View Full Version : Babis Vovos construction


zafiris
December 4th, 2004, 12:32 AM
Kτιριακό Συγκρότημα Εθ. Αντιστάσεως & Τζαβέλλα - Χαλάνδρι
http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/tzabella3.gif
http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/tzabella4.gif

Kτίριο Λ. Κηφισίας & Αττικής οδού
http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/ot4202.gif

Kτίριο Λ. Κηφισίας 1 & Αλεξάνδρας - Αμπελόκηποι
http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/thon3.gif

Kτίριο Λ. Κηφισίας 109 & Σίνα - Μαρούσι
http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/sina.JPG

Κτίριο Γραφείων - Καταστημάτων - Γκαράζ επί της οδού Πουλίου 6 στους Αμπελόκηπους.
http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/pouliou.gif

Πρόκειται για κτίριο Γραφείων - Καταστημάτων επί των οδών Αιγιαλείας 32 & Παραδείσου
http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/aigialias.gif

Kτιριακό Συγκρότημα K24 - Μαρούσι
http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/k242.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/k241.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/k243.gif

Κτίριο Σωρού 8-10 - Μαρούσι
http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/dimitsanas5.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/dimitsanas2.gif

Κτιριακό Συγκρότημα Κ66 - Μαρούσι
http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/k661.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/k663.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/k667.gif

Kτίριο Λ. Κηφισίας 7 - Αμπελόκηποι
http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/K7.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/k7_1.jpg http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/k7_2.jpg

Monumental Plaza - Μαρούσι
http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/monumental_plaza2.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/monumental_plaza6.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/monumental_Plaza1.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/monumental_Plaza4.gif

Delfi Corner - Μαρούσι
http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/k561.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/k562.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/k563.gif

Kτίριο Aκαδημίας και Xαρ. Tρικούπη - Κέντρο Αθήνας
http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/akadimias1.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/akadimias2_es.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/akadimias3_es.gif

Kτίριο N. Ψυχικού - Νέο Ψυχικό
http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/psixiko1.gif

Polis - Μαρούσι
http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/polis1.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/polis2.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/polis3.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/polis4.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/polis5.gif

Δίας - Μαρούσι
http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/dias.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/dias1.gif

Roche - Μαρούσι
http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/roche.gif

Agora Center - Μαρούσι
http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/agora1.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/agora3.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/agora4.gif

Atrina Center - Μαρούσι
http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/atrina1.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/atrina2.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/atrina3.gif http://www.babisvovos.gr/index/gr/images/2_erga/erga_photos/atrina4.gif

MetroGuardian
January 28th, 2007, 02:24 PM
Well I came up to the new web site of Babis Vovos (http://www.babisvovos.gr), the infamous Greek constructor of "Office Buildings".

I found this map, with the locations of the Vovos company properties, it is quite impressive:

http://img.photobucket.com/albums/v671/MetroGardian/babisvovos.jpg


So let's start from the Port and move to the Northern Suburbs.

1.Delta Falirou
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/DELTA_FALIROU.jpg
Land Area: 9,734
Building Area: 13,600
Tenant: Village Roadshow, Media Markt


2.340 Syngrou Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/Map_Syngrou_340.jpg
Land Area: 6000
Building Area: 14,000
Completion Date: 2007


3.174 Syngrou Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/174_syngrou.jpg
Building Area: 1.945
Tenant: Bestend Publishing



4.4 Vasilis Sofias Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/Map_Vas.Sofias_4.jpg
Building Area: 469



5.Acadimias & H. Trikoupi Str.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/Akadimias_1.jpg



6.108-110 Athinon Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/Athinas_108_110.jpg
Land Area: 8.000
Building Area: 6.700
Tenant: Hellenic Exchange
Completion Date:2007



7.1-3 Kifissias Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/Kifissias1-3.jpg
Land Area: 11.298
Building Area: 1.992
Tenant: Ministries of Internal Affairs and Ministry of Public Works



8.7 Kifissias Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/KIFISSIAS_7.jpg
Tenant: General Secretary of Sports



9.6 Pouliou Str.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/Poulou-str_3.jpg
Building Area: 6,590
Tenant: A.S.E.P.



10.338 Kifissias Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/Map_Kifissias_338.jpg
Land Area: 9,734
Building Area: 13,600
Tenant: Village Roadshow, Media Markt



11.340 Kifissias Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/Kifissias_340.jpg
Building Area: 1,098
Tenant: BVIC S.A.



12.Ethnikis Antistaseos, Tzavella & Mykonou Strs.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/Ethnikis_Antistaseos.jpg
Land Area: 27,372
Building Area: 17,220
Tenant: Vodafone



13.10-12 Kifissias Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/kifssias_10-12.jpg
Building Area: 3,184
Tenant: Antenna 1, Intestra Spot



14.14 Kifissias Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/Kifissias_14_xalepa.jpg
Land Area:1,400
Building Area: 108
Tenant: Vacant



15.24 Kifissias Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/kifissias_24.jpg
Building Area: 3,019
Tenant: Marfin Bank



16.32 Kifissias Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/Kifissias_32_1.jpg
Building Area: 2,038
Tenant: Coca Cola, Vodafone



17.44 Kifissias Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/kifissias_44.jpg
Building Area: 443
Tenant: Cosmote, Siemens




18.49 Kifissias Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/Kifissias_49.jpg
Land Area: 11,000
Building Area: 8,478
Tenant: Media Markt, Giannelos



19.95-97 Kifissias Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/kifissias_95-97.jpg
Building Area: 6,610
Tenant: Piraeus, Emporiki and Alpha Leasing



20.56 Kifissias Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/Kifissias_56.gif
Building Area: 550
Tenant: Tetrapak, iason Shiping Agency, GM, Vodafone, Opel



21.60 Kifissias Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/Kifissias_60.jpg
Building Area: 616
Tenant: Coca Cola, EETT, Embassy of South Africa



22.62 Kifissias Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/Kifissias_62.jpg
Tenant: Coca Cola, Aspis, Opel, Cosmote



23.64 Kifissias Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/Kifissias_64.jpg
Building Area: 749
Tenant: Vodafone, TIM, Scoplife



24.66 Kifisias Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/kifissias_66.jpg
Building Area: 8,207
Tenant: Telecom Italia Mobile (TIM)



25.109-111 Kifissias Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/Kifissias_109-111.jpg
Land Area:3,000
Building Area: 735
Tenant: OTENET



26.221 Kifissias Ave.
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/details/Kifissias_221.jpg
Building Area: 2,571
Tenant: Microsoft

Billy8181
January 28th, 2007, 03:23 PM
den einai ola ashima pantos....asheto kai posa ktiria ehei analavei i AKTOR....!? fenete pantou!

prisma
January 28th, 2007, 04:36 PM
Η αληθεια ειναι πως κανενα δεν ειναι ασχημο. Απλα τα περισσοτερα ειναι αισθητικα αδιαφορα (αλλά αξιοπρεπη)!:)

MetroGuardian
January 28th, 2007, 05:09 PM
If you compare them with the rest of the Greek office developments they are surely magnificent and one of the few modern faces of Athens. It is not by accident that many major companies and multinationals have their headquarters in Babis buildings.

ΤΙΜ
COSMOTE
VODAFONE
PHILIPS
ΤΡΑΠΕΖΑ MARFIN
MICROSOFT
ΑΝΤΕΝΝΑ1 TV
COCA COLA HBC

gm2263
January 28th, 2007, 07:24 PM
...at which point, let me add some noise in this discussion :D

First, you may also see a list I compiled in Emporis.com by clicking HERE (http://www.emporis.com/en/cd/cm/?id=babisvovossa-astreetns-greece). Most of them, especially the ones related to commercial property and office buildings.

Second, allow me some lengthy comments here as BV appears to be a controversial figure in the press and media in Greece as over the years many things have been written about this personality from Filiatra Messinias in Pelloponnese, including a minimal amount of bad-mouthing references from architecture magazines as well as a number of positive ones, mostly from lifestyle ones.

To have a basis for discussion, a short reference from my "definitive" Athens skyscrapers thread includes the following:

________________________________________________________
Since 1985, many old and new architects started to use glass in their buildings displacing concrete or marble as the primary exterior cladding materials. However, the biggest impact to what even remotely might resemble the new and modern business quarters of other historic European cities was made by a particular company still bearing the name of its founder, the Bavis Vovos SA (http://www.babisvovos.gr).

Babis (or Charalambos) Vovos is one of the type of charismatic persons known with the term self-made. Originally from Filiatra (http://www.nds.gr/filiatra/), a town in Messinia, Pelloponese, (where, -unbelievable!!!- there is a scaled-down model of the Eiffel Tower!!! (http://www.nds.gr/filiatra/images/pyrgos.jpg), so, there HAS to be something about this place after all :eek: ), this guy made it first to the Athens National Technical University (Μετσόβειο Πολυτεχνείο ) to study civil engineering. He finished his studies while working at the same time and after some years of hard work he started his own company. His early works include among others a 12-storey residential (http://www.emporis.com/en/wm/bu/?id=166635) in Pouliou street in Ampelokipi which for quite some time accommodated some departments of the Ministry of Environment and Public Works as well as many others. The most famous of his early works may be the 8-storey "Atrium" business and shopping centre in Charilaou Trikoupi street and others in the late 1970's. However, the real turning point for the man's career came with the completion of the Atrina Centre (1980) which, as mentioned earlier was the last "real" skyscraper completed in Athens. This building signified the movement of Babis Vovos's activities in Kifissias Avenue where, for almost a quarter of a century continued to work on mainly lowrise constructions including the Agora Center (http://www.emporis.com/en/wm/cx/?id=104004) (1983), which was awarded an International Construction Award in 1990, the Polis (http://www.emporis.com/en/wm/cx/?id=104005), the Monumental Plaza (http://www.emporis.com/en/wm/cx/?id=104006) (1998), and the 1 Kifissias Avenue Complex (http://www.emporis.com/en/wm/bu/?id=207609) (2002).

One of the reasons that I like this guy is that he is a NIMBYs buster. He has won ALL the legal battles against him and thanks to him, Kifissias Avenue was transformed into the decent modern 6-lane boulevard which, albeit lowrise, is able to go on the next stage.

OK, here's the man at work in 1990 in front of the then under construction "Polis Centre". I bet that probably this is one of the pics that he would like everybody to remember him:

http://briefcase.pathfinder.gr/download/gm22634/35743/429399/0/Babis+Vovos+in+front+of+Polis+-small800x.jpg

And indeed, thanks to Babis Vovos, Ioannis Vikelas (Babis Vovos main architect and, as mentioned above, architect of the Athens Tower), Iason Rizos (Athenaeum Intercontinental Athens), Stelios Aghiostratitis, and MANY MANY OTHERS, Kifissias Avenue and Syggrou Avenue became the new poles of expansion. As mentioned many times in this forum to the information of , Kifissias Avenue leads to the northern suburbs while Syggrou Avenue leads to the South. The characteristic of both sides of these two avenues in part (as well as in many others) are that they indeed
Kifissias Avenue Shots;

- "Polis" complex, in Kifissias Avenue, partial view

http://briefcase.pathfinder.gr/download/gm22633/29410/347429/0/Polis+4%2C+5+and+6+-+2+-+small+.jpg/Polis+4%2C+5+and+6+-+2+-+small+.jpg

-"Babis Vovos" Lowrises in Kifissias Avenue – watch the sign on one of the buildings

http://briefcase.pathfinder.gr/download/gm22633/29410/398404/0/Athens+-+Kiffisias+Buildings+Medium+-+2.jpg

____________________________________________________________

After the year 2000, his son, Aris Vovos, also a civil engineer, a race car driver and owner of the Maroussi Basketball team, was appointed and took over a large part, if not all off the BV enterprises. Concurrently, the BV empire started to move to other territories including Syggrou Avenue, the Phaleron Delta, where he built his latest complex, mamely the Babis Vovos Palaion Phaleron Business and Entertainment Complex (http://www.emporis.com/en/wm/cx/?id=babisvovospalaionphaleroncomplex-astreetns), next to the indoor Taekwondo Stadium which will eventually become the new Athens Congress and Conferences Centre.


No to go to the crunch of the story:

Babis Vovos has been repeatedly accused for having "destroyed" some settings along major arterial roads, mostly in Kifissias Avenue, around the roundabout junction with the Attica Road, as well as 2 km to the south on the east side of the avenue where most of its constructions are. After a spectacular start which, as mentioned above, gained him recognition and crowned him as the indisputable king of real estate development in Greece, came the first cracks which strengthened his resolve to get what he goes for, but at the expense of bilateral attacks from both the architectural community and the local residential communities. This came after two concurrent realizations.

1. After 1990, ALL BV constructions are nothing but glass boxy buildings with the exception of his Palaion Phaleron, Syggrou and Kifissias - Microsoft buildings. In general, his use of materials as well as the layout of his designs seems to be suffering from constant repetitions, especially his boxy designs of the period 1992-2000.

2. In a number of occasions where it seemed impossible for BV to win a case against the locals and the Council of the State (Συμβούλιο της Eπικρατείας - ΣτΕ) ΒV proved very successful and won the cases with swift and well-timed legal moves.

Because of the above, BV became yet another conspiracy theory icon, if not a rapacious real estate mega-shark who always got what he wanted (Μα δεν υπάρχει κράτος να σταματήσει τους μεγαλοκατασκευαστές κλπ). That was his image that was systematically painted especially by certain newspapers and the press.

My view, as usual, is somewhere in the middle:

BV is nothing more than a shrewd and clever businessman that used the system to his benefit. Once faced with rampant NIMBYs he did not object or offend them personally or collectively (the biggest mistake he could have done, due to the then -and still in cases dominant social and political ideologies) but used the best legal advice possible to his advantage. He also kept a low profile and never made the news, except for his son Aris and his car racing hobbies or a couple of news about his young daughter when she started clubbing a few years ago. From what I can "read" out of what I know of him, he never invoked negative interest or provoke with his actions. He sort of "flew under the radar" and instead of starting an ideological crusade about what he did for a living (and he had the right to, if you asked me), he appeared to be a pragmatist and simply did the best he could under the circumstances. No skyscrapers, no expensive fancy designs which would catapult costs without any economies of scale present due to the small size of the buildings. Just slightly above average in height and size, but with a cost-conscious design pattern used in all of his post 1990 constructions.

Right now, I don't consider BV as something special as far as the novelty of his in-progress constructions is concerned. The Stock Exchange building in Kavalas seems mediocre for such a historic institution. The other projects - Tourist houses in the island of Poros and the like- are not important to me as they do not have any iconic value or size. On the contrary, I wait with anticipation to see the perspective drawings and schematics of his new 70,000sq metres Gross Leasable Space shopping centre which will definitely be some 10,000 sq metres bigger than "the mall" and the biggest in the Balkans and Eastern Europe excluding some Istanbul's malls (some 3 or for of them, not that many though).

Ηοwever, I have a feeling that he may be overcome by new players unless he takes quick action. Dubai Holdings, Latsis, and potentially other companies that may enter the real estate arena, may pose a threat in the future. I want to urge your attention to the fact that up to now, the other big construction players were not interested in real estate that much, and presented some small sized-sporadic projects. However, if Souflias or his successor after the elections decides to free the market off the absurd limits (and yes, the 28 metre height limit is the biggest of these obstacles :D), then we should expect many new entrants in the arena and a major re-shuffling of the cards.

Of course, the vigilant observer might point out that it is not in BV favor that all over these years he didn't speak out how absurd the system that he was moving in, was and still is. He didn't express a wish for something bigger and grander that his glass and granite stone covered five to ten-storey buldings that are his trademarks for over a decade. Buildings that have also name-tagged parts of Kifissias Avenue with the derogatory name "Vovopolis".

On the other hand, BV may be deemed almost solely responsible for the image of Kifissias Avenue which still, from the Hygeia to the roundabout junction with Attiki odos, is visually the best we've got in terms of presenting an image of modernity. We can do better, bigger and taller but this is still the best we've got since, in the absence of other major competitors BV was the only one that ventured in a systematic effort to upgrade the image of these areas, alone, subjected to the known legal and social constraints, and it is thanks to him that during the Olympics, Kifissias Avenue presented a decent picture.

Of course, there may be new and bigger players to enter the game which, if certain restrictions are removed, it will make it meaningful for new players to build in Kifissias Avenue (there are some large empty plots... still), or the new so-called "El-Dorados" in Kifissos Avenue, Elaionas, Kavalas Avenue and the like. However, the ones watching the market from the 1980s to this day know that BV carried the cross of the renovation of the office buildings market for decades and also introduced well ahead of the others the now commonplace financial instruments, portfolio appraisal and financing techniques (such as sale and lease-back) that are now commonly in use for the realisation of large projects in Athens (also used for many decades abroad).

Some may claim that BV was as good as a one-eyed king in the kingdom of the blind. Still no-one objects that in his day he was the best. Probably not the best that could have been but still the best, fighting in a barren market landscape that only now shows promising signs of a recovery breaking the embryonic stage of its development...

gm2263
February 20th, 2007, 10:16 AM
Another view of the Monumental Plaza complex (http://www.emporis.com/en/wm/cx/?id=monumentalplaza-astreetns) built by BV in the mid 1990s. This one was taken from "The Mall Athens" terrace at the main entrance.

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Athens%20Skyscrapers%20and%20Modern%20Architecture%202/BabisVovosMonumentalPlaza2-small800.jpg

Nothing pioneering, yet a decent construction at the time which allows paid back in terms of image during the 2004 Olympics.

Let us revive this thread, after all, this controversial construction company appeared to be all we've got during the 1990's and fought with its own style and means to build something decent during the harsh times prior to the Olympics....

MetroGuardian
February 20th, 2007, 03:21 PM
I think the architectural design of Babis Vovos building is quite descent. Ok, there is nothing controversial with it, or really innovative. The buildings follow clean lines, seem modern and "important" and host many major Greek and multinational companies.

I haven't seen any European capitals that have something more (in terms of architecture, not quantity), in the average. They might have just a few landmark buildings that are imposing, but in general they follow the same rules.

Taking into account, that there is almost nobody else so prolific, I would argue that Babis Vovos is more an asset to the Athenian Landscape rather than a liability. His business is to provide quality office-space and this is what he does. If somebody else thinks he is better, let us watch him. The market is open and as far as I know there are no architectural limits, except in very limited historical zones.

gm2263
February 20th, 2007, 04:44 PM
I would argue that Babis Vovos is more an asset to the Athenian Landscape rather than a liability. His business is to provide quality office-space and this is what he does. If somebody else thinks he is better, let us watch him.

Who can object this?

...and yes, he didn't have any serious competition... before Latsis built the Mall Athens (as well as the rest of the builders that started building shopping centres).

...with the remark though that his buildings could have been a notch more innovative (ένα "κλικ" που λέμε στα Ελληνικά).

I have seen buildings that are far superior architecturally both in Athens and Thessaloniki (for the nymph of the Greek North from images, that is). Lost in side streets and not on display in large avenues.

But I agree, overall he is an asset. If it wasn't for him, Kifissias Avenue wouldn't have had even the nice spots it has today.

Μη τρελλαθούμε, ο τύπος πολέμησε σε ένα άκρως εχθρικό περιβάλλον με μια άκρως αρνητική φιλοσοφία. Από τη στιγμή που ματαιόνονται "μέρες καριέρας" στα Ελληνικά πανεπιστήμια για να "φύγουν οι εταιρείες από τα σχολεία", δηλαδή με το διωγμό ενός -θέλουμε δεν θέλουμε- κοινωνικού πυλώνα πως περιμέναμε ότι η φιλοσοφία ενός Business Centre θα "έπιανε τόπο" ακόμα και στην καθαυτή "corporate avenue", τη Λεωφόρο Κηφισίας;

Υπό περιβάλλον τέτοιας ιδεολογικής τρομοκρατίας και πολλά έκανε ο άνθρωπος... Και επιμένω πως "controversial", ξε-controversial :lol: στους Ολυμπιακούς αγώνες τα κτίρια του -όποια και όπως είναι- μας έβγαλαν ασπροπρόσωπους από τους Αμπελοκήπους και πάνω.

Χώρια το γεγονός ότι το άτομο (αλλά και οι τότε συνεργάτες του Iωάννης Βικέλας και Vittorio Mazucconi) πήραν διεθνές βραβείο κατασκευών τη δεκαετία του 1980 για το "Agora Centre". Πόσοι άλλοι έλληνες κατασκευαστές τόχουν πάρει; Σίγουρα όχι οι ξυνισμένοι επικριτές του.

Για να μη μπερδευόμαστε.

...και έχεις απόλυτο δίκιο, όποιος θέλει, ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα :lol: που λένε :D

AVassilios
October 11th, 2007, 01:46 PM
Hello together

Everytime i'm travelling from the airport to my grandma, the taxi drives through the Leoforos Kifissia. Quite all buildings between the OTE-building and the Faros junction are built by Babis Vovos, this script nameplate is on every roof of a building built by Babis Vovos.

I really like their architecture and the modern style which does look very good. So i'd like to know more about Babis Vovos, and every information oder pictures are welcomed!

Some pictures of Babis Vovos buildings:
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/gallery/kIFISSIAS_1-3_BIG.gif
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/gallery/kifssias_10-12_BIG.jpg
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/gallery/Ethnikis_Antistaseos_BIG.jpg
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/property_show/Ethnikis_Antistaseos_2_BIG.jpg
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/property_show/Ethnikis_Antistaseos_3_BIG.jpg
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/gallery/Athinas_108_110_BIG.jpg
http://www.babisvovos.gr/uploads/property_portfolio/gallery/DELTA_FALIROU_I_BIG.jpg



Greets from Zurich
AVassilios

ovem
October 11th, 2007, 03:33 PM
i hate vovos' architectrure... he is still living in the 80's... there was also a lot in the corner kifisias and alexandras avenue supposed to be a park... and then a building appeared... with the patience of municipality...
emetos

Reaper-strain
October 11th, 2007, 04:28 PM
Yes, I too am not keen on this type of architecture. It looks outdated already.

arxeos
October 11th, 2007, 04:31 PM
i only like the first and the last building the first is kinda timeless and would fit in any modern city and the last one is just a pretty

MidtownGuy
October 11th, 2007, 05:34 PM
Those buildings are all horribly ugly. They look like they are from 1982 or something. Blocky, short, fat, and ugly. Athens has to get away from this style.:ohno:
These buildings are not for bragging...they should be examples of how NOT to develop a city in a sustainable way. What a waste of space and opportunity. Greeks have a lot of style, but it's not evident in the new buildings of Athens, that is for sure.
Building this way is destroying the city. They look like suburban "office parks" in Ohio or something.

LEAFS FANATIC
October 11th, 2007, 05:45 PM
^^

You know, you make a point.

I was just in Athens for 4 short days due to a family emergency and took the metro many times each day. Now that all Athenians are back in the city from their vacations, the city was full. People everywhere. What my brother and I noticed is how well and fashionably dressed the Greeks (of all ages!) were. Also, they love their nice-looking cars, their top electronic devices, and image is everything! Why can't this attention to detail and style be passed down to new generations of architects?

Its a mystery to me.....

greecelightning
October 11th, 2007, 06:26 PM
I'm not sure what u guys find so horrible about these buildings. They wouldn't win any awards, and they're certainly not the most "modern-looking" buildings; but they are well-defined simple buildings with a slight artistic hint to each of them. Their style is one that will not look ugly in the coming years, unlike many "modern-looking" styles - that's often the case. This is another reason I am not entirely depressed about the ban on skyscrapers. What's adventurous and modern-looking today may appear downright ugly in 20 years. I'm not saying that there shouldn't be any "modern-looking" buildings built, because every city needs some new style (such as the new acropolis museum); but it's probably a good thing that Babis Vovos (one of the biggest building designers in Athens) is stylishly conservative rather than overly "modern"-happy.

What's modern today is tomorrow's 80's.

gm2263
October 11th, 2007, 09:14 PM
I Have mentioned this gentleman many times and he truly is a controversial figure in post-war Athens building construction industry. The guys is a civil engineer and not an architect to begin with. His architect is Ioannis Vikelas who surprisingly designed the Athens Tower as well as the Atrina Centre respectively.

I must tell you that whilst BV was a pioneer contractor back in the day and the Agora Centre (1982) by Vikelas and Vittorio Mazzucconi won an international construction prize, the aesthetics of his creations slowly lost their cutting-edge momentum and after the mid-1990s he copy-pasted most of his works (compare for instance the Marfin Bank complex with the Wind one – almost identical).

BV is seen by many as a grabber since he managed to take possession of some very much coveted properties both by the state as well as the local communities and other contractors. Truth is that he found the niche of office construction at a time that due to the absurd construction laws (27-32 metres tops, remember? ) building offices was not the favourite dish for the other, much larger technical construction companies who were so diversified that did not need to build seven-storey glass-coated boxes to survive. He had the economies of scale and the wit to fight the fearsome NIMBYs and the council of the state as long as he stuck to the rule and did not propose anything above 30m after the early 90s (besides the Polis complex presumably, which may be some 30 metres in parts).

Now, BV seems to keep up the pace with the construction of the new mall close to the new PAO FC Stadium in Elaionas. This will be the flagship of his empire with a total of 70k square metres office space, that's 15k bigger than the Mall Athens FYI.

So, if you want my view, my feelings are mixed. On the one hand rumor has it that in order to eliminate the competition, he managed to have Kifissias Avenue being characterized as a "residential zone" while it is the second (if not the first) business centre in Athens, and all that, AFTER he built his own buildings, some of them bending the building code by presidential decree.

Also, additional rumours say that he is a grabber and to be honest, he is the only builder that won the NIMBYs and local interest groups, despite the populist tendencies in many municipalities of Athens (although, living in Greece has made me suspicious against uncontrollable "developments" as well as against the state which practically forbids ambitious construction almost anywhere).

As usual the truth is on the middle. However, I believe that time has come for many new developers to arise. I believe that the stupid construction and building laws deterred many firms from abroad from coming to Greece and for the relevant competition to grow, in which cases BV (and Ioannis Vikelas) might have abandoned this 1970s and 1980s boxy international style way before the turn of the milennium. I mean OK, we honor this architecture as it historically paved the way for some nice buildings BUT biolding boxes in the millennium? :nono: I would certainly like to see something better and more flexible in shape and form. And Sure, I would like to see tall buildings since height adds to the form being shaped and allows for a spiritual edification instead of the "crawling" close to the ground like a serpent, which is a characteristic of most of modern Athenian buildings of today.

BV was good for the 80s and 90s when Athens was still in the periphery of Europe. Today we need more. Much more. Any candidates?

Photo: BV Award-winning Agora Centre (1982) as seen from the terrace on "Avenue-Carrefour" mall in Kifissias Avenue. A gem back in the early 80s.

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Athens%20Skyscrapers%20and%20Modern%20Architecture%203/Agoracenter-Overall3-FromCarrefour-.jpg

AVassilios
October 11th, 2007, 10:13 PM
I Have mentioned this gentleman many times and he truly is a controversial figure in post-war Athens building construction industry. The guys is a civil engineer and not an architect to begin with. His architect is Ioannis Vikelas who surprisingly designed the Athens Tower as well as the Atrina Centre respectively.

I must tell you that whilst BV was a pioneer contractor back in the day and the Agora Centre (1982) by Vikelas and Vittorio Mazzucconi won an international construction prize, the aesthetics of his creations slowly lost their cutting-edge momentum and after the mid-1990s he copy-pasted most of his works (compare for instance the Marfin Bank complex with the Wind one – almost identical).

BV is seen by many as a grabber since he managed to take possession of some very much coveted properties both by the state as well as the local communities and other contractors. Truth is that he found the niche of office construction at a time that due to the absurd construction laws (27-32 metres tops, remember? ) building offices was not the favourite dish for the other, much larger technical construction companies who were so diversified that did not need to build seven-storey glass-coated boxes to survive. He had the economies of scale and the wit to fight the fearsome NIMBYs and the council of the state as long as he stuck to the rule and did not propose anything above 30m after the early 90s (besides the Polis complex presumably, which may be some 30 metres in parts).

Now, BV seems to keep up the pace with the construction of the new mall close to the new PAO FC Stadium in Elaionas. This will be the flagship of his empire with a total of 70k square metres office space, that's 15k bigger than the Mall Athens FYI.

So, if you want my view, my feelings are mixed. On the one hand rumor has it that in order to eliminate the competition, he managed to have Kifissias Avenue being characterized as a "residential zone" while it is the second (if not the first) business centre in Athens, and all that, AFTER he built his own buildings, some of them bending the building code by presidential decree.

Also, additional rumours say that he is a grabber and to be honest, he is the only builder that won the NIMBYs and local interest groups, despite the populist tendencies in many municipalities of Athens (although, living in Greece has made me suspicious against uncontrollable "developments" as well as against the state which practically forbids ambitious construction almost anywhere).

As usual the truth is on the middle. However, I believe that time has come for many new developers to arise. I believe that the stupid construction and building laws deterred many firms from abroad from coming to Greece and for the relevant competition to grow, in which cases BV (and Ioannis Vikelas) might have abandoned this 1970s and 1980s boxy international style way before the turn of the milennium. I mean OK, we honor this architecture as it historically paved the way for some nice buildings BUT biolding boxes in the millennium? :nono: I would certainly like to see something better and more flexible in shape and form. And Sure, I would like to see tall buildings since height adds to the form being shaped and allows for a spiritual edification instead of the "crawling" close to the ground like a serpent, which is a characteristic of most of modern Athenian buildings of today.

BV was good for the 80s and 90s when Athens was still in the periphery of Europe. Today we need more. Much more. Any candidates?

Photo: BV Award-winning Agora Centre (1982) as seen from the terrace on "Avenue-Carrefour" mall in Kifissias Avenue. A gem back in the early 80s.

http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Athens%20Skyscrapers%20and%20Modern%20Architecture%203/Agoracenter-Overall3-FromCarrefour-.jpg

funny, never seen this "Agora Center", although i'm quite every year for buying things in the Carrefour there...strange! but this building, i don't like it. And i didn't say that i like all buildings of BV, but some are nice and some are terrible! but good that there's no other company doing this things, it's a good chance for new inovative people doing the same things.

Reaper-strain
October 11th, 2007, 10:26 PM
This is more impressive Greek architecture of the same period (Thymios Papagiannis):

http://www.daniilidis.gr/main/construction/images/sef001.jpg
http://www.galanissportsdata.com/mainsite/images/Maps/Irinis+Filias.jpg
http://www.stadia.gr/sef/sefnew7.jpg

pinoslios
October 18th, 2007, 12:46 PM
What my brother and I noticed is how well and fashionably dressed the Greeks (of all ages!) were. Also, they love their nice-looking cars, their top electronic devices, and image is everything!

you make that sound like a good thing. i'd say Greeks 'love' of these things is eating away at the fabric of their society. btw, what top shelf electronic devices? most Greeks still dont' even own computers. go check the census figures; it's stubbornly hovering around 40-45% last time i checked.

anyway, that building is OK. nothing special, but nothing terrible either.

Reaper-strain
October 18th, 2007, 12:53 PM
Most Greeks still don't own computers? Wow! What are the current statistics???

NickyF
October 19th, 2007, 02:21 AM
The statisfics on the number of greeks that read newspapers are even more depressing.

Arxitektonas
October 19th, 2007, 11:40 PM
Well, that's maybe because our newspapers are good only for toilet paper (except 2 or 3 them maybe).......Anyway, i don't believe in this censuses...Still, even if it's true, I prefer Greeks not to read at all newspapers than reading Sun or other tabloids like the English do...It's a complete waste of time...In England they think that reading tabloids is newspapers reading....Wrong!!!!

NickyF
October 22nd, 2007, 03:27 AM
Well, that's maybe because our newspapers are good only for toilet paper (except 2 or 3 them maybe).......Anyway, i don't believe in this censuses...Still, even if it's true, I prefer Greeks not to read at all newspapers than reading Sun or other tabloids like the English do...It's a complete waste of time...In England they think that reading tabloids is newspapers reading....Wrong!!!!

I'd prefer to greeks to read the tabloid press rather than not read anything.

MetroGuardian
October 22nd, 2007, 10:03 AM
^^ the problem is that the tabloid press is dangerous for your IQ.
It's better for people not to read at all if they are to read tabloids. Eventually they will become morons.

Bel Ludovic
October 22nd, 2007, 02:08 PM
Babis Vovos is a name I know only from seeing it all over Kifissias Avenue, where his buildings seem to be in a kind of dull, generic Middle-Eastern corporate style with a few dubious 'Greek' touches here and there. The latest building on Kifissias, on the Thon Estate, is probably the least offensive - not very exciting, but acceptable.

However, the new Athens Stock Exchange building is a disgrace. It is unspeakably bad - it would have looked out of date even twenty years ago, and I'm afraid architecture has not joined the music of the 1980s in coming back into fashion. (And hopefully, it never will.) Having seen some of the recent (and superior) constructions in countries that most Greeks would consider 'developing' or 'Third World', this is really embarrassing.

And yet, having said that, his new cinema complex in Faliron is actually quite good, for that kind of thing...

Giorgio
October 22nd, 2007, 02:17 PM
Most Greeks still don't own computers? Wow! What are the current statistics???

Greece is one of the worst (developed) saturated nations interms of Internet usage and computer ownership.
Last time I checked Eurostat, internet usage was around 30% (33.5 % penetration).

Compare to Portugal (73.8 %), Spain (48.4 %) and Czech Republic (50.0 %).

gm2263
August 5th, 2010, 11:12 AM
Καιρός να αναβιώσουμε και αυτό το thread και να κάνουμε και μια συζήτηση, ιδίως μετά τη σχετική συζήτηση που είχα με τα μέλη της HA στο President πριν μερικές μέρες.

Δέστε λοιπόν την κάτωθι γελοιογραφία:

http://news.kathimerini.gr/kathnews/photos/4-08-10/4-08-10_410286_1.gif
Από τη χτεσινή (4-8-2010) "Καθημερινή"

Εδώ έχουμε και πάλι το γνωστό θέμα της μη δημοφιλίας ενός από τους μεγαλύτερους κατασκευαστές κτιριακών έργων στην Ελλάδα, και μάλιστα του μόνου εξειδικευμένου σε αυτό το είδος κατασκευών. Μάλιστα, Η εφημερίδα στην οποία δημοσιεύεται δεν είναι καμία αντίθετης ιδεολογικοπολιτικής προσέγγισης με το σκοπό της κατασκευής και χρήσης αυτών των κτιρίων. Μια σχεδόν φιλελεύθερη εφημερίδα είναι η οποία μάλιστα είναι ενδεχομένως και το μόνο προπύργιο αντί-κρατισμού μαζί με την "Εστία", οπότε θα ήταν ίσως λογική και μια πιο επιεικής προσέγγιση στα θέματα που αφορούν τον "premier developer". Δυστυχώς, όχι μόνο αυτό δε συμβαίνει αλλά λόγω του ότι ο "premier" έχει εξειδικευτεί σε κτίρια εταιρικών και εμπορικών χρήσεων, λόγω της λυσσαλέας αντιπάθειας μεγάλου μέρους του τύπου και της κοινωνίας, έχει αποδομηθεί και απαξιωθεί και ο συγκεκριμένος κτιριακός τύπος καθαυτός, με τα αντιπροσωπευτικά κτίρια του είδους (συνήθως φέροντα υαλοπετάσματα, ή με άλλα στοιχεία αυτού που ονομάζουμε με το γενικό όρο "αρχιτεκτονική γοήτρου") ονομασία "βωβοκτίριο", ανεξάρτητα από το ποιος το κατασκεύασε.

Δεν μπορώ να καταλάβω τη λύσσα εναντίον του Βγενόπουλου και του Βωβού, τη στιγμή που υπάρχουν και άλλοι επιχειρηματίες με χειρότερο track record.

Έτσι, έχουν καταφέρει οι κατήγοροι, χάρη στην πολεμική τους εμμονή αλλά και την κρυψίνοια των ίδιων των "premier" που με τη στάση τους που μπορώ να διαβάσω σαν ανοικτό βιβλίο, πυροβολούν οι ίδιοι συνεχώς το πόδι τους (είναι σαν να λένε: δε μιλάμε, δεν κάνουμε φίλους, αφού ανεβήκαμε "με τα παντελόνια μας" δε χρωστάμε εξηγήσεις σε κανένα κ@λ@παιδο και κανένα π&*στη, συνδιαλεγόμαστε μόνο με "key persons" στο δημόσιο και ιδιωτικό τομέα και στους αδένες μας η κοινωνία και να πάνε να κουρεύονται και τα "social responsibility και τα "corporate accountability", στο, κάτω κάτω τι να μας πούνε σε εμάς που ανεβήκαμε "με τα παντελόνια μας" (reprise :) κοκ... ) να απαξιώσουν ένα αποδεκτό και πολύ εκλεκτό είδος της αρχιτεκτονικής στο εξωτερικό (που άλλες πόλεις προσβλέπουν και σε αυτό σαν όχημα μετεξέλιξης από τη μιζέρια τους) να είναι εξοβελιστέο στην Ελλάδα και όπου, σε συνδυασμό με το πανηλίθιο όριο ύψους των 27μ, αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα (μαζί με άλλους φυσικά) στο να έλθουν να στεγαστούν μεγάλες πολυεθνικές στην Ελλάδα.

Ίσως θα έπρεπε να διδάσκεται η περίπτωση του Βωβού σαν case study ανύπαρκτων ή/ και αποτυχημένων δημοσίων σχέσεων και αν μου τύχει η ευκαιρία, θα το θέσω σαν θέμα σε εργασία στους σπουδαστές μου αν διδάξω του χρόνου συναφές μάθημα.

Να πω ότι είναι το πιο κάθαρμα; Δόξα τω Θεώ υπάρχουν ιδιοκτήτες ΠΑΕ, άλλοι "Εθνικοί κατασκευαστές" και άνθρωποι της νύχτας, καναλάρχες, λαθρέμποροι πετρελαίου, κοκ που τον δικαιούνται αυτό τον τίτλο. Γιατί οι γελοιογράφοι της "Κ" και των άλλων εφημερίδων (όπου πολλές από αυτές ανήκουν σε ιδιοκτήτες άλλων κατασκευαστικών εταιρειών) ασχολούνται τόσο πολύ με το Βωβό τη στιγμή που το μόνο αμάρτημα που έχει κάνει είναι να έχει κατασκευάσει δυο ντουζίνες κοινότυπα γυάλινα κτίρια σε κεντρικές λεωφόρους;

Να πω ότι δεν έχει κάνει τίποτα στη ζωή του; τουλάχιστον μέχρι τις αρχές της δεκ. του 90 κατασκεύασε (μετά ο Βικέλας το έριξε στη μαζική παραγωγή και το copy-paste) μερικά αξιοπρεπέστατα για την εποχή τους κτίρια τα οποία κοσμούν την Κηφισίας και μας ξελάσπωσαν την περίοδο των Ολυμπιακών Αγώνων (the new Business Center of Athens λέγαμε τότε σαν τις μικρομεσαίες νοικοκυροπούλες που προσπαθούν να αναδείξουν το νέο τους σπίτι σε κάποιους εκλεκτούς επισκέπτες... remember? :D), εφόσον η υπόλοιπη Αθήνα των "ανώνυμων" κατασκευαστών έμοιαζε με ένα μπάχαλο και για να μη μιλήσω για το ρεζιλίκι του Πειραιά όπου οι επιβάτες των κρουαζιερόπλοιων στην κυριολεξία φυγαδεύονταν για να μη δουν τις... ομορφιές του λιμανιού εφόσον τίποτε από όσα θα θέλαμε να έχουν γίνει στον Πειραιά δεν είχαν γίνει (πχ ξενοδοχείο στο Παλατάκι, αποπεράτωση Πύργου και άλλων "αγκαθιών" κοκ. ).

Ξέρω, ξέρω υπάρχουν κάποια διαμάντια στις υποπαρόδους της Σόλωνος και στα στενά του Αμαρουσίου, κάποια designάτα lofts στο Βοτανικό δίπλα σε μηχανουργεία και φανοποιέια (τα είδα), καθώς και κάποια διάσπαρτα από άλλους αρχιτέκτονες και κατασκευαστές. Και πάλι ρωτώ ευθέως: Αυτοί που κόπτονται για την καλή αρχιτεκτονική και θαυμάζουν το διώροφο με το γυαλί, το ξύλο και το γυμνό τσιμέντο όπισθεν βουλκανιζατερ, αντί να κατηγορούν το Βωβό γιατί δεν το πάλαιψαν να βρεθούν στην πρώτη γραμμή; Τι διάολο, ο... Don Corleone ήταν ο "premier developer" και όποιος του αντιστεκόταν θα τον βρίσκανε σε χαντάκι; (Ελπίζω πως όχι δηλαδή, αλλά εδώ είναι Ελλάδα, δεν ξέρεις ποτέ). Και στο κάτω-κάτω γιατί να μην κατασκευαστούν κτίρια 30-40 ορόφων στην Κηφισίας; να τελειώνουμε με τον κακό "premier" και να έλθουν άλλοι καλύτεροι να διδάξουν τι πάει να πει αρχιτεκτονική μεγάλων κλιμάκων;

...αλλά τι λέω, έτσι και διδάξω Μάρκετινγκ ή δημόσιες σχέσεις του χρόνου, σίγουρα θα έχω τη συγκεκριμένη γελοιογραφία σαν case-study.

Κρίμα πάντως για έναν άνθρωπο τον οποίο θαύμαζα στα νιάτα μου και ο οποίος τουλάχιστον, μόνο τεμπέλης δεν υπήρξε...

ovem
August 5th, 2010, 05:54 PM
Δε βρίσκω τα κτίρια του Βωβού φριχτά. Αντίθετα, μικρός που περνούσα με το αυτοκίνητο απο την Κηφισίας, μου άρεσαν κι όλας. ;) Τώρα τα θεωρώ απλά μέτρια.

christos-greece
August 5th, 2010, 07:23 PM
^^ Τα κτήρια του Βωβού σαφώς και δεν είναι άσχημα, αλλά αν ήταν 20, 25 ή ακόμα ψηλότερα θα ήταν σαφώς καλύτερα (μιλάω για ορόφους όχι για μέτρα :))

wood88
August 5th, 2010, 08:03 PM
Η Βωβοεταιρεια δηλαδη ειναι η καλυτερη κατασκευαστικη εταιρεια που διαθετουμαι στην Ελλαδα οσον αφορα τις κτιριακες υποδομες? xaxaxx xaxxa:):):)
Ενταξει ειμαστε πολυ πισω μαλλον να προσλαβει αλλους αρχιτεκτονες μπας και δειτε ασπρη μερα στην Αθηνα.

PS Για τον Βολο, Κιλκις, και αλλες μικρες πολεις τα κτηρια του Βωβου καλα ειναι αλλα για μεγαλες μητροπολεις οπως Αθηνα και Θεσσαλονικη πιστευω οτι δεν κανουν μην λεμε τα ιδια τα βλεπετε στα thread της Βαρκελωνης, το 1/100 να γινοταν σε Αθηνα και Θεσσαλονικη απο αυτα που γινονατι στην Βαρκελωνη super θα μασταν.

systema magicum
August 6th, 2010, 12:07 AM
Η Βωβοεταιρεια δηλαδη ειναι η καλυτερη κατασκευαστικη εταιρεια που διαθετουμαι στην Ελλαδα οσον αφορα τις κτιριακες υποδομες? xaxaxx xaxxa:):):)
Ενταξει ειμαστε πολυ πισω μαλλον να προσλαβει αλλους αρχιτεκτονες μπας και δειτε ασπρη μερα στην Αθηνα.

PS Για τον Βολο, Κιλκις, και αλλες μικρες πολεις τα κτηρια του Βωβου καλα ειναι αλλα για μεγαλες μητροπολεις οπως Αθηνα και Θεσσαλονικη πιστευω οτι δεν κανουν μην λεμε τα ιδια τα βλεπετε στα thread της Βαρκελωνης, το 1/100 να γινοταν σε Αθηνα και Θεσσαλονικη απο αυτα που γινονατι στην Βαρκελωνη super θα μασταν.

^^:cheers::cheers::cheers:
είδες κατάντια...τα βλαχοκουτιά του ΒΑΒIS...

gm2263
August 6th, 2010, 11:29 AM
Παιδιά. ας αντιληφθούμε ότι το θέμα έχει ως εξής:

Μπορεί να έχετε δίκιο σε ότι λέτε. Όντως, τα κτίρια αυτά θα άρμοζαν σε "Business Center" μικρότερης πόλης (άρα έχουμε θέμα μικρών κλιμάκων).

Μπορεί να είναι κοινότυπα αρχιτεκτονικά και ιδίως τα μισά από αυτά, ιδίως εκείνα της περιόδου 1990-2005.

Από την άλλη όμως, μήπως υπό τις παρούσες συνθήκες δε θα μπορούσαν να γίνουν δα και πολύ περισσότερα πράγματα; Εγώ ας πούμε αμφιβάλλω. Εντάξει, ο "premier" είναι σίγουρα μνημειώδες παράδειγμα έλλειψης δημοφιλίας και δημοσίων σχέσεων αλλά θα ήθελα τη γνώμη κάποιου ειδικού να μας πει εάν υπό το παρόν θεσμικό, νομικό, πολεοδομικό και κυρίως κοινωνικό καθεστώς και περιβάλλον, θα ήταν δυνατόν να γίνουν πολλά περισσότερα εκ μέρους Βωβού, ή κυρίως εκ μέρους Βωβού εφόσον δε γνωρίζω σε ποιο βαθμό ο ήπιος Βικέλας θα μπορούσε να αντιτάξει κάτι χωρίς να χάσει τη δουλειά του :D.

Στο κάτω-κάτω, αν το δούμε και από άλλη σκοπιά, κανείς ποτέ δεν έκανε κριτική στην ποιότητα κατασκευής του Βωβού αλλά μόνο στην αρχιτεκτονική των κτιρίων ή/ και την λειτουργία τους (τι να κάνουμε, στη "δημοκρατία" που ζούμε ενοχλεί το γεγονός ότι υπάρχουν πολυεθνικές εταιρείες που θέλουν να επενδύσουν στην Ελλάδα και κατασκευαστές κτιρίων που δεν κατασκευάζουν πενταώροφα τσιμέντο-"συγκροτήματα πολυτελών κατοικιών" αλλά και κτίρια υψηλής προβολής που προορίζονται για να στεγάζουν εταιρείες και στελέχη. Μη ξεχνάμε τη βόμβες σε πολλά κτίρια υψηλής προβολής, συμπεριλαμβανομένου και του χρηματιστηρίου)

To σίγουρο είναι (και κάνω έκκληση αν διαβάζει κανένας από την οικογένεια ή υψηλό "στέλεχος") ότι έτσι όπως έχει εξελιχθεί το project, δε βλέπω να "τσουλάει" άλλο υπό αυτές τις συνθήκες.

Πρώτον και κυριότερο, δεν υπάρχει η "ανάπτυξη" του 1995-2004 όπου οι (σχεδόν) απελπισμένοι ενοικιαστές-αγοραστές θα δεχόντουσαν οτιδήποτε κακέκτυπο θύμιζε έστω και από μακριά τις υψηλού κύρους κατασκευές του εξωτερικού.

Δεύτερον, η κοινωνία, ο κόσμος γενικότερα, φαίνεται πως έχουν αλλάξει ρότα σε σχέση με τα τεκταινόμενα των τελευταίων ετών. Ο κόσμος έχει αστικοποιηθεί, τα παιδιά τους έχουν και από ένα MBA και από ένα MSc το καθένα, ή τουλάχιστον μια κρίσιμη μάζα, και ορισμένοι κτιριακοί τύποι είναι πλέον αποδεκτοί. Οι εταιρικοί σύμμαχοι του Βωβού και του κάθε Βωβού είναι τα εκατομμύρια επισκεπτών των "malls" κατ έτος, οι μορφωμένοι και νέοι των 20-40 ετών που ακούν μεταπολίτευση και βλέπουν τον νεαντερτάλιο Φωτόπουλο (http://energia.gr/article.asp?art_id=39074) της ΔΕΗ να λέει πως θα μας "ματώσει" και θέλουν να ξεράσουν, σου λέει πως είναι δυνατόν με δυο και τρία πτυχία να τρέχουμε και να μη φτάνουμε και κάτι τέτοιοι τύποι να είναι όχι μόνο ασφαλείς αλλά και να μας προκαλούν και από πάνω; Αυτή η αλλαγή της κοινωνίας ευνοεί μακροπρόθεσμα την εισαγωγή νέων κτιριακών κλιμάκων και τύπων αλλά μόνο με επιχειρηματολογία και διαφάνεια. Μόνο έτσι θα πάψει ο Βωβός στα μάτια πολλών να είναι κατασκευαστής και δημιουργός και όχι "εργολάβος". Πολλούς συμμάχους απέκτησε ο Βωβός με την υπόθεση του mall του Βοτανικού, τους κορμοράνους που ζούσαν στα βοθρολύματα, τους 130 της "επιτροπής πολιτών" που μόνο τρεις ήταν κάτοικοι Βοτανικού, και την απύθμενη υποκρισία, αλλαζωνία και αναίδεια (http://www.youtube.com/watch?v=ERFylSij86s) του υποκινητή Τσίπρα (αλήθεια, έχουμε κανένα νέο από αυτούς τους απίθανους τύπους;).

Τρίτον, παρά το γεγονός ότι βρισκόμαστε σε κρίση, καλώς εχόντων τον πραγμάτων, οι αναπόφευκτες συμπαραμαρτούσες κοινωνικές ζυμώσεις θα οδηγήσουν ΚΑΙ σε εντονότερες πιέσεις για διαλεκτική επαναδιαπραγμάτευση του πως αναπτύσσουμε τις πόλεις μας και το περιβάλλον μας. Το γελοίο και επικίνδυνο δίλημμα της "αριστεράς" που συνοψίζεται στη φράση "ανάπτυξη για τους λίγους ή πράσινο για όλους" και οι λοιπές παπαριές έχουν τεθεί πλέον στη βάσανο της κριτικής σκέψης και υπάρχει η εμπειρία των τελευταίων 30 χρόνων όπου ο Βωβός δικαιούται να πει ότι αν και ήταν ο μόνος εύκολος σάκος του μποξ για τον τελευταίο αρθρογράφο και blogoγράφο ("μεγαλοκατασκευαστής", "μεγαλοεργολάβος" κλπ) εν τούτοις, παρά την κυριαρχία της "αριστεράς" με μια ξύλινη διαλεκτική για το περιβάλλον, παρά την τρομοκρατία στις αρχιτεκτονικές σχολές από τους καθηγητάδες της γνωστής "γενιάς (http://www.youtube.com/watch?v=F4ZyZrK40hA)", ο κόσμος ταξιδεύει, βλέπει τι γίνεται "έξω" γίνεται έξω, και θα συζητούσε, λέω θα συζητούσε ορισμένα πράγματα, χωρίς προκαταλήψεις, χωρίς ιδεοληψίες και κραυγές.

Δε μπορείτε να φανταστείτε πόσοι άνθρωποι έχουν απαντήσει με τη φράση "δίκιο έχεις" στην ερώτηση μου (όπου την επαναλαμβάνω και θα την επαναλαμβάνω εσαεί)

"...καλά βρε παιδιά, επί 30 χρόνια έχετε στην ουσία ασυλία και ιδεολογικοπολιτική κυριαρχία, κακιά χούντα, κακοί καπιταλιστικοί ουρανοξύστες, κακός Βωβός, δε θα γίνουμε Ντουμπάι, θέλουμε πράσινο, τα παιδάκια που παίζουν στο πάρκο της "γειτονιάς", κλπ κλπ.

Με τόσες "επιτροπές πολιτών", "ομάδες πολιτών", "κινήματα για τους ανοικτούς χώρους", δημοτικά συμβούλια, κρατικές αρχές, κέρατα, ότι νάναι, και το κυριότερο, στην ουσία χωρίς συντεταγμένο αντίλογο εκτός από ορισμένες σκόρπιες φωνές και από ετούτο εδώ το βήμα και αλλού, πως γίνεται και το ευλογημένο το "πράσινο" επί 30 χρόνια συνεχώς, μα συνεχώς ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ την ίδια στιγμή που δεν τόλμαγε να κάνει κανείς "κιχ" για οτιδήποτε χωρίς να αντιμετωπίσει τα κομματικά στρατά των νεαντερτάλιων, των άπλυτων και ενίοτε και τις βόμβες σε κτίρια εταιριών και τις σφαίρες των δολοφόνων, πως γίνεται και το πράσινό, το επαναλαμβάνω, μειώνεται συνεχώς κάτω από τα βλέμματα των "επαγρυπνούντων", "ανυσυχούντων", "κινηματιών" πολιτών;

Όσο περνάει ο καιρός βλέπω ότι και η κρίση τελικά δεν είναι μόνο κακά πράγματα. Ίσως εκτός και από τεράστιες αδικίες που θα δημιουργηθούν να βάλει τον κάθε κατεργάρη στον πάγκο του. Και μπορεί όντως το mall του Βοτανικού τελικά να γίνει και ας τρώει το καλσόν του από την οργή του ο κάθε Τσίπρας. Από την άλλη όμως ελπίζω ο Βωβός και οι υπόλοιποι να κατάλαβαν ότι ο παλιός κόσμος πέθανε, ότι η διαλεκτική τους με την κοινωνία πρέπει να αλλάξει και ότι ενδεχόμενα να ανοίγει μια νέα εποχή με πολλές προκλήσεις, πολλούς νέους άλλα και πιο απαιτητικούς συμμάχους. Θα μπορέσουν να ανταποκριθούν;

systema magicum
August 6th, 2010, 03:28 PM
Από την άλλη όμως, μήπως υπό τις παρούσες συνθήκες δε θα μπορούσαν να γίνουν δα και πολύ περισσότερα πράγματα; Εγώ ας πούμε αμφιβάλλω. Εντάξει, ο "premier" είναι σίγουρα μνημειώδες παράδειγμα έλλειψης δημοφιλίας και δημοσίων σχέσεων αλλά θα ήθελα τη γνώμη κάποιου ειδικού να μας πει εάν υπό το παρόν θεσμικό, νομικό, πολεοδομικό και κυρίως κοινωνικό καθεστώς και περιβάλλον, θα ήταν δυνατόν να γίνουν πολλά περισσότερα εκ μέρους Βωβού, ή κυρίως εκ μέρους Βωβού εφόσον δε γνωρίζω σε ποιο βαθμό ο ήπιος Βικέλας θα μπορούσε να αντιτάξει κάτι χωρίς να χάσει τη δουλειά του .
^^^^
μας δουλεύεις...? την ίδια περίοδο διάφορα κτήρια γραφείων από έλληνες και ξένους αρχιτέκτονες ανεγέρθησαν στην Αθήνα και είχαν ένα σημερινό αρχιτεκτονικό λεξιλόγιο αξιώσεων...τίποτα δεν τον εμπόδισε, είναι θέμα αισθητικής και κουλτούρας και φυσικά εύκολου - γρήγορου κέρδους...κανείς δεν τον εμπόδισε να αναθέσει κτήρια σε άλλους αρχιτέκτονες...απλά στους τυφλούς βασιλεύει ο μονόφθαλμος..και αν η vodafone χρησιμοποιεί εντυπωσιακά κτήρια ακόμη και στο Ζάγκρεμπ και εδώ αρκείται σε ένα τιποτένιο κατασκεύασμα έχει να κάνει με το ότι αυτοί που αποφασίζουν είναι Έλληνες με την αντίστοιχη παρακμιακή κουλτούρα που αντιμετωπίζει το κτήριο περισσότερο σαν επιφάνεια για να απλώσει την τεράστια αφίσα της εταιρίας και μέσα απλά να κάνει την δουλειά του...παρά ως στοιχέιο της πόλης ή ένα τοπόσημο...ευτυχώς υπάρχουν και οι εξαιρέσεις...από τα νέα κτήρια της Εθνικής μέχρι την Vivodi ή την Folli Follie...και αφου χρησιμοποίησα τις 2 εταιρίες με τα γραφεία τους στην Ε Αντιστάσεως...πάρε το κτήριο της Vivodi από το γνωστό γραφείο ISV και την παπαριά της Vodafone...η μέρα με την νύχτα....

gm2263
August 6th, 2010, 04:03 PM
...και όχι μόνο της Vivodi...

Θα ετοιμάσω αφιέρωμα με σχετικά γνωστά κτίρια παρόμοιου στυλ. υπάρχουν μάλιστα αρκετά και στην οδό Εθν. Αντιστάσεως στο Χαλάνδρι όπου υπάρχει και της Viviοdi, το οποίο έχω φωτογραφήσει εδώ και καιρό.

Δε δουλεύω κανένα, απαντήσεις ζητάω γιατι βλέπω πως η απαξίωση του Βωβού εκτείνεται και στη μέχρις κακοήθειας απαξίωση του συγκεκριμένου κτιριακού τύπου. Και αυτό δεν προοιωνίζεται τίποτα καλό για το μέλλον διότι όταν πχ ακούμε από "προοδευτικές" πηγες να αποκαλείται το μουσείο Ακροπόλεως "Βωβοκτίριο", εκεί δεν ξέρω, πιστεύω πως κάτι εχει χαθεί...

christos-greece
August 8th, 2010, 12:21 PM
Το θέμα είναι αν ψάξουμε για τέτοια κτήρια σε όλη την Αθήνα, σίγουρα υπάρχουν και όχι μόνο στο Μαρούσι ή Χαλάνδρι κλπ...

Pakos M
August 8th, 2010, 02:15 PM
νόμιζα οτι ο Βωβός απλά αναλάμβανε τα χρηματοοικονομικά της κατασκευής ως real estate εταιρεία και όχι την αρχιτεκτονική της. απλά λέει θέλω τόσες χιλιάδες τερτραγωνικά για mall σε κάποιον ο οποίος του το φτιάχνει....

christos-greece
August 10th, 2010, 10:58 AM
To θέμα είναι ο Βωβός κάνει ότι έχει κάνει (τα γνωστά κτήρια στην Κηφισίας, το στο Βοτανικό που μακάρι να προχωρήσει κλπ), αλλά δεν υπάρχουν άλλοι? Σαφώς πρέπει και να υπάρχουν, βλεπω παντού νεοαναγειρομενα κτήρια χαμηλού ύψους σε όλη την επικράτεια της Αθήνας και λέω δεν θα μπορούσαν να τα κατασκευάζουν πιο ψηλά? Η ακόμα και ο ίδιος ο Βωβός αμα λάχει...

EngineerGreece
August 10th, 2010, 03:06 PM
^^

Μα οι Ελληνικές Κατασκευαστικές Εταιρίες φτιάχνουν ουρανοξύστες και μεγάλα έργα στο εξωτερικό, και από ότι ξέρω πολλά μάλιστα. Κάποιες εταιρείες είναι η ΕΛΛΑΚΑΤ, η Ακτώρ, η ΙΝΤΡΑΚΑΤ, η J&P Άβαξ και η Έρδαση. Όλες αυτές δραστηριοποιούνται στην Ρωσία, τις Βαλκανικές χώρες, την μέση Ανατολή και φυσικά το Ντουμπάι. κτλ κτλ.

Άρα υπάρχουν. Το θέμα είναι ότι δεν τους αφήνουν να κτίσουν στην Ελλάδα. Ή αν το κάνουν κτίζουν κουτιά τύπου Βωβού, κέντρα, μεγάλα έργα, δρόμους και πολυκατοικίες.

Ουρανοξύστες...; Γιοκ...........

systema magicum
August 10th, 2010, 08:04 PM
^^

Μα οι Ελληνικές Κατασκευαστικές Εταιρίες φτιάχνουν ουρανοξύστες και μεγάλα έργα στο εξωτερικό, και από ότι ξέρω πολλά μάλιστα. Κάποιες εταιρείες είναι η ΕΛΛΑΚΑΤ, η Ακτώρ, η ΙΝΤΡΑΚΑΤ, η J&P Άβαξ και η Έρδαση. Όλες αυτές δραστηριοποιούνται στην Ρωσία, τις Βαλκανικές χώρες, την μέση Ανατολή και φυσικά το Ντουμπάι. κτλ κτλ.

Άρα υπάρχουν. Το θέμα είναι ότι δεν τους αφήνουν να κτίσουν στην Ελλάδα. Ή αν το κάνουν κτίζουν κουτιά τύπου Βωβού, κέντρα, μεγάλα έργα, δρόμους και πολυκατοικίες.

Ουρανοξύστες...; Γιοκ...........

^^ καλά μη τρελένεσαι κιόλας για την μεγάλη δραστηριότητα τους στο εξωτερικό...οτι κάνει ο ΑΚΤΩΡ, άντε και η ΜΗΧΑΝΙΚΗ με τη J&P...η τελευταία τα έχει σκατώσει με το γήπεδο στην Πολωνία για το ΕURO του 12...η ΙΝΤΡΑΚΑΤ είναι της πλάκας, η Έδραση πάλι ειδικέυεται στις θεμελιώσεις...τα έχετε μπερδέψει λίγο με τις κατασκευαστικές εταιρίες που έβγαλαν φράγκα κυρίως από τα δημόσια έργα - υποδομές στη χώρα μας και τον Βωβό που η κύρια δραστηριότητά του είναι το real estate...
το ζήτημα πάλι είναι η ποιότητα της αρχιτεκτονικής στα κτήρια του ΒΑΒΙS κάτι που μπορεί να ακούγεται και αστείο...η υπαρξή της ή διαφορετικά ίσως να είναι ένα ωραιότατο παράδειγμα ξεπεσμού ενός κάποτε καλού αρχιτέκτονα...από εκεί και πέρα το ψηλότερα έχει να κάνει με τους γνωστούς περιορισμούς...

systema magicum
August 10th, 2010, 08:05 PM
^^

Μα οι Ελληνικές Κατασκευαστικές Εταιρίες φτιάχνουν ουρανοξύστες και μεγάλα έργα στο εξωτερικό, και από ότι ξέρω πολλά μάλιστα. Κάποιες εταιρείες είναι η ΕΛΛΑΚΑΤ, η Ακτώρ, η ΙΝΤΡΑΚΑΤ, η J&P Άβαξ και η Έρδαση. Όλες αυτές δραστηριοποιούνται στην Ρωσία, τις Βαλκανικές χώρες, την μέση Ανατολή και φυσικά το Ντουμπάι. κτλ κτλ.

Άρα υπάρχουν. Το θέμα είναι ότι δεν τους αφήνουν να κτίσουν στην Ελλάδα. Ή αν το κάνουν κτίζουν κουτιά τύπου Βωβού, κέντρα, μεγάλα έργα, δρόμους και πολυκατοικίες.

Ουρανοξύστες...; Γιοκ...........

^^ καλά μη τρελαίνεσαι κιόλας για την μεγάλη δραστηριότητα τους στο εξωτερικό...οτι κάνει ο ΑΚΤΩΡ, άντε και η ΜΗΧΑΝΙΚΗ με τη J&P...η τελευταία τα έχει σκατώσει με το γήπεδο στην Πολωνία για το ΕURO του 12...η ΙΝΤΡΑΚΑΤ είναι της πλάκας, η Έδραση πάλι ειδικέυεται στις θεμελιώσεις...τα έχετε μπερδέψει λίγο με τις κατασκευαστικές εταιρίες που έβγαλαν φράγκα κυρίως από τα δημόσια έργα - υποδομές στη χώρα μας και τον Βωβό που η κύρια δραστηριότητά του είναι το real estate...
το ζήτημα πάλι είναι η ποιότητα της αρχιτεκτονικής στα κτήρια του ΒΑΒΙS κάτι που μπορεί να ακούγεται και αστείο...η υπαρξή της ή διαφορετικά ίσως να είναι ένα ωραιότατο παράδειγμα ξεπεσμού ενός κάποτε καλού αρχιτέκτονα...από εκεί και πέρα το ψηλότερα έχει να κάνει με τους γνωστούς περιορισμούς...

teris3
August 11th, 2010, 02:27 PM
έχουμε φωτος από το κτήριο της Vivodi;

EngineerGreece
August 11th, 2010, 08:21 PM
^^ καλά μη τρελαίνεσαι κιόλας για την μεγάλη δραστηριότητα τους στο εξωτερικό...οτι κάνει ο ΑΚΤΩΡ, άντε και η ΜΗΧΑΝΙΚΗ με τη J&P...η τελευταία τα έχει σκατώσει με το γήπεδο στην Πολωνία για το ΕURO του 12...η ΙΝΤΡΑΚΑΤ είναι της πλάκας, η Έδραση πάλι ειδικέυεται στις θεμελιώσεις...τα έχετε μπερδέψει λίγο με τις κατασκευαστικές εταιρίες που έβγαλαν φράγκα κυρίως από τα δημόσια έργα - υποδομές στη χώρα μας και τον Βωβό που η κύρια δραστηριότητά του είναι το real estate...
το ζήτημα πάλι είναι η ποιότητα της αρχιτεκτονικής στα κτήρια του ΒΑΒΙS κάτι που μπορεί να ακούγεται και αστείο...η υπαρξή της ή διαφορετικά ίσως να είναι ένα ωραιότατο παράδειγμα ξεπεσμού ενός κάποτε καλού αρχιτέκτονα...από εκεί και πέρα το ψηλότερα έχει να κάνει με τους γνωστούς περιορισμούς...

Έξω πάνε καλά οι ελληνικές κατασκευαστικές

Απρόσκοπτα παρά την κρίση συνεχίζουν την εκτέλεση των έργων που έχουν αναλάβει στις αγορές του εξωτερικού (βαλκανικές χώρες και στα κράτη της Μέσης Ανατολής - Περσικού Κόλπου) οι ελληνικές κατασκευαστικές εταιρείες, συμμετέχοντας παράλληλα σε νέους διαγωνισμούς για να διευρύνουν τον κύκλο εργασιών τους. Βέβαια για τους διαγωνισμούς έχουν ως βασικό γνώμονα την εγγυημένη δημόσια χρηματοδότηση των συγκεκριμένων υποδομών και ένα ικανοποιητικό περιθώριο κέρδους.

Πάντως ο ανταγωνισμός μεταξύ ελληνικών και ξένων εταιρειών για την εξασφάλιση των έργων που έχουν χρηματοδότηση και μπορούν να αφήσουν κέρδη παραμένει έντονος, ενώ όπως είναι φυσικό, οι μεγάλοι κατασκευαστικοί όμιλοι της χώρας έχουν τον πρώτο λόγο στην ανάπτυξη εργασιών στο εξωτερικό.

- Ο κατασκευαστικός όμιλος ΕΛΛΑΚΤΩΡ έχει προς εκτέλεση στο εξωτερικό έργα συνολικού προϋπολογισμού 1,4 δις. ευρώ που αντιστοιχούν στο 30% του κατασκευαστικού αντικειμένου (4,8 δισ. ευρώ), τα οποία πρέπει να ολοκληρώσει εντός πενταετίας.

Επιπλέον, μέσω της θυγατρικής Άκτωρ έχει αναδειχθεί μειοδότης και αναμένεται να υπογράψει το επόμενο διάστημα ακόμη τρεις συμβάσεις έργων στο εξωτερικό το ύψος των οποίων αγγίζει τα 400 εκατ. ευρώ. Φυσικά, συμμετέχει σε νέους διαγωνισμούς με στόχο τη μεγαλύτερη ενίσχυση της παρουσίας του. Ο όμιλος δραστηριοποιείται στη Ρουμανία, στη Βουλγαρία, στα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, στο Κουβέιτ, στο Κατάρ και στο Ομάν.

- Να εδραιώσει και να ενισχύσει τη θέση του στο εξωτερικό επιδιώκει και ο όμιλος της J&P Άβαξ, ο οποίος έχει σύμμαχό του τη μητρική J&P Overseas.
Η κυπριακών συμφερόντων J&P Overseas συγκαταλέγεται μεταξύ των 100 σημαντικότερων κατασκευαστικών οίκων του κόσμου με έντονη δραστηριότητα στις αραβικές χώρες. Το ανεκτέλεστο υπόλοιπο έργων της J&P Άβαξ στο εξωτερικό, συμπεριλαμβανομένων και των συμβάσεων της θυγατρικής Αθηνά, που εδώ και αρκετά χρόνια έχει παρουσία στην περιοχή του Περσικού Κόλπου διαμορφώνεται στο ποσό του 1,1 δισ. ευρώ.

Το ποσό αυτό αποτελεί σχεδόν το 40% της συνολικής αξίας των υπογεγραμμένων συμβάσεων του ομίλου (2,7 δισ. ευρώ). Η J&P Άβαξ έχει παρουσία στην Πολωνία, στην Ιορδανία (αυτοχρηματοδοτούμενο έργο ανάπτυξης - διαχείρισης του αεροδρομίου Queen Alia), στην Κύπρο, στα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα μέσω της Αθηνά, αλλά και στη Ρουμανία, στη Βουλγαρία και στην Αλβανία, όπου το προσεχές διάστημα ολοκληρώνει την κατασκευή σειράς έργων.

- Σχεδόν το 33%, δηλαδή, το 1/3 των υπογεγραμμένων συμβάσεων του ομίλου ΓΕΚ-ΤΕΡΝΑ αφορά σε έργα στο εξωτερικό.

Ειδικότερα, από το ανεκτέλεστο των 2,1 δισ. ευρώ περίπου τα 700 εκατ. ευρώ αποτελούν έργα που ο κατασκευαστικός όμιλος εκτελεί στη Ρουμανία, στη Βουλγαρία, στα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, στο Κατάρ και στο Μπαχρέιν.
Εκτός από τα δημόσια έργα ο κατασκευαστικός όμιλος προωθεί σε ξένες αγορές -κυρίως των Βαλκανίων- και δικές της επενδύσεις στους τομείς του real estate και της ενέργειας. Ήδη, αυτή την εποχή αναπτύσσει στη Βουλγαρία ένα χειμερινό τουριστικό συγκρότημα, καθώς και ένα πολυώροφο κτίριο γραφείων - καταστημάτων στη Σόφια.

- Αποκλειστικά και μόνο στον τομέα του real estate επικεντρώνει, προς το παρόν τουλάχιστον, το ενδιαφέρον του ο όμιλος της Μηχανικής σε ό,τι αφορά τις διεθνείς του δραστηριότητες.

Τα τελευταία χρόνια έχει προχωρήσει στην εξασφάλιση σειράς εκτάσεων στη Ρωσία, στην Ουκρανία, στην Αίγυπτο και στη Βουλγαρία, ενώ προωθεί ανάλογες κινήσεις στη Λευκορωσία. Αυτή τη στιγμή βρίσκονται σε εξέλιξη τρία projects(δύο στη Ρωσία και ένα στην Ουκρανία) που αφορούν στην ανάπτυξη οικιστικών και επαγγελματικών συγκροτημάτων, συνολικού προϋπολογισμού 200 εκατ. ευρώ.


Ευκαιρίες να αναλάβουν έργα στο εξωτερικό κυνηγούν και οι μικρότερες τεχνικές εταιρείες οι οποίες είναι ικανές να στηρίξουν αυτές τις δραστηριότητες.

- Η Intrakat έχει αναλάβει την εκτέλεση έργων στη Ρουμανία, στη Συρία, στη Γαλλία, στην Πολωνία και στην Αλβανία, με το ανεκτέλεστο υπόλοιπο αυτών των συμβάσεων να διαμορφώνεται κοντά στα 50 εκατ. ευρώ. Σημειώνεται πως το συνολικό ανεκτέλεστο των έργων της Intrakat εντός και εκτός Ελλάδος αγγίζει σήμερα τα 300 εκατ. ευρώ. Παράλληλα, με τα δημόσια και ιδιωτικά έργα, η Intrakat συμμετέχει και προωθεί επενδύσεις real estate στην Πολωνία και στη Ρουμανία.

- H Έδραση - Χ. Ψαλλίδας έχει ήδη παρουσία στο Κουβέιτ και στη Ρουμανία, ενώ ενδιαφέρεται να εισέλθει στις αγορές της Βουλγαρίας και της Πολωνίας.
Το ανεκτέλεστο των έργων στο Κουβέιτ και στη Ρουμανία ανέρχεται στα 12 εκατ. ευρώ επί των 145 εκατ. ευρώ που είναι το συνολικό κατασκευαστικό της αντικείμενο αυτή τη στιγμή.

:dunno:

Πάντως δεν τα ξέρω πολύ καλά γιατί δεν τα έχω ψάξει εις βάθος.

systema magicum
August 11th, 2010, 09:07 PM
^^^^ καλά και εγώ αν δούλευα με 3 και 60 σε μια ελληνική εφημερίδα που ανήκει σε κάποια κατασκευαστική όπως και αρκετά ηλεκτρονικά μέσα ενημέρωσεις άλλωστε, θα τα έγραφα με ακόμη μεγαλύτερο ενθουσιασμό, μπόλικη σάλτσα και φαντασία...anyway θα μείνω στο μη τρελαίνεσαι ή αν θές να μιλήσουμε για μεγάλη δραστηριότητα ας πάρουμε τις κατασκευαστικές της γειτονικής μας Τουρκίας που χτίζουν τα πάντα από Ρωσία μέχρι Καύκασο και Αραβικές χώρες...ξέρεις πάντως έξω είναι πιο δύσκολα τα πράγματα και σοβαρά...δεν παίρνεις τον υπουργό για να εκβιάζεις καταστάσεις...ούτε έχεις τα κανάλια σου να κοιμίζουν τον κόσμο...αν έπιαναν τα κανάλια το αρχικό κόστος ενος αυτοκινητόδρομου 70 χιλιομέτρων που φτιάχτηκε στην Αττική και το πόσο τελικά κόστισε το Βατοπέδι θα έμοιαζε με αστείο...αλλά οκ κάπως έτσι τις κάναμε ΜΕGALES αυτές τις εταιρίες και σήμερα αφου εδώ δεν έχει κοκό προσπαθούν να τσιμπήσουν τίποτα έξω...:lol::lol:

EngineerGreece
August 11th, 2010, 10:55 PM
^^

Κατάλαβα. Πάντως είχα δει άλλο ένα άρθρο που έλεγε ότι οι Ελληνικές κατασκευαστικές είναι 8ες στην Ευρώπη. Βέβαια είναι του 2009, αλλά και αυτό κάτι είναι.

Τρεις ελληνικές κατασκευαστικές εταιρίες στις 100 κορυφαίες της Ευρώπης
http://news.pathfinder.gr/finance/business/534291.html

Σύμφωνα με την έκθεση, κορυφαία ευρωπαϊκή κατασκευαστική εταιρία το 2007 παρέμεινε η γαλλική VINCI S.A., ενώ η επίσης γαλλική Bouygues S.A. κατέλαβε τη 2η θέση, ακολουθούμενη από τη γερμανική HOCHTIEF AG. Oσον αφορά την εθνική κατάταξη, το Ηνωμένο Βασίλειο εξακολούθησε να ηγείται του ευρωπαϊκού κλάδου κατασκευών με 28 εταιρίες ανάμεσα στις 100 μεγαλύτερες (33 το 2006), ενώ τη 2η θέση κατέλαβε η Ισπανία με 11 (11 το 2006) και την 3η η Ολλανδία με 10 (11 το 2006). Η Ελλάδα κατέκτησε την 8η θέση, μαζί με την Αυστρία, το Βέλγιο, τη Δανία, την Ιρλανδία και τη Φινλανδία, με 3 εταιρίες (1 το 2006) ανάμεσα στις 100 μεγαλύτερες. Πιο συγκεκριμένα, η Τεχνική Ολυμπιακή Α.Ε. συμπεριλήφθηκε στην 35η θέση της κατάταξης, η Ελληνική Τεχνοδομική ΤΕΒ Α.Ε. (πλέον ΕΛΛΑΚΤΩΡ Α.Ε.) στην 83η και η J&P Aβαξ Α.Ε. στην 90η. Αξίζει να σημειωθεί ότι 75 εταιρίες παρουσίασαν μέση αύξηση του κύκλου εργασιών που προήλθε από κατασκευές κατά 288 εκατ. ευρώ και μέση αύξηση του καθαρού κέρδους από κατασκευές κατά 4,6% σε σχέση με το προηγούμενο οικονομικό έτος, ενώ οι εταιρίες με κύκλο εργασιών μικρότερο των 5 δισ. ευρώ παρουσίασαν υψηλότερο καθαρό περιθώριο κέρδους σε σχέση με τις μεγαλύτερες πολυεθνικές εταιρίες. Ωστόσο το μέσο καθαρό περιθώριο κέρδους όλων των εταιριών μειώθηκε σε σχέση με το 2006.

gm2263
September 21st, 2010, 05:45 PM
Βωβός: Νέα δεδομένα για τη διπλή ανάπλαση από το Fast Track
http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=1851558
21/9/2010 17:16

Νέα δεδομένα όσον αφορά τις διαδικασίες για την υλοποίηση της διπλής ανάπλασης Βοτανικού - Λ. Αλεξάνδρας, δημιουργεί η προώθηση προς ψήφιση στη Βουλή του νόμου Fast Track από το υπουργείο Ανάπτυξης σύμφωνα με τη Βωβός ΑΤΕ.

Όπως αναφέρεται σε σχετική ανακοίνωση, "το συγκεκριμένο έργο πληροί τις προϋποθέσεις του νόμου ως μεγάλο αναπτυξιακό έργο, δίνοντας τη δυνατότητα της μεγάλης επιτάχυνσης στην έκδοση των απαραίτητων αδειών για την επανέναρξη των εργασιών κατασκευής του εμπορικού κέντρου στο Βοτανικό, συμπιέζοντας σημαντικά το χρονοδιάγραμμα ολοκλήρωσης αλλά και αξιοποίησής του.

Είναι αληθές ότι, σύμφωνα με τις εκτιμήσεις τόσο τις δικές μας όσο και των υπόλοιπων εμπλεκόμενων στο έργο της διπλής ανάπλασης αλλά και γενικότερα της αγοράς, η συγκεκριμένη διαδικασία θα έπρεπε να έχει ολοκληρωθεί μέχρι τις 15 Σεπτεμβρίου. Ο κυβερνητικός όμως ανασχηματισμός, καθώς και η ανακατανομή των αρμοδιοτήτων στα Υπουργεία, οδήγησε στην περαιτέρω καθυστέρηση, πέραν της συγκεκριμένης ημερομηνίας. Παρόλα αυτά, αναμένουμε σύντομα την προώθηση προς ψήφιση στη Βουλή της σχετικής νομοθετικής ρύθμισης.

Παράλληλα, η εταιρία συνεχίζει τη δραστηριότητά της για την αξιοποίηση νέων ακινήτων, όπως την κατασκευή κτιρίου ανωδομής 2.300 τ.μ. επί Λ. Κηφισίας 338 στο Ν. Ψυχικό, για το οποίο βρισκόμαστε στη διαδικασία έκδοσης οικοδομικής άδειας και την πώληση υφισταμένων ακινήτων, όπως το τουριστικό συγκρότημα στον Πόρο, το οποίο θα μετατραπεί πιθανότατα σε κέντρο ιατρικού τουρισμού."


H Απάντησή μου στο Capital:


Το έχω πει και ξαναπεί και εδώ και αλλού: Η έννοια των "δημοσίων σχέσεων" στη συγκεκριμένη εταιρεία είναι άγνωστη. Φανταστείτε ότι το κείμενο εκνεύρισε εμένα που είμαι οπαδός της διπλής ανάπτυξης. Εύχομαι ολόψυχα το έργο να προχωρήσει. Από εκεί και πέρα, και ελπίζω να το διαβάζει κάποιο στέλεχος του Βωβού που έχει το θάρρος να το μεταφέρει, η εταιρεία θα πρέπει να επενδύσει στο Corporate brand image της συμβουλευόμενη κάποιον ειδικό. Είναι απαράδεκτο ένα θρασίμι της πολιτικής με μια ομάδα μηδενιστών να έχουν τέτοια απήχηση στον αστικό τύπο και να υπάρχουν ΤΟΣΑ αρνητικά δημοσιεύματα και να θάβεται ως μηδέποτε γενόμενη, συλλογή 8.000 υπογραφών ΥΠΕΡ της ανάπτυξης.

Χωρίς να είναι ούτε ο χειρότερος, ούτε ο καλύτερος, ο Βωβός έχει αποκτήσει κακή φήμη. Ας βρεθεί ο λόγος, ας αναλυθεί από ειδικούς, και ας αναληφθεί ενέργεια. Αλλιώς...

...fast track my a$$

Billy8181
September 22nd, 2010, 01:15 PM
Pragmatika katantise aidia...

AEK kai PAO tha borousan na eixan gipeda tora......o protos molis eide oti de travage to ODDI as pigene filadelfia (pou thimithikan tora..) kai telos.

O Deyteros me toso psaksimo gia xoro ti katalave?? Pragmatika as pigene ektos polis (sta Spata?) opos se poles xores, kai tha telione pia to thema.


Eleos!!!!!!!

Alexandris
October 27th, 2010, 07:28 PM
O Σιφουνάκης δήλωσε πως μέσα με τέλη Νοεμβρίου θα ψηφιστεί στη βουλή η διπλή ανάπλαση.
Αν όντως γίνει αυτό και το λέω γιατι ηδη έχει καθυστερήσει (ηταν να ψηφιστει 2 μηνες πριν) το έργο θα γίνει και δεν θα έχουμε ανέργους.

Αν δεν παει στη βουλή προς ψήφιση τοτε δεν ξέρω ποσο μπορεί να αντέξει η εταιρία του Βωβού με τα δανεια να τρέχουν για ενα έργο που δεν έγινε ποτέ.

christos-greece
October 28th, 2010, 01:09 PM
^^ Άντε να δούμε για να προχωρήσει και τούτο το έργο

wood88
October 28th, 2010, 03:53 PM
VOVOS: THE DESTROYER OF MODERN ATHENS:bash::bash::bash::bash:

Alexandris
October 28th, 2010, 04:33 PM
VOVOS: THE DESTROYER OF MODERN ATHENS:bash::bash::bash::bash:

Φίλε μου αφαίρεσε το high-rise των 80 μέτρων το ATRINA. Επίσης αφαίρεσε πολλά γυάλινα κτήρια 5-8 ορόφων που έχει κατασκευάσει να δούμε τι το μοντέρνο θα μας μείνει, γιατι όπως λες ειναι ο καταστροφέας της μοντερνας Αθήνας. Τι το μοντέρνο έχει η Αθήνα για πές μας.

Ο Βωβός δεν ειπε κανεις πως κανει φανταστικά κτήρια. Αλλα είναι τίμια κτήρια.
Δυστυχώς αυτη ειναι η αρχιτεκτονική της ΄΄μοντερνας΄΄ Αθηνας. Αλλα οχι και καταστροφέας.

Να στο θέσω αλλιώς. Βγάλε όλα τα Βωβοκτήρια απο την Κηφισίας να δεις τι μορφή θα έχει μετά με τα 2ώροφα κοτέτσια.
Ναι. Δυστυχώς όπως ειπα και πριν κτήρια οπως αυτα του Βωβού ενω τα περισσότερα δεν είναι κατι το ιδιαίτερο, λογω έλλειψης καλυτέρων φαντάζουν ως κάτι σύγχρονο και μοντέρνο.

Μερικά κτηρια του ομως δεν ειναι ασχημα και ειδικά αν ειχαν και μεγαλύτερο ύψος θα ηταν καλύτερα.

Το να σου κάνω και γω bold τα γράμματα και να τα μεγαλώσω γραφοντας κατι ΄΄κακο΄΄ για κάποιον η για κάτι δεν λέει τίποτα.

Πές μας γιατι θεωρείς τον Βωβό καταστροφέα. Γιατι απ'οσο ξέρω όλα του τα κτηρια έχουν 3-4 υπογεια γκαράζ, και είναι ΄΄τιμια΄΄ κτήρια.

Μην μου πεις πως χτίζει αβέρτα η τα έχει κανει πλακακια με τους δημαρχους. ΚΑΛΑ κάνει. Αφου μονο έτσι χτίζεις στην Ελλάδα.
Να μας πεις περι της αρχιτεκτονικής του, τι σε χαλάει στα κτηρια του γιατι ο τιτλος σου αυτο δηλώνει.

Και εγώ στο ξαναλέω πως δεν τα βρίσκω τοσο ωραία. Θα μπορούσε να φτιάξει κατι πολυ καλύτερο. Πάσχει απο αρχιτεκτονες και ιδέες. Αλλα οχι οτι καταστρέφει και την μοντέρνα Αθήνα. Ποια είναι η μοντέρνα Αθήνα?

Ποια μοντέρνα Αθήνα ρε φίλαράκια ?????????????????????????

Που ακόμα εν έτη 2010 όταν θέλουμε να δείξουμε σε σιριαλ η σε διαφημίσεις το μοντέρνο πρόσωπο της Αθήνας, δείχνουμε ενα ΑΤΡΙΝΑ και ένα Πύργο Αθηνών που μετράνε 40 χρόνια ζωής?
Θα λιώσουν τα ρημάδια σε λίγο !! Τι το μοντέρνο έχει χτιστεί στην Αθήνα?

wood88
October 28th, 2010, 04:52 PM
Καταρχιν δεν εγραψα το σχολιο για να πω κατι κακο ’η να δυσφιμισω την κατασκευαστικη, ηατν απλα ενα σχολιο, με τον ορο μοντερνα Αθηνα φυσικα και δεν εννοω οτι η Αθηνα ειναι μια μοντερα μεγαλουπολη, αλλα εννοουσα μοντερνα με την εννοια οτι δεν αναφερομουν για την αρχαια Αθηνα ή την Αθηνα στις αρχες του 20ου αιωνα, μαλλον επρεπε να γραψω Βωβος: Ο καταστροφεας της συγχρονης Αθηνας!

Ενταξει τα κτιρια του Βωβου δεν ειναι ολα απαισια, απλα δεν εχουν νε επιδειξουν κατι το συγχρονο και πρωτοποριακο θα μπορουσαν να εχουν κατσκευσετι και πριν 40 χρονια μαλλον αυτο ειναι, Το ATRINA που κατασκευαστηκε πριν 30+ χρονια ηταν οντως πολυ πρωτοποριακο για την εποχη του, αλλα μαλλον τοσα χρονια μετα ο αρχιτεκτονικος τομες σε αυτη την κατασκευη δεν εξελιχθηκε καθολου μαλλον εμεινε στασιμος για 30 χρονια.

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι αυτη η κατασκευαστικη εχει αναλαβει τοσα εργα και κτιρια στην Αθηνα, δεν υπαρχουν αλλες κατασκευαστικες στην Ελλαδα??? Αλλα μαλλον θα παιζει πολυ μιζα για να εχει αναλαβει τοσα εργα.

Να σας πω το ATRINA ειναι το κτιριο που φαινονταν στην ΛΑΜΨΗ ως τα γραφεια της GIANT του Γιανκου Δρακου????:nuts::nuts::nuts::nuts:

christos-greece
October 28th, 2010, 06:38 PM
^^ Τα κτήρια του Βωβού δεν είναι άσχημα, απλά εκτος του Ατρίνα είναι χαμηλά (5 έως 8 ορόφων). Τουλάχιστον θα μπορούσε να κατασκευάσει κανά 2 20άρια κτήρια (σε όροφους)... έπρεπε

Για το δεύτερο (bold characters) NAI :)

Alexandris
March 19th, 2011, 08:05 PM
Ένα πολύ ΄΄ωραίο΄΄ άρθρο για τον γνωστό μας Μ.Βωβό και την κατασκευαστική του.
Ενα άρθρο το οποιο φυσικά και δεν ονοματίζει, παρα μόνο αρκείται στον να εκφέρει μια γνώμη απο ΄΄κάποιους΄΄
Ενα άρθρο που για μια ακόμη φορά ρίχνει λάσπη στην ΜΒΔΤ λες και ειναι υπευθυνη για την καταστροφη του Αττικου ιστου. (Τρομάρα σας)

Είπαμε, ο Κ.Βωβός και ο κάθε Βωβός, ο κάθε εργολάβος, ο καθε Π.Μηχανικός, δεν είναι άγιος. Και ειδικά σε μια χώρα που αν δεν λαδώσεις, αν δεν μεταφέρεις συντελεστή απο άλλο σου οικόπεδο, που αν δεν κολυμπήσεις μεσα στα διεφθαρμένα νερά του ΥΠΕΚΑ, πολυ απλά ΔΕΝ πρόκειται να χτίσεις, με αυτό το αστείο συντελεστή δόμησης, που έφτασε την Αθήνα μας ως την Θήβα !!!


Κόλλια, Ελευθερία
ΤΟ ΒΗΜΑ.

Ποιος είναι ο παρ΄ ολίγον αγροφύλακας κ. Μπάμπης Βωβός, του οποίου κάθε επιχειρηματικό σχέδιο προκαλεί έντονες αντιδράσεις.

Ενας μεγαλοεργολάβος σε εμπόλεμη κατάσταση

Ενας μεγαλοεργολάβος σε εμπόλεμη κατάσταση
Δύο κτίρια του Μπάμπη Βωβού στη λεωφόρο Κηφισιάς


«Oπου και να είσαι όγδοος,είσαι ένα τίποτε.Και εγώ τότε αισθανόμουν ένα τίποτε». Ο κ. Μπάμπης Βωβός, το όγδοο παιδί μιας φτωχής οικογένειας από τα Φιλιατρά Μεσσηνίας, δεν θα μπορούσε να είναι πιο σαφής ως προς το κίνητρο που τον ωθεί επί δεκαετίες να βρίσκεται στο επίκεντρο, αν όχι και στο στόχαστρο, του τεχνικού και επιχειρηματικού κόσμου. Η πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ για την αναστολή των εργασιών κατασκευής του εμπορικού κέντρου- γειτονικού του γηπέδου του ΠΑΟ- στον Βοτανικό έφερε το όνομά του ξανά στο προσκήνιο με τρόπο αμφιλεγόμενο. Ο κ. Βωβός μπορεί να επαίρεται για την εξέλιξή του ως μεγαλοεργολάβου, όχι όμως για την υψηλή δημοφιλία του: είχε και διατηρεί ακόμη περισσότερες της μιας ανοιχτές υποθέσεις στο ΣτΕ, έπειτα από προσφυγές πολιτών για εγχειρήματά του, ενώ δέχεται διαχρονικά επιθέσεις για την «αρχιτεκτονική γοήτρου» που επιλέγει στα γυάλινα κτίριά του, ενάντια σε κάθε βιοκλιματικό σχεδιασμό. Από την υπόθεση του Κτήματος Θων στους Αμπελοκήπους ως αυτήν του εργοστασίου της ΗΒΗ στο Μαρούσι και από την περίπτωση του Μedia Μarkt επί της λεωφόρου Κηφισιάς ως την επίμαχη του mall στον Βοτανικό, ο κ. Βωβός βρίσκεται σε εμπόλεμη κατάσταση ενίοτε με μεγάλο φάσμα του πολιτικού κόσμου. Το μόνο βέβαιο είναι ότι το δίπολο δουλειά- αντιπαράθεση τον τρέφει. Ειδάλλως δεν θα βρισκόταν στα 74 χρόνια του στο γραφείο από τα χαράματα, καθημερινές, αργίες, ακόμη και ανήμερα την Πρωτοχρονιά... Η παρούσα φάση είναι και η πλέον κρίσιμη για τον ίδιο, καθώς η απόφαση του ανώτατου ακυρωτικού δικαστηρίου δυναμιτίζει το μεγαλύτερο σε εξέλιξη έργο της εταιρείας Μπάμπης Βωβός - Διεθνής Τεχνική ΑΕ. Η επένδυση στον Βοτανικό έχει ήδη απαιτήσει περισσότερα από 100 εκατ. ευρώ, ενώ αποτιμάται συνολικά στο διπλάσιο ποσό, προβλέποντας ως τον Σεπτέμβριο του 2009 την κατασκευή κτιρίου με τρία υπόγεια 81.000 τ.μ. και τέσσερα επίπεδα εμπορικών χρήσεων 70.000

τ.μ. Η Διεθνής Τεχνική ΑΕ έχει έλθει σε κατ΄ αρχάς συμφωνία με 170 μισθωτές, ενώ έχει «δώσει τα χέρια» για την πώληση του έργου σε ξένο θεσμικό επενδυτή αντί 600 εκατ. ευρώ.

Ο κ. Βωβός, έχοντας στο πλευρό του τους 744 εργαζομένους της Διεθνούς Τεχνικής, έχει καταθέσει αίτηση ακύρωσης της προσωρινής απόφασης του ΣτΕ, ενώ αναμένεται να υποβάλει και δεύτερη, με χρονικό ορίζοντα τη συζήτηση της υπόθεσης στην Ολομέλεια του δικαστηρίου στις 6 Μαρτίου.

Βασικό του μέλημα σήμερα είναι η διαπραγμάτευση με την Αlpha Βank και την Τράπεζα Πειραιώς, με στόχο την αλλαγή των όρων του δανεισμού ύψους 120 εκατ. ευρώ για το mall. Και αυτό διότι υπάρχει ρήτρα που επιτρέπει την καταγγελία της σύμβασης από την πλευρά των τραπεζών στην περίπτωση κατά την οποία διακοπούν οι εργασίες κατασκευής για διάστημα μεγαλύτερο των δύο μηνών- ως εκ τούτου, θεωρείται πιθανή η ενεργοποίησή της στις αρχές Φεβρουαρίου.

Είναι ο κίνδυνος του «τραπεζικού πανικού» στον οποίο αναφέρονταν στην επιστολή-υπόμνημά τους προς το ΣτΕ (σ.σ.: πριν από την έκδοση της απόφασης) οι υπουργοί ΠΕΧΩΔΕ κ. Γ. Σουφλιάς και Οικονομίας και Οικονομικών κ. Ι.Παπαθανασίου, επικαλούμενοι λόγους δημοσίου συμφέροντος για τη συνέχιση κατασκευής του έργου.

Οι εξελίξεις δεν έχουν αφήσει ανεπηρέαστη ούτε τη μετοχή της εταιρείας στο Χρηματιστήριο, η οποία βρίσκεται σε κάθετη πτώση από τα 21,68 ευρώ στις αρχές του 2008 στα 5,7 ευρώ, καταγράφοντας απώλειες της τάξεως του 74%. Σύμφωνα μάλιστα με πληροφορίες, δύο ξένοι θεσμικοί επενδυτές, η αμερικανική Fidelity και η αγγλική Shroeder, που ελέγχουν άνω του 20% της εταιρείας Βωβού και συγχρόνως διατηρούν ικανές θέσεις σε blue chips του ελληνικού Χρηματιστηρίου, ζητούν με επιστολή τους επειγόντως λύση από τον κ. Παπαθανασίου.

Σήμερα, με ακίνητα συνολικής αξίας 1,36 δισ. ευρώ, ο κ. Βωβός δεν έχει εγκαταλείψει την ιδέα πώλησης της Διεθνούς Τεχνικής. Το 2005 και το 2006, μέσα από αλλεπάλληλες ιδιωτικές τοποθετήσεις στο Χρηματιστήριο, η οικογένεια περιορίστηκε στο 35% του μετοχικού κεφαλαίου, με τους ξένους θεσμικούς να ελέγχουν ως και το 60%. Με το αζημίωτο, βεβαίως: εισέπραξε περί τα 160 εκατ.

ευρώ.

Η εμπλοκή στο mall του Βοτανικού αναζωπύρωσε τα σενάρια για πώληση και αυτού του εναπομείναντος ποσοστού. Επισήμως η εταιρεία διαψεύδει το ενδεχόμενο, έγκυρες πηγές αναφέρουν ωστόσο ότι με τον κατασκευαστικό κλάδο σε κρίση ο κ. Βωβός δεν θα κλείσει εύκολα την πόρτα σε έναν σοβαρό συνομιλητή.

Ο όμιλος δραστηριοποιείται στη συνολική ανάπτυξη ακινήτων- από την αγορά της έκτασης και την κατασκευή του κτιρίου ως τη μίσθωση, την πώληση ή τη διακράτησή του. Είναι γνωστός για τις υπηρεσίες του τύπου «με το κλειδί στο χέρι» (turn key), με χρόνους που αγγίζουν μόλις τους 12 μήνες.

Ποιος είναι όμως στ΄ αλήθεια ο κ. Βωβός; Ο - κατά τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ κ. Αλ.Αλαβάνο - «βουλιμικός μεγαλοεργολάβος»; Ο «ένας», κατά τον πρόεδρο του ΛΑΟΣ κ. Γ.Καρατζαφέρη , «που ήταν αρκετόςγια να ανεβεί η θερμοκρασία στο Μαρούσι κατά έναν βαθμό,εξαιτίας του γυαλιού στα κτίριά του»;

Παρ΄ ολίγον αγροφύλακας, ο κ. Βωβός δεν ακολούθησε τον δρόμο που του υπέδειξε ο πατέρας του, αλλά το Πολυτεχνείο στις αρχές της δεκαετίας του 1950. Στο πλαίσιο της άσκησής του εργάζεται για πρώτη φορά στο γραφείο «Νικολαΐδης και Καλφόπουλος» επί της οδού Στουρνάρη, ενώ στα 24 χρόνια του συνεταιρίζεται με δύο Μυκονιάτες στον χώρο της πώλησης ακινήτων.

Διαδοχικά ταξίδια στις ΗΠΑ του δημιουργούν πραγματική εμμονή με το γυαλί στα κτίρια. Το 1968 κτίζει τα κτίρια στα οποία στεγάζεται το υπουργείο Δημοσίων Εργων στη συμβολή της λεωφόρου Αλεξάνδρας με τη Χαρ. Τρικούπη, ενώ το 1975 επί Κωνσταντίνου Τσάτσου συμμετέχει στην ανακαίνιση του Προεδρικού Μεγάρου.

Εχει στήσει ήδη, αρχές της Μεταπολίτευσης, τη δική του εταιρεία, την Μπάμπης Βωβός- Ελληνική Τουριστική, που θα μετονομαστεί στα τέ
[Ο Μπάμπης Βωβός ]
Ο Μπάμπης Βωβός
λη της δεκαετίας του 1990 Διεθνής Τεχνική. Από την ίδρυσή της ως σήμερα έχει κατασκευάσει περισσότερα από 30 γραφειακά συγκροτήματα, συνολικής έκτασης άνω των 500.000 τ.μ.

Ο ίδιος θεωρεί έργο ζωής το Αtrina, το οποίο έκτισε το 1978 με αρχιτέκτονα τον κ. Ι.Βικέλα, σταχυολογώντας το από μια σειρά κτιρίων, όπως τα Αgora (βραβευθέν το 1984 με την υπογραφή και του V.Μazucconni), Ρolis, Delfi Corner, Αtrium και Μonumental Ρlaza.

Σε μια περίοδο όπου κεντρικός πυρήνας όλων των διοικητικών υπηρεσιών ήταν το Σύνταγμα ο κ. Βωβός αρχίζει να κτίζει στη λεωφόρο Κηφισιάς. Η σχέση του με τον πρώην δήμαρχο Αμαρουσίου κ. Π.Τζανίκο θα θεωρηθεί υπεύθυνη για την αλλοίωση της φυσιογνωμίας της πόλης και θα ανοίξει τον κύκλο προσφυγών στο ΣτΕ, πολλές από τις οποίες εκκρεμούν έως σήμερα.

Η μεταφορά του συντελεστή δόμησης θα μετατραπεί στο «κλειδί» της αυτοκρατορίας του κ. Βωβού, που κάποιοι αποκαλούν σκωπτικά «Βωβούπολη» ή «Βωβοκιστάν». Ο μεγαλοεργολάβος διατηρεί άλλωστε την, τριτοκοσμική κατά πολλούς, συνήθεια να τοποθετεί ταμπέλες με το ονοματεπώνυμό του στην πρόσοψη ή στην κορυφή των ακινήτων του, κάνοντας τη λεωφόρο Κηφισιάς να μοιάζει με λατινοαμερικανική λεωφόρο.

Ανταγωνιστής του θεωρεί πάντως την Αθήνα τυχερή ως πόλη για το γεγονός ότι δεν πέρασε ο νόμος σχετικά με την αγορά συντελεστών δόμησης: «Ο Μπάμπης θα μας είχε κάνει Μανχάταν από τους πολλούς ουρανοξύστες».

Το mall στον Βοτανικό είναι μόνον μία από τις υποθέσεις σφοδρής σύγκρουσης του κ. Βωβού με το ΣτΕ. Ο μεγαλοεργολάβος διαθέτει παρελθόν, παρόν και, οπωσδήποτε, μέλλον στη σχέση του με το ανώτατο ακυρωτικό δικαστήριο- ασφαλώς με την καλύτερη νομική κάλυψη που μπορεί να υπάρξει. Σύμβουλος ήταν και ο κ. Πρ.Παυλόπουλος προτού χρισθεί υπουργός Εσωτερικών στην κυβέρνηση της ΝΔ.

Στον απόηχο της αντιπαράθεσής του με τον πρώην πρόεδρο του ΣτΕ κ. Μ.Δεκλερή, ο κ. Βωβός θα χαρακτηριστεί από πολλούς «προκλητική περίπτωση». Οχι μόνον για την άκρατη φιλοδοξία του να κυριαρχήσει στην αγορά, αλλά κυρίως για τον τρόπο με τον οποίο το επιχειρεί: κάνοντας χρήση κάθε δυνατού ή... αδύνατου μέσου.

Χαρακτηριστική είναι η υπόθεση του Κτήματος Θων, το οποίο πέρασε στα χέρια του κ. Βωβού με «προκλητική» και «σκανδαλώδη» απόφαση του δημοτικού συμβουλίου της Αθήνας επί θητείας του κ. Δ.Αβραμόπουλου. Η παραχώρηση στον μεγαλοεργολάβο και των τελευταίων 4 στρεμμάτων από το διπλάσιο σε εμβαδόν Κτήμα Θων είχε γίνει κόκκινο πανί για πολύ κόσμο, καθώς άλλαξε καθοριστικά τα αρχικά σχέδια του δήμου για πράσινο και- προσωρινή έστω- αναστολή έκδοσης κάθε οικοδομικής άδειας.

Το ΣτΕ, παρά τη σημαντική καθυστέρηση, ακύρωσε τελικά το ΠΔ που μετέβαλε το ρυμοτομικό σχέδιο στα μέτρα του εργολάβου, με αποτέλεσμα τα κτίρια που έχουν κτισθεί να θεωρούνται αυθαίρετα και να υπόκεινται, βάσει της νομοθεσίας, είτε σε κατεδάφιση είτε σε διαρκές ετήσιο πρόστιμο. Τα νομιμοποίησε πατώντας σε απόφαση του υπουργείου Πολιτισμού η Πολεοδομία του Δήμου Αθηναίων.

Ποιος δεν θυμάται την υπόθεση της ΗΒΗ στο Μαρούσι; Τη μεταφορά συντελεστή δόμησης 20.000 τ.μ. του Αμαλιείου Ιδρύματος επί της λεωφόρου Κηφισιάς, το κατά το ήμισυ προβληματικό εννιαώροφο συγκρότημα στη συμβολή της λεωφ. Κηφισιάς με την οδό Φραγκοκλησιάς ή την υπόθεση-ρέμα της Σαπφούς, όπου βρικολακιάζει σκελετός κτιρίου αφότου το ΣτΕ διαπίστωσε την απουσία μελέτης οριοθέτησης του ρέματος και διέκοψε τις εργασίες κατασκευής του;

Δεν είναι λίγες οι φορές μάλιστα που ο κ. Βωβός παίρνει το πράγμα επάνω του... Οταν ακόμη ήταν σε εξέλιξη η κατασκευή διώροφων εξοχικών κατοικιών στην περιοχή Πουνταζέζα Λαυρίου, είχε επισκεφθεί τρεις φορές «με απειλητικές διαθέσεις» - όπως η ίδια είχε καταγγείλει- την κυρία Μαργαρίτα Καραβασίλη, στέλεχος της ειδικής Υπηρεσίας Επιθεωρητών Περιβάλλοντος του ΥΠΕΧΩΔΕ. Με έκθεσή της διαπίστωνε παρανομίες, παρατυπίες και μεθοδεύσεις κατά την έκδοση της οικοδομικής άδειας από την Πολεοδομία Μαρκοπούλου.

Alexandris
March 19th, 2011, 09:46 PM
Ποιος είναι ο παρ΄ ολίγον αγροφύλακας κ. Μπάμπης Βωβός, του οποίου κάθε επιχειρηματικό σχέδιο προκαλεί έντονες αντιδράσεις.


Στο Ελλαδιστάν Κ.Κόλλια όλα τα έργα προκαλούν έντονες αντιδράσεις, καθώς οι πολιτικοί έχουν δημιουργήσει ένα καθεστώς απο κομματικοποιημένους στρατούς οι οποιοι μάλιστα ΔΕΝ αντιδρούν απο αυθορμητισμό η απο περιβαντολογική ευαισθήσια, αλλα αποκλειστικά επειτα απο εντολή των πολιτικών κομμάτων που αντιδρούν στην κατασκευή ενός έπιχειρηματικού σχεδίου. Αλλά πρέπει πρώτα να πείσουμε τους ζουλού κατοικους των Αθηνών, πως μπορεί να υφίσταται ο όρος ανάπτυξη μαζί την λέξη ανέγερση.
Πως μπορεί να συνυπάρξει αρμονικά και το επιχειρέιν με την περιβαντολογικη αναπτυξη. Το ένα δεν αποκλείει την ύπαρξη του άλλου.

Βέβαια βλέπετε Κ.Κόλλια πως με την αρχιτεκτονική παιδεία, και κληρονομιά που μας άφησαν οι κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης, μάθαμε να δεχόμαστε ως άξια κτήρια για να κοσμούν την πολη των Αθηνών, μονο τα ακαλαίσθητα άσχημα τσιμεντένια κτήρια που ονομάζουμε πολυκατοικιες.
Αυτά τα τσιμεντένια κουτάκια δίχως ίχνος αρχιτεκτονικής περνάνε απαρατήρητα απο τα άρθρα σας και τα μάτια των κατατ'άλλα οπαδών του πρασίνου, ενω κτήρια αποτελούμενα απο καλαίσθητες γωνίες, γυάλινες επιφάνειες, και λοιπων διαφορων αρχιτεκτονικών πινελων, σας προβληματίζουν.

Αν αυτο δεν ειναι υποκρισία τοτε τι είναι? Εκτός και αν ολοκληροι λαοι που δίδαξαν την αρχιτεκτονική όπως ειναι η Αμερική η Αγγλία και η Γαλλία, που ζουν ανάμεσα σε γυαλινους πυργους και μοντέρνα κτήρια, ειναι οι υποανάπτυκτοι που εμείς αρεσκόμαστε ακόμα μετα απο δυο χιλιάδες χρόνια, να τους χαρακτηρίζουμε ως τους ανθρώπους που έτρωγαν μπανάνες κρεμασμένοι στα δέντρα, οταν εμεις χτίζαμε τον παρθενώνα.

Τώρα είναι το θέμα τι χτίζουμε Κ.Κόλλια... Εμείς τρώμε τις μπανάνες τώρα το έχουμε καταλάβει. Έχει σχέση η Αθήνα έτσι όπως την έχτισαν με το Λονδίνο η το Παρίσι? Η ακόμα με την Βουδαπέστη και το Βουκουρέστι?

Ο κ. Βωβός μπορεί να επαίρεται για την εξέλιξή του ως μεγαλοεργολάβου, όχι όμως για την υψηλή δημοφιλία του:

Σας ενοχλεί Κ.Κόλλια? Μήπως αν έκαναν το ίδιο όλοι οι επιχειρηματίες και δεν πλήρωναν τους δημοσιογράφους για να τους κολακεύουν στα πάνελ η για να τους υπερασπίζονται, μηπως το συνάφι σας θα διατηρούσε μικρότερους τραπεζικούς λογαριασμούς?
Πως θα έχεις υψηλή δημοφιλία όταν δεν ασχολείσαι ως άνθρωπος και ως εταιρεία με τις δημόσιες σχέσεις? Όταν αφοσιώνεσαι μόνο στην ανάπτυξη της εταιρείας σου? Όταν δεν σε ενδιαφέρει να λαδώσεις δημοσιογράφο για να διαμορφώσει μέσα απο το βήμα που του παρέχει το ενημερωτικό μέσο που εργάζεται, την κοινή γνώμη υπέρ σου?
Και μην μου πείτε πως αυτό δεν συμβαίνει γενικώς με την δημοσιογραφία στην Ελλάδα.
Ξέρουμε πολύ καλα τι συμβαίνει και πως λειτουργεί το σύστημα.
Ο Κ. Μ.Βωβός κινείται εκτός δημοσιογραφικού συστήματος. Λάθος κατα την άποψη μου καθώς δημιουργείται αυτη η άσχημη εικόνα η οποια εσείς παρουσιάζετε.

Κάνατε μηπως δημοσκόπηση για την γνώμη που διατηρεί ο κόσμος για τον εν λόγω επιχειρηματία, και γνωρίζετε την ΜΗ υψηλή δημοφιλία του? Απλά αναπαράγετε ότι έχετε διαβάσει απο άλλους δημοσιογράφους. Έτσι ακριβώς διαμορφώνετε και την κοινη γνωμη λοιπον. Εντελώς λανθασμένα.

Πάμε παρακάτω.

από προσφυγές πολιτών για εγχειρήματά του, ενώ δέχεται διαχρονικά επιθέσεις για την «αρχιτεκτονική γοήτρου» που επιλέγει στα γυάλινα κτίριά του, ενάντια σε κάθε βιοκλιματικό σχεδιασμό.

Σωπάτε καλέ Κ.Κόλλια μου...
Κάνει τόσο μεγάλο κακό το γυάλινο κτήριο? Πόσα κτήρια έχουμε στην Κηφισιας τα οποια αποτελούνται εξολοκλήρου απο γυαλί? Στην Αμερική τι θα έπρεπε να είχε συμβεί με τόσους γυαλινους ουρανοξυστες? Να είχε λιώσει όλη η Νέα Υόρκη?
Η ημιμάθεια ειναι χειρότερη της αμάθειας Κ.Κόλλια. Υπάρχουν σύγχρονες τεχνικές οι οποιες δεν επιτρέπουν στην γυάλινη επιφάνεια να διοχετεύσει την θερμότητα στην ατμόσφαιρα. Πολλά απο τα καινουρια γυάλινα κτήρια της ΜΒΔΤ κατασκευάστηκαν με αυτή την τεχνική.

Μήπως οι χιλιάδες τσιμεντένιες πολυκατοικίες ΔΕΝ αποτελούν πρόβλημα στον βιοκλιματικό σχεδιασμό? Έχετε ιδέα ποση θερμότητα αντανακλα το τσιμέντο? Νομίζετε πως οι πολυκατοικίες είναι περιβαντολογικά πιστοποιημένες?

Για μια ακόμη φορά λοιπον απλά αναπαράγετε σχόλια που ακουσατε η διαβασατε απο συναδέρφους σας. Για ψάξτε λίγο απο που πληρώνονται για να καταλάβετε γιατι βγάζουν τοση χολή κατα του εν λόγω επιχειρηματία.

Ο ίδιος θεωρεί έργο ζωής το Αtrina, το οποίο έκτισε το 1978 με αρχιτέκτονα τον κ. Ι.Βικέλα, σταχυολογώντας το από μια σειρά κτιρίων, όπως τα Αgora (βραβευθέν το 1984 με την υπογραφή και του V.Μazucconni), Ρolis, Delfi Corner, Αtrium και Μonumental Ρlaza.

Σωπάτε καλέ Κ.Κόλλια μου... Υπήρξε βραυευθέν κτήριο της εταιρειας ΜΒΔΤ ? Αφου πριν λίγο είπαμε πως είναι ο υπαίτιος της καταστροφής του Αμαρουσίου (με τα ασχημα κτηρια του) και πως ανέβασε την θερμοκρασία της πόλης κατα ένα ολοκληρο βαθμό της κλίμακας κελσίου, με τα 10 κτήρια που έχει κατασκευάσει στην Κηφισίας. (Οποτε στην Νεα Υορκη που ειναι χιλιαδες οι ουρανοξυστες, πρεπει να κυκλοφορεί ο κόσμος με πυροσβεστικές στολές?)
Όσο για το ΑΤΡΙΝΑ, όταν εμείς χτίζαμε το ΑΤΡΙΝΑ και τον πυργο Αθηνών, (και βαζω το εμεις ως Έλληνες και όχι ως εταιρεια, καθως ΔΕΝ εκπροσωπω της εταιρεια) ειχαμε ενα αρχιτεκτονικό όραμα! (Ακολουθούσαμε τις μεγάλες Ευρωπαικές χώρες, σε οτι αφορά την αρχιτεκτονική προσταγή της εποχής!!!) Οι Κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης ποιο μοντέλο ακριβώς ακολουθησαν και τι κατάφεραν με τις πολυκατοικίες και τον ανόητο συντελεστη δόμησης? Το όραμα του να φτάσει η Αθήνα ως την Θήβα καθως χτιζόταν (και συνεχιζεται να χτίζεται) σε πλάτος αντι για ύψος?

Σε μια περίοδο όπου κεντρικός πυρήνας όλων των διοικητικών υπηρεσιών ήταν το Σύνταγμα ο κ. Βωβός αρχίζει να κτίζει στη λεωφόρο Κηφισιάς. Η σχέση του με τον πρώην δήμαρχο Αμαρουσίου κ. Π.Τζανίκο θα θεωρηθεί υπεύθυνη για την αλλοίωση της φυσιογνωμίας της πόλης και θα ανοίξει τον κύκλο προσφυγών στο ΣτΕ, πολλές από τις οποίες εκκρεμούν έως σήμερα.

Να τον τιμωρήσουμε λοιπόν επειδή είχε το όραμα να κατασκευάσει στην οικοδομικά άναρχη Αθήνα της μεταπολίτευσης, ένα επιχειρηματικό κέντρο σύγχρονων κτηρίων με περιβάλλοντα χώρο και υπογειες θέσεις στάθμευσης, ενω την ίδια περίοδο το κράτος δεν είχε καν θεσπίσει ως υποχρεωτική την κατασκευή γκαράζ στις πολυκατοικίες.

Να τον τιμωρήσουμε επειδή κατάλαβε πως η Αθήνα δεν θα μπορούσε λογο κτηριακού κορεσμού, να φιλοξενήσει περισσότερα κτήρια γραφείων, (ειδικά στο κέντρο της) μετα απο μερικά χρόνια, και επεκτάθηκε εκτός κέντρου, πριν καν αυτο συμβεί !!!
Θα έπρεπε να είχε χτίσει και εκείνος αυτα τα 35 κτήρια μεσα στο κέντρο της Αθήνας για να είχαμε πνιγεί εντελώς? Αυτο θέλατε?
Και στην τελική, όλες οι κατασκευαστικές μπορουσαν να προχωρησουν στην δραστηριοποιηση των κατασκευών τους εκτός κεντρου. Εκεινη την εποχη έτυχε το όραμα της αποκέντρωσης να το είχε ο Κ.Βωβός. (μια αποκέντρωση που ακόμα δεν έχουμε δει στις μέρες μας)

Και όσο για τον όρο ΄΄ο καταστροφέας του Αμαρουσιου΄΄ πειτε μου που ειναι η καταστροφή και που ακριβώς αυτη εντοπίζεται? Διοτι τα κτήρια δεν κατασκευάστηκαν μεσα στο Μαρούσι αλλα πανω στην οδική αρτηρία της Κηφισίας. Εκει το μόνο που υπηρχε ηταν οικοπεδα και πρόβατα που έβοσκαν το όμορφο πράσινο χορτάρι.
Μήπως ηταν περιοχή natura και το Μαρούσι? Τι μου λέτε?
Και τέλος πάντων εγω γνωρίζω πολύ κόσμο απο Μαρούσι οι οποιοι δεν έχουν κανένα προβλημα με τις κατασκευές του Βωβού. Το πολυ πολύ αν θέλετε να εκφέρετε μια σωστή συγκροτημένη γνώμη, καντε μια δημοσκόπηση με τους κατοικους του Αμαρουσίου. Θα ήταν το πιο δίκαιο.

Αυτό που ξέρω ειναι πως η περιοχή του Αμαρουσίου θεωρείται σήμερα ως ένα μικρό επιχειρηματικό κέντρο, με μερικά σύγχρονα κτήρια γραφείων, το μέγαρο του ΟΤΕ, με τα εμπορικά της κέντρα, και φυσικά το κέντρο της πόλης το οποιο είναι ανέπαφο απο αυτές τις κατασκευές. Όλα τα μεγάλα κτήρια βρίσκονται πανω στην Κηφισιας. Που ειναι το πρόβλημα λοιπον?
Και στην τελική αν χάλασε η όμορφη εικόνα του ''εξωτικού'' Αμμαρουσίου, δεν χάλασε απο τα κτήρια της Κηφισίας αλλα απο τις πολυκατοικίες που χτίστηκαν παντού με τις ευλογίες (κυρίως) του γερου Καραμανλή.

Όλη η Αθήνα καταστράφηκε με την άναρχη δόμηση, την αντιπαροχή, και την έλλειψη πολεοδομικού σχεδιασμου. Και σας φταίει τώρα ο Βωβός και ο κάθε Βωβός που στην τελική όλα του τα κτήρια παρέχουν όλες τις προυποθέσεις ασφαλείας?

Το γνωρίζετε πως στεγάζονται πολλές δημοσιες υπηρεσίες στα κτήρια της ΜΒΔΤ? Το γνωρίζετε πως ψάχνουν νεα κτήρια που να τηρούν τις απαιτουμενες σωστες προδιαγραφές αλλα δεν βρισκουν διοτι γεμίσαμε με πολυκατοικιες που παιζουν το ρόλο γραφείων? Χωρις εξοδους κινδύνου, χωρις δευτερα κλιμακοστάσια, χωρις κλιματισμό, ακόμα και χωρίς ανελκυστήρες πολλές φορές! Οι περισσότερες δημοσιες υπηρεσίες στεγάζονται σε ακατάλληλα κτήρια που ενας θεος ξερει μονο πως πηραν άδεια για να στεγάσουν υπηρεσιες που δεχονται καθημερινα χιλιάδες κόσμου !!!

Και αντι να συζητάμε για την ασφάλεια των κτηρίων βγάζουμε χολή για κτήρια της ΜΒΔΤ τα οποια ειναι άρτια ως κατασκευες ???


Η μεταφορά του συντελεστή δόμησης θα μετατραπεί στο «κλειδί» της αυτοκρατορίας του κ. Βωβού, που κάποιοι αποκαλούν σκωπτικά «Βωβούπολη» ή «Βωβοκιστάν». Ο μεγαλοεργολάβος διατηρεί άλλωστε την, τριτοκοσμική κατά πολλούς, συνήθεια να τοποθετεί ταμπέλες με το ονοματεπώνυμό του στην πρόσοψη ή στην κορυφή των ακινήτων του, κάνοντας τη λεωφόρο Κηφισιάς να μοιάζει με λατινοαμερικανική λεωφόρο.

Στο πρώτο σκελος και σε ότι αφορά τον συντελεστή δόμησης δεν το βρίσκω κακό ουτε ύπουλο. Όλοι έχτισαν με βάση την μεταφορά του συντελεστή δόμησης μεχρι την εποχή που καταργήθηκε.
Στο δεύτερο σκέλος πάλι την πατάτε καθώς αναπαράγετε σχόλια ΄΄κάποιων΄΄ (ονοματα δεν έχουν?).
Πρώτον. Δεν είναι καθόλου άκομψες οι ταμπέλες στα κτήρια του. Τις ίδες φωτεινές επιγραφές πανω στα κτήρια διατηρούν και οι εταιρείες που στεγάζονται στα κτήρια του εν λόγω επιχειρηματία. Αλλίμονο στις επιγραφες που ειναι σχεδιασμένες με μπογιά γραμμένες πανω στα τοιχεία των πολυκατοικιών. Αυτές δεν σας πείραξαν που όντως ειναι απαράδεκτες?

Και στο κάτω κατω απο πότε απαγορεύεται να διαφημίσει κάποιος την εταιρεία του με την αναγραφή του ονοματός του πανω στα κτήρια του? Είναι κακό να ξέρουμε πως τα έχτισε ο ίδιος? Σας χαλάει μήπως? Εδω δεν υπάρχει δικαιολογία παρα μόνο ζήλεια και φθόνος.

Δευτερον. Σας μοιάζει η Λ.Κηφισίας με Λατινοαμερικανική λεωφόρο? Μήπως θα έπρεπε αντι για δυόροφα κουτάκια που προσπαθούν να ΄΄υποδυθουν΄΄ συγχρονα κτήρια γραφείων, επρεπε το ΥΠΕΚΑ να αφήσει σε αυτές τις περιοχές που ειναι μακριά απο τα Αθηναικά τοπόσημα, οπως Ακρόπολη Λυκαβηττός κτλ, να χτιστούν λιγο ψηλότερα? Να φαίνονται πιο όμορφα και να ειναι και πιο πρακτικά ως κτήρια?
Η μήπως ειστε και εσείς απο αυτους που μολις ακουνε για ουρανοξύστες, βλέπουν φαντάσματα, χούντες, και καπιταλιστικά κακα Αμερκάνικα σύμβολα?

Το λέω γιατι οι υπολοιπες αναπτυγμένες χώρες του κόσμου δεν τα θεωρουν φαντάσματα αλλα θεσπέσια αρχιτεκτονικά αριστουργήματα.
Εκτός και αν πάλι εκεινοι κάνουν λάθος και εμείς για μια ακόμη φορά ειμαστε οι σωστοί που χτίσαμε την Αθήνα με τις πολυκατοικίες.
Αλλωστε είπαμε... Όταν εμεις χτίζαμε τον παρθενώνα ...

Ανταγωνιστής του θεωρεί πάντως την Αθήνα τυχερή ως πόλη για το γεγονός ότι δεν πέρασε ο νόμος σχετικά με την αγορά συντελεστών δόμησης: «Ο Μπάμπης θα μας είχε κάνει Μανχάταν από τους πολλούς ουρανοξύστες».

Αυτός ο ΄΄ανταγωνιστής΄΄ δεν έχει ουτε εκεινος όνομα? Χμμ...
Μακάρι να μας είχε κάνει ένα μικρό Μανχάταν αντι για αυτό το συνοθύλευμα γκρίζων άχαρων πολυκατοικιών που μας έχτισαν στην Αθήνα.
Αν αυτό το κράτος ειχε ενα σοβαρό πολεοδομικό νομοσχέδιο δεν θα υπήρχε η ανάγκη απο τους κατασκευαστές να αγοράζουν τον συντελεστή δόμησης, διοτι σε ειδικές περιοχές μακριά απο το κέντρο των Αθηνών και την Ακρόπολη, θα τους άφηνε το κράτος να χτίσουν τα κτηριακά συγκροτήματα τους.

Χαρακτηριστική είναι η υπόθεση του Κτήματος Θων, το οποίο πέρασε στα χέρια του κ. Βωβού με «προκλητική» και «σκανδαλώδη» απόφαση του δημοτικού συμβουλίου της Αθήνας επί θητείας του κ. Δ.Αβραμόπουλου. Η παραχώρηση στον μεγαλοεργολάβο και των τελευταίων 4 στρεμμάτων από το διπλάσιο σε εμβαδόν Κτήμα Θων είχε γίνει κόκκινο πανί για πολύ κόσμο, καθώς άλλαξε καθοριστικά τα αρχικά σχέδια του δήμου για πράσινο και- προσωρινή έστω- αναστολή έκδοσης κάθε οικοδομικής άδειας.

Πρώτον,ΔΕΝ υπήρξε καμία παραχώρηση αλλα πώληση! Ο δήμος Αθηνών έβαλε στα ταμεία του χρήματα.
Δεύτερον Υπήρξε συμφωνία το 40% του οικοπέδου να γίνει πάρκο με ιδιωτικά κεφάλαια του εν λογω επιχειρηματία.
Τρίτον, Το πάρκο συντηρείται με έξοδα των κοινοχρήστων του κτηρίου ΘΩΝ. Υπαρχουν κυπουροι που εργάζονται σε αυτό και το διατηρουν σε μια καλή κατάσταση. (Δειτε τα δημοτικά πάρκα σε τι κατάσταση βρίσκονται)
Τέταρτον, Σε μια περιοχή που είχε παράγκες και ποντίκια (μεσα στο κέντρο της Αθήνας) έγινε ενα συγχρονο κτήριο με υπογεια γκαράζ και σχεδόν 1,5 στρέμματος περιβάλλοντα χώρου. Τα παρκάκια περιμετρικά του κτηριου γεμίζουν καθε μερα απο κόσμο. Ειναι μια ωραία εικόνα...
Πέμπτον. Το κτήριο ΘΩΝ είναι το παράδειγμα πως μπορεί ενα κτήριο να συνυπάρξει με ενα μικρό πάρκο. Μακάρι όλα τα κτήρια να κατασκευάζονταν στην Αθήνα με τόσο μεγάλο περιβάλλοντα χώρο περιμετρικά των κτηριων.

Αυτη η εικόνα υπήρχε για δεκαετίες σε ενα τοσο εμπορικό κεντρικό σημείο! Αυτό θέλατε να παραμείνει?
http://elaionas.files.wordpress.com/2008/12/prin.jpg

H μήπως δεν μας αρέσει η σημερινη εικόνα του ΘΩΝ?

http://i42.photobucket.com/albums/e340/skatare/20032011124copy.jpg?t=1300628063
http://i42.photobucket.com/albums/e340/skatare/Untitled-1.jpg?t=1300628088
http://i42.photobucket.com/albums/e340/skatare/20032011122copy.jpg?t=1300628113
http://i42.photobucket.com/albums/e340/skatare/20032011128copy.jpg?t=1300628184
http://i42.photobucket.com/albums/e340/skatare/20032011127copy.jpg?t=1300628231
http://i42.photobucket.com/albums/e340/skatare/20032011130copy.jpg?t=1300628302
http://i42.photobucket.com/albums/e340/skatare/222-1.jpg?t=1300630324 (Σημείωση πως το πάρκο συνεχίζει περιμετρικά του κτηριου, κατι που δεν φαινεται στις φωτο που παραθέτω)

Αφου ο δήμος λοιπον ειναι ανήμπορος να βρει τα κεφαλαια για να δημιουργησει παρκα στην Αθήνα, πιστεύω πως η κατασκευή του κτηριου ΘΩΝ μαζι με αυτον τον περιβάλλοντα χώρο, ηταν οτι καλυτερο μπορουσε να γινει για την περιοχή.

----------------------------------------------------

Η Αθήνα διψάει απο ύψος παρτε το χαμπάρι. Χτίζοντας σε ύψος κερδίζεις σε επιφάνεια στο έδαφος, και έχεις και περισσότερο διαθεσιμο χώρο για να δημιουργήσεις ως κατασκευαστής και ένα όμορφο πράσινο περιβάλλοντα χώρο περιμετρικά του κτηριου.

Αλλα έχουμε να κάνουμε με αγράμματους, με βλάχους, και ανίδεους που κατα καιρους τοποθετούνται σε θέσεις κλειδιά μεσα στα διαφορα υπουργεία.
Και έχουμε και εσας του δημοσιογράφους να το παίζετε πρώτη εξουσία στην Ελλάδα, και να χειραγωγείτε την κοινή γνώμη του ΄΄χαζεμένου κοσμάκι΄΄ μεσα απο τα χυδαία τηλεοπτικά παράθυρα, που εσείς τα ονομαζετε ως βήμα λόγου, ενω εγω τα ονοματίζω ως βήμα διαφθοράς και αναπαραγωγής ψευδών δηλώσεων.
Περισσότερο χρόνο περνάνε οι βουλευτές στα τηλεοπτικά παράθυρα απο ότι στα έδρανα της βουλής.

Ο Κ.Βωβός και ο κάθε Βωβός, σε μια χώρα με ανύπαρκτο σχέδιο πόλεως σίγουρα δεν κατασκευασε όλα του τα έργα με τον σταυρό στο χέρι.

Αυτό που ξέρω όμως είναι πως όλα του τα κτήρια τηρουν όλες τις προδιαγραφές ασφαλείας, και παρέχουν απο μικρούς περιβάλλοντες χώρους, ως υπόγεια γκαράζ στάθμεσης.

Και ειδικά στο ΘΩΝ που έδωσε μια πνοή πρασίνου καθώς το 40% σαράντα της εκατό του οικοπέδου, έγινε πάρκο.

Κατα την γώμη μου μακάρι να είχε χτίσει όλη την Αθήνα ο Βωβός, και ο κάθε Βωβός που έχτισε σωστά και σύγχρονα κτήρια στην πόλη μας.

Καταλαβαίνω πως φαίνεται πως ευλογώ τα γένια του επιχειρηματία.
Προσωπικά δεν έχω κέρδος, διοτι δεν ειμαι ουτε εργολαβος ουτε π,μηχανικος ουτε αρχιτεκτονας. Ενας απλός πολίτης είμαι που θέλω να βλέπω ωραία σύγχρονα κτήρια, τα οποια θα σέβονται και το περιβάλλον αλλα και τον ιδιο τον επισκέπτη τους, καθως θα τηρουν όλα τα μέτρα ασφαλειας.
Θα ήθελα να δω λοιπον την Αθήνα με σωστές κατασκευές και ειδικά με ψηλές κατασκευές για να μένει περισσότερος χώρος ελευθερος στην επιφάνεια του οικοπεδου.
Θα ήθελα να σταματήσουν οι κατασκευές των δυο ορόφων πανω στην Κηφισίας. Δεν χτίζουμε χωριό, αλλα πόλη και μάλιστα πρωτεύουσα κράτους !!!

Αλλα εμείς εδώ αντι να βλέπουμε τα καλώς κείμενα, παντα μα πάντα θα υπερασπιζόμαστε τα κακώς.

Εντάξει λοιπον έχετε δικιο Κ.Κόλλια μου. Η ΜΒΔΤ κατεστρεψε τον αστικό ιστό της πόλης, μεγάλωσε την θερμοκρασία στο Μαρουσι, οδήγησε στην αποκέντρωση με την εξάπλωση των κτηριων της, πανω στην τοτε αδεια Κηφισιας, προσέβαλε την οπτικη αισθητική μας με αυτα τα άσχημα κτήρια που πηραν και διεθνη βραβεία αρχιτεκτονικής, σταμάτησε το τσιμέντωμα και έβαλε την γυαλινες επιφάνειες στην ζωή μας, και γενικά όπως γράφετε ειναι ενας εγκληματίας που ευθύνεται για τα αρχιτεκτονικά εγκληματα και την ρυπανση του περιβάλλοντος.

Τελικά στην Αθήνα πρέπει να σας χτίσουν μονο εικοσιεφτάμετρες τσιμεντοπολυκατοικίες, διοτι μονο αυτές σας αξίζουν καθώς είναι άκρως φιλικές προς το περιβάλλον, άκρως συμπαθητικές στο ευρυ κοινό, και σε καμια περίπτωση δεν αποτελουν κακά Αμερικάνικα καπιταλιστικά σύμβολα!

Σας αξίζει να φύγουν όλοι οι αρχιτεκτονες και Π,Μηχανικοι απο την χώρα (που ηδη πολλοι εξ αυτών δραστηροποιουνται στο εξωτερκό χτιζοντας μάλιστα ακομα και ουρανοξύστες) και να μεινουν μονο οι μικροεργολάβοι που χτίζουν κτήρια διχως ιχνος αρχιτεκτονικής μελέτης.

--------------------------------------------------

Όταν καταλάβετε λοιπον εσεις οι δημοσιογράφοι πως με την δύναμη που διαθέτετε μεσα απο τα ΜΜΕ, πρέπει να υπερασπιστείτε όχι τους επιχειρηματίες που σας ταίζουν και σας έχουν καταντήσει υπαλλήλους τους, αλλα το ίδιο το κράτος, το συμφέρον του Έλληνα πολίτη, τοτε μονο ισως δουμε προκοπή και στο θέμα του προβληματικου, ανυπαρκτου μάλλον, σχεδιου πόλεως.
Καταλαβαίνω πως τα ΜΜΕ ανήκουν σε επιχειρηματίες και σας εχουν καταντήσει εντολοδόχους, αλλα τουλάχιστον προσπαθήστε να μην το κάνετε τοσο εμφανές μεσα απο τα κειμενα σας.

AAL
March 20th, 2011, 10:10 PM
^^ Και θα ήταν ακόμη καλύτερη η εικόνα, αν ο Λαλιώτης και ο "σύλλογος προστασίας Αμπελοκήπων" δεν είχαν αποτρέψει την απαλλοτρίωση της πολυκατοικίας που έχει τους καμπινέδες της λίγα μέτρα από το εκκλησάκι του Ziller.

Ο Βωβός ήθελε να κάνει ένα "Π" από 3 κτήρια, με το εκκλησάκι στη μέση της νέας πλατείας. Οι αγωνιστές απέτρεψαν την οικοδόμηση του μεσαίου σκέλους του Π, και πέτυχαν τη διατήρηση της πολυκατοικίας...

Ιδού η μακέτα με το σχέδιο του Βωβού (το οποίο υποστήριζε κι ο Αβραμόπουλος) στον ιστότοπο κάποιου "συλλόγου"..προσέξτε, λένε ότι δεν έγινε όπως σχεδιάστηκε - αλλά δεν λένε ότι υπέυθυνοι για την αλλαγή είναι οι ίδιοι οι "αγωνιστές"!!!
http://elaionas.files.wordpress.com/2008/12/yposxesi1.jpg?w=512&h=217

Ιδού η άθλια μακέτα "συλλόγου" και Λαλιώτη - έχουν ρίξει πράσινο χρώμα ακόμα και στην...άσφαλτο προς εντυπωσιασμό των ανοήτων... από το αληταριό του Indymedia, φυσικά
http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/989526006-00468.jpg

Σημειωτέον, το εκκλησάκι παραμένει απεριποίητο ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΖΟΔΡΟΜΙΟ ΓΥΡΩ ΤΟΥ ΧΩΡΙΣ ΠΛΑΚΕΣ και αφινίριστο! Γιατί? Γιατί ανήκει "στο δημόσιο" - διάβαζε στο άθλιο ελλαδικό κράτος. Το όριο "δημόσιου"/ ιδιωτικου στο Θων φαίνεται με το μάτι: από τη μία άστρωτο πεζοδρόμιο, χώματα και εγκατάλειψη...από την άλλη οι εικόνες που βλεπουμε παραπάνω -πράσινο, περιποιημένα πεζοδρόμια κλπ.

ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ να τα πουλήσουν σε μεγάλες σοβαρές εταιρείες. Μπας και δούμε άσπρη μέρα.

menelaos
March 20th, 2011, 11:59 PM
Μιζέρια... (ωραίο θα ήταν και ένα απλό πάρκο στο συγκεκριμένο σημείο αν μπορούσε η Αθήνα να το υποστηρίξει). Πάντως γμτ, το κτήριο που τελικά έγινε και πάλι αποτελεί σπατάλη του χώρου. Είναι τρελλό να μη μπορεί να ανέβει πιο ψηλά ένα κτήριο....

gm2263
March 21st, 2011, 12:42 AM
Μιζέρια... (ωραίο θα ήταν και ένα απλό πάρκο στο συγκεκριμένο σημείο αν μπορούσε η Αθήνα να το υποστηρίξει). Πάντως γμτ, το κτήριο που τελικά έγινε και πάλι αποτελεί σπατάλη του χώρου. Είναι τρελλό να μη μπορεί να ανέβει πιο ψηλά ένα κτήριο....


20 χρόνια το λιβάνιζαν να το κάνουν πάρκο και δεν... :ohno:

gm2263
March 21st, 2011, 12:45 AM
^ Το όριο "δημόσιου"/ ιδιωτικου στο Θων φαίνεται με το μάτι: από τη μία άστρωτο πεζοδρόμιο, χώματα και εγκατάλειψη...από την άλλη οι εικόνες που βλεπουμε παραπάνω -πράσινο, περιποιημένα πεζοδρόμια κλπ.

ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ να τα πουλήσουν σε μεγάλες σοβαρές εταιρείες. Μπας και δούμε άσπρη μέρα.

:yes::yes::yes::yes::yes::yes:

Alexandris
March 21st, 2011, 02:48 PM
Για το εκκλησάκι έχω ενδιαφερθεί προσωπικά και έστειλα πριν 2 χρόνια ενα e-mail στον πρωτοσύγγελο της Αρχιεπισκοπής Αθηνών.
Η απάντηση που έλαβα ηταν πως το εκκλησακι του Αγ.Νικολαου (εργο Τσιλερ. 1880-1890 η ημερομηνία που αναγράφεται πανω στην καμπανα) δεν ανηκει στην Αρχιεπισκοπη αλλα στο Υ.Πολιτισμού.

Τα τελευταια 7 χρόνια έχουν έρθει απο το Υπουργείο, καμια δεκαρια φορές. Εβαλαν τις σκαλωσιές και όπως τις έβαλαν έτσι έμειναν !!!
Δεν έχει χρήματα για να προχωρήσει στην αναστήλωση του, η επισημη δικαιολογία που δίνεται απο υπουργείο.

Αυτο που ξέρω ειναι πως ο Κ.Βωβός τους έχει κάνει δωρεα (για το εκκλησακι) το ποσό των 300.000 ευρώ αλλα που πηγαν τα χρήματα αυτα κανεις δεν ξέρει. Λετε να μην το ήθελε το εκκλησακι αναστηλωμενο? Μια ομορφια θα ήταν για την περιοχή και τον περιβαλλοντα χώρο στα κτήρια του.

Ζουμε στο Ελλαδιστάν παρτε το χαμπάρι !!!

Όσο για τον περιβάλλοντα χώρο, εγινε ένα λάθος. Φυτεψαν στο παρτέρι επι της Κηφισιας και Αλεξανδρας, δεντρα τα οποια τον χειμώνα ρίχνουν το φυλλωμά τους με αποτέλεσμα η μια μερια να μην φαίνεται τόσο έντονα βλαστώδης όσο η άλλη.

christos-greece
March 21st, 2011, 02:58 PM
Έαν ήμασταν λίγο καλύτεροι και είχαμε αλλάξει το νόμο περί των 27μ. αυτά τα 2 κτήρια του Βωβού(*) στο Θων θα ήταν σαφεστατα ψηλότερα σε ύψος. Το φαντάζεσται πόσο καλύτερα θα είχε "ανεβεί" η περιοχή?

* @Alexandris: Τα κτήρια του Βωβού στην συγκεκριμένη περιοχή νομίζω πως είναι δύο. Σωστά?

Alexandris
March 21st, 2011, 03:03 PM
Έαν ήμασταν λίγο καλύτεροι και είχαμε αλλάξει το νόμο περί των 27μ. αυτά τα 2 κτήρια του Βωβού(*) στο Θων θα ήταν σαφεστατα ψηλότερα σε ύψος. Το φαντάζεσται πόσο καλύτερα θα είχε "ανεβεί" η περιοχή?

* @Alexandris: Τα κτήρια του Βωβού στην συγκεκριμένη περιοχή νομίζω πως είναι δύο. Σωστά?

Δυο ειναι. Στο ένα στεγάζεται το Υφ.Αθλητισμού (ειναι που δεν τους αρέσουν τα Βωβοκτήρια αλλα πανε και στεγάζονται οι υποκριτές σε αυτά για να πουλάνε μούρη) και το άλλο δίπλα ειναι το Θων, που επισης στεγάζει τρεις δημοσιες υπηρεσίες! (ειναι για γέλια)

Ρε έπρεπε να ειχε μεινει το ΘΩΝ με τις παράγκες και τα ελενίτ. Ακου που σου λέω !!! Γιατι ακόμα έτσι θα το είχε ο δήμος. Ενα οικοπεδάκι 5 στρέμματα, και δεν μπορουσαν οι ΑΧΡΗΣΤΟΙ να φυτεψουν δυο δέντρα.

Και τώρα τους χάλασε που το έφτιαξε η ΜΒΔΤ.

Αν ημουν εγώ ο Κ.Βωβός, και έπαιρνα τέτοιες κριτικές για τα κτήρια μου, και μου έκαναν και τέτοιο πόλεμο, απλά δεν θα νοικιαζα ποτέ όροφο κτηριου μου σε δημοσιες υπηρεσίες !!!

Αλλα ζούμε στην χώρα της υποκρισίας. Ο κακός Βωβός που έχει καταστρέψει το Αττικό τοπιο με τα Βωβοκτήρια, αλλα απο την άλλη, θέλουμε να στεγάσουμε τα υπουργεια μας σε σύγχρονα κτήρια για να πουλάμε μούρη.

Ρε δεν πατε στο διάολο υποκριτάκια μου...

Δεν ντρέπεστε? Τσίπα δεν έχετε πανω σας? Βγηκε το ΥΠΕΚΑ και κύρηξε παράνομο το κτηριο Θων, έβαλε στον επιχειρηματία να πληρώσει πρόστιμο διατήρησης επι πόσα χρόνια, και στείλατε να στεγαστεί σε αυτο το κτήριο που εσεις βγάλατε παράνομο το ΥΠΕΧΩΔΕ !!!
Μα ειναι για γέλια οι άνθρωποι. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Νοικιασε το κράτος για το ΥΠΕΧΩΔΕ όροφο στο ΘΩΝ το οποιο είχαν πριν βγάλει παρανομο και κατεδαφιστέο !!!

Ουτε να γελάσω δεν μπορώ πια ...

Το κτήριο λειτουργούσε επι 4 χρόνια χωρίς άδεια καθως ειχε κριθει ως παρανομο και κατεδαφιστέο. Φυσικά απο το να φτιάξεις το ανυπαρκτο πολεοδομικό σου σχέδιο, ειναι προτιμότερο να βγάζεις τα κτήρια του κόσμου παράνομα, για να λαμβάνεις τα πρόστιμα διατηρησης τους !!! Μια τακτική που εχει φέρει εκατομμύρια στις τσέπες των πολιτικών μας επι σειρά ετών !!!
Επισης κέρδισε και ο δημος Αθηνων πολλά χρήματα απο αυτη την υποθεση (τα υπαλληλακια δηλ του δημου) καθως τα καταστηματα στο ισογειο του κτηριου δεν μπορουσαν να βγάλουν άδεια λειτουργιας λογω της απουσιάς άδειας του ιδιου του κτηριου !!!
Έτσι πλήρωναν τα καταστήματα χιλιάδες ευρώ επι 4 χρόνια (μεχρι να νομιμοποιηθει το κτηριο ΘΩΝ) λαδώνοντας τις δημοτικες αρχες και πληρώνοντας πρόστιμα για να διατηρουν τα καταστηματα τους ανοιχτά.

Και για οτι γράφω υπαρχουν αποδείξεις !!! Τα fridays μονο, που στεγαζονται στο ΘΩΝ πλήρωσαν ενα σκασμό λεφτά σε πρόστιμα μεχρι να βγει η άδεια του κτηριου, για να μπορεσουν οι άνθρωποι να πάρουν και την αδεια του καταστηματος τους.

ΕΛΛΑΔΑ κύριοι !! Και μετά μιλάμε για επιχειρήσεις.
Μια ατομική βόμβα θέλει να πέσει στο κράτος, να πανε μερικοι φυλακή η στο αποσπασμα, να κάνουμε ενα καλό reboot και να το πιασουμε το θέμα κράτος απο την αρχή. Αλλα που ...

Και αντι να κοιτάνε τα δημοσιογραφάκια τα ΧΑΛΙΑ μας, και να βοηθησουν λιγο με την πιεση που μπορουν να ασκήσουν μεσα απο την δύναμη που τους παρέχει ο εντυπος λογος τους, κάθονται και γράφουν πως οι γυαλινες επιφανειες στα κτήρια του Βωβου και κάθε Βωβου, ειναι ένδειξη μεγαλομανίας !!! Πως αυτου του είδους τα κτήρια που τολμάνε να παρουσιάσουν κατι το διαφορετικό απο τα υπολοιπα τσιμεντένια τετράγωνα κουτάκια, ειναι η καταστροφή του Αμαρουσιου η καταστροφή της Αθήνας, η καταστροφή της χώρας!

ΒΟΥΡΔΟΥΛΑΣ !!!

prisma
March 21st, 2011, 03:23 PM
Eπειδη εχω μεγαλώσει και ζώ Αμπελόκηπους, έχεις δίκιο Alexandri. Το μέρος ήταν άθλιο και οι υποκριτές είχαν χαλάσει τον κόσμο εδω στη περιοχή. Ειλικρινά, αν και δεν ασχολιόμουν τότε τόσο, ευχόμουν να το πάρει ο Βωβός, γιατί με τους άλλους ακόμα θα ήταν λασπότοπος και υπαίθριο πάρκινγκ!

Alexandris
March 21st, 2011, 03:47 PM
Εγω ΕΠΙΜΕΝΩ και γράφω επώνυμα στο forum.

Να βγει το κράτος να μας πει πως γίνεται να βγάζεις παράνομο και κατεδαφιστέο ένα κτήριο αλλα να στέλνεις τις δημόσιες υπηρεσίες σου να στεγαστούν σε αυτό !!!

Ακόμα και αν υπήρξε (σκεφτομαι δεν γνωρίζω) συμφωνία για να νομιμοποιηθεί, με τον όρο να τους παρέχει η ΜΒΔΤ με μικρό η ως καθόλου ενοικιο για κάποια χρόνια τους οροφους στο ΘΩΝ, ακόμα και έτσι ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ καθώς το κράτος γίνεται νταβατζής και χρησιμοποιεί λάθος οδό !!!

Οπότε ???

Οπότε το διαβατήριο στην τσέπη γιατι στο τέλος αυτο το κράτος θα μας πηδήξει στο τέλος !!!

Sorry για τις άσχημες λεξουλες που χρησιμοποιώ αλλα δεν παει άλλο. Εχω φτάσει ως εδώ !!!

christos-greece
March 21st, 2011, 07:01 PM
^^ H υποκρισία στο μεγαλείο της. Δεν φτάνει που φωνάζουν για τα συγκεκριμένα κτήρια αλλά όταν ολοκληρωθούν (το παράδειγμα που είπες πριν) θέλουν να στεγάσουν τις υπηρεσίες τους!

Υ.Γ.: Καλά τα λες, μην ανυσηχεις. :)

Alexandris
March 24th, 2011, 02:38 AM
http://www.eie.gr/archaeologia/gr/arxeio_more.aspx?id=36

Διαβαστε εδω για το εκκλησάκι.
Που να βρει λεφτά το κράτος να το αναστηλώσει? :bash: Δεν σεβονται τίποτα εκει στο Υ.Πολιτισμού ?

gm2263
March 24th, 2011, 11:14 AM
ΒΟΥΡΔΟΥΛΑΣ !!!

Ωπα, ώπα, αν είναι έτσι να μην τα πούμε για μερικές μέρες Αλεξανδρή. Κάτσε ρε φίλε μη φάω καμιά αδέσποτη γέρος άνθρωπος!!!

Κατά τα άλλα τώρα:

Αναγνωρίζω ότι η εξίσωση "ηλίθια όρια υψών+ηλίθια κοινωνική προκατάληψη=βιώσιμη επένδυση(AAAAAAA!!!)" σίγουρα δεν οδηγεί σε κάτι άκρως ριζοσπαστικό.

Από την άλλη, και με όλο το σεβασμό σε ένα άνθρωπο που ξεκίνησε από το μηδέν και έγραψε την ξεχωριστή ιστορία του χωρίς να ενδώσει σε μηντιακές σειρήνες αλλά και πληρώνοντας το τίμημα σε αντίθεση με άλλα λαμόγια που δεν τα ακουμπάει κανένας (να τα λέμε όλα:D) θα περίμενα και έτσι για το θεαθήναι, μια variation λίγο πιο "σκομπρόζικη" από τα κουτιά, κουτιά, κουτιά, κάπου στην Κηφισίας αι σε αυτό το σημείο θα αναγκαστώ να ψέξω και τον αξιοσέβαστο Βικέλα στο βαθμό που του αναλογεί αν και όταν έχεις να κάνεις με τον Βωβό Senior, μάλλον δεν έχεις πολλές επιλογές.

Παράδειγμα Technopolis Business Park - Business Innovation Center Thessaloniki:
(Μεταφέρω σχεδόν αυτούσιο το post του αγαπητού wood88 από το νήμα των αναπτύξεων της Θεσσαλινίκης)

Ξερει κανεις αν εχουν προχωρησει οι εργασιες στο Business Innovation Center - Thessaloniki , προκειτε για ενα νεο χωρο γραφειων στο Technopolis Business Park, στην Πυλαια στην Οοδ Αντυπα, πανω απο το Cosmos, την αρχιτεκοτνικη μελετη εχοει αναλαβει γραφειο http://www.sparch.gr/#/gr/project/122/, πρεπει να παμε να βγαλουμε φωτο και σε εκινο το σημειο της πολης, δεν εχουμε αρκετες, ηδη το συγκεκριμενο project διαφιμιζεται σε μεγαλο διεθνες κτηματομεσιτικο γραφειο http://www.cbre.gr/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=1113%3Abusiness-innovation-center-thessaloniki&catid=1%3Aproperties&Itemid=31&lang=en, δεν προκειτε για τιποτα το εξαιρετικο αφου θα εχει μονο 4 οροφους, αλλα απο τις φωτογραφιες κατω βλεπω οτι ειναι συμπαθητικο σαν κτιριο, αλλα να δουμε πως θα γινει στο τελος γιατι οι μακετες ξερουμε οτι δεν ειναι ενδεικτικες οπως εχουμε μαθει.

Το πλαίσιο

Η Β.Ε.Π.Ε. ΤΕΧΝΟΠΟΛΗ ιδρύθηκε το 2004 με πρωτοβουλία των τότε πολιτικών και τοπικών φορέων και αποτελεί το μοναδικό τεχνολογικό πάρκο της Ελλάδας. Το επιχειρηματικό πάρκο 52 στρεμμάτων έκτασης γης έχει ως στόχο να προσελκύσει εταιρείες με έμφαση στη βιοϊατρική, στην εκπαίδευση καθώς και στις επιχειρήσεις πληροφορικής και υψηλής τεχνολογίας. Μία ελκυστική “γέφυρα” ανταλλαγής γνώσης ανάμεσα στην οικονομία, την αγορά και την έρευνα. Ένας μικρόκοσμος, που μπορεί να γίνει τόπος συνάντησης, ιδεών, σκέψεων και ανθρώπινων σχέσεων. Βασικό στοιχείο ενδυνάμωσης και βάση κάθε παραγωγικής εργασίας.

Το Business Innovation Center θα υλοποιηθεί σε συνεργασία με την κατασκευαστική εταιρεία Στεφάνου Α.Ε., σε οικόπεδο 7 στρεμμάτων εντός του πάρκου.

Το Business Innovation Center θα περιλαμβάνει χώρους στέγασης περίπου 9.200 τμ. και υπόγειων χώρων στάθμευσης, για την εγκατάσταση καινοτόμων επιχειρήσεων στους κλάδους της πληροφορικής, της εκπαίδευσης καθώς και της βιοτεχνολογίας και βιοιατρικής. Επίσης στο Business Innovation Center θα ενσωματωθούν οι κοινόχρηστες και κοινωφελείς χρήσεις για την εξυπηρέτηση των εγκατεστημένων επιχειρήσεων και των εργαζομένων σε αυτές.

Ο στόχος

Στόχος μας είναι να σχεδιάσουμε ένα πρωτοποριακό και καινοτόμο κτήριο. Να δημιουργήσουμε ένα χώρο ανοικτό σε καινούργιους τρόπους συνάντησης, ανάπτυξης και διάδρασης της επιχειρηματικής πρωτοβουλίας της έρευνας και της γνώσης. Ένα κτήριο-leader, ικανό να συμπυκνώνει το παρόν και να εκφράζει το μέλλον ενός δυναμικού σχεδίου ανάπτυξης, που αυτή την στιγμή βρίσκεται στην αφετηρία εκκίνησης του.

H πρόταση

Η πρόταση διερευνά σε προγραμματικό επίπεδο την ιδέα μιας απλής κανονιστικής λογικής, μιας γραμμής παραγωγής χώρου, έτσι ώστε, το κτήριο να επιδέχεται εναλλακτικές λύσεις και μετατροπές χωρίς να ανατρέπεται η δομή του.

Η γραμμή μεταφράζει τα μεγέθη του προγράμματος σε επιφάνεια και μετασχηματίζεται σε μια ευέλικτη λωρίδα. Η λωρίδα ελίσσεται στα όρια του οικοπέδου ενώ συστρέφεται για να απορροφήσει όλη την κτιριακή μάζα ως την εξάντληση της δόμησης. Με αυτή την κίνηση απελευθερώνει από το έδαφος δημόσιο χώρο, ενοποιεί και οργανώνει τον ακάλυπτο χώρο και δημιουργεί μια μεγάλη επικλινή πλατεία και δυο ανοικτά αίθρια.

Με τον τρόπο αυτό, διαμορφώνουμε μια πρόταση συνολικής επέμβασης που συμμετέχει, τόσο με τον κτισμένο όσο και με τον κενό χώρο, στην δημιουργία ενός συγκροτήματος με εξωστρεφή χαρακτήρα, αναγνωσιμότητα και ευελιξία.

απο http://archisearch.gr/ (http://archisearch.gr/)

http://img219.imageshack.us/img219/6339/1113bic1web1291220625.jpg (http://img219.imageshack.us/i/1113bic1web1291220625.jpg/)
http://img651.imageshack.us/img651/6792/1113bic2web1291220625.jpg (http://img651.imageshack.us/i/1113bic2web1291220625.jpg/)
http://img808.imageshack.us/img808/5014/1113bic3web1291220625.jpg (http://img808.imageshack.us/i/1113bic3web1291220625.jpg/)
http://img291.imageshack.us/img291/3999/02bic730x10000.jpg (http://img291.imageshack.us/i/02bic730x10000.jpg/)
http://img854.imageshack.us/img854/6455/03bic730x10000.jpg (http://img854.imageshack.us/i/03bic730x10000.jpg/)
http://img861.imageshack.us/img861/9008/05bic730x10000.jpg (http://img861.imageshack.us/i/05bic730x10000.jpg/)
http://img847.imageshack.us/img847/4807/06bic730x10000.jpg (http://img847.imageshack.us/i/06bic730x10000.jpg/)
http://img860.imageshack.us/img860/2008/07bic730x10000.jpg (http://img860.imageshack.us/i/07bic730x10000.jpg/)
http://img9.imageshack.us/img9/7810/08bic730x10000.jpg (http://img9.imageshack.us/i/08bic730x10000.jpg/)

Έμεινα και χάζευα τις φωτογραφίες για κανένα δεκάλεπτο... Δε θα μπορούσε άραγε να γίνει κάτι τέτοιο κάπου, έτσι για αλλαγή βρε αδερφέ;

Γι' αυτό είναι κακό να μονοπωλεί ένας κατασκευαστικός όμιλος μια λεωφόρο, και γι' αυτό είναι καλός ο ανταγωνισμός. Αν και, υποψιάζομαι ότι μόνο ο Βωβός ήταν ικανός να κατανικήσει την ξυνίλα του αρνητισμού εκεί πέρα. He was the wittiest of them all...

Alexandris
March 24th, 2011, 06:19 PM
Γρηγόρη τα έχουμε ξαναπεί. Όταν χτίζεις πανω στην Κηφισίας με την ψυχή στο στόμα μην σε σταματήσει κανας κορμοράνος, δεν έχεις ιδιαιτερες επιλογές να φτιάξεις κάτι πραγματικά καλό, καθως αυτο θα καθυστερήσει, αν ειναι περιπλοκου αρχιτεκτονικου σχεδιασμου.

Αν υπήρχε σοβαρό κράτος και ζηταγε απο τον Κάθε Βωβό, να χτίσει όμορφα κτήρια πανω στις κεντρικές αρτηρίες της Αθήνας, τοτε θα έφτιαχναν παπάδες όλοι τους !!! Αλλα να τους άφηναν τους ανθρώπους ησυχους. Η του δίνεις την άδεια εξ αρχής η όχι !!!
Το να του δινεις την άδεια και μετά απο διαφορες προσφυγές στο ΣΤΕ μετα απο νέες γνωματευσεις του Αρειου παγου, να του την παιρνεις πίσω ενω το έργο ειναι μισοτελειωμένο, τοτε δεν γίνεται δουλειά !!

Εδω έχουμε το φαινόμενο όμως, χωρίς κάποιος να τον πιέσει να κατασκευάσει κάτι ωραίο, να το πράττει απο μονος του, και για αυτό συνεργάστηκε και με τον Βικέλα.

Όντως μετα απο κάποια κτήρια που αξίζουν αρχιτεκτονικής μνείας, ακολουθησε την γνωστή τετράγωνη πεπατημένη. Ακόμα όμως χτίζει κάποια όμορφα κτήρια και δίνει την δυνατότητα στους αρχιτέκτονες να δημιουργήσουν.

Εδω θα έπρεπε να υπάρχει ένα κράτος που να ζητάει απο τους Π.Μηχανικούς και τις κατασκευαστικές, να πληρούν κάποια κριτήρια τα κτηρια τους περα απο αυτά της στατικής μελετης της ασφάλειας κτλ..
Θα έπρεπε να ζητάει να κατασκευάζονται όμορφα, επιβλητικά, με αρχιτεκτονικό σχεδιασμό κτήρια, έτσι ώστε να επιτύχουμε μια ομοιομορφία πανω στις κεντρικές λεωφόρους που χτίζονται.

Αντι αυτου έχουμε την παγκόσμια πρωτοτυπία, να αδειοδοτούν μόνο διώροφα επι της καθόδου της Κηφισίας, και μάλιστα κτήρια αμφιβόλου αρχιτεκτονικής !!!

Για αυτό λέμε πως δεν είναι δικαιο να χτυπάνε τον Βωβό και τον κάθε Βωβό που προσπάθησε να χτίσει σωστά κτήρια γραφείων.
Οι άνθρωποι προσπάθησαν. Το κράτος τι προσπάθεια κάνει? Να υποβαθμίσει περισσότερο τον νουμερο ένα κεντρικό δρόμο της πρωτεύουσας με τις διώροφες αηδίες που αδειοδοτεί ???

Τι να λέμε τώρα...

Αλλά ο Αθηναίος χωριάτης έχει μάθει στα διώροφα απο το χωριό του. Τι να καταλάβει ???

kostya
March 24th, 2011, 07:22 PM
Κάτι άσχετο, προσέξτε πως αναφέρεται ο έλληνας στην χώρα του. Για ποιά αξιοπρέπεια μιλάμε. Μέχρι και οι γραμματοσειρές που χρησιμοποιούν οι διάφοροι οργανισμοί για να γράψουν την λέξη Ελλάδα δείχνει ότι έχουν στο μυαλό τους το κατσικοχώρι την ψωροκώσταινα :bash:. Όταν σταματήσουμε να έχουμε στο μυαλό μας σαν πρότυπο για το μέλλον το χωριό των προγόνων μας ίσως τότε να καταφέρουμε κάτι και να δημιουργήσουμε κάτι για τον κόσμο ως σύγχρονη Ελλάδα. Μέχρι τότε θα είμαι η χώρα του σύριζα και τον κορμοράνων. :bash:

christos-greece
March 24th, 2011, 07:39 PM
Κάτι άσχετο, προσέξτε πως αναφέρεται ο έλληνας στην χώρα του. Για ποιά αξιοπρέπεια μιλάμε. Μέχρι και οι γραμματοσειρές που χρησιμοποιούν οι διάφοροι οργανισμοί για να γράψουν την λέξη Ελλάδα δείχνει ότι έχουν στο μυαλό τους το κατσικοχώρι την ψωροκώσταινα :bash:. Όταν σταματήσουμε να έχουμε στο μυαλό μας σαν πρότυπο για το μέλλον το χωριό των προγόνων μας ίσως τότε να καταφέρουμε κάτι και να δημιουργήσουμε κάτι για τον κόσμο ως σύγχρονη Ελλάδα. Μέχρι τότε θα είμαι η χώρα του σύριζα και τον κορμοράνων. :bash:
Και αυτό θα πρέπει να αλλάξει γρήγορα. Πως το λένε, δεν πάει άλλο :bash:

Alexandris
October 13th, 2011, 12:40 PM
Ο ΚΑΚΟΣ ΛΥΚΟΣ ΤΗΣ ΚΗΦΙΣΙΑΣ?

Τη δεκαετία του ’80 ανέτελε στην Αθήνα το άστρο του Μπάμπη Βωβού. Ηταν η εποχή που η λεωφόρος Κηφισίας έμοιαζε σχεδόν με οποιοδήποτε άλλο μεγάλο δρόμο, αν εξαιρέσουμε την ελκυστική όχθη του Ψυχικού και της Φιλοθέης.
Χρειάστηκαν λίγα χρόνια για να γίνει η Κηφισίας αυτό που είναι σήμερα, ο πιο high profile εμπορικός δρόμος της πρωτεύουσας. Και η εταιρεία του μεγαλύτερου developer στο χώρο του real estate έβαλε τη σφραγίδα της ανεξίτηλα στη νέα φυσιογνωμία της λεωφόρου: με τον πρώτο «ουρανοξύστη» των βορείων προαστίων, το «Atrina Center» (1980), τα εμπορικά συγκροτήματα του «Agora» (1987) και του «Polis» (1995), το γκλάμορους «Monumental Plaza» (1999).
Η αναγνωρίσιμη επιγραφή «babis vovos» που ξεπροβάλλει πάνω από κάθε νέα κατασκευή της εταιρείας έγινε γρήγορα κόκκινο πανί για την αρχιτεκτονική νομεκλατούρα. Το θέμα ήταν κατ’ αρχήν ιδεολογικό: οι πολύ «αμερικάνικες», εξωστρεφείς, επιδεικτικές προσόψεις, η αλλαζονία του γρανίτη και τα μεγέθη των οικοπέδων δεν ταίριαζαν με τις ευαισθησίες των ακαδημαικών του Πολυτεχνείου που έσπευδαν να υπογραμμίσουν ότι ο κ.Βωβός δεν είναι αρχιτέκτονας. Η εμφανής απαξίωση των κτιρίων του έγινε ιδεολογικό ρεύμα και πήρε ισοπεδωτικά χαρακτηριστικά: ό,τι ήταν Βωβός δεν ήταν αρχιτεκτονική και η Αθήνα εξελίσσεται σε «βωβούπολη».
Στην πραγματικότητα τα κτίρια του Βωβού έχουν αρχιτεκτονική ταυτότητα και μάλιστα ισχυρή: εκπροσωπούν, πιθανότατα, μία αισθητική με την οποία, προφανώς, δεν μπορούν να ταυτιστούν όλοι. Τα υπογράφουν, συνήθως, επώνυμοι αρχιτέκτονες, τουλάχιστον τα πιο προβεβλημένα εξ αυτών. Για παράδειγμα, όλα τα landmarks της πρώτης περιόδου είναι σχεδιασμένα από τον Γιάννη Βικέλα ο οποίος συνεχίζει να συνεργάζεται με τον κ.Βωβό και την εταιρεία του.
Επομένως, για ποιά μη-αρχιτεκτονική μιλάμε; Eίναι παράδοξο αλλά η τυποποίηση της εταιρείας σε συγκεκριμένου τύπου κτιριακή παραγωγή εκμηδένισε σταδιακά τα αρχιτεκτονικά της χαρακτηριστικά ενώ δεν βοήθησε και η προσωποπαγής ταυτότητα του ομίλου. Ηταν πολιτική της εταιρείας να μην προβάλλονται τα ονόματα των αρχιτεκτόνων. Αντίθετα η υπογραφή «babis vovos» δεσπόζει σε όλα τα κτίρια που κατασκευάζει, μία έκφραση αλλαζονίας που δημιουργεί περισσότερους εχθρούς παρά φίλους. Επίσης, είναι γνωστό ότι το «μεγάλο αφεντικό» έχει την τελευταία λέξη. Αν η αρχιτεκτονική μελέτη δεν ικανοποιεί τον κ.Βωβό, επιστρέφεται πάραυτα.
Η δαιμονοποίηση του Μπάμπη Βωβού συνδέεται και με την εμπλοκή του σε αναπτύξεις που τον έφεραν σε σύγκρουση με τοπικές κοινωνίες ή κομματικούς φορείς, όπως στην κατασκευή κτιρίων γραφείων σε ό,τι απέμεινε από το κτήμα Θων στους Αμπελοκήπους (γωνία Αλεξάνδρας και Κηφισίας) καθώς και στην πρόσφατη ιστορία του εμπορικού κέντρου στον Ελαιώνα.
Δεν ισχυρίζομαι ότι η αρχιτεκτονική των κτιρίων του κ.Βωβού είναι συγκλονιστική. Προσωπικά του χρεώνω ότι σε μια ευνοϊκή για τον ίδιο περίοδο (λόγω οικονομικής επιφάνειας και στρατηγικών τοποθετήσεων σε οικόπεδα μεγάλης προβολής, κυρίως στη λεωφόρο Κηφισίας) δεν επένδυσε στην αρχιτεκτονική στο βαθμό που μπορούσε. Από την άλλη, δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω την καραμέλα περί «βωβούπόλης» και τους ισοπεδωτικούς αφορισμούς. Μακάρι η κατάρα της Αθήνας να ήταν τα κτίρια του κ.Βωβού. Λες και η Αθήνα ήταν η Γενεύη και την κατέστρεψε ένας “καρχαρίας” του real estate.

ΠΗΓΗ (http://weloveathens.wordpress.com/2009/12/02/m%CF%80%CE%AC%CE%BC%CF%80%CE%B7%CF%82-%CE%B2%CF%89%CE%B2%CF%8C%CF%82-%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CE%BB%CF%8D%CE%BA%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1%CF%82/)

http://weloveathens.files.wordpress.com/2009/12/mg_1674.jpg?w=500&h=317

Ευτυχως υπάρχουν και φωνές λογικής !!!

AAL
October 13th, 2011, 05:38 PM
Δεν ισχυρίζομαι ότι η αρχιτεκτονική των κτιρίων του κ.Βωβού είναι συγκλονιστική. Προσωπικά του χρεώνω ότι σε μια ευνοϊκή για τον ίδιο περίοδο (λόγω οικονομικής επιφάνειας και στρατηγικών τοποθετήσεων σε οικόπεδα μεγάλης προβολής, κυρίως στη λεωφόρο Κηφισίας) δεν επένδυσε στην αρχιτεκτονική στο βαθμό που μπορούσε. Από την άλλη, δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω την καραμέλα περί «βωβούπόλης» και τους ισοπεδωτικούς αφορισμούς. Μακάρι η κατάρα της Αθήνας να ήταν τα κτίρια του κ.Βωβού. Λες και η Αθήνα ήταν η Γενεύη και την κατέστρεψε ένας “καρχαρίας” του real estate.


:applause::applause::applause:

Pythagoras
October 13th, 2011, 07:05 PM
^^ +1