Un thread para tratar todo lo relacionado a la aviación militar de Guatemala, sus realidades y necesidades:

FAG

FUERZA AÉREA GUATEMALTECA

Realidad y necesidades.

Links:
Comandancia de la Fuerza Aérea (http://www.mindef.mil.gt/organizacion/fuerzas%20aire/comandancia_fag/index.html)
Comando Aéreo del Norte (http://www.mindef.mil.gt/organizacion/fuerzas%20aire/com_aereo_norte/index.html)
Comando Aéreo del Sur (http://www.mindef.mil.gt/organizacion/fuerzas%20aire/com_aereo_sur/index.html)

Historia (http://www.mindef.mil.gt/organizacion/fuerzas%20aire/comandancia_fag/historia.html)

http://img534.imageshack.us/img534/3775/600pxroundeloftheguatem.jpg


Cuáles creen uds que son las aeronaves que necesita la FAG en este momento para volver a ser una fuerza aérea operativa?

^^ Creo que de todo esto podríamos sacar algunas ideas claras, en especial frente a la realidad del país, y a las necesidades del mismo y de las FAG. :okay:


Yo propondria reemplazar todo lo anterior por lo siguiente obvio no todo de un solo sino poco a poco.
1. 12 Helicopteros Blackhawk - transporte y combate (4 en La Aurora, 4 en Peten, 2 en Izabal y 2 en Puerto de San Jose)
2. 16 Supertucano - entrenamiento y combate (4 en La Aurora, 4 en Peten, 4 en Izabal y 4 en Puerto de San Jose)
3. 1 Legacy 600 - Transporte Ejecutivo (en La Aurora)
4. 5 CASA C-295M - Transporte carga y tropa (2 en La Aurora, 1 en Peten, 1 en Izabal y otro en Puerto de San Jose)

Que piensan, que quitarian o que pondrian?

Juanchito

Yo le agregaria

5 cessna Grand Caravan
5 CH47Chinook
4 Canadair CL-215

Ademas de revisar cuantos pillan siguen activos y los bell ranger 206(para la policia)

^^ No dejemos de pensar en los presupuestos. Solo los CASA están en mas de US$20 millones cada uno. Los Blackhawk en mas de 40.

Me pregunto si no seria bueno optar, para uso urbano, por unos EC135? Cuantos se pueden adquirir con el precio de un BH? Permitiendo tener así cobertura en otras ciudades del interior.

Sustituir dos Blackhawk por dos Chinooks, uno con base en la Aurora y otro en El Peten, podría con eso equilibrar el presupuesto aumentando la capacidad de carga notablemente.

De lo agregado por Julio si mantendría los CL-215, no se puede estar tan a la deriva en la protección de los bosques del país.

Lo que si no entiendo tanto para que son los Grand Caravan. :) Aunque claro, si se deja de lado otro BH, bien se puede adquirir una flotilla de estos con todo y mantenimiento por algunos años. :lol:

Allí es cuando se ve que los mas de 27 millones del Legacy como que no sientan muy bien. ;)




La cantidad y numero de aeronaves que vos desearias tener para Guatemala, estan simplemente, alejados de la realidad.

Si no se tiene dinero para operar lo poco que va quedando, de donde saldrian los fondos para adquirir, operar, mantener las 34 aeronaves que vos propones?

Es cierto, que el pais necesita urgentemente de aeronaves de transporte y de rescate, aviones de patrulla y aviones y helicopteros de rescate, pero en un ejercito cuyo componente mayoritario es la infanteria, la aviacion tiene un presupuesto no solamente alejado de la realidad y necesidades operacionales, sino tambien tiene que pelear dineros para mantener un ritmo de operaciones minimo, con pocas horas para vuelo de entrenamiento. El piloto debe mantenerse constantemente en entrenamiento para mantener su habilidad.

A menos que Guatemala finalmente empezara a explotar los pozos petroleros que ya estan aforados y sellados en Tortugas, Chinaja, Xalbal y Rubelsanto, no habra jamas plata para nada.

Y eso, si el dinero que saliese de la explotacion petrolera, no se lo roban nuestros dignos politicos.

Usualmente, vos tenes por ejemplo, un escuadron digamos, compuesto por 6 aeronaves. De estas, dos estan en servicio, dos en reserva, y dos en mantenimiento.

Y se van rotando en esos roles. Asi que poner uno o dos aviones por aeropuerto o region, resulta conflictivo, pero tambien lo es el tener basados todos los aviones en una region especifica, porque si necesitas transporte por ejemplo, tendrias que volar la aeronave de su base, al sitio donde se le necesita, incrementando el numero de horas de operacion de la aeronave en simples vuelos de ferry.

No creo que necesitaramos gastar en un avion Legacy. Nuestra pobre diplomacia y politica exterior, son de alcance limitadisimo, y a menos que sea irle a otorgar la Orden del Quetzal a Fidel Casto [que ni siquiera le dio audiencia al Flamante Presidente y a su Primera Dama] para ir a Costa Rica, o a Mexico, bien pueden viajar en uno de los King Airs...


TWP!

Guatejano Aerodyno

Entonces exactamente que propones (hoy si te salio lo Guatejano Politico no dijiste que y cuantos) puedes proponer con cantidades aviones chinos y rusos talvez son mas baratos para nuestra fuerza aerea, se que dinero no hay para todo pero hay cosas bien necesarias como los aviones de transporte y helicopteros.

Juanchito


¿Que opción de he/quote]licóptero, con un valor y un mantenimiento mas barato, habría frente a los BlackHawk y los Chinook? Obviamente bajaría la capacidad de carga, pero al menos existiría la posibilidad de mover algo, lo que actualmente no hay.

A ambos dos, mis disculpas. He estado viajando en los ultimos dias, y no he accedido a Internet ni a este forum.

No soy especialista en modelos, precios o prestaciones, pero tengo entendido que los helicopteros Rusos Mil-8 / o 16 son mas baratos de adquirir y funcionan mejor en las condiciones topograficas / climaticas de Guatemala.

High and hot, son dos condiciones que afectan el rendimiento del helicoptero, especialmente en las regiones montañosas.

Estos helicopteros han sido adquiridos por varias naciones en este continente, pero el problema pareciera ser de mantenimiento.

Aunque los helicopteros tienen buena reputacion, no existe hasta donde yo se, un buen programa de mantenimiento en la region, y los repuestos y tecnicos, estan a miles de millas de distancia.

Se ha hablado de establecer un centro de mantenimiento, ya fuera en Mexico, o en Costa Rica, o en Sur-America, pero al igual que tantisimas otras cosas, “money talks, bullshit walks” y si no hay capital, no hay nada.

Estoy de acuerdo, hacen falta aeronaves de transporte y helicopteros para evacuacion y rescate.

Al igual que en Africa, los Chinos han empezado a dar algunos pasos geopoliticos en Bolivia, y a menor nivel en Peru y Venezuela, IIRC.

Cualquier equipo que se adquiera tiene como carga, el peso politico del control de repuestos; tal como ocurriera con los aviones F-16 que los gringos le vendieran a Venezuela, o los helicopteros UH-1H que al igual que los F-16 necesitaban repuestos, pero estos fueron negados como una movida de presion hacia el gobierno de Chavez.

Algunos de estos helicopteros fueron a parar a un hangar en Texas, a escasos 100 metros de donde yo vivo, hara unos dos o tres años, probablemente vendidos como material en desuso por la falta de repuestos.

Asi que, no tengo propuesta especifica, solo generalidades.

TWP!

Guatejano General [Pero General Electric]

Con estos me conformaria. (Mi-24 o Mi-35) Capacidad para 3 + 8 o 4 camillas.



La cuestión es, ¿para que queres un Mi-24 o un Mi-35 que te cuesta mas de 20 millones, si con esos 20 millones compras dos Mi-8 y aun te queda para mantenimiento de un buen tiempo? ¿Para que un helicóptero que tiene función primordial de ataque y apoyo a tropas en tierra, cuando lo que se necesitan son helicópteros de carga y de transporte? :dunno:

Podrán decir entonces que para que en la Fuerza Aérea, por que no una unidad civil, pero bien sabemos como funcionan las cosas en Guatemala, quien no lo ha vivido, observado y hasta estudiado, poca idea tiene. En este caso la Fuerza Aérea se vería beneficiada al tener a sus pilotos con aeronaves útiles y entrenamiento constante, mientras da apoyo a la población que tan urgida esta de ello, y ademas es, dentro de la institucionalidad propia de Guatemala, una institución confiable, que puede responder ante los requerimientos. Acá los retos son otros, y a esos se debe amoldar el equipo.

Al fin cuantos UH-60 ha donado USA?

Creo que con esto nos bastaria por ahora:

2 Canadair CL-215 ~US$50M
3 Mil Mi-8
1 Mil Mi-8T ~US$32M (por los 4 Mi-8)
5 Cessna 208 Caravan ~US$12M
5 EMB 314 Super Tucano ~US$60M

--------------- ~US$154M

De tener mas financiamiento:

1 CH47Chinook (de ser posible 2)
+5 EMB 314 Super Tucano
+2 Mil Mi-8T
+5 Cessna 208 Caravan
+2 Canadair CL-215
6 Air Tractor AT-802U

Hay que tomar en cuenta que son otros tiempos y la mayoría de países ha entrado a la era de los aviones a reacción, por lo tanto se debe analizar que tipo de aviones de entrenamiento necesita la FAG en relación a los aviones de combate que tendrá. Un ejemplo cercano es Honduras que tiene 20 aviones de combate F5.
http://img29.imageshack.us/img29/6601/f5ey.jpg

Y como entrenadores tienen al CASA C-101 Aviojet
http://img17.imageshack.us/img17/7875/casac101aviojet.jpg


Acá el inventario de las aeronaves de la Fuerza Aérea Hondureña, la mayoría operativas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_A%C3%A9rea_Hondure%C3%B1a

Acá el triste inventario de la FAG
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_A%C3%A9rea_Guatemalteca

Que triste nuestra situación, en verdad.

El Super tucano es muy caro y lento, ya que es un avión turbohelice. Su velocidad máxima es de 448 kms/h; incluso son más veloces nuestros viejos A37 que vuelan cerca de los 900 kms/h.

Guatemala necesita: Ala fija

Aviones de combate a reacción. Mínimo 1 docena, para equilibrar las fuerzas con Honduras (4 en Petén, 4 en Reu y 4 en Puerto Barrios), además crear una base aeronaval en Puerto de San josé , en donde estaría ubicada la flotilla de A37 Dragonfly repotenciados para la lucha antinarcótica. Francia ofreció el año pasado 12 aviones Mirage 2000 por US$90 millones, el costo real es de 23 millones la unidad, ya que ellos están cambiando su flota por los nuevos Rafale de US$140 millones cada uno los cuales son de 4++ generación.

Aviones de combate: 12 aviones Mirage 2000, 4 en cada base
http://img210.imageshack.us/img210/4742/mirage2000p.jpg

Avión de Entrenamiento Básico:T-90 Calima (Colombiano) Costo unitario US$300,000. 12 aviones, 3 en cada base.
http://img713.imageshack.us/img713/3849/t90calima.jpg

Aviones de entrenamiento a reacción: Dassault/Dornier Alpha Jet US$6.5 millones la unidad (8 aviones, 2 en cada base)
http://img191.imageshack.us/img191/8696/dornieralphajet.jpg

También podemos usar los Pillán chilenos para entrenamiento, ya que no son tan viejos.

Transporte de carga ligero: CASA C-212 Aviocar Costo unitario: US$8 millones (4 aviones, uno en cada base)
El de Puerto de San José se usaría para Patrulla Marítima.
Capacidad: Hasta 20 soldados, 12 literas, o 2.820 kg de carga
http://img140.imageshack.us/img140/5605/casac212.jpg

Transporte de carga pesado: CASA C-295. Costo unitario: US$25 millones. (2 aviones 1 en Petén y 1 en Puerto de San José)
Capacidad:
Transporte de tropas: 71 soldados (+ 4 opcionales).
Transporte de carga: 5 palets de carga de 108" × 88" (uno en rampa) o 10 palets de 88" × 54".
Transporte de vehículos: 3 vehículos ligeros (tipo Land Rover).
Transporte de motores: 3 motores de avión de combate (EJ200).
Evacuación médica: 24 camillas (+ 3 opcionales) y 5/7 asistentes médicos.

Carga: 9.250 kg.

http://img585.imageshack.us/img585/5102/casa295.jpg

También se podría agregar al inventario un avión de Alerta Temprana como el CASA C-295 AEW

http://img152.imageshack.us/img152/3076/casac295aew.jpg

Un ejemplo cercano es Honduras que tiene 20 aviones de combate F5.
Y como entrenadores tienen al CASA C-101 Aviojet


Ese es, precisamente, el ejemplo que no se debe seguir. 20 F5! :| Para que? Para pavonearse de ellos mientras comen y comen el presupuesto? recuerdo estando allá cuando al Mel, recién electo, se le ocurrió echarse un su vuelito... al día siguiente todos los periódicos le reprochaban que le había costado al presupuesto una buena tarascada. :)

Al fin cuantos UH-60 ha donado USA?

Creo que con esto nos bastaria por ahora:

2 Canadair CL-215 ~US$50M
3 Mil Mi-8
1 Mil Mi-8T ~US$32M (por los 4 Mi-8)
5 Cessna 208 Caravan ~US$12M
5 EMB 314 Super Tucano ~US$60M

--------------- ~US$154M

De tener mas financiamiento:

1 CH47Chinook (de ser posible 2)
+5 EMB 314 Super Tucano
+2 Mil Mi-8T
+5 Cessna 208 Caravan
+2 Canadair CL-215
6 Air Tractor AT-802U

En lugar de los Caravan, optaría por los CASA C-295 (20M), quizá 4, con la ventaja que tiene mercado cercano, México, Colombia, Chile y Brasil. Y quizá España diera facilidades si se sabe negociar.

Guatemala necesita:
Aviones de combate a reacción. Mínimo 1 docena, para equilibrar las fuerzas con Honduras (4 en Petén, 4 en Reu y 4 en Puerto Barrios). Francia ofreció el año pasado 12 aviones Mirage 2000 por US$90 millones, el costo real es de 23 millones la unidad, ya que ellos están cambiando su flota por los nuevos Rafale de US$140 millones cada uno los cuales son de 4++ generación.


Claro, desde la "lógica" de la guerra las cifras y las "necesidades" se disparan... "Si vis pacem, para bellum".

Realmente queremos esa lógica? Nos conviene?

Yo veo como prioridad principal de la FAG el apoyo en operaciones de rescate, desastres naturales, contra el narcotrafico, y apoyo aereo, en ese orden. Y creo que debemos equiparnos acorde a esas necesidades.

Ese es, precisamente, el ejemplo que no se debe seguir. 20 F5! :| Para que? Para pavonearse de ellos mientras comen y comen el presupuesto? recuerdo estando allá cuando al Mel, recién electo, se le ocurrió echarse un su vuelito... al día siguiente todos los periódicos le reprochaban que le había costado al presupuesto una buena tarascada. :)

En primer lugar, ellos (Honduras) tuvieron una guerra con El Salvador, la cual ganaron gracias su superioridad aérea (leer historia de la guerra del fútbol) y eso les quedó de lección, quién domina los cielos, gana la guerra.

Pero representan cierto riesgo para nosotros, recordá que todos los países siempre tratan de mantener un equilibrio en sus furzas armadas ante los demás, solo para disuasión, a menos que renunciemos a nuestro ejército y hagamos lo de Costa Rica que está expensas del rescate de USA ante cualquier agresión externa y esperar a que ellos combatan el narcotráfico en nuestro territorio renunciando prácticamente a nuesta soberanía.

Los Hondureños exigieron que Guate redujera su ejército de 32,000 (como había quedado en los acuerdo de paz) a 15,000. Si nosotros les exigimos que destruyan o vendan sus aviones de combate, claro que ellos no van a acceder. Nos queda entonces equiparnos para equiparar fuerzas.

Todo ese inventario que necesita Guate se podría comprar de a poco, año con año, para tener una operatividad de al menos 25 a 30 años. La mayoría de nuestras aeronaves, ya cumplió su vida útil, tenemos aviones que ya llevan más de 50 años de servicio, ya es hora, esto hasta debería de tomarse de urgencia nacional.

Yo veo como prioridad principal de la FAG el apoyo en operaciones de rescate, desastres naturales, contra el narcotrafico, y apoyo aereo, en ese orden. Y creo que debemos equiparnos acorde a esas necesidades.

Para el combate al narcotráfico, se necesita de naves de combate, la que tenemos ya no sirven. Si vas a comprar, entonces hace una buena inversión y comprá naves de doble propósito como los Mirage 2000 que son los más accesibles para nuestro país.

Ya me imagino a Guate combatiendo el narcotráfico con esta naves.
http://img525.imageshack.us/img525/2205/faggi.jpg

Yo veo como prioridad principal de la FAG el apoyo en operaciones de rescate, desastres naturales, contra el narcotrafico, y apoyo aereo, en ese orden. Y creo que debemos equiparnos acorde a esas necesidades.

Concuerdo, ese es el orden a priorizar, esa debe ser la guía para la adquisición del equipo adecuado para llevar a cabo con seguridad y efectividad sus tareas.

No caer en escaladas armamentistas por simplemente el gusto de tener una "gran" fuerza aérea, mientras tenemos una gran... enorme lista de déficit en muchas otras áreas más importantes para el desarrollo de los guatemaltecos.

Creo que esta observación de Guatejano es conveniente tenerla en cuenta:

Usualmente, vos tenes por ejemplo, un escuadron digamos, compuesto por 6 aeronaves. De estas, dos estan en servicio, dos en reserva, y dos en mantenimiento.

Y se van rotando en esos roles. Asi que poner uno o dos aviones por aeropuerto o region, resulta conflictivo, pero tambien lo es el tener basados todos los aviones en una region especifica, porque si necesitas transporte por ejemplo, tendrias que volar la aeronave de su base, al sitio donde se le necesita, incrementando el numero de horas de operacion de la aeronave en simples vuelos de ferry.

También esta el punto de la creación del escuadrón de helicópteros de apoyo civil, como los mencionados como ejemplo, los Eurocopter EC135, con presencia en México, Chile, Brasil, Argentina y EEUU. Manejados por la Fuerza Aérea pero para trabajos de apoyo a la policía y de rescate, en especial urbano.

Para el combate al narcotráfico, se necesita de naves de combate, la que tenemos ya no sirven. Si vas a comprar, entonces hace una buena inversión y comprá naves de doble propósito como los Mirage 2000 que son los más accesibles para nuestro país.

Ya me imagino a Guate combatiendo el narcotráfico con esta naves.
http://img525.imageshack.us/img525/2205/faggi.jpg

Hay que ser especifico con el Mirage 2000 que pretendes. La version normal es un fighter, y a menos que los narcos tambien posean fighters (for the sake of the argument), nos resultan inutiles. Ahora las versiones 2000N y 2000D son strikers, y ahi si te digo que nos servirian para ese proposito. Pero aun asi, no es mucha potencia -y gasto- para una tarea que la podria ejercer cualquier otro striker? tampoco es que los narcos tengan sistemas de defensa ground-to-air. El Super Tucano es mas util para la lucha contra los narcotraficantes, pero estoy de acuerdo, es muy caro para lo que ofrece.

Viendo el Wiki de la Fuerza Aerea de Honduras, veo que su potencial ofensivo se reduce a 16 Northrop F-5 (fighter) y 6 Cessna A-37 Dragonfly. En otras palabras no tienen strikers, y por tanto presentan poca amenaza a fuerzas en tierra firme. Y si nuestro ejercito es superior (no tengo idea) sus aviones de ataque no podrian hacer mucho para evitar una avanzada por tierra.

Pero bien podriamos adquirir 10 F-5 por unos US$22M para balancear las cosas un poco.

Todo esto asumiendo una muy improbable guerra con el pais vecino. Dudo que suceda, no veo razones para ello.

P.S. necesitamos un thread de las fuerzas armadas del pais!

Ese es, precisamente, el ejemplo que no se debe seguir. 20 F5! :| Para que? Para pavonearse de ellos mientras comen y comen el presupuesto? recuerdo estando allá cuando al Mel, recién electo, se le ocurrió echarse un su vuelito... al día siguiente todos los periódicos le reprochaban que le había costado al presupuesto una buena tarascada. :)

Talvez, aunque a la hora de los trancazoz (dios no lo quiera) los super tucano solo risa van a dar y en cambio los f5 tendrán más oportunidad de hacer una buena ejecución en combate. Aunque felizmente por ahora nadie se anda metiendo con nosotros y ojalá asi se mantenga hasta que la humanidad se extinga. De lo contrario seremos aplastados muy fácilmente.

Hay que ser especifico con el Mirage 2000 que pretendes. La version normal es un fighter, y a menos que los narcos tambien posean fighters (for the sake of the argument), nos resultan inutiles. Ahora las versiones 2000N y 2000D son strikers, y ahi si te digo que nos servirian para ese proposito. Pero aun asi, no es mucha potencia -y gasto- para una tarea que la podria ejercer cualquier otro striker? tampoco es que los narcos tengan sistemas de defensa ground-to-air. El Super Tucano es mas util para la lucha contra los narcotraficantes, pero estoy de acuerdo, es muy caro para lo que ofrece.

Como dije antes, el Supertucano es muy caro y lento (US$10 millones la unidad), mientras el Mirage 2000 que ofrece Francia saldría a US$8 milloncitos la unidad y no solo lo podés utilizar en la lucha contra el narcotráfico, sino que también vas a tener un avión de combate de 4ta generación. Estaban ofreciendo 36 Mirage 2000 por US$270 millones el paquete el año pasado, parece que los argentinos estaban interesados en ellos.

Viendo el Wiki de la Fuerza Aerea de Honduras, veo que su potencial ofensivo se reduce a 16 Northrop F-5 (fighter) y 6 Cessna A-37 Dragonfly. En otras palabras no tienen strikers, y por tanto presentan poca amenaza a fuerzas en tierra firme. Y si nuestro ejercito es superior (no tengo idea) sus aviones de ataque no podrian hacer mucho para evitar una avanzada por tierra.

Pero bien podriamos adquirir 10 F-5 por unos US$22M para balancear las cosas un poco.Todo esto asumiendo una muy improbable guerra con el pais vecino. Dudo que suceda, no veo razones para ello.

P.S. necesitamos un thread de las fuerzas armadas del pais!

El número de efectivos es casi igual (Honduras 15,000 y Guate 16,000), la diferencia está en que ellos han comprado armamento nuevo año con año y nosotros nos quedamos estancados con lo que teníamos en la década de los 80s gracais al embargo norteamericano. Para poder repeler un ataque aéro, deberíamos como mínimo tener una buena dotación de artillería antiaérea, de la cual carecemos.

Los F5 ya están a punto de salir de operatividad en la mayoría de FA de latinoamérica, si mucho les queda 10 años, entonces sería una mala inversión. Esos aviones viejos también te provocan más gasto por mantenimiento, por lo contrario un avión semi nuevo te da un suficiente margen de tiempo para mantenerlos operativos.

Talvez, aunque a la hora de los trancazoz (dios no lo quiera) los super tucano solo risa van a dar y en cambio los f5 tendrán más oportunidad de hacer una buena ejecución en combate. Aunque felizmente por ahora nadie se anda metiendo con nosotros y ojalá asi se mantenga hasta que la humanidad se extinga. De lo contrario seremos aplastados muy fácilmente.

En nuestra región estamos propensos a que surja un loco en el poder y quiera hacerle la guerra a cualquier vecino y si fuera así y no estamos preparados, pues nada más nos toca ver como nos invaden.

Como dije antes, no necesariamente tendríamos que comprarlos. Algún país amigos (Taiwán, Corea, Holanda, etc) nos pueden donar avioncitos que ellos estén a punto de sacar de servicio, no porque no sirvan, sino porque ellos modernizan sus equipos frecuentemente. Pensado en la Armada Nacional, Italia va a donar sus fragas Maestrale que son de las mejor en combate anti submarino y antiaéreo, además de ser relativamente jóvenes ya que las van a cambiar por las modernas Fremm.

En Guate la corrupción ha mantenido inoperante a la FAG y a la Armada. Con un presupuesto de unos US$15 millones anuales se le podría dar mantenimiento a todo ese equipo de la FAG que mencioné anteriormente. Más se pierde en otras cosas (el robo del puerto de Champerico)

Eso es verdad nuestras instituciones armadas son de lo más corruptas, al igual que el resto de las instituciones del Gobierno.... Todo funcionaría bien si no tuviéramos esta maldita corrupción carcomiendo el corazón de la nación...

Aunque las instituciones armadas creo que no tienen que ver cono lo de Champerico, no?

wow que bonita la FAH pero adivina que????? pasa mas droga por honduras que por Guatemala.... no les sirve de absolutamente nada tener esa FA o dime algo de lo que les sirve todo eso?????

en Guatemala lo que necesitamos es en lugasr de Gastar en aviones supersonicos darle mas recursos a la contraloria para que fiscalice mejor el gasto o a la policia para que detenga la delincuencia.... y si de verdad quieres unos aviones te recomiendo unos que sirvan para transportar personal o ayuda humanitaria...

Bueno eso si es cierto, aumetar el ya de por si enormemente desproporcionado presupuesto para las fuerzas armadas es desperdiciar el dinero y más en Guatemala....

Desproporcionado? corruptas? mmmm...........depende para quien, creo que no es adecuado emitir juicios sin fundamento. No hay que ideologizar el tema ni generalizar. No todos piensan igual.

edit

Eso es verdad nuestras instituciones armadas son de lo más corruptas, al igual que el resto de las instituciones del Gobierno.... Todo funcionaría bien si no tuviéramos esta maldita corrupción carcomiendo el corazón de la nación...

Aunque las instituciones armadas creo que no tienen que ver cono lo de Champerico, no?

No, me refería a que con los Q600 millones que se perdieron en la construcción del fallido Puerto de Champerico, se pudo haber equipado la FAG y la Army chapina.

Bueno eso si es cierto, aumetar el ya de por si enormemente desproporcionado presupuesto para las fuerzas armadas es desperdiciar el dinero y más en Guatemala....

Guatemala es el país de LA que menos % del PIB le asigna a las fuerzas armadas (0.40% del PIB) Las fuerzas armadas son necesarias, y muchos van a estar en contra, eso es así en todas partes, pero habemos muchos que si queremos unas fuerzas armadas sólidasn y operantes.

Dificilmente Guatemala va a estar en una guerra con otro pais cercano, la guerra ahora es con el narcotrafico, terrorismo y el crimen organizado y las fuerzas militares, naveles y aereas deben estar equipadas para cualquier evento.

Juanchito

Pero EEUU que es el primer interesado que se combata el narcotrafico no es el primer responsable de abastecer las fuerzas armadas de los países productores y corredores.

Dificilmente Guatemala va a estar en una guerra con otro pais cercano, la guerra ahora es con el narcotrafico, terrorismo y el crimen organizado y las fuerzas militares, naveles y aereas deben estar equipadas para cualquier evento.

Juanchito

Concuerdo con esa opinión, por ello no se trata de caer en un vértigo y en una lógica de guerra, y si en sopesar la realidad.

La coyuntura actual no nos permite pensar en dejar al país sin una fuerza armada, por ello la misma debe estar debidamente entrenada y equipada, pero para afrontar las verdaderas amenazas, y no basada en fantasmas del pasado. Una fuerza profesional, con capacidad de reacción y con el equipo adecuado, es mucho más efectiva que grandes fuerzas anquilosadas y come presupuestos.

Concuerdo con esa opinión, por ello no se trata de caer en un vértigo y en una lógica de guerra, y si en sopesar la realidad.

La coyuntura actual no nos permite pensar en dejar al país sin una fuerza armada, por ello la misma debe estar debidamente entrenada y equipada, pero para afrontar las verdaderas amenazas, y no basada en fantasmas del pasado. Una fuerza profesional, con capacidad de reacción y con el equipo adecuado, es mucho más efectiva que grandes fuerzas anquilosadas y come presupuestos.

Concuerdo con vos, estamos viviendo otros tiempos y tenemos otros enemigos (narcotráfico, terrorismo y crimen organizado). Si nos vamos a embarcar en la lucha contra estos flagelos, debemos estar conscientes que necesitamos herramientas apropiadas. Todos piden resultados, pero es imposible disuadir el ingreso de aeronaves ilegales, si carecemos de una fuerza aérea operativa; o cómo vamos a interceptar esas lanchas rápidas con 3 motores, si nuestra Armada apenas si tiene un par de embarcaciones viejas, que no pasan de los 15 nudos.

Si vamos a equipar nuestras fuerzas armadas, aprovechemos y compremos equipo que no solo disuada a los criminales, sino que también lo haga ante aquellos estados que quieran violar nuestra soberanía.

Una de las funciones debe ser proteger nuestro tesoro, ¿cual es uno de los tesoros más importantes del país? Su medio ambiente, sus bosques, su naturaleza, que ya no debe ponerse más en riesgo y debe cuidarse, esa es la función de un escuadrón de aviones contra incendios, a los que se podrían unir como apoyo helicópteros como el Mi-8, por ello, optar por el equipo de Bombardier 415 (antes Canadair CL-415, evolución del Canadair CL-215) es urgente e ineludible.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Canadair_CL-415_C-GOGX_Ontario_2.jpg
por Saleen219 (http://en.wikipedia.org/wiki/User:Saleen219)

La cantidad es el tema a discutir, ¿cuantos serian realmente necesarios para cubrir el territorio? ¿cuanto podría apoyar los helicópteros en esa función?

Un avión emplazado en El Petén, apoyado por dos Mi-8 y lo mismo en la Aurora, es "suficiente"?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Canadair_CL-415_Kroatien_1.JPG/800px-Canadair_CL-415_Kroatien_1.JPG
por Böhringer Friedrich (http://commons.wikimedia.org/wiki/User:B%C3%B6hringer)

Requerimientos de la FAG: Ala rotativa

Con el dinero de la compra de un Sikorsky UH-60 Black Hawk se podría comprar cerca de 4 helicópteros rusos Mil mi 8. Ya que USA nos impuso el embargo militar, por qué no pensar en voltear a ver a los rusos.

Helicóptero de transporte pesado: Mil Mi-26 Coste unitario: 12 millones de €
4 unidades, una en cada base.
Características generales
Tripulación: 6 (2 pilotos, 1 navegador, 1 ingeniero de vuelo, 1 jefe de carga, 1 operador de sistemas electrónicos/radio)
Carga: 20.000 kg
Transporte de tropas: 80 soldados.
Evacuación médica: 60 camillas.
Longitud: 40,025 m
Diámetro rotor principal: 32,00 m
Altura: 8,145 m
Área circular: 789 m²
Peso vacío: 28.200 kg
Peso cargado: 49.500 kg
Peso máximo al despegue: 56.000 kg
Planta motriz: 2× turboeje Lotarev D-136. Potencia: 8.380 kW 11.240 CV cada uno.
http://img152.imageshack.us/img152/281/milmi26.jpg


Helicóptero de transporte medio: Mil Mi-8 Coste unitario 6,4 millones de €
4 unidades, una en cada base

Características generales
Tripulación: 3, piloto, copiloto e ingeniero a bordo
Capacidad: 24 pasajeros o 3.000 kg de carga interna/externa
Longitud: 18,2 m
Altura: 3 m
Diámetro del rotor: 21,3 m
Peso vacío: 6.990 kg
Peso cargado: 11.100 kg
Máximo peso de despegue: 12.000 kg
Planta motriz: 2 x Klimov TV2-117 de 1.482 hp cada uno
http://img515.imageshack.us/img515/2374/mi8ks.jpg

Helicóptero de transporte medio: Kamov Ka-62 Coste unitario: US$6 millones
Puede transportar hasta 12 pasajeros. 4 unidades, una en cada base.

http://img42.imageshack.us/img42/3370/ka60.jpg
http://img39.imageshack.us/img39/2310/ka602.jpg

Tansporte medio: Eurocopter AS365 Dauphin Coste unitario: cerca de 10 millones de US$
Características generales
Tripulación: 1 o 2 pilotos
Capacidad: 12 pasajeros
Longitud: 13,73 m
Diámetro rotor principal: 11,94 m
Altura: 4,06 m
Peso vacío: 2.411 kg
Peso máximo al despegue: 4.300 kg
Planta motriz: 2× Turboeje Turbomeca Arriel 2C. Potencia: 625 kW 838 HP cada uno.
http://img854.imageshack.us/img854/7110/dolphinj.jpg
http://img338.imageshack.us/img338/8684/dolphin2h.jpg

Helicóptero de combate: Eurocopter AS565 Panther: Coste unitario: 3 millones de €

8 unidades, 2 en cada base.
Armamento
Ametralladoras: Giat M621 de 20 mm
Cohetes: Lanzacohetes de 68 y 70 mm
Misiles: misil aire-aire MBDA Mistral
misil antibuque AS.15TT
misil antitanque Euromissile HOT
Torpedos antisubmarinos


http://img204.imageshack.us/img204/3168/panthere.jpg
Versión naval, por si algún día llegamos a tener una fragata.
http://img809.imageshack.us/img809/4291/marinapanther.jpg

Helicóptero de combate: Kamov Ka-50 Coste unitario: US$ 15 millones
4 unidades, una en cada base.
Armamento
Armas de proyectiles: 1× cañón móvil Shipunov 2A42 de 30 mm (240 proyectiles de tipo AP o HE-Fragmentación)
Puntos de anclaje: 4 pilones subalares con una capacidad de 2.000 kg, para cargar una combinación de: Cañones: UPK-23-250 de 23 mm
en en contenedores (240 proyectiles en cada uno)
Bombas:
4× de 250 kg o
2× de 500 kg

Cohetes: Contenedores de cohetes S-8 de 80 mm y S-13 de 122 mm, y presumiblemente también S-25/S-25L de gran calibre.
Misiles:
Misiles antitanque APU-6 9K121 Vikhr
Misiles aire-aire Vympel R-73
Misiles aire-tierra Kh-25 guiado láser semiactivo
(Según se informa) 4× misiles ligeros aire-aire Igla, por parejas bajo el contenedor de contramedidas de punta alar.

http://img651.imageshack.us/img651/1152/kamovka50i.jpg

Aparte de los modelos y las cantidades, creo que las distribuciones geograficas no resultan dentro de una logistica adecuada. La observación que hace Guatejano para la conformación de escuadrones es de tenerse en cuenta.

Como minimo, por estación deberian ser dos unidades por modelo. Tomemos el Ka-50 como ejemplo, no podes tenerlos tan desperdigados, deberia, cuando menos, estar emplazado uno y su apoyo, asi, en dos estaciones, y una tercera unidad de apoyo, cinco unidades por modelo en total emplazados en dos ubicaciones maximo. Un helicoptero de ataque no puede ir solo por allí, necesita su ala, además de su apoyo terrestre.

Aparte de los modelos y las cantidades, creo que las distribuciones geograficas no resultan dentro de una logistica adecuada. La observación que hace Guatejano para la conformación de escuadrones es de tenerse en cuenta.

Como minimo, por estación deberian ser dos unidades por modelo. Tomemos el Ka-50 como ejemplo, no podes tenerlos tan desperdigados, deberia, cuando menos, estar emplazado uno y su apoyo, asi, en dos estaciones, y una tercera unidad de apoyo, cinco unidades por modelo en total emplazados en dos ubicaciones maximo. Un helicoptero de ataque no puede ir solo por allí, necesita su ala, además de su apoyo terrestre.

De hecho, los helos y los aviones de combate se deberían de ubicar por escuadrones, no se puede tener un mix de todos en cada base, no así los de transporte. Hablamos de 6 Comandos Aéreos.

Comando Aéreo Mundo Maya en Petén:
Escuadrón I Mirage 2000 (6 unidades)
Mil mi 26 (1)
Mil mi 8 (1)
Kamov Ka-62 (1)
Escuadrón Ka 50 (4 unidades)
CASA C-295 (1)
CASA C-212 (1)

Comando Aéreo Retalhuleu:
Escuadrón II Mirage 2000 (6 unidades)
Mil mi 26 (1)
Mil mi 8 (1)
Kamov Ka-62 (1)
Eurocopter AS565 Panther (4 unidades)
CASA C-212 (1)

Comando Aéreo Puerto Barrios:
Escuadrón Dragón I (A37 Dragonfly repotenciados 6 unidades)
Mil mi 26 (1)
Mil mi 8 (1)
Kamov Ka-62 (1)
Eurocopter AS565 Panther (4 unidades)
CASA C-295 (1)
CASA C212 Patrulla Marítima (1)

Puerto de San josé (Comando aeronaval para patrullaje marítimo):
Escuadrón Dragón II (A37 Dragonfly repotenciados 6 unidades)
Mil mi 26 (1)
Mil mi 8 (1)
Eurocopter AS565 Panther versión naval (4 unidades)
CASA C-295 (1)
CASA C-212 Patrulla Marítima (1)

Comando Aéreo Central La Aurora:
Escuela de aviación: Escuadrón Pillán
Escuadrón de helicópteros Bell
Escuadrón Pilatu PC7
Escuadrón Arava (repotenciados)
CASA C-212
Avión Presidencial
Helicóptero Presidencial

Comando Aéreo Quetzaltenango:
Escuela de aviación: Aviones a reacción Dassault/Dornier Alpha Jet
Escuadrón de helicópteros Bell
CASA C-212

Solo se nesecitan aviones de transporte. Cualquier avión de "combate" es dinero a la basura. Primero porque no tenemos guerra con nadie y segundo porque si tuviéramos guerra con alguien de nada servirían estos aviones.
el F-5 y el A-37 son "entrenadores" con armas....!
Igual que el pilatus PC-7.
Solo para que sepan... Canada vuela F-18s pero en la guerra de Afganistán no los dejan participar en misiones porque no tienen avionics modernos. Jajaja. Y ponen en riesgo a los aviones gringos.
Mejor aviones de transporte para ayuda y Socorro.

:yes: De acuerdo, con enfoque a tiempos de paz y desarrollo y dentro de un marco de realidad economica.

Por eso, para mi, entre indispensable y necesario el equipo debería ser:

-Escuadrón de apaga incendios constituido con aviones Bombardier 415

-Escuadrón de apoyo civil constituido por Helicópteros Eurocopter EC135 y Eurocopter AS365 Dauphin

-Escuadron de helicopteros de carga, apoyo y uso múltiple formado por Helicópteros Mil Mi-8

-Escuadrón de transporte constituido por aviones CASA C-295 y CASA C-212 Aviocar

Cantidades y emplazamientos a definir. En cuanto a posibles aviones y helicópteros de apoyo táctico, alerta temprana, patrulla marítima, etc. seria de analizar y discutirlo más a fondo, según las "necesidades" reales. Pero la prioridad debe ser lo que tenemos enfrente y que apremia, reacción ante desastres naturales, apoyo a civiles, cuidado de la naturaleza.

:yes: De acuerdo, con enfoque a tiempos de paz y desarrollo y dentro de un marco de realidad economica.

Por eso, para mi, entre indispensable y necesario el equipo debería ser:

-Escuadrón de apaga incendios constituido con aviones Bombardier 415

-Escuadrón de apoyo civil constituido por Helicópteros Eurocopter EC135 y Eurocopter AS365 Dauphin

-Escuadron de helicopteros de carga, apoyo y uso múltiple formado por Helicópteros Mil Mi-8

-Escuadrón de transporte constituido por aviones CASA C-295 y CASA C-212 Aviocar

Cantidades y emplazamientos a definir. En cuanto a posibles aviones y helicópteros de apoyo táctico, alerta temprana, patrulla marítima, etc. seria de analizar y discutirlo más a fondo, según las "necesidades" reales. Pero la prioridad debe ser lo que tenemos enfrente y que apremia, reacción ante desastres naturales, apoyo a civiles, cuidado de la naturaleza.

Y para interceptar alguna avioneta o una Eduardoño de los narcos, que propondrías?
Acá dejo este video de la fuerza aérea peruana derribando una narcoavioneta con apoyo de la DEA.
owatJvBszyc

No hay que tomar a la ligera este asunto del narcotráfico. Un helicóptero Black Hawk de la Policía Federal de México derribado por narcos.

ZprmdMIqrUU&feature=related

Un thread para tratar todo lo relacionado a la aviación militar de Guatemala, sus realidades y necesidades:

FAG

FUERZA AÉREA GUATEMALTECA

Realidad y necesidades.

Links:
Comandancia de la Fuerza Aérea (http://www.mindef.mil.gt/organizacion/fuerzas%20aire/comandancia_fag/index.html)
Comando Aéreo del Norte (http://www.mindef.mil.gt/organizacion/fuerzas%20aire/com_aereo_norte/index.html)
Comando Aéreo del Sur (http://www.mindef.mil.gt/organizacion/fuerzas%20aire/com_aereo_sur/index.html)

Historia (http://www.mindef.mil.gt/organizacion/fuerzas%20aire/comandancia_fag/historia.html)

http://img534.imageshack.us/img534/3775/600pxroundeloftheguatem.jpg

Ahora démosle acá rienda suelta a todas nuestras ideas en relación al tema en este thread. :okay:

Para ilustrar un poco el tema, algunas fotografías compartidas por Julio14 hace un tiempo:

Ya que son varios los interesados en el tema aquí podrán compartir anécdotas, historias y fotos de aviación en general.

Nuestra moderna Fuerza Aérea Guatemalteca

Turbo Bastler
http://img24.imageshack.us/img24/3889/dsc03403d.jpg

http://img24.imageshack.us/img24/6460/dsc06496g.jpg

http://img24.imageshack.us/img24/5503/dsc03451pg.jpg

Foker 27

http://img24.imageshack.us/img24/4307/dsc03406r.jpg

http://img24.imageshack.us/img24/5789/dsc06497j.jpg

Pillant

http://img24.imageshack.us/img24/8837/dsc03413l.jpg

http://img24.imageshack.us/img24/7466/dsc06489v.jpg

C47 con motores originales (ya retirado)

http://img24.imageshack.us/img24/9620/dsc03418d.jpg

http://img24.imageshack.us/img24/7843/dsc03427w.jpg

Pilatus PC7

http://img24.imageshack.us/img24/8520/dsc03485g.jpg

http://img24.imageshack.us/img24/1544/dsc03486x.jpg

Arava

http://img24.imageshack.us/img24/3396/dsc03489u.jpg

http://img24.imageshack.us/img24/8875/dsc06503p.jpg

Bell

http://img24.imageshack.us/img24/5228/dsc03507j.jpg

King Air

http://img25.imageshack.us/img25/4648/dsc06511s.jpg

http://img24.imageshack.us/img24/9795/dsc06509t.jpg

http://img25.imageshack.us/img25/8871/dsc06613b.jpg

Cesna Grand Caravan

http://img25.imageshack.us/img25/3646/dsc06523z.jpg

A37 Dragonfly

http://img25.imageshack.us/img25/3232/dsc06519z.jpg

Bell

http://img25.imageshack.us/img25/6357/dsc06542w.jpg

http://img25.imageshack.us/img25/3372/dsc06690dd.jpg

wow mucho trabajo trasladar el hilo entero CF gracias aunque creo que a Tacana le agradaría mas si se trataran sobre todas las fuerzas armadas de un solo...... por ejemplo la marina Guatemalteca como se alia con las FAG y demás...

Gracias CF, buen trabajo.
Me pregunto, de todo lo que tiene Guate (92 naves según wiki), cuántas estarán operativas?
Creo que solo los Pillán, un par de Arava, un Fokker y un King Air en cuanto a ala fija y unos Bell.

El Bombardier 415 es muy caro (US$26 millones) pero si son necesarios, se podría conseguir un par a través de donaciones y ubicar uno en Petén y otro en Panajachel.

El Bombardier 415 es muy caro (US$26 millones) pero si son necesarios, se podría conseguir un par través de donaciones y ubicar uno en Petén y otro en Panajachel.

La gran ventaja es que son unos tanques... su vida útil es larguísimo, si se compran nuevos aun mejor. Son indispensables y además, urgentes.

Pero si creo que, además de contar con el apoyo de los Mi-8, seria bueno tener cuatro para apoyo regional, no solo se cubriría el territorio mucho mejor, con oportunidades aun mejores en tiempo y respuesta para apagar incendios grandes, además, se podrían tener acciones de buen vecino, como lo realizado con los helicópteros en Costa Rica. Ya se que surge la idea que cada quien enfrente sus problemas, pero la solidaridad genera puntos, que tarde o temprano cuenta.

Y si creo que no podrían estar en mejores manos que en pilotos entrenados del las FAG. Eso también es proteger la patria y hacer respetar la soberanía.

En primer lugar, ellos (Honduras) tuvieron una guerra con El Salvador, la cual ganaron gracias su superioridad aérea (leer historia de la guerra del fútbol) y eso les quedó de lección, quién domina los cielos, gana la guerra.

.

Depende de los asegunes.

Honduras derribo tres aeronaves de El Salvador, pero el Salvador les ocupo militarmente, terreno y poblaciones. Al final de conflicto, El Salvador estaba metido en territorio Hondureño.

El conflicto saco a relucir las deficiencias en las fuerzas armadas de Honduras. Aun su fuerza aerea, tuvo problemas serios. Por ejemplo, habian comprado municion para el armamento de sus aviones Corsarios, pero a nadie se le ocurrio probar si la municion funcionaba. Al poner cañones nuevos y esta municion, se les "trababan" los cañones. Un error simple de logistica, que les causo retrasos y problemas operacionales.

El rendimiento de sus unidades de artilleria e infanteria, estuvo muy por debajo de lo que se hubiese esperado.

Debemos tambien recordar que los Salvadorenos no solamente atacaron la base principal de Honduras en Toncontin [los Hondureños tambien atacaron Ilopango despues] sino que impactaron aviones Hondureños en combate aereo, sin lograr derribar alguno. Pero, como en cualquier cuestion de combate, es no solamente asunto de impactos, sino de suerte...

La narrativa despues de la guerra por supuesto, pinta un cuadro diferente, que ha sido aceptado como la verdad unica.

Es justo y correcto notar que, las fuerzas armadas de Honduras no son hoy en dia, ni siquiera un reflejo lejano de lo que fueran en 1969. Se han equipado, se han superado, pero les llevo ese susto tan fuerte, para despertar.

TWP

Guatejano investigatorio

^^
Debido a que El Salvador ya no tenía poder aéreo, los hondureños lograron bombardear a las tropas salvadoreñas que habían tomado territorio catracho y fué así como empezaron a retroceder, de lo contrario si hubieran logrado avanzar más. Por cierto, una guerra que empezó de la nada, con dimes y diretes y cuando se dieron cuenta ya estaban los trancazos. Por eso insisto que Guate debe tener por lo menos una FAG que disuada a los vecinos y los haga pensar 2 veces en atacarnos.

Alguien sabe en que quedó esto?

Taiwán donaría aeronaves a la Fuerza Aérea


El embajador de Taiwán en Guatemala, Adolfo Sun, informó ayer que su país podría donar helicópteros a la Fuerza Aérea Guatemalteca (FAG), aunque no brindó mayores detalles acerca de la cantidad y la fecha.

“Estamos trabajando en eso, luego de la tragedia ocurrida esta semana (al referirse a la muerte de 10 militares en Petén, el pasado martes). Más adelante se hará público en qué consistirá exactamente dicho donativo”, declaró Sun, luego de haberse entrevistado con el presidente Otto Pérez.

http://www.s21.com.gt/nacionales/2012/03/03/taiwan-donaria-aeronaves-fuerza-aerea

Viendo el inventario de helos que tiene Taiwán, a lo mejor podrían ser estos los que donen a la FAG.
La Fuerza Aérea de Taiwán cuenta con 17 Black Hawk según Wikipedia
The United Daily News, 90
http://img225.imageshack.us/img225/7792/sikorskyhh60.jpg

20 Eurocopter AS 332 Super Puma
http://img600.imageshack.us/img600/9310/pumag.jpg

^^
Debido a que El Salvador ya no tenía poder aéreo, los hondureños lograron bombardear a las tropas salvadoreñas que habían tomado territorio catracho y fué así como empezaron a retroceder, de lo contrario si hubieran logrado avanzar más. Por cierto, una guerra que empezó de la nada, con dimes y diretes y cuando se dieron cuenta ya estaban los trancazos. Por eso insisto que Guate debe tener por lo menos una FAG que disuada a los vecinos y los haga pensar 2 veces en atacarnos.

Creo que tendras que revisar tu historia, porque las tropas Salvadorenas, no se retiraron, y entregaron las poblaciones que habian tomado, a las autoridades de ODECA.

La guerra no empezo con dimes y diretes. Hubo abusos de parte de Honduras, contra colonos Salvadorenos; hubo atropellos, expropiaciones y violencia. Lejos de ser dimes y diretes.

Y no te vayas a creer la historia que fue un conflicto precipitado por los juegos de Futbol...


TWP

Guatejano

Alguien sabe en que quedó esto?

Taiwán donaría aeronaves a la Fuerza Aérea


El embajador de Taiwán en Guatemala, Adolfo Sun, informó ayer que su país podría donar helicópteros a la Fuerza Aérea Guatemalteca (FAG), aunque no brindó mayores detalles acerca de la cantidad y la fecha.

“Estamos trabajando en eso, luego de la tragedia ocurrida esta semana (al referirse a la muerte de 10 militares en Petén, el pasado martes). Más adelante se hará público en qué consistirá exactamente dicho donativo”, declaró Sun, luego de haberse entrevistado con el presidente Otto Pérez.

http://www.s21.com.gt/nacionales/2012/03/03/taiwan-donaria-aeronaves-fuerza-aerea

Ya en el pasado, Taiwan habia donado aviones T-33 que resultaron no siendo utilizados; estuvieron por mucho tiempo tirados en los hangares de lo que fuera la EMA, y finalmente desaparecieron totalmente, segun rumores en alguna movida donde los vendieron como chatarra.

Y esto que sigue, va sin dedicatoria, OK?

Las "listas" de aeronaves que la FAG "necesita" me parecen mas que nada, un ejercicio de fantasia.

Nadie mejor que la FAG misma, para decidir que equipo necesitan, pero mas importante, que equipo estan en capacidad de operar y mantener con eficacia y seguridad.

La tecnologia en muchas de las aeronaves sugeridas, esta decadas por delante del conocimiento y entrenamiento del personal; no es simplemente un hecho por ejemplo, de querer y operar aviones de la capacidad tecnologica de un Mirage; para un uso adecuado y una explotacion efectiva, requieren un buen sistema de radares, pistas, pistas alternas, dispersals, almacenamiento especializado para los misiles y demas equipo; equipo de calibracion, simuladores de vuelo, y la lista sigue y sigue; el costo de todo esto es en mi opinion, prohibitivo.

TWP


Guatejano realista, pero no por la realeza

Imagino que la mayoria de interesados en el tema, habran visitado este sitio o como minimo, habran visto imagenes del mismo.

En todo caso, aqui les va.

32.164497,-110.863295

Creo que es una demostracion clara de lo retrasados que estamos, porque en este sitio hay aeronaves que jamas veran servicio en nuestros lares, y que ya son obsoletas, estan ya sea almacenadas, o estan siendo desguazadas para recuperacion de repuestos o de metales y componentes.

TWP

Guatejano desertico

Imagino que la mayoria de interesados en el tema, habran visitado este sitio o como minimo, habran visto imagenes del mismo.

En todo caso, aqui les va.

http://img402.imageshack.us/img402/5307/screenshot1107201211382.jpg

32.164497,-110.863295

Creo que es una demostracion clara de lo retrasados que estamos, porque en este sitio hay aeronaves que jamas veran servicio en nuestros lares, y que ya son obsoletas, estan ya sea almacenadas, o estan siendo desguazadas para recuperacion de repuestos o de metales y componentes.

TWP

Guatejano desertico

:) Tan prolijo que se ve! :nuts:

Las "listas" de aeronaves que la FAG "necesita" me parecen mas que nada, un ejercicio de fantasia.

Nadie mejor que la FAG misma, para decidir que equipo necesitan, pero mas importante, que equipo estan en capacidad de operar y mantener con eficacia y seguridad.

La tecnologia en muchas de las aeronaves sugeridas, esta decadas por delante del conocimiento y entrenamiento del personal; no es simplemente un hecho por ejemplo, de querer y operar aviones de la capacidad tecnologica de un Mirage; para un uso adecuado y una explotacion efectiva, requieren un buen sistema de radares, pistas, pistas alternas, dispersals, almacenamiento especializado para los misiles y demas equipo; equipo de calibracion, simuladores de vuelo, y la lista sigue y sigue; el costo de todo esto es en mi opinion, prohibitivo.

TWP


Guatejano realista, pero no por la realeza

:yes: Concuerdo. Tiembla uno al sugerir dos aeronaves más a dos pensadas, y de las "baratas" y con relativo bajo costo de operación... ya hablar de docenas! :nuts: Imposible!

Creo que tendras que revisar tu historia, porque las tropas Salvadorenas, no se retiraron, y entregaron las poblaciones que habian tomado, a las autoridades de ODECA.

La guerra no empezo con dimes y diretes. Hubo abusos de parte de Honduras, contra colonos Salvadorenos; hubo atropellos, expropiaciones y violencia. Lejos de ser dimes y diretes.

Y no te vayas a creer la historia que fue un conflicto precipitado por los juegos de Futbol...


TWP

Guatejano

Quizá no me supe expresar. La fuerza aérea hondureña detuvo el avance de las tropas salvadoreñas, de lo contrario estas hubieran avanzado más. Lo que demuestra la importancia de tener superioridad aérea.

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En ese momento, el mayor Soto Henríquez decide violar las instrucciones recibidas, e incursiona en territorio salvadoreño, persiguiendo en rápido ascenso a los despreocupados pilotos durante diez minutos hasta alcanzar a colocarse en posición de tiro detrás del avión del capitán Cezeña (FAS-204), el cual recibe varias ráfagas y queda seriamente dañado, obligando al piloto a saltar en paracaídas. En ese momento Cortéz se da cuenta del ataque y maniobra para ponerse detrás de Soto Henríquez, acertándole varios disparos en el ala de su F4U. Soto Henríquez por su parte, confiando en que Acosta lo sigue y que se hará cargo del avión salvadoreño que lo persigue, inicia maniobras evasivas sin tratar de ponerse detrás. Sin embargo, luego de dos minutos, Soto Henríquez se da cuenta horrorizado de que Acosta no lo cubre, por lo que intenta dar la vuelta y poner en su mira al avión adversario. Segundos después, Soto Henríquez efectúa un rápido viraje cerrado aprovechando la potencia de su avión y se coloca en posición de tiro detrás de Cortéz, pero sin lograr centrarlo en su mira reflectiva.

Luego de algunos minutos de intensa persecución, Soto Henríquez finalmente logra fijar al avión adversario en su mira y le dispara varias ráfagas que hacen blanco en el fuselaje y cabina. Cortéz, quien ha sido herido por los disparos, intenta evadirse, pero cualquier acción que pudiera haber tomado en aquél momento es neutralizada por otra ráfaga de los cañones de Soto Henríquez, que ésta vez, hace blanco en el motor y el ala. De pronto los virajes del avión salvadoreño (FAS-203) se hacen más lentos y suaves, lo cual es aprovechado por Soto Henríquez para dar el golpe final. Poco después, el avión de Cortéz se desintegra en medio de una furiosa explosión, ya que al inicio del combate el piloto había olvidado despresurizar sus tanques de combustible, los cuales explotan al ser impactados por las balas de Soto Henríquez.

Luego de terminado el combate, Soto Henríquez localiza el paracaídas de Cezeña a 2000 pies de altura, el cual lentamente desciende a tierra. Poco después se retira a territorio hondureño, mientras busca a Acosta pero sin lograr ubicarlo. El mayor Acosta por su parte, ha sido testigo del violento combate que se había desarrollado más abajo, y del cual el mayor Soto Henríquez había salido victorioso. Sin embargo tiene sus propios problemas ya que su radio dejó de funcionar y para empeorar la situación, es seguido a cierta distancia por dos Cavalier Mustang de la FAS, cuyos pilotos parecen esperar el mejor momento para descender sobre él y atacarlo. Los minutos transcurren lentamente, y el tenso juego de observación se hace interminable. Por una parte Acosta esperando a ser atacado, y por la otra, los pilotos salvadoreños tratando de cerrar el cerco. Finalmente, y aprovechando lo que parece un descuido, Acosta inicia una pronunciada picada invertida y logra escapar del área, sin ser seguido por los aviones salvadoreños. Poco después enfila hacia Toncontín a donde arriba a salvo, minutos después de que lo hiciera el mayor Soto Henríquez.

Con aquellos tres derribos, la FAH lograba finalmente alcanzar la anhelada superioridad aérea, ya que los aviones de la FAS no volverían a aparecer sobre ninguno de los teatros de guerra. Y no era para menos, pues en su orden de batalla el componente ofensivo sólo listaba dos FG-1D y tres Cavalier Mustang activos. Esto, sumado a la baja moral, a la muerte de dos excelentes pilotos y el fuerte escrutinio del Estado Mayor debido a los fracasos operativos de los días anteriores, dio como resultado una parálisis psicológica y operativa en la FAS. Pero la mala racha no se detendría allí. Poco después del derribo de Cortéz y Cezeña, un FG-1D, el FAS-219 piloteado por el capitán Mario Echeverría, era derribado por baterías antiaéreas salvadoreñas emplazadas en las costas del Golfo de Fonseca en un típico caso de fuego amistoso.

En Tegucigalpa, el coronel Soto Cano trata de convencer al presidente López y a los oficiales del Estado Mayor sobre la necesidad de atacar blancos estratégicos dentro de El Salvador nuevamente, en especial las bases de la aviación salvadoreña. Sin embargo, el presidente y los oficiales insisten en que los recursos de la FAH se deben utilizar en vuelos de ataque y apoyo a tropas en los frentes de combate.

De esa cuenta, cerca de las 17:00, los F4U-4 FAH-612 y FAH-614 despegan de La Mesa con rumbo al área de Nueva Ocotepeque. Casi simultáneamente, las tropas hondureñas ubican a la columna de la Guardia Nacional que avanzaba sobre la carretera a Llano largo y logran emboscarla en las inmediaciones de la finca San Rafael de Matarás, atacándola con fuego de ametralladoras, morteros y fusilería. Los dos aviones de la FAH son requeridos para que apoyen en la emboscada, y poco después, los pilotos hondureños se lanzan al ataque. En la primera pasada, los F4U dejan caer cuatro bombas de 100 libras, logrando detener el convoy mientras que los soldados salvadoreños abandonan los vehículos en busca de refugio en los costados de la carretera. Minutos después, durante la segunda pasada sobre el convoy, los aviones hondureños disparan sus cohetes, provocando más daños. Seguidamente empiezan a ametrallar a los soldados salvadoreños que tratan de escapar, pero son cercados por las tropas hondureñas. Al final del combate se han producido más de 30 bajas salvadoreñas.

Esta emboscada, denominada La Batalla de San Rafael de Matarás es considerada como la mayor victoria en la historia del Ejército de Honduras, aunque fue opacada cuando las tropas hondureñas se vieron forzadas a detener la persecución de la columna salvadoreña que se retiraba a Nueva Ocotepeque, por falta de municiones.

Después de que el mando del Primer Batallón de Infantería salvadoreño –que avanzaban sobre la carretera que conduce a Santa Rosa de Copán- se entera de la emboscada a la primera columna de la Guardia Nacional, decide retirarse a Nueva Ocotepeque y tomar posiciones defensivas mientras que le ordena a la segunda columna, que también avanzaba hacia Santa Rosa de Copán junto con el Primer Batallón, que cambie de rumbo y avance hasta Llano Largo para cumplir con la misión que se le había encomendado a la primera columna. En ese momento, la segunda columna inicia el avance por el lado derecho de la carretera, y aprovechando el crepúsculo, logra capturar Llano largo y establecer el bloqueo a Santa Rosa de Copán. La FAH concentra entonces sus ataques sobre éstas tropas salvadoreñas, pero no logra disolverlas. Poco después las misiones son suspendidas por que la obscuridad dificulta los ataques de los aviones hondureños.

En la mañana del 18, la FAH continuó con los ataques aéreos en los teatros en apoyo del ejército hondureño, especialmente contra la Guardia Nacional Salvadoreña en Llano Largo, Nueva Ocotepeque y contra el Tercer Batallón en El Amatillo. Así mismo, el coronel Soto Cano seguía insistiendo en la necesidad de efectuar una nueva acción ofensiva sobre territorio salvadoreño aprovechando la recién lograda superioridad aérea. Sin embargo, el presidente López y el Estado Mayor se negaban una y otra vez a autorizar la misión.

En Honduras, la guerra produjo un efecto sin precedentes, ya que el nacionalismo se hizo presente y se fortalecieron los lazos de unión entre la sociedad. El hecho de que miles de civiles se acercaran voluntariamente a prestar sus servicios por la defensa del país, muchas veces armados únicamente de palos y machetes, provocaría que las autoridades se preocuparan un poco más por el desarrollo y bienestar económico de la población en claro agradecimiento a esos gestos. También la FAH saldría beneficiada del conflicto, pues su prestigio y profesionalismo serían ampliamente reconocidos, tanto en Honduras como en el resto de la región. Así mismo, el desempeño de la FAH confirmaba lo acertado de confiar la defensa nacional a la aviación militar, lo que dio paso a un impresionante reequipamiento de la FAH, durante el cual se convertiría en la fuerza aérea más importante y poderosa de la región Centroamericana.

http://aviaciondeapie.org/2010/11/02/la-guerra-de-las-100-horas/

Ya en el pasado, Taiwan habia donado aviones T-33 que resultaron no siendo utilizados; estuvieron por mucho tiempo tirados en los hangares de lo que fuera la EMA, y finalmente desaparecieron totalmente, segun rumores en alguna movida donde los vendieron como chatarra.

Y esto que sigue, va sin dedicatoria, OK?

Las "listas" de aeronaves que la FAG "necesita" me parecen mas que nada, un ejercicio de fantasia.

Nadie mejor que la FAG misma, para decidir que equipo necesitan, pero mas importante, que equipo estan en capacidad de operar y mantener con eficacia y seguridad.

La tecnologia en muchas de las aeronaves sugeridas, esta decadas por delante del conocimiento y entrenamiento del personal; no es simplemente un hecho por ejemplo, de querer y operar aviones de la capacidad tecnologica de un Mirage; para un uso adecuado y una explotacion efectiva, requieren un buen sistema de radares, pistas, pistas alternas, dispersals, almacenamiento especializado para los misiles y demas equipo; equipo de calibracion, simuladores de vuelo, y la lista sigue y sigue; el costo de todo esto es en mi opinion, prohibitivo.

TWP


Guatejano realista, pero no por la realeza

Quizá exageré con la cantidad de Mirage 2000, pero creo que una docena si se podría operar, o por lo menos un par de docenas de F-5E/F Tiger II; si Honduras puede hacerlo, no veo por qué nosotros no. Si las autoridades se ponen las pilas, hasta nos los podrían donar. En cuanto a la preparación de los pilotos y técnicos, el valor de la compra incluye eso, mucho países lo han hecho y han enviado personal a capacitarse. No creo que los pilotos venezolanos hayan grandes conocimientos sobre los aviones su30 antes de comprarlos o sobre ruso a la perfección. Ellos fueron capacitados junto a los técnicos en mantenimiento, y todo eso incluía en paquete. Tampoco digo que se tenga que invertir tanto dinero. Como mencioné, si Honduras puede operar y mantener esos aviones, por qué nosotros no podríamos hacerlo?

En cuanto a radares y pistas, creo que eso debe ser parte del plan de modernización de la FAG. Los radares también se puede obtener mediante donaciones y las pista, considero que se ha mejorado mucho.

Honduras ya nos lleva una gran ventaja en cuanto a FA y nosotros todavía no damos ese primer paso, ya solo falta que usemos barriletes.

...durante el cual se convertiría en la fuerza aérea más importante y poderosa de la región Centroamericana.

http://aviaciondeapie.org/2010/11/02/la-guerra-de-las-100-horas/

Y se puede leer entonces entre lineas algo así?

...durante el cual se convertiría en EL PAIS más importante y poderoso de la región Centroamericana.

:dunno: No, para nada. ¿De que le sirve? Si ponemos ejemplos, pongámoslos equilibrados, donde el desarrollo del país este directamente proporcional al que se desea de su fuerza aérea, no uno donde sea inversamente proporcional (quizá exagere pero la brecha allí está). Ese ejemplo del país vecinos simplemente no hay forma de que case, de que sea ejemplificante de lo que se desea para Guatemala.

Y se puede leer entonces entre lineas algo así?



:dunno: No, para nada. ¿De que le sirve? Si ponemos ejemplos, pongámoslos equilibrados, donde el desarrollo del país este directamente proporcional al que se desea de su fuerza aérea, no uno donde sea inversamente proporcional (quizá exagere pero la brecha allí está). Ese ejemplo del país vecinos simplemente no hay forma de que case, de que sea ejemplificante de lo que se desea para Guatemala.

Por lo que veo, estás en contra de las fuerzas armadas, te pregunto, estarías de acuerdo en que desaparezcan? estarías de acuerdo en que los USA vengan e instalen bases aéreas y militares en nuestro país?

Creo que nuestro país no está preparado para eso, vivimos en una región que no tiene mucho tiempo de haber salido de un conflicto armado, en una región en donde estamos luchando por establecer nuestros límites territoriales, con Belice, Honduras y ahora se suma lo de méxico, país que ya nos robó 2 km2 de nuestro territorio. No pensés que con diplomacia se va a solucionar esto, de ser así , ya hubieramos recuperado el territorio de Belice que nos corresponde. A todo eso sumale lo del narcotráfico. Los zetas han provocado masacres, solo vistas en el conflicto armado y eso que no ha llegado al grado de violencia que se vive en el norte de México, esperemos que no llegue a ese nivel.

Ahora bien, si vamos a tener fuerzas armadas, estas tiene que estar bien equipadas, de eso se trata. Como dijo alguien, si querés paz, tenés que estar preparado para la guerra.:lol:

Todo se puede hacer a la vez, desarrollarnos económicamente y también tener fuerzas armadas bien preparadas y equipadas; no veo por qué tenga que pelear el desarrollo con lo militar. Quién dice que el hecho de tener un ejército va a impedir que nos desarrollemos en todos los campos?

Por lo que veo, estás en contra de las fuerzas armadas, te pregunto, estarías de acuerdo en que desaparezcan? estarías de acuerdo en que los USA vengan e instalen bases aéreas y militares en nuestro país?


Se ve que no has leído todo lo que he escrito. ;) Mi respuesta, la he expresado, es clara y obvia, no soy ingenuo. :)

Y definitivamente no creo que la escalada armamentista sea la garante de la paz, ni ahora ni en el futuro y menos en paisitos como estos, que deben ocuparse de muchas otras cosas antes que de las bofetadas.

"Si vis pacem, para bellum", esta lejano el tiempo de Vegetius, y no es una constante matemática, pudiendo por ello cuestionarnos, ¿es aguardar la guerra la única forma de alcanzar la paz en el mundo y entre los hombres? ¿Es así como vislumbramos el futuro entre naciones hermanas?

Como ya exprese en su momento, propugnar por la profesionalización de las fuerzas armadas implica, no su aumento exagerado en numero de efectivos y aparato, y si un aumento en el conocimiento y manejo del equipo necesario, y una capacidad de respuesta contundente y disuasoria. Calidad antes que cantidad. No fantasías, si realidades, que satisfagan necesidades existentes, no creadas, por un deseo bélico que rememora la quinta centuria de nuestra era.

Todo se puede hacer a la vez, desarrollarnos económicamente y también tener fuerzas armadas bien preparadas y equipadas; no veo por qué tenga que pelear el desarrollo con lo militar. Quién dice que el hecho de tener un ejército va a impedir que nos desarrollemos en todos los campos?

Si ese es el caso, seria mejor tener como baza un ejemplo adecuado, porque ese no lo es (El del vecino país). ;)

Como ya exprese en su momento, propugnar por la profesionalización de las fuerzas armadas implica, no su aumento exagerado en numero de efectivos y aparato, y si un aumento en el conocimiento y manejo del equipo necesario, y una capacidad de respuesta contundente y disuasoria. Calidad antes que cantidad. No fantasías, si realidades, que satisfagan necesidades existentes, no creadas, por un deseo bélico que rememora la quinta centuria de nuestra era.

De acuerdo contigo, necesitamos fuerzas armadas profesionales, bien equipadas y capacitadas, no grandes en tamaño, pero si con el equipo necesario para ser efectivas. En cuanto al equipo necesario para disuadir, por lo menos tenemos que igualar lo que tienen nuestros vecinos en cuanto a aviones de combate, además de aviones de transporte, helicópteros de transporte, patrullas marítimas, radares, etc. No cesesariamente comprado, sino que se podría conseguir gran parte através de donaciones.

Tan tranquilo que estaba comiendo un ceviche, cuando de repente aterrizaron un par de blackhawk. Esto fué en la aduana de Tecún Umán la semana pasada, cuan llegué a realizar unos trámites. Le pregunté a un piloto gringo que de que se trataba (dudando que me contestara) y me dijo amablemente que van a instalar una base antinarcótica que incluirá una oficina de la DEA.

http://img155.imageshack.us/img155/9895/20120726002.jpg

http://img337.imageshack.us/img337/4158/20120726003.jpg

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Y tuvieron que pasar a Migracion :lol::lol: a sellar su pasaporte.
Donde estara ubicada esa base?

Juanchito

Llegaron 6 nuevos Bell UH-1H II donados a Guatemala

http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/481972_416564321728038_1577676194_n.jpg
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/638_407101112687555_1322059663_n.jpg
http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/560974_416566258394511_1747583150_n.jpg
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/599573_416564381728032_86849584_n.jpg


Juanchito

Me temo que esa informacion, es incorrecta.

Esos helicopteros no son Guatemaltecos; son operados por The U.S. State Department's Aviation Wing, en apoyo a operaciones antinarcoticas por la DEA.

Pilotos, tecnicos de mantenimiento, son ajenos a la FAG.

TWP


Guatejano rotativo

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Y tuvieron que pasar a Migracion :lol::lol: a sellar su pasaporte.
Donde estara ubicada esa base?

Juanchito

Fué en la aduana II, en la que solo pasa mercadería para exportación e importación, nada que ver con el puente viejo.

Aduana I o viejo puente.
http://img21.imageshack.us/img21/4318/aduana1.jpg

Aduana II o puerto fronterizo.

http://img20.imageshack.us/img20/6748/aduana2.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/2444/aduana3.jpg

Llegaron 6 nuevos Bell UH-1H II donados a Guatemala

Juanchito

En dónde está la info? a lo mejor son los que va a prestar USA.

espero algún día Guatemala tenga una fuerza aérea moderna, fuerte y operante

En dónde está la info? a lo mejor son los que va a prestar USA.

Si tienen razon son prestados por la USAF a Guatemala

Juanchito

Los que si van a ser propiedad de la FAG, son los que va a donar Taiwán.

... en una región en donde estamos luchando por establecer nuestros límites territoriales, con Belice, Honduras y ahora se suma lo de méxico, país que ya nos robó 2 km2 de nuestro territorio. No pensés que con diplomacia se va a solucionar esto, de ser así , ya hubieramos recuperado el territorio de Belice que nos corresponde. A todo eso sumale lo del narcotráfico. Los zetas han provocado masacres, solo vistas en el conflicto armado y eso que no ha llegado al grado de violencia que se vive en el norte de México, esperemos que no llegue a ese nivel.



Me podrían explicar el supuesto "robo" de 2KM2 que México cometió. Por favor. No había oído hablar de este incidente, las noticias de México no han informado de este hecho.

Tener una fuerza aérea "digna" es lo mínimo que debería aspirar un país para defender al pueblo y ayudarlo en casos de desastre. Desafortunadamente la mayoría de los países de la región no ha entendido la importancia de contar con una fuerza aérea "digna". Puede dar tiempo valioso en un conflicto armado. Tal vez evacuar una población mientras se retarda la llegada del enemigo. Los únicos países de América Latina que cuentan con una fuerza aérea "digna" son: Chile, Brasil y Venezuela.

Colombia ha recibido mucha ayuda por parte de Estados Unidos. Se demuestra al ver su flota de helicópteros UH-60 "BlackHawk". Y México no tiene lo que debería tener. Recientemente se compraron los EC-725 "Cougar". Una excelente adquisición, pero nuestros veteranos F-5 ya ni siquiera impresionan a los niños en los desfiles aéreos del día de la independencia. :lol:

Aunque no podemos luchar contra países que están muy bien armados, lucharíamos por dignidad.

Ah, y espero nunca llegue el nivel de violencia que existe en algunas regiones de México a Guatemala. Es algo terrible para nosotros como ciudadanos y para el país en general. Antes se podía salir a la calle sin ningún problema. Claro, existían los robos y delitos menores como en todos los países a nivel "normal". Secuestros y extorsiones si existían, pero los casos eran mínimos. Ahora son sólo recuerdos de un viejo, distante y glorioso pasado.

Sólo espero que termine pronto. Saludos desde México a la bella Guatemala :cheers:

Me podrían explicar el supuesto "robo" de 2KM2 que México cometió. Por favor. No había oído hablar de este incidente, las noticias de México no han informado de este hecho.


Esta es la nota al respecto, en lo personal no le he dado seguimiento al suceso, por lo que no se la actualidad del mismo:
http://www.prensalibre.com/noticias/Mexico-movio-limite-consulta_0_578342186.html

Saludos! :okay:

Si tienen razon son prestados por la USAF a Guatemala

Juanchito

No, no son prestados por la USAF para Guatemala.

Estos helicopteros son propiedad del U.S. Department of State Air Wing.

Los primeros cuatro [o tres, no estoy seguro ahora mismo] llegaron a Guatemala en el 2008. Tengo fotos de ellos, que creo ya publicamos aqui en el pasado, incluyendo las marcas de identificacion, asi como algunos detalles sobre el equipo que portan.

TWP


Guatejano clarificativo o clarificatorio

2013?

Gobierno presupuesta invertir más
El proyecto de presupuesto 2013 elaborado por la cartera de Finanzas incrementa los fondos al Ministerio de Comunicaciones.
Lorena Álvarez

...
Otra dependencia que tendrá un incremento del 23.4 por ciento en su asignación es el Ministerio de la Defensa que ejecutará Q2 millardos, que incluyen el préstamo pendiente de aprobación por el Congreso para la compra de radares y 4 aviones de combate para proteger la Biosfera Maya.
...

http://elperiodico.com.gt/es/20120811/economia/216357/

Está bueno que los usen para proteger la biosfera maya, ojalá sea cierto.... y de una vez aprovechen para combatir el narcotráfico también....

No habrá la posibilidad de un par de Mig29, sólo para asustar a los soldados beliceños.:lol::lol:
Es impresionante estar cerca cuando rompen la barrera del sonido.

Miren quien vino el Domingo y que vino a dejar.

http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/217700_413928238671509_133630025_n.jpg

Trajo 4 UH1-N Iroquois con visores nocturnos para combatir el narcotrafico.
Estaran basados en Retalhuleu.

Juanchito

Esos son los que va a prestar USA?

USA nos va a prestar sus juguetes viejos y usados entonces ... ve que gentiles, como siempre, jajaja.

USA nos va a prestar sus juguetes viejos y usados entonces ... ve que gentiles, como siempre, jajaja.

Nos dan helos viejos y prestados y si quisieramos comprar a otros países, rápido saltan para bloquear la compra. En Rusia se podría comprar helos nuevos y baratos. Si nosotros les donamos unas medallas en los juegos olímpicos, que ellos nos den helos.:lol:

Por qué no nos dejan ese avioncito que se ve atrás.:lol:

Con esos 4 helos, el inventario de la FAG llega a 18, casi todos en servicio, eso creo.
Tengo la esperanza que en la donación que nos va a hacer Taiwán, venga por lo menos un Balck Hawk, ellos tiene 60 de esos helos.
A Paraguay le donaron 10 helos.

Si, ese avioncito gris me gusta más, ese que nos lo regalen, jajaja.

Llegan cuatro helicópteros para combatir al narco

En cumplimiento con el acuerdo bilateral establecido entre el Gobierno de Guatemala y Estados Unidos, este sábado arribaron al país centroamericano cuatro helicópteros denominados UHIY, con sus respectivos tripulantes y equipo de apoyo, con el fin de trabajar por el combate del narcotráfico en el país.

Erick Escobedo, vocero del Ministerio de la Defensa, explicó que en horas de la tarde aterrizó en la Fuerza Aérea Guatemalteca (FAG), la aeronave que transportaba los helicópteros, las cuales se espera que sean trasladados en los próximos días al Comando Aéreo del Sur en Retalhuleu, "Uno de los puntos donde se ha focalizado ese flagelo", explicó.

http://img834.imageshack.us/img834/3148/helieua.jpg

http://img834.imageshack.us/img834/3148/helieua.jpg

Al parecer, el gobierno comprará 4 Supertucanos para la FAG. Se incluirá en el presupuesto del próximo año.

pero esos supertucanos son algo viejos no?

Creo que van a ser nuevos. US$10 millones cada uno.

Creo que van a ser nuevos. US$10 millones cada uno.

Al fin empiezan a modernizar la FAG.
Ojala sean mas pronto.

Juanchito

El supertucano es muy caro para su rendimiento, creo que pudieron haber encontra una mejor opción en otro lado.

Rendimiento
Velocidad máxima operativa (Vno): 593 km/h (320 nudos, 368 mph)
Alcance: 4,820 km (2,995 mi)
Techo de servicio: 10,670 m 35,008 ft
Régimen de ascenso: 24 m/s 79 ft/s

http://img256.imageshack.us/img256/8444/supertucanor.jpg

Definitivamente me hubiera quedado con el Dassault/Dornier Alpha Jet que es un avión jet de ataque ligero y de entrenamiento avanzado, fabricado por Dornier de Alemania y Dassault-Breguet de Francia. Tiene un costo de US$7 millones.

Rendimiento
Velocidad máxima: 994 km/h
Autonomía: 2.780 km
Techo de servicio: 13.700 m

Armamento
1 cañón revólver Mauser BK-27 de 27 mm, en una instalación central con 120 proyectiles o 1 cañón DEFA de 30 mm en un contenedor central con 150 proyectiles.

Puede llevar más de 2.500 kg de almacenaje externo en cinco puntos de anclaje, incluye:
Bombas: Bombas de racimo Hunting BL755

Misiles: AGM-65 Maverick
AIM-9 Sidewinder
Matra Magic II

Cohetes: 2 contenedores de cohetes Matra cada uno con 18 cohetes SNEB de 68 mm
2 contenedores de cohetes CRV7 cada uno con 19 cohetes de 70 mm

Otros: Tanques externos de combustible para aumentar el radio de acción

http://img59.imageshack.us/img59/9550/alphajet3.jpg

http://img713.imageshack.us/img713/378/alphajet2.jpg


1,000 posts. :banana:

Los radares fortalecerán el control aéreo

El presidente Otto Pérez indicó que se busca implementar radares que estén conectados con Centroamérica y Estados Unidos para el control de aeronaves que sobrevuelan el país, así como la adquisición de nuevos aparatos y reparación de los aviones Pilatus, para el combate al narcotráfico.

Pérez espera establecer radares secundarios para impedir que las más de 100 pistas de aterrizaje que existen en Guatemala sean utilizadas por los narcotraficantes clandestinamente.

El mandatario busca que el Legislativo autorice un préstamo de $140 millones para el financiamiento de radares españoles que estén conectados con los países de Centroamérica y Estados Unidos, así como la compra de aviones Super Tucanos hechos en Brasil y para la repotenciación de los aviones Pilatus, “que han estado en desuso”.

Mauricio López Bonilla, ministro de Gobernación, informó que pretenden realizar un estudio topográfico, para determinar en qué lugares se necesita la instalación de estos radares.

El estudio es necesario, dijo el encargado de la cartera del Interior, debido a que actualmente sólo funciona un radar primario en el Aeropuerto Internacional La Aurora, el cual tiene cobertura solo en la zona central.

http://www.s21.com.gt/nacionales/2012/08/22/radares-fortaleceran-control-aereo

e4MYDwVjme8

Reparan aeronaves para realizar labores de rescate

Con el fin de contar con aeronaves para realizar labores de rescate ante posibles adversidades que pueden presentarse por la intensificación de las lluvias durante los meses de septiembre, octubre y noviembre, o cualquier otro desastre, el Ministerio de la Defensa (Mindef), invertirá Q4 millones en la reparación de tres aviones y dos helicópteros, para ser utilizados en dichas tareas.

“Estamos en el momento idóneo para reparar las naves, porque en septiembre, octubre y noviembre podría generarse situaciones de riesgos por las lluvias¨, indicó el titular de la cartera castrense, Ulises Noé Anzueto.

Las aeronaves que se encuentran en fase de reparación son: un avión C-47 y otro Caravan, dos helicópteros Bell Ranger y Loge Ranger; y un tercer avión King-200 que servirá para búsqueda en el mar y para labores de rescate. ¨Esperamos que pronto estén listas estas aeronaves para estar preparados ante cualquier eventualidad¨, resaltó Anzueto.


http://www.dca.gob.gt/index.php/template-features/item/2870-reparan-aeronaves-para-realizar-labores-de-rescate.html

Las aeronaves que se encuentran en fase de reparación son: [B]un avión C-47

:banana: Si no estoy mal seria el que tiene registro 580, los que estan funcional ahora son los 530 y 590

Juanchito

USA nos va a prestar sus juguetes viejos y usados entonces ... ve que gentiles, como siempre, jajaja.

Estas bromeando, correcto?

Esos helicopteros son de lo mas reciente y avanzado en lo que se refiere al modelo UH "Huey" habiendo sido completamente reconstruidos, y dotados de turbinas, rotores, avionica de lo ultimito en la materia

Solo el hecho que estan dotados con FLIR los pone muy por encima de cualquier "juguete viejo y usado."

TWP


Guatejano FLIRteador

Bueno, entonces nos a a dar por un ratito a que juguemos con sus juguetes viejos que los mandaron a arreglar...

Bueno, entonces nos a a dar por un ratito a que juguemos con sus juguetes viejos que los mandaron a arreglar...

Es como cuando el niño rico llega a jugar a la casa del niño pobre y lleva sus juguetes, cundo el niño se rico se va, el otro se queda muy tirste.:lol:

Bueno, entonces nos a a dar por un ratito a que juguemos con sus juguetes viejos que los mandaron a arreglar...


Porque como pordioseros tenemos la mentalidad de esperar que nos den o nos donen algo, al no tener nosotros la independencia economica ni la capacidad para adquirir aparatos nuevos.

Por cierto, alguien tiene fotos del CN 235 que estaba en la rampa de la FAG este Martes 28

2. La terminal aerea necesita mas ILUMINACION porque se ve triste. El area donde estan los oficiales de inmigracion, esta muy pobremente iluminada.

El bajar de las escaleras electricas hacia el area de aduanas e inmigracion, hay cantidades de chicles pegados al aluminio en el piso, cosa que nadie ha limpiado por tantisimo tiempo.

En cualquier caso, ya me di gusto viendo volcanes, y he disfrutado estas tronazones, con lluvia refrescante. Que rechula es Guatemalita!

TWP

Guatejano visitante

Estados Unidos y Taiwán, donarán seis helicópteros

Serán utilizados en la lucha antinarcótica.
El Ministerio de la Defensa Nacional realiza los trámites correspondientes para poder obtener seis helicópteros tipo militar UH-1H, para incrementar las operaciones antinarcóticas y contrarrestar el trasiego de droga por vía aérea.
El Gobierno de Estados Unidos, mediante su agencia antinarcótica, lleva a cabo el proceso de otorgar cuatro helicópteros. En la actualidad, las aeronaves son utilizadas para realizar operaciones antinarcóticas en territorio guatemalteco.
"Estamos en el proceso de nacionalización, pues esos helicópteros han sido de mucha ayuda para contrarrestar cualquier tipo de amenazas", indicó el ministro de la Defensa, Ulises Noé Anzueto.
Por su parte, el Gobierno de Taiwán, por medio de su embajada, donará otros dos helicópteros que de momento sirven al Ejército de dicha nación. "Los helicópteros están en perfectas condiciones. Queremos colaborar con el Gobierno de Guatemala, por lo que estamos en el proceso legal para que las aeronaves estén aquí en menos de tres meses", indicó el embajador de Taiwán, Adolfo Sun.
"Se está trabajando por que los helicópteros que se están donando estén lo más pronto posible en el país. Esperábamos que estuvieran en julio, pero no fue posible por retrasos y cuestiones administrativas", manifestó el presidente Otto Pérez Molina.

Combate al narcotráfico
Con los seis helicópteros UH-1H, que portan subametralladoras calibre 7.62, el Ejército incrementará sus operaciones aéreas, que en la actualidad se ven mermadas a raíz de que sólo se cuenta con uno de estos vehículos aéreos.
El costo del mantenimiento de cada helicóptero es aproximadamente de $2.5 millones al año, lo que significa que el Ministerio de la Defensa requerirá más fondos para el otro año.


http://img14.imageshack.us/img14/985/58168985.jpg

http://www.dca.gob.gt/index.php/template-features/item/2987-estados-unidos-y-taiw%C3%A1n-donar%C3%A1n-seis-helic%C3%B3pteros.html

Que bueno.

Entonces creo que si son los 4 helos que vinieron hace poco y de los que dice Guatejano que están repotenciados con aviónica moderna. Estos se sumarían a los 4 Supertucanos, entonces estaríamos estrenando 10 aeronaves el próximo año.

Unas de Enero del 91:

http://farm9.staticflickr.com/8448/7945365094_82bdac3086_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/baettig/7945365094/)
229 PC7 Guatemala AF (http://www.flickr.com/photos/baettig/7945365094/) por baettig (http://www.flickr.com/people/baettig/), en Flickr

http://farm9.staticflickr.com/8449/7945358020_c7d5a6d38d_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/baettig/7945358020/)
267 PC7 Guatemala AF (http://www.flickr.com/photos/baettig/7945358020/) por baettig (http://www.flickr.com/people/baettig/), en Flickr

Tan caro es el mantenimiento de un helicópetero? serían 120 millones de quetzales al año por los seis.

Tan caro es el mantenimiento de un helicópetero? serían 120 millones de quetzales al año por los seis.

Para tenerlo operativo 24/24, y además, proveyendo horas de entrenamiento a los pilotos cuando no esté en operaciones, si, no es lo mismo a simplemente tenerlo parado y usarlo de vez en cuando.

Ese es un aspecto, al hablar de la Fuerza Aérea y su re-equipamiento, que debe tenerse siempre en consideración, no se trata solo de los aparatos, también de toda la parafernalia que le rodea y que implica tenerlo operativo.

Y dará el presupuesto para esos 120 millones y el mantenimiento de los otros 4 aviones que quieren comprar? Me sorprende por que esa plata es como el 10 por cierto del actual presupuesto del Ministerio de la Defensa, es un gasto importante.

Y dará el presupuesto para esos 120 millones y el mantenimiento de los otros 4 aviones que quieren comprar? Me sorprende por que esa plata es como el 10 por cierto del actual presupuesto del Ministerio de la Defensa, es un gasto importante.

Pues tienen que presupuestarlo, porque dentro de la realidad actual, tampoco es que se puedan quedar sin nada de equipo. Buenos pilotos, sin aviones y helicópteros... para qué?

Aunque para mi, si se debería buscar el hacer la flotilla de protección de bosques, con urgencia. No se puede estar más a merced del fuego en cuanto a nuestra maza forestal.

Talvéz se confundieron, no creo que sea tanto por mantenimiento. Con ese dinero se podría comprar un helo nuevo, como el Eurocopter AS350 Ecureuil que vale US$1.6 millones.

Talvéz se confundieron, no creo que sea tanto por mantenimiento. Con ese dinero se podría comprar un helo nuevo, como el Eurocopter AS350 Ecureuil que vale US$1.6 millones.

Si podria ser que fueran Q en lugar de $, algo similar a lo que habían hecho con las cifras de la multa del ferrocarril! :|

El Parlamento guatemalteco aprueba un crédito para la compra de aviones y radares

El Parlamento de Guatemala aprobó hoy de "urgencia nacional" la contratación de dos créditos internacionales por 169 millones de dólares, para la compra de seis aviones brasileños y equipos de radar para modernizar la Fuerza Aérea.Una portavoz del Congreso dijo a los periodistas que la iniciativa fue apoyada por 110 de los 158 diputados del Parlamento, por medio de una "moción privilegiada" promovida por los legisladores del oficialista Partido Patriota.

Los créditos, uno por 133 millones de dólares con el Banco Nacional de Desarrollo Económico y Social de Brasil, y otro por 36 millones de dólares con el Banco Bilbao Vizcaya Argentaria (BBVA) de España, servirán para financiar la compra de seis aeronaves y tres equipos de radar.

La petición para contratar esos créditos fue hecha a mediados del año pasado por el entonces presidente Álvaro Colom y ratificada hace un mes por el actual mandatario, Otto Pérez Molina.

Las aeronaves y los radares, según el acuerdo legislativo aprobado este jueves, serán utilizados por la Fuerza Aérea Guatemalteca para "proteger la biosfera maya" de las constantes incursiones de los narcotraficantes, que utilizan esa zona del norte del país para trasegar drogas.

Los seis aviones a adquirir son los denominados Super Tucano fabricados por la brasileña empresa Embraer, los cuales están diseñado para el ataque ligero, contrainsurgencia y entrenamiento avanzado de pilotos, según la información oficial.

http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201210120041-parlamento-guatemalteco-aprueba-credito-para-efe.html

Hay alguna información de cuantos y de que tipo son los helicópteros que va a donar Taiwan?

Hay alguna información de cuantos y de que tipo son los helicópteros que va a donar Taiwan?

Son dos UH-1H, pero USA donará otros 4.

[QUOTE=tacaná;94840548]Estados Unidos y Taiwán, donarán seis helicópteros





http://img14.imageshack.us/img14/985/58168985.jpg

Estaba viendo que, el helicoptero en la imagen, es Tailandes.... No se si la foto fue publicada como parte de la noticia, o bien fue buscada para ilustrar el tipo de aeronave?

TWP


Guatejano "ocservador"

Y dará el presupuesto para esos 120 millones y el mantenimiento de los otros 4 aviones que quieren comprar? Me sorprende por que esa plata es como el 10 por cierto del actual presupuesto del Ministerio de la Defensa, es un gasto importante.

Un aspecto a tener en cuenta es, que la FAG ha sido como la hija fea del matrimonio, y siendo parte integral del ejercito por ley, recibe poquisimo dinero del presupuesto asignado al Ejercito en si.

Por ello -aparte de mafias, malos manejos, robos, etc.- el equipo se fue deteriorando sin que fuera reparado como correspondia, y se hacia el mantenimiento minimo necesario.

Por mucho tiempo, los pilotos operaron aeronaves con componentes vencidos, reparados, canibalizados, etc., poniendo en peligro no solamente sus vidas, o las de los tripulantes o pasajeros, sino tambien eventualmente, las de personas en tierra.

La pericia y dedicacion de aerotecnicos -mis respetos- y pilotos, evitaron que fuera en realidad una cosa aun "mas piorsh"

Coincido con CeEfe, en que es necesario -de Urgencia Nacional- la adquisicion de equipo para combatir incendios forestales, asi como para patrullar el mar territorial.

TWP

Guatejano Urgente y Nacionalista

Guatejano ha estado perdido desde hace un tiempo, desde antes de su visita a tierras chapinas, que bueno verlo de nuevo por estos rumbos! Saludos! :)

Lamentablemente lo de la Fuerza Aérea es así, milagros es que haya aun aparatos de vuelan, y hay que reconocerlo, el personal de tierra es de primera linea, con muchas capacidades e ingenio.

Estaba viendo que calculan el costo de operación por hora de los SuperTucanos en 400 dolares, eso lo tienen que contemplar, si o si, en el presupuesto de cada año para la FA, no pueden darse el lujo de descuidar esos pajaritos.

El Parlamento guatemalteco aprueba un crédito para la compra de aviones y radares

El Parlamento de Guatemala aprobó hoy de "urgencia nacional" la contratación de dos créditos internacionales por 169 millones de dólares, para la compra de seis aviones brasileños y equipos de radar para modernizar la Fuerza Aérea.Una portavoz del Congreso dijo a los periodistas que la iniciativa fue apoyada por 110 de los 158 diputados del Parlamento, por medio de una "moción privilegiada" promovida por los legisladores del oficialista Partido Patriota.

Los créditos, uno por 133 millones de dólares con el Banco Nacional de Desarrollo Económico y Social de Brasil, y otro por 36 millones de dólares con el Banco Bilbao Vizcaya Argentaria (BBVA) de España, servirán para financiar la compra de seis aeronaves y tres equipos de radar.

La petición para contratar esos créditos fue hecha a mediados del año pasado por el entonces presidente Álvaro Colom y ratificada hace un mes por el actual mandatario, Otto Pérez Molina.

Las aeronaves y los radares, según el acuerdo legislativo aprobado este jueves, serán utilizados por la Fuerza Aérea Guatemalteca para "proteger la biosfera maya" de las constantes incursiones de los narcotraficantes, que utilizan esa zona del norte del país para trasegar drogas.

Los seis aviones a adquirir son los denominados Super Tucano fabricados por la brasileña empresa Embraer, los cuales están diseñado para el ataque ligero, contrainsurgencia y entrenamiento avanzado de pilotos, según la información oficial.

http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201210120041-parlamento-guatemalteco-aprueba-credito-para-efe.html

PORFIN !! SUPER TUCANOS PARA CENTROAMERICA !! ojalá que sea el empujoncito que se necesita aqui para adquirir aunque sea algunos, y reparen definitivamente los Tucanos que apenas vuelan .

FELICIDADES FUERZA AEREA GUATEMALTECA!:cheers:

(Ojalá y no se les olvide traer tambien todos los juguetitos y accesorios)full extras ;)

Guatejano ha estado perdido desde hace un tiempo, desde antes de su visita a tierras chapinas, que bueno verlo de nuevo por estos rumbos! Saludos! :)

Lamentablemente lo de la Fuerza Aérea es así, milagros es que haya aun aparatos de vuelan, y hay que reconocerlo, el personal de tierra es de primera linea, con muchas capacidades e ingenio.

Estaba viendo que calculan el costo de operación por hora de los SuperTucanos en 400 dolares, eso lo tienen que contemplar, si o si, en el presupuesto de cada año para la FA, no pueden darse el lujo de descuidar esos pajaritos.

Esa es quizá la mayor ventaja ante aviones similares, pero con mayor costo por hora de vuelo.

Hay que señalar también que se repotenciarán los 8 Pilatus PC-7, 1 Douglas, 1 Beechcraft 200, 1 Caravan y 2 helos Bell, que sumados a los 6 ST y a los 6 helos donados, la FAG tendrá 25 aeronaves en buen estado, sólo faltaría repotenciar los 13 A-37 Dragonfly.

Esa es quizá la mayor ventaja ante aviones similares, pero con mayor costo por hora de vuelo.

Hay que señalar también que se repotenciarán los 8 Pilatus PC-7, 1 Douglas, 1 Beechcraft 200, 1 Caravan y 2 helos Bell, que sumados a los 6 ST y a los 6 helos donados, la FAG tendrá 25 aeronaves en buen estado, sólo faltaría repotenciar los 13 A-37 Dragonfly.

Ya no podrían ser los 13!

Dos deshuesados, uno como monumento, uno derribado, cinco estrellados en diferentes circunstancias. Solo cuatro quedan, de los cuales uno activo. :(

[link] (http://www.aeroflight.co.uk/waf/americas/guatemala/Guatemala-af-A37B.htm)

Hoy Jorge Jacobs habla del tema del préstamo de los aviones, da una cifras del valor de los aviones, bastante más baja que la del préstamo, parece bastante grande la diferencia, pero de precios de aviones militares no tengo la más mínima idea, así que lo pongo aqui, por si alguien sabe más del tema:


"Emergencia para robar...
Y, ¿por qué digo que es un robo? Primero porque considero que no es eso en lo que hay que gastarse los recursos de los guatemaltecos. Pero aún si la compra se justificara, considero que está sobrevalorada.

Según la misma fábrica de los aviones, dependiendo de la configuración, los mismos cuestan entre US$9 y US$14 millones. Aún si consideramos el precio más alto presumiendo que están comprando lo mejor de lo mejor, que no lo creo, quedan US$49 millones que deben justificar. ¿En qué se gastarán esos casi Q400 millones adicionales?

En el caso de los radares, la misma cosa, presumiendo que son lo mejor de lo mejor, no debieran costar más de US$5 millones cada uno, por lo que la pregunta es ¿en qué gastarán los US$18 millones restantes?..."

fuente:
http://www.prensalibre.com/opinion/Emergencia-robar_0_794320581.html

^^ Tengo entendido que Guate comprará el sistema integrado de seguridad C4I, el cuál cuesta más o menos US$ 120 millones y se compone de varios radares.

Aquí se menciona lo de las compras militares de Guatemala.
A manera de comparación, menciona el sistema a ser adquirido por Guatemala, que se dice tendría un costo de 170 millones de dólares, a incluirse un C4I y al menos 6 AT-29. El sistema controversial panameño, que se ve ahora acosado por acusaciones de sobreprecio, tendría un costo inicial de 250 millones, y que subiría a 333 millones, cubriendo 19 radares, cartografía digitalizada (enlazado en un C4I) y 6 helicópteros. El sistema visualizado en El Salvador, y actualmente congelado, costaría entre 100 y 120 millones, a incluirse hasta 10 AT-29.

http://podermilitar.blogspot.com/2012/01/radar-de-120-millones-para-honduras.html

El primero de los decretos permiten la adquisición de dos créditos uno de ellos por un monto de hasta 133 millones 146 mil dólares con el Banco Nacional de Desenvolvimiento Económico y Social de Brasil, destinado a la adquisición de seis aeronaves Super Tucano de fabricación EMBRAER, un centro de comando y control y paquete logístico. Mientras el empréstito con el Banco Bilbao Vizcaya Argentaria, S.A., por 36 millones 964 mil dólares, está destinado a la instalación de tres radares.
http://www.congreso.gob.gt/noticias.php?id=3673

Saludos, Ce-Efe.

La ausencia mia -gracias por darte cuenta- se debe a que en donde vivo en Texas, hay muy pobre acceso a internet, y no es igual conectarse desde el telefono, que usar la computadora. Eso de escribir con los pulgares, no muy me llega.

Respecto a los A-37Bs, no creo realmente que valga la pena repararlos. Ya no hay componentes para los mismos, los que estuvieran en servicio activo en otras naciones ya fueron retirados, los spars [vigas alares] tienen muchisimas horas de vuelo con estres de combate, y ni la misma Cessna produce ya componentes para apoyar el funcionamiento de los mismos. Aparte de, como bien indicaras, los grenchos pidieron y obtuvieron que se desguazaran aquellos Alfas que ya no estaban en condiciones de vuelo, y lo que quedaron fueron los puros cacaxtes.

Tal vez el Super Tucano no sea lo mas adecuado, pero dadas las condiciones economicas, es lo mas accesible. El costo de adquirir aeronaves jet mas modernas es, simplemente prohibitivo.

TWP


Guatejano prodigo

Saludos Guatejano! :okay:

_________________

Respecto a los Super Tucano y lo mencionado por el periodista, el problema es el mismo de siempre en Guatemala, no se deslindan las cosas, todo lo meten en un mismo costal, lo agitan y pretenden que salga lo que a ellos les da la gana que salga.

Acá tenemos varios aspectos diferentes, una cosa es justificar la compra, otra es si es oportuna, otra si está sobre valorada, y otra, ¿como carajos pretenden que haya Fuerza Aérea sin aviones? ¿Con avioncitos de papel? ¿realmente creen que no se necesita una Fuerza Aérea, después de los servicios que ha prestado en diferentes situaciones en que se la ha necesitado?

Cuando veamos que tratan las cosas según la prioridad y el lugar que ocupan en una escala razonable y lógica, entonces veremos seriedad en la forma en que se trata el tema. Veo la misma seriedad que la que los salvajes vándalos en las sexta garabateando, destruyendo, ensuciando y demostrando sus más bajas inclinaciones antisociales.

Aquí lo que verdaderamente debe ocuparnos es si están o no sobre valorados los aparatos, si es así, urge que den explicaciones de por que. La justificación sobra, "no hay" Fuerza Aérea, la oportunidad es un poco más discutible, pero lo del precio si debe ser manejado con guantes de seda. No más dispersar las ideas, el problema profundo de Guatemala es la corrupción, de allí que el problema a clarificar en esto es precisamente el valor de lo que se adquiere y tener la confianza que no se queda embarrado el dinero por otros lados.

Por llegar los dos helicópteros

Dos helicópteros donados por la República de China Taiwán podrían estar ingresando por barco esta semana, así como un lote de computadoras y equipo para el sistema de salud del país, informó la vicepresidenta Roxana Baldetti.

La funcionaria explicó tener conocimiento de que estaría por ingresar la donación de los taiwaneses, principalmente los dos helicópteros que serán para el combate al narcotráfico y en caso de desastres naturales.

El aporte también incluye capacitación a pilotos chapines para que puedan conducir las aeronaves.

Agregó que también ingresará equipo para hacer trasplantes de hígado, 25 ambulancias para otros hospitales y 300 computadoras para escuelas públicas.

Se trata de la Unidad de la Unidad de Trasplante de Hígado Vivo, que se construirá en el Hospital Roosevelt con cooperación de Taiwán, quienes han capacitado a médicos guatemaltecos este año.

Esta sección convertirá a Guatemala en el único país de Centroamérica con esta especialización, por lo que se atenderían casos de todo el Istmo.

El aporte del gobierno taiwanés se dio a raíz de un viaje que hizo Baldetti en octubre, ese país cooperante.

Baldetti también solicitó la semana pasada al gobierno taiwanés otro apoyo financiero de US$108 millones para la construcción de un nuevo tramo carretero de 27.4 kilómetros en la ruta al Atlántico.

La funcionaria explicó que la otra parte lo pondría el Gobierno, con el propósito de terminar la obra este año o principios de 2013.

La República de China Taiwán es uno de los principales países que más cooperación otorga a Guatemala después de los Estados Unidos. Entre sus principales donación se destacan fondos para la construcción de obra gris, salud y capacitación para las microempresas y productividad del país.

Además de donaciones también otorga préstamos.
FotosNoticias Sigloxxi Guatemala
La vicepresidanta Baldetti dio detalles de la donación Foto Archivo/s21

En Cifras
2helicópteros, 25 ambulancias y equipo médico donará Taiwán.

Publicado 05.11.2012 | 01:55
http://www.s21.com.gt/nacionales/2012/11/05/llegar-dos-helicopteros

Gobierno de Taiwán dona dos helicópteros a Guatemala
El gobierno de Taiwán donó este lunes dos helicópteros al país, los cuales serán utilizados en operaciones humanitarias y atención a desastres naturales, informó Erick Escobedo, portavoz del Ejército.

http://i1265.photobucket.com/albums/jj516/rigogonzalez79/Taiwan-Helicopteros-Guatemala_PREIMA20121126_0302_40.jpg

Personal técnico inspecciona una de las naves en la Fuerza Aérea Guatemalteca. (Foto Prensa Libre: Estuardo Paredes)

POR PRENSA LIBRE.COM
Guatemala

CIUDAD DE GUATEMALA.- La donación se hizo con base a que la nación asiática analizó que Guatemala es un país en riesgo por los desastres naturales y afectado por los terremotos, además se tomó en cuenta las carencias del Ejército guatemalteco, dijo la fuente.

Las naves aéreas son del tipo UH1H, pero no se precisó en cuánto están valorados los helicópteros.

Para la entrega no se realizó ningún acto oficial, solamente fueron entregados en la Fuerza Aérea Guatemalteca, sin la presencia de ninguna autoridad del gobierno.

Durante una reunión en Washington en marzo último, el ministro de Defensa guatemalteco, Ulises Anzueto, manifestó que el país ha hecho lo necesarios para que EE. UU. levante un embargo a asistencia militar que data de 1977 por violaciones a los derechos humanos, y que depende ese del congreso de ese país.

El funcionario expresó en esa oportunidad que Guatemala necesita la asistencia militar para mejorar el combate al crimen organizado y narcotráfico, que corrompe las fuerzas de seguridad civiles o compromete la seguridad ciudadana en todos los ámbitos.

Con información de Geovanni Contreras

http://www.prensalibre.com/noticias/politica/Gobierno-Taiwan-dona-helicopteros-pais_0_817718467.html

Aqui otra foto.

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/270172_10151272357993798_1085556854_n.jpg

Juanchito

Hoy despego un C130 de la USAF de La Aurora con rumbo a Poptun y luegro regreso a La Aurora con personal del Ejercito de Guatemala.
Yo lo vi despegar de La Aurora y un amigo mio lo vio aterrizar en Poptun, solo estuvo ahi 25 minutos.

http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/534582_479958922054570_1777733542_n.jpg

Juanchito

^^La FAG necesita renovar su flata de aviones de transporte, si USA le levanta el embargo militar, debería proporcionar un par de C-130; nuestros Fokker y Arava, ya están a punto de cumplir medio siglo.

Aqui otra foto.

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/270172_10151272357993798_1085556854_n.jpg

Juanchito

Un regalito así quiero para navidad, no me importa el empaque. :nuts::lol::lol:

A quien le toca armar esos cacastes?

A un museo de aviación, jajaja...

jejeje. Pero lo digo por que, según yo, los mandaban operando y ya veo que no. A parte de armarlos, hay que darle su buena manita de gato. :lol:

Si, eso parece...

Junto a las naves llegaron unos técnicos de la ROCAF y ellos lo van a armar, seguramente los helos vienen repotenciados y con aviónica reciente, una cosa es que el fuselaje se vea sucio, otra cosa va a ser verlos armaditos; además los técnicos chapines están calificados para armar este tipo de helicópteros.

De seguro, me parece que tenemos otros helicópteros similares cierto?

¿Nunca han visto como viene un Mechez o un Audi nuevos? ;) No parecen Mechez ni Audi.

Raro seria, si es que no vienen volando, que vinieran armados y de punta en blanco. Y si vienen engrasados, mejor aun.

Un regalito así quiero para navidad, no me importa el empaque. :nuts::lol::lol:

Esa foto... Wow... Pareciera el helicoptero de james bond 'camuflachado' de invisible

¿Nunca han visto como viene un Mechez o un Audi nuevos? ;) No parecen Mechez ni Audi.

Raro seria, si es que no vienen volando, que vinieran armados y de punta en blanco. Y si vienen engrasados, mejor aun.

Quien dijo que el regalo seria como esos helicopteros de control remoto que venden en la plaza del.amate reloaded???

No senior..... Si lo quiere celeste que le cueste... Y si lo quiere rojo que le cueste otro poco

EE. UU. y Guatemala acuerdan requisitos para nacionalizar helicópteros

Estados Unidos y de Guatemala acordaron este miércoles los requisitos para que el país pueda nacionalizar los seis helicópteros estadounidenses que se encuentran en la región, con el objetivo de mantener la lucha antinarcótica en Guatemala.

Los helicópteros se encuentran actualmente bajo el mando de la Sección de Asuntos Antinarcóticos (NAS) de la embajada de Estados Unidos.

CIUDAD DE GUATEMALA.- Según la Agencia Guatemalteca de Noticias (AGN), algunos de los requisitos son la construcción de estaciones de abastecimiento de combustibles en varias zonas militares, tener un presupuesto de Q80 millones anuales (US$10 millones), y capacitar al personal que dará mantenimiento mecánico a las aeronaves.

Al ser consultado el ministro de Gobernación, Mauricio López Bonilla, expuso que el país cuenta con la capacidad para cumplir con dichos requerimientos solicitados, y en el caso del monto de dinero, eso será incluido en el presupuesto de la cartera a su cargo en el 2014.

Actualmente la Sección de Asuntos Antinarcóticos (NAS) de la embajada de Estados Unidos es la encargada de las naves en el país, además de operar en Guatemala, han sido destacados a Honduras donde lograron la incautación de 2 mil 240 kilogramos de cocaína, de ser nacionalizados serían administrados por el Ministro de Gobernación.

http://www.prensalibre.com/noticias/politica/EE-UU-Guatemala-nacionalizar-helicopteros_0_818918340.html

Al parecer, estarán bajo el mando de Ministerio de Gobernación, pero piloteados por elementos de la FAG.

Al parecer, estarán bajo el mando de Ministerio de Gobernación, pero piloteados por elementos de la FAG.

Seria bueno aclarar eso! :nuts: Nunca funcionaron los intentos por que la Policía tuviera su cuerpo aéreo... sin duda estarían en mejores manos bajo el manejo de la FAG.

Supongo que tendrá que ver con ese embargo militar que aún mantienen los USA hacia Guatemala.

Supongo que tendrá que ver con ese embargo militar que aún mantienen los USA hacia Guatemala.

Exactamente, USA no puede donar directamente a la FAG, por eso estarán a cargo del Ministerio de Gobernación, pero al final los volará la FAG.

Si se concreta esta donación, cuántos helicópteros tendría la FAG?

Hoy hicieron entrega oficial de los 2 Helicopteros donados por Taiwan. En el aniversario de la Fuerza Aerea.

Juanchito

Pérez Molina recibe cuatro helicópteros donados por Taiwán

El gobierno de Taiwán entregó este día al presidente Otto Pérez Molina, cuatro helicópteros, dos de ellos nuevos, que serían utilizados para actividades humanitarias como la atención de desastres naturales.

http://prensalibre.com/noticias/justicia/helicopteros-entrega-donacion_0_826117530.html

Cuántos son en realidad, dos o cuatro?

¿Como así "nuevos"?

La prensa no estan en nada, de nuevo no tienen nada mas que algun repuesto.

Son 2 donados y 2 reparados (Ya pertenecian a la FAG)

Juanchito

aqui están los que han provocado tanto escándalo de parte del FB del gobierno :okay:


http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/44689_550535174975522_740776873_n.jpg

por cierto este hilo me parece que deberia estar en el mirador :okay:

91 aniversario de la Fuerza Aérea Guatemalteca

FPuNzjrKS4o

Unos cuantos Helicoptoros de la FAG

http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/149779_10151191805843953_1041251453_n.jpg

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http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/9/1/3/2203319.jpg

Juanchito

Excelentes imágenes! Gracias por compartirlas. :)

Buenas fotos, gracias Juanchito.
Esos son los helos que llegaron recientemente de Taiwán?

Se ve bien cuidados.

Buenas fotos, gracias Juanchito.
Esos son los helos que llegaron recientemente de Taiwán?

Asi es tienen registros de 100, 110, 120 y 130 los dos restaurados y los dos donados, desconozco cuales son cuales.

Juanchito

joer que bien se miran esas naves. sin duda un gran refuerso para la FAG me gustaria que la policia tubiera un par tambien...

Felicidades a los blogueros amantes de Guatemala:
Los felicito por el aniversario de la FAG y por estrenar nuevos Helos.
Realmente ustedes se lo merecen y espero que en el futuro logren incorporar nuevas aeronaves para el combate de los desastres naturales, propios de la región, y no sólo el enfoque al combate del narcotráfico. Saludos

Un helicoptero de la FAG el 108 aterrizando en el Hospital Militar.
Si no estoy mal llevaba al gobernador que esta herido del accidente aereo. Donde murio una diputada y el piloto aviador.

Lastima por el alambrerio jajaja.

http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/293936_10151373266435569_1818858109_n.jpg

Juanchito

Felicidades a los blogueros amantes de Guatemala:
Los felicito por el aniversario de la FAG y por estrenar nuevos Helos.
Realmente ustedes se lo merecen y espero que en el futuro logren incorporar nuevas aeronaves para el combate de los desastres naturales, propios de la región, y no sólo el enfoque al combate del narcotráfico. Saludos

Gracias kike4717lato, el próximo año se incorporarán otros 6 helos como estos, serán donados por USA.
Saludos.

Juanchito, me imagino que vos me podés informar sobre cuantos helos posee la FAG actualmente y si logra incorporar lo 6 que que piensa donar USA, cuantos serían, además cuantos están realmente en servicio?
Gracias y feliz año a todos.

Juanchito, me imagino que vos me podés informar sobre cuantos helos posee la FAG actualmente y si logra incorporar lo 6 que que piensa donar USA, cuantos serían, además cuantos están realmente en servicio?
Gracias y feliz año a todos.


4. Bell Huey UH-1H
100, 110, 120, 130 los 2 donados y 2 reparados
Creo vienen repuestos para el 170
El 190 fue el que se estrello

1 .Bell 212
El 108 acobo de subir fotos.
Talvez vienen repuestos para el 104 y 106
El 107 fue uno que se estrello en el volcan de agua.

1. Bell 412 si no estoy mal es el del presidente, el azul.


Serian 6 operativos acutualmente y 3 que podrian levantar si vienen repuestos mas los 6 que donarian de parte de USA.
Podriamos tener en el 2013 15 Choppers.

Juanchito

Gracias, pues ojalá logren levantar los otros y mantenerlos operativos. Los gringos si se pusieron exigentes con los requisitos para la donación de los 6 helos y creo que así debería de ser; con un presupuesto modesto, se podría mantener operativos todos.
También en el 2,013 se repararán los PC7 y otras aeronaves.

disculpen de casualidad hay alguien q tenga fotos o videos de militares o alguna aereonave del ejercito mexicano serca de guatemala

^^Lo más cercano que han estado aviones militares mexicano, creo que fué en el llamado conflicto de 1,958.

Conflicto México-Guatemala (1958-1959)

Se conoce como el conflicto México-Guatemala a los hechos ocurridos en diciembre 31 de 1958 en el que barcos pesqueros mexicanos fueron atacados por la Fuerza Aérea Guatemalteca (FAG) en aguas territoriales de Guatemala. El saldo fue de tres pescadores muertos y catorce heridos. Diez de los sobrevivientes fueron sometidos a interrogación militar por parte de Guatemala. La situación causó una terminación temporal de las relaciones diplomáticas y comerciales entre México y Guatemala, un puente fronterizo fue destruido y ambos países activaron una alerta militar.

P-51 Mustang de la FAG haciendo disparos de advertencia a barcos mexicanos.
http://img547.imageshack.us/img547/7510/guatemalamustangattack3.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_M%C3%A9xico-Guatemala_(1958-1959)

Guatemala usó en el conflicto aviones North American P-51 Mustang y C-47.

Guatemala usó 30 P51 desde 1,954 a 1,970.
http://img42.imageshack.us/img42/1148/fag375.jpg

OPERACION GAVIOTA: El ataque mexicano a Guatemala

Elementos de ambas fuerzas aéreas fueron puestos en alerta. Pero el lado mexicano se carecía de aviones de combate reales. Los P-47 sobrevivientes de la Segunda Guerra Mundial ya habían sido retirados de servicio activo en 1955. En 1958, el 201 estaba equipado con North American T-28A Trojan de reciente adquisición, entrenadores a todas luces inferiores que los P-51 de la FAG. Sin duda la FAG era una de las fuerzas aéreas mas poderosas de la región.

Los T-28 mexicanos no fueron adquiridos directamente por la Fuerza Aérea Mexicana (FAM), sino por orden del entonces Presidente Adolfo Ruiz Cortines.
Sin embargo, se reportaron encuadrados los Escuadrones Aéreos de Pelea 201, 206 y 209 de la Base Aérea Militar Nº 4 (Tuxtla, Gutiérrez, Chiapas) y Base Aérea Militar No.6 (Cozumel Quintana Roo).
A los T-28 del Escuadrón 201 les fue ordenado patrullar a lo largo de la frontera con Guatemala y realizar vuelos de baja altura sobre las tropas guatemaltecas con fines de disuasión.

Según se dice, Ydigoras planeaba una invasión a México, en Guatemala existe muy arraigado un odio histórico hacia México, del mismo modo que en México lo hay hacia Estados Unidos, y los guatemaltecos han reclamado desde hace mucho tiempo la pérdida de Chiapas. Una de las primeras acciones tomadas por el gobierno fue instigar odio en contra de los mexicanos, al punto de prohibir películas y música mexicana, que de acuerdo a Ydigoras, destruían la identidad nacional.

El plan de batalla del ejercito de Guatemala era tomar Tapachula y hacer retroceder a México hacia Oaxaca y Veracruz.

Se dice que después del ataque a los barcos pesqueros mexicanos, López Mateos preguntó sobre el estado actual de la FAM al General de División Piloto Aviador Alberto Vieytez. Éste le contestó que había un escuadrón de aviones observadores AT-11, diez entrenadores AT-6, todos los nuevos T-28A y un Beech F-2B (Similar al AT-11 pero equipado con cámaras fotográficas en vez de la mira Norden de bombardeo). El resto de la FAM estaba fuera de acción debido a la falta de refacciones, falta de presupuesto, y en ultima instancia, falta de ganas. Mateos le preguntó si se podía lanzar un ataque con lo que tenía disponible, a lo que el General contestó que no.

La respuesta del General Vieytez causó su destitución y reemplazo por el General de División P.A. Roberto Fierro Villalobos, al que se ordenara disponer de más de 100,000 dólares del presupuesto de la defensa para poder regresar a condición operativa a cuantos aviones fuera posible, entre ellos tres de los P-47 sobrevivientes, incluyendo uno que estaba ya de monumento en la Escuela Militar de Aviación, en Zapopan, Jalisco.

http://drsamuelbanda.blogspot.com/2012/03/operacion-gaviota-el-ataque-mexicano.html

“Operación Gaviota”

Fierro estaba preocupado por los P-51 de la FAG, que podían derribar fácilmente a los T-28A, AT-6 y AT-11 mexicanos, como en un día de campo. Los tres P-47 sobrevivientes fueron reparados en la Base Aérea Militar de Las Bajadas, Veracruz. Iban armados con sus fieles y poderosos cañones calibre .50, aunque ya no tendrían capacidad de portar bombas. Después fueron transferidos a la Base Aérea Militar No. No. 4 de Tuxtla Gutiérrez, Chiapas, donde un escuadrón mixto se formó con los P-47, T-28 y AT-6. Tras dos días de entrenamiento, el escuadrón estaba listo para atacar la Base Aérea Militar de La Aurora, en Ciudad de Guatemala.

Según Inteligencia Militar Mexicana, los informantes en la capital catracha habían dado a conocer que la FAG tenía a los Mustang en los hangares, acondicionándolos para apoyar a las fuerzas terrestres, quienes atravesarían la frontera e intentarían tomar Tapachula, y Tuxtla Gutiérrez, en una ofensiva relámpago. Había que destruir esos escuadrones. Además, según los datos de Inteligencia, La Aurora solo tenía la protección de un puñado de baterías antiaéreas de 20mm y dos cazas en pista. La oportunidad era inmejorable.


El día del ataque (se desconoce la fecha), antes del alba, las escuadrillas de AT-6 (Alfa) y T-28A (Bravo) despegaron de la Base Aérea Militar No. 6. Los T-28 armados con bombas NAPALM, una bajo cada ala y los AT-6 con ametralladoras calibre .50 y cohetes.
La tercera escuadrilla (Coca), con los P-47 despegó al despuntar el alba de la Base Aérea Militar No. 4 para alcanzar a las otras dos escuadrillas sobre el objetivo, que anteriormente habría sido sobrevolado a gran altura por un Beech F2B de reconocimiento.
La táctica era simple. Los P-47 y AT-6 cubrirían a los T-28A, que atacarían la Base Aérea de La Aurora con NAPALM, dejando tras de sí una estela de hangares en llamas y explotando, mientras que un Douglas C-47, actuaba como avión de mando y comunicaciones volando a gran altura para monitorear la situación.

Aviones mexicanos usados en el conflicto.
P47
http://img41.imageshack.us/img41/9974/p47escuadron201.jpg

AT6
http://img62.imageshack.us/img62/3665/at6iztapopo.jpg

Beechat11
http://img706.imageshack.us/img706/4926/beechd18at11fam.jpg

Las tres escuadrillas ascienden al pasar sobre las posiciones del ejército guatemalteco y descienden a 80 pies conforme se acercan a la capital, con el fin de evitar ser detectados por los radares guatemaltecos. La Aurora aparece frente a ellos. La escuadrilla Bravo sigue su camino a baja altitud, con el fin de hacer una sola y efectiva pasada sobre los hangares. Alfa y Coca ascienden más, listos para enfrentar cualquier avión que intentase despegar para atacar a los lentos T-28 y ametrallar las defensas de tierra.

Los aviones mexicanos están muy cerca de La Aurora, tomando a los operarios de las baterias antiaéreas durmiendo. Era el momento preciso. Ascienden un poco los T-28 e inician su picada hacia los hangares, decididos a soltar el NAPALM sobre los hangares y los P-51 alojados allí dentro.

Se dice que el conflicto no llegó a mayores por presion estadounidense, en ese entonces, Guatemala tenía relaciones diplomáticas con EU mucho mejores que México (evidencia de ello es que los chapines tenian el caza P-51 en sus filas, el mejor de los cazas de EU durante la 2da Guerra Mundial). Es otro rumor no confirmado, que en ese entonces, los americanos planeaban la invasion de Bahía Cochinos, Cuba, desde Guatemala, y no les convenía que las cosas se tornaran “densas” en ese país.

De repente, antes de llegar a altura de ataque, por la radio del C-47 se recibe la señal que nunca hubieran deseado escuchar: Abortar la Misión. Las tres escuadrillas, en el instante mismo que iban a tomar venganza por los pescadores asesinados, emprenden el triste regreso a casa.

Hay algunas imprecisiones historicas que permiten suponer la falsedad de la Operación Gaviota: El General Vieytez no era el Jefe de la FAM en esa epoca tal y como se afirma, dejó el puesto en 1955, para que lo ocupara Alfonso Cruz Rivera, quien desde ese año empezó un plan de recuperacion de la FAM, y planeaba la incorporación de jets de combate. El incidente con Guatemala hizo que muchos enemigos políticos lo desprestigiaran y pidieron su salida en marzo de 1959, y el mando fue ocupado por el General Fierro, 3 meses después del conflicto, ya cuando se había resuelto por la via diplomatica.

Se podría decir que fué la guerra que Guatemala le ganó a México con la simple disuación de su Fuerza Aérea.

http://drsamuelbanda.blogspot.com/2012/03/operacion-gaviota-el-ataque-mexicano.html

Para los mexicanos, fue una invaluable lección, había que sacar a las Fuerzas Armadas del atraso y del olvido. Inmediatamente después del incidente, la FAM comenzó negociaciones para adquirir 15 aviones De Havilland Vampire FMk.3 de la Real Fuerza Aérea Canadiense, incorporandose el primero en 1961, estos aparatos fueron los primeros cazas a reacción en la FAM (si bien era algo que ya se contemplaba desde antes del incidente). Después de eso, México compró un lote de jets Lockheed T-33A para reforzar su capacidad de lucha, sus fuerzas de tierra y mar fueron reforzadas. México no seria nunca el país débil que Ydígoras quiso enfrentar.

Guatemala por su parte, continuo operando sus Mustangs hasta 1972, sin embargo después del incidente, la única adquisición importante de la FAG fueron ocho bombarderos Douglas B-26 Invader que fueron donados por la CIA.

http://drsamuelbanda.blogspot.com/2012/03/operacion-gaviota-el-ataque-mexicano.html

“Operación Gaviota”

Fierro estaba preocupado por los P-51 de la FAG, que podían derribar fácilmente a los T-28A, AT-6 y AT-11 mexicanos, como en un día de campo. Los tres P-47 sobrevivientes fueron reparados en la Base Aérea Militar de Las Bajadas, Veracruz. Iban armados con sus fieles y poderosos cañones calibre .50, aunque ya no tendrían capacidad de portar bombas. Después fueron transferidos a la Base Aérea Militar No. No. 4 de Tuxtla Gutiérrez, Chiapas, donde un escuadrón mixto se formó con los P-47, T-28 y AT-6. Tras dos días de entrenamiento, el escuadrón estaba listo para atacar la Base Aérea Militar de La Aurora, en Ciudad de Guatemala.

Según Inteligencia Militar Mexicana, los informantes en la capital catracha habían dado a conocer que la FAG tenía a los Mustang en los hangares, acondicionándolos para apoyar a las fuerzas terrestres, quienes atravesarían la frontera e intentarían tomar Tapachula, y Tuxtla Gutiérrez, en una ofensiva relámpago. Había que destruir esos escuadrones. Además, según los datos de Inteligencia, La Aurora solo tenía la protección de un puñado de baterías antiaéreas de 20mm y dos cazas en pista. La oportunidad era inmejorable.


El día del ataque (se desconoce la fecha), antes del alba, las escuadrillas de AT-6 (Alfa) y T-28A (Bravo) despegaron de la Base Aérea Militar No. 6. Los T-28 armados con bombas NAPALM, una bajo cada ala y los AT-6 con ametralladoras calibre .50 y cohetes.
La tercera escuadrilla (Coca), con los P-47 despegó al despuntar el alba de la Base Aérea Militar No. 4 para alcanzar a las otras dos escuadrillas sobre el objetivo, que anteriormente habría sido sobrevolado a gran altura por un Beech F2B de reconocimiento.
La táctica era simple. Los P-47 y AT-6 cubrirían a los T-28A, que atacarían la Base Aérea de La Aurora con NAPALM, dejando tras de sí una estela de hangares en llamas y explotando, mientras que un Douglas C-47, actuaba como avión de mando y comunicaciones volando a gran altura para monitorear la situación.

Aviones mexicanos usados en el conflicto.
P47
http://img41.imageshack.us/img41/9974/p47escuadron201.jpg

AT6
http://img62.imageshack.us/img62/3665/at6iztapopo.jpg

Beechat11
http://img706.imageshack.us/img706/4926/beechd18at11fam.jpg

Las tres escuadrillas ascienden al pasar sobre las posiciones del ejército guatemalteco y descienden a 80 pies conforme se acercan a la capital, con el fin de evitar ser detectados por los radares guatemaltecos. La Aurora aparece frente a ellos. La escuadrilla Bravo sigue su camino a baja altitud, con el fin de hacer una sola y efectiva pasada sobre los hangares. Alfa y Coca ascienden más, listos para enfrentar cualquier avión que intentase despegar para atacar a los lentos T-28 y ametrallar las defensas de tierra.

Los aviones mexicanos están muy cerca de La Aurora, tomando a los operarios de las baterias antiaéreas durmiendo. Era el momento preciso. Ascienden un poco los T-28 e inician su picada hacia los hangares, decididos a soltar el NAPALM sobre los hangares y los P-51 alojados allí dentro.

Se dice que el conflicto no llegó a mayores por presion estadounidense, en ese entonces, Guatemala tenía relaciones diplomáticas con EU mucho mejores que México (evidencia de ello es que los chapines tenian el caza P-51 en sus filas, el mejor de los cazas de EU durante la 2da Guerra Mundial). Es otro rumor no confirmado, que en ese entonces, los americanos planeaban la invasion de Bahía Cochinos, Cuba, desde Guatemala, y no les convenía que las cosas se tornaran “densas” en ese país.

De repente, antes de llegar a altura de ataque, por la radio del C-47 se recibe la señal que nunca hubieran deseado escuchar: Abortar la Misión. Las tres escuadrillas, en el instante mismo que iban a tomar venganza por los pescadores asesinados, emprenden el triste regreso a casa.

Hay algunas imprecisiones historicas que permiten suponer la falsedad de la Operación Gaviota: El General Vieytez no era el Jefe de la FAM en esa epoca tal y como se afirma, dejó el puesto en 1955, para que lo ocupara Alfonso Cruz Rivera, quien desde ese año empezó un plan de recuperacion de la FAM, y planeaba la incorporación de jets de combate. El incidente con Guatemala hizo que muchos enemigos políticos lo desprestigiaran y pidieron su salida en marzo de 1959, y el mando fue ocupado por el General Fierro, 3 meses después del conflicto, ya cuando se había resuelto por la via diplomatica.

Se podría decir que fué la guerra que Guatemala le ganó a México con la simple disuación de su Fuerza Aérea.

http://drsamuelbanda.blogspot.com/2012/03/operacion-gaviota-el-ataque-mexicano.html
??

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Creo que los hondureños le pasaron el chisme a los mexicanos de las condiciones de nuestra fuerza aérea; lo bueno es que les falló la inteligencia, porque nuestros aviones no estaban en el aeropuerto La Aurora, sino en Retalhuleu.:lol:

Que interesante esa historia que nos cuentas Tacaná, jamás había escuchado algo similar...
Porqué es que la FAG atacó a esos pescadores y no se envió un guardacostas para sacarlos de territorio guatemalteco de manera más moderada? No comprendo esa reacción tan drástica de dispararles de una vez...

Por otro lado, no veo como esto fue una victoria guatemalteca, ya que si no hubieran abortado la misión los mexicanos, nos hubieran hecho mucho daño no? lo digo porque al parecer en Guatemala no se habían dado cuenta que la FAM ya estaba llegando a nuestra capital para bombardear el aeropuerto....

Pero según entiendo no es algo 100% confirmado, cierto? o eso entendí al leer lo último que pusiste sobre los generales de la FAM que posiblemente ya habían dejado esa institución militar mexicana antes del incidente.

Que interesante esa historia que nos cuentas Tacaná, jamás había escuchado algo similar...
Porqué es que la FAG atacó a esos pescadores y no se envió un guardacostas para sacarlos de territorio guatemalteco de manera más moderada? No comprendo esa reacción tan drástica de dispararles de una vez...

Por otro lado, no veo como esto fue una victoria guatemalteca, ya que si no hubieran abortado la misión los mexicanos, nos hubieran hecho mucho daño no? lo digo porque al parecer en Guatemala no se habían dado cuenta que la FAM ya estaba llegando a nuestra capital para bombardear el aeropuerto....

Pero según entiendo no es algo 100% confirmado, cierto? o eso entendí al leer lo último que pusiste sobre los generales de la FAM que posiblemente ya habían dejado esa institución militar mexicana antes del incidente.

Guatemala no contaba con guardacostas, le comunicaron a las autoridades mexicanas sobre lo que estaba sucediendo (el ingreso de barcos mexicanos a aguas nacionales), pero, aún así no hicieron nada por evitar eso. El día de los hechos, los elementos de la FAG, les indicaron que salieran de aguas territoriales guatemaltecas, la reacción de los mexicanos fué de burla, haciendo caso omiso a las advertencias. Los aviones de la FAG le comunicaron a los barcos que se dirigieran a Champerico, pero estos salieron huyendo hacia tapachula, fué cuando hicieron los disparos de advertencia, al no acatar la orden, los disparos ya fueron sobre las embarcaciones, dando los resultados trágicos.

Fué victoria guatemalteca, porque lo de la operación gaviota, fué un invento de los mexicanos, para no manchar su prestigioso poderío militar. Quedó demostrado que una decente fuerza aérea, puede tener un gran poder de disuación, ya que los aviones mexicanos de esa época no podían darle pelea a los P51 de la FAG.

Hay que mencionar que debido a eso, muchas cabezas rodaron en la FAM y fué el inicio de la modernización de su flota, mientras que la FAG, se estancó y hasta la fecha sigue así.:ohno:

A ya, entonces nunca sucedió eso de que los aviones mexicanos estaban cerca de atacar a la Aurora y se retiraron porque se los ordenaron?

Nunca ingresaron a espacio aéreo nacional, según algunas personas, incluso mi abuelo materno, los aviones mexicanos se apostaron en Tapachula y Tuxtla Gutierrez, y sólo se acercaban a la frontera y regresaban a su base. Mientras que la FAG movió los aviones de combate a Reu. El ejército de Guatemala si tomó en serio eso y mandaron tropas a la frontera, de hecho mi abuelo estaba al frente de un grupo y sólo estaban a la espera de la orden para invadir Tapachula. Cuando era niño, me gustaba escuchar esas historia de mi abuelo, ahora entiendo que fué algo que pudo haber llegado más lejos.:lol:

Que gran diferencia entre los mandatarios de esa época a los de ahora. Con los de ahora hasta entran los Beliceños a matar a nuestros campesinosn y nada, ya México nos robó parte de nuestro territorio y acá nada de nada.

Nunca ingresaron a espacio aéreo nacional, según algunas personas, incluso mi abuelo materno, los aviones mexicanos se apostaron en Tapachula y Tuxtla Gutierrez, y sólo se acercaban a la frontera y regresaban a su base. Mientras que la FAG movió los aviones de combate a Reu. El ejército de Guatemala si tomó en serio eso y mandaron tropas a la frontera, de hecho mi abuelo estaba al frente de un grupo y sólo estaban a la espera de la orden para invadir Tapachula. Cuando era niño, me gustaba escuchar esas historia de mi abuelo, ahora entiendo que fué algo que pudo haber llegado más lejos.:lol:

Que gran diferencia entre los mandatarios de esa época a los de ahora. Con los de ahora hasta entran los Beliceños a matar a nuestros campesinosn y nada, ya México nos robó parte de nuestro territorio y acá nada de nada.

Amigo chapin, por que dices que Mexico robo territorio a Guatemala? eso ya esta mas que claro, Mexico NUNCA robo nada a Guatemala, ni ha habido conflictos militares ni nada, somos dos paises hermanos que compartimos la misma cultura y raíces.

Ese ataque guatemalteco fue mas bien una estrategia típica de un dictador que quiere desviar la atención de su pueblo, no entiendo la mala leche de los guatemaltecos hacia mexico, veo que sabes de historia, entonces podras saber que pais ha sido el que de verdad ha dañado a Guatemala teneindolo como su republica bananera (segun ellos) mas sin embargo, existe admiracion y respeto por ese pais, nomas por que hay millones de chapines trabajando (igual que mexicanos) en cosas que los naturales no quieren hacer.

Amigo chapin, por que dices que Mexico robo territorio a Guatemala? eso ya esta mas que claro, Mexico NUNCA robo nada a Guatemala, ni ha habido conflictos militares ni nada, somos dos paises hermanos que compartimos la misma cultura y raíces.

Ese ataque guatemalteco fue mas bien una estrategia típica de un dictador que quiere desviar la atención de su pueblo, no entiendo la mala leche de los guatemaltecos hacia mexico, veo que sabes de historia, entonces podras saber que pais ha sido el que de verdad ha dañado a Guatemala teneindolo como su republica bananera (segun ellos) mas sin embargo, existe admiracion y respeto por ese pais, nomas por que hay millones de chapines trabajando (igual que mexicanos) en cosas que los naturales no quieren hacer.

Disculpa si te ofendió lo que leíste. No me refería a lo de Chiapas, sino a un evento que está ocurriendo actualmente. México unilateralmente movió varios hitos o monumentos que marcan la línea fronteriza entre el departamento de El Petén y México, tal hecho ha causado la pérdida de cerca de 2 K2 de territorio nacional.
Sólo estaba racalcando la necesidad de tener una fuerza aérea decente, que tenga capacidad de disuación, como lo tenia la FAG antes; ahora carecemos de eso.

Los chapines no tenemos como dijiste mala leche contra los mexicanos, al contrario México es una gran país, al cual admiro.
Saludos.

Bueno, el tema de Las fronteras entre Guatemala y México da para hablar mucho, largo y tendido. Ese tema sería bueno abordarlo en otro hilo, el de Mapas de Guatemala (no encontré el link) por si alguien lo puede subir por aquí.

Por mi parte, no existe ningún tipo de odio o resentimiento hacia los mexicanos, he conocido a algunos y siempre ha sido amigables y amables. Por otro lado estoy muy de acuerdo con que somos países hermanos. Ahora en donde si te equivocas Alfa Omega, es en decir que nunca a habido robo de territorio guatemalteco por parte de México, porque si lo hubo y lo hay en la actualidad. Ya que México movió los mojones de la frontera del petén con los estados de Tabasco y Quintana Roo sin consultar al gobierno de Guatemala quitándonos una gran cantidad de Km2 de nuestro territorio. Ese problema sigue vigente hoy en día ....

Bueno, el tema de Las fronteras entre Guatemala y México da para hablar mucho, largo y tendido. Ese tema sería bueno abordarlo en otro hilo, el de Mapas de Guatemala (no encontré el link) por si alguien lo puede subir por aquí.

Por mi parte, no existe ningún tipo de odio o resentimiento hacia los mexicanos, he conocido a algunos y siempre ha sido amigables y amables. Por otro lado estoy muy de acuerdo con que somos países hermanos. Ahora en donde si te equivocas Alfa Omega, es en decir que nunca a habido robo de territorio guatemalteco por parte de México, porque si lo hubo y lo hay en la actualidad. Ya que México movió los mojones de la frontera del petén con los estados de Tabasco y Quintana Roo sin consultar al gobierno de Guatemala quitándonos una gran cantidad de Km2 de nuestro territorio. Ese problema sigue vigente hoy en día ....

En serio? podrias mencionar alguna fuente sobre eso? hay algun reclamo formal por parte del gobierno de guatemala a mexico?
o son solo chismes de lavadero

una breve consulta en internet sobre la noticia, y nos da una idea de lo que pasa, no seas exajerado, no se robo nada ni se ha robado, la nota dice que se movieron mojones, etc, se tendría que investigar quien fue el incompetente que hizo eso, por lo demas, esta claro el limite de mexico con guatemala en la zona, esta bien cartografiado y los hitos si estan mal puestos se soluciona y ya, dice la nota que se movieron unos cuantos metros, etc.

Eso parece mas bien un error, sin el afan de perjudicar a Guatemala, son 2mil metros cuadrados, practicamente lo que mediria una parcela o un rancho pequeño, y ademas no hay recursos importantes como petroleo u otra cosa que se podria como interpretar como una maniobra para robar a guatemala, e fin.

EN GOOGLE HAY UNA MISMA NOTA DONDE HONDURAS RECLAMA LO MISMO AL GOBRIENO DE GUATEMALA, DE QUE MOBIERON LOS MOJONES

En serio? podrias mencionar alguna fuente sobre eso? hay algun reclamo formal por parte del gobierno de guatemala a mexico?
o son solo chismes de lavadero

Aquí puedes leer sobre el asunto. No son chisme. Al parecer el presidente de Guatemala ya le comunicó al de México sobre el asunto.

http://www.prensalibre.com/noticias/Mexico-movio-limite-consulta_0_578342186.html

Eso parece mas bien un error, sin el afan de perjudicar a Guatemala, son 2mil metros cuadrados, practicamente lo que mediria una parcela o un rancho pequeño, y ademas no hay recursos importantes como petroleo u otra cosa que se podria como interpretar como una maniobra para robar a guatemala, e fin.

EN GOOGLE HAY UNA MISMA NOTA DONDE HONDURAS RECLAMA LO MISMO AL GOBRIENO DE GUATEMALA, DE QUE MOBIERON LOS MOJONES

El asunto, es que debería de haber una institución encargada de velar por el mantenimiento de los hitos y que cada año los revisen. Al parecer fué una acción unilateral y no le comunicaron nada al gobierno de Guatemala, por lo tanto el error fué haber actuado de esa manera.

Se están saliendo del tema del thread, si desean continuar con el mismo, pueden hacerlo donde se ha tratado antes:

MAPAS DE GUATEMALA (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=651941)
Apuntamientos (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=862689)

Otra referencia al tema será reubicada! Gracias!

Todo lo que se refiere a la supuesta Operacion Gaviota, es pura paja.

Esta informacion fue presentada por vez primera en un sitio que se llamaba Aeroguat. Fue FUMADA por dos Mexicanos y un Chapin. Tiempo despues, cuando tuvimos la oportunidad de investigar a fondo tales eventos, resulto que nada era cierto con respecto al supuesto ataque a La Aurora.

Las fechas historicas no coinciden con los hechos reales. Ydigoras no tenia planes de invadir Mexico. Lo que ocurrio fue, que como en otras ocasiones a lo largo de la historia, con cualquier dificultad que existiera, los Mexicanos movian tropas hacia la frontera con Guatemala, en un acto de intimidacion. Ydigoras ordeno que las tropas chapinas se mantuvieran lejos de la frontera, para evitar cualquier confrontacion accidental.

Lo que si es cierto es, que pilotos Chapines, en los Mustang, fueron a rasantear sobre la pista de Tapachula y creo, Tuxtla Gutierrez, sin que los Mexicanos pudieran hacer nada al respecto, porque no tenian el equipo adecuado.

De este incidente -donde los Mexicanos nunca reconocieron que los pesqueros fueran suyos, sino hasta despues que la FAG ametrallo a estos barcos- surge la adquisicion de los Vampires, y posteriormente de los T-33.

Finalmente, los P-47 no llevaban "cañones" calibre .50, sino que ametralladoras, calibre .50

Esta historia desafortunadamente, se ha venido repitiendo como si fuera un hecho incontrovertible. Cuando se lee la historia original, hay una referencia a que los archivos que contienen tal informacion, son "secretos" y que nadie quiere hablar al respecto. BS.

Al igual que le echan la culpa a Ydigoras, de haber creado el incidente, el presidente Mexicano era igualmente responsable, porque tenia una crisis economica, complicada por una huelga de ferrocarrileros, y el incidente con los pesqueros, le sirvio perfectamente para desviar la atencion de sus problemas locales, agitando las masas en contra de Guatemala.

Y no se piense por un minuto, que un politico Mexicano, no seria capaz de tales marrullerias. Sabemos que los politicos Chapines lo son, y lo son basicamente todos los politicos, en cualquier parte del mundo.

Puedo pedirle a un amigo, que me envie el articulo donde desmienten los aspectos de la Operacion Gaviota, si alguien esta interesado.

TWP


Guatejano historicamente aclaratorio

Puedo pedirle a un amigo, que me envie el articulo donde desmienten los aspectos de la Operacion Gaviota, si alguien esta interesado.

TWP


Guatejano historicamente aclaratorio

Seria muy de agradecer! :okay: Es importante dejar clara, en materia histórica, las cosas, para no estar creyendo luego en cuantos de hadas, que ya bastantes hay en los salones de clase.

Para empezar, algunas fuentes para consulta:

Mexico and Guatemala 1856 - 1872:
A Case Study in Extra-legal International Relations.
J.E. Dougherty
Dissertation for his Ph.D. in 1969
University of California, Los Angeles.

Unfriendly Neighbors:
Mexico and Guatemala’s Manuel Estrada Cabrera 1898 - 1920
A paper presented at the 18th International Congress of the Latin
American Studies Association in Atlanta, GA
Jurgen Buchenau
Wingate College
Wingate, NC
February 27, 1994

Guatemalan Caudillo
The Regime of Jorge Ubico
Guatemala 1931 to 1944
by Kenneth J. Grieb
Ohio University Press
ISBN 0-8214-0379-6

Britain and Latin America
in the Nineteenth and twentieth centuries
by Rory Miller
Longman Group Unlimited,
London.
First published in 1993
ISBN 0-582-21877-2

Medallones de Oro
Publicaciones del Ministerio de la Defensa Nacional
Editorial del Ejercito, Guatemala, C.A.
Impreso No. 498
Marzo, 1962
by Coronel D.E.M.
Manuel Rodriguez Solis

The Fall of Guatemalan Dictaror,
Manuel Estrada Cabrera:
U.S. Pressure of National Opposition?
Wade Kit
History Department
Tulane University,
New Orleans, LA

Ydigoras Fuentes
Ante la faz de sus contemporaneos.
by Miguel Angel Cospin
Ediciones Ley
Impreso en Mexico, 1970
Talleres de B. Costa-Amic


Miguel Ydigoras Fuentes
Mensaje al Honorable Congreso Nacional
1o de Marzo de 1963
Impreso No. 3877
Tipografia Nacional
Guatemala, C.A.

Los Presidentes de Guatemala
Historia y Anecdotas
by Hector Gaitan A.
Artemis - Edinter C.A.
ISBN 84-89452-25-3

Vida Militar de Centro America
Segunda Edicion Tomos I y II
General e Ingeniero
Pedro Zamora Castellanos
Editorial del Ejercito, Guatemala, C.A.
Impreso No. 814
1966

TWP


Guatejano librotecario

Y, aki'sta el articulo, cortesia de Tulio Soto, de LAAHS.com.

Un poco de historia:

Las relaciones a nivel nacion entre Guatemala y Mexico, han sufrido una serie de altibajos, que se pueden trazar a partir de la fecha de Independencia de Guatemala, el 15 de Septiembre de 1821.

En un patron que habria de repetirse muchisimas veces durante los proximos 100 o mas años, el gobierno de Mexico envia tropes a la frontera comun, para aplicar presion a los Guatemaltecos.

Como resultado de estas amenazas, Guatemala convierte en parte del Imperio Mexicano de Iturbide, y esto no cuenta con el beneplacito de una mayoria de la poblacion criolla, quienes por fin y luego de muchas viscisitudes, logran que Guatemala finalmente se independize de Mexico el 1ro de Julio de 1823 cuando el imperio de Iturbide cae.

La Republica de El Salvador se rehusa a formar parte de este imperio, pero es subyugada por la fuerza de las armas, con tropas comandadas por Vicente Filisola.

El tratado de amistad y comercio entre Guatemala y Mexico, fechado 10 de Julio de 1849, contiene una instruccion especifica del gobierno de Guatemala al representante en Mexico, Felipe Neri del Barrio y Larrazabal, para que incluya en tal acuerdo un parrafo que exprese que el establecimiento de una frontera entre Guatemala y Mexico seria arreglado por medio de un acuerdo por separado, y que “ Guatemala no esta bajo ningun punto de vista, abandonando sus derechos a los territorios de Chiapas y Soconusco.”

Algunos intentos se realizaron durante los 1850s para arreglar la situacion de Chiapas y Soconusco, sin llegarse a ningun acuerdo.

Entre 1856 y 1871, Guatemala fue gobernada por regimenes ultraconservadores (General Rafael Carrera–hasta su muerte en 1865- como presidente vitalicio, y luego por el Mariscal Vicente Cerna, hasta su derrota a manos de la Revolucion Liberal de 1871, liderada por los “Generales” Justo Rufino Barrios y Miguel Garcia Granados.

Durante este mismo periodo, Mexico sufria conflictos internos entre liberales y conservadores, conflicto que continua hasta el fin de la intervencion Francesa en 1867.

El Gobierno de Guatemala provee ayuda material y apoyo vocal a los conservadores Mexicanos, al punto que Rafael Carrera abiertamente apoya el establecimiento de una Monarquia en Mexico, y a finales de los 1850s, abiertamente provee a los insurgentes Mexicanos, con armamento, hombres y suministros.

Durante los 1860s se da de nuevo en Guatemala, el fenomeno de un grupo que busca una union de Guatemala al Imperio Mexicano, en caso de que el Archiduque Maximilian de Austria, logre pacificar Mexico. Estos grupos proveen apoyo activo a los esfuerzos de los conservadores Mexicanos que buscan establecer una monarquia.



En Guatemala, el gobierno de Vicente Cerna es objeto de ataques y revueltas por parte de los liberales; al principio Mexico no apoya estas acciones, probablemente porque aun estaban tratando de poner su casa en orden, luego de poner fin a la intervencion Francesa.

Pero en 1871, se lanza desde territorio Mexicano, una revolucion liberal jefeada como ya se indicara, por Barrios y Garcia Granados. Esta invasion tiene aparentemente, el apoyo y beneplacito del Gobierno Mexicano.

Una vez que esta revolucion triunfa en Guatemala, se da un periodo de normalidad en las relaciones diplomaticas entre ambos paises.

Las disputas territoriales entre ambos paises, han sido parte del panorama casi desde la independencia de Guatemala; Chiapas, que habia sido parte de la Capitania General de Guatemala, decide unirse a Mexico. Soconusco, que era parte de Chiapas, decide ser independiente. Puesto que Chiapas y Soconusco habian sido parte de la Capitania General, Guatemala mantiene sus reclamos historicos sobre estas regiones. Mexico apoya el derecho de autodeterminacion para Chiapas, pero niega el mismo derecho para Soconusco.

Guatemala no reconoce la decision de Chiapas de unirse a Mexico, pero llega a un acuerdo por medio del cual, Soconusco se gobernara solo hasta el momento en el cual, Guatemala y Mexico lleguen a un acuerdo en relacion a su frontera comun.

Enter 1824 y 1842, Mexico gobierna Chiapas, pero no Soconusco, que permanece por este tiempo, independiente de Guatemala y de Mexico, aunque ambos paises reclamaban la tierra como propia.

Violando abiertamente el acuerdo de 1826, Antonio Lopez de Santa Ana envia tropas a Soconusco en 1842; se realiza un plebiscito, y con tropas presentes se obtiene un resultado que no sorprende a nadie: Soconusco “vota” unirse a Mexico. Guatemala protesta, que el plebiscito efectuado bajo amenaza de fuerza, no es valido, pero nadie le hace caso. Soconusco vota unirse a Chiapas y en consecuencia a Mexico, cuando justo antes de la intervencion de Santa Ana, habian claramente expresado su deseo de independencia.

Muchos en Guatemala ven en esta maniobra, a Mexico que recupera en el Sur, los territorios que perdio en el Norte, especialmente luego de que Texas se independiza en 1836.

Debido al asunto Chiapas-Soconusco, la delimitacion de fronteras no tiene lugar, y esto lleva a confrontaciones entre ambas naciones, mayormente en relacion a las planicies costeras en el area del Pacifico, y donde las lineas fronterizas no definidas y que llegan hasta Belice, no reciben mayor atencion. Las planicies costeras eran consideradas mas valiosas debido a su caracter agricultor y ganadero.

Mientras estas situaciones se dan, ambos gobiernos continuan apoyando ya sea encubiertamente o en forma abierta, aquellos grupos que se oponen a cualesquiera gobierno este en el poder en el otro pais.

Un tratado fronterizo se logra finalmente en 1882, pero Mexico siempre continua temiendo que Guatemala quiera recuperar Chiapas, puesto que en Guatemala todas las maniobras y los acuerdos que llevan al tratado fronterizo, son ampliamente condenados y no son aceptados. Mexico probablemente temia que Guatemala pudiese unir a las republicas de Centro America en un bloque que pudiese oponerse a los planes expansionistas de Mexico en la region.

Cuando Justo Rufino Barrios y Miguel Garcia Granados se encontraban planeando su revolucion en Mexico, Mexico ve una oportunidad dorada para quitar el territorio en disputa de Guatemala, y proveyendo armas y municion a los Liberales Guatemaltecos, demanda un compromiso por medio del cual, se ceden a Mexico los derechos de Guatemala sobre el territorio en disputa, a traves de un tratado.

Los reclamos de Mexico sobre el territorio de Belice, territorio que Guatemala habia reclamado como propio por larguisimo tiempo, solo sirven para exacerbar la enemistad entre ambos paises, aun mas durante el regimen de Manuel Estrada Cabrera, quien utiliza la disputa con Mexico, como una forma conveniente para crear sentimientos nacionalistas en Guatemala.

Mexico continua interviniendo en los asuntos de Guatemala, El Salvador, Honduras y Nicaragua, ofreciendose como mediador en los diferendos entre estas naciones, pero al mismo tiempo tratando de insertarse como un protagonista en la region, ya que no teniendo una fuerte politica economica externa, de alguna forma deseaba contrarrestar la influencia de intereses Norteamericanos y Europeos, que estaban buscando construir un canal transoceanico en la region.

Mexico continua con esta politica, y ya en el primer cuarto del siglo XX, dona aeronaves a los gobiernos de Guatemala, El Salvador y Nicaragua, en un claro intento de influenciar estos regimenes, y de abrir un mercado a los aviones ensamblados en Mexico, pero estas donaciones no traen las esperadas ordenes de aviones mexicanos.

Las relaciones son siempre tensas, hay desconfianza entre los gobiernos, cosa que es aun mas clara durante las dictaduras militares en Mexico y en Guatemala.

Parte de la disputa por los territorios de Chiapas, se extiende al mar. Guatemala, siendo una nacion con recursos economicos mas limitados, no tiene una flota pesquera de altura.

La pesca que se efectua es puramente artesanal, con embarcaciones de poco calado, y que no pueden adentrarse al mar, ni pescar cantidades grandes de pez o camaron.

Ya durante la Segunda mitad del siglo XX, hay quejas constantes de pescadores Guatemaltecos, indicando que son frecuentemente hostigados por embarcaciones pesqueras con bandera Mexicana, quienes les destruyen sus redes, y con la capacidad mayor de pesca, les dejan sin acceso al sustento que requieren para sus familias.

Guatemala no cuenta con una marina de guerra, y no tiene ni tan siquiera un navio de patrulla. La Fuerza Aerea es basicamente un arma para control interno, los aparatos con los que se cuenta son anticuados, con poco alcance y poco poder de fuego.

Cuando la CIA monta una invasion que habra de derrocar el gobierno de Jacobo Arbenz, uno de los efectos de tal invasion, es que por vez primera Guatemala recibe aviones de alto rendimiento en la forma del North American F-51D Mustang, con los primeros ejemplares que llegan a Guatemala apenas unos dias despues del triunfo del movimiento CIA-Liberacion en Julio de 1954.


En 1955, los pescadores Guatemaltecos continuan quejandose acerca de las practicas agresivas, no autorizadas e ilegales, de embarcaciones camaroneras que operan en aguas territoriales Guatemaltecas en el Oceano Pacifico. Los reportes indican embarcaciones con bandera Norteamericana, Mexicana y Salvadoreña, aunque la mayoria de veces las embarcaciones no llevan bandera alguna.

El gobierno ordena a la Fuerza Aerea el patrullar las costas, y asi mismo pide a los pescadores que reporten cualquier actividad de pesca ilicita. En 1956, la FAG monta operaciones de patrullaje maritimo con aviones C-47 que cubren areas desde tres hasta doce millas mar adentro, mientras que los F-51 Mustang patrullan desde las tres millas, hasta la costa. La deteccion de un barco no identificado, trae vuelos rasantes y a alta velocidad por parte de los Mustangs, para forzar al barco, a retirarse del area. La frecuencia de estos incidentes aumenta dia a dia, con mas y mas barcos no identificados en el area.

Sospechando que los navios pudiesen ser Mexicanos o Norteamericanos, el gobierno de Guatemala notifica a ambas naciones, acerca de las violaciones y solicita que se actue para evitar tales abusos. Aunque hay un intercambio de notas diplomaticas, nada se logra en efecto, y los barcos continuan apareciendo en las aguas costeras.

En el mes de Diciembre de 1956, se da un incidente en el que un C-47 FAG detecta un grupo de camaroneros a 4 millas nauticas del puerto de Ocos. Los Mustang son enviados, y vuelan sobre los barcos, que huyen hacia aguas mexicanas; no se dispara un solo tiro en esta accion.

El Embajador Mexicano en Guatemala, envia una nota de protesta al ministro de Relaciones Exteriores de Guatemala (Nota de la Embajada Mexicana No. 508696 de fecha 22 de Diciembre de 1956) expresando su preocupacion por este “ataque incruento” [es decir, casi un ataque, pero no un ataque despues de todo] aun cuando los Mustangs solo volaron sobre los pesqueros, y dentro de aguas territoriales Guatemaltecas.
El Ministro Guatemalteco responde a la nota con ambigüedades diplomaticas, sin hacer ninguna referencia directa al hecho.

El gobierno Mexicano ordena la movilizacion de tropas hacia la frontera con Guatemala.

Dos Mustangs vuelan, en un innecesario acto de provocacion, sobre el aeropuerto de Tapachula, a bajo nivel y a alta velocidad. Las tensiones se calman luego de algunos dias, pero los barcos camaroneros siguen apareciendo en las aguas costeras Guatemaltecas.

Durante un vuelo de patrulla el 15 de Mayo de 1957, luego de que un C-47 ha detectado un barco pesquero, un Mustang se estrella en aguas fuera del Puerto de San Jose cuando se dirigia hacia el area en que el barco habia sido localizado. El piloto, Teniente Haroldo Melgar, muere en el impacto de su avion contra el mar.

Luego de haber detectado barcos sin bandera, otra vez, en frente de Ocos, el 7 de Noviembre del mismo año, el gobierno de Guatemala envia una nota al embajador Mexicano (Nota No. 23465, fechada 8 de Noviembre 1957). Esta vez, no hay actividad aerea sobre la region. El Gobierno Mexicano responde a esta nota, con otra nota en la cual piden que se les provea con detallada informacion asi como el registro y el nombre de los barcos que se han interceptado (Nota 1376, de fecha 15 de Noviembre 1957).

Los pescadores Guatemaltecos, siguiendo ordenes del gobierno, intentan acercarse a estas embarcaciones para identificarlas, y son recibidos a balazos . . .


Miguel Ydigoras Fuentes (General e Ingeniero) asume el poder presidencial luego de una eleccion popular, en Marzo de 1958. Personaje excentrico, politico astuto y militar experimentado; de caracter fuerte aunque quienes le conocen le identifican como hombre bonachon aunque energico, con un buen sentido del humor y claro sentido de deber hacia su patria.

Sus telegramas se convirtieron en motivo de conversacion, por ejemplo, cuando Vicente Lombardo Toledano, lider comunista Mexicano envia un telegrama a Ydigoras, proveyendole con consejos no solicitados, Ydigoras le responde: “Mexico para los Mexicanos, y Guatemala para los Guatemaltecos.” Los lideres de la Universidad en la Republica Dominicana le envian un mensaje lleno de insultos, debido a conflictos entre el gobierno de Ydigoras y la Universidad de San Carlos, en Guatemala. Ydigoras les responde, via telegrama: “Valientes hoy que tienen democracia, gallinas en tiempo de Trujillo.”

Producto de su sentido del humor, esta frase:

“El respeto al camaron ajeno, es la paz.”


El gobierno de Ydigoras se vio asediado por frecuentes intentos de rebelion, el mas importante fue el lidereado por el Coronel (de baja) Carlos Paz Tejada, quien intento establecer un movimiento guerrillero, y que fuera derrotado por el ejercito Guatemalteco en Concua, Baja Verapaz. Muchos de los sobrevivientes de este movimiento escaparon a Mexico, en donde se les concede asilo politico. Era evidente que dado el record en las relaciones con Mexico, este pais no solamente le estaba proporcionando asilo, sino tambien armas y entrenamiento a este grupo, y a otros grupos opuestos a los gobiernos en Centro y Sur America.

En Diciembre de 1958, luego de varios avistamientos, un barco camaronero no identificado, cala en aguas frente a la Aldea El Paredon, Municipio de Ocos, Departamento de San Marcos, y la tripulacion –claramente identificada como de origen Mexicano por los habitantes de la localidad- tratan de mezclarse con la poblacion, con pobres resultados.

Unos pocos dias mas tarde, un cache de armas de origen sovietico son descubiertas a inmediaciones de la aldea; era aparente para el gobierno que las fuerzas de Tejada se estaban preparando para invadir el pais.


El Incidente:

El 27 de Diciembre de 1958, un Cessna 180 fue equipado con altavoces y estos fueron probados durante un vuelo sobre el area del aerodromo de Cipresales, en la zona 6 de la Capital de Guatemala.

A una altura de 2000 pies sobre la pista, el copiloto de la Cessna habla claro y fuerte y aquellos que estan en tierra le escuchan sin ningun problema; las pruebas continuaron a diferentes altitudes, hasta que todos en tierra, y en las areas aledañas claramente escuchaban los mensajes desde la Cessna. El Ministro Sigui informa al Presidente Ydigoras sobre los resultados de esta prueba.

Los Mustangs mientras tanto, practican sobre aguas del Lago los Pinos, abriendo fuego de ametralladora sobre toneles que flotan en aguas del lago, pero asegurandose de disparar cerca de los toneles, sin impactarlos. Al final de la practica, los pilotos son autorizados para hundir los toneles.


En las ultimas horas de la madrugada del 28, un C-47 despega de La Aurora, y se dirige hacia el Oceano Pacifico, en busqueda de barcos no identificados. El patron de busqueda se inicia en Ocos, cerca de la frontera con Mexico, y toma un rumbo Sur, siguiendo la linea costera.

Varios barcos son detectados, pero estos llevan bandera Guatemalteca, dado que el gobierno habia indicado dias antes que los pescadores Guatemaltecos deberian identificarse como tales, ante las aeronaves.

Ya cerca del puerto de Champerico, se observa un grupo de barcos a menos de dos millas de la costa; el C-47 baja a inspeccionarlos, ya que no llevan bandera alguna. Luego de un par de pases, el avion gana altitud y el piloto informa al Coronel Urrutia (COFAG), que los barcos pesqueros estan en plena faena, pero esta vez no estan frente a Ocos, sino muy dentro de las aguas territoriales Guatemaltecas.

El gobierno Guatemalteco informa a los embajadores de Mexico y EUA que –de nuevo- ha detectado barcos pesqueros en la costa Sur, y que se habra de llevar a cabo una accion militar, para detener estos actos ilegales. El Embajador de Mexico pide informacion adicional de estas embarcaciones.

El Cessna 180 FAG-606 esta en La Aurora, con los altavoces instalados y listos. Cuatro F-51s son enviados el 30 de Diciembre a la base de Puerto de San Jose, en preparacion para cualquier accion que el alto mando determine tomar contra las embarcaciones piratas.

Dos C-47s estan preparados, uno como puesto de comando, el otro como sustituto en caso de falla del primero.

El 31 de Diciembre a las 0615, el FAG-525 despega de La Aurora y se dirige hacia las costas del Pacifico. Habra de localizar las naves no identificadas que estaban en aguas Guatemaltecas el dia anterior.

El avion lleva varios reporteros a bordo, miembros de la prensa local, asi como el jefe de operaciones de la FAG, quien se encargaria de coordinar las actividades de las aeronaves y personal involucrados en la “Operacion Drake.” [Drake, nombre de un pirata Britanico]

El C-47 llega a su area de patrulla a eso de las 0700, y volando a 7000 pies, mantiene un curso Sur, manteniendo una distancia de tres a cuatro millas de la costa. Tanto pilotos como los reporteros, observan las aguas, buscando los barcos. El piloto descubre cuatro embarcaciones, a las 0715, y las ubican a menos de tres millas de la costa, cerca del puerto de Champerico. Ningun barco lleva bandera alguna. El avion continua su vuelo Sur, y un par de minutos mas tarde, encuentra otros cuatro barcos, sin identificacion, pero en esta ocasion, practicamente enfrente de Champerico.

El piloto notitica a La Aurora, sobre su hallazgo: Cuatro embarcaciones no identificadas, a una distancia de mas de 40 millas de la linea fronteriza con Mexico y a menos de 3 millas de la costa Guatemalteca.

El piloto indica que habra de volar mas cerca de las embarcaciones, y habra de confirmar las distancias.

Descendiendo hacia 3000 pies, el piloto pide a los reporteros observar y notificarle si ven alguna bandera en los barcos.

El reportero del periodico “El Imparcial,” Antonio Argueta, escribe en un articulo publicado el 2 de Enero de 1958, que ninguno de los barcos llevaba bandera o señas que los identificaran por origen o nacionalidad. Igualmente observa que los barcos estaban pescando, pues las redes estaban en el mar. Argueta y su fotografo Raul Gonzalez, estaban a bordo del C-47 y ayudaron a los pilotos a localizar los barcos no identificados.

El piloto inicia un patron de vuelo en circulo a 4000 pies, sobre las embarcaciones, y notifica a La Aurora, la posicion de las embarcaciones, a manera que el Cessna 180 las pueda encontrar facilmente. Al mismo tiempo, los F-51 en San Jose encienden motores y se preparan para despegar.


La Cessna llega al area a las 0800, y sobrevolandoles, les informa por medio de los altavoces que estan en aguas Guatemaltecas y les ordena dirigirse hacia Champerico para ser revisados e identificados. Los tripulantes de las embarcaciones responden con señales obscenas, evidentes señales de mofa y de risa, y el reportero que vuela a bordo del Cessna, informa mas tarde que los tripulantes de los pesqueros se bajan los pantalones y muestran sus traseros al avion.

El Cessna continua volando sobre los barcos por espacio de 20:00 minutos, repitiendo el mensaje: Estan en aguas Guatemaltecas, dirijanse a Champerico para ser inspeccionados. Los barcos continuan sus faenas de pesca, como si nada...

En el muelle de Champerico, a unas tres millas de distancia del sitio, los reporteros y civiles que se encuentran alli, escuchan claramente la voz del piloto del Cessna. Dias mas tarde, el gobierno Mexicano arguye que el uso de altavoces no es un procedimiento adecuado para prevenir a las embarcaciones, porque existia la posibilidad de que los tripulantes no pudieran escuchar el mensaje. Sin embargo, se conoce la respuesta de los pescadores y aun la gente en la playa escucha tal mensaje . . .

Los reporteros a bordo del C-47, toman fotografias del area y de la escena, documentando graficamente la actividad. Una grabadora de cinta magnetica a bordo de la Cessna, tambien graba cada palabra que el piloto formula a traves de los altavoces.

El Jefe de Operaciones de la FAG, a bordo del C-47, concluye que los pesqueros no se estan dirigiendo a puerto, a pesar de los avisos del Cessna. Ordena entonces al Cessna, a que se retire del area. Los cuatro Mustangs son llamados al area. Despegan de San Jose y se dirigien hacia la zona a alta velocidad.

Los dos primeros Mustangs llegan al area a las 0840 y ubican al primer grupo de cuatro embarcaciones no identificadas. Al principio, vuelan bajo y rapido sobre los barcos, pero estos continuan pescando, como si nada.

Notando la falta de respuesta, el jefe de Operaciones ordena que se hagan disparos de advertencia.

Los Mustangs disparan delante y detras de las embarcaciones, sin impactarles (Ver fotografias).

Los barcos empiezan a levantar redes, y se cree que habran de dirigirse a puerto, pero en vez de seguir el procedimiento internacional que todo capitan de nave debe conocer, las naves no obedecen.

Los F-51 hacen varios pases sobre los barcos, que estan ahora alrededor de quien pareciera ser el barco lider.

Luego de unos minutos, este barco se dirige hacia Champerico, pero el resto de las naves, enfilan proa hacia aguas Mexicanas a toda maquina, alejandose de las costas Guatemaltecas.

Los F-51 son autorizados para que detengan a las naves e impidan que escapen a aguas internacionales. Los F-51 establecen un patron circular sobre las embarcaciones, efectuando pases de tiro con largos intervalos de frecuencia entre pases. Dos embarcaciones son dañadas, pero ambas inician su escape hacia aguas Mexicanas. Una tercera embarcacion esta detenida en el agua, y ambas embarcaciones regresan para remolcarle fuera de la zona.

Los otros dos Mustangs mientras tanto, siguen un patron similar: Vuelan bajo sobre las embarcaciones, sin abrir fuego. Cuando no obtienen la respuesta ordenada, efectuan los tiros de aviso. Las embarcaciones intentan escapar. Los F-51 abren fuego, deteniendo una embarcacion cerca de Tilapa, en aguas Guatemaltecas. Otro barco empieza a dirigirse hacia Champerico, pero cuando los F-51 estan ganando altura luego de una picada, cambia de curso y se dirige hacia aguas Mexicanas. Este navio es finalmente detenido por fuego de ametralladora de los F-51.

Tres embarcaciones son capturadas ese dia. Una, la “ Puerto Salinas I” llega a Champerico sin problema, pues su patron decide rendirse luego de los vuelso rasantes de los Mustangs.

La “San Diego,” encalla en la playa cerca de Tilapa, en donde un C-47 de la FAG recoge a la tripulacion de 14, heridos, y el cuerpo del unico pescador que fallece durante el ataque.

El tercer barco capturado, el “Elizabeth”es remolcado del area donde esta al pairo, hasta Champerico.

Cuando las embarcaciones que escaparon entraron a aguas Mexicanas, la tripulacion y reporteros a bordo del C-47 escucharon transmisiones de radio en la frecuencia de 2600 Kilociclos; en una de estas, un tripulante le dice al otro: Al fin compadre! Un poco más y ya estamos en la tierruca! Segundos mas tarde, el compañero le responde: “Chinguen a su madre estos muertos de hambre! Si nos agarran, nos joden”

Antes del incidente, repetidas peticiones del gobierno de Guatemala, para que se identifique a las embarcaciones, no encuentran respuesta de parte del gobierno Mexicano.

Luego del incidente, el gobierno Mexicano reclama las embarcaciones como de tal nacionalidad, y presenta energicas notas de protesta contra el gobierno de Guatemala. El presidente de Mexico ordena la movilizacion de tropas hacia la frontera . . .

Observaciones:

Mucho se ha dicho sobre este incidente, se ha hablado de una mitica “Operacion Gaviota” segun la cual, aviones Mexicanos son llamados de vuelta a sus bases en Mexico, cuando estan a pocos minutos -ya con la base a la vista – de atacar La Aurora. Esta version es simple fantasia.

Se dice que tal ataque fue frustrado por la CIA, porque estaba preparando una invasion contra el regimen de Castro, y estaba utilizando el territorio Guatemalteco para tal proposito. Esta version, es simple fantasia, pues tal quasi-ataque, supuestamente tuvo verificativo a las pocas semanas del incidente, o sea, dentro de los primeros meses de 1959. Castro habia accedido al poder en Cuba el 1ro de Enero de 1959, y durante casi 12-18 meses, vivio una situacion de “luna de miel’ con los Estados Unidos, y el entrenamiento de los Cubanos en Guatemala, no era ni tan siquiera un plan en ese entonces.

En Mexico para tales fechas, habia una crisis economica, y problemas serios causados por una huelga nacional de ferrocarrileros. Se cree que el Presidente Mexicano, encontro una oportunidad ad-hoc para exacerbar el sentimiento nacionalista Mexicano, proveyendo un enemigo inmediato –Guatemala- y distrayendo de esta forma, la atencion popular, de los problemas que aquejaban a su nacion.


















TWP


Guatejano conseguidor

Que interesante, cual es la fuente de toda esa información.

Guatemala si movilizó sus tropas hacia la frontera y la FAG preparaba sus aviones de combate en Reu, para dar apoyo cercano (CAS), incluso hubo vuelos sarantes en Tapachula por parte la FAG.

Mi abuelo me contaba esa historia, el grupo que el dirigía, estaba apostado en Tacaná, frontera con Motozintla, Chiapas. Hubo un par de incidentes entre tropas Guatemaltecas y soldados mexicanos, dando como resultado la baja de varios soldados mexicanos, incluso se menciona que hay soldados mexicanos sepultados en Tacaná. Como sucede siempre, aquel que se ve superado o humillado militarmente, siempre trata de minimizar los resultados. Si se confirma lo de los vuelos rasante de la FAG en Tapachula, sería uno de los pocos eventos de este tipo en latinoamérica.

Que interesante, cual es la fuente de toda esa información.


http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=99196164&postcount=175


TWP

Guatejano obvio

Que interesante esa historia que nos cuentas Tacaná, jamás había escuchado algo similar...
Porqué es que la FAG atacó a esos pescadores y no se envió un guardacostas para sacarlos de territorio guatemalteco de manera más moderada? No comprendo esa reacción tan drástica de dispararles de una vez...




Se me habia quedado en el tintero (electronico)

Como ya fuera indicado, Guatemala no contaba con Guardacostas, y le quedaba a los pescadores, la mision de reportar las naves piratas. Cuando estos se acercaban a las naves, para identificarlas, muchas veces fueron recibidos a balazos.

Luego del incidente con los pesqueros y los Mustang, el General Ydigoras Fuentes [en mi opinion, un viejito cabron y medio, buzo, ladino, jodido, chispudo, etc., pero tambien algo lurias] tomo los pasos necesarios para que se estableciera la Marina de la Defensa Nacional.

Se adquirio un antiguo barreminas en Suecia, y marineros Guatemaltecos hicieron la travesia desde Suecia hasta Guatemala. Esta fue la fragata "Francisco Barrundia" que algun tiempo despues, encallara en Manabique.

TWP


Guatejano medio-salado

Fragata? cuál sería su desplazamiento?
Guatejano como se que estás en todo, sabés cuántos Pc7 tiene operativos la FAG en este momento. Se supone que inicialmente compraron 8.

La fragata fue bautizada como Jose Francisco Barrundia. Dejame ver si tengo algo al respecto.

Ahora, en cuanto a los Pilatus, tengo entendido -no me consta- que solo quedaban dos en condiciones de vuelo. Con el famoso prestamo que iban a obtener para los Super Tucanos, se iban a reparar originalmente seis Pilatus, luego el numero bajo a cuatro, y segun me contaron -rumores- solamente seran dos, porque alguien en el congreso, el empezo ya a meter mano al dinero del prestamo....


TWP


Guatejano chismoso

Vos Tacana, revisa tus mensajes personales, porfa.


TWP


Guatejano mensajero

Vos Tacana, revisa tus mensajes personales, porfa.


TWP


Guatejano mensajero

Señor, si señor.

Ya lo revisé.

Que ratas esos del congreso, no sólo que no hay mucho dinero y ya se lo andan clavando. Espero que no salgan con que ya no son 6 los Supertucano, sino 4.

Un video de uno de los Helicopteros de la FAG

XVPt9oBhRfE

Juanchito

Fag?

Alguien sabe algo sobre esto de que los F5 de la FAM seran vendidos a Guatemala, me tomo por sorpresa yo no e escuchado nada al respecto, vean la flota aerea de la fuerza aerea guatemalteca y ahi dice,
http://img194.imageshack.us/img194/8332/182201316291.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_A%C3%A9rea_Guatemalteca
espero una respuesta. saludos

^^ Más parece el "trabajo" de un chistoso que se puso a "jugar" con wikipedia! :nuts: :|

^^ Más parece el "trabajo" de un chistoso que se puso a "jugar" con wikipedia! :nuts: :|
es cierto puede ser pero tambien ojala y sea verdad. saludos y gracias por responder

Fag?

Fuerza Area Guatemalteca, pero es un chiste muy viejo, que ya no causa gracia.

Aunque sería mejor comprar los F5E Chilenos o Brasileños, los cuales son más modernos y creo que están en mejor estado.

Pues a mi se me hace que no estan tan mal, ademas tambien estan en buenas condiciones si no no estarian volando, siempre los usan
http://fotos.miarroba.es/fo/d888/2B5121A34E2B50C253882350C25206.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-gwVPrUplycw/UCUjbbMKl1I/AAAAAAAADzg/IGo85ZUwP1I/s1600/F5+y+B727+8.jpg
Alguien sabe cual es la diferiencia de un llamado F5 interceptor? si practicamente yo veo a todos los F5 iguales
http://73cd07b1b31bbd553e61-bd8575762ff7dbcd3daf4f82a05feb34.r32.cf2.rackcdn.com/pictures/2012/09/23/520930.jpg

Alguien sabe algo sobre esto de que los F5 de la FAM seran vendidos a Guatemala, me tomo por sorpresa yo no e escuchado nada al respecto, vean la flota aerea de la fuerza aerea guatemalteca y ahi dice,
http://img194.imageshack.us/img194/8332/182201316291.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerza_A%C3%A9rea_Guatemalteca
espero una respuesta. saludos

Tipico "wet dream" de los mismos de siempre. Si notan, los mismos errores ortograficos que pululan en sus escritos, lograron aparecer en "interseptores" [sic]
Aparece como "interseptores caza-bombardeo" y esto es un multi-role aircraft. El F-5 fue originalmente creado como un caza liviano [Skoshi Tiger, fue el nombre del primer despliegue operacional de estos aparatos, a VietNam. Skoshi Tiger = Pequeño Tigre = Tigrito, para nos los Chapines]

Se intento venderlo como una opcion mas economica, pero a los comerciantes gringos, no les interesa vender producto barato, sino mas caro, y de alli que el F-16 gano la competencia, y por supuesto, los dolares. Esto es, harina de otro costal, pero tiene un poquito de relevancia en la historia.

De cualquier manera, los Mexicanos se babosearian si le dieran a Guatemala un equipo que aumentaria la potencia de la FAG. Aparte de que, esos F-5 ya tienen su buen tiempo de servicio, y estan en la misma categoria de los A-37s.

Si a la FAG le cuesta capital$$ el operar uno o dos A-37Bs, imagino que seria practicamente imposible operar aeronaves supersonicas, por los costos mas elevados por cada hora de vuelo.

En fin.... "interseptemos" lo que se pueda, aun asi sean pajas.

TWP


Guatejano Santo Tomasero

Adicionalmente, los F-5 Chilenos o Brasileiros, han recibido mejoras y modificaciones importantes y mas recientes, lo que, como indican los foristas aqui, los hace aeronaves mas adecuadas, si es que se llegara a dar tal bisne.

saben si en guatemala tenemos UH-60 Black Hawk?

^^ Nop, eran gringos los que estaban.



En fin.... "interseptemos" lo que se pueda, aun asi sean pajas.

TWP


Guatejano Santo Tomasero



:lol::lol::lol: Ah! Este Guatejano... te quedo buena esa! :lol:

Pues a mi se me hace que no estan tan mal, ademas tambien estan en buenas condiciones si no no estarian volando, siempre los usan

Alguien sabe cual es la diferiencia de un llamado F5 interceptor? si practicamente yo veo a todos los F5 iguales

Tengo entendido que la mayoría los usa como interceptores, ya que estos han sido diseñados específicamente para eso, para interceptar y destruir aviones enemigos, particularmente bombarderos, usualmente empleando una elevada velocidad. Su contraparte rusa es el Mig 21.

Si Guatemala desea comprar aviones de este tipo, me inclinaría por los chilenos, que son los mejores.

Cuánto costará darle mantenimiento y operar uno de estos aviones anualmente? Si Honduras puede, por qué nosotros no?

Soy 100% guatemalteco para que no vayan a decir que soy mexicano y que por eso estoy subiendo imagenes de la FAM. bueno estoy viviendo en el distrito federal y esta unica vez que fui a el desfile militar me gusto mucho este Black Hawk son imagenes de internet ya que no traia camara para tomarle fotos pero practicamente son los mismos
http://img33.imageshack.us/img33/7048/uh60mlfuerzaaereamexica.jpg
http://img16.imageshack.us/img16/5117/uh60lfuerzaaereamexican.jpg
http://img703.imageshack.us/img703/5117/uh60lfuerzaaereamexican.jpg
ahora esa cosa que parece tanque que trai el helicoptero de la segunda foto son bombas?

^^ Hay que colocar la fuente de las fotografías si no son propias! Es obligatorio por las reglas del foro. Gracias! :okay:

Fuerza Area Guatemalteca, pero es un chiste muy viejo, que ya no causa gracia.

:lol::lol::hilarious:happy::laugh::okay:

Soy 100% guatemalteco para que no vayan a decir que soy mexicano y que por eso estoy subiendo imagenes de la FAM. bueno estoy viviendo en el distrito federal y esta unica vez que fui a el desfile militar me gusto mucho este Black Hawk son imagenes de internet ya que no traia camara para tomarle fotos pero practicamente son los mismos
http://img33.imageshack.us/img33/7048/uh60mlfuerzaaereamexica.jpg
http://img16.imageshack.us/img16/5117/uh60lfuerzaaereamexican.jpg
http://img703.imageshack.us/img703/5117/uh60lfuerzaaereamexican.jpg
ahora esa cosa que parece tanque que trai el helicoptero de la segunda foto son bombas?

El de la primer foto parece un AH-60L Arpía III y el de en medio creo que tiene tanques de combustible auxiliares.

En la primera foto, ves "loncheras" o Rocket Launchers. En la foto de enmedio, son tanques de combustible. La ultima foto, es probablemente el mismo chopper de la primera imagen.

TWP


Guatejano rockero y rocketero

Tengo entendido que la mayoría los usa como interceptores, ya que estos han sido diseñados específicamente para eso, para interceptar y destruir aviones enemigos, particularmente bombarderos, usualmente empleando una elevada velocidad. Su contraparte rusa es el Mig 21.

Si Guatemala desea comprar aviones de este tipo, me inclinaría por los chilenos, que son los mejores.

Cuánto costará darle mantenimiento y operar uno de estos aviones anualmente? Si Honduras puede, por qué nosotros no?

Con un simple googlazo, podemos encontrar informacion sobre el F-5:


http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-5

http://www.northropgrumman.com/Capabilities/F5Tiger/Pages/default.aspx

Fue originalmente concebido, como un avion de caza liviano, para combate aire-aire.

Por movidas politcas y economicas, no fue adoptado como caza en los USA, per si fue exportado a varios paises.

Sus costos de operacion y mantenimiento eran mas bajos que los de aeronaves de la misma epoca, y el tamaño relativamente pequeño del mismo, le daba ventaja en el aire, porque era y es, dificil de ver con facilidad, proporcionandole esto, beneficio en el combate aire-aire.

Otros usos que se le dieron, fueron los de apoyo a tierra, e interceptor.

Tecnicamente, este avion fue bueno en los 1970s, por supuesto ahora es una aeronave obsoleta.

El equivalente al MiG-21 en condiciones de combate real [VietNam e Israel] seria el F-4 Phantom; similares performances, velocidades y potencia.

Yo estoy totalmente de acuerdo con mi compa Forista Tacana, que pregunta que si los Catrachos pueden (operar el F-5), porque nosotros no?

Un poquito de historia: Guatemala intento adquirir F-5s, debido al conflicto con Belice. Los Yunaites por supuesto, se opusieron.

Los requerimientos reales de Guatemala, implicaron la adquisicion del A-37B, que en realidad presto servicios extraordinarios.

La razon mayor por la cual Honduras recibio los F-5, fue porque se esperaba que los Sandinistas fueran a recibir el MiG-21, y ya tenian su aeropuerto listo en Punta Huete. Creo que por esto es que mi compa Forista dice que el MiG-21 es el equivalente al F-5.

Ha sido politica de los Yunaites, el evitar que armamento sofisticado entre en operacion en nuestros paises. Y nos tenemos que aguantar, porque basicamente dependemos de la generosidad y de las dadivas del tio Sam, para obtener equipo.

Otras naciones, le han dicho nanay a los grenchos, y han adquirido aparatos ya sea Franceses, Sovieticos, Chinos, etc., porque a la hora de rajar ocote, los Yunaites han embargado motores y repuestos [Por ejemplo, en Venezuela] a pesar de existir convenios comerciales y contratos firmados para el suministro de tales piezas.

El apoyo logistico y monetario de los USA, ha sido factor determinante en la operacion de estos aviones en Honduras. Pero, dada su velocidad, no son efectivos para interceptar aeronaves mas lentas, y para ello, se emplean ya sea los A-37s o los Tucanos.

TWP


Guatejano avionero

Los SuperTucanos que adquirió la FAG, son para acciones COIN utilizando bombas guiadas y para interceptar avionetas de los narcos, aunque también pueden utilizar misiles anti tanque.

Sería bueno inclinarnos por equipo de Francia, ya que si compramos equipo ruso, los gabachos se pueden molestar mucho y ya no nos van a donar sus chatarras.

El de la primer foto parece un AH-60L Arpía III y el de en medio creo que tiene tanques de combustible auxiliares.
jajaja tienes muchisima razon, es AH-60L Arpía III

Seis helicópteros UH2H para patrullajes nocturnos

Ministro gestionó enWashington el proceso de nacionalización de aparatos.

Todo está listo para que Guatemala reciba oficialmente seis helicópteros modelo UH2H equipados incluso para operaciones nocturnas, indicó el Ministro de Gobernación, Mauricio López Bonilla, quien recién regresó de Washington.

http://www.elperiodico.com.gt/es/20130306/pais/225633/

Conversión de los helicópteros Bell UH-1H
Iroquois al estándar Huey II

1 Cambio de cono de cola con todos componentes a modelo Bell 212
2 Kit para conversión de la transmisión principal a modelo Bell 212
3 Cambio de mástil, platillo oscilante y controles a modelo Bell 212
4 Cambio de rotor principal y palas a modelo Bell 212
5 Cambio de rotor de cola y palas a modelo Bell 212
6 Cambio de cajas de engranaje de 42 y 90 grados a modelo Bell 212
7 Cambio de ejes impulsores y colgantes de rotor de cola a modelo Bell 212

Los componentes arriba mencionados son nuevos a cero horas.
El fuselaje principal se mantiene en la configuración del UH-1H con refuerzos estructurales integrales provistos en el Kit, para soportar el aumento de potencia análogos al Bell 212.
Conversión del motor original, modelo T53-L13, se convierte a modelo T53-L703.,QUEDANDO EL MOTOR 0 HS, UNA VEZ CONVERTIDOS



El inventario de Helos subiría 15 unidades.

Buenisimo para la Fuerza Aerea.

Juanchito

Solo que.... no son UH2H!!! Son UH-1H, version Huey II.

Digo, por lo de andar inventando nomenclaturas. Pero, como la info viene de un periodista, todo es posible... :banana::banana::banana::banana:


TWP

Guatejano rotativo

Solo que.... no son UH2H!!! Son UH-1H, version Huey II.

Digo, por lo de andar inventando nomenclaturas. Pero, como la info viene de un periodista, todo es posible... :banana::banana::banana::banana:


TWP

Guatejano rotativo

No importa si son H1N1.:lol: Lo importante es que ya tenemos un escuadrón helitransportado moderno. Seguramente estos son los helos militares más modernos de la región

Los seis aviones de ataque Super Tucano que Embraer vendió a Guatemala

Embraer vendió seis unidades Avión Super Tucano luz ataque a Guatemala para asistir en los vuelos para combatir el tráfico de drogas, informó el presidente de Embraer Defensa y Seguridad, Luiz Carlos Aguiar.

El ejecutivo también dijo que la compañía vendió tres unidades en el mismo plano a Senegal, África.

El fabricante de aviones ofrecerá un centro de comunicaciones con los seis aviones a Guatemala, dijo el ejecutivo antes de la participación de la compañía en una defensa justa y la seguridad en Río de Janeiro.

Esta es la primera aplicación que incluye las operaciones de Embraer comando y control desde su unidad de defensa Atech Incorporated, una empresa especializada en este campo.

"Atech será responsable de desarrollar el centro de control, que se integrará en un sistema de monitoreo para el país para combatir el narcotráfico lugar", dijo Aguiar.

El país centroamericano eligió el mismo plano que Colombia utilizó en su batalla contra las fuerzas de la guerrilla FARC.

http://img689.imageshack.us/img689/2377/38367300.jpg

http://www1.folha.uol.com.br/mercado/1259690-embraer-vende-seis-super-tucano-para-a-guatemala-e-tres-para-senegal.shtml

La brasileña Embraer anunció este martes la venta de seis aviones A-29 super tucano a Guatemala, para implementar un sistema de vigilancia y protección de la reserva de la biósfera maya.

http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/62665_10151403014262832_1937462803_n.jpg


elPeriódico FB

Embraer anuncia venta de 6 aviones súper tucano a Guatemala

La brasileña Embraer, tercera fabricante mundial de aviones comerciales, anunció este martes la venta de seis aviones de ataque ligero A-29 súper tucano a Guatemala por un monto no revelado, para implementar un sistema de vigilancia y protección de la reserva de la biósfera maya.

http://www.prensalibre.com/noticias/politica/Embraer-anuncia-venta-aviones-super_tucano_0_898110419.html

.........

Acá el link a la nota de la Agencia EFE: http://www-es.news-republic.com/Web/ArticleWeb.aspx?regionid=8&articleid=8176249

No importa si son H1N1.:lol: Lo importante es que ya tenemos un escuadrón helitransportado moderno. Seguramente estos son los helos militares más modernos de la región

Al Pan, pan, y al vino, vino.

Un lugar para cada cosa, y cada cosa en su lugar.

Cual es el proposito entonces, de tener modelos e identificadores? Es una triste costumbre la que tenemos en Guatemala, porque los periodistas oyen campanas, pero raramente le atinan correctamente.

Yo pienso que en toda actividad que emprendemos, debiesemos tratar de alcanzar el nivel mas alto de perfeccion posible.

De lo contrario, siempre la mediocridad seguira campante.

TWP


Guatejano asi nomas.

Al Pan, pan, y al vino, vino.

Un lugar para cada cosa, y cada cosa en su lugar.

Cual es el proposito entonces, de tener modelos e identificadores? Es una triste costumbre la que tenemos en Guatemala, porque los periodistas oyen campanas, pero raramente le atinan correctamente.

Yo pienso que en toda actividad que emprendemos, debiesemos tratar de alcanzar el nivel mas alto de perfeccion posible.

De lo contrario, siempre la mediocridad seguira campante.

TWP


Guatejano asi nomas.

De acuerdo! :okay:

Al Pan, pan, y al vino, vino.

Un lugar para cada cosa, y cada cosa en su lugar.

Cual es el proposito entonces, de tener modelos e identificadores? Es una triste costumbre la que tenemos en Guatemala, porque los periodistas oyen campanas, pero raramente le atinan correctamente.

Yo pienso que en toda actividad que emprendemos, debiesemos tratar de alcanzar el nivel mas alto de perfeccion posible.

De lo contrario, siempre la mediocridad seguira campante.

TWP


Guatejano asi nomas.

A propósito de H1N1, tengo 4 días en cama por la gripe, pero no esa.:lol: La mediocridad no va conmigo, por eso aplaudo la renovación de la FAG, la cual contará próximamente con los aviones y helos más modernos de la región (como debe ser). Quizá los F5 mexicanos y hondureños tiene otro tipo de prestaciones, pero son células de casi 40 años, además de la aviónica de esos tiempos; mientras que los A29 ST serán nuevecitos 0 millas. Ya sólo falta renovar el trasporte de carga, unos cuantos CASA 212, ya que con lo del apoyo a Palestina, creo que perdimos al mejor aliado y no nos querran actualizar los ARAVA.

A propósito de H1N1, tengo 4 días en cama por la gripe, pero no esa.:lol: La mediocridad no va conmigo, por eso aplaudo la renovación de la FAG, la cual contará próximamente con los aviones y helos más modernos de la región (como debe ser). Quizá los F5 mexicanos y hondureños tiene otro tipo de prestaciones, pero son células de casi 40 años, además de la aviónica de esos tiempos; mientras que los A29 ST serán nuevecitos 0 millas. Ya sólo falta renovar el trasporte de carga, unos cuantos CASA 212, ya que con lo del apoyo a Palestina, creo que perdimos al mejor aliado y no nos querran actualizar los ARAVA.

Ese H1N1 te tiene dando vueltas, pero no por rotor! :banana::banana::banana:

Yo tuve un mi encuentro con el H1N1 a finales de Marzo, y la cosa estuvo bien jodida por algun tiempo.

En lo de la actualizacion de la FAG, no hay nada mas que decir. Es necesario que exista equipo en buenas condiciones de funcionamiento, por la seguridad de los tripulantes, y de aquellos a quienes presten servicios de emergencia.

Eso de comprar CASA 212 sin embargo, tiene sus bemoles, porque si no hay pixto para reparar los Arava, menos lo habria para comprar 212s. Yo no se exactamente que les falta a los Arava, pero imagino que seran como minimo, turbinas, llantas, hidraulicos, y tal vez avionica.

Esta clase de reparaciones -pixto en mano- las pueden hacer en otros paises, no necesariamente en Israel.

De lo de Palestina, no puedo decir mucho, porque no estoy enterado de todas las ramificaciones. Significa por ejemplo, que al reconocer al estado Palestino, Guatemala rompe relaciones diplomaticas con Israel? No lo creo, porque Guatemala no necesariamente tiene que alinearse con los Palestinos en todos los votos que se efectuen en organismos internacionales.

Volviendo a los aviones, lo de la mediocridad no lleva curva para vos. Es general para los chapines, incluido yo. Creo que debemos buscar - como decian los lobatos- siempre lo mejor.

TWP

Guatejano modernizante

En lo de la actualizacion de la FAG, no hay nada mas que decir. Es necesario que exista equipo en buenas condiciones de funcionamiento, por la seguridad de los tripulantes, y de aquellos a quienes presten servicios de emergencia.

Eso de comprar CASA 212 sin embargo, tiene sus bemoles, porque si no hay pixto para reparar los Arava, menos lo habria para comprar 212s. Yo no se exactamente que les falta a los Arava, pero imagino que seran como minimo, turbinas, llantas, hidraulicos, y tal vez avionica.

Esta clase de reparaciones -pixto en mano- las pueden hacer en otros paises, no necesariamente en Israel.

TWP

Guatejano modernizante


Leì que Guate andaba buscando unos CASA 212 de segunda españoles, pero donados, pues quien sabe si se llegará a concretar.

Para mi forma de ver las cosas, seria ideal -pero imposible en las condiciones tradicionales de Guatemala- que el pais obtuviera el equipo necesario mediante compra directa [sin comisiones, mordidas, movidas chuecas, etc.] y sin andar esperando donativos.

Los donativos siempre llegan cargados de limitantes y condiciones.

TWP


Guatejano baboseado

Para mi forma de ver las cosas, seria ideal -pero imposible en las condiciones tradicionales de Guatemala- que el pais obtuviera el equipo necesario mediante compra directa [sin comisiones, mordidas, movidas chuecas, etc.] y sin andar esperando donativos.

Los donativos siempre llegan cargados de limitantes y condiciones.

TWP


Guatejano baboseado

Creo que el CASA 212 sería la opción ideal para sustituir a los ARAVA, el precio por unidad estaba en US$8 millones, pero creo que los dejaron de producir; a lo mejor si los compramos por docena como los plátanos nos los dan más baratos.:lol: También hay que pensar en sustituir a los aviones de transporte medio como los Fokker y los Douglas BT 67.

Creo que el CASA 212 sería la opción ideal para sustituir a los ARAVA, el precio por unidad estaba en US$8 millones, pero creo que los dejaron de producir; a lo mejor si los compramos por docena como los plátanos nos los dan más baratos.:lol: También hay que pensar en sustituir a los aviones de transporte medio como los Fokker y los Douglas BT 67.

Mejor los CASA C-295 que mencionábamos al principio de este thread. Más caros, por tanto, menor cantidad, pero aun los producen, tienen muy interesantes prestaciones y además, hay en México, Colombia y Brasil, por lo que el mercado y la asistencia regional están aseguradas.

Guatemala recibirá los primeros dos radares de Indra y dos aviones Super Tucano en 2014

13/05/2013

(Infodefenesa.com) San Salvador – A partir de la firma del contrato de la compra de seis aviones de ataque ligero Embraer EMB314/A29 Super Tucano, de fabricación brasileña, y al menos tres radares de la española Indra, contrato dado a conocer a inicios de abril pasado, Guatemala podría recibir los dos primeros aviones y dos de los tres radares, dentro de un año, aproximadamente en abril de 2014.

http://www.infodefensa.com/?noticia=guatemala-recibira-los-primeros-dos-radares-de-indra-y-dos-aviones-super-tucano-en-2014

Guatemala recibirá los primeros dos radares de Indra y dos aviones Super Tucano en 2014

13/05/2013

(Infodefenesa.com) San Salvador – A partir de la firma del contrato de la compra de seis aviones de ataque ligero Embraer EMB314/A29 Super Tucano, de fabricación brasileña, y al menos tres radares de la española Indra, contrato dado a conocer a inicios de abril pasado, Guatemala podría recibir los dos primeros aviones y dos de los tres radares, dentro de un año, aproximadamente en abril de 2014.

http://www.infodefensa.com/?noticia=guatemala-recibira-los-primeros-dos-radares-de-indra-y-dos-aviones-super-tucano-en-2014
:( tocara esperar un anio mas para ver esos 6 tucanos con la insignia de la F.A.G.

1976

http://farm9.staticflickr.com/8514/8544486987_a50a8c9202_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/horaburo/8544486987/)
Cessna A-37s Guatemalan Air Force (http://www.flickr.com/photos/horaburo/8544486987/) por Horaburo (http://www.flickr.com/people/horaburo/), en Flickr

http://farm9.staticflickr.com/8370/8544486159_a9e1c6b44a_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/horaburo/8544486159/)
Douglas C-47 '500', Guatemalan Air Force (http://www.flickr.com/photos/horaburo/8544486159/) por Horaburo (http://www.flickr.com/people/horaburo/), en Flickr

^^Que recuerdos, buenas imagenes. Creo que fué la época de oro de la FAG..

Cuantas de estas reliquias funcionarán en la actualidad?

1976

[center]http://farm9.staticflickr.com/8514/8544486987_a50a8c9202_b.jpg (http://www.flickr.com/photos/horaburo/8544486987/)
Cessna A-37s Guatemalan Air Force (http://www.flickr.com/photos/horaburo/8544486987/) por Horaburo (http://www.flickr.com/people/horaburo/), en Flickr

Cuantas de estas reliquias funcionarán en la actualidad?

Me parece que dos, el 424 y el 448 (según LINK (http://www.aeroflight.co.uk/waf/americas/guatemala/Guatemala-af-A37B.htm)), aunque de los 13 originales hay varios guardados por falta de repuestos). 8 creo que si no tienen a donde ir, incluido uno que fue derribado con un misil SA-7 en el 88.

Guatejano creo que había mencionado con más detalle en este mismo thread como estaban actualmente.

^^Que recuerdos, buenas imagenes. Creo que fué la época de oro de la FAG..

Tal vez Guatejano tiene los datos de las FAG de finales de los 50 y principios de los 60, creo que en su momento fue también importante para su realidad.

Solo 2?? Realmente quedan pocos. Recuerdo que para el 2003, en un aniversario de la fuerza Aérea me imagino, volaron uno de esos. Yo estaba en el edificio de EuroPlaza y los vimos volar bastante cerca. Pasó justo arriba del edificio (bastante bajo) y se sintió como hizo vibrar las ventanas y hacer un gran rugido. Realmente se veía impresionante, pese a que es un avión tan viejo. Siempre me llamaron la atención.

Unas cuantas fotos que les comparto

Helicopteros de la NAS
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1003438_10201473994195142_1850438691_n.jpg

Douglas C-54
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/931294_560881537287744_1066012333_n.jpg


Avioneta presidencial TG-UGA y de visita un Bufalo Canadiense
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/969752_675661519117626_288281428_n.jpg


Arava 824
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/923270_675670242450087_112891234_n.jpg


Bell con registro 108
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/942136_10151421746157374_757353261_n.jpg


GPS de uno del los C-47 Bassler
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/969659_550658594976705_1649751003_n.jpg


Juanchito

Unas cuantas fotos que les comparto

Helicopteros de la NAS
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1003438_10201473994195142_1850438691_n.jpg


Juanchito

Esos son los helos que se van a nacionalizar.
Juanchito, cuántos Aravas están en servicio de los 9 que supuestamente vienieron de Israel y si todavía se pueden repotenciar para alargarles la vida? Porque me imagino que las células todavía dan para otros años más.

Esos son los helos que se van a nacionalizar.
Juanchito, cuántos Aravas están en servicio de los 9 que supuestamente vienieron de Israel y si todavía se pueden repotenciar para alargarles la vida? Porque me imagino que las células todavía dan para otros años más.

Si esos son los que van a Nacionalizar.
De los Arava ninguno esta en servicio y no creo que los arreglen para que entren en servicio.

Juanchito

Si esos son los que van a Nacionalizar.
De los Arava ninguno esta en servicio y no creo que los arreglen para que entren en servicio.

Juanchito

Ni conviene... allí se necesitan aviones que den la talla y que estén, por decirlo de alguna manera, vivos, en cuanto a modelos y mantenimiento.

Una foto del recuerdo vean el L1011 de PanAm

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1002731_562035843838980_1349567054_n.jpg

Y una foto de los T-35 Pillan

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1000442_562037347172163_1710660302_n.jpg

Juanchito

Otra foto mas

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/996715_10201493216915698_319490559_n.jpg

Un C47 en modificación para Basler
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/983960_562056073836957_601762085_n.jpg

Juanchito

Otra foto mas

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/996715_10201493216915698_319490559_n.jpg

Juanchito

Creo que este es el presidencial. El Air Force One 1:lol:

Otra foto mas

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/996715_10201493216915698_319490559_n.jpg


Juanchito

http://www.resumecvexpert.com/wp-content/uploads/2011/06/ford_mustang_shelby_gt500_eleanor_gone_in_60_seconds_8-1280x1024.jpg

igualito!

Aterrizando los helicopteros en el Mariscal Zabala

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1001850_10201515086702429_1818956948_n.jpg

Juanchito

Buenísima foto.^^
De que fecha es?

Buenísima foto.^^
De que fecha es?

No se la fecha.