o bairro é de ocupação antiga e, sendo assim, faz parte do "pacote" existirem casas de variados estilos e épocas, no caso do entorno da Contorno até casarões históricos. Por isso, para mim mais bonitos são esses bairros com esses predinhos velhos, mesmo que não necessariamente a beleza venha deles. Bom, mas reconheço que existem alguns pontos específicos onde praticamente só existem esses predinhos mesmo, como parte do Anchieta, do Santo Antônio ou desse Coração de Jesus, enfim, partes que parecem ter sido ocupadas do zero a partir dos anos 1970.


Uma coisa que a gente deve lembrar é que os prédios que são hoje novos um dia ficarão velhos, e só o tempo dirá se a boa impressão que causam hoje permanecerá. Acho que isso já começa a ser perceptível, alguns prédios do Belvedere passam uma impressão de arquitetura datada, de um anos 90 de baixa qualidade. Tem uns prédios lá que acho horríveis, mas vou até usar como um exemplo um prédio que ainda gosto, um escurão na rua Arthur Bosmans http://goo.gl/maps/Z93dY Quando era recém inaugurado, eu achava esse prédio maravilhoso, excelente. Agora ele já me passa uma sensação de algo pesado, muito escuro, com poucos 'vazios', aberturas. Ainda gosto, mas já está longe de ser aquela coisa de antes...

Já eu tenho uma opinião bem diferente. Apesar de muitos desses predinhos serem realmente bem feios, eu acho que no geral eles contribuem positivamente para a imagem do bairro. Dão uma cara mais diversificada e variada ao bairro, não só arquitetonicamente, mas também socialmente, por serem mais baratos e abrigarem um perfil de classe média que anda mais a pé, casais jovens, estudantes, solteiros. Acho que esses predinhos quebram a homogeneidade sem graça de bairros muito novos, muitos deles eu acho bem charmosos, acho bem 'estilosos' de morar. Vou dar uns exemplos do bairro Serra porque é mais fácil para mim lembrar de cabeça:


http://goo.gl/maps/wrzCr

http://goo.gl/maps/b1LiI

http://goo.gl/maps/djsca

http://goo.gl/maps/t0pWD

http://goo.gl/maps/7o8dj

A arquitetura desses abaixo já considero ruim, mas não é uma 'escala' bem humana de morar, um local que parece agradável, gostoso de viver? http://goo.gl/maps/PByXP

Além do mais, esses predinhos velhos não aparecem sozinhos, se eles existem é porque o bairro é de ocupação antiga e, sendo assim, faz parte do "pacote" existirem casas de variados estilos e épocas, no caso do entorno da Contorno até casarões históricos. Por isso, para mim mais bonitos são esses bairros com esses predinhos velhos, mesmo que não necessariamente a beleza venha deles. Bom, mas reconheço que existem alguns pontos específicos onde praticamente só existem esses predinhos mesmo, como parte do Anchieta, do Santo Antônio ou desse Coração de Jesus, enfim, partes que parecem ter sido ocupadas do zero a partir dos anos 1970.


Uma coisa que a gente deve lembrar é que os prédios que são hoje novos um dia ficarão velhos, e só o tempo dirá se a boa impressão que causam hoje permanecerá. Acho que isso já começa a ser perceptível, alguns prédios do Belvedere passam uma impressão de arquitetura datada, de um anos 90 de baixa qualidade. Tem uns prédios lá que acho horríveis, mas vou até usar como um exemplo um prédio que ainda gosto, um escurão na rua Arthur Bosmans http://goo.gl/maps/Z93dY Quando era recém inaugurado, eu achava esse prédio maravilhoso, excelente. Agora ele já me passa uma sensação de algo pesado, muito escuro, com poucos 'vazios', aberturas. Ainda gosto, mas já está longe de ser aquela coisa de antes...



Isso aí, Bruno.
Os predinhos podem ter lá seu charme. Acho os desdenhamos porque na maioria predominam caixotes.
E ademais, a beleza está na heterogeneidade.

Mas vão aí mais uns exemplos que saem do lugar comum e eu gosto:

http://goo.gl/maps/j6RQe

http://goo.gl/maps/wPKqg

http://goo.gl/maps/KULM9

Este é simplesinho mas gosto da composição com a praça:
http://goo.gl/maps/I0XBF

Este também não tem nada demais, mas gosto. Acho que se no entorno houvesse mais casas, o conjunto ficaria bom:
http://goo.gl/maps/vt4dZ

Bons exemplos!

Eu acho que mesmo os bloquinhos mais sem graça podem compor um ambiente agradabílissimo se há um entorno bem cuidado.

Um bom exemplo é a pracinha Nova York do Sion. Cercada de baixinhos, o da Boca do Forno já bem descaracterizado, mas ficou muito gostoso o ambiente com arborização, jardins expostos (grades, não muros), tudo mais ou menos bem cuidado.
http://goo.gl/maps/kVLnq

Também acho bem agradável essa rua do Anchieta, mesmo tendo prédios bem simples.
http://goo.gl/maps/2joCe

Eu dei um foco em predinhos mais antigos, com janela de madeira, mas alguns bons do tipo que você postou:
http://goo.gl/maps/svR1m

http://goo.gl/maps/gcQZt

E baixinhos de luxo é o que há de mais charmoso, IMO.
http://goo.gl/maps/irlp7

Mas o que eu gosto são os que preservam bastante as características originais, como as janelas de madeira
http://goo.gl/maps/XAN6n

http://goo.gl/maps/6x8Ie

Bom, é isso, vou parar por aqui senão passo dias caçando baixinhos para mostrar. :laugh:

^^

Bons exemplos, Bruno.

Para finalizar (e não desvirtuar o thread), vejam que charme:

http://goo.gl/maps/q9Col

É um mixed-use.
http://www.arquitetosassociados.arq.br/?projeto=estudios-terra-240-escritorio-arquitetos-associados

Gostei dos comentários do Bruno BHZ. A beleza é relativa e pode ser achada de vários jeitos. Algumas pessoas podem achar um prédio feio porque é simplório, outras podem achar a mesma coisa bucólica e bonita. Mas no Brasil parece que só quem tem mais dinheiro está disposto a custear alguma coisa bonita; não é só por amor ao luxo que as construções de classe alta monopolizam o SSC. Desvalorizar a estética é uma questão cultural brasileira. Não consigo acreditar que só a diferença econômica explique a feiura das nossas cidades em comparação com os EUA e Europa.

Eu já fui a um dos predinhos da Praça Nova York, que concordo que é um lugar agradável:
https://maps.google.com/?ll=-19.952802,-43.932894&spn=0.003049,0.004128&t=h&z=19&layer=c&cbll=-19.952802,-43.932895&panoid=g30Aa6oBVKUMaUBQYCn-pQ&cbp=12,256.97,,0,-7.7
Fiquei chocado com a falta de capricho na arquitetura. Nada impedia o arquiteto de construir os apartamentos perto da praça, para que os moradores tivessem a bela vista de suas janelas; em vez disso o prédio é afastado para trás, e tudo o que os moradores veem da janela é esse terraço feio que fica em cima da padaria. As outras janelas todas dão para vãos internos do prédio. Ou seja, não é só na beleza visual que os prédios de antigamente pecavam; a falta de capricho era geral. Que a feiura é intrínseca e não vem da velhice fica ainda mais comprovado quando se vê predinhos velhos que mesmo assim são bonitos e charmosos, como alguns que foram mostrados aqui, mas nunca vi um que ganhasse deste:
https://maps.google.com/?ll=-19.943024,-43.942476&spn=0.000766,0.001032&t=h&z=21&layer=c&cbll=-19.943032,-43.942557&panoid=mVv8XbNkmoSjoJXAAp4e8g&cbp=12,235.83,,0,-16.17

Quanto à questão da arquitetura bonita ficar datada e feia, acho que os prédios são como as pessoas: alguns ficam feios com a idade, outros têm uma beleza de tipo perene, que desde novo já da pra saber que vai ser bonito sempre. No primeiro caso eu ponho os blocões funcionais modernistas, que ficam feios tão logo começam a enferrujar. No segundo caso eu incluo os prédios Belle Époque, cuja beleza é visível até quando estão velhos e malcuidados.

Um fator de feiura que é forte no Coração de Jesus e na maior parte de Belo Horizonte e do Brasil (como eu disse, nosso urbanismo é ruim) é que as ruas e calçadas são estreitas. Acho que isso é ruim universalmente; nem as cidades históricas mineiras conseguem anular com seu charme a ruindade dessa característica.

Bruno concordo em parte com vc. Mas como vc citou a Serra, por exemplo, eu ainda prefiro a parte mais nova de predios altos perto do Mangabeiras/Av. Bandeirantes.

Acho a parte de predios pequenos do b. Serra muito feia, aspecto velho, inclusive mtos predios mal cuidados. A parte dos predios altos da Bandeirantes eu acho mto linda, enfim, questao de gosto mesmo. So q mesmo ali devem haver baixinhos velhos, nao sei.

Mas alguns predios q vc postou sao bacanas.

Eita! Depois de meu último comentário o thread rendeu.

De qualquer forma, ainda que com pontos de vistas diferentes, todo mundo que postou nesta página tem um pouco de razão, na minha opinião.

Concordo como o HBH quando ele fala do Luxemburgo e do Belvedere: este quase que no todo, e aquele, na parte mais nova, são bairros mais homogêneos, bonitos, que normalmente chamam a atenção de quem vê. Mesmo a parte velha do Luxemburgo, a Juvenal dos Santos, até a metade (divisa com Ismael de Faria), tem muitos prédios pequenos harmônicos entre si e bonitos, além de arborização mais regular. Então o conjunto não fica feio.

Concordo com o Bruno e com o Observador, quando apontam prédios pequenos mais antigos "estilosos", digamos assim. Lourdes, por exemplo, está cheio deles. A vantagem é que podem sofrer uma reforma rapidamente, ser revestidos, ou até derrubados quando são muito feios ou velhos, o que já se vê, aliás, neste último bairro e no Funcionários, para dar lugar a espigões. Além disso, se feios, não comprometem muito a paisagem.

Por sinal, o Funcionários em algumas partes está parecendo um canteiro de obras, como foi o Belvedere há alguns anos, não sei se alguns repararam isso: é prédio pipocando pra tudo quanto é lado no lugar de casas, padarias, etc.

Gosto muito de prédios altos, mais novos, seja em Lourdes, Luxemburgo, Belvedere ou em outros bairros citados, quando bem revestidos e fora dos modelos neo. Mas, como disse o Bruno, é fato que esses prédios envelhecerão e com eles talvez um conceito de arquitetura contemporânea... Aí não sei se tais bairros continuarão belos. Talvez outros não tão verticalizados surjam com algo mais inovador (o que, aliás, ocorreu com o Belvedere, de quinze anos pra cá, tanto que é o bairro que ostenta mais luxo, por ser mais homogêneo em relação a outros bairros nobres de BH).

... mas vou até usar como um exemplo um prédio que ainda gosto, um escurão na rua Arthur Bosmans http://goo.gl/maps/Z93dY Quando era recém inaugurado, eu achava esse prédio maravilhoso, excelente. Agora ele já me passa uma sensação de algo pesado, muito escuro, com poucos 'vazios', aberturas. Ainda gosto, mas já está longe de ser aquela coisa de antes...

Hehe Eu adoro esse prédio também, e estou na janelinha do prédio ao lado, esse marrom, que é mais "pesado" ainda. Por dentro, talvez por ser escuro e muito grande, dá a imprensão se um castelo, meio sombrio. Acho lindo, mas talvez cansativo, escuro mesmo.

Concordo com o Luciano sobre o bairro Serra, realmente a parte perto da Bandeirantes é incontestavelmente bonita. Para mim, além de casas antigas da década de 40, 50, 60, a nata do bairro são esses altões da época em que o bairro bombou. Mais internamente há muita coisa velha e feia - claro, num pedaço do bairro mais perto do gigantesco aglomerado.

A grande desvantagem é quando o prédio alto já nasce feio, e nunca vai ficar bonito, condenando a paisagem pelo resto do vida, então nem precisa envelhecer como o Bruno citou. Isso ocorreu, recentemente, com estas torres da Líder no bairro Serra... Se fossem prédios baixos, passariam despercebidos.

http://i1130.photobucket.com/albums/m540/alisson2011/torres-2.jpg

Gostei dos comentarios do Bruno e do CharlesZSBH. Ainda q nao concordem totalmente faz sentido.

Eu também gosto de predinhos!!!!!! :lol::lol::lol:

Principalmente porque têm menos vizinhos e um caráter mais familiar. Os bairros com esses prédios me passam uma sensação de tranquilidade. Enfim, questão apenas de gosto.

Tava lendo a discussão de vocês sobre os bairros chiques abocanharem os humildes por questão de status, mas no caso do Sto Agostinho e Lourdes aconteceu o contrário. Onde é o Diamond Mall era realmente Lourdes antigamente, basta ver a história do Atlético. Hoje é Sto Agostinho, ou seja, é um caso em que o bairro mais simples sobrepujou o mais chique.

O Diamond era no Lourdes? Como pode ser, se ele está a só duas quadras do Colégio Santo Agostinho, que deu o nome ao bairro?
Pode ser que aquilo sempre foi Santo Agostinho, mas esse bairro não era de nada e por isso chamavam de Lourdes, até que o Diamond chegou e tornou o bairro valorizado o suficiente para quererem usar o nome.

^^ Exatamente. Nos jornais antigos constava que o campo do Atlético (Estádio Antonio Carlos, onde hoje é o Diamond) ficava no "aprazível bairro de Lourdes". Até hoje chamam a sede administrativa do Atlético de sede de Lourdes. Meu tio comprou um apto no Solar da Liberdade da Construtora Líder na Gonçalves Dias em frente ao campo do Atlético, antes da construção do Diamond, era anunciado como Lourdes. No entanto, hoje aquela região é efetivamente Santo Agostinho. Não sei em que momento isso se deu, mas mostra que o bairro mais simples tomou o espaço do bairro mais chique.

Em 1929, em nova página vanguardista, o Galo disputou o primeiro jogo internacional de uma equipe mineira, vencendo o então Campeão Português Victória de Setúbal, por 3 a 1. Os gols foram marcados por Mário de Castro (2) e Said. A partida foi disputada no estádio Antônio Carlos, que havia sido inaugurado em 30 de maio daquele ano e foi um dos primeiros do Brasil a instalar refletores. O jogo de inauguração do estádio, também conhecido como Estádio de Lourdes, foi contra o Corinthians e o Galo venceu por 4 a 2, gols de Mário de Castro (3) e Said. Em 17 de agosto do ano seguinte, o estádio recebeu a visita do então presidente da Fifa, Jules Rimet, que acompanhou, pela primeira vez, um jogo noturno.

http://atletico.com.br/site/cam/historia

Eu também gosto de predinhos!!!!!! :lol::lol::lol:

Principalmente porque têm menos vizinhos e um caráter mais familiar. Os bairros com esses prédios me passam uma sensação de tranquilidade. Enfim, questão apenas de gosto.

Sim, inclusive o Bairro Coração de Jesus tem ruas muitas agradáveis. O problema são aqueles despenhadeiros, como a Perdigão Malheiros, e falta quase que total de arborização em alguns pontos, exatamente o contrário dos vizinhos Cidade Jardim/Luxemburgo/Vila Paris.

Tava lendo a discussão de vocês sobre os bairros chiques abocanharem os humildes por questão de status, mas no caso do Sto Agostinho e Lourdes aconteceu o contrário. Onde é o Diamond Mall era realmente Lourdes antigamente, basta ver a história do Atlético. Hoje é Sto Agostinho, ou seja, é um caso em que o bairro mais simples sobrepujou o mais chique.

Sim, mas como nem todo mundo conhece o Santo Agostinho, lembro que não se trata de um bairro simples, como pode parecer pela comparação no texto acima. Inclusive, Lourdes e Santo Agostinho têm, praticamente, o mesmo preço e estão entre os mais valorizados de BH.

Sim, inclusive o Bairro Coração de Jesus tem ruas muitas agradáveis. O problema são aqueles despenhadeiros, como a Perdigão Malheiros, e falta quase que total de arborização em alguns pontos, exatamente o contrário dos vizinhos Cidade Jardim/Luxemburgo/Vila Paris.

Inclusive é a única restrição que eu tenho ao meu bairro atual, o Santo Antônio. Tem me atendido muito bem, mas enche o saco a gente praticamente ser impedido de deslocar a pé pois há pirambas por todos os lados.


Sim, mas como nem todo mundo conhece o Santo Agostinho, lembro que não se trata de um bairro simples, como pode parecer pela comparação no texto acima. Inclusive, Lourdes e Santo Agostinho têm, praticamente, o mesmo preço e estão entre os mais valorizados de BH.
Claro, quando eu disse simples, foi comparativamente ao outro bairro em questão. O Santo Agostinho é mais simples que Lourdes. Analogamente, nem Coração de Jesus, nem Carmo e nem Cruzeiro são bairros simples.
A questão é que a teoria que vcs desenvolveram pra justificar o possível desaparecimento desses bairros é que outros com mais status (por serem mais novos, chiques e valorizados) acabam fazendo com que o comércio e os próprios moradores os reneguem. Só disse que essa teoria não se encaixa na questão Lourdes-Santo Agostinho, onde o bairro com menos status ocupou a área do bairro de mais status.

^^

Para alguns, a questão do relevo de todos os bairros entre a Senhora do Carmo e a Raja Gabaglia é uma coisa complicada. Já são os meus bairros preferidos, bonitos, com vista, supertranquilos...

O Santo Antônio, então, da Carangola para a Contorno, além de tudo tem uma vida boêmia que eu adoro... Uma espécie de continuação da Savassi/Lourdes mesmo (ele o e São Pedro).

O Santo Agostinho é valorizado hoje, mas era antes do Diamond? Por falar em predinhos velhos, o bairro é cheio deles. Inclusive daqueles que dão com as janelas do térreo direto para a rua, sem afastamento nenhum. Até quem gosta de construções desse tipo tem que concordar que isso é desconfortável e uma falta de capricho terrível.

Olhando no Google Maps, descobri que o Santo Agostinho tem outra coisa em comum com o Lourdes, que são predinhos velhos que foram reformados para se adequarem ao padrão de acabamento atualmente considerado bonito. Este é o exemplo mais gritante que eu já vi: https://maps.google.com/?ll=-19.929919,-43.948672&spn=0.00194,0.001629&t=h&deg=90&z=20&layer=c&cbll=-19.929654,-43.948764&panoid=XNA9UeO_L5RUlMEOXmoQzQ&cbp=12,18.88,,0,-13.29

Nesse caso, não se pode dizer que o bairro menos nobre avançou sobre o outro; ele apenas reconquistou o espaço que era seu realmente. Se aparecesse na Prudente de Morais um shopping grande e de sucesso chamado Coração de Jesus Shopping, não demorava para o bairro voltar a ser conhecido pelo nome. Afinal, muita gente não sabe onde é São Pedro e só entende quando ouve que é perto do Pátio Savassi.

Mas é uma questão meramente formal, irrelevante. De que adianta o Shopping Diammond ficar oficialmente no Santo Agostinho se 99% das pessoas acham e falam que é Lourdes mesmo?

E, se aparecesse um shopping na Prudente de Morais com o nome (estranho para um shopping de jovens) de Coração de Jesus, certamente continuariam dizendo que está no Cidade Jardim ou, dependendo do ponto, Luxemburgo. Dá mais status, digamos assim. Veja o Shopping Jardim, na Iraí, até bem afastado do Cidade Jardim, na ponta do Coração de Jesus. Há toda uma questão fonética por trás, também.

E por aí vai. Lembro de um thread do Borini, banido, depois reencarnado na Maria Teresa, também banida, que postava prédios imponentes do bairro Serra como Mangabeiras, exclusivo de casas. É comum a parte do bairro colada no mais famoso/nobre ser absorvida por ele, senão o bairro inteiro, até que se torne oficial, dado o senso comum.

^^

Nao eh somente a questao dos bairros nobres nao. Aq na regiao do B. Boa Vista (leste) a situaçao eh bem confusa, ganhando o sta. Ines, menos pior. Mta gente nao sabe ao certo aonde mora.

O Santo Agostinho é valorizado hoje, mas era antes do Diamond? Por falar em predinhos velhos, o bairro é cheio deles. Inclusive daqueles que dão com as janelas do térreo direto para a rua, sem afastamento nenhum. Até quem gosta de construções desse tipo tem que concordar que isso é desconfortável e uma falta de capricho terrível.

Olhando no Google Maps, descobri que o Santo Agostinho tem outra coisa em comum com o Lourdes, que são predinhos velhos que foram reformados para se adequarem ao padrão de acabamento atualmente considerado bonito. Este é o exemplo mais gritante que eu já vi: https://maps.google.com/?ll=-19.929919,-43.948672&spn=0.00194,0.001629&t=h&deg=90&z=20&layer=c&cbll=-19.929654,-43.948764&panoid=XNA9UeO_L5RUlMEOXmoQzQ&cbp=12,18.88,,0,-13.29

Não era tanto, não. Acho que valorizou muito nos últimos anos. Talvez justamente por ter ocupado a área que anteriormente era de Lourdes.

Esses predinhos com apartamento com janela na altura da rua são o fim tanto hoje quanto em qualquer tempo. Não sei o que o povo tinha na cabeça pra construir uma aberração dessas. Os prédios a que eu me referia são esses de 3, 4 ou 5 andares, não necessariamente velhinhos. Há muitos desses novos que são bem agradáveis. O Buritis é lotado deles. Eu acho que prédio com muitos apartamentos (mais de 20) são muito impessoais e movimentados. Aqueles com vários blocos cujas vagas não são de garagem, mas de estacionamento, então! Deus me livre!
Mas os predinhos velhos estão em todo lugar, afinal, havia vida urbana naquele lugar em algum tempo. Só não existe predinho velho em bairros novos, mas com certeza um dia esses bairros estarão também cheios de prédios velhos. :lol:


Nesse caso, não se pode dizer que o bairro menos nobre avançou sobre o outro; ele apenas reconquistou o espaço que era seu realmente. Se aparecesse na Prudente de Morais um shopping grande e de sucesso chamado Coração de Jesus Shopping, não demorava para o bairro voltar a ser conhecido pelo nome. Afinal, muita gente não sabe onde é São Pedro e só entende quando ouve que é perto do Pátio Savassi.

Não entendi o que vc disse. Que bairro reconquistou o espaço que era seu?

Eu disse que o Santo Agostinho reconquistou o espaço que era seu, onde está o Diamond, a menos que eu tenha entendido mal e aquilo era Lourdes oficialmente, não só no popular. Esclareçam: o Santo Agostinho surgiu oficialmente depois do Lourdes, como uma parte do bairro que se emancipou, ou foram dois bairros que apareceram de forma independente?

^^ Ah, tá. Agora entendi. Não reconquistou nada. Ali originalmente era Lourdes e depois virou Sto Agostinho. O Sto Agostinho é posterior a Lourdes, existe por causa da escola. Provavelmente ampliaram suas divisas pois seria uma tripinha se não chegasse até a Olegário Maciel. Mas aquele lugar era originalmente Lourdes, razão pela qual muitos moradores entendem que ali continua sendo Lourdes (por status), mas não é mais. Lourdes era bem grande, provavelmente resolveram dar uma diminuída no tamanho pra facilitar a localização, assim como fizeram com a Savassi, que tomou espaço do Funcionários.

A Savassi quase eliminou o Funcionários.
Prefiro Funcionários, porque é um nome que lembra o planejamento da cidade, enquanto Savassi era o nome de uma padaria, forma provinciana de se dar nome a um bairro.

Mas o Funcionários ainda tem uma área grande nos arredores da Rua Prof. Morais, Bernardo Monteiro e Getúlio Vargas depois da Praça ABC.

O Funcionários ficou menor que o Santo Agostinho. Não está grande para os padrões de Belo Horizonte.
Mas dá a impressão de que a prefeitura muda os bairros sem combinar com ninguém, pois quem mora ali diz que é Funcionários e instituições como a Copasa e os correios continuam a usar esse nome nas faturas. E esse novo bairro Boa Viagem, que eu saiba, ainda não existe no popular. Se tinham que mudar o nome de alguma coisa pra Savassi, que fosse a própria praça. "Praça Diogo de Vasconcelos" só é nome daquilo no papel.
Por curiosidade, alguém sabe de onde vem o nome da praça ABC? (Também é extraoficial.)

^^ Eu acho que no fundo essa questão do bairro é puramente indicativa, sem efeito oficial. Para os correios, por exemplo, o que interessa é o CEP. Por isso não faz tanta diferença indicar um bairro que não seja o oficial daquele logradouro.

Esse esquema das praças também é de boca. A ABC é por causa da padaria que havia lá onde a Caparaó está construindo um prédio. Mas temos vários exemplos de designações não oficiais (Praças do Papa, da Savassi, da Rodoviária) ou antigas que continuam sendo usadas (av. Catalão, Praça Alaska, etc.). Acho que ninguém esquenta a cabeça com isso, não.