Enième bouquet d'articles à ce sujet..la RATP annonce un super métro. Nouveauté.

Embouteillages en hausse, trains et RER insuffisants, il est chaque jour plus difficile de se déplacer. Un handicap de poids pour la première région économique française. Un énorme effort financier s'impose pour éviter l'asphyxie. Il y a urgence.

DEUX HEURES pour parcourir 10 kilomètres sur l'autoroute A 4, hier matin, après un accident de moto survenu à hauteur de Nogent-sur-Marne (Val-de-Marne), treize petites interruptions de trafic sur le réseau RATP pour la seule matinée d'hier, le RER D bloqué quatre heures vendredi soir, des bouchons à foison dans Paris... il ne se passe pas un jour en région parisienne sans qu'il y ait de sérieux problèmes de transport. Pas étonnant de voir ce sujet devenir la première préoccupation des Franciliens.
Selon une enquête présentée par TNS-Sofres en juin, ils sont d'ailleurs 41 % à penser que les transports sont le domaine « sur lequel il faudrait intervenir en priorité » devant... la sécurité et l'emploi. Malheureusement, les retards accumulés sur la route comme sur les rails sont colossaux. A ce jour, aucun des chantiers prévus dans le contrat de plan 2000-2006 n'a encore été achevé en Essonne. La situation dans les autres départements est préoccupante : dans le Val-de-Marne, seuls 8,3 % des travaux sont terminés, 14,3 % dans les Yvelines, 16,2 % dans le Val-d'Oise, 20 % en Seine-Saint-Denis, 30 % dans les Hauts-de-Seine et 50 % en Seine-et-Marne. Paris arrive à tirer son épingle du jeu avec 77 % des projets lancés.

Beaucoup d'argent

Aujourd'hui, élus et représentants économiques s'inquiètent pour l'avenir de l'Ile-de-France. La première région économique française est menacée d'asphyxie. Ainsi, ce soir à Rosny-sous-Bois (Seine-Saint-Denis) se tient une assemblée générale extraordinaire des conseils municipaux réunissant trois cents élus pour réclamer le prolongement de la ligne 11 de métro (Châtelet - Mairie-des-Lilas). Hier, une pétition de 3 000 signatures a été remise au Syndicat des transports d'Ile-de-France pour s'opposer à la suppression de trains de nuit sur le RER D. François Scellier (UMP), président du conseil général du Val-d'Oise, va même plus loin : il réalisera, début 2005, un sondage dans son département pour savoir si les habitants sont prêts à payer plus d'impôts pour avoir de meilleures routes. Car la solution est avant tout financière. Il faut de l'argent, beaucoup d'argent pour rattraper le retard et bâtir un réseau de transports qui tient compte de l'augmentation des déplacements : plus 6,1 % en dix ans. C'est le défi que devra relever Jean-Paul Huchon (PS), président du conseil régional d'Ile-de-France. Dans le cadre des lois de décentralisation, il va en effet récupérer, en juillet 2005, la présidence du Syndicat des transports d'Ile-de-France, l'organisme qui finance toutes les infrastructures et gère tous les déplacements. L'Etat lui offre un cadeau que Jean-Paul Huchon juge « empoisonné », la qualité des réseaux (RATP, SNCF) étant « calamiteuse ». La région estime qu'il faudra plus de dix ans pour remettre à niveau les seuls transports en commun. Et ce n'est pas l'ambitieux projet de super métro présenté aujourd'hui par la RATP qui devrait arranger rapidement les choses. Son coût (de 6 à 8 milliards d'euros) et sa réalisation, qui devrait s'étaler sur plus de dix ans, laissent augurer des jours meilleurs en... 2020. En attendant, les usagers, priés de laisser leur voiture au garage pour sauver la planète, devront prendre leur mal en patience.


Marie-Anne Gairaud Jacques Lallain
Le Parisien , mardi 30 novembre 2004
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Les solutions envisagées

A court terme. Un chantier de 15 millions d'euros est en cours pour transformer la bande d'arrêt d'urgence en voie de circulation en cas de bouchon, sur les 2,3 km entre Nogent et Maisons-Alfort. Cela permettra de passer de quatre à cinq files.
La circulation sera réglée par des barrières automatiques qui ouvriront la voie supplémentaire lorsque cela sera nécessaire. L'entrée en service est prévue pour juin 2005. Beaucoup sont sceptiques sur l'impact de ces travaux sur les embouteillages et surtout sur leur coût car cette solution est provisoire.

A long terme. Tous les espoirs se focalisent sur la future autoroute qui passera sous la Marne. L'objectif : faire en sorte que la A 4 et la A 86 retrouvent leur autonomie au lieu de faire route commune comme c'est le cas aujourd'hui. Mais dans le meilleur des cas, le projet ne verra pas le jour avant 2010. Montant estimé des travaux : 660 millions d'euros.
Le Parisien , mardi 30 novembre 2004

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La RATP propose un super métro

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DANS LE BUT d'alléger la fréquentation de son métro parisien, la RATP s'intéresse aux liaisons permettant le contournement de la capitale. A l'occasion de la réunion de travail qui se tient aujourd'hui au Syndicat des transports d'Ile-de-France (Stif), elle va exhumer un vieux projet : Orbitale. Il s'agit d'un métro périphérique souterrain en petite couronne qui se raccorderait sur toutes les lignes de métro, RER ou tramway existantes.
Ce tunnel, long d'environ 43 km, serait automatique comme l'est déjà la ligne 14 (Météor). Il compterait une trentaine de stations (dont l'emplacement reste à définir) distantes de 1,5 km chacune et permettrait aux rames d'atteindre une vitesse commerciale « rapide » de 40 km/h.

Améliorer les liaisons de banlieue à banlieue

Coût du projet : entre 5 et 6 milliards d'euros auquel s'ajouterait celui du nouveau matériel roulant et de l'aménagement des stations (de 1 à 2 milliards supplémentaires). Faramineux... lorsqu'on sait que, à lui seul, le contrat de plan 2000-2006 ne prévoyait d'investir que 4 milliards d'euros pour cinquante projets de transports en Ile-de-France. Le super métro permettrait, en tout cas, d'améliorer les liaisons banlieue-banlieue, aujourd'hui majoritaires. A terme, on pourrait avoir, pour Paris, le tramway des maréchaux, pour la proche banlieue, ce super métro, et, pour la grande couronne, la rocade ferrée de grande ceinture, entamée, mais loin d'être achevée.

C. Gué.
Le Parisien , mardi 30 novembre 2004

6 milliards d'euros pour 43km, c pas cher. J'espère que les provinciaux ne supporteront une trop grosse part du cout si ça se faisait. A titre comparatif, Crosrail, un tunnel de 6km sous Ldn coute 16 milliards d'euros.

Et pourquoi ne pas faire une partie du trajet en aérien? Je trouve ça plus sympa que le sous-terrain, c'est sans doute beaucoup moins cher et plus rapide à construire.

oui pourquoi ne pas innover c'est sûr, donner à Paris un aspect futuriste avec un monorail ratp dernier cri. mais les Nimby veillent...même quand ça passe sous eux, ils ne sont pas d'accord (comme pour le projet CDG express)

@Bender:Tu veux t'attirer les foudres des écolos ? Leur beaux paysages gachés par une affreuse freeway, quelle horreur ;)
La question mérite d'être posée cela dit, l'idée est bonne, et puis beaucoup de villes font déjà comme ça (Shznghai, Tokyo...).
Je pense que c'est une question de place en fait, sous l'autoroute on peut pas mettre grand chose et Paris est déjà trop dense pour gacher de la place.

ben une solution pourrait être de suivre le tracé de la A 86 en souterrain.

@ Cyril : ça paraît logique, mais ça ne l'est pas : l'A86 ne passe pas au coeur des villes traversées, de part et d'autre c'est un peu un genre de no man's land, non ? D'ailleurs, le tracé proposé sur la carte montre une solution alternative, qui colle vraiment à la 1ère couronne, comme une sorte de super périph sur rails. C'est sans doute son objet que de soulager le périph plus que l'A4/A86...

oui c clair. Mais il faudrait une ligne de RER, pas un simple métro automatisé qui sera saturé en moins de deux. un RER G comme Giro, Giratoire :)

6 milliards d'euros pour 43km, c pas cher. J'espère que les provinciaux ne supporteront une trop grosse part du cout si ça se faisait. A titre comparatif, Crosrail, un tunnel de 6km sous Ldn coute 16 milliards d'euros

ben en fait en comptant le matériel ça fait déjà 8 milliards.

je sais pas combien de km fait Crossrail, mais là, le projet RATP ça se tient plus ou moins : en effet Météor à couté 1 milliard d'euros pour 8 km ----> 6 x 8 = 48 km.

Toutefois, le budget annoncé est un budget "politiquement correct" : il est bien entendu que , comme tout grand projet d'infrastructure digne de ce nom , le coût sera supérieur !

attendez, il s'agirait de creuser un souterrain en rocade ! je prédis plutôt une enveloppe de 12 à 15 milliard d'euros.

@Bender:Tu veux t'attirer les foudres des écolos ? Leur beaux paysages gachés par une affreuse freeway, quelle horreur ;)
La question mérite d'être posée cela dit, l'idée est bonne, et puis beaucoup de villes font déjà comme ça (Shznghai, Tokyo...).
Je pense que c'est une question de place en fait, sous l'autoroute on peut pas mettre grand chose et Paris est déjà trop dense pour gacher de la place.

Pourquoi tu parles d'autoroute? Je pensais à un métro aérien, pourquoi pas un monorail comme à Shanghai. C'est très futuriste, le voyage est plus confortable et l'emprise au sol reste limitée. Au pire, on peut prévoir certains passages en sousterrain.

je vois que certains lancent l'idée de monorail...certainement une nostalgie de Disneyland.

Toutefois, il faut pas se tromper de cible, Paris et sa banlieue n'ont rien à voir avec un parc d'attraction. Qui plus est, shangai si elle a fait le choix de ce type de transport c'est certainement dans un contexte très particulier sur un trajet court ou bien pour un traffic limité.

Le monorail n'est pas adapté à ce genre de traffic banlieue-banlieue, c'est évident ! le Val lui-même (type Orlyval) n'est pas adapté alors qu'il est déjà un transport de masse plus "lourd" que le monorail !

A paris il faut ni plus ni moins qu'un métro.

et puis je me demande si dans l'esprit de ceux qui disent "monorail" c'est pas plutôt Trains à sustentation (ou lévitation) qu'ils ont en tête comme le Maglev. Un monorail c'est ridicule !

Ne chipote pas sur les noms.

Le maglev de Shanghai est plus une démo technologique pour les rich westerns qu'un transport en commun. Pour Paris je ne vois qu'un métro ou une autoroute mais ca ne change pas le problème, sous le tablier du métro (surtout un métro comme celui la, particulièrement large) on ne peut rien installer donc ca revient au même que de le poser à même le sol.

Autre chose un maglev coute dejà très cher, si on veut l'enterrer ca devient exorbitant. Sans compter qu'il faut acheter beaucoup de rames pour un projet d'une telle envergure (une rame de métro embarque surement plus de passagers qu'une rame de maglev). Autre détail, il faut beaucoup de distance à un maglev pour accelérer et freiner, donc incompatible avec une utilisation de type métro.
Bref en dehors d'une autoroute ou d'un métro souterrain(e) je ne vois pas de solution envisageable surtout vu le budget qu'ils sont prêt à y mettre.
Et même enterrer une autoroute pose des problèmes de vibrations et d'aération à l'interieur.

Ben je chipote pas sur les noms ! tu as parlé d'un monorail ...ce qui n'a ABSOLUMENT rien à voir avec un maglev...

donc si tu pensais à un monorail, je répète : c'est bon pour les parcs d'attractions

si tu pensais à un Maglev, comme substructure le précise: ce n'est pas adapté au transport autre que sur une très longue ligne droite à 300 km/h...pas très adapté à la petite couronne n'est-ce pas ? ;)

Non Bender a raison, regarde en Chine il y a bien des villes qui s'équipent en monorail lorsque le métro n'est pas possible. Chongqing, Shenzhen....
cf celui de Chongqing qui decongestionne avec succès la ville ;):
http://www.hitachi-rail.com/products/monorail/overview/overview.html

Atlanta et Seattle aussi.

le problème des monorail c'est qu'ils sont pas aussi fiable qu'un métro et surtout sont pas conçus pour des transports de masse sur des très longues distances...

personnelemnt j'imagine pas une telle solution pour soulager une des branches surchargées de la ligne 13...alors ne parlons même pas d'une rocade !

Madrid est en train de construire une rocade de ligne de métro, à prendre en exemple.
Je crois que Moscou a une ligne de train/metro en rocade aussi.

bah même le métro passe pas la seine, ils ne veuillent vraiment pas que j'aille chez Le Nôtre à Auteuil, jut alors ! De toute façhon protégons l'ouecht de la racaille nauséabonde qui viendrait nous envahir depuis Aubervilliers via ce chûper-métro

Un système de transport à sustentation magnétique circulant sur un viaduc surélevé au dessus de l'A86 n'est pas forcément une mauvaise solution. Ce type de matos, peut accélerer et decelérer bcp plus vite qu'un métro sur rail et il est relativement silencieux (du moins en dessous de 200 km/h).

Par contre, la solution "transrapid" n'est certainement pas la meilleure car adaptée aux grandes vitesses et que les voies prennent bcp de place. En revanche, il me semble qu'un système plus léger (et plus lent) est en cours de test au japon.
Le monorail n'est pas forcément réservé aux parcs d'attraction: sydney en a construit un pour les JO de 2000 et il donne entière satisfaction.

oui oui, je vois plus le monorail de sydney comme un moyen qui permet de ballader les touristes le long de la baie, même si beaucoup de locaux doivent l'utiliser...
et puis les transports en communs à sydney, ou à shangai, et à paris c'est quand même pas la même chose, il faut pas confondre !

d'ailleurs le métro de shangai est relativement récent...

Bon allez..aux calendes grecques.

M. Huchon : le projet de métro de banlieue n'est "pas à l'ordre du jour"

PARIS, 1 déc 2004 (AFP) - 16h55 - Jean-Paul Huchon, président PS de la région Ile-de-France, a déclaré mercredi à l'AFP que le projet de métro de banlieue évoqué par la presse n'était "pas à l'ordre du jour".

Cette proposition de ligne en rocade, qui relierait les terminus des métros existants, a été présentée mardi au STIF (Syndicat des Transports d'Ile-de-France) par la RATP "avec des pincettes", dans le cadre d'une étude sur l'amélioration de la ligne 13, la plus chargée de Paris, a ajouté le président du conseil régional.

Il s'agissait, a-t-il ajouté, d'une réunion d'une commission technique "pas du tout délibérative" du STIF, autorité organisatrice des transports collectifs publics et privés dans la région capitale.

Un tel projet "n'est pas davantage à l'ordre du jour du prochain conseil d'administration du STIF le 10 décembre, consacré au budget 2006", a ajouté M. Huchon.

"C'est très bien d'avoir un objectif à 25 ans et 6 miliards d'euros, mais la réalité, c'est qu'il faudrait reprendre et réhabiliter la ligne 13", a lancé M. Huchon. "Je préfère me concentrer sur l'amélioration des services existants plutôt que sur des objectifs grandioses bien au-delà du contrat de plan" Etat-Région.

"Je préfèrerais que les voyageurs bénéficient de jouissances immédiates plutôt que de jouissances différées", a insisté le président de la région IDF auquel la réforme de la décentralisation va confier la présidence du STIF, jusqu'à présent exercée par le préfet de région.

Le transfert sera effectif quand les décrets d'application seront signés, sans doute vers la mi-2005.

Cette rocade de métro souterrain, qui couvrirait une quarantaine de kilomètres en petite couronne, "est un projet intellectuel, virtuel", selon M. Huchon, qui d'ailleurs a marqué sa préférence pour "les tramways ou les trams-trains", "souvent plus rapides à mettre en oeuvre".

© 2004 AFP

c'est quand qu'on le vire de la région ce huchon ??

"Je préfèrerais que les voyageurs bénéficient de jouissances immédiates plutôt que de jouissances différées"

ben oui les élections régionales c'est dans 5 ans pas dans 15...
font chier les gauchos :bash:

byebye l'A32, en Lorraine aussi ils frappent...

Un système de transport à sustentation magnétique circulant sur un viaduc surélevé au dessus de l'A86 n'est pas forcément une mauvaise solution. Ce type de matos, peut accélerer et decelérer bcp plus vite qu'un métro sur rail et il est relativement silencieux (du moins en dessous de 200 km/h).


C'est séduisant mais dans ce cas, plus d'interconnexion avec le métro

ben oui les élections régionales c'est dans 5 ans pas dans 15...
font chier les gauchos :bash:

byebye l'A32, en Lorraine aussi ils frappent...


Bien d'accord avec toi!

c'est quand qu'on le vire de la région ce huchon ??
Pourquoi donc: il est très bien Huchon. Et puis, la gauche caviar, c'est très agréable...en tout cas, c'est plus sympa que "l'extrème gauche-oeufs de lump". Si c'est pour avoir coppé ou santini, autant garder huchon.

Quant à l'A32: c'est typiquement un projet à la con. Il vaudrait mieux terminer l'A33 entre Nancy et Phalsbourg puis la prolonger vers l'Ouest

l'A32 doublerait l'A31, rien à voir avec l'A33

C'est bien ce que je disais: cela ne sert à rien de doubler une autoroute existante gratuite par une nouvelle payante. L'A31 bouchonne dans la traversée de Metz et n'est pas élargissable à cet endroit c'est vrai: et bien, terminons le contournement de Metz par le sud et créons une nouvelle liaison est-ouest au niveau de Nancy. Les trafics Paris-Nancy et Strasbourg-Nancy éviteront ainsi l'ile du Saulcy (université) et l'ile st Symphorien (stade).

ben je pense que santinni aurait une meilleure ambition pour la régiion idf que Huchon...et je dis ça tout en étant de sensibilité socialiste.

Huchon ne me convainc pas du tout ! il es trop "courte vue" pour avoir une vision à long terme de la région.

Pépère, pas dynamique, curé le Huchon...avec un tempérament "small is beautiful"...

c'est quand qu'on le vire de la région ce huchon ??

Huchon c'est l'insignifiance à son comble ... dommage pour l'IDF ... note personnelle, en plus il est de gauche

C'est bien ce que je disais: cela ne sert à rien de doubler une autoroute existante gratuite par une nouvelle payante. L'A31 bouchonne dans la traversée de Metz et n'est pas élargissable à cet endroit c'est vrai: et bien, terminons le contournement de Metz par le sud et créons une nouvelle liaison est-ouest au niveau de Nancy. Les trafics Paris-Nancy et Strasbourg-Nancy éviteront ainsi l'ile du Saulcy (université) et l'ile st Symphorien (stade).

La mise à 2x2 voies à l'Est de Nancy avance "assez vite". Je fais Nancy-Strasbourg souvent et cette année, 5 km ont été mis en service à l'Est de Lunéville (2 villages contournés) et dans le prolongement direct une grande portion (jusqu'après Blamont) est terrassée et "cendrée" avec les ouvrages d'art terminés. L'ouverture est prévue pour 2005 et je pense que ce sera pour l'été (même si on a l'impression que c'est presque fini). A ce moment là il n'y aura plus que 10-15 min de route classique (dont 2 min de 3 voies) entre Nancy et Strasbourg pour peu que l'on prenne l'A4 entre Phalsbourg et Strasbourg (mais il faut payer). L'idée de baptiser cette route A33 serait logique.
Vers Paris il reste du boulot (la mise à 2x2 voies est prévue jusqu'à la francilienne) surtout en Champagne-Ardennes. Mais à terme on pourra faire Paris-Strasbourg gratuitement dans de bonnes conditions.

Autre chose : Le projet A32 prévoit des routes annexes dont un éventuel contournement Ouest de Metz et une voie expresse pour doubler le contournement de Nancy (autoroute en pente raide et sinueuse où la durée de vie d'une fourgonette de la DDE sur la BAR est de 30s). En gros on passera directement de Toul à Lunéville.
Cela fera une belle alternative gratuite à l'A4 pour atteindre l'Est de la France ou l'Allemagne... avec 30 ans de retard.
Mais quel sera l'impact sur l'A31? L'A32 ne ferait sans-doute pas de mal. Ca me paraît une hérésie de faire Nancy-Paris ou Paris-Strasbourg par Metz. Même si en IDF on voit partout les pancartes "Nancy-Metz A4"

C'est bien ce que je disais: cela ne sert à rien de doubler une autoroute existante gratuite par une nouvelle payante. L'A31 bouchonne dans la traversée de Metz et n'est pas élargissable à cet endroit c'est vrai: et bien, terminons le contournement de Metz par le sud et créons une nouvelle liaison est-ouest au niveau de Nancy. Les trafics Paris-Nancy et Strasbourg-Nancy éviteront ainsi l'ile du Saulcy (université) et l'ile st Symphorien (stade).

la rocade sud metz vient d'etre inaugurée mais ca ne reglera pas les problèmes, l'A31 n'est pas saturée que au niveau de metz. En faite il faudrait "reserver" l'A31 aux migrations pendulaires et reporter le traffic poids lourd et les flux Nord-Sud sur l'A32, c'est la seule solution, l'A31 est blindée à n'importe quelle heure et à n'importe quelle periode de l'année, élargir ne suffira pas c'est sûr.
Je pense que les touristes du nord de l'europe et les camions prendront sans trop de problèmes une autoroute payante même à coté de l'A31.
En IDF il y a des autoroutes payantes et des autoroutes gratuites sans pour autant que les voies payantes soit vide de traffic non ?

Personne ne fait Nancy-Paris par l'A4 (ou alors en coupant)!!

Le trajet est à 2*2 fois sur les 2/3 du parcours (estimation personnelle) mais le dernier tiers fait perdre un temps fou (beaucoup de camions slovaques et roumains). Je parle en tiers mais les sections 2*2 et 2*1 alternent tout le long du trajet. J'ai fais le chemin hier, il y a une partie (quelques km tout au plus) en phase d'élargissement. Mais c'est vrai qu'à ce rythme, on n'est pas sorti de l'auberge. Et le jour où ça arrivera, ce sont les mosellans qui passeront par Nancy pour aller à Paris :D

En IDF il y a des autoroutes payantes et des autoroutes gratuites sans pour autant que les voies payantes soit vide de traffic non ?

Beuh non, je crois que tout est gratuit, à quelques exceptions près (A14, futurr tunnels A86)